★　宝石屋です　何か言いたいことある？　★

なんでもどうぞ

店員さんは何割掛けで買えるんですか？

やっぱり、女性がひとりで来て自分のカードで高いアクセサリー
買ってるのみると「買ってくれる彼氏がいないんだな」と
見下してしまいますか？　私は実際そうなので
もしそう思われてるんだったらイヤだ。

女性が1人できて旦那のゴールドカードで高いアクセ買うのは
うらやましがられちゃう？

家族といえども旦那のカードってつかえないのでは？
本人以外はだめでしょ。家族カードをつかいなさいませ。

宝石屋と名乗る１に質問致します。
１が考えるジュエルとアクセサリ−の違いは？

＞3
そんなことないですよ。（私は1ではありませんが）
うちはいわゆるダイヤ系の超高級ブランドですけど
女性一人で買われる方はやはり経済力のありそうな
方ばかりです。
男性に買ってもらいにいらっしゃるお客さまは婚約
指輪などを買ってくださる普通のお客様や熟年ご夫婦、
スポンサー連れの綺麗な女性（？）など様々になります。

>>6
アクセサリー＝装身具
ジュエリー＝宝飾品
と通訳すればイメージ伝わるかな？

「・・・熟練した職人が一つ一つ手作りで・・・」
パートのおばちゃんもアルバイトのねーちゃんも職人というのなら
そうだわな。

「これは手作りの逸品です」
嘘こけ、キャストもんだろうが。
ていうか完全機械化生産されてるジュエリーなんかあったか？

＞３さん
そう思う店員さんは、心底　意地の悪い一部の店員であって、ほとんどの人は
そんな事なんて思っていませんよ。　それに、彼氏に買ってもらうパターンって
案外少なかったです。　場所柄　仕事帰りの若いOLさんも多かったので
お給料が出るたびに、なにか買いに来ていました。私はその人に対しては本当に宝石が
好きなんだなぁって純粋に思ってましたよ。彼氏にかってもらうのはクリスマスが圧倒的に
多くて、誕生日プレゼントとかだと彼が一人で来て　私たちが好みを聞いて選んであげる
というパターンがほとんどでした。
＞４さん　
５さんの　おっしゃる通り、本人以外のカードは使えません。
ゴールドカードで買い物するにしても、店員はカードの色なんていちいち
気にしてみていません。ゴールドカードを持ってる人って、けっこういるし
しょっちゅう来てドドーンと買っていく人も　大勢います。

銀色もプラチナもかわらんって？(藁)
海外だとゴールドは一応好意的な目で見られる。
まあ日本じゃ店も客もみな一定レベルだもんねーしょうがないか。

＞11
えーそうなのか。。
私はこの間住友ビザヤングゴールドカードの勧誘で
年会費上がるだけなのに「気分いいかも・・・」という
アホな魂胆で切り替えた。でもそんなに変わらない・・・。
海外行って使ってみっか。

＞８　とても宝石屋とは思えない答えでビックリしました（苦笑）
石の価値の事を言っているのです。

すごいインパクトのタイトルだね。
冠婚葬祭板の婚約指輪スレにもぜひ来てよ。
御徒町系の宝石屋さんなら来なくていいけど。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=968734117

＞石の価値の事を言っているのです。
なら最初からそう訊いてあげなくちゃ。

１はキティ？一度もレスしないじゃん！出てこい１！

まともな宝石屋なら直ぐ分かるんだよ　＞１５　

＞１　質問です。
貴方のジェムクオリティの基準石はどの位のクオリティの物でをお使いですか？
�@ダイアモンド
�Aルビ−
�Bサファイア
�Cエメラルド
また、産出国にもこだわりがあると思いますが、それぞれ何処の石がお好きですか？

＞１７
いや、>>6の日本語ではわからないぞ。
なんでジュエルとアクセの違い＝石の価値になるん？

>>17
まともな宝石屋が２ちゃんにこんなスレたてると思えないんですけど....

6=13=17=18？
なんだかだ言いつつ書き直しちゃうあなたは真面目ないい人なんですねー

なんかケンカ売ってるみたいだ。１８も宝石屋とみた。

６＝１８は、ＧＧの資格でも持ってるのかな？
それを自慢したいように見えるんだけど。

本物の宝石屋さんだとして伺います。
パライバトルマリンってマジで希少なんでしょうか？
すっごく小さいルースならヤフオクとかでも
買えそうなので本当にこの先年々入手が難しくなる一方なのだったら
買おうと思っていますが。
１０年後、「まず新品の石は素人には入手できない」くらいの
持ってるのがめずらしい状態になるのでしょうか。

ねえねえ、ダイヤモンド展、行った？

もう「ミレニアムスター」は撤去されちゃったんでしょう？＞２５

>>24
この宝石屋さんのホームページに掲示板があるよ。
私は書き込んだことないんだけど、ここで訊いてみたらどお？

あぶ２の宝石鑑定鑑別の部屋
http://www.ifex.co.jp/index.htm

ジュエルネット
http://www.jewel.ne.jp/

「ミレニアムスター」は、もう帰っちゃいました。
ロンドンに特別展示室が設けられていて、あんまり長く空室にはしておけないんだそうです。
ブルー・ダイヤモンドはまだあるんじゃないかな。

ブルー・ダイヤモンドってもしかしてホープのこと？
ホープ来てるんですか？

＞２１　妄想癖あるの？

＞２６　訂正。ブルー・ダイヤモンドはもう帰っちゃってましたね。

＞２９　ホープではないです。どっちかというと『タイタニック』のネックレスみたいなやつです。
http://www.kahaku.go.jp/

＞３０
うん。それで何？

キチガイスレか・・・・

１さん遁走？　訊ねたいことあったのに…。帰ってきてーん。

＞３４
１以外にも宝石屋が見ているらしいから、とりあえず
何が訊きたいのかど〜ぞ。

石をルースで買った場合、
加工するわけですが、
例えば有名ブランドのリングデザインの写真を持ってこられて
「これそっくりに！」といわれたらやってくれるんですか？
「フルオーダー」ということになるのでしょうけれど、
いくらくらいするんかが知りたいです。
加工料が高いんだと、いくら安く石を入手しても
けっきょく意味ないかなと。

やってくれるよー
でもデパートなんかだと、ブランドデザイン知ってる様で知ってないから手間取る。
表横裏、鎖の種類など全てがわかる写真を持参しないとあとあと
トラブルの元だよー
ちょっと見栄えするダイヤ入りピアスや、
ペンダントヘッドとかで5万〜って感じかな。
パヴェものなんかだったらよく似た既製品買った方がいいかも。
パヴェっぽいデザイン部分を入れてよ、って言ったら
石留めがうんと高い、総額高くなりますよ〜って言われました、先日。

NTTめー・・逃げたと思われたぞ、どうしてくれよう。

>>18
質問の意図がよくわかりません。

>>36
>>37でおっしゃるとおりです。基本的に量産品の方が安上がりになるので
「そっくり同じモノ」だとかえって割高になる可能性が高いのです。

わたしもリフォームはした事あるんですが
２０万円かかりました。その石に思い入れがないなら
新しいものを買ったほうが安いと思います。

御徒町っていいのですか？
かなり安いし鑑定証も付くって言うので
私の周りは御徒町でエンゲージリングとか
買っているのですよね。
この町で買うときの注意点とか教えてください。

あーでもね、ティファニーなどのブランド固有ダイヤプチペンダント
なんか、日本のお店で買うと40万くらいしちゃうんだよね。
もしも同程度のダイヤのルースがあって、これをティファニーのあのデザインで
作りたいわ…程度のリフォームなら、実費7万くらいってところかな。

あれこれデザインしてオーダーするんなら、ちょっと珍しい石で
絶対この形じゃないと意味ない！（まず既製品で売っていないデザイン）
これが欲しいの！くらいの気持ちがないと、つまらないと思う、お金ばっか
かかるし。

普通に考えると最初の一件で決めないで、とことん見て回る
に限るかと思います。
その場の雰囲気に呑まれやすい人は特に慎重にね。
相手はプロですから。

御徒町が素人さんにとって、本当に「かなり安い」のかは疑問。
いいものを安く、じゃなくて安いものを安く、だと思う。

御徒町でいいものが出ても、他に流れていっちゃうからね。
でも、宝石売るにはいいとこだよね。

ここで「御徒町はどうか？」と聞いている人のレベルを考えると、
宝石店（宝石の売買）に不慣れなんじゃないかと思う。
その点から言えば、宝石をいっぱい見て判断力を養うのには
御徒町行くのはいいことだ。

判断力を養うために宝石をいっぱい見るなら、御徒町より銀座なんじゃないの？
やはりいいものを見ておかないと、目は肥えないよ。

御徒町なら気軽に入って気軽に「気に入ったの無いからー」と
断りやすそう。

田舎のほうって、「時計・眼鏡・宝石の××堂」みたいなところが多いですよね。
あれって変じゃない？

っていうか、生活できてんのかなーと信号待ちのとき思ったりする。
街道沿いにあるじゃない、宝石と時計とメガネのお店。
キレイにしてあるけど人気がない。人が入ってるのを見たことが無い。

続けて書いたらＰＪの人になってしまった…スマヌ

で、変ってどういう意味なんでしょうか??

「毛皮と宝石」「呉服と宝石」っていう組み合わせもあるよね。

>>50
たぶん>>48は「宝石と時計・めがねに何か共通点あるの？」
と言いたいんだと思いますが・・。

理由は昔聞いたけど忘れちゃったよ。昔は宝石なんか一般人が
気軽に買えるもんじゃなかったし、時計もそう。眼鏡もそうかな？
一部のお金持ちが利用する店ということで共通点があったんじゃない？
あと、時計屋さんは精密機械を扱うから、それ専用の道具を持って
たりして、宝石の取り扱いを任せるには丁度よかったんでしょう。

>>49
ごもっとも。
もっと謎なのは帽子屋さん。
なぜ潰れないのか不思議でしょうがない。

そしてもっともっと不思議なのは、乳母車屋さん。
藤で編まれた、田舎に行くと農作業のおばあちゃんが押してる、アレ…
話ずれちゃったねー。

宝石は、数見て比べて、素人なりに比較の考えで
いいものがわかるようになるとは思うけど…
…プロがいろいろやろうと思ったらすごいんでしょ?
放射線かけたりして、ほとんどの色ものエンハンスメントしてるし
ダイヤの黒いカーボンだって、極小の針を刺してかきとったりする
らしいじゃない…アメリカなんかだと、質が落ちるダイヤを化学処理して
上質に永久トリートできるんでしょ?

>>54
放射線照射はトリートメントじゃないの？

＞アメリカなんかだと、質が落ちるダイヤを化学処理
＞上質に永久トリートできるんでしょ?
これは知らない。ソースあったら教えてください。

エンハンスメントやトリートメント、金属素材の品位や
金属アレルギー、使用されている加工技術。
このあたりのことをちゃんと説明できる店員がいる店を
みつけることですね。高級品を置いているからと言って
良い店とは限らない。

アメリカでだけど、天然ダイヤに特殊永久トリートメントで価値のないダイヤを
グレードダイヤにしてしまうのでしょ。
日本には入ってるのでしょうか?鑑定書にこれは書かれるよね。
もうこうなると、見る目を養うどころじゃありませんね。
プロにだってトリートしてあるかどうかなんてわからないでしょ?
でも知識があるのとないのでは違うからね。

キュービックだと、妙に青白い光が多くてそれっぽいけど…

>>57
見る目を養う中には「つくりの善し悪し」も含まれると
思うんだけど。石に関しては鑑定・鑑別書ってものがある
んだから、それの意味を理解できていればいいのでは？

ほとんどマネキン店員、ちゃんと説明できないよ。
老舗デパートで、熟年の担当さんは石の色には詳しいよ〜
ダイヤ、ルビー、サファイア、キャッツ。
産地まで行って、高額品見なれてるから。宝石買いつけのツアーとか
お客相手に組んでるし。
でも、加工細工のことまでは今ひとつだ…
私は加工専門にやってるところで職人さんに色々聞きます。
こっちも興味あるし、こうやったら同じ効果でも経費削減できるとか
こういう形の方がバリエが効くとか教えてくれるのが面白い。
でも細かい石止め細工物は、出来合いの買ったほうが安くなりますね。

>>59
業界事情をわかってますなー
もしかして宝石業界人？

＞ほとんどマネキン店員、ちゃんと説明できないよ。

まったくです。
そんな状況に危機感を感じたのかどうかは知りませんが、
日本ジュエリー協会が資格試験を導入してますね。
どの程度効果があるのかな。

危機を感じてるわけないじゃない。
あれは、通産省からの天下り役人にすさまじい金額の給料を払わなきゃならないから、
試験を導入して、その受験費のアガリで役人を養おうとしてるだけよ。

>>62
JJAに天下った通産省役人って誰？^-^

>58
鑑定書なんて、今時は宛てにならないっす。
ましてや鑑別書なんて、ついてるだけムダです。

こんなとこ、見つけたよー！

http://www.dispersion.co.jp/

「ココ山岡の商品、集中買い取り中 」だって！ぎゃはは！！
安く買い取った挙句、ココ山岡だということをわからないようリペアして、
高く売ってやろうという魂胆がミエミエでいいな。

某デパートの宝石売り場で、翡翠見てて
「これ、硬玉ですか、軟玉ですか？」って聞いたら
「ヒスイです。」って言われた。
絶対ここじゃ買わないぞって思いました。

>>65
どうでもいいけどウザい背景だなぁ。見にくい。

>>67
同じ事あったよー！
「これジェダイトですか、ネフライトですか？」
「ジェードです」
ルース販売している店だったんだけどねぇ。
今頃は少しは賢くなってるかな、あのおばちゃん。

＞６５
鑑定士の資格がＧＩＡやＦＧＡじゃないってところがグーね！

鑑定って所詮人間がやるものだから…それを逆手に取った底上げ鑑定が
問題になったのよねえ…
リペアして、元ココ山岡でも私は別にいいと思う。石に罪はないんだし。
それなりのキレイさがあれば、充分な価値だと思う。
ココ山岡って、ダイヤのクラリティ＝鑑定書までウソついてたの?
このへん知らないんだけど…

一般に売られてる石なんて、再販価値まるでないのをあるように
見せかけてた店が悪いし、知識として持てなかった人間は不運というか
買う前に調べなかったのが悪いというか…嫌な話。
ファッションビルのココ山岡で良く呼びとめられたよ。見て見りゃ
お店のピン照明ならどんなピケ石でも輝くものだし、悪いこと言ってるな〜
くらいで適当にあしらってた。

見た目の品質と大きさに値段が合ってて（この辺が宝石を見慣れると
わかってくるよね）キレイ、かわいい、欲しい、って思えて。
それで、いろんな服装や場面でそれを着けている自分を思い浮かべられれば…
きっと似合いのジュエリーになると思うのだ。
ココ山岡は、買うほうはどうかしらないけど、石に対する気持ちなんか
全くない、いやな商売だったね。

ちょっと質問させてください。
友人の件なのですが、結婚指輪（プラチナ）を、
太ってきつくなった為、サイズ直しに出したいそうで
百貨店の宝飾売場で聞いたところ
「手数料が２４００円にサイズ１大きくなるごとに加工料として４００円」と
言われたそうです。
これって高いんでしょうか？それとも相場？
私がプラチナやＷＧのリングを１サイズ小さくした時は
（有名ジュエリーショップチェーンで）
１５００円きっかりだったんです。
サイズ直しについてご存知の方いらしたら教えていただけると嬉しいです。

加工賃は安いんじゃない？
でも手数料が高い。さすがデパート。タテのものをヨコにするにも金をとる。

買ったところだとタダだと思いますよ。
サイズ直しもそうですし、私の場合、使用していて
ダイヤがとれてしまって２度つけてもらいましたが
タダでやってくれました。
もちろんとれたダイヤは無くしてしまったので
新しい物をつけてくれましたよ。
買ったところにお家にきてもらうのが一番いいと
おもいます。

ダイヤモンドが２度も取れちゃうなんて、けっこうヒドくない？
そんなありさまだったら家に呼びつけてもいいかもしれないけど....。
普通、サイズ直ししたいから家まで来いなんて言って、
ハイハイただ今って来てもらえるものなの？

＞もちろんとれたダイヤは無くしてしまったので
＞新しい物をつけてくれましたよ。
新しいダイヤをつけてくれたのに
そのダイヤの料金はタダだったんですか？？
すごい、サービスいいというか・・

＞74さん
すみません。いつも来てくれるんですが
月１回、集金に来るのでそのついでだったかもしれません。
わざわざそのためだけに来たかどうか忘れました。
わたしも２回も取れるなんてがっかりしました。
＞75さん
そうなんです。もちろん店の落ち度ということだと思いますが
タダでした。もう長いつきあいだからかもしれません。

2度も落ちたって…まさか、まさか、エンゲージ大きめなダイヤが!？
飾りメレでなくて?

サイズ直しのだいたいの目安、安いところ簡単な直しで\2000くらいでしょ。
でも、ちょっと複雑なつくりだったり、太目の腕を大幅にサイズアップするから
地金を足さないとおかしかったりすればこの通りでないかもよ。

デパートは自分とこでやる場合あまりなく、下請けにだすんだけど
こういう構造だからなんでも値段があがるのわかるでしょう〜?
ものってのは人の手がかかればかかるほど高くなる、日本じゃ特に。

ってなわけで、電話帳で加工リフォームの専門業者探すのがいいとおもう
けど、それでダイヤが変なものと擦りかえられたりしたら、って心配も
しちゃいますよね。しょっぱなから信用できるかというと、そうでもないし。

あなたが加工した親切なお店を紹介してあげれば?またデパートでその値段になる
はっきりした理由を追求するか（ごねると安くなる）。

デパートでごねるのカッコ悪いと思われるかもだけど、ごねてるって思われないように
上品にお尋ねするのよ〜上の人間を出してきてくれたらしめたもの。
それもお買い物の醍醐味だ。ああ楽しい。

そうそう、小さくするのに地金足さなくっていいけど
サイズ大きめ大幅アップするのには地金足さないといけなくなるよね。

あとデパートは高め。

＞ダイヤが変なものと擦りかえられたりしたら、って心配も

実際にそういう経験した人いますかー？

>「手数料が２４００円にサイズ１大きくなるごとに加工料として４００円」

この内訳の説明に疑問あり。
手数料じゃなくて基本料の間違いじゃない？
基本料￥１，５００〜２，０００　サイズアップ１番ごとに
４００円というところだと思うのですが。

デパートに頼むのも直接加工業者に頼むのも、作業内容は一緒。
デパートの方が高くなる。

>>80　エメラルドのリングをリフォームしに来たお客から
「エメラルドをすり替えた」って難癖つけられて往生したことはあります。

７１です。
みなさん、レスありがとう。
そうですね、きっとデパートだから「基本料」が高めなんだろうと思います。
友達のところ、夫婦そろってマリッジリング３〜４号サイズアップ
らしいので２個直しで５０００円はかかってしまうことでしょう。
元々お手ごろなのだったし、デザインに飽きてきてるとのことで
５０００円かかるんなら
いっそ新しいのを・・と言っていました。
今度リング直しする機会があるならぜひ、専門店に、と
教えてあげることにしました。

今、宝石好きなみなさんが欲しい石は何ですか？
私は「ミルキーアクアマリン」のピアスが欲しいのですが
既製品だとあまり（というかめったに）見かけないんです。
もちろんデザインも好きなのじゃなきゃイヤだし。

>>８４
私はアレキサンドライトが欲しいです。
でも高いし、デザインもまわりに余計なダイヤがごてごて付いてるようなのしか
見かけない。
シンプルだけど質のいいのが欲しいよぅ。

ルースで買って、デザインはオーダーするのがいいんじゃない？＞８５

勘違いしてる人の例（実話）。
石留めの裏取りの空間に油やホコリが堆積してた指輪のサイズ直し。
仕上がって渡した時、裏を見て
「なにこれ、石の周りの金、削って着服したのねっ！！」
・・・洗浄して綺麗になっただけだ！

石の周りの（それも指輪の裏から）地金をいちいち削れるわきゃない。
たとえできたとしても、それでどれだけの金が取れるっちゅうねん。
ちまちま金を削る手間と時間かける価値あると思ってんの？
被害妄想もほどほどに。

削る人の時給にもなんないよねぇ。
あってみたいな、その人。

>>87と同じような話。もちろん実話。

リングのサイズ直しを依頼され、問題なく終わってご返却した時。
「私の石じゃない!!」
よくよく聞いてみたら石の裏側に汚れがべったりたまっていて
色が暗く（濃く）見えていたらしい
石すり替えたって言われてもなぁ....すり替えて儲かるような石じゃ
なかったしなぁ.....。

私の場合、オパールとヒスイのリングをそれぞれペンダントに直してしてもらおうと
依頼したら、「石を紛失してしまいました。同等の石で作ります」って電話が・・・。
気に入ってたから激ショックでした。
値段的には同等かも知れないけど、気に入ってた石と比べるとどうしても
価値が下に見えるし、悔しくて、本当に無くしたのか？って疑いたくなるよ〜。

割っちゃったんじゃないかな。
んで、加工が下手で割れたと言えずに「紛失」とゆーことにした、と。

＞割っちゃった
ありがち。オパールは比較的割れやすいしね。
（熱かけて真っ白にしちゃったとも考えられるなー）

割った場合、ダイヤは同等の石を探しやすいけど、色石は難しい。
同等の石を持ってきても、お客さん側からは>>90 さんのように
思い入れもあって同等とは見てもらえない。よって「同等以上」
のグレードの石で代替してご勘弁頂くのが常だとか。

大変ですねえ…でもそう言うお店、絶対またお客来てくれるもんね。
長い目で見たらトクになるのかな。

私の欲しい石は、マスカットカラーのキャッツアイ。
なんか甘酸っぱい気分になる色。リフレッシュ〜。
それと、パパラチアサファイア、でっかくてキレイなダイヤ。
タンザナイトもいいな〜エメラルドだっていいわ〜
と欲望は限りなし。透明っぽい大きな翡翠もいいな。
出会いを待つわい。一生続くな、コレ…

ムーンライトダイヤって知ってますか？
あるカタログにのってるんですけど、それによれば
『ムーンライトダイヤとは、全ての天然ダイヤに含まれている放射ルミネッセ
ンス（蛍光）がブラックライト（紫外線）の光によって特にブルーに輝くダイ
ヤモンドのことを言います』とのこと。

こんなダイヤモンドってあるんでしょうかねぇ。
ブルーダイヤとかって天然ダイヤに処理を施して・・・みたいなことが明記さ
れてるものがあるけど、これはどこにも処理石とは書いてないんです。
ほんとにブラックライトで光る天然ダイヤってあるの？

蛍光性の強いダイヤモンドのことでしょ。
天然なんだけど、ちょっと濁ったような感じになるよね。
京都で「フローライト ダイヤモンド」って名付けて売ってるとこもある。
でも、ほんとにブラックライト程度で蛍光が見えるの？
ＧＧのひとのレスきぼ〜ん。

http://www4.ocn.ne.jp/~nobuhisa/index.html
質屋のオークション。こんなん買う人いるのか？

誰も入札していないみたいだな。
あたりまえか・・・・・

質屋さんって宝石の勉強ちゃんとしてるのかな？

「ちゃんと」してないと思います。＞98

>>99
そんな人が買い取りしたり販売しちゃっていいのかな？
とんでもないものつかまされそう・・・・・

>>100
自分が目を養えば、それで良し。
逆に、ちゃんと勉強してない質屋だったら、
いいものに安い値段をつける場合もあり得るわけだ。
そういうものを見分けられるかどうか、だね。

99です。
質屋は自分でもわからないようなものには
とりあえず相手に2/3〜1/10程度の価格を提示してみる。
例えば10万円の価値のものを「5万で」と言い反応をみる。
相手が「うーん」と考え込むようなら、（それで売っても
いいかな　という反応ととらえる）
「3万」「2万」と言って下げていく。そうすると相手は
そんな値段で売るなら売らないほうがいい　ということで
持ち帰る。それで質屋側は鑑定する目を疑われなくてすむ
そういうやり方です。ま、要は、はったりですね。
あ、これは名東区の某質屋の方法よん♪

>>102
>質屋は自分でもわからないようなものには
>とりあえず相手に2/3〜1/10程度の価格を提示してみる。

えっ？わからないのに元値が判断できるもんなんですか？
それとも「買ったときおいくらでした？」ってお客さんに訊くんでしょうか。
すみません、質屋に行ったことないもんで。

質屋に持っていって、「安く叩かれた」と思った場合、
「その質屋が宝石を観る目がなかった」のか、あるいは、
「あんたの持っていった宝石がろくでもなかったか」である。
誰しも、後者だとは思いたくないわな。

ちなみに、おいらの知ってる質屋はＧＧの資格を持っている。
ただ、ヤツはいいものをさんざん観ているので、
よっぽどのものじゃないと、驚かない。
しかし、ロクなものを持っていないヤツに限って、
「このダイヤは云々…」と、ウンチクを垂れるそうだよ。

99です。
元値ではなく、相場で判断します。
質屋は資格がないと開店ができないというわけでないので、
どちらかといえば「高価」なものより「売れる」品物を引き取りますね。
店によってはルースも可という所がありますが、
うちの場合ルースは引き取りません。
うちの場合、宝石に限らず持参した商品に何らかの思い入れがある
などという場合に相手が説明して下さる　と捉えています。
まあ、宝石は値段があってないようなもの。仮に指輪ならば
ルースよりはそれに付いている台座などの値段で判断します。
ハッタリをかますのはどこの質屋でも珍しく無いことです。

99です。
結論から言えば、うちの場合は殆ど売れそうなものだけを引き取り
相場より1割で買い叩き、7〜8割で売っています。

検索してみると、質屋のオークションは結構たくさんあるものだね。
>>18が「ジェムクオリティ」とか急に言い出したのは、諏訪恭一の『宝石』を
読んで影響を受けたからなんだろうけど、その著者の諏訪さんとこも中古ジュ
エリーのオークションサイトを立ち上げたんで、ちょと驚いたよ。

このスレってなんか専門家が多いみたい^^;

>>99さん
ご説明ありがとうございます
相場もわからないような物はあまり無いんですね。
宝石はカタログ化しにくいから判断も大変でしょうね。
ご苦労お察しします。

>>107さん
「ジェムクオリティ」って言葉は一般的なんですか？
私は初耳だったんですが。

いいジュエリーを質屋で高く売ろうとか、
安く買おうとかいう考え自体が、
間違いなんじゃないかと俺は思うんだが、どうよ？

>>109
今現在の質屋のシステム（というか占めている位置）を考えると
そうも言えるかもしれん。
だが、ジュエリーの中古市場を開拓する必要はあると思う。
何も新品にこだわる必要を感じないという人もいるだろうし、
良い物が安く手にはいるのならそれに越したことはない。

そういうジュエリー専門のリサイクル（？）システムを確立すれば
「すごく高価だったのに売るときはゴミ同然みたいに買いたたかれた。
ジュエリーってぼったくりのいいかげんな物なんだ」
という消費者の誤解や嘆きがわずかなりと減るのではないかと思うのだが。

開拓する必要があるのはわかるけど、なぜ自分たちはやらないの？
買取販売だけだったら、古物取扱い免許さえあれば出来るのに。
「新品加工してぼったくる方が旨みがあるから」なの？
だとしたら、利益のない部分だけ質屋に押しつけておいて、
「中古市場を開拓すべきだ！」は、暴論では？

>>111
こらこら、いつ質屋に押しつけると言った？
自分たちでやらないとも言ってないぞ。なのに、なにを勝手に決めつけて
暴論扱いすることやら。
ジュエリー業界が積極的に押し進めるのがいいに決まってるじゃん。

質屋に売るということは私達消費者にとって結局損になる
ということなんでしょうから・・・
それなら、私達素人は
　�@手持ちのジュエリーをネットオークションに出す
　�A彫金などの技術を学ぶ
とか方法でいくしかないかなあ？

>>108
業界内で一般的に使われている言葉じゃないと思う。私は業界内のヒトではな いのだが（^_^;）。
ジェムクオリティという用語は、本来は、研磨前の原石に対して使う言葉だっ た。それを、研磨後の宝石の新しいランク分けのひとつとして「ジェムクオリ ティ」とか「アクセサリークオリティ」とか言い出したのが、諏訪の本。
その本を販促物として店頭に広げて置いて「うちの指輪はジェムクオリティで すから安心です」とかやってるウサンクサげな店もある。

まあ、それはいいとして、諏訪んとこのサイトは質屋とは違って、海外のオー クションハウスの中古ジュエリー販売の手法を採り入れてるところが、画期的 といえば画期的かな。
いまは準備中らしいのであえて直リンクしないけど、一応貼っておく。

ttp://www.ho-seki.com/

ところでこのスレッド、一般人の消費者ってどれだけ居るの？

私ひとりめ。好きだしリフォームやルースからのデザインフルオーダーもするから
詳しいと思うけど、プロじゃないの。
（作る側になりたかったがなれんかった）

>112
あらら、誤解でしたね。それは失礼。

そういえば、都内で宝石屋が質屋を始めたそうだ。知ってる？
どういう価格で買って、どういう価格で売るんだろう。
結果が楽しみだね。
ひょっとしたら、立派なリサイクル市場を作ってくれるかもよ。
宝石扱ってる質屋たちにとっても、刺激になるだろうしね。
消費者の皆さんにとっては、いいことだよな。

はいはい、二人目。
好きな店はポンテ・ヴェキオとかスタージュエリーとかベリテ。
思いっきり一般人です。年に６個（１０万以前後）しか
買えませんけど〜。いつかはフルオーダーがしてみたい。

私も、消費者にカウントして〜！

>>111
>そういえば、都内で宝石屋が質屋を始めたそうだ。知ってる？

いやぁ、知らなかったっす。それは興味ありますね。
>>113の宝石好きさんが「質屋に売るのは結局損」とおっしゃってますが、
要らなくなった物を引き受ける市場がちゃんとして、中古車市場と新車の
関係みたいになってくれれば、あまり損はしなくなるんじゃないかな？

>>114
＞ジェムクオリティという用語は、本来は、研磨前の原石に対して使う言葉だっ た。

あー別に私の認識が間違っていたわけじゃないんですね。
「宝石屋（１）」に>>18が「ジェムクオリティは？」と聞いているのを見て「？？？」と
なっていました。
宝石＝ジェムクオリティ　でいいんじゃん。それ以下のランクのはそもそも
宝石屋の取り扱い対象とは思ないし。
（私から言えば単なる「鉱物結晶」ということ。アクセサリーはまた別・・と思う）

