ブランド品販売　高田商会　CLUB-ANA　利用したことある？

1 ：名無しさん：2000/05/18(木) 20:50

ホームページ
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/
ヤフーオークションで見て、頼もうかと思ったんだけど、
トラブっているみたい。
利用した人、情報待ってます。

2 ：名無しさん：2000/05/19(金) 06:47

買ったことはないけれど、ここの人ってYahoo!の掲示板で
かなりの個性を放ってる人だよね。

ホーム > 芸術と人文 > ファッション、服飾 > 全般:エルメスの好きな人いますか？？

3 ：名無しさん：2000/05/19(金) 10:15

CLUB-ANAさんの書き込みは、Yahoo!のエルメススレッドでよく見かけるのですが、
かなり笑えます。高田商店の掲示板も拝見しましたが、やっぱり笑えました。
ハッタリが見え透いているというか、或る意味わかりやすい人という感じです。
　

4 ：名無しさん：2000/05/19(金) 13:44

トラブルって？
偽物を扱ってるってわけじゃないんだよね？

5 ：名無しさん：2000/05/19(金) 13:49

＞１さん
あまりに笑えたので、Yahoo!の公開プロフィールひっぱってきましたよ。
掲示板にも行ってきましたが、笑笑笑、、
妄想もここまで来るとすっごいです。
ここで何買うの？

CLUB_ANA 最終更新日： August 23＠｀ 1999基本情報Yahoo! JAPAN ID： CLUB_ANA
名前：ハイアット
住所：フランス・カンヌ
年齢：２９
未婚/既婚：単身
性別： male
職種：旅行エージェント
連絡先・電子メール： [email protected]
最新ニュース
カジノでの勝率は、ただ今１４１％！
ディズニー映画「ターザン」のプレミアをニースからニューヨークまで観に行った。
ドゴール空港でイミグレと大喧嘩した。
アビニョンの蔵でバースディ・イヤーの赤を発見！

興味・関心
最近、ＭＰ３の世話になってます。
ＭＤに落として、ビーチで浜崎あゆみの「Ａ」聞いています。（日・仏同時発売の様に．．．）
彼女を上智に留学させるか結婚するか毎日悩んでいます。
日本人スタッフ大募集！

ホームページ
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/
好きな言葉
役は人を作る！

6 ：名無しさん：2000/05/19(金) 15:05

わたしもＹａｈｏｏの掲示板みましたが
この人からは買いたくないなっておもってしまいました

7 ：名無しさん：2000/05/19(金) 17:59

うさんくさいよね。
だいたい旅行エージェントとか言って、
勤め先は「高田商店」でしょ。
アホかって感じ。

8 ：名無しさん：2000/05/19(金) 20:13

買いつけバイト募集とか書いてあったのも見た事あるけど。。。。。。
なんかうさんくさいですよね。
ヤフーのフランス関係の掲示板にも色々書いてたよ。
そうか、妄想なのか。やっぱり。

9 ：トラブル目撃者：2000/05/19(金) 22:48

注文者とのトラブルの一部始終
（１）品物の代金を指定した時間までに払えなかったのでもうキャンセルされちゃったか？
　　　欲しいのでこれから入金してもいいか連絡下さい。
　　　でも、日曜日の午後電話してきて月曜日の朝一までに払ってくれとは辛かった。
　　　もう少し時間に余裕が欲しかった。
という書込みがあった。でも、返信はなく1週間後2度目の書込み。
（２）会社に何度連絡しても誰もでません。お返事もありませんがどうしましたか？
　　　そちらもビジネスなんですから連絡下さい。
そうしたら（１）（２）とも書込みが消えてしまう。そこでついに怒った注文者。
（３）返事もなく消したのはなぜ？手に入らない商品を売っているから強気なのか？
　　　ネットで販売するなら信頼関係を大切にしてくれ　云々。
　　（注文者の書込みの一部はQという形で掲示板に残ってる。）
それから２，３にちしてQ&Aに書き換えられてようやく意味不明の返信。
でもなんで連絡してあげなかったの？ハイアット？
1円でも知らない人の金預かって買い物するのは、お仕事よハイアット。
半日しか入金待てないなんて、お金に困っていたのハイアット？
注文者とどうなったか知りたいなあハイアット。

10 ：名無しさん：2000/05/20(土) 20:45

すぐ消されちゃうけど、連絡取れないって書込み多いよ。
どこかの掲示板で、偽物売っているって書込みも見たことある。
携帯電話でしか連絡取れないようなところは、
やめたほうがいいんじゃない。

11 ：名無しさん：2000/05/21(日) 03:27

エルメスなんてフランスでだって商品あるかどうか
わかんないものも多いんだから前払いっていうのは
ちょっと．．．友達に頼むんじゃないんだし。
掲示板には会社の預金が７ケタから８ケタになった
とかかいてあったのにお金ないの？

12 ：１です：2000/05/21(日) 17:13

色々なご意見参考になりました。
私は、バーキン欲しいんだけど、
７０万もの大金をハイアットさんに預けるのは、
まずいなあって気になってきました。
まず、会社の場所も港の無い所で、
（輸入業ってたいてい港町ですよね？）
エアチケットやワイン卸業を
本当にやっているのか疑問です。
実際、営業時間に会社に電話をかけてみても
誰もでないんですよ。
そんな会社ありますか？
また、掲示板に書き込みをしている時間を
追っていくと、
この人だけ日本とフランスがどうも近いみたい（笑）
よってどう考えても、ウソ臭い気がしてきました。
エルメスのバックは、中々手に入らないので
ここにお金を払って、ずっと待っている人いるのかもしれませんね
取りあえず、しばらく様子を見てみようと思います。

13 ：名無しさん：2000/05/21(日) 20:16

エルメスのバーキンやケリーってフランスの本店でも手に入らなくて
何年待ちとか言っているけど、向こうの顧客リストに載っている仏人
と一緒に行ったら２ケ月で日本に送り届けてもらった人がいますよ。

で、たまにドンキなんかにも置いてある。本物かどうかは謎。

14 ：名無しさん：2000/05/21(日) 22:27

特別な顧客には店頭には出ない秘密のケリー（笑）が出てきたりとか。
そういうこともあるみたいですね。

で。このCLUB-ANAという人は、自分がそういう特別待遇を受けているという
お話をいつも掲示板などでなさっていますが、とても疑問。
業者さんはどんなに年間の購入額が多くても、顧客扱いは受けられない、
むしろ正規のお店にとっては害虫みたいな存在でしかない、というのが
常識だったと思うので。

15 ：?P??・：2000/05/21(日) 23:44

なんかCLUB-ANAって、ｳﾞｨﾄﾝは女性にしか売らないとか、
掲示板に書いてある事は自慢話ばっかりで、
女の子と会話をしたいだけのオタク男って感じ。
ブランド品を安く買いたい、
手に入りにくいエルメスのバッグが欲しい
って人はいくらでもいるからね。
しかも自分では買えないブランド品を、
皆から集めたお金で買って、
自分が金持ちにでもなった気分でいるんじゃないの。
連絡をもらえなかった注文者へのアンサーは、
ホントむかつく。
あくまでも自分は仕事じゃなくて、
自分が好きで店で買いものをしているから、
こんなに凄い顧客で、だから珍しいものも入る。
それを譲ってあげているんだぞっていう態度がみえみえ。
でも、過去の書き込みなんかを見ると、
自分で自ら、並行屋、とかバイヤーって言ってるんだよね。
並行屋って買い付けしてるって事でしょ。
それって仕事じゃん。
全く、つじつまが合わないことばかりで呆れます。
１４さんがいうように、店にとっては
害虫みたいな存在なんだろうね。
日本人の恥になっているんだろうな。

16 ：名無しさん：2000/05/22(月) 09:40

ほかのバイヤーのことはめちゃめちゃけなしてるくせに
自分もやってることは一緒ですよねぇ。
こういう日本人がいるからイメージが悪くなるんだと思う。
ほんとにフランスに住んでいるのかどうかもあやしいし。

17 ：名無しさん：2000/05/22(月) 09:58

ちょっとＨＰみてみたらこの値段はかなり魅力だな～。
だけどこういう発言をするような人からはぜったいに
買いたくない！と思う。
それに関税をちゃんと払っていたらこの値段では
出せないと思うんだけどなぁ～。
それにサイズ等の質問は直営店でお尋ねくださいって
ずいぶん不親切すぎやしませんか？

18 ：名無しさん：2000/05/22(月) 11:40

お金持ち逃げされちゃった人がいるの？

それとも期限内に振り込みできなかったとしたら、
それは客も悪いよ。

19 ：名無しさん：2000/05/22(月) 14:45

＞１８さん
期限内に振り込みが出来なかったといったって、
日曜日の午後連絡あって、翌月曜日の朝一までなんだよ。
しかも何十万（金額分かんないけどエルメスのバッグだから）という大金。
注文者は、仕事のつごうって、いってるし
客も悪いっていったら可哀想なんじゃない。
私だって、早朝やら夜からだったり、
不規則な仕事しているから、
こんな短期間に、払えっていわれたら困るなあ。

20 ：名無しさん：2000/05/22(月) 17:36

直営店で買ったもの以外に関しては、エルメスは冷たい。
丸の内本店に修理依頼しにいったときも「どちらでお求めですか？」と
しつこく聞かれた。買いたくともお店に商品がないんだからねえ。
だからどうしても欲しければ、こんな「並行屋」から買うしかない。
エルメスがきちんと商品を店頭に並べれば、CLUB ANAさんはすぐに
失業では？

21 ：名無しさん：2000/05/22(月) 19:45

直営店で、店頭に並んだケリーをあれこれ見せていただいて
選んで買えた時代が懐かしいです。とほほ。
数十種類の皮見本を眺めて、気に入った皮、好きな色をとことん
追求してオーダーできた頃もあったんです。とほほ。

すみません、愚痴です。とほとほ。

22 ：＞21：2000/05/23(火) 09:45

そうですよねぇ、自分の好きな様にオーダーできるというのが
気に入っていたのに最近は皮見本がすごいうすっぺらになっていて
悲しいです

23 ：名無しさん：2000/05/23(火) 10:46

いつになったら、
このブームは落ち着くのでしょう？

24 ：２１：2000/05/23(火) 11:13

そうですねえ…。
５年くらい前にも「最近一段と（ブームが）すごくなったよね。
いつになったら落ち着くんだろう」
という話をしていたような気がします…。落ち着くどころか…。とほとほ。

25 ：名無しさん：2000/05/23(火) 11:18

私の周囲ではとっくの昔に終わってるわ

26 ：＞２５：2000/05/23(火) 15:48

では今は何がアツイの？

27 ：名無しさん：2000/05/24(水) 00:39

やふーのエルメススレッド最初のころ読んでたんだけど、
「うんこ○○」というハンドルのバカがエルメスを熱く語っていて気持ち悪かった。
CLUB-ANAがちゃんとした人におもえたくらい。
CLUB-ANAから「食事を抜いてエルメス買う人は、、、、」ってバカにされて
怒ってたなあ。おもしろいよ。あまりにしょうもなくて。

28 ：名無しさん：2000/05/24(水) 07:10

CLUB-ANAって、自分がどう思われているのか分かっているのかなあ。
私の中では、エセ叶姉妹男って思っているんだけどね。
叶姉妹みたいに、超ゴージャスじゃないけど、はったり具合は彼女達に似ている。
１度どんなやつなのか見てみたいなあ。

29 ：名無しさん：2000/05/24(水) 09:33

ほんと私もみてみたいなぁ..どんな人なんだろうねぇ
きっと自分がハッタリと思われているなんておもっていないだろうね

30 ：1です：2000/05/24(水) 11:56

今ホームページ見てきたら、
そろそろ僕は引退なんて書いてあった。
逃げるのか？
注文している人、大丈夫なのかなあ？
やっぱり頼まなくて良かった。

31 ：名無しさん：2000/05/24(水) 13:09

わたしも掲示板でみた
これでしょ↓
<- 前のメッセー
ジ
488 件中 488 件目

お家は買えないけど、世界
最強の鞄かも．．．
CLUB_ANA
(２９歳/男性/フランス・カンヌ)
2000年5月24日
5時29分

おはようございます！
世界最強の鞄を載せました。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/12622904
僕はそろそろ、引退です．．．
ルートは生かすけど、僕の存在はエルメスのホストＰＣから消えることで
しょう！
ある時期から本店よりバイヤー狩りが始まります。
最悪の場合、フランス入国拒否と言う強行策まで使うそうです。
南仏で素敵な人生送りたいので、自分のパスポートは大事にしなくっち
ゃ！

ＨＥＲＭＥＳのブームは峠を越したし、本当のファンは後もう少し辛抱で
す。
新しくファンになった人も、「．．．は、寝て待て！」です。

お買い物上手なあなたへ．．．
Ｋ県Ｙ市のＴデパートやＳ百貨店の外商ルートは日本のＨＥＲＭＥＳで最
強かもしれませんね！
では！

32 ：名無しさん：2000/05/24(水) 13:39

まさかもしかして、2ちゃんねるの存在が、
彼を引退へ追い込んだ？
ビジネスじゃないなんていってるけど、
やっぱりバイヤー狩りにあうほどの、
並行屋なんじゃん。

33 ：名無しさん：2000/05/24(水) 14:10

自分はバイヤーじゃないとか
特別なんだっていってたのにね！
特別扱いを受ける顧客っていってたに
なんでバイヤー狩りにあうんだ？？
ちょっとつっこんだ質問してみたいなぁー

34 ：名無しさん：2000/05/24(水) 14:20

カンヌからの出品ですってなってるのに
なぜ携帯番号が090なのでしょう...
携帯ってフランスに繋がるんでしたっけ？
ヤフーのオークションでも評価の欄に文句
かかれてますね

35 ：名無しさん：2000/05/24(水) 15:26

ＩＤＯのアレじゃないのか（藁

36 ：名無しさん：2000/05/25(木) 06:42

だいたい、バイヤーをフランス入国拒否させるなんて、
いちブランドのエルメスが出来るの？
偽物を売っているバイヤーだったら、
国のブランドを守るために、
フランスも動くだろうけど、
その理由どうなのかなあ？
エルメスに質問してみたい！

37 ：名無しさん：2000/05/25(木) 09:28

CLUB ANAさんは偽物うってたのかもね

38 ：名無しさん：2000/05/25(木) 19:33

偽物では無いと思うけど、
危ない商売なことは確かだよね。
早くエルメスブーム、落ち着いて欲しいよ。

１０９系ファッションに、バーキンを合わせてるのは、
イタすぎる。

39 ：名無しさん：2000/05/25(木) 21:15

フランスからアクセスしてるのに、
何でリモホがteleway.ne.jpなの？
もしかして国際電話で日本のAP使ってるとかか？

携帯はつながってるってことはイリジウムでも使ってるのか！？

40 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:16

イリジウムってつぶれましたよね？
わざわざ高い日本のＡＰを使うって
普通はかんがえられません。

41 ：名無しさん：2000/05/25(木) 23:35

イリジウム潰れてたんすか。知りませんでした。
＞わざわざ高い日本のAP使って
確かにねえ。
だってホテルの電話代は市内通話でもバカ高いし。
国際電話となればさらに高い。
ほんとに海外歩き回ってるんであれば
海外のAP使うよなあ。普通は。
海外のAPがteleway.ne.jpな訳ねーしなあ。
（だってtelewayって独自の海外AP持ってないっすよねえ？
あるとしてもローミングでしょ。）

てことは今カンヌにいるってのは嘘ってことか。うひゃひゃ。

42 ：名無しさん：2000/05/26(金) 02:34

引退をほのめかしつつ、おふらんすエルメス・ツアーの企画。
最後に集められるだけの小銭（旅行代金）を集めて、おかくれになる準備？
と、勘ぐってもいいですか。

問い合わせてみようかしら～～。

43 ：名無しさん：2000/05/26(金) 08:03

４２さん勇気あるう～
まあ、問い合わせだけなら被害はないか。
彼のことだから、問い合わせが殺到しちゃって！なんてかくんだろうなあ。
でも、ドロンする可能性あるよね。
ある日突然、ホームページが閉鎖されて、
携帯も電話も繋がらなくなっちゃうのかしら？
私が思うに、彼は板橋のアパートに住んでいて、
電話１本で高田商会をやっている。
たまにフランスに行っているが、
カンヌには、滞在型のプチホテルに泊まっているだけなんじゃないかなあ。

板橋区小豆沢４－７－６－１０８
ここに詳しい人いないかなあ。

44 ：名無しさん：2000/05/26(金) 09:43

ほんと最後の大仕事かもしれないですねぇ
こわーい＞42

すごい推理！
まさにそのとおりだとおもえてきました＞43

45 ：名無しさん：2000/05/29(月) 13:23

ＣＬＵＢ－ＡＮＡあやしいのでａｇｅ

46 ：名無しさん：2000/05/29(月) 16:14

はいまっぷとかいう、
１件１件の名前まで載っている地図で見たところ、
板橋区小豆沢４－７－６は、
パークサイド木屋という建物の名前がかいてありましたよ。

47 ：名無しさん：2000/05/29(月) 22:58

会社じゃないんですかねぇ、その住所。
名前からするとアパートのようですね。

48 ：名無しさん：2000/05/30(火) 15:58

ＣＬＵＢ－ＡＮＡって、
エグゼな生活してる振りしてるけど、
実際はアパート暮らしか。。

49 ：名無しさん：2000/05/31(水) 00:01

フランス人の彼女ってほんとにいるんでしょうか？（笑）
自分の願望を書き連ねてるのかなあ。
ああおもしろい。

50 ：名無しさん：2000/05/31(水) 09:32

インターネットタウンページでここの会社を調べてみた。
有限会社高田商店は、板橋、栃木ともに届け出が無い。
ちなみに、栃木では住所違いで、
水道工事、食料品、燃料店、なら見付けられた。
ホントにワインの卸し、エアチケット屋なのか？

51 ：名無しさん：2000/05/31(水) 09:41

タウンページにものっていない会社ってあるんですね。
栃木は実家で今は板橋のアパートに住んでるってことかな。

52 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:12

ＹＡＨＯＯのヴィトントピでハイアット崇拝者もいるけど、
ヴィトンの安物で安心さえてエルメスでドロンかな。

どっちにしても登記してないってのは臭すぎる。

53 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:27

なんで崇拝しちゃうんでしょうね。
あやしすぎるのに。
ＨＰのかにごはんの会というところを
みたのですが、ぜんぶタダでご馳走してくれる
そうですよ。ますますわかりません。

54 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:52

問い合わせたことあります。
そしたら、ハイアットらしき人のちょっと顔がぼけて見えない程度の距離の
写真（背景はニースのビーチっぽい感じ）と、免許証のコピーだっけな、
送ってきましたよ。
個人売買じゃないんだから～。

55 ：名無しさん：2000/05/31(水) 16:45

私は別にclub－ANAさんのような顧客じゃないけど、
何度かパリのエルメスで買い物をしている経験で言えば、
ちょっと考えられない事をおっしゃってますよね。
だいたい、エルメスの店長（？）とショップでお話されてる時に
日本人観光客のグチらしき事をお話になってるそうですが、
これは、絶対、おかしいです！！
私が親しくしている方は、
『日本人の方々がたくさんいらっしゃって、とっても忙しい。』
とはおっしゃってますが、それを半ばバカにした、または
迷惑がったような感じは、全くありません。
本当はそう感じていたとしても、同じ日本人の私を前に
そんな事を言えるはずがない事くらい、誰だって少し考えれば
分かりますよね？
それを踏まえた上で、なおかつclub－ANAさんが
そういう場面に出くわしているとすれば、それは
尊敬と信頼に基づいた、顧客関係が成り立っているとは
とても思えません。
したがって私は、この人が言っている全ての事は
全部　嘘　だと考えています。
皆さん、騙されてはいけませんよ～。

56 ：顔が：2000/05/31(水) 16:52

見てみたい。

57 ：＞５５さん：2000/05/31(水) 17:01

ごもっともです。
たとえ日本人がたくさんで
迷惑だったとしてもそういう態度はしませんよね。
日本人には売らないオレンジ色というコメントで
club-anaさんがバッグをオークションにだしていましたが、
それも嘘です。
実際、西武で同じものを売っていました。

58 ：M：2000/05/31(水) 17:03

私はCLUB-ANAさんから何度か品物を購入した者ですが、ここで言われているような
方ではないと思います。本人にも実際会いましたし、カンヌのエルメスの担当者にも
会って彼の事を確認しました。トピ上では誤解を受けるような発言もある様ですが
実際会って話したCLUB-ANAさんはとても真面目な方でした。取引も迅速かつ丁寧に
対応していただきました。トラブルの事は私にはわかりませんが、私にとってCLUB-ANAさんは
嘘つきでも、怪しい人でもないと言う事をわかっていただきたいと思って書きこみました。

59 ：名無しさん：2000/05/31(水) 17:10

おっと～！！
ご本人の登場ですか～っ！！

ご苦労様ですっ！　（爆）

60 ：＞５９さん：2000/05/31(水) 17:17

え？
５８

61 ：＞５９さん：2000/05/31(水) 17:21

５８番さんが本人って事？
club－ANAさんなら、やりそうだよね。
とにかく本人のＨＰも見てきたけど
妄想っていうか、すごいハッタリばっかりだよね。
よくもこう思いつくな、と。
よほど、現実の自分がかなしーんだろうねえ。

62 ：名無しさん：2000/05/31(水) 17:31

真面目ないい方が、あのような人を罵倒するような
発言をなさるでしょうか？
そういう人はいい人とは言わないのでは？

63 ：M：2000/05/31(水) 17:32

私は本人ではありません。こういう場なので証明できませんが。
そう言う風に言われてしまうと、CLUB－ANAさんを弁護する者は
発言できません。残念です。

64 ：Ｍさん：2000/05/31(水) 17:57

何度か購入されたとのことですが
なぜカンヌまでいかれたのですか？

65 ：名無しさん：2000/05/31(水) 17:59

すいません↑
Ｍさんへの質問です

66 ：名無しさん：2000/05/31(水) 18:17

いい人か、そうでないかは、この際あとにして、
問題なのは、ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんから買い物をする人が
納得してから買うべきだ、と。
（特に、フランスでの定価の何倍もの金額で売っているのですから）
もしかしたら、いや多分、アヤシイのではないか、という事をです。

あの人のホームページで質問しても、必ずと言っていい程
消されてしまうので、どこで公開質問をすればいいのか
悩んでしまいます。

エルメスと何らかの形で繋がりがなければ分からない事などの
質問をしてみても、きっと消されてしまうでしょうし。。。
９番さんが書いて下さってる問題の時のＣＬＵＢ－ＡＮＡさんの
答えのように、わけのわからない答えをなさるでしょうし。。。
とにかくあの時も、肝心な質問には答えずじまいでしたよね？
例えば、なぜ何度も書いたクレームの書き込みを消してしまうのか、
とか。。。。
本当に、本人がよくおっしゃっている、信頼が第一なネットビジネス、
って、あの方のどこに感じ取ればいいのでしょう？

67 ：Ｍさんへ：2000/05/31(水) 18:24

私も聞きたいです。
なぜ、カンヌまで行かれたのですか？

68 ：jiyugaoka：2000/05/31(水) 19:14

yahooから飛んできました。めっちゃおもしろいですね―。わたしもコートを頼もうと思っていたのですが、入金トラブルのことを知ってやめました。
やめておいてよかったー。だいたいANAってそんな顧客なのか？もとこの会社のわたしは調べようかな？って何度も思いましたよ！本名わからないとなー

69 ：名無しさん：2000/05/31(水) 21:25

バッシング大歓迎なんだから何言ってもいいのでは・・・
でも、この人、実は要領悪かったりして・・・
頭の良い人だったら自らこんな嫌われるようなこと書かないでしょ。

70 ：名無しさん：2000/05/31(水) 21:42

上祐

71 ：Mさん：2000/05/31(水) 22:05

答えが無いってことは、
Mさんは、CLUB_ANA 本人と思っていいですね。

何人もの人が、トラブったり、不安がったり、怒ったりしているんです。
面白くて笑っちゃっている人も多いようですが。。。。
あなたがもし本当に、実際に会って真面目な方と思うんでしたら、
何故カンヌに行ったのか？
皆さんの質問に答えるべきではないでしょうか？
これだけCLUB_ANAって大丈夫なの？
という書き込みが多いところに、
彼は良い人ですと書いた責任というものがあるはずです。
このままでは、嘘つきでも怪しい人でもないということを、
分かって欲しいと言われても、誰も納得できませんよ。
また、６６さんのいうように、
手数料？なのかフランスの定価の何倍もの値段で売っているのでしょうか？
実際、カンヌまで行かれたのであればその辺の事情も分かるはずですよね。
それから、私もこの夏、カンヌに行く予定があります。
彼のこと、ついでに聞いてみたいので、イニシャルだけでも教えて下さい。

72 ：↑：2000/05/31(水) 22:17

ヴィトンの掲示板のひと？＞Ｍ

73 ：大魔王：2000/05/31(水) 22:53

私のCLUB-ANA（別名：ハイアット）氏に対する印象は、ウソツキ！文章力のない人！

エルメス関連のBBS管理人者たちの間では、彼は「掲示板あらし、要注意人物」で通っています。

74 ：７１です：2000/05/31(水) 23:07

ヴィトンの掲示板でも、ホントに３９万円で売ってたの？
って疑問を持った人いるんですね。
私はKEIKOさんではないです。
この人の書き込みも消されちゃうのかなあ。
Mさん、本人じゃないのならお答え待ってますよ。

75 ：名無しさん：2000/05/31(水) 23:17

何が３９万円なの？教えて！

76 ：名無しさん：2000/05/31(水) 23:29

うそつきなのかはわからないけど、読んでる人の腹を立たせる文章力は
認めるわ。
あんな文章かける人が良い人なわけありません。

全く怪しいとか思わない人っているのかな？？？
ホントにくまさんの画像みて喜んでる人いるのかな？

ちなみにガーデンパーティをフランス定価云々といって、
１２－３万円で売ってたように思うけど、あれって８万もしない
と思うよ、フランスでは。
香港とかで仕入れてたりして（笑）！

77 ：75さんへ：2000/05/31(水) 23:49

消されると読めないんで、持ってきました。
CLUB_ANAのヴィトン掲示板からです。

ｋｅｉｋｏ題名：質問です（ビ－ズバック）
投稿日 : 2000年5月31日<水>13時04分

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11571452
こちらのヤフ－オ－クションは既に終了してしまっていますが、
最低落札価格が「現地での購入価格＋関税」で約３９万だったと書かれています。

ロ－マで購入して本当に３９万もするのか非常に疑問です。
以前ヤフ－のヴィトントピでアジアかどこかの国では２５万だった．．
とも書き込みありましたので、それならイタリアで３９万は・・
う－ん。ヤフ－に全然反映されないのでこちらに投稿してしまいました。

78 ：M：2000/05/31(水) 23:49

５９のあと、出かけておりまして今帰ってきて、こちらを覗いたら大変な事に
なっているのでとりあえず説明させていただきます。私は元々１１月にカンヌを含む
南フランスへ旅行で行きました。エルメスのトピでカンヌに住んでるというCLUB-ANAさんを知って、図々しいとは思いましたが
カンヌ方面の情報が知りたくて彼にコンタクトを取ったのが始まりです。そしてカンヌに訪れた際、エルメスのEさんと彼の話をしたというわけです。
帰国後、買いそびれたものをCLUB-ANAさんにお願いしたのが初めての取引でした。
私が申しあげたいのは、彼は私の知っている限りでは、彼が誠実な方だということです。でも私がこのように発言しても本当だとは信じてもらえないようです
のでかえってCLUB-ANAさんに迷惑をかけてしまいますし、皆さんを混乱させてしまっているかもしれません。
でも私のわかる範囲内で質問にはお答えしました。
ちなみに彼の苗字のイニシャルはAです。

79 ：大魔王：2000/05/31(水) 23:53

初めて知ったのが、某BBS。
ハワイのエルメス直営店の店員名をかたり、あることないこと、カキコ。
レスを付けた人物、管理人が偽物であることに気づき、問いただすと、
BBSからは消えたものの、レスした人物に嫌がらせメールをバシバシ送る。
最低な人格！

80 ：名無しさん：2000/05/31(水) 23:54

くまさん（笑）
フランスの定価をもしかしたら彼は知らないのかしら？
yahooのエルメス掲示板のほうにここのURLがのっていたので
ご本人もそのうちご覧になるとおもいますが、聞きたいこと
たくさんあるんですよね。

81 ：名無しさん：2000/06/01(木) 00:02

＞Ｍさん
ご丁寧にお返事ありがとうございます。
混乱していませんし、Ｍさんのせいではないと
おもいますよ。CLUB-ANAさん本人の問題です。

82 ：名無しさん：2000/06/01(木) 00:24

>７９大魔王さん
あああああ、あれって彼だったんだ！
エルメスと聞けば顔を出しそうなハイアットがあそこに出入りしてない
ことの方が不思議だったのよね。
納得！

83 ：risaka：2000/06/01(木) 00:29

だよ

84 ：７１です：2000/06/01(木) 00:38

Mさん
ありがとうございました。
で、彼は本当にカンヌに住んでいるのですか？
そして、売価についてはどうなんでしょうか？
私達は、誰も混乱なんかしていません。
しているとすれば、ハイアットにお金を払って頼んでいる人です。

85 ：名無しさん：2000/06/01(木) 00:40

海外の通貨で商品を提供するときって、自社独自レートで計算しても
問題ないの？

だれか教えてください。

だって、ＦＦ１＝１６円くらいのときに、高田商店はＦＦ１＝２０円くらいで
計算して、「フランス定価で売ります！」って豪語してたんだもん。
誇大広告かな？
法律知らないけど。

86 ：＞79：2000/06/01(木) 00:41

ヴィトントピの崇拝者ｙもあそこきてるよね～？
そこで仕入れた情報を得意げにカキコしてウザ～イ。

87 ：名無しさん：2000/06/01(木) 00:49

エルメスでも、日本のインポートショップで日本定価以下で売ってるもの
ってある。
要するに一部のエルメスフリークしか買わないセーターとかコートとか。
そういうのをハイアットからフランス定価で買っていたとしても、えさ
かもしれないじゃん？

バーキンをフランス定価で買った人がいるの？それが聞きたい！
高田商店でバーキン安く買いましたって人、手あげて！

88 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:01

掲示板管理者は、本店従業員とランチタイムを一緒に過せるほどの話術の持ち主です！

って書いてあった。話術って詐欺の話術？（笑）
高田商店のＨＰって、おもしろいですねー。
yahooも面白かったけど、それ以上だわ。

89 ：M：2000/06/01(木) 01:06

彼は日本とフランス半々くらいの生活だと思います。
売価については今問題になっているビーズバッグの日本価格を私が知らないので
詳しいことはわかりませんが、私が行った時はヴィトン、エルメスに関しては、
税金の還付を受けて、荷物を自分で運んで、税関を素通り（！）すれば日本価格の６割前後くらいで
買えたと思いますが、彼の場合、荷物は、別送、関税をちゃんと支払ってますので・・・
ただ、手に入りにくい人気商品に関してはやはり高くなるようです。
それでも日本の並行輸入店の価格よりは安くて本物に間違いないと思います。
これから彼に頼もうと思っている方は彼が日本にいる時に携帯に連絡するのが１番だと思います。
メールは量が多すぎるらしく、返事がかけないのが現状のようです。
行ったり来たりなのでまめにかけないとつかまりませんが・・・
１度話して、できれば会って納得した人だけが彼に頼めば問題は起きないのでは
ないのでしょうか。
彼の次回帰国予定は来週早々くらいのはずです。
私は今も彼にお金を預けて品物を頼んでいます。なかなか手に入りにくいものですが彼を
信頼して、品物が届くのを楽しみに待っています。

90 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:10

いまのところMさんしか、買った人いないんだ。
何買ったの？Mさん？
注文や取引は、全て文書で残っているなら、
公開して欲しいな。

91 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:23

＞Ｍさん

ハイアット以外の高田商店の人とコンタクトとったことありますか？
それに店舗に電話をかけてつながったことありますか？

92 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:27

高田商店でワインかエアーチケット買った人いたら、手あげて！

93 ：Ｍさんと同意見です：2000/06/01(木) 01:29

って書くとみんな怒るんだろうな～。

私も本人ではないけど、彼の言うことは大筋のところホントだと思いますよ。
彼とは数回電話でお話をしましたが、皆様方が勝手に盛り上がっているようなだましではないようですよ。
まあ何を言っても無駄でしょうが、、。
誠実そうなＭさんのお話をちゃかさなかったところがせめてもの救いでしょうか。

彼はちょっと（大分？）自意識が強いのと、少々（大分？）自分勝手な方だとは思いますが、、。
趣味を拡大してバイトしてるようなかんじでしょ。
値段も、やり方も。
それの不安な方は正式にお商売している輸入やさんで購入すればよろしいのでは？
安く（十分高いけど）買いたい、けど対応はプロ並みを求めるのは、
ちょっと欲張りでは？

真面目に書いちゃうとおもしろくないかしら？
２ちゃんねるはなんでもありってかんじだけど一人をやり玉に挙げて
みんなで好き放題言うのって楽しいもんね～。
皆様流に皮肉ってみました。

それとヴィトンバックオークションにだした人知っていますが、
彼と何の関係があるの？

94 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:38

９３＞安く（十分高いけど）買いたい、けど対応はプロ並みを求めるのは、
ちょっと欲張りでは？

彼はプロじゃないの？

95 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:42

高田商店って雑誌に広告してないって言ってた。
ホームページを持ったことで、口座のお金のケタがあがったってことよね。

ネットで顧客を確保した割には、掲示板とかに登場する人が少なすぎ。
実は地道に少数のお客さんのオーダーだけをこなしてたりして。

96 ：９３：2000/06/01(木) 02:10

９４＞プロじゃないのでは、、彼が言うには。
彼のお仕事は別のことでしょう？

97 ：名無しさん：2000/06/01(木) 02:27

某ＢＢＳってどこ？

98 ：>97：2000/06/01(木) 05:07

ひろりんさん家じゃないの？
このごろ姿を見せない、お騒がせellieも気になる。
（彼女が自慢話しを始めると板が荒れますもの）
ヤフーのエルメストピでも書いてたよね。
返事もらえなくて名前変えてまた書いてた。

99 ：大魔王：2000/06/01(木) 06:00

比呂林さんのところではありませんが、彼もここを見て舞い戻ってきたら嫌なので書きません。
（こうやって書けばわかっちゃうかしら？）
まあどこでも同じようなことをしているんですよ、彼は。

100 ：名無しさん：2000/06/01(木) 07:10

キャラ変えてるけど、Mと、９３は、○RISAKAご本人ですね（笑）
２ちゃんねるじゃあなくても、みーんなあなたのこと変だなあって思うはずですよ。
私は本人と何度か話をして、どうも変だ。
また、彼以外の人間の存在、
そして、卸業屋っている会社の存在も確認できなかったので
こちらに頼むのをやめました。
前にも誰か書いてましたが、
１円でも、人様のお金を預かって買い物するのは、
買い物代行業という仕事です。
本人は副業でも趣味の延長のつもりでも、ネットで人集めをしているし、
お金を預ける人にとは、友達じゃあないんですから。
それに、ご自分でも、並行屋って言ってましたよね。
それってプロってことですよね。
おまけに販売値段は安くない。。。（笑）
連絡も取れない住所や電話番号をいくら公開したって、
何の意味にもなりません。
ネット販売は、本人としか連絡が取れない、
しかも携帯でっていうのが一番危ないんですから、
みんなが不安がって、大丈夫なのかと思うのは当たり前です。
これはやり玉というのではなく、
ネットで取引をする人たちの確認の場なのではないですか。

101 ：１００さんと同意見：2000/06/01(木) 07:27

趣味の延長でやっているなら、あんな価格で販売しないはず。
私は知り合いのショップオーナー（フランス在住）にケリードールをお願いしましたが、
フランス販売価格８，５００フラン＋手数料１０％の９，３５０フランで購入しました。
日本円で１５万弱です。

趣味の延長なら、これくらいの価格にしたら？って思うけど・・・・。

102 ：ケリードールって：2000/06/01(木) 07:58

＞１０１さん
日本じゃ２５万じゃない？

103 ：ケリードール：2000/06/01(木) 08:26

CLUB_ANA価格、　　２７万
日本の小売価格、　２５万
フランス価格、　　１５万
ですか。
やっぱり、商売だなこりゃ。

104 ：名無しさん：2000/06/01(木) 08:37

ほほう、AR◯SAKAなのね。
彼のページの掲示板マジむかつくよね。
都合悪いことはいつも無視＆削除だもん。

105 ：102です：2000/06/01(木) 08:38

ハイアット＝CLUB_ANAってよく日本の並行輸入ショップの事
殿様商売だ！とか書いてたけど、ご本人が一番の殿様な気がする。
外国かぶれみたいだから”裸の王様”かしら？？

106 ：名無しさん：2000/06/01(木) 08:49

まず、価格について私が分かる範囲でお話します。
Mさんが、
　詳しいことはわかりませんが、私が行った時はヴィトン、エルメスに関しては、
　税金の還付を受けて、荷物を自分で運んで、税関を素通り（！）すれば日本価格の６割前後くらいで
　買えたと思いますが、彼の場合、荷物は、別送、関税をちゃんと支払ってますので・・・
　ただ、手に入りにくい人気商品に関してはやはり高くなるようです。
とおっしゃってますが、私もいつもエルメスから送ってもらうため、
送料、関税など全て支払っていますが、日本価格より高くなった事は
断じてありません。
フランが一時、２４～５円になった時でさえ（９８年１０月頃）
ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんが、『現地価格でお譲りします！』　的な
値段になった事は　断じてありません。
だから、商品が真偽いかんであるとか、彼がアヤシイ人であるとか、
そういう事は、個人の受け取り方であるから、という事でおいておくとして
彼が言っている、『半分、趣味のようなものです。』的発言は
やっぱりおかしいと思います。

ただ、仕事としているなら利益を上げるのは、ある意味当然です。
だからー、もっとちゃんとしなくちゃいけないのでは？

とにかく、クロコ（ポロサス・アリゲーター）にしても
ケリーバッグに関しては、フランス定価で（サイズにより異なりますが）
４５００～４９００フランでした。（９８年１月）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

107 ：名無しさん：2000/06/01(木) 08:50

あと、支払いに関してですが
エルメスにおいて、買う側をショップが認識している場合は主に、
商品の引渡し以前に、カードを切る事はあり得ません。
こちらが、レートの関係上、『先に切ってくれ』　とお願いしても
そうしてはくれません。　理由は一つ・・・
『それが一番良い形だから。』　だそうです。

ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんのように、一月に１００万フランもお買いになられる方が
まさか現金で買われているはずはありませんよね？
ならば、カード決済となるわけですから、９番さんが書かれているような
問題が生じるはずはありませんよね？
だって、カードの支払いは、いくら早くっても次月ですものね？
なのに、ＣＬＵＢ-ＡＮＡさんはどうしてあんなに、注文者さんからの
振り込みを、焦って請求したのでしょう？
バーキンのように人気のある商品なら、何もその注文者じゃなくても
一旦、自分がホールドしてから、後でどうにでも出来るんじゃないでしょうかね？

108 ：名無しさん：2000/06/01(木) 08:51

続きです。
それに、そこまでの顧客なら、
（エルメスにおいて、オーダーをする際に、見本と言うべき出来あがり品が
　ないため、現物を見ないままのオーダーになる事もしばしばであります。）
出来上がってきた、自分がオーダーしたバッグを見たものの、
思っていたニュアンスが違う、との理由で、丁寧にキャンセルする事も可能です。
そこまでの顧客なら、どんな事だって出来るんじゃないですか？
本店の、ご自分担当者と、ムダ話だけで２時間もお過ごしになられる、
そんなＣＬＵＢ-ＡＮＡさんなら。。。

109 ：バーキン：2000/06/01(木) 08:52

半年待てば確実に・・・って言われたのに、
お金を払った後、年内は無理だって
しかも平然と。
何事もなかったかのように。

110 ：１０９の訂正：2000/06/01(木) 08:54

ごめんなさい、ケタを間違えました！

４５００～４９００フラン
　　　　↓
４５０００～４９０００フラン　　です。

ごめんなさい。

111 ：１０９の訂正→１０７でした。：2000/06/01(木) 08:56

またまた、ごめんなさい。

１０９じゃなく、１０６　の訂正でした。

ごめんなさい。

112 ：１０４さん！：2000/06/01(木) 09:00

ＡＲ○ＳＡＫＡ　さんのページって
どこにあるんですか～？

どうして、みなさんそんなにその人の事、
知ってるんですか？
そんなに有名な人なんですか？

113 ：名無しさん：2000/06/01(木) 09:04

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/

114 ：ありがとうございました！：2000/06/01(木) 09:15

１１３番さん、ありがとうございました。

でもどうして、名前まで知ってらっしゃるんでしょうか・・・・

115 ：名無しさん：2000/06/01(木) 09:20

メールすると、本名で返事きますよ。
それに長電話ダイスキみたいだから、そのときに
けっこう自分の話しするらしいです。

116 ：まったく！：2000/06/01(木) 09:25

＞都合の悪い事は無視＆削除
おっしゃるとーりだわ。
詳細は次回！とか詳しくは今度！とか、本当に知りたい事は結局
何も書き込まないところもイヤな感じ。あの高田HPも、エルメスとか
ヴィトンとかそういう”旬”なブランドを掲げてるから見に来る人が
いるだけで、”くまちゃん”だの”わんちゃん”だの、見たい人は
いないよね。１００歩譲って”くま＆いぬ”載せてもいいけど、
工事中ならいつ頃までとか、更新するつもりのない部分はどーにか
するとか、きちんとしなさい！

117 ：名無しさん：2000/06/01(木) 09:30

ＨＰの商品の写真も自分の家や高田商店でとったものでなく、
エルメスの店頭写真を載せているんですけど、手元にない
商品をさもあります！って感じで売るのも変だと思う。
それからカンヌの事務所の連絡先ですが、電話番号がカンヌの
市外局番と違うようですが転送などを使って、実は日本に
つながっているような気もします。
それと栃木と板橋のフリーダイヤルが同じですけど
ＮＴＴも地区によって会社が違うのにこれも変です。

118 ：＞109さんへ：2000/06/01(木) 09:41

すっごい特別な顧客なのにおかしいですよね。
しかもお金を払った後だなんて...。
実際、ちゃんと商品を売っているようですので詐欺ではないと
思いますが、誇大広告のなにものでもないですね。
116さんの言うように都合の悪いことには答えないというのも
不誠実。商売をしているのですから。
それからフリーメールを使っているのも会社としてはおかしいです。
個人で趣味としてやっているとの発言がございましたが、それなら
高田商店の看板をだしてくるのはおかしいのではないかしら？

119 ：フランスのでんわ：2000/06/01(木) 09:48

なんかあやしい。
最初の番号を指定してくるってなんか
裏があるにちがいない。

120 ：Ｍさん！：2000/06/01(木) 09:50

それでも日本の並行輸入店の価格よりは安くて本物に間違いないと思います。

　でも以前、ヤフーオークションで、クロコでも何でもない普通の皮の
　オレンジのバーキンを２００万で出してたよー。
　こーんな値段設定、他のどんな並行屋で見た事あるのー？？

メールは量が多すぎるらしく、返事がかけないのが現状のようです。

　でも、自分のホームページの掲示板はすっごくマメにチェックして
　都合が悪いのを削除する時間は、たっぷりあるわけだ～！！
　なんか、話が矛盾してるやね～。
　結局・・・
　Ｍさんも９３番さんも、ＣＬＵＢ-ＡＮＡだって事だね。
　ま、ここのみんなはもうすでに気が付いてるだろーけどね！

121 ：１１７さん！：2000/06/01(木) 09:56

え？　そうなんですか？？
その番号、やっぱりあやしいですよね。
カンヌなんて本当はやっぱりないんですよ！
絶対、日本にいるんだってー！！
で、ここもずっとチェックしてるんですね、きっと。　（爆）

まあ、緊急帰国～！　とか何とか言いながら、（Ｍさん曰く）
来週早々に帰って来るらしいので、その時にどう言うか
楽しみですね。

122 ：おいおい：2000/06/01(木) 10:00

＞担当者Ｊｒ誕生記念企画第二弾！
＞３／２１～４／１までに２万フラン以上お買い上げの方
＞全員にあなたの誕生日の１００倍の値引きをプレゼント！
＞×月０５日の方は５００フランの値引き
＞×月２０日の方は２０００フランの値引き
＞×月３１日の方は３１００フランの値引き
＞詳しくはお電話でどうぞ．．．
↑こーいうのは、都合の悪い事削除する前に削除しとこうね。
２ヶ月も前の話よ。

＞お客様へ販売価格はパリ本店価格とオークション価格の２つの中からお選び出来ます。(一部商品を除く)
＞価格に付いているＨＰでさらにフランス定価での商品の購入が出来ます。
＞１ＨＰは１フランに相当いたします。（例：ＨＰ５０００・・・５０００フラン分のお買い物が出来ます）
↑これって抱き合わせで買わせるのと同じようなものなの？
この仕組みを使った方、もしくは詳しくご存知の方教えてください。

123 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:02

メールは量が多くてチェックできないなんていうなら
ネットで商売するのはどうかなー。
規定になっている通信販売についての表示というものもされてないし。
＞121さんへ
しかも電話はいつも繋がらないようですよ。

124 ：某購入者：2000/06/01(木) 10:03

いっぱい良くない事書かれているので投稿するの抵抗感じますが、
ちょっとだけ良い事を書きますね。
ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんからエルメスの靴を買いました。
日本ではどうしても手に入らないもので、
雑誌にもその色は載っていなくて、このタイプでこの色でサイズはこれ
とオーダーしてまあ無理だろう諦めていたのですが、2ヶ月後ちゃんと
家に届いたのです。お金も少し見積より出たようでしたが、それは約束なので
見積金額だけを支払いました。
今もバッグを注文中ですが諦め半分で頼んでます。
お金もその時で良いとの事でしたので、何も私に限っていえばトラブルは無いです。
一度お会いするチャンスがあったのですが、私の都合で叶いませんでした。
本当に、本当に、欲しいものをお願いしたい人だけ彼に言えば良いのではないでしょうか？
エルメスのショップに行ってもオーダーできないのだから、セレクトショップ
で買うか、彼から買うかはその人の自由だと思います。
でも、実際いやな思いをされた方にとってはとても残念に思います。
エルメスのバッグなど一生つきあうかも知れない物だけにやな事思い出しちゃいますよね。
でも、大量生産されているものを扱ってるのではないと言う事だけは
私たちも理解しないといけないのではないでしょうか？

125 ：＞122さん：2000/06/01(木) 10:04

その企画は景表法にもひっかかるとおもうのですが公正取引委員会にでも
きいてみようかな

126 ：１２４さん：2000/06/01(木) 10:11

１２４さんのように、代金は後払いでいい人と
１０９さんみたいに、先に払わせられる人と
一体何処で区別されるのでしょう？
高田商店のＢＢＳでクレームを言っていた人も
すぐ振り込まないからって・・・　でトラブってましたよね。
注文する人全員を　１２４さんみたいに後払いにすれば
こんなに問題もなかったのでは？
それにしても、後払いでいい、なんて
どうして」１２４さんだけに言ったんでしょうかね？　ＡＮＡさんも。

127 ：なんてあわれな・・・：2000/06/01(木) 10:12

きっとあの性格は回りの誰からも相手にされず、
顔の見えないネット上で優越感に浸りたかったのでしょう。
今時のぞみくらい誰だって乗れることも知らないみたいだし。
心の貧しい可哀想なひとに感じます。

128 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:13

124さんの言っていることもよくわかりますよ。
注文した商品がちゃんと届いたようでよかったです。
ただエルメスではバッグはオーダーした時点でお金はとりませんよ。
ですからその時でいいというのはある意味あたりまえのことなの。
わたしは日本でしかオーダー経験がないのでフランスでは違うのかも
しれませんけれど。
ショップに行ってもオーダーはできないとのことですが
それはCLUB-ANAさんの受け売りではないですよね？
yahooなどに書かれていることで勘違いなのかどうかわかりませんが
事実と違ったことCLUB-ANAさんはかかれているの。
商品・素材によりますけれどオーダーはできますよ。
大量生産していない商品というのもわかっておりますが
通信販売として高田商店という看板を掲げていらっしゃる
CLUB-ANAさんとはどんな方なのか、心配になっただけなのです。

129 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:16

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=club_ana
最近のオークションの評価です。
ハイアットの

130 ：オーダー：2000/06/01(木) 10:17

注文した時点で支払え！　なんて
いくら考えてもやはり、納得できません。

だってエルメスって、私の知ってる範囲では、
オーダー中も、勝手に（笑）値段が上がったりしてるし、
〈あ、これ、実際にオーダー上がった時点で、定価が１０００Ｆ
　上がってて、びっくりした事があるんです。（＾＾）〉
実際に代行者であるＣＬＵＢ‐ＡＮＡさんがショップに支払う金額が
変わってきますよね？

どういう事なんでしょう。。。。

131 ：＞129さん：2000/06/01(木) 10:21

なんの返事もないのね...落札者の人に先にここをみてほしかったですね

132 ：１２９さん：2000/06/01(木) 10:21

オークションの評価にあるけど
落札後、連絡がない事をみんな怒ってる。
でもこれって誠実じゃない、とかの以前の問題で、
多分ＣＬＵＢ‐ＡＮＡ自身、オークションに出した商品を
持ってないんじゃないかな。
だから、ありもしないものをオークションに出品してるって事。
だったら、稀代の詐欺師だよね。
それはそれで、ご立派だね。

133 ：>某購入者様：2000/06/01(木) 10:23

トラブルがなくてなによりです。
ただ、私は大きい事言う（書く？）くせに守らないのがイヤなの。
どこよりも安く提供します！なんてウソみたいだし。
１０６さんの
＞ただ、手に入りにくい人気商品に関してはやはり高くなるようです。
これって何故？って思います。
だってエルメスなりヴィトンなりの店で買うのでしょ？
それと高田HPの
＞クロコ系アイテム全品パリ本店定価以下でご提供いたします。
これも気になるの。
なんで本店定価以下で売れるの？
CLUB_ANAは卸の値段でエルメスから買えるのかな？
それなら分かるけど、だったらケリードール（１０３）の価格だと
すっごくボッてるよね。

134 ：１３３さん、：2000/06/01(木) 10:27

そうですよね。

とにかく、高田商店のそのクロコの設定、私も見ましたが
全然安くないです。
１１０にもありますが、みんながフランスの価格を知らない、
って事をいい事に、無茶なことしてますよね。

135 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:29

絶対本店定価以下で買えるわけないですよね。
安く買えるのはソルドだけだと思います。

136 ：＞126さん：2000/06/01(木) 10:31

私もCLUB-ANAさんから買い物をした事があります。
最初、1月頃にヴィトンのミレニアムブレスレットをお願いしたのですが、しばらくたってから、フランスでは完売したと言われ、購入できませんでした。その後ちょっと手に入りにくいバッグをお願いしたところ、ブレスレットが回らなかった人は優先と言う事で、その手に入りにくいバッグを購入させていただきました。こちらが振込先を聞く前に、自宅に商品が届いたのにはちょっと驚きました。その後銀行の口座に振込ました。ですので、後払いです。
その時は全くトラブルはなかったのですよ。でも、また最近バッグのお願いをしたのですが、連絡がないので、あきらめています。

137 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:32

高田商店や、ヤフーのＡＮＡの書き込みに
よくエルメスでの会話があるけど
どーしてそれはいっつも　英語　なのか？？？

カンヌにねんの半分も住んでるなら－、
ムダ話を２時間もするならー、
ランチタイムを一緒に過ごせるならー、

ふつう、フランス語じゃないのかー？
おーい！　ＡＮＡやーい！！

138 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:38

136さんへ
ちゃんと後払いでも商品をとどけてくれる人だというのはわかりました。
いろんな書き込みをみると連絡しない人のようですね。楽しみに待っているのにかなしいですね。
振込先は高田商店ですか？本人？彼以外の人の存在を感じられないのですが。

139 ：１２６です。：2000/06/01(木) 10:41

１３６さん、よかったですね。

でも、どうしてここでこんなに問題になる前までは
先払いの人ばかりが目立っていたのでしょう？

それに、１２８さんがおっしゃるように、
後払いなのは　当たり前　な事です。
だって、ＣＬＵＢ‐ＡＮＡ　さんが代行で支払われても
それの決済はあなたが商品を受け取った、ずっとまだ後、
の事ですものね。

とにかく、あなたは本当によかったですね。

でも、Ｍさん、１２４さん、１３６さん、
この方々の書かれた内容と、こちらなどでクレームを訴えてらっしゃる、
そんな方々との双方の発言、　みなさんはどうお考えですか？

140 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:41

以前、関税について高田商店の掲示板でやりとりがありました。
自転車についてです。

CLUB_ANAが、バーキンとかを買うためにエルメスで自転車を買わされちゃった！
と書いていたときは、「もちろん免税価格です！」ってずいぶん安いこと
いってた。
なのに、お客さんが同じ自転車をオーダーしたら、「関税がかかる」
と書かれていました。
彼のいう関税って、お国に納めているんじゃなくて、彼のふところに
納めてるんじゃないの？

141 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:45

私もAさんと話したことあります。
彼は注文者と電話で話をして、相手がエルメスの商品を
もつのにふさわしい人か見極めて、
彼が、売っても良いと思った人だけに売るっていってました。
（どういう基準かは不明。何持っているか聞かれた。）
そして、偽物を売っているとかだましているとか
一部でいわれているが、自分があまりにもエルメスから優遇されているので
他の並行業者が嫌がらせをしているんです。
だから気にしないで下さいって言われました。
その時も、？と思ってましたが、
対応も丁寧迅速なんてことは無かった。
見積もりをファックスしますっていっていたのに来なかった。
再度携帯に連絡してまた送りますっていったのに来なかった。
結局、自分で海外行ったときに、Aさんが提示した値段よりも
すごく安く購入することが出来たので頼まなくてすんじゃいました。
でも、その後安い金額の商品を頼もうと思って書き込みしたけど、
連絡もなく、書き込みも消されていたな。
１２４さん
でも、大量生産されているものを扱ってるのではないと言う事だけは
私たちも理解しないといけないのではないでしょうか？
ってどう理解すればよいの？
大量生産されてないからこういう人がいてもいいってこと？
欲しいんだったら身元の分からない人に頼んで、
危ない橋を渡れってこと？
私は、初めにお金を振り込んでからじゃないと
注文は受けられない、駄目だって言われましたけど、
人によってどうして対応が違うんでしょうかねえ。
それとも、あなたもCLUB-ANAのAさんですか？

142 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:45

関税は個人以外には全てかかりますよね。
旅行に行っておみやげ買うわけじゃないんだからね。
20万円以上の品物にはかかるはず。
それにバーキン買うためになんで自転車かわされるの？
うそばっかり。

143 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:50

相手を見極めるとは何様なのでしょう？（笑）
CLUB-ANAさんこそ見極められたほうがいいような気がするのは
私だけではないはずです。
他の方もかいてましたが客を選ぶなんて云々とぬかしていたはず。
それに他の平行業者からのいやがらせなんてあるのかな。
相手にされてないんじゃない？自意識過剰すぎ。被害妄想ともいう。

144 ：名無しさん：2000/06/01(木) 10:59

高田商店のエルメスＢＢＳ更新されてるのに客の質問には答えていない。
なんて自分勝手なんだ？？しかも聞いてないことばかり。
個人宛の話もかいてるがそんなのはメールでやっとくれよ。

145 ：なんだか：2000/06/01(木) 11:06

CLUB_ANAって上手く表現できないんだけども
＞パリから迷子のお知らせが．．．
＞こんにちは！
＞早朝、僕の携帯電話が鳴りました。
＞素敵な奥様　「パパに内緒で娘とフランスに来たけど案内してよ！」
＞ｃｌｕｂ－ａｎａ　「えっ～．．．！　僕はカンヌにいるんですけど．．．」
＞素敵な奥様　「パリに来なさいよ！」
＞ｃｌｕｂ－ａｎａ　「明日でいいすっか？．．．」
＞素敵な奥様　「だめよ～！　今日来なさいよ～！　これから！」
＞ｃｌｕｂ－ａｎａ　「無理っす！．．．」
＞素敵な奥様　「だめ！　だめ！　飛んできなさい！　私達がパリで迷子になってもいいの？」
＞ｃｌｕｂ－ａｎａ　「僕より優秀なガイドはいっぱいいますよ～．．．若くて、かっこいいのが．．．」
＞素敵な奥様　「おいしい、日本食レストランで連れてってあげるから！」
＞ｃｌｕｂ－ａｎａ　「はい！　すぐ行きます！　３時間後に．．．！」
こーいう、どーでもいい話が好きな人みたいよね。

＞ＣＬＵＢ－ＡＮＡ　「絶対に無理！．．．ホテルが無いし．．，！」
＞素敵な奥様　　　「ダイナース」のインターコンチＳＰカードでもだめなの？
＞ＣＬＵＢ－ＡＮＡ　「ちよっと、電話してみます。　ほんとに無理だけど．．．」
＞コンシェルジェ　「奥様のために素敵なお部屋をご用意いたします。」
＞ＣＬＵＢ－ＡＮＡ　「えっ～！　ほんとにＯＫ！なの．．．」
＞素敵な奥様　　　「はい、はい！　早く行きましょ！　るんるん！」
＞そんな訳で、２２時にニース空港へ到着しました．．．．．．．．．
＞なんか、これから振り回されそうな予感が．．．．では！
こーいうのも。
ANAのプラチナ（マイレージのランク）自慢したり、年齢はたしか
２０代後半みたいだけど、幼稚よね。

146 ：136です：2000/06/01(木) 11:07

●138さん、振込名義人はちょっと覚えてないです、すみません。
そのバッグを買った後は、かなり頻繁に電話を下さって、
フランスのヴィトンの状況などいろんな話をして下さいました。
その頃は私もあちらのHPの掲示板に、何か新しい事は書かれてないかと
毎日チェックしていましたし、書き込みも何回もしました。
その頃はちゃんと返信もくださいました。
でも、今は書き込んでも私のところには返信がないようです。
ですので、何回みても返信がないのはさみしいので、今はあまり
HPは見ていません。
Yahooオークションについては、HPの宣伝をしているだけで、
落札できないように値段を高く設定しているというような事を
おっしゃっていたような気がします。

147 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:07

CLUB-ANA 題名：日本到着の時は「日本に到着しました！」書きます．．．
投稿日 : 2000年6月1日<木>10時43分
毎日、毎日ずぅ～っと待っていてくれている方へ
おはようございます！　有坂です。
２８日よりパリ～ニースの日程でフランスに来ています。
最近、電話出来なくてすいません。
最近、ほんとに移動がきついんです．．．
明日、パリのじゅんく堂（関西系洋書屋さん）でディスウントテレカ買いますので
「ど～なってんのよ！　あんた．．．」って、メール入れてください。
００３４７の携帯は充電バッチリしてきますので、よろしくお願いします

148 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:08

「カニご飯」なんかはいつでも、言ってください。
旦那さま用の席も一緒に用意しますので．．．
旦那さまは、「カニ剥き係り」って事で。　　言い過ぎました。　スイマセン！
北野たけし監督と一緒に乗ったＮＨ便のときに、田園調布の小料理屋さんの奥様と一緒になったのです。
けっこう、有名でおいしい、らしいです。
そっち方面のエリアも、どーにかお店見つけて「ごはん会」やりますのでよろしくお願いします。
Ｍさんの横浜方面のお店も見つけますので、もうすこし待っていてください。
（Ｍさん、あの絵を買ってきました．．．ハンドキャリーで成田に入れます．．．）
関西系、Ｏさんへ「エブリン」リペア完了です。料金は無料です！
店長が言っていました．．．「めずらしい、きれいな色を君はよく持っていたね」って！
ベースの型押しとストラップの型押しを届いたら比べてください。
たぶん、「きゃ～！　ほんとにぃ～．．．」って、うるうるすると思います。
カンヌのＸくんは、これはバーキンよりも難しいよって言っていました．．．
Ｏさん系Ｓさんへ．．．６月の１ｓｔウイークに関西入りますので、その時にＳＰペーパーを見せます。
ディズニーワールド系Ｅさんへ．．．きちんとお話ししたあとに、ワールドのお土産話し聞かせてください！
僕は、ユーロとアナハイムの時のお話ししますんで．．．
地元系Ｏさんへ．．．この間は、お休みを邪魔してすいませんでした！　旦那さまに確認をしてもらいますので今度電話します。
Ｏさん系Ｔさんへ．．．オーダー＆仏オークション＆フリー物で懸命に探してますのでお待ちください。
関西系Ｍさんへ．．．ケリードールのＳＰペーパーを中央区なんとか駅の前のローソンに行く用事があるのでその時にお見せいたします。
２ページへ行く！

149 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:10

こんにちは！　ＣＬＵＢ－ＡＮＡこと「ありさかかずまさ」です。

面白く見てる人へ．．．
パスポート番号は　ＭＱ５００６７９６　　だよ～ん！
お回りさ～ん、成田に週末に帰りますので待っててください！　な～んて．．．
僕の罪状は、虚偽のど～のこ～ので、私文書偽造やその他？かな
初犯なので、執行ゆ～よの罰金５万～２０万かな？
罰金じゃなくて僕の場合、バーキン７０万かな？．．．　すいません！　こんな朝早くから．．．
色々、読ませてもらっちゃいました。
出る杭は打たれる．．．ですか？
ハンマ～の方が折れちゃったりして．．．
今日はね～、モナコのエルメスに行って来たんだよ！
そしたらね～、超暇だったんだ。
２ｎｄ店長と僕の担当のＦくんが出迎えて固い握手してのお出迎えなんですぅ～。
彼らは、僕のデジカメと一緒に案内した「お客さま」のデジカメにすごぉ～い興味を持って
色々質問してくるんです。質問された後は、僕らの質問する番です。

150 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:11

有坂・・・「今度の入荷日はいつなの？ねぇ～、Ｆくん」
Ｆくん・・・「今度の○○日だよ！Ｍ’ＡＲＩＳＡＫＡ．．．」
有坂・・・「お～ラッキ～、こっちにいるじゃん！」
Ｆくん・・・「もちろん、来るのだろう？」
有坂・・・「セナやマンセルよりも速くないけど、Ｅ・アーバインよりは早くお店に来るよ！」
Ｆくん・・・「ところでＳＰウィークはどこのエリアを取ったんだい？」
有坂・・・「僕は日程の関係で１日目の予選のＢエリアの席を取ったんだよ」
２ｎｄ店長「だったら、来年のファイナルのいい席こんど、あげるよ！」
有坂・・・「かうかう！　１枚３０００フランで買うよ！　どう？　バーキン付きだら、３００００フランでＯＫっす！」
２ｎｄ店長・・・「問題ないね！　今度、連絡するよ！」
こんな感じの会話をしてたんです。
旦那さまや彼が英語出来たり、お姉さんたちが言葉に自信があったら電話して聞いてみてね。
そのあと、「グラン・パリ」でホントにＥ・アーバインを目撃したんです。
「ご～じゃす」くんの所で、載せるから見てねぇ～．．．
リモートホストやらなにやら言うほ～が結構入ってると思うけど？
日本では、「ＮＥＷＥＢ」を使って、カンヌでは、「リバティサーフ」を使ってます。
僕がオタク？　エルメスおたくなのかな？　２時間以上エルメスの話しが出来るからそうなのかな？
僕は、要領の悪い、ワイメアの様な熱い海が好きなだけの男です．．．
写真？．．．今日、モナコのシャネルの外壁ミラーで自分を撮ったから今度、載よっか？
カンヌのクロワゼットビーチで、今年すご～い写真撮るから、それまで待っててくれるかな？
エアチケットは「ヤフーオークション」の「航空券」で「パリ線ＡＮＡ便Ｙ席」を売ってるから見てね。
ＡＮＡ便の「Ｃ席」だったら４５万で出すけど、ど～ですか？　旦那さまに聞いといてください。
なんなら、同じ日にＮＨ・パリ線のＣ席でお会いしますか？　大歓迎でぇ～す！
前回のＬＶ・キーポルの件で１８００万キャンセル喰らって、ちょっと凹んだけど

151 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:12

こんな奴（有坂）絶対、許さなぁ～い！って人がいたら、言ってください。
契約書にも唱ってるので、全額返金しますんで．．．！
こんな事書くんだったら、きちんと待ってる人にメール書いてあげた方がいいよね．．．
では！　ぼんそわ～る　って事で．．．

152 ：141さん：2000/06/01(木) 11:13

そうです！
その通りです！

あなたの発言が、ここ最近の　Ｍさん、１２４さん、１３６さん
の皆さんの中で、最も信頼できる発言です！

それとも、Ｍさん、１２４さん、１３６さんは
１４１さんがおっしゃるように
ＣＬＵＢ‐ＡＮＡのＡさんなんでしょうかね？

153 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:15

１４６さん
>●138さん、振込名義人はちょっと覚えてないです、すみません。

ほんとに覚えてないの？？？？？？？
人にお金払っているのよ？
会社の名前だったか、個人の名前だったか・・・間違えないように確認
しますよね？
ちょっと信じられない！

それに
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10076492
ベアンのブルージーンが１４万円って高くないよね。

154 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:16

＞151さんて本人ですか？

155 ：ねっ？：2000/06/01(木) 11:18

肝心な事には答えてないじゃないですか？
この人、こういう人なんですよね。
結局、逃げ　な人です。

156 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:21

147～151まではエルメス掲示板からの転載みたい・・。
http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

本人が転載していたりして・・

157 ：１５４：2000/06/01(木) 11:21

ＨＰの掲示板のコピーでしょう

158 ：136、146です：2000/06/01(木) 11:21

●146さん、ごめんなさい。本当に覚えてないんです。私は荷物が届いた後あせってANAさんに電話して、振込先をきいたのですが、
いそがしかったので家族に振込に行ってもらったので・・。

159 ：146さんの書いてる：2000/06/01(木) 11:24

　Yahooオークションについては、HPの宣伝をしているだけで、
　落札できないように値段を高く設定しているというような事を
　おっしゃっていたような気がします。
　　↑
　これってオークションの参加規約まもってないよね

160 ：＞153さん：2000/06/01(木) 11:26

そこのリンク先みれないですうー
きえちゃっているようです

161 ：名無しさん：2000/06/01(木) 11:36

自分とこのＢＢＳで「掲示板あらしは相手にしないでください。とか
言ってる。
あらしはあなたでしょ！

162 ：136、146、158です：2000/06/01(木) 11:43

家族が振込んだときの利用明細書を保管していてくれたので、今確認しました。
●138さん、振込名義人はタカダショウテンアリサカカズマサ様に
なっています。

163 ：いろいろな人の：2000/06/01(木) 11:55

掲示板荒らしまわったおまえに言われたくないぞ！CLUB_ANAさんよ～。

164 ：M：2000/06/01(木) 11:56

147はCLUB－ANAさん本人だと思います。
不安に思っていらっしゃる方は１度お話してみた方がいいと思います。
私が振り込んだ先は、高田商店　あ○○○○○○○でした。
確かに皆さんがおっしゃるように、代金支払い方法がまちまちですが
（私も先払いの時と後払いの時があります）こういう取引だと、
売り手側のほうにもリスクがあると思います。（注文をもらって品物を買ったのに
キャンセルされてしまう）ですから全てを後払いというのも、特に高額商品の場合は
どうかな？と私個人的には思います。ヤフーオークションの値段のことは前に書いた方
と同じ事を本人から聞きました。

165 ：名無しさん：2000/06/01(木) 12:03

Ｍさん
売り手にリスクってありますか？
個人売買ならわかりますが会社です。

166 ：エルメスやヴィトンに：2000/06/01(木) 12:05

関してはとてもリスクは少ないですよ＞１６４さま
キャンセルが出たとしても、それは誰かが買いますよ。
パリへのチケット代金にもことかいて、そーいう時は”先払い”
そーじゃなければ”後払い”とか分かりやすい話なら笑えるんだけど。

167 ：M：2000/06/01(木) 12:05

１４８～１５０も本人だと思います。

168 ：M：2000/06/01(木) 12:13

１６６さんのおっしゃるようにエルメスとヴィトンに関してはその通りだと思います。
言葉がたりなくてすいません。

169 ：名無しさん：2000/06/01(木) 12:31

契約書に..と151のCLUB-ANAさん？の発言であるのですが
実際に購入された方に質問ですが、契約書をご覧になりました？
そういったものって本当にあるのかなと思って。
またハッタリに聞こえてしまうんですけど。

170 ：某購入者：2000/06/01(木) 13:08

１２４の者です。
私は先払いをしたのであって、後払いじゃありません。
見積の金額をオーダーした後に振り込んだんです。

ここにもＣＬＵＢ－ＡＮＡさん来られてるんですね。
お客さんを選んでいると言うのは本当なんですか？
ここで聞くのも変な話ですね。失礼致しました。

171 ：いろは：2000/06/01(木) 13:25

客を選ぶというより気がむいた時のみ返答している様ですね。
酷く面倒くさがりで気分屋さんなんでしょう。
オークションやHPでも沢山の人に連絡がないことを非難されているのに
謝罪どころかそのことには一切触れない。
（でもこちらでの自己弁護はお得意のようですね。）
オークションに出したのはヤフートピックで画像を見せる為ですが
この使い方はヤフーオークションの目的とは大きくかけ離れています。
オークションで何も知らず（告知していないので当たり前ですが）
競り落とした方はどうなるのでしょう。彼のしていることは
ヤフーの管理が甘いことを逆手にとった大変に汚い手口です。

172 ：にほへと：2000/06/01(木) 13:27

商売で、ネット上で宣伝行為をくり返している高田商店さん。
HPの掲示板ですら連絡がつかない（実際は、面倒臭い、都合が悪い、
放置し過ぎて決まりが悪いなどの理由で無視しているだけですが）
状況ではビジネスをする権利など無いと思いますが。
宣伝するなどもってのほか、先にお待ちの皆さんに返事をするのが筋でしょう。
あんな人間からは絶対に買わない。

173 ：M：2000/06/01(木) 13:28

契約書は私は初回のみいただきました。
私のお話できる事は今までの事で全てだと思います。

174 ：名無しさん：2000/06/01(木) 13:43

Ｍさんいろいろ教えていただいてありがとうございました。

175 ：名無しさん：2000/06/01(木) 13:48

171さんに同感です。
欲しいものがあるから入札して、結果がでるまで何日も何日もどきどきしながら
楽しみに待っている人の気持ちは全く考えていない行動ですよね。
オークションの評価についてのコメントもふざけてます。
ぜんぜん悪いと思っていないようです。

176 ：９３です：2000/06/01(木) 13:48

もりあがちゃってて楽しい～。
書き込み多すぎてレスつけれないけど。
結局そう言う人なんですよ。
いい加減で、ほら吹き。でも本物よ。堂々とレなんて書いてる人よりよっぽどいいわ。
こんな人に頼みたい人は頼めばいいし、
日本で４～５年待ってもいいし、輸入やさんで、１００万で買ってもいいんじゃない。
ＨＰの中すべては信頼できないけど、大体は信じられるわよ。私は。
はったりでもいいんじゃない？誰か詐欺にあった人でもいるの？

177 ：名無しさん：2000/06/01(木) 14:16

詐欺云々の問題じゃないとおもうんですけど....

