楽天でトラブルに巻き込まれる

楽天の店鋪でオークションに参加、落札し、お金を振込んだ。が、
店側よりキャンセルされ、３ヶ月経った今も返金されていない。
店の経営陣は海外逃亡中。その店の担当が現在経営を引き継ぐと
いうことで返金しているらしいが、資力が及ばず。楽天も責任は
おわないという規定のため型通りの返答しかしない。楽天もその
店とトラブルになっている。
「どうでもいいから、払った金をかえせ！！」
同じ目にあっている（あるいはあった方）いませんか？？

楽天は出店に際しての審査水準が甘いっていう話は本当だったのね

別に楽天が悪いわけじゃないじゃん、見極められなかったお前がバカなだけ（藁

何の店?

>>3
そんな言い方ねえだろ！
楽天のように事前にきちんと個人情報を管理しているところなら
店側、消費者共に安心だと思うのが普通だろ。
問題は楽天の「関係ない。」と言う態度にあると思うぞ。
たとえ、規約がそうだとしても「楽天」として集客している以上、
全く責任が無いとは言い切れない。
責任を持たないなら個人で作ったモールと同じ。

だって、元々は個人で作ったモールじゃん。（藁
ただ出店料金が安い割に使えるシステムだったから、
店が集まってきて、儲かったから会社としてなりたっているだけ。

逆に、個人で作ったモールで安全性の高いとこはある。
そういうのを見抜けるようにならないとだめよ。

もーなんで不満を書くだけ書いて肝心な
店の名前とか言わない人ばっかりなのー？
愚痴が言いたいだけならスレまで立てる
必要ないと思うんだけど・・・。

３＞　私も確かに気をつけなければいけなかったと思います。
　　　初めの頃は安い取り引きを何度かしてから慎重に買い物
　　　していましたが....いつの間にか、麻痺していました。

５＞　同感です

４＞７＞　店はダイアモンドオークションの「アイボリーハウス」
　　　　　といいます。以前、「宝石屋です〜」のスレにも少し
　　　　　出てきました。同じ立場の人がいればと思いスレを立
　　　　　てました。また、私のように楽天を過信しすぎたため
　　　　　起きてしまったと同じことがないようにと考えてます。

ここのオークションってサクラかとおもってたのに
購入された方がいたんですね。
はやく返金してもらえるといいですね。

まだ普通に営業しているみたいなんだけど
楽天のほうもこの店ともめていると１さんはかかれてますが
楽天はアクセスできないようにはしないんですね。
もっと被害者が増えるかもしれないのになぜなぜ？
ttp://www.rakuten.co.jp/ivory/

5は「雪印は大きい会社だからあんし〜〜ん！」って言いながら毒牛乳で下痢するタイプだな（藁
お前みたいな奴は駐車場とかも借りるなよ、車に悪戯されようもんなら管理人に噛みつくだろうからな

１さんが言う事を裏付けられるようなものってないんですか？
例えば、買った人が店ともめている様子がわかるような掲示板とか、
アイボリーハウス側での事情を説明するページとか。
ここへの書き込みだけで、１さんの言う事を信じるのって、
なかなか難しいと思う。
だからこそ、他の被害者を捜しているんだろうけれども…。

1よ、ちとばかり言葉がきつかったな、スマン。
ま、旨い塩梅に金が返ってくるといいな。

アイボリーハウス変に高いなあと思ったよ。
じゃあ、とられたお金も相当ですか、何カラット買おうとしたの?いくら!？

１０＞そーなんです、私も不思議でした。が、これは店の担当者が
　　　言っていることなのでどこまで本当なのかわかりませんが、
　　　去年から今年にかけて楽天から損害を被り、訴訟沙汰に
　　　なっているそうです。楽天に非があり、強気に出られない
　　　のだと言ってました。その内容まではわかりません。
９＞何（十？）人かは違うと思います。楽天も遅れてはいるが
　　落札者には返金がされていると明言していました。店の担
　　当者の言い分では９月までにキャンセルした人は全部返し
　　終わったとのことです。

ここからは推測ですが「さくら」はあったんだと思います。ただ、
そこから成約手数料を楽天に払わなくてはいけない。その辺りで
もめているのだろうか...と今は考えてます。

本当のところはまだわかりません。

店の担当者は開き直り「警察に被害届でも訴訟でもしてくださ
い。」と言いました。また現経営者（外人）は海外へ行って
しまったので、そんなことはむだだともにおわせました。
　　

> 現経営者（外人）は海外へ行ってしまったので、そんなことはむだだともにおわせました。
　
これって、本当かどうか、わからないよ？
経営者が本当に逃げたのなら、自分達だってトンズラするはず。
なのに、いまだにやっているということは、
経営者が外人だとか、逃げているだとかいうことは、嘘なんだと思うけど。

警察に言ったりするような人なんてすごく少ないし、
たった一人が詐欺で訴えても、たいした事件にはならないから、
たかをくくってるんだよ。

先払いは怖いよね。。。

１２＞ここで信じてくださいというのは難しいですね。
　　　同じ境遇の人が見ていてくれれば、あるいは参考になれば
　　　と思っています。

アイボリーハウスは掲示板がありません。他の入札コメントに
「以前のものがまだ届かない」とありました。この時、止めて
おけばと後悔しています。

私の落札後、他のコメントに「さくらじゃない？」の言葉がでた
あと、次のオークションから「コメント」欄もなくなりました。
悪意だと思います。しまったーと思いました。

店の担当者からきたメールを公開してもなんの証拠にもなりませ
んし。
「まだ、オークションをやっているのか」と問いただしたら、
店の担当者の言い分は「現在は一円オークションを実施していな
い。全部返済するまではやらない」とのことでした。
でも、ダイアモンドクラブってところでやっているのですね。
これがどういうものかよくわからないのですが。知っている方、
教えてください。

１６＞アイボリーハウスと楽天の言っていることですので、いろ
　　　んなことが考えられると思います。その説もありえますね。

もう、どちらの話も信用できない状態です。事実だけ知りたいの
と、とにかくお金かえしてくれとだけ言いたいです。

１４＞ちなみに被害額は5万弱。ダイヤの安さに目がくらみ無理し
　　　ました。反省。

ところで、これも楽天、アイボリーハウスとも見ているかもしれ
ないんですね。反省してるかー？

どっかのスレにもあったけど
楽天で掲示板のない店は要注意だと思いました。
特に今まであったのになくなったところなんて
怪しすぎます。

２０＞今つくったって、おそいよ。

5万…勉強代と考えるには、ちとツライよね!

電話して、「今から人数集めて警察に行くんだけど、それでもいいか!?」
ってハッタリかましてみたらどう?
実際、被害に遭ってる人間多いと思うから、探して見たら?
人数集めるのはいいと思うよ。

値段がとりあえずすごくないから（ココ山岡みたく）
もしかしたらすんなり返してくるかも。やってみたら…?

＞20
コピペされてるよぅ

墓穴だな

２２＞ありがとう。人数は集めたいのでがんばってみます。

なんだ？店のやつはここ監視してんのか？？？

監視されているようですね

楽天なら、必ず商品一覧のページをつくんなきゃいけないのに。
前はあったの？＞１

＞２８
９月から見ていたのですが、商品一覧ですか。うーん、憶えがない
です。
○○オークションと名前を変えては夏ぐらいから一円オークション
をずっとやっていました。その結果一覧はありました。いまでも
あります。
http://www.rakuten.co.jp/ivory/auction/
これのことでしょうか？

本日２９日、３ヶ月後に、お金が返金されてきました。このスレに参加してくださっ
た方、本当にありがとうございました。m(__)m
こういうことは年内解決しておきたかったので助かりました。

また、これを見た同じ不安な立場の方がいらしたら請求は強くした方が
いいと思います。

アイボリーハウスの担当の方、6度目の催促のとき「約束の年内返金は無理」
と言ってらっしゃいましたが、無理をいいまして、申し訳ありません。
お陰で良い年がむかえられそうです。

デメタシ、デメタシ！

sage

忘れてました。

２２だよ、よかったねぇぇぇ!！
評価が安心できるところで買うのがいいよ。
（オークションでは買うななんて野暮は言わないっ。
でも目で確かめられないんだから、信用蓄積されてるところでね…）

>19
そう言えば盛んにオークションに出品している企業で
あまりのクレームの多さからか掲示板無くなった所があった。
ほとんど入札も無いのに懲りずに怒濤の出品を続けているが

上記のURLから行ってみたけど、「ダイヤモンドの安い小売店第１位に選ばれました。」
と書いてあるが、どこで選ばれたんだ？
１１月、結納のダイヤを探していたのでここじゃなくて本当によかった。
ネットじゃなく実店舗でで手に入れたんだけど、何ヶ月も経ってから返金されても
間に合わないから大変な事になるところだった。
ああ恐ろしい。。。

１さん無事年内解決で良かったですね。
向こうがある意味こちら（２ｃｈ）を見てて良かったかもしれないですね。
裁判はやはり体力気力とも使うので大変かと思いますので。
これからも楽しく通販＆オークションをされますようにお祈り致します。

>36

３６は楽天の社員のカキコだろう・・。ま、おなぐさめだろうけど
５０００店もあるようなところで詐欺まがいなところはさっさと
退店するようなシステムを作って欲しいものだ。

>37
商売でやってんだから、それは無理だろ。
ブランド雑誌がいつまでもニセモノ売ってるようなアヤシイ店を載せ続けるのと同じよ。

＞１さん
年内解決おめでとう。
今日初めてみたので、お役に立てませんでした。
わたしは３１万円でした。１２月１５日に解決しました。
３ヶ月もの間戦いました。

アイボリーハウス（株）の担当者にお礼を言ってるようですが
奴○葉氏こそ当事者です。ちなみに株式会社でもありません。（法務局で調べました）
驚くべきことは、所在地に事務所すら看板見当たらないのです。
オークションも推察どおり、自作自演です。
楽天も全員に返金されてないので、切るに切れない状態なのです。

消費者センター．警視庁ハイテク犯罪センターでも何年も前からの名うての
トラブルメーカーだそうです。
しかし３ヶ月ほどして返金しているので、詐欺として検挙されていないのです。
では何故こんなことしているのか？　　　これがまったく理解できない。
誰かご存知の方いらしたら、教えてください。

被害者をこれ以上増やさぬ為に、そして現在も戦ってる人頑張って根気強く
請求してください。

＞39
30＞担当者へのお礼は嫌味に決まってるよ！

まだいるかもしれないから、あと少しだけageさせといてね。

>>39
事業資金の調達みたいなものじゃないかな。
金を借りる感覚でお金集めてるんじゃないの？

あるいは高利貸し業かも？

久々きてみました。一件落着後も書き込みありがとうございます。

３３さん、３６さん、経過を見守ってくださりあらためてありがとうござい
ました。

＞３９さん

やはり、同じ人がいらしたんですね！！お互い解決してよかったですね。
法務局や所在地まで調べにいらしたなんてすごいです。
年明けたら、私は消費者センターと警察に行こうと思ってました。そうですか、
常習でしたか。担当の方は「どこへ行ってもうちはでていない。と断言して
いましたが。
それから39さん、ここは「誰が」見ているかわからないので、会社名を責めた
方がいいと思います。私も「誰が」臭いのかはわかっていました。
でも、用心に越したことはないと思いますよ。

http://www.rakuten.co.jp/santnore/

ご覧のようにこの店舗はめちゃくちゃ安いんですけど、
先日まであった掲示板が突然なくなりました。
ちょうど「販売しているものが本物かどうか」疑惑で
盛り上がっていたころです。
一生懸命質問している人に対する店側のレスがあいまいで
読んでる私も心配でした（買ってないけど）。
この店の現状知っている人いますか？？？
現在もブランド物、しかも直営でもインポート店でも
入手しにくいものが、大量に安く売ってるんです。
フェンディバゲッドなんて１９８００円ですよ〜！

信じていいんですかねぇ？？？？？？？？？？？？？

＞４５
楽天は競争が激しくなっているが、なんでもかんでも
変な店も平気で出店させている。おそらく掲示板
もサクラが書いているのだろう。本当なら
最低リモホスト表示ぐらいしても良いはずだ。
ネカマや複数HNなどやらせが往来していると見てよいのでは？
ま、信用のある店で買うことぐらいが自己防衛でしょうなあ・・

>>46
そう、これです。コピしてたんですか？
>>1さんのようにいずれここも�dズラされそう。
>>47さんの言っている通りですよね。
楽天て守銭奴とかしてるとはずっと思ってた。

でもこのサントノーレって気になるんですよね。
「同業者のいやがらせ」っつーレスに対して当然と言った感じで反応ないし。
こんなこと書いてるとそのうち「サントノーレ親衛隊」の自作自演援護レスが
ありそうですが。ぷぷぷ。

以下、楽天より最近届いたメールです。まだ、返金されていない人がいる模様。


楽天株式会社　お客様窓口のメンバーサービス部　と申します。

このメールはアイボリーハウスのダイヤモンド・オークションで
落札履歴のあるお客様にお送りしております。
アイボリーハウスでダイヤモンドを落札されたお客様の一部に
商品の未納或いは代金の返金遅延が生じており、その対応について
アイボリーハウスの実質的な運営者である○○氏より、
2001年1月14日付で、アイボリーハウス/○○氏と弊社とのやりとりに
ついて「お詫び」と題しメールが送付されております。
同メールの内容及びいままでの経緯につき、弊社の認識をあらためて
ご説明いたしたく、本メールをお送りいたします。

＜アイボリーハウス出店の経緯＞
弊社が運営するインターネット・ショッピング・モール「楽天市場」に
アイボリーハウスは平成10年7月に出店をいたしました。
当初は東京ダイヤモンド株式会社が契約者となり、『アイボリーハウス』を
屋号として営業を開始しております。契約時点での東京ダイヤモンド株式会社の
代表者は○○氏となっており、当時より今日に至るまで○○氏を
実質的な店舗運営者ということでコンタクトしております。

＜平成11年11月〜12月＞
落札されたお客様から「落札品が未納になっている」とのご指摘を
複数いただいたため、未納、返金遅延を未然に防ぐという目的から、
弊社の判断でアイボリーハウスの運営するサイトを一時的に閉鎖する措置を
とりました。併せて、早急に納品もしくは返金を行うことを面談のうえ
○○氏に要請いたしました。弊社の要請に対してはアイボリーハウスからは
事態の改善に努め、それを怠った場合には弊社の判断によりオークションの
停止、または退店処分とすることも受け入れ、その場合においても顧客へは
誠意をもって対応し、納品を行うことを確約した書面を受領しております。

＜平成12年2月〜3月＞
落札されたお客様から商品の未納及び返金の遅延に関してお問い合わせを
弊社にいただいたため、○○氏に事実を確認したところ、部材価格の
高騰等により納品が遅れているとの説明がありました。
併せて、「弊社が過去にサイトを一時的に閉鎖したことに対し、
アイボリーハウスのオーナーは激怒しており、損害賠償請求を起こすことを
考えている。オーナーは顧客に対して商品未納、返金不履行の状態での
サイト閉鎖も辞さないと考えているが、自分（○○氏）としては
そのような事態は防ぎたいと考えている」と突然の発言がありました。
弊社はお客様にご迷惑のかかることがないように、納品及び返金の履行を
強く要請し、最終的に○○氏より納品、返金には対応していくとの回答を
受けました。運営の継続にあたっては、オークション出品件数に上限を
設けることに合意いたしております。

＜平成12年6月＞
3月の合意を受けてサイトの運営状況を確認するために○○氏の自宅兼事務所を
往訪したところ、オーナーが経営権を放棄し○○氏への譲渡交渉を行って
いるとの説明を受けました。7月ごろには経営権の譲渡が完了する見込みであり、
○○氏個人としてサイトの運営に当っていくとの発言がありました。

＜平成12年9月＞
8月下旬から9月にかけて、○○氏からお客様宛に「経営権が移った」旨の
メールを送ったと認識しておりますが、その後も落札をされたお客様から
商品の未納及び返金の遅延に関してお問い合わせを弊社にいただいたため、
○○氏にコンタクトをとったところ、経営権の譲り受け交渉は依然継続中で
あるものの、サイト運営者としての道義的な責任を感じているので、
納品ないしは返金に責任を持って対応していく、との説明を受けました。

＜平成12年11月＞
落札をされたお客様から商品の未納及び返金の遅延に関してお問い合わせを
弊社にいただいたため○○氏にコンタクトをとったところ、アイボリーハウスの
オーナーとの経営権の譲り受け交渉はやや難航しているため、お客様への対応が
遅れている。但し、○○氏自身オークションの運営者として道義的責任を
感じているため、お客様への納品もしくは返金の対応を、私財を提供しても
続けて行くとの発言もあり、弊社もお客様への納品/返金の状況をモニター
することを条件に、サイトの運営を継続することで合意しました。

＜平成13年1月＞
○○氏の依頼により弊社担当者が面談をしたところ、突然
「自分は当事者ではないため、（○○氏の）弁護士のアドバイスもあり、
納品も返金も当面差し控えたい」との発言がありました。弊社と致しましては
従前からの同氏の発言とはあまりに食い違うため、状況の説明を求めるとともに、
お客様への対応を強く要請いたしましたが、○○氏の了解は得られませんでした。

≪弊社の対応について≫
現在、アイボリーハウス及び○○氏に対し、落札品の未納並びに返金の遅延の
状態を解決すべく、ファックス及び内容証明郵便にて先方の対応を問い正して
おります。併せて、アイボリーハウス及び○○氏の具体的な対応が得られない
場合に、お客様の取り得る法的手段について検討をいたしております。

つきましては商品未納、返金遅延の状況にあるお客様は弊社まで
ご連絡ください。アイボリーハウスからの落札確認のメールがある場合には
添付いただければ幸いです。また、それ以外のやりとりなどございましたら、
あわせてお送りください。よろしくお願い申し上げます。

上記の情報をいただいたお客様に対しては、弊社において検討した
お客様の取り得る法的措置について追ってご案内いたします。

お手数お掛けいたしますが、ご返信お待ち申し上げます。
楽天株式会社
メンバーサービス部

宝石屋スレにあったけど
アイボリーハウスが懲りずにヤフオクに出現。
入札している人だいじょぶなのかなぁ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=diamondclub_jp

新規だし、こわいよねー。たくさん入札入って値が上がってる・・・

age

>>51
誰か新規で荒らしてやったら。
50万円で売る予定のダイヤが6万のわけないじゃん。

ご入金後最低２週間はかかります。展示会に出品された商品は一度工場に入り検品と新品仕上げをいたします。<BR>
<BR>
これはやばいんじゃないか？？？<BR>

現金振込みは２日以内厳守で、守らねば無効になる趣旨。
発送は最低２週間（私の場合は３週間）かかると言う。
検品？仕上げ？いよいよ怪しくなってきた。
>>54
あなた落札したということ？

http://www.rakuten.co.jp/bigarrow/442036/463987/
7980円で欲しい。
誰か買って。

＞56
注文されたことがあるんでしょうか？
チャレンジャーですぅ。

>>58
お察しのとおり、過去に身をもって体験済みです。
素晴らしいと感じる程の生来の詐欺師です。
ちなみにたった一人で、やってるのです。
さも大きな会社然として。

ひとりで？？
なんかとても大きな会社のように
宣伝していた記憶があるのですが。
まぁ、別にちゃんとした会社なら
何人でやろうがかまわないんですけど
このやり方では会社とは言えないですよね。
なんでまた楽天はこんなお店を
いれてしまったんでしょうね。

ダイアモンドクラブっていうのも怪しい......
どなたか知っている人いない？会員ってほんとにいるのー？

もっと安い業者もあったけど　前回楽天の別の業者の対応が良かったら
欲しいと思ったら早く欲しなったし
よし安心代だと1万高かったけど　とある大阪の業者に注文。
返事が遅いがまあ土曜だしな、振込みをCD機で予約して　振込してるよとメールもした。

ところが、
＞尚、料金のお支払いにつきましては運送会社に商品代金をお支払いを頂きますよう云々
とメールが。　鬱だ

考えてみりゃ同じ楽天でも業者が違えば別なんだよね

http://www.rakuten.co.jp/wish/index.html

ここは大丈夫だと思います？香水のお店なんですが、
掲示板に今日のカキコで「届かない」って言ってる人がいて、
ちょっと不安。気がつかずに振りこんでしまったけどーー。

うーん、どうだろうね。
２３日に発送したと言っているのに
２９日現在で着いてない、しかも
連絡もしていないとなると
あんまりいいお店じゃないかも。
ちゃんと届くといいですね。

どうして代引とか後払いにしないの？？？
そっちのほうが疑問。

後払いできるお店って少なくないですか？
というか私自身は１店しか知らないんですが
代引きもやってくれないところもあるし
普通に購入する時はカードで買ってますけど
代引きとか後払いが普通なんでしょうか？

代引きは少し割高だし、
配達来る人がお釣持ってない場合もあってキチンと用意しなけりゃ
ならないし、やって来そうな時間には在宅してなきゃいけないし
（宅配BOX使えない)

荷物元払いで来たよ　ホッ

>>61
オークションに参加した人、すべてが自動的に会員なのです。
彼いわく。

>>70
会員て何万人て書いてたよね？
何万人もオークションにアクセスしてるんだろうか。

こんな風に書いてた。
それと細かいことなんだけど送料には消費税は
掛からないと思うのに（切手・宅配便）1050円だって。

ダイヤモンドクラブには会員数５万人メール会員８万人計１３万人が登録されております。
会員の婚約ダイヤモンド、結婚記念用などのダイヤモンドを格安ットするお手伝いを続けて５周年を迎えました。
年間2000組の婚約ダイヤモンドのお世話をしておりますがカード会社との通販契約も約20年の実績をつんでお
ります。クーリングオフ制度採用しております。消費税,送料(１，０５０円）はお客様のご負担となります。

>>72
凄い詐欺師になりそうだ｡
今のところ100万越えたくらいかな｡
落札金額｡

もう結構前に終了したものも
かなりの数、あったのに
いまだに評価ないね。

わぁぁ、やっと来れた。
infoseekの検索で、ここの会話の張り付けがされているページに行き当たり、
いったい何処にあるのだろうと、探して…サガシテ…やっと 来れました。
当方 お恥ずかしながら、楽天のアイボリー○ウスのオークションに引っかかった人間です。
解決した方々、ヨカッタですねぇ。
私はまだなんです。 トホホ。
電話しても メールしても、ちゃんとした返事を寄越さなくって、
警察に相談しようにも、平日は時間が取れず…。
どうしようかなぁ。
詐欺って、どの辺が 決定的証拠になるのかしら？
前にTVで、解決しようと努力している場合は 詐欺に当たらない
と 言われていましたが…。
それに 返金については 3ヶ月以内だと 詐欺にならないのでしょうか？

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kn654321
ヤフオクでダイヤモンドクラブのオークション落札者発見。
この人に、早速のご入金ありがとうございました・・・って評価してるけど、
この人のところへ商品届くのか、ひとごとながら心配。
出品してるものないから教えてあげられないなあ・・・。

あ、さげてしまったのであげます。

>>76
警告の為に、オークション開催しました｡
ダイヤのカテゴリに「★★★★★ 詐欺に注意！ Yahoo!ID ： diamondclub_jp社員はいません。 ★★★★★」
と言う出品をたくさんしておきましたので、気付かれるのではないでしょうか｡

あげ

>>78
これとは違うの？凄いですね、頑張ってますこの方！
http://www.rakuten.co.jp/ivory/forum/index.html

>>80
ヤフーの入札全て荒らしておきました｡
これで騙される人もいないでしょう｡
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/diamondclub_jp?

凄い！頑張れ！警察にもチクろう！
警視庁のネット犯罪、情報提供のお願いページだよん！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku4.htm

Diamond Club
ダイヤモンド　クラブ
東京都杉並区高円寺南１ー２９ー７
TEL:０３−５３０５−５０６１
E-mail:[email protected]

アイボリーハウス株式会社（ダイヤモンド　クラブ ）
〒160-0023 東京都杉並区高円寺南１ー２９ー７
TEL:03-5305-5061 FAX:03-5305-5061
担当者:徐在良(通販・発送センター)
e-mail:[email protected]
ホームページ:http://www.ivoryhouse.co.jp/

落札者なしの段階でYahooには知らせてあります。
　返信もいただいております。
期待しましょう。
被害者を一人でもなくすために。

今日、初めてこのスレを見ました。対象のお店が以前よくYahooオークションで
見かけていたアイボリーハウスなのでびっくり。評価欄を見ると、ホント
納期が遅いのでクレームがついてましたよね。（出品の際の条件もとっても
うるさくて偉そうでした。出品者の権利をわざわざ明記したりして。）
でもダイヤモンド価格表を作ってるサイトを見ると実際に安いお店として
載ってたりするんですよね。”まあ、待たされても構わない人にはいいかも”って
思ってたけど、とんでもなかった...。1さん、お金が戻って本当によかったですね。
情報どうもありがとうございました。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ivoryhouse
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ivory_house

yahooのアイボリーハウスへのアクセスが禁止されていたので、
評価欄とかがみられないとおもっていたら、ちゃんと見られるのですね。
驚きました。 >86
評価に良いと悪いが混在していて、どういうやり方で運営しているのか
不思議です。
占いか何かで、お客を選んでいるんでしょうかねぇ。
この人には納品、この人には 納品しない・・・花占いとか…。

アイボリーハウスの新ＩＤ　「diamondclub_jp」荒らして評価を下げてきました
これで騙される人もいないでしょう｡
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/diamondclub_jp?

↑数量ある分、全部入札しなくちゃだめじゃん。
5つあるものは数量5で入札しないと。
どなたかID余ってる方、お願い。。

私も詐欺？にあった一人です。
去年の夏に２５万円のリングを落札し、先方の言う通り２営業日以内に入金したものの
皆さんご存知のように今だ返金がなされていません。
（商品は先方の納期遅れによりキャンセルしました。）
自分がバカだったな、と反省はしているものの、
やっぱり怒りは隠し切れません。
なんとかならないものでしょうかねー。

>>91
そういった処理がまだなのに
オークションに出品しているなんて
許せませんね！
ぜったいに返金してもらうべきです。

ヤフオクでおかいものさんの出品を見てビックリ！
つい先日、アイボリーハウスのダイアモンド落札して支払ったばかりです。
このサイトをもっと早く知っていれば・・・
こんなに問題になっているのに何故今ごろヤフオクに出品されているのでしょうか。
大パニックです。どうしよう〜。

ヤフオクの評価を見て驚きました。
業者さんにはちゃんと納期通り納品しているのですね。
ナント言うことでしょう･･･！！

うーっそー、ひどいですね。
というわけでアイボリーハウスの評価を
みてきましたけど
落札してから６ヶ月なんてザラですね。
この悪い評価の９人の方はお金をかえして
もらったんでしょうかね。

>>94
あれは自作自演です。評価を挽回しようとして書いているだけです。
だいたいダイヤモンドクラブが本当にまともな業者なら、あれだけ荒らされたら、言い訳の一つもするでしょう。
身に覚えが無いのなら。
それを別ＩＤでフォローしているだけです。
それに、普通業者があんな所で仕入れしますか？卸値の方がずうっと安いですよ。
それも、ダイヤモンドクラブが初めての仕入れだとでも？
「除」とか言う在日は頭悪そうですね。
日本人で無いだけに性質が悪い。本国に帰られたら全て終わりです。

それにしても、いまだにダイヤモンドクラブに入札するバカ共が多いな。
バカは騙されなきゃ直らないかな？

馬鹿な１人です。
「詐欺に注意」頂いたんですが、もう遅かったです〜(;_;)
年末にダイヤモンドオークションにて落札分も未納なのに、Yahooオークションの
ほうでも落札入金してしまいました。。今日納期確認したところ、担当者さんから
mail有りました。以下
ご心配をおかけいたしまして申し訳ございません。まずアイボリーハウスの前経営陣と楽天の間にトラブルがありましたことは
事実ですが、これを契機にもともと私が主催してきたダイヤモンドクラブが自立したものです。お客様の落札分は私が自立後に受け取りダイヤの買い付けにまわしてご
ざいますので本日納期の確認に行ってまいります。大幅にダイヤが値上がりしましたので輸入が遅れましょいたが１００％ご心配は要りません。
以下に楽天と私の間のやり取りを添付いたしておきます。これをお読みいただければ旧アイボリーハウスのお客様に対しても、私が
私財をもって後処理をしてきたもので私に対して悪評が立っているわけではないことがお分かりいただけると思います。
とにかく特に最初の2点の納品予定をメーカーとつめてきますので少しだけお待ちください。

と。信用していいのでしょうか？もう、何を信用したらいいのか、わからないです〜
少しだけお待ちください・・って、少しだけ待ってていいのでしょうか？
、、、って、まだ私は詐欺だと気付いていないのでしょうか。というか、
そうでないことを願ってしまってるんですね。。
どうしたらいいのか、もう、ほんっとわかりません。。。(T_T)

私も昨年秋に17万円のダイヤの指輪を購入したのですが、
納期がずるずる〜そして楽天とのもめごと〜
被害者の事は何にも考えていないのか？
3ヶ月以上経っても納品どころか返金もされない。（ちゃんと納品された人って居るの？）
もしかして、あまりにも評判が悪くなって入札する人が居なくて
資金が無くなってるのでは？
早くとにかく、早く納品or返金してくれないと．．．困った（TT)

みなさん大変ですね。
私も最近オークションをするようになり、高額ではないもののいくつか落札
しています。Yahooでここを知ったのですがこれから買う時には注意深く
しようとおもいました。これ以上被害者を増やさない事を祈ります。

私もまだ、返金されてないんです(T.T)
楽天なら安心かと思っていたのに・・・ショックです。
商品として納入をずっと待って、返金処理になったこと自体
オークションとしての楽しみと商品の楽しみを裏切られて
ショックだったのに、あげくの果てに返金もされないなんて、
悔しいです。

私も去年の６月にダイヤモンドオークションで落札をしたものです
３ヶ月待たされたので直接電話してキャンセルできました
返金は１週間でできたのですが 私はまだまともなほうだったのでしょうか？
皆様がんばってお金を返してもらいましょう

「アイボリーハウス被害者の会」

私もまだ返金されていませんが、
人によっては、「債務引受書」というものを送っていただいているようです。
時間はかかるけどお金は返しますよ、っていう事ですよね。
ちなみに私のところへは来ていません。どうして？？？

みんなで闘おう！

皆さん、すばやい行動をした方がいいですよ。
まず、即時返金を求める事。これが第一。
ヤフーの場合は、「信用出来ない」、「詐欺でないのであれば、提示している3週間ですぐ納品する事。」
出来ないのであれば、そちらの事情は関係ありませんので、即時返金をお願い致します。と言いましょう。
あまた方のお金が資金繰りに利用されている事には問題がありますし、返金・返品を自己紹介欄で認めている事からも
何の問題もありません。
向こうの焦点は、「如何に詐欺で立件されないようにするか。」この1点です。
実際は、だいぶ稼いでいるはずです。元手が一切要らないのですから。
向こうとしては、自分が目標としている金額を稼いだら帰国しようという目的があるのではないでしょうか。
ですから、事件に発展しそうな客に対しては早めに対処して、行動を起こさない客に対しては何もしないわけです。
行動を起こさない客からの金が利益になるわけです。
ダイヤを受け取った客が、一切確認できないと言うのもおかしな話です。
最初から物は無く、また売る気など無いのでしょう。
こんな事がいつまでも続くわけが無いのです。
そういう意味からもそろそろ潮時ですから、高飛びする可能性が高くなっています。
せめて、店舗の住所へ男の方と確認に行きましょう。
所在も確認できないのでは話になりません。
とにかく、即行動せねば雲隠れしてしまいますよ。

>>98
以前のヤフオクでは、キャンセルしなければ 時間はかかるが納品されてるみたいなので、
（納期連絡くれなくて 頭来るみたいですけど）
今回 落札した人が、絶対納品されないということでは ないのでは？
甘いか…。
そうだよな…楽天の時だって、新体制がしっかりできたから、
納期遅れることはない！というメールを貰った後落札した商品が
いまだに届かないもんな。
ごめん、よけい不安にさせたかも。

全ては資金繰り。出品物が安いのであれば、なおさら無理なはず。
大量仕入れしない限りは安くならないのだから。
以前は、何とか会社運営している時だったから、出せたかもしれないが、
一人でやっていける訳が無い。
と言うよりは、明らかに騙す目的でやっているのでしょう。

>98さんの
＞ご心配をおかけいたしまして申し訳ございません。まずアイボリーハウス
＞の前経営陣と楽天の間にトラブルがありましたことは
＞事実ですが、これを契機にもともと私が主催してきたダイヤモンドクラブ
＞が自立したものです。

でもこれって言い逃れじゃない？
普通、経営者が変わろうが同じ名前で商売するなら
というか同じ会社なわけでしょ？
以前の不祥事についても引き継がないとおかしくない？
前経営者の不始末は私どもが対処していきますって
いうならわかるけど責任逃れっていうかんじがする。

楽天でトラブル起こしているのは、いわゆる無店舗販売の業者ですか？
怖いね。

98です。。
このような騒ぎがあるので、
今更ですが、支払方法の件で、代引か後払いにて行いたいので、先払いしている
代金の一旦返却を申し出たんですが・・・、以下その回答です。
納品が遅れたのは大幅な円高で供給側がお客様が買った値段では為替損が発生する
逆鞘になっているためで、こちらはすでに払い込んでありますので納品を促した
結果、来週中に納品されない場合は返金ということで合意しました。
すでに枠も用意して渡してありますのであと少しお待ちくださいますよう
お願いいたします。 **** 中略 ****
もちろんお気に召さない場合のクーリングオフも適用されますので
よろしくお願いいたします。
製品のオークションのほうは昨日から納品を始めておりますので今週中
にも送らせていただきます。

本当かしら？？
わたくし結構高額なもんで、青ざめてます。

>>111
この辺が潮時のような気がしてならないです。
「来週中に」と言っていますよね。
今週で姿をくらますのではないでしょうか。
クーリング・オフ以前の話ですので、即時返金してもらって下さい。
あまりに安いので、「もしかしたら」というのは分かりますが、
欲を掻いてはタメになりませんよ。現時点では宝くじのようなものです。
いなくなったら大損ですよ。今なら可能性があるわけですから。振り込まれた金を持っているのですから。
捕まっても、海外送金されていたら取り戻せません。絶対に。
とにかく今週がヤマ場であると思います。