やれやれ、新語（造語）が多くて把握するのも大変だな、この業界。

現在のところ、一般消費者数３名。
業界関係者と思われるのが２〜３名？
・・・参加者数の少ないスレですなー。
（それでもレス数は120超えてるけど）

買った当時２８万もしたエンゲージリング（ダイヤ・プラチナ）が
質屋で２万円にしかならなかった・・
当時は「石だけ外してリフォーム」という考えが
なかったのでしかたなく売ってしまった（離婚したから）
今考えたらもったいない〜〜
石だけ外してペンダントヘッドにすれば良かったよ〜。
さすがにわかれた男からもらった石を指にはしたくないけど。

でも、チョーいい石なら、（いやな）思い出よりも
石の魅力が勝ちそうだと思いません?
いい石って自然界の贈り物。惚れ惚れする。

ここにも一般消費者がいますよ〜。
宝石って奥が深いですよね。
わたしは貧乏なのであまり宝石持ってないけれど、見たりするのは大好きです。
でも、他人に「宝石が好き」って言うと、あんまりいい印象持たれないみたい。
ブランド好きと同列に見られるって言うか・・・。

私も一般じーん！
ねえねえ、離婚したら普通はエンゲージリングを返すんじゃないの？
つーか、うちのダンナは前妻から突っ返されたエンゲージリング、持ってたのよ。

デビ○スって、悪の組織みたい・・・。
この会社がなかったら、ダイヤが安くなったりするのかな？

安くなるのはいいけど、暴落されたら、それはそれでイヤだなあ。
あと、質の悪いのが大量に出回るようになってもよくないと思う。
万一「じゅ××××××××マ×」が倒産すると、
低品質のダイヤモンドが大放出されるので、
デビアスがずっと支援してたってウワサがあったけど、本当？

私も一般人ですが、このスレッド興味深くみていますよ。
貧乏人なので、宝石とよべそうなものは婚約指輪だけですけど。
知識も見る目も全然ないです。でもやはり憧れというか、気にはなるんですよ。

＞１２４さん
＞他人に「宝石が好き」って言うと、あんまりいい印象持たれないみたい
そうなんですよねぇ〜！！
なんか、「お金あっていいわね」とか「浪費家？」みたいな
扱い。　本が好き、や植物が好き、と同じだと思うんだけど
世間の目が違うらしい。
ほんと、ささやかな小さい石のついたのをたまに買って
愛でているだけなのにさ・・

>>124 >>129
兵器ヲタ、軍事ヲタへの偏見と似てますかね？
主に男性が多いモデルガンマニアとかカードマニアとか・・・
車に何百万もかけている人にだけは浪費家とは言われたくないなー

私も宝石好きです。人にはきっといろいろいわれてるでしょうがしかたありません。
宝石につぎ込んだ分他は貧乏なのよ！

そうよー
今は、大抵のジュエリー、
キレイめカジュアルかロマンチックな格好してれば
おっきいものでも１個ならつけてておかしくないしね。
昔は、スーツ着てないとおかしかった。お着物とか。
いい時代になったもんだ。
私のご自慢は、１０カラット赤紫ピンクのトルマリン〜
（そんな高い石ではないけど）
見てると華やかでぱーっとした気持ちになります。
女はこういうものが必要なのよ。人生の潤いです。

いや・・・
さすがに「兵器」「軍事」はちょっと。。
「特別な思想を持ってるのか？政治的思想？」と思われてもしかたないですよ。
「宝石」とは違うでしょ〜〜

ひっくるめたらオタクという定義では同じなのかもね。
そうよ私は宝石オタク。
それに関係したものを見たり情報を得たりするのについ夢中になる
っていうことでは同じじゃない?？…好き。

>>133
あら違う？そりゃ失礼。
でも特別な思想なんて持ってないで好きな人もいると思ってたもんで。
軍事板行って聞いてみたいけど度胸無し、ははは。
兵器ヲタでも車ヲタでも宝石ヲタでも他人に迷惑かけない限りは
いいじゃんねー。ちなみにこんな私はジュエリー好きな女。

1カラットのティファニーリボンタイプって、普段使いにはやっぱり変でしょうか。。。？
普段の服装は、綺麗めカジュアルっていうとこですが。

>>136
あのさ、できれば対象商品の画像を探してリンク入れておいて欲しいな。
宝石好き＝ブランドに精通してる　とは限らないと思うんで。

>>137
同意。オーダー入るとき、よく「＊＊＊＊＊（ブランド名）の＃＃＃＃タイプで
お願いします」とか言われるんだけど、「＃＃＃＃タイプってなんじゃあ〜〜〜！」
と突っ込み入れてます。確かめずに安易に「ああアレね」と作ったりすると
後々トラブルになったりするし。
不勉強と言われればそうだけど、いちいち膨大なブランドの型なんか覚えちゃ
いられないのよ。こっちはそれ以外にも覚えること、研究することが多いんだから。

リボンタイプってダイヤ両脇にくるっとりボンがまいたみたいになってるヤツ〜?
せめて正式名称を求むわ。（もしリボンタイプが正式名称だったらめんご）

あなたの年齢と、生活環境によるんじゃないでしょーかね。
普段使いにどうか人に聞いてみたくなる時点で、私は気後れを感じるんだけどな。
要するに、まわりから無言でうらやましがられるのはいいけど
やたら「すごーい」とか言われたくないんじゃない?
浮くなーと思った時点でやめといたほうが無難では。
自分がスキなものつけれりゃ、それでいいって年齢ではないと思うので…
ぜんぜん平気ならここも含め他人に聞いてないでしょ?

もっと年齢がいけばかるーくつけられるようになるって。
私はオババになったら、普段の格好にひとつだけ大きな石をつけるぞ。日替わりでね(笑)

「ダイヤモンド リボン リング」が正式名称でさあ。

そのまんまやんか。（笑）

ヒネリなさい

ぷりっ！

どうもお騒がせしました。私の年齢は３０代後半なのでダイヤのリング自体はつけてても
おかしくはないと思うのですが、小柄で丸顔なせいかいつも20台に見られる為、その
リングをはめてると周りからちょっと変な目で見られるんじゃないかと気にしていた
小心者です。
139の方がおっしゃるように、かるーくつけるようにしたいと思います。

IJTとかJJFで、よく「カルティエタイプ」とか「ヴァンクリタイプ」と銘打った
コピーものをどっちゃり並べてるブースを見かけるけどさあ…、
矜持…ってないのかなあ。

>145
それを買う人にも求めたい「プライド」

そういうコピー物見ると、よけい本物欲しくなるの…

香港のジュエリー業者なんて、
「いいデザインをブランドものよりも格段に安く提供するんだから、
自分はいいことをしている」っていうプライドを持ってたよ。
この会社はデザイナーはいなくて、社長が日本の雑誌の切り抜きを工房に持ってって、
そのままコピー作らせるの。

まーそうかもしれない。フェイク屋と高い技術が組んだらコワイ。
そういうプライドかな。
でもオリジナルはオリジナル、無からそのデザインを作り出した
プライドって不可侵だもんね。

私はブランドもののコピー商品は買おうと思わないな。オリジナルに価値があると思うし。

>150
あなたみたいな人ばっかりだと嬉しいんですがねー

掲示板と見ると「オンラインショッピング始めました、見に来てね！」と
書き込んで逃げる宝石屋関係者が嫌い。
「営利目的の宣伝書き込みはご遠慮ください」とかいくら注意事項を書いてあっても
あの連中は読んでないみたい。質問などのレスがついてても無視。１度書き込んだら
見に来ないんだろうね。
酷いヤツになると自動書き込みソフトでマルチポストしやがる。
今度そういった投稿みかけたら片っ端から記録して、「トンデモ宝石サイト」
データベース作成してやろうと思ってる。

＞１５２
いいぞいいぞ！応援しちゃう。＜データベース

＞データベース
じゃあとりあえずここが最初のエントリーということで・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=971244870

宝石、見るの大好きだけど、お店にはちょっと行きにくい。（買わないから）
どなたか、おすすめの宝石図鑑とかあります？

図鑑、じゃないけど、私は「グラン・マガザン」で
たまに出してるジュエリー特集の時、買ってます。
もちろん各有名なところの新作などいろいろ
カラー印刷ページで載ってて見てるだけで楽しめます。＞１５５

ヤフオク…(笑)
グランマガザンのリング特集はすごいね〜

>155
図鑑というから「宝石（ジェムストーン）」の図鑑のことかな？
それとも「ジュエリー」のカタログ的なもの考えてるのかしら？

某ブランドのパヴェのリングを超音波洗浄機にかけたら、
メレ石が落ちちゃったよ〜。
パヴェって、洗浄機にはかけちゃいけなかったのかなあ…？

>159
＞パヴェって、洗浄機にはかけちゃいけなかったのかなあ…？

そんなことはありません。エメラルドのパヴェとか言うなら別ですが。（ダイアでしょ？）
ただ超音波洗浄機に入れるとどうしても石がゆるんだりします。
ヤバそうだな、と思った場合は慎重にやるし、洗浄後ちゃんとゆるみがきてないか
チェック入れます。

そうでしたか〜。
件のブランドにリングを持ち込んだら、「いや〜よく落ちるんですよコレ」と言われて絶句。

>161
「わかってんなら改善しろよ！」と言いたくなりますなー

＞１５５
２５ansのランクアップジュエリーシリーズ（１〜６）は写真がきれいです。
山口僚氏の｢ジュエリィの話｣おすすめ。
図鑑はね、鉱物系、ルース系それぞれあるけど、高いからなー。
御徒町のＮＴＴの下の本屋さんのジュエリー本コーナーにいろいろあるよ。

１は出てこないね。

>164
１に惚れてるの？

はっ！　気づかなかったけど、そうなのかも…。

わははははは

図鑑・カタログ、よさそうなのが沢山ですね。さっそく探してみます。
みなさん、どうもありがとう！

ここも行ってみて。ジュエリー関連の本屋さんです。
http://www.kashiwa-books.co.jp/

Yahooのアクセサリー掲示板って、
次から次へとうさんくさーいジュエリー通販のURLが書き込まれてるよね。
２ちゃんねるの場合、放置されたり叩かれたり煽られたりするから、少ないのかな。

いえいえ自作自演業者URL見かけましたよ
2ちゃんYAHOOでね

ジュエリーに関しては、
訊いたこともない会社のオンラインショッピングって基本的にヤバいものなのかな。
ちゃんとしてる会社もあるんだろうけど、見分けがつかない。

ジュエリーって実際に見てみないと、試着してみないと購入しづらい物だから
そういう意味では、オンラインショッピングにむいてないような・・・。
ブランド物は別なんだろうけど。そういうことなんだろーなー、ブランドであることの強みって。
でも、いくらブランドものでも、鑑定書つきのダイアは買えても、
色石は、手は出せない。画像じゃ色わかんないもんね。
ちなみに、某宝石鑑定鑑別機関に勤めてた頃、時々、ＴＶショッピングの品物きてたけど、
造りよくなかったよ。真珠も死んだ魚の眼みたいの、けっこうあったし。
ブルガリの、ハイジュエリーは、顕微鏡でみてもきれいに造ってあった。

Yahooのアクセサリー掲示板は管理もいい加減だから。
明らかに宣伝目的の書き込みでも黙認されてるし、ちょっとでも批判しようものなら
「そんな言い方無いと思いますぅ〜〜」って文句つけてくる厨房多数。
トピックのたてかたも２〜３レスがあったらおしまい、という程度の
発展性のなさ。「（地域名）で○○が買えるとこ教えて！」とか。
自分で探す努力もしないような教えてくれくれ君多すぎ。
そういう連中には胡散臭い宣伝書き込み連発がお似合いなのかもね。
最近はくだらなくなって見に行ってないが。

>173
ブランドものでも造りの粗雑なのあるぞー、どことはあえて言わないけど。
ジュエリーはオンラインショッピングに向いていないというには激しく同意。
実際に見てみないと怖くて買えない。

＞ちなみに、某宝石鑑定鑑別機関に勤めてた頃、時々、ＴＶショッピングの品物きてたけど、
＞造りよくなかったよ。真珠も死んだ魚の眼みたいの、けっこうあったし。
＞ブルガリの、ハイジュエリーは、顕微鏡でみてもきれいに造ってあった。

そら値段が違いすぎるので比較対象になりまへん・・・

最近鈴木その子が毎度ぶら下げてる巨大カメオは
推定価格どのくらいでしょうか？
ただの興味本位です。

どれのこと？
アンティークものか現代ものかで違うと思うけど....。

＞175
え〜と、つまり、ブランド物のハイジュエリーなら、オンラインショップにあっても
ある程度信用できるけど、いわゆる通販用として造られたものは、安かろう悪かろうの可能性が
高いので手は出さないほうがいいのでは、ということでした。オンラインショップで、ブランド物の
ハイジュエリー(300万円以上位？)を売買するのってあんまり現実的ではないし。というわけで、
ジュエリーのネット上での売買には限界があるというのが、
言いたかったことでした。情報を得るにはとてもいいよね。ネットは。
言葉が足らなかったのはわたしがパソコン初心者だからでした。

オンラインでも、画像をいちまいっきりじゃなく
角度変えて4枚くらい載せてるところって信用できるよ。
あと、手に持ったとき、画像で見た感じより重いと嬉しい。

ところで、スフェーンって石をご存知ですか？皆様。
ダイヤみたいに派手にファイアがでます？
欲しいんだけど、それこそ実物をみたことがないので躊躇してます〜

>179
イエローからブラウンの石で、分散率(ファイア)はダイアが0．044にたいして、
0．051あります。ちなみに、キュービックジルコニアは0．060、クォーツが、0．013
外観はベカベカ光るシトリンといったところでしょーか。硬度が低い(5〜5.5)ので
ジュエリーとして、製品化されたものは少ないとおもいます。原石やルースの状態で、
コレクションすることが一般的です。硬度7(クォーツ)以下は傷つきやすいです。
まれに、きれいなグリーンもあるそうです。

>178
あい、了解。というか意図はちゃんとわかってましたが、あえて突っ込んでみました。
ごめんね。
遠慮せず品物見れて値段のアタリをつけるにはネットはすごく助かりますね。

>179
＞オンラインでも、画像をいちまいっきりじゃなく
＞角度変えて4枚くらい載せてるところって信用できるよ。

オモテ、ウラ、ヨコと「よりわかりやすく正しく伝えよう」という姿勢の
みられるサイトは好感もてますね。
商品の善し悪しは表より裏を見るとよりはっきりわかりますし。

裏がおもいっきりえぐってあると指にはめた時痛くなってくるよね〜

突然の書き込みで申し訳ないんですが、
お詳しい皆様が多いようなんで、ちょっと質問させてください。

最近、結婚祝に、「The Queen」というブランドの指輪をいただいたんですが、
なんだか、すごくゴージャスで高そうなんです…。
大きな南洋パールの周りに、小さいダイヤがびっちりついている感じの。
（ダイヤのカラット数は、合計１カラットちょっとでした）

一体、どのくらいの値段がするものなんでしょか？
お返し、どうしようか困ってマス…。（汗）

平和堂貿易から出てるやつだよね。色石(ルビー、サファイア、エメラルド)なら
見たことる。７ｃｔのサファイアで、４ｃｔ分のメレダイアの指輪２千万円ってのおぼえてる。
そんなのを、５０個ぐらい、仕事で扱ったけど、値札の桁間違ってるんだとおもってた。
でもアレって、ほんとに定価で買う人いるの？

>184
え！え！２千万ですか？？！！

ってことは、私のもらったパールも、最低ん百万円はするってこと？！
ぎゃーーーー！

ここね。＞183
http://www.heiwado-boeki.co.jp/menu.html

ん百万円するかどうかわわからないけど…、大粒の南洋真珠だったら高いかも。
掛け率が高いってこと？　デパート値段になってるのかな？＞184

The Queen…持ってるよ〜
買ったとき、緑色のプラスチックのメダルみたいなのついてるでしょ？
ブランドマークみたいなの。

私のはサファイアとダイヤが交互に並ぶエタニティ。
１５年くらいまえに買いました。
作りがよいです。見た目の割りに重みがある。金たくさん使ってある。
石も、値段の割りに大きくてよく光るよ。
デパート外商で定価20万くらいのを、3割近くひいてもらったっけ…
リングの裏に、Queen　750　の刻印あります。

183さん、南洋真珠の色は白系？黒系？
また直径ミリ数どのくらいですか？
１カラットのメレがつくなら、白系なら１３mm以上、黒系なら１４mmもあるの
かしら。それは…ああ想像ついちゃう。日産マーチ新車が買えるわよう〜

旦那（になるひと）にもらったの？
オバになってもつけられるから、いいお見立てではないでしょうか。
結婚祝いなら、ホワイト系かな。ピンク色かかってると高いよ。
（私も、南洋の１４mmピンク系が欲しくて、探してもらって
生珠買いました。穴もあいてないよ〜黒に比べてちょ高いわ。加工はお金がたまったらする〜）

オバからのアドバイスです。
「相手になにが欲しいか聞くのがいちばん！」です。
あなたのことを想うなら、あなた（とその実家）に負担にならない、
自分の欲しいものをリクエストしてくれるよー
相手が旦那になる人じゃなくても、聞いて見るのが一番よ。
さっくりと。

みなさん、ありがとうございます！183です。

パールは、ご想像通り、ピンクがかった白で、15mmはあります。
（今手元にないので、はっきりした数字は言えませんが）
日産マーチが買えちゃうんですか…。はぁ…。

実は、くださったのは旦那になる人ではなく、叔母なんです。
叔母は娘が居ないので、私にくださったんです。
旦那ならば、お礼はまだ楽なのですが。

とにかく、それなりのお礼をしなきゃと思っています。
本当にありがとうございました！！

そーれはきっと高価よ。日産マーチどこじゃないんじゃ。
そうね、きっとトヨタのクラウンマジェスタとか…（わ）
でも、そんないいものをくださるのは母方の叔母さんですか？
親しい？うれしいことですね。素晴らしいお祝いの心がこめられているはず。

女同士の話題感覚で、おおよそ値段を聞いてみるのもいいかも。
真珠の手入れとかも、知ってても知らないふりをして、かわゆく聞く
ついでに。値段を知ってると、よけいありがたみがわくってものです。

それから…お幸せに。結婚生活は小さな波瀾と幸せの連続ですわ。
その真珠はあなたの心の輝きになりますわよ！
ガラスケースのジュエリーボックスにでもいれて、お守りのように
毎日見るとよござんす。真珠には幸せパワーがあるからね。

「生珠」っていうんだ…いや、意味よくわかる（^^;）。

190読んで、宝石っていいなあと思いました。
私は高額な宝石には縁がありませんけど…。
婚約指輪もけして高いものではないけれど、最初の頃は毎日つけて、
しょっちゅう眺めては幸せな気分に浸っていたものでした。
今はジュエリーボックスにいれたまましばらく見てもいない。
毎日つけなくても、やはりときどきはながめてかわいがりたいものですね。
宝石ってそういうよろこびがありますね。

そうです！値段だけでは価値が（あるけど）いまひとつ…
いいジュエリーにめぐり合いたいですね！
宝石は女の栄養ですから。絶対そう。だから今度のクリスマスには！！

昔のオトコからもらったジュエリー、どうしてます？

そのまんま使ってまーーす♪
だって、石は悪くないし、なんたって私が気に入って欲しくて
ねだったものだから捨てたりするわきゃない。＞１９４

こんばんわ。
来年の春に結婚が決まっているのですが、結婚指輪のことで悩んでいます。
最近、指輪の内側に石がはめ込まれたものが雑誌に紹介されていますよね？
二人とも1月生まれなのでガーネットを入れたらかわいいかなーなんて思い
彼に持っているピアスを見せたら、赤い色が気に入らない様子。
聞くところによると、緑や黄色の石もあるんだとか・・・。
赤(オレンジっぽいもの)以外のガーネットって、値段が違うんでしょうか？
また、どんな台が合いますか？　アドバイスよろしくお願いします。

緑や黄色のガーネットも確かに探せばあるけど、
メーカーが量産してる結婚指輪だと、
「赤が気に入らないから緑にしてください」って言ったって、
まず対応してもらえないでしょうね。
オーダーメイドで作るようなことになると思いますよ。

店の体制にもよりますが・・・・
加工手順は変わらないのですが、石の在庫の有無が問題でしょう。
その石を探す手間と時間がかかるので、通常より納期が長くなる
可能性があります。在庫があればいいのですが、多分無いでしょう
・・ツァボライトorデマントイドじゃ（緑のガーネットです）。

お値段も通常の赤いガーネットより高価でしょう。
早めにお店に行って相談してみた方がいいですよ。

ロードライト・ガーネットなら、黒ずんだ赤紫みたいな色で、安いのがあるんじゃない？

ロードライトはアルマンディンとパイロープの中間成分だから
あまり色味の変化は・・・。196さんの言ってるガーネットが
ロードライトの可能性高いとふんだんだけど（多分ね）。
あまり濃い色味の石だとリング内径に留めた場合、ホントに
黒っぽく見えちゃいますよ？

＞１９３　クリスマスには何が欲しい？
私はとりあえず今週、銀座＆日比谷ブランドめぐりしてきます。
ハリーも予約なしでＯＫらしい。

あそこのダイヤとかってどうなんでしょう？
本物？
友人が買ったら、「鑑定書は後日郵送で・・」
っていわれたらしいんだけど、大丈夫なんでしょうか？

緑のガーネットはツァボライト、デマントイドと言うのですね。
･･･そして高いんですね(泣。
近所にフルオーダーで作ってくれそうなお店をなんとか見つけたので
相談してみます。色も黒くなりすぎないように気をつけます。
ありがとうございました。

女性誌にタイアップ広告を出しまくってるよね。＞マ●
ところでそれ、エンゲージリングの話？ それとも普通のジュエリーの話？
数万円くらいの小さなダイヤモンドに鑑定書を求めたら、
それはいくら●キでも酷だと思ふ。

鑑定書って８万円ぐらいとられますよね？
１００万円ぐらいの宝石ならまだしも
１０万円以下のものってことないですよね？

中央宝石研究所の鑑定書、八千円だったけど？

友人が買ったのはエンゲージです。
だいたいマ●でエンゲージっつうのに驚いたんで、
大丈夫なのかあ？とちょっと興味本位で・・。
０．２５カラットで、Sl1のgoodカットで、Ｇカラーっつうとこかな（予想）
３０万円くらいだとおもう。

ヤフーのオークションで安いルースってけっこう出てますよね。
彫金の練習用に買おうかなぁ…と思うんですが
入札しようとすると「安物買いの銭失い」なんて言葉が脳裏をよぎります。
どなたか落札した方いらっしゃいます？
いらっしゃったら、どうでしたか？

私は数ヶ月前まで買う方でしたがいくつか落札してましたよ。
安い石でも、購入したら宝石を見る目が肥えるし良い点もあったけどね。
私は彫金加工派ではなく石を愉しむ派なので飽きた石は転売してワンランク上
の石を購入したりという状態かな・・・。

オンライン販売（しかもYahoo）で 目を養うなんて、かわいそう。
宝石って、「購入したら宝石を見る目が肥える」ものじゃなくて、
いいものを実際に手に取って、目を肥やすものなんじゃないの。

彫金の練習って、いいですねえ。こっちは田舎なんで、教えてくれるとこがない。
カルチャー教室ならあるけどさ。ＯＬ向けで夜のコースだし。

私もルース買ってますよ、オークション。
アメトリン、ピンクトルマリン、グリーン系パライバに淡水真珠、
イエローサファイア、ピンクサファイア、メレダイヤ、ブルトパ
あと珍しいダンビュライトというものも。インタリオのブルトパも買った。
ルビーや本筋サファイアなどは買わない…高いし。
せめて３キャラくらいの大きさがある石が好きなんで、このくらいになると
ちょっと買えないし。でも宝くじにあたったら買うかも(笑)

で、ルースは自分でデザイン考えて、作ってもらっています。
市販のジュエリーはアンティーク調の彫り透かしなどのキレイな作りのものが少なくて、
あれば作家もので石の割りにめちゃくちゃ高い！
（ムーンストーンなんかで軽く７０万くらい）買えない。
そうこうするうちに作ってもらってる技術者さんの腕がよすぎて、
私の目も肥えてきちゃって、こりゃー自分で彫金習うよりは
お金出してプロにこのみのもの作ってもらうほうがいんじゃないかと
考えを改め中です。

超！石重視派だったら、やっぱり見て太陽に当ててライトに当てて、
とこだわらないと、宝石買いの醍醐味がないんじゃ。
私みたく、彫金技術のトリコであれば
石はメインには違いないけれど、それだけのものでもないしね。

ハリーみたく、真中に最上の大きなサファイア、となりに高品質
ハートシェイプダイヤ、って石だけ主役のリングだったらとにかく
見なきゃね。

209さんはどんなのをお買いになりました？？（興味〜）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22598173
こんなのあったよ、緑のガーネット。

>>210さん、貧乏だからいきなり高額なもの買えないの。
　　　　　　自己満足の範囲内だからいいでしょ？
>>213さん、淡水パール・パール・ガーネット・エメラルド・
　　　　　　ブルートルマリン・アメジスト・コーラル・
　　　　　　スターサファイア・ルビー・ダイヤモンド
　　　　　　という順番です。
　　　　　（まだダイヤモンドはグレードが低いものです・・・。）
>>214さん、天然石にこだわるので合成はあんまり興味がないなあ

高額なものをいきなり買う必要はないのよ。
自己満足はもちろんご自由に。
でも、なぜ宝飾店に足を運ぶことをしないの？

うーん、私が出不精だからかな？（苦笑）
いやもちろん、高級ジュエリーショップやデパートなどにある宝石は
高品質だと思いますよ。でもジュエリー○キ位の規模のものは
ルースに関してはオークションで買ったほうが安いし高品質だな
と思うこともたまにあるなあ。

さんざん運んだ後だから見る目はあるよー
こんなのが欲しいというデザインがあって、それにあったルースを探すので
オークションは便利。たくさん見られるしね。

ごめん。217にかきこしたけれど、名前のかきこみ間違えた（^^;

オークションは好きだけど、短所も書いておかないとね。
それは画像によってイメージして購入することもあるので、
出品者側の撮影技術が良いのかわからないけれど、ちょっと
違うぞっていうのもあります。（サファイアやルビーだったかな）
でも、私が購入してきたものは、たいていは良い石だと思っています。
高価な石ではなくても大きいアメジストを眺めたり・・・などね。

216って何がいいたいわけ。
なんでもオークションで買うとは言ってないでしょー。

でもさ、例えばダイヤモンドのルースね。
同じ所（例えば中央宝研）の鑑定書がついてて売り場が
デパートと、ディスカウント屋と、オークションとあるとするじゃない？
まったく同じグレード＆カラット数だったら、流通のながれはおいといて
一体何が違うのでしょうね。信用度？あってないようなものなら値段をとる
けどね。私は。
値段はやっぱり変ってくるでしょう？

あと、オークションは質屋関係が出張ってきてるから
セカンドサードでもよい私には満足値段。とてもいいものが安く買えるし。
さらにそれを素材として考えて、リフォームに出して全く新しい
デザインのものにしてしまう。
これも楽しいものです。

＞一体何が違うのでしょうね。
為替。あとデパートの場合、マージン約４０〜５０％が足されます。
でも４ｃが全く同じダイヤモンドでも、よく見るとやっぱり１つ１つ個性が違いますよ。
もちろん値段も決め手のひとつなのでしょうが。

個性はあるんでしょうね、
だってやっぱり自然物だし、それに人の手が加わるし…
でも値段が買う場所によって違いすぎるわけでしょう。
０．５キャラのダイヤで、デパートで買えば５０万くらい。
御徒町なら？オークションなら３０万くらい。質屋もそんなものかな。
グレード全く同じなら、安いほうがいいって思います。
それを見比べて歩くのも楽しいわけですが。

でも、私も、婚約指輪は幼い頃からおつきあいのある老舗デパートで
買いました。そこでいつかエンゲージを買いたいって夢があってねえ…

色々マージンのことや、ディスカウント屋や質屋でも同じグレードなら
構わない、なんて今じゃ言えるけどそれは欲しいモノなのであって
記念品じゃないからだ…
でも次にダイヤの鑑定書つきのもので大物を買うなら、値段で決めること
でしょう。

皆様、レスありがとうございます。大変参考になりました。
彫金の技術が未熟なもので、宝飾店などの高価なルースは
買っても、職人さんにお願いしよう…とか
もっと上手くなってから…なんて思ってしまい
どうも、練習には使えません。
ガシガシ練習に使える石を探して、入札してみようと思います。

　最近、安いものですが天然石のついたピアスをちょっとずつ集めて
います。ネットでアンケートに答えて貯めた商品券で買っています。
　貧乏たらっしいなとも思うけど、ホントに貧乏学生だし(笑)

　でも、そうやって買った石に傷が入っていたこともありました。
シトリントパーズだったんだけど、家で電気の下でみてみるとどう
見ても傷があるの。お店に不良品だと言いにいったら、「天然石だ
からこういう不純物もはいっているんです」っていわれました。
　私には傷が入っているとしか見えなかったので、結局交換しても
らいましたが、店員さんからは「目がいいですね」といわれました。
ちょっとどころでなく、嫌み混じりでしたけれど。
・・・・店員さん、傷と不純物くらいきちんと見分けてください。
あの石はどうみても表面に溝ができていました。

　あれ以来、きちんと実物をみないと買えなくなったです。
今日もお店でショーケースにへばりつくようにみて決めてきました。
安いものしかみてないので、今度から買わないにしてももっと良い
品物もみるようにしたほうがいいかなあ。就職したら、記念日ごとに
好きな石が買える身分になりたい。

私はオークションで石を買うけど、だいたい半貴石だもんね。
そもそもデパートでどうこういうようなレベルの物じゃないわけ。
アメトリンとかパーティトルマリン（バイカラー）とかの２色が混ざった石が
好きで、でもそんなの置いてないのよ、お店。
ネットなら探せば見比べることができるくらいはあるしね。
真中の２色の混ざり具合がキレイなのが欲しいんだけどなかなかナイ。

でも、評価やその業者のｈｐや、安いものを買ってみてその対応とかで
オークションでもバカにできないところがあると思うよ。

私はどんな安いものでも、実物を見て表記していない傷があれば返品させてもらう。
真剣に買いものしてます。一応。

223さん、それだったらサファイアおすすめする〜
本筋のブルーじゃなくても、ピンクやイエローなどカワイイキレイな色が
いっぱいあるし。コランダムで硬いから割れにくいでしょう。
1キャラアップで1万前後、安い。いしや　さんはご存知ですか？
素敵なものができたら、みせてね！

いしや　はきちんと税金納めてるのか？

>>素敵なものができたら、みせてね！

こういう書き込みがあるとスレッドがいきなり萎えるのが
いかにも２ちゃんねる的らしい反応であると言えるだろう

なんでだ。別にいいじゃん。

ヤフオクお薦め業者とヤバイ業者を教えてください。
石屋全般で（宝石のみではなく）

聞かれてマズイことしてるとみた>>229

自分の店の宣伝されるとさー、
みんなこんなとこからは絶対買わないって引くよ
1回購入したことあるけどさー、
いしやのサファイヤは黒くて透明感がないクズ石ばかりだった

いざ、入札しよう！な心構えで見ると
沢山あって、目移りしますね。
この２日ほどで、ウォッチリストがふくれあがりました。
サファイア、お奨めいただいて嬉しいのですが
トルマリン狙いでいこうかと思ってます。
トルマリンって、健康ブレスレットで名前は売れたけど
イメージ悪くなった気がして悲しいです…(笑)

ここはどうかな？
http://www.arcstar.com.br/hoseki-brasil/index.html
アクアマリン、ちょっと気になってます。

>>187　15年前で、エタニティで定価20万円なら安いじゃない。

なんだー？いまごろ。しかもいみふめー。

かなり前だけど、楽天の某店のオークションで買ったよ。
G、VVS1、エクセレントH&C、約0.35カラットで12万円＋Pt900ペンダント加工代2万
＋中央宝石研究所鑑定書8千円＋送料いくらだか忘れた(全て税別価格)。
自社ＨＰに、クレジットカードが使えない店はヘボだとか書いておきながら、支払い
は銀行振込しか受け付けてくれない（しかも落札後数日以内）。しかも物が届いて
くるのは一ヶ月以上あと。店長あやしげで電話応対も最悪。
物は、顕微鏡で見た限りは鑑定書の写真と一致していたからどうやら本物らしい
けど、この店では二度と買わない・・・。あえて店名は伏せておきますが。

「H&C」ってなーに？

なんで店名伏せちゃうの！？勇気を持って書き込むべし！

いしや　だけど、脱税してるかどうかの話はおいておいて。
サファイアの黒かった件。
サファイアなんて、産地でめちゃくちゃ色みがかわるの
しってるでしょう。いしやさんだっていろんなのが出てるよ。
調査不足なんじゃないの？産地問い合わせた？比べて見た？

さすがに天然石だもん。（処理しててもね）
サファイア。
カシミール産、セイロン産、カンチャナブリ産。

サファイアはスリランカのが綺麗なんじゃなかったっけ？

いしやは絶対脱税してる
質の悪い石は画像見るだけでもクズだってわかるよ

とっておきのいい石は、インターネットには出さないんじゃない？
ふつう…。

そりゃそうだ。
ネットで石を買うのが好きなワタシだってそうだと思うわよ。
で、脱税話が好きなら証拠挙げてよ。

ところで、ヤフオクでArt_Gemって出品業者があって、
ひさびさに見たらID取り消しになってた。
ワタシもここで買い物して、返品した経験あり。…やっぱり？？
誰か詳細ご存知の方いらっしゃらない？？

ヤフオクでクズの石屋を教えてください

なあんだ、ここは「いしや」が宣伝用に作ったスレか・・・

それでArt_Gemはクズ石屋だったから干されたの？

Art_Gemは綺麗な石ばかり♪

bluefantasia とか diamondkk はどうでしょう？
私は入札数が多い物には、入札をためらうが
この２つの業者の出品物って、いつもすごい入札数だよね。
それだけ、物が良いのか？それとも自作自演！？
常々疑問。

自作自演も絶対あるし脱税もしている
ネット上で見る画面だから必ずしも良いものとは限らないからね
ランクでいえばクズだと思う

なぜか人気のなさそうな石にも入札すると、パッパカ値段が吊り上るからね

怨みタラタラ。欲しいのが落札できなかったのね。資金不足ね?