178 ：９３です。１７６つづき：2000/06/01(木) 14:45

日本直営店でさえ、オーダーを受け付けてから１年もたってから
オーダーキャンセルされることがあるのに
お願いしたのにダメだったって怒ってもしょうがないんじゃない？
そんなにほいほいとあるわけないじゃん。
あったらラッキーぐらい思ってないと。

キャンセルされたってすぐ売れるってホントにそう？
自分が頼んだんならともかく、よっぽど気に入らないとパットは買えないよ。
値段が違うもんね。
店舗持ってるわけじゃないんだし、在庫抱えたくないのわかるよ。
ここでこんなに言われてるし、よっぽどの人じゃないと余ってるからって買わないよ。

179 ：名無しさん：2000/06/01(木) 15:39

わたしもAと話したことあるけど、
質問したことに対しての返事は返ってこないし、
彼女の話しばっかしてる。
フランスの彼女は・・・・とか
日本にも彼女がいて・・・とか
知りたいのは鞄の情報なのに困ってしまいました。

180 ：名無しさん：2000/06/01(木) 15:41

とにかく、クレームがあると開き直って逆切れするのが
やつ。

181 ：名無しさん：2000/06/01(木) 15:43

皆さんの知りたい顔は・・・
はっきり言ってエルメスからはほどとおいタイプ

182 ：名無しさん：2000/06/01(木) 15:49

もしあの顔でエルメス似合うって自分で思っていたら
それは大きな勘違い

183 ：名無しさん：2000/06/01(木) 16:37

たぶん彼は自分のものはもってないでしょ！

184 ：名無しさん：2000/06/01(木) 16:57

要するに、Aの「彼女」になれば、安全迅速に目当ての鞄あてにはいるんですね。
エルメスのためなら、そこまで・・・・・やれる？
私は、・・・バーキンもらえるならやってもいい。
バーキン欲しいよー！

185 ：１７８さん：2000/06/01(木) 16:58

キャンセルされたってすぐ売れるってホントにそう？
自分が頼んだんならともかく、よっぽど気に入らないとパットは買えないよ。
値段が違うもんね。
店舗持ってるわけじゃないんだし、在庫抱えたくないのわかるよ。

　　それこそ、フランス定価より安く買えるＣＬＵＢ‐ＡＮＡさんなら
　　日本のいろいろなお店のオーナーにでも買い取って貰えんじゃない？

日本直営店でさえ、オーダーを受け付けてから１年もたってから
オーダーキャンセルされることがあるのに
お願いしたのにダメだったって怒ってもしょうがないんじゃない？
そんなにほいほいとあるわけないじゃん。
あったらラッキーぐらい思ってないと。

　　そーんな感じなら、注文する時にすーぐ前金、っていうのは
　　おかしーんじゃないですかー？　

186 ：でも・・・：2000/06/01(木) 17:07

あっちでこっちで・・・と
ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんって、
すごく忙しい方なんですね・・・・
ご苦労様です・・・・

187 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:09

いろんな掲示板にバッシングするのが彼の生きがいなのでしょう。

188 ：そうですね。：2000/06/01(木) 17:13

１８７さん、そのようですね。

重度の虚言癖でしょうか？　それとも妄想癖？？

まあ、どっちにしても、かわいそうな　おヒトですね。

でも、こんなヒトに頼んで、ケイタイでつまらない話を
えんえん聞かされて、それでもまだ欲しいんですね、
バーキンって。。。

こんなヒト、それでもなけりゃ、誰も相手にしなさそうですもんねえ。。。

189 ：いいひとでしたよ：2000/06/01(木) 17:14

前金でちょっと不安だったけど、比較的スムースに取引できました。
でも、品物が待っても来ない状態だったらきれてたでしょうね。

190 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:14

yahooでのCLUB-ANAさんのかきこみ↓

　　仕事はパリの事務所からクロノポスト使ってカンヌでしています。
　
ねぇねぇ、事務所は栃木でしょ？（笑）

191 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:16

189さんはラッキーでしたね。
連絡をしていない人もたくさんいるようですので。
それにしてもまたも前金とは...

192 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:18

だからー、
このアリサカさん（？）って人、本当はそんなにエルメスのもの
抱えてないって！
オークションもそう！　手元にないから落札者に連絡できないんだって！！

会社が、ものすごくお金がまわってるって？？
だったら、無料のヤフーなんて使うか～？
もっと、別の宣伝のやり方があるだろう？
少なくとも、こうやってたたかれるような場所じゃなくってさ。
選んでやるだろ？　普通、お金がまわってる会社なら。

な～？

193 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:23

ほんと、ばっかみたい。

194 ：わかった！：2000/06/01(木) 17:46

単なる、品物を抱え込みたいだけのオタクだったり・・・

195 ：日本人に良くある傾向：2000/06/01(木) 17:50

スッチーやってて思うこと。
日本人は他の国に比べて平等だから、ちょっと特別サービスすると
勘違いする人がたまにいる。自分は下々のものとは違うんだって。
ANAはまさにその典型的な人に思えます。

196 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:59

Ｃクラス乗ってること、超自慢してるもんね。

だいたい「バッシング大歓迎」宣言しておいて、「掲示板あらし」って発言
はどういうこと？？？

197 ：いろは：2000/06/01(木) 18:07

＞１９５
以前の高田商店さんの掲示板で（全消しされる前のことです）
"（僕が）売ってあげている"という表現があり驚きました。
客から預かった費用で使い走りに行くのにこの表現は適切ではないですね。
オンラインで事業展開しているなら言葉には細心の注意が必要でしょう。
数々の有坂さんのお言葉を拝見する限りでは、
なにか勘違いをされている様にとられても仕方がないでしょうね。

198 ：名無しさん：2000/06/01(木) 19:56

高田商店のホームページをyahooで紹介されてから、ずっと見ていますが、
197さんと同感です。

「とにかく僕の気に入ったお客様たちにだけ、いい思いさせてあげるね！」って
としか受け取れません。
クレームも今に始まったことではありませんが、いつも不誠実な対応をしている
ように見受けられます。

それでもここを利用する人がいること自体、不思議です。
自分にだけ誠実であれば、それでいいと思うお客さんもいるってことだと
思ってみています。

こういう人が、高飛車にブランド品を恩着せがましく売って儲けている
なんてホントにイヤです。

199 ：大魔王：2000/06/01(木) 20:15

仕事から帰って来て、ここ見てカキコの多さにビックリした。

結局彼は、皆さんのほとんどが思っているような人物に過ぎないんだと思います。

私はもう彼のことは思い出すのも嫌になってきたので、ここからは消えます。
さようなら。

ＰＳとにかく彼とは関わりを持たないのが一番だと・・・。

200 ：会ったことある人：2000/06/01(木) 20:37

ハイアット氏と会ったことある人、
どんな人かおしえて～

201 ：185さん：2000/06/01(木) 20:45

それこそ、フランス定価より安く買えるＣＬＵＢ‐ＡＮＡさんなら
　　日本のいろいろなお店のオーナーにでも買い取って貰えんじゃない？

たまたま何かをフランス定価より安く出すってことじゃないんですか？
お店には売らないでしょう。
儲からないものね。
お店の方もよっぽどでないと買わないでしょう？きっと

　　そーんな感じなら、注文する時にすーぐ前金、っていうのは
　　おかしーんじゃないですかー？

直営店でもバーキンキャンセルなんてざらなのよ。
前金もらっとかないと、みんなあっさりキャンセルしちゃったりするんじゃない？
売る方に要求されることって多いけどさ、買う方だから何でも有りって言ううのもね、、。

他のとこの話だけどさ、みんなあれ買ってきて～これ買ってきて～なんていっといて、
実際買ってくると、「ごめんね～欲しいけど今お金無いの～。また今度おねが～い」
他人事だけど気の毒。こことは関係ないけどね。

202 ：ＡＲＩＳＡＫＡさん、：2000/06/01(木) 20:46

肝心な事に答えもせずに、訳の分からない事ばかりまくし立て、
本題から逃げる・・・という、あなたのパターンそのものです。

　　９　にある、自分に都合の悪い掲示板の書き込みを
　　　　たやすく消してしまう事。
　
　５０　にある、タウンページに載っていない、その高田商店の事。
　
　７６　のガーデンパーティの　嘘　のフランスの定価。
　
１００　に対しての意見。
　
１０７・１０８　に対しての答え。
　
１０９　のあなたのお客様に対する、そのヒドイ態度の理由。
　
１１７　の電話番号の謎への答え。
　
１２０　のあなたの話の矛盾点について。
　
１２６・１２８　の問いかけへの答え。
　
１４１　のたくさんの質問への答え。

そして、１４４への答え。。。。

あなたも、１４７～１５１　につまらない書き込みをして
反撃しているつもりなら、問題をはぐらかさずに答えるべきなのでは
ないでしょうか？
それをせずに、訳の分からない内容の羅列でごまかすのは
とても情けない事です。

いっそ、ここを無視しておけばよかったのに。。。
でも、とりあえずの反撃をしないではいられなかった、でも
それもとても中途半端なやり方で。。。。
この辺りが、あなたのずさんな人間性をそのまま現しているようですね。

それとも、あの書き込みは自分ではなく、お客様のどなたかが勝手に
やった事として、いずれそ知らぬ顔でお出ましになるおつもりですか？

いずれにしても、情けない人です、あなたは。

203 ：名無しさん：2000/06/01(木) 20:47

大魔王さん
以前、別のBBSでもANAさんのことで嫌な思いをされたようですが
この先、また別のところで出会わないことをお祈りします！
ANAさんは僕はそろそろ引退って発言があったようなので大丈夫かな？
うそつきさんの引退はあてにできませんけれど。

204 ：２０１さん、：2000/06/01(木) 21:22

たまたま何かをフランス定価より安く出すってことじゃないんですか？
お店には売らないでしょう。
儲からないものね。
お店の方もよっぽどでないと買わないでしょう？きっと

　　フランス定価より安く買った物なら、設けが出るでしょう？
　　それに、私が見たその安く売る、っていう商品はクロコのバッグでした。
　　これなら、フランス定価は日本の定価の約半額です。（98年1月）

直営店でもバーキンキャンセルなんてざらなのよ。
前金もらっとかないと、みんなあっさりキャンセルしちゃったりするんじゃない？
売る方に要求されることって多いけどさ、買う方だから何でも有りって言ううのもね、、。

　　だから私が言っているのは、
　
日本直営店でさえ、オーダーを受け付けてから１年もたってから
オーダーキャンセルされることがあるのに
お願いしたのにダメだったって怒ってもしょうがないんじゃない？
そんなにほいほいとあるわけないじゃん。
あったらラッキーぐらい思ってないと。

　　と言った、あなたの言葉に対しての言っているのです。
　　ＡＮＡさん自身がお店からキャンセルされるかも知れないなら
　　注文者がどうして前金を支払う必要があるのですか、という事です。
　
　　ま、いずれにしてもあなたがＡＮＡさんでないのなら、
　　こんな事を言っても「仮定」の話でしかないんですけどね。

　　とにかく、あなたもご存知でしょうが、
　　エルメスが買い手側を顧客として認識している場合、
　　先に支払いをするって事はありえませんよね？
　　それに対して言ったまでです。
　
　　一旦オーダーして出来あがった物でもANAさんがキャンセルするくらい、
　　私程度でも出来る事を、ましてやすごい顧客のＡＮＡさんなら
　　何も問題なく出来ると思うのですが。
　　

205 ：２０２さんへ：2000/06/01(木) 21:35

高田商店の掲示板に書きこんだほうがいいかも・・・
でも、消されちゃうか。

206 ：２０５さん：2000/06/01(木) 21:41

そうです。
すぐに消されちゃうんです。。。
でもＣＬＵＢ－ＡＮＡさんはきっと、これ全部読んでると思うので。
そう思いません？

207 ：205さん：2000/06/01(木) 21:49

そんなことしたら、
嫌がらせにあうんじゃないんですか？
管理者は、あの有坂ですよ。
危険です。
ここでいろんなこといいたいけど、書き込み見たら
有坂に誰だか分かってしまうから、
具体的な事書けない人って
多い気がします。
私もその１人、、、
気をつけて下さい。みなさん。
２チャンネルは安心できますが、
彼の掲示板だけは。

208 ：２０５です：2000/06/01(木) 21:54

そうですね。ごめんなさいね＞２０２さん

209 ：２０７さん：2000/06/01(木) 21:56

ほんとそうですよねー。
なんか、具体的に被害にあった人もいるみたいだし。
ほんとに困った人ですよね、ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんって。
でも、全日空の社員みたいな事言ってるけど、
それもちょっとアヤシイですね、ここまで読んでると。

210 ：２０５さん：2000/06/01(木) 21:58

そんな。。。
謝らないで下さいね。
こちらこそ、ごめんなさいです。

211 ：社員じゃないでしょ。：2000/06/01(木) 22:00

＞ＡＮＡ

212 ：名無しさん：2000/06/01(木) 22:04

ずいぶん、たくさんバーキンやボリード、ケリー、マーケット・・etcを
月に１００万フラン（でしたっけ？）も仕入れているわりには、ヴィトンの
バッグや小物を買ったお客さんしか登場しないんでしょうね・・・。

バーキン買ったひといないの～？この間のオータクロアは？
その前のボリードは？？？

トリムやサコ、サック・ア・デペッシュ、ラ、なんかじゃだめですよ。
どうせ抱き合わせ程度でしか売れない商品なし、高田商店じゃなくたって
日本定価以下で売ってる店はあるんだから。

213 ：名無しさん：2000/06/01(木) 22:13

YAHOOのエルメストピでの高田商店の登場場面を再現！

>こんばんわ、お邪魔します！
なんか、うちの日本の会社がとんでもないことになってしまいました。遊び半分でＨＰを作ったら、会社の電話がパンク寸前になってるらしいです。
緊急帰国命令のＦＡＸがカンヌに届き、急きょ日本へ．．．．．
会社に戻って、ＦＡＸ受信表を見ると．．．１日数十件のエルメス関係のＦＡＸで．．．さらに会社の預金が７桁から８桁に．．．でも、プラス思考の僕なのである言葉が浮かびました。「やるんだらとことんやってみようかな」
第一弾は、リペア（修理）をやります！　エルジャポの売り上げは世界一のシェアを誇るのにリペア職人が３人しかいません！しかも関西圏には０人です。
エルジャポはリペアに最低３ヶ月はかかります。僕の作ったルートでは最大で３ヶ月の予定です。　次のメッセージに続く．．．　詳しくは下記をどうぞ！
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/

８桁分のオーダーを、ちゃんとこなしてから引退してね。

214 ：多分：2000/06/01(木) 22:16

CLUB_ANAに何言っても無駄だと思いますよ。
オトコ版サッチ－みたいなタイプだもん。
＞全日空の社員みたいな・・・
そうなんですか。
全日空の飛行機が好きみたいな話は読んだ事がありますよ。
３人がけのシートに誰もいない場合は１人で独占してます。
なんてコメントがあった気がする。
こんな誰もが出来そうであえて言わないよーな微々たる事を
延々と語るのよね。
席が空いてればビジネスからファーストに代えてくれるなんて
言わなくてもそんなもんでしょと思うんだけどね。

215 ：名無しさん：2000/06/01(木) 22:16

その、僕の作ったルートって？
エルメス以外に修理を頼むって事？
何それー？？

それって、本物じゃない、って事なのかなあ？

216 ：エルメスの：2000/06/01(木) 22:35

日本人に一番人気のバーキン。
高田商店で購入した人って一人もいないんですかね？
ぼったくられてない事をお祈りしてます。ちなみに
私がパリ本店で購入した時のトータル（免税等）だと
日本価格の７０％ぐらいでした。（クロコとかの高価なタイプではないです～）

217 ：バーキンのフランス価格：2000/06/01(木) 22:43

私が購入した時は

　ヴォ－グレネクシュベル　ゴールド　35センチ　で

　１９８００ＦＦ　でした。

　そのうちの１３～４パーセントが免税で返ってきます。

　今だったら、フランが安いからお得な買い物ですね。

218 ：名無しさん：2000/06/01(木) 22:48

２１４さんへ
３人掛けっていってました？
航空会社が違うとわかりませんがＣクラスは２人がけだとおもいますが．．
前のほうにスッチーさんの発言もございましたがどうでしたっけ？
あ、ひょっとして真ん中の座席のことを言ってるのかしらん。
外も見えないお席かしら？あそこに座らされているんだ．．ふぅーん。

219 ：なんだか：2000/06/01(木) 22:49

高田商店より情報が豊富でうれしいです。

220 ：２１９さん：2000/06/01(木) 22:51

うん。
あそこって、嘘の情報ばっかりだって
分かっちゃったからね。

ここ、ほんと役立つね。

221 ：名無しさん：2000/06/01(木) 22:57

CLUB_ANAさんの発言には「あることが起こります」とか秘密めいた言葉
が多く、読んでいて非常にイライラします。
はっきり言えないなら、書くな！って感じ。

222 ：ごめんなさいね：2000/06/01(木) 23:08

３人席の件とビジネス⇒ファーストの話は同じ日の話ではなかった
気がします。うる覚えでごめんなさいね。（でもいずれも読んだ記憶があるの）

223 ：それに：2000/06/01(木) 23:19

本当にパリ本店ってバックないのかしら？？
私の友達のダンナが去年の秋オータクロア買って帰国したのよね。
日本じゃない！ないない！！って大騒ぎしてた時よね。
バックある？ワイフにお土産買いたいんだけど。って言っただけで
オータクロア、出てきたらしいわよ。

224 ：名無しさん：2000/06/02(金) 00:01

みんな昼間からカキコしてるんだねー。ご苦労様です。（笑）
被害者がいるならともかくお金とられたわけじゃないのに、
すっごい盛り上がりだこと。あほくせ――。騒いでないで警察
いけよ。

225 ：名無しさん：2000/06/02(金) 00:03

みんな昼間からカキコしてるんだねー。ご苦労様です。（笑）
被害者がいるならともかくお金とられたわけじゃないのに、
すっごい盛り上がりだこと。あほくせ――。騒いでないで警
察いけよ。人の悪口ばっか書いててたのしいのー？楽しいん
だろうね。

226 ：２２１さん：2000/06/02(金) 00:04

謎めいた、というのではなくて
思わせぶりにただ言ってるだけでしょう、多分。
何にもないんですよ、きっと。

227 ：名無しさん：2000/06/02(金) 00:04

228 ：２２７さん：2000/06/02(金) 00:08

もっと書けばー？

229 ：名無しさん：2000/06/02(金) 00:20

楽しいっつうか、本性を知りたいってことじゃん？

ホームページでの「ホラ」はどこまで許されるんだろうね。
224＠｀225＠｀227と３回も書き込んでる方がご苦労様って感じ。

230 ：名無しさん：2000/06/02(金) 00:22

だねー？

なんかさー、このテのって、
どうも「例の人」みたく思えるから不思議。

231 ：名無しさん：2000/06/02(金) 00:47

2ちゃんねるにこんなトピがいつの間に...。
もうずいぶん前にCLUB_ANAに嫌な思いをさせれましたが、
現在このようなバッシグングを受けてるようで...「やっぱりね」ってカンジ。
あまりにもオメデタイ人すぎて、今では笑っちゃうしかないすけどね。

232 ：名無しさん：2000/06/02(金) 03:17

ヴィトンの
keikoさんの意見が聞きたいです。

233 ：小魔王：2000/06/02(金) 03:59

今日初めてここ読んでびっくり。
あるＢＢＳでハイアットのうその書き込みにレスつけて、
嫌がらせ長文メールを送りつけられたのは私です(笑)。
９７番ご参照ください。

ちなみにメールの内容は、自分の事は棚にあげて、スジを通せとか何とか。。
あほらしくて読む気がしなくなったので、最初の１行しか読んでません。
商売の仕方は人それぞれだと思うのであえて言及しませんが、
エルメスの店員を装って書き込みしたり、
よそのＢＢＳを勝手に自分のＨＰにリンクさせたり、
あんたの方こそスジの通った事しなさいね！！って言いたいです。

なんでもブルーカラーあがりだと自分の事を言ってましたが、
相当コンプレックスの固まりの様に私は感じます。
ブルーカラーでも素晴らしい人はいっぱいいるんだよ、ハイアット。
虚栄を張っても、空しさだけが残るのに。
そういう生き方しかできない人間なのでしょう。哀れです。

234 ：小魔王：2000/06/02(金) 04:16

参照９７番じゃなくて７９番です。
失礼しました。。

235 ：名無しさん：2000/06/02(金) 04:25

本性氏ってどうすんの？ここにカキコしてる陰湿なヤツの本性
のほうが知りたいな―。みんなで寄ってタカっていじめて何が
楽しいのん？電話も知ってるなら直接かけたら――？結局、本
人にはなあんにもいえない臆病者が集まって書いてるんだろう
ね。おんなってコワ―――。っていうか氏ね。

236 ：小魔王：2000/06/02(金) 04:36

過去レスで、彼自身は本当はエルメスのバッグなんか使ってないんじゃないか。。ってありましたが、
本人曰くデペッシュを使っているそうです。
で、彼女にはヤギ革のバーキンを持たせてるらしいのですが、
同じ内容をあちこちに書き込んでいるので、持ってるのはその二つだけなんじゃないでしょうか。
派手な事言ってる割には登場するバッグがいつも同じなので
「人にカニ御飯おごる余裕があったら、そろそろ彼女に新しいバッグ買ってやれよ」って
思ってしまいます(爆笑)。

237 ：２３５さん：2000/06/02(金) 04:43

本人に電話かけたら、自慢話されるだけアホらしい。
それにあの人の事だから、虐められてるなんて思わないって。
俺って人気者～ぐらいにしか感じないでしょう。
喜んでるかも。
ストーカーみたいに、自分の都合のいいように、
勝手に物事を判断していく奴。
そして実は超小心者、可哀想。

238 ：くりくり：2000/06/02(金) 04:52

凄いことになっていてびっくりです。私も高田商店から何度か購入
させてもらったことがあります。結果は、後払いでしたし、梱包も
すっごく厳重にしてもらえました。ここのカキコにあるように電話
やメールしますって来なかったときも何度かありましたけど、そん
なもんじゃないんですか？雑誌にのってるインポートショップだっ
てひどいところはあるし、だいたい「入荷したら電話します」なん
てかかってきたことないですよ。

私も最初は相手にされず、こんなもんかなってあきらめてましたけ
ど。ここにトピを作ったかたは、どういうもんかなっていうことで
聞いてるのにどうしてこのようなバッシングになるんでしょうか？
クレームの件でも、「払えません」ってはっきり言えば、済んだ話
ではないのでしょうか？（まあ、当人しかわかりませんが）
一番大切なのは、本人にきちんと電話して詳細を聞くことが一番で
はないのでしょうか？信用できなければ、知らん振りしていればい
いのですし。いくらでも、雑誌なんかで売っているじゃないです
か？ものすごく高いけど。

あまりこういう書きこみをして、営業妨害として訴えられたらどう
するんですか？こういうのってメルアド書いてなくても調べられちゃ
うんじゃないですか？

239 ：名無しさん：2000/06/02(金) 05:08

ここの書き込みのどこが陰湿？
２３５さんの書き込みの方が、すごく陰湿。
本人だろーな、きっと。
他人に迷惑かけないで、がんばってりっぱな人になってください。
「立派」の意味はちゃんと辞書で調べよう！
それから、わざとらしく漢字を間違えたりしないように。
言いたい事、堂々と書き込めば？
それとも漢字わかんなかったりして(笑)。
やっぱ、おフランスに住んでる人は違うねえ。

240 ：名無しさん：2000/06/02(金) 05:19

くりくりさんへ
バッシングじゃなくて事実じゃん。
反対に「メルアド書いてなくても調べられる」ってーのは
脅迫(笑)？

241 ：名無しさん：2000/06/02(金) 05:33

営業妨害云々で言えば、つたない文章で本人になりすまされた
エルメスの社員から、あなた、先に訴えられますよ。
小学生が書いたポエム日記みたいな文章なので、
日本語勉強したての外人店員と納得した人もいるやも知れません(笑)。
罪な人ですなー。

242 ：くりくり：2000/06/02(金) 05:38

事実というのは実際何かをしたされた場合ですよね？２４０番
さんはなにかされたのですか？詐欺にあったとか。脅迫ととる
ならとってください。事実ひどいですよ。ここのカキコは。
でも、こんなにカキコがあるのは違う意味で皆さん興味がある
ってことなんでしょうね。。実際、取引のことなんでどうでも
いいんでしょうから。悪口が書きたいだけなんですよね？

243 ：くりくり：2000/06/02(金) 05:44

一つ聞きたかったんですけど、Ａさんにどうして欲しいんで
しょうか？趣旨が違うんでしょうけど、何が目的なのかなって。
そうすればＡさんも手を打つのではないのでしょうか？

244 ：くりくりさんへ：2000/06/02(金) 07:02

私はその何かをされましたし、
実際された人からの書き込みもあるじゃないですか？
だから皆、いろいろ書いているんではないですか？
そして、ちょっと調べただけで会社は実在しそうにない、
本人は、のらりくらりと聞きたくもない自分の自慢話で、
こちらからの指摘をかわしている。
しかも、安く売るって言っててウソばかり。

信用できないなら知らんふりしろとあなたは言いますが、
何か、をされた側としては、
これ以上この男をのさばらせているとヤバイ！
何か起こるって思っているのではないですか？
実際、僕はそろそろ引退。。。なんて言ってますし。

しかし、くりくりさんの時は、全て後払いですか。
私は、有坂に、今は夜中でも銀行は営業している時代だから
すぐ払ってくれって言われましたよ。
しかも、祝日だったので、それは急すぎるって言ったら、
有坂は、払えないんだったら、他の人に譲りますからってね。
これって、くりくりさん的には、
有坂が私に脅迫しているとは思えませんか？

245 ：くりくりさーん！：2000/06/02(金) 08:02

ほらまたー！
そうやって逃げちゃう！！
ちゃーんと質問には答えなきゃだめよー！！
２４４さんへのお答え、聞きたいなー！！

246 ：名無しさん：2000/06/02(金) 08:07

何かしそうなにおいがプンプンしてるって感じてる人がいるのに、事件に
なっていないから、言っちゃいけない・・・。
なんかどこかの警察が言ってたような言葉ですね・・・。
事件になって、大きな被害額の被害者がでないと「あやしい」とか言っちゃ
いけないんですかね。

いろんな状況を知った上で、自分の防御しましょうってことでしょう。

ハイアットから買った人もホントかどうかは別として、いるらしいから、
それを信じて「信用できるインポートショップよりも、とにかく安く
入手できるなら、賭けてみるわ！」と思って人もいるでしょうね。

基本的に、ここを読んで自己判断じゃないですか、みんな。

だって、宗教だって何だっていろいろ報道されてるわりには信者っている
じゃん。
本人が洗脳されたら、人の言葉なんて意味ないでしょ？

247 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:03

心ない一部の日本人へ

私はある小国でＨＥＲＭＥＳの店員をしています。
ＹａｈｏｏＪａｐａｎの記事を毎回読んでいますが今回は低俗な
意見が多数みられました。
私の店では同一人物に同類の鞄は３年間は売りません。
そして、私の店では食費を節約してまで買う方には商品を提供しません。
私の友人で、刻印のＫを持つ人物が嘆いていました。
世界中の店から日本人の名前で注文が来ると．．．
私はこの欄の低俗な記事が出来るだけ早く削除される事を希望します。
日本人女性にはＢＩＲＫＩＮは大きすぎ、体を壊します。
男性の仕事用鞄では、ＳＡＣＡＤＥＰＥＣＨＥＳを推薦します。
日本の心ある愛用者に言葉を贈ります。
職人が作った鞄は、モノではありません１つの生命なのです。
この生命はあなたと共に５０年は生き続けます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆｒａｎｃｋ　Ｎａｖａｒｒｏ．

datosa!

248 ：２４７：2000/06/02(金) 09:15

？？？

249 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:26

２４７　は以前にＣＬＵＢ＿ＡＮＡ氏が友人の意見と称してカキコしたもの
ですよね、たしか。
最初はこんな感じで「日本人にバーキンは大きすぎる」「貧乏人が持つ物じゃ
ない」とか、さんざん言っといて自分のホームページが立ち上がるや
いなや、突然「バーキンをフランス価格で」とかやり始めのよね。

ほんと、意味不明。

250 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:27

２４６はハイアットのＹＡＨＯＯ掲示板への書きこみです

251 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:29

この書き込み内容って、（２４７）見る人が見たら
本当に笑っちゃう内容ですよね。

本当に、ＡＮＡさんって、意味不明。

252 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:30

２４７さんへ
それハイアットのyahooのカキコですよね
きっと自分がそういわれたんじゃないですか？

253 ：２５０さん：2000/06/02(金) 09:32

そうなんですか？
こんな事書き込んでたんですか、あの人？
知らなかった～。
ちなみに・・・
どこの掲示板か教えては頂けませんか？

254 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:33

だいたいショップの店員は『私の店』なんて
ぜったいにいいません。特に外人さんはね！

255 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:35

私、この書きこみの事を信じられません。
エルメスの人がこんな事を言っているなんて
とても信じられません。
こんな事を言ってるなんて。

256 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:38

質問なんですが
この人って外人さんでしょ？
どうしていちいち　ＹＡＨＯＯ　ＪＡＰＡＮの
小さなトピックを見てるんでしょうね。
それに、それを全て理解できるくらい
日本語がお達者なんですかね。
わかりませんねえ。

257 ：keiko：2000/06/02(金) 09:43

どうも、ヴィトントピのＫｅｉｋｏです。ここのトピ全部読ませて頂きました。
私は、ヴィトンのミレニアムアイテムなんかでお世話になったのですが、
ここに書かれているような事はなかったですよ。入手困難だったものも親切に
探して頂いて、もちろんトラブルもありませんでした。
他のトピでＡさんのカキコを見ていたので、みなさんが受けたイメ－ジは
理解できますが、実際に電話でお話してみると親切な方でしたよ.。
これから利用しようとしている方の判断基準の為ってヴィトントピに
書き込みがありましたので、それなら良かったと感じた人、悪かったと
感じた人の両方のコメントを聞いて判断して頂くのが一番だと思います。
ちなみに私は高田商店の関係者だとか、Ａさんとつるんでいるとか
そういった事は一切ありません。この場では証明しようがないので
信用して頂くしかないのですが．．．。
これも一つの意見として、聞いていただければ結構です。

258 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:44

これはもともとのカキコは英語でした。
ですから日本語はたぶん読めないとおもいます
ハイアットが英語で一旦、かきこみ、
そのあとご丁寧にも訳したものもかきこんだのです

259 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:47

２５６さんへ。

ハイアットが代弁して書込んだんだってば！

要するに、「僕の友人の優秀なセーラー君は、こういう風に日本人を
見ているんだよ。僕も同じ意見さ。僕の彼女はフランス人だから、
シェーブルのバーキンが似合ってるけどね」
というようなことだと思います。

260 ：ｋｅｉｋｏさん：2000/06/02(金) 09:49

うん、私もそう思います。
判断するのはそれぞれだし。
でもやっぱり、Ａさんにお願いしたいって人もいるだろうし。
結局、パリまで行ってエルメスでオーダーも出来ないなら
どうにかして、多少のリスクを背負っても
手に入れるしかないんですよね。
でもきっと、そこまで憧れるエルメスのバッグ・・・
誰かにお願いするのではなく、自分の力で手に入れられたら
もっと喜びは大きいのでしょうね。
きっと。

261 ：２５６です。：2000/06/02(金) 09:55

ありがとうございました。
そうだったんですか。
英語で書き込んでたんですね。
でも・・・
この　Ｆｒａｎｃｋ　Ｎａｖａｒｒｏ　さんって
150に出てくるモナコの　Ｆくんじゃないんでしょうかね。
だったら、ＡＮＡさんとの会話はフランス語じゃないのかな。
でもいつもＡＮＡさんって、英語ばっかりですよね。
しかも、意味不明な英語で。

262 ：ｋｅｉｋｏさんへ：2000/06/02(金) 09:56

CLUB-ANAさんの発言や行動でとても不愉快な思いも
してるんです。それもわかってくださいね。

263 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:09

２６２さんと同じですが。

別にＣＬＵＢ－ＡＮＡさんがどんなに自慢しても、値段を高く設定しても
嘘をついてもそれは別にいい、と言う訳ではありませんが、それも
仕方ない事とも言えるかも知れません。

でもただちょと納得できないのは、見た事も会った事もない、
そんな人達に対しての暴言、ある種見下したような数々の発言、
これから購入する事を計画する人達への嫌がらせとも取れる発言、
等を平気で言ってしまう、そんなＣＬＵＢ－ＡＮＡさんに
問題があるのではないか、という事なんです。

詳しい事は分かりませんが、仮にもエルメスの超顧客ともなれば
面識もない人達を自分の自意識を満たすだけの存在と定義するような
そんな事はしないのではないでしょうか？
それは、本来あのようなお店で優雅にお買い物するような紳士なら
絶対にしない事なのではないでしょうか？

だから、ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんはここでも他の場所でも
こんな結果になってしまっているのでは？

264 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:10

エルメスの定員さんは、ほとんど英語を話しますよ（カタコトであっても）。
私はフランス語は全くだめなので、いつも英語で接客してもらいます。
英語でハイアットさんとフランクさんが話していても、おかしいってことは
ないんじゃないでしょうか。

ただし、フランス語を話せると対応が全くちがうと言いますので、
まして旅行者でなくカンヌに住んでいる友人としても付合いがある
ということになれば、当然フランス語で・・・と思いますが。

265 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:13

２６４さん、
私が言っているのもそういう事なんです。
ハイアットさんの状況なら、フランス語でしょう？
なのにどうして英語なのか？？
わたしが推測するに、ハイアットさんはきっと
フランス語、出来ないんでしょうね？
つまり、カンヌになんか住んでない、って事。

266 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:14

でも、こういう性格って外ででるものだから、
店員と仲良しってものじつは単なる”勘違い”だったりして。

267 ：２６６さん：2000/06/02(金) 10:15

（爆）　ですね！

268 ：２６６さん：2000/06/02(金) 10:17

わらっちゃいました

269 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:41

ここは厨房が来ないから大人の議論が出来るね～

270 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:43

ハイアットだったらパソコンの向こうで
このカキコみてほくそえんでそう。

271 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:58

CLUB-ANAくん、ここのカキコ見て、
自分のBBSでいろいろ反撃してましたね。
でも、反撃の仕方もなんか意味不明。

272 ：名無しさん：2000/06/02(金) 11:03

ハイアット本人から、
フランス語は出来ない。
英語なら、酒場やギャンブル場で覚えたから、
生活に困らない程度なら話せるって聞いたけど。。。
彼女からフランス語覚えてくれって言われるけど、
なかなか覚えられなくてとぼやいていた。

273 ：名無しさん：2000/06/02(金) 11:24

一番困ったチャンなのは、ハイアットが日本語で書かれた質問やクレームを
やんと理解し、ちゃんと日本語で解答できないこと。
わからないことは削除だもんね。

英語やフランス語以前の問題よね。

274 ：名無しさん：2000/06/02(金) 11:27

とうとう削除依頼にカキコされたね～。（笑）

275 ：k：2000/06/02(金) 11:51

なんだかすごすぎます！！

276 ：名無しさん：2000/06/02(金) 11:56

本人かしら？＜削除依頼

277 ：名無しさん：2000/06/02(金) 13:12

keikoさんの高田商店ヴィトン掲示板のビーズバックへの質問
まだ答えていないようですねえ。都合でも悪いのかしら。
さあ、どうごまかすつもりでしょ。

278 ：名無しさん：2000/06/02(金) 13:18

削除依頼って何番？

279 ：＞２７７さん：2000/06/02(金) 13:25

今、アンサーを考えているのではないかしら？
つじつまがあわないと指摘されている矢先ですもの
はやくアンサーを見たいな

＞２７８さん
削除依頼はわたしもみてみたのですがわかりませんでした

280 ：名無しさん：2000/06/02(金) 13:33

１．高田商店が大きく広告してる、バーキン７０万円先払いなどの被害者は
でてこない。

２．何らかの被害（金銭的というよりも精神的なのかな）に会った人はいる

３．安価なもの（バーキンなどにくらべて）は買った人がいる

４．会社の存在感が無さ過ぎる

などを考えると、大手の詐欺ではなく、大ボラフキのみえっぱりというところ
でしょうか。

281 ：keiko：2000/06/02(金) 13:43

ヴィトントピのＫｅｉｋｏです。２７７さん、高田商店掲示板に「ビ－ズバック」
の価格の疑問を書いたのも私です。誤解されるような書き方をしてしまったので
訂正します。ヤフ－オ－クションでビ－ズバックが出品されていて（ＣＬＵＢ－ＡＮＡ
さんではありません）、最低落札価格の希望が「現地価格＋関税」で３９万だったんです。
ヴィトントピでどこかの国（アジアだったかな？）で約２５万でしたっていう
書き込みがあったので、フランスのお隣り国のイタリア（ロ－マ）で
購入したならもっと安いのでは？？って疑問に思ったんです。
ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんはヴィトンの担当者とも仲が良いらしいので
フランス定価を教えて頂けないかな－と思って質問しました。
ですから、ヤフ－オ－クションにビ－ズバックを出品した人への
価格の疑問であって、ＣＬＵＢ－ＡＮＡさんはなんら関係ないんです。
こんな時にまぎらわしい書き込みしてごめんなさい。.

282 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:05

ビーズバッグについては、ＡＮＡさんとこで３９万円で売ってる風に
おもっちゃった人いると思いますが、問題はそれじゃないですよ、ｋｅｉｋｏさん。

他の商品について、十分にプレミア価格で売ってたり、かかってるかかかってないか
わからん関税と称して料金に加算したりってことが問題なのではないでしょうか。
また、ｋｅｉｋｏさんやその他の人が高田商店の掲示板において、質問をしても、
質問は無視して自分の書きたいことだけを書込んでいる姿勢に対し、「商売人」
として「これでいいの？」と疑問を感じる人が多いということでしょう。

ｋｅｉｋｏさんはレスがつかなかったり、連絡がなくても不満には思わない
のですか？
忙しいったって、ボランティアを頼んでるわけじゃなく、はるかにフランス定価
＋関税＋送料以上のお金を払っているんですよ。

移動がハードで・・・といわれても、レース観戦だかなんだか、遊んでる
んじゃないですか？
「今回は、プライベート色が強いので・・・」なんて書いてたし。
お金を払って買うお客さんが、売り手の苦労をねぎらう必要なんて何もない。
売る人は苦労をお金でもらうようになってるんだから。

ちなみにローマで買って３９万円だったというのはうそだと思います。
私も香港で聞いてたしか２５－７万円くらいだったような気がします。
（ものは品切れだったけど）

283 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:06

布団やの削除と間違えたんじゃないの？

284 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:11

奴がいくらでエルメスのものを売ろうが、また馬鹿高い金を出してそれを買う客がいろうが構わない。

奴のひねくれた根性と大嘘吐きなのが気にくわない。

285 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:15

283さん＞何が？よく、わからん。

286 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:22

海外から輸入した商品に対し、商品原価＋関税＋送料＋人件費＋利益と
いうのが健全な価格だと思います
人件費や利益にあたる部分をまるで利益なしてご提供します、というような表現で
広告するのはちょっと疑問。

287 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:28

ビーズバッグのヴィトントビでのCLUB-ANAさんの発言に対しても
不満がでているではないですか！
そういった態度にみんな怒ってるんですよ

288 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:44

こういった態度がやだっていってるの
yahooからひっぱってきましたが
自分だって連絡とかしてあげてないくせによく言うよって感じ。

　　こんばんわ！ＣＬＵＢ－ＡＮＡです、お邪魔します。
　直営店でのＷブッキングはマナー違反です。
　あなたの順番の次の方にとっては大迷惑だと思います。
　ひたすら、毎日、毎日待っている人の事を考えてあげましょう！
　また、その逆の立場だったらあなたはどう感じますか？
　異論反論ｅｔｃ大歓迎でぇーす！お待ちしてまぁーす。では．．．

マナー違反はあなたでしょ！
オークションの落札者にもぜんぜん連絡してないのに
自分のＨＰにカキコする時間はあるのよね。
ビジネスマンとしては最悪。

289 ：名無しさん：2000/06/02(金) 17:00

価格に関しては、フランス定価＋関税があの価格でないことぐらい、
頼もうと思う人なら分かると思います。
それでも欲しいと思うのですから、いいのではないのでしょうか？
ANAさんが、モナコで、Ｆ１観戦をしても別にいいと思います。

頼む方は、多分ANAさんのＨＰや、BBSを読んでその上で頼んでいると思うので、
人格的なものはある程度見えているのではないでしょうか？
頼まれていやな思いをされた方が、文句を言うのは別にいいとは思いますが、
（ANAさんも、それくらいのこと分かっているでしょうし、、）
他の方が、それに意見を言ってももちろんいいとは思いますが、
ANAさんに肯定的な人の意見は、全て否定して、ただ悪口（あることこと無いこと）を言うだけの方では
ANAさんのことたいして言えないのでは？
私は、２８０さん程度が妥当なところと思いますが。
しかもANAさんを別に悪い方ではないと言う人もいるんですから、、、。

290 ：かわいい！：2000/06/02(金) 17:04

ＡＮＡさんの行動ってなんだか子供っぽくって可愛く見えてきます。
きっと子供の頃愛情いっぱいで育つことが出来なかったのでしょう。
ずるがしこかったらあんなに素直に自慢話なんてしないでしょ。
嫌われるから・・・。
だから周りがもっと大人になって彼の発言につきあってあげれば。

291 ：２９０さん：2000/06/02(金) 17:13

それは違うんじゃない？

292 ：２９０：2000/06/02(金) 17:19

わかるようなわからないような・・・（謎）

293 ：２９０さん：2000/06/02(金) 20:36

相手が子供だったら大目に見ることもできるでしょうが、
彼は３０近い大人なんですよ。
一般的な常識外の行動や発言を
もっと周りが大人になって・・・というのは
甘やかしているか、見放すか、だと思いますが。

いい大人がしていることだから、皆さんの反発をかうのではないでしょうか？

294 ：うそつき：2000/06/02(金) 20:48

247 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/02(金) 09:03

心ない一部の日本人へ

私はある小国でＨＥＲＭＥＳの店員をしています。
ＹａｈｏｏＪａｐａｎの記事を毎回読んでいますが今回は低俗な
意見が多数みられました。

　　　日本語の分からないあなたがどうやって読んでるの？

私の店では同一人物に同類の鞄は３年間は売りません。

　　　私は買っています。
　　　そんな事、私は担当者から聞いた事ないけど。

そして、私の店では食費を節約してまで買う方には商品を提供しません。
私の友人で、刻印のＫを持つ人物が嘆いていました。
世界中の店から日本人の名前で注文が来ると．．．

　　　ここでバレてます。
　　　アトリエへ行くオーダーは、その注文者の個人名ではいきません。
　　　そんな事も知らないんですか？
　　　エルメスを語るなら、もうちょっと勉強しないと笑われるわよ。

私はこの欄の低俗な記事が出来るだけ早く削除される事を希望します。
日本人女性にはＢＩＲＫＩＮは大きすぎ、体を壊します。
男性の仕事用鞄では、ＳＡＣＡＤＥＰＥＣＨＥＳを推薦します。
　　　　　　　　　　　
　　　ＳＡＣＡＤＥＰＥＣＨＥＳ　←こんな単語、見た事ないけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと調べてから書こうね。

日本の心ある愛用者に言葉を贈ります。
職人が作った鞄は、モノではありません１つの生命なのです。
この生命はあなたと共に５０年は生き続けます。

　　　エルメスの職人を取り上げたあのフランスの職人関係の本から
　　　パクッて書いてるのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆｒａｎｃｋ　Ｎａｖａｒｒｏ．

datosa!

　　　ほんと、ばっかみたい。

295 ：エアーのチケット販売：2000/06/02(金) 21:53

ヤフーオークションて、
宣伝に使っていいの？
何故彼との取引は、全て直接電話で話さなきゃいけないの？
カンヌからの参加なのに、０９０から始まる電話だし。。。
言った言わないで後々問題起きないのかしら。
でもそれが彼の狙いなのかなあ。
ネット販売はトラブルを起こさないためにも、
やり取りは、文書で残しておいたほうがいいのになあ。
ヤフーのオークションから

いらっしゃいませ！
本日はヤフーオークションをご覧いただきまことにありがとうございます。
フランス・カンヌからのオークション参加です。
フランスで発行されたエアチケットです。
お譲り品は、日本に到着するのには最低５日間かかります。
価格には送料・空港税は含まれておりません。
パリ経由でしたら、ロンドン・イタリア・ニューヨークなど格安でご用意しております。
クレジットカードもご利用出来ますのでぜひどうぞ！
価格は成田～パリ往復で６４００フラン＋Ｔａｘになります。
　購入者は必ず、０９０－４９５０－０３７４へ一度お電話をください。
ビジネスクラスも格安で承ります！最大で６０％オフ．．．
日本初「Ｃｌｕｂ　Ｐｒｉｖｅ」の価格を採用しております。
本日はヤフーオークションをご覧いただきありがとうございました。

告知活動はヤフーのみ！フランスでの機動力は業界トップクラス．．．
出展者のホームページへ行く！

購入者は必ず電話してくれだって！

296 ：名無しさん：2000/06/03(土) 00:35

高田商店にバーキンとかのお金振り込んだ人いないのかな。

被害者が出てこないってことは、やっぱりみんな信用してないってこと
なんじゃないかな。
ヴィトン程度ならまあたのんでもいいけど、70万円はちょっとね・・・って
こと？

だれかヴィトン買い付け３９８ツアーに参加して人、いますか？

297 ：今の所お一人いますよ：2000/06/03(土) 06:35

109 名前：バーキン投稿日： 2000/06/01(木) 08:52

半年待てば確実に・・・って言われたのに、
お金を払った後、年内は無理だって
しかも平然と。
何事もなかったかのように。

バーキン、７０万ですから、
109さん、心配でしょうね。
お金払ったら、年内は無理なんて可哀想！
でも、開き直った有坂氏の書き込み見ると、
お金は全額返すといってるから、
よく考えて、キャンセルしたほうがいいかも。
でもさ、実際買っている人たちって、
高田商店のホームページでおとなしいよね。
本当に彼のこと信じているのであれば、
私達はそんなふうに思ってませんから。。
なんて言う励ましの書き込みとか
普通はするんじゃないの？
実際は買っている人やっぱり少ないのかなあ。
カニごはんとやらに参加した人もいないしね。

298 ：名無しさん：2000/06/03(土) 09:37

高田商店のホームページを最初に見た印象・・・

＊バーキンなどエルメス商品をフランス定価で！
＊一年以上お待ちいただいた場合、更に割り引き。
＊ご予約は全額前金。

全額支払ったあと、一年以上待つこともありますって
言ってるわけだから、もうちょっと待ってくださいという言われれば
一年間はお客さんもだまって待ってるだろう。
１年間、たくさんのお客さんから預かるだけ、預かってドロン・・・・
なんてことになるのではないかな・・・

って私は思いましたが、みなさんはどう感じますか？

僕もそろそろ引退・・・

なんて「ほらきた」って感じ。

299 ：ところで・・・：2000/06/03(土) 10:31

ここのスレッド、削除依頼されたって本当？
どの番号なのか分かりますか？

300 ：名無しさん：2000/06/03(土) 14:37

ドロンに１票

301 ：＞299：2000/06/03(土) 14:43

今現在の削除板で99スレッドまで見てみたけど、
見つからなかったよ

302 ：＞294：2000/06/03(土) 15:41

単語の違いとかいう以前に、そもそもフランス（だとして）の
パソコンでヤフージャパンなんて読めませんてば（笑）。
だいたいブラウザの文字エンコードがまったく違う
（文字化けする）し、エンコード変えて読めたとしても、
「毎回読んでいますが」なんて言えるくらい日本語に
堪能（漢字がすべて理解できてるってことだよね）なら、
ハイアットとも日本語でしゃべれるじゃん。わざわざ
英語で喋ったり、翻訳する必要性なんて（249参照）ない
じゃんよ～
オイラは高田商店ともハイアットともゼンゼン関係ないけど、
247を読んで大爆笑してしまった。

303 ：＞299：2000/06/03(土) 15:44

たぶん削除依頼が出てるってのは間違い。
削除板に「会社の連絡先を書かれて困っています」
みたいな削除依頼（削除依頼先は布団の訪問販売のスレ）が
あるので、その対照スレをここのことだと勘違いした人が
いるんじゃないかな。

304 ：２９９です：2000/06/03(土) 19:07

３０３さん、ありがとうございました。
すっきりしました。

305 ：名無しさん：2000/06/03(土) 21:11

別のブランド掲示板で店員の名前を語り、迷惑をかけるひとが
以前いましたので絶対にやめてください。
って規約にかかれてたけどこの人のことだったのかも。

306 ：名無しさん：2000/06/03(土) 22:32

↑そのようですね。

実際に高田商店でまともな商品を売っていたとしても、トラぶったときに
こんなことされたらたまんないね。

買ってる人たちは「良い人」って言うけど、それって「安く売ってくれて
良い人」ってことでしょ？
この人が良い人なわけじゃなく、価格に魅力があるってことじゃないの？
それって「良い人」っていわないと思う。

307 ：名無しさん：2000/06/04(日) 22:45

Aさんと電話でお話したことがあるのですが、なんだか自分の自慢話（いかに自分はすばらしいバイヤーかとか、
フランスと日本に１人ずつ彼女がいるとか）を長々と聞かされました。
お忙しい方だと思うのに、いつも長電話で大丈夫なのでしょうか？
　「カニご飯の会」「３９８ツアー」参加者の方いませんか？どんな感じでしたか？
なんだか怪しい会ですよねー。
それにしても「かわいいくまちゃん」なんて寒すぎます（笑）。
　だれかも書いてたけど、あの方は自分に酔っているのかもしれませんね。
安く買いたいがために彼にヘコヘコしている客をあざ笑うように。普通お客さんが優位なのに、
どうみても彼が上に立ってるみたいでとってもイヤです。
はっきり言って、ヴィトンについてはスペシャル価格でもなんでもありません。
ある物の値段を問い合わせたのですが、日本の価格と似たようなものでした。
（エルメスは知らないけど。）

308 ：海外より：2000/06/05(月) 05:56

皆さんは本当に暇なんですね。
それを見ている私も今日は！暇ですが、（笑），，

そんなに人を批判することは楽しいですか？
それもかなりの低次元での批判内容もありますね。
この様な事に日々時間を費やすなんて、、
皆さんよっぽど日々の生活に不満を持っているとしか考えられません。
それとも一人の人間を祭り上げてただ楽しんでいるとしたら、
あなたには、このハイアットさんを批判する資格などありませんね。
私には両方とも幼稚に思えます。
この幼稚なチャットこそ、日本の恥じです。
外国人の中にも日本語を読める人はたくさんいますから、
確かに嫉妬や陰口というものは世界中にありますが、
しかし、、、こんなチャットは世界中でも珍しい、、、
（名もなき人物を祭り上げて、面白そうに批判をする事）
英語では公人に対しての批判はありますが、、
日本ではよくあることなのでしょうか？
美しい日本語はもっと他の事に使ってもらいたいものです。

309 ：＞308：2000/06/05(月) 06:24

＞英語では公人に対しての批判はありますが、、
英語では、ってどういう意味？

310 ：不満でなくて：2000/06/05(月) 08:48

不安なことを解決しようとしているのでは？
＞３０８さん

311 ：keiko：2000/06/05(月) 12:16

ビ－ズバックの価格の件でこちらもお騒がせしたので一応書き込みました。
昨日連絡を頂きました。現地（フランス）では１５万位で購入できるそうです。
高田商店さんからの販売価格は連絡待ちです。

312 ：308さん：2000/06/05(月) 15:27

本当に海の向こうに住んでいるのであれば、
あなたには関係ないのかもしれません。
たしかに、面白がっている人もいると思います。
でも、この会社にそう感じさせることが、あったからなのではないでようか？

私達はこういった場で、より良く買い物をするために、
情報を交換しあっているだけです。
しかも、店の実態も分からないネット販売の店舗です。
みんな不安なんですよ。
日本では手に入りにくいブランド商品を、
扱っているので、欲しい人は多いです。
でも、高額をここに預けて大丈夫なのか
ホームページを見ていて心配になる人も多いんです。
ひとりの人間を祭り上げてといいますが、
彼は、高田商店とかいう会社の人間の１人のはずです。
ネット上ですが、看板を掲げて、
彼が責任者となって販売しているわけです。
もし、本当に会社という存在があり、
彼に不満や、不信感がこれだけ集中しているということが、
分かったとしたら、普通は上司の詫びが入って、
配置替えになるでしょう。
お店の信用に関わりますからね。

でも、３０８さん、
美しい日本語が見たいのだったら、
２ちゃんねるは、辛くないですか？
ここはかなり過激な表現も許されるところですよ。
通販、お買い物掲示板は、大人しいものです。

私個人としては、日本でブランド物を欲しがっている人間を餌に、
お金を集め、自分の買い物のように買いあさり、
各ブランドで、特別な顧客として扱われる人の方が、
日本の恥だと思っています。

313 ：名無しさん：2000/06/05(月) 18:03

火のないところに煙はたたぬ・・・。
３０８さんって本人でしょうか？
文面に特徴ありますよね、この人。
そうそう、このスレッドを批判するなら、もっとひどい日本語の
スレッドに書き込めばいいじゃん。３１２さんも言ってるように、
ここは平和だと思いますよ。

314 ：３０８さん：2000/06/05(月) 18:04

皆さんは本当に暇なんですね。
それを見ている私も今日は！暇ですが、（笑），，
(略）
外国人の中にも日本語を読める人はたくさんいますから、
確かに嫉妬や陰口というものは世界中にありますが、
しかし、、、こんなチャットは世界中でも珍しい、、、

　　　　何でもよくご存知のあなた！
　　　　いつもは忙しくって、今日は！たまたまヒマだったあなた！
　　
　　　　世界中のネットをくまなく見て
　　　　アジアの片隅のこーんなちっちゃい国の
　　　　こーんなつまらないサイトの
　　　　ちっちゃなちっちゃなスレッドをまでをしっかり見て
　　　　しーっかりレスを付けちゃうなんて・・・・。
　　　　そんなあなたの方がよっぽど　ヒマ　なんじゃないですか？

　　

315 ：３０８さん・つづき：2000/06/05(月) 18:05

　　　　世界中にも～～・・・　だとか
　　　　世界中のネットでも珍しい～～・・・・　なーんて
　　　　堂々とおっしゃるにはそれなりの裏付けがあって、の事ですよね？
　　　　まさか、くちからでまかせで、つい・・・・とか
　　　　ご自分のアタマの中に存在する世界（別名・妄想　空想）
　　　　の中でのみの判断じゃないですよね？
　　　　上にあるような発言は、きちんとした比較をなされてないと
　　　　何の真実味を持たないって事くらい、
　　　　少し考えれば分かる事ですよね？
　　
　　　　（私が言ってる事、分かりますか？
　　　　　何ならもう少し易しく、簡単にご説明致しましょうか？
　　　　　でも・・・・
　　　　　あなた程のお方が分からないはずはないでしょう？）

　　　　と、いう事は・・・・
　　　　あなたはすごーくお時間のおありになる方、（ヒマ）
　　　　って事ですね～。
　　
　　　　それとも、やはり
　　　　つい、言っちゃった？
　　　　よく知らないのに、調べてもないのに言っちゃった？
　　　　あら～・・・・・
　　　
　　　　あなた程のお方が、そんな在りもしない事を
　　　　さも在るかのようにお話しなさるって事なんて
　　　　まさか、なさいませんよね～？
　　　　だってそれじゃあ、在りもしない事をさも在るように話し、
　　　　在りもしない現実に漂っている、そんなあの人のやり方と
　　　　同じですものね～。
　　
　　　　それともあなた、例の人ですか？

　　　　

316 ：強調：2000/06/05(月) 18:10

在りもしない事を
さも、あるように語り・・・・

これは彼（ＣＬＵＢ－ＡＮＡさん）についての
あらゆる事柄を指しています。

　　３０８さんへのご説明まで、一応。。。

317 ：名無しさん：2000/06/05(月) 18:13

３０８さんはいったい何のためにここにきたのでしょうか？
わざわざ何のためにここをご覧になるのでしょう？
３１２さんの言うように美しい日本語がみたいのでしたら
他の場所にいったらどうでしょう。
批判ではなくて意見ですよ。
３１２さんの言うように、通信販売において不安に思ったこと等を
みんなで情報を集めているだけです。
あなただって、たとえばNew openのお店など、行ったことがある人や
評判などをだれかに訪ねたことはないですか？
こうやってみんなで話をしている事がきにくわないのなら
こういう場所にはこないほうがいいと思いますよ。
通販板はまだやさしいとわたしも思います。
通販板の中のほとんどのスレッドはある特定の企業や物に
対してですよ。おわかり？

318 ：名無しさん：2000/06/05(月) 18:15

３０８さんには
もっとやさしく、簡単に分かりやすく
言ってあげた方が、良いのかも知れませんね・・・。　（笑）

319 ：３１４・３１５・３１６さんへ：2000/06/05(月) 18:20

ありがとう！すっきりしました。
ほんとそのとおりだとおもいます。

320 ：名無しさん：2000/06/05(月) 20:13

だ、か、ら、
308さんは、本人だって！
海外からって、わざわざ言ってくれてるでしょ！
本人はこのスレッド見て、時々批判してるじゃないですか。
やましい事がなければ、無視すればいいだけなのにね。

321 ：名無しさん：2000/06/05(月) 20:27

何故かあちらの掲示板でご本人の書き込みがあった後は308さんのような
書き込みがあるような気がするのですが・・
間違っていたらごめんなさい、308さん、私の気のせいかしら・・。

美しい日本語を読みたければ２ちゃんねるはお薦めできませんね。

322 ：３１４～６です。：2000/06/05(月) 20:32

ここまで書いても、また違った登場をするんでしょうね。
何もなかったような、何も知らなかったような顔を装って・・・。

しかし、考えてみましょう。
本人を名乗らないのは、ここで質問されているあらゆる事柄に
（本人はとても答えられない質問の数々）
答えなくてはいけないからです。

今度はいつお出まし？

323 ：ばっかみてー：2000/06/05(月) 21:19

どう見てもハイアットの文体じゃんか。（爆笑）
それとも308はハイアットとしか日本語で話してないから、
話し方が移ってるのか？　それとも日本語をハイアット
から習ったのか？　ハイアットはチャットとBBSの違いも
わかんないネット初心者だから（308もわかってない
ようだが…）やめといた方がいいよ。
あ、アメリカなんぞの（308は英語も話せるんだよね）
アングラの凄さを知らないようだから、308もネット
初心者くんなのか。ごめんごめん。
おフランスはネット後進国だからねえ。（プ

煽りには煽り返しってのをやってみました～
てゆーか、自作自演するならもーちょい文体変える
修行してから来ればいいものを…

324 ：名無しさん：2000/06/05(月) 21:52

ほんと、ばっかみたい。

325 ：CLUB_ANAが嫌いなわけ。：2000/06/05(月) 22:19

今年の始めごろ、ヤフーオークションに出品されていた
エルメスの靴「クイック」のことで質問したかったので
やつのHPまでいって、（自分のHPのBBSでしか質問を受けないっつーから）
掲示板で質問したんだけど...。
質問の内容は「この色のソウルは見たことないが新種のクイックですか？」といったような
いわゆる普通のカキコだったのに....
数日後掲示板をのぞいてみるとやつの返事は
「当社の判断によりあたなの質問には一切お答えできません。」だってよ～～！！
なんでだよ～～～～！！！なぜ答えてくれないのかがかなり謎だったのだけど
かなり頭きたから、そのあとも「なんでお店なのにフリ－アドレス使うの？」とか
カキコしたんだけど、意味不明の回答。
んでもって、不覚にも掲示板での屈辱の回答をされる前に、やつのヤフーのフリーアドレスに
クイックについてや他のBAGについて質問とこっちの連絡先を書いた
メールを出していたため、かなり時間があってから電話が何度かきた。
「はぁ？掲示板ではあんな態度だったのになんで電話くんの？？？」ってカンジだったのだけど、
別の人物だと思ってたので、普通に話しをしてみた。
でもその人は、かなりしつこくエルメスのBAGを語りだし、早く切りたいのに、
きいてもないことつらつらしゃべってて困った。今考えるとそれって、ANAだったみたい。
そして、数ケ月後（今から2ケ月位前？）カニごはんの誘いの電話もきた。
そのカニごはんとやらが予定されていた前日になって「都内の方をお誘いしてる」とかいってさ...
よっほど人集まらんかったんだろうな～～。ってか行くわけねぇ～じゃん！！！！
「あなたの質問には一切お答えできません。」とか言っておいて、
「カニごはん来ませんか？」だって？？？
ざけんなぁ！！！だから頭わるいと思われるんだよ。ANAくん。
でも次誘われたら、ここのネタつくりのために参加してきますわ。ははは。
ってか、鞄買うために食事抜いてるのは自分じゃないの？（笑）

326 ：良かった！：2000/06/05(月) 22:47

ＡＮＡさんの掲示板の質問→回答、チンプンカンプンだったのって、
私だけじゃなかったんだーーー！って、ちょっと安心しちゃった。
あ、そうそう、私も３０８絶対「かわいいくまちゃん」の本人だと思う。

327 ：名無しさん：2000/06/05(月) 23:00

３９８ツアー参加したことはないけど、友人に聞いた話です。
その参加条件として「２５歳以下の女性」だったんだって！
なんかいやーな感じ！
で、そもそもそのツアーの目的というのは、高田商店がヴィトン
を他の店に卸すために大量のヴィトンが必要になる。
でも、ヴィトンって一人が購入する限度があるらしくって、
ツアーに参加した女性にヴィトンを買いまくってもらって、後で
高田商店が引き取るんだって。だからクレジットカードを持っている
ことも条件なんだって。
でも、先にクレジットカード使わせておいて、後でお金もらえなかったら
悲惨だね。
こんなツアー参加する人いるのか？？
　３２５さん
友達も電話の件では同じこといってました。電話くれるのはいいけど、
あいつの自慢ばなしはかなりウザイって。あ！かにごはん参加されたら
ぜひ報告して下さい！その会って彼の自慢話大会になるのでしょうね。
　高田商店のページの掲示板みたけど、空港で、VIP待遇を受けたと
いう書き込み、超笑えた！そんな書き込みする暇あったらみんなの質問
に答えろっちゅーの！！