>>86
>>87
taro2005_2000です。
ヤフオクのＱ＆Ａへの書き込みありがとうございました。普段使わないメアドな為、御返答が遅くなってしまいました。
最初に気付いた時に荒らせばよかったと反省しています。そうすれば、今回のヤフオクの被害者も存在しなかったのかなと。
今も下記で、「setsu00」「mta60」などといういかにもＩＤを考え付くのに疲れたような、みえみえの ＩＤで吊り上げてますね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b4374767

あと、変わった人もいますね。書いている事が全く意味不明な人なのですが、評価を上げているのです。
自分もまだ納品されていないにも関わらず。多分評価を上げておけば自分だけでも送られてくるとでも思っているのでしょうか。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=diamondclub_jp&
ＩＤ「kabokabocha」です。自分の評価欄にも、やはり「意味不明なメールが来た」と書き込みされています。

普段荒らしたりしないので、少し勇気が要りました。払わないとはいえ、100万などの入札はドキドキしてしまいました。

>>111
だいたい、まともな業者ならオークションだけの収入でやっていけるわけねえだろ！

>コメント：出品者がこんな方ばかりなら信頼と共に利用者の増加が
>見こめる事と思います。オークションは信頼以外ありません、私も
>代金を送金してから一切のメールや落札一覧など全て消去しており
>今回も同様でした。文字と画像の商売ですから、出品者は確実
>実行の信頼100％の方と思いす。 (2月 5日 20時 36分) (最新)

だってさ。ここまでホメるかね。
ここまで書いたら見え見えだよなぁ。じゃなけりゃ、ホメ殺し。

う〜ん、代金を送金してから一切のメール等消しちゃうのはどうだ
ろうか。常識で考えても取り引き終わるまで全部残しておくぞ。
違うか？？

111さん
私は返金してもらえた口なのですが、いくどもの請求のたびにもっとも
らしい理由（嘘？）を言ってました。そして、期限が過ぎても連絡すら
ありません。メールの返答も一切ありませんでした。その度、ＴＥＬ
し請求したのです。
こんなところを信用なんてできません。
111さんの言われた理由ははじめて聞きましたよ。

みなさん、返金もしくは
ちゃんと品物が届くといいですね。
それからgood777boy さんもご苦労様です。
コメント追加されているので一番上で
わかりやすいですね。
でもこれだけ書いているのに入札している人が
たくさんいますね。

入札している奴らもほとんど自作自演でしょ。
時々いまだに騙されるバカがいるけど。

98,111です。
今日、管轄の警察に、相談に行ってきました。ちゃんと話しを聞いてもらえて、
救われました。解決したわけじゃないんですけどね。
まだ生きてる会社だから、今警察が入って、会社がつぶれちゃうと、納品はおろか、
返金も当然なくなってしまう訳で・・。向こうがもう嫌になるくらい、さっさと返金
したくなるように、何度も督促することを、勧められました。私の場合、催促して聞き出
した納期が未だ過ぎてないんで、過ぎても、いつまでたっても状況に変化が無かったら、
もう一度（警察に）来るように言われてました。そうしたら、どういう会社の経営状態か、
資金ぐりの流れとか？？捜索入るみたいですよ。ＡさんからＡさんのダイヤを買う為に預かったお金で、
Ｂさんのダイヤを買ったり、返金の方の返済に当ててるようでは、詐欺と言えないことないよう？？です。
警察もアテに出来ないと思うんですけどね。泣き付くところが無くて（苦笑）。

昨年7月に楽天で0.4カラットのルースを落札し、すぐに振り込みましたが、約束の納期を過ぎても一向に納品されず、痺れを切らして催促すればもっともらしい言い訳ばかりでのらりくらりかわされていました。
何度も楽天にもメールしましたが、「少し遅れても対応できている」とか「基本的には店と客の問題だ」とか、いわれました。
「楽天の店しかだせないスーパーオークションだから信じたのに」とか「自由に店の対応を書き込める掲示板を作って」とか、いいましたが、誠意ある答えはないままでした。
楽天での被害者については、楽天にも充分な責任があると思います。
ちなみに私は、何度でもメールを千葉氏に送って、具体的に○○署の生活安全課に相談するとか、ハイテク犯罪○○センターに訴えるとか、しつこいくらい食い下がり、11月末に5％の迷惑料を加算して返金させました。
「もし遅れても現物がくるのなら・・・」と迷うのが一番よくないと今は思います。

>>120
すばやいですね。
今は、当てにならない警察でも、何かと風当たりのつらい昨今ですから、
期限が過ぎるなどの確証させあれば、力になってくれると思いますよ。
何とか返金しているところを見ると、取れる者からは取り、立件されそうな所は返金するという形で、
のらりくらりと荒稼ぎするタイプのようですね。
返金は早い者勝ちになると思いますよ。後の方の人は返金される事は無いのではないでしょうか。
資金繰り、要するにオークション収入が途絶えたらお仕舞いなわけですから。現物を持っていないので、実際に売る事も出来ないでしょうし。
皆さんが、警察に相談に行けば無視できないと思いますよ。
>>121

>「もし遅れても現物がくるのなら・・・」と迷うのが一番よくないと今は思います。

私もそう思います。それが向こうの魂胆なのですから。

120さん、がんばれ〜！応援してます。

98,111,120です！
123さん、そして皆さん、心強いです。ありがとうございます。
以下、昨晩、わたしくがあちら様に宛てた内容です。
件名 : 双方の為、納期厳守お願いします。
****前略****
どちらにせよ、そちら様の回答、了解しました。
納期厳守でよろしくお願い致します。もし、不都合が起こった場合のことを考え、
管轄の警察に、本日相談をしております。納期が更に遅れるようだと、即返金願い
ます。スムーズなお取り引きが出来なかった場合、もう１度（警察に）来て下さい、
と言われておりますので、被害届を提出することになると同時に、そちら様に、
警察の手が入ることになるかも知れませんので。。
何卒、無事に、お取り引きを終了したいと思っております。
****後略****
以下それに対する返答です。
有り難うございます。
ダイヤモンドの出品者がベルギーの業者なのでこの世界お金と物の直取引のため
です。昨日書きましたように納品されない場合キャンセルということで話が
ついておりますのでご返金いたします。最高品質のダイヤモンドなのでご心配で
したら鑑定所へお持ちになれば同一性の確認が無料で出来ます。
無事終了の暁には品質には万全を期しておりますので評価してください。
よろしくお願いいたします。
、、、とのことです。ベルギーーッ！？？？？（当然初耳）
さてはて、この取引きの行く末、一体どうなるんでしょうね。。。
あちら様から、今はすぐ返信がありますことは、さいわいです。
内容の真偽は不明ですけど・・（苦笑）

>>98.111.120さん
応援してますよー。がんばってください。
上のコメントを読む限りですと、結局商品は
ダイヤモンドクラブの手元にはなく、みなさんが
振り込んでからベルギーに注文しているみたいですね。
手元にないのに出品してしまうという常識から
はずれた行動だと思います。
会社にお金がないので先に注文するということは
できないのでしょうね。
そんな会社だからじゅうぶん注意しないとならないですね。
とにかく98.111.120さん、それ以外の返金、納品を
してもらっていない方、がんばってくださいね！

>>125
いや、あの価格でベルギーに発注できるの？
出来ないと思うけど。
一回一回、一個ずつ発注なんてやってたら安く出来ないんじゃない？
全部嘘だと思うけど。
何で、高額のダイヤ落札者で「無事届きました。」って言う人いないの？
おかしくない？

ここ、アイボリーハウスに監視されているから、125さん、すばやく
返金or納品してくれる可能性が高いんじゃない？

124さんでした。スマソ。

俺なら、すぐ柄押さえに行って金奪い取ってくるけどね。
幾らでも犯罪にならない方法はある。
千葉だか、除だか知らんが、身辺調べ上げておいた方がいいんじゃないの？

私の場合、１１月上旬に入金したルースをピアスに加工してもらって２月頭に届きました。
0.3ｃｔ、Ｇ、ＳＩ１，ベリーグッドという石を落札したんですが、0.305と0.327のＧ、ＳＩ1、
カットの総合評価ベリーグッド（対称性は両方ともＧＯＯＤ、研磨状態は.327の方がＶＥＲＹＧＯＯＤで.305
はＧＯＯＤ）という、中宝研の鑑定書つきでした。ダークインクルージョン、フェザー等から
鑑定書と石が同じであることは、ルーペで確認できました。少し大きさが違いますが、並べてみて分かる程度
で、大きい分得したかなと思ってます。ピアスは針が太くてしっかりしていて、石もしっかりと爪に止まってます。
ただ、納期が遅かったのとメールの返事が来なかったことでやはり、皆さんのようにやきもきしてました。
特にクリスマスを越えたときはきつかった･･･。あと、２つ落札してるんですがそっちはまだです。
皆さんに怒られそうですが、もう少し待ってみようと思ってます。

130さんの様な待てる人のみ商売相手にすればいいのであって、
「3週間で納品」という商売として守れない期限を表意するのは、
商売人じゃないと思うが。
もちろん、消費者の味方なんかでは絶対に無いよ。

客をオークションで集めて金を振込ませ、たまにその中の何人か
には、商品を送る。その他は何のかんのと理由をつけ納品を遅らせ
その集めたお金を運用して利益を上げていく。（金貸し？金券？）
それで、請求が強い順に小出しで返金していく。
商品が届いた人は、確かに金額以上の商品に喜ぶ。
そして、大多数の人は怒り、クレームをつけ、少数の人が味方につく。
また、懲りずにオークションを行い、少数の意見を見た人が自分は
大丈夫とか思いながら落札していく....。
こんな、感じですかな？

私の場合。
１１月中旬、エンゲージリングに欲しいと思い、希望の４Ｃを伝え、在庫と金額、
納期、オークション形式でないと買えないかを問い合わせる。在庫は有るとのこと。金額も教えてもらう。納期はクリスマス需要で込んでいるので年内ぎりぎりくらいと言われる。
石はあそこのリクエストオークションでは最高額と思われる品物で、５０万円弱。
すぐ楽天に出品され、落札し、お金を振り込む。
空枠のデザイン等を問い合わせる。この時の対応は良かった。できればクリスマス
前に納品してくださいとお願いすると、わかりましたとのこと。

１２月中旬、納期について何度か確認する。年内にはなんとか納めますとの答え。
クリスマスに間に合わないのは残念だが、最初言っていたの納期がそうだったので、
まあ仕方ないと思い納得する。
年末に納期を再度確認。年明けになりそうだとのこと。加工するのに何でそんなに
時間がかかるのかと問い詰めると、ベルギーから石を輸入していて手続きに手間取
ったとか、円安で価格調整があったとかの答え。在庫ありと言ってたじゃないかと
文句を言うと、向こうのリストに在庫があったとのこと。当然納得できないが、お
金も振り込んでしまっているので、もう少し待ってみるかと思う。

1月中旬になっても連絡がないので再度問い合わせるが、もう工場に入っていますか
らもう少しお待ち下さいとのこと。
1月下旬に、また連絡する。この頃になって、かなり不信感が増す。今月中に納期が
はっきりしないのならば返金してくれ、さもなくば法的手段に訴えると強く言う。
この頃になると、私もかなり切れかかる。
千葉氏談「２／５までにこちらを発送できなければ返金します」

２月上旬に再び催促。２／５に送ると連絡有り。実際、２／６に届く。ここまでの
対応で相当不信感がつのっていたため、受取ってすぐに鑑定所に持ち込み同一性の
確認をしてもらう。
結果、鑑定書と石は同一とのことで、ほっとする。
指輪も注文通りにきちんとできていた。

という結末で、結果的には安心しましたが、だからといってここの店をフォローす
るつもりはありません。例えて言うならフランス料理を幹線道路の中央分離帯にござ
をひいて食べるようなもので、かなり後味の悪さが残りました。
もう、2度とここで買う事はないでしょうし、人にも絶対薦めません。

長くなってすみません。参考になればと思って書きました。

>>133
同一性の確認は、どちらの鑑定所で されたのですか？
鑑定書を発行している機関ですか？
それとも 全然別の？

>>133
よかったですね！皆さんも強気で納品＆返品をがんがん請求しましょう。

納品＆返金をがんがん請求しましょう、でした。

結局、アイボリーハウスにしろダイアモンドクラブにしろ
詐欺をやっているの？ネット犯罪って怖いね。ダイアモンドクラブの評価を見たら
１１人中３人ぐらいが非常に悪いってなっていたけど・・・あとの８人はサクラ？

急に静かになりましたね…。三連休のせいでしょうか？

初めまして。Minamino101と申します。今現在、アイボリーと戦っています。
私はヤフオクでやられました。すでにあと数日で１年ものです。
皆さんが書かれているのと同じようなことを担当氏から言われ、一度納品もあり
落札も２回目だったせいも気長に待っていたもののついに限界です。そうですか…
常習なんですね？再度、サイバーポリスとだめなら小額用の裁判もあるとのことで
それでやるしかない…マスコミにそれを取材させてもとも思っています。

私の場合は落札したものがなく、(でも落札した当初はそんなこと一言も言ってなかった！）
探していたが見つからないのでキャンセルを受けて返金とのことでしたが、
期日が過ぎても当然のように入金はなく、弁護士がどうのこうので入出金が出来ない
と言っている点はまさに皆さんと同じです。この掲示板を見てまたしても同じパターン
で堂々とIDのみ変更してYahooで返金さえしないのに商売をしているのを発見し、
怒り爆発ですね…このあと、アイボリーに電話しますとも！
サイバーポリスにも再挑戦です。解決した皆さん、本当に良かったですね。(;_;)
解決した皆さんのご意見を励みに私も解決出来ることを本当に祈っています。。。
また経過報告に掲示板来ます。どうぞよろしお願いします。

初めまして。Minamino101と申します。今現在、アイボリーと戦っています。
私はヤフオクでやられました。すでにあと数日で１年ものです。
皆さんが書かれているのと同じようなことを担当氏から言われ、一度納品もあり
落札も２回目だったせいも気長に待っていたもののついに限界です。そうですか…
常習なんですね？再度、サイバーポリスとだめなら小額用の裁判もあるとのことで
それでやるしかない…マスコミにそれを取材させてもとも思っています。

私の場合は落札したものがなく、(でも落札した当初はそんなこと一言も言ってなかった！）
探していたが見つからないのでキャンセルを受けて返金とのことでしたが、
期日が過ぎても当然のように入金はなく、弁護士がどうのこうので入出金が出来ない
と言っている点はまさに皆さんと同じです。この掲示板を見てまたしても同じパターン
で堂々とIDのみ変更してYahooで返金さえしないのに商売をしているのを発見し、
怒り爆発ですね…このあと、アイボリーに電話しますとも！
サイバーポリスにも再挑戦です。解決した皆さん、本当に良かったですね。(;_;)
解決した皆さんのご意見を励みに私も解決出来ることを本当に祈っています。。。
また経過報告に掲示板来ます。どうぞよろしお願いします。

書き込みダブってしまいました。ごめんなさい。m(__)m

はじめまして。ヤフーオークションを見てここへ来ました。被害者の多さに驚きました。
私自身は被害にあっていませんが、もう少し★詐欺に注意！★を見るのが遅かったら、
…きっと入札して被害にあっていたと思います。
私は『写真のみの表示』でヤフオクを閲覧していたので、★詐欺に注意！★に
今まで気づきませんでした。今まで、何十回とヤフオクで取引きしてきましたが、
皆さん非常に良い出品者でしたので、「ヤフオクは安心だ。」と、代金の先払いに、
何の抵抗もなく行ってきました。信用しきって感覚が麻痺したんでしょう。
私は宝石のカテゴリーを見ることがほとんどなので、こんな身近なところに卑劣な人が
どうどうと出品者していたとは、まったく知りませんでした。
★警告で救ってくださってありがとうございました。
今後は、慎重に見極めて取引したいと思います。
それにしても、ダイヤモンドクラブは、未だに数十点の出品があり、多数の入札者がいますが、
すべて『サクラ』なのでしょうか？

>>139さん
元被害者です。
1年ですか！考えただけで、その精神的苦痛に同情いたします。
そう、返金していないのにどうどうとオークションを催していると
いうのが腹立たしいですねっ！まったく誠意が感じられない。
ぜひ、経過報告を今後もお願いします。がんばってください。

>>142さん
すべてがサクラとは限らないのですが、楽天では入札額が低いと同じ
名前の人たちが（3,4人）直前にいっきに金額をつり上げていました。
その金額でも安かったので、更に落札者がでるのですが、それが、
一般の落札者と思われます。
ヤフオクはチェックしてないのですが、同じ人たちがほとんどの商品
に入札してないですか？それがサクラと思われますよ。

電話しました。例によって同じ内容の繰り返し。新しく言ったことと言えば、
今、個人でアイボリーを起訴した人がいてベルギーの会社がやったことで
自分には責任がないと思われるので裁判でその結論を待つとのこと。
その結果次第で返金を考えるとかでした。善意で返金はするつもりです。
とは言っていたけどね。ただ私は返金を伸ばし伸ばしにされた挙句、
結論をさらに付き合って数ヶ月待ってろと言う話には納得できない。
と突っぱねました。(結論が出たのでさあ、一斉に返金？そんな話信用出来ます？)
とにかく早く返金を望みます。結果がいつまでもはっきりしないので
あればこちらも色々と調べていますので小額提訴に持ち込みます。
と言いました。するとまずはメールをまた保留者に今日送付するので
それを見てくださいとのこと。いつもそのパターンだ…。
で同じ良い訳を繰り返す。
最終的にこっちも今回ばかりは強めに押すので弁護士に相談して一刻も早く送金する
とは初めて言ったものの、まだまだ追う必要はありなのは変らずですね。
ここ１週間で決着が付かないようならサイバーポリスへ再度兆戦。
その動向によって結論出ずと言うなら小額訴訟、メディア公開に
踏み切る覚悟です。やれやれ〜〜

たぶん簡易裁判直前まで考え、いろいろ調べた方がいると思います
ので、どなたか情報をお持ちの方は、可能な範囲でMinamino101さんに
教えてあげてくださいね！

＞１４３
出品中の商品をすべてチェックしたところ、同じＩＤが複数入札しています。
怖いので、これらのＩＤを、すべてブラックリスト編集しました。
値段を自分で吊り上げるなんて、やり方が、汚いです。
でも、そういうことがオークションって、結構行われているんでしょうね。

>>143　お買い物さん、レスありがとうございます。

>1年ですか！考えただけで、その精神的苦痛に同情いたします。

ありがとうございます。(;_;)
ただ返金で本格的にもめ始めたのは昨年の11月くらいからです。
それまではものがいつまでも出ないないものを堂々と売った
いつ来るのですか？無いものを売ったんですか？相手もランクを
下げれば出るかもと言い、買ったものに対してランクを下げて
しかも代金はそのままなのには納得出来ず、それ自体がすでに
詐欺のようでしょ？それで遂にギブアップ。

返金となると数多くの人がその段階ですでにもめていたのは
知っていたんです。いやな予感はしていたんですが、このまま
待っていても埒がいなないと判断して返金の要請をしたのです。

相手も堂々と売ったものは実はないものだったと言うことを暴露。
担当から誤られ、それでこちらも呆れるばかり。。。
出てくるのを待っている、８月、９月、１０月と電話する度に
まだないのでもうちょっと待ってください。早く出して欲しいと
言った感じでやり取りが続きずるずると時間が経ったと言うわけです。

>そう、返金していないのにどうどうとオークションを催していると
>いうのが腹立たしいですねっ！まったく誠意が感じられない。
>ぜひ、経過報告を今後もお願いします。がんばってください。

ありがとうございます。(;_;)あれを見た時には本当に頭に来ました。
どうどうとまた同じことを繰り返している？？
前被害者の救済は一向に進んでいないのにです。
態度は横柄ではなく丁寧には接してはくれます。
ただ言っていることはもう、はぐらかしてばかり。
まともに聞いていると焦点がまったくあってません。

恐らく１年ものでしかもないものを平然と出したことを
ずっと責め続けているから？(^.^;)こう言う長期でほって
置かれている人が表に出ると訴えられた時には逃げ場が
減るのでしょうか？(だと良いんですが…)

ただ、言っていることとやっていることが違い過ぎます。
誠意が本当にあるのならとうに返金されているはずですよね。
以前の一度目の納品の時にも４ヶ月かかりました。
その時にもやはり、決着付かずの上、しかも電話番号が代わり、
連絡が取れなくなって真っ青。ヤフオクの評価に非常に悪いと
書き込んで慌てて返事があり、謝るどころか言い合いに
なりました。相手が相次ぐキャンセルで苛立っていた時ですね。
その後、すぐに商品が届いたのでほっとしたのでまあ、大丈夫かな？
っと思い、あれほど頭に来ていたのに気分を取り直してまた落札
しての大失敗。

その時点で辞めておけば良かったんですね…私もばかです。(-_-;)

私も昨年の夏にダイヤの指輪を落札しましたが、納期を待てない為
商品をキャンセルしたものの返金はまだ！の一人です（金額は２５万円くらい）。
今回、ヤフオクに出品されていた３．０５カラットのブレスレットを
懲りずに落札しました。が、入金は楽天時代の未返金分と相殺ということで話が
ついています。納期の２週間は今回は必ず守ってくれるとのお話なので、
今週の土曜日まで待ってみるつもりです。
商品が届いたら知り合いの鑑定機関に持ち込んでチェック後、
またこの掲示板にご報告しますね。
アイボリーの千葉さんが、みなさん言っているような悪人でないことを祈ります。
早く、全員に返金がなされますように。

返金、納品がまだの方、この場を利用して取り引きの経過と結果を
公開すれば、他の方のためにもなり、請求が強くできると思います。
納品された方、されない方、返金された方、されない方、違いがでる
のが、おかしいことの証拠です。

>>148ヤンママさん
お聞きしたいのですが、昨年落札したのはアイボリーハウスでした
ね？今回ヤフーで落札したのはダイアモンドクラブからですか？
はっきりとさせておきたいのですが、担当者は同一人物ですね？？

おかいものさんへ
そうです。昨年落札したのはアイボリーハウスさんで、
今回落札したのはダイアモンドクラブさんです。担当は両方とも千葉さんです。
ちなみに商品の代金一部相殺のOKをいただいた時のメールを添付しますね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

思わぬご入札をいただいてびっくりいたしました。
（中略）
アイボリーハウスは現在係争中で、基本的にはまだご返金
も納品も開始」しておりませんがこうしたご希望は沢山来て
おりますので新しい解決策のひとつとして検討しておりました
矢先でした。

結論といたしまして受けさせていただきます。
こちらの納品は納期内に送らせていただきますが、ご返金に
つきましては懸案の処理がありますのでそちらが整い次第と
いうことでご了解ください。

よろしくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>145

お買い物さん、ありがとうございます。
私がYahooのオークション掲示板で教えていただいた小額訴訟に
ついての情報です。ここのことも掲示板でアドバイスを頂いて
飛んできました。訴訟ですが、手間はかかりますが、弁護士を
通さずに訴訟に持ち込め、３０万円以内の物件に限るのですが
料金的には訴えることは十分に可能だと言う内容です。
この情報を元に私も決着がつかねばがんばります。
今、悩んでいる皆さんも共にがんばりましょうね〜〜(;_;)

http://www.klo.co.jp/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm

http://www.kcn.ne.jp/%7Emspvj_mm/saiban/memo.html

http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm

http://member.nifty.ne.jp/koushobo/item/contents/shogaku.html

１３３です。
同一性の確認は、その鑑定書の発行先の鑑定所に石と鑑定書を持って行けば普通
は３０分程度、難しい場合は数時間で同一性の確認をしてもらえます。
私の場合は中央宝石研究所で、代金は５００円でした。
ただし、証明書のようなものは出してもらえず、口頭で教えてくれるだけでした。
これは、鑑定所から1歩外に出れば、石のすり替えが可能な為、証明書を出しても
意味がないからとのことでした。

しかし、みなさん大変ですね。
私の場合は３ヶ月かかりましたが、手に入ったので良かったほうですよね。
気長に待とうという姿勢ではなく、強気でガンガン言ったほうがいいかもしれませ
んね。
みなさん、頑張って下さい！！

アイボリーハウスの某担当者が、訴えられたそうですが、
ここでの判決が、他の待っている人たちへ適応されるというのは、間違っていると思います。
そこでの判決は、あくまでも某担当者と 訴えた人との関係で、その他の人に
同じ判決が出るとは限りません。 それぞれ違う状況で某担当者とやり取りしているのですから、
約束された事も 会社の状況も 某担当者の立場も、全員 条件が異なるはずです。
ましてや結果が出るまで、対応を延ばすなんて 勘違いも甚だしいと思いますが。

>>151
おお、アイボリーの某担当者が今後の対応をストップしたと聞いているのに、
そういう対応はするんですね。
これは、ふつうに待っている人から見たら、酷い仕打ちです。
（断っておきますが、ヤンママさんは、悪くないですよ。気を悪くしないで下さいね）

アイボリー今日の今日、保留の皆さんにメール出すって電話で言ってたけ
ど…さっそくメールが来ない…その日のうちにすでに嘘吐きである。(苦笑)

自分で言った事を ひとつも守った事が無いんです、アイボリーハウスの担当者は…。
メール送るといっては、いつまでも送らず、納期を連絡してきても、一度も納品しない。
電話してくれといっても、してこないし・・・。
本当にひとつも守れない人って、珍しいと思います。

>>156
電話番号は何番？
行って写真撮って来ようかな。

私のところにも担当さん（Cさん）からメールきました。
某顧客から返金の件で訴えられたけど、法的債務者ではないという判決が出たら
無罪放免になるので返金はしませんよ、みたいな。
いつか返金されるなら、（本当は一刻もはやく返金がなされるなら）と
担当氏の良心を信じて待っているのに、もし債務をバンザイされちゃったら
ショックです。
判決で訴えた人が負けちゃったら本当にどうなっちゃうのでしょう。
心配でなりません。

ヤンママさんの151の
　そうです。昨年落札したのはアイボリーハウスさんで、
　今回落札したのはダイアモンドクラブさんです。担当は両方とも千葉さんです。
　ちなみに商品の代金一部相殺のOKをいただいた時のメールを添付しますね。
ここの文章が気になるのです。
実質、１人でやっている会社で担当者の名前が同じですよね。
ということは会社の名前を変えただけで何もかわっていないのでは？
やっぱり楽天の返金トラブルから逃げている気がするんです。
返金はどう考えても義務があると思うので負けないよ！！

アイボリーハウス＝ダイアモンドクラブです。
千葉氏はその時によって両方の名前でメールを送ってきます。
使い分けているというわけではなく、アイボリーハウスで悪評が立ったから、
名前を変えただけでしょう。
どうせ、会社としての登記なんかもしていないんじゃないかな。

私も１０月末に落札していまだ納品されておりません。納品が無理なら
返金してくださいとお願いしているのですが，なしのつぶてです｡
支払ったのは，総額２９万ほどです｡
皆さんの書き込みを見て，ショックを受けております｡
楽天の方から納品もしくは返金されていない方は詳しい情報をお知らせください
とメールがきましたので、お返事しましたが，楽天から被害状況の報告がありません。
状況の把握は楽天の担当者が１番ご存知と思うのですが････
皆さんはどう思われますか？

>>162
すぐに警察に相談した方がいいと思います。納品＆返金されていない
たくさんの方が警察に届け出るのなら、警察も腰をあげるのでは？

157,159>>
こんばんは。またまた激怒です。
メール送ってこないと思ったら一部の人にそんなメール出してたんですね？！
詐欺師〜〜〜もう！許せません！ヤンママさん、逃げられるのを待っている
だけでは大変です。早めに行動を…被害者の会でも作ってメディアに
判決前にこれだけの被害者が出ている案件だと言うことを世の中に
知らせるのはどうでしょう？これはどうみても逃げ伸びて判決と共に
すべて免罪。まさに計画的犯罪です。まずはまた千葉氏に激怒電話します！
今、電話したら話中でした。誰かが激怒中？

158>>
千葉氏電話番号です。
03-5305-5061

千葉氏の形態は０９０ー３２４７ー４５３８です。楽天担当者からも直接話せと何度も言われたものです。

最近、Yahooのダイヤモンドクラブで一見、真面目に商売しているのは
裁判に向けての前経営者とは違うんだぞ〜〜をアピールする為だと
見たが、どう思う？

>>167
見れば見るほど…前被害者は救われない…
ちゃんと納入しているのか？？
一見、やっているようには見える…

>>162
お互い、大変ですね。こっちも現在、未返金状態です。
それでも別名で平然と商売をするアイボリー…
前被害者はどうなるのだ？前経営者が負債を置いて撤退、
自分も被害者だと言っているけど本当か？？？

こんなことしてる。
これって楽天と全く同じ感じじゃないですか。
しかも、入札者が結構いる。
どうなるんだろう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5074998

とりあえずカード払いなら安全だな。

>>169
きっとまた安値で落札されそうになったら
サクラで高額落札するつもりでしょう。

人の弱みにつけ込んだ詐欺って最低！！だよね。
早く被害者の方が救われたらいいのに・・・。

>171
すでにサクラが入ってるよ〜。懲りないね、全く。

>>173
入札履歴みてみたらぜ〜んぶサクラのような
きがしてきたよ。新規と評価１の人ばっかり。
特にこのいきなり10万円入れている人は
サクラ確実だね。評価の１がdiamondclub_jpだもん。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hajime_c

>>174
ホントだ！！楽天の時とやりかたがいっしょだ！バカにしてるねっ！
ますます、このままじゃいけないと思うよ。

あそこまで荒らしてもまだ分からないバカっているんだね。
これからの被害者についてはもうどうでも良くなってきた。
バカは死んでも直らない。

少額訴訟の結果って何処かに問い合わせ直接出きるのかなあ〜
担当の○氏のメールじゃ、嘘教えてそのまま負債義務はないでどろん
を狙っていたりして信じられない。だいたい海外に経営者が逃げて
どうしてそいつを担当○氏は訴えないのだ？それが不思議じゃない？
楽天でさえ、すぐに訴え、掲示板に書きこんだやつでも訴えるって
言うような男だぜ〜

業務を受け継いだのなら海外に逃げたとかいうのが本当だとしたら、
連絡が取れていないわけではない？普通だったらさー、自分には
責任がないからこっちに…って大元に押し付けようとするんじゃない？
本当にただの従業員ならね。やっぱ、何かあやしい気がしてきた！

ネットプライスギャザリングの田中薬局の「三皇不思議シート」買った人いる？
10シート購入したが、実際には5シートしか届かなかった｡
電話してみると、「1シートに2コマ入っており、はさみで半分にお切り下さい｡」
「説明書では1シートといえば2コマの事ですよね｡」と言うと、「実は、誤解を招くかなとも思ったのですが。。。」
「他の方からは苦情が来ていないのですか？」　　薬局「確かに来ています｡申し訳ありませんでした｡至急お送り致します｡」
別に欲しいと言うわけではなく、10シートとして買った者としては非常に納得いかなかったので、私だけ送ってもらってもしょうがないと思い、
「結構です｡」と返事し、ネットプライスに苦情を言おうと思っていたのですが、
今日メルマを見てみたら、そこがまたギャザリングを前回と全く同じ方法で開催しようとしていました｡
最初から、苦情がきた方だけに対応するという詐欺に近いやり方のように思うのですが｡
謝罪していたのは何だったのだろうと思います｡
その後、ネットプライスからも謝罪があり、追加を全員に送るよう指示が出されているのですが、
一向に届きません。
それどころか、また同じやり方でギャザリングを開催している始末です。
http://www2.netprice.co.jp/cgi-bin/gathr/pages/grade.cgi?selcode=N20373&gapcode=2_1260
ここは、
******************************************************************
株式会社 有線ブロードネットワークス（旧大阪有線放送社）
関西支社営業部 インターネット課
〒542-0072　大阪市中央区高津3丁目15番2号
　　　　　　　 usen大阪ビル北館6Ｆ
【TEL】 06-6643-2450（代表） 【FAX】 06-6643-5153
***************************************************************
上記の会社が営業担当しているそうです。

ダイアモンドって確かに綺麗だし素晴らしい！
この詐欺ってダイアモンドを餌に騙すのは凄く腹立たしい。
でも、あまり安すぎるのもこれは詐欺だ！と思わなくっちゃいけないね！
自分の身は自分で守らないといけないとおもったよ。
かくゆう私も騙されそうになった一人だもん。

わたしも、１２月にネックレスとピアスを買いました。
２月になっても、確かに商品はまだ届いていません。
Ｙａｈｏｏを見ていて「詐欺？」と心配になり、
アイボリーハウスに連絡をとっています。
２／１１に連絡したところ、業者が休みで、週明けまで待ってくれといわれ、
２／１４の２０時に連絡したところ、今日業者と連絡がとれ、来週には
ネックレスは納品できそうとのことでした。
ちなみに１カラット，Ｇ，ＶＳ１，ＶＧで３２万円ほど現金で払っています。
ピアスは確認中とのことでした。
２０時とゆう遅い時間でしたが、ちゃんと対応してくださいました。
引越し等があり、届け先がわからなくと困ることを伝えたところ、
明日までにはいつ納品できるかを確認して下さるとのことでした。
楽天といろいろあって、とのことで忙しそうでした。
明日にはもし、キャンセルした場合の料金と、
ネックレスの納品が来週のいつになるかを教えていただけるとのことでした。
今後の経過を報告させていただきますね。
いつぐらいに届いたとか、本当の品物がどうだったとか。

今回訴えられたっていう裁判って、少額訴訟なの？

わたしも、１２月にネックレスとピアスを買いました。
２月になっても、確かに商品はまだ届いていません。
Ｙａｈｏｏを見ていて「詐欺？」と心配になり、
○イボリーハウスに連絡をとっています。
２／１１に連絡したところ、業者が休みで週明けまで待ってくれといわれ、
２／１４の２０時に連絡したところ、今日業者と連絡がとれ、来週には
ネックレスは納品できそうとのことでした。
２０時とゆう遅い時間でしたが、ちゃんと対応してくださいました。
楽天といろいろあって、とのことで忙しそうでした。
今後の経過を報告させていただきますね。
いつぐらいに届いたとか、本当の品物がどうだったとか。

カネ集めりゃ、短期で投資も可能だよな。返金しても平気さ。

るんさんは、楽天からリンクで行って、
ダイヤモンドクラブで 買ったんじゃないですか？12月だし。
だったら、納品されるんじゃないですかねぇ。
されなかったら、それこそ詐欺。
ダイヤモンドクラブは、彼の会社（？）ですから、
アイボリーみたいに 言い逃れは出来ないでしょう。

今気がついたけれど、ダイヤモンドクラブの商品ページには
・支払い終了時に発送
って書いてある。これからして、もう経営者は口からでまかせだよね。
ここに
・運が良ければ振込みから2週間、運が普通で3ヶ月以内、運が悪
　けりゃ納品、返金無し。
って、書いておけばいいんだ。

>>186
正解

↓ここもダイヤモンドクラブかな？検索でひっかかった。BIDDERSね。
http://www.bidders.co.jp/item/1675147

最高額入札者って、一般人みたい....40万円！

書き込みダブりました。すみません。
夜中だけど・・・。
２／１４にダイアモンドクラブに連絡した時は、最初女の方が出られて、
その後、○氏が出られたけど、「ああ、るんさんですね、納入は、
来週にはできそうですと業者と連絡が取れまして」とすぐ話しも通じました。
２／１５のお昼に連絡することになっております。
ので、２／１５の夜には経過をお知らせできる予定です。

>>188
BIDDERS ＩＤ持ってて荒らせる人いないの？

ねーねー、こっちも吊り上げされてない？
NaKaShi(0)評価0ってあやしすぎ。

いろいろ調べてみようとおもったら
こんなものを発見してしまいました。
下から５番目をみてください。
うーん、、だいじょうぶなんでしょうか。
http://www.seikei.co.jp/fuwa9911.htm

>>192
担当氏ですね！よくぞみつけてくれました！
あの人も崖っぷちなんですねえ。
ますます、未納品・未返金の方は請求を強く急いだ方が良いという
ことですね。取りっぱぐれる可能性大....