ジュエリーのインターネット販売ってやっぱり、むつかしいですか。
私、工房でアシスタントしてる者です。
今年の9月からやってるんですけど、未だにオーダーが一件のみ。悲しい。
技術、デザインレベルでいうと、銀座○光、○ェム・フローレス等にも納めてます。
雑誌等でジュエリーの特集があると、納めた物がたいがい何か掲載されています。
ネットに載せているのは、￥10,000〜50,000。安いです。
も〜どうしたらいいんでしょう。

インターネット販売を9月からしてます。（何か誤解されそうな書き方でした。）

業者の宣伝はもうやめたら？引きっぱなしです。

>>254　○光、○ェム・フローレス？　それほんと？　URL教えてよ。ぜひぜひ（悪意なし。見たいだけ）

＞256 256さんは、業者の方？一般消費者の方？
　　　業者の方だったら、この業界の大部分がダメダメだって知ってて
　　　業界の事情をあまり世間に知られたくないから、なんでもかんでも
　　　「宣伝はやめろ〜。」なんて言うのですか？うちはホントに
　　　いいものを少量しか作らないし、ここで宣伝する気は無いんですよ。
　　
＞257　257さん。というわけでURLは勘弁して下さい。
　　　宣伝方法としては、懸賞（プレゼント）サイトとか出してます。
　　　探してみて下さい。

＞懸賞（プレゼント）サイトとか出してます。
そんなのやまほどあるよー。しくしく。

>>254
256さんではありませんが。
「宣伝は・・」は難しいところ。何でもダメとは言わないけれど、
あんまりいい感じもしないな。
254さんが自分が「工房でアシスタントしてて・・・ど〜したらいいんでしょう」
とか書いたから宣伝と思われたんじゃないのかな？
「どうしたら」の部分はそのサイト見てみないとアドバイスのしようが
ないし。一般論的なことは、ここでアドバイス貰わなくてもあちこちに
紹介されているだろうし。

私的には「この業界の大部分がダメダメ」な実例とかを挙げてくれると
勉強になって嬉しいです。
（でも、自分の工房はそれに比べて良い！とか引き合いに出すのは勘弁ね）

んー、ちょっと日本語おかしかった。

＞254さんが自分が　×

254さんが自分から　○

ジュエリーのインターネット販売がどう思われているか、は
別に自分の身分やサイトのことをどーのこーの書く必要がないんじゃ？
ということです。

>>258
懸賞やってます、っていうだけじゃ探しようがないですよ。
そんなにいい仕事しているんだったら、ぜひ見てみたいんです。
重ねていうけど、悪意なし。

私達一般消費者は「どこの店が良い」という情報はいらない。
良い宝石の見分け方などの情報が欲しいだけ。
さりげなく売上げにつなげようという卑らしい業者が来よう
ものならその下心を消費者はすぐ見破ります。
他のスレでも業者の名前を出すのは反感かいますよ。
開き直っている業者がいるようだが、そのような所からは購入
しようという意欲がなくなりますね。
ここからは業者名は厳禁ということにしませんか？＜ALL

宝石屋さんて不景気だから必死なのよ〜
ボーナスも払えなくなるもんだからさ〜
援助して欲しいみたいね〜

某会社、肝心の新作商品を作る予算まで厳しく削減されてるらしい。これからかきいれどきだってのにたいへんだなあ。

263って何様?
私は良い店の情報も欲しいよ。宣伝されたってそれを見分けるのが
カシコイ消費者。
いやならお買い物板なんかこないで趣味一般でも行けば。
石だけのこと語りたいならそのほうが幸せでしょ、
あなたすぐ勘ぐってイヤらしいって見破ったつもりになってるらしいから。

業者名が出て実情や具体例が上がるから面白いし、生きた情報なんじゃん…

も1個。
業者の名前出すと反感買うなんて、２ちゃんのお買い物板で
ありかい、そんなの。露骨な宣伝はともかく。

申し訳ございませんね。ただ、スレの中に同じような悩みをお持ちの
方もいらっしゃるかと、思いましたので。どうしているのかな。と。
そういうやりとりも、消費者の方には業者を選ぶ参考になるかなと
思ったんですけど、ダメですか。
＞260　通りすがりというより真面目にお伺いしたかったので、
　　　身分を少し書いたほうが、いいかなと思っただけです。
＞256　良いものの見分け方は、、沢山見るしかないです。
　　　　20倍のルーペでも持ち歩いて、見せてもらいまくる。
　　　　それをいやがる店は止めておいたらいかがですか？
うちはあまり必死じゃないんですよ。経費もあるし、薄利多売の
大量生産ではないので。

266って何様？
厨房業者がバレバレ
他人に出て行けという権限言うほど偉いのか？
266が他スレに出て逝けば？
自分の要求通らないと厨房になっているあんたより
263の方がよっぽど大人だよ
文章くらいまとめて書け！

２６８さん、私歓迎してますよ!
人の誠意がわからない人間が多くてイヤですね。
せっかくの、一般消費者には降りてこない情報がもらえる
チャンスなのに…ちょっと冷静に見ればわかることなのにね。

269って…石語る価値なし人間ね。

どんなサイトが見やすいでしょう？私のお伺いしたいことはその一点です。
写真を多方向から撮ること（裏側とか）。等の御意見がございましたが。

宣伝、誰もしていませんよね？言い争いは意味無いですよ。

誰が何番に書き込みしてるのかわかるんだけどねー。見てて面白いから。。

イマックビーシーさん好きです。ヤフオクでも、楽天でも、
ＨＰでも、見やすく丁寧でキレイ。かわいくて上品、でもボリューム系。
石の色、質、造りの解説、それから地金の厚みなんかがわかるような写真の撮り方
が、購入意志の背中押してくれます。

269だけど271も石語る資格なし人間ね。

せいぜい粗悪石でもつかまされてください

誰が何番に書きこみしてても、あなたに関係がないこと。
自作自演のつもりもないですしねえ…

それより、話すことないの?存在意味ないじゃん?

えーと、見やすいサイトの話。ルースで言えばカラットとカットの
記載がトップにあるとありがたいです。
石種類くらいは見ればだいたいわかるけど、ネット画像は
そのものの大きさや厚みがぱっと見わからないし…
それから、リングでもルースでも、大きさが比較しやすいものが
いっしょに映っていると把握しやすいですよ。
いちばんよいのは、人がジュエリーを装着した状態を画像でアップ
してくれていることですかね…リングなんか一番ありがたいです。

やっぱり（^^）なことがかいてある
うしろめたいらしいね（謎）

＜２７７　とりあえず過去レス全部読め
　　　　　ネット画像では云々について書いてある
無知な発言は恥かくだけだ

キタナイ言葉の方って、
どんなよい石をつけても粗悪に見えることでしょう…お気の毒。

石って、値札をつけて歩くわけじゃないしねえ。
276みたいなのはそれこそ値札ぶら下げて歩きたいかもしれないけど。

色や造りが、そのときの自分に満足行くものであれば最高に幸せになる。
ただ、人間って見る目も肥えるし…年齢的にも可愛いすぎるものは
無理になるし。流動的なものだと思う。
総合的に似合うものがわかるようになって、いいものと出会いたい。
でも、それにはまず、買って、つけて見なけりゃわからないよ。

あなたっていろんな人に噛み付く狂犬みたい...（憐憫）

その性格直した方がいいよマジで

無知な発言でした?
ネット画像について最初に書いたの私だもの。いいじゃん追記、追記。
あなたもなにか目新しいこと書けばいいのに。

言葉の端々に品のなさが見え隠れしていますね＜280
本当の幸せ者はそのようなはしたない真似はいたしません

笑止＞282

あらら。クリスマスも近いというのに…不幸せものがいっぱいなのねえ。

＜２８２　人に目新しいこと書かせるなら
　　　　　ネット画像について同じ事書くな
壊れたレコードのようでうざい

クリスマスといえば、いつも色んなブランドが出す、小粒ダイヤで、数で
ボリュームもたせるタイプのジュエリーが出るけど、
今年は特にそういうのが多いような気がする。
ジュエリーを買う年齢が下がってるからかな。
あれは見た目のボリュームの割りに、安くできるしね。

今夜は不幸せものがいっぱいですね。
宝石なんて優雅なムードじゃなくなっちゃって、貧相なスレ…

あらら。クリスマスにならないと幸せになれない人がいるなんてかわいそう

＜２８７　そういうものは過去レスにあるから読んでごらん

普段からとても気になっているジュエリーがあります。

ディノスの通販で見かける、岡本百史さんのブラックパール、どんどん
質があがってきてるような気がしますが。デザインもアンティーク味があって
素敵。こちらで、岡本さんのブラックパールを買われた方はいらっしゃいます?

明日の朝になったら、誰か応えてくれるかな〜?？

宝飾系サイトの、まず第一は
画像をいかにストレスなく見せるかじゃないでしょうか。
いくら丁寧に色んな角度からの画像のせてても
重〜〜〜〜〜じゃ、見る気失せる。

タヒチでピーコックの、ブラックパール50万くらいの珠を買いました。
それ以来日本でほとんど黒緑!虹!っていうくらいの
ピーコックグリーンのパールって見かけなかったんだけど…
リングを色を揃えたのが欲しいんだけど、なかなかないです。
岡本さんのパールはその輝きがありそうで。
実物を見てみたい!と思う宝石です。

サイトでは購入後、目立たないところに傷があるので
実物をよく見て購入しています。私の場合ですが・・・>>293

293さん、そのとおりですね。煽りちゃんみな寝ちゃったかな。

これからパソコンも環境も、高性能に、高速に、があたりまえに
なっていくから、画像が重いのもあと3年位すれば問題解消される
のではないでしょうか?

うちもちょっと前までは画像いっぱい載ってるとこは重くて大変
でしたが、今は常時接続にしたのでちょっとは早いです。
でも夜は見る気失せますね。

まあ、二万くらいで目下の人へのプレゼント用ならともかく、、
自分がつけるためのもので、となったら重かろうがなんだろうが、
それじゃあ早朝に起きて、じーっくり見ますよ。
そういうわけで、手にとって実物を見られないなら、やはり画像欲しい
ですよ。
重おもしいデザインのものだったら、地金のｇ数まで書いてもらいたいと思うほどです。
見た目と違って、手に取ったとき軽すぎるとがっかりするものです。

ディノスだったら、銀座にお店がありますよ。
そこで現物を見ることができます（見たらがっかりするかも）。

297さん、情報ありがとうございます。
明日銀座にいってみようかな
実物みた方が確実ですね

このあいだ、ササビーズのオークションで
ダイヤモンドのスタッドピアスを買おうとしたんだけど…、
どうしても「BID」のボタンが押せなかった。
４Ｃはちゃんと書いてあったんだけど、やっぱり現物を見ないとね…。
グレードは同じでも、なんかテリの悪いのやら何やらあるものね。うーん。

290さん〜良くご存知なようなので、質問させてください。
パヴェのダイヤだったら、平均的な質はどの程度のレベルですか?

私は約4カラットの全周パヴェのリング、今年の夏に買いました。
バンドタイプで、輪が太すぎて第1関節を曲げる時、慣れないとイタイ。
私のは、キレイに光ってて白いのはなく、全てＳＩ１程度だそうですが。

東京にお住まいがある方はいいですねえ!
よく内輪のセールがありますもんね。羨ましい。

297さんは岡本さんのパールにご興味あります?
もし実物をご覧になってたら、ご感想などお教え下さいませ。
見たらがっかりするかも、にドキ!です。

300さんー！因みにそのダイヤどこでいくらで購入しました？

オークションで、業者から。新品ですよ〜
たったひとりと激競り合いの末の20万です。予算は30万。
思ったよりも安く上げられたけどとてもあせりました。
最後はほんのちょっとずつ上がって行って…
オークションらしいオークションでした。

…290さんは応えてくれないみたい〜
業者さんじゃなかったのかな。ここの常連さん?

>>301
すみません、岡本さんという方のこと、全然知らないんです（^_^;）。
パールだったら、田崎真珠の奄美産ゴールデンパールに興味があるけど…。

>>268
URL教えてもらえなくて残念ですぅ。
再度探してみたんだけど、やっぱりわからなかった…。
宝石の質も気にはなるんですけど、ジュエリーの「つくり」も同じくらい
気になっちゃうのです、わたくし。
お、いいな！　と思ったリングでも、つくりが悪いと激しく買う気が失せ
ちゃって。
アンティークジュエリーも時々買うけど、やっぱすごい留め方してるのあ
るわぁ。

＜３０３　リングにはダイヤが何個入ってる？色は？
買い得かノーコメントかの是非はそれによる

３０３はいないようだな。常連？

ダイヤ何個入ってるかわかりません。
数えるの大変なくらいぎっしり。色は透明で奥底すっきり見えますね。
バンコクカットです。個数は、またあとで数えてから来ますわ。
目がチカチカする…今日は泳ぎすぎました。ちゃぷちゃぷ（沈没）

直径1mmupくらいのが60個、直径1.5mmupがたぶん69個。
まぶし…潜水25mを2本やった時くらい息を詰めて数えて見ました。
つくりはしっかり、重厚。
表面ゴシゴシ触っても指の腹にひっかかりが何もない。

この業者さんは今まで同じパターンのリングをプラチナ地金で2本、
ゴールド地金で1本出してます。また出すかな。今度はプラチナ地金で
同じ物が欲しいですわ。

ところでクリスマス近し。
なにかお目当てのジュエリーあります?ブランドものでなくっても、
こんなつくりのモノとか欲しいカラーストーンとか…

私、今年は、ハワイに行くんだったら、
ティファニーの太い方のドッツバングル（国内価格は60万、しかも
全国のブティックに3本くらいしかないって、今年の夏に言われたので
たぶんもう国内にはなさそう…）が欲しかったけど。

　３０７と３０８は同じ人物かな？（違ったらすまそ）

ちと高いと思ったがつくりは良いと思った
貴女がそれで満足したなら良い買物だろう

ネットもある程度の値段出していけば良い買い物ができるということですねえ。
まあデパートで買うよりはマシな値段ではありますよ。
とにかくデザインがいいし。石留めものはオーダーはめちゃくちゃ
高くなっちゃうから。

ところで、ジュエリーアリアとか、格安系のお店でのダイヤですが
鑑定はどこの機関でしたっけ。
１カラットアップのダイヤを買いたいんだけど
グレードが良く格安だったら、ルース買うつもりで
リング買ってバラして使えばいいかな〜なんて思ったことがあります。
まだやったことないけど。

私の知り合いは、オークションで鑑定書あり中古ダイヤ、大きめの色石
などを買って自分の好きなデザインで加工に出して、
お気に入りをこさえています。個人出品者はは値段を高めにつけるけど
それでも安いし、質屋系さんがおすすめとか。
日本のセカンドジュエリー市場は、ネットで育っているようです。

＞日本のセカンドジュエリー市場は、ネットで育っているようです。

そおおおかなああああ。

＞３１２
ネットでの需要が増えてるのは否めないよ
セカンドどころかファーストになり代わる日も近いと思った
特に個人の場合は質屋では良い値段で買取してくれない事を
承知してるからそれならオークションに出してある程度の利益を
醸し出す事を考えるから
できれば君の意見を聞かせて欲しい

ブランドじゃなくて得体の知れない宝石を出品しても売れない気がする
ただでさえ宝石なんてうさんくさいものだとおもうから、、
（高いダイヤも売れば１/１０にもならないとか）

ヤフオクで、しょーもない石屋はどこか教えてください。
質が悪い、
オークションの意味を理解せず、開始価格が高すぎる、
知識が浅い、など。

楽しむには、ブルーファンタジアさんがいいと思います。
開始価格が安い。説明おもしろい←なんとなく私見で読むのが楽しみ
入札価格の多さに引くけど、終わって見ればよそよりずっと安い…
あくまで石の色と輝きを楽しむつもりのルースならば。

ロイヤルネットさんはどうでしょう?キレイな色み、かわいいデザインで、
割りに安いんだけど…品物は別にして、商品説明に知識不足を感じるときが。

私は、ほんとうに私見ではありますが、
出品されたパパラチアサファイアの色みと説明を
見て、この業者は良心があるか?と考えております。最近の目安です。

ブルーサファイアやルビーはいくら処理してあろうと自然物、
明度の度合いは好みがあるし、暗い、ただそれだけで悪い!と
判断してしまうのは、こちらの知識不足だと思うし…
値段がそれなりなものはやっぱりそれなりに楽しめればいいんじゃ
ないかと。貶めている訳ではありません。私もそうしているし。
パワーストーンや、彫金の練習や、デザイン重視のオーダー用などです。

でもやっぱりパパラは違うと思います。
パパラと書いて値段もそれなりなのに、
これはまるでピンクサファイア?ちっともオレンジみ朱色みがない〜
ってのもあるので。

一番良いのは、やっぱり自分で質問してみることじゃないでしょうか。
欲しいな、と思えば説明してほしいし…
いしや　さんは説明がないけど、質問すればちゃんと答えてくれるし。
説明が明快なのはやっぱりいいところだと思います。素人ながら。

私は他にも買ったところたくさんあります。
長くなっちゃうのでストップです。
315さんはどのように感じられます?

私が見てる感じでは、
・ティファニー　安価〜30万くらいまでの値段の品
・安くても、石の質がほどほどでノーブランドでも、
　デザインがひときわ優れているもの　3万前後
・貴金属のシンプルなチェーン、格安
・カラーストーンメイン、3カラット〜ののデザインもの
　色石は好みなので、やっぱり見なれている人にはピンとくるようです。
　10万前後〜50万くらいまで
・ダイヤ　鑑定書あり　おもに婚約指輪デザイン　0.3〜1.5カラットくらいまでの美品良品
・ダイヤ　デザインジュエリー　質は並品からちょっと劣品まで1カラット
　大きさ重視、鑑定書なし

こんな順で、ほぼ買い手がついています。
値段がはるもんだから、数回回転寿司になっても、売れてますよ。

ただ、とてもよい色石、お品などでも、最低落札価格と開始価格の差が
ものすごいと、皆あきれて入札する意欲減退〜のようです。
このへんに人間心理のおもしろさがあると思います。

デパートがお買い物市場だった時代は終わったってことでしょうか。
信用保証されているものよりも、
まず自分の目で物選びをする時代というか…自己責任をわかった上で
の買い物ですよね。

「自分の目で」って.....
ヤフオクで買ってるってことは、目で見て買ってないってことじゃん。

皆さんいろいろな情報、とても為になります。
私はどちらかと言うと原石関係を良く落札してますが
クリスタルチャイルドＵＳＡさんは良いと思います。
開始価格が低いのに質は良く、入札も多く、
人気品は終了間際にバトルが始まり、落札できないこともあります。
アメリカからの発送なので届くまで多少時間は掛かりますが
対応も誠実だし、商品と値段に納得できるので、それも気にならなくなります。
オークションしてる実感がわきますよ〜。
・・・なんて書くと、また人気が出て落札が大変だ〜（笑）

思うんですが、オークションに出すなら開始価格は低めに設定すべきですよね。
中には店と同じ価格で始めてる石屋もあるけど、変だよね。
しかもなんか高いのね、そんなに高品質とも思えないのに。
だから全然入札されてないけどね。
いくつも落札してると、その辺の判断が出来るようになってきて
それはそれで楽しいんですが。

良質のトルコ石を売っているお店を知っていたら教えてください。

>>313
インターネットでジュエリー市場の裾野は広がるかもしれませんが、メインス
トリームにはなり得ないんじゃないでしょうか。
インターネットで食べている業者と、これまでのやり方でちゃんと食べていけ
る業者とでは、顧客のタイプが全然違うでしょう？
前者は、言い方は悪いけれど、エルメスを買うのに直営店へ足を運ばずに、デ
ィスカウントショップへ行ってしまう人たちを相手にしている商売っていうか。
それはやはり裾野であって、数十万円、数百万円のジュエリーを買って楽しむ
人たちのいるステージではないと思うのですよ。
でも、これまで裾野周辺で商売をしてきた業者にとっては、インターネットは
新しいタイプのユーザーを獲得できるから、魅力的に見えるでしょうね。

中古品の再流通という部分で言うと、インターネットには大きな意味がありそ
うですが、社会的に信用のある業者が出てこず、個人対個人で流通しているだ
けの現状では、やっぱり裾野周辺での安モノの売り買いに終わってしまいそう
な気がしています。

＞３２２
同じモノなら安い方がいいんじゃないの〜？

同じモノなら、ね。でも宝石に同じモノなんてあるの？

みなさん、日本のジュエリーの１／３以上は山梨県甲府市で生産されているって知ってましたか？
その甲府市のピアス製造メーカーが１２月に一般の人を対象とした特別販売会を開催します。

製造メーカーなので普段は小売販売は一切行っていません。とにかく、このチャンスは見逃さない方がいいです！
超特価品のコーナーは完全に原価割れ！
材料費以下のプライスですよ。
タイムサービスや投票オークションなどの楽しい企画もたくさん！！

開催は１２月４日〜９日。１１時〜１８時。
８日と９日は２０時までやっています。
入場には招待状が必要ですのでお電話にて請求して下さい。
０５５−２２７−０３２１

>325
電話番号まで書いちまったら、名前バラしているのと同じでしょう。
書き忘れたのか意図的に削除したのか（意味ないけど）。
その販売会とやらも、どこで開催するかも書いてないから
イタズラかと思っちゃったよ。
で、あなたそのメーカー関係者さん？

調べてみたら325で書いてある電話番号、本物です。
甲府のエピイっていう ピアス・イヤリング製造メーカー。

そーいえば誰でしたっけ？業者の宣伝OKだと大口ほざいてたの？
どうすんのかな？こんなの是認したら収拾つかなくなるよ。
ま、「何様〜」なーんて口が達者だったわりには何もできないクズ
でしょうけど（藁

甲府のエピイっていうピアス・イヤリング製造メーカー ＞ キクシマじゃなかったのか.....。

>>325
交通費全部出してくれたら行ってやってもいいよ

相手にしなきゃいいだけじゃないの?
粘着質のカキコってぞっとするなあ…

余裕があると割と買い物に偏見ありませんよ。
何百万が買えるなら、数十万で小奇麗なものだったら
買います。
諏訪氏の著作じゃないけど、ジュエリークオリティくらいならね。

ところで業者と言えば。
クリスチャン・ディオールがジュエリーワールドツアーと銘打って
がんばってますね。業者って言ってもこんなのならいいのかしら。

デザインは元シャネルのデザイナー。リーフレット見るとちょっとシャネルっぽいかな…
ホテルでの開催だから、おしゃれして見てきます。

おお！ 続報希望。>>331
ディオールは再来年の春に、表参道に大きなお店を作るそうですね。
さすがLVMHグループ。

例のクズは来てないみたい＜327さん

楽天のアイボリーハウス！サクラ使うな！

創美展の案内もらった。１１月１９〜２０日。ナガホリ景気よくないみたいで年々品揃えがへってるけど、今年はどうなってるかな〜？

アイボリーハウスって、どう？　まっとうな会社？

何がまっとう？

意味不明＜336

333ってニフティ腐〜

かなりうさんくさい、というより計算高い気がします。

ダイヤの市販価格に関しての参照リンク先を
見ると分かる。その中の1店にダイヤの買取を
やってる店があって、その買取値段を見ると　(ﾟ○ﾟ;えぇ!

でも先日問い合わせたら、「買うか否かは物次第」
だそうで。。。（笑
きっと買わないんだろうな。実際数ヶ月買ってないらしいし。

こういうリンク先を見せておけば、そりゃアイボリーの
ダイヤ買いたくなるよ（笑
僕はアイボリーとその買取業者はグルじゃないか？あるいは
一人芝居？と睨んでるけど。

いいじゃん。あんた何が目的できたの？＜339

一行レス野郎だね。ニフのやりすぎ?

Yahoo掲示板「アクセサリー」にて、
「宝石の値段について」とゆートピックスが荒れてて面白いぞ！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=973778489&ls=50

宝石・原石の出品者情報です。
厳しいご意見お待ちしています。

>>342
宝石の話できない一行レス野郎じゃん（藁）

>>237
って、アイボリーハウスだ。

宝石だけは、現物見て、鑑定書に書いてあること見て、鑑定機関を見て。
から買わないと怖くていけないよ。

ネットで買うなんて信じられない。

>>344
結構面白いかも・・・

信用できる鑑定機関ってドコ？

>>344
評価欄で遠慮して「非常に良い」に甘んじてる皆さん、
このスレで思いのたけをぶつけてください。
業者の目を覚まさせるのです。

それ、いいね！あげ！

っていうオークションサイトだけど、
15万5000円のティファニーのダイヤモンドペンダントが９万円で落札されてて、
６万5000円のディノスで売ってる半貴石リングが５万3000円で出品されてた。
高いんだか、安いんだか…。

test.