328 ：名無しさん：2000/06/06(火) 00:24

>325さんの・・・
今年の始めごろ、ヤフーオークションに出品されていた
エルメスの靴「クイック」のことで質問したかったので
やつのHPまでいって、（自分のHPのBBSでしか質問を受けないっつーから）
掲示板で質問したんだけど...。
質問の内容は「この色のソウルは見たことないが新種のクイックですか？」といったような
いわゆる普通のカキコだったのに....
数日後掲示板をのぞいてみるとやつの返事は
「当社の判断によりあたなの質問には一切お答えできません。」だってよ～～！！

見てましたよ～。なんかひどいなあ、こういうのって・・・と思ってました。
「僕に気に入られなきゃ売らないよ。」って姿勢が見え見えで感じ悪かった！
フリーメールの件や、ＩＰアドレス公開に対しても、人に言われてはじめて
気づいたって感じで、超ネット初心者なんだもん、ＡＮＡ。
あんな超初心者に掲示板の管理者は無理、無理。
だいたい、超初心者管理者のやることと言えば、気に入らないカキコは
速効削除して気に入ったメールにだけ返信しちゃうのよね。

高田商店の雇われてるみたいな発言あったと思うんだけど、お～い、社長さ～ん！
ＡＮＡはこのままでいいの？
高田商店の評判、落としっぱなしですよ～？
いないのかな～、社長さん・・・。

329 ：３２０：2000/06/06(火) 01:18

知ったかぶりをするなよな。
僕も３０８は本人だと思うさ。
でも他のは別人だな。

もうちょっとよく読んだら。
そうでなけりゃ知ったように言うのはやめて欲しいよ。

330 ：海外より：2000/06/06(火) 02:09

ヴィトンやエルメスなどのヨーロッパの老舗の店はあなたたちのような”品のない人々”を
排除するためいろいろ工夫をしています。
もともと王侯貴族を顧客に延びてきたのです。
プライドが許す訳がありませんね。
そんなに嫌われても、平行輸入店を利用してまでも、まだ欲しいとは、、
自分を知らないかわいそうな人達です。
堂々と直営店で丁寧な扱いを受けながらのショッピングが出来ない人の
”ひがみ”は醜いの一言ですよ。

ちなみに私は３０８とは別人です。

331 ：＞３３０：2000/06/06(火) 03:46

これまでこのスレッドを静観してきました。私も海外からです。
個人的に有坂さんのご商売のあり方について興味をもっています。
私はブランドでお買い物をすることにはあまり興味がありませんが
主人の両親がいくつかの顧客であるために私なりにお店と付き合ってきました。
お断りしておきますが私の家は貴族ではありませんよ。

エルメスに関して言えば、プライドはもう殆ど失われてしまっているでしょう。
世界中でブームがおこっている今、顧客とはいえ手に入りにくくなったものもございます。
しかしこのブームでエルメスはビジネスを成功させました。
エルメスも商売ですもの、客を排除していることはありませんよ。
だからこそ古くからの顧客にもしわ寄せが来ているのです。
エルメスやヴィトンが客を排除しているように思われるのは
貴方自身がそのように扱われているからではないのでしょうか。
（とはいえアジア地方を蔑視しているような制限もあるようですね。
しかしこれはアジアが始まりということでしょう。
直、世界に伝播することとおもいますが。）

332 ：＞３３０　続き：2000/06/06(火) 03:59

私が申し上げたいのは「海外」に住んでいる人間は
２ちゃんねるにも大勢いるということです。
事実私のこちらのお友達は殆ど２ちゃんねるを知っていますよ。
ましてブランドの店鋪で顧客として買い物する人間ということであれば
日本国内だけでも２ちゃんねる、このスレッド共に
大勢いらっしゃるのは想像に堅く無いはずです。

海外にすんでいるからといって在住地の文化を
全て理解しているわけでもありませんよね。
わたしはあなたがどうして「海外在住」であることのみで
ブランド側に立ち、しかも何故か大上段に構えて
意見を述べられていらっしゃるのか理解に苦しみます。

あなたのような勘違い日本人をたまにお見かけしますが
私はいつもとても恥ずかしく思います。

333 ：331＠｀332へ：2000/06/06(火) 04:50

いいえ、エルメスは確かに客を選んでいますよ。
それは、古くからの顧客を守るため、そして、エルメスに相応しい顧客を作るために！
その恩恵も感じない、解らないと言う事はあなたは顧客ではありませんね。

私はこの２ちゃんねるにいる全ての人を批判した訳ではありませんよ。
きちんと読んで下さいね。

エルメスもまだまだビジネスを成功させたとはいえません。
これから２１世紀にかけてどう伸びるのか？試行錯誤している状態です。
顧客なら解るはずですが？

私にはあなたこそ勘違いの日本人だと思いますが？
自分にはなにもないが、主人を嵩に着て少しだけ顧客の世界を覗けるようになった
にわか主婦？が、まるで自分が”対ブランド”の２チャンネル代表のような言葉をはかれ
ているようにしか思えません。

私はいっさい海外在住であることに特別視していません。
あなたこそ海外在住である事をこの場に持ち出してそこに意味を持たせて語っていますね。

”勘違い”と言葉をあなたにそのままお返ししたいと思います。

334 ：＞３３３：2000/06/06(火) 05:44

＞私はいっさい海外在住であることに特別視していません。
あなたの文章のいささかきつい表現についその手の方かと
勘違いしてしまいました。ごめんなさいね。
だから海外在住者が特別で無いことを殊更に書き込んだんです。

＞いいえ、エルメスは確かに客を選んでいますよ。
＞それは、古くからの顧客を守るため、そして、エルメスに相応しい顧客を作るために！
＞その恩恵も感じない、解らないと言う事はあなたは顧客ではありませんね。
私自身は顧客だなどと思っておりませんよ。両親は顧客ですが。
私が思ったままを書いたまでですので、あなたのような上客と違い、
私は何もわかっていないのかもしれません。
ビジネス成功云々に関してもパーティーの席でエルメスの方から
そのように伺ったのですがデュマさんではないので。
私とあなたがどう違うかはわかりませんが、私に関して言えば
記念日にエルメスから自宅にプレゼントがくるレベルです。
エルメスから恩恵？を受けているだなどと思ったことはありません。
客への丁寧な扱いは当たり前のことです。

＞自分にはなにもないが、主人を嵩に着て少しだけ顧客の世界を覗けるようになった
＞にわか主婦？が、まるで自分が”対ブランド”の２チャンネル代表のような言葉をはかれているようにしか思えません。
私はけして２ちゃんねる代表ではありませんよ。個人の意見です。
にわか主婦とはどういう意味でしょうか？
私は仕事ももっていますし、主人を笠に着た憶えもございません。
覗けるようになった、とのことですけれども
日本でもお買い物ぐらいはしていましてよ。
覗きたいだなんて思ったこともございませんし。
ただありのままに生活しているだけですよ。

あなたが勘違い日本人じゃ無いことを祈っています。

335 ：＞３３４：2000/06/06(火) 06:23

結局あなたが言いたい事はなんでしょうか？

＞ビジネス成功云々に関してもパーティーの席でエルメスの方から
＞そのように伺ったのですがデュマさんではないので。
＞私とあなたがどう違うかはわかりませんが、私に関して言えば
＞記念日にエルメスから自宅にプレゼントがくるレベルです。

このことですか？
ご自分の自慢話しをするために人にケチをつけていらっしゃったのですね！
よくお考えになったようですが、、、
しかし残念ながらこれではまだまだ上客とは言えませんね。
これこそエルメスが当たり前にしているサービスです。
ブランドには興味がないと言っていたことにも矛盾を感じます。

ご自分を自慢する前にそして人を批判する前にもう一度ご自分のことを
見直された方が良いと思います。

あなたが勘違い日本人では無いことを祈っています。

336 ：名無しさん：2000/06/06(火) 06:24

今日はじめて買い物板にきて驚きました。
かねてから胡散臭く思っていた人がこんなに大きく
取り上げられているとは。怪しいと思ってらした方が
こんなにいらっしゃったんですね。しかも遂にご本人が自ら
ご登場のご様子。ご苦労様でございます。臆病な犬ほどよく
吼えるものだと申します。これ以上惨めな思いをする前に、
ここを立ち去ることをお勧め致します。それとあなたの
お粗末なブランド品買い付けのボランティアも早くお辞めに
なったほうが宜しいわ。老婆心ながら忠告させて頂きました。

337 ：名無しさん：2000/06/06(火) 06:31

顧客？どうしのバトルですか？

面白くて今日は学校へはいけません。

338 ：名無しさん：2000/06/06(火) 06:37

片方は本人かもよー？
オホホホホホホホー

339 ：＞３３５：2000/06/06(火) 06:41

あなたが「自慢」とおっしゃた私の文は
以下のあなたの書き込みへの私なりの解答です。
＞その恩恵も感じない、解らないと言う事はあなたは顧客ではありませんね。
＞これから２１世紀にかけてどう伸びるのか？試行錯誤している状態です。顧客なら解るはずですが？
あなたはエルメスのことを上客として良く御存じの御様子でしたので
私などはあなたと違ってなにも分かりませんと申し上げたまでです
。
しかし上客とは呼べない私の話を自慢と受け取るなんて。
あなたはどういう根拠がおありで、御自分がエルメスについて
他人よりよく御存じだと思われているのでしょうか。

私はなんだかからかわれているような気がしてまいりました。
本題の有坂さんのお話からそれてしまってごめんなさいね。

340 ：名無しさん：2000/06/06(火) 06:59

３３９さんの方に一票！

341 ：名無しさん：2000/06/06(火) 07:36

＞327さん

＞３９８ツアー参加したことはないけど、友人に聞いた話です。
＞その参加条件として「２５歳以下の女性」だったんだって！
＞なんかいやーな感じ！

本当に、嫌な感じですね！！

＞で、そもそもそのツアーの目的というのは、高田商店がヴィトン
＞を他の店に卸すために大量のヴィトンが必要になる。
＞でも、ヴィトンって一人が購入する限度があるらしくって、
＞ツアーに参加した女性にヴィトンを買いまくってもらって、後で
＞高田商店が引き取るんだって。だからクレジットカードを持っている
＞ことも条件なんだって。

そうなんですか～。仕入れにツアーを使ってたんですね。実は
バンバン買い付けしてるような話だったから変だと思ってたんですよ。

というのは今やヴィトンでは一回のお買い物で同じ種類のものを一定量以上、
一人の人が買うことが出来ないのです。しかもフランスでは現金がNGでクレジット
カードのみ受け付けるヴィトン店が多い(全部？）。しかも他の店で買い足そうにも
PCに個人情報が入っていて駄目っていわれるらしいです。すべて並行輸入の業者を
締め出すための対策だそうです。

そのうえ、そのツアー客に商品を持たせて日本に入国させていたのかも？
旅行者なら一人２０万円まで無税ですから、関税が節約できるでしょう。
（城南電気の死んじゃった社長が社員旅行兼ねて使ってた手ね。）優雅な
生活をしているはずの有坂さんがそんなセコイことをしているとは思いたく
ないですけどねー。

342 ：朝から晩までご苦労さまです：2000/06/06(火) 07:47

343 ：続き：2000/06/06(火) 07:51

344 ：続き：2000/06/06(火) 07:52

そのあと、「グラン・パリ」でホントにＥ・アーバインを目撃したんです。
「ご～じゃす」くんの所で、載せるから見てねぇ～．．．
リモートホストやらなにやら言うほ～が結構入ってると思うけど？
日本では、「ＮＥＷＥＢ」を使って、カンヌでは、「リバティサーフ」を使ってます。
僕がオタク？　エルメスおたくなのかな？　２時間以上エルメスの話しが出来るからそうなのかな？
僕は、要領の悪い、ワイメアの様な熱い海が好きなだけの男です．．．
写真？．．．今日、モナコのシャネルの外壁ミラーで自分を撮ったから今度、載よっか？
カンヌのクロワゼットビーチで、今年すご～い写真撮るから、それまで待っててくれるかな？
エアチケットは「ヤフーオークション」の「航空券」で「パリ線ＡＮＡ便Ｙ席」を売ってるから見てね。
ＡＮＡ便の「Ｃ席」だったら４５万で出すけど、ど～ですか？　旦那さまに聞いといてください。
なんなら、同じ日にＮＨ・パリ線のＣ席でお会いしますか？　大歓迎でぇ～す！
前回のＬＶ・キーポルの件で１８００万キャンセル喰らって、ちょっと凹んだけど
こんな奴（有坂）絶対、許さなぁ～い！って人がいたら、言ってください。
契約書にも唱ってるので、全額返金しますんで．．．！
こんな事書くんだったら、きちんと待ってる人にメール書いてあげた方がいいよね．．．
では！　ぼんそわ～る　って事で．．．

345 ：名無しさん：2000/06/06(火) 07:58

こぴぺ、おつかれさん。

346 ：いろは：2000/06/06(火) 08:05

３３５の勘違いババアはやはり御本人？？？
本気で頭悪い様子ですねえ、この人。
このしつこさといい、ストーカーの資格十分でしょうか。
自己顕示欲が強すぎると、叩かれた時に異常に反応してしまう。
有坂氏にとってはプライドを傷つけられることが
一番嫌みたいですね。自業自得なのに。

自作自演話の筋がとおって無い自作自演の３３５とか、
役でやっててもプライド守りたいらしい。
どうやら隙だらけでしたねー。

あくまでも憶測ですが！

347 ：いろは：2000/06/06(火) 08:08

訂正です
＞自作自演話の筋がとおって無い自作自演の３３５とか、
↓
＞筋がとおって無い自作自演の３３５とか、

電波なかんじで私こそ怖いですね。失礼しました。

348 ：名無しさん：2000/06/06(火) 08:15

335＝本人
多分当たってるのでは？自己顕示欲の強い、おつむの弱いナルちゃんとみた。
親切心を散々振りまいておいて、相当自分勝手なやつのようだ。

あくまでも憶測ですが！

349 ：名無しさん：2000/06/06(火) 08:19

あはは！絶対本人だよ～、栃木からボンジュ～ル！

あくまでも憶測ですが！

350 ：名無しさん：2000/06/06(火) 08:46

ね？
またまた　訳の分からない話にすり換えて
みんなが話題にしていた事柄から　逃げ出してる。

ここで話題にされている、疑惑に答えなさい！　って感じ。

結局・・・・
答えなくちゃいけない問題とか、
沢山の人が証明出来る、彼のこれまでの　嘘　の
話題になりかけると、こうやって　違う話題　に話をそらす。

彼の得意のパターンです。

351 ：名無しさん：2000/06/06(火) 08:51

それと、　３３２　の
自分も海外に住んでて・・・の所とか
海外に住んでる人にも２ちゃんねるにはたくさんいる・・・
ってところは
３１５　が問いただした事への　裏付けっていうか
それへの返信だと思う。
頭の悪い、ＡＮＡらしいやり方の。

352 ：でも・・・・：2000/06/06(火) 08:54

海外に住んでる日本人、
しかも　”エルメス顧客”　（←自称？）
のような一般人とはちょっと違う人達・・・・

この人達って、もしかして、　ヒマ？

353 ：名無しさん：2000/06/06(火) 08:56

うん。
よくこんなマニアックなスレッド
見つけたな・・・　って。

354 ：339：2000/06/06(火) 09:03

331 332 334 339 は私です。一般人です。
エルメス顧客ではないですよ。

355 ：339：2000/06/06(火) 09:19

私は３３５さんがどういうおつもりで
あんな失礼な発言をされたのか
聞いてみたく思い、返信いたしました。
私には根拠もなくあのように人を蔑む態度が許せません。
しかし、興奮していた為に私もきつい口調になってしまい
申し訳ないと思っております。
このスレッドはヤフーのトピからリンクでやってきました。
２ちゃんねるではいつもは料理にいます。
確かに暇な方の人間ですね。
でもちょっとエキサイトしすぎました。
今日はネットはこのくらいに致しますね。

356 ：名無しさん：2000/06/06(火) 11:09

そうです。
あなたのような人は”料理”にでもいてください。
あなたもしっかりご両親が”エルメス顧客”であることをアピールして
さぞや気持ちが良くなったことでしょうし、、、
正義心を誇張して、ご自分を正当化しているところなど、目に余ります。

357 ：３５６さんへ：2000/06/06(火) 11:39

↑どうしてそんな受け取り方しかできないのでしょう？
あなたのような人こそ心の貧しい卑しい人間だと思います。
この書き方、まさにコンプレックスの塊の”御本人”っぽいですよね。

３３９さんと３３５さんのやりとりを見て、どちらがロジックが
通っているかは明白です。
（もちろん３３９さんですよ。誇大妄想・自分が一番じゃないと我慢
できない、心も生活も貧しいナルシストの誰かさんが”誤解”すると
いけないので、はっきり書きますが。）

358 ：精神的に問題があるのでは・・・：2000/06/06(火) 11:56

＞ご本人
お気の毒です

359 ：３５６へ：2000/06/06(火) 12:00

そのセリフ、そっくりそのままあなたにお返ししますわ～

360 ：ｋｅｉｋｏさんは・・・：2000/06/06(火) 12:02

うまく広告塔として利用されたような気がします。
ハイアットに・・・

361 ：名無しさん：2000/06/06(火) 12:29

３６０さん、私もそう思ってました。

私は彼から商品を購入しました。
注文から購入までは決してスムーズとはいえませんでした。
見積書もなかなかおくってもらえない、「明日すぐ発送するから」
といってたので、早急に振り込みしても商品は全然届かない・・・。
忙しいなら「忙しいので○日くらいに発そうする」とか言ってくれれば
よかったのに。すぐ使う予定があったので、なかなか届かないのには
イライラしました。その弁解として、「自分の社員との行き違い」
といってましたが、他に社員なんているのでしょうか？？社員の
存在が全く感じられないのですが・・・。
　そいで、「高田商店」って実在するのかな？
私はこの店では２度と買い物はしていません。

362 ：名無しさん：2000/06/06(火) 12:44

やっと本題にもどってきたね。

363 ：名無しさん：2000/06/06(火) 13:04

おばちゃんたちのバトル面白かったのに、（本人の自作自演？）
どこにも行かないで～もどって来て～

364 ：339：2000/06/06(火) 13:29

>330 名前：海外より投稿日： 2000/06/06(火) 02:09
>ヴィトンやエルメスなどのヨーロッパの老舗の店はあなたたちのような”品のない人々”を
>排除するためいろいろ工夫をしています。
>もともと王侯貴族を顧客に延びてきたのです。
>プライドが許す訳がありませんね。
>そんなに嫌われても、平行輸入店を利用してまでも、まだ欲しいとは、、
>自分を知らないかわいそうな人達です。
>堂々と直営店で丁寧な扱いを受けながらのショッピングが出来ない人の
>”ひがみ”は醜いの一言ですよ。ちなみに私は３０８とは別人です。

＜分析＞ねえ、まさかこのひと。
まさか客のオーダーをひいこら買い付けにいくのを
”堂々と直営店で丁寧な扱いを受けながらのショッピング”
だと思ってるのかなー？！
もしかしてみんな有坂が羨ましくて怒ってると思ってる？
ほ、ほん気なのぉ～？！

365 ：364：2000/06/06(火) 13:36

↑名前おばさんになってる。すんまそん。
正しくは>339。

366 ：名無しさん：2000/06/06(火) 15:08

はじめまして、ヤッフーから来ました。
エルメスを愛する一人として言わせてもらいます。

高田商店の有坂さんの発言も、この場で言い争っていた方々の発言も、
かなり人を傷つける言葉を堂々と使っています。
エルメスのような高級品を身に纏う方々なら、もう少し他人への言葉を選ばれてお使いになった方が
よろしいと思いますが。
自慢話しは悪いとは思いませんが、教養のない、奥深くない言葉の中からは、
他人からの賛美や同調は期待出来ないと思われます。
皆さんはどう思われるでしょうか？

367 ：名無しさん：2000/06/06(火) 15:26

なんか、ここんところエルメスおばちゃんの出番が多いなーー

本題は有坂氏のことですよぉ～！

368 ：名無しさん：2000/06/06(火) 15:29

ボンジュ～ル！

369 ：名無しさん：2000/06/06(火) 15:39

ヤッフーだって、ふふふ。
ココ、ヤフーにリンクしてあるのに
有坂氏に注文する人なんてまだいるのかしら。

370 ：名無しさん：2000/06/06(火) 15:45

＞364さん

＞まさか客のオーダーをひいこら買い付けにいくのを
＞”堂々と直営店で丁寧な扱いを受けながらのショッピング”
＞だと思ってるのかなー？！

うん！いいポイントついていますね！
私も実はかねがね思っておりました。
どこそこのエルメス店のベストカスタマーに選ばれた（真実は不明）
だの、群がる一般客を尻目にエルメス本店の顧客用のラウンジで特別
扱いを受けてショッピングをしただの、、、ご自分のものをご自分の
お金で買ってたからこそ受ける待遇ならまだしも、、、とんでもない
勘違いです。

371 ：名無しさん：2000/06/06(火) 17:27

３９８ツアーって、客に買い付けさせるためのツアーだったんだ。
なるほどねえ。
そういえば、自分のパスポートじゃ、買い過ぎで売ってくれないから、
パスポートをカラーコピーして、送ってこいって、有坂は言ってたな。
カラーコピーするコンビニまで指定されたよ。（笑）
どうやって使うつもりだったんだろ。コワッ

それはそうと、日本に帰ってきたら帰ってきたって、書き込むと宣言していたはず。
テレビ見てれば誰でも分かる、モナコの決戦結果や、ヤフーオークションに出品したり、
本人に直接メールすりゃあいいような、どーでもよい書き込みしている暇があったら、
みんなの質問に答えなよね。

372 ：名無しさん：2000/06/06(火) 17:42

>イタリア系ドライバーＫさんへ
こんにちは！　有坂です。
今日、出発ですか？
Ｋさんがこっちにこなければ、僕はパリ０泊２日をやるところでした．．．
２週連続、パリにお客さんを連れて行きます。
シャンゼかサントノーレに入ったら携帯でも鳴らしてください。
今回は、パリ・オールリーから１６：１０に飛びます。
僕のが早く到着すると思いますので、空港で画像でも加工して遊んでます。
かわいい、いるかちゃんのいる街でおいしい、ご飯でも食べましょう！
そのあとは、高速でのＳＰテクを披露してください。
では！

だって。
イタリア系Ｋさんは日本人とイタリアのハーフなのかな？
そういうときって日系のＫさんって言わないのかな。
日本語がわかる人？
う～ん、またもなぞ。

373 ：名無しさん：2000/06/06(火) 17:53

なんか、もしイタリア系Ｋさんがほんとに日本語が読める人でネットやってる
人だったら、普通メールだすよね。
しかも結局「携帯ならしてください」だもん。
携帯で電話しろよ。
なんで掲示板に書くの？

僕にはいろんなお付き合いがございますってみんなに知らせたいだけ
だよね、きっと。
ちゃんとお客さんに返事かきなよ～。

374 ：名無しさん：2000/06/06(火) 17:55

なんか海外って勘違いエリーとかいそー（ウザ

375 ：名無しさん：2000/06/06(火) 18:04

このひとって私信をすべて掲示板にかいてるよね
○○さんへ．．．って
個人的な話をうだうだと前後の話となんの脈略もなく．．．
そのＫさんだの、Ｓさんだの　たくさんの知り合いからの伝言板への
レスはまったくなし．．これもまた妄想とみた。

376 ：名無しさん：2000/06/06(火) 18:07

３６６さんへ
ヤッフーってなに？

377 ：３６４さんへ：2000/06/06(火) 18:19

３３９さんと３３０さんは別の方ですよ。

378 ：364：2000/06/06(火) 18:25

>377様
ご指摘サンクスです。おっしゃるとおり330さん宛てでした。

379 ：＞３７５：2000/06/06(火) 18:29

＞そのＫさんだの、Ｓさんだの　たくさんの知り合いからの伝言板へのレスはまったくなし．．これもまた妄想とみた。
同感。仮にいたとしても他人の質問に答えなかったり、はぐらかしたり
意味無いほら話かいたりする為の掲示板、絶対読んで無いって。

380 ：うへえ：2000/06/06(火) 19:00

＞教養のない、奥深くない言葉の中からは、
＞他人からの賛美や同調は期待出来ないと思われます。
２ちゃんにそんなコト期待されても…と思いつつ、
じゃあ教養と奥深さに満ちてない投稿には私もいっさい
同調しないことにします～ヤッフー！

381 ：名無しさん：2000/06/06(火) 19:58

だいたい他人からの賛美や同調されることを期待して
行動する又は発言するってのはどうなの？
結局、見返りを期待してるってことじゃないの？
こう言ったらこう思ってくれるんじゃないか、とか。
それっていい人じゃないと思うんだけどな。

382 ：366さん：2000/06/06(火) 20:15

エルメスのものを身に纏っていらっしゃる方は、皆教養がある高貴なお方だけなんでしょうかしら？
エルメスのソルドに行ったら、これは私のものよ～！みたいな感じで
遠目に見て恐ろしいとさえ思いましたけどね～？

丁寧な言葉で奇麗事を言っても他人を傷付けることなんてたくさんありますよ。

高級品を身に纏っているとかいないとかで他人を判断なさるんですか？
そういう人の方が私は嫌だわ。

383 ：名無しさん：2000/06/06(火) 20:58

ここは２ちゃん、366のようなのにマジメに答えたり
茶化したりしなくても、この一言で良し。

＞366
オマエモナー

384 ：名無しさん：2000/06/07(水) 00:20

あはは

385 ：名無しさん：2000/06/07(水) 02:05

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.67.10.2&topicid=2252m01&msgid=7ppcfa$ih5$2@m00.yahoo.co.jp

To some of the inconsiderate Japanese.

I am the salesclerk of HERMES in the small nation which is here.
A vulgar opinion this time was seen in many though the article of YahooJapon was read every time.
A similar bag isn't sold for three years to the same man in my store.
Then＠｀ goods aren't provided for the one that food expenses are saved and to buy in my store.
The man who had K of the carved seal grieved with my friend.
When an order comes with the Japanese name from the store in the world＠｀ ..
I hope that the vulgar article of this column is removed as early as possible.
BIRKIN is too big＠｀ and a body is broken to the Japanese woman.
SAC　A　DEPECHES is recommended with the man's bag for the work.
A word is presented to the using preferably person with the Japanese heart.
The bag which a craftsman made is one life which is not articles.
This life keeps living for 50 years together with you.
　　　　　　 Franck Navarro.

↑かっこつけに無理して書いてみたんだろうけど…
英語、下手です。

386 ：ハッハッハ：2000/06/07(水) 02:07

ハッハッハ！

君達も有坂君も”同じ穴の狢”さ！
早くその”低級層”から這い上がってきなさい！

ハッハッハ！

387 ：名無しさん：2000/06/07(水) 02:31

↑煽るならもっとうまく煽ってよ～！
飽きたよ、そのパターン！

388 ：おはようございます！：2000/06/07(水) 05:34

おはようございます！
世界最強の鞄を載せました。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/12622904
僕はそろそろ、引退です．．．
ルートは生かすけど、僕の存在はエルメスのホストＰＣから消えることでしょう！
ある時期から本店よりバイヤー狩りが始まります。
最悪の場合、フランス入国拒否と言う強行策まで使うそうです。
南仏で素敵な人生送りたいので、自分のパスポートは大事にしなくっちゃ！

ＨＥＲＭＥＳのブームは峠を越したし、本当のファンは後もう少し辛抱です。
新しくファンになった人も、「．．．は、寝て待て！」です。

お買い物上手なあなたへ．．．
Ｋ県Ｙ市のＴデパートやＳ百貨店の外商ルートは日本のＨＥＲＭＥＳで最強かもしれませんね！
では！

389 ：とにかく：2000/06/07(水) 09:22

はやく商品送ってくれ

390 ：＞３８９：2000/06/07(水) 11:15

えっ？！

有坂氏から何か買ったの？

391 ：名無しさん：2000/06/07(水) 16:12

どんな会社が気になったので帝国データバンクで調べましたが
案の定、載っていませんでした。
栃木の高田商店だと今市市にある会社でまったくべつの会社でした。
もちろん東京でもありませんでした。
帝国データバンクにも載ってない会社って一体...
社会的にも早く認められてね（笑）

392 ：名無しさん：2000/06/07(水) 18:32

なんか、急に高田商店の掲示板にお客さんからのカキコが増えてる。
それにしても、エブリンとかカーデンパーティとかサイフとか・・・バーキンはどうした
んだよお！

393 ：名無しさん：2000/06/07(水) 21:02

結局のところバーキン高田商店には１つもないんじゃないの？
高田商店の掲示板でオータクロアかなんかの問い合わせで
もうないですよね？みたいな質問があったけどそれは無視。
だけど商品ページにはまだ載ってるんだよね。
商品もみんな店頭写真だしね。そんなのなら誰でも撮れるし。

394 ：名無しさん：2000/06/07(水) 22:31

彼の掲示板に書き込みしてる人って、ここの存在知らないのかな？

395 ：名無しさん：2000/06/07(水) 23:44

彼の掲示板、言葉使いや、言い回しを見ていると
本人が書き込んで、答えているのかなあって思ってしまう。
自作自演男ですな。
肝心な質問には答えていないしね。

ヤフーの掲示板、ローレックスの所でも、
有坂氏は、えらそうな書き込みしていたから、
ここをリンクさせようと思ったんだけど、
なぜか私のパソコンではヤフー掲示板に、書き込みが出来ない。
誰かやってみて！
男性達の意見も聞きたい！

396 ：名無しさん：2000/06/08(木) 07:53

初めまして。
彼の掲示板見てずっと「変なやつ」と思ってたよ。
なにが「わんちゃん」だよ。アホクサーー。
「自分はこんなにVIPなの」といわんばかりの書き込み。
きっと、相手にしてくれる人がいないからネット上で「人気者」を
きどっていたいのかな？よくわかんないけど。

397 ：３９５：2000/06/08(木) 08:02

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.63.02.835125&topicid=113m01&msgid=883cfa$do7$24@m00.yahoo.co.jp

ここかしら？

398 ：ここにもあるよ！：2000/06/08(木) 08:15

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.63.02.835125&topicid=113m01&msgid=89934v$2vt$8@m00.yahoo.co.jp

399 ：名無しさん：2000/06/08(木) 09:35

どこにでもいるんだね、この人。

400 ：名無しさん：2000/06/08(木) 09:56

ついにばっくれたぞ！＞ＡＮＡ
ＨＰ、消した！！！

401 ：名無しさん：2000/06/08(木) 09:58

うっそ～！
だれか、携帯の電話番号控えている人いる？

402 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:12

まともに営業してるお店のホームページが突然消えるなんてこと有り得ない！
やっぱりお店じゃなかったってことだと思うな。
個人でお小遣い稼ぎしてたってことじゃないの？
多少でも買ってた人がいる見たいだから。
詐欺だったかどうかは、わからないけど・・・。

これでもkeikoさんはＡＮＡを信じてるのでしょうか・・・。

403 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:13

HP消したみたいね。でもエルメスのBBSにはYahoo!経由で見に行けたよ。
ずぼらな性格みたいだから気づかなかったんだろうけど、これみたら
そのルートでも見に行けなくなるかも。
電話番号は今控えたから書いとくね。
０１２０－６６６－４３６と０９０－４９５０－０３７４
でも、電話番号も変更したりするかもよ。
とりあえず入金したり前金払ってる人、しっかりとメモしてね！
でね、話の本筋とは違う話題で恐縮なんだけど、今日新聞広告に
みなとみらいのセレクトショップのちらしが入ってました。
バーキン３個出てたよ。
電話番号は０４５－６８３－３４１１です。
（あっ、私は関係者でもなんでもありません。バーキン欲しいって
方がいらっしゃったみたいなんでカキコしました。）

404 ：コピーしました！：2000/06/08(木) 10:36

（有）高田商店
〒３２６－０１４１　栃木県足利市小俣町１４７６－１０
０１２０－６６６－４３６
営業時間午前１１時より午後５時まで
毎週水・日・祝日公休

〒１７４－００５１　東京都板橋区小豆沢４－７－６
０１２０－６６６－４３６
営業時間午前１１時より午後５時まで
毎週水・日・祝日公休

公休日・時間外でのお問い合わせはこちらへどうぞ！
０９０－４９５０－０３７４　担当　横堀
※携帯への番号通知は必ずお願いいたします。

フランス・カンヌ事務所の連絡先です。
ＴＥＬ&FAX　ＯＯ３４７３３４９３６８８３３７
担当者直通００３４７３３６８８９１０１７４
公休日は日本時間日曜午前３時より月曜午後６時まで
＊お知らせ＊００３４７で始まる番号はそのまますべて押してください。
ＴＥＬは１分１００円くらいになり、ＦＡＸは１枚１００円以下です。

405 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:39

>４０４さま
ぶらぼー！！

406 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:41

４０３さんも書いていたけど、
yhoo!には、エルメスも時計もエアーチケットも
まだオークションに出しているね。
まず、有坂氏のメールアドレス、
<[email protected]>

有限会社高田商店

栃木県足利市小俣町１４７６－１０
板橋区小豆沢４－７－６
０１２０－６６６－４３６
０９０ー４９５０－０３７４

だけどさ、昨夜HP見たら深夜便でフランスに旅立つって
書いてあったよ。
それが本当ならまだ、空の上って事だよね。
嘘つき！

407 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:24

yahoo!経由でも＠｀
HP行けなくなりました。
どーやら気がついたご様子

408 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:27

http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

ＢＢＳのアドレスです。
ＢＢＳのみ行けるはずです

409 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:51

お金振り込んだ人だいじょぶ？？
ヤフーのオークションでクロコポロサスのバーキン
160万円に入札してた人がいたけど心配
だいじょうぶかな

410 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:55

オークションのページはまだ消してないみたい
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=club_ana

411 ：406さん！：2000/06/08(木) 12:01

そもそも日本って住民がうるさいから深夜便なんてないんじゃない？
成田って夜は閉まっちゃう気がしたけど....
ちなみに今日の最終便は22時のホノルル行きです。

412 ：411です：2000/06/08(木) 12:07

ＡＦの出発便しらべた。
ＡＦで行くとハイアットは掲示板にかいてます。
昨日は成田最終便は21時55分、深夜便なんてないよー。
まだ日本にいるでしょ、っていうか今までもこれからもでしょ。

413 ：いろは：2000/06/08(木) 12:59

会社？のHP予告も無く消すなんて有坂氏ついにボロがでたようですね。
これはやっぱり会社とは名ばかりで客を信用させる為に嘘をついて
いたのでしょう。
社員が他にもいるように言っていたのも嘘だったんでしょうか。
本名も、パスポートナンバーも、電話番号も、住所も出して
なにやってんでしょうか、この人は。
自業自得ですけどね。
あ、もちろん憶測ですが！

即座に連絡先をコピぺして下さった方、素晴らしい！！
被害者がでないといいんですが。

414 ：名無しさん：2000/06/08(木) 14:20

これも約束破るつもりなのかな？
＞こんばんわ！　値段はここに張りますので毎日、チェックしてみてください。
＞書き込みは、日本時間９日１８：００より始まります。
＞では！
↑掲示板クローズしたんだったら意味ないじゃん。
それともあそこの”顧客”には新しいHPの場所、教えてるのかな？
９日１８：００以降が楽しみだね。

415 ：名無しさん：2000/06/08(木) 16:36

お金を払ってしまって焦ってる人がいないってことは、みんなそんなに馬鹿
じゃないってことでしょう。

416 ：名無しさん：2000/06/08(木) 16:46

>３８５
BIRKIN is too big＠｀ and a body is broken to the Japanese woman.

わはははは！！！
日本女性が持つと体を壊しますって言いたいのだろうが、
なんてめちゃくちゃな英訳なんだ～～～！！！
他にもへんてこりんなところが一杯だけど、これが
一番きてる、とおもう！！
ぜんぜん意味わかんない英語！！マジやばいよ！！
笑わせてもらいました～！

今後の彼の活躍が楽しみだ！！

417 ：名無しさん：2000/06/08(木) 17:01

しかもフランクさんっていう外人さんがかいてるっていう設定だよ

418 ：名無しさん：2000/06/08(木) 17:04

バーキンは大きすぎて日本人の女性に切られちゃう！

419 ：名無しさん：2000/06/08(木) 17:09

バーキンは大きすぎて、体が壊される、日本人の女へ、？？？

420 ：名無しさん：2000/06/08(木) 17:34

ばっかみたい。＞ＡＮＡ

421 ：例の文解析：2000/06/08(木) 18:01

BIRKIN is too big＠｀ and a body is broken to the Japanese woman.
ここでの主語は BIRKINですから
BIRKIN is too big
a body (=BIRKIN)is broken to the Japanese woman
の２文からなってるんですね。
訳：
バーキンは大きすぎるのです。
だから、
日本の女性に（or の為に）壊されるのです。

４１８さんの訳サイコー。

422 ：名無しさん：2000/06/08(木) 18:23

臨時の電話番号、何回かけても電源はいってないよ～。
これじゃあ、詐欺じゃんね。

423 ：名無しさん：2000/06/08(木) 18:35

有坂氏が日本に帰ってきてから、
Kさんを始めとする顧客の方達がここにやって来ませんが、
書き込むなとか、いわれてるんでしょうか。
まだ、彼の携帯は通じているんでしょうか？

424 ：名無しさん：2000/06/08(木) 19:11

４０４に書いてある連絡先の担当者「横堀」って誰？？
いっつも気になってたんだけど、そこの電話書けてもいっつもA氏
が出るんだけど・・・。
とうとう逃げた？？
でもさー、電話番号も公開されてるからバンバンイタ電かかってくるんだろうね。
パスポート番号公開しちゃった彼って本当にマヌケ。

425 ：名無しさん：2000/06/08(木) 19:45

私も以前ここにバッグを頼みましたが、その時担当者担当者「横堀」で電話がかかってきました。皆さんがおっしゃってた
自慢話などなく、バッグのお話だけでしたが、そのバッグが近くのインポートショップより高かったので断りました。
それとなんか電話で話していても要領を得ず、何を言いたいのか解らなかった。担当者「横堀」も有坂さんも
同一人物ではないでしょうか？

426 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:02

有坂＝横堀と言うことは、
以前担当者Jr.誕生記念とやらで
更にお安くしまうなんて企画やってたけど、
それって、有坂の子供？
ひょっとして子持ちなのかあ？

427 ：426：2000/06/08(木) 20:08

しまう→します
でした。

428 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:20

以前有坂がバッシングにあったとき、
”上司にネットのお客さんはみんなきるように言われたが・・・”
っていう本人のコメントがあった。
上司って誰？

429 ：!WU?：2000/06/08(木) 20:25

＞４２８
＞上司って誰？

有坂の下位人格です。

430 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:26

っていうか、この性格だもん、エルメスの定員に嫌われちゃったんじゃないの
？
どーせ、へたくそな英語で外人に対しても自慢話したんでしょ。

431 ：S：2000/06/08(木) 20:31

これ　初めてみました。先日　高田商店で購入した者です。担当のAさん
とお会いしました。　とても良い方で　わざわざこちらまで
出向いて頂きました。ロレックスの時計を購入したんですが　サイズを
直すのに直営店に行ったところ確かな品でしたし　Aさんが　こんな
書かれ方してるなんて　信じられないんですけど・・・・・。
メールで欲しい物書いて送ったら迅速に対応してくれたし　店に℡しても
どなたかが出ました。事の発端はなんなのでしょう？？？誰か教えて下さい。

432 ：ＡＮＡの英語：2000/06/08(木) 20:33

日本語を（和英辞典）で一生懸命に英訳したんでしょう。
しかも、すっごい時間をかけたでしょうに。。。
可哀想に。。。。

中学時代に、何でもかんでも　The　を付けるように
習ったのでしょう。。。
関係代名詞を必死で覚えたんでしょう。。。
可哀想に。。。。

grieved 　って。。。
死者を悼んでるんですか？
和英で（なげく）をひくと、まずこれが出ちゃいましたか。。。
あらら～～～。。。

いずれにしても、（何に関しても）本物じゃないから
こうしてすぐにボロが出てきてしまうんですね。。。
可哀想に。。。。

でも、つまんない事をベラベラしゃべる前に
日本語を英語に変換してくれるソフト、買おうね。
（あ、何の事言ってるか分かる？　もうちょっと噛み砕いて話そうか？）
せめて（それ）があったら、もうちょっとゴマカせたのにね。。。
可哀想に。。。。

＊最初の２行で『バカ』バレてるよ。

　　　あぁ、可哀想に。。。

433 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:35

ことの発端は・・・
ヤフーのエルメスとヴィトンのＢＢＳで不快な思いを感じてたひと、
高田商店でちょっとやな目にあったひと、お金を払ったのに
商品がまだ来てないひと・・・彼に不快な思いをさせられたひとが
これだけいるんです。

434 ：４２８さんへ：2000/06/08(木) 20:37

それもおかしいよね
普通、上司だったら有坂を責めるでしょ。
なんでバッシングにあうようなことになったんだ！
ちゃんとしなさい！って。
だってすべてのネット通販がバッシングにあってるわけじゃないし
いいところはいいって信用もされて売上が伸びてるんだもん。
その原因の有坂を責めるべきだよね。会社の看板を背負っているんだからね。
まぁ上司なんていないでしょうし、妄想ってことで。

435 ：４３２のつづき：2000/06/08(木) 20:39

それ、どこの（和英辞典）？
買わないようにするから。。。

で、『ギャンブルや酒場で覚えた』　にしちゃー、
えらい、（和英辞典）ガチガチの
かたーい英語　だね。

436 ：４３２のつづき：2000/06/08(木) 20:42

あ、それからね、
英作文が完成した後、
ネイティブチェック（英語話者の外国人に見てもらう事）を
してもらった方がいいよ。

それも、勉強になるよ。

437 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:43

４３５さんへ
そうだよねぇ、そういうとこでおぼえたら
普通はスラングだよね。

438 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:47

ほんとにカニごはん行った人いるのかな～

439 ：名無しさん：2000/06/08(木) 20:51

どっかの　みどくつ　って人みたい。
ばっかで～！

440 ：？？？：2000/06/08(木) 20:54

４３９

441 ：＞４３１のＳさん：2000/06/08(木) 21:13

彼は偽物は扱っていないようです。
購入したかたで問題のなかった方はみなさんいい人だとおっしゃっています。
ところで時計は予約して買われたのですか？
それとも店にあった商品ですか？
普通は購入したところでコマの調整をしてくれます。
わたしは別のお店ですが買い付けのさいに時計をお願いしました。
その時に手首のサイズを聞かれたので伝えました。
届いた商品はもちろんぴったりにコマを切ってありました。
こういうのが当たり前だとおもってたんですけれど。細かいことですが。

442 ：たける：2000/06/08(木) 21:34

はじめて書き込みします。
私は半年ほど前にバーキンをオーダーして７０万円振り込みました。
たった今、高田商店さんのＨＰがなくなっていることを知って呆然と
しているところです。
どうすればいいでしょうか？（自業自得ですね。両親にも言えません。
言えば私が叱られますから・・・コツコツ働いて貯めたお金なのに）
身近に高田商店さんから購入した者もおらず、こちらに書き込みした
次第です。
お金を預かっていながら、そのお客にＨＰを消した事を連絡しないって
おかしいのでは？と少々ムッとしております。
納期も半年以内と言っていたのに、まだ届かないのも気になります。
もうバーキンはいりませんからお金を返していただきたいです。
有坂さんにとっては『たかが７０万』かもしれませんが、私にとっては
大金です。（本当に、自業自得なんですけど）
どなたか私と同じような方いらっしゃいませんか？
頼りがありませんので・・・。
長々と失礼いたしました。

443 ：とにかく、落ち着いてください。：2000/06/08(木) 22:22

エルメスのＢＢＳはまだ残っています
http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

ここからメールは送れます。
このＢＢＳの中に有坂のパスポート番号があるはずなので
控えとくといいでしょう。

それと、日本の携帯が０９０－４９５０－０３７４
フリーダイヤル０１２０－６６６－４３６

444 ：名無しさん：2000/06/08(木) 22:48

●emyhanna 題名：家のワンはヒコーキに乗ったことありません。
投稿日 : 2000年6月8日<木>21時46分

こんばんわ。いつも楽しみにしているホームページにアクセスできません。
どーすれば良いのかしら・・・フランスでのリクエストした小物の情報があり
ましたらメールお願いします。
北海道に行く、ってプライベートでですか？　　札幌のみですか？
ちょっと前まで仕事でよく行きました。札幌と北見です。珍しいお魚
とか、煙もくもくのホルモン屋さんに行きましたよ。地元の知り合い
が、行者ニンニク（知ってますか？にらとニンニクを合わせた感じ）や
自家製鮭とばをおみやげにくれました。食べ物がとにかくおいしいですね。
こっちではご馳走でも、北海道だと安いんで嬉しいですね。もしかして、
ワンちゃんもいっしょ・・ですか？　「北海道編」楽しみにしていまーす。
ところで・・・・・・・ホームページ、どーしちゃったの？

この名前の書き込みはまさに本人でしょ。
この気色悪い文章。
なにがどーしちゃったの　だ。
ちゃんとみんなに連絡して金返せ！

445 ：たけるさんに：2000/06/08(木) 22:50

この上の方にも高田商店の住所などがかかれていますので
控えておいたほうがいいと思います。
他にもひとりここに書かれたかたでやはり７０万円を振り込んだ方が
いたと思います。その方も半年といわれたのに年内無理のような事を
いわれたとの事でした（ちがってたらごめんなさい）
注文した方からしたら心配ですよね。何の連絡もなく
消してしまうなんて、、、
とりあえず、毎日２ちゃんねるのここをチェックしてみたら
どうでしょう？なにか情報があるかもしれませんから。

446 ：たけるさん：2000/06/08(木) 23:19

高田商店の掲示板に書き込み、そして、
掲示板で説明するようにしてもらったらどうでしょう。
電話で直接とかになると、後々言った、言わないになります。
見ている人、皆が証人になれる掲示板がお勧めです。

また、ここに相談してみたらどうでしょう。
ここは、ヤフーの駆け込み寺です。
それに管理人の方は、Q＆Aで、
veryさんという方が高田商店のことについて
相談しているため、ここのことも知っておられるようです。
心強い相談相手になってくれるのではないでしょうか？
それから、契約書、もらっていますよね。
内容をもう一度チェックしてみて下さい。
私の場合、有坂氏が言ってた約束と違う内容だったんですよ。
http://www.watanabe-kk.co.jp/~daimaou/yo0.html

447 ：くりくり：2000/06/08(木) 23:39

ＨＰがなくなったのではなく、一時的に
アクセスできないようになっているのではないのですか？私の
ＰＣではそう表示されていますけど．．。Ａさんは一度もここに
書き込みされていませんし、（全部ペースト、あとは勝手に勘違い）
どう書かれても気にしないと言っていました。ただ、お金を取られた
などの詐欺よばわりされた場合は、即刻動くとのことです。海外の
サイトでもないので調べるのは簡単です。パリの方に、9時55分発で
出発してしまっているので、今本人に連絡できるのはフランスの携帯
しかないですが、不安でしたらご連絡してみてはどうですか？
ご丁寧に皆さん、カキコしてますし。
本人もＨＰを消すことはしないとおっしゃってました。
まあ、こう書いた私のカキコも本人が書いたというんでしょうね。

448 ：名無しさん：2000/06/08(木) 23:51

くりくりさん
私も皆さん　騒ぎ過ぎだと思います。
以前ケリードールを買えなかった方もバーキンのたけるさんも書面での
契約が残っているならば第三者にきっちりと間に入ってもらうべきだと
思いますよ。
そうすれば約束や契約の中身がクリアになってネット上の論争ではなく、
どこに行き違いがあったか明確なかたちになります。
今はページが消えた理由がはっきりしないので、たんにサーバダウンの
可能性もあるのでは？

449 ：名無しさん：2000/06/09(金) 00:07

http://www1.neweb.ne.jp/

450 ：くりくりさん：2000/06/09(金) 00:21

折角戻ってきたんだから質問に答えてあげなよ。
あっそれから２ちゃんねるって、
バスジャック事件の時も、犯人が書き込みしていたんだけど、
マスコミでも調べられなかったところなんだよ。
244 名前：くりくりさんへ投稿日： 2000/06/02(金) 07:02

私はその何かをされましたし、
実際された人からの書き込みもあるじゃないですか？
だから皆、いろいろ書いているんではないですか？
そして、ちょっと調べただけで会社は実在しそうにない、
本人は、のらりくらりと聞きたくもない自分の自慢話で、
こちらからの指摘をかわしている。
しかも、安く売るって言っててウソばかり。

信用できないなら知らんふりしろとあなたは言いますが、
何か、をされた側としては、
これ以上この男をのさばらせているとヤバイ！
何か起こるって思っているのではないですか？
実際、僕はそろそろ引退。。。なんて言ってますし。

しかし、くりくりさんの時は、全て後払いですか。
私は、有坂に、今は夜中でも銀行は営業している時代だから
すぐ払ってくれって言われましたよ。
しかも、祝日だったので、それは急すぎるって言ったら、
有坂は、払えないんだったら、他の人に譲りますからってね。
これって、くりくりさん的には、
有坂が私に脅迫しているとは思えませんか？

451 ：たける：2000/06/09(金) 00:50

皆様、ご助言ありがとうございます。
もし連絡が取れなかったり返金していただけないとなったら、父の学友
に弁護士がおりますので相談します。
せめて振り込み済みのお客だけにでも、連絡をしていただきたいです。

あと、今になって疑問点が・・・
高田商店さんは領収書を発行しないのですか？
バッグをフランスでオーダーしたということなのですが、オーダーの
控えをなぜこちらにいただけないのでしょう？
（せめてＦＡＸして欲しかったです）
「そんなものかな？」と思っておりましたが、皆様の書き込みを拝見
してとても不安になってまいりました。
購入された方、教えていただけませんか？

余談ですが、高田商店さんのＨＰに記載されている電話番号すべてに
かけてみたのですが連絡が取れません・・・。

452 ：名無しさん：2000/06/09(金) 01:28

げー。領収書も貰わないで７０万円わたしちゃったの？？？
振り込みの伝票控えはちゃんととってますか？
やりとりしたメールの控えは？

453 ：名無しさん：2000/06/09(金) 01:41

くりくりさんへ

どうやらあなたは有坂氏と頻繁に連絡が取れているようですし
彼のスケジュールもしっかり把握している様ですね。それだったら
真剣に心配なさってるたけるさんのような方の現状があるのですから、
今度彼と連絡が取れたら、なんらかの対応を取るよう
有坂氏にお話しては如何ですか。ぐだぐだと有坂氏に対して
意味のない弁解をしていないでね。

454 ：名無しさん：2000/06/09(金) 01:42

以前から見ていた者です。
ネットで物を買うことには買う側と売る側の信頼関係が絶対に必要です。
買う私たちも店や個人が信用できるかを吟味し、売る側も客が商品代金を
きちんと振り込む人間かどうかを見極めていると思います。
そこで取り引きするかどうかを決めるのは個人の判断による自由がある訳
ですよね。

約束通り振り込まない人に物を売らないのはあたりまえです。
相手の顔が見えない状況ではなおさらです。
商品が欲しくて待っている人がいれば、迷っている人はあきらめるより
ほかないんじゃないでしょうか。
買うの買わないのどっちなの、というのが脅迫になると言うならネットで
販売する人が可哀想すぎます。

もし、本当に前金で不安な人がいるのならお互いに連絡先を交換している
のだからきちんとしてくれると思いますよ。

ANAさんは誠意ある人にはきちんとした対応をしてくれます。
一連の書き込みを読んでもそれは明確ですし、もし売る売らないを決めて
いる基準があるとしたら、ANAさんには人を見る目があるんだと思いますよ。

こういう騒ぎでANAさんから物を買いにくくなるとしたら、その方が悲し
いです。
買えなかったストレス解消のようなスレッドで、本当に買っている人が
迷惑していることも知ってほしいです。

455 ：名無しさん：2000/06/09(金) 01:56

AF(エアーフランス）の夜行便でパリに向かってるって
ことなんで、AFの日本支社に電話して乗客名簿
調べることもできるよ。
便名、フライト日、フルネームが分かってるなら
調べられるよん。国際線だから偽名も使えないしね。

456 ：454さん：2000/06/09(金) 02:03

私の感じたままを言わせてもらえば、有坂氏は
人を見る目があるのではなく、自分の好みで、、、
って感じますけれど。

457 ：名無しさん：2000/06/09(金) 02:04

>約束通り振り込まない人に物を売らないのはあたりまえです。
約束っていうんじゃなくて、有坂が急に一方的に言い出したことでは？

>ANAさんは誠意ある人にはきちんとした対応をしてくれます。
>一連の書き込みを読んでもそれは明確ですし
領収書も発行しない対応のどこがきちんとしてるの？
メールにレス返さないのはどこがきちんとしてるの？
私にはどこが明確なのか全然わかりませんでした。
きちんとした対応をされなかった人は、誠意の無い人なんでしょうか？

お互いに連絡先を交換って言われても、実態の無い怪しい会社や
フリーメールのアドレスじゃねえー。

458 ：名無しさん：2000/06/09(金) 02:12

＞約束通り振り込まない人に物を売らないのはあたりまえです。
＞相手の顔が見えない状況ではなおさらです。
＞商品が欲しくて待っている人がいれば、迷っている人はあきらめるより
＞ほかないんじゃないでしょうか。
＞買うの買わないのどっちなの、というのが脅迫になると言うならネットで
＞販売する人が可哀想すぎます。

それ以前に急に電話してきて今晩中に振り込めってゆ～のは
常識外れ。プロの卸でもやらんぞえ。

＞もし、本当に前金で不安な人がいるのならお互いに連絡先を交換している
＞のだからきちんとしてくれると思いますよ。

おいおい、このスレッドちゃんとよんでんの？
連絡なくて困ってる人がいるのわかんないのかな～？

＞ANAさんは誠意ある人にはきちんとした対応をしてくれます。
＞一連の書き込みを読んでもそれは明確ですし、もし売る売らないを決めて
＞いる基準があるとしたら、ANAさんには人を見る目があるんだと思いますよ。

なにが明らかなの～？？あなたおバカさんなのかな～？
何を根拠に人を見る目があると言っているのかな～？
断られたひとはみ～んな誠意に欠けるひとなのかな～？
一回のメールや電話でそんなに人を見極められるもんなのかな～？

＞こういう騒ぎでANAさんから物を買いにくくなるとしたら、その方が悲し
＞いです。

その方ってどの方？

＞買えなかったストレス解消のようなスレッドで、本当に買っている人が
＞迷惑していることも知ってほしいです。

HP公開してて、不特定多数の人が出入りするYAHOOオークションで
がんがん宣伝出品しといて、それで客をえり好みしてたら
みんなも怒るわけよ？わかるかな～？

都合のいいことばかりあることないことかいて、
いうまでもなくまたご本人でしたね～

よって、454は逝ってよし！

459 ：名無しさん：2000/06/09(金) 02:16

＞買えなかったストレス解消のようなスレッドで、本当に買っている人が
＞迷惑していることも知ってほしいです。

HP公開してて、不特定多数の人が出入りするYAHOOオークションで
がんがん宣伝出品しといて、それで客をえり好みしてたら
みんなも怒るわけよ？わかるかな～？

都合のいいことばかりあることないことかいて、
いうまでもなくまたご本人でしたね～

よって、454は逝ってよし！

460 ：名無しさん：2000/06/09(金) 02:44

以前、母の代理でA氏にメールを出しました。

「私は**(首都圏）に住む**才（５０過ぎてます。）の主婦です。
ケリーをひとつ持っているのですが、色違いでもうひとつ欲しいと
思っております。今は日本の直営店でも入手が難しいとの事ですの
で、ぜひこちらでお願いしたいのですが。お返事お待ちしております。」

返事は全くこなかった。つまり完全に無視されたわけです。
この文章って誠意が無いですか？信用できなさそうに感じられ
ますか？エルメスを持たせるに足らない人格、クラスがここから
見て取れますか？

461 ：441さんへ：2000/06/09(金) 03:33

Sです。ロレックスの時計はメールで頼んだ物です。直営店に何度かお世話に
なってるし　いい機会だから行って手首に合わせてもらいました。
オーバーホールも出してた時計も取りに行く事もあったので。電話の感じだと
「頼まれた時計を　フランスで買いました」という内容でしたので
即金でお支払いしたんです。突然でしたけど　予約みたいな方法なので
お金を用意してるのがマナーかなと・・・・。
ってな　感じです。　以上

462 ：136＠｀146＠｀158＠｀162です：2000/06/09(金) 03:45

以前書き込みをしました。最近こちらをチェックできなかったのですが、高田商店HPがなくなっていてビックリしました。
私は1回ヴィトンのバッグを買っただけで、顧客ではないかもしれませんが、私で分かる事でしたらお答えします。
＞423さん、私は有坂氏から書き込むなとか言われてはいません。
ただこちらを見ていなかっただけです。
有坂氏からは、4月下旬以降は全く連絡をもらっていません。
なぜ急に連絡をくれなくなったのかは分かりません。

463 ：名無しさん：2000/06/09(金) 03:58

ずっとこの掲示板を見ていましたが、
だんだんと有坂に対して裏切られた感じで
むかついてきました、Ａと話したこと有りますが、
ここに書かれている被害者的な人たちの発言は正しいと、思う
1-やはり人の話を聞かない、
2-欲しいといっていないものを売ろうとする、これすりかえの話術ですよ
3-値段のことを言って文句言ったら、声のトーンを変えてきた、この時は驚きました
いままで猫かぶっていたのかと思いました　完全な詐欺師的要素有りです
それまでは穏やかに、勝手にながながと一方的に勝手に相手の立場時間も考えずに
話していましたから、
4-自慢話をする
5-有坂と次回話す機会がある人は証拠に録音しておこう
警察に届ける必要がおきなければいいけれど、
6-ちなみにおおよその会話は記録に残してあります
7-ここに載せられない会話内容を記録してあります
もしも実際被害が発生して被害者たちが、警察に届けたら、
これすごいことになりますよ　自分は被害はないが
被害がたくさんになったら協力するつもりでいる

464 ：136＠｀146＠｀158＠｀162ですつづき：2000/06/09(金) 04:10

＞438さん、カニごはんは誘われましたが、前日に電話がかかってきて、
明日来れますかという事でしたのでお断りしました。
398ツアーも誘われましたが、出発予定日の4日前に電話が
かかってきたのでお断りしました。いつも急なスケジュールでしたし。
ですが、カードを使ってどうのこうのという事は全然説明はなかったです。
後になって知りました。
私の場合、初めてお願いしたバッグが何のトラブルもなく届いたので、
今まで何も疑わずにきましたが、連絡がとれなくなってからは
さすがにえ？ってかんじでした。
また有坂氏は私がお願いしたバッグのYahooオークションでの価格を質問され、
オークションは高いから決して買わないで下さい、と
おっしゃっていましたが、結局連絡がとれないのでオークションで
買いました。その価格は別にプレミアでもなかったので。
ちなみに最初に買ったバッグは、最初11万くらいとおっしゃっていましたが、結局13万になりました。
でも私はそれでも欲しかったので、かなり無理をして買いました。
その後HPの掲示板で、25才以下（だったか21才以下だったか忘れましたが）に11万（くらいだったと思います）で販売できます！と書かれていたので、なんだよーとは思いました。
こんな役に立たない情報で申し訳ありません。

465 ：いろは：2000/06/09(金) 04:16

おお、463さん頼もしいです。
ちょっと覗いたら大変なことになってますね。
たけるさんもご心配のことと思います。
くりくりさんのお話だと
＞お金を取られたなどの詐欺よばわりされた場合は、即刻動くとのことです。
ということですが、自分こそ即刻動かれる立場であることをお忘れなく。
にしても「動く」って、、なんでしょうかそれ。
それから
＞「Ａさんは一度もここに書き込みされていませんし、（全部ペースト、あとは勝手に勘違い）
＞どう書かれても気にしないと言っていました。
気にしてないわりにはいろいろやってるようですがね。
くりくりさんも以前からの質問にお答えになったらいかがですか？
これじゃああまりにも有坂にそっくりですよ。
思わず本人かと思ってしまいました。

466 ：Ｊ子：2000/06/09(金) 06:33

あたしＡさんと取引しましたよ。彼の話自慢話には聞こえないよ。
君達貧乏人にはヒガミに聞こえるらしいけど、こっちは純粋に海外の
別荘の話で盛り上がったけどな・・・・
要はサ、金ないのにエルメス欲しがるなよ！　分割でブランド買うやつ
いるらしいけど、身分わきまえろよ！　Ａさんも同じ意見なんじゃないのかな？
エルメスが好きってだけでさ、金なかったら買うなよ。っていうか
買う資格ないんじゃないの？　貧乏人はそれらしくヘルメスかなんかの
バッタモン使ったら？お似合いなんだけどな～（笑）
Ａさんだってさ、貧乏人がぐちゃぐちゃ言ってるよ･･フン！くらいにしか
思ってないよ。きっと。　悔しかったらクロコのバーキン高田商店から
何個か買えば？？それで、やっと文句言える立場なんじゃん？
買ってもないのに余計なお世話。
あたしには貧乏人のヒガミ大会にしか見えなかった。
あまり金持ちを笑わすなよ～～～

467 ：名無しさん：2000/06/09(金) 06:55

J子さん、

どうされたのかしら、ずいぶん興奮してらっしゃるようですけれど…。
それにしてもなにか愉快な文章ですこと、おもわず笑みがこぼれてしま
いましたわ。私には聞きなれないようなお言葉を遣ってらっしゃるのね。とてもお金に余裕のある”海外の
とても”別荘の話で盛り上がる”ような方が書かれたものとは思えません
ことよ。思わずご本人かと思ってしまいましたわ。
オホホホホホホホホホーーーーー。

468 ：名無しさん：2000/06/09(金) 06:59

とてもお金に余裕のある”海外のとても”別荘の話で盛り上がる”
→とてもお金に余裕がある”海外の別荘の話で盛り上がる”ような方が

訂正いたします。わたくしったらそそっかしくってだめね。

469 ：名無しさん：2000/06/09(金) 07:16

今日の18：00以降にあるっていうハイアットの書き込みが楽しみ♪

470 ：名無しさん：2000/06/09(金) 07:51

はじめて、書き込みます。ヴィトンのトピから来ました。
前から変な奴がヤフーのオークションにいるな？と思っていたのが
噂の彼ですね。
でも、どうして皆さん定価以上でバックを買うのですか？
バーキンとかは３年から５年待ちと言われてますよね、
オーダーしてみました？（エルメスにですよ）
電話ではなく実際に店舗に行ってお店の方に聞いてみたらいかがですか？
友達が半年ぐらいでバーキンが出来たと喜んでましたよ。
嫌な思いをしてこの人から買うよりも定価でエルメスで買った方が良くないですか？

話しをずらしてしまってごめんなさい。でもちょっとそう思ったので。

471 ：名無しさん：2000/06/09(金) 08:03

４６６へ
>悔しかったらクロコのバーキン高田商店から
何個か買えば？？それで、やっと文句言える立場なんじゃん？
　何故？？あなたのへりくつが分からないわ。あ！私貧乏人だから
大金持ち様の言うことが理解できないだけなのかしら。

　私も彼からバッグ買いました。そういえば「領収書」もらってないよー。
何度か他の通販利用したことあるけど、必ず領収書入ってるよねえ。
それと、梱包が雑！！ゆうぱっくの袋にそのままポンっていれてあった。
８万もする鞄なのに・・・・。
　その後、他のページの通販で同じブランドのバックを（４万くらい）
買ったんだけど、梱包がすばらしかったー。領収書はもちろん、お礼状（手書き）
も入っていたし。

　彼との取引がうまくいったという人もいるようですが、実際これだけ
の被害者がいるのです。彼がお客を選んでいるようだったら商売人としては
失格です。私は振り込みの件で彼とちょっとしたトラブル以来、ずっと
胸の中になんだかすっきりしないモヤモヤがありました。
　ここの掲示板を見て「自分だけじゃなかったんだ」とホッとしたのと
同時に彼を許せない気持ちが大きくなっています。
　彼の掲示板にバッシングを載せても消されてしまうのがオチです。
だからここの掲示板を大切にしていきましょう！！

472 ：掲示板に書きこみアリ：2000/06/09(金) 08:43

こんばんわ！　有坂です。

ＨＰの件すいません。
フランス側からもアクセス出来なくなっています。
更新用のソフトを使っても、現在のところ無理のようです。
金・土曜日もしくは月・火曜日にどうにか、復旧させますのでしばらくお待ちください！
現在、南仏に滞在中です。
緊急の用事があるときには、こちらにお願いします。
００３４７　３３　６８８　９１　０１７４

００３４７とは、ＮＴＴコミュニの料金通知番号です。
　　　３３とは、フランスの国番号です。
よろしくお願いします。

フランス時間　９日（金）の予定表．．．
０７：００～１０：００　連絡可能
１０：００～１２：００　時計店との商談　連絡可能
１２：００～１５：００　移動の為　連絡が困難
１５：００～１７：００　時計店との商談　連絡可能
１７：００～１９：００　移動の為　連絡が困難
１９：００～２３：００　連絡可能　　　　　　以上です。

473 ：名無しさん：2000/06/09(金) 08:52

結局この手のバイヤーに引っ掛かったり、この掲示板で何だ、こうだと言っている人達って
恥ずかしいですよね。
でも一番ご自分が”自分自身”を知っていると思いますが、、

生活のレベルが似合っていないのにどうしてこうエルメスなどを買うのだろう？
西洋社会ではこのような日本人を滑稽だと笑っています。
大邸宅、メイド、高級車少なくとも数台、別荘数箇所、高収入（株の定期配当）、船（ヨット）、
そしてホテルはいつもスイートで、というようなＶＩＰの生活をしてない方に
エルメスは似合わないと言う事です。

あなたがたが何と言おうと ”ひがみ”にしか聞こえないません。
申し訳ないけれどそういうものなのですよ。
それとエルメスのセールで買い物をしている人達は”エルメスの客”ではないですね。
顧客にはセール価格でいつでも譲ってくれますから。
エルメスの価格というものは在って無いようなものなのですよ。

474 ：へぇ～：2000/06/09(金) 08:57

あずさわのアパートで顧客ね～

475 ：４７３：2000/06/09(金) 09:00

あなたは西洋人？それとも・・・（爆）
直営店で人によって価格が違うなんて初めて聞いたような気がします。

476 ：名無しさん：2000/06/09(金) 09:03

勘違いって恐ろしいですね。

477 ：Ｊ子さんへ：2000/06/09(金) 09:15

悔しかったらクロコのバーキン高田商店から
何個か買えば？？それで、やっと文句言える立場なんじゃん？
買ってもないのに余計なお世話。

　　あなたは何も知らないようなので、教えてあげます。
　
　　クロコのバッグは、何もワケの分からない（高田商店）なんかで
　　買わなくても、パリに行けば　エルメス　で入手できます。
　　本店でも支店でも、クロコならゴロゴロしてます。
　　２日あれば、ワシントン条約の書類も手配してくれます。
　　しかも、１００万円を切るような価格でね。