1999年11月で現在でも存在してるというのは？
妨害ばかりしてると本当につぶれちゃうよ。
邪魔はよくないけど、返してもらうものは絶対返してもらいましょう。
だから妨害はやめて、返金活動に重点を置けば
ちなみに私は1年前にT氏に何度も電話しなんとか商品頂きました。

最近じゃ、弁護士に止められているとかの一点張り。
全く返金する意思がないみたい。すっごい強気で訴え
たいやつは訴えてもらっても結構。警察に行くなら行け！
だってさ。びびっていたのは昔の話だな。去年のうちに
決着を付ければよかった。相手もキャリアを積んで開き直り？
さらに返金交渉は現実はむづかしくなっているのですよ。

結果次第で払う必要はないと本人もどうどうと言ってた。
絶対に勝つつもりらしい。しかたがないので
詳しく状況を伝えて警察と裁判所に対応策を
相談してみたよ。どうどうと人のお金を巻き上げた
まま多くの人を踏み台にしたあいつが笑うのだけは
許せないから。

今、やっているオークションも楽天との裁判が終わっ
たあたりには危ないんじゃないの？すでに企業の倒産
間際リストにも載ってることだし、今度はいよいよ
最後の仕上げ、倒産で法的に保護されてどろんあたり
で仕上げかもね。

今日のお昼に電話をかけさせていただきました。
けっこう失礼なことを言ってしまったり、勝手なことを言ってしまいましたが、
いろいろ説明していただき、納得のいく返事をいただきました。

>>194
それだと、被害者増やす気がします。だって、自転車操業にしかみえ
ないですよ。新しい落札者のお金が返金にまわっていく...もちろん
生活もあるだろうから、全部はまわせないでしょう。悪循環に陥って
いる気がする。

>>196
るんさん、どんな説明を受けたのですか？

>>197
止めに入っても止まらない、モールは分かっていて
何もせずに野放し。そして被害者が増えて行く。
まさに悪循環ですよね。現に12月の人はすでにあの会社
が千○氏に引き継がれた以降。明らかにですね。
それでもやっぱり、すでに2月で３ヶ月経って納入なし。
これって…変ってないってことだよね。まあ、あの人が
約束なんて守ったことなんてないけどさ。

>>182
そうらしい。

納得のいく説明、証拠付きで本当に潔白だと
いうところを見せてくれええ〜〜＞○○氏見てるか？

これほど被害者がいてもアイボリー側が勝ったりしたら、裁判てなんなのと
思ってしまう･･･

>>202
相手は前経営者が海外に逃げて負債を自分に押し付けた。
私は被害者です。作戦でしょう。裁判所は海外まで調べに
行くとは思えないところが作戦と読んでいます。
だから心配！

るんさん、ヤンママさん、Minamino101さん他ここに書き込んだ方々、
たぶん、交渉していく上で、今は書けないという状況もでてくるでしょう。
>>196
弱い立ち場ですもの。もちろん、書かなくて良いと思います。
お願いですが、結果がでたら名前欄入力せずに発言、報告してくださいね。
待ってます。
接続記録も残さないBBSですので、大丈夫です。

>>204
ありがとうございます。
見てますよ。恐らく皆、口をつぐんだ理由は同じです。

>>204
ありがとうございます。
結果が出たらお知らせします。

>>194
これは会社がアイボリーハウスになる前のＣ氏が
経営していた会社ですよね。その後、この会社はどうなったのか
わかりませんが、アイボリーハウスとして経営をしていた
わけですよね。そしてアイボリーの責任者も同じくＣ氏。
ちなみにアイボリーハウスは株式会社でしたが、帝国データバンク
には登録がありませんでした。
そしてアイボリーの次はダイヤモンドクラブ。
そしてここにもＣ氏。一体なんなんでしょう？
ヤフオクじゃなくてオークションをするために
とったドメイン（楽天からいけます）ここのドメインの
登録者はＳ氏（外人さんのようです）。そしてＳ氏の
登録メールアドレスはアイボリーハウスのもの。
こういったものは責任者がかわったりした場合に
変更するものなのですがされていませんでした。
みーんなつながっているんですよね。
わたしが思うに、Ｃ氏は詐欺をするつもりはないんだけど
なかなか経営がうまくいかず、自転車操業になってしまっている。
だから払わなくていいものなら裁判で勝って払いたくないという
ことじゃないでしょうか。
お金がないからとりあえずの運転資金（返金するため？）に
オークションをして、うるさい人から返金していく。

株式会社は資本金３万円、役員３名が必要。
アイボリーの役員に千葉氏って入っているのか誰か
知ってる？本人はただの従業員って言ってるみたいだけど。
役員３名は全て外人なのか？日本で会社造ってるんだし、
全員、外人って考えられないよねえ〜

>>200
そうなの〜？
じゃ、一日で、判決 あるいは・・・ なんだっけ？ 相談して折り合いつけるやつ。
それで 終わりですよね。
もちろん、異議があれば 同じ様なのをもう一回とか やるんだろうけど。
へ〜、そうなんだ。
原告には、ぜひ 頑張ってもらいたいです。

株式会社の資本金は、最低1,000万円必要です。そして、取締役3名以上と監査役1名以上
が必ず登記されます。しかし、資本金についてはあの手この手（借りてきて設立後返済する）がありますし、取締役
も名義を借りているだけというのもあり、形骸化している側面があるので、一概に株式会社だからと
いう事で信用の目安には出来ません。
会社が実際にあるかないかは、法務局にいって謄本を調べるとすぐに分かると思います。会社であれば
必ず登記されてますから・・・

裁判所の司法書士の方に相談しました。少額保証は払ったと言う事実を元に相手に請求されるもの
なのでいかなる理由や海外がと言おうが訴えられた人が訴えた人に払えで終わるのだそうです。
ちょっと光？

少額保証で訴えられたアイボリーの件について
直接結果を確認出来ないか私も問い合わせました。
返事を待つことにします。警察の方は情報提供をまずは
して欲しいとのことで情報提供しました。

>>210
そうです。１,０００万円です。書き損じ。ごめん。

帝国データバンクに載っている会社は信用取引き調査をされたことのある会社だけなんだそうです。やっぱり、会社を調べるのなら210さんの言っていた法務省かな？

>>214
>>39の方が一度調べられている様です。でも、商業法人登記されて
いなかった模様。法務局のHPの文章抜粋しました↓
◆　登記簿の謄抄本
会社の登記簿謄本又は抄本は，その会社が登記されている登記所
（会社の本店又は支店の所在地を管轄する登記所）で，だれでも
所定の手数料を登記印紙 で納付して交付請求をすることができ
ます。
>>192に載っている倒産情報の所在地が港区になっていましたね。
管轄は東京法務局　港区出張所 です。
03-3586-2181〜2
〒106-8654
港区東麻布2-11-11
登記されているとすれば、ここでしょうか？

登記されているとしたら港区なんですね？
でもすでにネットに登場したころには杉並区だったような…
以前は入金すると領収書を出していたんです。
それを見たんです。そこの住所は杉並でした。

推測ですので、何ともいえません。>>39の方はどちらの登記所
で調べたのでしょうね？

登記上の会社の本店所在地と営業所の住所（封筒に印刷する住所等）が異なることがよくあります。
一般的にもままあることです。本店所在地に社長の自宅の住所にしたりとか・・・
私あまり詳しくないんで、営業所の住所の法務局で分かるかどうかは知りません。
営業所もちゃんと登記申請してないかもしれないし・・・
お役に立てないですね・・・すみません。

>>218
やはり、異なることがあるのですね。ありがとうございます！

営業所ですが、
ダイの領収書・封筒は渋谷（アイの領収書に線引きでけしてあった）
アイは最初は新宿　　楽天では杉並　でした。

本店所在地はいったいどこだろう。

杉並区です。該当会社なしでした。
今まで沈黙してましたが、これほど同じ思いをした方が多いとは、びっくりしてます。
それに港区の別会社で２年も前に、自己破産準備をしていたとは…．
狡猾を絵に書いたような人物です。

わたしは口先だけではとても敵いませんので、住所先にのり込みました
しかし該当住所に会社および千葉の表札がないから、対応のしようもありません。
余計危機感を持ちました。（しかし楽天側は同住所で自宅に訪問しているそうです）

どなたかが言うように、嫌味なくらい請求することです。
警察等の名前でビビル男でありません。
楽天で購入者は、楽天にどんどん請求することです。
参考にならないかもしれませんが、皆さん頑張ってください。
ちなみに、ヤフオク担当者は今回、落札前より注視し続けています。

おそらく、このスレを毎日見ている千葉氏。。。株に手を出してその返済で
困ってるんでは？！　最近上がらないもんね…．
もういい加減にしなさいや！
あなただったら臭い飯も恐れないだろうけど、もう限界です。

送ってきたダイヤのケースと、外側の袋には「東京ダイヤモンド�梶vの印刷がしてあ
りましたよ。

それから、電話をかけても千葉氏はいつもアイボリーハウスとも、ダイヤモンドクラ
ブとも言わないですね。

住所先はどんなところだったのですか？
住宅があったのでしょうか？

>>222
ほらね。東京ダイヤモンド�鰍ﾍヤフオクの評価欄に記載しましたが、
御徒町駅前にあるダイヤモンドの店です。
ああいう所の物は、安いが品質の良い物ではありません。
付いている鑑定書も、ああいう業者用の粗雑なダイヤでも高い鑑定をする悪徳業者ばかりです。
その為、再鑑定は鑑定書発行の鑑定機関へ持ち込めなどというレスをする方がいるわけです。
多分、ダイヤを売っている業者でしょう。
本当に信頼できる鑑定機関はほんの一握りです。
ダイヤモンドの業者でも何でも無いのですよ。
所在も無い業者と取引するダイヤ業者がいますかね。
その事からも、評価欄でフォローしている他の業者というのは自作自演の千葉です。
早急に現在の居場所をつかむ必要があるでしょう。
また、所在地が確認できないのであれば、詐欺の疑い濃厚として警察は動く事が出来ます。
どなたか早急に告訴状を提出しましょう。その際は、必ず頭の良い男の方を同伴しましょう。
めんどくさがる警察に丸め込まれないためです。しっかり告訴してください。
また、動かないようであれば、県の監察室に通報すると言って下さい。
監察室に通報された警官は一定期間警察より監視される事になります。
非常に嫌がる事ですので、動くと思います。動かなければ、通報してやればいいわけです。
早急に対処した方がいいと思いますよ。
ヤフーの担当者が、所在地で会っているにも関わらず、現在はそこにいないとなると、最初から詐欺の意図が有ったと見られてもしょうがありません。

商品の品質等問題はありません。
お金だけ先に振り込ませて、納品が毎度遅れがち…
現在のところそれだけの理由で、警察も動けませんでしょう。
>>222さん
該当住所に４件ほど民家があり「千葉」および会社名がないだけで
そのどちらかの家に居るのでしょう。

>>224
いや、「東京ダイヤモンド�梶vの物が送られてきた時点でおかしいでしょ？
例えば、「そごう」で買って「高島屋」の箱に入ってくるような事があるわけないでしょう。
また、業者ならば自分の所の箱ぐらい作るのが常識です。
箱も無くて今までどんな売り方してきたのやら。
また、納品が遅れがちといってもこういう所を見ない限り、本当に遅れているだけなのかすら分からないです。
大体、この業者の物として販売しているにも関わらず、他社の物が送られてきた事自体問題ですよ。
普通なら返品ものですよ。

>>225
千葉氏がずいぶん前に破産しそうな会社リストに載っていた話っていうのが
以前あったと思うのですが、http://www.seikei.co.jp/fuwa9911.htm
その時の破産しそうな千葉氏の会社が東京ダイヤモンドです。
御徒町の東京ダイヤモンドとは別物なようですよ。
確か最初一番最初の領収書には東京ダイヤモンドの名前と住所があって
ボールペン２本線で東京ダイヤモンドの名前と住所が消されており、
アイボリーハウスの印鑑がありました。今から2年近く前の話です。
その時には振り込みは東京ダイヤモンド、アイボリーハウスのどちら
でも良いと言っていました。ここ２年で会社名は３回この親父の会社は変っていることになり
ます。どう考えてもおかし過ぎます！

>>226
以前は名称が一緒な会社を作ってでお客を御徒町のと勘違いさせて詐欺的な商売していたなんてこと
はないよね〜？その当時の経営とかって調べられないのかしらん…

今の振り込み口座が分かる人はいませんか？
まだアイボリーなの？？それとも両方？

>>226
っと言う事はよ、当時千葉氏の東京ダイヤモンドとアイボリーハウスは
どっちに振り込んでも良かった。それはアイボリーが外人経営とは
無関係の千葉氏自身の会社であることを証明出来るんじゃない？？
東京ダイヤモンドの経営者は千葉氏。その後はアイボリーは
同経営者のもの。だって現金受け取る人は同じだったってことよね？

詐欺として、刑事事件にするには、相手が支払う意志が無いこと、納品する意志が無いことを立証しないと難しいかも知れませんネ。
ただ、会話を録音などし、発言の撤回、発言と異なることを立証でき、支払いや、納品の、約束をが守られなければ可能性があると思います。
ただ、海外等へ逃亡してしまうと困難が予想されます。
ただ、当然ココに商品を納める業者がいます。その業者の値段より、安く販売されるときがあるわけですから、おかしな話です。
そういうことを、ひとつひとつ立証できれば、もちろん勝ちますよ！
もう1年程前、アイボリーから商品を購入されたお客様が、裁判をすると言うことを聞きました。
その後はわかりませんが・・・・
　

http://www.ivoryhouse.co.jp/
証明も何も、自分でダイヤモンドクラブに変わったって言ってるよ。

>>221
300人に楽天裁判のメール出したって言ってたから
被害者はおよそ300人でしょうか？

以前、担当氏と話した時、
「返すって意志があるのだからいいだろう！」という発言があり、
これは、確信犯だなと思いました。<<230
法を盾に話してきますので、そこからしておかしい。
お客商売する一般の店なら、まず、そういうことは言わないでしょう。

>>232
いえ、解決した人にも送られています。

>>231
229です。千葉氏の会社はここたった数年で
東京ダイヤモンド→アイボリーハウス→ダイヤモンドクラブです。
今問題になっているアイボリーは自分の会社ではないと千葉氏は言っている。
ただの従業員で返済義務はないとね。そこがポイントです。
最初の東京ダイヤモンドは間違いなく千葉氏代表の会社。アイボリーの代表は除何とか
になっています。最初の東京ダイヤモンドとアイボリーのコネクションは実は千葉氏で繋がっている
のだというのがここでの意見です。その後はメールで皆に送ってきた通り、アイボリーが
ダイヤモンドクラブです。

最近は返すって意思があるとも言わないです。裁判の結果
次第で払いませんですね。負けて裁判所が払えっていったら
払います。って言っています。ただ、その後も申し訳ないの
で自分で選んだ一部の人には払うかもだそうです。
皆で責めるので黙秘を保った野村さちよの気持ちが
良く分かるとか言ってたな…これで私は逆に
外人逃亡説と正直ダブって複雑な気持ちになった
けど…(苦笑)

これで私も誰だか返してもらえない組になったか…(笑)
○○氏曰く誰が誰だか毎回言っていることを変えて
いるので検討が付くそうですし…。
判決に勝てば良い子以外は払わないとですね。

まあ、でも返金されないのなら確実に少額訴訟
するだけです。一人一人ケースは違いますしね。
裁判所に相談したら、そう言われました。
どの道、近いうちに内容証明を訴訟に向けて私も
出すのですでに彼の言ったことをここで公表します。

まー間違い無く取りこみ詐欺のようですから、このまま行くと、いずれ、雲隠れするでしょう！！
300人ですか？総額いくらぐらいになるのかな〜？一億ぐらい？わかないな〜？
世の中がおかしくなるんですね！ココ山岡よりも悪い！！

ダイヤモンドクラブで。。落札したモノです。
詐欺師だっていう評価をみて。。送金するを少しの間だ考えさせてくださいと
いうメールを　送った後。。。　やはり　キャンセルしたいという趣旨の
メールを送りました。そうしたら　相手先から商品を先送りします。。それで気に入らなければ
送り返してくださっても結構です。という　メールを貰いました。
そこまでいうなら　こちらとしては　商品が送られてくるのをまちますし。。
商品をみて　送金するかどうか　決めさせていただきますが。。。というメールを
送りました後。。。　結構　日は　たちますが。。　なんら　連絡ありません。
私の場合は。。　６万程度のものを　落としたのですけれど。。。
どなたかは　存じませんけれど　忠告していただいたので。。。
実損は　免れました　ありがとうございました。。　一言　お礼がいいたくて。
闘争しておられる方。。。　頑張ってください。

>>230
仕入れより安い時があるというのは、自腹を切っているのでしょう。
ただ、本当に仕入れ値より安い物なのか疑問だが。
これだけたくさんの人を騙してるんだから、入札が減ってきたらカンフル剤のように破格値の物を入れてるんじゃないでしょうか。
自腹で。自腹とは言っても「人の金」。本人は痛くも痒くもない。

>>238
お金を後払いにしてもらい、送られてくるものはちゃんと
したものが来る可能性が大ではないかと思います。
この業者は平気で早くて2ヶ月後納品もするようなので
忘れたころに来る可能性は大だと思います。
物には恐らく問題はないのでそれを取って代金を納入するのも
やっぱりいらないと返品するのも238さんの自由だと思います。
ただ、ちゃんと物が来たから時間はかかるが信用出来るかな？
もう一度ここから買おうとなるのはお薦めしません。
私も最初は4ヶ月かかって物が来て良かったのでまた懲りずに
再入札で未返金の今に至ります。アイボリー時は即振り込み
してくれ、でした。で、いつまでたっても物は来ず、
返金はされないと言った現実で今に至ります。

>>238
補足です。アイボリーの時にはないものを平気であるふりをして
売っていました。納品出来ない理由は今、探していますです。
でも無いものを何故平気で3EXだのIFだのと書いてあるふり
をして売るのか…オークションにはこれから探しますなんて
一言も断りはありません。いかにもあるように書いてあります。
実際、探していますが出たのは最近裁判でストップするちょっと
前。それ以前の納期遅れの理由は色々、中央宝石鑑定書の間違い
騒ぎがあり、鑑定機関が一箇所に集中してなかなか鑑別が上がって
こないから。工場が混んでて加工に時間がかかる。自社工場
になりましたから大幅に納期の短縮がされました。
納期2、3週間ですまで。それでも守られた人は
いなかったと思います。その度にありとあらゆる理由
付きです。こんなに理由のある会社ってここ以外ありますか？
返金出来ない納品出来ない理由がなかったことがないんです。

で、現在は裁判に訴えられて弁護士が支払いを止めているです。
まともに出た時期は一度もなく、遅れる理由が毎回違うものに
なるばかり、それ自体、この業者は普通ではないと言うことです。

２２８さんへ。
ダイヤモンドクラブの今の振込口座です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このたびはダイヤモンドオークションにご入札いただきまして有り難う
ございました。
（中略）

「落札確認」からお届けまでの手順についてご案内します。

(金額の説明、略）

　　をご選択の上、下記の口座に金融機関の２営業日以内にお振込み
　　ください。なお本日中に「落札確認」と題してこのメールをご返信くだ
　　さい。 ご入金が確認されますと確認メールをお送りいたします。
　　領収書は発行いたしませんので振込票を大切にご保管ください。

３．ご入金いただいて約２週間で発送いたします。

　４．お届は送料（1,050円）の代引きとなります。
　　お届け先のお名前、ご住所・郵便番号,お電話番号をお知らせください。
　　よろしくお願いいたします。

有り難うございました。


お振込先

下の専用口座にお送りください。

富士銀行新宿支店
普通:５５０５１９３
アイボリーハウス


東京都杉並区高円寺南１ー２９ー７
ダイヤモンドクラブ
（担当氏の名前及び、連絡先、略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。

楽天で食品と入浴剤買いましたがトラブル巻き込まれたこと
１度もないですね
食品は去年の７月から数えると100回ぐらい落札してますね

高額なものほど危ないのかな？

＞２２３
２２２です。同一性の確認で鑑定書発行の鑑定機関へ持ち込めと書いたのも私です
が、それは、他の鑑定所で再鑑定するとお金が余計にかかるからそういうふうに書
いたのです。鑑定所は中央宝石研究所ですので悪徳鑑定業者ではないと思いますが。ちなみに、私は業者ではありませんよ。
しかし、素人でも業者用の粗雑なダイヤといいダイヤの見分けくらいはつくつもり
です。届いたダイヤはいいものでしたよ。
現在の所、届いたダイヤが鑑定書とは違って粗悪品だったという人は現れていませ
んよね？
私もそうですが、品物が届いた人はそれなりに満足しているみたいですので、品質
が悪いと決めつけるのはどうかと思います。
と、こんなことを書いていますが、別に千葉氏をフォローするつもりはありません。
ただ、事実は事実として書かせていただきました。
しかし、こういうやりかたで商売をしているって事が、許されざることですよね。

>>242
やっぱり？？結局、アイボリーもダイヤモンドクラブも
一緒なんですね？？242さん、情報ありがとうございます！
これで東京ダイヤモンドからの流れで３つの会社が繋がった
ことに…。

すみません、教えて下さい。

振込み先の名義が同一ということは
アイボリー＝ダイヤモンド
というとらえ方でよいのでしょうか。

別会社で振込み口座が同一いうことも
ありえますか？
素人な者なので、詳しい方教えて下さいますか。

246>>経理経験から言いますと、アイボリーとダイヤモンドクラブは別会社
だと千葉氏は断言しています。でも現在のダイヤモンドクラブの収入がアイボリー
の口座に振り込まれるのは申告上では不適格かと思われます。この２社が
名称変更のみの同一の会社でない限りです。通常、会社の収支を申告する際には当然、預金口座を
証拠書類とし、それを元に現金の動きを監査等で申告することになりますが、
前、関係のないと言っている会社の口座に全く別会社であると言っている会社
の収入を振り込ませていることに対してどう申告するのでしょうか？
アイボリーがダイヤモンドクラブに社名変更でその流れなら成り立ちます。
ただ、以前の経営者は別ですでにその人は逃亡。自分には別の会社があり、
そことは関係ないと言うのはこの資金の流れでは言い逃れはできなくなると
言うことです。今でも収支はアイボリーにあるのですから、ダイヤモンドクラブと
アイボリーは同一のものとして資金の流れからは考えられます。
前会社を引く継いだということはすなわち、その負債をも前経営者から新経営者が会社として
引き継ぐこととなり、一社員だったので前経営者のやったことは関係ないと言っても
会社としての責任を要求されることになります。今はその会社の役員になった
訳ですから。他の大企業の引継ぎ例でも分かる通り、会社を引き継いだ後はその借金の穴埋め
で皆、対策に頭を悩ませている現状が見られると思います。(銀行の例ですね。)
それと同様なことがこの会社にも望めると言うことです。だから、担当氏の言い逃れは
法的に通用するものではないと言うことの根拠になるのではと私は思います。

>>247
246です。ありがとうございました。
上の方で、151で相殺をOKしているのですから、
同一ですよね。
う〜ん、口座が一緒で、別だと言い張っているのも
おかしな話ですね。
やっぱり、信用できない。

振込先ってただの「アイボリーハウス」なんですね。
ちゃんと会社として登記していないんじゃないですか？
ちゃんとしたところなら株式会社としての口座なので
「カ）アイボリーハウス」とか「カブシキガイシャ　アイボリーハウス」
となるはずなんですけどね。
みなさんがおっしゃっているとおり、別会社でもなんでも
なさそうですね。言い逃れです。

249です。つづき。
帝国データバンクでは
東京ダイヤモンドはみつかりました。
代表者は千○さんで、登記上の
住所は渋谷区でした。
倒産情報では港区になってますね。

Yahooオークションでの評価、じわじわと上がってますね。

入札者みて、大笑い！！
評価1って人は全部ダイアモンドクラブの評価ですね。
新規もまた出してきた。あきれて、笑っちゃいます。

自作自演で実績を作って、そのうち誰かがひっかかればいいってことなんでし
ょうね。

領収書でのアイボリーハウスはアイボリーハウス株式会社となっています。
アイボリーが会社としての登記がもし、ないとすると…今度は公文書偽造？？

法務省もその会社の登記している管轄の場所じゃないと会社の登記は
見つけられないようです。私も裁判所経由でですがそう聞きました。
アイボリーハウスの登記がどこにあるのか…それをはっきりと発見する
のが訴訟するにあたっての一番の課題です。
登記を入手出来れば会社の流れは一目瞭然で責任を問えます。
誰かアイボリーハウスの登記をはっきりと調べられた人はいませんか？

アイボリーハウスは帝国データバンクには
登録されていませんでした。
封筒なんかには杉並区と書いてあるんですよね？
だったら杉並区なんでしょうか。
それとも別の場所なんでしょうか？
楽天の担当者さんに聞いたら教えてもらえるのかな？

過去レスに杉並区の件は出ています。
>>217
>>221
以前のレスもぜひ読んでくださいね。

杉並区でないとすると…港区？新宿区？それとも渋谷？
得体のしれない会社だなあ…本当。
生活センターの無料弁護士にこれも併せて
相談してみるか…。

直接千葉に尋ねたら？
答えられない内容ではないし。
第一、こういうのは通信販売法は適用されないのですか？
適用されるのであれば、表示義務がありますよ。
千葉もクーリング・オフを受け付けると言っているんだし。
その線でとりあえず逮捕と言うのはどうかな？

ヤフーの評価覧で｢楽天｣のお客無視の姿勢がわかったので返金を再度はじめてる！
と千○氏はコメントしていたけど、ここの掲示板に書き込みしている昔からの
被害者には返金してくれないんですね。被害状況のコメントを読めば誰なのか
○葉氏ならわかるだろうに。結局、返金してるなんて嘘なんでしょうかね。
誰かひとりぐらい｢やっと返してくれた｣って人がいてもおかしくないでしょう？

オークションみてきましたが
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=diamondclub_jp
100坪の敷地に40坪の建物がある会社だとかいってます。
それにアイボリーハウスに振り込ませているのに口座をもっている
とか、ほんとにめちゃくちゃです。

ダイヤモンドクラブの○○氏へ、提案です。
本当に責任を感じていらっしゃるなら、サラ金からでも借金して
まだ返金されていない人に全額返したらいかがですか。法律上自分は
返す立場ではないと言う前に、それが筋というものでしょう。
全部きれいにしてから商売始めても、ダイヤは儲かるとのことですから
（○○氏本人談）その方が後々よろしいかと思います。

もし故意だとしたらヤフーオークションの評価の返答を読んで、
「そうか、こんな手があったのか！」と思いました。

彼は、この業界からソッポ向かれています。彼に納めている業者は、あるのかな〜？
前の会社が倒産したとき、損害を蒙ってる方もいますから。
あんなことをしてれば、業者はみんな儲かるはず。
あれは、つぶれるか、ドロンするよ！！そのうち・・・
皆さんが買ったダイヤモンド教えてください。金額とか、私が買っても好いですよ！
きっと買えるものがあるはず、

>>262さん
＞あんなことをしてれば、業者はみんな儲かるはず

詳しく教えていただけませんでしょうか。

千○さんへ
２０００万、ご負担なさったそうですが
責任がないのにそれだけお支払いされているのであれば
これは本当にかわいそうな気がします。
でもね、嘘がみえみえなんです。
アイボリーハウスの全株を買い取ったとおっしゃっていますが
倒産寸前の会社の株価は平均していくらかご存じ？
長銀だって２円とかでしたよ。
それから開き直られたのにはわらえました。
　　　返答:Ｅ‐コマースハ北海道の山の中からでもよろしいんじゃないですか。ただ悪い評価をするためだけのsaginityuuiなどという汚いIDを使って人を陥れている方には以後一切お答え
　　　いたしません。もう十分に一般の方に分かる説明をしました。 (2月 20日 17時 57分)
登記上は北海道なんですか？
２６１さんがおっしゃられているように
経営を引き継いだのであればまず３００人に
返金してから新たにご商売をはじめたほうがよろしいのでは？
いまのままの評判でいいんですか？
都合がわるくなると返答やめる→掲示板を消す。
この繰り返しではいけないと思います。
納品されている人のお話ですと商品自体はとても質がいいみたいなのに
もったいないですよ。とりあえず、全員への返金を先決にしてくださいな。

と書いてはみたものの、考え方が違うようですね。
「ただ悪い評価をするためだけのsaginityuuiなどという
汚いIDを使って人を陥れている方」って、、、。
被害者はご自分だと思われているご様子です。

申し訳ない！わかってしまうと、まずいから・・・・誰が見てるともわかんないし・・・
ただ、この中に、私のお客さんもいます。

>ゴンベエさん

実際のところ、仕入れ値よりも高く売ったりとているのでしょうか？
また、ダイヤの品質に関しては問題ないものなのでしょうか？
届かない、返金されないといったクレームは多いですが、品物が悪いとのクレーム
は今の所、出ていないようですよね？
そこのところだけでも教えて下さい。

届いている鑑定書が、見ていると中央が多いようだけど、損なら問題は
無いと思いますヨ!

皆さん頑張って詐欺しを退治しましょう

saginityuuiさん、相変わらず
かっこいいな、質問がいいとこついてる。

コメント：登記上の所在地位答えられるでしょう。訪問販売法に従って取引を行ってい
るのであれば、表示義務があるはずですよ。会社についてきちんと誰の目にも明らか
なように表示されてはいかがですか？当然の事だと思いますが。当然の事をやらな
いからあなたはトラブルんですよ！ (2月 21日 17時 45分) (最新)

>>270
まったくです。私も以前、登記について千葉氏に聞いたことがあります。
答えは自分で勝手に調べて取り寄せれば良いだろう！でした。
この会社、本当に会社として登記があるのか？？っとそれで思いました。

警察に相談しました。今現在、このアイボリーハウスはぎりぎりのところで逃げているので少額訴訟の結果、
払わなくなったら詐欺容疑としての捜査余地が出来るそうです。１ケースで全員払わないのはどう考えても
おかしいと言うのは裁判所、警察、消費者センター等の法機関で相談して言われました。
他の会社としてもおかしいという情報及び根拠も全て提供しましたので今後、他の方の情報提供が増えれば
より、動き易くなるようです。被害者の皆様、警察や消費者センター等へ積極的に相談しましょう！

本日消費者センターに相談してみました。やはり、会社を引き継いだのに債権は
引き継がないのはおかしい話だそうで、メールで何度催促しても、いざという時に
削除されていたら証拠に残らないので内容証明を送ることを勧められました。
郵便局から送るので証拠として有効だそうです。
小額訴訟も一回の裁判で結果が出るので良い方法だと言われました。
皆さんがおっしゃっているのと同じですね。

.