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=973778489

なんかここ、面白くなってきたよ、もっと情報が出るといいな

現物で見られるお店があったら教えてください。

ネット販売にこだわらず、ってこと？
それなら、業者のフリして御徒町に行くのがいいんじゃないか。

業者らしく見えるポイントきぼーん。もとい、教えて下さい。
アタッシュケース抱えていくとか？小物使いでらしく見える物なんでしょうか？

格好はスーツでもジーンズでも、なんでもいいと思う。
シロウトっぽい質問をしたり、買い物しないで何時間もねばったりしなければ、
大丈夫でしょう。
ただ、ほんとに買い物をするときは名刺がいるぞ。

>>357　アタッシェね。

名刺が欲しいんだよね。一般入場者お断りの、幕張の催事も
でしょ?
なんか、一般者も入れた頃、宝石大好きおばちゃんが、業者値段を知って
暴れたとか狂ったとかが原因って聞いたけど。
それが原因ってのはウソだろうけど、値段の安さに
騒いだ、くらいならありそう…うぅ。

インド人のブースで、宝石じゃなくてパシュミナが
山積みになって売られていたので、びっくりした。＞ＪＪＦ

鑑定書を作るとき、一番グレードを高く評価した鑑定機関で
作っていたりするからねえ。

お、Yahoo掲示板からの出張ですか？

Ｃ宝研とかで鑑定だして、ひくかったりすると
「ＧＩＡではこうだったよ」とかいうと、直してくれたりとか。
でもホントはＧＩＡではなくて、しがない金に左右される鑑定機関で
見てもらったものだったりして。

カルティエの指輪、一粒石とパヴェ、どっちが良いかな？

最近のジュエリー特集で好きなのあった？
わたし、「Vogueニッポン」のは結構おもしろく読めました。

グランマガザンの特集。無難なの多かったけど…

ジュエリーSelection2000。
特集っていうか専門誌かなこれは。

あげとく。クリスマス近いし。

「ローズ・オブ・フランス」っていう半貴石、ご存じの方いらっしゃいませんか？
水晶みたいに透明感があって、薄い紫色をしています。
温度によって色が変わるらしいんだけど.....。

ビジオのジュエリー特集、エポカかわいかった。サイト見に行った。
お教室入りたいなあ。

彫金スクールといわゆる「お教室」との違いって
なんなのでしょう。
授業内容とかワザとか…もし情報あったら教えて欲しいです。

手に職をつけるつもりか、ｏｒ趣味として個人的に楽しむのか....の「気合い」の違いじゃないの。

ジュエリーツツミはどうなんだろう？
古いデザインでも定価の２割増で表示し１５％値引きして販売し
さらに店員と話して５％引きになるって本当なの？
毎月いろんなフェアやっているからスゴイ疑問！！！
それに店員の態度悪すぎ！

何年か前に取材に行ったことがありますが…、
職人が数百人いて、デザイナーはひとりもいなかったことに驚愕しました。
デザイナー、必要ないんだそうです。

ツツミって、西武の堤と関係あるの？

まさか…

さっき、アンティークジュエリーの本斜め読みしてたら
「細工に一千万かける人間は今いない。石ならかける人はいるけど」
とのこと。
一千万は無理だけど…私は、細工にお金かけたいな。
そういう人は少ない？ここは。

そんなことないですよ。私も細工のよしあしはとても大事だと思う。
でも、お金もかかるけど時間も相当かかるんですよねー。

西武の堤は腹違いの兄弟よ

おいおい。＞３７９

あの、どなたか「アレキサンシュア」（アレクサンシュア？？）という石を
ご存じの方いらっしゃいますか？母がリフォームしたいっていっているの
ですが、どういった石なのか、いろいろ調べたのですが、さっぱり
見つからないので、困っています。

母も、頂きものなので、名前以外のことはわからないとのこと。
さすがに石がかわいそうになってしまいまして…。

＞３８１
アレキサンドライトではなく？

某所の古物店でＨスターンのイヤリングとリングのセットを見つけちゃったよ〜ん。
刻印を確認したうえで即買い。らんらんらん。

>382
私も最初、アレキサンドライトじゃないかって聞いたんですけど、
ちがうって母がかたくなに言うもので（笑）
さすがにぼける年齢でもないしな〜〜。
うーん…

お母様は「アレキサンダー」の名を間違えているのです。
約４０年程前に購入しているはずです。

正式にはいつ購入したかは不明なのですが、
祖母がもらって、それを母が譲り受けたっていうかたちなので
（ややこしくてごめんなさい）
たぶんそれを考えると、４０年以上前になると思います。

＞まめ子さん
どういう色の石ですか？

あの−、突然ですが、ダイヤとキュ−ビックジルコニアってやっぱりみる人が見れば
違いはわかるものなのですか？
一粒ダイヤのネックレスがほしいのですが、ジルコニアなら、３万円ぐらいで１カラットのものが買えるのに
ダイヤで１粒なんてなかなか買えるもんじゃありません。
長い目で見て、ここはやはり、奮発しようか、無難に済ませてしまおうか、考えています。

ジルコニアじゃ、すぐわかるよ。
わかってもいいっていうなら、ジルコニアでもいいと思うけど、
イヤならフンパツしなさいな。

388さんて、自分の性格把握してる?
じーっと見られても、宝石に興味のあるひと以外にはそんなわからない
と思う。そうでしょ、手にとって見せるわけじゃないし。

誰かにわかっちゃうかどうかはともかくとして、自分は知ってる訳
だもんね、ダイヤかどうか。
ブランド品のコピーで満足できる性格?とりあえず納得してコピー買って使ってても、
やっぱりいつかは本物が欲しいなって、その品物を見る度に
思い出したりしない?
私そうなんだよー憧れが粘着質系なので。

まあ、そんなこと思いました。私だったら貯める。とりあえず。

まあまあ、ひとそれぞれですからいいんじゃないかな？
キュービックで満足する人もそれでもいいかなと思うなあ
私の場合は本物が欲しい派。1カラットまでは手がでないけど
せめて、例えば0.3カラットクラスの小さいダイヤがでも本物が
欲しいなあと思ってる

>387さん
すこし抹茶っぽい緑がかったような、
うすい茶色がかったような、あいまいな色です。
色自体はそんなに濃くはないです。
（石自体が汚れているのかな〜？指輪自体古いし）

あいまいな色なのです。自然光（緑系）と白熱灯（茶系）で色変化しますので、ためしてください
鑑別正式名称はあえて書きませんが、今はない石なので思い出として大切にして下さい。

あえて…?？意味を深く考えています。うーん。

ベルヌイだかギルソンだかのアレキタイプの合成コランダムだったら持ってる。
やっぱ曾お祖母さんの石でした。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=973778489

さあ！どんどん書きこもう！！そしてリンク貼りまくれ！！

鑑定士さん＞石の色変化はためしてみたいと思います！
　　　　　　ありがとうございます。
　　　　　　ところで、一応名前がある石らしいのでよかったのかな？
　　　　　　教えてもらえないのはたいした石ではなかったから
　　　　　　なのかな？と、ちょっとドキドキしてきました〜
　　　　　　（ハズかしい）
　　　　　　でも、母の記憶（ていうと大げさになるけど）と照合しない
　　　　　　っていうのも気になるところなので、ぜひ教えて下さい。
　　　　　　リフォームに出しても平気でしょうか？
　　　　　　（石がわれてしまう場合があると聞いたので。）

はにゃ〜〜ん？もし照明で赤系から緑系に変色するなら、やはりアレキサンドライトじゃないのかな？

まめ子さん＞現物も見ていないのに、もったい付けているような言い方で申し訳ありませんでした。
どうしても教えて欲しいという方に、我々はこうお答えしています。
「本物の合成石です」鑑別名は「合成アレキサンドライト　ライク　サファイヤ」です。
３９５さん＞のそれです。
その当時は経済的余裕のある人しか買えない品です。
天然サファイヤと同じ成分ですので、全く丈夫です。年月が経ってもガラス等とは
違うので石の角も欠けていないのです。
京セラのクレサンベールと基本的に同じなのですから、現在は高価でもないともいえません。
斬新にリフォームして楽しんでください。

ROYAL　NETってどうよ？
入札暦みても自作っぽくみえるが。

４００さん、私もすごく気になってたＲＯＹＡＬ　ＮＥＴ。
お買い得？商品の最高入札者はほとんど「新規」もしくは「評価１」。
なんかきになって全部見てしまったが、評価２桁。。。というか、
新規が９０％占めてた。まず自作自演だよね。

リサイクルショップで、カルティエの０．５カラットのを３８万円で
見つけました。Ｃのセッティングのやつです。プラチナで。
３８万になってたんですけど、これって相場ですか？
参考上代６８万になってました。
鑑定書はなく鑑別書なのでグレードがわかりません。
カルティエなら悪い石ではないとの回答で気になりました。
またこれらは、買い取ってもらうとどれくらいなんですか？

401さんレスどうもありがとうございます。
値段が安そうだとは思っていたけど、入札したとたん
自作入札者にパッパカ吊り上げられるのかと思うと怖いなと
思ったので、ちょっとなあ。
あと業者のオークション見ても本当に良い宝石はないような
（業者には失礼だけど）B級ものも結構混じっていたらやだな・・・。

402さん、本当にカルチェですか？出品者の中に「カルチェ風」を
「カルチェ」と称する出品者もいるから気をつけないと。
グレードがないというのはやっぱり不安ですよね・・・。
出品者が業者だったらわからないというのはおかしくないですか？
素人ならわかるけど。買取については私も素人なのでわかりません。

402です。４０３さんレスありがとうございます。
お店は有名なリサイクル（質屋？）の米兵でした。
グレードが無いのは不安です。大きい店だから信用できるのかな
とも思うけど・・・。

コメ兵…
つぶれるんだったか、もうつぶれたんだったか？ですよ〜

鑑定士さん＞どうもありがとうございました。
さっそく母に教えてあげようとおもいます！あれからさらに、祖母にその
指輪の出所（？）をきいたところ、おじさんにもらったとのことです。
（その当時、おじさんはかなりな洒落モノだったみたいです。）
石自体も丈夫らしいときいて安心しました。大事にしたいとおもいます！
（…とはいえ、母のですので、そのように伝えます。えへへ）

382さん、鑑定士さん、どうもありがとうです！！

404さん、ごめんなさい。オークションと勘違いしてました。
質屋なら「偽者」を商品として出すと信用問題になりかねない
ので偽者がないと信じたいですね・・・。
大須の「※兵」知ってます。改装だか何だかわからないけど、
リニューアルするそうですね。私はカルチェのジュエリー買ったこと
ないもんで全然参考にならなくてすみません。購入してから独自で
宝石ショップに鑑定してもらうことも可能かと思います。でもちょっと
怖いですね・・・ヘタレなもんで・・・。

みなさん、レスありがとうございます。
ここの人みんな親切ですね！
（カルティエのリング）もう少し様子を見てみます。
４０７さん、大須のって同じ地域なんですね〜。
質屋なら偽者をだしてないって信じたいです。

408さん、ご健闘を祈ります。良いリングが購入できると良いですね！

395>>399
「合成アレキサンドライト ライク サファイヤ」ですかあ。
「合成コランダム アレキタイプ」よりは響きがよいですね。
私の石は、自然光では、一見アメシストのように見えます。
しかし、元歌手の梶光夫さんの前でそれを着けていたら、一発で見破られてしまいました。

>>396
情報も結構増えてきました。
更に充実させよう！
しょーもない業者を晒しあげよう！

＞410
元歌手の梶光夫さんって私の知ってる梶さんかなぁ。

コメ兵はピンクゴールドのラブシリーズとかも売ってたから、
大丈夫だと思うけど？

>>404
>お店は有名なリサイクル（質屋？）の米兵でした。

一瞬、ベイヘイと読んで新手の怖いパチ屋かと思ってしまった(わら
ダイヤなら、鑑別書しかついてない物はロクなのじゃないだろーな・・
まともな鑑定書がついていたところで、買って再鑑定しなきゃ本物か
どうかはわからないからねぇ。

蛍光性の強いダイヤはきれいだけど、業者間での価値が低いから、
4Cが良くても安売りされやすいと聞きました。
私が持ってるのはFAINT BLUEと書いてあり、確かに光の当て方によって
は青っぽいのですが、これって蛍光性レベル高いんでしょうか？
蛍光性について詳しい方がいたら教えてください。
教えてちゃんですみません。いろいろHP見たんですが詳しく書いてなく
て・・・。

>>94さんですか？

質問。
この不況になんで宝石屋ばかりあちこに出来るんでしょうか。
うちの近所では、旧商店街が再開発されて出来た５階建の雑
居商業ビルにも３軒ほど入ってるし、
食料品主体のスーパー（平屋建ての中小店舗）にも何故か花屋・
ケーキ屋といっしょに入ってる。
誰が野菜を買いに来たついでにそんなもの買うんだろう〜かー
と思うけど、何故かそこにある。

FAINT　BLUE・・・いわれてみれば、青いかも〜ってとこです。
宝石鑑別用のブラックライト下でのはなし。普通の状態では蛍光を感じることはまずないです。
STRONG　BLUE・・・とっても青いの〜。
自然光下で、オイリー(油膜が張ってる感じ)に見える可能性あり。

赤っぽい蛍光ものはどうよ？

ダイアモンドの赤い蛍光はふつうは、弱いでしょ。あんまり問題ないんじゃない？

っつーか、それ天然じゃなく加工済なんじゃねーの？！＜419

インポートジュエリーの輸入関係してました（今は主婦・現役の時はバリバリよ）
日本のジュエリー業界はヨーロッパ人の言いなりで宝石やさんに勤めてても
知識は本当に乏しいのです。「私は詳しい」と思っている販売員さん、貴方の知識は
真実ではありません、あなたも洗脳されてます。でもそっちの方が売りやすいからね。
日本人はとっても大事なお客様････馬鹿にされながら買い付けに行ってました。
勉強すればするほど、恥ずかしくなる事この上なし。
企業が掲げるどんなすんごいコピーにも騙されちゃあいけません。
本当に宝石の価値を知るにはカナリの勉強が必要で、
それには街の宝石屋のねえちゃんに教わっても無理な話です。
ですから、自分の買える範囲での値段で「イイ」と思ったものを
買ってください。売り子の話を聞いて「ちょっと頑張ってもっといいのを
買おう」なんて思っても、その話ほどの価値なんて絶対にありません。
信じなければ仕方がないけど、超一流のブランドでさえ日本人向けの商法
（ぼったくり）を考えて「してやったり」ってのが現状です。

↑オマケ
私は社員２０名ほどの小さな会社に勤めてましたが、
その分、営業から企画、マーケティングに、海外（イタリア・ドイツ
タイ・アメリカ等等）への買い付け、国内のブランド店への小売など
全ての業種に関わってきました。誰でも知っている国内有数の宝石店
からの委託販売もやっていたので偏った知識で申し上げてる訳じゃ
ありません。騙されても本人がハッピーならそれでいいんですけど、
無理な買い物をして無駄なお金を使う人が多すぎるので、
余計なお世話と分かりつつの助言です。うるさければ
無視しといて下さいませ。

じゃ、店でもダメダメならネット販売なんか尚更ダメダメだね。
で、ピンク色っぽいダイヤなんかどう？天然じゃなくて加工
したものなんでしょ？専門家なら教えて。＜423

天然のもあるよん。＞424

＞誰でも知っている国内有数の宝石店からの委託販売

どこどこ？

まず「天然」と言われているものも皆さんが頭で考えているものとは少し違います。
石から掘り出し、周りを削って磨き上げてるだけで商品として扱える「石」はごくごく
まれなもので、それは一般人の買える値段ではありません。殆どのものは何らかの「処理」
（特殊な光線を当てて色を濃くしたり、オイルを使って照りをだしたり････）を
されているということです。ただ後々に性質が変わるというものではないので、これは心配
しなくても大丈夫です。人間で言うなら「整形でなくエステをしている」状態だと思ってください。
石を削っただけで皆さんが描いてるルビーやサファイアまたはダイヤもそうですが、
あんなに美しい色合いを持って出てくるわけではありません。その意味では「天然」と言う
のも厳密には正しく使われてませんが、そんなに気にすることはないです。
あと、>>424さんの言われてるものは多分加工されているものを言ってるのでしょう。
>>425さんの言われる通り天然もあります、（ただし常識外の値段です）ピンクは
勿論ブルーやパープルなどの色づけされている「カラーダイア」等は↑に書いた意味では
「エステではなく整形」した状態だと思ってください。明らかに加工していますが
よほど悪質な業者でない限り、後から色が抜け落ちると言うコトはありません。

ネットでの購入は駄目か？と言う質問に関しては、ネットの方がやっぱり
怪しい業者も多いし何かあったときに追跡しにくいので不安は多いと思います。
ただ高額な宝石を買うのは「無駄」と言うコトが言いたいだけです。どんなに
販売員や「ジュエリーコーディネーター」と言われる人達が「どうせ買うなら･･･」
と何か勧めだしても「最初に思っていた予算・自分に見合った予算」の範囲で
好きなものを選ぶことです。「宝飾」は元々は必需品ではないのだと言うコトを
忘れないで買い物をして下さい。指輪一つに無理をしたところで、それに見合う
他のもの・生活を自分はしているかどうか･･･それがアンバランスでは宝の持ち腐れ
です。大体が宝飾に換金性を求めてはいけないものなんです。
「財産になりますから」と言うのは「せめて500万以上かければ財産になる」
可能性もある････というのが真実です。換金性や財産としてだったら、
喜平など金の量が勝負のモノやロレックスなどのことで、
普通は100万出したところで質屋に持っていけば「あっけにとられる
低価格」を付けられるでしょう。（石だけで100万するなら少しは
マシですが）

とにかく説明してもキリがないのですが販売員さえも本当の価値を把握してない
のが現状ですから、後からの保証がしっかりしている店で「洋服を買う時の
感覚」で買ってください。間違っても5年ローンなんか組まないように。

「洋服を買う時の感覚」ってのは人によって違うだろうので訂正。
「あんまり力入れ過ぎて買わないように」って意味です。
店員さんの良く言うセリフ「一生モノですから」ってのに騙されません
ように。あなたが本当に気に入れば1万円のものでも一生モノになり得ます。
高額の宝飾を否定してるわけではありません。
ただ高額の宝飾を買うのには、それを高額だと思わずに済む人が買うものだと
思ってください。踊らされませんよう････。本人が満足すればいいんですけどね、
どうしても言いたくってしかたがなかった。でも、努めてる時はそんなこと
言えませんでした････だって売れなくなっちゃうからさ。

＞日本のジュエリー100年遅れ

この業界の人たちって、石や地金の原価とかエンハンス、トリートなんかに詳しくなっちゃうと
ジュエリーに対して冷めた見方して、そういうかたよった意見を素人に押し付けてくる。

>「宝飾」は元々は必需品ではないのだと言うコトを 忘れないで買い物をして下さい。
指輪一つに無理をしたところで、それに見合う 他のもの・生活を自分はしているかどうか･･･
それがアンバランスでは宝の持ち腐れです。

こんなふうに買い物したっておもしろくないじゃん。
ヨーロッパの一流ブランドの日本向け商品はたしかに日本人を馬鹿にしている。
こいつらに大枚はたくのはアホらしいかも試練。でもそれはたとえばブランドバッグ
も同じ事。あなたはバッグなんかもすべてノーブランドなのでしょうか。


たしかにブルートパーズを天然石として認めたくないと思うこともある。
でもちゃんと勉強してさがせば、非処理の石は結構あるよ。スピネルなんかは
耐久性もあって、カラーバリエも豊富。あまりメジャーじゃない所がなおよろし。
ルビー、サファイアにしたって、非加熱は御徒町とか探せば見つかることもある。
ところで、ジュエリーに資産性を期待している人ってそんなにいるの？
でっかい天然ブルーダイアとか歴史的人物の所有物っだったブランドジュエリー
とかじゃないとだめでしょ。金鎖も24Kじゃないとあまり意味ナイ。

>>430
あなたの言われることも分かります。どちらかと言えばそういった意見を
示してきた立場の人間ですから。
何度も書いてますが「本人が満足するならそれが一番」と言うコトです。
勘違いしないように。それから、貴方が言ってるようなレベルの宝飾を
対象に話してなかったので、ズレがあるようです。
私は全国のジュエリーコーディネーターを育成しているセミナーなどにも
講師としてアドバイス等もしていましたが、「財産価値」を口にする販売方
は今でも強く日本に根付いてます。（勿論、私はそれは止めた方がいいと
言ってきましたが）あなたは正しい宝石の買い方を身に付けられているようなので
私の言うコトも一々頭に来るかもしれませんが、アホらしくても
自分なりの価値を楽しんでるのだから････と思って宝石を買っている人は
少数です。踊らされていることを分かりつつ自分の買える範囲で買うなら
大変結構です。私だって馬鹿馬鹿しい買い物はしょっちゅうしてます。

ただ、自分の生活レベルを落としてまで販売員の中途半端な知識を
信用して高額宝飾を買おうとするのは勿体無い、意味がないってことを
言ってるだけです。

ジュエリーに対して冷めた見方ではありませんし、
偏ってもいません。最初に書きましたが信じなければそれでいいです。
ココで喧嘩しても意味ありませんけどね、私はあなたの言わんとすることは
分かりますよ。私が詳しいのは石や地金の原価や加工処理だけでは
ありません、>>423を読んでください。

でも業界の人の意見はそれなりに参考になると思う
たとえそれが「おもしろくない買い物」になるとしても
知って置いて損なことはないはず
それに一般の人は勉強して買うことはまずないはず・・・
それをするのはまさに財産として宝石を見ている人なのでは？

430さんはとても詳しいようだけど素人？
どんなに詳しくても所詮素人さんに言われても・・・という気がしてしまいます
100年遅れの方の意見が押しつけているようには見えませんよ
それにあの業界って本当に石が好きでなった人と、ただ儲かるからでなった人では
石に対する思いも見方にも差が出ると思う
冷めた見方、なんてのは本当に好きでその仕事に就いた人に対して失礼では？
馬鹿にしてるようにすら見えてしまう

私は日本のジュエリー100年遅れ さんのおっしゃる事はいい教訓にになります。
どうせ買うなら．．．結構思ってしまいます。ただ換金性財産性という観点
ではなく、ちょっと頑張ってくらいのものを買った方が満足して
次から次へと欲しくならないかな．．と思ってですけどね。

なんか突っ込まれそうだから書いとくけど
勉強して買う、というのは石の品質から何まで
プロがやるレベルのことまで調べてから買うってことね

あちこちの店なんかで比べて買うのは誰でもすることだから

わたしなんぞおまけ程度のちーちゃい石のついた数万くらいのピアスで満足してしまうけどなぁ
ロイヤルブルームーンストーンとかタンザナイトとかあまり聞かない名前の石が多いから
いつもこれでこの値段、、いいのかと自問しつつ買ってる
買うこと自体、自己満足の行為だから己が気に入ったものを買えばそれで良しなんだけどね

でも、次から次へ「欲しくは」なるんだよね〜
買うかどうかは別にして、欲しくなる。
宝石っていいなあと思う瞬間よ、私にとっては。

割と冷めてて一応の知識は持ってて、財産性とか換金性とか
考えてなくても、（質屋に、売りに行かなくてもただ宝石コーナーを
覗いてみれば日本の現実がわかる）
自分のジュエリーボックスが、好みのデザインや大きな色石で
うまっているのを見ると幸せだなあ、キレイだなあ、どんな服に
合わせようかしら、と思いをめぐらせられる。
自己満足の極み。これでいいんだわ。

日本のジュエリー100年遅れ さんは、そういうことを言いたいのかな…

>自分のジュエリーボックスが、好みのデザインや大きな色石で
>うまっているのを見ると幸せだなあ、キレイだなあ、どんな服に
>合わせようかしら、と思いをめぐらせられる。
>自己満足の極み。これでいいんだわ。

まさにそれが「いい宝石を買った」と言う極みだと思います。
頑張って買ったはいいものの、後から「本当に良かったのかな？」
と不安になるような買い物をしてほしくないだけで講釈たれてしまったけど
お節介な言葉もあったかも知れませんね。
私だって詳しいのは宝飾業界だけの事で、他の買い物では「やられた」
って事もあります〜（笑
騙し騙され･･･皆で賢くなりましょう〜〜〜

騙し騙され・・・・・それは騙すほうが業者？ってこと
感じ悪い

430=437?
何か突っかかるよね。そんなに悔しいの？
どう考えても悪い人じゃなさそうなのに100年遅れの人。

良心的に仕事をしてるまっとうな業者なら、ひとくくりに「だます」なんて言
われたら感じ悪く思うに決まってるよ。
でも「日本のジュエリー100年遅れ」も熱いねー。
ここに書き込んでる人たちは、多くがポリシーを持ってジュエリーを買ってる
人たちのように見えるけど。

日本のジュエリー１００年遅れが
冠婚葬祭板の婚約指輪スレッドを見たら、
血管がキレるかも知れん。
みんな御徒町あたりで嬉々として買ってるからな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=968734117&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=954048043&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=951377432&ls=50

え？437だけど、違うよ。なんで430なのよ？＜438

437だけど、私は騙されないように情報集めて、
その多くの情報から自分なりに判断するけど。

何を言おうとして＝をつけたのかよくわからない。
鬱だ。

４３０です。
１００年遅れさん、私もこの業界で働いてて(ショップ→鑑定機関→色石輸入会社･･GGです)、
結構ジュエリーには思い入れがあるので意見を書いてみたのですが。
職場や取引先の人なんかが、｢ジュエリーなんて所詮･･･｣みたいなことを言ってるのを
聞くたびにカチンときていたので。
ジュエリーは生活必需品ではないけど、それでも大昔から需要があったわけでしょ。
確かに現代ならではのいろいろな問題(処理とか中間マージンとか外国とのギャップとか)
あるけど、根本的な、ジュエリーに惹かれる気持ちっていうのを(インスピレーションとか)
をまず尊重していきたいなとおもうのだが。『高額な宝石を買うのは「無駄」』と言い切っちゃう
のはちょっとどうかとおもう。

＞貴方が言ってるようなレベルの宝飾

どういう意味ですか。

＞４３２
べつに１００年さんのこと馬鹿になんてしてないです。
『営業から企画、マーケティングに、海外（イタリア・ドイツ
タイ・アメリカ等等）への買い付け、国内のブランド店への小売など
全ての業種に関わってきました。』
１００年さんはさらっとおっしゃっているけど、これがどれだけ大変か
分かりますから。

>>395です。私は業者じゃないけど、
>『高額な宝石を買うのは「無駄」』と言い切っちゃうのはちょっとどうかとおもう。
に賛同。
ひとめ惚れした高額ジュエリーを「頑張って買う」つーのも結構楽しいよぉ。
当時としてはすごく高かったという曾祖母の合成コランダムも、
合成石と知ってて買ったのか「だまされて」買ったのか知らないけど、
曾孫にまで伝わってるっつーことには何か「意味」らしげなものがあったと思ふ。
いくら素人だからって、
最初からあきらめモードで買わなくてもいいんじゃないかな〜。なんてね。

何だか話がややこしくなっちゃいましたが･･･。
論文を書くように書いたわけじゃないので、
誤解を招く書き方や間違った表現もあったと思います。
それで不快に思われたらゴメンナサイ。
私の書き込みの全てが正しい訳じゃありませんので、
その中から一行でも「なるほど」と思うところがあれば
そこだけ参考にして下さい。
一番言いたかったことは、
「自分が本当に欲しいと思ったものを後悔しない値段で買って欲しい」
と言うコトだけだったんです。下手に詳しい分、余計なことを
書いたのかもしれません。
ただプロと言われてる人も、一般の方が思ってるほどの知識はないって
事を頭の片隅に入れておくと、説明を受けるときなども
冷静に聞くことが出来るのでは･･･と思います。
販売員が嘘つきだ、と言う意味ではありません。
私も宝石が好きでその仕事をやってきたのだし（今でも時々
講師してます、月に1回位ですが）
宝飾業界を非難したい訳でなく、お客さんも賢くなってほしいし
そして日本の宝飾業界自体がレベルアップしてほしいなと思ってます。

でわでわ、本来のスレの意味と違ってきたようなので
講釈たれるのはやめにしときます。
自分の買い物に自信を持っているというのが「生活必需品でないものを
買うときの一番の条件」だと思います。

うん、言いたいこと分かったよ。
参考になる所もあるってのは確かだしね。
宝石が本当に好きだってのも良く分かった。
好きじゃないと、そこまで熱く語れないしね？

スレに関係ない話が続いてきたので、元に戻しましょう！
もうすぐクリスマスですが、今年の人気ジュエリーってどんなの？
皆は何か狙ってるものあります？
（もしくはプレゼントしてもらうのを狙ってるもの）

私は指輪よりもネックレス（チョーカー）が欲しいなぁ。

今年はとにかく色石がでてるよね。ちょっと前までダイア一辺倒だったけど。

色石って苦手。まぁそんなにデッカイ石は買おうと思っても無理だから
そんなに気にすることないんだろうけど、例え小さくても、
色がついてると洋服の色とか悩んじゃいそうで･･･。
結局いつもダイアになってしまう。（とっても小さな小さなダイヤだけどね）

あんまり気にしなっくてもいいのかしら？
って「誰もそこまで見ちゃいねーよ」ってのはナシよ〜ん。

４３８は痛いちゃん

>色がついてると洋服の色とか悩んじゃいそうで･･･。
>結局いつもダイアになってしまう。

同感だわ〜〜〜ん。。。

今年なんかより、来年流行りそうなジュエリーを業界人から聞きたい。

＞４５１　私は宝石の色よりもゴールドかプラチナかってので
　　　　　合う服と合わない服が別れそうで、いつも迷います。
　　　　　両方買えるほどお金ないし（と言うより違うデザインもう一つ買いたい）

＞４５０　もうやめれ。

＞４５２　私も聞きたい。胸の所で宙に浮いたような感じになるチョーカー？みたいなの
　　　　　去年はやったけど、今さらですか？この前お店で「まだまだ流行遅れじゃ
　　　　　ないですよー」とか言われたけど怪しいなぁと思って考え中。
　　　　　フジワラノリカとかが付けて話題になった奴、やっぱ今さら？

＞４５３　藤原紀香は既に終わってるしチョーカーにも興味ない。うざい。

＞４５４　あんたに聞いてないっつぅの。

＞１＝４５３＝４５４　業者バレバレ

>>456
大丈夫？鬱なのね･･･お気の毒様。
あたし、453だけど何か嫌なことでも思い出したの？
例えば他のスレで自作自演がバレタ経験があるとか？
皆が皆、そんなことばかりやってるわけじゃないのよ？

以上〜。後は無視しとくよ、噛み付きたいなら頑張って一人でやってね〜

今、ディノスのジュエリーカタログを見ているんですが、
マダガスカル産「アレキサンドライトタイプのガーネット」のリングなるものが載ってます。
これ、写真ではものすごーくクッキリと色が変化してるけど（赤と緑）、
ほんとにほんと？

>>457
はあ？誰かとまた勘違いしてんのね。
今日書き込んだばかりだけど？
鬱はとっくになくなったよ。あたし以外に
あんたがヘンな奴だと思ってる方が他にいると
わかったんでね。あんたって言い分とおらないと
他の人にも噛み付く狂犬ちゃん。
間違ったら普通あやまるでしょ？あんたには
それができないだけ。だから指示されないのよ。
チョーカー？笑いが止まらないわねえー！
せいぜい吼えててね〜（ﾜﾗ

457と459は、何を煽り煽られしてるのかようわからん。これも愛か？

ランク付宝石スレがあったんでさげ

どこにあんの？

461は、Yahooオークションで買う裸石スレッドに誘導してる人だろ。
>>458　それいくら？

本屋で調べれば？

ディノスのジュエリーカタログは本屋で扱ってないんじゃないのー?
現物みたことないよ。
年に2回、とても楽しみなカタログのひとつです。

買ってみれば？

タイミング悪く、荒んでるところに書き込んじゃったようですね？
価格は11万8000円〜29万8000円なんです。
ttp://www.dinos.co.jpにアクセスして、商品番号951406、951407、952011
を打ち込むと画像が出てきます。

ge

カルティエの限定Ｃ−２ってどう思う？
あれだけロゴがべたべたに入ってると、ちと恥ずかしいような気がするんだけど。

うん、定番２Ｃのホワイトゴールドが出たら欲しいな。
限定のはちょっとデザインのバランスが悪い。

昨日の扇千景は、ヴァンクリーフのイヤリング（アルハンブラのオニキス）を着けてましたな。

んだ（笑）
やっぱり皆さん、そういうとこはちゃんとチェックしてるのね〜。

鈴木その子の、巨大カメオと、
ギャグ漫画に出てきそうなシルエットの巨大ダイヤ
・・・どうなるんだろうか・・・ちょっと気になる。

スーザン・ケリーっていうジュエリー・デザイナーってどうですか？

キョーレツなジュエリーをいっぱい持っていそうね ＞ 鈴木その子
多分、長女が相続するのでせう。
ダイヤモンドはどうにでも使えるけど、
カメオはアンティークでもないかぎり、ちとイタいものがあるかもねえ。