　　なんで、（高田商店）なんかで買わなきゃいけないでしょうか？
　　それこそまったく、（お笑い）です。

　　ま、あなたは何もご存知ないので　仕方ありませんね。

　　ね？　ANAさん！

　　あ、それから・・・
　　もうちょっと、英語、勉強しないと笑われるわよ。
　　それとも・・・・
　　英語が必要な場所なんて出入りしないから、必要ないか～？

478 ：４７３さん：2000/06/09(金) 09:19

ばっかじゃない？
何で、セール価格で譲ってくれるのよ！
それって、エルメスじゃなくって、
パリルックか何かじゃないの？　（爆）

479 ：＞４７３：2000/06/09(金) 09:21

もうこの人達相手に何を言っても無駄ですよ。

ここまで言っても解らないとはかわいそうな人達です。
何にも知らないんですよ。
この人達には解る必要もないんです。

480 ：やることが幼い：2000/06/09(金) 09:22

＞ＡＮＡ

481 ：４７３、４７９：2000/06/09(金) 09:26

かわいそうなのはあなたがたです。
世の中のシステムも知らないで、
エルメスのことだけは知ってると勘違いして・・・。
ホントの金持ちがデポジット制で商売するか！！！

482 ：名無しさん：2000/06/09(金) 09:30

英語が堪能だと思っているＡＮＡさんへ

これだけの方がみんなあなたに不安＆疑問を持っているんですよ。
少なくともお金を払っている人には弁明すべきではないのですか？

483 ：„‚S‚V‚R：2000/06/09(金) 09:33

有坂氏は私たちと同じような生活をしている訳では有りません。

一緒にされては？

484 ：名無しさん：2000/06/09(金) 09:38

エルメスはわかりませんが、CHANELは上顧客になると、常に１０％OFFくらい
にはなります。

パリ本店でクロコ製品がごろごろしているのは本当です。
ANAさんがいうような希少品ではありませんし、書類に何日のかかるのは
？ですね。
彼の話のあちこちに「うそ」とか「大袈裟な表現」が目立ちます。

485 ：名無しさん：2000/06/09(金) 09:43

>彼の話のあちこちに「うそ」とか「大袈裟な表現」が目立ちます。

これって誠意ある対応じゃないよね。やっぱり

486 ：>484：2000/06/09(金) 09:44

エルメスもバッグでしたら１０－１５％ＯＦＦ（これは２つ３つ一緒の時がありますが、品物にもよりますが）
洋服はその時によって違います。

487 ：名無しさん：2000/06/09(金) 09:47

４７３さん
まったく困ったちゃんですね
あなたはエルメスの経営をまったくご理解なさってないですね。

488 ：447・448さん：2000/06/09(金) 09:51

あなたがたはネット初心者のようですので
教えて差し上げますわ。
サーバーダウンの場合はそのように表示がでますの。
いまの表示の状態はそこにはなにもないということですわ。
そのＵＲＬには。

489 ：くりくりさんへ：2000/06/09(金) 09:57

　　　どう書かれても気にしないと言っていました。ただ、お金を取られた
などの詐欺よばわりされた場合は、即刻動くとのことです。

↑
その前に日本の法律で定められている通信販売法（訪問販売法）に基づく表示
がまったくされていません。

490 ：>４８７：2000/06/09(金) 09:59

あなたが何と言おうと、事実は事実。

それを認めたくないあなたの立場は、ただただかわいそう。

一生懸命お金を貯めてはやくエルメスの商品を思う存分購入出来る日
をお迎え下さい。

馬鹿らしいのでこれで終わりにします。

491 ：ありゃりゃ：2000/06/09(金) 10:02

エルメスもバッグでしたら１０－１５％ＯＦＦ（これは２つ３つ一緒の時がありますが、品物にもよりますが）
洋服はその時によって違います。
↑
だったら、上顧客のはずの有坂は更にぼっているということじゃん！
ちなみに外商扱いで買うと日本でも多少安くはなります。

492 ：セール価格：2000/06/09(金) 10:13

でもね、４７３さんは『セール価格で』って言ってるんです。
外商割引やシャネルの１０％オフ、って、
エルメスのソルドの割引率とは全然違ってませんか？

493 ：名無しさん：2000/06/09(金) 10:18

顧客の人でソルドにきてる人ってすっごい安く買うんでしょうね。

494 ：たけるさんへ：2000/06/09(金) 10:25

本店から直送されるんですよね＜バーキン
有坂さんはそのようにＨＰにかかれていたと記憶しています。
でしたら、控えはあると思いますのでもらっておいたほうがいいですね。
電話は繋がらないようですが、掲示板はあるようですのでそちらに書いておいたらどうでしょう。
ただ、都合の悪いことをかかれた場合は削除されてしまいますが。

495 ：名無しさん：2000/06/09(金) 10:43

>４７３さん
なんでそう”エルメスなど買うのだろう？”とか”エルメスは似合わない”
なんて書き方なさるの？
私は”エルメスは～”などと持ち上げた表現なんてしません。
所詮買えるモノなんですから。大邸宅うんぬんなんて持たなくても
買えるモノではないのですか？
セールでモノを買う事も、私は賢い選択だと思いますよ。
セール品って傷物もあるかも知れませんが、売れなかったものもあるハズ。
そういうモノを買う為に行く事もあるでしょうし。（世間で売れなくても
自分自身の好みのモノに出会えるとかね）
そういう考えなので、私はどなたでも買えるモノ＝エルメスだと思います。
それでは貴方様は大邸宅etc...にお住まいでエルメスをお持ちになってるの？
それともそうではないからエルメスをお持ちではないの？
欲しいモノを買う。それでいいんじゃないのかしら。

496 ：＞495さん：2000/06/09(金) 11:27

欲しいから・好きだから買う。私もそれでいいと思うんです。
だれでも買えるものだと私も思っています。
それと生活水準も国によってちがいますので
一概に言えないと思います。

497 ：名無しさん：2000/06/09(金) 11:57

４９５です。
それと私が感じてる事があります。４７３さんがお知り合いの西洋人の
方に言われたお言葉です。
＞西洋社会ではこのような日本人を滑稽だと笑っています。
ここで笑われるべきは日本人ではなくエルメスではないのでしょうか？
日本人の生活レベルに合わない・日本人には似合わない等
西洋人の方が好んでお使いになってたエルメスは、そんな日本に上陸
して店舗数を増やしてます。工事が遅れているそうですが、銀座に
大きなビルも建設中です。（年内もしくは来年早々オープンだそうです）
老舗のエルメスの事、充分採算を検討して日本に上陸したはず。
日本人をお客にしようとエルメスが考えたので店舗数も増えてるのでは
ないのでしょうか？エルメスも商売です。貴方様のお知り合いの西洋人の
方が肩を持つほどのブランドではなくなってきてるのですよ。
古きよき時代を懐かしむのは自由ですが、現実です。
バック類が品薄でギブアップする前に、きちんとコントロール出来なかった
エルメスの体質は企業として考えるべき重要な案件です。
だからANAのようないい加減な商売をする人が出てきたりするのです。
正当な商売をしてるお店もあると思います。ANAにこれからもバック等
頼む方もいらっしゃるかと思います。（これは自己判断なので私はなにも
申し上げません。自由です。）
その時、くれぐれも”エルメス！！！すごーーーーい！”のような態度で
頼まないで欲しいです。こっちがお客様です。エルメスを持ち上げる態度
もANAが威張る１つの原因だとこちらのカキコで感じましたから。

498 ：名無しさん：2000/06/09(金) 12:02

>496
でもエルメスを持つときはそれなりの格好をして欲しいな。
あまりにも若い子が持っていると、やっぱり変だよ。
全身それにあうものを身につけないとね。やっぱり笑われる
もの。

499 ：いろは：2000/06/09(金) 12:04

＞４７３
＞生活のレベルが似合っていないのにどうしてこうエルメスなどを買うのだろう？
＞西洋社会ではこのような日本人を滑稽だと笑っています。
＞大邸宅、メイド、高級車少なくとも数台、別荘数箇所、高収入（株の定期配当）、船（ヨット）、
＞そしてホテルはいつもスイートで、というようなＶＩＰの生活をしてない方に
＞エルメスは似合わないと言う事です。

私は身につけるものは自分がいかに素敵に見えるか、
自分の魅力を引き立たせるかで選びます。
ステータスがないとエルメスが似合わないなんて
あなたそれ、病気ですよ。そういうの被害妄想っていうんです。
あなたのような方は例えステータスがあっても（もちろんお持ちで無いでしょうが）
エルメスは似合わないんでしょうね。可哀相に。
始めに自分ありきですよ。

あ、そうそう栃木のアパートは大邸宅ではありませんね。
有坂さんもその彼女も似合ってないったらありゃしないんでしょう。

500 ：名無しさん：2000/06/09(金) 12:23

＞欲しいから、好きだから買う。？

私には ”みんなが持っているから私も欲しい、注目をあびたいから欲しい、”
が先行して、”本当に好きだから欲しい”という人が少ないように見えますが。
とかく日本人は大勢順応な国民ですから、このエルメスブームも起きたのでしょうが。
それにしても日本中どこへ行ってもエルメス、エルメス、、、
こんな国、世界のどこにあるのでしょうか？
本場のフランス人も理解に苦しんでいます。
いやフランス人だけでは有りません。
世界中の人が”日本人がエルメスを信じられない値段で買ってくれる”と
馬鹿にしたように話しています。
事実に背を向けないで考える必要があると思います。

501 ：ﾇ?ﾇ淺*：2000/06/09(金) 12:24

臟?c茹?X巴HP巴熱尿ﾇヴ|如ﾇ*ﾉTﾅ[ﾉoﾅANEWEBﾇ*紿ﾇヴS俳乃ﾇ*ﾅB
http://www.neweb.ne.jp/
拝ﾅ`塗www1菟ﾇ=駭俳波ﾉAﾉh腐ﾉXﾇ=巴莊膕ﾇ?
錨阜ﾉeﾉi阜ﾉXﾇ呎ｶ如ﾇ*ﾇ*尿認葭鑷杯濃尿ﾇ=ﾇ*農ﾅB
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/
ﾇ*農ﾇ*萢艨巴?\藏駁ﾉTﾅ[ﾉoﾅ[ﾉG浮ﾅ[ﾇ=濃ﾇ*ﾉtﾉHﾉrﾉhﾉD阜ﾇ=ﾇ*乃ﾅB
熹黨?Iﾇ?茵乃ﾇ*筌ﾇ咒麦俳ﾇ*拝ﾇ卩B

ﾇ=駁濃拝ﾇ*禰陏竇ﾇ*罵波熱葱駁破巴琶認ﾇ=ﾇ*乃ﾅA
覬背波濃覗捻巴衒駁塗葭鑷髮?/菟巴俳俳熱篷尿乃ﾇ*尿ﾇ=ﾇ*農ﾅB
綽婆罵波匤巴濃尿HP舅破?K濃拝ﾇ*之濃尿拝ﾇ=ﾇ*禰ﾅB

502 ：いろは：2000/06/09(金) 12:41

すごい化けっぷりでしたごめんなさい。
高田商店のHPがおいてあるNEWEBを見てきました。
http://www.neweb.ne.jp/
高田商店さんのように＜www1＞で始まるHPには
メンテナンス、障害とも起こった事実は無いようです。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/

高田商店HP跡地を訪れた際のメッセージもサーバーエラーではないですし。
意図的に消した以外にどう考えればいいんでしょうか。
この世には謎が多いですからなあ。

でも有坂氏のお話では復旧の意図があるようですので
また＜情報満載のまま＞登場してくれるのでしょう。
会社の件も、質問についての対応も、領収書の件もみんなが疑問に思っているんだから
分かりやすく載せてくれるといいですね。
誤解を産まないHP作り今こそ必要なんじゃないんですか？

503 ：たける：2000/06/09(金) 12:47

＞４９４さんへ

商品は高田商店さんから発送すると聞きました。
梱包もすべて有坂さんがなさっているそうです。
本店からの直送なら心配はないのですが。
なんだか、本当にオーダーを入れてあるのかどうか疑問です。
「危険ですから、並行屋では絶対に買わないで下さい！」といつも
釘を刺されているんですけど・・・。

あと、銀行で振り込んだ時の控えはちゃんと持っています。
これって正式な支払い証明書になるんですか？

今、フランスにいらっしゃるようですが（上に書き込みされていました
よね）、こちらから高い国際料金を払ってお話を聞く気になれません。
今度はいつ帰国されるのか書いて欲しいです。
とにかく、お金を預かっているお客さんには電話なりメールなりで
連絡をとるのが先決ではないでしょうか？
ほんと、お願いしますよ！

504 ：で。：2000/06/09(金) 12:52

くりくりさんは何処に行っちゃったの？
４５０さんやや４８９さんに質問されたままなのにねぇ・・・

505 ：＞５００：2000/06/09(金) 12:53

キリ番ゲットおめでとう！じゃなくて
私はアメリカ某都市部に住んでるんだけど
>いやフランス人だけでは有りません。
>世界中の人が”日本人がエルメスを信じられない値段で買ってくれる”と
>馬鹿にしたように話しています。
こんなこといってる人一人もいないよ。
世界中って、、一体、、。
妄想だよ、頭大丈夫？
その人せいぜい２人ぐらいなんでしょ。
フランス人でもなくて日本人。しかも並行輸入屋でしょ。
随分下品な友達がいるんだね。
あまりの説得力のなさに脱帽！！

506 ：５０５さん：2000/06/09(金) 12:55

拍手っ！！

507 ：名無しさん：2000/06/09(金) 12:58

ここの皆さんが書いている、質問や不満などをちゃんと
記載して新しいページをつくってくれたらすばらしいものが
できると思います。購入される方も安心してショッピング
できるようになると思います。

でも...ちゃんとする気がないような気がするんですけど、彼は。

508 ：名無しさん：2000/06/09(金) 12:58

そうそう！
この人って、『世界中の～』　とかってフレーズが
好きみたいだね。
この人の世界中って、アタマの中にいる人の事？
さっぶ～っ！！

509 ：名無しさん：2000/06/09(金) 13:01

そういう下品な友達しかまわりにいないんじゃないの？

510 ：ベガス：2000/06/09(金) 13:06

このページを最初から見ていて全部読もうと思ったんですけど、疲れた
んで書き込んじゃいます。
話題の人が本当か偽者かは別にして、金持ってて、結構頻繁に店（直営
店）に顔を出して買い物をする客には、わざわざ国際電話で、日本まで
電話をかけてきて「品物が手に入ったからどうする？」って聞いてきま
す。
ただ、自分が行くのは、ロデオドライブとベガス（ベラッジオ内）だけ
ですので、フランスの様に品物が（バーキンやケリー）ごろごろしてい
る訳ではありません。
ケリーだって１回に入ってくるのは３０個ぐらいです。
クロコは２回見かけて買いましたが、１万５百ドルと１万１千ドルでし
た。
さすがに、バーキンは少ないらしく、それでも「３ヶ月待ち位だ」と言
っています。
話題の人が、バイヤーかなんかは判断しかねますが、金を持ってて、買
い物好きで、自慢顔したいってことはわかりますね。
事実、自分もベガスではベラッジオが常宿で、金を払ったことがありま
せんし、ホテルのリモで移動してます。＜－こういう自慢がしたい系
ただ、商売でやっているのであれば（商取引が発生するのであれば）、
性格が歪んでいるのは確かでしょう。
信用第一のはずなのに・・・
お友達のお土産を買いに行くわけではないのですから。
後は、そういう噂の出た人を信用するしないは、個人の判断になるんで
はないのでしょうか？
誇張がありますが、話題の人が言っている事って実際に起こりえる事だ
ろうと思います。
ちょっと面白いんで、実際に会ってみたくなるくらいです。
昼飯行ってきます。

511 ：５０５：2000/06/09(金) 13:12

＞５０６
サンクス！
並行屋以外で”日本人がエルメスを信じられない値段で買ってくれる”
なんていう人いるわけないもんね。
あと、ステイツに限って言えば日本人、韓国人、台湾人は
悪い面では一緒に思われる傾向が強くて、
韓国人の間でもエルメスは大人気だから日本人だけを
槍玉にあげてるのが信じられないんだよ。
それにこれってアジア人種に限ったことじゃなくて
数年前（ジーョンジョーンの奥さんやセレブリティが持ち出してから）
白人の間で火がついたのがそもそものはじまりだし。
ブームになってから同じコンドミニアムでも遭遇率高いよ！
こっちでも品薄みたい。みんなお金持ちなのだね。
しみじみ、、

512 ：名無しさん：2000/06/09(金) 13:15

＞５００さま
４９５・４９７です。
しっかりとしたお考えをお持ちのようですね。私もそうありたいと思っては
いますが、ついつい”目先の欲”に負けてしまう事ありました。
エルメスジャポンが付けている価格が、その商品の適正価格なのかはっきり
言って疑問です。でもこれは今まで自分が経験した過去の買い物などで判断
するしかないのですよね。私自身、高～い授業料を散々払って、最近やっと
「これはこのデキにしては高すぎ！」とか「これはいいかも！」という様に
選別出来るようになりました。でも、これはあくまでも私の判断基準です。
＞フランス人だけでなく世界中の人が”日本人がエルメスを信じられない値段
で買ってくれる”
と馬鹿にしてるとしても、それが高いのかまだ自分の判断基準が明確でない人の
する事をとやかく言っても仕方ないかも知れないですよね。
小さい頃「勉強しなさい！」って言われても勉強しなくて、大きくなってから
「もっと勉強すればよかったかも」って後悔するのと同じで、これって
自分で「こういう事だったんだ！」って思わないと。
これから（経験後に）勉強しなおすのも勿論アリなんで、もう少しおおらかに
見てもらいたいです。
エルメスブームって、日本人が火付け役ではなくて”スーパーモデル”の
人達からですよね。背の高い美人のかっこいい方々が颯爽と持ってたんで
ついつい憧れて手に入れたくなった日本の女性。
なんだかかわいいよね、って私自身は思いましたよ。

513 ：名無しさん：2000/06/09(金) 13:48

私も海外に住んでいます。
今までの書き込みをすべて読まして頂きました。
いきなりの書き込み申し訳ありませんが、一言よろしいでしょうか？

シャネルにしても、エルメスにしてもそれらを身につけたいと思う女性は
必ず”ある種の憧れ”を胸に秘めていると思います。
それでなければこのような高額の物は買わないし、必要ないのではないでしょうか？
憧れの存在は必要ですし、又それはそれを得る為の向上心を女性に与えてくれます。
要はその手段を問題視しているのであって、資格の問題ではないと思います。

514 ：名無しさん：2000/06/09(金) 14:46

５１２です。
エルメス・ヴィトン・ロレックスetc...
日本人が今最も欲しいと思ってる商品に目を付けたANAは、ある意味
商売の鼻がきくのかも知れませんが、鼻がきくだけでは商売は出来ないんですよね。
人格的な問題は置いといて、関った方々へのまちまちの対応などを見ていると、
これでビジネスだと思ってるの？って思いますよね。
私が心配してるのは、ここのカキコに”世界の人達は・・・”とか”フランス人は”
とか”西洋の人は・・・”と本当かウソか分かりませんが、日本人に対しての苦言が
ありましたよね。これがANAのせいでより現実になってしまうのではないかという事。
ANA自身がヴィトンだのエルメスだのに出入り禁止になろうが、フランスに入国出来
なくなる事などは全く心配しませんが、こんな人の行動で本当に欲しくて購入したい
と考えている日本人に悪い影響が出ないか？っていう事です。
いっその事ヴィトンやエルメスが出入り禁止にしてくれると、これ以上不快な思いを
する人は居なくなるんですよね。
ただ、入金したりして頼んでる方々の事を考えると、パリのエルメス本店やヴィトンに
出入り禁止をお願いするのも考えちゃうんですよね。
エルメスやヴィトンは正規ルートで販売するのが（日本のエルメスジャポンなどに卸す
のが安全確実な利益になる訳ですから）いいと思ってるはずなのですが。

515 ：：2000/06/09(金) 15:03

keikoさんの話が聞いてみたいな。

516 ：HP：2000/06/09(金) 15:13

アクセスできるようになってますね。
一体なんだったんでしょう？？？

517 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:24

ほんとですね、復活してます。

518 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:29

みなさん　騒ぎすぎでは？

519 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:35

注文してた方、よかったですね！
ちゃんと連絡がくるといいですね

520 ：こんなぁゃιぃ人に頼まんでも：2000/06/09(金) 15:38

もっと安心な買いつけ屋さんいるのに…
私はその方（楽天に出店もしてます）にお願いして
とっても気持ち良く買い物できましたよ。

521 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:41

＞５１８さま
騒ぎすぎってどういう所がでしょうか？
差し支えなければ分からない私に教えて頂けますでしょうか？

522 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:41

＞５１６
あら！ほんと！さすがに詐欺扱いされるのは不味いと思ったようね。
他の同サーバページには異常なかったということだから
この場を取り繕うのに焦って戻したんでしょうね。

こんな状況で客の信用は取り戻せるのかしら。
ビザもこうしょっちゅう行き来するには観光ビザでは止められます。
学生ビザか本業？の就労ビザでもあるのでしょうか。
仏語も無理であの英語力では就労ビザは難しいでしょう。
考えられるのは渡仏の期間に嘘があるということです。
ここでの外国かぶれマダム発言も御本人そっくりですし、
私は絶対買いたくないけど。

たけるさんに素早い対応があるといいですね。
お金を返してもらった方が安全な気がどうしてもしてしまいます。

523 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:44

ふつうは注文してる全員に
ご心配おかけしまして申し訳ありませんでした
ぐらいのメール出すよね。

524 ：CLUB-ANA ：2000/06/09(金) 15:51

こんにちは！　有坂です。

ＨＰが復旧しました！
一部の皆様にご迷惑を掛けした事をお詫びいたします。

「タンタンＧＭ」をブローカーからＧＥＴ．．．
素材はトリヨン　裏地はシェーブルです。
色は、サンドイエローでした。

これは、すごい機能的です．．．
「プリュム」に遊び心を加えたような感じです。
本店ディスプレイが変わりました。
相変わらず、すごい．．．

ソルド開催中のパリ直行便がもの凄い勢いで売れています。

今回のＨＰ障害は、「ミラー？（ちゃんねる２）」に助けてもらい感謝してます。
さらに、他の業者さんからもオーファーを受け、交渉も開始しました。
うちにとって「一発太郎」的な存在です。
ありがとうございました！

525 ：わーい：2000/06/09(金) 15:57

うo(^｡^o) ん(o^-^)o こo(^O^o

526 ：くりくり：2000/06/09(金) 15:57

HPアクセスできますね。
>448さんへ
質問の件ですが、私もそんなにヒマではないので追いつけ
ないんですよね。私に質問されてる「何かされた」って、
メールがきたってことでしょうか？この私に質問された方
って漠然としか書いてないので、どう答えていいかわかりま
せんよ。
実際、彼と一緒にいるわけでもないし、他の方にどんな対応を
しているかまで、私は知りません。私には、良くしてくださった
ってことを言いたかっただけです。
あと、注文したからにはお金を用意するのは当たり前、でしょうし
振込むのがいやならその旨をきちんと伝えるべきですよね。で、「
他のひとに譲ります」と言われたら、縁がなかったとあきらめれば
よいお話だと思います。人気商品とかはなおそうですよね！

Aさん自身も、「お金の面だけはトラブルが起きないようにしてる。
それ以外の、口の足らなさは勘弁してほしい」とおっしゃってまし
た。

ただ、イヤな思いもしている方もいるようなので、個人の感覚しか
ないのですが．．。私自身、あまり気にしない性格なので、もう
どうでもいいのでカキコしません。
人の悪口を見るのはもうあきました。
だって、良いことを書いている人にも難癖つけるし、みんな本人が
カキコしてるっていう始末。
ここにいる方は、ネット販売なんてしないほうがいいですね。
みんな、詐欺になっちゃうもん！

527 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:58

お金預かけてる人は、最低限領主書だけはもらおうね。
ちなみに高田商店の振り込み先は、ちゃんと（有）ついてましたか？

一度問い合わせたとき「事務所までいきますから手渡しして欲しい」と
書いたんだけど、それについては何も返事なしだった。
お金を預けるとか買うとかいうときには、自分自身が納得できる状況
でないと先にお金を振り込むなんて無謀すぎる。
だから、「手渡し希望」という条件を「ＮＯ」と言われたり無視するような
相手とか絶対取り引きしないって決めてるの。
当然、高田商店はこちらの方から「ＮＯＴＨＡＮＫＹＯＵ！」です。
誠意がないよね。信頼できる要素が見つからないよ。

528 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:59

有坂さん？本物ですか？
しかしなぜか友好的。
ちゃんねる２じゃないっちゅーに（笑）
２ちゃんねるですよ。

529 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:03

ここまで悪口書いちゃうとかえっておとしめることできない
んじゃないの？業者さん？

530 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:05

これみて取引開始しようとした業者さんって
すごいチャレンジャーだね

531 ：528さん：2000/06/09(金) 16:10

同じのがHPのボードにあるので、誰かが貼り付けたのでは？

532 ：名無しさん＠一周年：2000/06/09(金) 16:12

くりくりさんは出現のタイミングが怪しすぎだよ。
いつも思いきり有坂氏側にたった見解も？？？というかんじ。
しかも有坂氏のねらったような発言つき！
疑われてもしょうがないでしょ。もう書かないのは賢明でしょう。

いや、お二人はかなり似た人種ですよ。
あんな文かけるなんてもう一卵生双生児並みです！
だからくりくりさんこそネット商売は止めた方が、、。
第２の高田商店スレがたつのは確実です。

533 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:13

＞振り込むのがいや・・・・
というお話ではなかったですよね。物理的に振込み時間がない、上手く
表現できませんが、振り込むにはあまりに時間がタイトだったんですよね？
何日も連絡後に入金しなかったせいで「他の人に譲ります」なら分かりますが。
くりくりさん、ここにカキコしてる人って悪口だけ言ってるんじゃないって
お分かりになれないんですね。自分に良くしてくれたから良い人と思うのは
勝手ですが、理不尽な扱いを受けた人が「私はこういうふうに対応されました」と
カキコするのが”悪口”とは思えません。事実の報告です。
＞５２３さま
そうですよね。
こういう基本をきちんと対応しないから疑われたり不誠実だと評価されてしまうの
ですよ。
ここをちょくちょく覗いてA氏も態度を改めてくれれば問題はないのです。

534 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:20

うちも並行屋ですが、うちのオーナーは
「お客さんみんなにじにしてあげられることが、サービスだ」
といいます。
この人にだけ特別にしてあげるっていう行為はサービスではないのだそう
です。
サービスが一定であることが、顧客満足度を保つ秘訣だそうです。

えこひいきはいけません。

535 ：くりくりさん：2000/06/09(金) 16:22

Aさん自身も、「お金の面だけはトラブルが起きないようにしてる。
それ以外の、口の足らなさは勘弁してほしい」とおっしゃってまし
た。
ですと？
お金のトラブル起きないようにしているんだったら、
何で後払いと前金の人がいるんだろか？
トラブルの元でしょ。
また、口が足りない人が、ネット販売やっているんだったら、
とにかく電話してくださいと言う宣伝文句は
可笑しいのでは？

536 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:22

>「お客さんみんなにじにしてあげられることが、サービスだ」

「お客さんみんなに同じに・・・
です。失礼しました。

537 ：いろは：2000/06/09(金) 16:24

５３３
＞ここをちょくちょく覗いてA氏も態度を改めてくれれば問題はないのです。
同感です。虐めてるわけではないんですから。

ここを読んでどう変わるかが見物です。
会社の形態もハッキリさせて誠実なところを見せて欲しいと思います。
大抵は会社概要として資本金、社長、年商、、などHPに載せますよ。
被害にあった、嫌な思いをしたという人がいなくなるといいですね。

538 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:25

販売方法が一貫していない。
よってANAさんは双子であ～る！
で、もう一人が　くりくり　さんなり～！！（爆）

539 ：しつもん。：2000/06/09(金) 16:29

で、高田商店のＨＰの掲示板を
わざわざ、しかもタイムリーに
ここにコピーしてる人って、
一体、誰？

540 ：keiko：2000/06/09(金) 16:37

ヴィトントピの方にも、問い合わせがあったのでカキコしましたが、
Ａさんから（高田商店バッシングの件で）ご迷惑おかけ
しましたってお電話いただきました。
ビ－ズバックのお値段については、フランスから帰ってきたらご連絡
頂けると思いますよ。Ａさんは日本とフランスの行ったり来たりで
忙しいみたいなので、即返答が来ないのは仕方ないかなと思ってます。

541 ：頼まなくてよかった。：2000/06/09(金) 16:39

私は、先日、ｵ－ｽﾄﾘｯﾁのｹﾘ－のことで、Aさんと、電話で、話ました。
だちょうが、親になって、病気にかかり、たくさん死んで、いまや，ｵ-ｽﾄﾘﾂﾁは、作りにくい。と、言われました｡待っていてください。　と、いわれましたが、いつになるか、わからないし、結局、ﾁｪｽﾅｯｯ色の、ﾊﾞ-ｷﾝを、彼女の名前で、買った、と、言うのに、そのことも、連絡くれないので、どうしよう。と、思っていました｡それで、私が、いつも、利用する東京の、質やさんに、聞いてみましたところ、あっさり、こう、答えてくれたのです。　ああ、だちょうが、死んだつていうのは、もう、2年ぐらい前のことですよ。
いろいろ、噂が、流れるけど、それも、ほんとか、うそか、わかりません。　と、言ってくれました。
私は、ｵ－ｽﾄﾘｯﾁは、質やさんで、買うことにして、Aさんのは、すぐ、ｷｬﾝｾﾙしました。

542 ：５３６さんへ：2000/06/09(金) 16:40

どこで買うかって重要だと思います。
同じ商品があるならサービスって大事だと
思います。５３６さんで買われた方は
きっと満足してるとおもいますよ。

543 ：　契約書を持っている方：2000/06/09(金) 16:42

契約書類に収入印紙って貼ってありますか？
今日エステの契約に行ったら、
こういった約束事でお金が発生する場合、
支払った金額が３万以上だと、
正式な契約書では、
収入印紙が必要になると言われました。
高田商店ではどうなのでしょうか？
領収書も貰っていないというたけるさんの書き込みを見て、
心配になりました。
貼っていないとどうなのか、ということまでは分かりませんが。。。
これは別に悪口じゃあ無いですよ、くりくりさん。

544 ：５４１さんのお話：2000/06/09(金) 16:43

すいません。ちょっと笑っちゃいました。
ちゃんと調べるといろいろと高田商店さんの
発言がおかしいところがたくさんあるんですよね。
それがセールストークかもしれませんが。
とりあえずよかったですね！

545 ：541の内容は面白いが：2000/06/09(金) 16:46

その書き方は一体…
タイプ慣れしてないのかな？

546 ：名無しさん：2000/06/09(金) 16:50

＞５４３さん
その通りです。収入印紙は必要です。
たけるさんもはやく領収書もらったほうが
いいですよね。
請求書やお買上げ票などに「代済」、「相済」、「了」などと書いたものや、レジスターから
打ち出されるレシートなどは、請求金額や売上代金を受け取ったという事実を証明するもの
ですから受取書になり、印紙税がかかります。
後で正式な領収書を発行することになっている仮領収書も、金銭などを受け取ったという
事実を証明するものですから、受取書として印紙税がかかります。
１つの契約について、契約書を何通も作成する場合がありますが、この場合には、その
全部に収入印紙をはらなければなりません。また、「写」、「副本」、「謄本」などと表示した
契約書であっても、相手方の署名又は押印のあるものや契約当事者が正本と相違ないこ
とを証明したものは、正本と同じように収入印紙をはらなければなりません。
覚書、念書、差入書のように、契約の成立や変更などを証明するために作成される文書
は、印紙税法上の契約書に含まれますから、その内容によっては収入印紙をはらなけれ
ばなりません。

547 ：名無しさん：2000/06/09(金) 17:00

税務署の方に「高田商店」の事を教えると、なんだか喜ばれそうな
予感がしますね。

548 ：５４６です：2000/06/09(金) 17:03

＞５４７さん
そのとおりかもしれませんよ。
収入印紙をはらなければならない文書に
収入印紙をはらなかったときや、収入印紙をはって
いても納付すべき印紙税の額よりも少ない額の収入印紙
しかはっていないときには、はらなかったり不足したり
している印紙税額の３倍に相当する額の過怠税がかかります
（収入印紙をはっていなかったり、額が不足していることを
自主的に申し出たときは、1.1倍に軽減されます。）。
なお、過怠税は、所得税法上の必要経費や法人税法上の損金と
なりませんので、注意する必要があります。

すいません長くて..

549 ：＞５３９：2000/06/09(金) 17:27

＞で、高田商店のＨＰの掲示板を
＞わざわざ、しかもタイムリーに
＞ここにコピーしてる人って、
＞一体、誰？
誰も名乗り出ないねえ。
ってことは‥‥、ここを気にしてないっていう例の人？
A氏のイメージ劣悪なんだよね、自分の中では。
子供みたいなこと平気でやりそうな感じ、しない？

550 ：名無しさん：2000/06/09(金) 17:31

すごいよね
タイムリーだもん、脱帽

551 ：ガンダム：2000/06/09(金) 17:39

うちの嫁もハイアットというヤツに７０万振り込んでいるらしい！
もちろん領収書もなしで、「お前、何考えてんだ！」と嫁に一喝したところです。
この数ヶ月間、一度もハイアットから連絡がないと言う。
俺もネットで買い物をしたことがあるが、こんなトラブルは今までなかった。
契約書を見たところ、甲が・・・・　乙が・・・・云々と書いてあり、会社の
印鑑と個人の印鑑を押してあった。
これはＦＡＸで送られてきたものである。
振込み先は、
三和銀行　志村支店　普通○○○○○○○　タカダショウテン　アリサカカズマサ

有限会社の文字はない、、、、、

552 ：名無しさん：2000/06/09(金) 17:44

＞ガンダムさん
たちあがってください！そして走って！
って冗談いってる場合じゃないですね。すいません。
定期的に入荷情報を入れるのが筋でしょう。
有限会社の文字なしとは、やっぱり架空なんでしょうか。
なんだかやばそうな雲行きですね。
早急に連絡とってお金返してもらった方がいいのでは？？

553 ：名無しさん：2000/06/09(金) 17:55

連絡って今とれるのかな。
keikoさんには迷惑かけたっていう電話までかけてきてるのに
たけるさん、ガンダム夫人には連絡無し。
この差はいったい......

お客様みんなに電話かけるのが筋じゃないの？
一人だけ電話で、その他の人は忘れた頃にメールそんなことないよね。
今晩中には全員のおたくにお詫びの電話が入るでしょう。

554 ：名無しさん：2000/06/09(金) 19:11

人の悪口を見るのはもうあきました。
だって、良いことを書いている人にも難癖つけるし、みんな本人が
カキコしてるっていう始末。
ここにいる方は、ネット販売なんてしないほうがいいですね。

同感です

555 ：５４５さん：2000/06/09(金) 19:17

ナイスレスです。
ちょっと息抜きさせてもらいました。

556 ：名無しさん：2000/06/09(金) 19:18

人の悪口じゃないですよ。
相手は高田商店です。

まともな商売をしてくれているのか、それともいい加減なことをやっているのかを
みんなで検証したいって思っているのではないですか。

>ここにいる方は、ネット販売なんてしないほうがいいですね。

買うことをいってらっしゃいます？
ネット売買ですか？
ネット売買にはそれ相応のチェックポイントがあるってことを知ることは
いいことだと思いますが。

557 ：名無しさん：2000/06/09(金) 19:24

５４６さんへ

ちょっと質問。
オークションなどでも領収書って必要なのですか？

558 ：名無しさん：2000/06/09(金) 19:51

領収書必要ない人もいるよ。別にいらないもん　あたし。
いらないんだから別にどうでもいいじゃない？
欲しい人だけもらえば？　領収書あっても、なくてもいいのよ。
どうせ、もらっても捨てるもん。
収入印紙がどうのこうのって。よくわかんないけどさ
あたしが言いたいのは、いらない人もいるのって事。
なんで、そんなに重要視すんのかな？わかんないよ。

559 ：名無しさん：2000/06/09(金) 19:56

いる、いらない、じゃないの！！
出さなくちゃいけないものなの！
分かる？

560 ：５４６です＞５５７さん：2000/06/09(金) 20:10

オークションでも会社相手ならば必ず
出してくれるはずなんです。個人ですと出す人は少ないでしょうけど。
会社では出すということは義務づけされています。
特に上にも書きましたが高額商品の場合は印紙税を払う義務が
生じますので。

５５８さん
いらない人はいらないでいいと思いますが、お金を預けている場合は
預り証を発行するものなのですよ。

561 ：ガンダムさん、５５２さん：2000/06/09(金) 20:14

そうですね、有限会社であれば口座名義は
ユ）タカダショウテン　アリサカカズマサ
になっているはずなんですけれどこの場合
有限会社を特定するユ）の表記が抜けています

562 ：↑：2000/06/09(金) 20:19

ふーん、ユ）って書くんだ。５６１さんありがと～！！

563 ：名無しさん：2000/06/09(金) 20:19

あらら～・・・
またまた（くりくりさん）が行方不明なのね。
あら～・・・・

564 ：５４６追加です＞５５７さん：2000/06/09(金) 20:20

個人の方からの購入で領収書を発行するということは
給与外収入になってしまいますので、金額によっては
所得税がとられることになってしまうのです。
ですから個人の方は難しいとおもいます。購入された方が

565 ：５６２さん：2000/06/09(金) 20:21

あなた一体、何処でお勉強してきたの？
な～んにも知らないのね？
もしかして・・・
おばか？

566 ：562：2000/06/09(金) 20:27

うん、おばかかも。
はじめて知りました。
ねえねえ、株式会社はカ）って書くの？

567 ：＞５６２さん：2000/06/09(金) 21:07

そのとおり！ご名答！

568 ：名無しさん：2000/06/09(金) 21:31

そうすると、休眠会社はキ）で、ペーパーカンパニーはペ）かも。

569 ：名無しさん：2000/06/09(金) 22:56

もう読まれないかもしれないですが、私はくりくりさんに同感です。
高田商店BBSを何ヶ月も見てきていますから、書き込みの整理をされた
前の内容も何もかも覚えています。

急な電話であれ何であれ、振り込めると約束したのに（契約）振り込ま
なかったことで信用を得られなかったのですよね。

それを彼女は「仕事の都合で」と言っていますが、それは考えが甘いと
いうものですよ。高田商店BBSを見ていても彼女にあやまろうとする
態度は見受けられませんでした。
理由づけする前に振り込みをすっぽかしたことをあやまるべきでしたね。

それよりも他にケリードールを待っている人のことを彼女は考えたことが
あるのでしょうか。
ここで他の人をあおっているのは実はほんの数人ですね。

570 ：＞569：2000/06/09(金) 23:03

ここで有坂をかばっているのは実は本人一人ですね。

571 ：名無しさん：2000/06/09(金) 23:31

533の人の記述に、
＞振り込むのがいや・・・・
というお話ではなかったですよね。物理的に振込み時間がない、上手く
表現できませんが、振り込むにはあまりに時間がタイトだったんですよね？
何日も連絡後に入金しなかったせいで「他の人に譲ります」なら分かりますが。

これも契約に対する考えの甘さが出ています。
「翌日8日の朝いちまで」という契約なのに、何日も入金しなかったという訳では
なかったのに・・・と考えておいでですか？

ネットで見ていた私でさえ「それはないでしょ」と感じるのに、約束をした本人だったら
なおさらですよ。
きっとまた本人登場と書かれると思いますが、それはもうどうでもいいです。

572 ：元銀行員：2000/06/09(金) 23:54

振込先にアリサカカズマサと入ってる、しかもユ）が
ついていないということは、彼の個人口座ということ
ですね。本当の法人口座ならば、
有限会社ならば　ユ）タカダシヨウテン
株式会社ならば　カ）タカダシヨウテン
となります。その後にくる氏名（正式にはその後に
個人名は入らないはずですが？？）は代表取締役の
名前ですので、Ａ氏は高田商店の経営者ってことに
なりますよ…
昔は個人が勝手に作ったグループ名（たとえば趣味の
サークルとか）でも勝手にグループ名の口座が作れ
ましたが、現在では資金洗浄を防ぐ目的で、法人では
ない口座の名義は必ず「グループ名　個人名」という形
になっています。（これは郵便局を含むすべての金融
機関に共通のルールです）

573 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:05

訪問販売法（通信販売法）などに関する表記が通販をするサイトでは義務づけ
られていると思いますが、その中には「支払の期日」ということについて
明記する必要があるようです。
他にも商品の引き渡し時期や商品代金以外の料金などについて明確に
記述しなければなりません。

こういった記載を怠っている高田商店については、毎回条件が異なっている
ということだと思います。
休日に夜、明日早朝に入金せよ、という条件が気に入らなかった場合は、
契約すべきではありません。
まともなお店の指定する支払期日とは思えませんが、客もお店を選べるわけ
ですから、高田商店を選ばない判断基準になさればよかったわけです。

この支払期日について、かなりご不満をお持ちだったにも関わらず、まだ
掲示板で「入金してもいいのでしょうか？」というような「買いたい」という
姿勢を示していること自体、高田商店の思うつぼって言う気がします。

入手困難品だとか、安い値段などの魅力があっても、気に入らなければ利用する
のはやめましょう。
気分が悪くても商品が手に入ればそれで「得した」と思える人はそれも
良しではないでしょうか。

振り込み先が有限会社でもなく、しかもアリサカ本人の名前があるという時点で
私は契約しないと思います。
だって、彼は高田商店の代表ではないですよね。上司がいるっていうのだから。
普通お客さんからの入金先に社員の名義など使いますか？？？？

574 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:21

元銀行員さんからのご説明がありましたね。
やっぱり振り込み口座、信頼に値するようなものではないですよね。

ぜひともＡＮＡさんから、この口座についてご説明が頂きたいものです。
個人商店なのですか？タカダショウテンは。

575 ：＞573：2000/06/10(土) 00:27

＞普通お客さんからの入金先に社員の名義など使いますか？？？？
100%使いません。だって振込先をその社員の個人名義の
口座になんてしようものなら、その社員が全部引き出して
使い込んでも会社側が文句いえなくなっちゃうもんね～

576 ：569さん：2000/06/10(土) 00:36

それよりも他にケリードールを待っている人のことを彼女は考えたことが
あるのでしょうか。
と書かれていますが、彼女はケリードールを頼んでいたのですか？
私は今まであなたと同じようにずっと見てきましたが、
（高田商店の掲示板も含めて）
ケリードール、と言う名称は１度も出てきませんでした。
くりくりさんも、人気商品ならなおさらなんて表現をしていましたが、
何故に彼女が頼んでいた商品が分かるのでしょうか？
不思議ですね。
それに、彼女がその後売ってもらったかもしれないじゃないですか？？
あれ以降彼女の書き込みもないのに、全てを知っているような口ぶりですね。
それに、私は振り込み出来なくてすみません、
と言う表現が使われていたと思いますけどね。

577 ：元銀行員：2000/06/10(土) 00:39

すみません、572に追記。
＞その後にくる氏名（正式にはその後に個人名は入らない
＞はずですが？？）は代表取締役の名前ですので、
「個人名が入らない」というのはフリガナの部分、
（ATMなどで相手の口座名として表示される部分）です。
いちおう念のため。

578 ：すごい：2000/06/10(土) 00:46

「オレは青酸カリなんて使ってちゃいない！」
「おや、使われたのが青酸カリだとは、誰も言って
　ませんよ？　どうして知っているのですか？」
ってのを目の当たりにしているような気がする。

579 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:49

＞５７６さん・・・するどい！

私も「いつだれがケリードールうんぬんって書いてたっけ？」と思って
たんです。
確かに高田商店のＢＢＳには、「ケリードール」という表現はありません
でしたね。
ここでも、出てこなかったと思う。（もう一度、全カキコを読む元気は
ないんですけど・・・）

580 ：>576さん：2000/06/10(土) 00:55

＞私は今まであなたと同じようにずっと見てきましたが、
＞（高田商店の掲示板も含めて）
＞ケリードール、と言う名称は１度も出てきませんでした。
おお！　鋭いツッコミ！！（感動）
ですが、ちょっちお願いで～す。
他人の投稿を引用する場合は、私がやってるみたいに、
引用してきた部分に「＞」なんかを付けてくださると、
どこからどこまでが引用なのか、後から読む人にも
わかりやすくて良いと思いま～す。

581 ：名無しさん：2000/06/10(土) 01:06

高田商店の掲示板のQ&Aでは、以前の書き込みがまとめられていますが、削除が入る
前は「わたしのケリードールはどうなっているのか」というような書き込みがあった
のです。（ケリードールのことだったのかー）とそこまでこだわる理由がわかった訳
です。

これについてはあそこを見ていた人はわかると思いますよ。
この2ちゃんねるだけの人にはわからないだろうと思ったからこそ書いたのです。
（でもこのトピ上の方でケリードールの金額まで書き込まれていますよね。）

5月17日のケリードールの一件に関するQ&A、そしてこの2ちゃんねるでこのトピが
できたのは5月18日です。
私はヤフーのエルメス板を見て2ちゃんねるに来たので3つのBBSによってはじめて
全貌が見えたのです。

582 ：名無しさん：2000/06/10(土) 01:25

＞101 名前：１００さんと同意見投稿日： 2000/06/01(木) 07:27
＞
＞趣味の延長でやっているなら、あんな価格で販売しないはず。
＞私は知り合いのショップオーナー（フランス在住）にケリードールをお願いしましたが、
＞フランス販売価格８，５００フラン＋手数料１０％の９，３５０フランで購入しました。
＞日本円で１５万弱です。
＞
＞趣味の延長なら、これくらいの価格にしたら？って思うけど・・・・。

これって、ANA氏がYAHOOに掲載してたケリードールについてのコメントでしょう？
このクレームと関係あるの？

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/7025003

583 ：＞５８１さん：2000/06/10(土) 01:43

私はヤフオクも高田商店のwebページものぞいてないけど、
ここの９さんの投稿を読む限りでは、あくまでＡ氏の
対応がきちっとしてないからに思えるんですが…
彼女はキャンセルされたかどうかわからなくて質問
してるのに、Ａ氏が連絡しなかったのが悪いのでは？
（だって、キャンセルされてるかもしれないのに、
大金を送金するなんて怖くてできないっしょ？）

584 ：名無しさん：2000/06/10(土) 02:17

あの私も以前からヤフー＆高田商店HPをウォッチしてますが
ケリードール云々はヤフー掲示板での発言のみで
消されてしまった掲示板の発言にはトラブルのあった際の品が
ケリードールだなんてなかったはずです。
私もあれ？？って思った。＞ケリードール

585 ：名無しさん：2000/06/10(土) 03:56

>540 KEIKOさん

＞Ａさんは日本とフランスの行ったり来たりで
＞忙しいみたいなので、即返答が来ないのは仕方ないかなと思ってます。

揚げ足をとってしまうようで申し訳ないのですけれど、一言。
即返答も何も、何週間も連絡をしてもらえない方が沢山いらっしゃるよう
ですが、それに関しては客観的にどう思われますでしょうか？

また、私の夫は海外と日本を仕事で頻繁に行き来しておりますが、どんなに忙しくても
取引先や顧客に必要な連絡をするのは最低のマナーだし、当然の事だと
言っています。それが本当のプロフェッショナルなビジネスマンの基礎の基礎です。

海外と日本を行き来しているからと言って、飛行機に乗っている時間なんてたかが
しれてますし、E-mailなら時差に関係なく送信することができます。短いメールで
あっても連絡があるだけで安心したり信頼関係が深まったり致します。
”わんちゃん”の写真を撮ったり、彼女と散歩してる暇があったら、お金を振り
込んだ方や問い合わせをしている人たちにそれなりの連絡して欲しいものだと思うの
ですが。

586 ：名無しさん：2000/06/10(土) 04:40

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.67.10.2&topicid=2252m01&msgid=8hrg16$pmn$1@m100.yahoo.co.jp

>ＨＥＲＭＥＳスゲェ～好きです！！ tanktank6
>2000年6月10日 4時20分
>
>僕も男ですがスゲェ～ＨＥＲＭＥＳ好きですヨ！！
>初めて買ったのは去年の25歳の誕生日に手帳かな!一昨日
>高田商店で買い付け頼んで、ガーデンパーティーＧＭと財布を買います！！
>ＨＥＲＭＥＳて奥が深くて、長く使えそで良いよね。。。YAHOOエルメス掲示板より。

それにしてもANAってYAHOOエルメス板で嫌われ者よね？
（ヴィトン板ではだ誰かさんにかばってもらってるけど。）
そこにわざわざこんなわざとらしい書き込みをする奴っていったい…、
ハッ、マサカ！？　（￣□￣；）！！

587 ：名無しさん：2000/06/10(土) 04:46

みんな　すごいね！(笑)　なんで　そんなにムキになんの？

そのパワーはどこから　生まれるの？　有坂って誰？

なんで、そいつ悪いの？　具体的に教えてくれ！！！！！

588 ：名無しさん：2000/06/10(土) 04:53

↑このスレちゃんとよめ、ボケ。そしたらわかる。

589 ：＞５８７：2000/06/10(土) 05:02

みんな今の気持ちはドルバッキーなのよ！！
暴いてしまえー！

590 ：名無しさん：2000/06/10(土) 07:48

「わんちゃん」「くまちゃん」なんて、大の大人が書くこと？？
それも男が。きしょい！

591 ：久々に１です：2000/06/10(土) 08:41

５８１さん
それは貴女の勘違いです。
＞高田商店の掲示板のQ&Aでは、以前の書き込みがまとめられていますが、削除が入る
＞前は「わたしのケリードールはどうなっているのか」というような書き込みがあった
＞のです。
とありますが、そんなこと書いてませんでしたよ。
なかなか手に入らない商品、と書いてあったのではないでしょうか。
具体的な商品名が無かったので、
私は勝手に高田商店さんに頼もうと考えていた、
バーキンだと思っていましたから。
そして、いつまでも返答しないANAさんの態度、
Q＆Aの書き込みに疑問をもって、
情報が欲しいとこのスレッドを立てたわけです。
また、
＞でもこのトピ上の方でケリードールの金額まで書き込まれていますよね。
とありますが、ANAさんが以前、うちは２７万で譲っているのに、
ヤフーオークションに出しているのは高くて云々とか書いてあったので、
ケリードールの売価を知っている方は、多いのではないでしょうか？

そして９の方と、２４４さんて、
同じ方の話なんですかね。
他に売ってもらった方の中でも、
早急な振り込みの依頼だったとかいてありましたから、
同一人物の話と勝手に受け止めるのは、どうかと思いました。

592 ：名無しさん：2000/06/10(土) 08:42

＞５７１さん
５３３です。
＞日曜日の午後電話してきて月曜日の朝一までに払ってくれとは辛かった。
＞もう少し時間に余裕が欲しかった。
ここを読んで気の毒になったので書いただけです。

593 ：＞５８６さん：2000/06/10(土) 10:40

もしかして．．．ですね（笑）
だけど男の人がガーデンパーティ持つかなぁ～
そんでもってこの財布っていうのはベアンのこと？
うーん、その趣味がわからん。

594 ：わらえます：2000/06/10(土) 10:42

店員の態度が悪くてむかついた店
っていうスレッドでもかかれてます

595 ：名無しさん：2000/06/10(土) 10:46

カーデンパーティよりも大きいのがガーデンです。
女性が持つにはあまりにも大きいサイズです。

でも、HERMESスゲ～好きとスゲ～までいうのであれば、今更ガーデンかあ？って感じですが。

596 ：名無しさん：2000/06/10(土) 10:59

>一昨日
>高田商店で買い付け頼んで、

おいおい、ANA＠｀こんなやつの買い付けの頼みを聞く余裕があったら
ずっと待たされてる他の人の買い付け依頼を何とかせい！

597 ：ヤフーエルメス掲示板：2000/06/10(土) 11:02

に、こんな書き込みが！

＞やっぱり・・・ instant_happy
＞(24歳/女性/jp) 2000年6月10日7時30分

＞私も被害者の一人？
＞振り込みが遅くてキャンセルされました。
＞私だけじゃなかったのねぇ～。
＞返金は、キャンセル料を引いた分しか戻らなかった・・・

キャンセル料っていったい！

598 ：名無しさん：2000/06/10(土) 11:14

＞597

キャンセル料の話、私も知りたいです！！被害者と
書いてあるからには結構な額を取られたんでしょうか？？？
instant_happy さん、こっちで書き込んで～！

599 ：CLUB-ANA：2000/06/10(土) 13:34

こんばんわ！　有坂です。
朝まで激論ありがとうございます。

仕事の日程も終わり、週に一度のバカンスへ突入です。
その前にＳＰプライスの発表です。（すべて関税・送料込み・販売個数１個限定）
ベスパ　材質　クーシュベル　革色　ゴールド　金具　　　ゴールド　　　　１３４０００円
　　　　　　　　　クーシュベル　　　　　ナチュラル　　　　　　ゴールド　　　　１３４０００円
　　　　　　　　　ボックス＆クリノラン　ブルージーン　　　　パラジウム　　　１８００００円
　　　　　　　　　バレニア＆クリノラン　ナチュラル　　　　　ゴールド　　　　　１５００００円
トリム　　　　　バレニア＆クリノラン　ナチュラル　　　　　パラジウム　　　２５００００円
　　　　　　　　　セーフ（鹿革）　　　　　インディゴブルー　パラジウム　　　２５００００円
ベアン　　　　　クーシュベル　　　　　ゴールド　　　　　　　パラジウム　　　１２００００円
上記の商品はお届けに約２週間かかります。
ＳＰ価格は日本時間、日曜１９時までとさせていただきます。
オーダー方法等は下記の番号へお問い合わせください。
００３４７　３３　６８８　９１　０１７４
連絡時間は日本時間　土曜　１７時～２３時まで　　日曜１４時～１９時まで
ぜひ、チャンスをお見逃しなく！

600 ：名無しさん：2000/06/10(土) 13:40

ＣＬＵＢ＿ＡＮＡご本人なら、銀行口座の疑問についてぜひお応えくださいませ。

601 ：名無しさん：2000/06/10(土) 14:37

＞599
最初は他の人が貼り付けしてるだけかと思ってたけど、
なんかこうシツコクて、しかも内容が２CHに呼応する
ような内容でタイムリーに何度も貼り付け。
誰かが言ってた通り有坂がどっちにでも（HPのBBS＆2CH)
通じてそうなこと書いて、こっちに貼り付けてる気がしてきた。
何言われても気にしてなかったんじゃないのぉ～？
ほんとに気持ち悪い男だね、、、おぇ！！

602 ：名無しさん：2000/06/10(土) 14:42

ヴェスパとかトリムとか・・・別に顧客じゃなくてもパリならいつでも
買えそうなものばっかりね。

603 ：名無しさん：2000/06/10(土) 14:58

576さんへ
244の発言でこんなに怒っている人が、後から買った可能性なんて考えてもみませんで
したから。「祝日だったのに急すぎる」などご自分の正統性を懸命に説明なさるので、
同じ件のことだと誰もが気がつきます。

でももし勘違いだったら失礼しました。ケリードールでなかったら商品は何だったの
でしょう。

BBSには振り込めなくてすみませんでした、というような記述が当初あったかもしれま
せん。
この部分については当初にあやまるチャンスがあったならそうした方だったかもし
れませんので断言して申し分けなかったです。

そしてこれはBBSではどうやっても見えてこないことですが、CLUB-ANAさんは
彼女に早い時期に連絡をして、取り引きがなくなったことを伝えるべきでした。
そこで連絡されしていればお互いに「今回はごめんなさい」と言えたし、そこで
終わっていたのではないでしょうか。

もちろん何度も言っているように契約というのはシビアなものだし、売り手は商品で
買い手は入金で、相手との信用関係が確立されるものだと思います。

604 ：１０１です。：2000/06/10(土) 15:15

＞５８２さんへ
私が１００でカキコした文章は、有坂のコメントではありません。
私が、ケリードールを購入した際の金額をお知らせしたかったのです。
購入していただいた手数料等を含め、日本円に換算して１５万程度だったと言うことです。
それを２７万で売っている高田商店のやり方は、趣味の延長などとは言えず
趣味でやっているのならもっとフランス価格に近い金額で譲ってあげれば？
と言いたかっただけです。

605 ：６０２さん：2000/06/10(土) 17:39

ほんと結局彼の力ではこの程度の商品しか手にはいらないんじゃないですか？
なんかここにも宣伝をかいてらっしゃるようですが
（ご本人かわかりませんが）ここを読んでいるのなら
ちゃんと質問にも答えて欲しいですよね。
最近の彼の発言でブローカーから購入という発言があったとおもいますが
所詮この程度の顧客なのだとつくづく思いました。
ケリードールもブローカーから買ったのかもしれないですね。

606 ：名無しさん：2000/06/10(土) 17:57

だから、貼り付けてるのは本人だって。
こっちに言いたい事を含ませて、自分の掲示板に書いてる。
で、直接こっちを見てない、または書き込みしない、
そんな姿勢を取り続ける理由はただ一つ。。。
　
ここに出ている多数の質問に　答えたくない、答えられない、から。

これに決まってるでしょ？
でなきゃ、最新の書き込みだって、
自分のＢＢＳに関係のないくだりばっかじゃん。
こっちに言いたい事を、あっちに書いてるんだって。

イヤらしい卑屈なそのやり方は、商売の姿勢にも通じてるよ。

そんなヒマあったら、英語、勉強しろっての！

607 ：名無しさん：2000/06/10(土) 18:01

でも、シアワセな人だよね。
ＡＮＡさんって・・・・。

608 ：有坂氏へ：2000/06/10(土) 18:03

なにも知らない方のようですので教えて差し上げます。

「訪問販売法第8条」に基づき、インターネットショップに
ホームページへ表示が義務付けられている項目
1.販売業者の氏名・名称
2.販売業者が法人の場合、代表者又は責任者の氏名
3.販売業者の所在地、連絡先
4.販売価格(商品代金以外の必要料金：消費税、送料、振込手数料等)
5.代金の支払時期及び方法
(後or先払い・お支払い方法（郵便振替、コンビニ、銀行、電子決済、カード等）・支払期限)
6.商品の引渡し時期（納期の目安）

これをしていないのは法律違反です。
これだけ心配している方、不安に思っている方がいらっしゃいますので
早急に対処願います。

7.返品の特約について

609 ：名無しさん：2000/06/10(土) 18:08

私、今までずっとＣＬＵＢ－ＡＮＡさんの書き込み内容は
ほとんど見て来たけれど、彼の事を一度も
『エルメスの顧客』として見た事はありません。
だって、『顧客』とまではいかなくても、ちょっと買い物をした事が
ある人なら多分分かるはずの事が、全然ちぐはぐなんですもの。
あの人、すごく嘘ついてる。
それとももしかしたら、自分が嘘をついてる事すら分からないのかも。
ある意味、心配してしまいます。
虚言癖、っていうか・・・・。
大丈夫なのかしらね、あの人。

どちらにせよ、あの人と取引するのはちょっと難しいかも知れませんね。

610 ：名無しさん：2000/06/10(土) 20:33

こんなけ言われても弁解しない彼ってやっぱりおかしいよね？？
　彼の掲示板には２ｃｈのような批判の書き込みないけど、随時
消されてるのかしら？？彼の掲示板は批判もオッケーみたいだから
ここに書き込みしている人も彼の掲示板に書き込めばいいのに・・・。
　でも、このスレ参考になるからアゲ。

611 ：名無しさん：2000/06/10(土) 23:19

最近のＡＮＡさんのＨＰに書き込みをしている、
（しかもみんなＡＮＡさんに好意的な人々）
ほとんどの人達に、（しかもみんなＡＮＡさんに好意的な人々）
メールアドレスの表記がないのは何故でしょう？？？
もしかしたら・・・・
今考えた事は、みなさん一緒ですね。（笑）

612 ：名無しさん：2000/06/11(日) 00:16

初登場です。
ロレックスの掲示板からきました。
みなさんの本音書きこみ、すごいですね。
エルメスの価格などは分かりませんが、高田商店のロレは日本の並行屋よりは安いです。
有坂さんはたしかにくせ者の雰囲気がありますが、ロレはお買い得ですね。
でも、若い女の子にしか商売をしてくれないようなら、俺は購入不可ですね。。。泣

613 ：名無しさん：2000/06/11(日) 00:44

みんな頭悪いね。馬鹿じゃないのか？　あやしいと思ったら
買わなきゃいいんじゃないの？　接触しなきゃいいんじゃないの？
それか、どうしても高田じゃなきゃイヤなの？　逆に、ここの
常連は　有坂愛してる？(笑)　ば～か　　

614 ：名無しさん：2000/06/11(日) 02:23

あたしもいいかげんなバイヤーの手伝いみたいなことしてたからなんと
なくわかるんだけど、今ANAのHPで２日間限りで売り出してるエルメスの
バッグって多分買い付けさえまだしてないと思うよ。

ANAがとりあえずエルメスの店に行ってあっちの在庫をメモってきたわけ。
それでオーダーがあったら急いで買いに行くってことさ。だから奴がフラ
ンスにいるこの期間、それも二日間限りの受付の販売なわけ。（あんまり受け
付け期間を長くしたら店頭で他の一般客に購入されちゃうかもしれないから。）

きっとCOOLなこと言ってるのとは裏腹に、巻き返しに必死なんじゃない
かな。

615 ：名無しさん：2000/06/11(日) 10:32

612さん
「若い女の子にしか販売しない」って怪しいですね。
ツアーも年齢制限ある女性らしいし。
男性とは話しが出来ないヘンな人？
６１３さん
全部このスレ読んだ？？
あなたこそ　お・ば・か・さ・ん（笑）

616 ：名無しさん：2000/06/11(日) 11:19

ケリードールはインポートショップの価格では45万円でしたよ。
インターネット上の仲介屋さんでも45万円で翌日売れていました。
業者の中では暗黙の市場価格のようなものが常にあるみたいです。

クロコポロサスの黒バーキン35cmなどは250万円などという価格の店も
ありました。200万以上が市場価格なのでしょうか。
そしてクロコはフランスでは100万を切る価格だと書いていた方がいましたが、
ケリーとバーキンのクロコの現在の直営店価格を知っている方はいますか？
日本との差額で旅費が出ますよね。買えればの話ですが。

617 ：ガンダム：2000/06/11(日) 12:06

ふざけるな！有坂！！
キャンセル料云々と書いてあったが本当なのか？
うちの嫁には「キャンセル料は発生しません。いつでも全額返金しますので安心して
振り込んでください。」と言ったそうだな？
契約書にも【キャンセル料は発生しない】と書いてあるじゃないか！
なんでこういうズレがあるんだよ！
とにかく一度説明しろ！！
嫁の友人達も同じ事をされているようだ。
「ケリードールが入りました。」とフランス（？）から電話をかけてきて振り込ませて
おきながら、一週間後に「どうなっていますか？」と問い合わせると「順番待ちです。」との
返答だったとか。
（これは２月の話し。いまだに連絡はないとのこと！）
こんなことが許されるのか！？
いいかげんにしろ！早く説明をしろ！有坂！！

618 ：名無しさん：2000/06/11(日) 13:40

自分の経験として何があったのか明確にできる人はいますか？

617さんは奥様の取り引きのようなので伝聞として曖昧に伝わって
います。直接電話したらいかがですか？もしくはあちらのBBSに
質問をのせて、公開質問のかたちにすればみんな見ていますから、
はっきりできると思います。

619 ：名無しさん：2000/06/11(日) 13:46

６１７さん、本当にお気の毒です。
ここでは返事もらえないとおもいます。
あちらの掲示板か、本人へ直接メールおくってみてはどうでしょう？
本当に許せない奴ですね。
６１７さん、頑張って下さい！結果教えて下さいね。
他の被害者の為にも。

620 ：名無しさん：2000/06/11(日) 15:44

だけどあっちに書くと消されちゃうと思いますよ
いままでの経験から言うと

621 ：ガンダムさんに：2000/06/11(日) 15:53

「入りました」っていわれてお金はらったのに
「順番待ち」って．．しかも２月でしょ？
もう６月だよ！
ほんとにちゃんと弁明してほしいですよね
ひどいです。

622 ：名無しさん：2000/06/11(日) 16:47

>６１６さん

今回の場合、業者の値段がどうのこうのという問題ではないと思うの
ですが…。
ご存知かも知れませんが、A氏はかねがねエルメス商品の販売は商売で
なく儲けなしで、エルメスを本当に欲しいが手に入らない人のために
親切でやっていると押し付けがましく言っていました。
他のバイヤーや並行輸入屋のことをあからさまに馬鹿にしたような
記述もホームページの掲示板に良く見られましたね。自分はそのような
業者とは違うと言わんばかり。
なのに販売価格に実際に彼の利益が上乗せされていたら？彼のことを信じ
て取引した、またはしようとしていた人達が憤りを感じてしまうのは仕方
ないように思えます。

623 ：ガンダムの妻：2000/06/11(日) 16:57

＞６１８さん

以前、高田商店さんの掲示板に書いたけれど消されてしまいました。
それからメールの返事もいただけませんでした。
こちらから電話をかけた時は、「エルメスバッグは待つことが大切。待てない人は持つ資格がない。」
などと言うのです。「顧客は待つものです。待つのも楽しみです！」とも。
でも、友達のケリードールの件は大変迷惑しています。
私が高田商店の事を教えたばっかりに・・・。
最悪、私が弁償することになっています。

624 ：名無しさん：2000/06/11(日) 17:09

先程、自由ケ丘の並行輸入店から、ケリードール、２６万円で入荷の連絡が入りました。
そのお店の方の現地情報では、フランスでは結構出回り始めているので、バイヤーさん次第で買うチャンスはあるとのこと。
ホントにAさんが上顧客ならもう手に入りそうなのに。。。
入金されている方、とにかく消されちゃっても、あちらの掲示板に書いたほうがいいですよ。
そうしたら皆が証人です。また、電話かかってきたら、録音しておきましょう。
そしてもし、書き込んだことで、嫌がらせなどされたら報告して下さい。

625 ：名無しさん：2000/06/11(日) 17:29

>●まさや題名：返金のシステムを詳しく説明してください
>投稿日 : 2000年6月11日<日>17時19分
>
>返金していただきたいのですが、どのようにすればいいのか詳しく説明頂きたい。
>本当にバーキンのオーダーをしているのなら、オーダー用紙もあるはずです。
>ＦＡＸなどで提示してください。みんな待っています！
>はぐらかさずに、必ず返事を書いてください！必ず！！
http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

不信感を抱いた注文者が有坂氏の掲示板に書き込みしましたね。
これも削除されるのでしょうか？証拠にコピペしときました。
（書き込みしたマサヤさん、勝手なことしてごめんなさい。）
ついでに有坂氏には会社の実態のことや銀行口座のこと、
キャンセル料のこと、予約待ちの順番のことも答えてもらいたい。

626 ：名無しさん：2000/06/11(日) 19:40

６２５さん、情報ありがとうございます。
かきこみした「まさや」さんも頑張ってほしいです。
さあ、彼の返事が楽しみです。

627 ：名無しさん：2000/06/11(日) 20:37

ガンダムさん、２月に、品物が入ったので、入金をしたがいまだに何の
連絡もないって？　　今まで何をしていたのですか？詐欺にあったと
思うのでしたら警察に行ってはどうですか。

628 ：名無しさん：2000/06/11(日) 20:57

ガンダムの妻さん　いくら紹介したからって納得して頼んだのではないのですか？
何故、弁償するのですか？

629 ：名無しさん：2000/06/11(日) 21:32

＞６１１さん
メールアドレスをのせると危険なので載せない方が良いとの事です。
ちゃんと書いてあります。

630 ：名無しさん：2000/06/11(日) 22:14

みんながんばれよ～

631 ：名無しさん：2000/06/11(日) 22:34

これだけ攻撃されているところのお客様ならメールアドレスを書く
なんて危険すぎますよ。
流れ玉にあたってしまいます。

632 ：名無しさん：2000/06/11(日) 23:19

＞６１３
おまえ、２度とくんな。
気分わりー。

633 ：名無しさん：2000/06/12(月) 04:02

>632
あらら？怒ってらっしゃる？(笑)

ずぼし？

634 ：ＭＥ：2000/06/12(月) 05:34

オークションからジャンプしてきました。ヒマなので全て読みました。
先ほどまで購入する気満々だったんですけど、高田商店ってヤバイ
ですね。やはり購入はやめときます。高額商品なので恐くなってきました
品物が届かない人、すぐに買えた人。この差は一体なんなんでしょうか？？？
幾つか詐欺罪になる事ありましたね。このままほっといても良いのでしょうか。
人事ながら心配です。

635 ：名無しさん：2000/06/12(月) 07:13

すぐ買えたってのは自作自演の類でしょ

636 ：名無しさん：2000/06/12(月) 08:03

ほんとに。
ＡＮＡさんの掲示板に書き込んでいらっしゃる、
まさやさん、って方、（ここでは６２５番）
連絡頂けたんでしょうか？
だってガンダムさんって方も、大変な思いをされてるようですし。
心配ですよね。

637 ：応援してます：2000/06/12(月) 09:30

まさやさん、がんばれ！
掲示板にはまだレスがないようですが
ガンダム夫人も以前のかきこみは
消されたとのことですが、やっぱりね
って思いました。
まさやさんの書き込みも消されるのは
時間の問題なのでしょうか？
たけるさんはその後、連絡もらえたの
でしょうか？
とにかくみなさんがんばってくださいね。
ところでハイアットさんのHERMES-BBSでの
Ｋさんという方の書き込みがあったのですが
ケリードールもダルメシアンも店頭に
いっぱいあるようですね、ハイアットさん
どうして手にはいらないのかしら？
ベストカスタマーなんですよね？
ベスパ、トリムでは誰でも今すぐ手に
はいるんですけど。

638 ：名無しさん：2000/06/12(月) 09:38

２ちゃんねるのヤフー板にもスレッドたってました
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=960357364

639 ：自作自演もしている模様：2000/06/12(月) 09:45

＞ＨＥＲＭＥＳ　ジャンボチョーカー（シルバー）　シェーブル　ルージュＨ
＞新品　箱付 (6月9日 16時2分)
＞
＞落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。
＞
＞コメント：落札させて頂いてから、すぐ商品が届きました。とてもびっくり
＞しましたが、早く欲しかったので嬉しかったです。自宅のメールからすぐに
＞評価をさせて頂いています。もう、ご連絡を頂いているかもしれませんが
＞（ヤフー登録のアドレスの方に）、入金方法等、ご連絡下さい。近日賃
＞(6月9日 23時9分)

いや～、マジでびっくりだねえ。(6月9日 16時2分) にオークションが
終了して、その日の夜には(6月9日 23時9分)もう届いたんだって？
質問では「６／７　２１：００よりフランスへバカンスに出かけますので
連絡は取れません！　ご了解を．．．」（ 6月7日 7時14分）って書いて
あったんだよねえ？フランスから一泊三日で帰ってきてたのかねえ？
そんれですぐに連絡が取れて入金も待たずに手渡しでもしたのかねえ？
ねえ、ハイアット？

２ちゃんねるのヤフー板にかかれていました

640 ：名無しさん：2000/06/12(月) 11:20

連絡来ない人が本当にいるなら、連絡とれるとれないに関わらず板橋か栃木の会社に直接行くべきです。
個人同士の取引ではなく、会社なのだから、直接アポ無しで行っても全然問題ないと思います。

どうしても遠ければ、板橋・栃木の近くでここ見てる人がいたら、
会社の感じだけでも見てきてもらうといいと思います。

個人オークションではないのでマナー違反でも何でもないと思いますが、
みなさんはどう思いますか？

641 ：keiko：2000/06/12(月) 11:24

Ａさんから電話を頂いたっていうのは、ビ－ズバックの件で問い合わせを
していたお返事です。そのついでにってだけで、わざわざ「ご迷惑おかけ
しました」って電話頂いたわけではないですよ。それに私は迷惑なんて
全然被っていない訳だし。
客観的に見て、入金して何週間もまったく音沙汰がなく不安になっている
方々の心情はとてもよくわかります。７０万の大金なら尚更でしょう。
その辺りは、今後Ａさんも迅速に改善すべきだと思います。
ここで挙げられている事で、私がわかる事はもうありませんので
そろそろ消えます。

642 ：keikoさん：2000/06/12(月) 11:36

そういうことじゃないとおもうのですが、
ビーズバッグについて問い合わせしていたとしても
こういう風にいわれてしまっているANAさんから連絡が
あったのなら助言はしてあげられないのですか？
あなたもここをみているのですし。
私は全然被ってないっていうけど自分がよければいいの？
なんかkeikoさん、とばっちりうけた質問のようで
もうしわけないんですけど。もうみないかもしれませんけれど。

643 ：名無しさん：2000/06/12(月) 11:42

現地のビトン店舗の写真・フェラーリなど多数掲載しているし、
他のお店や会社みたいに自分の会社の写真も掲載していれば、
待たせている人を不安にさせずに済むことだと思います。
住所だけ掲載、電話もつながらない、フリーメール、
だったら普通に会社確認にいっても良いのでは。
２つとも住所だけになっていますが、一軒家とかビル丸ごとなんでしょうか、
そのへんの確認をしてから、連絡を待っても良いと思います。

644 ：名無しさん：2000/06/12(月) 11:49

どっちにしても近くの人は、外から確認だけでも
して上げて欲しいと思います。

入金した人には連絡しないで、
ホームページにある海外旅行等、高額で多数の懸賞当選者にだけは
連絡しているんでしょうか。

645 ：名無しさん：2000/06/12(月) 12:06

今月の当選者

エアーフランスで行くコートダジュール５泊７日ペア旅行　１組当選
全日空で行くホノルル５泊７日ペア旅行　　　　　　　　　３組当選
エルメスケリー半額購入券　　　　　　　　　　　　　　　１名当選
ロレックス・ヨットマスター半額購入券　　　　　　　　　１名当選
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０名当選

これだけ実住所・実名で当選者発表しているのだから、結構いい商品だし、
喜びの声とか少しぐらい掲示板に書き込みがあってもいいのでは。
こんなにいいものをもらったなら、良く会社の事を知ってるだろうから
１人ぐらいここでその事を語って、弁護してあげても良いんじゃないかなあ。

646 ：名無しさん：2000/06/12(月) 12:06

だれか近くに住んでいる方、いないですかね？
タウンページにものっていないようですので
会社とはおもえませんね。

647 ：名無しさん：2000/06/12(月) 12:10

みんなが振り込んだお金、
見え張って乗ってる航空券代になってしまったのでは
ないでしょうか。

648 ：名無しさん：2000/06/12(月) 12:18

あたったひとなんているのかな？
その前にこれも景表法違反の疑いありますね
いわゆるオープン懸賞の場合（買上条件なし）
最高景品額は1000万円までですが、この場合、
ＴＶ・チラシ・新聞にＰＲしなくてはならない
という義務があります。

649 ：またも矛盾発見！：2000/06/12(月) 12:30

エコノミーのシート１列占領して乗ったって以前書きこみがあったけど、
いっくら空いてるからってＣからＹへわざわざ移動するか？？？？？？
やはり虚言癖があるのかも！

650 ：名無しさん：2000/06/12(月) 12:36

フランス旅行当選された、杉並区・宮田さん
ハワイ旅行に当選された、兵庫県赤穂市・結城さん
　　　　　　　　　　　　石川県門前町・橋本さん
　　　　　　　　　　　　山形県新庄市・松山さん

ここに来てたら、せっかく良いものを頂いたのですから、
会社の方と話してみた感じとか教えて欲しいです。
そういうのがあれば、不安でなくなる人もいると思います。

651 ：＞６４９さん：2000/06/12(月) 13:38

普通はうつらないですよね
食事も対応もちがうもん....