>>272
>>273
よい方向にむかっていますね。
がんばってください。

>>275さん、ありがとうございます。

待っているだけでは会社がなくなれば、請求先はなくなります。
私も返してくれないのなら早急に訴訟を起こします。
早めに対処した方が良いと言うのは消費者センターも弁護士も
言います。刑事事件になればまた、請求先がなくなります。
私はすでに内容証明の方、出しました。期限内に送金がないよう
なら早急に裁判所で手続きをします。相手が払わないと言うよう
でしたら警察に通報して介入してもらいます。(警察がそうして
くれると言ってくれましたので。)

裁判所に提出する書類には取引や請求の様子を日記状にして出すことを
求められます。こまめに状況を証拠として残すことをお薦めします。
また、裁判にあたってかかった費用等も全て相手に請求出来ますので
電話の明細や内容証明の領収書等、ちゃんと貰っておきましょう。

みんなで調べた事や、アイボリーハウスの楽天の
掲示板及びヤフオクのアイボリーハウス、ダイヤモンドクラブの
評価欄などいろいろな状況証拠は保存しておいたほうがいいですね。
>>276さん
どういたしましてです。
私は楽天の別のお店ですがトラブルになって
しつこくメールや掲示板で発言しましたので
返金していただくことができたんです。
それからそのお店は退店してしまいましたが
たぶん返金の請求をしていなかった人には
されていないと思うんです。
楽天からは事後報告は一切ありません。
ですので、少しでも励ましやお役に立てたら
いいなと思ったんです。

いまだ自作自演のオークションを、しているのだからおかしな話だ。
ほとんど自分で自分を評価して、ポイントアップさせて現在２０だ。

業者の人もオークションで購入しているということが
評価でかかれてましたよね。でもおかしな話で
どう考えたって業者がオークションで買います？
わたしの勤務先の場合だと、取引をはじめる前に
まず相手の会社の謄本とか契約書をとったりして
口座をひらいてもらいます。それからじゃないと
取引できないです。転売屋ならまだしも
しかも業者と知っているならわざわざ一般の
人が参加する場所で競り合わせなくても
折衝すればいいとおもいます。

>>281
そう！いい事言うね！正にその通り！
ヤフーで仕入れるバカな会社は無いよ。
大体、宝石というのは購入してからだと買った値段の半分ほどの価値も無い。
質屋に持って行けば分かる。
それが、宝石の本当の価値。
仕入れ自体は凄い安いのだから、わざわざ他の業者から仕入れる必要は無い。
大量仕入れや、継続した付き合いをしていれば、どこも大抵同じような安い値段で仕入れることができる。
業界が分からない素人用の回答だね。千葉のは。

皆さん痛いとこつくね！！でも、中には、業者の間で売買する方が高い場合がありますよ。
一度拝見したとき、１ct　G　VS１　VG　３２万？という方がいたような・・・・
その値段だったら、私達業者は、喜んで買いますよ！自作自演かもしれないし・・・・
輸入の値段より、全然安いです。ですから、本当にちゃんと落札したものが届けば、問題は無いはずなんですが。
前回の書きこみましたが、この千Ｏは、業者間では、有名です。へんなふうに・・
私も、オークションを見てて、欲しいな~って思うときがありますよ！
でも、絶対に値段が上がってきますし、自作自演だと割り切ってますし・・・・
私はそんなことはしませんが。
私から買っていただいたお客様にも言いました。その値段でもし本当にまともな商品が、届いたのなら
私が買ってあげます。ってね。その方、裁判したのかな〜？もう１年ぐらい前ですが・・
購入されたところによってもちろん違うと思いますが、必ず半分以下ということはありませんよ！
悪徳は、別ですが。
宝石には、罪はありません。ただＯＯには、許せないですね！！
皆さんの団結が、勝ることをお祈りします。
私でできることがあれば、お手伝いしますよ！

＞２８３さん
お尋ねさせていただきます。
千葉氏が婚約用の最高級品などと言って４９万円程度
で出品している０．５カラット、３ＥＸ・Ｈ＆Ｃ、ＩＦ、
Ｄカラーのグレードの石であれば、小売相場としてはお
いくらくらいなのでしょうか？

>>279さん、276です。アドバイスありがとうございます。
私も訴訟をするつもりで内容証明の方をすでに千葉氏に出して
います。期限内に払われなければ訴訟に持ち込みます。
訴訟になればその状況報告をこちらでさせていただくつもり
です。それがまた皆さんの勇気になれば良いな…と思います。

279さんのお言葉、励みになりました。ありがとうございます。
訴訟は一人で起こすけど、私も被害にあった皆さんの支えで
がんばれると思います。泣き寝入りだけにはならないように
少しでも動いていくことが大事なんだと思っています。
悩んでいる他の皆様もくじけずにがんばりましょうね。
私もじっとして待つだけにはもう限界です。
信用出来る相手ではない…。法を立てに自分を正当化しようと
する態度と言い、会社の経緯といい、信用しろと言う方が
おかしいです。これだけははっきりしていますから。

内容証明の期限内に払ってもらえない時の為に訴訟の下調
べと資料の準備は進めています。会社について分かったこと
があったら、随時、警察へも報告していきます。警察も
十分、この業者のことを巧妙な詐欺として可能性が高いと
疑っていました。この業者がしっぽを出すのを待って乗り
込もうとしている。気さくな感じの担当官の方でした。
話していてそんな感じでした。
引き続きの情報提供も求められています。わかったこと
があれば随時、掲示板に記載しますし、警察にも報告を
していくつもりです。

＞２８４さん

お答えします。小売り店によって、もちろん違いはありますが、現在では、最終的には￥７５０，００００−
ぐらいではないでしょうか？その￥４９０，０００−ていうのは、通常小売り店では、売ってもらえないと思いますヨ！
私達業者間でも、消費税入れて￥４０〜５００，０００−ぐらいですから・・・
まー、まともな鑑定書であればですが。鑑定機関によっても、値段は違うんです。
たとえば、中宝と、ＡＧＴだと、ＡＧＴの方が高いですから・・・・

>296さん
お答えありがとうございます。
と言う事は、中宝の鑑定書が付いて、鑑定書と石が同一であればお買い得なんですよ
ね？
届いたと言われる方もいらっしゃるみたいですが、そういう方はラッキーと言っても
良いのでしょうか？

もし、誠実な対応でオークションの落札価格できちんと売っていたならば、とても
利益は出せないのでしょうか？

品物を送る人、送らない人はどうやって決めているのでしょうね？
謎が多いですね。

すみません。２９６じゃなく２８６でした。↑

はじめまして。私もこの男に被害にあったものです。
もうかなり長期間戦っています。
警察にも相談しようと思っているところです。

そこで、285さん他、既に警察へ相談されている方へお願いです。
もちろん所轄の警察署へ行くつもりですが、警察という組織は
横のつながりがあまりないと聞きました。
私一人の件だけで動いてくれるか非常に心配です。
他にも被害者の方が多数おられることを実証したいので
ご相談された警察署及び担当課、できればご担当者の名前を
教えていただけませんか？

多くの詐欺事件がそうであるように、被害者の立場は非常に弱いものです。
一人の力ではどうにもならないことでも多数集まれば解決できることも
あると信じています。

どうぞよろしくお願いいたします。

被害者続出なのに、現在もなお
まだオークションが、行なわれてんだから…．

Yahooは苦情が出ている事を分かっていながらＩＤを削除しないのだから、
共犯みたいなものだな。
ヤフーのシステムについても糾弾する必要がある。
詐欺の場を提供してもいいのだろうか。

>291
その通り。
現状では詐欺とは確実に立証できてはいないものの、多数の人から苦情が出ている
のは事実。
Yahooとダイヤモンドクラブが何らかの契約を取り交わしてオークションの場を提
供しているわけではないのだから、ＩＤの削除は簡単なはずなのにほったらかし
にしておくのはどう考えてもおかしい。
何かあって（もうあっているが）、知らなかったじゃ済まされないと思う。

<286です。
商品が、届いている方は、全てとは言いませんが、お徳です。
もちろん欲しい！と思っている方が、落札するわけですから、欲しい方にとってはお徳！！
ただ、儲かるか損するかは、その時の仕入れのし方次第でしょう。他のオークションの商品を見ても
お得なものが多いようです。もちろん、そうでないのもありますが・・
私の自宅のお隣さんは、刑事さんなんです。今度全てコピーして、お見せしておきます。
いいアドバイスがあるかもしれないし・・・

「お得」....消費者のそういうところにつけこんでいるんだと思う。

>>293
バカかお前は！
お得な商品で客寄せして資金集めしてるんだよ！
千葉の関係者みたいなレスしてんじゃねえよ！
現実に金払っても届かない人間がいるということを良く考えろ！

>295さんへ
あなたのお怒りはわかりますが、私にむけるのは、筋違いというもの！
私は、質問に対して答えているだけで、千葉に肩入れしているわけでもわけでもなんでも無いですよ！！
この世の中には、ＯＯみたいなやつが沢山います。私も違う詐欺事件で、告訴していますから・・
もっと文章を良く読んでから、発言した方がいいんじゃないの？

>>289さん、たしかに警察は担当官によって反応はまちまちだと思います。
私もこの掲示板で他の方が行かれたのを知り、勇気をだして警察に相談に行ったのですが、
担当官ははっきり詐欺という証拠がないだの、他にもたくさん大きな事件があるだの言って
対応はあまりよくありませんでした。
他の警察署にも被害届がでているのでは？と言っても、他の署のことは分からないと言われました。

>>289さん、285です。私も長期に渡る被害者です。
この男の手口にははらわたが煮え繰り返るような気持ちです。
警察に届ける場合には自分の住んでいる地元の警察を通して
と言うのが一般的な方法ですが、確かに横繋ぎは警察には
あまりないようなので一番良いのは被害者が団結することだと
言われています。担当は刑事課になります。ここは千葉氏も
見にきているのでここで具体的な話をするのは控えた方が
良いかとは思います。連絡をお互いに取り合う等の良い
方法があれば良いのですが…。考えてみますね。で、
また掲示板に書き込みます。どうぞよろしくお願いします。

>>297さん、担当の刑事が態度が悪い場合には各都市の監視課というところがあって
そこに通報されると監視員がその警官に付くそうで警察官はそれを非常に嫌がるっと
言う話をどなたかがこの掲示板でしていました。一番、話しやすいのは多分、各都市の
ネット犯罪取り締まり用情報提供HPがあるのでそこから情報提供をするとその部署が
情報内容に応じて刑事課にまわしてくれます。そちらだと下々の警官と違ってそれが
専業なので多分、粗野には恐らくされないとは思いますよ…

>295
296さんは、言われている通り、質問に答えていらっしゃるだけですよ。
ものが届けばお徳だと言われているだけであって、実際は届いていない人が多い
わけですから、薦めているわけではありません。

>>298さん、289です。アドバイスどうもありがとうございます！
たしかにそうですね･･･軽率でした。
私もまずは皆さんのアドバイス通り、地元の警察ほか各方面に情報提供してみたいと思います。
私がそうであったように、この掲示板をみている被害者の多くの方が今も一人で悩んでいることと思います。
私も298さんと同じく長期にわたる戦いの結果、この男がまぎれもない詐欺師であることは確信しています。
皆で行動をおこしていけばいつかきっとこの詐欺師を追い詰めることができると思います。
皆さん、泣き寝入りはせずにがんばりましょう！！

>>293
>>295
>>296
意見は色々あるようだが、まず「お得」という考えを払拭する必要があるね。
現にそれが元で被害に遭っているのだから。
どんなにお得に見えようが、現時点で確実にそれが届くという保証が無い危ない相手である以上、
本人がリスクを承知で取引するのは構わないが、他の人を「お得」かもしれないよという気持ちにさせるようなレスは控えるべきであるとは思う。

ヤフオク見てきたけど、すげー入札者が沢山いるんだねー
悪いの評価は見ないのかな？絶対見て判断するけどなーコワイから
あんな暴露コメント満載なのに入札してる人はツワモノだねー
万単位の授業料は高すぎて払えん

ヤフオクの評価を見て来てみました。千葉にだまされ続けている人は多いみたいですね。
ヤフオクではdiamondclub_jpという新しいＩＤで最初は安物を出品して評価を稼ぐ作戦
でいるようです。そのうち高額品に切り替えて以前と同じことをやりそうです。
エスクローシステムも指定してないし、だますぞ！という雰囲気は十分有ります。

大量の落札者から集まったお金は何に使ってるかは分かりませんが、一部を次の餌用の
ダイヤを仕入れうるさい人への返金に使い、後は生活費と遊びに使っているのでしょう
か？。全く納品しないとか返金しないという訳ではないので、たちが悪いのは確かです。

以前の人に返金するためには更に多くの人をだまさなくてはならないため、被害者が雪
だるま式に増えることは確かです。

千葉はレンタルオフィスを利用して会社組織を装っていますが、単独でやっています。
こんなやつが庶民の楽しみのオークションに紛れ込んでいること自体が許せません。

さっき楽天に文句の電話をかけてみたんだけど
Ｃ氏同様、“自分のところには法的責任はない”みたいな態度だった。
関係官庁に相談している最中だとかなんとか、のらりくらりの返事ばっかり。
小額訴訟をする方の情報もくわしく入ってないのでなんとも答えようがない！
みたいな感じでした。もっとちゃんと調べろよ！！！
それから、海外に逃亡してるＳさん（韓国の人？）とかいう前経営者って
Ｃ氏の奥さんらしいよ。あぁ、ビックリ。
Ｃ氏も、楽天も連絡先はわからないって言ってましが本当かー？
なんか、だんだん返金ってされないんじゃないかな、って気がしてきた。
お金返して貰えないなら、法的責任はバッチリとってもらう覚悟で
私も裁判の準備はしようと決意しました。
絶対あんなやつゆるさないぞ！！！

楽天も少し無責任だよね。
いろいろやってくれてはいるんだとおもうけど。
もっとみんなの気持ちになって欲しい。
で、奥さんなの？
ということは債務責任はもちろんありますよね？

こんなとこにもありました。まだやっているのかな？
http://diamond.netpricemall.com/index.html
訪問販売法に基づく表記によると、、、、、、

>>305
えーっ？前経営者の外国人って、現ダイアモンドクラブの経営者の奥さんだったのー？？
ってことは、容疑は濃厚だねえ。。。。

現時点でこれだけ被害者がでてるんだから
楽天はせめてここのオークションを利用した人に
メールででも何でもいいから被害にあったかどうか調査して、
一度その人達をどこかに集めるべきだと思う。
被害者全員のデータをもってるのは楽天だけなんだから・・・
法的責任はないにせよ、それぐらいはするのは企業として当然だと思うけど。

あんまり対応が悪いようだったらマスコミにでもチクってやったら？
このオッサン一人のネタじゃマスコミも動かないかもしれないけど
楽天やヤフーなら名前が通ってるから、取り上げてもらえるかも。
最近企業の危機管理とか、色々叩かれてるし。。。

いいこと言うね〜。
千葉が見れないところでみんなで団結できればいいよね。
数集まれば、警察やマスコミも動き出すんじゃないかな？

｢楽天｣って去年の秋頃から、オークションでのトラブル（被害？）にあった人に
対して１０万円まで保証するようになったじゃないですか？
今回のこのアイボリーの被害者はさかのぼって対象にしてもらえないのか尋ねたら、
｢対法人｣だから対象外だと言われました。
Ｃ氏って本当に法人なんですかね。なんか個人みたいだけど、、、。
｢楽天｣にだって責任はあるんだからもっと強行に動いてほしいです。
楽しいオークションが台無しです。

はじめて書き込みします。わたしも楽天のオークションでトラブルにあいました。
この掲示板は、少し前から見て、いろいろ参考にしていたのですが、なんか、
楽天市場やヤフーの悪口になってきていて、このままいくと、妙な動きになり
そうなので書き込みました。

３０５の方なんですが、楽天に電話されたのはいいと思うのですが、その内容
をこの掲示板で書くのはどうでしょうか？
上の方にも、「楽天よりメールがきた」というのがありますが、そういうことを
すると、ますます、楽天が状況説明をしてくれなくなるのではないかと思うのです。

多分、最近、メールでの問い合わせの返事が遅いのは、メールの内容を
掲示板に載せられるので、回答に慎重になっているのではないでしょうか。
きっとそう思います。この掲示板にメールの内容が載ってから、返答が
遅くなりました。

また、楽天やヤフーなら名前が通っているから、マスコミにチクったら
とりあげてもらえるかもっていうのがありますが、これも逆効果だと
思います。もし、マスコミが動き出したら、きっと、楽天もヤフーも
態度を硬化させて、自分たちの保身に走ると思います。

別に、わたしは、楽天の味方をするわけではありませんが、楽天やヤフーを
けなしたり、おどしたりして、敵に回しても、わたしたちに何のメリットも
ないと思います。それよりｍ

（ごめんなさい。上の続きです）
それよりも、利用できるものはとことん利用してやるぐらいでないと、
ぜったいＣ氏には勝てないと思います。

知り合いの法律関係の人に相談したら、Ｃ氏は、とりこみ詐欺の常習者では
ないかと言われました。だから、余程、こちらがしっかりしないと、負ける
かもしれないみたいです。

とりあえず、Ｃ氏に電話とかで返金をするのはもちろんですが、内容証明とか
配達記録とかで、記録が残るように返金を要求することが大切と言われました。
後は、ぜったいに警察に相談した方がいいそうです。これも、必ず記録として
残るので、後になって、役に立つことがあるみたいです。

あっ！何で今まで気が付かなかったんだろう。ヤフーで詐欺スレ立てたtaro2005_2000なんですけど、
スピーカー詐欺についての警告を去年立てた際、ネットの詐欺に付いて調査していると言うマスコミの人から
状況に付いて取材を受けたんだった。
すっかり忘れていた。
ハード・ディスク逝っちゃったのでメアドが分からないから呼びかけてみようかな。
その人に依頼すれば事態は打開するかもしれない。
期待はしないで下さい。凄いいい人だったから連絡さえ付けば話は聞いてもらえると思うが。

ダイヤモンドクラブ会員５万人というのは、楽天市場以前にアサヒネットにホームページで
だましていたころ、「アンケートに答えてダイヤモンドプレゼント」とか言って餌でつって
集めた人たちのことです。
ただでダイヤモンドがもらえると思い個人情報等を教えた人が沢山いたはずです。ただし、
本当にダイヤがもらえたとは思えません。この人が当選といって名前が載ってましたが多分
実在しない人でも分からないはずです。
その後、全国ダイヤモンド小売り価格調査とか言って、いいように利用されていた事を記憶
しています。どこかの政治団体の会員集めみたいなものですね。

＞taro2005_2000さん
よいことを思い出しましたね。
お話を聞いてもらえて、なにかいい案が
あがるといいですね。
＞hot_curryさん
そんなこともやっていたんですね。
実際、会員のかたのお話もでてきませんし
そんなふうに個人情報を集められたら
こわいですね。

>>312さん
私は反対の意見です。先々のことを考えるのなら「公開」していく
というのは、とても大切なことだと、思っています。
なぜなら、ネットオークションにまだまだ問題があり、良くしていこう
という姿勢が楽天やヤフー他の企業になくなってしまったら、問題
ですし、生き残っていけないと思います。対処が遅れるようになった
ということは、企業にとってマイナスではないでしょうか？
ですから楽天に公開で責任を問うことが312さんのトラブル解決の障害に
なっているというのは、違います。本当は楽天が解決を前向きに考えてくれ
ていないというだけのことです。
企業は一般の人に送るのに公開できないメールなど、作成しませんよ。
最初から公開の可能性を考えて作成しています。

もちろん、313にはまったく同感ですよ！みなさん、がんばってください。

>>314
ありがとうございます。ぜひ、お願いします〜。

最近､楽天からは、問い合わせに対して一切の返事が
なくなりました。早く対処しないと、逃げられてしまったり
手遅れになる可能性もあるというのに・・・最初は、アイボリー
側への怒りが強かったのですが、このごろは楽天に対しても
怒りが募ってきました。なんとか、同じ立場の方々と団結
したいのですが、いい方法はないでしょうか？

>>317さん、同感です。
お客からの苦情に対して対応しない、あるいは個別にこっそり対応して公表しない、
ではどっかの自動車メーカーのリコール隠しと同じですよね。
現にこうしている今も、何にも知らない新しい被害者が増えていってるんですから･･･

>>312さん、一度ご経験されるとお分かりになると思いますが
残念なことに、警察も弁護士もTVで見るような正義の味方ばっかりじゃありませんよ。
もし万が一、たった一人の数十万円の被害のために警察が捜査し、逮捕してくれたとしても
それでお金が返ってくるわけではありません。
そこからまた民事裁判をおこして争わなくてはならないので、
それにはお金も労力も時間もかかります。
一人より大勢で団結したほうが絶対良いと思います。

楽天に苦情を言われる方は、他の被害者の方と会わせてほしいという線で
せめていかれてはいかがでしょうか？
漠然と聞いたり、代わりに返金を要求するよりは対応してくれそうではないですか？
それでも動いてくれないようだったら、最終的にマスコミに協力してもらうのも
消費者の当然の権利だと思いますが。

>>320
「今日出来」にチクって取材してもらいましょう！

ヤフオクに書き込みをすればするほど新たな被害者は減るでしょう。
それは大切なことかもしれません。
そして、以前の被害者は返金・納品されることはなくなるでしょう。
なにしろ、自転車そうぎょうの店ですから。

新たに犠牲者が出て、それでも「自分さえ返金されれば」と返金
を待つ今までの犠牲者。
誰かがどこかで断ち切らないと、まさにC氏の思うつぼですな。

>>319
どなたかが代表になって被害者HPを立ち上げてはいかがでしょうか。

>>321
すいません、｢今日出来｣って何ですか？？

2月の初めの頃に、対応未終了者間の連絡を取り持ってもらえる様
楽天の担当者宛に メールと電話で要請しましたが、今までのところ
何も連絡はありません。
被害者が集まることは、楽天側から見ても不利なことだと判断しているのでしょうか？

初めてこのスレッドを見て、読破してしまいました！
私も、この出品者から、ルースを手に入れました。
私は、「楽天市場」に「アイボリーハウス」が出店していたころ、
続けて２点のルースを落札し、どちらも指輪に加工して、
既に手元に届いています。
一点は普段使いにデザインを選んだので、
毎日愛用中ですが、Ｐｔの重量、加工ともに、
とても良いものです。
一点目のものは、割合に早く届きましたので
（送金後　加工を注文して後２週間ほど）、
二点目も入落札しましたが、こちらは加工してから到着まで
３ヶ月以上掛かりました。
その間「楽天」のＨＰ上出品者アドレスから再三の催促を入れたため、
納品が遅れたお詫びにと、落札したものよりも品質・重さともに、
ワンランク上の商品が送られてきました。
こちらも、加工はしっかりしたものでした。
当時は、ルースは原価程度で捌き、枠加工で利益を上げている商法かな、と
解釈しておりました。（Ｐｔの重さの割には、利幅が大きいので。）
枠加工については、市場一般の相場と大差が無かったように記憶しております。
鑑定書と石は、知己のＧＧに見てもらったところ、全く同一のものでした。
参考までに、私が落札したものは、２点とも、加工後で１０数万円程度の
ルースです。加工は、同じ主催者のＨＰの「空枠工房」から選びました。

納期がかなり遅れたとは言え、現在はしっかりした商品が
２点とも手元に有りますので、
私としては　さほど悪い印象は持って居りませんが、
その後、これほどの事態になっているとは思いもよりませんでした。
返金をご希望でありながらまだの方、商品を長い間待って居られる方、
私の経験だけから言えば、
相手はまるっきりの悪人では無いと思います。
甘いかもしれませんが、少なくとも、私は被害者ではありませんので・・・。
事態が善処され、納得の行く解決が見られますよう、
今後も頑張ってください。
少しでも　心強く思っていただけたら、と思い、書き込みました。

｢まるっきりの悪人｣なんてこの世には存在しないのよ。
どんな極悪人だって、人間なんですから。
しかしながら少なくとも、この掲示板だけでれだけ被害を被っている人が
存在するんだからＣ氏は｢悪人｣だと思いますよ。
善人ならお金返してくれるでしょう？

３２７さんのように、納品された人、納品されなかった人
いったいどこで、その線引きがなされるのが良くわからない。

あまり、追求せず、再三の催促をしなかったのが原因なのか。
時々の催促でした。。。。
実際に納品された方、どういった催促をなされたのか
教えて欲しい。

適当なイシが見つかったかどうか、だけなんじゃないのかね。
>>327だって、ワンランク上のイシが来た、とか言ってるけど
商売やってんだったら、損することはやんないよ。
安くそのイシが手に入ったから回した、と見るのが正解だと思うけど。

客がトクした！と思えるようにしてくれるのはいい店の証なんだけど
さ…これだけ色々出てれば、私は怖くて買えないなあ。

悪人でないかどうかという議論で盛り上がりそうですが、常習犯で有る以上は実刑
になりますので、商売をやること自体に問題があると思います。
更に納期３週間とか表示しているのに品物が何ヶ月も届かず、返金されればまだ
マシということ自体が常識外れのように思います。
私は以前ダイヤを頼んでやはり３ヶ月以上文句を言いつづけて納品されましたが
感謝など全くしていません。３ヶ月もの間の精神的な負担はかなりのものでした。
他のも同じ目にあっていて、相手にされてない人がいるかと思うと頭に来ます。

多分、騙し取った金の札束をズボンの後ろポケットに入れ飲み屋で豪遊している
姿が目に浮かびます。

まるっきりの悪人ではないと思う、と書きましたが、
少しづつ納品・返金を果たしているという辺り、
もしかしたら巧妙に、法の追求を逃れるための算段かもしれなくて、
その辺はなんとも言えません。
私の場合は、たまたま、この人物扱っている中では
決して高額商品では無かったので、
納品に手頃だったのかもしれませんし・・・。
＞商売やってんだったら、損することはやんないよ。
＞安くそのイシが手に入ったから回した、と見るのが正解だと思うけど。
それは私も考えました。
ですが、結果的には、こちらで価格的に納得して入落札した商品よりも
良いものが届いた、という点では、私は得をしました。
＞実際に納品された方、どういった催促をなされたのか
＞教えて欲しい。
私の場合は、事態がこれほど悪化する前だったので、
「楽天」サイドも親身に対処してくれたような気がします。
出品当事者である「アイボリーハウス」にも催促メールを送るとともに、
「楽天市場」にも事情説明をメールで送った、という、
どなたでも考えつくことしかしませんでしたし、
再三の催促というのも、出品者宛と楽天宛、あわせて５回くらいでした。
今となっては、私は運が良かったのだ、と思うしか有りませんね。。。

以前にルース２個落札し、１月待ってもこないので、メールで数回催促
直接電話で４回催促した結果、１つキャンセルで１つだけ　納品という
形になりました。４ヶ月ほどかかりました。
キャンセル分は枠代にあて、差額は品物と一緒に送ってきました。
ものは0.4カラットほど大きいものになってました。でも疲れた。

4ヶ月後、返金回収成功者です。
楽天のお尻に火をつけるようにしました。
消費者センターから楽天にアプローチしてもらい
後は楽天メンバーサービス部担当者に電話で要請．状況報告をし
一切アイボリーとは直接交渉しない策でいきました。
あのツワモノには、素人では対処できないとおもったからです。
とにかく口先は天下一品。厚顔無恥の極地だ。
みなさん粘り強くがんばれ。

楽天で業者として出店してあれだけ購入者・楽天担当者から善処を求められても一向に改めようと
してないところをみると確信犯であることは間違い有りません。

だますつもりで最初から出品している訳で、お客ではなくてカモと思っているのではないかと思い
す。一度かかわった人は二度とかかわりたくないと思うわけで、常に新しいカモを探さなければ、
アイボリーシステムは成り立たないことになります。
その点、インターネットオークションはネット人口の増加が今後も見込める為、まだまだ続けられ
ると思っているのではないでしょうか？

一体何割くらいの人が泣き寝入りして、何割くらいの人に納品して、何割の人に返金しているので
しょうか？。ここら辺にアイボリーシステムの根本があるように思います。
これだけ長い間同様なことをやり続けて来たので、泣き寝入り率は判っているはずです。卸値より
安い値段で落札されているのは確かですので、納品するのが一番損失は大きいはずです。
損失の少ない落札額の高かったものはダイヤを探して納品して納品実績をつくり、うるさい人には
返金して犯罪になるのを逃れているように思えます。

１０万円の落札価格で１０人に売ったとして考えてみると、１００万円の入金があります。
納品すると卸値で１５万円程度かかるとします。
１００万円−２人泣き寝入り・５人返金（５０）・３人納品（４５）＝５万円利益
１００万円−２人泣き寝入り・６人返金（６０）・２人納品（３０）＝１０万円利益
１００万円−３人泣き寝入り・４人返金（４０）・３人納品（４５）＝５万円利益
１００万円−３人泣き寝入り・５人返金（５０）・２人納品（３０）＝２０万円利益

と試算してみますと、最低３割の泣き寝入りで２割以下の納品でないとアイボリーシステムの意味は
はないようです。
納品・返金しているので誠実に対応していると言っていますが、かなりの人が泣き寝入りしているの
は確かなようです。

これ以上被害者を出さないためには、出品をやめさせるよう活動して行くしかないように思います。

本来、被害報告は楽天やヤフーに集まるのだから、この2つが被害を取りまとめてくれれば、泣き寝入りは無くなるはずです。
皆さん連携しようにも、こういう掲示板を見つけなければ泣き寝入りするしかないのですから。
被害者の方その点を両会社に主張してみてはいかがですか？
いいかげん、ヤフー独自の規則で一切責任を追わないと主張しても、法的に明らかに責任が生じるとなれば、動かざるを得ないはずです。
法を無視して都合の良い規則を実行する事が許されるはずは無いのですから。
明らかに、楽天、ヤフーに重大な責任があります。
楽天は、いざ対応できないのであれば、もうやめるべきだろう。
ヤフーは、ＩＤの削除という簡単な事も出来ないようなら、このような場を提供する資格は全く無い！
ヤフーのように、メールのみでしかコミュニケーションを取らせない方式も問題がありすぎる！

＞377
そうですよね。近々ヤフーもオークション参加者に
課金するみたいですし、その分トラブルがあった時には
ちゃんと対応するシステムにしてもらわないと困りますよね。
楽天は・・・ヤフーよりトラブらないと思ってたら大間違い
だってことが良く分かりました。

>>338
課金て小額なんですよね。
だけど認証としてクレジットカードもしくは
ネット銀行に口座を持つかのいずれかだったと思います。
ということは、自己破産しているのでカードは×。
そして銀行の口座も新しく作れず、アイボリーハウスの
ものを使っているダイヤモンドクラブは撤退するんじゃないでしょうか？
たくさんお客を集めて、このシステムが実施されたらドロンとなる
可能性が高いように思います。

私もアイボリーの被害者です。
今日また警察に行ってきました。
前回、この掲示板を印刷したものを見せ、
この男の被害にあっている人はたくさんいるので詐欺の疑いで捜査してください。
と言ったところ、他の警察署で被害届がでていても分からないと言われたので
警視庁の｢ハイテク犯罪対策総合センター｣（http://www.npa.go.jp/police_j.htm）には
には情報がはいっているはずだからといって問い合わせてもらいました。
すると、｢そんな相談は一件もない｣とのこと。
以前にも相談した、とこの掲示板に書かれていた人もいたし、
私も先週電話したはずなのに一件もないってどういうことーーーー！？？？
アイボリーの情報だけでなく、こちらの連絡先までかなり詳しく聞かれたのに･･･
情報はデーターベース化されていないのでしょうか？？？？

どなたか他に｢ハイテク犯罪対策総合センター｣に相談された方はいらっしゃいませんか？

>>340です。

すいません、警視庁｢ハイテク犯罪対策総合センター｣のURLを間違えてしましました。。。
正しくは、

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku4.htm

私も被害者です。
工場が水害にあった、経営が変わる、変わった、と、いろいろと納期を延ばされたあげく
もういいので返金を、と言ったのが10月。数回請求もしましたが、まだ返金はされません。
途中のメールには”経営譲渡をうけ、新体制でスタートしました”と言いきっておきながら
12月になって“実は受渡しはなされていません。楽天のせいで前経営者がごねて”
という内容のメールがきましたが、これ自体さきのメールに偽りありなのではないでしょうか？

近所の警察に行こうかとも思っているのですが、交番のおまわりさんでは
守備範囲外のような気もして躊躇しています。

また、楽天・千葉氏双方からのメールによると、
かなり昔からアイボリーと顧客の間にはトラブルが生じており、
楽天もそれを認識しているわけですよね？
メンバーサービス部で顧客からのクレーム等をうけつけているのだったら
それに対応をするのはモールとして当然のことなのではないでしょうか。
”楽天には関係ない”ではすまないのではないかと思うのですが？

>>329です。交渉方法を教えてくださりありがとうございます。
楽天には交渉していませんでした。認識が甘かったようです。
うるさいお客にならなければいけなかったのですね。
ファッションリング的なものは納品されていたので信じてしまった
のがいけなかったようです。

＞340さん
以前C氏からもらったメールに
「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」や「消費者センター」とも相談
をいたしました。
と書いてあったことがあったけれど、これはやっぱりウソ？

私もそろそろ、相談しにいこうかなと考えています。
被害者って何人くらいいるのかな。何とか連絡取れないものでしょうか。
１人だとやっぱり弱いですよね。

もう一度楽天にメールしてみます。

>>342さん、>>340です。
詐欺として立証するには、｢ウソをついてだました｣という事実がいるそうです。
警察が調べて｢ウソだった｣という裏付けをとれれば立件しやすいそうですので
どんなことでも相手の言ったことは細かく覚えておかれたほうがいいですよ。

私の場合、まずは警視庁｢ハイテク犯罪対策防止センター｣に相談。
｢捜査は警察署で｣ということで最寄の警察署を紹介され相談に行ったのですが、
代金を振込んだ銀行のある場所が被害の発生地とみなされ、
そこを管轄している警察署が実際に捜査をするのだそうです。
ちなみに｢被害届｣を出さないと、｢捜査令状（？）｣がでないので、
楽天にもヤフーにも被害者からの情報を問い合わせることもできないんだそう。。。

>>344
私が警察に相談したところでは、インターネットなんで被害に遭った場所は、
自宅って事で 近所の警察署へ被害届出して下さいと言われました。

楽天はとてつもない経常黒字を出している。
いざとなれば、全額保証してもらいましょう。
黙認して継続して営業させていた事実があるのだから
償うべきと判断します。

正直、被害届出したとしてもこの男の巧妙な手口からいって
普通の警察官じゃ太刀打ちできない気がする。
専門知識も必要だしね。
でもそのためにハイテク犯罪対策総合センターができたんじゃないの？
皆でそこに情報を提供すればちょっとは動いてくれないのかなぁ。

ここで期間を決めて、その間に被害者が一斉にハイテク犯罪対策
総合センターへ報告し、件数をとりまとめてもらうというのはでき
ない事でしょうか？

>>348
賛成です！
とりあえず来週1週間の間にというのはいかがでしょう？
現在進行形の被害者の皆さん、また既に返金・納品された方もどうか協力していただけませんか？
ハイテク犯罪対策総合センター(TEL:03-3431-8109　平日8:30〜17:15)
はよせられた情報内容は一般にはもれませんので大丈夫です。

Ｃ氏もこの掲示板見てるんですよね。
今週末中に納品なり返金なり、なんらかの形を執った方がいいですよー。
消費者だって馬鹿じゃないんだからいつまでも｢取り込み詐欺｣なんて
続けられないでしょう。

それでは、わたしも来週ハイテク犯罪対策総合センターに訴えてみます。

http://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/authorize2001.html
http://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation.html
今頃遅いけどね。

>>352
ヤフーもとうとう重い腰をあげたって感じだね。楽天はやってないのかな？
でもこの被害額50万円までの保証制度って、
4月以降の認証システム開始以前の被害者は救済しない！ってことだよねぇ・・・

pururun22 (新規)
ヤフオクを見ると diamondclub_jpの出品には自作自演の真っ最中で、これまでおなじみのIDの
オンパレードでした。

mta60 (1) kenta1935 (新規) seika88 (新規) setsu00 (1) hmatsufuji (1) hasemido (1)