> LVMHが軽井沢にアウトレットを開設
> 5ブランドの複合ショップ
>
> ルイ・ヴィトン・ジャパンなど、LVMHモエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン・グ
> ループの日本法人五社が出資するモンテーニュはニ十日、軽井沢のシヨッピン
> グモールにアウトレットショップ「メレーズ」をオープンする。
> 　モンテーニュは、ルイ・ヴィトン・ジャパン、ジバンシィ・ジャポン、クリ
> スチャン・ディオール、ロエベ・ジャパン、セリーヌ・ジャパンが、アウトレ
> ットショップの展開を目的に均等出資して八月に設立した。
> 　賞本金は一千万円で、ルイ・ヴィトン・ジャパンの得能摩利子社長室長が社
> 長に就任した。
> 　軽井沢のシヨッピングモールに開設する一号店のメレーズは、「セリーヌ」
> 「ロエベ」「ジバンシィ」「クリスチャン・ディオール」「フェンディ」を複
> 合したアウトレットショップとなる。扱い品目は婦人服、紳十服、バッグ、
> 靴、アクセサリー。
> 　値引率や売上高の目標などは未定。売り場面積は約400平方メートル。


ジュエリーのアウトレットきぼ〜ん。激しくきぼ〜ん。

ヤフ板ではルース系は盛り上がらない様子でさみしい今日この頃。

Yahoo掲示板？　どのトピのこと？？　あそこ、教えてくんが多いんだもの。

>>477＝479？
同感！置物系（？）は盛り上がってるのにね〜

プリモアールでお買い物をした方はいますか？
いたら値段とか販売する人のカンジ（押し売りがないか）とか教えて欲しいです。

閉店するダイエー系列のファッションビルで
ダイヤ×ｐｔのテニスブレスが１６万位でした。
これって安いんですか？
なんかセールに見せかけて実は高そうな気がして・・

>>399の鑑定士さん
プーリング法かフラックス法で製造されるカラーチェンジのある
合成クリソベリルではないんですか？＝合成アレキサンドライト

アレキじゃなくてコランダムですよ。

↑の通りです。
それにしても大正時代から
日本に合成宝石工場が有ったそうで
結構すすんでいたんですね。

483です
↑そうですか
合成コランダムなら100年近く前に出来てますもんね。
でも、大正時代に日本で合成していたというのはのは初耳でした。

合成CCサファイアの色の変わり方は物にもよりますが、
メリハリがあって面白いですね。

合成宝石のできるところを見てみたい。

LVMHモエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン・グ ループ＜ここって、
いろんなファッション雑誌を買収して、日本人に「ブ〜ラ〜ん〜度〜買え〜」
って洗脳してるところでしょ。スゲ〜よ。仲間に入りた〜い！（by業者）

ダナ・キャランも買収しちゃったんだって。
パリに行って、アルノー総帥の靴をナメて
「しもべにしてくらさい」って言えば、仲間に入れてくれるかも。

おーい業界関係のみなさ〜ん。
来年のIJT逝きますか〜？

逝く。逝ってインドのブースでパシュミナを安く買う。

イカな〜い！香港行くから〜！そんでアホ日本人を見て失笑する予定〜！
及び腰の集団！たんまりボラれな！って感じ。

最終日になると、ドッと一般客のオバサンが入ってきてルースとか買い漁っていくのは
ＩＪＴでしたっけ、ＪＪＦでしたっけ？

それ、いつ開催されるの？

＞４９４
http://web.reedexpo.co.jp/ijt/

>>492　自分がボラれないように気をつけなされ。ホテル料金とかで。

理系全般板にて、地質・鉱物・化石・結晶学関係に
ご興味がおありの方を探しております。
寂しい地質学系統にどうか愛の手を・・・

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=960194541&ls=100

ご迷惑にならぬよう、sageておきますです。

来年のバーゼル・フェアはどうしようかなあ.....。一応、逝くか....。
石好きの方々で、ツーソンに逝くひとっています？

>>498
ツーソン良いですよね〜。
行きたいけど、去年行ったから今年は行きません。
だんだん一緒に行く人が減ってきたので今度行く時は
一人旅かも。英語勉強しなきゃ・・・。

クリスマスに何を買ってもらった？ 私はテニスブレス。

＞５００
ありきたりで申し訳ないが、ティファニーのダイヤのピアス。

＞５００
今、テニスブレス探してる最中なんです。
２〜３カラットの物って意外と無いんですよね。
ネットだと良く見えないし、お店だと置いてる所が少ないし。
何処で買って貰ったんですか？

2カラットのダイヤもらった。

>>502　有楽町にあるオリエンタルゴールドってお店です。
親会社の住友商事がダイヤモンドの輸入もやってるとかで、いろいろありました。
あと、田崎真珠もダイヤモンドに強いそうで、在庫は豊富なようです。
両方とも、ホームページを持ってるはずです。

＞５０３
それってクリスマスプレゼントじゃなくて、プロポーズ？？

>>504
ありがとうございます。
調べてみます。

シルバーだけどネックレス。かわいい。宝石店さんとお話したら、もっと景気が良かった頃は、高校生でも４万円ぐらいの商品プレゼントしてたそうです。

石ずきです。ツーソン、金があったら、行きます。

最近、神田うのが大っきなダイヤモンドをいろいろと着けてるよねえ。うらやまし。

クリプレ、
カルティエのヒンドゥネックレス（ＷＧ）買ってもらったよーん。
キラキラしてきれい。

カルティエの新作ペンダントって見た？モーブッサンのぱくり？

＞５１１みたみた〜。水晶玉でダイアでっかく見せてるやつでしょ。どっちがさきなんだろうね。
水晶玉で中身をでっかく見せるデザインはポアレでも見たぞ。ゼブラ柄の。

水晶玉って皮脂でくもりが目立ちそう。

宝石を愛でるって感じじゃないのよねえ…
私は欲しくないな、水晶かぶりもん。

いや、中にダイヤモンドが入ってるんだってば＞水晶

カルティエって最近ショボクナイ？ハイジュエリーはいいものあるんだろうけど。
このままティファニー化しちゃいそう。

ダイヤモンドの鑑定のGIAジャパンって、まだあります？
日本から撤退しちゃったんでしょうか？

＞516
めっちゃしょぼい。
パンテールの顔が歪んで来てる。型が傷んでるんじゃない？
下請けに全部出してるって噂だしさ。
しかしお値段は５年くらい前７５万だったものが１３０万。
どういうことだろうか。

商品だけじゃなく店ももうだめだね。銀座の１Fなんか最悪。
前は宝飾じゃなく小物買っても顧客カード書いてる間はお茶出して
くれてたのに商品ぎっちりでテーブルと椅子なんかおくとこもない。
立ってカウンターで書けっていうのかね。
ここはスーパーマーケットか？それかティファニーか？と思った。

店員が変わらず親切なのが却って悲愴な感じ。

GIAジャパン？あるよ。学校もあるよ。
何で？

御徒町の宝石屋さんが「GIAジャパンは日本から手を引いた」って言ってたので。
まだあるんですね。
ホームページの更新も止まってるみたいなので、ホントになくなったのかと思いました。

>>503
えらい大きな石だね。ごっついデザインなのかな？

げげっ、今カルティエの本店ってそんなんなっちゃってるの？
ブルガリ本店は座らせてくれるのにねえ。

カルティエ、製造は下請けって本当？

量産品はどこかアジアあたりに出すでしょ。カルティエに限らず。

こないだスリーゴールドの下請け業者が独立したじゃない。
フランスの会社だよ。

ヤフー掲示板、教えてちゃんばかりでウザい。

オレスト？＞525

>>526 Yahooの「アクセサリー掲示板」のこと？
アホな業者も多くて嫌になるよ。
カルティエにサイズ5番のリングを持ち込み10番に直せと言って断られた客の話をして、
カルティエ無責任、とか言ってやんの。
結局自分の店で直してやったらしいが（直すなよ！）
「何とホワイトゴールドでした」とか言うし。
フランスはプラチナは滅多に使わないんだよ！

>>528
あいたたたたたたた。。。。

サイズ５を１０に直したら、見栄えが変わっちゃわない？

ていうかそもそもサイズ合わないのに何で買うかね。
カルティエだったら何でもいいってか？
あと店側もWGはメッキかけてるからサイズ直しできないってちゃんと言え。
ほぼ１００％かけてるという事実は消費者には伝わっていないぞ。

「宝石　３」読みました。
自然物としての宝石＝不完全なものを愛する気持ちと、最高の物を追求するバランスが
真の宝石愛好家なのだろうか…つぶやいてみる。

ゴテゴテしてない普段使いダイヤリングが欲しい今日この頃。
でも、小さ〜〜い石１個のみ。なんてのは、いや〜ん。
１つの石が、0.3ctくらいのが５〜６石使われてるような
フラワーモチーフな感じのって、どうなんだろう？
バーゲンで１０万弱程度。悩む。

>>533
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22489965
これは？

､ﾖ､熙ﾖ､熙ﾎ･ﾕ･鬣?｡ｼ･筵ﾁ｡ｼ･ﾕ､ﾃ､ﾆ｡｢30ｺﾐ､ｳ､ｨ､ｿ､鯏螟ｱ､?､ﾎ､ﾋｵ､ｹ遉､､ｬ､､､熙ｽ､ｦ｡｣
､ｽ､ﾎ･､･ｨ･�ｽｼ､ﾏﾅｷﾁｳ､ﾎｿｧ､ｸ､网ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遑｣｡?534

ヤフーのアクセサリー掲示板でダイアモンドのこと教えてあげるとかいってるやつ、間違った事教えるな。テキトｰなこと言ってんじゃねーぞ。

どこがテキトーなの？
GIAではカットを評価しないって書いてあったけど、本当？

http://www.gia.edu/gemtradelab/DGR1.htm#
フィニッシュっていうのがカットの仕上げの評価。
形に関しては直径に対するテーブル％、クラウンの高さ％、パヴィリオンの深さ％などを見ればわかるようになってる。
要するに日本の鑑定書は素人にも分かるように、エクセレントとかグッドとか言葉にしているけど、プロは数字を見て判断している、それだけ。
まるでGIAがカットを無視しているみたいな言い方しないでほしい。
あと、カルティエのブラックダイア(超真っ黒なやつ)は処理石と聞いたが。スタージュエリーからも黒ダイア使ったジュエリーでてるけど、あれも処理。

カルティエのブラックダイア？私が見たやつはカーボンが一杯入ってたよ。
わざわざ処理したんじゃなく単なる工業用でしょ。
ツツミのブラウンダイヤと同じレベル（笑）

カーボンいっぱいだが、表面光沢はすごくある。ショパールのも。
遠目で見るとオニキスやガラスよりもきらきら光るので、なかなか味があると思いました。

えﾞえﾞ〜〜。そしたらさ、
「フィニッシュとポリッシュとカットの３項目が全部エクセレント」の
「トリプルエクセレント」って意味ないってことになるじゃぁ〜ん。

Yahooアクセサリー掲示板「ジュエリーのお店って...」のアホな業者が、
昔からあるシャネルの「ナイト＆デイ」リングのことを
「シャネルの新作パブェ」とかゆってる。
ジンバブエかっつーの。みんなで笑いに行こう。

＞５４１
トリプルエクセレントって言う考え方は日本独自のものです。
時々エクセレントって言う言葉自体日本の鑑定機関が作ったものとかいってるひといるけど、それは違うよ。
ちゃんとGIAの規定したものです。フィニッシュ(シンメトリーとポリッシュ)が文句無く綺麗だったらエクセレント。

ハート＆アローっていうのもようわからん。
店員が熱心にそればっか話してくれて、本当に訊きたかったことはあんまり説明してくれんかった。
そんなにいいもんなのか？

＞５４４
ラウンドブリリアントのダイアできれいに(ファセットの配置とかそういうの)カットされてると、
若葉マークみたいなのが８個まるく並んだお花みたいな影見えるの(顕微鏡とか高倍率ルーペで見るの)。
ハート＆アローって言う言葉は、その影に、どっかの業者が婚約指輪として売りやすくする為につけた名前でしょう。
別にレアでもなんでもない。

このスレためになるなー。

Yahooアクセサリー掲示板で読んだけど「アイボリーハウス」ってダメダメじゃん！

カルティエのダイヤって質いまいちなんですか？

いったいどんな質のダイヤを求めてるんでしょう。
最高級レベル？肉眼で綺麗に見えればいいレベル？

いいえ、ブラックダイヤがニセモノらしいので。

ニセモノって？ カルティエのが？ 本当はダイヤモンドじゃないってこと？

ニセモノって意味が…
天然出現そのままで黒じゃなく、クズダイヤを黒くしたものかも、ってこと？？
あくまで色の話？？

色の話じゃなく品質の話でしょ。
本来の意味でのブラックダイヤ＝元々ダイヤそのものに黒っぽい色のついた勿論天然のダイヤ
私が見たカルティエの＝カーボンだらけだから黒っぽく見える、茶色い天然工業用ダイヤ
これだと安物なのは確かだが、ニセモノといったら言い過ぎかもね。

ただ、
誰かの説＝クズダイヤに放射線で黒い色を付けてる
というものだったらナチュラルカラーではなくトリートメントなので、ちゃんとその旨
表示しないのであればニセモノと言えるでしょう。
コバルト加工したトリートのブルーダイヤを「ファンシーブルー」と称して
売ってるのと同じだからね。

＞５４４
ハートアンドアローだからってエクセレントとは限らないので注意。
厚みは輝きには関係あるけど、石が薄くたって対照に磨けばハートアンドアローに
なり得る。

http://www.arpege-jewelry.com/f_info.html
この「鉱山が閉鎖した幻の石、ロゼ・ド・フランス」って......何？

みなさん博識な方が多くて本当に勉強させてもらってます。
ところで、葉月里緒菜のＣＭしてる会社はどうなんでしょう。
何かご存知の方はいらっしゃいますか？
私の知人が、どう考えてもすっごく高いものを押し売りされてるのですが･･･｡

あれって合成石の会社じゃなかったっけ？
最近消えたね葉月も。

>>554
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3422759
丁度ここに出てた。赤っぽいアメシストの別名のようだ。
紫水晶が幻の石だって？（笑）ヤフオクで出る程度のレアさってことですね。

>>556
ソンシって天然だけど高いんじゃなかったっけ？よく知らんけど。
でもあのＣＭのアレキをみると合成っぽい印象を受ける。
画像処理してるだけで実物は多分ガラスかなんかだろうが。

前に楽天で詐欺だと問題になっていた
アイボリーハウスがヤフオクに出品しているよ。
みんなちゃんと手元に届くといいけど。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=diamondclub_jp

>>558
よく見つけましたネ　　間違いなくアイボリーハウスです。
まず商品届きません！　あるいは最初だけ納めて「評価」幾つかにして、その後　
いろいろな理由をつけて商品送りませんのでしょう。
Ｙａｈｏｏで、すでに大トラブルおこしておいて、名前を変えて「新規」からトボケテ出品。
みすみすこれを見過ごすしかないのか？

1/16ついに楽天に対しても「今後商品代金の返金および商品の発送を取りやめます」と
最後通告してきたようです。いい根性してる〜
こんなの、まかり通るのか知らん？？？今後大注目！！！
>>555
ジェムケリー　ジュエリーソンシ　　すべて高品質の本物です。
平均単価￥６００，０００から￥８００，０００です。ターゲットは20台前半の女性
年商65億ほどある。社長はまだ３０歳代。ちっさなプリンセスカット２ケ（０．１５ｃｔ）
プラチナ枠に埋めただけのリング。　アレキ．パパラドｳチア．パライバの３種での
アイテム。　　「売れない売れない」ばかり言っている宝石屋は少しは見習うべき！！？？
　経営陣は着物屋さん上がりの人間で占め、独自の発想と売り方で飛ぶ鳥を落とす勢いだ。
それにしても、タケ〜

>>559さん、レスありがとうございます。
ものは確かなんですね。ただ異様に高いですね。
前後の対人的なフォロー代金も入ってるんでしょうかね･･･｡

↑
すいません。>>555です。

ソンシ、ホームページ見てきたよ。
オンライン通販のコーナーには１万円台のものが載ってた。
細工もデザインもさして優れているとは思えないのに（なんかヤボったい感じがする）、
なんでそんなに売れてるの.....？

他商品との差別化で１会場に集めて洗脳させる。
いわゆる生え抜きの宝石のプロはいません。

ホームページでもクーリングオフ関連の事項に妙に
丁寧でしょう？
そんなトラブルも多いし、なにより心のどこかで
後ろめたいのでしょうね。

ソンシ見習うほど落ちぶれたくは無いもんだ。

デート商法の店かな？
独身男性のとこに女性店員が電話をかけて、店に呼び出して買わせるっていう。

変に高い、商売上手のジュエリー屋ってイメージを抱きました。

＞５５９
そのアイボリーなんとかっての
そんなんで警察につかまらないんですか？楽天は警察に被害とどけとかださないの？

宝石の訪問販売のおねーちゃんも 保険のおねーちゃんみたいに 体売って買わせてるの？
若輩者の僕に教えて下さい。

あげ

まず買ってみることだ！ ＞ 若輩者

>>567
警察のブラックリストに載ってます。消費者センターでも
いわくつきの会社と承知済み。
手を変え品を変え…。

>>567
こっちにも詳しくのってます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=977884403

すっごいなあ、この会社。びっくりした。
アメリカでは、ダイヤモンドのオンライン販売といったらBLUE NILEかDIAMOND.COMが主流みたいだね。
DIAMOND.COMは、ソフトバンクがからんだ日本語サイトもある。
あと、光通信がらみの E-DIAMONDってのも見つけたよ。
ダイヤモンドを買うなら、こっちのほうがいいんじゃない？

すっごいなあ、この会社。びっくりした。
アメリカでは、ダイヤモンドのオンライン販売といったらBLUE NILEかDIAMOND.COMが主流みたいだね。
DIAMOND.COMは、ソフトバンクがからんだ日本語サイトもある。
あと、光通信がらみのE-DIAMONDってのも見つけたよ。
ダイヤモンドを買うなら、こっちのほうがいいんじゃない？

簡単なＧＧの見分け方
１．ダイアモンドと書く。ダイヤモンドだと鑑別の試験落とされるんだよね
２．スペサルティンじゃなくてスペサタイトと書く。
３．無意識のうちにＢストーンなんて言葉が出てくる。

>>575
1.は聞いたことないなぁ
>>573
もひとつ驚きます。　たった一人でやっているのです。

≫５７５
入学して最初の授業で言われる。ＧＩＡではダイヤモンドじゃなくてダイアモンドと表記、発音するからね〜って。
でもヤって書いて試験落とされるのかどうか・・・。

＞５７５
入学して最初の授業で言われるよね。ＧＩＡではダイヤモンドじゃなくてダイアモンドと表記、発音するからね〜って。
でもヤって書いて試験落とされるのかどうか・・・。鑑別試験の答案は全部英語で書いてたからなー。

>５７８
英語で書いてたんだー
僕のときはみんな日本語だったよ。
ダイヤって書いたことないからほんとに落とされるかどうかは
わからないけど、インストラクターには結構脅されたよ。
一字一句間違えるなって。

575の見分け方って、アメリカでGGとった私には通用しない。

ふーーーん

家にあるスタールビーの指輪を鑑定に出したいのですが
どういった所に持っていけばいいのでしょうか？
宝飾店に行ったところ
「物が物だけに、うちでは何とも…」と言われ断られました。
幾らの価値があるのか知りたいのではなく
石が天然なのかを知りたいのです。
教えてちゃんですいません。

リンデンスタールビーなので、鑑別を断られたんじゃないの？
私でも断るヨ。
光源下で、あまりにきれいにクッキリとスターでるなら
ほぼリンデン社製でしょう。

そのスタールビーの指輪の裏側って抜けてます？
もし石の裏が見えるようだったらよく観察してみてください。
ぼんやりと同心円状のラインが見えたら確実に合成です。
リンデの合成の場合はまれにＬの刻印が入っていることもあるよ。
あとは6角形の一部と見て取れる色むら（60度で曲がる直線）
があるようだったら天然と考えていいんじゃないかな。

リンデンスタールビーって小さなピアス1個持ってる。
地色がオペラピンクで、ちょっとミルキー。
星はすごくはっきりでるよね。

でも582さんのがそうとは限らんじゃん。
何とも、の理由がはっきり言えない店もいややね。
もし人工もんでも、さらりと言えばいいことじゃん。
態度がいやだなー

追加
天然スタールビーは裏も盛り上がっている（カボション）
合成はかまぼこのような感じで平らなものが多いよ。

自分の店で売ったものじゃない宝石を鑑定するとトラブルになりやすいから、
良心的なショップだったらそういうことはしないと思うよ。

そうなんだ…

じゃ、店じゃなくて鑑定専門機関に頼めば？

皆様、ありがとうございます！
２ちゃんでこんなに親切なレスがいただけるなんて感激です。
皆様の情報で石を見たところ、どうも天然のようです。
リンデンスタールビーという名前も初めて耳にしたので
色々検索してみました。あまり検索にはかかりませんでしたが
ほとんど明るいピンクでした。わがやのはピンク紫な感じです。
今まで、色々検索をかけても全然ひっかからなかった
鑑定機関もみつけましたので、近々お願いしてもらおうと思います。
ありがとうございました。

あ、宝飾店で「物が物だけに…」と断られたのは
私がこの不況に仕事をフリーとして独立したので
（宝飾とは全然関係ありません）
祖母が、何かあった時に売れ。とくれたのです。
スタールビー１つだけの指輪なのですが、その１つが
大きさの単位はカラット、くらいしかわからない自分にとっては
何カラットなんだか？なのですが、縦というか長い方が２センチくらいあって
ぱっと見た感じギョっとするくらい大きいのです。
２ちゃんですので、自慢や嫌味と受け取られると思って
「物が…」と書きましたが、「価格的に…」と断られたのが実情です。

なるほどーそれは鑑定機関に出す価値ある逸品かもしれないね。

リンデンスタールビーって、人工もの。
でも色はキュートでかわいいのよ。アクセでみるなら魅力的だし
バカにするもんでもないんだけどね。
でもそのルビーはたぶんきっと違うね。

鑑定機関も、一流どころで出した方が1回ですむし、財産価値を見極めたいんなら
そのほうが信頼感あるからよく選んだほうがいいです。
また結果を教えてください。

>>590
変な所に持って行くとすりかえられるよ。
ネット上で信頼できそうだと思ってもそう簡単に信用しない方がいい。
デパートとか、信用のある所で尋ねて頼んだ方がいいよ。

もともとはどこで購入されたものなの？

デパートは、鑑定お願いするのはやったことないけど
リフォームするんだったら絶対にやめたほうがいいよー

<<591
リンデンスタールビーって、本当に可愛らしい色ですね！
妻も画像を見てしまい、ねだられて困ってます(笑)
鑑定結果出ましたらお知らせしたいと思います。

<<592
！そんな事もあるんですね！驚きです。
鑑定に出す前に証拠になるような写真を撮影しておきます。
独立した仕事は写真関係なので、元の石かどうか判断できる程度の
写真は撮れます。その程度の準備で大丈夫ですよね。

<<593
元々祖母が祖父に買ってもらったと思うのですが
祖父は他界しているため、どこで購入したかはわかりません。
指輪部分の細工も細かく、アンティーク調…というかアンティークですよね
なので、リフォームするつもりはありません。

皆様、アドバイスありがとうございます！

<<591
リンデンスタールビーって、本当に可愛らしい色ですね！
妻も画像を見てしまい、ねだられて困ってます(笑)
鑑定結果出ましたらお知らせしたいと思います。

<<592
！そんな事もあるんですね！驚きです。
鑑定に出す前に証拠になるような写真を撮影しておきます。
独立した仕事は写真関係なので、元の石かどうか判断できる程度の
写真は撮れます。その程度の準備で大丈夫ですよね。

<<593
元々祖母が祖父に買ってもらったと思うのですが
祖父は他界しているため、どこで購入したかはわかりません。
指輪部分の細工も細かく、アンティーク調…というかアンティークですよね
なので、リフォームするつもりはありません。

皆様、アドバイスありがとうございます！

582です。
すいません、２重カキコしてしまいました…。

>>596
それはいいんですけど、「>>」の向きが逆ですよ。
これでは直リンになってません。。。

>>596
おまけにsageのやり方を知らないと見える・・・。

でも丁寧じゃん…気持ちを汲んで差し上げたい。

「リンデン」っていうの？「リンデ」だと思ってた…。

＞583
リンデン社が作ってるからリンデンなんですか？初めて知りました。
...っていうか、私もどういうものか知りたくて 色々見てたのに
分からなかったので（買ったところでの説明なし）ここで分かって
すっきりしました。どうもありがとうございました。

>>600
「リンデ」でいいと思うよ。
フォークリフトなんか作ってるところと関係有るのかな？

古い指輪の石が１こはずれてしまったんだけど
どこの宝石屋に持っていっても修理断られてしまった。
「これはかなりのアンティークでちゃんとできる職人がいない」
だって。アンティークの修理ってそんなに難しいものなんでしょうか。
どこか直してくれるところないかなあ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~shuuriya/index.htm
「全国のアンティック専門業者様からの多数の修理を請け負っており.....」
ってあるけど、ここってどうなのかな。
行ってみてくれ。そしてここで報告してくれ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=981738781

> あとね、ダイアってティファニー、和光以外は価値無いのよ。
> わかんないかもしらんが(多分理解されないな)。

冠婚葬祭スレでこんなこと言ってる幸せな男がいるぞ！
日本のティファニーは嘘値段なので、NYまで安く買いに行くんだと。

>>603
アンティークの指輪は「形見の品」だったり
高価な物が多いので、何かあった時（石を割ってしまう等）
責任を取れない…と断わる場合が多いと思います。
なので、宝飾店ではなく個人でオーダーメイドなんかをやってる
職人を探して頼んだ方が早いかもしれませんね。

＞６０４さん＞６０６さんありがとう。
ではこの修理屋さんにあたってみようかと思います。
宅配でもしてくれるみたいだし。でも「われちゃいました、ごめんね」
なんてきたらどうしよう。
またここで報告します。

>>607
がんばってね。
とりあえず、後々トラブルにならないよう、双方で修理前の
状態を納得できるまで確認しておくようにしてください。
特に指輪自体が汚れている場合とかは、綺麗にした後
石の色が違って見えて、「石をすりかえられたのでは？」
と疑う人がいることもあるそうで。
なんなら写真も撮っておくことをお勧めします。
念を入れるなら指輪の重さも計っておくのね。
職人さんは嫌がるだろうけど・・・(w

>>605
ま、気の済むようにすればいいのでは？
本人はティファニーしか選択肢が無いと思っているのなら
それはそれで・・。
他人の価値観にあーだこーだ言っても無意味だし。

たたかれまくってるねー。ティファニー至上主義のひと。＞６０５

>>609
ホントだ、叩かれてる。
しかしあまり弁護してやる気になれないヤツだね、１は。
何人かも指摘しているが、人に物を尋ねる態度じゃないって。
業界関係者も見ているスレで、なに素人が威張っているのやら。
謙虚になれよー。

こんにちは。

ええと・・・『徹底的に叩かれてるティファニー至上主義のひと。』の婚約者
です。（"冠婚葬祭"のスレッドを偶然）今読ませて頂いた所、悲しいかな私も
まぁ随分と陰口を書かれている様です。（ちなみに彼は私がこの書き込みをし
ているのを知りません。このスレッドも知らないと思います。）

何かここのスレッドを立てたと思われる方にもお叱りを受けている様です。彼
に代わって謝罪します。申し訳ありませんでした。言い訳を申し上げるつもり
は御座いませんが、彼もあのスレッドでは質問の趣旨に添わない書き込みが多
かった為か、最初こそ丁寧かつ正直に受け答えしていた様ですが、きっと途中
からは気持ちがささくれてしまったのでしょう。普段はあんなに乱暴な事を言
う人ではないのですが。どうか許してやって下さいね。

先のスレッドで彼は、「N.Y.のティファニーで１カラットダイアモンドリング
を買おうと思います。海外で買った方がいたら相場や価格差を教えて下さい 」
という様な内容の質問をしました。

それに対する多くのお返事は「買った事はないけど・・・そもそも何でティフ
ァニーなの？そんなにティファニーが良いの？」というもので、話題はそれに
始終し、やがて彼と答えて下さった方々との間で誤解が生じて行ってしまった
様です。

中でも一番私が"誤解"だと思ったのは、『ティファニー至上主義』の事です。
私どもは「ティファニー一番！ティファニーサイコー！」と思ってティファニ
ーで婚約指輪を買おうと思ったのではありません。一言で申し上げますと、そ
こが『妥当なセン』と考えたからです。

私事ですが、例えば私の叔母なぞは成金の家に嫁に行ったので趣味の宝石を心
おきなく集める、という生活をしていて、彼女などは宝石商の人が「譲ってほ
しい」とやってくる様な希少な石のついてる指輪なぞも持ってまして、まぁ、
ああいった人なら目利きが訊きますから御徒町で買おうが鑑定書があろうがな
かろうがもはやあまり関係がなさそうです。

馴染みのお店や職人さんもいますから修理やリフォームも買ったお店でやって
もらわなくても大丈夫。そして宝石を日常で惜しげもなく身につけています。

ところが私どもはそんな目なんか持っちゃいませんし、宝石を普段使いに身に
つける様な生活もできやしません。宝石どころかただの一つのブランド品だっ
て持っていないのですから。

まぁそんな訳ですから通常なら他の買い物と同じ様に分相応の所で分相応な婚
約指輪を買えば良いわけです。御徒町でもJAでも。しかし一生に一度のお買い
物という事もあって、彼と色々相談した結果、私どもは婚約指輪に関して次の
様な条件を決めました。

(1) 信頼のおける鑑定書付の１カラット以上のダイアモンドがついているもの
(2) デザインは出来れば立て爪、台も出来ればプラティナ
(3) 予算は消費税込みで150万円位まで
(4) 将来は子どもに残す、又は換金してどこかへ寄付ができる様なもの
(5) いつお店に訪れても修理やリフォームをしてくれるお店で買う