652 ：名無しさん：2000/06/12(月) 13:49

掲示板には、会社の社宅がワイキキのクヒオ通り「ロイヤルクヒオ」
にあって、日本の社員は通っている様です。

４月より役員もＹクラスの通達がでた・・・等々

掲示板に本人が書き込んでいるので本当だと思います。
結構大きい会社みたいなので直接板橋に行ってみてはどうでしょうか？
あと、社員の人とかじゃなくて、社長や役員の人に書き込みで
説明して欲しいです。会社のＨＰからここを見ていると思いますので、
出来ましたら、よろしくお願いします。

653 ：名無しさん：2000/06/12(月) 14:01

大きい会社？そんなわけないですよ
帝国データバンクにも載っていないし
タウンページにものってないんだもの
掲示板に書いてる本人のいっていることは
ほとんどハッタリです。信じちゃだめなのに、、、、。
６５２さんは素直でやさしい人なのね、、、。

654 ：名無しさん：2000/06/12(月) 14:18

全部読んだけど、そんなに想像するほど問題があるとは思えない。
ただ会社に行って、直接社長や他のスタッフと会って説明を求めておけば
いいと思う。
あと、海外のブランド店舗や外車の写真載せるんだったら、
自分の会社の写真１枚ぐらい載せとけば信用される、ってのはあるね。
ハワイに別荘があるぐらいの会社だから大丈夫でしょ。

655 ：名無しさん：2000/06/12(月) 14:29

↑それが本当のことかどうか怪しいからみんなこうして
書き込んでるわけ。あいつが言ったことが全部本当なら
心配なんかしない。だいだい社長とか他の社員の存在だって
かけらも感じられない。

656 ：名無しさん：2000/06/12(月) 14:37

連絡来なくて不安になるのはよく分かる。
急に被害届け、とかは行き違いもあるかもしれないので、そういうのはやめて、
板橋警察署とかに「７０万振り込んだんですけど、連絡来ないし、タウンページにも載ってない
様なんですけど、近くに行けないのでどういう所か情報ありますか？」
と単に聞くだけでも良いのでは？金額的にも一応聞きにぐらいは行ってくれるのでは？

別に普通の会社で問題なければ、取引続ければ良いわけだし。
向こうもその方が誤解が解けて、会社として助かると思います。

657 ：名無しさん：2000/06/12(月) 14:54

フランス・カンヌ事務所があるのになんで公衆電話からアクセスするのかよく分からない。
フランスのオフィスの住所・写真載せた方がよっぽど信用されるのに。
お金持ち会社なんだからちゃんとして欲しい。

658 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:01

せめて電話に出てくれたらいいのにね。
普通の会社じゃないから電話にも出ないし
返事もくれないようにどうしても思って
しまうんです。
おおげさになってしまうけど警察に聞くのもいいかもしれないですね
栃木県警本部　生活保安課　028-624-1110
警視庁　　　　生活経済課　03-3501-0110
とりあえずここが通販などの問題をあつかってくれているようです

659 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:11

事を大げさにしないで、聞くだけなら、向こうも商売だし、問題ないでしょ。
逆に誤解が解けて、良かったと思うんじゃないかな。

フランスではなんでオフィスからじゃなく、格安プリペイドでアクセスするんだろうか。

660 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:33

もしも、会社が公開されてる住所のところになくって、
どうしても連絡が取れないようなら、
全日空に連絡しちゃうというのはどうでしょう。
相手にされないかもしれないけど、ＨＰには広告らしきものもあるし、
CLUB_ANAという名前もまぎらわしいし...
被害にあったひとがある程度の人数でクレームをつければ、
何かしら動いてくれるかも。

661 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:33

うん、警察に相談してみるだけならいいんじゃない？
電話が繋がらないので、この会社について教えて欲しい
とか。地元の交番とかに聞いてくれるんじゃない？

662 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:34

どうして彼は、言動に矛盾があるのだろう？
連絡をする人としない人。。。
先払いの人と後払いの人。。。
返事を返す質問と返さない質問。。。
ただ一貫しているのは、
自分がエルメス・ヴィトンの超顧客だという事。。。
でも客が一番知りたいのは、そんな自慢のような話じゃなくて
上記の疑惑に対して、なのだが。

663 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:39

うん、警察に連絡を入れるって、
すごく大切な事だと思う。
だって、実態がはっきりしない会社なんだもん。
とにかく、高田商店の住宅地図がある範囲の交番なり
警察署に行ったり電話したりしてみるのも
いいんじゃないかな。
私も以前、全然別件だけど調べてもらった、っていうか
確認をお願いした事があります。
時間は少しかかったけれど、ちゃんと所在は確認出来ましたよ。

664 ：６３３抜けた所。：2000/06/12(月) 15:42

いいんじゃないかな。
私も以前全然別件だけど、確認をお願いした事があります。

665 ：６６４：2000/06/12(月) 15:57

ごめんなさい。間違ってしまいました。

666 ：名無しさん：2000/06/12(月) 16:10

なかなかいないよね、ここまで人を気分悪くさせるひと。
きっと小＠｀中＠｀高校でも異彩を放っていたんじゃないだろ～か？
ANAの同級生の人、知り合いの人、いたらカキコしてくれないかな？

667 ：名無しさん：2000/06/12(月) 16:26

無理無理
友達いなそうだもん
存在感なかったよ、きっと
しかし人の気分を害する天才だね

668 ：名無しさん：2000/06/12(月) 16:51

私の彼氏の友達がＡの弟のこと知ってるらしい。
何か役に立つ？

669 ：有坂から：2000/06/12(月) 17:07

実家は栃木で美容院を経営。
そこのショーウインドウには、
エルメスの自転車を飾っていると聞いたよ。
何か手がかりになる？

670 ：名無しさん：2000/06/12(月) 17:08

ほんと？知っていること教えてほしいです。
もしかしたら役に立つ情報がわかるかも
しれないですね

671 ：名無しさん：2000/06/12(月) 17:12

実家は栃木なんだ
ってことは高田商店の栃木の会社って
いってるほうは実家の住所だね、確実に
やっぱり会社なんてないかも。

672 ：名無しさん：2000/06/12(月) 17:26

見積書には、
板橋区小豆沢４－７－６－１０８
電話ファックス　０３－５９９４－０８０５
とフリーダイヤルじゃない電話番号があるね。
有限会社高田商店、欧州ワイン輸入卸販店
とかかれたハンコがついてある。

673 ：名無しさん：2000/06/12(月) 17:33

4-7-6-108ってやっぱりアパートじゃん
でもＨＰには108ってかいてないと思ったな
フリーダイヤルじゃない電話もあるんだ
そっちにかけたら通じるのかな
でもとても大きい会社なのになんで
電話とＦＡＸの番号が一緒なの？（笑）

674 ：＞668ちょっと待て！：2000/06/12(月) 17:47

会社についてうんぬんするのは（たとえば会社まで直で
訪ねていくとか）は向こうが商売やってる以上、別に
法律違反でもなんでもないけど、相手の家族なんかの
プライベートをバラすのはいくらなんでもやめようよ～
問題あるのは高田商店とその経営者らしきＡ氏なわけで、
彼の家族には関係ないじゃん。
……と正論を書いてみる。

675 ：名無しさん：2000/06/12(月) 17:54

私は財布も小銭いれも買いましたけど。。。。。。
後支払でオッケーだったし。。。。。

676 ：名無しさん：2000/06/12(月) 18:42

あなた達の方がよっぽど気分を悪くさせています．
高田商店をどこで知ったのでしょうか？ヤフ－掲示板ではないのでしょうか
ANAさんの書き込みを見た限り、人物像や、性格などある程度わかるとおもいます。
虫唾が走るほど嫌いだと思う人もいれば、そう思わない人もいます。
話を自慢話と聞くか、楽しい話と聞くか、人それぞれです。高田商店がどうのこうの
いいますが、何十何百人の従業員のいる会社であれ、たった１人の会社であれ、
会社ではなくANAさん本人との個人契約だと判ると思います。いきさつはわかりませんが
これだけ沢山の騙された思う方がいるのであれば、被害届を出すべきです。
録音をしている方、コピーを取っている方力を貸すべきです。本気でつぶすきがあれば。
そうじゃなければ名誉毀損で、訴えられますよ。

677 ：いろは：2000/06/12(月) 18:56

yahoo@２ちゃんねるの３７さんが明日果敢にも
「高田商店」（板橋区小豆沢４－７－６－１０８）を視察に行ってくれるみたいです！ありがたいことです。
これで会社の形態が一部とはいえ明らかになるでしょう。３７さんがんばって～！

ヤフー掲示板、高田商店HP、２ちゃんねるとウォッチしてきましたが
ほんとうに謎の多い会社ですね。
ここまで話題になっているにもかかわらず会社についても
連絡がなく心配している客へもなんのコメントもなし。
672さんの書かれたように＜有限会社高田商店、欧州ワイン輸入卸販店＞
の判子まであるので会社は一応あるのかもしれません。
有坂氏のこれまでの態度は会社もきちんとしているし、
自分の対応には問題がないという意思表示でしょうか。

今晩この書き込みを読んで急いで紙に高田商店と
マジックで書いていないといいんですが、、冗談ですけど。

678 ：＞676：2000/06/12(月) 19:03

ご心配誠に痛み入りますが、訴えるのも訴えられるのも
幸いながら貴方ではありませんので、心配して頂かなく
とも結構です。見も知らぬ人々のことを心配できる、
貴方のような心優しい御方は、以後二度とこんなスレッドに
お近づきになりませんように。

679 ：にほへと：2000/06/12(月) 19:09

高田商店HPでこんな表記を見つけました。
＞※お詫び※１２月０１日より栃木・東京事務所は発送業務のみとなりました。
発送業務のみってことで都合の悪いことには口をつぐむ、じゃなかった
答えられる従業員がいないことも考えられますね。
ん～？じゃどこでプレゼントの企画とかやってるんでしょうか。
パリ事務所も一月にオープン予定！って前出のお知らせの下に
書いてあってのでそこからかな？社長も上司も海外でしょうか。
高田商店の仕組み、いや会社概要が一番知りたいですね。

680 ：＞６７７：2000/06/12(月) 19:10

ハンコなんて誰でも作れますって～（笑）
とりあえず、「上司」がいるというのは100％嘘だと思うな～。
法人名義の口座があれば、会社だって信じるけど。

681 ：名無しさん：2000/06/12(月) 19:12

やっぱりガンダムさん、警察に届ければいかがでしょう？？
会社自体怪しいですよね。
それと、彼のホームページに書き込みした「まさや」さんへの
返事がまだありませんね。どうしたのでしょう？
自慢話がイヤとか幼稚だとかというレベルじゃなくなりましたね。
高額な被害者が出ている以上、放っておくことはできません。
ガンダムさん、そして被害に遭われた方々是非頑張って下さい。
　そうそう、６７４さんも書いてあるとおり、家族関係はここで
公にすべきではありません。逆に名誉毀損で訴えられれば馬鹿らしい
です。
　しかし、このスレッドは２ｃｈにしては皆さん真剣で真面目な
討論してますよね。皆さんで何とかしましょう！私もできるだけ
相談に乗っていきたいです。

682 ：にほへと：2000/06/12(月) 19:14

683 ：名無しさん：2000/06/12(月) 19:18

どういう事でしょう？
発送業務のみ、って？
何、それ？
もうここまで来たら、丸出しじゃん、嘘だって！！

684 ：名無しさん：2000/06/12(月) 19:24

もう自慢話をとがめる、程度の話じゃなくなりましたね。
いい傾向です。
これはきちんとするべきですよね？
特にお金を預けている方々は、ちゃんと調べた方がよろしいのでは？
明日の結果が楽しみです。
はたしてちゃんと存在しているのでしょうか？

685 ：いろはにほへと：2000/06/12(月) 19:28

＞６８２
やっちゃいました、申し訳ないです。
＞６８１さん
変な煽り（定期的にやってくる例のやつです。）にも
皆さん冷静に対応されていて凄いスレッドですよね。
ネット販売というものの信頼性について疑問をもっていました。
今回のケースで見えにくいものが少しでも明るいところにでてくれればと思います。
良い結果にしろ悪い結果にしろ結論が出るまで見守って行きたいと思います。
でもちゃちゃを入れるのは性格上やめられません、、。

686 ：６７７のいろはさんへ：2000/06/12(月) 19:32

あの、別に３７番さんを疑ってるってわけじゃないのですが、
他にも同じように見に行っていただく方がいいかとも思います。
一人の情報より、沢山の方が何かと安心なのでは。。。。
って思いました。
勝手なこと言ってごめんなさい。

687 ：２ちゃんねるの３７：2000/06/12(月) 19:33

２ちゃんねるから来ました３７です。
これから行ってみるつもりですが、ここの６７７さんの書き込みを見て、ちょっと怖くなりました。
「果敢にも・・・」って書かれてますが、怖～い人が出てきて、
刺されちゃったりしたらどうしよう・・・

688 ：いろは（＝にほへと）：2000/06/12(月) 19:47

＞６８６さん
そうですね、複数の方がより確実ですもんね。
もう一つの発送のみの営業所も気になるところです。
＞３７さん
怯えさせてしまって様で申し訳ありません。
これじゃあなんだか犬鳴峠スレっぽいですね。
妙に期待して力が入ってしまい「果敢にも」と使ってしまいました。
私としては＜発送業務のみ＞というからには小さなマンションの一室を
想像しています。そして誰もいないんじゃないかと。
刺されたら私がリベンジに、、っていくらなんでも大丈夫だと思いますが
くれぐれも注意して行ってらしてくださいね。

689 ：名無しさん：2000/06/12(月) 20:15

発送業務のみって確実な逃げですね
だとすると本社はどこなの？ってことに
なると思います。
３７さん気をつけて宜しくお願いします。

690 ：名無しさん：2000/06/12(月) 20:45

根本的な所で、ヤフーオークションには
《お譲り品はすべてフランス店舗に保管してあり》
ってかいてあるから、フランス店舗の住所とかファックス番号ぐらいは
購入者のためにも公開した方がいいのでは。会社側にもハク・信用がついて
双方にとってメリットが多いと思います。

691 ：名無しさん：2000/06/12(月) 20:51

フランスには店舗なかったはずなのに．．．．
事務所はあるけど店舗はないんじゃなかったの？
つじつまここでもあわず．．．．

692 ：名無しさん：2000/06/12(月) 21:04

フランス旅行や、ハワイ旅行が当たった６組の方から
お礼の書き込みぐらいあっても良いのでは？
その人達にしてみれば、絶対に良い会社なのだから。

693 ：名無しさん：2000/06/12(月) 21:10

フランスに事務所があって、なんで公衆電話から
格安カード買ってアクセスするのかな。

694 ：名無しさん：2000/06/12(月) 21:11

被害状況まとめてみませんか？
まず、ガンダムさん７０万払って連絡ナシ。
その他、いませんか？？安価でも被害には変わりないです。

695 ：名無しさん：2000/06/12(月) 21:55

ガンダムさんの、言う事と、やってる事どうもちぐはぐ。
紹介したからって友達の代金を弁償するとか。自分も被害にあっているのであれば
おかしな話。友達と一緒に被害届出してもいいはずなのに。もう６月ですよ。

696 ：名無しさん：2000/06/12(月) 22:25

エルメスのバーキンなどの商品に関しては、高田商店だけでなく、インポートショップに
何十万円も支払って待ってる人って結構いるのですよ。
何十万円か先に払ったひとに順番にバーキンなどがまわされるわけです。
そういった状況からして、ガンダムさんの奥さんが２月に支払ったけど、今まで待っている
ということは決しておかしな話ではないと思います。

待つことがある意味当たり前なエルメスの商品に関しては、もし高田商店が本当にちゃんとした
ことをやっていなかったとしても、被害者が被害ということを認識するには、かなり時間がかかって
しまうということだと思います。

もちろん、領主書がなかったりかからないという約束のキャンセル料がかかったりするようなことは
まともとは思えませんが、「こんなもんなのかな」と容認してしまう消費者は今回に限らずいるという
ことなのではないでしょうか。

警察に届け出るということに対して、躊躇する人もいるということも考えてあげたほうがいいと思います。
基本的に「自分のお金が返ってくれば、とりあえずそれでいい」と思う人の方が多のでは？

ガンダムさんの場合も、奥さんはたぶんガンダムさんに黙ってたんですよね。
最近になって、ガンダムさんが知るようになったのではないですか？
男性から見れば、バッグに何十万も支払った上に１年も待つなんて考えられないこと
なので、当然契約などに疑問があれば、どうにか手を打とうとすると思うのですが、
以外と女性は契約などに甘い考えの人が多いですよ。

今でも奥さんは「あと数か月でバーキンが７０万円で買えるならもうちょっと
待っててもいいんだけど・・・」なんて考えてるような気がします。
市場価格は９０万とか１００万円ですから・・・。

奥さんの気持ちも分かりますが、この機会にガンダムさんにはぜひ
今後どのようになったか報告していただきたいと思います。

697 ：名無しさん：2000/06/12(月) 22:26

ガンダムさんはやっぱり責任感じるんじゃないですか？
自分が紹介してしまったわけですし．．．
もしくは友達から責任とってっていわれているかもしれないですね。
６９５さんのおっしゃるようにお友達と一緒にたちあがるのがいいかも
しれませんね。

698 ：名無しさん：2000/06/12(月) 22:34

６９６です。
↑これで全文です。

ガンダムさんはお友達の分も弁償なんてこと考えるべきではないと思います。
お友達もガンダムさんの奥さんにいかに勧められたとしても、お金を振り込もうと
決断したのは自分なのですから。

699 ：名無しさん：2000/06/12(月) 22:44

http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

Ｋさんってイタリア系ドライバーじゃなかった？
Ｋさんってバイヤー？
Ａさんは、バイヤーを「ドライバー」と呼ぶのでしょうか？？？

700 ：名無しさん：2000/06/12(月) 23:10

すごーい、よく気がつきましたね
確かにドライバーっていってましたね
しかもＫさんの方がバイヤーとてしの腕がいいみたいですね

701 ：名無しさん：2000/06/12(月) 23:13

すごーい、よく気がつきましたね
確かにドライバーっていってましたね
しかもＫさんの方がバイヤーとしての腕がいいみたいですね

702 ：被害に遭われてる方へ：2000/06/13(火) 00:52

通商産業のサイトなんだけど消費者相談に
メールでも応じてくれてるよ。
http://www.miti.go.jp/feedback-j/ishohi1j.html

でも一番良いのは警察に行くことだよ！

703 ：名無しさん：2000/06/13(火) 01:06

イタリア系ドライバーって書いてあったので、てっきり現地の
タクシーとかの運ちゃんかと思ってた…。本人も当惑のご様子。

704 ：名無しさん：2000/06/13(火) 03:23

高田商店ＨＰで、バーキンの返金について返答が入っています。
良かったですね。注文したご本人の意思で取引を続けるか返金してもらうかは
決めれば良いと思います。

ただ、「ご連絡下さい」という質問に対して、「そちらから一度連絡を下さい」という返答ですが・・・

みなさんの不安から来る誤解で、きちんと対応する方のようなので、
あとは直接板橋・栃木・フランスの会社訪問などで確認して、
他のスタッフの方と話したりして、安心して取引を
続ければいいと思います。きちんとした会社だと思います、ただ少なくとも
板橋はＨＰでの住所で最後の【１０８】が抜けているので、その点ぐらいは
確認しておけば、なお安心だと思います。

705 ：名無しさん：2000/06/13(火) 03:49

>704
すばらしいご意見。本当に本人の意思で決めるべきです。欲しい気持ちが
あるなら、きちんとした対応を何度も何度も望むべきです。
返金できないと言われてから動くべきだと思います。キャンセル料も取ら
ないとおっしゃってたわけですし。
「ご連絡ください」に不満なら都合のいい時間にかけて「折り返しかけて」
と頼んではどうでしょうか？
トラブっている方もどんどん本人にかけて直接話をするべきでしょう。
ただ、イタズラ電話がたくさんかかればでなくなってしまうと思います。
ここに書きこんでいる方も、イタ電をしないで他のトラブっている人
に話す時間をあげてはどうですか？
でも、トラブルが解決するのはここの方達はイヤですか？
今後の対応に、期待したいと思います。

706 ：名無しさん：2000/06/13(火) 03:53

良かったですね、とりあえず返事がきて。
現時点ではまだきちんとした人、会社かどうか判断しかねる
と思われます。熱くなりすぎるのもいけませんが、向こうの言う
ことをそのまま信じてしまうことも危険です。冷静に＠｀慎重に。

707 ：名無しさん：2000/06/13(火) 03:58

>705さん

ありがとうございます。ただこの場合は、購入者が不安感を持ってしまった訳ですから、
やはり忙しくて対応出来ない方との電話でのやりとりなどではなく、
直接会社の他のスタッフ・役員・社長など、他の方と話をしておいた方が
スムーズに事が運ぶと思います。

あと、会社自体に不安があるようなので、直接会社にて、
対応すればそれで購入者も不安がなくなると思います。
ハワイにも社員用別荘があるようなので、きちんとした会社ではないでしょうか？

はやとちりって、誰にでもありますからね。

708 ：名無しさん：2000/06/13(火) 04:03

ネットで不信感を持たれたら、商売にならないですからね。
そういうときは会社で直接お会いすれば、だいたいの行き違いは解決すると思います。

懸賞で海外旅行が当選された６組の方々・高田商店のスタッフの方達と会食などすれば
行き違いどころか、今後の上得意客になると思います。

709 ：名無しさん：2000/06/13(火) 04:55

お金を振り込んでしまった者です。
高田商店の上顧客になどなりたくありません。
はやくお金を返して欲しいだけです。

710 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:11

>709
本物でしょうか？どちらにしても７０５さんの
＞欲しい気持ちがあるなら、きちんとした対応を何度も何度も望むべきです。
逆でしょう。販売したい気持ちがあるなら、きちんとした対応を・・・が筋でしょう。

＞イタ電をしないで、トラブってる方に話すチャンスを与えては。
逆でしょう。イタ電をする人がそもそもいるのかな。それに、もしそれででれないなら
それこそ販売者側からかけるべきでは？

711 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:19

>７１０
素晴らしいご意見！！！

712 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:30

毎日書き込みがすごいスピードで増えてますね。
ところで704さんってANAさんの心の声みたいですね。（＾＾；

713 ：712です。：2000/06/13(火) 05:31

704さんでなくて705さんの間違いでした。スイマセン！！

714 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:33

>712
それだったら、結構誠実な人かもしれないですね。
会社に来て下さい、って言ってますから。

715 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:46

高田商店ＨＰでバーキン返金の返答に深夜２時頃答えてますね。
ということは、その時間に本人に直接メールでも回答したんでしょうか？
メールは電話と違って２４時間迷惑はかからない訳ですから。
掲示板だけに返答して、朝起きて具体的なメールがない場合は誠実さを少し
疑った方がいいかもしれませんね。その場だけ取り繕ってると思われる可能性もあるのでは？

電話ではなく、メール・ファックス等文書で答えを頂いておいた方が良い気がします。

きちんと返答しているのですから、誠実な方だと信じてあげても良いと思います。
ただ、信用するのと、会社内容をきちんと調べるのは別ですから、
実際会社に伺って他のスタッフ・社長と話しておくことは必須だと思います。

716 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:55

>きちんと返答しているのですから、誠実な方だと信じてあげても
>良いと思います。
どちらにしろ、結論を出すのはまだ早いのでは。
今日の彼の誠意ある対応に期待しましょう。

717 ：名無しさん：2000/06/13(火) 06:08

き・ょ・う・は　、日本にいます。

718 ：いろは：2000/06/13(火) 06:35

＞明日から、オーダーをいただいた方へはご連絡していきますのでよろしくお願いいたします。
良かった！これで電話がきたらいろいろ疑問が消えることと思います。
返金についても話し合えますね。
トラブル無しに上手く運ぶといいのですが。
この文はこれからはきちんと対処してくれるということだと思います。
でも明日からなんていくらなんでも遅すぎましたね、、、。

＞716
同感です。

719 ：名無しさん：2000/06/13(火) 06:35

ＨＰ・エルメス掲示板でご本人によるビギナーの為の買い物の心得が書かれています。

１．表示してある連絡先に何度でも連絡してみる
２．高額品の場合は、一度本人や品物を確認してみる
３．住所が近い場合は手渡しと言ってみる

だそうです。

720 ：名無しさん：2000/06/13(火) 06:49

ＨＰに掲載されている板橋の会社住所の数字の最後、１０８というのが抜けている
と誰かが書いていましたが、これは何でしょうか？

721 ：名無しさん：2000/06/13(火) 07:45

まさやさんへの彼からの返答をみたよ。
そっかーー？？俺は納得いかないね。
まさやさんは「具体的に教えて欲しい」と書いてるのに
「連絡下さい」かよ。何故掲示板に書けないんだ？
そんなに面倒くさい手続きなのか？

722 ：名無しさん：2000/06/13(火) 07:47

ホントだね、会社としての対応としては不誠実かも

723 ：名無しさん：2000/06/13(火) 07:52

板橋は自社ビルでしょうか

724 ：７３さん：2000/06/13(火) 08:21

いつもそう思うんだけど、
つまらない私用の伝言みたいな事はさんざん書き込みしておいて
お客さんの質問や苦情にはどうして答えないのかしら？
それなら掲示板の役割を果たせないんじゃないの？
自分のつまらない話は載せられても、大事な事には書かない。
これってどういう事？？
誰もあの人の私的なメールでもいいような書き込みなんて
見たくないと思うんだけど・・・・
結局、返金システムを尋ねた「まさや」さんって人の
質問にも明らかにしてないわけでしょ？
あそこにきちんと書いてあげれば、他にも同じ質問をしたい人にとっても
よかったと思うんだけど・・・・
そんなんだから、人によって対応が違うとか
不誠実だとか言われるんじゃない？？
何考えてんだか・・・・

725 ：名無しさん：2000/06/13(火) 08:39

今、大阪のリッツカールトンにいるらしいよ。

726 ：名無しさん：2000/06/13(火) 09:32

でも教えてくださいっていってるんだから
掲示板にレス書くか、メールか電話を自分から
するものじゃないの？
724さんもいってるように、くだらない話は
うだうだ書く時間はあるのにね

720さん
会社？たぶんご自分のアパートかとおもわれますが
ＨＰにかかれている住所には１０８号室というのが
ぬけているのです

みんなが問題にしている会社の実態なんかについては
一切、返事がないんですね。

727 ：名無しさん：2000/06/13(火) 09:44

なんかヴィトンのヤフーの方では
高田商店さんを知ってよかったです
とかかいてる人がたくさんいたんですけど
結局、直営店で買えない人たちはああいった
発言になっちゃうのかなとおもいました

728 ：名無しさん：2000/06/13(火) 09:48

７０４さんの
>みなさんの不安から来る誤解で、きちんと対応する方のようなので、
>あとは直接板橋・栃木・フランスの会社訪問などで確認して、
>他のスタッフの方と話したりして、安心して取引を
>続ければいいと思います。きちんとした会社だと思います、

自社のホームページに掲示板をもっていながら、会社に対しても質問に
公に答えられないのを、どうして「きちんと対応してる」とか思えるのかか不思議です。
訪問販売法の記載すら守れないのに、どうして「きちんとした会社」などと言えますか？

質問に答えなかったり、直接話したいならお客さんの都合のよい時間を聞いて、「こちらから
お電話させていただきます」という対応が「きちんとした対応」です。
少なくとも、まともな会社で教育されたとは思えない返答です。

729 ：名無しさん：2000/06/13(火) 09:58

私も728さんと同じ意見です
とりあえず掲示板へのカキコはあったものの
会社の実態もあきらかにされず、不安は
増すばかりです
そのうち大きい事が起こる可能性のある方
だと勝手におもってしまいます

730 ：729続きです：2000/06/13(火) 09:59

704さんのかきこみですが
他に社員の方がいればいいのですけど
たぶんいないとおもわれます。
ここまで不信感をもたれて普通の会社
でしたら信用にかかわることです。
どなたかが対処するとおもうのです。
それが全くされないですよね。

731 ：＞７２７さん：2000/06/13(火) 10:06

同感です。
レアなものを買ってもらったとありますが、
高田商店以外でも、もっときちんとした店で
レア物を扱っているところはたくさんあるのに
どうしてわざわざ高田商店なのか、、、、？
私には疑問です。

直営店でだって、顧客にでもなれば比較的レアなものでも
手に入りやすいでしょうし（未入荷品は別ですが）、
予約を入れて待てば、購入可能だと思います。

私は直営店での購入を基本にしていますが、
直営店で購入することは、物の価格＋購入後のアフターサービス＋信用度を
買っていると思ってます。

732 ：名無しさん：2000/06/13(火) 10:08

うちもインポートやってますけど、いい加減な店多いですよ。
お金だけ預かって、商品送らないとかそういう店知ってます。
（もう逮捕されましたけど）
雑誌に載っててもそういう店があるのに、ホームページだけなんて更に
危険ですよ。
買う方ももうちょっと慎重にならないとね。

お客さんの委託品を預かってて（リサイクルで）「返金します」とか「返品します」
とかいって、うだうだ半年も１年も何もしてくれないショップも知ってます。
言葉とか口約束なんて信用してちゃだめだよ。

733 ：名無しさん：2000/06/13(火) 10:16

ヴィトントピ＠ＹＡＨＯＯで「いい人だ」って発言があります。

ヴィトンなんて単価がたかが知れてるから、信用度ＵＰのためにやったんじゃ
ないか思うんだけど。
ほんとにフランスにいれば、ヴィトン程度なら手に入るもん。

エルメスは商品単価が高いから、ヴィトンでつってエルメスで金集めじゃない？
１年とかお客さんも待っててくれるしね。
ヴィトンで１年待ちなんて、待っててくれる人いないでしょ？

734 ：名無しさん：2000/06/13(火) 10:18

電話や実際会って、自分の自慢話を
「すご～い！」と言いながら聞いてくれる人のは
対応がいい人なのかなあ？とか思ってしまいます。
ＨＰのエルメスＢＢＳに、
たまにくる客と一週間に１回行っている自分（有坂）と
どっちが大事なんだ～！と女性店員とやりあった、、
見たいなカキコがありましたが、
アンタ何様？って感じです。

エルメスにしてみれば、初めてのお客も上顧客も
お客様には変わりないと思うんです。
それを自分はいつも買ってやっているのに、って言うのが見え見えで、
読んでいるだけで同じ日本人として恥ずかしい。
それも自分で使うわけではなく、人様に売ってしまうものでしょ？

735 ：名無しさん：2000/06/13(火) 10:26

なんか勘違いしてるよね
自分の物を買っているならまだしも
いわゆる小間使いと同じなのにね

736 ：名無しさん：2000/06/13(火) 10:29

733さん
ヴィトンは安いですよね
だからみんな文句をいわないのではないでしょうか？
でも、ヴィトンなら直営店で買えばいいのに..
完売品とかうたっているブランドショップもありますが
えー、直営店にあったのに、、って思うことも多々あります

737 ：名無しさん：2000/06/13(火) 10:43

＞７３６さん

エルメスのものでも「完売品」とか「日本未入荷」と
うたっているお店、たくさんありますよね。
購入する者として、そういったうたい文句が
本当なのかどうかをきちんと把握しておくのも必要だと思います。
私の利用するお店では、ＨＰ掲載後、日本でも販売開始になると
その旨をきちんと載せ、価格も下げてくれたりします。

738 ：736です：2000/06/13(火) 11:10

737さん
そうですね、そういうお店たくさんありますね
購入者側としてもちゃんとした知識をもっておく
べきですね
737さんの利用しているところは真面目な
ちゃんとしたお店のようですね
そういうショップしか生き残れないようには
ならないのでしょうかねぇ

739 ：名無しさん：2000/06/13(火) 11:40

同じ日本人を「＋８１」呼ばわりして、自分は別格なの？

今ままでよくしてもらったことはとにかく、こういう発言をする人から
これからもヴィトンとか買おうと思ってるのかしら？
ヴィトンのお客さんのことだって、影でなんて言ってるかわかりませんよ？

740 ：名無しさん：2000/06/13(火) 11:53

同じ日本人なのにね
差別主義者でしょうか
人格を疑われても仕方の無い発言ですね

741 ：名無しさん：2000/06/13(火) 11:57

結局、いい人だったとヴィトンで崇拝されている方々は
ご自分も馬鹿にされている事にお気づきにならない程の
お方だと察します

742 ：名無しさん：2000/06/13(火) 12:14

ヴィトンユーザには３９８、エルメスユーザにはもっと高い値段のツアーを
企画してだけどさ。
要はヴィトンユーザは３９８くらいじゃないと食らいついてこないって思われてる
ってことじゃん？

743 ：名無しさん：2000/06/13(火) 12:53

はずかしいね、それ（笑）

744 ：名無しさん：2000/06/13(火) 13:58

でもね、ヤフーのヴィトントピで「いい人です～」
って言ってる人のほとんどが昨日や今日に
ユーザー登録してる人ばっかりだよ。
これの意味するところは・・・・・？

745 ：名無しさん：2000/06/13(火) 14:13

また自作自演なんだ

746 ：名無しさん：2000/06/13(火) 14:17

keikoさんもＩＤ１つじゃないし..
どうしていっぱいＩＤとるのでしょうか？
何のために？

747 ：名無しさん：2000/06/13(火) 14:18

うん、多分ね。
商売かかってるからね、彼（ＡＮＡさん）も必死でしょう。

748 ：７４６さん：2000/06/13(火) 14:20

え～？？？
keikoさんって、あのkeikoさんですか？

でも、どうしてＩＤが１つじゃないって分かるんですか？

749 ：746＞748さん：2000/06/13(火) 14:24

すこしまえのトビにかいてました
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.67.10.2&topicid=2193m00&msgid=8hq8hj$m17$3@m100.yahoo.co.jp

750 ：名無しさん：2000/06/13(火) 15:05

37さんこっちにはきてないみたいですね
みてきてくれたようです、うれしいですね
コピペしておきますね

751 ：37さんのかきこみコピペです：2000/06/13(火) 15:06

遅くなってすみません。昨日、件の場所へ行って来ました。
まず事実から報告します。
ここにいくつかの固有名詞を明かすことになりますが、関係者の方はご了承下さ
い。
問題が問題ですので。

マンション名：パークサイト木屋
３Ｆ建ての１Ｒマンションの様でした。
そして郵便受けが外の通りに面していたのですが、１０８号室に限らず、全て名前
がありませんでした。
玄関先まで行って、ということも考えたのですが、そうすると住居不法侵入になって
しまうので、
そこまではしませんでした。
また、高田商店といった看板は見受けられませんでした。
しかし、そのマンションを管理している不動産会社が分かりましたので、被害に遭っ
た方は問い合わせ頂いた
方が良いかもしれません。

不動産会社名：並木不動産
〒１７５－００９４　板橋区成増３－１２－１
電話　３９３９－００２８（代表）

ここまでが事実の報告です。

とても店舗を設けているようには見えず、また、エルメスの顧客になっているという
方が住んでいるマンションには見えませんでした。（偏見ですみません）

とりあえずこんなとこです。ご質問があれば分かる範囲で答えますので、ここに書き
込みお願いします。

752 ：名無しさん：2000/06/13(火) 15:08

37さんへのお返事はこっちにお願いします
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=960357364

753 ：＞７５０：2000/06/13(火) 15:26

２ｃｈの３７です。
コピペありがとうございます。
まず向こうに書き込んでからと思っていたので、こちらへの対応が遅れました。
すいませんでした。

754 ：７４８＞７４６さん：2000/06/13(火) 15:52

ありがとうございました！

755 ：名無しさん：2000/06/13(火) 16:08

もし良かったら、どんな雰囲気の外観かだけでも教えてもらえると、
白いタイルの外壁、長いエントランスの後ロビーは大理石とか。

756 ：名無しさん：2000/06/13(火) 16:30

>３７（753）さん
高田商店の東京のオフィスの件、ありがとうございました！！
しっかりしてらっしゃる方のようで、ご報告も丁寧で的確です。
ご親切感謝します。

757 ：３７：2000/06/13(火) 16:44

さっき２chにも書き込みましたが、こちらにも。
店の看板について、もしかしたら捨て看板があるかもと
思って、マンションの廻りをぐるっと廻りましたが、そういったものもありませんでした。
重ねて報告します。

758 ：名無しさん：2000/06/13(火) 17:20

たった今、ヤフーから来ました。
ＣＬＵＢ-ＡＮＡさんには前から注目してました。
そんなに怪しい人なんですか。
仕事場もそんなに問題になってるんですか。
何となく前から、話の内容に疑問を持ってたのは事実ですが。
とにかく、、、、
ゆっくり読ませていただきます。

759 ：名無しさん：2000/06/13(火) 17:43

日本に１つしかない
リッツカールトンに電話してみました。
有坂でも、高田商店でも、
宿泊名簿に名前はないそうです。
昨日も本日も、お泊まりいただいていないようです。

760 ：名無しさん：2000/06/13(火) 17:47

宿まるところまで見栄をはっておられるご様子
もしかして名前も嘘なんじゃないの？

761 ：「ふざけんな！　コノヤロー」？：2000/06/13(火) 17:54

>「なんか、納得いかないんだけど．．．」
>こんにちは！　ＣＬＵＢ－ＡＮＡです。
>ここ１，２週間ずっと移動中の機内で一人で悩んでいます。
>最近の「オークション」についてです。
>ある店舗のオークションコーナーで、ＬＶ製品の「ヘアキューブ」が
>出展されていました。最初にある人が入札して、その人は店舗に電話
>までしたそうです。結局その商品は、違う人が高い金額を提示したので
>その人の手に渡りました。
>僕が言いたいのは、（お店の）看板まで出している人間がお客さんを
>選べるでしょうか？そういうのは「殿様商売」とか「大名商売」です
>よね？たしかに、世の中の仕組みとか需要と供給の世界じゃけん
>しょうがなか！とか言いますが、僕に言わせれば「ふざけんな！
>コノヤロー」って感じです。
http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?VUITTON

「ふざけんな！　コノヤロー」？？？
その言葉、そっくりあなたにお返しします。

762 ：名無しさん：2000/06/13(火) 18:07

＞752＠｀759
彼の虚言癖もここまでくるとさすがにヤバイんじゃないか…
精神科でカウンセラーにかかったほうがいいな。

763 ：まさやさんは：2000/06/13(火) 18:42

もうこんな時間…まさやさんは連絡取れたのでしょうか。
高田商店の掲示板に結果を知らせてくれないかな。

764 ：＞７５９：2000/06/13(火) 19:20

電話しちゃったの？すごい～。
リッツカールトン、しかも値段まで書いといてそれって。
恥ずかし過ぎる。みてるこっちが恥ずかしい。
いや～ん。

765 ：名無しさん：2000/06/13(火) 19:57

ハワイ・フランス旅行６組も当選するなら良い会社だよ。
普通の小さな会社だったら、そこまでなかなかできないもん。

板橋だってジャパンは家賃が高いから、それで済ませてるんだよ。
もしかしたら自社物件かもしれないし、これだけで決めつけるのは良くないのかも。
私は良い会社だと信じたいよ。また懸賞再開したら、応募しよっと。

766 ：いろは：2000/06/13(火) 20:04

＞●ＪＡＬ題名：お願いがあります。投稿日 : 2000年6月13日<火>19時41分
＞通信販売法に基づく表示をＨＰ上に載せて下さい。

今高田商店HPのエルメスBBSを見てきたらこんな書き込みがありました。
これは会社概要、支払い、購入方法、返品・返金について載せて欲しい
ということですよね。今まで載ってないのがおかしいのですから
これできちんと公開されるはずですよね。
ここで納得のいくように対処されなければ信用できるかといえば疑問です。
JALさんはヤフー板の方でしょうか、素敵な書き込みです。

767 ：名無しさん：2000/06/13(火) 20:21

これは失礼な事ではないですもの
義務づけされている事ですので普通の会社であれば
対処（普通はＨＰ開設の際に調べてする事ですが）
されると思います。
私が実際、ここで購入しているもしくは注文しているので
あれば自分との取引が問題がなくてもいろいろお願い
できるのですが、いざとなった時にはお力添えする所存で
ございます

768 ：名無しさん：2000/06/13(火) 20:39

３７さん
色々とありがとうございます！

並木不動産は、パークサイト木屋の管理会社でした。
また、詳しい情報は教えられないけど、
個人と契約していると思いますよ　とのこと。

簡単な事情を話すと、警察に届けることを勧められました。
そのほうが１０８号室の情報を公開できるからだそうです。
とにかくお金を預けて不安に思っている方は、
お電話してみて下さい。
留守番の女性は上司に報告するといっていましたから。
高田商店のアドレスも伝えておきました。

769 ：７６８さん：2000/06/13(火) 20:55

この掲示板、はじめの方からみております。
すごくうれしく思いました。
不動産屋さんもいきなりそのような質問をされたので
びっくりされたでしょうが、個人だと思いますとの
事で有ればたぶんその物件の大家さんが法人との
契約はなさってないのかもしれませんね。
ＨＰの住所がそちらになっているようですが
ここが本当の住所ですといいのですが、住所を
偽っているという可能性もあるかもしれませんね。

770 ：いろは：2000/06/13(火) 20:58

展開がありましたね、個人契約ですか。（社長さんとかな？）
３７さんの勇気と正確な情報、７６８さんの行動力に拍手。
会社についてはHPで今後説明があると思いますので、
この事務所についてもどういう事なのかわかるかもしれません。
掲示板とメールを並行して彼お得意の＜はぐらかし＞なしで
疑問点の解決ができるといいのですが。
お金を預けてしまった方は本当に不安なこととお察しします。
どうしてもという時には警察に頼るのもやはり必要かもしれないですね。

771 ：名無しさん：2000/06/13(火) 21:53

＞いろはさん
社長さんの個人名義となりますと会社の経費では落ちないので
まずありえないです。実際に社員さんが個人で住む場合に
税金対策として逆の事は（会社で契約→個人が住む）考え
られますが、社長のポケットマネーとしてその場所を提供する
のであれば会社として使用することはできません。
不動産屋さんとの契約違反になりますし、住む時には
住民票を移す義務も生じますもの。
それにしても心強いですね。３７さん、７６８さん、リッツに
お電話して下さった方、尊敬します。

772 ：名無しさん：2000/06/13(火) 21:53

すごい！すごい！
３７さんと７６８さんに僕からも拍手。
２ｃｈって低俗な板かと思ったけど、こんなにもみんなが
真剣に考えているところもあるんだね。
・・・当然か。ヤツはそれなりのことをしているのだから。
リッツカールトンのことを彼のページで書いてあったけど、
値段を「フラン」で書くなっちゅーの。大阪でしょ？
で、シングルじゃなくて「ツイン」（これはお金もちのぼくちゃんは
シングルの狭い部屋には泊まりませーんっていう自慢！？）って
いうのがムカツク。
　彼の書き込み見て思ったんだけど、無意味なところで「！」を
使っているような気がする・・・。

　今後も正確な情報まってます。

773 ：名無しさん：2000/06/13(火) 22:00

ほーんとに！
誰も調べないとでも思ってるのかしら。
ばっかじゃない？
今頃、頭の中が恐ろしいスピードで
駆け巡ってんじゃない？　あらゆるいい訳とすり替え話法が。

774 ：JAL：2000/06/13(火) 22:17

こんばんは。

高田商店のＢＢＳに通信販売法に基づく表示を載せて下さい、とカキコした者です。
ここのスレを最初から読ませていただいていましたが、
私は３７さんのように住所の場所を調べにも行けないし、
有坂のことを調べる手段もありません。
私ができることはあれくらいと思い、カキコしました。

返事がどうなるかわかりませんが、少しでも進展があればいいと思っています。

もし消されてしまったら、またカキコするつもりです。

775 ：名無しさん：2000/06/13(火) 22:33

JALさん、ありがとうございました。
消されてなるものかっ。これが消されるということは、非を認めるって
ことでしょうね。
彼の掲示板には書き込み少なくなりましたね。やはりココの影響
なのでしょうか？？
　今気がついたのですが、彼の掲示板の最初で＜管理者＞なる者の
掲示板掲載の留意点なるものがありますよね？ここには前なら
「批判もオッケー」みたいなことも書いてあったと思ったのですが
今見たら書いてありませんでした。
私の勘違いかしら？それとも彼が意図的に消したのかしら？？
だとしたら、あの掲示板に明らかな批判は書かない方がいいですね。
（JALさんのようなやんわりした書き方がイイと思います）
あんまり過激なことを書くと、営業妨害で訴えられる可能性もあるので。
彼の意とするところに落ちないようにみんなで気をつけましょう。
今度は批判カキコが増えるのかな？
でも、批判お

776 ：ｔ：2000/06/13(火) 22:48

今日ＡＮＡさんとお話できたのですが、とても誠実な対応でした。この
掲示板で非難されているのが不思議です。批判の書きこみをされている
方は批判ばかりを書きこむのでなく直接本人と話されてはどうですか？
少なくても、私はＡＮＡさんに悪い印象はありません。

777 ：いろは：2000/06/13(火) 22:49

６０８さんの訪問販売法についての詳しい書き込みです。
随分流れてしまったので転載させて下さいね。

＞608 名前：有坂氏へ投稿日： 2000/06/10(土) 18:03
＞なにも知らない方のようですので教えて差し上げます。

＞「訪問販売法第8条」に基づき、インターネットショップに
＞ホームページへ表示が義務付けられている項目
＞1.販売業者の氏名・名称
＞2.販売業者が法人の場合、代表者又は責任者の氏名
＞3.販売業者の所在地、連絡先
＞4.販売価格(商品代金以外の必要料金：消費税、送料、振込手数料等)
＞5.代金の支払時期及び方法
(後or先払い・お支払い方法（郵便振替、コンビニ、銀行、電子決済、カード等）・支払期限)
＞6.商品の引渡し時期（納期の目安）
＞7.返品の特約について

＞これをしていないのは法律違反です。
＞これだけ心配している方、不安に思っている方がいらっしゃいますので
＞早急に対処願います。

＞JALさん
心意気素敵です。

778 ：名無しさん：2000/06/13(火) 22:55

>776 ｔさん
>今日ＡＮＡさんとお話できたのですが、とても誠実な対応でした。この
掲示板で非難されているのが不思議です。

直接かれとコンタクトをとったときの印象は置いておいて、高田商店の
掲示板における対応だけでも十分に非難されるようなものだと思いませんか？
現在は、彼がホームページで公開している内容についての真偽が問われて
います。彼がいい人悪い人はひとまず別問題です。

779 ：名無しさん：2000/06/13(火) 23:00

ＡＮＡ氏を擁護するような発言をなさる方に逆にお聞きしたいのですが、
今回のエルメスやヴィトンの売買について、高田商店なるものが存在せず、
彼が個人的に行っているとしても、あまり問題ではないのですか？

欲しいものが安く手に入れば、相手が誰でも、うそをついていても問題では
ないですか？

780 ：名無しさん：2000/06/13(火) 23:01

776さん、私は実際彼と話したことがあります。
実際の彼は対応は丁寧ですよね。商売人なら当然でしょ。
でも、問題はそのあとです。ファックスはこない。すぐ送るような
口ぶりだから振り込んでも物がとどかない。領収書も入ってない・・。
こういう現状だからみんな怒ってるのです。
いくら電話の対応が良い＝安心できる人と思ってはダメだという
ことが良くわかりました。

JALさん、あっぱれ！

781 ：たける：2000/06/13(火) 23:44

有坂さんの携帯にかけているのですがつながりません。
高田商店さんのＢＢＳには「お客さんに連絡を入れる」と書いてあるにもかかわらず
我が家にはまだ何の連絡もありません。。。

782 ：名無しさん：2000/06/13(火) 23:53

これは個人同士の取引ではないのですから、たんなる一社員の対応ではなく、
高田商店の社長・役員・その他スタッフの人達と電話ではなく直接話したり、
会社の実際を見極める事の方が先なのではないでしょうか。

板橋の事務所が登記されてないって言う情報は本当でしょうか？
本当なら、高田商店という看板を信じて何十万も振り込んだ人は
不安な夜を過ごしていると思います。
たとえ、一社員から電話があったとしても、、、

Ｔａｋａｄａ　Ｆｒという、フランス法人チケッティング部門の担当者一人の
電話応対だけで、会社の全体像を想像するのはどうかと・・・

783 ：名無しさん：2000/06/14(水) 00:22

＞７８１さん
本当にしかるべき所へ問い合わせした方が良いのでは？
後で行き違いと分かってもそのような対応という事情なら、たけるさんには
何の非もないですよ。

昨晩には自社ＨＰにて書き込みされているのですから、その時間にメールなど
来ていないのですか？メールなら２４時間迷惑なくご連絡できるはずですよ。

本当に考えた方が良いと思いますよ。

784 ：名無しさん：2000/06/14(水) 00:31

ケリードール２７万で売るなよ！＞ＡＮＡ

785 ：名無しさん：2000/06/14(水) 00:37

ケリードール２７万で売るなよ！＞ＡＮＡ

786 ：名無しさん：2000/06/14(水) 00:49

電話の件ですが、
前にも誰かが書かれていましたが、本当に連絡したい人が電話をかけた時に
つながる可能性を増やすために、直接取り引きのない人は今のうちは電話を遠慮
された方がいいと思います。

そして電話番号通知でかけた方がつながる可能性は高いです。既に取り引きの
ある人は通知しても問題ないですよね？

787 ：名無しさん：2000/06/14(水) 02:03

うちには　ANAからしょっちゅう℡かかってくる。
フランスにいるだとか、帰国しただとか。なにも頼んでないんだけど・・・
催促なのかしら？オーダーの。　

788 ：名無しさん：2000/06/14(水) 03:34

お取り引きされて連絡のこない方以外の問い合わせは良くないと思いますが、
やはり会社の実際を不動産会社にお聞きした方が良いと思います。

自社ＨＰでは、連絡が来た方、実際に会った方の書き込みがありますが、
これを見て連絡の来ていない方は逆に腹が立つのでは？

これで昨日中に連絡の来ていない方は、
不動産会社や、その他きちんとした所に会社の実際を聞く方が良いと思います。

789 ：またたび：2000/06/14(水) 03:45

実際には金銭面でのトラブルにはあったことはありませんが、掲示板で不愉快な思いをさせられたり、
カニごはんの誘いを直接電話受けたことがある者です。
何かできることがあればと思い、たった今高田商店の掲示板に下記のようなカキコしてきました。
消されませんよーに！

＞●またたび題名：教えて下さい。
＞投稿日 : 2000年6月14日<水>03時33分

＞高田商店さんで商品を購入した場合、振込先が有坂さんの個人名儀なのは何故ですか？

790 ：名無しさん：2000/06/14(水) 03:59

>788さん
アンチ有坂氏の注文客からの”連絡ありました”反応が今のところ
ゼロですものね。このままの状態が続くようならおっしゃる通り何か
他に対策をとったほうがいいかもしれません。
それにしても有坂氏は自分を慕ってくれている客に優先的に連絡を
しているのかしら？一連の疑問の点について、彼と連絡がついて何か
わかった人がいらっしゃいましたら、ご報告して頂けると助かります。

>789
書き込みして下さったんですね！

791 ：名無しさん：2000/06/14(水) 04:11

板橋は会社登記していないですよね。
社長と直接ご連絡をとりたいのですが、本名、所在等教えて下さい。
こう言うのだとどう答えるのでしょうか。

取引中で連絡来ない人は、このくらい思い切って書き込んでも良いと思います。
どちらにしても、近いうちに社長・役員の方などと板橋・栃木のどちらかで
お会いになるでしょうから。

792 ：名無しさん：2000/06/14(水) 05:18

板橋の住所はただのマンションか。37さん、ありがとう。
今度は栃木の人で、HPの住所の近所の人、いらっしゃいませんか～？？？

793 ：名無しさん：2000/06/14(水) 05:37

板橋か・・・・エルメスっぽいね。億ションかな

794 ：名無しさん：2000/06/14(水) 08:04

>とても店舗を設けているようには見えず、また、エルメスの顧客になっているという
>方が住んでいるマンションには見えませんでした。（偏見ですみません）
うん、とってもすばらしいところみたい。彼の板橋のマンション！

795 ：名無しさん：2000/06/14(水) 09:49

問題になっているわけだから
彼に対して援護なさっている方よりも先に
連絡を待っている方に電話してあげるのが
筋かと思います。彼の対応がよかったと
おっしゃられている方は何も心配してないのですから
心配している人に先に連絡して欲しいですね

796 ：ＡＮＡは：2000/06/14(水) 10:29

単なるズボラなだらしのない男。
電話する客としない客がいるみたいだし、
わざわざ大阪に出向いてまで誠意を尽くす客もいて、
そうかと思えばメールはほったらかし。
理由は１日何十通も来るから対応できない・・・
器量がないのにこんな商売まがいのことするからこうなるのよね。
どーせ、２ちゃんねる見ても反省どころか逆キレでもしてるんでしょう。
ケリードール、持ってるんだったら早く持って来い！

797 ：名無しさん：2000/06/14(水) 12:35

age

798 ：名無しさん：2000/06/14(水) 12:38

商売としてやってるからには「忙しいとか」「時間がない」とかいいわけに
ならないと思います。
もし本当にそうなら、ホームページ対応する人間を高田商店は増やすべきでしょう。
買う人はお金を払っている（もちろん、高田商店の利益分も）のだから、
こんな弁解を理解する必要もないし、「ＡＮＡさんだって忙しくて大変なんですよ」なんて
発言は控えるべきです。
Ａさんは、自社の掲示板の管理者なのですから、毎日チェックするのは当然のことだと
思いますが、大切な質問に関して無回答・無反応なのは本当に腹立たしいです。

また、連絡してくださいと、携帯電話の番号を示すなんて住所不定もいいところです。
かかった電話料金も含めてキャンセル料を返してもらった方がいいですよ。

799 ：名無しさん：2000/06/14(水) 16:57

連絡がとれない場合、内容証明郵便を送ったほうが
いいみたいです。
郵便局が５年間、いつ、誰がどんな書面を誰に出したか
を証明してくれるので、証拠を残すのに確実な方法です。
用紙は文房具店で売っています。
作成部数は、内容証明を出そうとする関係会社数（販売会社、
信販会社）＋２枚（郵便局・自分１枚）です。
封筒には宛先を書き、封をしないで集配業務を行っている郵便局
に持って行きましょう。

800 ：名無しさん：2000/06/14(水) 17:29

現地法人Ｔａｋａｄａ　Ｆｒの住所が分からない場合は
内容証明送れなくて困ると思います。
そういうときの為に、通販ＨＰには会社住所の記載が必要だと思うのですが・・・
正確なところどうなんでしょうか。

801 ：名無しさん：2000/06/14(水) 18:35

遅ればせながら３７さん、ご苦労さまでした。

802 ：いろは：2000/06/14(水) 18:40

＞８００
２７　ａｖ　Ｍｌ　Ｇａｌｌｉｅｎｉ　０６４００　ＣＡＮＮＥＳ
ＴＥＬ&FAX　ＯＯ３４７３３４９３６８８３３７
担当者直通００３４７３３６８８９１０１７４
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/sub10.htm

ここに１箇所だけ載せてましたよ～。
電話も使わない（使えない→無い？）事務所の様ですが
果たして従業員はいるんでしょうか、、。

803 ：名無しさん：2000/06/14(水) 18:52

思うんだけど、この人の話になるとすぐ
「あなたは詐欺にあったんですか？」とかって書くやつがいるんだけど。
お金を払ったのにいつまでも商品も電話も来なけりゃ怒って当然です。
まさか、死ぬまでに商品が届けば詐欺にならないなんて、思ってないよね？？

804 ：名無しさん：2000/06/14(水) 19:03

楽しい夏休みのＨＰはどんどん更新されているので、やはりフランスも含め
大きい会社なんでしょうか？
会社にとってより重要な、掲示板とか顧客の質問には先に答えたのでしょうか？

805 ：名無しさん：2000/06/14(水) 19:06

ガンダムさんは、どうしたのかな？

806 ：名無しさん：2000/06/14(水) 19:16

ガンダムさんとかのカキコないですねえ。

もしかしたら電話とかで脅かされちゃってたりして・・なんて心配しています。
高田商店のバックが恐い人だったら・・・なんて。

ガンダムさん、見ていたら報告してください！

807 ：＞771：2000/06/14(水) 19:25

亀レスだけど。

社長名義でも落ちるよ

808 ：名無しさん：2000/06/14(水) 20:27

脅かされたとしたら余計にここで発言していただけると
思いますよ。応援している方が沢山いらっしゃいますもの。
もし返金してくれたとしても報告してくれるのでは？
と勝手に思っています。
ガンダムさんの無事を祈って．．．
でもみなさんエライです。
私だったら１０日連絡がなかったら警察にいっちゃうかも。

809 ：ヤフー板から：2000/06/14(水) 21:10

147 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/14(水) 14:53

Nosuke_Da_Wan (30)
＞評価（30)出品リスト
＞自己紹介Yahoo! JAPAN ID： Nosuke_Da_Wan
＞Nosuke_Da_Wanです。商品には自信があります。
＞落札後の連絡、配送等も責任をもってやらせて頂いております。
＞そのため、もし、私が不信を感じた落札者はトラブル回避のため
＞お取引前にこちらから削除させていただくこともありますのでご了承ください。
＞同様に、やむをえない事情での出品中・落札後のご辞退も申し出ていただければ承りまので、
＞その場合は早めにご連絡ください。
＞私は趣味でやっています。仕事でやっているわけではないので、
＞気持ちよくお取引できる方に購入していただきたいと思っております。

有坂氏と同じような趣旨で、商品を出品している方を発見。
趣味でやっている人が、きちんと対処しているのに彼は何故出来ないのでしょう。
この方は現在、エルメスのケリードール、バーキン、プリュムを出品。
やはり、海外で購入した商品が多いらしい。
でもどうしてだか入札時間が短いんだよねえ～
↑
このnosukeさん確かに評価はいいんだけどさあ、
あまりにも高田商店の品物とダブってる気がするんだなあ。
この人の評価見ていたら、高田商店って、
広告代わりに使っているIDの他に、いくつかIDを作って、
売れ筋の商品は、オークションで高く売りつけている
可能性もあるなあって気がしてきた。
しかしこの人はなぜだか気になる。