全くあきれかえるばかりです。いつまでこんなことを続けるつもりなのでしょうか？
そんなに人を欺くのは楽しいのでしょうか？
罪悪感というものが無いのでしょうから、他人に何を言われても何も感じないんでしょうね。

そのうち刺されるね　あの人

pururun22です。354に出でいるものです。
楽天で被害にあいました。１年以上前に落札し,未納、未返金です。
Yahooオークションで、C氏の知らない新規IDだったため、入札を取り消されました。
今も生きている新規の入札者はC氏の自作自演です。
入札した理由は、現在の振込先を知りたかったためです。
自分はアイボリーハウスとは関係ないので,法的債務者ではないと、
返金を拒否されています。
ごく最近取引した人はどこに送金したのか、教えてください。
楽天にも何度メールを出しても、何の回答もありません。
楽天も同罪です。裏切られました。

pururun22さんがんばってください。

私は数ヶ月間も文句を言い続けてなんとか対応とらさせた者ですが、全くその間の精神的苦労は大変でした。
新しいオークションが始まると良くＩＤを取って出品していましたが、どこも長続きしなくて楽天から追い出
されてからは、以前からの自前のホームページとＹａｈｏｏオークションにしぼっているみたいです。

多分、自前のホームページでは見てくれる人が少なくて引っかからないので、参加者の多いＹａｈｏｏに出没
しているのだと思います。次はどんなＩＤで出てくるのかと思ってしまいますが、基準の厳しくなる４月まで
にかなりの悪事を働きそうに思えます。Ｙａｈｏｏでは４月以降も複数のＩＤを認めるみたいですが自作自演
行為を出来ないようなシステムにして欲しいものです。

千葉情報としては、奥さんと女の子が一人います。

hot_curryさん　ありがとうございます。pururun22です。
この掲示板があることを知ったのも、hot_curryさんが
Yahooオークションの掲示板で書き込みされていたためです。
自分と同じ被害者が多いことに驚きました。
楽天にもこういう掲示板があれば、そして被害が出始めたときに
すぐに退店させていたら、自分は被害にあうこともなかったと,
思うと,憤りを感じます。
小額訴訟を起こされている方の判決はいつ頃出るのしょうか。
それによって、今後の対応策を決めるとC氏は言っていますが。

>>358
多分、小額訴訟の結果次第では払うと言っているのは真っ赤なウソです。
私もYahooの評価をみて最近この掲示板を知ることができたのですが、、、遅かったようです。
こんなにも他に被害者がいたとは思いませんでした。
長くなりますが、これから訴訟を起こそうとされている皆さんの参考になればと思い、
私の場合をお話しします。

私は2年以上前にこの千葉氏に被害にあいました。まだ東京ダイヤモンドの時代です。
私の場合は楽天市場やYahooではなく、自社HPからです。メールでのやり取りの後、
当時渋谷にあったアイボリーハウスのオフィスに相談に行き、代金を振込んだのが98年12月。
その後その石を卸業者が他の有名宝石店にまわしてしまった、リングの出来が悪かったので作り直す、
加工工場で盗難にあった、、、とあらゆる理由で納期を延ばされつづけ、約1年の催促の末、
99年11月に解約の内容証明を出したが返金されず、とうとう2000年3月に弁護士を立て民事訴訟を起こしました。
対会社宛の訴訟の場合倒産すると支払義務がなくなってしまうことから、3年間の分割払いという内容で
千葉氏個人に連帯保証させ、3ヶ月以上滞納した場合は即刻全額返金、及び強制執行が可能という条件で
8月に和解。しかし千葉氏はその正式な裁判所命令も無視し、その後一度も支払いはおろか連絡もなく、
こちらから即刻全額返金の督促通知を出し、電話すると、
｢無いものはない。強制執行でも何でもしてください。どうせ何もないでしょうけど。｣と開き直られました。
月1万円の返済も出来ない男なのです。今返金をのばされている方は、はっきり言って時間稼ぎだと思います。
既に警察にも相談し、後もう一度督促通知を出しても3月中に全額返金されなければ
正式に被害届をだし、捜査をはじめてもらう予定です。同時に強制執行の手続きも進めています。

これまでの精神的苦痛は相当のものでしたが、エンゲージリング用にと思っていた指輪が
結婚式にも間に合わず、数々の不誠実な対応を思い出すと絶対に千葉氏を許すことはできません。
サギかもしれないと疑いながらも納品、返金を待ってしまったのがよくなかったのだと思います。
他にも被害者の方がいることを知っていればもっと早く警察に行っていたのですが。

359さん、大変でしたね。(T_T)お話を読むだけでも泣けてきます。
まさか直接会って商談しておいてそんな酷い事をするなんて
考えられないですもんね。せめて一連の詐欺行為が立件されて
千葉氏が捕まってくれることを願っています。それに他にも
被害に遭われた方々へできるだけ返金されるといいんですけど.....。
がんばって下さいね。

359です。360さん、ありがとうございます。
多分私の場合、かなり高額だったためむこうもぬかりなく準備をしたのでしょう。何回か直接会いました。
はじめてオフィスに行った時には女性の事務員と客も一人いました。
今思えばちらもサクラだったのかもしれませんが。
リングだけは作ってみせたり、盗難にあったことを証明するために被害届のコピーまで
見せられたりしました。でも警察によると一般人に被害届のコピーなんて渡さないそうです（苦笑）
ここまできたら絶対泣き寝入りするつもりはありません。
楽天などで被害に遭われた方は、楽天側への要求を強くした方が
少しでも返金される道が残っているような気がします。

早く逮捕されないかな。
今でも、のうのうと詐欺を続けていると思うと頭に来ます。
私には「今はアイボリーとは関係ないので、もう勘弁してくださいよ。」
とメール寄越してきました。返金するつもりは全くなさそうです。
被害者は返金して欲しいから、被害届は出さないだろう。
逮捕されるはずがないという「ゆとり」さえ感じられます。
まったく馬鹿にしています。

アイボリーと関係ないなら何でアイボリーの出品の時と同じ自作自演ＩＤを使っているのでしょうか？

千葉の言っていることとやっていることの違いには驚きます。全く信用出来ないやつです。
あくまで警察のごやっかいになるのを逃れるために言い訳しているとしか思えません。

被害者の皆さん　ご存知でしょうが…
消費者センターや警察に届ける前に、いままでのメールのやり取り分を
すべてプリントアウトして経過を順序だてて、誰にもわかる資料を
３セットほど作成してください。
電話のやり取り（日付）も付け加えれば、なお判りやすいでしょう。
話がスムースに流れます。　参考までに….
私はそうしまして、返金にこぎつけました。　しっかりやって下さい。

>>364
いつ返してもらえたのか 時期を教えて頂けますか？

>>362>>363
340です。（店名）アイボリーハウス＝（社名）東京ダイヤモンド(株）の
代表取締役は千葉氏本人です。裁判を起こす際に謄本をとりよせたので確実です。
社長なのだから全く関係ないという言い逃れは通用しないと思いますが
恐らく訴訟を起こされた場合はその辺が争点になるでしょう。

↑すいません。340ではなく、359でした。

340さん、どちらの法務局で謄本をとったのですか？！以前のスレで
会社の登記した所在地が不明なので謄本がとれないと皆さん話していたのです。

あ、359さんでしたか。

>>368
359です。東京ダイヤモンド（株）の謄本は東京法務局渋谷出張所でとりました。
現在のダイヤモンドクラブは分かりませんが。

>>365
昨年１２月中旬です。　４ヶ月ほどかかりました。

警視庁のハイテク犯罪対応総合センターに電話してみました。
今すぐ結果は出ないかもしれないけれど、１本の電話も大事かと思って。
皆んなでしつこく電話すれば動いてくれるんじやないかしら？
近日中に最寄の警察署にも行ってきます。
返金されないなら逮捕だ！！！

マスコミも少し調べてくれないかと思い
NEWSSTATIONのホームページにたれ込んでみました。

ニュースステーションてネット犯罪に
結構力いれてるよね。動いてくれるといいね。

被害者の皆さん、始めまして、被害者の一人です。
昨日この掲示板を見つけまして朋達にあったような気がしました。
私は外国人で、変な文語を書きましたら、ご勘弁ください。

私は 呉と言います。
被害日時：去年十月上旬、 被害金額：235,200円
被害経過：皆とまったく同じです

いま東京簡易裁判所で少額訴訟をやっていたのは私です。
3/2に裁判を行いまして、今週金曜日に判決がくださります。
私は日本語があまりうまくないので、裁判所で千葉氏の
一方的な話になりました。和解として、千葉氏から半分の
金額を返してくれ、その代わりに私がこの件について
永遠的に黙るという条件です。私は拒否しました。結局
判決になります。正直に言えば、勝つ自信がないです。

千葉氏にもようやく会いました。思ったよりかなり年寄りの
方です。眼鏡、白鬚、六十歳ぐらいのまじめそうなおじいさんです。
あんな年寄りの方はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ商売をそれほどうまく利用するのは
偉いな。この人はほんとに詐欺師だったら、豊富なｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
商売経験、法律に詳しさ、人間性の弱さをｺﾝﾄﾛｰﾙする能力、
そしてまじめそうな見た目、最高の詐欺師だと思います。

アイボリーハウスの登記上の住所は 渋谷区円山町５−６です。
千葉氏の話によって、この会社の役員と責任者は全員韓国人で
日本にはいません、そして今は何も資産を持っていません。
要するに、責任を追及するのはほぼ不可能です。一体千葉氏と
アイボリーハウスはどういう関係なのか、例の振込先郵貯の
口座は誰が操作しているのか、いろんな疑問で、私個人として
とても調べられないので、今度千葉氏個人を相手に訴訟を行った
わけです。

私は何もわからずに一人でうち近くの交番から簡易裁判所まで
やってきました。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは店より安いの代わりに
ﾘｽｸも負うべきことを十分わかっています。詐欺に遭っても、
運が悪いと思うしかできません。今度のようにわけのわからない
状態になりましてどうしてもはっきりさせたいです。

警視庁生活安全課 03-3431-8109
へは、私去年十二月エンドに通報したことがあります。
千葉氏が逃げてない限り、警察との話は進められなかったです。

東京都消費生活センター 03-3235-1155
無駄なアドバイスしかもらえませんでした。一応電話するべき。

少額訴訟をやるなら、東京簡易裁判所にしたほうがいい。
私の案件が既にあるからです。日比谷公園の向こう、厚生省
の隣です。提出から裁判まで一ヶ月以上掛かります。
費用は七千円ぐらいです。

楽天はもう頼りにはなりません。
被害者の人数はまだ確認できないので、何か方法で確認しましょうか。
首都圏に住んでる被害者同士は興味がありましたら、どこかで
会いましょうか。

裁判の結果をもらってからまたご報告いたします。

裁判でいい結果が出ることをお祈りします。

楽天がソッポを向いてることが許せない。

全員で楽天への追求も考えましょう…楽天の最大の弱みは見て
見ぬふりしてオークションを存続させていたこで、それによる
被害の拡大だ。
この事がマスコミなりに知れ、世間に広く知れ渡るのが一番困るはずだ。

現在返信さえしてこないような楽天は、あまりに無責任きわまりない。
「アイボリーハウス」の名前では１００％入札しない、「楽天」の名を
１００％信じての落札だ。
トラブル発生すると逃げるような楽天はこんな自体も楽天的に考えるのか。

｢千葉憲一被害者の会｣

>>375　呉さん、お一人でさぞ大変だったでしょうね(;_;)
担当された裁判官の方の正義感に期待します。

ところでお話の中のアイボリーハウスの登記についてですが、

＞アイボリーハウスの登記上の住所は 渋谷区円山町５−６です。
＞千葉氏の話によって、この会社の役員と責任者は全員韓国人で
＞日本にはいません、そして今は何も資産を持っていません。

これはアイボリーハウスが会社（株式会社）として登記されていて、
謄本が存在するということでしょうか？
それとも千葉氏が口でそう言っているだけなのでしょうか？

>>375
呉さん、詳しい内容をありがとうございます。
具体的に実体がわかってとても説得力がありました。
応援していますよ！

呉さん、よくここを見つけてくれました。
あなたと同じように困っている人がたくさんいます。
みんなで力を合わせて、ぜひなんとかしたいですね。
外国人の方ということなので、言葉の問題など
今回とても不安だったと思います。
半額しか返してくれないなんてひどすぎます。
がんばってください。みんな応援しています。

>>379
登記上の住所ですから存在するのでしょう。登記上。
会社自体は闇で過去に倒産した物など４０万円ほどで売っているのでいくらでも設立可能です。

呉さん本当にご苦労様です。
近々裁判の判決が出るとのこと。別のＨＰに小額訴訟の裁判も傍聴できると
書いてあったのですが、その時に私達が傍聴するのは可能なのでしょうか。
ぜひ千葉氏の顔を見てみたい。

>>383
小額訴訟も傍聴できるみたいです。

呉です。
379さんへ
裁判所で千葉氏からアイボリーハウスの登記簿謄本をもらいました。
去年十一月頭に作ったものなんですが、あの人はこんなものを偽造する
馬鹿じゃないみたいです。アイボリーハウスに責任を追及するのは、
時間と金の無駄だと思います。本気に謄本を取りたければ、時間のない
方に"ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ役所"を紹介します。エンジンで検索すると見つかります。
クレジットカード決算、三千円ぐらい掛かります。
383さんへ
　裁判は先週一回で終わりました。今週金曜には判決だけです。
　私は行きません。判決書は後日送ってきます。

今度の論題
---- 第一弾 千葉氏の動機 -------

この間暇のとき、ずっと千葉氏の動機を考えています。336さんの分析は
かなりうまくて私も大賛成です。仮にそれは99パーセントを占めて、
残りの1パーセントを私の変な頭で分析させていただきます。
1. 千葉氏は人並み以上の知恵を持っている精神病患者です。
これは納品したことに対してどう解釈するのかな、一応可能性として。
2. 前回には話したように、千葉氏はかなりの年寄りの方です。
何か不治の病気に掛かっちゃって死ぬことを待っているはずです。
当然彼一人が死んだら、この件は終わりにするしかできないよね。
それで彼はなるべく時間を延ばして金を騙して、死後の家族の生活料
に当てます。
3. 周知のように、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは発達する一方、小売店に対し
一番打撃を受けました。それで、ダイアモンド業界の小売店連盟など
に頼まれてプロ中のプロの千葉氏は刑事と民事のぎりぎりのところまで
われわれｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾌｧﾝに精神的な戦いをやってきました。被害者たちは
二つの共通点を持っています。一つは、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞが好き、
もう一つは、ダイアモンドがほしい。このような精神戦の後、また
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄからダイアモンドを購入する勇気はないでしょう。結局
御徒町などでのダイアモンド格安小売店に行くことになりますよね。
この一点は1パーセントの中に90パーセントも占めています。
なぜかと言うと、納品したこともあるので、千葉氏はダイアモンド
業界とは深く関係を持っているはずです。私参加したのは、九月エンド
から十月にかけての五周年名目の一円オークションです。正直に言えば、
それは芝居だったら、完璧な芝居でした。罠に掛かっちゃって文句無し。
皆これは千葉氏独り芝居だと思ってたのは、最初から登場する人物は
千葉氏一人だけからです。そんな頭のいい人が世の中にいるのかな。
私は絶対他にも同党がいると信じています。
4. 3番と似ているような理由で、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽの激しい競争の産物です。
他のｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾓｰﾙに頼まれて、楽天やヤフーにできるだけ迷惑をかける
ためです。ちなみに、裁判所で千葉氏には楽天へ毎月五万円の出店料
の振込み領収書を見せてもらいました。あの馬鹿な楽天、ただ五万円
のためにそこまで巻き込まれました。
現時点、頭にくるのは、この4点だけです。他にも、可能性のある動機は
皆考えられませんか。

東京ダイヤモンドが渋谷で店舗を構えて商売をしていたころを知っていますが、インターネットで
ダイヤの売買を始めたのは、１９９６年ころからだったと思います。
当初は、一般の人でダイヤの不要になった人（婚約破棄等）からダイヤの販売の委託を受けて１５％
程度の手数料を取ってネットで販売するという事をやっていました。この時の販売価格は卸値程度
だったと思います。

最初は、雑誌等で取り上げたりされたらしく一時期は商売もうまく行っていたみたいですが、その内
思うように売れなくなってきたようです。ネットオークションも最初は盛り上がったものの長続きし
なかった例は沢山あります。
うまく行っていたときの羽振りの良さが忘れられないのか、預かったお金は自分の物と思いこむ性格
なのか知りませんが、ダイヤの代金を委託者に払わないということをやっていました。
ダイヤを預かったのが一般の人なのでプロの二枚舌にかかればチョロいものと決め込んだのでしょう。
また、ダイヤを預かった人にも後ろめたいことがあるとつけ込んでいたのかも知れません。

その後もダイヤの商売はうまく行かず店舗を閉めて、東京ダイヤモンドも倒産ということになったよう
です。

楽天市場に出店は１９９９年だと記憶しています。最初のころダイヤがあったらしく0.345ctのように
一般的な小数点以下３桁のカラット表示でした。ここまではっきり表示すると代わりのダイヤを探そう
にもまず探せないことは予想できると思います。その後、0.34ctさらには0.3ctのようにカラット表示が
いい加減になってきたことからも、手元にダイヤを持ってなかったことが推測出来ます。
オークションの落札者に納品されたものが出品の内容と違っていた（良い方に？）ということからも、
無い物を出品して後で探して納品したと思われます。

オークションの開始価格が卸値程度では入札者が出ないことは、東京ダイヤモンド時代の経験で分かって
いましたので、１円オークションという安値で出品して自作自演で値段を吊り上げるということをしてい
たのは確実です。
しかし落札者が居てもダイヤの卸値より高くなることはほとんど無かったようです。ダイヤの製品加工代
を入れても赤字になるため、納品せずに騒ぎだしたら返金するか、たまに赤字にならなかったのが有れば
納品しておけば詐欺として捕まらないと考えたのでしょう。

アイボリーシステムによる泣き寝入り率も判ってきたので、なるべく多くの人からお金を巻き上げれば
自分の利益は当然増える訳で、とにかく人が集まり得意な自作自演の出来るＹａｈｏｏオークションにも
出品している訳です。

経営が変わったの色々言っているみたいですが、やっていることは楽天のときから全く変わっていません。
Ｙａｈｏｏで今度は　diamondclub_jp　のＩＤで評価を稼いでおいて今後高額品で大きくだまそうと思って
いることは確実です。以前の ivoryhouse　と ivory_house　のＩＤのときの様に最初から納品しないのは
まずいと考えたためでしょう。
その内、diamondclub_jp　のＩＤが使えなくなったら次はどんなＩＤにしようか？とか、もう次を考えてい
るかも知れません。

呉です。
今度の論題
---- 第二弾 千葉氏の立場 -------
戦争の三要素"理、利、終"から千葉氏の立場を考えさせていただきます。
1. 理----- 理由、理論、道理
被害者たちは大体普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ階層であることは判断できます。
金持ちだったら、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞの品質とﾌﾞﾗﾝﾄﾞを一番優先で、逆に、
価格のほうに一番こだわります。皆法律に詳しくない、弁護士を
雇う余裕もないでしょう。そして平日の昼間に仕事があり、時間も
ないでしょう。千葉氏は、刑事と民事のぎりぎりの線でうまく
ｺﾝﾄﾛｰﾙしています。刑事になる可能性としては、千葉氏が逃げるか、
または最初から騙すつもりであることを証明できるか。後者は、
立ち入り検査など法的な手段を取らないと、ほぼ不可能です。
結局民事になるしかないです。三十万以下ならば、何とか少額訴訟を
素人でもよく調べてからやれるけど。三十万以上の場合、普通訴訟を
行います。これは、弁護士に頼まないと、きついでしょう。被害者は
必ず勝てる自信がなければ、被害額以上の金の損害をなるべく避け
たいです。裁判を行っても、被害額を要求するだけです。それ以上の
精神賠償など、素人じゃ考えていないでしょう。

ここで要注意！！！！
我々裁判を行って、千葉氏が負けても彼は何も損がありません。
我々勝っても、何も得がありません。

仮に、裁判で勝っても、千葉氏はまったく平気に判決を
無視すればどうしようか。強制実行を申し立てるのもかなり苦労です。
最後の最後にやっていく被害者は何割でしょうか。ようやく金を
返してくるのは、 一年後のことです。消費者金融など、現金の一年間の
利益は20ﾊﾟｰｾﾝﾄぐらいです。千葉氏のようなプロはもっと利益を
増えるでしょう。この利益から、訴訟料と慰謝料（もしあれば）
を引いても、また余裕がある。

ここでまた要注意！！！！！
千葉氏に対して、最悪最悪の結果になっても、ある程度の利益を
確保できます。

2. 利----- 有利、利点
最新の統計情報は、日本のﾊﾟｿｺﾝ所有率は25%弱、そのうちわずか13%の
人はｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞを利用したことがあります。全日本306万人しか
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄからものを買わない。この比率はもちろん先進国の中に一番
低いです。千葉氏のような悪業者と楽天のような無責任なﾓｰﾙがどんどん
発達すれば、そのうちに"世界一"になるだろう。私はこの比率を引用
するのは、なぜかと言うと、我々は周りの多数の方から宇宙人と
見なされています。今度私は色んな方と交渉する過程中、同情をもらう
どころか、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ商売はやっぱりこういう結果だと思われる気が強く
感じました。教訓と勉強代としていいじゃないと言われたことまでも
あります。これこそは、千葉氏この二年間ずっとやりつづけてきた背景で、
これからもやりつづけていく条件です。

(続き)
3. 終----- 終了、終結
この点は、一番大事です。日本は第二次世界戦争で負けたのも、この点
のためです。東南アジア全域できりのない、終わられそうもない戦争を
起こるのは、失敗になる道しかありません。今度我々と千葉氏の戦いには、
この一点を千葉氏が完璧に握っています。皆被害者たちは、どれだけ
戦う勇気があっても、一旦千葉氏から全額を返してくれたら、すぐ戦場
から去っていくでしょう。側で応援している方もかなりいるけど。
私は、千葉氏が直ちに全被害者に返金する能力がいつでも持っていると
思います。こちらの掲示板も、千葉氏がじっと見ています。彼の能力なら、
簡単にこの掲示板を崩させます。なぜこちらは攻撃を受けていないでしょうか。
理由は二つにまとめました。
一つ目は、こちらの掲示板は、ごく少ない被害者が参加しています。何を
書いても、少数の意見だけです。千葉氏のこれからの"営業"にもそれほどの
打撃はありません。しかも、皆被害者たちは、かなりの怒りを持っていて
出口は必要でしょうね。こちらに、書いて、話して、怒りはどんどん減って
いくでしょう。
二つ目は、千葉氏はこちらの掲示板を見ていていつでも事態の発展を監視して
刑事までのぎりぎりの線まで把握しています。

結論：この三要素から見ると、我々は千葉氏に勝てない、勝つ可能性はない、
勝つ立場はない。最後の最後までやっていく、且つ運のいい人でも、金額の面だけ、
負けません。でも、精神面で負けました。苦しさに負けました。
疲れに負けました。
それにしても、人間としては、人格には負けられません、良心には負けられません、
数年後、今件を思い出すとき、後悔を残ることはできません。

>>388
返金してもらいたければ、被害者が団結することが重要だと思います。
その方が相手を精神的に追い詰めることもできる。被害者側は精神的に
強くなれる、知恵も出てくる、ファイトも湧く、可能性も出てくる。
個人戦でいくのは辛い。

呉さんはよく考え、よく戦っていらっしゃる。とても感心します。

この掲示板は見張られていることはだいぶ前にわかっていることなの
だから、無記名だし、うまく利用しなくては。
皆さんの動向を知られたくなければ、やはり、被害者の方々が集まって
話し合ったほうが安全かと思います。本気でやる気があればですが。

ほんと、年老いてからこういう加害者になんかなりたくないです。
人間として、こんな生き方しかできなかった、なんて、ね。

>>389さんのおっしゃる通り、人間として、悲しいですね。
有終の美という言葉がありますが、人生の終わり間際になって
こんな詐欺を起こすなんて、今までの良心を思い出して
欲しいです。良心があれば、普通の人であれば納品できない時点で
すでに返金しているでしょうが。
１人で戦うよりもみんなで励まし合って、団結することが
わたしもとても大切だと思います。
どうか、みなさんにとっていい判決でありますように。。。

まあ、会社倒産させちゃって、詐欺でもやらなきゃニッチモサッチモ逝かないんでしょう。
親戚の目もあるだろうし。
千葉の親族を洗い出してみたら？
恥かかせてやった方がいいと思うよ。
近所にビラ撒くとか。

あと、子供か孫の学校に乗り込んでやるというのもいい手だと思うが。

いずれにせよ、ろくな人生じゃないな

私の親戚が山一証券（のお客様相談室）に勤めていたのですが、会社倒産後
上司の室長が自宅近くで何者かに刺されて亡くなりました。
損をさせられた人の恨みは大変なものだと思います。
その後おエライさん達は通勤時に防弾チョッキを着用していたとのこと。
千葉さんもお気をつけあそばせ。

呉です。
千葉さんへ
私この掲示板に書き込んでから3日間連続貴方からﾒｰﾙをもらいました。
数ヶ月前に毎日貴方のﾒｰﾙを期待してたのに....
ごめんね、貴方へはもう返信しません。返信したくありません。返信する力はありません。

今度の論題
---- 第三弾 千葉氏への反撃 -------
今度もまた"理、利、終"の観点から、千葉氏への反撃を検討させていただきます。
1. 理----- 理由、理論、道理
千葉氏の話によると、今現在未解決する被害者は二、三十人ぐらいです。
楽天からいまだに被害者の数を公表してないことから見ると、必ずこの数字を
上回ると思います。皆被害者は、359さん言ってた通り
"サギかもしれないと疑いながらも納品、返金を待ってしまったのがよくなかったのだと思います"
皆思い切って猶予なし最後の最後まで千葉氏と戦う勇気を持っていれば、
法は悪に勝てないかもしれませんけど、正義は必ず悪に勝ちます。

ここで要注意！！！！！！
我々全力を尽くして千葉氏と戦う結果、負けても、被害額以上の損失は
ありません。千葉氏が勝っても、人格の負けで、魂の負けです(もし彼にはあれば)

2. 利----- 有利、利点
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは今利用する方は確かに少数です。でも、この発展の勢いは
止められません。日本政府や企業界でも自分の国がかなり遅れていることを
十分わかっています。この一年以来、政府から改善する動きははっきり見えます。
千葉氏のような新しい事物の未熟を利用して悪事をやる方はもう時代遅れです。
これこそは我々この戦いに勝てる大環境です。
そして、千葉氏のようなプロでも一つのミスもないはずがないです。
今度大騒ぎになったのも、千葉氏は泣き寝入り率をうまく収められなかったためです。

昨日には千葉氏からﾒｰﾙをもらってこの掲示板で名誉損害(もし彼にも名誉があれば)
のため、弁護士と相談して私へ訴えるつまりだと脅迫されました。皆へも、
このようなﾒｰﾙを届けましたか。安心してください。
弁護士なんで200%のうそだと思います。どれだけ馬鹿な弁護士でも、
千葉氏のような悪者とは関わりたくありません。確かに、極道ややくざにｻｰﾋﾞｽ
している悪行弁護士もいることはいるけど、大金と背景がないと雇えない。
千葉氏のようなただ数百万円のために、魂も売られるｼﾞｬｯｸは大した人物だ
と思えるの。少額訴訟の裁判で、千葉氏本人が一人きたことを見た瞬間で、
あいつも弁護士を雇えないとわかりました。
世の中に、ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ、刑事と法律、三つの分野での全能プロは
存在します。千葉氏はあくまでも中途半端の悪者だ。

3. 終----- 終了、終結
前回言ってた通り、この一点は大事です。
一目で、千葉氏が完全にこの一点を握っているけど。視点を変えてもう一度
考えましょうか。我々今の原点は被害前となっています。もしこの原点は
被害後にすれば、どういう結論になるでしょうか。
私に対して、千葉氏の五回目の裏切りから、うち近くの交番に踏み込んだ時点を
原点にしてみます。皆は私言いたいことをわかるでしょうね。

結論：今日の三要素から見ると、昨日の結論をすべて倒します。
我々は千葉氏には負けられません、負ける可能性がありません、
負ける立場はありません。最悪最悪の結果になっても、金額の面だけ
負けました。それにしても、正義感に勝ちました。力一杯の努力に勝ちました。
今件をきっかけに身につけた知識と勇気に勝ちました。これから
日本IT業の振興のために勝ちました。

呉さん、長い戦いお疲れ様でした。裁判所へは行かないで、郵送される判決を待って
いらっしゃるんですよね。結果がどうであっても、ここを見ている人皆（約１名を除く）
は、あなたが負けたとは思わないと思います。
日本人の私たちでも、二の足を踏むことを外国人のあなたがやり通したあなたの勇気に対して、
心からの拍手を送らせてください。

呉さん
本当にいろいろと大変だったでしょうに
あなたの戦う気持ちは他のここをみている被害者の方も
どれだけ励まされたことかと思います。
結果が気になりますが、
少額訴訟の場合は控訴はできないのでしょうか？
どうかんがえても、商品を買うために払ったお金を
納品もせずに返してくれないのは悪いことでしょう？

おう！千葉！お前が訴える？
笑わせるな！ボケ！
てめえ！殺すぞ！ゴルァ！
てめえの家族大事にしろよ？
この季節まだ東京湾は冷たいぞ？
ここは匿名掲示板でてめえの事を殺してやりたいと思っている人間が沢山いる事を忘れんじゃねえぞ！
俺は被害にあった人間ではないが、お前見たいの殺して懲役に行ってもいいと思ってるぜ！
その前にお前の子供や孫を醜い目に遭わせないとな。
どんな方法がいい？
孫を犯してビデオにとって送ってやろうか？
手足バラバラにして返してやろうか？
目ん玉くりぬいてやろうか？
泣き叫ぶお前の孫の姿を想像するだけでも楽しいな。
お前の身辺洗い出して丸裸にしてやるから覚悟しとけよ。
ネット上で公開してやるからよ。
孫の無残な姿もな。
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

張本人はどうなろうとどう書かれようと関心ないですが、お孫さんは
関係ないので引き合いに出すのはやめましょうね。

呉さん、本当にあなたの書き込みが、ここでしか同じ被害にあった人の状況を
知ることの出来ない私にとって、とても参考になり、勇気づけられます。
私は、何をどうしていいかわからなくて情けないのですが、泣き寝入り
だけは、絶対しません。
もちろん払い込んだお金は返して欲しいし、返金されて当然、本当なら迷惑を
かけられた分、精神的被害の賠償金も払ってほしい位です。
いえ、それでも気がすみません。千葉をボロボロにしてやりたいです。
絶対、このままノウノウと詐欺を続けさせるワケには、いきません。
被害者みなさん、頑張りましょう！！

>>395
なぜ、呉さんにだけ千葉氏からその様なメールが届いたのでしょうか？
このスレッドが出来てからもう4ヶ月近くたつと言うのに。
千葉氏が見れば、ここに書かれている内容から誰の書き込みかは
おおよそ検討はつくはずです。
それならどうして今まで放って置いたのでしょう？

理由は呉さんの書かれていた通りだと思います。
千葉氏にとっては格好の情報源であり、
私達被害者のストレス発散の場としては最適だと思っていたのでしょう。

しかし呉さんが私達に発信したメッセージは、
私達を冷静に考えさせることとなりました。
私達は金持ちでもなければ権力もない人間で、今の日本の法律では
警察も裁判でも千葉氏を負かすことはできないかもしれません。
でも私達は人間としては絶対負けていないのだということ、
失ったものもあれば得たものもあるということ、
そしてたとえ裁判では勝てなかったとしても、
戦いつづけることによって今以上失うものは何も無いのだ
ということを気づかせてくれました。

今千葉氏は呉さんに対して脅威を感じています。
だから何とかつぶそうと必死なのです。
皆の怒りを戦う勇気に変えられることを教えているから。
そしてそれが千葉氏にとってありがたくないことだとしたら、
私達は何としてでも戦い続けようじゃありませんか！！

本当は弁護士も雇えない千葉氏へ。
今後小額訴訟へ踏み出す被害者が続出するだろうから、
手間を省いて全被害者に半額だけでも即刻返金したら？
でないとあんた本当に殺されるよ。

>>401
裁判には勝てるよ。間違い無く。
その後が問題。
強制執行やっても金目のもの隠してたり、他の名義にされてれば差し押さえ出来ないから大した金額にはならない。
この辺をよく分かってるんだよ。こいつは。
だから、ある意味実力行使しなければ金は戻ってこない。
身辺を洗いだして親族に肩代わりしてもらうと言う手もある。
こいつは平気でも親族は近所で騒がれたら嫌だろうからね。
もしくは、強制執行まで持ち込んでみるのも面白い。
それで現金等の資産が無ければ、現在も行っているオークションにしろ、過去の返金にしろ出来ないわけだから
そこで初めて詐欺の疑い濃厚となる。
強制執行で丸裸にしてやれば話は早いと思うよ。

私は運良く納品された人間ですし、東京から千Ｋｍ以上も離れた所に住んでいますので、自分が千葉氏に直接何か（訴訟等）をするという立場にはないのですが、被害者の皆さん、
一度オフで集まられて、千葉氏から見えないところで今後の対応を練られてはいかがですか？　訴訟にしたって、千葉氏宅へ乗り込むにしたって、Yahooや楽天に文句を言うにしても一人じゃ心細いかもしれませんが、皆が団結したら力強いですよね。
現状では民事の少額訴訟では勝てると思います（これは、呉さんの判決結果を待ちましょう）。勝っても、相手がお金をすぐに支払うかどうかはわかりませんが、それでも、こういう事例が多くなるとYahooも今のように彼の出品をほったらかしにするってわけにもいかなくなるのではないでしょうか？　少なくとも今後の彼の活動を押さえ込む力にはなると思います。

しかし、刑事の詐欺罪となると、黒に近い灰色ということで、有罪を勝ち取ることは現段階では難しいかもしれません。そこまでを考えて、千葉氏は少数の人に納品、返金を続けているのだと思います。まったく狡猾な男です。
しかし、今後、多くの人間で訴えれば、詐欺罪で有罪判決を勝ち取ることは可能だと思いますよ。
千葉氏は、自分がのらりくらりと対応してれば、どうせこいつらはいつか泣き寝入りするだろう、訴訟まで起こす行動力はないだろうって思ってなめているんですよ。
本人は名誉毀損で訴えるとか言ってますけど、それをすれば自分で墓穴を掘る事になるでしょうし、単なるこけ脅しでしょう。やりたけりゃ、やって下さいってとこですよね。