で、指輪もさることながら購入するお店を選ぼうという事になった訳で・・・
そりゃ出来ればいわゆる「良いお店」で買いたい、と願うのは自然だと思うの
ですが・・・しかしお城でポロを楽しんだりする本当のお金持ちだったらヨー
ロッパの、歴史も名前もあるお店で家具だって鞄だって宝飾品だって買えるし、
又身につけてもサマになるでしょうけれど・・・

けれどもしかし当然私どもはそうではありません。（以前おともでヨーロッパ
の宝石屋さん巡りをした時、私は心からそう思いました。身につけるべき人が
身につけてこそのものなんだなって。第一私どもはあんなお店、足がすくんで
入れやしません）又、私自身も宝石にそれ程（叔母の様に分不相応な暮らし−
金遣いが荒いだけの小金持ち−でも宝石が好きで仕方なくて良い石が欲しいと
かそんな風に）興味があるという訳でもありません。

只、少しロマンチストな所があるのでしょう、ちょっと恥ずかしいのですが子
どもの頃から『おヨメさんの指輪（私の中のイメージは立て爪のダイアモンド
リング）』は欲しいなと思っていて、まぁそれだけです。

加えて婚約指輪の用途も、結婚後は"タンスのコヤシ"でいいんです。お呼ばれ
の時と、結婚記念日と、それから将来もし女の子を授かったら、その子に見せ
てやる位なもんです。

まぁ、以上の点を総合すると結果として私どもの間で（その決定までの内容は
はしょりますが）『どうも自分たちにはティファニーが妥当だろう』という事
になったという訳です。（ほんと言うと私は米国のお店は気が進まないと言え
ば気が進まないのですが。）

ところが、ご存知の通り色々なご意見を頂きまして、それらをまとめますと、

(1) どうもティファニーは思ったよりも質の悪い商品を置いているらしい
(2) 今時分はショーメでも100万円台を払う客は"結構良い客"らしい

という様な事が言われている様です。

(2)に関しては、銀座にお店も出来た様ですのでそのうち彼に来店してもらえ
ば良い事なのですが、(1)に関しては目が無いのでどうしようもありません。

そこでご質問です。

(1) ティファニーはそれ程悪いお店なのでしょうか？
(2) 私どもの条件に見合ったおすすめの指輪、お店などもし御座いましたらお教
え下さい。

最後に、"冠婚葬祭"の方の書き込みに「(ティファニーの)立て爪は華奢なつくり
なので(中略)背が高いとか、あと、全体的な雰囲気で割とゴージャス系の人には
いまいち合わない」とあったので・・・私は背も低く痩せていて（最近まで入院
していたので貧弱なのです。実はそういう事もあって彼はN.Y.も含めて指輪探し
を一人でしてくれているのです。）どちらかというとやぼったい感じの女です。

それでは長文失礼致しました。気を付けてはいてもどうしても「誤解の無い様に、
失礼の無い様に」と思うと長くなってしまいますね。ごめんなさい。

鑑定士の方、宝飾関係の方、宝石の好きな方、そして婚約指輪をお持ちの方、お
持ちでなくても購入を沢山検討なさった方、ご意見お待ちしております。申し訳
無いのですが、現在も私は寝たり起きたりの生活なのでお返事が遅れてしまう事
があるかもしれませんがどうぞ宜しくお願い申し上げます。

これ、ネタかなあ？　ネタだよね？
150万円の予算で１カラットのダイヤモンドリングなんて、
ブランドものじゃ無理だよ。

ネタだとは思うけど・・・。
少なくともティファニーで1キャラ150万てのは、いくらNYでも
無理があるんじゃなかろうか。カラットいがいの３Ｃをことごとく
落とせばいいのかのしれんが。
まぁいっぱい条件書いてるけど、それでも「やっぱりティファニー」と
言い張るのはよくわかんないなぁ。その条件満たしてるティファニー
以外の店だってあるし、わざわざ州税の高いNYに行く理由がわからん。

その、目利きの叔母さんに見繕ってもらったらいいんじゃないの？
素人が相手にされないのにNYくんだりまで行くよりは・・・。

どうしてもキャラアップが欲しいのなら御徒町で買ったら？

叔母さんのことは嫌ってるみたいね。
成金とか、分不相応な暮らしとか、金遣いが荒いだけの小金持ちとか、
ボロクソ。

ひがんでるだけでしょ。
不相応だろうが成金だろうが、612やその婚約者よりは
お金持ちで優雅な暮らしだよね。
しかも、宝石屋がゆずってくれっていうくらいだから、
そんなにヘンな物もつかんでない、なかなか賢い成金。

>612
彼氏の場合、まず第一に人にモノを聞く態度じゃないってことと、ティフアニーと
和光以外はダイヤの価値がないと決めつけて他人の意見を聞こうとしないってこと
、えらそうなことばかり言うわりには中身が伴っていないことで叩かれているわけ
ですよ。
最初に「素人なんでダイヤの良し悪しなんてわかりません。ミーハーかもしれませ
んが、ティファニーというブランドに憧れがあって、どうしてもティフアニーで買
いたいんです。」てなかんじで謙虚に聞いてれば、ああまで叩かれなかったと思い
ますよ。

書かれている(1)〜(5)までの条件を見ても、ティファニーじゃなきゃダメだという
必然性はどこにもないですね。
それをあれこれ理由を付けて（もしくは単なる無知？）、ティフアニーじゃなきゃ
ダメだと言うから叩かれるわけです。
ただ単に「ティフアニー」ブランドのダイアが欲しい、でいいんじゃないですか？

他の方も言われてますが、ティフアニーがいい石を使っているから価格が高いわけ
ではありません。高いのは石の価値ではなく、ブランド代なんですよ。
だから、同じ価格であれば当然ティフアニーの石の質は悪くなりますね。

しかし、他の方も書かれている通り、ティフアニーのダイヤで１カラット１５０万
というのが買えるのかな？
とりあえず、ティフアニーで１カラットあれば良いみたいで、ダイヤの質には全く
こだわられてないようですので、どうしてもティフアニーと言い張られるのならば
、石の質を最低に落として直接電話して価格を聞かれたらいいのでは？

そんなにこだわっているのならば１５０万の予算が２００万になってもいいじゃな
いですか。

1カラットで、Gカラー、エクセレントカット。VS1。
このくらいでもノーブランドで１３０万程度ですよ〜？
ティファニーなら、もうちょっとランクが下でもこれの倍はしますよね？？？
でも1カラットもある石なら、あんまりグレードが低いと見た目にもはっきり
質の悪さが判るんじゃないかと思うんですが。

某雑誌に載ってたティファニーは、
ソリテアダイヤモンドリングが1.37ctで245万円。
ルシダが1.07ctで242万円。やっぱ無理みたいね。
税込み150万円なら、140万くらいのリングしか買えないってことでしょ。
その叔母さんのツテを紹介してもらって買うのがいいんじゃない？
そもそも、宝石の価値がぜんぜんわからないのに、
価値に固執するっていうのがどうもよくわかんないけど。

なんかお似合いのカップルに思えるわ(ﾜﾗ
叔母さまを馬鹿にしていたりしてやっぱり偉そうなのね。

ところでティファニーってリフォームもしてくれるんですか?
アフターサービス考えたらわざわざN.Y.くんだりまで行くより
日本のお店で買ったほうがいいように思うのですが。

叔母様の馴染みの職人にオーダーせぃ！
石は幾つか借りてもらって、選べばいいじゃん！
ブランドのどこがいいのだ？

僕も一応ＧＧなんですけど
友人と話していて疑問に思ったことがあるので質問します。
ピンクダイアの色因ってなんですか？
学校では内部グレイニングによる干渉色と
言うことになっていたように思いますが
実際石を見ていると、そうとも取れないように感じます。
詳しい方いたら教えてください。

ダイアの大きさ、どうしても１カラットじゃなきゃダメですか？
他の方も書いておられますが、予算から言えばグレードでかなり妥協が必要に
なるかと。そして、ブランドとダイア自体の価値、どちらか一方を犠牲にするなら
どちらを取ります？
やっぱり本人の価値観ですから・・・。

デザインが似合う似合わないも含めて、本当なら身につける貴女が
お店で試着してみるのが一番だと思います。
アフターケアやお店とのコミュニケーションで行き違いが無いように、
私だったら国内のお店で買います。あくまでも「私だったら」のお話し。
外国だと比較的サイズの大きいものしか置いてなくて、サイズ直しに
時間がかかったり、大幅なサイズ直しが不可だったり雰囲気変わったり、
というトラブルがあると聞いております。

>>624
こちらで質問してみたら？
http://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/

>>626 このサイトの主催者はGIAの元インストラクターの方では？

>626.627
レスありがとう
そのサイトは僕もよく使わせていただいています。
しかし、微妙に面識がある方なのでどうも質問しづらくて
こちらにさせていただきました。

G.Gの世界狭いもんね…当方もそうですが（苦笑）

グレード落とせばいいっていう意見もあったけど、ティファニーにも
プライドあるから、一応、ある一定以上の基準を満たしたダイアしか
取り扱っていなかったはず。
というわけで、予算150万で1キャラは無理です。

ここはどう？＞６２８
http://www.nmt.ne.jp/~shinov/friend/gb.cgi?room=abu2bbs

619です。
＞630
ああ、やっぱりそうでしょうね。１５０万じゃとうてい無理か。
ただ、買うと言い出した当事者の彼氏は日本ではグレード落として１６０万円だから
海外に行って買うなんてことを言ってましたね。
どこでその情報を仕入れたんでしょうね？
いい加減やな〜

情報元は知り合いの宝石大好きっ子とブローカーだそうです。
なんというか、類は友を呼ぶという諺を体現しているような方ですね。
どうでもいいけど、このカップル、結婚後はなるべく俗世間との関わりを
絶って、二人でひっそりと幸せになってくれ、と切に願います。
叔母様はじめ、周りのかたがたに同情します。

購入した指輪をみるたびに
このスレでたたかれたことを思い出す一生。
不憫ですわん。

別に無理して指輪買わなくてもいいのにね。
そんなにジュエリーに興味があるわけでもなさそうなのに。

たった１つ位は人に自慢できる宝物が欲しいっていう気持ちはわからんでもないで
すけどね。
でも、このカップルが万一、１カラットのティフアニーのダイヤを手に入れたら、
終生、周りの人達に威張りまくるんでしょうね。

しかし、二人揃ってここまで叩かれっぱなしで終わってしまうのも情けない話しで
すし、こうなったら初志貫徹で他のものを全て犠牲にしてでも１カラットのティフ
アニーを手に入れて欲しいなんて思いますが。
１００万円予算オーバーしたけど買いましたってことであれば、「ほ〜」ってこと
にもなるのでしょうが、高かったからやめましたなんて、それこそ馬鹿にされっぱ
なしになりそうですよね。

たしかに。>>636

とてもそんな予算があるとは思えません。
普段ブランドも買わない地味な生活と自分で言っていたし、
新居も2DK。これ以上指輪にお金かけたら、ワンルームマンション
に住むはめに陥りそうだ。
しかし、あれから出てこないところを見ると、本物だったのかな？
ネタだったらもっと続いてそうな気もするし・・・（逆か？）

冠婚葬祭板で意見したG.Gですが、１の彼が無反応な所を見る
とG.Gがなんだか分からなかった様子ですね。

ピンクダイアの色因…教科書を引っ張り出して見てみましたが
構造における変則とだけ記されている…。うーん謎ですね。
上野でやっていたダイアモンド展にて、個人的にはシャンパン
カラーというかオレンジがかったピンクやミルキーッシュとい
われる少し白みがかったダイアが綺麗だと思いました。

カラーダイアとかもっと売れるようになればいいと思うのです
が…どうしても日本では無色透明が主流ですね。

>>634に同意。
見てるかなあ・・・見てるんだろうな・・・

色因についてはもう少し探してみます。
何かわかったらまた書きこみますね。
>639
わざわざあの重い教科書を観ていただいたんですか
ありがとうございました。
カラーダイアについては僕もそう思います。
日本でもファンシーカラーが一般に認められれば
面白くなると思うんですけどね。
天然のファンシーは値段で引いてしまうことも有りますが
処理石ならグリーンやブルーでもそんなに高くないですし
ダイア独特の美しさは有るので
こうゆうのもありじゃないかなと最近思っています。

アーガイル社の人は、「金が溶け込んだから」とさもカッコイイ言い方をしておりました。
ホントかね。　確か黄色味はホウ素だったよね。

>>642
えっ、黄色味の原因ってホウ素なの？窒素だと思ってた・・・・。

スタールビーの指輪を鑑定に出しました。
皆様には本当にお世話になりましたので一応ご報告を。
結果、天然の石で価格は付けられない。とのでした。
欲しい人は幾らでも出すでしょう…と言われまして
例えば…と言われた金額に、目の玉が飛び出るとはまさしくこの事…と
いった感じで、驚きをかくせませんでした(笑)
一生、大切にしようと思います。
本当に、色々とアドバイスありがとうございました。

>>643が正解。黄色味の原因は窒素。
ホウ素はブルーの色因。

ここって結構ＧＧの人いるんですね。
ちなみに私もそうだけど今全然宝石と関係ない仕事
してる・・・。

やっちゃいました。(T_T) オークションでダイアの1文字リングを
安く落しました。リングが届いて見ると、私のようなド素人が肉眼で
見てもはっきり分かるようなインクルージョンがいっぱい。
5石約1.05ctで約4万のリングで良いリングなんて買える訳ないですよね。
私がバカでした。（あー、4万円はツライなあ。。。）
加工済みのリングのダイアでもカーボン除去してくれるところとかありませんか？
ちょっとでも見栄えを良くする...ってできないかなあ。。。

＞６４７
≫加工済みのリングのダイアでもカーボン除去してくれるところとかありませんか？

いくらなんでもそれはないって。
４万円なんて宝石コースの授業料としては安いもんだよ。
その１０倍以上のお金払ってクズ掴まされている人なんてゴマンといるって。
ま、あきらめてください。っていうか、業者なら返品効くんじゃない？
全額でだめなら半額でも返してくれって言ってみれば？

宝石に目覚めてしまいました･････
今は石のついてないオモチャアクセしか持っていません。
入門編としておすすめはありますか？
リングあたりから？と思ってはいますが
カジュアルにもつけられるダイヤのリングなどがあれば
宝石好きなお姉さんからのお話聞きたい。
色付きの石があまり好きではないのでやはりダイヤが希望です。
これから相当お金使うんだろうな･･････

んで、>>611はどこ逝った？
ほぼ1週間経過、レスなし。入院したかな。

>648
そうですよね、授業料払ったと思って諦めます。
良い勉強になりました。手元に届いて結構たつので
返品とかできないし（する勇気もありませんでした。）
今の私には分相応のリングだと思って使います。
ありがとうございました。。。

オークションなんかで買わなきゃいいのに....。

＞６５３
オークションって大当たりもあったりするからやめられない。

>>654
万馬券狙いの人の言みたいすね

誕生石をお守り代わりにって叔母にリクエストしたんですけど
（誕生石はアクアマリンです）
「これね、ホワイトアクアマリンって言って珍しいらしいよ。」って
無職透明の石のついた指輪を下さったんです。
近くのジュエリーショップとかに行ってもホワイトアクアマリンなんて
置いてませんでした。
何だかキュービックジルコニア（で合ってます？）っぽい気がして
お守りにはならないかなぁって思ってしまってるんですけど、、、
ホントにホワイトアクアマリンってあるんでしょうか？

>>656
かなり大雑把な説明。間違いありましたら訂正をお願いします＞GGの方

アクアマリンはもともとエメラルドと同じベリルという鉱物種
に属しています。ベリルの中で緑色のやつがエメラルド、淡い
ブルーしているのがアクアマリンと名前をつけられているだけ。

（以下全部ベリル）
エメラルド＝緑色（クロム含有）
アクアマリン＝海水色
モルガナイト＝ピンク
ヘリオドール＝黄・オレンジ
ビキシバイト＝赤
ゴッシェナイト＝無色

お尋ねのホワイトアクアマリンですが、上記前提条件からすれば
「無い」というのが本来正しいのでは？
無色透明のベリルはゴッシェナイトという名前が付いてますから。
「アクアマリン」とは違うけど、大雑把に鉱物としては正しい
というところでしょうか。

>>656
石を見ていないので確定できませんが、なんとなく無色透明のトパーズの様に
思えますが。キュービックジルコニアにも少し似ているし。（GGです）

そう気軽に石の判定みたいなこと、しちゃってもいいの？

>>659
良くない。いやマジで。トラブルの元になるから、極力
現物をちゃんと検査した上で言った方がよろし。
間違っていたらG.G.の信用が落ちかねない。

まあ「こういう可能性はありますよ」くらいなら目くじらたてる
程のことじゃないと思いますが。

>>657
ありがとう〜
私事だが、非常に参考になったよ！
忙しさにかまけて、調べずそのままになってた
調べなきゃいけない事が、一気に晴れたよ〜〜
657のカキコを元に調べれば、効率的に事が進むよ〜〜〜
大感謝！

すいません、質問です。
しかも、板違いだったらごめんなさい。
トルマリンのビースを、アクセサリーを作る目的で買ったのですが
質的に良くなかったので（想像していた範囲ではありましたが）
おフロ・飲料水等で使おうと思います。
ちなみに、おフロ･飲料水で使うにはカラフルで大満足です。

そこで、こういった石系（トルマリン）の殺菌方法をご伝授いただきたいのです。
アルコールに漬けるのはマズイかな？と思うのですが
煮沸程度なら大丈夫でしょうか？

お勉強中さま、658名無しさま。どうもありがとうございます。
叔母に疑ってるのを悟られない様に（ごめんね、叔母さま〜）
色々聞いてみた所、「アメリカのダニア・オブ・ニューヨークと言う
会社がカナリーアクアマリン（？）を探していた所、偶然無職透明な
石を発見。おぉ！ダイアか？！と分析にまわしたら
アクアマリンとの結果が。以来独占でホワイトアクアマリンを
販売してる」と説明されていたみたいです。
どうやら通販で購入したみたいです。
限りなくアヤシイ感じですね・・・
お守りにするのは諦めて、叔母の気持ちだけ
ありがたく受け取りたいと思います。
教えて下さってありがとうございました。

>>663
かなりアヤシイっすね（藁
それも通販とくれば、うーん・・・・・せめて天然石であることを
祈ります。（叔母様のお気持ちには変わりないですし）

>>662
煮沸消毒・・・いやまあ、割れたり変色したりする可能性を
覚悟した上でならよろしいんじゃないでしょうか。
やったこと無いので何とも申し上げられませんです、はい。

>>661
なんだかよくわかりませんけど、お役に立てて幸いです。

セントアニバーサリーってどんなお店ですか？
よく電話がくるのですが。

>>663
ダニア・オブ・ニューヨークはショップチャンネルでの販売をしています
かなりお手ごろ価格帯です。アヤシクも何でもありません。

ショップチャンネル自体にどれだけの信用があるのやら・・・・。

それって…デート商法の…女の子が電話で誘い出して高く…‥・。>>665

>>666
>>657と>>663の内容をつきあわせると、あやしさ満載じゃん。
鉱物学的に考えられない存在なんでしょ？無色透明のアクアマリンて。
そういうネーミングで販売しているのなら、無知か詐欺かのどっちか
だと思うけど？

>>669
でも結構そういう例ってあるんだよ。
シトリントパーズ・ハーキマーダイアモンド両方ともクオーツだし
ま、あいまいな言葉はあまり使ってほしくないね。
今回の物も鑑別してみないと正しくはわからないけど
ベリルならゴーシェナイトだね。(ＧＧです)

>>670
＞アメリカのダニア・オブ・ニューヨークと言う
＞会社がカナリーアクアマリン（？）を探していた所、偶然無職透明な
＞石を発見。おぉ！ダイアか？！と分析にまわしたら
＞アクアマリンとの結果が。

という説明をしたのが本当なら、かなり意図的で悪質だと思う。
シトリントパーズのことくらい知ってますよん。

お勉強中さんへ
無色透明ベリルのカボションでリングの制作を受けてて
（石はお客さんの持ち込みです）
「アクアマリンじゃない別の名前ありましたよね？」
と聞かれたんですけど、その注文時丁度バタバタしてる状態で
リングが仕上がるまでにキッチリ調べときます。
という訳です。どうもありがとう！

なんか日本語変だ。すまん。

何千円の品で、アヤシイもなにもないでしょうヨ
タンザナイトの名称もアヤシクなるよ、そんな事いってたら。

>>674=666
なんか悔し紛れのレスみたいに見えるんだけど（藁

タンザナイトと「ホワイトアクアマリン」は別問題でしょ。
宝石学やったけど、そんな括りは全般に認知されてないってこと。
現にこんな疑問を持って質問してくる人がいるじゃない。
>>670さんが言われた「シトリントパーズ」なんかは、確かずいぶん前に
業界内でも誤解を招くから、この呼称の使用は止めるよう申し合わせが
あったと思ったけど？（強制力は無い努力目標だけどね）
それなのに、説明もなしに販売しちゃうような業者はちょっと信用ならないね、
という話をしているの。「悪質」と断定するのはどうかと思うけど。単に不勉強
なだけかもしれないし。

数千円だろうが数十万円だろうが、お客様はお客様。後々誤解を生じないように
販売店も充分な説明を要求される。
その知識が無いなら宝石屋辞めて欲しい。業界全体のイメージがますます
悪くなるから。

夢を売る商売だけど、妄想や誤解を売るのはNGよん。

↑カチーン！！　「宝石屋辞めてほしい」ずいぶん挑戦的なご発言有難うございます。
アクセサリー程度の数千円でそんな正確無比を求めますか？
さすが業界をしょって立ってるお方と拝察しました。
　コチコチのあなた様の能書きを、聞かされるお客もたまらんわ
さぞ自己満足の快感にひたっておられるのでしょう。

>>676
なに脊髄反射ﾚｽしてんだ？
あ、無知なとこ突っ込まれて逆切れしてんのか（藁

676って、店員？
店員＝ﾄﾞｷｭｿ説を裏付けるかのような書きこみ(w
こんな店員のいる店で買うのやだなー。
なんか聞いても「たかが数千円の物だから・・・」とか言われそう。

たかだか数万のものだから
たかだた数十万の物だから
金額アップしても同じこというんじゃないの？
うーんその考え方ってイヤだよ〜客と品物バカにしてるんだもの。

うん、金額の多少と仕事に対する責任の重さは関係ないよね。
ちょっと感情的すぎじゃないかな？>>676さんは。カチンときて怒る前に
何言われても平気なくらい努力して勉強すればいいと思うけど。
努力して実力がついてくると、逆に安易な方に流されてる御同輩見て
苛々するもんじゃない？
私は主に制作分野で指輪のサイズ直しなんかをやるけど
アクセサリー程度の指輪も数十万の指輪も、かかる手間と気の使い方は
一緒。むしろどんな素材かわかりにくいアクセサリー的商品の方が
修理の時はヒヤヒヤしたりして。
石が何かわからない事もしばしば。そのたびに鑑別出すわけにもいかないし。
「大丈夫かなあ」なんて思いながらサイズ直ししたりしてる。
失敗したりしたら、それこそ大変。１００円の指輪でも、お客さんにとっては
一生の思い出がある品物かもしれない。
それだけ怖い思いしながらやる仕事でも、工賃といったら・・・・・・(T_T)
売る人には売る人なりの苦労があると思うけど、ずっと後になってその
フォローをする人達のことも、ちょっとでいいから考えてみてくれたらいいなあ。

ホワイトのベリルを「ホワイトアクアマリン」と呼ぶことが
そんな無責任かなぁ？
「コニャックカラーダイヤ」とか「シャンペーンカラー」
「カナリーダイヤ」とか様々の言い方でずいぶん販売してきた。
なんか皆さんに叱られそう…。

甲府の「エースジュエリー」いっちゃったね。50億だって．．．
何年か前から噂のあるところは必ずいくネ
これからの連鎖が怖い。

最近50億円って聞いても驚かない、この時世に驚くよ。
もっと大きなところもウワサだよ。

>>681
逆に問う。なぜ素直にホワイトベリルと呼ばない？

そりゃあ、ベリルという鉱物名は素人からしたらマイナーに思えるからでしょ。
ビクスバイト（レッドベリル）をレッドエメラルドってゆって売ってるところもあるし。
ところで、ブルー以外のサファイアはなんでイエローコランダムとかピンクコランダムって言わないんだろう。
自分はGGだがわからん。

>>685
＞自分はGGだがわからん。

ﾏｼﾞ？

>>685
ＧＧでそれはまずいんじゃないでしょうか？
コランダムではブルーサファイアとルビーをのぞく石は
すべてファンシーサファイアとしてとらえられており
黄色のものはゴールデンサファイア
ピンクはピンクサファイア
という変種が与えられています。
このような基礎的なことを
理解していないとＧＧになるのは無理だと思うのですが？

あの〜、ベリルっていうと・・・よくキャッツアイの
ことをクリソベリルキャッツアイといってますけど
あれもベリルの仲間になるのですか？
それともたまたま名前に”ベリル”って言葉がついてる
だけなんでしょうか？キャッツアイに興味があるので
気になりました。ご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい。。。

>>680
俺も、買った値段は安いと思う素材がわからないアクセサリーの修理怖い。
安いと思うアクセサリーをわざわざ、お客さんにとっては高い工賃
払ってでも修理に出す訳だから、そのアクセサリーへの思い入れは
高価なジュエリーより大きい…って印象を受ける場合が多いから
買った値段が、安そうであればあるほど緊張するよ。
でも、思い入れのある安そうなアクセサリーのが
納品の時喜んでくれるんで、断れない。

安そう安そうって連発して表現悪いな。すまん。

>>687
いや、多分685さんが言いたいのはそういう意味なんじゃないと思う・・。
「どうして○○サファイア」という変種名が与えられたのか？
そのいきさつが知りたいのでは？

その答えは・・・
「コランダム」という言葉が出てきた時期と、ルビー・サファイアという
名称がいつ頃から使われているか？を考えると自ずとわかるような？
手元に文献が無いので確信なし。

>>688
ベリルとクリソベリルは別種の鉱物ですので、ご安心を〜
クリソベリルキャッツアイとは「クリソベリルって鉱物の中で
猫の目みたいに見える変わったヤツ」の意味です、ほい。

>>690の日本語壊れてる。ｽﾏｿ
ひとまず今日のところは寝る。

>>681
あなたみたいに勝手に名前をつけたり俗称で販売する輩がいるから
客は混乱するんじゃ。一時しのぎのことが宝石業界に不信を招いている
ことをぜんぜんわかっていない。

＞690
やっぱりベリルとクリソベリルは別物だったんですね。
今度キャッツアイ欲しいと思ってたのでちゃんとした
ことが分かって良かったです。勉強になりました。
690さん、ありがとうございました。。。

制作系さん
なんだか、日本語壊れてるけど（ごめんね）
あなた、何だか私のツボ(笑)
修理はあなたに頼みたいわ♪

>>692 同意。
自社の「商品名」にすぎない名称を、一般に認知されているかのごとく
錯覚させることは良くない。どうしてもやりたきゃ巨額の宣伝費つぎ込んで
やるこった。

>>676
あんただって普段の買物で、商品名だけでなく成分や賞味期限を確認するんじゃないか？
そういう表記が無くても安心して買い物できるかな？
店員に聞いてみても、「さぁ、よくわかりません」などと返事されたりしてさ。
宝石は法律での規制が無いに等しいから、やってることは違法じゃないかもしれない。
だが一般消費者の利益にならないことは、所詮長続きしないと思う。

宝石の賞味期限！（大藁
5億年で〜す　そりゃ大変だ！今晩中にいただきま〜す

何か間違ってません？
今の私たち消費者は、アクセサリーの買い物に
石の正式呼び名とか、もちろん財産価値とかそんな事に興味ありません。
あの服を着た時にこれとか、好きな色の石．可愛いデザインとか思って買います。
もしかして私だけなの？

>６９７
ここは「宝石」のスレです。アクセに興味のある方は
別スレへ逝って下さいね。

697さんは、デザインが可愛かったり、色が良ければ、
たとえその石本来の値段と見合わなくても構わないと
いうことですか？
まあ、本人が納得してるなら、それはどうでもいいけど。
勝手に消費者代表みたいなことを名乗られても困ります。
私達って…誰？

>>697
＞もしかして私だけなの？

少なくとも私は違うけど。

あなたみたいな人な見てないかもしれないけど、洋服だったら
必ず素材表記や洗濯の可・不可は必ず表示されてるでしょ。
でも宝石にはそれが無い。（鑑別書あれば別だけど）
なのにちゃんとした知識も無しに、いい加減なセールストークで売る
から嫌だって言ってるんだけど？
洗剤で洗って大丈夫か、酸に強いか弱いか、熱はどうか等は素材を
知ってなきゃ的確に判断できないでしょう。
わかってれば安物でも長く綺麗なままで使えるの。

>>699
納得してるんでしょうかねえ？
「エメラルドで〜す」と言われて買ったのが緑色のガラス玉と
わかっても腹たてたりしないって断言できるんだったら、
達観した人ですね。
私だったらブチ切れて訴えるかもしれん。

６８５です。６９０さん、フォローありがとう。
サファイアの語源はラテン語の青からきているらしいので、
なんでルビー以外のほかの色を○○サファイアって言っちゃうのかな、とちょっとおもったわけです。
アクアマリンは海の水という意味だから、水色なわけでしょ。
ダイアもカラーストーンの試験も１発で通っているし、
鑑定鑑別機関勤務なのでＧＧとしての基礎知識に問題はないので
大丈夫です。へんな疑問をふっかけてしまってごめんなち。

だまされるスリルが好きとかじゃなければ
自分の買うもの、値段に関係なく正しい情報が欲しいでしょ。
デザインが好みで色が良ければ買う、ってそれだけが、
買いものするときの心得じゃちょっとおかしいんじゃない…
買い物するほうにも判断の責任があるよね。

たとえスレ違いの安物アクセの買い基準だとしても
私ならしっかり裏返したりして見ます。めったに買わないけど…

697です。
自分のお金で自分の好きなもの買って、誰にも迷惑かてけないのに……
グッスン　もう来ません。

「今の私たち消費者は」って他人を巻き添えにしてメーワクかけてたんじゃないの。

>>705 同意

697さん、さようならー。
今度はスレを最初から読んで内容を理解してからカキコしてね〜。

>>702
大変失礼いたしました。

>>704 ＝697
専門職の方が多いみたいなので
言葉の１つ１つに揚げ足取りになってる部分もあると思うので
私は、そんな事言わないで参加して貰いたいですね。

宝飾業界の方へ
697さんの言ってる事は、揚げ足を取らなければ
アクセサリー範囲の消費者の正直な意見と思います。

>>698
そんな言い方をされるなら、アクセな別スレを書いてください。
アクセに興味のある方なら、いずれジュエリーにも・・・で
勉強しに来てる方もいると思うので、そういった方を
排除するのは、どうかとおもいますが？