810 ：名無しさん：2000/06/14(水) 21:17

うん、何となく高田商店っぽいよね。
この人がそうでなくても、今後ＡＮＡさんが
名前を変えて、同じような商売をする可能性は
かなりあると思うんだけど・・・・

811 ：名無しさん：2000/06/14(水) 21:33

うん。私もすごく以前から気になってました。プリュムなんて今２９９０００円
でオークション出してるし。それも期間限定で。名前からして犬好きかな？
ますます高田商店っぽいよね。憶測だけど。

812 ：名無しさん：2000/06/14(水) 21:50

>2 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/07(水) 15:16

>やめときな＞１
>club_anaの評価してるQOO_and_COCOは自作自演でQOO_and_COCOの評価が-3
これが本当だとすると、
CLUB_ANA
QOO_and_COCO
Nosuke_Da_Wan
いやいや、ソックリっすねえ（笑）
こんなに似てたら、迷惑ですなお互いに

813 ：名無しさん：2000/06/14(水) 22:10

あ、ここの事ね。＞８１２さん、

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Nosuke_Da_Wan

814 ：名無しさん：2000/06/14(水) 22:20

こっちの方がいいかも。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nosuke_da_wan&filter=0&pageNo=3

815 ：JAL：2000/06/14(水) 23:44

日本にいるはずなのに、HPのBBSには何のレスもしてくれないんですね。
何だか情けないと言うか、やっぱりと言うか、、、。

ふつう、ああいったカキコがあればすぐにでも対応すると思うのですが。

たけるさんやガンダムさんを初めとする被害者と思われる方々の為にも
できる限りのお手伝いを今後もしたいと思います。

816 ：名無しさん：2000/06/15(木) 00:21

日本にいる・いないの話まで信じてるんですか？

817 ：名無しさん：2000/06/15(木) 00:50

こういうのもあるよ。被害届まではちょっと踏み切れないという
方がいらっしゃいましたら、連絡してみては。数が集まれば
警察庁も動いてくれるかも？

http://www.npa.go.jp/kankyo3/aku0024.htm　

○　情報提供のお願い
　　　　コンピュータ・ネットワークを利用する悪質商法
　　の被害に遭った。又は被害に遭いそうになった。
　　などの情報を次へご提供下さい。

　　警察庁生活安全局生活環境課生活経済対策室
　　　　Eメールアドレス：[email protected]
　　　　　
　　　　

818 ：JAL：2000/06/15(木) 05:53

＞８１６さん

だって、フランスにそんなしょっちゅう行っていると言う話の方が信じがたいのですが。

819 ：＞８１７：2000/06/15(木) 05:59

８１７さんのホームページのメインにあたるところを抜粋です。
　　　(1)　インターネットショッピング等における詐欺

　　　「代金を振り込んだのに商品が送られてこない」とか
　　　「商品を送ったのに連絡が取れない」といった詐欺の疑
　　　いのある事件が増加しています。詐欺の犯人は、他人
　　　のＩＤやパスワードを使用（なりすまし）したり、架空名義
　　　の振込口座を開設するなどの工作をした上で、金品を
　　　騙し取り、その後はネット上から消滅（雲隠れ）すること
　　　等で追及を逃れることが多いので注意しましょう。
http://www.npa.go.jp/kankyo3/aku0021a.htm#shop

被害にあったかも？と悩んでいるより相談するのも良いかも。

820 ：名無しさん：2000/06/15(木) 06:25

８１９（３）関係ありますか？

ＨＰにあった、海外旅行当選者４組、エルメス・ロレックス半額購入券２人
その他２０人の実名当選者発表していたページがみれなくなっているんですけど。

再開したら応募しようと思っていたんですが、調整中でしょうか、、、

821 ：名無しさん：2000/06/15(木) 06:36

６５０より

フランス旅行に当選された杉並区・宮田さん
ハワイ旅行当選の　　　　兵庫県・赤穂市・結城さん
　　　　　　　　　　　　石川県・門前町・橋本さん
　　　　　　　　　　　　山形県・新庄市・松山さん
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

822 ：名無しさん：2000/06/15(木) 07:22

高田商店のＢＢＳにＡＮＡからの書き込みありました。
個人口座への振り込みについて・・・

>Res：CLUB-ANA 投稿日 : 2000年6月15日<木>06時57分
こんにちは！　有坂です。
一言、「税金対策」とでも言っておきましょうか．．．

だそうです。とりあえず税務署に調べていただくのがよさそうです。

823 ：CLUB-ANA ：2000/06/15(木) 08:43

こんにちは！　有坂です。
助言ありがとうございます。
「リクエストフォーム」にこれから載せますのでよろしくお願いします。

僕の知っている内容では、業界の任意表示及び通産省系の「指導」止まりでしたよね。
間違ってたら、「ＪＡＬ」さんが指導してくれたら嬉しいです！　では．．．

あとは、うちに「詐欺」られたら　うちの管轄の志村警察署　０３－３９６６－０１１０　生活安全課　内線　３１１　３１２に連絡してみてね！
と言うか、「被害届」を出して欲しいなぁ～。
僕が、カンヌのビーチで楽しく過すか、志村や小菅で楽しく過すかはキミ達次第です。
もうすぐ僕らも、かわいい２チャンネル系の人たちをまとめて、「ケツ」取りに行きますので待っててね！
「指導」と「スト法」がどっちが楽しくなるか楽しみです。
普通、５０万・１００万盗られたらせめて、名前ぐらい出すでしょ？
まだ、煽りたんないかな？　もっと、煽ろっか？

824 ：続き：2000/06/15(木) 08:45

いま、関西で黒のドールをみんなに見せて歩ってます。
でも、関西でその袋（オレンジ袋）は「ヤバイ」って言われます。
僕は、マルセイユのがもっとヤバイと感じるけどなぁ～．．．
２チャンネル系の事の発端は、ドールとデイトナかな？
会社名入りの私用ＦＡＸもしてしまうほどの人気のドール．．．
なぜか、まこさんに売ってあげないサイバー系質屋さんちのドール．．．
韓国秘密工場で１ｓｔロットが完成して、もうすぐ日本に大勢やってくる韓国ドールたち．．．
がんばって「本物」ドールたちの争奪戦を繰り広げてください。
ＡＦの乗客名簿やら梅田・ＲＣへの連絡ご苦労様です。
「守秘義務」って言葉はなんの為にあるのかな？
ＲＣフロントマネージャーのＩさんも思わず苦笑してしまう出来事でした。
でも、関西ってカンヌにいるよりもお金かかるみたい．．．
ＲＯＬＥＸのエアキング新品１個分または、朝６時に起きて２チャンに投稿して会社に行く人の給料１ヶ月分が消えました！
今日（木曜日）も関西にいます．．．昨夜の一言　　「関西のホルモン屋さんってなんて安いの！」

825 ：見せて歩いてるかもしれないが：2000/06/15(木) 09:14

オレンジケリードールじゃな～い＞ＡＮＡ

826 ：名無しさん：2000/06/15(木) 09:43

なにいってるのかまったくわかんないねこの人
823と824はご本人かしら？

827 ：keiko：2000/06/15(木) 11:58

少し前に違う名前で投稿してしまった事に対して、あたかも何か不正でもやっているかの様に書かれていたので一応ご説明いたします。なんでいくつもＩＤをとるのかって事ですが、取ってません。ＩＤは1つだけです。初め「keiko1974」で取ったのですが、女性とすぐに分かるような名前は止めたほうがいいといわれて、一応もう一つニックネ－ムを作成してもらったのです。でも今更なのでほとんど使っていなかったのですが操作ミスでそうなってしまいました。ヴィトントピ以外は見てるだけでほとんど書き込みとかもしていなくオ－クションなんかもやってません。もちろんネット売買も。ここでヴィトンのお話をしてるだけなのに非常に残念です。それとヴィトントピでＡさんを崇拝？みたいな表現についても疑問です。崇拝している訳ではありませんし、自分の経験と感想をお話したまでであって、こちらで書かれているトラブルについても、否定している訳ではありません。Ａ氏を擁護している人が自分さえ良ければいいと思っている訳でもありません。みな事実の解明と今後の対応を静観しているのだとおもいます。高田商店さんと皆さんとのトラブルについては以前触れたように私にはもうわかる事はございませんが、私本人に関する御質問でしたら誤解を解く為にも、出来る限りお答えするつもりでおりますのでヴィトントピにお尋ね下さい。

828 ：＞８２３：2000/06/15(木) 13:04

ここを見てきたのですが
http://210.166.253.58/00/01/S51/057.HTM#s010

＞業界の任意表示及び通産省系の「指導」止まりでしたよね。
本当にそうなのですか？
それとも「指導されるぐらいだったら平気だよ～ん」
ということなのでしょうか。

829 ：名無しさん：2000/06/15(木) 13:08

828さん
法律なのに指導止まりなのでしょうかね
罰則というのも書いてますので罰則もあると思います
わたしもそのページみましたが結構細かい
規定があるのでびっくりしました

830 ：名無しさん：2000/06/15(木) 14:13

http://www.web110.com/
(HP)
http://www.web110.com/topic/policy.html
(WEB110の活動方針)

WEB110番というHPです。TV等でも紹介されており、
NET上のトラブル（販売詐欺、ストーカ－行為等）
を扱っているようです。HPをみる限りかなりしっかり
対処してくれるようですよ。
ここでしたら迅速的確に相談にのってもらるのでは。

831 ：名無しさん：2000/06/15(木) 16:18

ま、ここまでみんなが書いて、それでもなおＡＮＡさんに
オーダーしようと思う人がいるなら、それはそれで仕方ないよ。
結局、ここの情報を信じるか、ＡＮＡさんの言葉を信じるかなんだから。
これまでの、またこれからのお客さんに被害が出ない事を祈るだけだね。

あと、脅しのような事を書いてる、ってあるけど
心配する事はないんじゃない？
ＡＮＡ氏が、こっちの事を何らかの方法でどうにかするつもりなら、
もうとっくにやってるよ。
だって、ここのおかげでＡＮＡ氏のお得意の「ヤフー掲示板での宣伝活動」
みたいな事が、ここ最近まったく出来てない状態なんだもん。
これにはさすがの彼も困ってると思うよ。
あそこがＡＮＡ氏の「唯一の営業の場」なワケでしょう？
これってすごーい痛手だよね、あーゆー類の人には。
だし、出来るんだったらもうすでにやっちゃってるでしょう？
あんなタイプの人なら。

832 ：名無しさん：2000/06/15(木) 16:32

とりあえずちゃんとした対応？というのかなしてなかったわけだし
もともとここまでいわれちゃう原因があったと思う。
実際、ここで話題になってからも知らん顔でいいたい放題。
こうして欲しいっていわれたら普通の会社なら善処してくれる筈。
なにもしないのはできないからだと思う。

833 ：名無しさん：2000/06/15(木) 17:13

＞ＡＦの乗客名簿やら梅田・ＲＣへの連絡ご苦労様です。
＞「守秘義務」って言葉はなんの為にあるのかな？
＞ＲＣフロントマネージャーのＩさんも思わず苦笑してしまう出来事でした。

？
私、海外在住のともだちが出張なんかで一時帰国するとき、
宿泊してるホテルによく電話するけど、いきなりでも必ずつないでもらえます。
先日も友達が旦那と泊まってるの知らないで、女性の名前で問い合わせたら、
そういった方はいらっしゃいませんが...と言いながらも調べてくれましたよ。
もちろん特別なセレブは違うのでしょうが。ANA氏はそうなのかしら？

もしも御自分からフロントに電話を繋ぐなと頼んでたのだとしたら、
それはそれで問題ですね。
これだけ、ANA氏に連絡を取りたがってる人がいるのを知ってて、
御自分のサイトでリッツに泊まるのを明言してるのだから、
常識的な時間の範囲では連絡がつくようにするべきでしょう。
携帯が繋がらなかったときのことも考えて。

834 ：いろは：2000/06/15(木) 18:03

掲示板に返事があったみたいですね。
結局、今から載せると書かれている訪問販売法にのっとった表記は
まだ載せられていないようですね。
有坂氏の解答から「違法であっても指導のみ」ということで
義務付けられている表示をしなかったと読み取りました。
そして税金対策！の為に私用口座を使っているとのこと。

そして考えさせられるところもありました。
これはネットの上での見知らぬもの同士のやりとりですから
当事者以外は「被害」については事実関係を把握できません。
私は一方的にたけるさんやガンダムさん達を被害者と決めつけていました。
それはもちろんそれまでの掲示板などでのやり取りを観察した結果
有坂氏が客をないがしろにした対応をしていると感じたからです。
私達消費者がそこで購入するかどうかをじっくり考えるために
安全性・信用度、品質・サービスを観察するのは当然の権利です。
最低限の情報も開示していない場合に信用問題として会社の有無を
疑われるのも仕方がないと思います。
場所を確かめたのも会社と載せた場所に見に行っただけ、
ストーカー？だなんて言葉の意味を御存じなんでしょうか。

ただしここは２ちゃんねる、「ネタ」の可能性も捨て切れません。
被害にあわれたと名乗り出た方が万が一「ネタ」だった場合は
有坂氏は営業妨害を受けたのですからなんらかの措置をするべきでしょう。
本当に「お金を振り込んだのに連絡がつかない」等の被害があったなら
その時は加害者被害者がひっくりかえるわけですから彼が手段を嵩じる筈もありません。
被害云々の問題は当事者同士の事ですし、双方の主張が食い違っている以上
公正な判断を下せる機関に「本当の被害者」が訴えでるのが最善ではと思った次第です。

835 ：名無しさん：2000/06/15(木) 18:07

＞ＡＦの乗客名簿やら梅田RCへの連絡ご苦労さまです。
＞「守秘義務」って言葉はなんの為にあるのかな？

私、運輸省に勤務する者です。
ホテル関係の仕事や航空関係の仕事が管轄な訳ですが、こういった問い合わせに対する守秘義務なんか無いはずですよ。
逆に、問い合わせに対して、回答しない方が、行政指導の対象になるはず。
「はず」というのは、私の専門は船舶だからなんですが、観光部にも航空局にも同期がいますので、問い合わせてみます。
ちなみに守秘義務が生じる職業というのは、私たち公務員（警察・法曹関係含む）・医者・弁護士なんかだったと・・・

836 ：>：2000/06/15(木) 18:20

＞ＡＦの乗客名簿やら梅田RCへの連絡ご苦労さまです。
＞「守秘義務」って言葉はなんの為にあるのかな？

ずいぶん人をなめた言い方だなー。
つーか、わざと苦笑し余裕のあるところを見せてる感じ。
ほんとのところは、ただ自分を非難してるだけだと思っていたら
実際に調べる人が出てきても慌てているのだと思う。
それで、どんな言い訳するか考えに考えた理由が「守秘義務」。
あたかもホテル側にとって、自分がお得さんだから守ってもらってる
ように見せかける為に、わざわざありもしない会話をでっちあげるやり口
は、いつもの手ですね。
大体、掲示板に書いてくれる人に対して、なんでタメ口なんだよてめー。

このひとの話は、ほとんどが空想のもので、ちょこっとだけ真実の部分を
ちりばめて、ほんとっぽく仕上げるのがうまいですね。
可哀相な人。。。

837 ：Ａ氏へ：2000/06/15(木) 18:22

高田商店BBSより
＞マタタビさんに質問！　２チャンさんのＢＢＳの「リモホ」を
＞志村のハイテク担当が欲しがってるのですけど公開して
＞くれるんですか？
ハイテク担当といいつつ、２ちゃんの常識も知らないとは、
どんなハイテク担当ですか～。てゆーかFAQくらい読みなさい。
今回は親切にもFAQからコピペしといてあげたから感謝してね。
http://www.2ch.net/faq.html
＞本当に発信元はわからないの？
＞
＞一部の掲示板でのみ、新規スレッドをたてる際に、ＩＰアドレスを
＞記録しています。また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを
＞取得することもあります。あしからずご了承ください。
＞ただし、取得した接続情報等を公表することはありませんので、
＞管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
＞運営ボランティア（削除人さん＆保存屋さん）でも閲覧することは
＞できません。
おわかり？　IPは元々記録されてないんですよ。わざわざインフォメ
のトップにも書いてあるのに…
http://www.2ch.net/info.html

838 ：いろは：2000/06/15(木) 18:26

以下、私のひとりごとです。特に一個人を指している訳ではありませんのであしからず）はあと
チンピラじゃあるまいしエルメス顧客には似ても似つかない言葉づかい！
びっくりしました。私の基準ではこれではとても信用できませんね。
なによりもあのヒステリックな書き込みに不信感を覚えました。
会社云々というか個人的に。

＞８３５さん
なんと心強い！このスレは知らなかったことが分かったり
常識が再確認できたりしていいですね！
私のボスは所謂著名人ですが世界中どこのホテルでも
電話もファックスもあっさり通じますよ。
航空機にも思い立ったら乗って行く人なので何度も問い合わせました。
きっと有坂さんは国賓級なんだと思いますよ。

839 ：＞８３７：2000/06/15(木) 18:36

そもそも２ちゃんのリモートホストが知りたいって、、ハァ？
ひろゆきを訴えるつもりなの？？？？
書き込んでいる人間のIPが閲覧したいんならわかるけど、
こんなことハイパーポリスが言う訳ないよ。
もし言ってたらマジ税金返して！で辞職してネ！

こんな初歩的な勘違いはうそつき初心者クンの仕業かしら？
誰とは言ってなくってよ～、オホホホ～。。

840 ：>839：2000/06/15(木) 18:49

837です。そうか、私は投稿者のリモホが見たいんだと
解釈したけど、「２チャンさんのＢＢＳの「リモホ」」って
書き方はよく考えると（考えなくてもか）謎だね（笑）。
もしひろゆきを訴えたいなら彼は住所も電話も公開してるから、
訴状送るのも簡単なのに…　＜これはコピペしてやんない。
ハイテク担当さんが自分で見つけてネ！

841 ：名無しさん：2000/06/15(木) 18:59

ホテルに宿泊者を聞くの簡単ですよ。
「○○さんにつないでください」っていえば、いない場合は
「お泊りではない」って言いますよ。

842 ：８３５：2000/06/15(木) 19:28

ホテル従業員・航空関係従事者の「守秘義務」について、それぞれ同期に確認しました。
同期が言うには、一般的には守秘義務は無いそうです。
ただし、何事にも例外があるそうで。
以下は同期が言ったそのまんまです。
「例えばお前がトム・クルーズのファンで、あいつが来日したとき、泊まったホテルに電話して、繋いでくれって言ってもそりゃ無理だよ。」・・・だそうです。
要は、客自身やその他の関係者が、とりつがない様に言っていれば、ホテル側はそれに従うってことですね。
Ａ氏が言う様に、RCのフロントが、電話がかかってきて苦笑いしたのだとすれば、あなたの詐欺疑惑の片棒をかついだようなものですね。
ただＡ氏がとりつがない様に言っているだけだったら、苦笑いなんかしないでしょうし。
まあ、なんならＲＣの従業員名簿を調べ、フロントに　Ｉ　氏が存在するのか確認しても良いですし。
それから、航空の乗客名簿に関しては、守秘義務はないそうですが、電話での連絡に答えてくれるかどうかは会社によって違うそうです。
これの理由は凄く長いので、ここでは割愛します。
随分長文になってしまって済みません。

843 ：名無しさん：2000/06/15(木) 19:55

090-3147-9409

844 ：名無しさん：2000/06/15(木) 20:02

186-090-3147-9409

845 ：名無しさん：2000/06/15(木) 20:13

私もホテルや乗客名簿を調べたことがありますが
ちゃんと答えてくれました。親切な方ですと○○便のはずなんですが
といってのってない場合はわざわざ他の便も調べてくれましたよ。
ホテルの場合は普通に電話を繋いでくれました。

846 ：名無しさん：2000/06/15(木) 20:45

お前らうだうだ言ってねえでさっさと警察にでも行けよ！

847 ：名無しさん：2000/06/15(木) 20:48

８４３、８４４って誰の携帯なの？
もしかしてA?
だったらごめん、ここ全部読みきれなくって。

848 ：８４６さん：2000/06/15(木) 21:23

だったら・・・
あなたこそ早くここを訴えたら？

849 ：名無しさん：2000/06/15(木) 21:33

＞あとは、うちに「詐欺」られたら　うちの管轄の志村警察署　０３－３９６６－０１１０　生活安全課　内線　３１１　３１２に連絡してみてね！
＞と言うか、「被害届」を出して欲しいなぁ～。
＞僕が、カンヌのビーチで楽しく過すか、志村や小菅で楽しく過すかはキミ達次第です。

ということは何かい？
被害者が「被害届」を出せば、お前は志村警察署か小菅に行くことになるのかい？
何か、ついに詐欺を認めた様な言い方だな。

850 ：名無しさん：2000/06/15(木) 23:12

クロコポロサスのバーキン、落札者からの評価が書き込まれています。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=club_ana

ヤフオク評価５０というベテランの方ですが、ご自分のホームページからも
２ちゃんねるにリンクしていらっしゃいます。
ここをご覧にならなかったのでしょうか？
１６０万円もするものを質問一つせず彼から買うなんて・・・いずれにしても勇気のある
方です・・・。

851 ：名無しさん：2000/06/15(木) 23:14

８６４へ　何でオレがここを訴えんの？
ここって？
８４６を含む全員のこと？
ったく意味不明。頭悪いんじゃん？

852 ：名無しさん：2000/06/15(木) 23:15

８６８へ　何でオレがここを訴えんの？
ここって？
８４８を含む全員のこと？
ったく意味不明。頭悪いんじゃん？

853 ：名無しさん：2000/06/16(金) 00:54

いろはさんのいうことは、いつも的を得ていてしかも冷静で常識的。
貴重な存在！！

854 ：予想屋：2000/06/16(金) 02:07

８６８の人は興奮してるのでしょう
８５２の人は進展の無さにいらいらしてる傍観者でしょう

855 ：名無しさん：2000/06/16(金) 02:34

８６８ってどれ？？

856 ：名無しさん：2000/06/16(金) 02:49

いろはってヒマ人だよね。
独り言とかかいてるけど、全文読んだら誰でもわかる。（笑
あんたが取りしきって訴えてやれよ！
どうもここの自称被害者は雲隠れしたねえ。
騒ぎまくってたあんたら、恥だね。ふふ

857 ：名無しさん：2000/06/16(金) 02:50

844 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/15(木) 20:02

186-090-3147-9409

これ誰の携帯？

858 ：名無しさん：2000/06/16(金) 02:54

852
冷静で常識的な人間がここで大騒ぎするかなー。
っていうか、Ａと同じ。
独り言とか書いて自分は訴えられないように準備してるし。
こういうやつっているよなー。
感心してるおまえも？？？？？？

859 ：名無しさん：2000/06/16(金) 03:01

書いてある電話番号みんな通じないんでしょ？

860 ：名無しさん：2000/06/16(金) 03:03

皆さん、早く被害届をだしましょうよ！
どうしたんですか？ガンダムさん、まさやさん。
お金は返してもらえたんですか？ネタだったの？

861 ：名無しさん：2000/06/16(金) 03:15

またたびもきもーい。
正義感振りかざしても、ここは２ちゃん。

お前はＡから断られた口かい？
みーんなえらそうなこと言ってて、それで終わりなの？
だれか会ってこいよ。

862 ：名無しさん：2000/06/16(金) 03:27

クロコのヤフオク見た。　すごい買い物したね。その人。

ホントなのかな・・・

863 ：名無しさん：2000/06/16(金) 08:05

もう、この騒動終わりにしたら？
なんか、子供の喧嘩みているようになっちゃったよ。
要は彼が「お金を払っているのに商品がこない」という方にきちんと
説明することと（もし、このことが本当だったらね）、
連絡があった人はその旨報告してくれればみんな安心するんじゃないかな？
　やっぱりさ、彼もアセってるんじゃない？家は見に行かれ、プライバシー
も暴かれてさ。なんとなくカワイソウになってきたよ。
　彼も「ケツとる」なんていってるけどさ、そんなことしたら彼自身の首
もしめることになるんじゃないかな？
　両者が丸く収まるようにどうにかなんないの？

864 ：>863：2000/06/16(金) 08:35

＞要は彼が「お金を払っているのに商品がこない」という方にきちんと
＞説明することと
でも、契約書に納品1年と書いてあるらしいからねえ。
その契約書にサインしたんだったら、それまで待ってから文句を言えって
と凄まれたのでは？
頼んでいる側としては、会社の存在が見えてこないので心配ですよね。
それにですねえ、ここでは表面に出てきているお一人を中傷しているのではなく、
あくまで高田商店という会社が、どうなのかという問題ですよ。
見に行った場所は、HPで会社と謳っているところ。
たとえそこが会社ではなく、誰かの自宅だったとしても、
そこの住所も明記することで、会社の存在をアピールしていたのですからね。

865 ：名無しさん：2000/06/16(金) 08:43

このところ本人の自作自演のような発言が続いてますねー。

866 ：名無しさん：2000/06/16(金) 08:52

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=960357364
で面白い俳句を発見！

煽られて　本性でたね　哀れなり

脱税者　国の義務より　ごーじゃすくん

安宿の　居心地はどう　リッツくん

気にしてない　振りしてずいぶん　２ちゃんねる通

答えない　答えられない　BBS

それでもと　オーダーする奴　救い無し

いかがでしょう？（笑）最高！

867 ：私も一句：2000/06/16(金) 09:10

今日もまた時間潰しはこの話題

868 ：名無しさん：2000/06/16(金) 10:02

バッシング　大歓迎では　なかったの？

869 ：名無しさん：2000/06/16(金) 10:06

フランスで　普通に買える　ケリードール

870 ：名無しさん：2000/06/16(金) 10:10

妄想も自作自演もはったりも

見つけたわ私の弟ここにいた（叶姉妹）

871 ：–¼–³‚µ‚³‚ñ：2000/06/16(金) 10:17

＞８７０
一本！

872 ：名無しさん：2000/06/16(金) 10:22

エルメスの顧客のあなたがワンルーム？

873 ：名無しさん：2000/06/16(金) 10:28

探します栃木板橋三千里

874 ：いろは：2000/06/16(金) 11:04

川柳

875 ：いろは：2000/06/16(金) 11:20

川柳かなり面白いです！最高！
ヤフー＠２ch共にざっと読みましたが
約一名異常にハイテンションな方が紛れてましたね。

とりあえず８５６の提案に対する解答です。
まず私が８３４で書いたことをよーく１００回くらい読んでネ。
それでも＞あんたが取りしきって訴えてやれよ！
っていうなら下記抜粋部分をもう１００回読みましょう。
834から抜粋
当事者以外は「被害」については事実関係を把握できません。
被害にあわれたと名乗り出た方が万が一「ネタ」だった場合は
有坂氏は営業妨害を受けたのですからなんらかの措置をするべきでしょう。
本当に「お金を振り込んだのに連絡がつかない」等の被害があったなら
その時は加害者被害者がひっくりかえるわけですから彼が手段を嵩じる筈もありません。
被害云々の問題は当事者同士の事ですし、双方の主張が食い違っている以上
公正な判断を下せる機関に「本当の被害者」が訴えでるのが最善ではと思った次第です。

876 ：いろは：2000/06/16(金) 11:33

＞858
＞冷静で常識的な人間がここで大騒ぎするかなー。
少なくとも話題の人よりは常識人だと自負しています。
でも大騒ぎなんてしていませんよ。
高田商店ってトラブってるけどどうなの？という書き込みに
会社は？販売員は？価格は？取り引き方法は？
と探りながら確認しているのですよ。
高田商店についてのみという事で無く、インターネット上での売買に関しての
情報をお互いに交換しあったりも。
これを大騒ぎととるなんてまるで当事者の被害妄想ですよ。

＞独り言とか書いて自分は訴えられないように準備してるし。
＞こういうやつっているよなー。
いますよね！こういうヤツ！
＜ひとりごと＞、＜特に個人をさしていっているわけではない＞
これは有坂氏の強気書き込みを見てアイデアを頂戴しました。
これらは煽り文句ですよ。
こんなの書こうが書くまいが訴えられることはありませんから。

＞まだ、煽りたんないかな？　もっと、煽ろっか？
BY A氏

877 ：いろは：2000/06/16(金) 11:55

煽りにマジレスは時間の無駄なのでもうやめます。
被害云々はもう当事者同士の問題ですので言及するつもりもありません。
先に建設的な意見をいくつか拝見しましたが私も同じく、
知りたいのは＜高田商店は安心して取り引きできる会社か＞に尽きます。
これは消費者側から見た安心できる基準ってなんだろう？ということを
探っていくということです。
高田商店に関しては担当者と違う人間がでる携帯電話をはじめ
社員、会社の存在が曖昧だと感じます。
こういうことはお店側から消費者に納得いく説明がないかぎり
いつまでも残ってしまう疑念です。
沢山の＜どうして？＞がある限り一消費者として、
高田商店の動向は気になりますね。

878 ：名無しさん：2000/06/16(金) 13:55

情報交換は大切だと思う。
特にネット販売は実態がみえないから。
そんな中で高田商店さんというお店を知ったわけだけど
会社としての表記してなかったり、携帯だったり、
普通では考えられない発言をするのでびっくりもしました。
お言葉遣いがすごいもので、、、。
ちゃんとした回答をくれれば｢へぇ、そうだったんだ｣で
終わることなのに、なぜか曖昧。それだから余計なんなんだろうって
気になってしまう。

879 ：名無しさん：2000/06/16(金) 15:30

あのJALさんがあちらのBBSに書いた訪問販売法に基づいた表示について
リクエストフォームに載せるってあったけど見当たらないんだけど。
「いまから載せる」ってもう１日以上経ってるのになあ。
リクエストポストの中のオーダー＆リクエストをリクエストフォームだと
思ったんだけど見てるところ違うのかな？
見つけた人教えてください。

880 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:07

はぐらかし　効かなくなったら　切れてみる

さがってよ　煽りながらも　sageいれる

煽っても　賛同するのは　また自分

ヤフーでは　エルメス板で　嵐の予感
　　　ケリードールは　いくらで　だした

881 ：＞８８０さん：2000/06/16(金) 16:17

ちょっと高かったよね、アレは確かに・・・

882 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:25

＞８８１
現地では安かったって値段かいてる人登場だもんね....

883 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:27

現地では８５００フランだから１４万円くらいだと
おもったけど....

884 ：883：2000/06/16(金) 16:32

うわっ、ごめんなさい
ケリードール１１７０００円てかいてありました
安いですねぇ
ほんと、今はどこにでもあるようですね
平行屋さんでもほとんどの店においてあるし..

885 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:34

趣味取引　利益はほんの　十万円

886 ：＞885：2000/06/16(金) 16:35

十万円→15万円＋α

887 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:37

振込みは　個人の口座　よろしくね

888 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:38

梅雨間近　晴れるどころか　疑惑は深まる

889 ：＞887：2000/06/16(金) 16:39

税務署に　内緒にしてね　この事は

890 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:40

888さん、それキレイだわ

891 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:42

888さんのちゃんと季語入ってるのね！

892 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:43

おかしいね　現地価格が　２７万

893 ：ナナシサン：2000/06/16(金) 17:06

ヤフーエルメス　トピ　ノ　kurikuriyamaッテ人　クリクリサンデスカ？
ケリードール　ノ　ネダン　カイタヒト　セイギカン　ダネ。
ワタシ　モ　ウタヲ、、、

クリクリサン　バイヤーナミニ　クワシスギ
カキカタマデモ　穴ニ　ソックリ

フシギダーフシギダー。
　

894 ：その人：2000/06/16(金) 17:10

丸の内　渋谷新宿　次はどこ

895 ：名無しさん：2000/06/16(金) 18:41

ニースにね　おパリに　モナコ　ああ忙しい（字余り）

896 ：名無しさん：2000/06/16(金) 21:22

くりくり◯ま　自作自演で　哀愁ただよふ

航空関係　並行屋　どちらも同一人物のはず
　なぜか　つじつま　あわない　話

からまわり　作り話は　もっと緻密に

897 ：名無しさん：2000/06/17(土) 00:25

ＡＮＡは　今どこで何してんのかな？

898 ：名無しさん：2000/06/17(土) 02:47

話題停滞気味。

で、どうするんだっけ？
このままAの動向をただ静観するの？

899 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:06

つまんない最近くまちゃんなにしてる？

900 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:09

こんにちはあなたのうそが聞きたいわ

901 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:14

テレビのニュース番組とかワイドショウに情報を流して取材させよう！
こ～んな怪しい会社があるよって。

902 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:24

スーパーニュースの特集でやりそうな内容だな。
テレビで取材してくれれば疑惑も解消すんのにねえ。

903 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:29

３７さんが調べてくれた、並木不動産のHP↓
http://www.ciao-namiki.co.jp/contents/!ctop01.html
質問も出来るから、会社のことが分かるかもしれません。

904 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:31

昨日有坂さんよりバッグの件でお電話をもらった者ですが、こちらに書かれているような印象
は持ちませんでした。今年の１月頃にもバッグの件で問い合わせをいたしましたが、
お話は、バッグのことだけでした。確かに価格は高めの設定で購入決定はしませんでしたが。
でもまた利用してみようかなとは思ってますよ。自己責任において。

905 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:38

＞９０４　でしょ？ちゃんとした会社なんだよ。
　　　　　海外旅行（フランス・ハワイ）当選者だって本当に４組いるんだよ。
　　　　　今ＨＰ調子が悪くて、そのページだけアクセス出来ないだけでしょ。

906 ：>905：2000/06/17(土) 06:57

またもや買いつけツアーってことですか？
ヴィトンのローカル店は、１人一品しか売ってくれないんだってねえ。
本店は順番待ちが大変で、品物に制限はないが、買うのは1日仕事になっちゃうとか。。
当選者の皆さん、にわかバイヤーごくろうさんです。

907 ：904＝905：2000/06/17(土) 07:16

本人様、お会いできてうれしゅうございます。

908 ：名無しさん：2000/06/17(土) 07:25

＞904＝905
旅行代理店もしてるんだ。
旅行業取り扱い番号（だっけ？なんだかそんなやつ。）は何番？
HPでチケット売ってるのなら、書いといてよ

909 ：名無しさん：2000/06/17(土) 07:38

>９０４
利益取ってないっていうのが売りなのに、高めの値段なの？
ちなみにブランド名なに？

910 ：名無しさん：2000/06/17(土) 07:43

過去書き込みに当選者、写してあるね。
あのあたりの日付で、急に当選者発表ページみれなくなったんだよ。

911 ：名無しさん：2000/06/17(土) 07:49

９０５は本人じゃないよ

912 ：名無しさん：2000/06/17(土) 08:00

２ちゃんで疑惑がクローズアップ　→　HP一時閉鎖に。
２ちゃんでHP閉鎖の非難高まる　→BBSに客からHPについて好意的書き込み
２ちゃんで更に疑惑が深まる　→BBSに好意的な客の書き込み増加　　　　　　　　　　　　　　　
２ちゃんで160万のクロコ・ヤオフク取引未評価が話題に　→評価入る
２ちゃんで懸賞の真偽、合法性等が話題に　→懸賞のページ見れなくなる
２ちゃん公認の削除したくてもできない質問がBBSにくる
　　　　　　→だんまりだが似たような擁護のコメントが書き込まれる
２ちゃんで回答の遅さに批判爆発、板橋に看板なしと発覚
　　　　　　→興奮状態の回答をやっとのせる
２ちゃんで他の社員の存在の有無が話題に→他社員の話題を出してみる

913 ：名無しさん：2000/06/17(土) 10:45

煮詰まってんなー

914 ：名無しさん：2000/06/17(土) 10:48

っていうか、拍手！！＞９１２

915 ：>899：2000/06/17(土) 10:54

くまちゃん商品の下の敷き物変えようね。
おんなじの敷いてる人いるから。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kuma1241&apg=1&s1=end&o1=a&u=&alocale=1jp&auccat=

916 ：名無しさん：2000/06/17(土) 11:15

この敷物も気になる
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ringo_x7

917 ：名無しさん：2000/06/17(土) 11:27

９１５さん、９１６さん
それって、例の人と同じって事ですか？
え～～～～！！

918 ：名無しさん：2000/06/17(土) 14:09

＞テレビのニュース番組とかワイドショウに情報を流して取材させよう！
こ～んな怪しい会社があるよって。

９０１のこの方法良いんじゃない？
局側が取り合ってくれるかどうかわからないけど、
やってみる価値ありそう。

919 ：名無しさん：2000/06/17(土) 14:19

いいかもね。
今やってる「特捜オンブズマン」とかね。

920 ：名無しさん：2000/06/17(土) 17:25

結局この騒ぎ、あなた達の負けですね。
Ａ氏の一人勝ちってか？
もうおしまいっ！

921 ：名無しさん：2000/06/17(土) 17:34

＞９２０
勝ち負けじゃないっしょ。頭わる～い。
こういう頭が可哀相な人たしかどこかで見たような...?
信用無くなったのは自己責任でしょ～？
寝言は寝てからネ！

922 ：名無しさん：2000/06/17(土) 17:39

でも、ガンダムさんはネタでしょう？　やっぱり。

923 ：名無しさん：2000/06/17(土) 18:02

>922
もしもネタでもさ、それ以外のところで本性が見えちゃったから
あれじゃあもう誰も新規に買わないんじゃない？
同じ値段出すなら絶対きちんとした会社にするよ、私なら。
会社概要ものせるっていって載せないし。
載せられない理由があってのことでしょー？
いろいろ見たけど他の会社みんな概要はおろか
店鋪写真、地図、申し込み支払い、返品方法載せてるし、って当たり前か。

にしても２ちゃんの醍醐味「ネタ」がなんの効果もないとは！
自分一人でここまで追い込まれる人も珍しい。
穴、おそるべし！

924 ：名無しさん：2000/06/17(土) 18:28

ねぇねぇ、テレビ局に情報流そうよ。
みんなでやれば動いてくれるんじゃないの？
匿名でもいいわけだし。

925 ：＞923：2000/06/17(土) 18:32

だから「会社」じゃないんだって

926 ：名無しさん：2000/06/17(土) 20:06

２ちゃん大好きニュースステーションならやってくれるかもね。

927 ：ガンダム：2000/06/17(土) 20:30

＞９２２
おい！ネタって何だよ！

あれからＡ氏から連絡があり、彼から話をよく聞いた結果、俺と嫁の思い過ごしだったとわかった。
携帯電話が繋がらなかったのも、たまたま圏外に居たからだったようで・・・
とにかく、俺の早とちりでみんなを騒がせて申し訳なかった！

928 ：名無しさん：2000/06/17(土) 20:55

＞９２７
経過かけよ。
逆切れしてんじゃねーよ。

929 ：名無しさん：2000/06/17(土) 21:02

これ、絶対見て！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.67.10.2&topicid=2252m01&msgid=8ifg9b$ejj$2@m100.yahoo.co.jp

930 ：>927：2000/06/17(土) 21:41

「1ヵ月も連絡が取れない」だの「待てないのはもつ資格ない」だの
言われてて（↑で書いてる）、全て思い過ごし？早とちり？
その辺はっきり経過を言ってくれんと、ネタ扱いは変わらんと思うが。

931 ：ぁゃιぃ：2000/06/17(土) 21:44

ぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃ
ぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃ
ぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃ
ぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃ

932 ：名無しさん：2000/06/17(土) 21:46

都市部しか移動してない携帯が圏外って事は
ふつーの人と同じように地下鉄でも利用してるん？

933 ：名無しさん：2000/06/17(土) 21:52

っていうか、ガンダムさんって・・・
もしかして、例の人？
きゃー！！　怒らないで～～～！！！

934 ：名無しさん：2000/06/17(土) 21:53

（その話が本当だとしても）意図的に電源切ってたんでしょー

935 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:02

>929
で、「穴は趣味でやってる」でケリついたということか？

936 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:13

＞９３５
ケリもなにも穴の矛盾点がますます露になってる....
本拠地が高田商店HPで事務所の事もかいてあって、
会社が遊び半分で作ったページで..
これビジネス以外のなに？

937 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:21

妄想の賜物。・・・で高額取引されちゃかなわんか。

938 ：いろはへ：2000/06/17(土) 22:27

あんたも反論かいてるヒマがあったら、なんとかしてやろうって
すれば？文句ばーっかり。ひどいことでもされたかね。
そんなに頭がよろしいなら、協力してやればいいじゃん。皆さんの。

いろいろ調べて報告書いて、あんたはそんなにお暇なのね。
そうだよなー、ずっとここにいるもんな。お前が正論かざしてるとこ
はほんと穴にそっくり。
だったら、信用できないようなＨＰぜーーーんぶ探せよ。

穴もわけわかんないけど、冷静でなんてここで誉められて
喜んでるおまえもわかんないな―。（笑
あなたは、信頼できれば買うんですかねえ？そんなこと思って
ないだろ？

穴がもともと巻き起こしたことだろうけど、被害者もいない、
反論できるカキコもないじゃそろそろ終わりかな―？

939 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:28

妄想か、自分の事顧客だもんね。
自分のBBSで買い過ぎで各店鋪に会社名入り名前FAXされて
フランス入国できなくなるかも、なんて自分で書いてんのに。
バイヤーでしかも嫌われてるじゃんね。
しかもこんなに買いまくって趣味らしい。
つーかあのHPでビジネスじゃないって言い切るところがもう
常軌を逸してるよね。普通じゃ考えられん。

940 ：いろはへ：2000/06/17(土) 22:28

941 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:28

・・・って、あなた、誰？　＞９３８さん

942 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:32

＞９３８
またまた本人登場みたい～こんばんわー。
追い詰められる＞逆切れ
やっぱりいつものパターンなのね‥‥

943 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:35

終わる終わんないってそーいう問題じゃないと思うよ
ひょっとして馬鹿？

944 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:35

うん。
梅雨入りしても、成長なし。。。
（関係なし？）

945 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:39

それよりね、
もっと　えいご　べんきょうしてね。
あと、　えいご　にへんかんしてくれるソフトは、かったー？
はやく、かったほうがいいよ。
えいご　をはなす、そんながいじんさんと
おともだちになったら？
それも、べんきょうになるよ。

946 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:39

>943
じゃ、どいうことなの？
お前もおばか？

947 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:43

〉939
元々常軌から外れてまっしぐらの人だったでしょーが（藁。

・・・938の最後の言葉は正論でしょ。「被害者」がちゃんと
出ない限り、犯罪にゃならんし。この辺が進展ないと辛いのは
皆分かってるでしょ。

948 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:45

>941＠｀942
ネタがなくなると、すぐみ―――んな本人なんだ！
お前こそだあれ？お前が名乗れよ！

みんなさびしいのね。爆笑

949 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:47

ガンダムさんは、どう解決したの？
すっごく聞きたいです。

あとはまさやさんがどうなったかだけど。。

950 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:49

＞９４６
きみより　おばか　は　めったに　いないので　しんぱいしないでね
あな　が　どういう　しょうばい　しているか　みんなに　こうかい　しなくちゃ
なにも　はじまらないよ

ぽえむをあなたに

にげてばっかり　は　ひきょうもの
きれてばっかり　は　しょうしんもの
うそばっかり　は　どろぼうのはじまり
きょげんへき　は　びょうきです

951 ：うにゃ？：2000/06/17(土) 22:49

＞お前が正論かざしてるとこはほんと穴にそっくり。
938の観察眼のなさの方が穴っぽいジャン。
でもきっとＡＮＡ本人じゃなくて、煽ってここ長持ちさせたい
アオリちゃんだと思うなあ（だって、いっさい発言せずに
ほっといた方が結果的には絶対下がるのに）

952 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:51

ほーんと。
そーいうあなたも
ここをちゃんとチェックして、
ごくろーさま。

953 ：てゆーか：2000/06/17(土) 22:53

犯罪とか被害者とかゆってる以前にちくり裏事情の板でも
逝って読んでくれば？　＜アオリの人
ここなんかごくごくおとなしい方よ。

954 ：＞うにゃ殿：2000/06/17(土) 22:53

穴が正論かざしたとの報告がありましたが
どこにも正論など見当たりません！
なにかの間違いだとおもわれます！

955 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:55

>952
あなたもごくろうさん。
♂いないんだね。。

956 ：名無しさん：2000/06/17(土) 22:58

ありゃ、女だと思われてる・・・・

957 ：名無しさん：2000/06/17(土) 23:04

なんだ、これ？

958 ：＞955、956：2000/06/17(土) 23:04

そういう時はね、２ちゃんではこういうの。
「オマエモナ～」

959 ：名無しさん：2000/06/17(土) 23:06

サンクス！　＞９５８

960 ：ガンダム：2000/06/17(土) 23:43

＞９２８へ

経過？
要するにＡ氏と交わした契約書には一年以内と書いてあるのは確かなのでその期間は待つしかない。
それから、いつでも返金は可能であること。
双方で話がついたらそれでいいんじゃないの？
もし趣味でやっていたとしても、買う側が納得すればいいんだよ。
会社だろうが個人だろうが、商品さえ手に入れば俺はＯＫだけど。
（あくまでも個人意見です！）
俺だって趣味で中古車扱ってるしね。
他に書き込んだ人達も話がついたってことじゃないかな？
（あくまでも想像だけど）

961 ：>942：2000/06/17(土) 23:44

本人？どこをどう読んだらそうなるわけ？

962 ：名無しさん：2000/06/17(土) 23:50

＞960
あっそ。じゃ、あなたは解決なわけね。
そいじゃ、後は「まさやさん」と「信用」
云々な方々か。

963 ：追加。：2000/06/17(土) 23:58

>960
それとケジメつけといてね。ここでの発言、かなり重要な位置占めていた一人だったからね。

964 ：＞ガンダムさん：2000/06/18(日) 00:03

＞会社だろうが個人だろうが、商品さえ手に入れば俺はＯＫだけど。

ちょっところっと変わっちゃったのね。
みんな結構あなたを助けようなんて盛り上がってたのに
労力費やした人は、ちょっと～ってかんじよね。

ついでに教えて欲しいのだけど、
Ｔ商店を奥さんに紹介したのはあなたなんでしょ？
奥さんあなたにないしょで、取り引きしてたの？
それでもって
どうして奥さんがだまってバーキン注文したって分かったの？

965 ：名無しさん：2000/06/18(日) 00:42

＞９６２
まさやさんはどこにいったのさー。（お返事きぼーん）
「信用」うんぬんの方は穴次第だから
ちょっと解決は遠いんでないの。
このままだったら信用なんてねえ‥‥

966 ：９６２：2000/06/18(日) 00:50

＞９６５
解決は遠いどころか遥か彼方。
ひとまず被害に遭った人達のカキコ以降を同じくきぼーん。
でなきゃ同じところをぐるぐる回るだけだ。

967 ：訂正。：2000/06/18(日) 01:04

まだ被害にあったと決まった訳じゃないんだっけか・・・

968 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:30

＞９６４へ

はぁ？
俺が嫁に高田商店を紹介した？
そんなこといつ書いた？
何言ってんの、あんた？
よく読んでね～（爆）

969 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:36

もうそろそろネタ切れだね・・・

970 ：ガンダム：2000/06/18(日) 02:50

９６８＝ガンダム

971 ：名無しさん：2000/06/18(日) 06:25

1年たったら　騒げよ。ボケ

ガンダムってよ～　なんなんだよ　（激笑）

972 ：ガンダムさん：2000/06/18(日) 08:05

奥さんの友達が注文してたケリードールはどうなったがや？

973 ：名無しさん：2000/06/18(日) 09:15

ねえねえ、
ガンダムさんは、どうしていきなり
こんなに怒ってるの？

974 ：名無しさん：2000/06/18(日) 10:32

今までの自分の言動を省みずに、ネタ扱いされたから、ってだけだろ。

975 ：名無しさん：2000/06/18(日) 10:38

頭わるいよね、っていうか常識がないんだね。

976 ：964：2000/06/18(日) 10:49

確かにあなたが言ったんではなかったかもしれない。
でも、だれかが、「ガンダムさんも責任感じてるんだよ。
自分の紹介した店で、嫁さんの友達まで被害に遭いそうな、、、云々」
って、書いてなかったっけ？
そん時、そのまま流れてったからてっきりそうだと、、。
読み直す元気ないけど。

じゃあ高田商店は奥さんが自分で、探したの？
そんじゃ、なおさら、どうして奥さんが取り引きしてるって分かったの？

教えて欲しいけど、、。
どっちでもいいか、って気もするわ、今更。

977 ：名無しさん：2000/06/18(日) 10:53

契約書がなんの為にあるか理解しろよ～

978 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:02

友人に紹介したのはガンダム氏の嫁さん。＜６２３見てね。

彼の発言は５５１、６１７。

979 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:13

ガンダムの話ってどこ？
だれか教えてくんない？

980 ：９７９：2000/06/18(日) 11:22

＞９７８さんきゅー

981 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:23

１０００近くなると、テキストファイルにしてもでかいなぁ（藁
でかすぎて以前の情報がわかり難い。
本人の発言と周りの推測がごっちゃになって取られてる。

982 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:35

ガンダム
話がついたのならよかったじゃないか。
ただケジメはつけろよな。
そうすりゃみんな　納得するのさ。

と、大人の意見を言ってみたりする。

983 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:40

ほんとにガンダム何で急に怒ってんの？

984 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:51

６１７で発言してから出てこない→９２２とかでネタ扱い→
ネタ扱いされて怒りつつ簡単な結果報告→穴本人疑惑かけられる？
→怒りつつ経過報告→それでも皆　疑問が残りーの、納得できーんの、

ガンダムも疲れる奴だなー

985 ：名無しさん：2000/06/18(日) 12:11

オキノドク・・・

986 ：ガンダム：2000/06/18(日) 12:54

無視、無視っと・・・（爆）

987 ：名無しさん：2000/06/18(日) 13:05

目指せ１０００件！！！　イェ～イ！！！

988 ：名無しさん：2000/06/18(日) 14:05

ひとりで（爆）ってさびしすぎ、、。
みんなあんたの敵ってわけじゃないんだよ。
どうしてそんなんなる～？
前と随分調子違うじゃない。

989 ：名無しさん：2000/06/18(日) 14:06

あおり

990 ：名無しさん：2000/06/18(日) 14:28

加害者も被害者もいないってことで
はい、終了～。

991 ：＞９９０：2000/06/18(日) 14:34

あな　が　どういう　しょうばい　しているか　みんなに　こうかい　しなくちゃ
なにも　はじまらないよ

ぽえむをあなたに

にげてばっかり　は　ひきょうもの
きれてばっかり　は　しょうしんもの
うそばっかり　は　どろぼうのはじまり
きょげんへき　は　びょうきです

これに尽きる。穴の発言しだいでは終息するかも...だけど。
商売人として完全に納得いくように説明できんのかな？

992 ：＞９９１：2000/06/18(日) 15:23

それは今更無理っしょ。どーゆー発言されれば納得する？

993 ：：2000/06/18(日) 15:42

＞９９１　９９２
確かにナットクっていうのは難しいだろうねぇ。
終了。とか　ネタ切れ。とか書く奴ってこのスレちゃんと読んでる？
終わって欲しい！って気持ちが滲み出ているよーな気もするけど。
こんなところで弁護＆消火活動してる暇あったら
火種である誰かさんをどうにかしてくれ。
火種があるかぎり燻りつづけるっつの。

994 ：はてな：2000/06/18(日) 16:27

ＡＮＡをどうしたいわけ？
どうせ外野は何もできないじゃん
解決した人や返金を求めている人に対しても、書き込みがないとか
細かく報告しろだとか野次飛ばしてさー・・・
野次馬にとっては丸く収まらない方が楽しいんだよねー？
ガンダム以外の書き込みがないのも、きっと解決したからだと思うけどさ
ケジメつけろって書いた人がいるけど、ケジメつけるほどのスレじゃないでしょう（激笑）
これはもう、ＡＮＡの一人勝ち？
男は沈黙を守るって！？これ正解、かっこいいっす！
あっ、本人じゃないですよーーー（^^;）あしからず

995 ：＞９９４：2000/06/18(日) 17:15

＞ＡＮＡをどうしたいわけ？
いや、商売やってんだからマトモな会社かどうか証明しろよ、ってこと。
もちろん消費者としてさ。知りたいね、嘘ついてるのかどうか。
訪問販売法の件もまだ書いてないしどーなってんの？
野次馬は高田商店の実態が知りたいんだから長引こうがなんだろうが
それが解んなきゃ意味ないんだよ。
あんなHP作ってヤフーで広告して、、
疑問点にも答えられないって沈黙まもってる場合じゃないだろ？！
どう考えても。かっこわる、つうか責任感ゼロ。

996 ：>994：2000/06/18(日) 17:20

このひとって理解力あるのかしら？
自分の世界では勝ってないと気がすまないんですね（嘲笑

お可哀相に、、

997 ：名無しさん：2000/06/18(日) 17:24

＞９９４
君のあたまの中身が　はてな

998 ：名無しさん：2000/06/18(日) 22:43

個人的に解決しようが、多くの人が持っている疑問って解決されないままに
ネットで堂々と通販するのは許されないと思う。

これからも通販活動しつづけるなら、必要な記載はとにかくするべき。
消費者が情報提供を求める権利があると思います。

てきとうな情報でも個人的にいいと思える人が利用することは、まわりが
どうこういうことじゃないとは思いますよ。
個人売買だと思って付き合えばいいんだから。
でも、消費税はとらないでね！

999 ：名無しさん：2000/06/18(日) 22:55

>994
まぁ、外野はあくまで外野ってのは仕方なし。
ただ、ここに書いたガンダムとかは皆に共感してもらいたかったんだろ。
でなきゃ、一人で勝手にやってるさ。それなのに解決したから
ホナ、サイナラってのは、いくらなんでも身勝手過ぎるだろ。
これこれこーでしたから解決しましたって言ってくれるだけで、
穴に対する新しい評価ってのができるんだし

あと、穴の一人勝ちってのは違うぞ。少なくとも無条件に
穴から購入する奴が一人でも減っただろーし。
それだけでもこのスレの価値はある。と思うが。

1000 ：はてな：2000/06/18(日) 23:49

＞９７６、９９６
きっと同じ人が書いたと思うけどさー、可哀想なのは君じゃないの？（笑）
おそらく女だと思うけどさー、ブスで男もいないだろうなー（再笑）
こんなところで書き込みしてる暇があるんだったらもっと自分を磨いたら？（大爆笑）

1001 ：何はともあれ：2000/06/18(日) 23:54

１０００番overだ。

1002 ：予想屋：2000/06/19(月) 00:35

君妄想好きだね＞1000

1003 ：名無しさん：2000/06/19(月) 03:00

でも、買ってる人は買ってるねー。それもかなり皆さん
ご満悦でしょ。まあ、新規で買う人は減ったかもしれないけど

買いたい人は買うんだろうけど、ここにこうやって書き込まれて
る間にＡ氏はコツコツ売上のばしてるね。
かえって宣伝になってるんじゃない？このトピ。

1004 ：名無しさん：2000/06/19(月) 03:04

どんな展開になっていくのかちょっと楽しみ。
もう、書くことないよねー。
買ってる人は電話で連絡とってるみたいだし。
話題なし？？

1005 ：名無しさん：2000/06/19(月) 05:05

電話つながるの？

1006 ：名無しさん：2000/06/19(月) 09:23

ここね。０９０２４５５２４７９。

1007 ：名無しさん：2000/06/19(月) 09:33

＞998さん
ほんと消費税込ってなってるけど
それはそれでまた納税の義務があるのにねぇ
これも納税してない？

1008 ：名無しさん：2000/06/19(月) 13:48

>1004
後はヤフーの質問に答えるかどうかでしょー
答えなかったら仕事する資格なしの無責任男決定。
そんなのからは誰も買わなくなるだろうし
答えたらその内容に注目ってとこか？
嘘ならが矛盾点いっぱいででくるぞ～。
それまでは目が離せんよ、自分としては。
>1007
消費税、仕事じゃないのにとってたら詐欺ですな。
あはは会社の名前で「趣味」やる人だからあるかもね。
そういう恥知らずのインチキ野郎じゃないと
いいんだけどねぇ。いまのままじゃねぇ。

1009 ：名無しさん：2000/06/19(月) 16:24

HPの掲示板のソースを見てみたら（単に興味があって）
一応フランスに居ることになっているときは、.frの
日本は.jpのリモホになってるんだね。
自作自演に見える書き込みも一応リモホは異なってる。
ここまで工作してるのかな？

でも、商売としてのやり方に誠意がないとは感じるよね。
掲示板のレスもはぐらかすような書き方だし。
私は単なるヤジウマだけどさ。

1010 ：名無しさん：2000/06/19(月) 16:51

会社のことも含めて穴が大嘘つき野郎なのか
商売のやり方知らないだけの迷惑くんなのか知りたい。

1011 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:06

高田商店さんのＨＰを始めてみたときに
ＨＰのデザインと会社の名前に商店ってついてたこともあって
おじいちゃんががんばって輸入しているのかと思っていました。

1012 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:11

＞1010さん
両方の可能性も....

1013 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:30

これ以上だんまり続けるんだったら、
マスコミに調べてもらったほうがいいよ。
そこで、どこのテレビ局、番組に調べてもらうかい？

やっぱり、フジテレビ　スーパーナイトだな。
あっ久米宏の罵声も聞いてみたい。

1014 ：名無しさん：2000/06/19(月) 18:01

＞１００３
まったくその通り！！
Ａ氏の客はほとんどがリピーターなんだよね。
もちろん客はこのスレも読んでいるんだけど、お構いなしに次々注文してるんだよね、これが。
まあ強いて言えば、Ａ氏は事務的なことがダメなんだよね。
お叱りを受けるのも当然といえば当然なんだけど。
その点は、反省してもらいたいね。

でも結局、被害にあった人なんて誰もいないっしょ？
１０００以上ものカキコがあるっていうのにな～。
あっぱれＡ氏！ってか？
悔しいけど繁盛してそうだな、ちぇっ・・・

1015 ：＞１０１４：2000/06/19(月) 18:45

すごい詳しいんだね高田商店の事！もっといっぱい教えて！
＞Ａ氏の客はほとんどがリピーターなんだよね。
＞もちろん客はこのスレも読んでいるんだけど、お構いなしに次々注文してるんだよね、これが。
HP上だけでこれが断定できるってなんか超能力者みたいよ～？！
すごいすごーい！
＞あっぱれＡ氏！ってか？
＞悔しいけど繁盛してそうだな、ちぇっ・・・
繁盛してそうには見えないけどな♪

1016 ：名無しさん：2000/06/19(月) 19:52

なんか穴みたいな人が必死になってて哀れだね、、
＞あっぱれＡ氏！ってか？
この書き方とか特徴ありまくり。
演技へたなんだねえ、、

1017 ：名無しさん：2000/06/19(月) 20:34

あんたさー、バレてるよ。　＞１０１４

1018 ：おもしろすぎ。：2000/06/19(月) 22:08

２CHで、あっぱれ！とか、
ロコツなほめ方するひとなんてめったにいないからね～笑
しかも、『悔しいけどあっぱれ？』爆
そういうな～んかズレた書き方する人、このスレッドにたまに出てくるよね笑
『結局ANA氏のひとり勝ち？』とか、パターン化してて、観てる人きっと爆笑だよ
ちょっとハズかしい文章っていうか。
なんかその人たちだけテンションちがうんだよね～～（苦笑）

そもそも、『お叱りを受けるのは当然』って、このいいかた、受け手のいいかただよね
『お叱り』だもん。『お』だよ。おいおい自分でばらしてるよ笑
てかんじ

1019 ：名無しさん：2000/06/19(月) 22:22

そのうち「あることが起こります！」とか言い出す人も出てくるかしら？

1020 ："七資産"：2000/06/20(火) 00:40

さがっちゃうよ～

1021 ：名無しさん：2000/06/20(火) 01:57

＞１０１５～１０１９（１０１６＝ブス女？　はてなさん曰く）
バーカ！！
Ａ氏のフリして書いただけだっつうの！（笑）
なんでもかんでもすぐに「本人だろう！」って、ワンパターン化してるのは君たちだよ～ん
思った通りの反応！！（爆）
君たちの相手は疲れるけど反応見るのが楽し～い！単純だもんね！
Ａ氏のことに詳しいのは、私がＡＮＡだからで～す！本人だからで～す！
これでいいのー？

1022 ：名無しさん：2000/06/20(火) 02:06

どうしたの？そんなに興奮しちゃって。。。(爆

1023 ：名無しさん：2000/06/20(火) 02:19

どうしたの？他人事にそんなにアツクなっちゃって…(藁
あせりまくってる君の姿が目に浮かぶようだ…
自爆してんのに気付けよ、プッ…

1024 ：名無しさん：2000/06/20(火) 02:34

判定：1021惨敗！！(爆　
　　　また修行して出直してきてね。
　　　楽しい煽り待ってるわ♪

1025 ：＞はてな：2000/06/20(火) 02:35

ネットでブスとか言っても効果なし。
あっ　９７６ね。
私はガンダムさんにちょっとむっとしたわけ。
ＡＮＡはどうだっていいの。そんなひとだから。
よって９９６とは別人ね。
ネットではこう言うの。頭わる～い。

1026 ：>1021：2000/06/20(火) 02:38

>これでいいのー？
いいよ、いい感じ、いい反応。疲れてないで気合いれてくれ。
頼むからもっとまめに出てきて、もり下がってるからさ。
でも（笑）とか（爆）は禁止ね、気持ち悪いから。えるめす泣いちゃう…おやっさんがんばれ！

1027 ：名無しさん：2000/06/20(火) 03:20

ここにくると例の人の心の声が何処からともなく
聞こえてくるんだね。今何考えてるか、そのまんまだね。
もっともっとその本心が聞きたいな～！

1028 ：名無しさん：2000/06/20(火) 03:34

今日(火）会社問題の疑問が巻き起こる中、どちらかへ
逃亡のご様子。
http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

国内旅行に行ったり2ｃｈで遊ぶヒマがあったら、YAHOOの質問に
明確に答えてほしいものです。それから出発してね～。
あ、リクエストフォームへの会社の記述もまだだよね。
どうなってんのかな～？？また無視ですか？

1029 ：名無しさん：2000/06/20(火) 09:52

責任感がなさすぎるよね
答えて欲しいっていってるのに知らん顔だもん
質問自体、変なことを聞いてるわけじゃないんだし
当たり前のことなのにね
ＡＮＡさんが忙しくても、大きな会社なんだから
他の人が答えられるよねぇ（会社ならね）
それに会社の人ってあの掲示板みて何ともおもわないのかな
もちろん会社の顔のＨＰだもん
一字一句、注意して読んでると思うけどねぇ

1030 ：名無しさん：2000/06/20(火) 10:15

ほんといつまで逃げるんだろ、、
リクエストフォームのことももう何日たったっけ？
今から載せるっていってたのに言語障害かなあ。
掲示板には（あっちもこっちも）書いてる暇あるんだから
言い訳なんてできないと思うんだけどねえ。

今までもこれからも逃げの人生なんだろうね。

1031 ：>1021：2000/06/20(火) 10:30

1016は私なのよ、ほんっと文章解析むいてないのね、あなた。
あんまり哀れで笑っちゃった、ごめんなさいね。
本人のフリで書く目的は、今回は煽り文じゃなかったんだから
皆と一緒に叩いて盛り上げることだったはずよ？
なに自分からばらしてるの？目的と違うじゃないの。
それにどうしてばれたら切れちゃうのかしら？おかしいわねえ。
一度本人のふりをしたならなりきって叩き叩かれなさいよ。
できないんなら来ないで頂戴、うざいったらありゃしない！

あなたの頭の中も「はてな」ねえ。暑くなると馬鹿が増えて嫌ねえ。

1032 ：名無しさん：2000/06/20(火) 11:29

ほらほら、反応大！！（笑）
やっぱり食いついてきたね～
まだ本人だと思ってるの？
もう、笑っちゃうよーーー
でもさ、聞きたい事があるならこんなところに書き込まないで直接Ａ氏に電話で聞けば～？
こんなスレにセッセと書いてないでさ～。（なんでこんな回りくどいことしてるの～？）
そうすればすぐに返事をもらえるんじゃないの？
ほんと、回りくどいね～。警察に行くんじゃなかったの～？（笑）

＞１０３１
おっと、お前がブス女やったんか～（失態）
顔だけとちごうて性格も悪そうやな～
「誰にも相手にされん女～」って仲間内では評判やで～！！
ブス女！うっとうしいねんっ！たいがいにせーっちゅうねん！！
しかしほんま、僕も幼稚やな～。恥かしなってきてもうたわ（爆）
言うとくけど興奮してないでぇ～、爆笑しながら書いてるしぃ～（爆）
《と、奈良県人であることをアピールしてみた。関西人って書いた方がええかなあ？
そやけどなんやなぁ、標準語っちゅうのは肩凝るな～。今年もタイガース、あかんなぁ・・・
ほな！！》

それでも本人って言うんやろうなぁ・・・ほんま、懲りんやっちゃ！

＞もう一回１０３１へ
お前が文章解析むいてないっちゅうねんっ！！（大笑）

1033 ：>1031：2000/06/20(火) 11:55

まじで馬鹿がふえてるね（w
＞１０３０
君ここに何しにきてんの？穴に興味ないならほっとけば～？
（興味というか恐怖感じてるんでしょ、このスレに　プ）
あとさ、オヤジを暴露する（爆）（大笑）（失態）って‥
「ブス」とか身元の創作とかもあたまの悪さ強調してるだけだって。
君のあたまのなか「はてな」って当てられてるじゃ～ん、アハハ！
もしかしてマゾ？？オナニーなら一人でネ！

＞ほんと、回りくどいね～。警察に行くんじゃなかったの～？（笑）
こういうのも何回聞いてもわかんないんだねえ。
このスレ最初からよーく読んでみようね。
流れもつかめない奴は参加資格ないので逝ってよし。
終わる、ケリつく、穴の勝ち、進展無し、話題無し、も同じ。
全部読めば穴が解答するまで絶対終わらないことが解るはず。
ウザイので逝ってくれ。君って穴なみのウザさよ？

1034 ：名無しさん：2000/06/20(火) 11:58

オナ野郎は精子くさいので立ち入り禁止。
くっさ～おぇ～

1035 ：うふふ：2000/06/20(火) 12:11

＞本人のフリで書く目的は、今回は煽り文じゃなかったんだから
＞皆と一緒に叩いて盛り上げることだったはずよ？
＞なに自分からばらしてるの？目的と違うじゃないの。
＞それにどうしてばれたら切れちゃうのかしら？おかしいわねえ。
＞一度本人のふりをしたならなりきって叩き叩かれなさいよ。
＞できないんなら来ないで頂戴、うざいったらありゃしない！
これに対する解答がないよねぇ？
前に書いてたときもそれについたレスの正論には全く触れず
「ブス」だとか反論ですらないことを吐くだけ。
小学生以下の会話しかできないみたいよ。
煽っても正論には「はぐらかし」って誰かさんにそっくり。
誤解されてもしょうがないんじゃないの？
論理的に話ができないような人とは意見のやりとりは難しいよね。
今までのスレの流れですら理解できていないようだし。
悔しかったら正論で答えてごらんなさい、これからもずっと。
出来ないなら腰抜けのオヤジ厨房（最悪！）として曝しものに決定ね～。