提案です。みんなで弁護士を雇いませんか？
お互いの被害を、ネットを窓口に相手も分からない誰かに知らせるのは、
とても不安だし、一人一人の訴訟では状況はわからない・・。
ただし、裁判に勝っても自分のお金が戻るとは限らないね。
確かに返金してもらった人もいるから、自分も返金されるかもしれない
と待ってる人も多いんじゃないの？
一番いいのはもちろん、返金されることだけど。
どうせお金が戻らないなら、責任がどこにあるのかだけでもはっきり
させたいね。
弁護士を雇う費用はいくらぐらいかかの？
知り合いに、弁護士のいる人は？

呉さん、お疲れさまでした。残念ながら敗訴されてしまったようですね。
ここは皆さん少し頭を冷やしてＣ氏だけではなく、｢楽天｣の責任も考えて
みませんか？結局は責任のあるところから返金してもらえればいいんですから。

406
アンタ千葉の回し者？

＞結局は責任のあるところから返金してもらえればいいんですから。
　もうお金が返ってくればいいなんて状況じゃなでしょう？

↑
状況じゃなでしょう？ 　→ ×
状況じゃないでしょう？ → ○

呉さん、本当に敗訴されたのですか？
なぜ知っているのですか？＜406

傍聴に行ってきたのかな？

被害者の一人です。
千葉氏から、メールがあり、「お客様の請求は棄却されました。」とのことです。
あくまでも楽天だけのせいにするつもりらしい。
もちろん楽天にも責任がありますが、お金を受け取った人は、誰？？？

で、この掲示板のことだと思いますが、「私個人に責任を転嫁した貴社からのメールがもとで詐欺だなんだと投稿され「殺
すぞ」「家族に危害を及ぼすぞ」とありとあらゆる脅迫を受けております。」と、楽天への公開質問状を書いたらしい。

それにしても、千葉氏は、なぜ楽天が我々に送信したメールの内容を全部知っているのか？楽天の返事がこないのは、そこにも原因
があるでしょう。

405さん、賛成です。ただ、どのように被害者同士で連絡をとればよいのか？
わからないのです。どうせ泣き寝入りすれば、返金もなし、詐欺氏は、バンザ
イするわけです。詐欺氏は、プロです。こういう被害にあうと、被害にあった
事を恥じて泣き寝入りする人もいます。しかし、それが詐欺氏をのさばらせる
事になるので、私は戦います。やはり、プロには、プロで戦うのがいいとは
思います。

ここはいろいろな人が見ているし、誰が書き込んでいるかなんてわから
ないんです。千葉氏を脅迫するような内容を書いた人は千葉氏がつけいる
格好の文を書いてしまったことになると思います。
しかーし！また、「自作自演」もできるのです。
だから、被害者のふりして発言もできるし、どんな発言もありなんです、
この2ちゃんねるは。

逆を言えばここの書き込みは証拠にはなり得ません。
ようするに、ここで脅迫を受けているとする千葉氏の公開質問状も意味
は全くないと思います。

やはり、ここではなくて、被害者の方々が徹底的に戦うためには情報の
漏れない別の場をどなたかが設けた方が良いと思いますよ。

自作自演・・・千葉氏の得意技でしたね

>>405
弁護士費用には報酬規定というものがあって、それに基づいて算出されます。
弁護士費用は依頼人の数には関係なく、被害者が多数集まった場合、
被害者達で方法を決めて負担することになるでしょう。
また被害に遭った経緯が、楽天であれヤフーであれ千葉氏個人のHPであれ、
千葉氏に対して一緒に訴訟を起こすことは可能だそうです。

｢民事事件の場合｣
（1）着手金（弁護士に支払う費用。必ずかかる）
（2）報酬金（裁判で勝訴・和解できた場合に弁護士に支払う報酬。
　　　　　　 請求される場合とそうでない場合あり）

があり、それは請求金額の何％と基本的には決まっています。

たとえば、請求金額１００万円の場合、着手金は８％の８万円。報酬金は１６％の１６万円。
ちなみに裁判後、債務者がその内容を守らず強制執行などを行う場合は
また別途費用（弁護士費用＋強制執行にかかる費用）が発生します。

｢刑事事件の場合｣
内容によって変わります。
詳しくは下記参照ください。
http://www.dntba.ab.psiweb.com/houshuu/setumei.html

それに、忘れてはならないのが
（3）諸経費（裁判費用や書類を送る際の郵便料など）です。
これが弁護士費用の金額を大きく左右します。
たとえば刑事事件で警察が動いてくれない等の理由から、
詐欺としての証拠をこちらで探す必要があり、
興信所を使った場合の費用などもこれに含まれます。
まあ、警察が捜査してくれたら弁護士を雇う必要はないかもしれませんけど。

また難しい事件の場合はどうなのか？
これははじめに弁護士さんに相談するしかありませんね。
弁護士さんへの相談料は一時間5000円というのが相場です。
今後の出方をハッキリさせられるのなら、これは決して高くないと思いますよ。

いずれにせよ、刑事と民事は相反するものです。
少しでもお金を取り戻したいのか、詐欺として逮捕してほしいのか。
複数で訴訟を起こす場合、
まず被害者達がどうしたいのかをよく話しあう必要があります。

一人では負担の大きさからあきらめてしまうだろうとタカをくくっている千葉氏。
被害者達が団結すれば訴訟を行う場合、弁護士費用の負担もそれだけ少なくなります。
また同様に警察も動きやすくなるのです。
たとえ裁判の結果敗訴したとしても、千葉氏の詐欺活動の息の根を止めること、
これが千葉氏の最も恐れていることであり、
最後の最後に被害者が起こすことのできる活動だと思います。

>>406
千葉の書き込み

406です。私も被害者の一人です。
私のところにもＣ氏から小額訴訟の結果報告のメールが送られてきました。
内容を読んで（信じていいものかどうかの判断は難しいですが）
楽天への怒りも少なからず感じてしまったので、あのような書き込みをして
しまいました。嫌な思いをさせてしまってすみません。
以下Ｃ氏からのメールの一部です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私が提訴されていた事件の判決がありました。

お客様の請求は棄却されました。判決理由は「楽天市場に出店している
アイボリーハウスと契約したもので私には責任が及ばない」というものです。
楽天の三木谷社長宛に以下の公開質問状を出しました。
この返事を待ちたいと思いますが取り急ぎこのメールを添付してご報告させ
ていただきます。
（中略）
三木谷　浩史　殿　（←楽天の社長）
（中略）
１．私がアイボリーハウスの実質経営者（そうでないことを知っていながら）である
かのごときメールを送り、お客様の取り得る法的手段についてまで言及しているた
め、
私は提訴されました。
裁判所の判決は「原告（客）は楽天市場に出店しているアイボリーハウスと契約した
もので被告（私）には責任が及ばない」として原告の請求を棄却しました。

私はこの判決が出るまでにフォーラムや掲示板への書き込みなどで肉体的、精神的に
多大の苦痛を伴いました。

２．私個人に責任を転嫁した貴社からのメールがもとで詐欺だなんだと投稿され「殺
すぞ」「家族に危害を及ぼすぞ」とありとあらゆる脅迫を受けております。

貴社が事実だけを正確に報じていればこうした個人攻撃や誤解を生じなかったもので
私は著しく名誉を損なわれておりもはや看過出来ない事態にまでなっております。

私は貴社ならびに貴殿に以下のことについて明確な返答を求めます。

１．貴社が送ったメールの中の事実に反する部分を同じ宛先全てにメールで訂正・謝
罪してください。（楽天市場と契約していたのはアイボリーハウス株式会社であるこ
と、私は経営者でないこと、退店を申し入れたのに慰留されたことなど）

２．それと当時のご担当者から「楽天の損害はたいした金額ではないから退店しては
どうか」といわれ、客には実際に楽天が払いますと言った事実（お客からのメールが
あ
ります）があり、そこまで言われるのならと退店を申し入れたのです。免責条項で普
通
はありえないことを担当者段階で何故やったのか答えください。

３．貴殿からの直接の返答を求めます。沢山のお客様から貴殿ないしはご担当者宛に
問合せしても一切なしのつぶてというメールを貰っております。
何故誰に対しても答えないのかこの際明確に返答してください。

以上よろしくお願いいたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>417
でも楽天に対して、法的手段に訴えるとか一言も言ってないでしょ？
企業なんて顧問弁護士抱えてるんだから、訴訟なんてことになったら
それこそ興信所とか使って千葉の偽装工作のウラとるはずだもん。
裁判沙汰になったら墓穴だもんね。
仮にこんなメールを楽天の社長宛に出したとしても、
単に被害者へのオドシだと思う。
ここへの書きこみがを辞めさせたいからでしょう。

悪者は法律を悪用する。まさに、こいつだな。

私も被害者です。
最近は、楽天・千葉氏双方から何の連絡・返答もなく
どうしたら良いかと思っていたら、Yahoo!からここを見つけました。
今は、どういう風に動いたらいいのでしょうね。
とりあえず泣き寝入りするつもりはないので、
これからも、ここを見させていただきたいです。

千葉の対策として、楽天市場に出店する以前に東京ダイヤモンド＋アイボリーハウスでダイヤモンドを委託販売して
いたころの被害者を探してみてはいかがでしょう。詐欺まがいの商売は楽天市場以前にもやっていたはずですので
常習犯であったことは確かです。常習犯・確信犯であったことが証明出来れば千葉の逃げ道が無くなると思います。

東京ダイヤモンド＋アイボリーハウスの時はアサヒネットにホームページを登録していました。そのときの苦情の
記録が残っていれば証拠になるはずです。

呉です。
二日間ぶりにこの掲示板に戻りました。
土日は私に対して、休みなので、頭も、指先も動けません。
千葉氏に対して、人生はもうそろそろ暮れだから、悪事しか考えていません。
我々に対して、世界はやっぱり悪だけではありません。楽しいことや、
積極的なもののほうが多いでしょう。それで、皆被害者たちは、全身全心で
今件にはまるわけには行けません。もっと気楽に対処して、主導権は自分の手に
握ってこれから長い間千葉氏と戦っていきます。

396さん、397さん、400さん、401さんへ
ご応援ありがとうございました。私もこれからもっと勇気づけられます。

今度の論題
---- 第四弾 千葉氏への訴訟 -------
判決書はまた届いていません。多分千葉氏が言われた通り私の敗訴でした。
（彼はそこまでうそをつけたら、本当に精神病患者だ。）
敗訴であっても、私は別に驚いていません。裁判所で千葉氏がアイボリーハウス
の謄本を提出したとき、私はもう意識しました。ところで、謄本の取った日付は
十一月頭です。千葉氏の話によると、その時彼はアイボリーハウスの役員でも、
社員でもなかった、単なるｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽ担当者でした。それじゃ、なぜ彼が
謄本を取りましたか。皆は答えをわかるでしょう。

今日は、私の失敗談を始め、これから少額訴訟を行うつもりのある被害者へ
いくつかアドバイスをさせていただきます。

少額訴訟は、原則的に被告の所在地で行うんですが、首都圏から離れている方は
自分の所在地の簡易裁判所でやってもかまいません。千葉氏は必ず、今度の案件
の勝利を強調するんですが。（私の案件番号は、東京簡易裁判所平成13年少額訴訟
第64号です。）反発として、必ず、原告は外国人で日本語があまりうまくないことを
強調してください。

少額訴訟はたいてい原告と被告の答弁を証拠にして判決するんです。
335さん言ってた通り、あいつは"口先は天下一品。厚顔無恥の極地だ。 "
裁判所での弁論は、あいつには勝てない。その代わりに、色んな事前準備が
必要です。まずアイボリーハウスの謄本を取るべき。それで、楽天で入札した
時に、まったく"渋谷区円山町５−６のアイボリーハウス"と取り引きしていたことは
意識していません。楽天ページでも、自社ページでも、アイボリーハウスの
登記上住所と代表取締役の載っている会社案内はなかったためです。千葉氏からの
落札案内メールで " 東京都杉並区高円寺南１ー２９ー７の千葉憲一 " と
取り引きを成立しました。この住所には会社など存在しませんので、この住所に
住んでいる千葉氏個人に訴訟を行うしかできません。

裁判官に対して、証拠や入り口などは一番大事です。
自分の観点や苦情などは言わないほうがいいと思います。
裁判官は、毎日二、三十件のケースがあり、そして千葉氏より
100倍以上の悪者にもよくあったため、このような少額紛争は
とても怪しくありません。私の場合には、裁判官にこう言いました。
"今日私ここにくるのは、金を取り戻すためではなくて、今件をはっきり
させたいためです。" これは多分いやな感じをさせたかもしれません。
少額訴訟はあくまでも金額だけの勝負です。それ以上の調べや判断などは
一切やりません。

以上のアドバイス以外にまだいくつかの必殺技を裁判後でよく考えて
わかりました。こちらには書いては行けません。千葉氏には内緒するべきです。
少額訴訟を行う方とは何か個人的な連絡手段を取って教えてあげます。
また、首都圏なら、必要がありましたら、私いつでも証人になってあげられます。

呉さん、お疲れ様です。
この裁判で千葉氏の潔白が証明されたとは誰も思ってないでしょう。
きっと近い将来、そのことがはっきりする日がくると思います。

ヤフオクを見てみたらまたダイヤルースの出品がありました。楽天市場では経営者が別人と言い訳を
していたみたいですが、今度はどう言った言い訳をするのか今から関心があります。
同じだまし方の詐欺を働いていて、常に自分は雇われていて関係ないと言い張る神経にはまいります。

４０５です。
４１５さん。詳しくありがとうございます。
しかしまあ、１９９９ １１月に自己破産準備をしている会社で、
しかも納品ができていないと苦情のある会社を調査もせずに
出品させ続けた楽天の責任はやはり大きいね。
株式会社はたしか、有限責任なので、会社が倒産した場合は
個人の資産からの保証はでないのあたりまえ？
低額訴訟を氏に起こしても、会社が倒産していて、しかも
会社と氏が関係ないならどうしようもない？、
会社と氏が関係あった場合には、氏、個人の資産からの保証は
ありえるのか？
ところで、楽天とＨ１０ ７月に契約した東京ダイアモンド（株）の
代表者は千葉氏で屋号はアイボリーハウス。
この時点の経営者は誰？出資者は誰？
ところが、Ｈ１２ １１月の謄本では千葉氏はアイボリーハウスの
役員でも社員でもなく、インターネット担当であった。
給料ももらっていなかったのだろうか。
楽天にはどのように通知されていたのか？

アイボリーハウスが楽天市場に出店したのは楽天市場が始まったばかりのころで、今のように出店が
沢山有るわけでなく、宝石で２０店舗もなかったと覚えています。
楽天側としても出店を１つでも多く増やそうと思っていて、無審査に近い状態だったと思います。
私も資料を送ってもらったけど、だれでもどうぞといった状態でした。

アイボリーのその他のオークションへの進出とかを見ていると、オークションが始まった当初に進出
したりしているので、審査の甘いところをついてくるみたいです。

皆さん！お金を払って納品されていないのは事実でしょ。
とりあえず、金を払って納品されていない、千葉の言う通り他に金を回したりしていないと言うのなら、
直接自宅に取り返しに行ったらどうですか？
私ならそうしますが。
夜討ち朝駆けをやったとしても金融業者では無い為、違法ではありません。
とりあえず、家の戸を「ドン！ドン！ドン！ドン！ドン！ドン！」叩く事から始めてはいかがでしょうか。
子供や孫の親を見る目も変わるでしょう。
とにかく早く返金してもらわないと絶対返ってきませんよ。
新しい「しのぎ」は潰されたわけですから。
既に本人もお手上げ状態でしょう。
行動しない人は泣き寝入りする事を覚悟して下さい。
既に資金的に破綻しているかもしれません。
生活費だって月に2,30万円掛かっているでしょうから。

呉です。
今度の論題
---- 第五弾 楽天の責任 -------
今件に関わった大事な第三者---楽天の責任を考えさせていただきます。

IT業界の不振で、相次ぎの破綻の波の中で、楽天は生き残るために、黒字を
確保するのは一番優先することは、別に非難するわけではありません。
でも、そのために生じたﾘｽｸと消費者に対しての迷惑を、日本一と称する楽天として、
責任を負う勇気までもなかったことは、とても看過できません。(なんで千葉氏の用語みたい)

楽天に法的な責任を追及したい人がいるらしいですが。
それはやっぱり止めた方がいいと思います。きりのない民事訴訟を行うと、
結局金での勝負になってしまいます。我々個人と時価総額一千億円の楽天とは
卵と石の戦いです。どれだけ正義感があっても、自殺行為はやりません。
千葉氏は楽天に何らかの責任を追及するなどは、単なる被害者に見せてくれる
姿勢だけです。彼は楽天の前に我々と同じく卵です。逆に、考えると、なぜ
石の楽天側は卵の千葉氏を主動的に潰さないのか。楽天として、今件を
公表したくない、小範囲の被害者以外に知られたくないためです。
これこそは、楽天の弱点です。千葉氏も、既にこの点を十分理解していて
楽天を苛めているのです。

そうしたら、なぜ我々被害者たちは楽天の弱点を利用しないですか。できるだけ、
楽天に圧力をかけて、今件の責任を負わせます。楽天として、千葉氏の責任を
追及させます。一月エンドで楽天からもらった
メールは何もかも説明できた、いい証拠です。あの馬鹿な楽天は、その時また
今件の責任を負うべきか、逃げるかを迷ってるところで、そんなメールを出した。
結局このメールは千葉氏の武器にもなり、当然我々の武器にもなれます。

今件を公表するのは、まず楽天の株主に知らせるべきです。ヤフーなど沢山の
株に関しての掲示板があります。楽天として、利益のために、それほど信用している
お客様を簡単に裏切ることを教えてあげて、このような会社は将来性があるかどうかを
判断させます。

次には、楽天の競争相手に知らせるべきです。楽天としては、顧客の信用を
どんどん失いつづけていることです。これから日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは楽天には
頼りません。ほかの業者を励まします。

毎月色んな雑誌は楽天を紹介、評価しているんです。これらの雑誌名は、楽天の
ページで調べられます。今件も出版社に知らせるべきです。楽天のいいところだけを
報告するわけには行きません。読者に楽天の暗い面を教える義務もあります。

最後に、各テレビ局や放送局などに知らせるべきです。もし、ちょうどどこかで
関連する番組を作成する予定だったら、いい取材になるかもしれません。

私個人は、それほど楽天への怒りはないんですけど。あくまでも、悪者は千葉氏
一人だけです。あいつを潰すために、私の能力範囲で、どんな手段でも、
猶予なく取ります。

呉です。
残念ですが、確実な敗訴でした。

---- 最終弾 千葉氏への宣戦 -------
この掲示板を見つけた前に、ずっと被害者は私一人だけだと思っていました。
多分外国人だから、苛められたかなと思ってた。それで、少額訴訟で今件を
終わりにしたかったんです。勝っても、次の強制執行の手続きも面倒くさいので、
放棄するつもりでした。負けても、今件をきっかけに勉強したものも十分です。
裁判の結果にはあまり気にしてなかった。

でもこちらの掲示板を見て、千葉氏は詐欺師であることはほぼ確信できました。
別に詐欺師にやられたことは恥ずかしくてはありません。金もあくまでも身の
以外のものです。でもこのような悪事は一生も忘れられないでしょう。我々は、
数十万円かけて、ダイヤモンドを購入するのは、必ず何か特別な使い道がある
でしょう。私の場合は、おかみさまへの出産祝いです。結局このような遺憾な
ことになりました。そのまま詐欺師を見逃しましたら、息子に直面でき
ないでしょう。

ですから、今度の敗訴で終わりにするわけには行きません。今度の敗訴は
千葉氏への正真正銘の戦争の開幕です。

千葉氏への宣戦誓い
次の結果のいずれかを満たすまでに、私は、合法または違法、道徳または
不道徳、ありとあらゆる手段を使って貴方と戦っていきます。
1. 刑事訴訟で貴方が有罪だと判決する。
2. 貴方と貴方の詐欺行為はｲﾝﾀｰﾈｯﾄから完全に消える。
3. 私は個人の都合で帰国する。

皆さん、私の一週間の変な書き込みを読んでいただいて、ご応援いただいて
本当にありがとうございます。これからは論題の発表を止めさせていただきます。
口先よりはやっぱり行動の方が有効です。
千葉氏を潰すまでに皆と一緒に頑張りましょう。

日本って法治国家だから、悪者も法で守られてしまうのですよね。
自力救済はしてはいけないことになっているけれど、そうすると
被害者は泣き寝入りすることになってしまう？
そうなってしまわない様にするには、やはり行動が大事だと思います。

呉さん、奥様のためのプレゼントだったんですね。その優しい心を
踏みにじった千葉氏は許されません。
法が善良な市民を守ってくれないのなら超法規的処罰をしてくれそうな人を
つてを探すっていうのも有りかなって思えてしまう。
呉さん、お体には気をつけてがんばってくださいね。

わたしも被害者です。
Yahoo!の書き込みを見て，こちらへ来ました。
こんなにたくさん同じ目にあっている方がいらっしゃるなんて・・・
予想以上です。

是非，団結しましょう。
手始めに，geoに家を借りました。
ハートランドの「あんず」の2203です。

不親切な書き方ですみません。
冷やかしやスパイを排除するための手段をいろいろ考えたのですが，
到達手順を多少複雑にしておくくらいのことしか思い浮かばなくて。
本当に同じく怒りを抱いている方，実際の被害者の方には，ぜひとも
来ていただきたいです。

連絡をとりあって，団結して訴訟を起こしましょう。
全員で出し合えば，弁護士を雇った裁判を起こすこともできると思います。

千葉は１人の単独行動をしているようですので、仲間はいないと思います。
あんなやつの友人・仲間にもなる気がしますか？
もともと友人も出来ず、人生を歩んできたとしか思えません。
口先だけで生きているような人を友人にしたい人はいません。

家族も親父がこんなことをやっていると知っているのかな？と思ってしまい
ます。
詐欺を働いて稼いだ金で生活しているかと思うと哀れに思えて来ます。

まじめに働いている人たちを馬鹿にしているのでしょうね。

431です。辿り着かれた方は，是非メールをください。

でも，わたし自身が千葉氏側の人間でないという証明はできないのですよね・・・。

とても悔しいです。
彼のやり方は，「もしかしたら自分だけは納品（返金）があるかもしれない」と思わせることによって，
強硬手段に出ることを被害者自身に抑制させている。

消費者センターへ電話する場合は，杉並区に統一したほうがいいと思います。
多少なりとも情報が蓄積されれば一助になるかもしれません。

それから，落札メールに書いてある住所と電話番号は，NTTには「アイボリーハウス」で
登録されていました。これは多分，自由に登録できるのですよね？
高円寺の住所が千葉氏の自宅だとすると，彼が自分は単なるアイボリーハウスの一社員だと
主張するのは不自然だということにはなりませんでしょうか？
普通，社員の自宅の番号を会社の代表にはしませんよね。

それから，ダイヤモンドクラブのHPの不自然なこと・・・。
ダイヤのショップを2軒紹介してますよね？「自社ページ」と名乗るところで。
自分が小売りしているのに，普通紹介なんてしますか？
実はそこと裏でつながっている，なんてことがあるかも。

>>431さんへ

私も被害者の一人です。HPへは到着できましたよ！
立ち上げご苦労様です。
フリーのアドレスが取れ次第、メールしますね。
よろしくお願いします。

自社のＨＰで安売り店を紹介しているのはそれなりの理由が有るからです。

その理由とは、オークションでいかに安く出品しているかを宣伝する目的からです。
安いと言われている店より自分の所は半分以下の値段で売っていると言われれば
どちらを選ぶか、考えてみればわかります。

実際にない物を出品しているのだから値段なんて関係ないわけです。元々代金を詐欺
する目的なので、落札価格がいくらになろうとも関係無かった訳です。
ただし少しでも高く落札される様、あまりに安いとおかしいと思われるのを防ぐ様に
自作自演を行っている訳です。

ヤフオクの出品を見ていると予想通りダイヤのルース（裸石）の出品を始めました。
初めのころの安物のアクセサリーの在庫がはけて評価が稼げた（自作自演がかなり
あります）ので、これから得意の方法で代金を巻き上げようとしています。

楽天市場では「私は経営者ではなくただの従業員だ」と言って逃げていたみたいです
が、今度はどんな手段を使ってくるのでしょうか？

既に別人になりすましているかも知れません。「私は千葉では有りません。」とでも
言っているかも知れません。

みんなで diamondclub_jp の出品にアクセスしてパスワードを探し出して、つぶして
やるのも一つの方法かも知れません。

>>434さんへ

メールありがとうございます。
先ほどお返事しましたが、いろいろ考えています。意見交換しましょう。
そうして、実行に移しましょう。

>>435さんへ

確かに、引き合いに出すことによって安心感を持たせるという目的では
あるのだろうと思います。

でも、それだけで、本当に何の関係もないのでしょうか・・・。
引き合いに出しているだけにしては、何か書き方が変な気がします。
紹介しているお店のほうが「第一位」として評価されているにも
拘らず、その下の表には「ダイヤモンドオークション」も載っているんですよ。
明らかにその「第一位」よりも安いのに、紹介もされていません。

はじめは、そちらのお店のHPなのかと思っていましたが、
URLはダイヤモンドクラブで、「自社HP」を名乗っています。
文面からすると、ダイヤモンドクラブはあたかも営利団体ではないような
書き方をしていますよね。「安いところを紹介しているだけ」とかいって。

しかも、ずいぶん前からこのお店は価格をネット上では公開中止しています。
更に、ここのお店のメインのHPから、ダイヤモンドクラブへ
相互リンクを貼っています。
少なくとも、何の交流もないわけではないですよね。

なんだかうまく説明できなくて、変な文章になっちゃいました。
すみません。

うーん、この違和感、どうやって説明したらいいんだろう・・・

ダイヤモンドクラブで紹介されている店は、ちゃんとした店だと思います。

まじめに商売している所にまぎれ込んで、自分の所もちゃんとしたところに
見せようとしているように見えます。横浜の何とかという店は知りませんが
銀座のフェールレーベはまともな店です。エフアールという名前だったころ
もまともでしたが、千葉のような雑魚を相手に商売するような会社でないこ
とは確かです。
そして、自分のＨＰで紹介しているのだから相手のＨＰでもリンクを貼って
くれとか要求したかも知れません。
ダイヤの価格計算については店頭価格が計算出来て便利に利用させてもらっ
てましたが、最近無くなってしまって残念です。ぜひ復活して欲しいもので
す。多分商売仲間から価格表を出さないよう圧力がかかったように思います。

ダイヤは国際価格がはっきりしていて適正価格がいくらか判る商品です。
一般宝石店では２〜３倍の値段で売っているので、適正価格が判ると商売が
しずらいのでしょうね。

エフアールって....背任だか贈収賄だかで社長が
逮捕されてマスコミが大騒ぎした会社じゃないか。
もともとは暴力団系のバッタ屋だよ！

>>439

でも、頼まれてリンクしているなら、それなりの書き方があると
思うんですよ。「こちらで紹介されました」とか。

これらのお店のHPを見に行って、このリンクを辿るといきなり
横浜のお店のバナーがあって、しかも例の「調査結果」の表では
自分のところより安いところが紹介されています。
普通、これを見たお客さんは横浜のお店に流れますよね？安いんだから。
そんなところに、頼まれたからってリンクするでしょうか。

多分、この表で一番安いにもかかわらずダイヤモンドオークションが
一位になっていないのは、「店頭小売」じゃないからなんでしょうね（笑）

千葉氏ひとりでは無理なんじゃないか、というご意見がこの板でも
あったようですが、わたしもそう思います。
彼は単なる苦情受付係で、裏に黒幕がいるんじゃないかと思うんですが、
どうもこのへんが気になります。

確かにこの2店舗はゼクシィとかにも載っていて、実際お店もあって
ちゃんと営業しているみたいですけど、でも、ひっかかるんです。
すべては憶測ですし、ここでこんなこと言っててもしょうがないんですが。

>>440
ほんとですか？
検索エンジンでは、エフアール（フェールレーベ銀座）って出てきます。
HPそのものには記載がないですが・・・

記事を探したら出てきました。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9806/02/paper/today/national/na1/02na1002.htm
貴金属卸ってことは、無関係の別業者ってわけじゃないようですね。

うーん、においまくり。

話題になっているページはこれです
http://www.diamondclub-jp.com/mn1.html

こんなページも発見。
http://www.diamondranking.co.jp/index.html

このCSDナントカって、所在地も何も書いてない（笑）
消費者センターって書けば信用されると思ってるのかな？

これらのページ、コンテンツのセンタリングといい、その語り口といい、
似通っているように見えてしょうがないです。
そういう色眼鏡で見ているからかなあ？

エフアールの社長が逮捕された事は知っていましたが、宝石と関係無い話だったように
覚えていますので、あえてふれませんでした。山一証券の件にしろ経営者が悪ければ
会社も悪いとは一概に言えないように思っています。
エフアールも社長逮捕でイメージダウンをさけるため社名の変更をしたと思いますが、
ＦＲというロゴを変えるのが面倒だったのか、フェールレーベなんて読み方だけ変えた
のは何ともセコク感じました。

442のＨＰですが、結局は「オークションでは安く買えますよ」と言っているのだから
優良店と言ってもそっちに客が流れるとは思ってないように思えます。

話は変わりますが、テレビのコマーシャルでやっているシロアリのキャッツってやつは
怪しい会社のように感じてなりません。急に訪問してきて「お宅の床下にはシロアリが
います。すぐ駆除しないと大変なことになります。」とか言って、居もしないダミーの
アリを見せて、法外な駆除費用を請求するというやつですかね？

アイボリーハウスの従業員ですが、レンタルオフィスとか使っていたことは確かですの
で単独犯と思えてなりません。従業員と称して家族を役員にしている零細企業は山の様
にありますからね。商売と言っても無いダイヤを出品しているので、仕入れをする必要
もないわけで、たまに苦情処理に対応していれば１人でも十分やっていけると思います。

431さんへ。ＨＰ拝見しました。
一緒にがんばりましょうね。

すみませんが、どなたか楽天の言っている
> ＜平成12年9月＞
> 8月下旬から9月にかけて、千葉氏からお客様宛に「経営権が移った」旨の
> メールを送ったと認識しておりますが、・・・・
という内容のメールを受け取った方いらっしゃいますか？
私は落札したのが10月なので、受け取ってないんです。
どのような内容でしたか教えてください。
お願いします。

> エフアールの社長が逮捕された事は知っていましたが、宝石と関係無い話だったように
> 覚えていますので、あえてふれませんでした。山一証券の件にしろ経営者が悪ければ
> 会社も悪いとは一概に言えないように思っています。

うーん......すっごいキツイ言い方になっちゃうけど、そういう生ぬるい見方
をしてるから、詐欺に引っかっちゃうんじゃないの。
山一のような大会社とエフアールは比べられないでしょ。
社長がヤクザだったのに、どうして会社はヤクザじゃないと思えるの。
エフアールはボクシングの地方興行なんかも仕切ってたよ。
まっとうな宝飾店は、そんなことしないでしょ。

魑魅魍魎の世界なのね。
ネットだとオフでは近寄りがたい店も美化されるのか。
ふつうまっとうな商取引に弁護士を引き合いにだすかい。
その時点で詐欺目的あると自爆している。
詐欺師天国だな。

エフアールの宝石売買で問題があったことは聞いていませんので、問題な無いと思ってました。
ダイヤを売却したことも有りますが質屋とかフォーバルのような買い取り会社に比べれば、
５割以上高い金額で買い取ってくれました。
そうすると角海老宝石・角海老ジムなんてのもかなりヤクザな会社と思って良いわけですか？
そこで働いている人まで犯罪者扱いをする気にはなりませんが、情報が限られているので判断
は難しそうです。

私は、アイボリーで落札して文句を言ってダイヤを受け取った者ですが、交渉が大変でした。
ダイヤのように商品知識の乏しいものを購入しようとすると、販売者側の言っていることを信じて
しまう傾向にあるのでしょう。
ヤフオクでは代金が返金されて「非常に良い」と評価している人は、何を考えているのかと思って
しまいました。

>>449
妙にむきになってかばってない？＜エフアール

> そこで働いている人まで犯罪者扱い

いやだから社員をどーのこーの言ってるんじゃなくて。ダメだこりゃ。
あのね宝石買うならもっとちゃんとしたとこに出入りした方がいいよ。

ダイヤは買うときは「ダイヤは良い財産です。」とか言われ買ったものの、いざお金が必要で売りたい
と思ったときには「ダイヤなんて価値ありませんよ。」とか言って足下を見る業者ばかりなので買取り
をしている業者は、買うとき以上に検討する価値が有ると思いました。

アイボリーが出品していたダイヤは、そのまま買い取り業者に持っていけば、落札価格以上で売却出来
ますので、なぜオークションで売らなければならないかということになります。
アイボリーの出品は１００万円の札束を７０万円程度で落札させていたようなものです。これがまとも
な商売でないことは、はっきりしています。

なんでそんなことするんだろ。
儲からないというより損しているわけでしょ。
そんなに現金が欲しいなら、自分で
業者に売りに行ったほうがいいと思う。

453＞意見が堂々巡りで既出ですよ。

被害者の人たちは>>431さんの立てたHPへ無事行ったかな？
>>431さん、加害者にわかっても大丈夫な程度に報告をしてくだ
さるとうれしいのですが。

ちょっと話しがそれてしまうのですが・・・
ＹＡＨＯＯ！のオークションって１回しか参加した事ないけど出品者の評価ってそれなりに
役立ってた気がします。
楽天ってそういうシステムないですよ。楽天自身が責任持たないなら反対に出品者の評価を
見えるようにして消費者に判断させるべきの気もするけど。
何度か楽天に要望としては出した事あるけど実行する気はないのかな〜？
ところで、ここのスレみたく時間とともに消えてしまうものでなくって楽天に関しての
クレーム、評価、良い店、悪い店など専用の評価ホームページってないんですかね。
サーチには引っかからなかった・・・・
そういうのあったら見たいし書き込みにも行くけど。。。。
どなたか知りませんか？それかなさそうだったら作りません？