>>709
そうかなあ。全体の流れからいうと、やっぱり浮いてたと思うけど＞697

>710
浮いてるのは、宝飾業者関係じゃないからじゃないのかな？

>>694
おうおう、いつでも修理させていただくぞ！
バブルがはじけて以来、個人オーダー激減で
笑えないが、仕事少なくなってるから
今なら特別丁寧に修理させていただこう！
日本語の壊れ具合は、アルコールの入り具合と思ってくれ。

私は、春から夏にかけて、淡い色のブルートパーズの薔薇インタリオを
モチーフにPTフルオーダー予定。
プラチナで茨の茎を編んだ形のデザイン枠にして、刺はゴールドにメッキ
してもらって、（刺を爪にみたてて爪留めしてもらう）
10mm程度のバロックパールをぶらさげてもらお…お、ロマンチック。

良さそうですね。最終製品見てみたい。
刺は鍍金するしか方法ないの？

Pt.....高そう。

宝石に詳しい方が多いですね。勉強になります。
あの、枠からダイヤを外してソーティングとりたいのですが
近所のジュエリーショップでは「（新しく作り直して）
フルオーダーの過程で外すことだけ受け付ける」
というような事を言われてしまうんですが、
どこでもそうなんでしょうか？
（素人なので高度な質問ができなくてすみません）

＞719
誰も違う意見の人を排除しようとなんてしてないですよ。
揚げ足をとっている訳でもありません。ただ、正しい
情報を希望している人のスレで（しかも間違った情報を
伝えないように議論している最中で）、私達（なぜか複数形）は
そんな事に興味ありません.....みたいなことを書いてしまったら
反論したり吊し上げになっても仕方がないのではないでしょうか？
排他的な意見はちょっと.....と思いますが、ここに書きこむ以上は
場の空気を読んで頂きたいですね。それを指摘した人に対して
”じゃあ、おまえが別にアクセのスレをたてろ。”みたいな意見は
筋違いです。

＞アクセに興味のある方なら、いずれジュエリーにも・・・で
　勉強しに来てる方もいると思うので
私もそう思います。だからなおさら697さんのようなことを書いて
それを攻撃するようなスレにしたくないと思いますね。

話がそれてすみません。.....のでsage

ごめんなさい。<(_ _)>　　　↑
719ではなくて709の方へのレスです。

>>716
私も素人ですけど・・・何軒か他のお店でも聞かれた方が良いかも。
私の行くお店では後からでもちゃんとソーティングとってもらえました。
鑑定・鑑別書も必要なら取れるみたいなことも言ってくれましたし。
フルオーダーの場合でなくてもルースの留め直しでも石を外したり
するし、石を外しても元に戻せないなんてことはないのでは？
良いお店が見つかるといいですネ。結構何か買ったりフルオーダー
以外のことをお願いしようとすると色々言って断るお店が多いです。

よっぽど複雑な留めとかだと嫌がられるか…

>>709
ここが２ｃｈだってことも頭の隅に残しておいた方がいいよ。

アクセ好きな人を排除するつもりは私にはないが、>>697
みたいなのは歓迎はしない。ちょっとした感想なら素直にそのまま書くだけに
しときゃいいのに「何か間違ってません？」だと。
最後に「私だけ？」と疑問系で終り、レスを期待してるんだろうと思ったら、
それに対して意見や疑問が出たのに、「もう来ません」の捨て台詞。
何か間違ってるのは697の方だろ。
反論されたくなきゃ、そもそもこんな場に意見を書くなよ。

それと、>>717の
＞”じゃあ、おまえが別にアクセのスレをたてろ。”みたいな意見は筋違いです。
には全く同感。

私は、消費者側の人間ですので、詳しい知識はありません。
そこで、そもそもアクセサリーとジュエリーの違いってなんでしょう？
明確な基準はなさそうに思うのですが（あったらすいません）
宝飾業界の方のご意見お聞きしたいです。

貴石を用いたものがジュエリーと認識しています。
ずぶの素人の認識ですが。

723と同じくだけど
石と地金と加工に歴史と価値あるもの、かな。
気持ち的には小さくても着けていると誇らかになるもの。
正直、「こんなのつけるにはセンス必要でお金もかかる、私って
素敵！気分」←ナルぽくて恥ずかしいが
確かにそういう金持ち気分もあるけど、それだけじゃない。
そういうのも含めて、気力高めて気分を高揚させてくれる力があるよ。

メッキものや、ラインストーンなんかはアクセサリー。金やプラチナででき
ていたり、宝石がはまっているものはジュエリー。気持ち的には、ジュエリ
ーとファイン・ジュエリーも区別したいんだけど、現状、そういうわけにも
いきません。シルバーなんかは、アクセサリーとするかジュエリーとするか、
悩みます。ホアキン・ベラオやミザーニあたりは、シルバーでもジュエリー
なのかなあ…。

ごめんなさい。ちょっと変な質問なのですが
ここの方達はお金持ちなのでしょうか・・・・
私はどちらかと言えば低収入のOLで貯金額も１００万円弱なのに
宝石を買いたくて買いたくてたまりません。

今、すごく欲しいものがあるのですが
たった１００万弱しか持っていないのに数十万も使っていいのか
やっぱり宝石を買う人って余裕がありまくってる人なのだろうか
そんなことばかり考えてこんがらがってしまいました。
誰か・・・教えてください。

＞726さん
へへへ.....私お金ないけど買える範囲で買っちゃてます。(^^ゞ
自分の好きな物にお金を使うっていいと思いますよ。ちなみに私は
洋服やバッグなどには全然興味がないので（特にブランドものとかは
嫌いなんです。）人から見るとダサダサのカッコしてると思うけど、
反面周りの子は多分こんな高いの買わないだろうな.....っておもうような
指輪やネックとか持ってます。身につけて歩くっていうより自分で眺めて
楽しむっていう感覚の方が強いので、人から見たら持ってても意味がないじゃん
とか思われるかもしれないです。でも、宝飾品って結局自己満足で持つものだと
思うので、すごく欲しいと思っているものだったら後悔しないように買った方が
いいですよ〜。借金してまで買おうって訳じゃないんだから。

私もお金ないけど宝石は好きです。
いわゆるブランド物の既成品のジュエリーはあんまり興味なくて、
ルースから購入してオーダーする事が多いです。
でもついついルースばかり買ってしまって、なかなかオーダーするお金がないんだけど。
ルースを眺めながらいろいろデザイン考えてるだけでも楽しいです。
ものすごい高額ローンで宝石買って、どつぼにはまっている人知ってるけど、
そういうことにならないよう、借金だけは絶対にしないです。

>>726
無駄遣いせずに、自分の本当に好きなものだけにどど〜んとつぎ込む
っていう使い方はありだと思いますよ、お金。

普通の人がいきなりヴァンドーム広場とかの高級宝飾店に行くのは
どうかと思うけど、できる範囲で楽しむ分には良いと思いますよ〜。

わたしは宝飾というより石自体を集めるのが好きなのでオーダーとかは
したことないのですが、それも楽しそうですね。

>>730
オーダー、確かに楽しいです。
ですが、オーダーした職人によって・・・な部分があるので
その辺り難しいです。よい職人さん本人か、良い職人さんを
かかえてる宝飾店と巡り合えるといいですね。

>>762
私の経済状態は、多分世間一般的に見て
中の上くらいだと思いますが、結構使っちゃってます〜
石重点で買って、とか、気に入る石だけ買って、
将来お金持ちになってつくりかえるぞ！オーダーするぞ！
なんて思えば、やる気も出るってもんですよ。

>>717 >>721
まさしく、筋違いでした。
反省の意味で、アクセのスレ立ててみました。

726さん
欲しくて、それを手に入れて一生楽しめる、買って悔いなし、って
決断できるなら…買っていいんじゃないでしょうか。
借金は自分で自分の首を閉めるものですが（私的にはボーナス一括払いのみ借金ではない）
いまある大事な貯金で、後悔しない長く楽しめるものを買うって
生きがいそのものじゃないでしょうか。
服と違って流行は少ないし、長く使えるし。

こんなこと言っちゃなんだけど、将来物凄いお金持ちと結婚したとしても
独身のままでも、普通の奥様になったとしても、どんな状況でも
大好きでとりこになって思いきって買った数十万のレベルの宝飾品は、
一生大切に楽しめると思いますよ。

ところでシルバーは私にはアクセです。だって手入れが必要。不変じゃないし。
ティファニーでもシルバーは買いません。

↑変色がコワイ、買えません。の間違い。

>732
私もアクセのスレ読ませて頂きますね。(^^) （できれば参加も。）
今見てみたらまだ軌道にのってないみたいですけど、そのうち
ちゃんとまともなレスがついてくると思いますので.....。
がんばって下さいね。

>>733
不変じゃなきゃ駄目つうことは２４金しか身につけないって事かしら？

>>733
インカ人か？

ああ、金って赤くなりますよね。ピアスのポストとか。
オーダーメイドの指輪なんて、ロウヅケ（←で正しい？）したところが変な色になっちゃう。
あれって、どうやったらキレイになるんでしょうか。磨くしかない？

>>737
笑ったつーの

ダイアの縦爪リングがあったのですが、普段使いにくいので既成枠で適当なものを
見つけて付け替えてもらいました。でも既成枠は0.3ct用だったのに対してルースは
0.43ctなのでダイアが落ちてしまわないかちょっと心配です。付け替え当時
お店の人が「ギリギリ大丈夫」って言ってたので安心してましたが、このスレの中で
ルースが外れた話やリングの洗浄の時は気を付けた方がいいというお話があったので
不安になりました。ルースをなくさないための注意点などありましたら教えて下さい。

>740
ルースをなくさないための注意点
１：使わないでタンスの肥やしにする。
２：既製品で0.4ct台のダイア用の枠に付け替えるか、オーダーメイドでぴったりの枠を作ってもらう。
３：更にこまめにショップでメンテナンスをしてもらう。

18Kかプラチナ好みでーす
インカ人入ってるかもよ。ほんと24金のジュエリーとか金貨が好き
だ。マン島キャットコイン直径3cmのを眺めて純金色ってえーなーと
思うのだ。
香港行って来た友人が24金のピアスしてて
「柔らかいから曲がる」と言ってたけど黄み金色がとても綺麗だったよー

18Kピアスポストの赤焼け、ネックレス留め金部分もなるよね。
ネックレスは目立つので磨きなおしに出しましたがピアスのはそのまま。
だってどーせまたなるし、表に出ないし。
防止策は、肌に当たったところを柔らかい布でふき取ることって言われましたが
ピアスポストはしょうもありませんよね。

ギリギリ大丈夫って…煽るわけじゃないけど怖くないですか。
石が動いたりしてないか、しょっちゅういじってしまいそう。

>>741 >>743
レスありがとうございます。使っているとどうしても汚れるのに洗ってるうちに
爪が弱くなったりするのが怖くてなかなかクリーニングができなかったんです。
良いルースなので普段使いたいんですけど、このままだといつも気にしながら
使用しなければいけないので、今度ルースに合った枠を捜してみることにします。

パリでアンティークの指輪を手に入れました。
ダブレットのルビーなんですが、ダブレットってどうやって張り合わせてあるんでしょうか？
洗浄液などに漬けたりしてはダメなんでしょうねぇ？
うっかりお店で聞きそびれちゃって…。

age

ダブレットてなんですか

ルビーにもダブレットがあったんだあ。
オパールだけかと思ってたんでビックリ。

ダブレット＝薄く剥いだ宝石を何枚か張り合わせてあるもの。
とゆー理解でいいですか＞＞ＧＧの方々

ルビーのダブレットは、
低品質の天然グリーンサファイアのクラウンと合成のルビーのパヴィリオンを接着剤でくっつけたものと、
天然ルビーからそれぞれクラウンとパヴィリオンとをカットし、張り合わせて（接着剤で）大きな石に見えるようにしたものとあります。
どちらも超音波洗浄やスチーマーによるクリーニングは不可です。
ぬるま湯に中性洗剤を少し入れた中で、やわらかい歯ブラシをつかって優しく洗ってあげてください。
でも、アンティークだから、万が一のことを考えたら、日本のアンティークショップに持っていってメンテナンスをしてもらったほうがいいです。

725です。どうもありがとうございます。
件の指輪は19世紀後半のもので、上半分が天然ルビー、下半分がファセットを
切ったクリスタル・ガラスの一種になってます。
変な光り方をするので、石に何か細工がしてあることはすぐにわかっちゃうの
ですが、色そのものは実にヨイですよ。
接着剤を使っているかどうか、ルーペで見てもよくわからないので、洗うのは
やめておきます…。

手持ちの立て爪ダイヤのリングをリフォームしようかと思います。
ベースックな一粒ネックレスにしようかなと思います。
でもリフォームの相場（料金）もわからないし、自分の石かどうか
なんて上がったらわからないような…。リフォームに出すにあたり、
何かアドバイスがあれば教えて欲しいのですが。

興味あり。age!

>>740と同じように既成の枠を使って、
立爪リングの地金も引き取ってもらえば、数万円ですむと思うよ。
どうしても相手が疑わしかったら、石を外したときにまず鑑定機関に持ち込んで
鑑定書をとり（石の中のキズやゴミの位置までしっかり書き込んであるやつ）、
その後ペンダントをつくって、できあがったらもういっぺん石を外し、
鑑定書と一緒にまたまた鑑定機関に持ち込む。とか（^_^;）。
でもそんなことするくらいなら、リフォームなんかしないのが一番かも。

>>751の100年前の接着剤って、何を使ってあるんだろう......。

プラチナ一粒ネックレスだったらリフォーム代は3万〜5万が適正価格じゃないかな。
石に関しては、そのタテヅメを買ったところでリフォームするのが
話が早いし、相談もできると思うんですけどどうでしょう？
リング枠は、だいたい下取りしてもらえて\5000くらい。
爪を切っちゃうだろうから、こちらに返されてもしょうがないと
思うし、下取り価格が安くてももてあますよりは持ってってもらうほうが
よいと思います。

教えて君で申し訳ありませんが．．．
素人が手持ちの宝飾品の売却をしようとした場合、質屋さんに
持ち込むのがやはり一般的なんでしょうか？当スレッドを斜め
読み（すんません）した限りでは、そうなのかな、と。
急な事情で手元不如意になりまして、手元の品物を処分しようと
思うのですが、「この質屋さんがいいよ」とか「もっとましな
やり方がある」とか、ありましたら御教示頂きたく存じます。

＞７５６
とりあえず、
http://www.ho-seki.com/home.shtml
に相談してみてはどうでしょ。

>>749
>ダブレット＝薄く剥いだ宝石を何枚か張り合わせてあるもの。
>とゆー理解でいいですか＞＞ＧＧの方々

ダブレット＝２層（ダブル）
トリプレット＝３層（トリプル）
ほいじゃ４層５層の場合はなんて呼ぶのやら？
てゆーか、４層構造以上のってあります？（意味ないかも）

>>754
＞100年前の接着剤って、何を使ってあるんだろう......。

興味ありますね、これ。ニカワかな？

↑の投稿、誰に対しての発言か不明ですね。
前半部分は749さんに対してでなく、GGの方への便乗質問です。
わかりにくくてｽﾏｿ

７５４，７５５さんありがとうございます。
実は親から譲ってもらったもので鑑定書をつけるような
良い物ではなさそうです。買った所もわからないので
（でもダイヤってことは確かです）とりあえず近所で相談してみます。
ありがとうございました。

すいません、超初心者っぽい質問なのですが、ダイアモンドの
一粒ネックレスを買いたいと思ってる者です。
品質なんですが、ＤカラーとＨカラーってどちらがいいんですか？

うあー、なんかYahooアクセサリー掲示板みたいになってきたぞ。
761はここを見れ。
ttp://www.japan.forevermark.com/M/select/index.htm

>>752
売るつもりがないのならダイア（ルース）に
自分の名前などを彫る方法もあります。
顕微鏡で見なければ分からない程のものです。
でも”いつか売るかも....。”とちょっとでも思う
ようでしたらやめて下さい。価値がなくなります。

>>756
　ダイヤ（ただし鑑定書つき）や名前の知れた一流ブランド物（ティファニーや
カルティエなど）以外なら、質屋だと買い叩かれることがほとんどみたいです。
　宝石（宝飾）を専門に扱っているところに持って行った方がよろしいかと。
　>>757さんの挙げられたところと、ここttp://www.gem.co.jp/menu.htmlも見て
みられたらどうでしょう。両方とも信頼できる業者です。

>>749 >>758
ダブレットについては758の言うとうり2層構造のものだけど
宝石とは限定は出来ないよガラスやプラスティックを使う場合もあるからね。
あと、2つの無色の透明石を色付の接着材で接着すると色付の石が出来るんだけど
この場合は、接着剤も一つの層として数えられるからトリプレットになるんだ。
透明石には合成スピネルなんかがよく使われるみたいだよ。
ただし、オパールに限っては有色の接着剤を使ってもダブレットだよ。
4層5層のはり合わせ石は聞いたことがないなー
まずないと思うけど、もし出てきたら、
｢4層もしくは5層の張り合わせ石｣でいいんじゃないかな。 (GG)

>>757 >>764
レスありがとうございます。
金策の期限まで一月ほど余裕がありますので、教えていただいた
ところをあたってみてもう少し勉強します。

恥をしのんで申し上げれば、手持ち物件とは10年程前に
ココ山岡の店頭キャッチにつかまって購入してしまった
買値180万のダイヤリング。で、件の業者が倒産/訴訟の
一連の騒動は承知していましたが当時はもうローンが
終わっていたのもあり、「勉強代」と思ってそのまま机
の奥に放り込んでいたのですが、このたび取り急ぎ50万
ほど工面する必要に迫られ、「あ、良い機会だからこれ
処分しようかな」と、まぁ浅ましい事を考えた次第であ
ります。買値の一割も行けば良い方なのかな、素人考え
しております、ハイ。

ho-seki.comも、JEX宝石ギャラリーも、オークション形式だから
すぐにお金には換えられないと思いますよ。

ところで、JEX宝石ギャラリーって信頼できるの？
ho-seki.comは諏訪貿易だから、いい加減なことはしなさそうだけれど。

はいりにくい

ごめん、両方ともオークション会社ではなかったんだね。
手数料とって預かって、欲しいという人がいたら売るリサイクルショップ形式だ。

先週の日経新聞で紹介されていたんでサイト見てみたけど、
なんか高いね。鑑定（だっけ？）だけで￥15.000もかかるなんて・・・。
ネットやらない人から見れば安いかもしれないけど、
偶然オークションで良いダイヤ（ソーティング付）を入手しちゃうと引くなあ・・・。
いや、ネットで入手するのが痛いといわれちゃおしまいだけど。

鑑別済みだから、少なくともホワイトアクアマリンだの、
ハーキマーダイヤモンドだのはつかまされる心配がないわけだ。
買う方にとっては多少は安心かも。

でも…しろうと考えながら。
鑑別＆鑑定があっても、この石とこの写真の石が同じって
こっちにはわからないわけじゃんね…
よくにたものとすりかえられてるかもしれないし。
それを考えると、まったくの知らない、無名どころで
いきなり高価な物を買うのはコワイなあと。

「全国宝石鑑定書」付きのダイヤ５個入りのリングを
リフォームの為に預かりました。

●商品写真／外観・特徴／屈折率／偏光性／拡大検査／比重／硬度／蛍光性
　などが調べてありました。

石を外してビックリ！！！石が傷物。
はぁ〜〜〜ん　こんな手を使うのか・・・　油断もすきも無いよねぇ。

お客さまには、その旨伝えましたがさすがにショックを受けてました。

石に傷があるとデザインしにくいんだよネ。
傷を隠す事を第一に考えなくてはいけないから７０％位の
アイディアはボツになります。
あ〜〜〜〜やりにくいなぁ。美しい形が出来ない〜〜〜

「全国宝石鑑定書」なにこれ。全宝協じゃないよね？

７７３です。
「全国宝石鑑定書」となってるよ。

>>●商品写真／外観・特徴／屈折率／偏光性／拡大検査／比重／硬度／蛍光性
　などが調べてありました。

ということは、鑑別書だよね。あやしい。まあ、鑑別書はあくまでも、この石は鉱物的にダイアですよ、っていってるだけのものだけど。
その鑑定機関の住所とか、電話番号とか記載されてる？

買ったところの鑑別書でないと鑑定してもらっても
もしかしたら無駄ってことがあるんですね…!
ダイヤって、息をふきかけても曇らないって聞いたのですが
ニセ物でも曇らないものってあるんでしょうか？
（割り込んですみません）

無駄って？　どういう意味で言ってるの？

今週の「週刊新潮」読んだー？
立川談志が田崎真珠にカラんでるって話。
ムスコに無礼を働いた売場の責任者を土下座させてビデオ撮って、
齢72の田崎社長も銀座のバーに呼びつけて謝らせたんだって！

>>778
リフォーム出すにあたり鑑別書ってのもいいかな、
と思ったけど、鑑定料取られて、773さんの書いたように
傷モノだったとしたら「無駄」だったな、って思う、きっと。

何か答えづらいな。>>777

>>779
立川ねえ。。。相変わらずのようで。

＞７７６
住所・TEL・米国宝石学会の鑑別者サイン付き　です。
中にこんな注意書きがありました。
●この宝石および鑑別書に変化を加えた場合無効になります。
だと・・・・・

「商品」の鑑別書としてはキズが見えない訳だし、完璧ってことかー
「ルース」の鑑別書じゃないもんねぇ〜
はぁ〜〜〜　むずかしいねぇ〜

＞７７６
住所・TEL・米国宝石学会の鑑別者サイン付き　です。
中にこんな注意書きがありました。
●この宝石および鑑別書に変化を加えた場合無効になります。
だと・・・・・

「商品」の鑑別書としてはキズが見えない訳だし、完璧ってことかー
「ルース」の鑑別書じゃないもんねぇ〜
はぁ〜〜〜　むずかしいねぇ〜

制作者Aさんへ
　いったい　どんなデザインの指輪だったのでしょうか。。。
　これから　買うときの参考にしたいです。

　石に傷があったって　どの辺にあったのでしょう。。。
　やっぱり　ガードルのあたりでしょうか？・・・

　なんとなく　気になります。
　ダイアのおおきさなんかも　どのくらいだったのでしょうか？

　できあがった指輪の鑑定。。をしてる指輪を結構もってるものですから。。
　気になって　お尋ねいたします。

先ほどは２度書き込み、失礼しました。

天然ダイヤモンド５個の一文字指輪。
キズの場所は、ガードル部分。
ダイヤの大きさは、０、２ct位です。

なんか心配させちゃってゴメンナサイ！

>>779
一体具体的な原因はなんだっったんでしょうね？

株買おうかと思ったことあるんだけど
あまりに低迷してるので手が出せない、田崎。

>>787
テレビで言ってた話が本当だったら・・・息子さんがお嫁さんに
5万円くらいのサファイア（だったかな？）のリングを買ったら
サイズが合わなかったのでサイズ直しを依頼に行ったら店員が
”これはうちで扱っているような商品ではない。”と発言。
その後奥からリング購入時に対応した店員が出てきて誤解だと
分かる.....が、その話を聞いた談志が激怒。店に乗りこみ
土下座さし、その後田崎の店長を自分の行きつけの飲食店に
呼び出し謝罪をさせるも今なお激怒したまま・・・のようです。

制作者Aさんへ

　　たぶん。。　ガードルのところにあるんだろうなあ。って
　　おもってました
　　お答え下さいまして　ありがとうございます。。
　　ルースを売ってるところで。。よく　端っこのほうが　欠けてたり
　　傷があっても。。　爪でかくすこと。。可能でしょう！なんて書いて
　　売っていたりするので。。。　端っこの方に　問題があるなら
　　あるんだろうなあ。って　おもってたんだけれど。。。
　　少し前に　あたしも　５個のダイアで１カラットっていう一文字の
　　指輪を　かったばかりだったので。。　コレといっしょだったら。。。
　　どうしようかなあ。。。っておもって　質問させていただきました。

　　あたしのは　平べったいタイプじゃなくて。。　少し　台が高めなので
　　もし　台を　かえるんであるなら。。　もすこし低めで　引っかからない
　　一文字にかえたいなあ。。くらいに　思ってました。。
　　やっぱ。。　一番みばえよくするような風に　セッティングされてるもの
　　なのかもしれませんね。。。。。。

　　でも　ご丁寧に　おこたえくださいまして　ありがとうございました。m(｡_)m
　　

>>788
子供の喧嘩に出しゃばって、事を大きくした訳ですか？
あの人って「権威」を嫌う割に、自分のネームバリューは利用するのね。

おかしなことをやればやるほど「伝説」になる職種だからなあ、落語家って。

どうでもいいが>>785 >>789
「。。。」多用しててｳｻﾞｲ(w

>>792
あらお気に障りました？ごめんあそばせ。勝手にあそんでろ。
なにかかれても気にならないから
あなたのことは　ほっといてあげる。

>>793
そういうレスつけると「気にならない」って言っても虚勢に思われちゃいますよ。
ましてageてまでレスする必要無いと思うけど。

・・・失礼ですが、私も貴方の文章はちと読み難いと思いました。

>>794 書き方云々について意見していただくときには
あなたのように書いてくださると素直に書き方改めたいと思えます。
読みにくかったですか？以後気をつけます。申し訳ありませんでした。

うおー、来週からバーゼル行くぞー！

私はネ！少しくらい読みにくても
いいと思います。
読みやすさばかり、追求したら個性がなくなるし・・・
でも、日本の社会は出る釘は打たれてしまうんでしょうか？

>>797
文章で個性出さなくてもいいのでは？主張で個性だせばよい。
個人的には「なんかバカっぽい文章」としか思わなかったけど（失礼）。
確かに「ｳｻﾞｲ」なんていきなり言われてムっとする気持はわかるが、

＞あらお気に障りました？ごめんあそばせ。勝手にあそんでろ。
＞なにかかれても気にならないから
＞あなたのことは　ほっといてあげる。

・・・なんてレスしてるから、かばう気にはなれないなあ。

ごめんね。私は文章の個性もオモシロがって
いたので、たいして気にはしていませんでした。
そんな所で突っ込まなくっても・・・
なんてね。
まあ、本題に戻りましょう。

0.3カラット　Dカラー　VS1　エクセレントカット
（中央の鑑定書つき）
どのくらいの値段で売っておられますか？
相場は売られてる所によって違うのは承知です。
幅がどのくらいの物か知りたいです。

だれか〜〜〜

>>797
読みやすくて個性的な文章書くひとはちゃんといるよ。
日記じゃないんだから、人様の目に触れる事をまず考えないと。

よく１点ものって売っている商品は
本当は違うって話は事実なんでしょうか？
答えられる範囲で良いので
教えてもらえれば・・・と思います。

>>803
さぁ。そういう事あるの？
私の知っている限りでは１点物はホントに１点ものだけど。
見ればなんとなくわかるけど、全ての事例は知らないから・・。
想像だけど、「量産するのは難しい。初期ロット売り尽くしたら
もうオシマイ」というのを1点物に分類している会社もあるかも。

>>800
ここで長々とレスを待ってるくらいなら検索したり店に聞いて
回って自分でアタリをつけた方が早いと思う（藁

>>796
>うおー、来週からバーゼル行くぞー！

戻ったら報告よろしくー！

＞８０４
なんか以前、手作り宝飾のお店で
そんなウワサを聞いた事が
あったので・・・
どうもありがとうございました。

無知ですみません。何度か”バーゼル”って言葉が
出てきてますが、バーゼルって何ですか？

>>807
時計、宝飾品の世界最大級の業者向け展示会

>>808
レスありがとうございました。

業者向け展示会といえば、以前招待券を頂いた
ことがありました。でも業者である証明（名刺など）が
必要＆招待券だけではダメ...と書いてあったような
気がします。”是非いらして下さい”って言われたけど
実際に行った場合、招待券だけの一般人なんてきっと
門前払いなんでしょうね。

>>809
うん、名刺必須。ルーズな展示会はどうかしらないけど。
バーゼルとかＩＪＴとかは一般人はお断り。業者同士の商談の為の
展示会なので。たてまえ上はそうなっています。
入れたとしても業界用語がわからないと厳しいんじゃないかな？

限りなく一般人に近い個人が入る事例は「ジュエリー系専門学校生」。
将来の業界人てことで、学校の名前で入れます（名刺いらない）。
ただし、初日に行くと商談の邪魔ってことで、思いきり嫌がられてます。
（本人に直接は言わないけど）
先日のＩＪＴでも学生名札をつけたネーちゃんオバさん達が邪魔だったよー。
石屋さんのブースは大混雑。ゆっくり商談できる雰囲気じゃなかったなあ。
比較的高額な宝石を取り扱う会社のブースはゆったりできましたが。

バーゼルってどこで、やっているの？
もし良かったら教えてください。

バーゼルは地名。スイスの都市。
詳しいことは検索してみて。>>811

おりしもＫＪＦ（甲府ジュエリーフェア）とＩＪＫの
招待状が届いた。さーてどうするかなー・・・。

>>810さん
色々教えて下さってありがとうございます。
私が頂いた招待状は確かIJTのものでした。
やはり私のような一般人が”目の保養”なんて
お気楽に行けるような場所ではないんですね。
迷惑な人にならなくてよかったです。
（でも1度は訪れてみたいな。。。）

>>788
遠い話題だけど、応えてくれてありがとう。
田崎だから真珠もんかなと思ってたのだけど違ったね。

都下あたりで、３、４０万くらいの半貴石なんかを
個人に販売してくれるところがないでしょうか。
知人のお嫁さんなる方（カナダの人）が、小さい頃から一つづつ
買ってもらった誕生石で結婚式のためのチョーカーと
イヤリングを作ってもって来た、とゆー話を聞いて、
娘に年に１個くらいずつ贈ってやりたいなと思ったのです。
そういうのを加工してくれるところも、御存じなら教えて下さい。
オリジナルジュエリーのお店はあっても、石を取り扱ってる
ところは中々見つからなくて。お願いします。

>>815
オークションサイトで検索したらその手の
業者がいっぱい出てくるよ。だいたい
そういう店は自分のとこで加工もやってるか
加工所を紹介するかしてます。

>>815
余計なお世話だとは思いますが、
年一個ずつ買って集めた石で、色やカット、透明度は揃うんでしょうか？
半貴石じゃなくても不可能に近いような･･･。
クラスとカット大きさを決めたダイアの方が良い気がします。
それか、お店でネックレス分の石をおさえて分割で払うとか･･･。