＞お前が文章解析むいてないっちゅうねんっ！！（大笑）
こいつががそもそも大間違いしてんのに、、恥ずかしい人。

1036 ：名無しさん：2000/06/20(火) 12:28

負け惜しみ　出てきて　やっぱり墓穴掘る

（爆）（失態）　必死の書き込み　おやじかな

　　　　　　　　　　　　　　　　読み人ななし

1037 ：名無しさん：2000/06/20(火) 12:43

「ウザイ、ウザイ」ってお前らの頭の中も女子中高生並やんけ！あほんだらっ！！
あっ、それから私はオヤジとちゃうっちゅうねん！オバハンやっちゅうねん！（爆）

お呼びじゃないみたいなんで、そろそろ退散しますわ！ほな！！
引っかき回してすんまへんな～！！

Ｐ．Ｓ．ところで、反撃の中に出てくる「はてな」って何やったんやろ？１０００もあるから全部読むのはしんどいわ～

1038 ：名無しさん：2000/06/20(火) 12:54

>1037
お、結局反論＆解答できずに退散ですか。
カッコ悪～い、オバハンのつもりでも心は真までお・や・じ♪
馬鹿は死んでも治らないから可哀相だねー。
＞お呼びじゃないみたいなんで
始めから気付けよ、、君の毒電波には厨房板がお似合いです。

1039 ：名無しさん：2000/06/20(火) 12:58

おばさんが僕っていうのか～？（凍えそうです

1040 ：1032さん、：2000/06/20(火) 15:55

私、関西人なんですけど。。。。
あなたの御言葉使いは、はっきり言って（変）です。
奈良県民ではなさそうですね。

それから・・・・
１０３８さんのおっしゃる通り、１０３２の中にはっきり
「僕も幼稚やな～。」ってあるんですけど、
これは誰を指しておっしゃったのか教えて頂けますか？
あなたがＡＮＡさんでなければ、煽りや嘲笑ではなく、
きちんとお答えして下さい。　よろしくお願い致します。

1041 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:03

みなさんANAという楽しいオモチャで盛り上がってますね。

1042 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:22

ふふふ、、、早く「帰国」してこないかしら？
正体暴くまで、楽しみ♪

1043 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:26

だからー、
行ってないって、海外。

1044 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:38

でもさー、分かりやすいよね、あの人って。

1045 ：CLUB_墓穴：2000/06/20(火) 16:40

ヨンだ？そろそろみんなに正体ばれてきた？

1046 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:49

↑サイコ～！！！

1047 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:54

それにしてもカニ届きました程度の喜びの声はあるわけでしょ。
やっぱり豪華海外旅行の懸賞ってヤラセだったのか。
アンケート集めのための？だったらせこすぎない？倶楽部墓穴さん！

1048 ：CLUB_墓穴：2000/06/20(火) 16:58

＞１０４６さんへ『CLUB_墓穴迷言集』
墓穴の一人勝ちってか？
あっぱれ墓穴氏！ってか？
悔しいけど繁盛してそうだな、ちぇっ・・・
男は沈黙を守るって？！墓穴氏カッコイイ～！
ハッ、死人にくちなしだ！（失態）

1049 ：名無しさん：2000/06/20(火) 17:01

どうでもいいけど、BBSでバイヤーへのレスで
TSB（東京スーパーブランド）がなんとかっていってる。
これバイヤーの宣伝の塊みたいな雑誌。
バイヤーを軽蔑してる割には、よくこんな雑誌BBSに
とりあげるもんんだね。あ、御免！実はただのバイヤー
だったんだっけ？！

1050 ：名無しさん：2000/06/20(火) 17:02

嘘すらまともに付けないあなたって、
ほんとに、頭わるいね。
ま、英語ももっと勉強しなくちゃいけないけど、
嘘の付き方、話の読み方、をもっと勉強してね。

自分で言った言葉を忘れるくらいだから、お客から受けたオーダーや
掲示板で受けた質問に答えるのも忘れちゃうんだね。
ま、仕方ないね。
いっそのこと、（自分で創った自分の身の回りの事）を箇条書きにして
忘れないように持って歩いた方がいいんじゃない？

あ、それから、英語が少しでもマシになったら、次は関西弁も勉強してね。

1051 ：名無しさん：2000/06/20(火) 17:07

｢ってか？｣って表現が個人的にすごくいやだよぉ～

1052 ：CLUB_墓穴：2000/06/20(火) 17:11

本家穴が墓穴掘るごとに出てきて
低能振りををいかんなく発揮した様子を
再現しようという新たな試み！
CLUB_墓穴をヨロシクね～

1053 ：名無しさん：2000/06/20(火) 17:13

もう！
座布団１０枚！！
いい感じです～、その企画！！

1054 ：１０４０さんへ：2000/06/20(火) 18:35

そうかなあ・・・。
私は奈良県人じゃないので奈良のことに詳しいわけではないのですが、
ヘンな関西弁ってこともないように思うんですけど。
しゃべり口調のまま書いてあるので、とっても乱暴で不愉快ですけど。
私は生まれも育ちも大阪だけど、関西弁だと思うけどな。。。

1055 ：名無しさん：2000/06/20(火) 19:37

関西

1056 ：名無しさん：2000/06/20(火) 19:43

関西弁の事より関西人ならわざわざこんなところにタイガースあかんなぁ
なんて書くかなぁ。
関西人イコール阪神タイガースファンなどと思っているのは、それ以外の地域の人じゃないかと思うんだけど・・。

1057 ：名無しさん：2000/06/20(火) 20:48

奈良だったら、近鉄ファンになるんじゃないの？
方言だけじゃなくて、普通の日本語もおかしいよね。ANAって。
～ってか？って表現、私も気持ち悪い。
自分のBBSでもよく使ってるよね。
あのBBSも自作自演らしき書きこみ多くて楽しい。

1058 ：１０５４さん：2000/06/20(火) 21:05

いや、あれは違う。
関西弁を努めて使おうとしている、他の地域の人が使う関西弁です。
だって今時、（あほんだら）とか（ほな）とか（すんまへんなー）とか
（そやけど）とかを使ってる人なんて、見た事ありません。

いや、こんな事には騙されたりはぐらかされてはいけません！
きちんと答えられない事に直面した時に使う、いつもの彼の手段です。
ごまかされては、だめですね。

1059 ：名無しさん：2000/06/20(火) 21:11

うん。
そやけど→せやけど　ですね。
厳密に言ったら。

1060 ：名無しさん：2000/06/20(火) 21:47

なんか、関西＝阪神てとこが短絡的
しかもなんの脈略のない板で．．．．．
いままで野球の話なんて１つもでてないのに

1061 ：名無しさん：2000/06/20(火) 23:09

ぐははANAベタすぎ！

1062 ：＞１０５９：2000/06/20(火) 23:34

いやあ、「せやけど」とは言わないでしょう。言う地域もあるかもしれませんが。
関西弁と言っても色々ですよね、大阪だけでも「河内弁」「泉州弁」・・・ありますから。
奈良、兵庫、京都、和歌山と違った関西弁でも不思議はありません。
どうでもいいですね、こんな事。。。

関西＝阪神　、確かに短絡的ではありますが、それが関西人なんですよね～恥ずかしながら。
奈良＝大阪近鉄　っていうのは初耳ですなあ。。。

1063 ：名無しさん：2000/06/20(火) 23:56

ＡＮＡさんを批判しない方の書き込みに対して「お前は本人だろう！」と皆で攻撃するのはいかがなものでしょうか。
そうすることによって事実がはっきりしないことにもなりかねませんか？
書くことをためらっている解決した方も多いのではないでしょうか？
もう少し聞く耳を持ちましょうよ！決めつけはいけないと思います。
そうして行かないと、このスレの意味がないと思いませんか？のらりくらりと何日も・・・
私は、勇気あるカキコを待っています！！

1064 ：＞１０６３：2000/06/21(水) 01:05

＞ＡＮＡさんを批判しない方の書き込みに対して
＞「お前は本人だろう！」と皆で攻撃するのはいかがなものでしょうか。
批判しない人というくくりなら攻撃するのは間違っていますが
終わる、ケリつく、穴の勝ち、進展無し、話題無し、警察に行け
などの、これまでのこのスレッドの流れを全く理解していない
書き込みについては＜煽り＞と変わりがなく叩かれるのも道理でしょう。
書き込んだ人間が正論に対して返せないことでも
A氏側の真実を語っているとの信ぴょう性は感じられません。
ここのみんなも疑問点に対する解答がきちんとできる人の
納得のいく書き込みなら聞く耳をもちますよ。
このようなことはA氏擁護、批判に関わらずネチケットとして
どちらにも通じることだと思います。（２ちゃんでいうのもなんですが）
事実を語る誠実な書き込みなら私も是非読んでみたいと思います。

1065 ：名無しさん：2000/06/21(水) 05:25

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=961338179&ls=50

1066 ：名無しさん：2000/06/21(水) 07:34

↑移動していたんですね。
ANAさんと直接話たことがあって、注文までしそうになった私としては
こちらからの問いにきっちりと答えて欲しいというのが一番の願いです。
なぜなら、
（月）ブランド商品が好きな方が趣味でやっているから、
　　　現地値段ということを信じていた。
（火）高田商店という看板があげられていたから、
　　　有限会社だと思い、この会社が信用できる一つの材料としてしまった。

別に被害があったわけではありませんが、
会社でもなく、ただのバイヤーが、
店に卸すよりも直接欲しい人に売ったほうが
高く売れるからなんて気持ちで、
ウソばかりをHPに書いていたとしたら、
それは、消費者を騙している、詐欺師としか思えません。
そして、実際高田商店にお金を払って待っている人が
全く姿を見せなくなりましたが、
そんなウソを書き込んでいるかもしれない人に、何十万ものお金を預けていて
心配ではないのでしょうか？
確かに、人それぞれお金の価値観が違うと思います。
でも私には随分リスクを背負った賭けにしか思えません。
店の店舗も無く会社でもなさそう、携帯電話でしか連絡のとれない人と、
約束の１年が経っても商品が届かなかったらどうするつもりなんでしょうか？

誠実

1067 ：名無しさん：2000/06/21(水) 08:58

高田商店のページが徐々に趣味のページにするってさ。
http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES

やっぱり「趣味のバイヤー」だってことね。

1068 ：名無しさん：2000/06/21(水) 09:52

上のページ読んだけど
これはこれでいいお返事をいただけたと思う
２ちゃんには投稿したことないってかいてたけど
CLUB-ANAっていうカキコあったけど
ANAさんの名前を語った煽りだったようだね
みんな別に販売するのがいけないっていってるわけじゃないよねぇ
１０６６さんの言うように嘘をつく事がいけないんだと思う
それからANAさんも反省なさってるようですが、
会社であるならばその表記は絶対にしてほしいですね
会社だから大丈夫と思って高額な金額を振り込んだ方も
いますよね、私なら個人には振り込めません
ネットの販売は顔がみえない分、信頼関係が大事
パフォーマンスのしすぎとかいてありますが、確かに
それなんですよね。その言い方に問題があると思うんです。
実際に、本当の事だとしても普通に働いている人や
自分も日本人なのに日本人を差別する発言とか、
なんだこいつって思われても仕方のない事だと思う
実際、商売やっているんだから心の中で思っても
言ってはいけない事もあるでしょう？
ANAさんに会ったことのある人は彼のことを知っている
ようですので｢わぁ、すごい｣と思うかもしれませんけど
全く知らない人にとっては？なんですよね

1069 ：1068です：2000/06/21(水) 09:59

あれ？私の勘違いだったのかしら
私は、パフォーマンスのしすぎもあったから
反省してます..という風にとったのですが..
ANAさんはもっとここで話題にしてほしいの？
だってそれ読むとそういうことになりません？

＞ＨＰは趣味のページへ少しずつ模様替えいたします。
＞販売なしの趣味のＨＰにすると、別の世界の人たちがもっと「Ｅ
＞ＸＣＩＴＥ！」してしまいますかね？
＞まぁ、今回は「それ」が目的なんですけどね．．．

もっとエキサイトするのが目的なんでしょうか？

1070 ：名無しさん：2000/06/21(水) 10:19

新規の客をとらない・・という宣言によって、これからのお客さんの
質問に答える義務はない、とYAHOOでの質問などから逃げてるように
見えますが・・・。

1071 ：名無しさん：2000/06/21(水) 10:21

有限会社という記述が消える日も近いと見た！

1072 ：名無しさん：2000/06/21(水) 10:36

＞1064
えーっと、以前に「ケリついた？」「煮詰まってる」って
書いたやつです。思ってたことと違うように取られていたんですね。
皆さんを不快にさせていた様で申し訳ないです。
つーことで。

1073 ：名無しさん：2000/06/21(水) 10:54

何かうやむやな感じになってきたな。
物事がはっきりしないとムカつく・・・
もう、どうでもいいから、後輩に自宅前に張らして、１０８から出てきた奴をしめちゃうか。
住所も分かってんだし。

1074 ：名無しさん：2000/06/21(水) 12:14

結局、会社のことは明かさぬまま
所得隠しもそのままで趣味のページに
してしまうとのことでしょうか

1075 ：名無しさん：2000/06/21(水) 12:38

パフォーマンスの善し悪しはともかく、まともに商売しているのであれば
別にこのままホームページでの通販、継続したっていいわけじゃん？

普通商売として（会社として）ホームページを立ち上げたものを趣味の
ページにしてしまえっていう発想がおかしい。
個人でやってますってことを認めたってことだよね。

これからは個人売買でよろしければお付き合いくださいってか？

1076 ：名無しさん：2000/06/21(水) 12:41

そういうことみたいですね
だけどキチッとするってかいてるし
掲示板の質問にもリクエストフォームに
のせるってかいてましたよねぇ

1077 ：名無しさん：2000/06/21(水) 14:52

ANAじゃないと分かんないこと、友達はかかれたんだよね、
この板に。だから本人は書き込みしているって。
皆騙されちゃあ駄目だよ、どこまで嘘つき！なのかねえ。
まあ、本人が書き込んでるかどうか、とかそんなことよりも、
質問にはいっさい答えず、はぐらかして商売だけは
続けようという根性はいかがなものだろか？
会社なのか個人宅なのか。
日本に住んでるのかそうじゃないのか。
ただのバイヤーの小銭稼ぎなのか、
はっきり答えてくれ！

1078 ：名無しさん：2000/06/21(水) 18:33

以前ここのトピで「クマちゃん」なんてサムーっ！！と汚い言葉で
中傷してしまった者ですが、あとで見直すと自分で恥ずかしいですね。
そのことは謝ります。
　彼の掲示板で「悪いことをしたと思ってる」みたいなちょっぴり
反省じみたことも書いてありましたが、反省しているのであれば
きちんとみんなの質問に答えてほしいです。

1079 ：名無しさん：2000/06/21(水) 22:37

高田商店の掲示板を私も読みましたが、やはり彼の嘘をつく性格は
直っていないようです。
ケリードールの生産が終了云々と書いてありましたが、
終了していないはずです。

だってこの私、フランスの友人に頼んで、つい先日オーダーを入れましたから。

あ、それとも日本人相手には生産終了と伝えているのかしら？？

1080 ：名無しさん：2000/06/21(水) 22:43

1073>
これは、れっきとした犯罪ですよ。まずいんじゃないですか？
こういうことをするのが目的じゃないはずです。

1081 ：名無しさん：2000/06/22(木) 00:30

club-anaへ
趣味のページへ移行とか何とか言ってはぐらかす前に、
事実をありのままにして、今まで自分のしてきた
数々の嘘をHPにて謝罪するのが筋でしょう。
貴方を信じてきた人たちにとってもひどい侮辱ですね。
自分のしてる事、分かってますか？まともな常識と良心が
未だ貴方の中に残っているなら、誠意を見せなさい。

1082 ：名無しさん：2000/06/22(木) 00:46

こんなことやってって、恥ずかしくないんだろうか。
嘘だらけみたいだもん、このひと。
バイヤーやめるなんて信用できない。
バイヤーとしてのHPはなくすって言う事だけど、
HP自体は継続するんでしょ？
きっとほとぼりが冷めたらまた再開する可能性高い。
ボクは上顧客～！ってヤオフクで客集めでもして。
そうなったら、エルメスのHEADQUARTERに聞くしかないかな。
果たしてこのような人は本当にそちらのVIPなんですかってさ。
迷惑してますって言う言葉が返ってきそう。

1083 ：>1079さん：2000/06/22(木) 06:33

ケリードールが生産中止、そんなことありませんよね。
私も、フランスでオーダーいれてもらいました。
つい一昨日（笑）
生産中止なんてウソつかずに、
「僕のバイヤーとしての力がないのでドールは売ってもらえません。」
と書けばいいいいのに。
もうすぐ日本でも、高田商店よりも安い値段で売られるよ。
１０８２さんもいってるように
エルメスに店員の名前をかたって書き込みしたり、
顧客だっていってるバイヤーらしき人が、
商売しているんですけど、ウソばかりの情報流しているんですって
訴えちゃいましょうか。

1084 ：名無しさん：2000/06/22(木) 09:27

私もケリードールは生産中止どころか
もうすぐ日本にも入荷すると聞いてます
２０００年限定という噂もありましたが
限定商品ではないようです

1085 ：名無しさん：2000/06/22(木) 17:05

これだけ注目されてるのを知ってて、
何故このひとはこんなに簡単にばれる嘘ばかりつくのだろうか。
純粋に疑問に思えてきた。

1086 ：名無しさん：2000/06/22(木) 18:04

それはまさに、
　虚言癖、
もしくは、
　妄想癖、
だと推測しますが・・・・

1087 ：名無しさん：2000/06/22(木) 18:46

Ｋ札蝶のＨＰに、高田商会とこのスレをリンクしちゃって良いかな？駄目？

1088 ：：2000/06/22(木) 18:58

やって！やってくれ～！＞１０８７

1089 ：名無しさん：2000/06/23(金) 00:32

Ｋ札蝶のＨＰって？
行ってみたいので、アドレスORヒントを教えて下さい！

1090 ：名無しさん：2000/06/23(金) 03:06

http://www.npa.go.jp/

1091 ：名無しさん：2000/06/23(金) 07:13

ハイアット！見てるかな？　あははは♪

1092 ：名無しさん：2000/06/23(金) 09:59

税務署のほうはどうです？
ちゃんと払っているのなら問い合わせしても
問題ないかな？ただ隠し口座への振込み分を
申告しているとは思えないのですけど

1093 ：名無しさん：2000/06/23(金) 12:59

ちょっと前にヤフ－オ－クションのヴィトン関連で捕まった人って
ハイアットさん？別人？
捕まったのなら未だやってる訳ないか．．．
でも．．．証拠不十分とかで．．．？？？？

1094 ：名無しさん：2000/06/23(金) 20:16

>1093
つかまったのは偽物業者だろ。ボケッ。
くだらねえこと書くなっつうの。

1095 ：名無しさん：2000/06/23(金) 20:43

嘘つきだから、商品もウソもんだと思ったよ

1096 ：名無しさん：2000/06/24(土) 00:57

現時点で6月15日にHP上で”乗せます”と言っていた通信販売法に
基づく表示は、現時点でリクエストフォームに記載されておりません。
新規を取らないからと言って、リピーターのためにも載せるべきでしょう。
はぐらかすつもりのようですね。

1097 ：名無しさん：2000/06/24(土) 03:12

もういいんじゃん。
商売しないって言ってるだから、必要ないでしょ。
いままで買ってた人はそんなことどうでもいいんだろうし。
（だから買ってるんだろうしね）
趣味のページになるなら、いらないしょ。なるかは？だけど。

とりあえず、目標は達成したんじゃない？
商売できなくなったんだし。

1098 ：名無しさん：2000/06/24(土) 04:12

何がもういいの？

1099 ：名無しさん：2000/06/24(土) 04:39

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/club_ana
商売してま～す♪HPの宣伝もしてま～す！HPもそのまんまで～す！
こんなオイシイ商売、そう簡単にやめるもんかあ～！
趣味のページへ変更なんてお得意のはぐらかし♪　ね？

1100 ：名無しさん：2000/06/24(土) 10:00

はやく捕まえてもらったらいいのに。
それとも、そろそろ裏ですでに訴えでた人なんかはいるのかな？

1101 ：名無しさん：2000/06/24(土) 10:21

【http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=961338179&ls=50】
こっちのトピもあるよ。まだまだ軽いんで

1102 ：名無しさん：2000/06/24(土) 16:39

＞1101
自己紹介で「初心者の書き込みテストです。」ってなってるよ。
・・・きゃつは永遠に初心者なんだね。

1103 ：名無しさん：2000/06/25(日) 04:20

あ、、、

1104 ：消す前の自己紹介：2000/06/25(日) 09:46

CLUB_ANA 最終更新日： August 23＠｀ 1999基本情報Yahoo! JAPAN ID： CLUB_ANA
名前：ハイアット
住所：フランス・カンヌ
年齢：２９
未婚/既婚：単身
性別： male
職種：旅行エージェント
連絡先・電子メール： [email protected]最新ニュース
カジノでの勝率は、ただ今１４１％！
ディズニー映画「ターザン」のプレミアをニースからニューヨークまで観に行った。
ドゴール空港でイミグレと大喧嘩した。
アビニョンの蔵でバースディ・イヤーの赤を発見！
興味・関心
最近、ＭＰ３の世話になってます。
ＭＤに落として、ビーチで浜崎あゆみの「Ａ」聞いています。（日・仏同時発売の様に．．．）
彼女を上智に留学させるか結婚するか毎日悩んでいます。
日本人スタッフ大募集！

1105 ：名無しさん：2000/06/25(日) 12:06

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=961595428

穴の自作自演劇場なり

1106 ：名無しさん：2000/06/25(日) 14:38

穴くんとこから
＞僕らは、ピザ屋さんで「チョリソーとモッッァレラのピザ（９８ＦＦ）」と「クリームペッパーのステーキ（９８ＦＦ）」と「ピクルスのポテトグラタン（３５ＦＦ）」と「ジントニック（３５ＦＦ）と木いちごソーダ（３５ＦＦ）」で晩ごはんです。

凄い味覚だな、アメリカにいるのか？

1107 ：名無しさん：2000/06/25(日) 15:03

いちいち何をいくらでって値段をあげる人って、小さい頃に
貧乏だった人が多いですよね…。

1108 ：名無しさん：2000/06/25(日) 16:58

そういえば食べ物の値段一つ一つ覚えてるって凄いかも、、、
嫁サンに家計簿つけさせて細かくチェックいれるようになったりして。

1109 ：名無しさん：2000/06/25(日) 17:11

ああ、それとも話に真実味もたせるため？

1110 ：1106を見ていたら：2000/06/25(日) 19:26

お腹が空いてきた。
オレの味覚って異常？

1111 ：↑：2000/06/25(日) 23:23

とりあえず何かお食べ

1112 ：名無しさん：2000/06/26(月) 09:58

値段いちいち覚えてるなんてすごいね！
なのにみんなの質問は忘れちゃっているのかしら？

1113 ：名無しさん：2000/06/26(月) 12:31

相変わらずお客さんにはレスしないのに、好き勝手な自慢話はやめられない
のね。

1114 ：名無しさん：2000/06/26(月) 14:56

カニごときでお礼のメールがちらほら入ったって
ことは、やっぱり当選者NO反応の”豪華懸賞”は懸賞と言う名の
タダのアンケートだったのかしらん。
今頃、あのアンケートは買い付けのための参考データにでも
されてるんだろうか。真面目に申し込んだ人は、、、悲しや。

1115 ：名無しさん：2000/06/26(月) 15:14

>1114
お礼のメールだって、自作自演。
自分とこの掲示板だって、自作自演。
そして、ここでも自作自演しまくり。
自分がそんなんだから、自分以外の人の意見も全部自作自演に聞こえるらしい。
孤独な人間なんだね。

1116 ：名無しさん：2000/06/26(月) 20:08

398ツアーってどうなったのさ？

1117 ：名無しさん：2000/06/27(火) 04:12

本当に行った人いるのかなー

1118 ：名無しさん：2000/06/27(火) 09:06

カニのお礼の書きこみはあるのに
３９８の書きこみはない。

1119 ：名無しさん：2000/06/27(火) 13:28

だから～、あれも嘘ってことでしょ！？

1120 ：名無しさん：2000/06/27(火) 15:48

フランスでは今日からソルドが始まる。
彼も行列に並ぶのかしら？それともVIP対応で
行列を尻目にすり抜けられるのかしら？
ちょっと気になるぅ～！

1121 ：名無しさん：2000/06/27(火) 16:01

+８１人間と僕のどっちが大事なんだぁ～
とかいうんじゃない？

1122 ：＞１１２１さん：2000/06/27(火) 16:44

笑える～！
あの調子じゃ、言いそうだよね。

それとも「僕は＋８１でごったがえすソルドになんか行かない」
とでも言うのかな～？

1123 ：名無しさん：2000/06/28(水) 04:12

ところで確かバイヤーにあるまじき英語力の持ち主なんだよね。
英語もフランス語もダメで、じゃ、つきあってる彼女というのは
フランス在住の日本人？

1124 ：高田さんのＨＰで消されちゃう前に。：2000/06/28(水) 09:00

ＪＡＬ題名：先日お願いした者ですが、、、。
投稿日 : 2000年6月27日<火>13時48分
通信販売法に基づく表示を載せて欲しいとお願いした者です。

これから載せて下さるという事で、毎日アクセスしているのですが
どこにあるのかわかりません。

お忙しいとは思うのですが、載せていただけたら、「ここにあるよ！」と
教えていただけると嬉しいです。

それとも趣味のページに移行されるそうなので、載せることはしないのでしょうか？

1125 ：名無しさん：2000/06/28(水) 09:34

1123さんへ
フランス人の彼女と日本の彼女と
２人いるってかいてたよ

1126 ：名無しさん：2000/06/28(水) 09:43

ヤフーにはぜんぜん書き込まなくなっちゃったね
質問されたからなのかな、余計な話は掲示板に
書き込む時間があるのにね

　＞１）高田商店さんは本当に有限会社として存在しているのですか。
＞　　社員は何人でどこでどういうことをしている会社ですか。
＞２）なぜ会社概要がわかる表記がないのですか。
＞　　それが訪問販売法に違反しているといわれているのは
＞　　本当なのですか？
＞３）支払い方法や返品、返金特約について教えて下さい。
＞４）Yさんの携帯電話と書いてあるところにかけたのに
＞　　ANAさんが出たのはどうしてですか。
＞５）確認の為に他の社員の方何人かと話をしてみたい場合
＞　　どの事務所に掛ければいいのですか。
＞６）遊び半分で会社が並行輸入のHPを立ち上げたというのは本当で
＞すか。
＞７）ANAさんの掲示板に脱税っぽく書かれていたのはどういうことです
＞　　か。
　＞８）３９８ツアーのことで主催に必要だという
＞　　旅行業社としての登録番号を教えて下さい。
＞９）オークションに商品画像を見せる為だけに
＞　　投稿していたことがあり「入札しないで下さい」と
＞　　お客さんに言っていたと書いてありました。
＞　　それは本当なのですか。

1127 ：オークションを店にしてる奴より：2000/06/28(水) 20:35

36 名前：高口商店倶楽部穴投稿日： 2000/06/27(火) 21:07

営利目的でヤフオク使っちゃあダメだよ！（笑）
僕の場合、エルメスもヴィトンも超顧客だからさ、
趣味で、商品売ってあげてるんだよね。
でもさ、ここの人たちって、店が実在するのかって五月蝿いんだよ。
そんなこと、僕と電話で話せればいい事なのに気にしすぎだよね。
あ、今日もカンヌのビーチはワンコも泳ぐくらい暑くて青いよ。
君もフランスで一緒に買い物しない？
うちのチケット安いよ！！！！

1128 ：名無しさん：2000/06/29(木) 04:21

サイドビジネスでやってるのかと思ってたら最近の掲示板で仲介業者が
なんだの、他のバイヤーがどうだの…商売やめる気配もゼロ。
ブランド店の顧客どころか、それじゃただのバイヤーじゃん。
YAHOO板で”バイヤーには絶対に協力しないで下さい”なんて
書いてたっけ。自分の同業者をそんなふうに言ってどうすんだい。

1129 ：名無しさん：2000/06/29(木) 08:01

バイヤーきどってるわりには
財布の中身少ないのね～

1130 ：名無しさん：2000/06/29(木) 08:58

↑　だって、ワンルームマンションだもん。

1131 ：↑：2000/06/29(木) 10:53

いやいや、あの会社が入っている建物は
ハイツ、コーポ　レベルです～
ともかく、早く質問に答えて下さいよ、高田商店さあん！
会社だったら、他の社員もいるでしょ。
都合の悪い話は無視し続けて、
他のバイヤーと僕は違うんだってことを醸し出した自慢話で、
新顧客獲得するのは、ネット販売者として失格ですぞ！
それに前も誰かカキコしてたけど、
知らないならともかく、こんなだらしのない会社の人間に
何十万もの金、預ける人がまだいること自体わかんないよね。
そんなにスリルを味わいながら、ブランド品買いたいの？
しかも、現地値段なんて大うそだった訳でしょ。
たまに、カニで、還元されてもねえ。。。
こんなバイヤーだか、趣味でやってんだか分かんない人から
買う人がいる限り、
自分のブランドを守っていく会社のかたがたは
大変だよねえ。
バイヤー狩り、早く始めて締め出しちゃって下さい！

1132 ：名無しさん：2000/06/29(木) 12:10

そういえば、栃木と板橋は発想業務のみになりましたって
逃げのカキコがあったみたいだけど、それなら本社は
どこなのよ？？ってことになりませんか？

1133 ：1132：2000/06/29(木) 12:11

あ、ごめん
発想業務じゃなくて発送業務ね
｢発想業務｣これはやってる（藁

1134 ：>1133：2000/06/29(木) 13:12

発想業務、なるほど！間違いじゃあありません！（笑
本社はきっと、おフランスでしょ。
日本人スタッフ募集って書いてあったし、
でもおかしいわねえ、faxが届かないんじゃあ、
お仕事にならないわよねえ。

1135 ：名無しさん：2000/06/29(木) 22:42

あの掲示板からJALさんの書き込みが消えてますね。
どうしちゃったのでしょう？？彼が消したの？JALさんが消したの？
べつにいいんだけど。いつものことか。

1136 ：名無しさん：2000/06/29(木) 23:04

消されてはいないですよ。
前の書き込みと一緒になってました。

1137 ：名無しさん：2000/06/30(金) 01:09

JALさんに対して嫌味だね、”細かいチェックありがとう
ございます”だって。半月も前に約束した事が、未だ出来ないのか。
会社の事を表記するだけなのに、時間かかりすぎ。
（親戚かき集めて、有限会社の手続き今してたりして(笑））
フランスにいるからなんて言い訳するのなら、日本で商売する
資格無いでしょー？

どこの掲示板でも今度誰かが質問するときは、期限を設けなきゃダメ
だね。”はっきりした回答を五日以内に下さい。””一週間以内に
対応する行動を取ってください。”とかね。
だっていつも都合の悪い質問には返事が遅い上に、ちゃん真正面から
答えたり行動したりした試しが無い～。

1138 ：名無しさん：2000/06/30(金) 09:54

細かいチェックじゃないじゃんねぇ
質問したから答えてほしくてＨＰみてるっていうのに

1139 ：名無しさん：2000/07/01(土) 01:43

で、いつ表記するの？

1140 ：名無しさん＠選挙っていつ?：2000/07/01(土) 06:27

ANAは全然悪くない

1141 ：名無しさん：2000/07/01(土) 07:28

きのうあの掲示板に行ってみたら、訪問販売法の表示を求める人の
カキコがあったんだけど、夜には削除されてました。
毎度の事ながら、都合悪いとすぐ削除。
ドンガドンガラガッタ　ドンガドンガラガッタ

1142 ：名無しさん：2000/07/01(土) 08:07

その訪問販売法についてって、誰がどういうこと聞いてたんだろう。
掲示板に書いてあるTSBって要するに並行輸入の業者の紹介雑誌。
会社の事をはっきりさせないまま、バイヤー街道まっしぐらってか。

2ちゃんについて自ＨＰでコメントしてるってことは、ここでも話題になった
ヤフーの掲示板にきた質問がきてるのも知ってるはず。やっぱり知ってて
返事をしないところをみると、不信感がつのるなー。

ドンガドンガラガッタ　ドンガドンガラガッタ

1143 ：名無しさん：2000/07/01(土) 11:18

私も見ました。訪問販売法の表示をしていない所は、普通じゃないって
事だったと思います。
私もいろいろネット通販を利用しますが、最低限この表示をしていない
ところからは買いません。
上の方にも書いてあったけれど、見本？としては
↓この様な内容ですね。
http://www.kasaya.com/NS/homon.htm
（前払い・電子決済推奨・潰れかけた笠屋さんがたまたま
ちょっと調子よくなってすごく偉そうなので、あまり参考
にならないかしら）

1144 ：名無しさん：2000/07/01(土) 12:11

＞1143
んじゃ買うな。

1145 ：＞1144：2000/07/01(土) 14:00

>1144
コイツはANAかな～
わしはちょっと変に思うぞなもし

1146 ：名無しさん：2000/07/01(土) 14:04

1140と1144はあのひとかな？

1147 ：>1144さん：2000/07/01(土) 14:11

ばっかしゃない
そんな店(kasaya.com)で買うわけないでしょ！！

1148 ：>1144さん：2000/07/01(土) 14:12

ばっかじゃない
そんな店(kasaya.com)で買うわけないでしょ！！

1149 ：＞1148：2000/07/01(土) 15:34

そうしろ

1150 ：うふふ：2000/07/01(土) 17:40

もう人間として最低最悪だね。
ジャルさんの書き込みを削除したのでマジ切れた。
いったいいつ「これから載せる」ってかいたのよ？
会社でもねーのに会社だって客だましてんじゃねえよ。
高田商店という名前を掲げている限りそれは詐称行為。
ま、高田商店というのを取り下げたらそれで嘘が明白だけどね。
なんかもう詐欺師は早急に警察に逝ってもらうしかない。
反省どころかまたいつもの煽りに戻ってるじゃん。
疑惑がある限り追求するよ、自分が被害にあったら困るからねぇ（藁

1151 ：ｍ：2000/07/01(土) 19:51

うふふさん
ＡＮＡさんからだまされた人っていないみたいですよ！
この掲示板が煽ってるだけ。
実際に被害に遭われた方いますか？
多分いないと思います。
商品が届くのが遅い人はいますが、、、
でも人気商品だったら仕方ないと思います。

1152 ：>1151：2000/07/01(土) 20:32

大切なのは『会社じゃないのに会社だと客に思わせる細工をしている』こと。
会社のことをはっきり証明できない限りこの疑惑は払拭されません。
消費者はあのHPを見て、個人なら怖くて頼むのをためらっても
『社員も各地にいて、事務所もある。懸賞までできる会社なら安心してたのめるわ！』
と考えるでしょう。実際私は彼に電話して頼もうとしたことがあります。
でも会社が実在しなかったらどうでしょう？
それは虚偽の広告・宣伝行為をして消費者を騙していることになります。
この時点で立派な犯罪行為ですよ。
彼がHPに会社の概要を載せないのはなぜでしょうか？
彼はその場の言い逃れ、はぐらかし、削除をくりかえし、
疑惑は濃くなる一方です。

彼がきちんと表明、証明をしない限り『詐称行為』しているという
可能性は２分の１の確率で存在しています。
通信販売法に関しては既に違反していますし、さらに前述の疑惑が解決をみない限り
ネット販売の信用を貶める行為をしつづけているかもしれないのです。
『詐称』は消費者を欺く卑劣な『詐欺行為』ですよ。
この場合の被害者はHPを閲覧する私達消費者なのです。

彼のHPで会社についての信用に値する明確な記述がないかぎり
『被害者』がいる可能性が50%もの確率で存在しつづけることを
忘れないでください。

1153 ：名無しさん：2000/07/01(土) 22:52

ＪＡＬさんの書きこみ消されてないじゃん。
次項見なよ。これだけ２ちゃんで真面目に考えてるんだったら
もっと真面目にチェックしなきゃ駄目だよね～

1154 ：＞１１５３当事者くん：2000/07/01(土) 23:12

さっきまでは確実に消してあったよ。
３度ページを往復して確かめたんだから。

悲しい人だね、もっとマトモな手段で
論理的に疑問を解決したらどう？
っていうかしない奴は犯罪者の臭いがぷんぷんするねぇ(w

1155 ：＞１１５３：2000/07/01(土) 23:30

　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　⊂ヽ　　　 Λ＿Λ |
　　　 ∧ ∧|　　　（´∀｀）|
　　　 (ﾟДﾟ )|　　　（⊃　 _ノ
　　（⊃　/　　　＼二二)
　　　 |　 |　　　　　（__）
　　　ヽ二)
　　　 ∪ 　正論には違う話題ではぐらかすんだね～ん

1156 ：当時者ではないですが：2000/07/01(土) 23:33

今確認したらエルメスの４ページめにあった。エルメスだけで
１０ページ以上あった。あ～疲れた。

1157 ：結局：2000/07/01(土) 23:49

新規のお客さんの、目に付きにくいところに隠したってことでしょうか？

1158 ：名無しさん：2000/07/02(日) 00:08

穴がまっとうな会社じゃないっていうのはよくわかったけど、
被害者と自覚している人はいるんだろうか？？だれも訴え出てないよね
実際のところどうなんでしょー

もちろん、被害に遭ったっていってる人はいないんだよ＞１１５１
でも、その届くの遅いっていうのが異常に遅いし連絡が取れない
って問題にしてる人はいるねえ
先払いだからね。不安になるのも当たり前でしょ

1159 ：名無しさん：2000/07/02(日) 03:07

大騒ぎしてるけど被害者無し　ﾜﾗ
アホ丸だし　ﾜﾗﾜﾗ

1160 ：ＨＥＲＭＥＳ　ＳＵＰＥＲ　ＢＢＳ：2000/07/02(日) 04:41

ご解答願います。
RK 投稿日：2000年7月2日<日>02時57分
１：航空券販売、ツアーの企画をされていますが、旅行業の登録はされているのでしょうか。登録票・約款の掲示をして下さい。

２：ヤフーの広告バーナー（ＡＮＡ）を敢えてお使いになっているのはなぜですか。

３：代金前払いの場合、権利役務の種類、引渡しの時期等の事項が記載された承諾通知（書面）は実施されているのでしょうか。

通信販売法に基づく表示の記載についてみなさんお待ちしていますよ。今、ここをご覧になっている多くの方が一番関心のあるところだと思います。ご自身の掲示板とはいえ、人の投稿を削除し、後半にコピーペーストするとはいかがなものでしょう。人目につかないようにされたと思われても致し方ないのではないでしょうか。販売業としての確かな実績があるのなら、決して細かい作業ではないと思います。まめに個人的な長文を投稿する時間があるのに、期限も決めずに「覚えていますのでご安心を！」と言われても誰も納得しませんよ。

誠意ある対応を望みます。

1161 ：名無しさん：2000/07/02(日) 05:34

嫌なら買うな

1162 ：名無しさん：2000/07/02(日) 06:20

被害以前に１１５２さんのいってること
これが高田商店の問題のポイントでしょ
まっとうな会社ならなおさら、すぐに
対処するでしょうよ
被害がなければいいって問題じゃないと
思うし、今は被害なくてもどうなるか
わかんないじゃん

1163 ：名無しさん：2000/07/02(日) 09:48

まったく・・・・
出来ないのは英語だけかと思ったら
良い訳すらまともに出来ないんだぁー。
ほんとバカだね、ＡＮＡって。

1164 ：名無しさん：2000/07/02(日) 15:21

CLUB-ANA 投稿日：2000年7月2日<日>08時26分おはようございます！
今日は彼女と愛犬を連れて、鱒釣りへ出かけます。
「２ちゃん」用に隠しページ作りました！
アンダー系のみなさんがんばってみっけてください！
アメリカ経由の書き込みご苦労さまです。
マック使いの愛知くん、一人芝居の言葉そっくり返します！
僕の２ちゃんもそろそろネタ切れ？
「おいしい、商売」なんて、言ってる奴はまだまだ甘いね．．．
ロット売り第一弾の画像です。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14801890

1165 ：名無しさん：2000/07/02(日) 21:58

引退するとかって話はどうなったの？

1166 ：＞１１６５：2000/07/02(日) 22:18

この人のいってること信じちゃだめだって！

1167 ：>1164：2000/07/02(日) 23:40

えっと、これって挑発されてるのかしら、もしかして…
一人であそんでなさいって感じ。
なぜがんばらにゃいけない？？
あなくん　おつむ　てん　てん

1168 ：名無しさん：2000/07/03(月) 07:09

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2ch
だって。

1169 ：名無しさん：2000/07/03(月) 07:15

↑隠し？ページね。

1170 ：名無しさん：2000/07/03(月) 07:52

まだ、わかってないな～
１人の人のホストコード公開して・・・
あいつはそれで勝ち誇っているのかもしれないけど・・・

1171 ：名無しさん：2000/07/03(月) 10:42

君達の負け～　ﾜﾗ

1172 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:37

っていうか、ヤフーで宣伝しずらくなった、ＡＮＡの負け～。

1173 ：素晴らしい！：2000/07/03(月) 20:46

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.63.02.835125&topicid=113m01&msgid=8jpceq$4l2$2@m100.yahoo.co.jp

ヤフーの「アクセサリー掲示板」の「ロレックス」についてのトピックです。
こちらに今日の午後、（parisriapさん）とおっしゃる方が
ＡＮＡさんへ公開質問という形をとって下さっています。

さて、高田商店さんは、これにどう応えるのでしょう？
みなさん、ぜひご覧になって下さい。

それから、parisriapさん、勝手にこちらに紹介してごめんなさいね。

1174 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:35

ある意味最後のチャンスですね。
こうやって”正直に言ってくれたら…”ってかばってくれる人も
いるんですから、そういう人達まで裏切っちゃいけませんよ。
商売人としてというよりも、人間としての良心の問題です。

1175 ：名無しさん：2000/07/04(火) 06:01

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.63.02.835125&topicid=113m01&msgid=8jquj9$626$2@m100.yahoo.co.jp
良心のカケラも無かったようだ。合掌。

1176 ：素晴らしい！：2000/07/04(火) 08:31

１１７３のような質問を無視して、その後のつまらない内容にだけ
レスしてる・・・・・。
いつものＡＮＡのやり方だね。
結局、答えられない、答えたくない質問は、ああやってはぐらかす。

まったく・・・・。　

1177 ：名無しさん：2000/07/04(火) 09:08

で、もう一度質問してるけど、どうなる事か？？？

1178 ：名無しさん：2000/07/04(火) 09:22

なーんか完全になめられてるねキミたち　ﾜﾗ
被害者居ないってんじゃーしょーがねーわなー　ﾜﾗﾜﾗ

1179 ：名無しさん：2000/07/04(火) 09:33

ちゃんと読んでね
被害の話してるんじゃないのよ

1180 ：名無しさん：2000/07/04(火) 10:20

知ってるよ
単なるイチャモンでしょ?　ﾜﾗ

1181 ：名無しさん：2000/07/04(火) 10:51

こういうの、イチャモンとは言わないでしょう？？

1182 ：名無しさん：2000/07/04(火) 11:02

質問に答えないＡＮＡが一番のバカ～。

1183 ：名無しさん：2000/07/04(火) 11:15

っていうか、恥～。　＞１１８２

1184 ：ANAのプロフ：2000/07/04(火) 12:43

Yahoo! JAPAN ID： CLUB_ANA
名前：ハイアット
住所：フランス・カンヌ
年齢：２９
未婚/既婚：単身
性別： male
職種：旅行エージェント

興味・関心
最近、ＭＰ３の世話になってます。
ＭＤに落として、ビーチで浜崎あゆみの「Ａ」聞いています。（日・仏同時発売の様に．．．）
彼女を上智に留学させるか結婚するか毎日悩んでいます。
日本人スタッフ大募集！

1185 ：ANAｂｂｓ：2000/07/04(火) 12:51

CLUB-ANA 投稿日：2000年7月2日<日>08時26分
おはようございます！
今日は彼女と愛犬を連れて、鱒釣りへ出かけます。
「２ちゃん」用に隠しページ作りました！
アンダー系のみなさんがんばってみっけてください！
アメリカ経由の書き込みご苦労さまです。
マック使いの愛知くん、一人芝居の言葉そっくり返します！
僕の２ちゃんもそろそろネタ切れ？
「おいしい、商売」なんて、言ってる奴はまだまだ甘いね．．．
ロット売り第一弾の画像です。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14801890
ＰＳ　お台場のＭさん、ドールがんばって落としてね．．．
ＰＰＳ　Ｋさん、イクスピアリのプレビュー券ありがとうございました！

1186 ：1180：2000/07/04(火) 12:59

あはっは　しっかしこのプロフは笑えるな～

MP3をMDに落とすって.....
おいおいそりゃ違法コピーだろう
CD買ってりゃイチイチMP3通して音質落とす必要ないよなー....

1187 ：名無しさん：2000/07/04(火) 13:53

浜あゆってのもイタイ

1188 ：名無しさん：2000/07/04(火) 15:18

ＨＰパクっちゃだめー
しかもプロバ同じなのよね
http://www1.neweb.ne.jp/wb/pravicci/

1189 ：名無しさん：2000/07/04(火) 18:16

あのう～いまだにカンヌからの投稿者のつもりなんでしょうか？
こんな人にID幾つも持つ人の気持ちが分からない
なんて言われたくないよな。
自分だって複数のID使い分けてヤフオクで一儲けしてるでしょ。
あちこちに書き込みしてるでしょ。
そして掲示板で叩かれれば書いた本人突き止めて
嫌がらせメールするでしょ。

1190 ：名無しさん：2000/07/05(水) 08:36

　　　∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
～´ ( ・д・)＜　合掌ー！
　 uu　u u 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

1191 ：名無しさん：2000/07/05(水) 11:31

被害者出るまで下げとけば?

あ、オレは下げないけどね。

1192 ：名無しさん：2000/07/05(水) 13:42

http://www.miti.go.jp/topic-j/e8safu1j.html

>著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良で
>あり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはなら
>ない。

問い合わせ先：通商産業省産業政策局消費経済課
（０３ー３５０１ー１５１１代表、０３ー３５０１ー１９０５直通）

1193 ：↑：2000/07/05(水) 14:17

ほほう！
ここのhpに、ヤフーのローレックス、エルメス、ヴィトン
のトピと、高田商店のBBSリンクさせて、
国に審査してもらえばいいって訳だ！
国のお墨付きがでれば、今注文中の人も安心して待ってられるしね。

1194 ：名無しさん：2000/07/05(水) 16:08

＞1193
じゃーとっととやれ　

1195 ：名無しさん：2000/07/05(水) 20:44

>1193
そう、とっととやれ！
注文してる人で不安がっている人なんてカキコしてないじゃん。
そういう人は買ってないって。

ロレの掲示板で質問してる人のほうが？？？だよ。
そこまで聞きたいなら、何度も直接HPにカキコしなよ。
正しいこと聞いてるなら、アクセスばれたっていいんじゃない？
それで、何かされたらそれこそここにカキコしてる人の思惑
どおり、ネタになるわけだし。正当に攻撃できるじゃん！

ちなみに、私は登記してるかどうかは全然気になんない。

1196 ：名無しさん：2000/07/05(水) 22:18

【インターネット通販ご利用の際の６つのポイント】
ポイント１．ネットショップの身元を確認しましょう
★　会社名・代表者名（担当責任者名）・所在地・電話番号が
ホームページにはっきり書かれていますか？
電話番号が携帯電話だけの場合は注意しましょう。
ＪＡＤＭＡマークも信頼の目印です。
★　メールを送ったり会社に電話したりして、対応をチェック
してみるといいでしょう。
ポイント２．広告内容をチェックしましょう
★　価格、送料、納期、返品条件などを確認しておきましょう。
★　前払いのみを指定する場合は気をつけましょう。
倒産・雲隠れなどのリスクがあります。
★　カード払いの時は、カード番号が暗号化されていると、なお安心ですね。
ポイント３．プリントアウトしておきましょう
★　取引き条件や注文内容、確認メールなどは必ず記録として
残しておきましょう。
ポイント４．商品が届いたらすぐに確認しましょう
★　商品違いや不良個所がないかを確認しておきましょう。
★　問題がある時は速やかに会社に連絡しましょう。
ポイント５．支払いや返品の控えは必ず保管しておきましょう
ポイント６．それでもトラブルが生じたら…
★　通販１１０番にお気軽にご相談ください。

1197 ：＞1196：2000/07/05(水) 22:40

で、不信に思えば買わないようにしましょう。
以上

1198 ：名無しさん：2000/07/05(水) 23:45

あんたたち、なんだかんだ言いながらＡＮＡのファンなんじゃないの～？
明けても暮れてもＡＮＡの事しか頭にないみたいだし。

1199 ：名無しさん：2000/07/06(木) 00:34

＞1165
穴の掲示板に書き込んでも好きなように削除されるかもしれないし、
書き込んでさらし者一歩手前にされたらいい気持ちはしない。
YAHOOならその心配もないってことだろう。まあ皆が皆、そんなに
勇敢にはなれないってことだ。
NET上で看板出して会社やってるんだ。聞かれたことに答えれば
良いだけの話。単純だろ。

1200 ：名無しさん：2000/07/06(木) 00:37

訂正
>1165→＞1195

1201 ：名無しさん：2000/07/06(木) 01:20

被害者って線引き難しいよね。
連絡取れない、商品が届かない、金返さないって苦情を言えば、
何ヶ月も経ってから、開き直って「金返するんだからウダウダいうな」と来たもんだ。（←実話）
いっそのこと姿をくらましてくれたら、「被害者」ってはっきり言えるのに。
ちなみに、今の状態で警察行くと
「先方は返金する（遅れても納品する）って言ってるんでしょ？
被害にあったわけじゃないからいいんじゃないの？」
と丁寧に追い返してくれます。あほらしい。。。

1202 ：名無しさん：2000/07/06(木) 02:17

それならこんなとこでウダウダ言ってないで、むこうが返すって
言ってるならさっさと返金してもらえばいいじゃん。
あなたのほうがあほらしいっての。。。ヴァ～カ！

Aさんの会社の事はもう目をつぶってあげようよ。。。
Aさんがいることで実際私たちエルメスとかが買えるんだもん！ね！
隠しページのことだって、あればここの人たちが余りに理不尽に
弱い者いじめみたいに攻め立てたからのことだし。。。あれは
ひどいなあって思ったもん。。。Aさんが答えたくないのもわかる！
スリに遭ったり徹夜の仕事で疲れてるのに、そこまでしたらかわいそう！
隠しページを作っちゃったAさんの気持ち、私はわかるなあ！
それにヤフーで質問してる人なんなの？すごく失礼な女だよね。
Aさんに相手にしてもらえないから、逆恨みなのよ、きっと。。。
Aさん、お仕事に支障きたしてないかしら。。。かわいそう。。。
だからもうこの話は終わりにしたいな！

1203 ：名無しさん：2000/07/06(木) 02:31

有坂、本人発見！！！
今度はネカマか。
>ヴァ～カ！
フランス語できないみたいだけど、（英語もできないんだよね）
ちゃんとvの発音できるう？
>隠しページを作っちゃったAさんの気持ち、私はわかるなあ！
そりゃわかるだろうよ。
>Aさんに相手にしてもらえないから、逆恨みなのよ、きっと。。。
妄想もここまでいくと、、、、、、。

1204 ：名無しさん：2000/07/06(木) 04:45

質問!
金返せって言ってまだ返してもらっていない人っているの?

いないのに騒いでるんだったらかなりオメデタイよ　キミたち。

1205 ：名無しさん：2000/07/06(木) 05:06

あちこちで当人とその取り巻き（？）が必死に反論しているのか。
最後は万策尽き果てて質問者を攻撃してる。
PCの前で顔を真っ赤にしてタイプしてる姿が目に浮かぶ。
信用と評判の点では逆効果だろうに、気付いてないのか。
アワレだね、なんだか。

1206 ：1204＞+1：2000/07/06(木) 06:20

なはは
別にオレはANAの評判が落ちても関係ないんだけど、
イチャモンをグチグチ言ってるキミ達が哀れでね。
いい加減気づけば?

行動起こすなら起こせよ。
それはそれで楽しみにしてるんだからさ。　(笑

なーんもできん無能主婦の井戸端会議っていうんなら納得できるけど。

1207 ：名無しさん：2000/07/06(木) 07:27

あげ

1208 ：名無しさん：2000/07/06(木) 07:49

ＨＥＲＭＥＳ　ＳＵＰＥＲ　ＢＢＳより
Res：RK 題名：jijiさんへ投稿日 : 2000年7月6日<木>07時36分
Res：RK 題名：jijiさんへ２投稿日 : 2000年7月6日<木>07時40分

1209 ：名無しさん：2000/07/06(木) 07:59

１２０６とか、１２０４とか、
じゃあ、あんたは何でここをずっと見てるの～？
って感じ。
あんたは被害者じゃないし、まして別にＡＮＡに何も関係ないんだったら
どーしてここに注目してるのかがよく分からん。

それより以前ここで、自分の事を「僕」って言いながら
みんなに突っ込まれて慌てて「ワタシは女だよ！おばさんだよ！」
って、ワケの分からない事を言ってたヒト、どこ行ったのかな～？

ねーねー、その人について何か知らないの～？　＞１２０６

1210 ：名無しさん：2000/07/06(木) 08:12

RK 投稿日：2000年7月2日<日>02時57分
１：航空券販売、ツアーの企画をされていますが、旅行業の登録はされているのでしょうか。登録票・約款の掲示をして下さい。

２：ヤフーの広告バーナー（ＡＮＡ）を敢えてお使いになっているのはなぜですか。

３：代金前払いの場合、権利役務の種類、引渡しの時期等の事項が記載された承諾通知（書面）は実施されているのでしょうか。

通信販売法に基づく表示の記載についてみなさんお待ちしていますよ。今、ここをご覧になっている多くの方が一番関心のあるところだと思います。ご自身の掲示板とはいえ、人の投稿を削除し、後半にコピーペーストするとはいかがなものでしょう。人目につかないようにされたと思われても致し方ないのではないでしょうか。販売業としての確かな実績があるのなら、決して細かい作業ではないと思います。まめに個人的な長文を投稿する時間があるのに、期限も決めずに「覚えていますのでご安心を！」と言われても誰も納得しませんよ。

誠意ある対応を望みます。

1211 ：名無しさん：2000/07/06(木) 08:13

Res：jiji 題名：なぜ、そこまで？投稿日 : 2000年7月5日<水>21時16分

あまりにもなので投稿します。
まず、あなたに質問ですがこれらの質問を聞いてどうするのですか？
直接、買っていて不安なのでしょうか？
あんなに酷い書かれ方（大部分、くだらない悪口ですよね？）を２チャンネルでされていてANAさんが答える気がなくなってしまうとは思わないのでしょうか？
ずっとここを見ている人は、貴方方のようにあら捜しをして向こうに書きこむため
に見ていません！

それに、そういう表示が書かれていれば不安もなくあなたは買えるのですか？
私はそんな表示より直接話をして、手渡しでもよいといってくれるお店を選びますけど。。
ANAさんから欲しい方は、直接電話をして納得して購入してると思います。
それでも、怖ければ買わなければいいのだし相手にしないのが一番です。
いくらでもお店はありますし。
ANAさん自身もやるべきことはあるかもしれません。
ただ、貴方方もあそこまで書いておいて「やれ、やれ」というのは同じ人間として
許せません。

そこまで、知識をお持ちなら直接電話をして抗議してください。
ここを楽しみにみている人が不愉快な思いをしていることも考えて欲しいのです。

私も、あなた方に何をされるか不安なので名前もメルアドも伏せます。 Res：ＴＴＴ題名：私もjijiさんと同意見です投稿日 : 2000年7月5日<水>23時28分

私もjijiさんと同意見です！
なぜ、そこまで有坂さんにこだわるのかが不思議でなりません。
「怪しい」と思うのであれば、他のお店で買えばいいだけなのに・・・ Res：す。題名：多分投稿日 : 2000年7月6日<木>01時07分

http://www.jata-net.or.jp/sodan/2.htm

↑この件だと思いますよ。

1212 ：名無しさん：2000/07/06(木) 08:15

Res：RK 題名：jijiさんへ投稿日 : 2000年7月6日<木>07時36分

おはようございます。ＴＴＴさんも同じ内容のことを仰っていると思ったので、こちらをご覧になって下さい。

> あまりにもなので投稿します。
> まず、あなたに質問ですがこれらの質問を聞いてどうするのですか？
> 直接、買っていて不安なのでしょうか？
私が購入したいと思うものは、（有）高田商店さんのブランドものとは限りません。「（有）高田商店さんで購入したいので」と言ったらお返事はどう変わりますか。私達消費者の権利と生活の向上を願うならば、企業に対して不信に思ったことは、小さなことから大きなことまで消費者一人一人が自ら追求していく姿勢が大事で、始まりだと考えています。消費者団体に協力を願うことも時には必要かもしれません。

> あんなに酷い書かれ方（大部分、くだらない悪口ですよね？）を２チャンネルでされていてANAさんが答える気がなくなってしまうとは思わないのでしょうか？
jijiさんの仰る大部分の反応は、多くの消費者達と企業へのアピールに一役かっているとも言えます。早急に誠意ある回答をしていればここまで話は大きくならなかったのではないでしょうか。ANAさんはhttp://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2chのようなものを作ったり、自らトラブルになることを望んでいるように思えてしまいます。なぜ簡単なことができなくて、煽りのようなものを作成する時間があるのか不思議でなりません。これについて、jijiさんはどのようにお考えになりますか。先ほど見たらご丁寧に更新されているのですからあきれてしまいます。ANAさんは本当に成人した男性なのでしょうか。小部分の真面目な批判についてはどのように感じているのですか。

1213 ：名無しさん：2000/07/06(木) 08:16

> ずっとここを見ている人は、貴方方のようにあら捜しをして向こうに書きこむため
> に見ていません！
（有）高田商店に「粗」があると認識されているのですね。

> それに、そういう表示が書かれていれば不安もなくあなたは買えるのですか？
> 私はそんな表示より直接話をして、手渡しでもよいといってくれるお店を選びますけど。。
では、通信販売法に基づく表示はなぜ必要とされていると思われますか。これも一つの契約ですから、消費者として至極真っ当な要求だと思っています。店舗を構えたところに自ら足を運び、購入するなら通信販売法に基づく表示はいりませんよね。弱い立場にある消費者に対してなるべく多くの情報を公開するのが企業の姿勢ではないでしょうか。この場合通信販売法に基づく表示が消費者の安心の基本であり、人柄などはそれに付属する要素と考えます。

> ANAさんから欲しい方は、直接電話をして納得して購入してると思います。
「していると思います。」ということは絶対ではありませんよね。

1214 ：名無しさん：2000/07/06(木) 08:17

Res：RK 題名：jijiさんへ２投稿日 : 2000年7月6日<木>07時40分

> それでも、怖ければ買わなければいいのだし相手にしないのが一番です。
> いくらでもお店はありますし。
オンラインの性質上便利さと引き換えに、いい加減な商売をしてる人・しようとしている人が増えていくのは問題です。おかしいと気付いたことについては一消費者として言及させて頂きます。（有）と表記している以上、企業人としての責任があります。通信販売法に基づく表示は消費者にとって安心を買う大事な指標です。

> ANAさん自身もやるべきことはあるかもしれません。
企業人ならば何よりも率先して、今やらなければならないことは自ずと知れることと思います。

> ただ、貴方方もあそこまで書いておいて「やれ、やれ」というのは同じ人間として
> 許せません。
私は、”貴方のようにいい加減な企業を甘やかし、増長させるような人間は許せません。”とまでは言いませんが…。jijiさんはお友達として譲り受けているおつもりですか。

> そこまで、知識をお持ちなら直接電話をして抗議してください。
ウェブ上ならば多くの証人を得ることができます、なぜ電話に拘るのですか。ここはANAさん個人の掲示板ですか、（有）高田商店さんの掲示板でしょう。

> ここを楽しみにみている人が不愉快な思いをしていることも考えて欲しいのです。
（有）高田商店に不信感を抱いている人がここを見て益々不愉快な思いをしていることも考えて欲しいのです。どうしてもと仰るなら、サーチエンジンの登録を消して、ヤフー等での宣伝を止め、トップページからパスワードを決めて見ることができるようにお願いしてみてはいかがですか。

> 私も、あなた方に何をされるか不安なので名前もメルアドも伏せます。
誰も頼んでいませんよ。むしろ（有）高田商店のHPでアクセスホストやブラウザ情報をさらし者にされることを危惧されたほうが良いでしょう。企業が個人を特定できる情報を公開するのは大問題です。

何度か「貴方方」と仰っていましたが、十把一からげに扱わないで下さい。一応全て答えましたが混乱します。

1215 ：回答?のようです：2000/07/06(木) 08:22

以下http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2chの更新された一部分の転載です。

こんにちは！　有坂です。
ごめんねぇ～、なかなか質問答えてあげられなくて。
今日は、免許とパスポートの再発行で大忙しでした．．．
日本の免許もカードもすべてやられてしまったんです。　トホホ．．．
今日は、ホテルのラウンジに呼ばれて時計の商談です。
では！

「２ちゃん」組の１１６８くん！
あなたはすごい！って言うか天才だね。
僕はＨＰの仕組みは全然わからないけど、「凄さ」を感じました．．．
そのパワーを「昼間のお勤め」で使ったら、すごいのになぁ～って想像しちゃいました。
上司の人がよっぽど「キミ」を使いこなせないのかな．．．？
その「テク」があったら、モナコの「グラン・パリ」を家にしてＳＬＫやＣＬＫ乗り回して
遊んでられると思うんだけどなぁ～。
キミの「テク」自慢をぜひ「披露」してください！　待ってまぁ～す♪

１０７３の「キョウシュン」くんにはぜんぜん「スゴミ」を感じなかったけど。
多分、僕と会った人間は、まず「奴」になんて言葉は吐けないと思うよ。

1216 ：1206＞1209：2000/07/06(木) 08:50

1000件を超えるイチャモンのレスがついてるスレッドを注目しない
方がおかしいだろうが(笑

＞ねーねー、その人について何か知らないの～？
知らん。

1217 ：名無しさん：2000/07/06(木) 09:05

それで、関係ないのに1000件超えてるレス、全部読んだの～？
すごーい！！

1218 ：名無しさん：2000/07/06(木) 09:05

あ、書き忘れたけど、さっきのは１２１６へって事で。

1219 ：1206＞1217：2000/07/06(木) 09:21

読んでない
だから質問してんだよ
誰か金返せっつって返してもらえなかった奴いるのか?ってさ。
とりあえず直系の書き込みぐらい読め　ボケ

1220 ：名無しさん：2000/07/06(木) 09:31

＞1214
>> ただ、貴方方もあそこまで書いておいて「やれ、やれ」というのは同じ人間として
>> 許せません。
>私は、”貴方のようにいい加減な企業を甘やかし、増長させるような人間は許せません。
>”とまでは言いませんが…。

同感！　企業であるらなば、企業の義務は果たしてほしい。
雪○乳○だって、牛乳飲んだ人だけ怒ってるかしら？
被害にあわなくたって、みんな憤慨したり怒ったりしてるでしょ？
被害にあった人だけが騒ぐべきで、被害者じゃなければ黙ってろっていうのは
変な論理だと思うし。
答える気がなくなる・・なんて公に商売してるのなら許されないでしょ、普通。
今回の場合、ＡＮＡ氏が「（有）高田商店」の看板を下げない限り、答える義務が
あるし、「Ａさんがかわいそう！」的な発言は幼稚な同情でしかないよね。

1221 ：名無しさん：2000/07/06(木) 09:39

＞1220
オマエの場合は被害が"出てもいないのに"騒いでるんだよ(笑)

1222 ：>1201さん：2000/07/06(木) 10:39

>被害者って線引き難しいよね。
>連絡取れない、商品が届かない、金返さないって苦情を言えば、
>何ヶ月も経ってから、開き直って「金返するんだからウダウダいうな」と来たもんだ。（←実話）
>いっそのこと姿をくらましてくれたら、「被害者」ってはっきり言えるのに。
これって、高田商店のAさんに言われたの？
こわっ

1223 ：名無しさん：2000/07/06(木) 11:06

＞１２１５

Ａ氏が隠しページを見つけられたことについてのコメントのようです。

>「２ちゃん」組の１１６８くん！
>あなたはすごい！って言うか天才だね。
>僕はＨＰの仕組みは全然わからないけど、「凄さ」を感じました．．．
>そのパワーを「昼間のお勤め」で使ったら、すごいのになぁ～って想像しちゃいました。
>上司の人がよっぽど「キミ」を使いこなせないのかな．．．？

１１６８さんが見つけたアドレスは
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2ch

１１６８さんがどうやって見つけたかはわからないけど、これほど安易な
ファイル名、誰にも想像できるって感じ。

1224 ：名無しさん：2000/07/06(木) 11:25

この話題他の板じゃ盛り上がらないかな・・
ロビーとか、ちく裏とか、法律とか・・

1225 ：名無しさん：2000/07/06(木) 11:34

無理無理
粘着くん集合の板じゃないと無理でしょう。
分散して下火になったネタも多いので
出張の際はこの板に呼び込むつもりで言った方がイイと思うよ。

1226 ：１２１７＞１２０６：2000/07/06(木) 13:31

だったら、ちゃんと自分で読んでから発言しろ。
ボケ。

1227 ：名無しさん：2000/07/06(木) 14:03

>1226
数個のレスも読んでないアホが全スレを読めと言ってる....
あほらしっ

1228 ：＞正義のヒーロー・ヒロイン：2000/07/06(木) 14:06

思うんだけどさー、『この店、どう見ても怪しいよなあ。。。』って思う店を見て、
いちいち「会社について白黒ハッキリとさせて下さい！！」と言って回っちゃあ
大変だわなー。
もしかして、やってんの？（笑）
特にネット販売でグレーなところを探したら、すごい数になるんじゃないの？
なのに、ＡＮＡに固執するところをみると・・・っていうか、客観的にみると
同業者の嫌がらせだとしか思えんのだよ。
仮に、ＡＮＡが「有りもしない会社でした。」と認めたところでどうなるの？
「みんな、よく頑張ったね。ＡＮＡを倒したよ！」と抱き合って喜ぶの？（笑）
買っている者からすれば、会社であろうと個人であろうと関係ないんだけどね、結局。
商品が欲しいだけだからさ。
ＡＮＡが捕まろうがなんだろうが、商品さえ手に入ったらいいんだよ。
ズラッとエルメスバッグが並ぶ並行屋だって、どんな手を使って仕入れたかわかんないん
だしさっ。
まぁ、エルメスのショップでバッグが買えるようになれば、ＡＮＡも自然に消えるでしょう。
そう焦りなさんなって！