　↑
「楽天ってそういうシステムないですよ」⇒「〜ないですよね」

ダイヤの買い取り価格については、エフアールの計算プログラムが役にたったことは確かです。
出品せずに業者に売ったほうが良いものをオークションにわざわざ出品していた理由は、最初から
詐欺が目的だったことは確かです。業者には現物を持ってかないと買ってもらえませんからね。

良くあるパソコン出品詐欺事件のように、持ってないものを売る詐欺にはネットオークションは
都合の良いシステムだと思います。ダイヤのルース（裸石）の出品は加工を条件にしているのも
代金を先に受け取る目的としか思えません。

ダイヤモンドを卸値程度で出品しても入札されないことは確かです。業者価格の卸値の７割程度
で何とか落札されているようです。アイボリーが業者価格で入手したとしてもオークションでは
利益を上げられないことになります。フォーバルなんかも出品していましたがろくに落札されて
ないことからも良くわかりますし楽天市場から撤退するようですから、いかに価格競争が厳しい
か判ります。

diamondclub_jpが出品を続けられる事自体、まともな商売をしようとすれば無理な事になってし
まいます。

446さんへ。↓これの事？
-----------------------------------------------------------------
いろいろとご心配やご迷惑をおかけいたしました。このような未処理の案件を
引き継がねばならない事態に大変心を痛めておりますが、もともと５年かけて
私が育てたダイヤモンドオークションの灯を消すわけには行きませんので、自
分のやり方でチャレンジするために経営権を取得するほかありませんでした。

これからは責任がありますので出来ることを明確にお引き受けいたします。

最終的に弊社が債務をお引き受けいたしますが,契約上前経営の処理案件と
なっており順次お取次ぎご返金をさせていただいております。先方からの送金
日が不確定ですので最大限9月末日までとさせていただきたく存じます。

今までのようにやたら納期の延びることは好ましくありませんので、会社の買
収に当たって「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」にも相談をいたしました。

出来るだけ早期のご返金をはたらきかけ、責任を持って処理いたします。何卒
ご理解の程お願い申しあげます。


アイボリーハウス株式会社
東京都杉並区高円寺南１ー２９ー７
千葉憲一
携帯 ：０９０ー３２４７ー４５３８
ＴＥＬ ：０３−５３０５−５０６１
ＵＲＬ ：http://www.ivoryhouse.co.jp/
http://www.mmjp.or.jp/DIAMOND/

-----------------------------------------------------------

楽天はあと１年で廃れるでしょう。今じゃ5000店舗も入ってて、店の質も
落ちてるし、出店が多すぎてお客がこなくて（来店は5000分の一の確率）
採算割れしているところがほとんどらしい。（出展料年間でかなりになるし）

インターネットユーザーは賢くなってて、たいていほしいものは検索で探すので
今後はショッピングモール全体は廃れるでしょう。
出店しているお店は見合わせたほうがいいですよ。

>>454
もう，さばききれないほどメールをいただいて，すぐにでも告訴できそうです！
・・・と言いたいところですが，まだまだです。
でも，少しずつですが，確実に集まってきています。

基本的にメールで連絡を取り合うことにしています。
例の家には今のところ情報を開示することは考えていません。
どこかで公開するとしても，メールでやりとりしている方たちだけの
場にするつもりです。
被害者を装ってアクセスしてきた張本人が混ざってしまったとしても，
影響がないと思われる手段もいくつか考えています。

被害者の方は，ぜひメールでご一報を。
勇気のいることとは思いますが・・・お待ちしております。

てゆーか、何ですぐにも告訴しないの？
少額訴訟とか、手だてはあるんでしょ？

>>449
小売店としての彼らに，取引上問題がないことは当然だと思います。
だって，表の顔なんですから。

きちんとした信用のあるお店，とおっしゃいますが，所謂ブランド宝石店以外で
買う人は，少しでも安いところに流れるものだと思います。
少なくとも，FRはそういった種類のブランドではないですよね？

ちゃんと商売しているお店のHPのトップからリンクを貼っておいて，
そちらに流れたお客さんの中の数パーセントをオークションにひっかけるという
形式に見えて仕方がありません。

FRとAF（横浜の店）の根っこが同じなら，現物主義のお客さんがAFに流れても
問題はないわけですし。

http://www.diamond-auction.net/
ここのトップも，巨大なバナーがありますが，これを見たら普通は「ダイヤモンドクラブ」の
店舗名なんだと思いませんかねえ？

http://www.7tairiku.co.jp/
こっちが横浜のお店

http://www.f-r.co.jp/
こっちがFR

ちなみに，
http://www.faire-reve.com/
こんなのも見つけました。
どっちがホンモノ？？
どっちも本物で，f-rのほうは旧ページが残っているだけなんですかね。

>>461
被害者の方ですか？
事情をお話しますので，メールください。>>431

> FRとAF（横浜の店）の根っこが同じ
そ、そうなんだ。「ゼクシィ」に載ってるあの店だよね。知らなかったぁ（汗）。

>>464
ええと，あくまで仮説です（大汗）

色んな意見が沢山出てきて読むのも大変ですが、Ｙａｈｏｏオークションの暇そうな掲示板を
利用させてもらった方が、Ｙａｈｏｏ側にも注目されていいように感じますがどうですか？

>>466

そうですね。
でも出きれば前の方でどなたかが書かれているように、専用の掲示板かサイトも
立ち上げるともっといいんじゃないですか？
YAHOOの中の一掲示板、２ちゃんの中の一掲示板で終わらせずに。

社団法人日本通信販売協会（JADMA）がまとめたものだって。
ポイント1 　ネットショップの身元を確認しましょう
◎ 会社名・会社代表者名（担当責任者名）・所在地・電話番号などが、ＨＰにはっきりと書かれているか確認しておきましょう。
ポイント2 　いくらかかるか計算しましょう
◎ 価格はいくら？割引はある？内税・外税、どっち？送料や振り込み手数料の負担はどうなっている？　かかる費用はトータルで、きちんと把握しておきましょう。
ポイント3 　返品条件を調べておきましょう
◎ 通信販売にクーリングオフはありません。返品できるのかどうか、できるときの条件は？わかりにくいときはメールや電話で納得できるまで確認しましょう。
ポイント4 　決済方法をしっかり選びましょう
◎ カード払いの場合はセキュリティを確認してから。前払いしか受付けないときは、よほど信頼できる会社以外は気をつけて。電子決済は規約をしっかり読んでおきましょう。
ポイント5 　その他、細かい条件も合わせてプリントアウト
◎ インターネット通販はＨＰに係れていることがそのまま契約条件となります。納期や代金支払期限なども含めて、申し込むときは必ずプリントアウトしておきましょう 。
ポイント6 　届いた商品は､すぐに確認しましょう
◎ 商品違い・傷や汚れなどの商品不良がないかどうか、すぐに確認しましょう。問題があるときは速やかに会社に連絡し、交換の方法や返送料の負担などについて話し合いましょう。
ポイント7 　支払いや返品の控えは必ず保管しておきましょう
◎ 万が一、支払いや返品に関して、会社側と言い分が食い違うようなトラブルが生じたとき、スムーズに事実が証明できるように、控えは必ず保管しておきましょう。
ほかにも
信頼できるモールで選ぶ。
メールで問い合わせをして対応の善し悪しを試して見る。
掲示板などの口コミ情報を参考に判断するなどなど・・・。　オンラインマークも会社選びの目安に！

---
「楽天」を信頼して申し込みしたんだけどねえ。。。

>>462
faire-reveは入っただけの印象ですが、多分まともな（普通の）
お店だと思います。ここの価格の出し方ははっきりしていて、
ルース原価に一律（？％）の手数料を取る方法だったと思います。
他と比べて安かったので次に購入する際は利用しようと思って
ましたが、もしちょっとでも千葉氏に関わりのあるところだったら
絶対行きたくないので、何かご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて下さい。

>>431さん
元被害者ですが、当時の精神的苦痛は堪え難いものでした。ぜひ何か
協力できることがあればと思うのですがメールを送ってもよろしいでしょうか？

age

>>458さんへ
ありがとうございます。そうだと思います。

>>431
あのインチキおやじがレベルの高いＨＰを作れるとは
到底思えないので，フェールレーベ銀座＆アンジェリック フォセッテ
の手先もしくは裏の詐欺グループ仲間だと思います，
自分は銀座と聞くとあの詐欺集団の豊田商事を思い出します
もしかして，残留人かも！？
ねずみ講なんかは残留人が別の詐欺方法を一生続けますしね

>>441
あのインチキおやじがレベルの高いＨＰを作れるとは
到底思えないので，フェールレーベ銀座＆アンジェリック フォセッテ
の手先もしくは裏の詐欺グループ仲間だと思います，
自分は銀座と聞くとあの詐欺集団の豊田商事を思い出します
もしかして，残留人かも！？
ねずみ講なんかは残留人が別の詐欺方法を一生続けますしね

>>474
断定はできないですが、黒幕がいるとしたらこのへんかな〜と。
こうるさい客に納品しようと思えばすぐできたりするのも、
バックグラウンドがあるからではないでしょうか？

千葉氏が電話や法廷でも堂々と「自分に責任はない」とか言えてしまうのも、
ある意味使い走りという真実を含んでいるからかもしれないと思います。
嘘をつくときには、その内容にほんの少しでも事実に基づく部分があると、
各段に自信と説得力が増すものですし。

だからと言って彼が許されるわけでは決してないですが。
承知で片棒かついでいるんですからね。

>>470
ありがとうございます。
ぜひお願いします。

475>>
千葉のおやじも
豊田商事社長の様に黒幕から死人に口無し状態に
早々とされる可能性も有りますので早く返金されると
良いと思います，急がないとあやふやになってしまいます
ＹＡＨＯＯも大きな力がかかっていてダイヤモンドクラブの
ＩＤを削除出来ないのかも知れませんね

みなさん、こんにちは。
私も被害者の一人で、もう1年以上待たされて（？）います。

私にも言わせてください。

経営者が逃げて、変わりに返金、納品しているというのは嘘だと思います。
やばくなったので、そういうことにして、保身を図ったんだと思います。
アイボリーハウスって、本当に法人登記されているんですか。

楽天は、買い物は自己責任でトラブルは店と直接話をしろ、ということに
なっているようですが、私が落札する前、今から1年半くらい前にもここは利用者と
トラブルになり、ページを使えなくなったことがあったようです。
それがちゃんと解決しないまま、営業を続けさせていたわけで、そういう情報を
一切利用者は知らされていません。
その後も、何度か同じことがあったと思います。
そういう情報を知っていれば、ダイヤモンドなんて高価なものをここで買うなんて
ことはしなかったと思います。
トラブルは各店舗と話をしろというなら、利用者にその店の経営状況を開示すべき
です。
そうでなければ、利用者はモールを信用するしかないわけです。

私がこれに巻き込まれて、その後1年近く営業をを続けさせていたわけですので、
その間に被害者はまた増えたことと思います。

それに対する楽天の対応には、私は怒りが収まりません。
なぜ、こんなにトラブルがあって、解決しないままに営業を続けさせていたので
しょうか。
そのために被害者が増えたことに対して、楽天はどういう考えでいるのでしょうか。

長くなってしまいましたが、言いたいことが言えて少しは気が晴れました。

そう言えば　アイボリーハウスは、
楽天にダイヤモンドルースを出品し始める以前に、
どこからか輸入したようなＧショックに似た使い捨ての腕時計を
いろんな文字盤のデザイン、いろんな色で
次々　オークションに出品していて、
あの頃は　結構な人気だった。。。

ここのスレと関係の無い話だったら、ごめんなさいね。
何となく思い出したものだから。

被害者は告訴すべし。
明らかな詐欺ではないか。前金で受け取り納品はおろか返金にも応じない。
悪質だ。業者の言い訳は無視して告訴。
弁護士をちらつかせるのが悪質の証拠。巷の宝石店で弁護士が応対するかい。
その時点で逝ってる。
オークション　欲しいものは価格にかかわらず入札　の逆手をとった詐欺だ。
楽天市場なんていい気なもんだ。悪質業者ないし出品者を排除すべきなのに。
放置か。トラブルのあった時点で速やかな対処が望ましい。

楽天ショップオブザイヤー新人賞受賞店ランジェリーショップasへようこそ！
とホームページに書いてある店、楽天市場ランジェリーショップasで、最近掲示板が消えた。
用心深いために、それからというもの、不信に思って買い物ができない。
勇気のある方、どうか代わりに店長に質問状を出してくれ。
何故消えたのかと。(ちなみに、今まで被害はゼロである。(利用もしていないのだが))

ほんと、ここでワイワイやってないで早く告訴すればいいのに。と思うが。
なんで告訴しないの？

>>482
だから、めんどうでも過去スレ読んでね。流れがわかるから。

>>748

ぜひメールください！お待ちしています。>>431
少しずつですが、集まってきてます。
メールくださっている方々、ありがとうございます。
解決案をすぐに提示できるわけではないですが、
協力して目的を達成しましょう。

>>460
このときから、倍の人数になりました！

なんか楽しそう＞４８４

楽天のスカイネットでノートパソコンを注文しました。
入金後、期日がきても納品されず、連絡も取れなくなりました。
ホームページも注文ができなくなっています。
この店は大丈夫なのでしょうか？
代引きにすればよかった。

>>485
そりゃあもう。

いい大人なんだから、自分の行動に対してはきちんと
責任を取らなければいけないんですよ、世の中には筋というものが
あってそれを守らないと痛い目にあうんですよ、ということを
彼（等）に骨身に沁みて判っていただける、その日が着々と
近づいてきていると思うと・・・

集まって、団結して、それからが大変でしょうけども。

出遅れましたが、仲間に入れてください。
あした、あさって中には、メールさせていただきます＞487

>>488
お待ちしてます。

あげ

前から気になっているんですけど、
471の｢age｣とか490の｢あげ｣ってどういう意味？
何度か過去スレにもありますよね。。。

>>491
スレが下がってるから
あげたかったんでしょ。

>>491
「通販、買い物」の一覧で見ると下の方にあるわけですよ。
２チャンの全板の上位10スレ表示で見てる人には分からないと思うのですが。
で、順位が下がるとその一覧にすら出なくなって探しづらくなるので、
順位が上の方に「上げて」おく訳です。

491です。
素人なものですみません。教えてくださった方ありがとうございました。
すっきりしました。

>>494
いえいえ。
私も「age」ってなにかなと思った事があったので。
その時は、2チャンだからなんか意味があるのかなと思ってました。

ダイヤモンドか関係の呉の書き込みは被害者にあきらめさせるための巧妙な仕掛けかも。

100%無いとは言えないが、限りなく0%に近いね。
そのくらいの慎重さを持って、これからの事に当たれと言うことでしょう。

>>497
同感。かえって闘志が湧いてこない？被害者に勇気を与えたと思うよ。

結果的にトラブルにならなかったけど危なかったのある。
「担々麺屋」のオークション（と言っても実際は固定金額で申込者全員買えるパターンの）で期間が終了してすぐメールを送るの忘れてしまったのです。
確かあれって３日以内に連絡取るようにとかなってるでしょ？あわてて４日目にメール出したけど連絡がなくって。。。少し前に同じ店で一度オークション購入してたから先にお金振り込んじゃおうかなーなんて思ってたけど、その時はなんか〃面倒くさくて〃そのままに。後日担々麺屋のサイト（楽天には元々ない。オリジナルの方）アクセス不可になってた。結局メールも来ないし、でもオークションの画面にはそういった事はまったく書かれていない。あそこの麺おいしかったから、本当はまた買いたいんだけどね。

前回何ともなかったのに、そんなことあるんですね。
商売って信用なのに別のとこでもし出店してもあまり信用出来ないですね。
食べ物だから高額ではないだろうけど金額には関係ない部分も大きいし何事もなくて良かったですね。
やはり先払いは完全にやめた方がいい訳ですね。個人とかで出店する人は今後大変だろうな。

ホント！
先払いは一切却下ですなー

こんばんわ
この様な場所があるとは存じませんでした。
今回のアイボリーハウスの件はまだ見守っている状態です。
先方への債権は、
楽天で約４０万円（昨年１月６〜７回連続で落札）
東京ダイヤモンドでカードきった加工分が約３５万円（ダイヤの加工代）
ヤフーで約５万円（昨年１月１回のみ）
総額約８０万円でしょうか。。。
今のところ、昨年６月に商品２点約１０万円分程度頂きました。
先週電話で話しましたが
私自身の対応は検討中です。
そちらの素性を教えていただければと思います。
私は
北九州市八幡西区幸神１−８−１５
岩永　満宏
携帯０９０−９５７０２１５８　です。
宜しくお願い致します。

わーっ！ここで、住所、名前なんて書かない方がいいですよ。ここは
誰もが見ることができる掲示板です。
取りあえず、>>431のHPへメールでやり取りしてみることをお勧めします。

>>481
フォーラムって書き足せば行けるよ。でもＣＬＵＢの方だけになったんだってね。

あげ。
このイカれた店（会社）もそうだが楽天としての問題という観点からアゲ。
ＷＥＢ１１０番でこのダイヤモンドの相談１件ありました。
ところでみなさんってそれぞれ「被害届け」って出されていますか？

あげ。
このイカれた店（会社）もそうだが楽天としての問題という観点からアゲ。
ＷＥＢ１１０番でこのダイヤモンドの相談１件ありました。
ところでみなさんってそれぞれ「被害届け」って出されていますか？

この問題、解決されなければ、いろんなところに告発され、
どんどん大きくなっていくでしょう。
わたしが誰か、おわかりですか？千葉さん
いちまで、店も携帯も留守電にしておくつもり？

431さんは解決したそうです。
せっかく、集まった被害者たちを解散させようとしています。
皆さん、泣き寝入りせず、解決するまでは頑張りましょう。
相手は被害者が団結することを恐れていることが、はっきりしました。

ホントだー。店も携帯も留守電だった。
でもなんで431さんが団結した人たちの中心人物だってバレちゃったんだろう。
敵もやるね。

被害届けが多くなると警察も動いてくれるって他のネット詐欺被害者の
サイトに書いてあったけど・・・・
だめなのかな？

そうです。力あるもの、恐れているものには、そういう態度を
とるのです。返金されていない私たちは、なめられてるのです。
私は、出来るとこまで我慢してしまいましたが、もう爆発です。
ありとあらゆるところで、告発していくつもりです。
今まで、詐欺に合ったことを知られたくないと思っていましたが、
恥も外聞もなく、力になってくれそうな知り合いには、それを
承知で、相談するつもりです。
恥ずかしいと思わなければ、結構知り合いは、いるものです．
警察官、テレビ局関係、弁護士にお坊さんまで。

先日、Ｙａｈｏｏ!オークションのアイボリーハウスの評価を見てたら、
商品が届いた人って、殆どが、
落札したものよりもランクが少し上のものを
送られているのね。
落札者の中には評価が多い人も随分居て、
満更、自作自演でもなかったみたい。
少し前に、このスレにも　かなり待った挙句だけど、
楽天で　落札したよりも良いダイヤでできた指輪が届いた、
って書き込みも有ったよね。
これって、やっぱり、手元に無いルースをオークションに出して、
落札者が出た時点で似たようなクラスのルースを探して加工していた、ということ？
ルースの値段そのものは　業者仕入原価くらいだから（質屋さんで確かめた。）
やっぱり、加工枠で儲けようとしているうちに、
資金繰りが怪しくなってきたのかな〜。

私も、以前届いたときは、遅れたおわびに、少しランクが上の物に
しました。なんていわれて、また落札したのが、馬鹿だった。
以前のものは、2万弱だから届いたけど、次は、高価だったんで、
届かない。安いものは納品して、高いものは、金とるだけ。
まったく、一度信用させてて、こういう手口もあるんだよね。

アイボリーハウスと関係ないといいながら、いつまでも以前からの
アイボリーの住所と電話番号かいてくる。関係ないなら、自分の
住所書いてこい！！あーむかつく！！

え〜。。。
水を差すようですが、みなさんのその「少しランクが上」ですがそれって本当にランクが上なんですか？
商売だからそりゃあ利益の分、上乗せしていますが「少しランクが上」って言ってるだけとか。
つまり、それも「良い店にみせかける」ための戦法でそれも結局一種のだましだったのではないかって
意味です。
悪いとこだけじゃなくて、いいところあるじゃんと思わせるための。
私には芯から腐ってる会社にしか思えないんですけど。

また、だれか431さんを引き継いでHP立ち上げたら？
返金されたら、また誰かがHP立てて....粘れ〜っ！！

本当に申し訳ないです・・・

でも，わたしはHPを立ち上げたこととか，一切ほのめかすようなこともしていないのですが・・・
取引内容もこちらには書いていないですし，集まってくださった方々にも公開していません。
タイミングが悪かった（？）というか・・・

本当に無責任なようで，申し訳ありません。
放り出すのは心苦しいのですが，納品されてしまっては「被害者」を名乗れませんし・・・
ものすごく複雑な心境です。

わたしは，彼が「いいかげんにしてくれ」と言うまで電話とメールを繰り返しました。
多いときは1日に4〜5回の電話と，メールもです。

わたしでできることがあればお手伝いします。
今仕掛かり中の意見まとめまではやります。どなたか，引き継いでください！お願いします。

以前、ワンランク上のものを納品されたものです。
私の場合は、仕上がって（枠加工込みで）１５万円くらいでした。
納品まで待ったのは２ヶ月ちょっとくらいだったかな。
届いたものは、鑑定書がついていて、
確かに４Ｃとも落札商品よりワンランクくらいずつ上でした。
でも不安だったので、ポーンショップ勤務の知人に見てもらったら、
加工代金は一般より少し高めだけれど、
ルースは間違いなく鑑定書のもので、
それだけで言えば良い買い物だった、とのことでした。

このスレを毎日見ていますが、自分の幸運を感じずにはいられません。
被害者の皆さん、頑張ってください。

杉並区の消費者センターに電話してみました。
杉並区の住人ではないので担当区に電話するように言われてしまった。
とりあえず自分の住む区域のセンターには電話しときました。
自宅付近の消費者センターに相談しても東京都では集計されても
他府県の分まではまとめられないそうです。
杉並の消費者センターのおじさんは
｢国民生活センター｣に相談することを提案してくれました。
こっちなら全国の分を集計してくれるらしいです。
電話は０３−４４６−０９９９です。
私は明日電話してみます。

519です。
ごめんなさい。
電話番号は　０３−３４４６−０９９９　です。

http://www.rakuten.co.jp/ivory/forum/

今更ながら被害の大きさに驚いた。
口八丁で長引かせてきたが、もう自分でも手のつけようも無くなってる
状態になったのだろう。
今現在も落札し振り込んでいる人がいる…逆の言い方をすると、その人の
お金で返金に応じているとも言える。

>>519
ぜひ、国民生活センターに電話してください。なかなか繋がらない
かもしれませんが、根気よく電話してください。
私は、いま担当者がついてくれています。まだ、対策途中ですが。
これ以上は、ここに書けないので、お互いがんばりましょう。

千葉氏が、返金の意思がないのはわかったので、まだ、これから
いろいろ手当たり次第に告発するつもりです。自分が被害者みたいな
事いいやがって、ふざけるな！！

現在、3箇所にこの件を相談中、あと2箇所に相談するつもり。
その他にも、まだみつけるつもり。
返金されるまで、戦う。

HPからメールくださった方が，こんなところを教えてくださいました。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/

あげ

>>523
そそっ、ここもメールしておいて、当日みんなで電話しましょう。

呉です。
496さんへ
私はスパイではありません。

私は確かに金を取り戻すのはもうあきらめました。今日本の法律や規則などは
甘すぎると思います。それで、日本という社会で人と人の信頼関係はかなり
大事なことなので、悪人も少ないし、それこそは被害者たちが半年間経っても、
また千葉氏からの返金を待っているわけです。我々千葉氏と交渉してきた被害者
達以外の人間は、日本に千葉氏のような嘘付けが存在するのはとても考えられない
ことです。

それにしても、商品を買うために払ったお金を納品もせずに返してくれないのは、
どういう原因なのかまでも、わからないのは、あまりにも不思議なことだと思います。
私はもう確実の被害者になっています。"被害者"がいる限り、必ず誰か"加害者"がいる
でしょう。私個人の立場から見ると、当然千葉氏は加害者であることを確信しています。
でも彼も堂々と自分は被害者だと称する。これは、警察や裁判所などで納得していくのは、
あまりにも不思議なことでしょう。今全日本はe-Japanを建設している最中、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞはこういう結果になったのは、あまりにも不思議なことでしょう。

これらの答えを求めることは、私は日本にいる限り、あきらめません。
そのうちに、法務大臣、警察庁庁長、首相大臣にそれぞれ手紙を送ってこの答えを
求めたいと思います。皆笑わないでください。私はどれだけ馬鹿なことをやっても、
外国人だからと言う言い訳で逃げられます。首相大臣への手紙はどのぐらいの比率で
見てくれるんでしょうか。十万分の一？ 私の国で、そういうことをやるなら、警察に
逮捕されます。日本では大丈夫でしょうか。ちょっと心配しています。

431さん、納品されたんですね。
最近はもう高額の人の納品や返金は
されていないのだと思っていました・・・
いったいいくら位の被害額だったのですか？

ここに書き込んだ方、書きこまなかった方でも
今年に入って解決された方はいますか？
今後の参考のためにも時期と金額を教えてください。

わたしは17万弱でした。

呉さんの意見に賛成です。決して笑ったりは致しません。
最初から犯罪とわかっていて、泥棒や詐欺をしても、つかまって
なにも持っていなければ、とられた人に返ってこない。
これ、変です。
だから、あいつは、。「捕まっても会社が資産を持っていなければ、
取り返せない。弁護士、裁判費用の無駄」などと開き直る。
返す気がないなら、金がかかっても、追い込んでやる。

>>527
ここはアイボリー側も見ているから、もともと明らかにしている人
以外はうかつに書き込まない方がいいと思いますよ。被害者の誰が
来ているかわかってしまう。
そのためにも431さんのHPを引き継いでいただく方がいらしたら、
被害額もわかるかもしれないですね。

またもやＣ氏からメールの返事がこなくなりました。
やっぱり、電話で直に言わないと、
こいつは泣き寝入りするかも、と甘く見られてる？
消費者センターの人からも電話してもらうようにしようかな
と思ってきてます。
被害者の皆さん、証拠が残るように配達記録とかなんかで
送っておいたほうがいいですよ。
何にもしないで６ヶ月経つと時効にさちゃうかも。
とにかく、頑張らなくちゃ。

>>523
この｢インターネット消費者被害対策弁護団｣は、
オウム事件などでも有名な紀藤正樹弁護士が弁護団長を勤める団体で、
メールで自分の連絡先を明記しておけば
弁護士の方から折り返し連絡してもらえるようです。
私もここへは以前メールで相談をしたことがありますが、
すぐに団体の弁護士の方から直接電話をいただきました。
（電話相談も１回は無料みたいです。）
SOHOビジネスを餌にした会社の詐欺事件など、
被害者が団結して弁護士を依頼しているケースなども手がけられているようで、
>>431さんのHPで集まった被害者達で団結できれば
ここにお願いするとよいのではと思っていたのですが・・・

age

まずは皆さんどこかで直接会って話し合ってみてはどうでしょう。
その方が一致団結するかも。

また、始まったみたい。病気かねえ。↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=diamondclub_jp
増えてるよ、悪評。

あーあ、ほんとだ。
どちらでもないっていうのもあるね。
でも、ヤフオクの評価であれだけ注意してねって
いってくれてた人もいるのに入札するのもどうかと思う。

>>535
そうそう。それでさっ、お支払い方法は、お客様にお選びいただいてるので
問題ないとか反論してたけど、
「カード【ＶＩＳＡ／ＭａｓｔｅｒＣａｒｄ／ＡＭＥＸ／ＤＩＮＥＲＳ／ＪＣＢ】をご利用の場
合、 落札代金、加工代にプラス５％別途に申し受けます。 」
なんて書いてあるよ。なんとか先に振り込ませようってこったねぇ。

楽天市場での出品での未納品は親会社が倒産したから・・・とか理由つけていた訳でしょう。
また同じことやってるとなると、以前の言い訳は全くの嘘ということを自ら証明している事に
なります。どこまで嘘をつき続けるつもりなんでしょうかね？

裁判で親会社が倒産したからとか言い逃れしても、それが嘘であることの良い証拠になると思
います。

クレジットカードは本当に使えるか疑問です。倒産したような所とカード会社が契約を続ける訳ないし
もし使えたとしたら、５％の手数料を払って納品されなければ、カード会社に「詐欺にあった」と騒げば
いいわけだし、カードを利用する意味は有るかも知れないなぁ・・・？と思っているところです。

だれかカードで購入してみたら？

カードの手数料って、ホントは、消費者じゃなくて、店が払うんだよね。
直接、カードの手数料って書かないで、プラス５％別途に申し受けますって
いう表現にすればいいわけ？？

なんか、とても疲れました。毎日しんどいです。
楽天での被害者には返金するつもりはないようです。
楽天さんに御願いします。
疲れ果てた被害者たちの変わりに戦ってください。

でも、自分の身に降りかかったことだし、踏ん張って、がんばらなきゃ。

以前呉さんも言ってたけど、私達被害者はこの事件中心の生活にならないようにしないと身が持たないよね。
長期戦を覚悟して気楽にがんばりましょう！

このことばかり考えてしまって、精神的にしんどいです。でしたがー
落ち込む気持ちが、いま戦闘態勢にかわり、今は、なんとか
詐欺氏を追い詰めようと、あれこれゲームのように戦いを楽しみに
してしまっている自分が、こわい。
だって、これだけ精神的にも苦痛を与えられ、これだけ激怒して
しまったのだから、もう徹底的にやるしかない。

被害者はひとりじゃないよ。がんばろー

age

>>541

がんばろう！
楽天・・・・

---
皆様にもご理解いただいております通り、楽天株式会社は、インターネットショッピングモール「楽天市場」を
運営しておりますが、お客様との取引は楽天市場に出店している各店舗が行っておりお客様に対する商品の発送も
各店舗が責任を持って行うことになっております。
お客様には大変ご迷惑をお掛けしておりますが、お客様からもメールとお電話双方で、ご連絡を取って頂きたく
お願い申し上げます。
-------
こんなフザけたヘボメールしか寄越さないんだからっ！
アタシゃ、楽天を潰したいね！まったく。

気持ちを切り替えたら、楽しくなってきました。
相手が根を上げるまで、じゃんじゃんアクセスしましょう。
いろいろな方面にも。

こんなリンク集がありました。
苦情を出せるところはたくさんありますね。
みなさんがんばってください。
【通信販売等被害に関するリンク集】
http://homepage1.nifty.com/S_K/sub02.html

あぁ、もうC氏が読んでてもいいや！
昨日、あんまり頭にきちゃったので担当者？のC氏に電話しました。
なんか来月頭に楽天に行くらしいよ。（訴えるんだって、楽天を。ホンマかいな）
んで、海外に逃亡している前経営者にも会いに行くと言ってました。
私が｢逃亡した外国の人｣という表現をしたら彼はえらく怒ってたけど
自分だって被害者だって思ってるなら｢逃亡｣でいいじゃん。
まるで身内（っていうか自分？）をけなされて怒ってる人のようでした。
で、その韓国だかどこだかの連絡先を教えてくれ！ってお願いしたら
大体のことしかわからない、とか言ってて、いったいどうやって会うんだよ。
この際大体でも何でもいいから教えてください、って感じ。
それから、彼のいうところの顧問弁護士と話をさせてください！
というお願いもしてみましたが
｢何故あなたに弁護士の名前や連絡先を教えなければならないのか｣と
拒否されました。普通は弁護士を通してください、って言いますよねー。
自分の身を守るために雇ってる顧問弁護士なので、
お客とは話はさせないんだそうです。変なのー。
こちらの話には聞く耳をまったくお持ちではないようです。
あげくに｢あなたも訴えたらどうですか？｣って勧められました。
あの自信はどこからくるのでしょうね。
私はただ、お金を払ったんだから、
商品を納入するか、返金してください。ってお願いしてるだけなのに
自分は責任者じゃないとか繰り返すばかり。
でも私（昨年楽天での落札者）がヤフーで今年商品を落札した時の落札メールには
取引上の入金先の口座名はアイボリーハウスになっていました。
これってC氏の口座に入金してる！って証拠でしょ？
（あとでヤバイと思ったのか、速攻ダイヤモンドクラブに変更してあったけど。
ちゃんと証拠は残ってます。）
落札後に私だってわかってから、相殺での納入にいったんは了承したものの
依然未納入です。（弁護士に止められてるから、だって。）
エンゲージリングのつもりで落札した商品でこんな目にあってショックです。
解決するまで絶対に私もあきらめません。
毎日でも電話するつもりです。
商品さえ届けばみんな円満解決なのにね。（もうそんな時期は過ぎた？）

カードで支払った方っているんですか？
カード使えるようなことかいてたけど
商品が納入されない場合はカード会社からも
なにか言ってくれないんでしょうか？
あと手数料の上乗せは違反ですので
カード会社にいいつけたほうがいいと思います。

あのー、かなり被害が増大していますが警察には介入してもらわない
のでしょうか？
かなり悪質なので被害届けを出すとか、ダメもとでもいいから
スクープとかにレポート出してみるとか。。。

そんないい加減な商売してる人にカード番号教えるなんて、
自殺行為だと思う。

カードって番号と名前がわかれば誰でもなりすまして使えちゃうし、
やめといたほうがいいのでは？

>>548
弁護士に止められてる、って・・・変な話ですねえ。
裁判所に差し押さえられているというならともかく、弁護士には法的な強制力なんてないじゃない。
しかも自分の顧問弁護士なんだから、「止められている」のではなく自発的に「止めている」というのが
正解でしょうね。「できない」のではなくて「しない」だけ。

だいたい責任者じゃないと言ったって、その責任者不在状態でずっと取り引きをしたり
口座のお金を動かしたりしているわけで、それってつまりC氏が個人的に商売していることになりますよね。
アイボリーハウスなりダイヤモンドクラブなりの屋号を使っているだけで。

C氏が「責任者とは連絡がとれない」と言い出した時期より後に取り引き開始した人には
この理屈が適用できるんじゃないでしょうか？

アイボリーハウスで購入した人で納品された人教えてください。

納品の時期教えてください。
いったいいつまで納品作業をしていたのでしょうか？

Ｃ氏から債務引受書を受け取った方っていますか？

今までは、静観していましたが被害届等出そうと思っていますので、
是非教えてください。

>>548
私のケースを非常によくにています。そっくりといっていいほど。
Ｃ氏＝アイボリー＝ダイヤ
という図式ができないものでしょうか。
私１人では弱いけれど、同じような人が集まれば何とかならないかな・・・
548さんとお話がしたい。。。。

yahooで落札したらアイボの口座だったのでビックリ。
yahooで落札してアイボの口座に入金した人いないのかな？
Ｃ氏の話では、裁判で勝てたのもお金の混同が一切なかったからだと
言っていましたが。
本当なのかな〜〜。

>>548
私と同じパターンですね。
言われたことも言い訳も同じです。誰が信じるとおもってるんだろか。
弁護とは、こういう場合こちらと話してくれるはずです。ちなみに
わたしは、別件ですが、相手の弁護士と話ました。
弁護士と話をさせないなんて、絶対変です。
みなさん、口座のことでも、なんでも、ささいなことでもいいです。
情報提供お願いします。
ところで、直接の被害者のみなさんは、また、あちらでお話しましょう。

弁護とは←弁護士は　　の間違いです。

>>554
>裁判で勝てたのもお金の混同が一切なかったからだと

それは嘘です。
実際、訴えた場合立証しないといけないわけです。
千葉の犯行であると。
それが小額裁判では難しいわけです。
ですから、皆さんで警察に告訴する形を取られる事を強くお勧め致します。
その場合、まとまって一つの警察に行かれる事と、遠くてダメなら横の連携を取り、
たくさんの被害届及び、告訴がある事を警察に認識させねばなりません。
警察が迅速に動くように弁護士と告訴提出をするのがいいのではないでしょうか。

被害者は　523　にメールしてください。
何人か同じ件で連絡が入っているようです。
前向きに頑張りましょう。

＞542

だったら、“被害情況を教えてください”なんて
調査したのはどういうこと？
ただきいてみただけ、ではすまないでしょう。
こっちだって、そんなのに騙されて悔しいのに
なんとかしたくて、情報教えてやってんのに！

>>559
あなたは誰に話し掛けてるの？
番号間違えてない？
あと、＞542じゃなくて、>>542 として下さい。
一々めんどくさい。

ダイアモンド関係被害者は可及的速やかに法的処置をすべし。
金だけ振り込ませ言を左右にして商品を渡さないこんな商売あるか。
どうもレスの多くが被害者のガス抜きあきらめさせるためではないのか。
現実にお店を構えている宝石店で前金で受け取り約束を違えて一向に品物を
受け取れない店を信用するか。
新しい被害者を作らないための楽天市場の責任は大きい。

あげ

今日　>>５２３　に電話で相談させていただきました。
被害にあわれている皆さん、ぜひ一度相談してみてください。
被害者が集まることが、Ｃ氏にも楽天に対しても力になることですから。
私も来週、警察のほうに相談と被害届をします。
警察もたくさんの被害があれば動き出すでしょう。
お金も返してくれないのに悠々と逃げられるのはご免です。
皆さん、頑張りましょう。

↑　>>523 でした。

私も>>523にメールしました。

>>560
>>599さんは、楽天市場に対して文句をいってるんだと思います。
私は楽天も信じられなかったので、とりあえず返事は出しましたが、
詳しい情報提供はしませんでした。
その後の対応を見てから態度を決めるつもりだったので…。

案の定 大した対応はしてきませんでしたね。
本当にあきれます。

「（楽天側としては）場所を提供しているだけだと言っても、
全く責任がないとは思っていない」と返答したくせに、
相変わらず 何の対応もしてこない。
担当者自身が能力無いのか？ 楽天自体がグズなのか？ 判断つきません。

ダイヤモンドクラブで0.5ct/G/SI1/EXというダイヤを加工代込みで17万円で購入された方が
何とか納品されたとありましたが、このグレードで17万円でしたら、卸値以下の金額です。

損をしないものは納品される事もあるみたいですが、かなり安く落札されたものは返金され
ないか運良く返金されるかのどちらかでしょう。

>>566
凄い！預言者だ！！599に期待！！！

>>568
預言者????
599??????