そういうの、真珠の話はよく聞くんだけどな。
粒をそろえた大きめの真珠、毎年ひとつぶづつ買って
お嫁入りするとき（または成人したら　または社交界デビューのときに）
ネックレスにし立てるという…
ダイヤでは凄い金額になりそうではありませんか？そんなことない？

9mm以上のピンク系真珠でチョーカー作ったら、半貴石なんか足元にも
及ばないぞ〜なんて。私の好み入ってるけどね。

ちなみにそのカナダのおじょうさんの誕生石はなんだったんでしょうねー
4月？6月？それとも…？？？興味興味。

>>818
30〜40万位と書いてらっしゃるので、
それだけ出せるなら、ダイアでも
D〜F、VSクラスので揃えてあげれるのに
もったいないと思ったんです。
真珠はいいですね。
真珠だったら大きさが揃ってれば、
微妙に粒の色が違ってもそれはそれで面白そう。

言われてみれば、色が違って大変なのかもねー。
誕生日ごとに真珠を買って、成人した時にネックレスにするって話は
私も聞いた覚えがある。
あれ？でもそれって「買ってはいるけど、宝石店に預けてある」って
話だったかも。そうすると毎年一つぶづつ買っても店の人が在庫チェックして
色合わせしてるんじゃないかな。じゃないと色や大きさ揃えられないよね・・？

ていうか、首にぴったりのチョーカーでも、真珠は４０粒以上必要だよね。
ダイヤモンドだったらもっとだ。毎年１粒って、現実的じゃないぞ…。
ティファニーの「バイ・ザ・ヤード」みたいなステーションネックレスに
するなら話は別だが。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bluefantasia?
半貴石でしょ？　３〜４万の間違いじゃないの？

半貴石なら、結構大きめでも一粒の値段はそのくらいのもんだよね？
でもチョーカーにしたら10粒以上は欲しいでしょ？
結局40万くらいの値段になるんでわ…

？？？？？？？？？？？

半貴石だって工賃によって
違うよねぇ〜。
海外で大量に買い付ければ安いし、
日本で１個、新しく研磨すれば高いから
なんともねぇ〜。

なんにせよ、夢と愛（手間）が感じられるよいエピソードですね。

>>827
限りなく実現が難しいエピソードでもありますね。
色合わせ・・・むーん。
宝石店に預けていたら、子供が成人する前に倒産しちゃった、なんて
ことがありそうで怖いし。

815さん
お子さんの誕生石は何ですか？
同じクオリティー、大きさのものを10個、20個もそろえるのは大変かもしれないけど、
指輪用とペンダント用、イアリング用にそれぞれ集めてみては？
うちは誕生石がアクアマリンなので、良い石が見つかれば買っておこうかなと思っています。
でも、本当にいいなーと思える石って毎年毎年見つかる物でもないので、まあ、気長に構えていますが。

冠婚葬祭板、また荒れてる。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=981738781&ls=100

>>830
既婚者がトドメを差してくれたみたいよ。再燃しなきゃいいが。

うん。再燃しないといいね。
でもあの主婦の人いいわ〜。
しつこい荒らしもたじたじという感じ。

こんにちは。
鑑定書のカットの項目について質問です。
先日、フランスの某ブランドにてダイヤのリングを購入したのですが、購入時にはカットのグレードについては触れませ
んでした。
購入後GIAの鑑定書を頂きましたが、カットの見方がイマイチわかりません。
Finish欄のPolishとSymmetryが共にGoodになっていましたが、そうするとカットはGoodと言うことでしょうか？
日本のメーカーさんだと大抵エクセレントになっていますね。ということは、このダイヤはカットはあまり良くないとい
うことですか？
見た目では（私の素人目ですが）輝きとかもそんなに劣ってないと思うのですが・・・
以前ロイヤルアッシャーでカット表示が明記されていないのを質問したら、
「カットの表示をするのは主に日本だけ。ティファニーさんもしてないよ。」
と仰いました。そんなものなのですか？
ダイヤの購入で妥協出来ないのは｢カット」だと書いている本も多いので気になりました。
エクセレントカットてそんなにすばらしくダイヤが良く見えるのでしょうか？

もっと話が聞きたいから、age

素人だけれど。。。
ポリッシュっていうのは　磨きのことでしょ？
シンメトリーはプロポーションの善し悪しみたいなものでしょ？

輝きがいいなら。。
いいんじゃないですか？

カットの表示は主に日本だけ。。なんて
ホントかなあ。。っておもいますけれど
エクセレントを多様するのは日本に多いかもしれないとは思います。

ティファニーのエンゲージリングの鑑定書にも
カットの表示はあったと思います。

カットがとやかく言われるのは。。
やっぱり　輝きが違うからだと思いますけれど。。。
私のダイアはそんなに大きくないので
エクセレントですけれどすばらしく輝くってわけじゃないように　思います。
（ポリッシュ　シンメトリー両方ベリーグッドで　総合評価エクセレントでした）

カットすればするほど　カラット数が
下がるから。。どっちを　優先するかが
難しいなかで。。あえて　カット優先してるっていうことで
エクセレントがついてるくらいに私は　思ってます。

…ごく普通の生活に宝石が密着している私（素人）が思うのに
833さんはグレードに振りまわされていないかなあ、と。
買うとき熱心に比べるのは誰だって少しでもいいもの買いたいからわかる。
だけど買って自分のモノになって（返品不可状態とでもいいますか）
しまってから悩むのは…
自分がつらいだけだと思うんですが、いかがでしょ。
それに、お品だっていいものだと思うし。

ちょっと見当ハズレは承知で書くけど、
ダイヤでも、ギラギラ感・ギラつくExcellentの輝きよりも、
キラキラッというか、優しい輝きを好きな人もいるよ。VeryGoodかGoodくらい。
好みで言うと、私は、割とプロポーションが浅めの、場面が大きなダイヤでVeryGood
くらいが好き。深くギラギラより、軽やかに明るく、キラキラするよ。
自然ブツに人の手が加わった物だからやっぱり、石の顔にも個性がある。

そりゃ学業成績表といっしょで、上から数えれば最上ランクは決まってるけど、ね。
数値に出ない個々のよさってあると思うです…やっぱ上位グループが
いいけどっ。

ダイヤのカット話ついでに、
いつか縦横の比率が整った、ふっくらハートシェイプ
のダイヤが欲しいなと思っております。
日本の某お菓子メーカーのハートチョコのシェイプは
とんがりすぎてて好みではないです。
ハートシェイプのカットグレードって、あるのでしょうか?

ＧＧです。ファンシーシェイプのポリッシュ、シンメトリー評価は、ラウンドシェイプといっしょの基準です。
カット評価はしていないないです。
買う人の好みで、ふっくらハートがいいひともいれば、シャープなのが良い人もいるって感じです。
ファンシーシェープの石を購入するときは、左右対称であるかどうか、
ハートなら丸い部分（お尻の形のとこ）がきれいなカーブを描いているかどうか、
お尻の穴の部分がキュッとしているかどうか、を考慮してください。
好みの比率（タテヨコの長さのネ）を方眼紙に実際の石の大きさよりも大きく書いて（ちゃんと正確に）、
それをもって買いにいくといいよ。
結構冷静に形を判断しやすいと思います｡

プラチナ高けぇ〜。

>>839
プラチナより、何だったか忘れたが
混ぜ物の値段が上がってるようです。

>>840
パラジウムっす

なんでパラまで、高いの？

＞836さん
グレードに振り回されてるというか、やっぱり評価は知りたいのでは？
別にもう自分のものなんだから、それが悪かったからどうと言うのでなく。
疑問点は知りたいと思うんですが、
実際ダイヤのカットの評価についてはどうなんでしょうね。
ちなみに私もギラギラより上品な光の方が好きですが。

結局のところ、みなさんグレードももちろんでしょうけど、
最終的には好みとお値段になっちゃいません？あんまり、ぎらぎらはなんか
ジルコンっぽくって私も好きじゃあないけれど。
ただ、グレードが同じでも、インクルージョンなんかは入ってるところに
よりけりで、あんまり、グレードにばっかりとらわれてても仕方ないのでは？
第一、何キャラもするような物ならともかく、
小さいダイアでは、資産としての価値なんか、ほとんどないわけだし。
通常、自分が身につけるのに、「綺麗」であれば、私はいいかなあ、と。
最上級のグレードを一つ買っても、後が続かなくって
他の石が悪目立ちするんじゃ、意味ないしね〜。
良し悪しを、見極められない人は、グレードに頼って買うのがいいかもしれませんね。

自分の個性に自信がない人がグレードを
気にするよね。

>>842
何でパラジウムが高くなったかはわかりませんが
パラジウムが高くなったので、プラチナが高くなった。
と、地金屋さんが言ってました。

ハンドルネームを姫とつける（しかも２ちゃんで）センス・・・。
まあ、ハイクオリティーのダイアを、ジルコンと同じレベルで語るようではたかが知れてるね｡
ジルコン（天然石）とキュービックジルコニア（人工石でジルコンの合成ではない）の違い判っていってるのかな。
ジルコンは複屈折だからダイアよりも光り方が柔らかいし、
キュービックジルコニアだって、ハイクオリティーのダイアと並べたらかすんで見える。
今まで散々ここで言われてきた事を、あたかも自分の言葉の様に偉そうにかたるのはよしましょうね。
ぼろが出るから。

彼に誕生日に買ってもらったプラチナの指輪してて
気が付いたら傷が付いてた！！
・・・くすん。
プラモデル用のコンパウンドで磨いてみたらちょっと目立たなくなった。
↑
いいのか？こんなことして。
プラチナって傷付きやすいんですね・・・
あまりアクセサリー持ってないし、安いものしか持ってないから
こういうのってよくわかんないっすー。
最近、傷が付くのが恐くて付けてないー。う〜〜。

＞姫さん、845さん
うーん。何キャラもしなくても、１キャラ前後のを買うときなんかだと、
グレードは参考にするけどな。このあたりだとグレードの違いが
わりとはっきり見えてきますよ。
１キャラで似たようなグレードだと、個人的にはカラーが結構気になります。
好みもあるでしょうが、如実に違って見えるから。

数値に出ないよさや好みというのが見分けられるようになるには、
やっぱりさんざん数値に振り回される時期を経て、卒業して
それからなんじゃないですか。

＞８４９さん
別にグレードをまったく無視するというわけではなくて
グレードばかりを重視して買うというのがいかがなものか？と
私個人は思うわけです。グレードによって石の違いがあるのは当たり前ですよね。
私だって、まったく気にしないわけではありませんよ〜
同じ値段なら綺麗だと、より強く感じるものがいいに決まってますしね。

はい。だから、石の良し悪しが見極められない人は
グレードに頼って買うのも一つのテだと思います。
あくまでも、一つの手段でしかないようには思いますが。


＞８４７さん。
何かいやなことでもおありになったんです？

教えてください！
オーストラリアダイアモンドってなんですか？

>>838
ありがとう。勉強になります。いつかぷりちーエンジェルのおシリのような
ハートシェイプのダイヤを買いたいです（ふっくら、きゅ！）
先日行ったお得意さん展示会では、83万くらいで1キャラちょい
で結構いいグレードのがありました。
ハートは、愛らしくクールで、よいものですね。

私とは別口で、妹が、近い将来のエンゲージを考えていて、
プラチナ・ブリリアントカット・タテヅメリングとか
じゃなく、ゴールド台でできるだけハイグレード（ま、買える範囲ってものがありますが）
の1キャラハートシェイプダイヤでペンダントにしたい…と
希望が固まったようです。

↑この条件だと、カットは好みの問題として、
よく見える石グレードの最低ラインはどのあたりからでしょうか。
最高は言うに及ばずですけど…よかったら、教えてくださいませ。

ハートシェイプで1キャラは小さいんじゃないの？
ハートシェイプにするなら、もっと大きいのでないと・・。

まずはそのあたりが、妹には年齢体格的（小さい）に身分相応でございます。
ハートシェイプはラウンドより大きく見えるしね。
あと、ペンダント希望なので。

＞姫さん
別にいやな事は無いけど、所詮素人のアナタが偉そうなこといってるからついついね。
あ、もちろん素人の人でも玄人はだしの人たちもいることは知っていますが。
ダイアとジルコンとキュービックジルコニアがごっちゃになっているアナタに、
石の良し悪しを見極める事が出来るのでしょーか？
そもそも自分には石を見極める目があると思い込んでいる素人はやっかいだ。
自分の物買う分にはいいけれど、人のことまで口出ししてくる。
あのね、所詮素人さんなんて1年間にまともに見るダイアの数なんてたかが知れているでしょ。
１日１個みたとして、年間３６５個ぐらい？
プロはね、１日に１００個２００個はザラなの。
そんで、何年もかけて見る目を養っていくの。
そういうことだよ、見極める事が出来るってことは。
良い物を良いと感じるセンスっていうのは、プロアマ関係ないし、大人子供も関係ないけどね。

８９４さんの意見賛成。

石を見極める目なんて大それたことは申しませんが
いくつか見てると輝きの好き嫌いは出てくるもんねー
店頭の照明にだまされそうになるけども。
好き嫌いと良し悪しはまた別だけど、違いがあるよね、っていうことなら
素人が言ってもおかしくないんじゃないかな？私はこっち。

とにかくたくさん（回数だよ個数じゃないよう）
身につけたいですね、満足できる輝きを買ったならば。

姫さんが、ただ輝きの好みや違いの有無を
仰るだけなら、別におかしくなかったと思います。

ただ、ジルコンについては、私もたぶんキュービックジルコニアのことと
勘違いしておいでかな？と思いましたし
あくまで姫さん自身の好みや購入の決め手となるポイントと、
正しい選択眼というものを、若干混同されているんだなとも感じました。

「良し悪しが見極められない人」と何度か書かれているのも
自分なりにダイアの好みが固まってきた頃には
ついこういう風に言ってしまいがちなのかも。

＞８５５さん
ジルコン・キュービックジルコニアの件。
ご指摘ありがとうございます。
どうやら、あなたはプロの方のようですが
私が以前、ハリーウィンストンにて買い求めました3キャラのダイアのプチネック
をしておりましたら、宝石店の店員の方は、本物と贋物の区別がつかなかった
様子。このような方が業界内にいらっしゃることについては
どのように思われますか？
それから、確かにあなたはプロでしょうが
そして、一日に何百個のダイアモンドを御覧になっていらっしゃるんでしょうけど
一般店頭に並ぶダイアのレベルなんてたかがしれていませんか？
まあ、宝石でご飯を食べていらっしゃるんですから
プライドもおありでしょう。（けど、最終的にはつけ石ないとわからないんでしょ）
きっと、嫌〜なお客様にも頭をさげ、媚びへつらってるのでしょうね。
お気持ちお察し致します。

自称”姫”うぜー！
まともな奴が寄りつかなくなるだろーが。
とっととこのスレから出て逝け！

何なんだ。やな感じ。＞姫

あらら。
まあ、ご自分のことを「まとも」だと思ってらっしゃるの？
おもしろい方ですのねえ。
いつかまたお会いしましょう。ではごきげんよう。

おや、今日は煽りが来てるの？
ﾏﾀｰﾘ見物しとこっとヽ(´ー`)丿

一般店頭で仕事しているわけではないし、
幸いお客に頭下げる仕事でもないんでなんともいえませんが。
宝石業界の人間＝すべて販売員ではないからね。
そりゃ、付け石は色を見るときには必要だよ。当たり前じゃん。何いってんの？
あとね、多分３ctの石をみた店員は単に
｢本物なんですか？すごいですね。｣程度の事いったんでしょ？
もしくは、アナタがつけていることで本物に見えなかったとか。
うーん、まあ、なんていうか、お里が知れてしまうような発言ですねえ。
こういう客も相手にしなきゃならないのね、ハリーのＧさん。がんばってね。

マターリしようよ…

3キャラだろうと５キャラだろうと、金「さえ」出せば買えるものを
いくら持ってたって自慢にはならないと思ってたが。。。
その気になればソープ嬢にだって買えるわな。

＞８３７
色はＦアップ、クラリティーはＶＳアップぐらいからいいんでない？
ハートはラウンドほどは数（在庫）ないから、結納とかに間に合わせるのであれば、
数ヶ月前から店に頼んでいくつか用意してもらえるようにしたほうがいいよ。
好みの形で絶対Ｄカラー、ＶＶＳとか言っていると、なかなか見つからなかったりするので、
形に妥協したくなければ、色、クラリティーに幅持たせて探してもらいましょう。
ハリーはハートの在庫多いかもね。ファンシーシェイプ得意だろうから。聞いてみるといいよ。日本支店では１ct台からよういしてるみたいだし。

3キャラのダイヤ、ペンダントだと、プチって言われちゃうものなんでしょうか。
意識はプチでも、大柄な方でそれらしい風じゃないとそこだけ※きんらきんら※と目立って
たしかに嘘くさく「見える」かもしれないですね。
店員さんも、軽口でさえうかつなことは言えないですね。
でも自信があれば、かえって笑って軽く対応できそうな気もするんですが？

色がＦアップ、クラリティＶＳアップ、ですね。
クラリティはやっぱりそのくらいが、長く長くみつめていけますよね。
単純にお聞きしますがゴールド台でもＦあたりから、がよろしいですか？
もちっと色が落ちてもいいような…でも参考までにお聞きしてるので
けしてケチっているわけではございませぬ。妹に知恵をつけてあげたい
心からですので…

ハリーには、その気があるなら一度見せてもらうべきですよね。
日本はいいお得意様状態みたいですね。本場では大金持ちのお店でも
日本は小金持ちまたは一生に一度くらいならぽんと買える？なら質の
よいもの見てはいかがでしょうか皆様、という
スタンスで攻めてきてるのでしょうか。とっても興味あります。

ゴールド台ならＨかＩでも十分なんじゃないかな。
でも、Ｆあたりと並べて見比べちゃうと、やっぱりちょっと色味が気になっち
ゃうかもね。

クラリティは、私はＳＩ１でもいいんじゃないかと思うんだけど、どう？
ＳＩ２だと、たまに「これＩクラスじゃないの？」っていうのが混ざってるか
ら、あまりおすすめはしないけど。

姫は単に、一目で「ハリーですね」って言ってもらえなかったのが口惜しかっ
たんだろうね。
でも、ハリーにもチェーンネックレスってあったんだね。初耳でした。

合計３キャラットなのかな。以前短めのネックレスを見せていただいたときは
やはり合計数C、石をたくさん使ったティアラみたいな（？）凝ったデザインのものばかりでした。
あとはテニスブレスレッドのように、石が端から端まで連なっているタイプでた。

そういうものだと確かに短めですが、プチネックレスではありませんよね。
パーティーにふさわしいような雰囲気の。
例え宝石店へといえども、昼間のお買物の時などにつけるような物ではありませんでした。

一粒石のプチで３キャラだとすると、それだけのボリュウムのヘッドと、あえて短いチェーンを合わせる
形でお買い求めになったのでしょうか？？？
バランス的にはどうなのかわかりませんが、いい一粒石のヘッドをひとつお守りがわりに
日常的に身につけたかったのでプチにされた、とかいうのなら、そういう選択もなんとなくわかる気が。

すみません、ハリーのお話が大好きなので、つい伺ってみたくなりました。
姫さん、よろしかったら教えてくださいませんか。

姫という人は、何をつけても本物には見られない。。。
かわいそうだね。。。にせもので充分。

あーあ、荒らしなんだからほっとけばよかったのに。
また大得意になって書き込むぞ。＞姫

ニューヨークの宝石店で、初めてモアサナイトなるものを見ました。
予備知識が全くなかったら、ダイヤモンドだと思っちゃってたかもしれない。

へぇ〜　知らない知らない！！！
予備知識とやらを良かったら
教えてください。
新しい鉱物名？？？
新しい宝石名？？？

姫様　何やかや言われても、購入できるあなたが偉いんです。

モアサは天然もあるけど、でまわっているのはほとんど合成で、
ダイアの模造品として売られているらしいけど、
ダイア単屈折性、モアサ複屈折性で、インクルも違うので、顕微鏡で調べればすぐわかる。
ダイアモンドテスターっていう器械（針の先をダイアにつけると音がする。他の石は音がしない。ダイアの非電導性を利用した物）
に反応するんで、間違えやすいって言われているけど、鑑定機関で調べればすぐわかる。

>>868
ありがとうです。これでデータの知識はそろってきたので、
これを参考に実物をいくつか見せてもらうのが最終判断かつ最重要ですね。
いつかのお話のように、データと実物の間には
やはりなにかブランクがありますよね。やっぱシェイプもふくめ、
見てみなきゃ、合わせてみなきゃ、比べてみなきゃ、ですね…

モアサナイトはガッカリするほど、ダイヤとはほど遠い外観だよ。
注目するほどの石でない。

鉱物的に興味ありー
調べてみよう。

>>877
馬鹿な質問ですが、そういった類のダイヤのイミテーションの中で、１番本物に近
く見えるは何ですか？

キュービックジルコニア

はじめて書き込みします。ちょっと教えてください。
カルティエとかブルガリではそこで買ったものでもサイズのお直しはできないって
本当ですか？一応カルティエの直営店に聞いてみたら「できない」といわれ、ＨＰで
見てたら銀座本店アフターセールスサービスで専属の技術者がサイズ直しなど
やってくれるとあったのですが・・・。どっちなんだろう・・・？？

鑑定書の事について上にあったので気になって横レス。
鑑定書の内容は、同じ石でも鑑定している会社によって評価が
全く違いますし、同じ会社でも違う日に出すと評価が変わってしまうものなので
目安程度に見てみるのが一番だと思います。

>>881
修理承りますって店でも嫌がってやってくれない所が多いですし
メーカーでサイズ直ししてくれるかどうかわかりませんが
品物のサイズ直しは金（14k等も）･Ptでしたらどんなものでも
サイズ直しは出来ます。

＞８８１
シルバーでフクリン留めのリングは
サイズは直らないと思います。

18Ｋでもお直し嫌がられそうなもの…カルティエの３連リング
どうしてもはめたければ、買いなおすという手だってあるけど…

これってできますでしょうか？3号ほどサイズアップのほうです。

822
いくらなんでも、会社によって評価が全く違うとか、日によって違うというのは言い過ぎ。
そういうことは全く無いとはいわないけど、めったにない。
何処から効いたんだか知らないけど、いいかげんなことを断定的に言わないで欲しいんですけど。
よその鑑定した石をグレードしたら色が大幅に違っていたとかいうとき、
よく調べたら、持ち込んだ業者のほうで、石を入れ違えてたなんてよくあるけど。
数年前に、大手の鑑定機関がグレードを甘く出していて問題になったけど、
アレ以来協議会でも、きちっとするよう指導しているし、
鑑定屋も死活問題だからすごく気を使っているよ。
プロだか素人だかしらないけど、中途半端な知識をさもありなんと披露すんな。

評価が「全く」違うって言い方がまずかったかもね。
評価がズレるとか、ちょっと変るとか…
鑑定場所によって厳しいところと甘いところがあるっていうのは
素人だけど聞いたことあるよ。
だから、工業製品みたく
どこでも完璧にすべてのグレードが一緒、にはならないのでは？

宝石マニアの一種です。

モアサイトorモッサナイトは２年くらいまえに出てきた模造ダイヤの一種だったと
記憶しています。ダイヤモンドチェッカー（熱伝導率で測定する機械）でもダイヤ
と同じ反応を示すため、質屋に持ち込んでお金を騙し取ることがあったみたいです。
モッサナイト専用のチェッカーが出来て使われているみたいです。

鑑定機関による鑑定結果の違いは、大手数社ではほぼないと思いますが、中小の所
では甘くつけるケースがあります。ダイヤモンドの鑑定の場合、大手ではカット
寸法はコンピュータで測っていますので正確ですが、色とかクラリティは肉眼で
判断していますので、微妙なところは上にするか下にするか、お客さんの意見に
したがうか鑑定所によって違ってきます。

＞日によって違うというのは言い過ぎ。

言い過ぎかもしれないけど、事実無根でもないんじゃないかなあ。
だって、肉眼で計測することのエクスキューズとして「鑑定する人によって結
果が違うこともあるし、厳密には、体調によっても違ったりする」なんて言わ
れたことがありますよ。AGLの某えらい人から。

話のながれ変えてすみませんが
ブラックスターサファイアってなんで
日本にあんまり売ってないのですか？
ブルーのスターサファイアよりお手ごろな値段であると思うんですけど。。。

え？落転の店で売ってたよ。ブラックスターサファイア。

ブラックスターサファイアはコランダム系の鉱物では有りません。
十字にスターがでますが、宝石としての価値は低いものです。

補足です。ブラックスターサファイアとは呼んでないと思います。

887
おいおい、ブラックスターサファイアというのはコランダムで、６条スターが出るやつです｡
ちゃんとコランダムですよ。マニアさん。
あなたの言っている石は、スターダイオプサイドという、４条スターの石のことでしょう。
色的には似ているけどね。
ブラックスターサファイアはそりゃ、綺麗なスターサファイア（ブルーとか、ピンクとか）や
スタールビーと比べたら安価ですけど、良い物は綺麗ですよ。
スターダイオプサイドも綺麗な物はきれいです。
６条のブラックスターサファイアを選ぶか、４条のスターダイオプサイドを選ぶかは好みだったりしますよね。
あのね、クリスチャンの人なんかは、４条スターの石を十字架になぞらえてお守りとして持ってたりするんです。

888
確かに体調によって色の見え方が違ったりってこともありますが、
もともとグレーダーは2人以上いて、ダブルチェック、トリプルチェックしています。
まあ、だからって絶対じゃないけどさ。
だから、全く無いとは言ってないでしょ。よく読んでね。
ちなみに、色の差っていうのは素人のひとではまず判断できないような微妙な差です。
明らかに黄色い石が無色に見える（たとえばＧカラーをＤやＥと間違えるということはない）とか
青く見えるとか言うものではないですのであしからず。
限りなくＤに近いＥの石とかいうのは難しいよね、体調悪いと。
透明物質の色の判断に関する説明っていうのは難しいなあ。
平たく言うと、水の入った５リットル位のビーカーに黄色のインクをスポイトで一滴ずつ垂らして
その色の差を見るってことなんだけど。

ダイヤの色グレードは確かに微妙です。色グレード用のマスターを２００個くらいの
中から選んでみましたが、ちょうどのが無くて苦労しました。Ｄ〜Ｉ程度は
かなりはっきりしてきましたが、ソーティング時に思った色にならなくて
見なおしに出しても、２個に１個くらいしか色はアップしません。

後、使用する光源が専用の物でないと判断は無理ですので、プロ用の機材
がなければ難しいと思います。

どーでもいいけど、感じ悪いなこいつ

>>893ね

ダイヤはグレードに対する値段がはっきりしているので、中古で探せば
お買い得品はあります。特にグレード無しのものでカラー・クラリティ・
カットが判断出来ればお買い得品がはっきりします。

それより希少価値のあるパライバが好きなんですが、最近はなかなか良い
のが無くて困ったものです。数年前には安かったので幾つか買っておいて
良かったと思っています。これから注目しているのはタンザナイトあたり
なんですが、今後の産出量が気になります。

そうか、感じ悪かったか・・・。不快な気分になった人たち、すみません。
宝石のことになるとつい熱くなってしまう。ごめんな。

ダイヤの色グレードの鑑定機関による違いについて思い出したことがあったので
補足します。ダイヤの色は黄色系だけとは限らないため、茶色系とかグレー系と
か更に乳白色に濁ったような色の場合、どの程度色を落として判定するかは、
同じ協会内の会社によっても結構違っていました。
カラーダイヤとして判断される手前の薄い色は難しいようです。

やはり厳しいのは中央宝石とかで他と２グレードほど違っていました。

>>898
いえいえ、煽りだったら感じ悪いと思いますけど
熱い語りは参考になるので有り難いです。
色々な方の意見を通して自分なりに石に関する情報を
整理できるので、またレス入れて（教えて）下さいね。。。

>>889
ブラックスターサファイアはあまり知られていないよりは、インドスターと同じで人気のない
石みたいです。宝石に入るか入らないかのギリギリの鉱物のようです。
好き嫌いはあると思いますが・・・。

＞もともとグレーダーは2人以上いて、ダブルチェック、トリプルチェックしています。

そういうものなの？
グレーディングレポートに２名以上のサインが入ってれば、ダブルチェック、
トリプルチェックしているんだってわかるけど、サインすら入っていないグ
レーディングレポートも多いでしょ。
中×研みたいにね。
>>893さんは、鑑定会社におつとめなの？　もしそうなら、そこは良心的な会
社なんですね。と思うですー。

>>883
熱が伝わりやすいので、レーザー溶接機を使ってうちではサイズ直ししています。
ただ、石によってはやっぱり出来ない物もありますが。

>>884
3連リングでもサイズ直しは出来ますよ。
嫌がるお店が多いですが、店頭で加工･修理してくれるお店でしたら
聞いてみれば大丈夫だと思います。
ちなみにうちの店では3本分のサイズ直しの料金でだいたい1万円くらい
かかってしまいます。

>>885
全くというのは確かに言い過ぎでしたね。
ただ、鑑定書がいい加減に出来てるとかそういう意味では無いです。
言葉足らずですいません。
補足してくださった皆さん有り難うございました。

鑑定機関によるダイヤのカラーグレードの違いによる違いについてですが、同じ会社でも
以前発行した鑑定書を最近の認定付きのものに書き換える場合なんかは、以前の物が多少
甘く判断されていても、そのグレードを維持する傾向があるみたいです。
他の会社のものでは考慮しませんが・・・。
鑑定所の受付に行くと、ココ山岡の鑑定書を持って来て「何でこれと同じにならないんだ」
と言っている人がいて、なかなか面白いものです。業者さんは少しでも評価を上げて販売
価格を上げようと考えているのでしょうが・・・。
協会に属していない鑑定所のものは、お客さんに受けの良いように評価を甘くしている所
も確かにあります。そうすれば次にまた仕事が回って来ますからね。
特にディスカウントが付けているような、名前の知らないような所の鑑定書は怪しいのが
あります。鑑定し直してこれまでトータル５グレードも落ちたことが有ります。

鑑定・鑑別については最近は電子機械力によるところが有りますので、昔の屈折計とか
ゲージで測って人間が判断するというのには限界がでていることは確かみたいです。
ダイヤの色を改善する技術や、合成ダイヤ（成分は同じ）を作る技術は近年かなり進んで
いますので、高額な分析機械をそろえている大手の鑑定書の価値が高くなって来ている
ことは確かです。