何の事や？　書き直しキボ〜ン

＞５６７
私の場合は、もっと幸運です。
納品された指輪は、
ダイヤのカラット数こそ少し少ないものの
0.425ct/F/VS-1/EX
加工代込みで17万円程度でした。
知人のGGに見せたところ、問屋への卸値程度だと言われました。
小売店へ卸す場合は、もっと高くなるそうです。
加工もプラチナがたっぷり使ってあって、
これを見た限りでは、待つだけの価値があった、と思ったものです。
まだ　こんなに騒ぎが大きくなる前で、
楽天にクレームを送信しつづけた結果の納品でした。
本当に運が良かったのですね。

>>570
自慢大会じゃねーぞ

≫570
こういう発言も大事だよ。
どの程度のものをいつ頃まで納品していたか、
書き込んでくれる人は少ないから。
無事に商品を手に入れられた人は、
こんなに事態が進展してくれば、
係わり合いになりたくはないだろうからね。
この際、どんな情報でも良いじゃないか。
書き込みをする気をそぐような言い方はやめたほうがいいと思うけど。

>>572
全角で　はっちまった。スマソ。

>>523
宛に被害者はすぐにメールしてください。
相談したときに被害者同士団結した方がよいと言われました。
それと被害届も出すように言われました。
相手は被害者たちを馬鹿にしています。
返金もされないのに、このまま、何の処罰も与えずに、済ませて
しまってよいのですか。
こういうことを死ぬまで続けますよ。きっと。

>>574
私も、今日明日中には、メールします。
こんな事態になっても、返金しないなんていい度胸だね。Ｃさん
そして、楽天もだ！これは、詐欺事件だ。それで、沈黙してて
済むはずがないだろー

韓国行く前に返金しといたほうが、いいぞ

私も今メールしておきました。できることは全てやろう！

数が多いなら警察に被害届をちゃんと出した方がいいですよ。
警察は当てにならないという意見もあるでしょうが、
所詮素人には限界があります。

ヤフオクの商品説明。

> 為替が大幅円安でダイヤモンド、地金など全ての貴金属が値上がりし
> ています。このオークションも ４月から価格が改訂になります。

値上がりするからじゃなくって、詐欺やってるから本人確認実施で出品自体できなくなりまーす、
今のうちにひっかかってね！の間違いでしょ？

評価、商品届かないって苦情が来始めてますね。
まだ「どちらでもない」なんてつけてるけど。

いよいよヤフオクからも撤退か？次はどんな詐欺するつもりなんだろ。
いずれにせよ、地の果てまで追いかけて追いつめて、叩き潰してやりましょう。

>>579
きゃ、するどい指摘！
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=diamondclub_jp&
どちらでもない評価も増えてるよ。

本当に千葉ってバカだね。
昨日まで1円とか1000円の値段だった物が30000まで上がってるよ。
よくある「aimita」とかの自作自演ＩＤ使用して。
バカかてめえは！
落札者がいきなりここまで値段上げるわけねえだろ！
それも4,5品も。
本当にサル以下の知能だね。君は。
予想した通り、安物を納品できないほど資金繰りに窮しているようだけど、
これからどうするのかな？生活費も捻出できないね。
家族揃ってホームレスですか？

全然関係ない話だけど、腎臓、肝臓、角膜いろいろお金になるみたいだよ。
腎臓は2つあるから、一つくらい無くても少しつらいだけで生きていけるよ。
お前の所で婚約指輪買わなくて本当によかったよ。
こんなところがあったとはな。
人の痛みと言うものをよく考えろ！
お前の孫や身内が、こんな目に遭った時の事を想像してみろ！
私は被害者でも何でも無いが、容易に想像できるぞ。
お前に対して怒りを感じているのは、もはや被害者だけでは無いと言う事をよく覚えておけよ！

冷静に！冷静に！粛々と！粛々と！目的にむかって、力を合わせて
進んでいきましょう。

韓国に出かけるそうですね。
前経営者に会ったら、私のお金を預かってきてください。
前経営者にお餞別として差し上げた訳でも、退職記念品代と
して出したつもりもないので。

行かせてしまっていいのかなあ？

私の振り込んだお金、自分でもってないって言うなら、ちゃんと預かって
きてください。せっかく会うのに、お金取り戻して来ないなら
Ｃ氏が、詐欺って言われても仕方ないからね。
そうそう、あなたまで海外逃亡しないでねぇーー

小細工するため？
時間稼ぎ？

他人まかせはダメですよ。
楽して解決はいけません。
本当にお金を取り返したいなら自分で動きましょう。

おい！みんな何やってんだよ。
警察に海外に行く事伝えろよ。
海外逃亡しちまうぞ。
早急に対処してもらった方がいい。
海外に出国するとなると、警察もすぐに動き出してくれるぞ。
却って好都合。
特に、ヤフオクでお金払って納品されていない人は、クーリング・オフを盾にすぐ対処した方がいい。
まさか、これだけ言ってるのに、1週間以上も待ってる人などいないよね。
そこまでならもう救いようがないぞ。
とにかく、最近の人は千葉がどうこう言おうが関係ない。すぐ納品できないなら返金請求。
すぐに返金されないなら、詐欺として告訴する事。
勝ち負けは関係ない。とにかく強引に告訴してもらえ。
だいたい、昔の人が返金などされるわけがない。
いいかげん甘い考えは捨てて、「もう返金される事は無い」、「ならば犯罪者として罰を受けてもらう」という方向に持っていかないと
もう潮時なのだから、海外逃亡でこの件は終わりですよ。

>>588

同感

>>523　にメールしましたか。
楽天での被害者達で弁護士に依頼しましょう。
騒ぎになっている今でさえ、堂々と返金しないと言っている以上、
もう、躊躇しているような状況ではないと思います。
少額訴訟を起こして、勝訴したとしても、返金されなければ、
それまでだそうです。訴訟なれした相手には専門家の力が必要です。

>>590
民事訴訟ですか？刑事告訴ですか？

当然刑事告訴でしょ。

メールしました。
とにかく、やれることは、全部やりましよう。

はやく告訴しろ。

被害者大勢なのになんで告訴しないの？
管轄の警察に連絡してくれるし、同じ相手先への告訴が集まると
結構動いてくれるらしいよ。
ここの掲示板で「誰かなんとかして！」なんて言ってても埒があかないと思うが！

ちなみに別件で警察庁生活安全局 生活経済対策室にメールしたがすぐ返事くれたぞ。
[email protected]
「お住まいの警察本部（東京の場合、警視庁ハイテク犯罪対策総合センター�рO３−３４３１−８１０９）の
ハイテク犯罪対策係にご相談下さい。
なお、頂いた情報は捜査権限を有する都道府県警察に提供させていただきます。
警察庁生活安全局 生活経済対策室」

自分の住んでるところじゃなくて、>>595の東京のセンターに集中して
被害届出すのがいいと思う。
急ぎましょう。

楽天のアイボリーハウスなくなってる
この間まであったのにどうしたってこと？

597です。追加ね。
書き方がわるかったけど
前はここからダイヤモンドクラブのリンクがあったよね。
それがなくなってるのと、連絡先が携帯になってる。
http://www.rakuten.co.jp/ivory/

Yahoo! で落札したんですけど、評価を見て来ました。
驚きです…

昨日落札して、（幸い？）代引きでお願いしてますが返事はまだです。
落札メールの差し出し人はダイヤモンドクラブで、担当は三田村って書いてあるんですが…

トンヅラするのでは？？
楽天からアイボリーハウスに何か言ったって事あるかなあ？
確立低そうだが。。。

>>599
代引きはいいね。
ボロが出やすい。

>>599
今回は代引きだから平気だとおもうけど
評価をみてから入札したほうがいいよ。
こういう人もいるんだもん。

あと
ここってローン組める？
ローンも組めない宝石屋は危ないんだって。

>>599
代引きということですが、振込みの際の振込み先も書いてありましたか？
振込先、ホントにダイヤモンドクラブで、口座があるのでしょうか？
もし、書いてあったら、振込先を教えてください。

>>603
>>548にも書かれてありますが、今はダイヤモンドクラブでの口座を開設して
あるようです。

ここの掲示板で指摘されて
あわてて口座をつくったみたいだったよね。

>>601
代引きでも郵政事業のゆうパック代引きは
業務委託契約書等が一切要りませんので
千葉のオヤジなら石っころでも入れてくる
可能性が有りますので注意が必要です
ヤマトコレクトサービス ＆ 佐川急便の代引きは
集金業務委託契約が必要なのでまだ安全ですが
お金を支払う際には必ず中身を確認させてもらいましょう
ゆうパックはほとんど軽トラ運送の下請け業者を使って
いますので，中身は確認させてくれません，お役所仕事が
詐欺の手助けになっています

>>607
代引きの場合、たとえ中身が違うものでも
1度（確認のためとはいえ）開封してしまった
ものは受け取り拒否できないと聞いたことが
ありますが.....対応策はあるのでしょうか？
代引きでもありそうですよね、中身が石ころとか。

↑
ごめんなさい。>>606です。
607は自分でした。トホホ...。

>>523
私も相談してみました。
被害者の団結が重要なようです。
もうここまできたら、できることは全てやってみようと
思います。許さないぞ！！

現在落札してお金を払おうかどうしようかと思っているみなさん、絶対止めて
下さい。
これだけ評判が悪いのに、それでも買おうって人が信じられませんが、私には
納品されるだろうなんて欲を出さないほうがいいですよ。
安い買い物をしたければ、質屋で買うほうがまだ確実だと思います。

それから、６０７さんの言ってることはその通りです。
対応策はありませんね。

>>606
石っころが入っているほど、詐欺として立件し易い事例はありませんよ。
購入者にはお気の毒ですが。
友人や、郵便局員などの目の前で開封して証人になってもらいましょう。
ダイヤであれば、必ず同一性の確認を行いましょう。

>>595にメールしました。
地元の警察のハイテク犯罪相談にもメールしました。
他の被害者の方も是非メールしてください。
短期間で同じ内容の相談があれば、かなり目立つと思います。

まだ、>>523　に、相談していない被害者の方がいらっしゃいましたら、
ぜひ、連絡してみてください。
犯罪を許すわけにはいきません。
泣き寝入りなどできません。
みんなで、がんばりましょう。Ｃ氏の見てないところで、情報交換
しましょう。

ヤフオクの出品を見ていると、どこからか探してきた画像を使ってますが、
初めて見た人にとっては現物と思ってしまいそうです。
見飽きた人にとっては「ああ・・まただ・・・」とあきれます。

最近の説明には４月あたりから値上げするとありますが、値上げして更に
売れなくなる方が被害者が少なくなって良いので、早く値上げしてくれと
言いたいです。いまなら安いと言って金を巻き上げようとしているだけで
しょうが、あんなやつが堂々と出品していられること自体に問題が有ると
思います。

警察には自分で行き書類で出さなくては。
>>526も忙しいと思う。

まちがった。
>>523もそがしいいと思う。
ゴメソ。

警察の被害届は、自分で出すにしても、警察がどれだけ
動いてくれるかわかりません。弁護士さんがいると、警察の
態度も違うという話もありますし

>>523 お忙しいとおもいますが、被害者の団結が大事と
おっしゃっていますので、連絡した方がいいです。

>>523に相談した後、>>595にも相談済みと書いてメールしました。
どちらにも集中して連絡した方が、警察に事の重大さを認識させる
ことにつながると思います。

>>601
>>603
代引きで大詐欺事件に遭遇した人のHP。
代引きも危険だ。恐ろしい。
http://nagoya.cool.ne.jp/225/index.htm

>>617
同じ容疑者（？）の被害届けが多いとやっぱ違うらしい。
何もしないで「どうせ動いてくれない」って言うんじゃ、何も始まらないヨ。
訴えたのに動かなければ別途警察の責任追及の手もあるけど、当事者が「どうせ・・」じゃ
どうすんのさ。
他の人が訴えてくれればついでに自分にもお金が返ってくるとか思ってない？
それにまあ、自分はもう別にいいや〜って思い始めているならいいケド？
「弁護士さんがいると」とかタラレバ言ってたってしょうがないでしょ！
弁護士雇うにはお金がかかるが（無料弁護相談はハッキリ言ってさすがタダって感じ）
警察に届けだしたりするのは大した労力じゃないでしょうが。
まあ、詐欺の内容（金額）と半日くらい潰して警察行くのと貴方にとってどちらが重いのか、だね。
面倒くさいなら今日限りさっぱり忘れる事です。

も一回載せます。（　>>595と同じ内容です　）
ちなみに私は全く別のネット詐欺で連絡しているので、
ここのアイボリーハウスに関しては連絡していません。
---
被害者大勢なのになんで告訴しないの？
管轄の警察に連絡してくれるし、同じ相手先への告訴が集まると
結構動いてくれるらしいよ。
ここの掲示板で「誰かなんとかして！」なんて言ってても埒があかないと思うが！

ちなみに別件で警察庁生活安全局 生活経済対策室にメールしたがすぐ返事くれたぞ。
[email protected]
「お住まいの警察本部（東京の場合、警視庁ハイテク犯罪対策総合センター�рO３−３４３１−８１０９）の
ハイテク犯罪対策係にご相談下さい。
なお、頂いた情報は捜査権限を有する都道府県警察に提供させていただきます。
警察庁生活安全局 生活経済対策室」

↑は、メール内容の一部抜粋だがレスも早いし他のネット詐欺被害者にも聞いたが結構評判良いぞ。

>>620
すぐ返事くれたって、どの位ですか？

今まで、警察にも2箇所にメールはしましたが、一番早く連絡を
くれたのは、>>523 の弁護士さんです。というか、警察からは
まだ、返事がありません。確かに弁護士依頼には、お金が
かかるでしょうが、まだ無料相談の段階です。
警察に被害届を出すことは、全然否定していません。出すべきです。
しかし、相談にのってくれるのであれば、相談してみて損はないでしょ？

>>619
そのＵＲＬだいじょぶ？
こうやっていわれたけど
↓
ちょこっとだけ警戒喚起
EMBEDタグ，IFRAMEタグ，LAYERタグにより外部ファイルを読み込みます。
信頼できないサイトでは、このようなファイルにもお気を付けください。
ブラウザによって危険さが異なります。

>>623
すでにクリックしてみた者です。
大丈夫でしたよ。中身はネット詐欺にあった人が
作ったHP（多分）で、詐欺にあってから犯人逮捕までの
経過が書いてありました。
でも、619さんのパソ表示は何だろう？パソの
セキュリティレベルの設定の違いかな、私のには
表示されませんでした。

>>621

ある日の朝、返事が来てたんですけど、前日の夕方に出したんです・・・メール。
友人は２回だしたそうです。（これまた私とも別件ですけど）
１回目はサギかどうかわからないので、「サギかわからないけど報告します」みたいな
感じで書いたそうです。
その時は１日たっても来なかったので、とうとう「サギに会ったのでなんとかしてください！」
とい書いたら数時間後に返事が来たそうです。
まあ、出来るものは何でもやっておいた方がいいですよね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=diamondclub_jp

「非常に良い」という評価で
コメント：商品は納期の関係により不成立でしたが迅速な返金に感謝致します。

これっていったい....嫌味で評価しているのかな？

>>626
自作自演に決まってんじゃん。
納期遅れてトラブっててもキャンセルになったら
ちゃんとお金は戻ってくる.....って印象を植え付けるため。
どうしようもない奴！ざるバカ。

そっかー、納得。

>>626
627です。ごめん、よくみたらその評価つけた人って
一般人みたい。.....ってことは謎だ？？？

>>626〜629
でも結局は安いものを納品して入札者を信用させようとしていた手口と
一緒。やっぱ627の言うように「トラブっててもちゃんとお金は戻る」
ってことをアピールしただけのこと。評価が新規か1だとまた叩かれるから
一般の人を利用して猿芝居してるんだよ。

だれか、kozik〇ziって出品者知ってます？
彼はどうなんでしょう。
がいしゅつだったらｽﾏｿ。

ああ、美容の方でスレ立ってたよ

diamondclub_jpの評価を見ていると、安物は納品されることがあるみたいだけど
それ以外は返金されればまだましみたいですね。
返金してやるから”非常に良い”と評価しろとでも言っているんじゃない？
千葉ならじゅうぶんやりそうな感じがします。

>>633

小悪党だからさ、少しはそういう所見せておくワケよ。
そうすれば「一部のお客様にはご迷惑おかけする結果になってしまいましたが
ちゃんと返金もしてます、代替品もちゃんと送りました」って言えるじゃない。
・・・で、そう対応してもらった人は当然悪く言わないでしょ。
「えっ、私はちゃんと対応してもらいましたよー」って。
悪党の証拠さ。

ところで、みなさま警察にはいかれたのでしょうか？
早く被害届け出しませう。

ヤフオクを見ていると、また高額品の出品をはじめていました。安物でつって高額品で
だますという予想は確かな様です。そろそろ品物が届かないという評価をされそうなの
で、今のうちに高額品で稼いでおこうという魂胆はみえみえです。

警察には犯罪告発　弁護士には損害賠償だろうからどっちを優先するかだろう。
ネットオークションする人はお金持ちなんだなあ。皆さん鷹揚でいらっしゃる。
俺だったら即告訴するけど。逃げ得許せん。

楽天も相変わらず、メールにすべて無視の姿勢続けてるね。
利益があがれば、どうでもいいっていう主義。
このままで、こういうお店ばかりになっても、お客だけが損
するなんて。逆に、まともに商売やってるお店まで、先払い
敬遠されてしまうだろねぇ。

↓出品一覧表、ひとつもなくなったけれど、ついに韓国へ出発したのかな？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=diamondclub_jp

あ、出てきた出てきた。商品をアップするのは素早いね。

>>640
だって本人確認始める前にいっぱい稼がないとならないもん！

楽天メンバーサービス部にメールだけでなく電話もすべし。
それで大した対応がない様でしたら、消費者センターからも
アプローチしてもらう。　その経緯は全て記録しておく。

対・楽天専用のホームページって誰か作ってないのかな？
誰がいつでも見れるようにどこかあるといいのだけど。

楽天のワイナリー和泉屋は最悪だ。店に行ってみたら店頭の普通の棚にワインが放置されている。
近所の酒屋と同じ感じ。ペスケラとかのいいワインがセラーにも入れず放置。
セラーは無くて倉庫しか無い。

>>644

対応とかは別に悪くないの？
商品管理のみ最悪って感じなのかな。

>>645
真夏にペスケラとかの高いワインを店頭放置だよ。
最悪だよこの店。
店内は凄く暑かった。ケース単位で放置されていた。

>>646
そりゃ販売数量も相当なもんだってから、しゃあないべぇ〜

>>647
へエー！それで酸っぱい物高く買わされても納得なんだ。
味のわからん厨房は幸せだね。

あんまりいろんなスレに同じこと書くのやめようや。

>>648
そんじゃあ　アンタの飲んでいるワインは完全管理されているもんなのかい？
そんなワインはありましぇ〜ん

賛成

>>644
そう和泉屋！
以前、お世話になった知人にワインをプレゼントしようと思って､
贈り物だと明記して直接先方に送ってもらったの。支払いは自分のカードで。
そしたら、中に請求書を同封してあったらしくて、大恥かいたよ・・。
2度と買わないと思った。

>>652
間違えぐらいはあんだろう
そういうことは店に言え

>>644〜>>653、別スレ立ててやってくれ。

>>654
やなこった

>>650
わざわざネットで取り寄せて酸っぱいもん飲まされる筋合いないっつうの。
おめえみたいな味覚障害じゃねえからな。

和泉屋のワインのスレッドじゃないので
そろそろアイボリーハウスの話題に戻すじょ。

ダイアモンド関係被害者は可及的速やかに法的処置をすべし。
金だけ振り込ませ言を左右にして商品を渡さないこんな商売あるか。
どうもレスの多くが被害者のガス抜きあきらめさせるためではないのか。
現実にお店を構えている宝石店で前金で受け取り約束を違えて一向に品物を
受け取れない店を信用するか。
新しい被害者を作らないための楽天市場の責任は大きい。

楽天サイドってここのスレ見てるのかな？

私は　３回落札して、３回とも普通に取引できた。
価格は最高が裸石をリングに加工してもらったもので３６まん。
最低がネックレスで1５まんちょっと。
納期までいずれも１箇月足らず。
が、楽天を通じて買ったのではなく、東京ダイヤモンドとかいった。
楽天に出してから、注文があまりに増えて、
対処しきれなくなったんでない？

楽天で営業してて
クレームがあったりして閉店している店って
ここのところ多い気がしません？
なんでもかんでも出店させるからレベルが下がって
楽天を信用して買い物をしたお客さんを裏切る結果になってますよね。
いい加減、楽天も無視しないでください。

660の言っていることは何か変だね？
まあ、アイボリーの得意な自作自演かも知れないね。
だって、ちゃんと取引出来た人がわざわざ来る所じゃないと思うし、
言っていることが面白すぎる。
何で沢山の注文が来て納品出来ないのか、何の説明にもなってないし
納品出来ないものを出品している方が変だと思わない？

アイボリーとか東京ダイヤモンドとかダイヤモンドクラブとか名前を
変えただけで、やっていることが全く同じというアホな詐欺師に付ける
薬は警察行きだけということだね。

>>662
同感！

662です。もうひとつ660のことで気がついたことが有るので・・・。
660の発言では、Yahooオークションや楽天市場ではなく直接のホームページから
落札して納品されたと有りましたが、中間に何も入らないので一番危ないケースとしか
考えられません。直接のホームページから購入するなんて自殺行為にしか思えません。

いよいよYahooでも相手にされなくなって、自前のホームページでしかだませなくなって
きて、そこに誘い込むための自作自演と見えてなりません。
本当にあんな文章しか書けない人だったらアイボリーの望むアホカモになっているはず
なんだけどね。

>>664
すいませんでした。全て私の自作自演でした。申し訳ありません。
全ての皆様には必ず御返金致します。
100年かかろうと。必ず。

いや、私の場合はエンゲージリングを買うつもりだったので、絶対手に入れる必用
がありました。ですので、落札できない可能性もあるオークションではなく、直接
売ってくれないかとお願いしたのですが、オークションでお願いしますと言われま
した。それで結局、楽天のオークションに出品されたものを落札しました。

とにかく、ここであれこれ推理したってはじまらないでしょう。
ああだこうだと言っていても、動きださなきゃ何も解決しないですよ！！

本当に本人？

667です。665の発言に対してです。あと100年も生きてないでしょう？本人ならもっと責任のあるコメントを載せてくださいよ。

667です。665の発言に対してです。あと100年も生きてないでしょう？
本人ならもっと責任のあるコメントを載せてくださいよ。

660＝666？
エンゲージ......絶句。
よかったねえ、納品されて。取り引きはいつ頃の話しですか？
それによっても対応が違うようです。
それにしても、エンゲージをこんなところで買ったっていうミソが付いて
しまったかな？

被害者の方々はもう動いていると思いますよ。

エンゲージ・・・・
まぁ経済的理由というのは切実だが、相手に対する誠意を形で表すのが
エンゲージリングの気もするが。
オークションとかで買われるのって・・・なんか真相知ったら悲しいずら。

私が６６０本人だよ。千葉ではないけどね。
言ってること、そんなにおかしいかな。
対処しきれなくなった、というのは
もともとが、抱えていない在庫を見切り発車でＨＰ上に出すわけ。
買い手がついた時点で、それと似たような
（もしクレームがつくと困るので、ちょっとだけグレードの高い）
ものを探し、さも、手元に有ったもののように製品に加工、販売する。
私が思ったのは、加工料が一般より高いということ。
きっと、そこで利鞘を出していたのだと思う。
３まんでできる加工を１０まんで売れば、ぼろい商売でしょ？
通常は５まんとか７まんでできる加工だとして。
でも、ルースは原価で流すんだよ。
そこで、「当社の空枠工房で加工をするものに限り販売する」
という前提が出てくる。
加工してくれないと、千葉の儲けは出ないんだ。
けど　ルースを原価で市場に流すなんて、他の業者から見れば、
裏切り行為だからね。
ダイヤの価格破壊とか、もっともらしい、
消費者が喜びそうなキャッチコピーをつけたのはその辺からだね。
それをしてはいけない、という決まりは無いのだろうね。
ま、業者間の暗黙の了解というものが
千葉に無視された、ってことじゃないかと
私は思ったのだけど。
それで　はじめは小銭を稼いでいたわけさ。
在庫は無くても　それなら　できる商売だろ？
が、業者間でも、「千葉には売るな！」みたいな現象が
起こってきたんじゃないの？
で、楽天やヤフーで出品を始めたのと
商品が手に入りにくくなったのと　時期が重なった。
結果、納品できない。が、カモは逃がしたくない。
ルースを手に入れられたものから納品している、
手に入らないものが山積みになっている、
ということかな、と考えたんだけれどね。
>だって、ちゃんと取引出来た人がわざわざ来る所じゃないと思うし
何時頃まで納品をしていたかを書き込むのも
情報の提供だと思ったんだけどね。

>>664
>直接のホームページから購入するなんて自殺行為にしか思えません。
だってさ、こんな問題が起こり始めるより
ずいぶん前だよ。
今となっては、怖くて買えないよ（^^;）
疑心暗鬼もほどほどにしないと
本当の情報を拾えなくなると思う。
千葉の出している値段は、卸価格程度なんだよ。
それより安く落札されそうになれば
自作自演で入落札してオークションを終わらせるわけだからね。
その値段でルースを納品したところで、
千葉は損はしないが得もしない値段なんだ。
市場価格より　かなり安くても、
卸価格とすれば当たり前の値段なんだよ。
その価格で一般の消費者が手に入れられる窓口、
という謳い文句なわけだろう？
ま、ルースの入手が追いつかないくせに
いまだに出品をし、落札者に代金を振り込ませて
納品しない、返金もしないでいるのは
やはり　どう考えても　犯罪だろうけれどね。

ダイヤモンドの出品を見ていると、現実的には卸値程度の金額ではほとんど落札
されていません。それ以下の業者価格で売れるか売れないかといったところです。
ダイヤモンドルースの出品を検索してみると、出品数が少なく実際に落札されて
いるケースがかなり少ないことが判ります。
それだけわりの悪いダイヤルースを出品するよりは、さっさと業者間取り引き
で現金化した方が良いに決まっています。

なぜ、アイボリーが出品し続けるか考えてみると、代金を騙し取るのが目的と
しか考えられません。卸値で買う場合は御徒町の問屋に行けば大量に仕入れる
ことは出来るので、仕入れが間に合わないなんてことはあり得ないわけです。

>>660さん
そうそう、そこまで詳しく書かなきゃ。中途半端じゃ、皆を疑心暗鬼
にさせてしまうし、たたかれちゃうよ。
話はよくわかりました。
ここを見ているのは、もう本人か私のようなオブザーバーしかいない
と思うけれど。

>>674
>さっさと業者間取り引きで現金化した方が良いに決まっています。
だからさ、その現金化するべきルースを
千葉は持っていないんだよ。

>卸値で買う場合は御徒町の問屋に行けば大量に仕入れる
ことは出来るので、仕入れが間に合わないなんてことはあり得ないわけです。

原価で市場に流すようなやつには　問屋も売らないんだ。

御徒町のダイヤを扱う問屋さんに知り合いがいますが千葉のことは知りませんでした。
現金で買い付けるのがこの業界の常識なので、原価で市場に流したとしても売らない
ということは無いと思います。
アイボリーの買い付けていた量は話題にもならない程度だったと思います。海外から
特殊なルートで買い付けているとか言っていたみたいですが、国際的に価格が決まっ
ている物なので安く仕入れることは不可能です。

国際的に一番安く買えるのは、日本の中古市場だと言われています。新品も中古品も
価値的には変わらないダイヤが、質屋に持ち込むとグレードの付いていない物では
異常に安く買いたたかれるのは日本だけみたいです。そんなわけで海外から中古品を
買い付けに来ている業者が居るほどです。

ダイアモンド販売者よ納品か返金か早くしろ。
弁護士を商取引に介入させるなんて怖い業者だね。

>>667
千葉が扱っているのは中古ダイヤモンドだよ。
それは本人も自サイトで言っている。
それくらい　ここへ書き込む前に調べてくることだね。

>>679
そうだったの？？？
古物商の免許はもってるのかなぁ。
婚約指輪とかも売ってたのに中古なんて。

>>679
中古を扱っているとの明言はないと思いますけど。
再販問題とやらでダイヤに中古も新品もないとは言ってるけど。
もちろん、中には中古が混じってるかもしれないけど、それはどこの小売店でも
一緒でしょう。

なんか、趣旨がずれていってる気がするね。
ダイヤに中古も新品も基本的には違いはないでしょ。681さんが言うようにどこで
も一緒ですし。銀座なんかで売ってるダイヤモンドシラ○シとかは絶対バージン
ストーンです、と言って売ってるけど。最初は90万円の値が付いてたのを私が相
場を知ってるのが分かるといきなり半額に。その後も今決めてくれたらさらに安
くする、だって。他もそんな店多かった。
ブランドにお金を出して満足な人も多いかもしれないけど、グレードの高いもの
を安く買えればそれにこしたことはないんじゃない？
詐欺まがいの被害に合った方はそれに対して早急に手を打ったほうがいいと思い
ます。本質とそれた悪口を語っていてもしようがないんじゃないでしょうか？
言いたいのは分かりますが、読んでると被害者としての立場に同情出来なくなる
ものがあります。アイボリーの回し者とかいわれると困りますが・・・

>>682
いや、悪口の言い合いではないんだよ。
国際的に価格が決まっている、それが
中古ダイヤだったら　ある程度は値段を叩ける。
それが　千葉の出品相場に近い数字になっている。
ということなんだね。
中古だと破格に安くなるのは日本のことだけではないよ。
デビアスのＨＰをよく見てみるとイイよ。
つまり、ダイヤモンドの価値は、不安定要素がすごく多いんだ。

それと、ここには　もう、被害に遭った当時者は
あまり　書き込みには来ていないと思うね。
覗いてみたりはしているかもしれないが。
きっと、既に　何らかの行動を起こしているんじゃないかな。
ということで　千葉氏本人が見ていたら
善処を急ぐべきだと言っておくよ。
彼ならダイヤモンドの中古相場について
この書き込みがウソではないことは分かるはずだしね。

せっかくこんなにたくさんの被害者がいるのに
告訴しないのですか？
みんなで裁判費用出せばちょっとの金額だと思う。
別に掲示板でウサ晴らしたかっただけならイイけど・・・・
なんか見ててもやきもきしちゃったりして。。。