1229 ：名無しさん：2000/07/06(木) 14:13

1230 ：有限会社　高田商店：2000/07/06(木) 16:40

勝手に終了するなよ

1231 ：名無しさん：2000/07/06(木) 16:50

焦ってないよ、じわじわ行くよ…　(￣ー￣) ニヤリッ

1232 ：名無しさん：2000/07/06(木) 17:30

1233 ：名無しさん：2000/07/06(木) 17:52

↑ログが重くなるからやめろ。

1234 ：＞1233：2000/07/06(木) 18:52

じゃー

=========================終了==========================

1235 ：名無しさん：2000/07/06(木) 19:00

あは♪

1236 ：1234＞1235：2000/07/06(木) 19:34

あ、ごめんごめん
無能主婦の楽しみを奪う気は無かったんだ。

気にせずに続けてください。

1237 ：名無しさん：2000/07/07(金) 01:04

高田商店のBBSをみてきた人へ
あそこは最低限必要な会社の項目も消費者に明かしていない、
そして「事実上」携帯とフリーメールでしか連絡が取れない会社。
1232をよく読んで、あとは個人判断。常識があればわかるはず。

1238 ：ＨＥＲＭＥＳ　ＳＵＰＥＲ　ＢＢＳより：2000/07/07(金) 01:39

Res：RK 題名：Jijiさんへ3 投稿日 : 2000年7月7日<金>01時33分
Res：RK 題名：Jijiさんへ4 投稿日 : 2000年7月7日<金>01時35分

1239 ：名無しさん：2000/07/07(金) 01:55

＞１２２８
正義のヒロインは便宜上で、実際はただ楽しんでるだけでしょ
ネット上のもめごとで、割とおおきくなった一件だからねえ
やじうまはどこにでもいるってことで。

1240 ：名無しさん：2000/07/07(金) 02:38

＞1238　理路整然として　かんどー（Ｔ_Ｔ）

＞1239　ふーん、そうなんだ。これって豆粒トピックじゃないんだ。
　　　　ここだけの盛り上がりかと思ってた。

1241 ：名無しさん：2000/07/07(金) 02:49

ラウンジで紹介しようかな、名スレッドに。

1242 ：1241：2000/07/07(金) 04:10

一応書いたけど、紹介文が上手く書けません。
なので上手く書ける方よろしくですー

1243 ：週刊宝石見た？：2000/07/07(金) 06:59

7月20日号で、yhoo!で荒稼ぎした集団のアジト直撃！という特集発見。
この特集は、実際詐欺に遭った人たちの話だったのだけど、
商品待ちをしていて、心配で、被害者として線引きが難しい
という人がいれば相談してみるのも手かも。
この追跡取材も編集部に掛かってきた１本の電話がきっかけなんだってさ。
ちなみに有限会社Aと謳っていたアジトは、既にもぬけのからだった模様。
そしてこの詐欺会社の社員は全員借金に追われていたそうですよ。
振り込んだお金はもちろん戻ってこなかったそうです。

ここでも怪しい出品者に見分け方が書いてありました。
一部抜粋しましたので参考にして下さい。
（１）香具師まがいの向上
（２）急がせる
（３）連絡先が携帯電話
（４）お客様から代金をお預かりしてから、仕入れするシステムという説明
（５）同じ商品を複数出品

1244 ：E：2000/07/07(金) 13:45

初めて書込みします。
私は高田商店を何度か利用している者です。
今までの実際に利用した者として書込みします
日本で入手困難になっていたスニーカーをお願いして
オーダー入れて貰って手にいれてもらいましたし、
きちんと話しをしてからキャンセルした物は高額でしたが
料金はキチンと全額返金してくれました。
たしかに連絡が取りずらかったりする事もありますが
私は海外の連絡先でもやりとり出来ましたし、
基本的に不満はありませんでした
なぜここではココまで個人攻撃的なやりとりになるのでしょう？
頼む側、頼まれた側での利害が一致していればそれでいいでしょう？
不安な人は頼まないだけでいいのでは無いですか？
ネット上では被害に合うのは基本的に個人の責任であって
それを大勢？で攻撃するってすごく醜いと思います。
それとも詐欺のような被害にあった人が
実際にいて攻撃しているのですか？
いたら実際の被害状況を載せてみて下さい。
関係無い人達からの個人攻撃って、すごく気分悪いです。

1245 ：＞1244：2000/07/07(金) 15:14

こらこら　無能主婦の憩いの場を乱すなよ

1246 ：名無しさん：2000/07/07(金) 15:58

>1244
個人じゃないでしょ、有限会社なんだから。
ようするに、日本じゃ手にはいんない物を頼めるから、
連絡取りにくかったりしてもしょうがないって事？
そういう気持ちにつけ込んでいるんじゃないのかな？高田商店て
それに、高田商店側の人って皆おんなじ感覚なんだね。
１，会社に対しての疑問が個人を責めていると取る
２，店に売ってもらっているという気分
３，不安な人は頼まなきゃいい
４，関係ない人は口をはさまないでくれ
５，本当は会社なのか、どんな会社から買っているかは興味ない
　　そして全く不安に感じていない
６，有坂氏はいい人だ　可哀想
７，被害者はいるのか
８，たとえトラブルがあったとしても自己責任だから
　　他の人のことは知らない
９，あやしいお店はいっぱいあるのに高田商店だけ書かれるのはなぜ？
１０，書き込みが消されても、返事がなくても平気

とにかくEさん、すごく気分悪くなることないですよ。
心配ないです。お店の方、バッシング大歓迎って書いてましたから。
出る釘は打たれて当然だそうですよ。
何よりも欲しいものが手に入る高田商店があって良かったじゃないですか。

1247 ：＞１２４４：2000/07/07(金) 16:08

個人売買なら問題ありません。
買う人も『売る人』も個人の責任でご勝手にどうぞ。
高田商店の場合は、『有限会社』と謳っているにも関わらず
その責任の所在を明らかにしないことが問題なのですよ。
これは決して個人攻撃ではありません。
有限会社高田商店がもつ疑問点を解決していく消費者運動です。
会社としてオンラインで店を開いている以上消費者に対し
ある程度の情報開示してもらわないと
お金を預けるのに信用なんてできません。
私は横掘さんの携帯にかけて『何故か』有坂さんとお話しましたが
通信販売法を知っていながら表示もしない店に一抹の不安を覚えた為、
また連絡する旨を伝えて保留にしています。
だから決して関係無い人ではないですよ。

１２４４さんが『個人攻撃』と捕らえてしまったのは
有坂さんしかオンライン、電話ともに応対する人がいない為
その対応の杜撰さをあげる書き込みが多かったからでしょうね。
でもなぜ度々上司の話や女子社員の話がでるのにどなたも
誠意ある対応をしてくれないのでしょうか？

1248 ：>1244 うふふより：2000/07/07(金) 16:13

問題なのは＜会社じゃないのに会社だと客に思わせる細工をしている＞こと。
会社のことをはっきり証明できない限りこの疑惑は払拭されません。
消費者はあのHPを見て、個人なら怖くて頼むのをためらっても
『社員も各地にいて、事務所もある。懸賞までできる会社なら安心してたのめるわ！』
と考えるでしょう。実際私は彼に電話して頼もうとしたことがあります。
でも会社が実在しなかったらどうでしょう？
それは虚偽の広告・宣伝行為をして消費者を騙していることになります。
この時点で立派な犯罪行為ですよ。
彼がHPに会社の概要を載せないのはなぜでしょうか？
彼はその場の言い逃れ、はぐらかし、削除をくりかえし、
疑惑は濃くなる一方です。
彼がきちんと表明、証明をしない限り『詐称行為』しているという
可能性は２分の１の確率で存在しています。
通信販売法に関しては既に違反していますし、さらに前述の疑惑が解決をみない限り
ネット販売の信用を貶める行為をしつづけているかもしれないのです。
＜詐称＞は消費者を欺く卑劣な＜詐欺行為＞ですよ。
この場合の被害者はHPを閲覧する私達消費者なのです。

彼のHPで会社についての信用に値する明確な記述がないかぎり
＜被害者＞がいる可能性が50%もの確率で存在しつづけることを
忘れないでください。

1249 ：＞1244：2000/07/07(金) 17:35

なるほど　そういう無能主婦たちの楽しませ方もあるのか

1250 ：名無しさん：2000/07/07(金) 18:33

1246さんの観察力、
1247さん＠｀1248さんの理路整然としたご意見に
激しく同意！拍手です！
私も有坂さんという方と話したことがありますが、
物腰は柔らかいので、文字ほどイヤな印象を受けませんでした。
でも、気になったのは自分はバイヤーといってみたり
ある時は顧客だから譲ってもらっている、
と趣味性を強調して言い逃れをしている態度でした。
そしてすぐ消されちゃうHPにも何回か書き込みがありましたが、
何度営業時間に電話しても誰も出ないか、留守番電話だったということです。
私は携帯でしか連絡が取れないのは怖い、
他の社員の存在も感じられなかったので、頼むのはやめました。
なぜなら被害に遭う可能性がありそうな会社だ、と自分で判断したからです。

普通のお店だったら連絡はすぐ取れるのが当たり前ですし、
何よりお客さんの気持ちを第一に考えて、
不安や不信感を持たせないようにするはずですよね。
私は訳の分からない会社に頼まなくて良かったと思っていますよ。
ちっともフランスのお値段では無かったですしね。（笑）
でも、1244さんみたく自分のことのように怒っていらっしゃる方も
いるんですねえ。1244さんは、キャンセル料取られなかったのかしら？

1251 ：＞1250：2000/07/07(金) 18:38

じゃーやめとけ

1252 ：＞高田商店ＢＢＳに：2000/07/07(金) 19:36

カキコしたＲＫへ・・・

よっぽど暇なヤツだよね、あなた様はっ！（笑）
あっ、（笑）って書いたら怒られちゃうんだよねー。（爆）
もっと他にやること無いんか～？

1253 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:26

ＲＫさん、ご立派です。

1254 ：>1252：2000/07/07(金) 21:36

おまえがな

1255 ：＞1254：2000/07/07(金) 21:41

やめとけ　無能主婦と同等に見られるぞ

1256 ：t：2000/07/07(金) 21:44

久々に見たらまだ続いてたのですね。
ＡＮＡさんに対する嫌がらせ。
ぜんぜんＡＮＡさんは問題ないですよ。
先日理由があって注文していた物を
キャンセルしたところキャンセル料なしで
全額返金していただきました。
金額は65万7千円です。
いろいろ書かれていますけど被害に遭った人
はいないと思います。
ＡＮＡさんの所で注文されている方また、これから
注文される予定の方自信を持って取引して下さい。
あまり外野のことは気にしなくて良いともいます。

1257 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:52

Res：jiji 題名：すべてネタになるので投稿日 : 2000年7月6日<木>16時22分

高田商店を信じて、買い物をしているだったらANAさんももちろん反応が違うのでは？それこそ、会社の責任ですもん。

私が言いたかったのは、あまりにもの書き方をしている２ちゃんの方がひどい
と思っただけです。RKさんはあれを「ひどい」とは思わないんですね。その気持ちが、企業を甘やかすとか言われても違うと思います。

あの掲示板に「あの住所のとこで待ち伏せして殴ってやろうか」と書いてありました。それについてはどうですか？これでも、はっきりしない方が悪いと言うのですか？殴られてもしかたないと。真面目な批判もこう言うことが書かれては、消えうせてしまいませんか？

あら捜しというのは、食べたご飯についてまずそーとかくだらないこと（個人を中傷するような）を書いていることです。
あなたのように、「きちんとして下さい」と書く人より、煽るのが楽しくて仕方がない人のほうが多いと私は感じます。

そこまで追求してはっきりさせたいなら、あなたが行動をおこしてはどうですか？
掲示板に書かれているだけではラチがあかないですよね。実際、ANAさんはお答えにならないわけだし。（電話すれば早いと思ってご提案したんですけど。証人がいないとまずいのなら録音でもしておけば？）
一番それが早いのではないですか？
ANAさんに動けと言っても無理なのはあなたがよくご存知なんでしょうから。。
毎日のぞいて、イライラなさってるんだろうし。
私の書いたことをすべてペーストして長々と答えているヒマがあるなら
十分できることですよね。

1258 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:53

一つだけ質問。
２チャンネルで個人に対する名誉毀損になるカキコはどれだけありますか？
それでもあなたは「答えるのが当然」って思うのでしょうか。

何をかいても、向こうでネタになるようなのでカキコはやめます。
あとは、ANAさんとあなたで議論してください。
あなたもいちいち反応しなくて結構です。
あなたは、もちろんすべてのグレーなサイトに立ち向かっているわけですね？えらいですね。がんばってください。（笑）

1259 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:54

Res：RK 題名：Jijiさんへ3 投稿日 : 2000年7月7日<金>01時33分

こんばんは、ご質問があったようなのでお答えしますね。引用は使わなかったのでゆっくり読んで下さい。

不安になるのは購入してからでないといけないということでしょうか。随分消費者の立場は弱いのですね。酷いと思うも酷くないと思うも一言も言っていませんよ。酷いと思う気持ちが甘やかすとは言っていませんし、「とまでは言いませんが…。」といったはずですが。
貴方の言いたいことは分かりましたが、目的は分かりません。貴方はCLUB-ANAさんとどういうお付き合いをしているのか、ただ単に物欲のなせる業なのか、と色々と考えてはみましたが、単純な個人的感情に流されてレスをしている人間がいるとはとても思えませんから、未だ持って不明です。感情論ではお話になりませんものね。

「あの住所の～殴ってやろうか」＞見落としていました、すみません。それだけ腹を立てている人間がいたのですね。何がどうと言われても、何をもって善とし悪とするか、私がここで判断すべきことではありません。沢山の方が投稿されていますから、真面目な批判も感情に走ったものもそれはあるでしょう。個人が見たいと思うものが目につきにくくなっても仕方がないでしょうね。お分かりとは思いますが私がどうこうできることではありません。

1260 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:55

「粗探し―過失または欠点を探し出すこと。また、探し出して悪口を言うこと。」と認識していました。

（有）高田商店に対してこの掲示板で要求を述べることが、一消費者としてこの現状で出来る唯一の直接的行動だと私は考えます。埒が明かないとは思いませんよ、少なくとも多くの消費者や企業へのアピールにもなると思います。私には電話の会話を録音できても、パソコンに落とす術がありません。またサイトを立ち上げて音声を公開しても、手間やどれだけの人たちがわざわざ時間をかけて聞いてくれるかと考えたらここに投稿するのが今は一番だと思います。それに、通信販売法に基づく表示を要求しているのに口頭で伝えられても仕方ありませんよね。

1261 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:55

いつも無能主婦とカキコしているアホ様

羨ましいか～？

1262 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:56

Res：RK 題名：Jijiさんへ4 投稿日 : 2000年7月7日<金>01時35分

CLUB-ANAさんが答えられないのは、果たして手段だけのせいでしょうか。＜管理者＞投稿日 / 2000年5月7日<日>10時46分をご覧になっていますか。「皆様からの貴重なご意見・ご要望などを頂きたいので、ぜひ掲示板のご利用をお勧めいたします。」とありますよ。（有）高田商店の掲示板にどんな存在価値があるのでしょう、貴方が電話に尚拘る理由が分かりません。
　貴方のレスをペーストしたのは分かりやすく、ご質問に対して洩らすことなくお答え出来るようにと思ってしたことです。それでも貴方は私の問いに確り答えをくれませんでしたから、長くなっただけで、余り意味はなかったようですね。

ご質問についてですが、名誉毀損罪になるかは私が判断すべきことではありません。因みに２ｃｈの運営者の方は「裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、文句があったら、訴状を送りつけて下さい。」と仰しゃています。当事者参加をお考えですか。
　会社の仕事は公の仕事です。答えるべきことは答えなければなりません。何度も言いますが、会社は公であって個人ではありません。個人的気分で回答しない訳にはいかないでしょう。

1263 ：名無しさん：2000/07/07(金) 21:56

ネタになるもならないも、その前に貴方は私が質問したことに確り答えていませんよ。誤解されている様ですが、ANAさんと議論を望んでいるわけではありません。もちろん貴方と議論することを望んでいる訳でもありません。自分の投稿にレスがついたので答えたまでです。私が（有）高田商店に対して投稿したものに貴方がレスをつけた事をお忘れなく。それをいちいちと言われてしまうと不毛です。
「もちろんすべてのグレー…」という方法は非効率的と考えます。もう少し大きく物を見てはいかがですか。多くの人が注目している場を借りて、（有）高田商店さんをきっかけに、消費者や企業への大きなアピールになるとも考えます。もちろん自分が不可解な事は今まで尋ねてきましたし、すんなり回答を得てきました。偉くはありませんよ、自分の為にしていることですから。（有）高田商店が貴方の言う「グレー」であると認識されている様に見受けられましたので、少し安心しました。

最後に、（笑）とはご自身の仮定にご自分で笑っていらっしゃるのですか。チャットではないのですから確り文章で伝えて下さい。公然と他人を侮辱していると誤解を招く恐れがあります。それに質問しておいて「カキコはやめます。」とはあまりお行儀が良いとは言えませんよ、気分を害されたらごめんなさいね。またご質問が有りました場合、すぐにはお返事できない日もあると思いますので、宜しくお願いします。

1264 ：＞1261：2000/07/07(金) 22:03

ああ　羨ましいよ。
Ignorance is bliss.ってやつだね。
中学の時習ったよ。

1265 ：名無しさん：2000/07/07(金) 22:58

でも、どうして有坂氏は、ここまで顧客たちに擁護してもらって
それでもなおＲＫ氏などの要求に応えないのだろうか。
ここまで彼を庇い、ともすれば、彼に対して不安を口にする人々に
攻撃する事をもいとわない、そんな熱心な彼の信者のような顧客たちへ
誠意を持っているならば、するべき事はさっさと済ませるべきなのではないのだろうか？
そうすれば、その擁護者達も苦しい言い訳をする必要もなくなるだろうに。
簡単な事だと思うのだが。

1266 ：名無しさん：2000/07/08(土) 00:44

高田商店に対する質問は、
営業時間教えて下さい。
はい、何時から何時までです。
と即答できるほど簡単な事なのになぜ答えない？
しかも他の客が店主に替わって答えている姿はなぜだか必死。
高田商店も信用のために早く回答すべきでないか？
もちろん、ヤフーの掲示板にも。

1267 ：名無しさん：2000/07/08(土) 00:47

＞１２６４

だけど、あんたも１２６１と同レベルだっちゅうの！
サッチー＆ミッチー対決（もう古いが）より低レベルなんだよ！
よって、１２６４！お前は超～バカ！！（爆）

1268 ：名無しさん：2000/07/08(土) 02:18

＞１２６７
暑苦しいカキコですね

1269 ：質問！：2000/07/08(土) 02:34

クラブＡＮＡってことは、ＡＮＡの関連会社なのですか？
もし違うなら、そして偽モノを扱っているなら今後全日空から抗議がきてもおかしくないですね。

1270 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:15

正論ぶってるヤツにカギって、ココでカキコしてるだけなのは
どうして？？みーんなでなんとかしようって人はいないのね。
っていうか、向こうの掲示板にカキコしたほうが効果ありそうだけど。
買おうと思ってる人は、絶対見るわけだし。
ココ知らない人もいるでしょ。
「いやがらせされるから」なんていうのはおかしい！ばれても平気
でしょ？だって、正しいだもん。いやがらせされたら、警察いきな。

読んだけど、会社についてじゃなくてANA氏についての悪口
がかなり多いよ。まあ、他の従業員らしき人がいないから集中して
るのかな？

RKっていう人も、ちょっとキモイよ。事務的っていうか、朝からすごい。
丁寧に書いてるつもりだろうけど、かなりjijiをバカにしてるって
かんじがする。。。

1271 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:25

＞1270です。
追加。最近、２チャンネルでの逮捕者（名誉毀損や殺人予告）
かなり多いらしいです。
メルアドばれないからと安心してると、やばいですよ。
警察は、極秘に捜査しますし。。ANA氏が被害届をだしていたら、
主婦の人たち、捕まっちゃうかも。
それが、目的でANA氏はダンマリなのかも。書くだけ書かせてさー。

ANA氏の味方するわけじゃないけど、目的は「会社について」でしょ？
適度な書きこみをしましょう。

1272 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:04

>1271
ていうか、なんでお客になるかもしれない人の
質問に答えないで、被害届を出すかね?
最初はみんな丁寧に質問とかしてたのに、
向こうがあまりにも不親切というか
ばかにした態度をとっているから、
みんな怒ってんじゃないの?

被害届は出せないでしょ。
警察沙汰にしたらまずいのはあっちじゃないの？

1273 ：>1271：2000/07/08(土) 05:31

あにゃたも正論ぶってどうにかしようと思ってないのね。
さげてるけど、、
ちょっとやそっとのいやがらせぐらいじゃ警察は動かんよ。

名誉毀損とかいってるけどあにゃたもHNとはいえ名指しで悪口はまずいんじゃん。っていうかあなひゃんもまずいんじゃー？

1274 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:39

>最初はみんな丁寧に質問とかしてたのに、
どこに？？怒っても書いて良いことと悪いことはあるはずよ。

警察沙汰にしてまずいかどうかは知りませんー。
ただ、多いってお話。知らない人いたら、かわいそうじゃん。
でも、私はこわいもん。むこう、下手にダンマリだしさ。
あなたはがんばればー？

1275 ：だれかー：2000/07/08(土) 05:43

どっかに殴り込みに行くって捕まったって話は聞いたけど、
名誉毀損で逮捕者？って初めて聞いた。
誰かおしえてー

>1271 でも、私はこわいもん。むこう、下手にダンマリだしさ。
こらこら

1276 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:57

我々の質問は消費者として正当な権利なんだから怖いわけないじゃん。
名誉毀損になっちゃうことなんて書いた憶えもないし。
怯えて無駄に吠えている臆病な犬が一匹いるだけ。
会社だったらこんなに吠えずにすんだのにねぇ。

1277 ：名無しさん：2000/07/08(土) 06:13

あのさー、全部ちゃんと読んでる？
あなたがかいてなけばいいんじゃないの？でも、ちょっとやばそう
だけど。ふふ
会社についてじゃなく、個人に対する中傷のこといってるの！
わかんない人ね。

1278 ：めっ！：2000/07/08(土) 06:19

＞1270&1271&1274&1277
《私はこわい“もん”》なんて急に甘えちゃだ～め。
あなたの言ってること支離滅裂です。
自分の発言には責任を持ちましょう。

1279 ：名無しさん：2000/07/08(土) 06:35

>>1277
名誉毀損に値するかの判断なんてかなり難しいことだよ、
良く分かるね。弁護士？裁判官？

それと選んでレスしないように。全部レス返しな。

1280 ：1270.1271.1274.1277 ：2000/07/08(土) 07:01

ただの煽りでした。お騒がせしました。

=========================終了===================================================再開==========================

1281 ：名無しさん：2000/07/08(土) 07:03

=========================再開==========================

1282 ：>1269：2000/07/08(土) 07:34

高田商店の方は全日空の顧客だった？はずですよね。
エアーのチケットを扱ったり、ツアーを企画しているので
関連会社かもって勘違いうる人いそうですよね。
実際、過去にそういう書き込みしているひといたような気がします。
紛らわしいので、全日空に聞いてみるとはっきりしそうです。

1283 ：＞1279：2000/07/08(土) 08:14

公人じゃなかったら簡単だよ

1284 ：名無しさん：2000/07/08(土) 09:58

でも、ここで書かれてる事で逮捕されるなんて
恐怖政治じゃないんだから。（＾＾）

1285 ：＞1284：2000/07/08(土) 10:51

まー糾弾するにも節度を持てってことなんじゃないの?
無○主婦には無理な相談だろうけど。

1286 ：＞１２８５：2000/07/08(土) 11:05

だからー、お前も十分無能だってーのっ。

無能主婦＞無能独身男＞無能独身女≧１２８５

1287 ：名無しさん：2000/07/08(土) 11:57

あはは　やっぱり無理な相談だったか

1288 ：名無しさん：2000/07/08(土) 12:20

ＨＰパクリはやめようよ！
同じプロバだし。

礼儀知らずでいい加減な人間
あなたの近くにもいませんか？
社会の片隅にポッカリとあく犯罪の落とし"穴"
穴にはくれぐれも御注意下さい！！！
http://www1.neweb.ne.jp/wb/pravicci/

1289 ：＞１２８７：2000/07/08(土) 14:21

そろそろ寒いでぇ～、主婦ネタ。どっちに付くわけでもないけどな

1290 ：＞1289：2000/07/08(土) 15:13

最初から寒く聞こえてるんじゃねーの?
○脳主婦には?　

1291 ：↑：2000/07/08(土) 17:03

ここは、主婦板じゃあないですよ。

1292 ：有坂です：2000/07/08(土) 17:21

本当のことを言います

栃木の高校を卒業以来さまざまな職業を転々とし、
今は時々海外に買い物に行ってお駄賃をもらうことでなんとか生活しています。

｢有限会社」はウソです、ごめんなさい。
パリの事務所、カンヌ在住、海外の別荘、独自のルート、全部見栄です、ごめんなさい。

29にもなって定職もなく、恋人もいません。
せめてインターネットの世界で夢が見たかったんです。

もういじめないで・・・

1293 ：＞１２９０：2000/07/08(土) 17:48

ほんと、しつこいねぇ・・・

1294 ：＞１２９３：2000/07/08(土) 17:54

言えてる、言えてる！！
しかし、こいつ（１２９０）マメにこのスレッド見てるよね。
しかもご丁寧に無能主婦とやらに返事を出してるところがおもしろいよ！（爆）
暇を持て余している専業主婦マニアか？
無能主婦と会話がしたくてわざと挑発しているようにしか思えないよねー。

1295 ：＞１２８３：2000/07/08(土) 18:28

もしかして　中傷＝名誉毀損
になるとか思ってないよね。

1296 ：名無しさん：2000/07/08(土) 18:49

>1292
んなことは死んでもきっと言わないんだろうなぁ

1297 ：＞１２９２：2000/07/08(土) 18:56

がはは！笑った！

1298 ：＞１２９０：2000/07/08(土) 18:59

当ったり前だろーよ。
無能だからこそ、こんなくだららねえスレッド読んでるんだって！
あっ、自分も含めてだけど、、、

1299 ：＞１２９０：2000/07/08(土) 18:59

当ったり前だろーよ。
無能だからこそ、こんなくだらねえスレッド読んでるんだって！
あっ、自分も含めてだけど、、、

1300 ：名無しさん：2000/07/08(土) 19:38

商法18条；
「会社以外の者が会社たることを示すべき文字を用いたときは、20万円以下の過料に処す。」

1301 ：＞1294：2000/07/08(土) 19:46

っそ　最近、無能主婦がネットに進出してきてくれたので
毎日楽しいです。

1302 ：名無しさん：2000/07/08(土) 21:02

頭っから読んだら３時間以上かかっちゃったよ・・・
あーおもしろかった。

1303 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:07

どしたの？
最近キャラ変えてない？

1304 ：＞１３０１：2000/07/08(土) 23:52

逝ってよし

1305 ：主婦専へ：2000/07/09(日) 00:40

なんでここにいる人間が主婦だと思うかな。
どうしてそんなに主婦が気になる？
主婦の一部が駄目なの、それとも主婦自体が駄目なの？
あんたのカァチャンそんなに駄目カァチャンなのかな。
カァチャン嫌いなんでしゅか。それともあんたがダメダメさん？
んなーことはないか、失礼。
ま、何にしろ駄目主婦って煽り使い古されてつまんないだけ、
ここで主婦かどうかなんてどうでもいい、よそ行ってちょうだい。

ってことで主婦ネタ終了ー！

1306 ：名無しさん：2000/07/09(日) 00:47

あ、無能つってたのか、どっちでも変わらんけど。

改めて…主婦ネタ終了！

1307 ：＞１３０５：2000/07/09(日) 02:07

そうそう！駄目カァチャンだからこんなバカが生まれてきたわけだよね！！

改めて、１３０１は逝ってよし

1308 ：http://takada2000.com：2000/07/09(日) 07:31

もしかしてリニューアルに託けてまたばっくれる気じゃないでしょうね。
みなさん、http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/保存しましょ。

1309 ：名無しさん：2000/07/09(日) 22:40

多分、本人を騙った者かと思うのだが。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=961338179

本人にしてはあまりにも弱気。

1310 ：ぶーぶー：2000/07/10(月) 05:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

----------------------------終了----------------------------

1311 ：名無しさん：2000/07/10(月) 12:23

長い間、本当にお世話になりました。

　　　　　　　　ハイアットより愛を込めて・・・

1312 ：名無しさん：2000/07/10(月) 18:21

ばっかじゃない？

1313 ：名無しさん：2000/07/10(月) 18:51

たかだ2000ドットコムになんかあるの？

1314 ：名無しさん：2000/07/11(火) 02:24

＞1311 　もうやめれ。
＞1313 　まだ、ドメイン取得しただけみたい。

Registrant:
TAKADA Corporation (TAKADA4-DOM)
4-7-6 AZUSAWA
ITABASHI＠｀ TOKYO 174-0051
JP

Domain Name: TAKADA2000.COM

　Record last updated on 04-Apr-2000.
Record expires on 04-Apr-2001.
Record created on 04-Apr-2000.
Database last updated on 9-Jul-2000 20:34:35 EDT.

たかだこーぽれいしょんの板橋事務所は今年の２月（だっけ？）から
発送業務のみになりましたとか言ってたわな。
フランス事務所とやらで登録してるかしらと思ったんだけど。
あら不思議…
本店移転、内容の変更があったかどうかなんて最初っから分からん
という噂もあるが、こーぽれいしょんだからな、んなはずはないよな。

1315 ：名無しさん：2000/07/11(火) 02:52

有限会社ってコーポレーション？
ちがうよねぇ．．．

1316 ：まめな穴くんからお便り：2000/07/11(火) 02:55

ヒッキー達の２ちゃんねる

おはよう！　２ちゃん組のみなさん！
２ｎｄのボード読ませてもらいました。
メチャ、楽しかったです！
いつの間にかに「購入者代表」なんて勝手に出来てるし．．．？
「被害者たち」はどこ行っちゃったのかな？
最後には、偽ＡＮＡも出てくる始末．．．
事務所に内容証明系や出頭命令系が来るのを楽しみにしてるんだけど。
ちなみに、今回のキャンセル額は「５７０万」でした。
２ちゃん板のおかげでキャンセル喰らったのに、為替差益をいただいちゃいました！
キミ達には、たかが「６０銭」だけど、僕らはうん拾万になっちゃうんだなこれが。
ごちそうさまでした！
先着１名様に９０秒で読めちゃった新刊「２ちゃんの本」を差し上げます。
詳しくはお電話で．．．読み終わった後はゴミ箱へ！

それにしても２ｎｄ板はすごい！
細かすぎて読む気にもなれなかった．．．
せっかく、書いてくれたのにごめんね～！
いろいろ、ヤフートピに公開質問を載せてるみたいだけど
答えてあげる時間をうちの口座がある銀行の支店長代理さんと使っちゃいました！
自宅に貴重品がある方へ一言．．．
セコムなんかより、「三和銀行」の貸し金庫は超便利です。
ＣＬＵＢ－ＡＮＡのイチ押しです。
うかうかしてると、２ちゃん組の方たちがあなたの自宅を訪れるかもしれません！

それにしても、ほんと「ヒマ」だね。
僕らはそんなときには上の写真のような「おいしい」ものを食べてます！
あなたの会社も就業中はインターネット禁止とかになれば
会社の業績も上がっちゃったりして．．．
エルメスもバカンスシーズンに入った事だし、僕も明日あたりからフランスで
ツールでも追っかけて、ながぁ～い夏休みの続きでもしてきます！
ツールはやっぱＮＨＫでしょ．．．ＣＸじゃいまいち、つまらん！

1317 ：名無しさん：2000/07/11(火) 03:20

＞1316
おもしれー

＞答えてあげる時間をうちの口座がある銀行の支店長代理さん
＞と使っちゃいました！
うーん、おしい!
その文章を書く時間で質問に答えてあげてね!　ﾜﾗﾋ

1318 ：名無しさん：2000/07/11(火) 03:28

うん、時間の使い方まちがっちゃったみたいね
ところで２nd板ってなんですの？？？

1319 ：名無しさん：2000/07/11(火) 06:06

何でここまで質問に答えないのかね?
わけわからんこと書く暇あるのなら、
答えれば良いのに。
しかもなぜヤフーに？？

1320 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:07

この人、本当に詐欺犯かどうかは別にして
マジかんじわるいよねー

1321 ：名無しさん：2000/07/11(火) 09:29

お客様からの問い合わせに答えるというのは
商売をしている会社として当然のことですよね。
まぁ、答えられないということで答えが
でていますよね。会社に関しては今までのことは
全てとはいかないまでも嘘だということじゃないですか？

1322 ：名無しさん：2000/07/11(火) 14:37

有坂は実在しません

1323 ：名無しさん：2000/07/11(火) 18:56

ｃｏ．ｊｐでも取得したんだったらいざしらず．ｃｏｍじゃあ会社なのか
なんだかわからない。

なにかにつけて「支店長」とか「支配人」とか出してくる。
ＡＮＡ氏の肩書きもお聞きしたいわ。
代取かしら？

1324 ：名無しさん：2000/07/11(火) 20:45

↑　ｃｏ．ｊｐでも取得したんだったらいざしらず．ｃｏｍじゃあ会社なのか

って、ねえねえ、それ何の事？

1325 ：>1322 ：2000/07/11(火) 23:25

その根拠をぜひ聞かせてちょうだいな

1326 ：名無しさん：2000/07/12(水) 01:32

５７０万のキャンセルで為替差益が約２０万位。
５７０万の取り引きが成功してたら２００万は稼げたはず・・・・
「何もしなくても利益が出た」なんて言うのはやはり素人か？
もっと先の事も視野に入れないと商売出来ないよん♪

1327 ：名無しさん：2000/07/12(水) 02:12

>1324
.comは個人でも取れるが、.co.jpは会社の登記簿(の写し)の提出を
求められることがあって、会社組織でないと取れないことになって
いる。

1328 ：名無しさん：2000/07/12(水) 06:05

＞1327
1324じゃないけど、勉強になりました!!

1329 ：穴ロボ１号：2000/07/12(水) 06:35

＞1326
ボクってね、条件反射で強がり言っちゃう習性なんです。てへ♪
いじめられっこだった頃からハッタリだけで生きてきたの。
時々何言ってるかわかんなくなっちゃうんだっ！
明日からどうしようかなぁ☆

1330 ：名無しさん：2000/07/12(水) 09:41

前出ですが、発送業務のみってかいてる
板橋のアパートの住所で取得しちゃってるしね＜com
ふつうは本社で取得するものでしょう

1331 ：>1322：2000/07/12(水) 10:57

>有坂は実在しません
て、ホント？
偽名なの？、有坂という名前。
ひょっとして、1322さんは、ヴィトン買いだしツアー
かなんかで本名知ったの？
犯罪や隠し財産用に、架空名義の銀行口座が売られている
と聞くけど、その売られていた口座の名義が「ありさか」って
名前だったから、有坂を名乗っているだけ・・・
なんて事だったら危険だよね。

1332 ：名無しさん：2000/07/12(水) 11:23

その可能性は充分にあると思う。
以前ここでパスポートナンバーを書いてあるのをコピぺしてたけど
あれだって、本当のものなんて思わなかった。
多分・・・
会社の事はおろか、名前も、それに嬉しそうに書き記してあるあの人の
エピソード（？）も何もかも、そのほとんどが嘘なんじゃないかな。
何となくそう感じるんだけど。

1333 ：名無しさん：2000/07/12(水) 11:36

ほんとそういうこともあるかもね
架空名義って普通はつくれないけど
ヤフーなんかで問題になっている人
たちってみんな架空名義だものね

1334 ：名無しさん：2000/07/12(水) 12:21

＞1314さん
教えてください
管理者の岡山のＨ・Ｙさんていうひとは
レンタルサーバーの人なのでしょうか？

1335 ：↑：2000/07/12(水) 13:07

どーゆう意味なの？
パソコン初心者には分からんちん♪

1336 ：名無しさん：2000/07/12(水) 13:29

＞1334
取得代行業者

1337 ：名無しさん：2000/07/12(水) 14:26

1334です
1336さん、ありがとうございました。
友達の会社とかいろいろみてみたのですが
Administrative Contactの欄には
社長の名前がかいてあるところが何社か
あったので社長さんかなっておもいました。

1338 ：名無しさん：2000/07/12(水) 20:14

１３３７さん、皆さん一体何の事を話してらっしゃるんですか？
パソコン初心者のワタシに教えて下さいませんか？
よろしくお願いしますです。

1339 ：>1338：2000/07/12(水) 20:34

1337さんじゃないけど、
みんなはtakada2000.comのドメインをとった人間、会社について
「Who is」というIPドメインサーチエンジンを使って
調べた結果のことを話し合っているんだよ～。
それで調べるとドメインをとった会社or個人の所在地や
連絡先などがでてくるよ。
大抵まともな会社は社内のSEの名前で担当者が登録されているのだけど
今回は業者にお願いしたみたいだね。
何をやらせても不明瞭だなんてお先真っ暗な会社（んなわけないよね！）だね。
悪あがきしているのを見ているのはなんとも、、。
人間として情けないのは見るに耐えないね。

1340 ：１３３８です：2000/07/12(水) 21:07

１３３９さん、ありがとうございました。
まだ全部ここを読んだ訳ではありませんが、
何となく皆さんが話している事の意味が分かったような気がします。
本当にありがとうございました。

1341 ：名無しさん：2000/07/13(木) 14:20

ＡＮＡの夏休みがあけるのはいつ？

1342 ：名無しさん：2000/07/13(木) 14:26

＞1341
仕事してないから365日夏休み

1343 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:26

このまま永久に夏休みだったりして・・・・

1344 ：ＡＮＡ派keikoさん：2000/07/13(木) 22:22

問合わせしていたバッグの返事が高田商店から来たか？
という質問のお答え。ヴィトン掲示板からです。
keiko1974
(25歳/女性) 2000年7月13日9時14分
ビ－ズバックに関しては、あれ以来連絡がないので、まあいいやって感じです。
もともとお高いものなので私には買えないかな－って
思ったりもしたしね。

keikoさん、あれだけ有坂のこと庇って立ち向かっていたのに、
未だに問合わせの返事もないとは可哀想ですねえ。
質問に答えないだけじゃなくて、顧客まで大切にしないとは。。。
キャンセルされても当然です。
でも、彼は全て２ちゃんねるのせいにするんだろな。
所詮そんな人間てことですか～～

1345 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:12

>ＡＮＡ派keikoさん
それはちとかわいそうな気が。。。

1346 ：名無しさん：2000/07/14(金) 09:48

せめて顧客の人にくらい
ちゃんと連絡してあげたらいいのにね

1347 ：名無しさん：2000/07/14(金) 22:44

結局その程度の人だったという事なんでしょうね～。

1348 ：名無しさん：2000/07/15(土) 01:09

こんなことになっても一切それを見ない振りして、未だにむこうの
BBSに一所懸命書き込みしている客（？）がいるけど。
彼女（？）が一番のお得意さん？

1349 ：名無しさん：2000/07/15(土) 05:16

有坂の彼女（っと有坂が言ってるだけか？）の実家は岡山だったよな。
仕事が軌道にのったとでも適当に言いくるめて
とらせたのだろう。そして自分は表にでないやり方。
カンヌの住所は安ホテルがあるだけ。
パリに事務所なんてもちろんない。

ってこんな情報は奴が至る所で余計なおしゃべりしてるから
知ってる人はたくさんいるだろうけどさ。

もちろん、アリサカは本名。

1350 ：名無しさん：2000/07/15(土) 06:40

>カンヌの住所は安ホテルがあるだけ。
>パリに事務所なんてもちろんない。

エ！ワタシ　シラナカッタアルヨ。
デハ TAKADA　FRANCE（在仏）トイウ　会社モ　嘘デスカ？

1351 ：名無しさん：2000/07/15(土) 10:27

＞１３４９
きみはウォッチャーの鏡だあ！
もっとシランかね？奴のボロをっ

1352 ：名無しさん：2000/07/15(土) 12:00

>1349さあん♪
すっごい情報通ですね！
じゃあ、フランスと日本で飼っているという
わんこ達もウソなんですかあ？
カンヌはそこいらに犬がうろうろしてる
街だから適当に高そうに見える犬を撮って
HPにだしてるんだろう、って想ってはいたけどね。

1353 ：名無しさん：2000/07/15(土) 18:12

会社がフランスにあるっていってるのに
なんでドットコムなのかも変ですよね。
普通はフランスのドメインとらないですか？
犬は自分の飼っている犬の表情じゃないよね、、、
１３５２さんに同感。

1354 ：名無しさん：2000/07/16(日) 09:57

訳の分からない犬の話のレスはするのに
肝心なことには一切触れない。
結局しらばっくれてこのままなんでしょうな～。

1355 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:57

犬？実際に日本とフランスを行ったり来たりしてたら
誰が面倒みてる？
いくらおフランスの犬でも1日ご飯食べられなかったらツライって。
日本＝アリサカの実家
おフランス犬＝ホテルオーナーの犬、もしくはそこらの犬。
と読むのが妥当っというかホントの話。
まぁ、妄想癖が強いだけに他人のものと自分のものの線引きも
曖昧なんだろうね。

1356 ：あなくんのおてまみ：2000/07/17(月) 05:43

今日もイライラ、かわいいピッキー達
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2ch
２ちゃん組の奴らへ．．．
毎日の書き込みご苦労！　ほんとに「ネタ」切れらしいね？
うちの犬まで登場するようじゃ、おわりじゃん。
うちの彼女が言ってたよ！「いらん事、書かんといてぇ～」って。
カンヌでの夏バカンスが終わったら、管理人もまとめて「キッチリ」型にハメテやるから待っててね！

カンヌの部屋？　アドレス見て訪れたんなら「呼び鈴」ぐらい鳴らしなよ！
日本みたいに不法侵入なんて言わないからさぁ～．．．
「茶」の一杯ぐらいはオーナーが出してくれると思うよ。
あそこは上が「ドメトリー」方式で下が「スタジオ」方式なんだよ。
僕の部屋はスタジオで家賃は月に７万円だよ。（冬場は４万円の変動相場制です）
フランステレコムに僕の名前で登録してあるし、ＢＫポピュラーにもあそこの住所で口座持ってるし
なんってたって、アラブＢＫのＰｒｉｖｅ部門で口座も開いてるんだよ。
２ちゃんのネットに依存しきってる奴らには語られたくはないね。

驚いた事が一つ．．．ヤフー検索でうちの名前が出てくるとは！　スゴイ．．．
大いに活用させてもらいます。　まずはｓｕｂ１２から．．．

あとはね～・・・う～んと・・・関西系＊さん！　あなたとはもう会うことは無いでしょう。
僕よりプロなんだから、やっぱ適正評価はして欲しかったな．．．
誠意尽くすって言ってる人間からは「搾取」はいけないと思うんだけどな？

ここで、２ちゃんの話題でも一つ．．．
僕はビーチで「スピードのビキニ」を付けてるんだけど、さて何色でしょう？
前回の日焼けしたあとに「サウナ」に入ったら爆笑者になりました。
１・・・黒メタ
２・・・ＵＶカット素材入りのダイビングブルー
３・・・う＊このイエロー

1357 ：あなくんのおてまみ 2：2000/07/17(月) 05:44

ここで、２ちゃんの話題でも一つ．．．
僕はビーチで「スピードのビキニ」を付けてるんだけど、さて何色でしょう？
前回の日焼けしたあとに「サウナ」に入ったら爆笑者になりました。
１・・・黒メタ
２・・・ＵＶカット素材入りのダイビングブルー
３・・・う＊このイエロー

まぁ～、この程度の話しで十分かなぁ～って思って書きました。
上の写真は、２ちゃんの奴ら「ナメれるもんなら、ナメてみろ」って意味が入ってマス。

所詮、２ちゃん「板」はアングラ輩や僻みって言うより歪み入ってる奴らが出入りするところで
僕がうちの「板」で趣味の延長を語ってあげたら、良い人たちが自然とついて来る「板｝なんだよね。

もっと、本音言ってあげようかぁ～．．．
どこの馬の骨だか知らない奴が「バーキン」手にするほどＨ社では大量生産してないって事です。
この言葉を「ダイガク」出の君たちの頭で理解して某国でもどこでも行って探してください。

それにしても、もう「ケリードール」の旬が終わりじゃん！
メチャ速かったやんけぇ～．．．
２ちゃんのうちのスレより廃りが速いなんて！

さて、問題です！・・・その２
「フライデー」今週号、Ｐ５４の美香ちゃんの背景マリーナはどこでしょうか？

先着１名様に、高田商店謹製　フランボワーズ（木苺酒）７２０ｍｌをプレゼントいたします。
詳しくはお電話で．．．
０９０－４９５０－０３７４までどうぞ！

今日の２ちゃん組事務所当番のキミへ．．．
コレ、全～部キレイにリンクまで貼ってコピーしといてね！
僕は「クラキ」のＣＤでも聞いて寝ますんで。
「さわでぇ～」
タイ語です．．．

1358 ：あなくんのおてまみ 3：2000/07/17(月) 05:46

今日の２ちゃん組事務所当番のキミへ．．．
コレ、全～部キレイにリンクまで貼ってコピーしといてね！
僕は「クラキ」のＣＤでも聞いて寝ますんで。
「さわでぇ～」
タイ語です．．．

1359 ：２ちゃん組事務所当番のキミ：2000/07/17(月) 05:49

はぁ、ほんまもんの吉の文章読むとかなり気が滅入るな。
ってことで、ヤフー板の方には貼ってません。
＞コレ、全～部キレイにリンクまで貼ってコピーしといてね！
おう　やっといだぞ　あたひ律儀な性格なのよね

1360 ：名無しさん：2000/07/17(月) 06:14

掲示板でもかなり犬に反応してるな

1361 ：名無しさん：2000/07/17(月) 18:36

私は、ＡＮＡさんの客の一人です。
今回ＡＮＡさんが“裏ページ（？！）”にカキコした内容に疑問を持ってしまいました。
２ちゃんねるの方々に対してのカキコと思いきや、はっきり言って自分の顧客までバカに
した内容にも取れてしまいます。

＞どこの馬の骨だか知らない奴が「バーキン」手にするほどＨ社では大量生産してないって事です。
　この言葉を「ダイガク」出の君たちの頭で理解して某国でもどこでも行って探してください。

この発言はどういう意味なのでしょうか？
そんな風に思いながら私たちからの注文を受けていたというのでしょうか？
今までＡＮＡさんを信じてきた私たちはバカでしたね・・・
本当に残念です。
もう２度とＡＮＡさんの手からバッグを買う気にはなれません。

1362 ：名無しさん：2000/07/17(月) 21:24

そんなに気をおとさないでください。
いい教訓として、これからはちゃんとした
親切な方からお買い物できるといいですね。

1363 ：＞１３６１さん：2000/07/17(月) 22:22

気づいて良かったじゃないですか。
ご自分で馬鹿だったなんて思わなくていいですよ。
１３６２さんのおっしゃるように、いい勉強をしたとおもって
これからは信頼に出来るお店を探して下さいね。

1364 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:17

追いつめられてないか？＜穴
事情通の人が出てきてさ。

1365 ：高田商店って：2000/07/18(火) 14:31

穴の話から勝手に高田商店がどんな会社か想像してみた。
１．東京、栃木、フランスに事業所があり、Ａ君には上司がいる。
　　少なくとも5人程度の社員はいる。
２．ライフスタイルから想像するにＡ君は少なくとも2～3＠｀000万円
　　の年収はある。出資者たる社長は少なくともそれ以上の給与は
　　あるはずなので、Ａ君が特別高給取りとしても年間に払われる
　　給与は8千万以上。とすると少なくとも会社の売上は年6億円以上は
　　あるはず。更に長期の夏休みが取れる事などを考えると更に余裕が
　　ある（収益が高い、もしくは人員がもっといる）はずなので年商は
　　8億円程度は見込めるか？

　以上、穴くんの頭の中にある高田商店像でした。

1366 ：＞1357：2000/07/18(火) 14:41

某「みどく○」みたいな文章・・・
外国人と交流してるとこうなるのかな？？

1367 ：1365：2000/07/18(火) 15:00

　追加
　で、彼の言うところの安いワインの輸入販売とチケッティングをしていると
しましょう。1本のワイン売ってもせいぜい数百円でしょう。平均1本400円で販売、
ワインでの年商4億円とすれば、100万本を年間販売していることになります。
ということは高田商店で輸入したワインを飲んでるかもしれないなぁ･･･。

1368 ：1365：2000/07/18(火) 17:57

　ちなみに1999年にはフランスワインは70万ケース輸入されてます。
私は１ケースが何本知りませんし、また高田商店が全てフランスワインを
扱っているとは限りませんが、これらの試算から考えてワインの輸入元
としてはかなりシェアを持っていると想像されます。きっとワインブーム
を見越して大儲けした立派なベンチャー企業なんでしょう。(藁
　しかしその割に東京事業所が1Rのアパートで、しかも発送業務程度しか
行っていないというのはとっても不思議な会社です。一体日本での営業
活動はどのように行っているのでしょうか？

1369 ：名無しさん：2000/07/18(火) 20:15

ガンダムさんの奥さんとお友達は、
バーキンとドール手に入ったのかしら？
ＡＮＡさんは、ドールのブームは終わった
と豪語してるのですから、
バーキンはともかくドール位もう納品しているはずですよね。
どうでしょうか？ガンダムさん！

1370 ：名無しさん：2000/07/19(水) 00:50

私はＡＮＡさんにある商品をお願いした事のある者です。
お金は先払いだということでしたのですぐに振り込んだのですが、いつまで経っても
商品は来ないどころか、連絡すらくれませんでした。
不信感が募りましたので、電話でキャンセルを申し出ました。
快く「いいですよ。すぐに振り込みます。」と言ってくれたので安心していたんです。
一週間後銀行に行くと、まだ振り込まれていませんでした。
再度電話を入れると「会社の経理上、２５日〆の翌月５日払いになるんですよ。」とのこと。
ちょっと話が違うなぁ・・・と思いましたが「わかりました。」と返事をし、電話を切りました。
しかし翌月５日に振込みはありませんでした。
それからというもの、まったく連絡が取れなくなったのです。
あとはメールしかありません。
厳しい内容のメールを送りつづけてから１ヶ月半後、やっと返金してもらえました。
結論から申しますと、残念ながらＡＮＡさんには誠意の欠片も感じませんでした。
彼は『お金を返したんだから詐欺じゃないだろう！』くらいに思っているのかもしれませんが？

1371 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:45

＞１３６８
ワインは１ケース１２本入りです。
ワインブームの終結で香港にある巨大なワイン輸入会社が倒産
しました。
１００万本のワインを年間に販売している会社って言ったらサン
○リーとかの規模にならないと無理です。
ワイン好きは輸入元も調べてから慎重に買います。
高田商店なんて聞いたこと無いけど？
瓶の裏側に輸入業者のシールが普通貼ってあります。

1372 ：名無しさん：2000/07/19(水) 06:54

>1370さん
とんだ災難でしたね。
お金が戻ってくるまでのストレスや不安、お察しします。
私も、高田商店にお願いしようと思ったことありますが、
何しろ問い合わせをする度に、言うことがころころ変わるので辞めました。
そしてやはり、『誠意』はひとかけらも感じられませんでした。
この会社の欲しいなら売ってやるから、問い合わせに対しても商品の納品も、
おとなしくまってろよ、欲しい人は沢山いるんだから。
という、まっとうな商売人とは思えない態度には呆れました。
とにかく会社の概要、所在地など、きちんと説明して欲しいものです。

1373 ：名無しさん：2000/07/19(水) 14:10

＞驚いた事が一つ．．．ヤフー検索でうちの名前が出てくるとは！
＞スゴイ．．．
＞大いに活用させてもらいます。　まずはｓｕｂ１２から．．．

ヤフーの検索、でてこないんですけど...

1374 ：>1373：2000/07/19(水) 14:25

勘違いしてるんだよ。
ヤフーでは、ヤフーに登録されていないワードで検索された場合、
gooの結果が出るようになってるんだ。
gooなんて、ロボット検索だからね、出てきて当たり前だよ。
こんなことで喜んでいるとは、世界を駆け回る彼にしては情けないよな。

ちなみに、今は愛媛の「高田商店」が登録されちゃってるから、
もうヤフーで検索しても出てこないよ。
あなくん、残念だったね。

1375 ：名無しさん：2000/07/19(水) 18:29

sherlockでは、高田商店、エルメスって入力するとでてくるよ。
でも、（有）高田商店とともに、この２ちゃんねるの通販お買い物板
も出てくるのには笑った。

1376 ：1368：2000/07/19(水) 21:51

>1371
御助言ありがとうございます。１ケース１２本となると８万ケース強
ですからまさにサン○リー並みです。
　ということは高田商店はワインではなく航空券販売で稼いでいるのでしょう。
そう考える方が自然ですね。気付くのが遅すぎました。だいたいワインでは単価が
安すぎますし、つじつまが合いませんもんね。

Ａ君が自分の報酬に見合うための稼ぎは約２から３億円。
　今、ネット販売で売り上げを急激に伸ばしている某旅行代理店ですら
社員一人当たりの売り上げは１億円強ですからＡ君の稼ぎは現実離れして
いると言えるでしょう。多分、毎日寝る間もなく得意先回りに新規開拓と
営業活動をしていることでしょう。企業戦士の鏡です。（藁
　しかし格安チケットでは単価安いでしょうし、日本に営業拠点もなく、
しかも当人はこの稼ぎ時のトップシーズンにバケーションとはどういうこと
でしょう？
その手腕は現実離れどころかフィクションすらも超えていますねぇ。（藁
どういう営業してるんだろ？ぜひ教えて欲しいなァ、Ａ君。

1377 ：名無しさん：2000/07/20(木) 03:57

なぜ穴を擁護する人はｍ、ｔ、Ｍ、Ｅ、Ｊ子等の
イニシャルさんが多いのか？

・・・面白いなあ、穴の顧客達。

1378 ：名無しさん：2000/07/20(木) 22:53

ｂｂｓにカキコする暇あったら、
さっさと答を書いてくれ～！

1379 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:23

突然なんですが　前にヤフオクのNosukedawan（だったかな？）の事に
ふれてた方がいたの覚えてる方いらっしゃいますか？
詳細をご存知の方　教えて下さいませんでしょうか？
この前　又出品してたのを見たので。お願いしますm(_ _)m

1380 ：名無しさん：2000/07/21(金) 04:14

＞1376
単価がメチャ高のワインもあるだろーが。

1381 ：ヴェスパを出品していたね：2000/07/21(金) 04:22

nosuke_da_wan (37)
評価（37)出品リスト
自己紹介
Yahoo! JAPAN ID： nosuke_da_wanNosuke_Da_Wanです。
商品には自信があります。
落札後の連絡、配送等も責任をもってやらせて頂いております。
そのため、もし、私が不信を感じた落札者はトラブル回避のため
お取引前にこちらから削除させていただくこともありますのでご了承ください。
同様に、やむをえない事情での出品中・落札後のご辞退も申し出ていただければ承りまので、
その場合は早めにご連絡ください。
私は趣味でやっています。仕事でやっているわけではないので、
気持ちよくお取引できる方に購入していただきたいと思っております。
詳細は知りませんが、私はあれから気になってウォッチングしてました。
↑この方と何かあったのですか？

1382 ：＞1380：2000/07/21(金) 04:34

＞先着１名様に、高田商店謹製　フランボワーズ（木苺酒）７２０ｍｌをプレゼントいたします。

例えば↑これ？う～ん？？
謹製ってさ、作ってるの？へ？
っていうか２ｃｈのページ、文章なくなっちゃたね。
顧客に見られちゃまずかったね、やっぱ。

1383 ：>1380さん：2000/07/21(金) 04:34

高田商店HPでは、
ＡＮＡさん自身がテーブルワイン安価な物の卸し、と謳ってますよ。

>高田商店の本業は、エアチケットの卸しとテーブルワイン（安価な物）の卸しです。
>フランスでは、水とワインはほぼ同じ値段です。
>５０円で仕入れた物を２５０円で売ったらど～言う事になるでしょうか？
>そういう事がビジネスだと僕は思っています。
>エルメスの商品は流通量が非常に少ないです。
>そういう物では、組織的なビジネスとしては成り立たないでしょう。

1384 ：名無しさん：2000/07/21(金) 11:54

IPアドレスとリモートホストについて

人のホームページを見ていたり、掲示板やチャットに参加しているだけでも、
実はかなりの個人情報を流出している可能性があります。

ホームページのオーナー（穴ね）が「アクセス解析」を行なっていれば、
ページを訪ねてきた人の「リモートホスト」や「IPアドレス」、ブラウザーの
バージョン、OSのバージョンなどはすぐに分かります。
掲示板への書込みのログにも、それらの項目が記載されます。
それが表示されるかどうかは、その掲示板しだいです。
（穴は公開しちゃうみたい。串通してね。）
一般的には、リモートホストぐらいは表示されるところが多いようです。
（一般的じゃないっちゅうの！！）
各項目について説明をしましょう。ダイヤルアップ接続の人であれば、
プロバイダーと呼ばれるインターネット接続業者のアクセスポイントに
パソコンで電話をかけます。そして、プロバイダーは個々に回線を割り当てて、
ユーザーをインターネットへ接続させます。
この時に、リモートホストとIPアドレスが個人情報として与えられます。

このリモートホストは、どのプロバイダーのどのアクセスポイントを使って
いるかを表します。リモートホスト名で、大体どの地域に住んでいるかわかります。
会社からアクセスしていればどの会社にいるか、学校からアクセスしていれば
どの学校かはこれでわかります。
IPアドレスは、「123.456.789.10」というような数字の羅列で表されます。
これがインターネットにおいて、個人を識別する番号となります。

IPアドレスから、それを使っている個人のメールアドレスがわかることもありません。

1385 ：名無しさん：2000/07/21(金) 11:57

チャットで「お前の住所や電話番号がIPからわかるぞ」と脅している人がいるかも
しれませんが、それは嘘です。
（チャットじゃないけど、穴はそれをやっちゃった？レベルはネオ麦茶→逝ってよし）
直接的にはメールアドレスすら調べることはできません。
ただし、使っているニックネーム（ハンドル）がアカウント名と同じであれば、
プロバイダーさえわかればメールアドレスは判明しますから、安全のためには
アカウント名や本名そのままのニックネームは使わないことです。

もしメールアドレスが分かったとしても、プロバイダーがその人の住所・氏名・
電話番号を問い合せた人に教えることはまずありません。
もちろん、優秀なクラッカーがプロバイダーのサーバーに侵入して、情報を
引き出すことは不可能ではないですが、どこのサーバーにもそれができるほどの
腕前の人はそれほど多くありません。
（もちろん穴に教えるわけないわね）

それより問題は、自分から不注意に個人情報を流してしまうことです。
たとえば、以下のようなことが考えられます。

　・怪しげなサイトでものを買わない。
　・怪しげな懸賞に詳しいプロフィールを書いて応募する。
　・掲示板やチャットで、うっかり自分の電話番号や住所、またそれらを
　　推測できる書込みをする。
　・たいして親しくもない人に、メールなら大丈夫と思って教えてしまう。

なお、携帯電話の番号からありとあらゆる個人情報を調べ上げることは不可能では
ありませんので気を付けましょう。

※穴の携帯番号で調べないでね。だって知られたくないもの。携帯の番号公開しちゃって大丈夫かしら・・・

1386 ：名無しさん：2000/07/21(金) 11:58

問題は、IPアドレスが分かると、直接相手のパソコンにアクセスできる
（良い目的でも悪い目的でも）ということでしょう。
それを利用してメッセージのやりとりをするソフトなどもありますし、実際それは
スムーズにやりとりできるから便利ではあります。
メッセージングソフト「ICQ（Windows版）」は、接続している相手に自分の
IPアドレスを教える機能がついています（非表示を選択することもできます）。
その反面、相手のIPアドレスがわかると、その相手のパソコンにアタックを
することができます。処理できない量のデータを送り付けて、パソコンを
強制終了させることなども可能です。
これらの危険を避けるためには、

　・IPアドレスはマメにかえる（接続しなおすとIPアドレスはかわります）。
　・IPアドレスが表示される掲示板やチャットには書込みしない。→ANA、穴
　（どうしても必要あって書込みした場合はすぐに接続しなおす）
　・知らない相手に自分のICQ番号を教えたりしない
　・怪しいホームページにはアクセスしない

などのことを注意しておいた方がいいでしょう。

犯罪や嫌がらせなどのようなやましいことさえしていなければ（しちゃだめよ）、
リモートホストやIPアドレスがわかることはそれほど危険ではありません。
それよりも、自分から不用意に個人情報を不特定の相手に流さないように気を
付けることが大事です。
（気を付けてね）

1387 ：名無しさん：2000/07/21(金) 12:07

↑親切～

1388 ：?????b?`??t?@?~???[?Z?[??：2000/07/21(金) 12:28

すいません！
いきなり、IPアドレスの話になったのは
↓この人の相談がここのスレに関係あるからなんですか？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=963854087

1389 ：名無し君：2000/07/21(金) 15:28

大手プロバイダならともかく、
小さいところは面倒になるのが嫌なので
告訴云々言われると意外と簡単に個人情報を提供する、
って話を聞いたこと有るデスが。

1390 ：名無しさん：2000/07/21(金) 17:36

前にあっちの掲示板（高田商会）に書き込んでIP公開された人がいるからじゃないの。
あんなのでへこまそうなんて　凸(--)

1391 ：名無しさん：2000/07/21(金) 17:37

前にあっちの掲示板（高田商会）に書き込んでIP公開された人がいるからじゃないかな。
あんなのでへこまそうなんて　凸(--)

1392 ：名無しさん：2000/07/21(金) 17:39

↑ごめん。だぶった。

1393 ：名無しさん：2000/07/21(金) 21:26

教えて下さい。

ANAさんの隠し？ページにあったり、ほかの板にあったり
いろいろな言葉があるのでよくわかりません。

「ひっきー」ってなに？2ちゃんねるの人のこと？

「あぼーん」ってなに？

ageはほめことば？
sage はこれでおしまいっていうこと？

「モナー」ってなに？

教えて　　　教えて

通販のことは教えてあげれるかも。
私、通販リンクサイトにお勤めしています。ちっちゃいけど
一応、訪問販売法8条のことなど少しは分かります2ちゃんねるの説明に何にも書いてない。

意味が分からないと仲間外れみたい

だれかおしえて！！

「モナー」ってなに？
「あぼーん」ってなに？
「ひっきー」ってなに？
ageは？　sageは？

1394 ：名無しさん：2000/07/21(金) 22:26

ヒッキー→ひきこもり
モナー→http://mentai.2ch.net/mona/index2.html
あぼーん→http://www.2ch.net/faq.html#2Q5
sage→http://www.2ch.net/faq.html#4Q3

1395 ：名無しさん：2000/07/21(金) 23:06

＞1393　それらの説明はほとんど初心者スレッドにでてまっせ。
　・・・ってーか、マジですか？

1396 ：名無しさん：2000/07/22(土) 07:04

1393＞1394
有り難うございました。
Q&Aをよく見ていませんでした。
すみません。
＞1395
ほんと、ごめんなさい。
もっと自分で調べてから質問します。
この板と関係ないことですみませんでした。

1397 ：名スレッド板のコピーで、おさらい：2000/07/22(土) 09:46

224 名前：通販買い物板投稿日： 2000/07/07(金) 04:01

ブランド品販売　高田商会　CLUB-ANA　利用したことある？
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=958650606

説明が上手く出来ません。一度読んでみてください、長いけど。
詐欺まがい・自作自演・似非フランス語、英語、寒くてイタイ
とにかくひどい奴です。だれか上手く説明できる人
ふぉろーきぼーん
227 名前： 224追加情報投稿日： 2000/07/07(金) 08:26

有限会社高田商店は、ワインの卸し、エアーチケット販売を本業としている会社（HP上は）らしい。
そのフランス支店の（はずだった）CLUB_ANAという社員がヴィトン、エルメスなどブランド店の顧客
なので（？）、現地価格で商品をお分けしますと、ヤフーオークションで商品を紹介しはじめた。
でも入札はさせず、自分のホームページに誘導、そして質問落札は直接電話でと指定。
またＨＰに都合の悪いことを書き込まれると、はぐらかして消してしまう！という怪しさ。
ヤフーの掲示板、ヴィトン、ローレックス、エルメス、フランスなどで、かなり個性を放った書き込みを披露
していたのと、不満、不安、？を感じている人多数だったので書き込みが増える。
さらには本人としか思えない煽り書き込みが続いてる。
現在、会社とされていた場所はただのワンルームコーポだったことが判明。
また現地価格１３万弱の商品は２７万で売られていたり、
実際はただのバイヤーが小金稼ぎに有限会社を騙っていたらしいことが分かる。
消費者として、この会社に通販法で定められている表示を公表を求め、
会社の実態などについて質問しても、答える様子が無い。
同じ内容で、yahoo!板　エルメス売ってるclub-anaって２　もあります。
とにかくボクはそろそろ引退など言ってるので何時ブラックになるか分からない会社です。
こんな中でもyahoo!オークションで、新顧客集めてますよ！

1398 ：名無しさん：2000/07/23(日) 12:35

ＣＬＵＢ－ＡＮＡはただ今、ビーチでバカンス中です！このページは僕の彼女の命令により削除になりました。

いつの間にか、彼女も２ｃｈを読んでたみたいです。
もっと、騒ぎが大きくなったら「あなたを許さないからね！」なんて言う始末です。
最後なんか、メールで「別れ話し」まで出てくるし．．．

またまた、２ｃｈ用ページ作りました！
がんばって、探してみてね．．．

だそうだ！

1399 ：名無しさん：2000/07/23(日) 12:52

このスレ、まだやってるのか・・・。
削除したくせに改めてページ作ってるほうも
逝っちゃってるが。

1400 ：名無しさん：2000/07/24(月) 09:30

彼女はふたまたかけられてて文句いわないの？

1401 ：名無しさん：2000/07/24(月) 10:32

keikoさんはここみてるのかしら？
ビーズバッグ売ってるところみつけました。
ちょっと高いけど綺麗ですよね。
http://www.rakuten.co.jp/brandmipel/404812/420298/

1402 ：名無しさん：2000/07/24(月) 12:52

いや、「keikoさん」はおともだちでは？

1403 ：>1400：2000/07/24(月) 13:03

つーか、彼女自体いるのかだってわからんぜ（藁

1404 ：1381さんへ　1379です：2000/07/25(火) 04:51

ありがとうです。nosukedawanさんから買おうと思いましたが
前にANAさんと関係があるみたいな感じのレス思い出したんです。
nosukedawanさんのヤフオクの悪い評価も見てしまい不安になったので
落札をやめました。ANAさんとは別人なんですかね？

1405 ：名無しさん：2000/07/25(火) 09:37

＞ＣＬＵＢ－ＡＮＡはただ今、ビーチでバカンス中です！
＞このページは僕の彼女の命令により削除になりました。
＞いつの間にか、彼女も２ｃｈを読んでたみたいです。
＞もっと、騒ぎが大きくなったら「あなたを許さないからね！」なんて
＞言う始末です。
＞最後なんか、メールで「別れ話し」まで出てくるし．．．

とヤバイ状況を匂わせつつも、

＞またまた、２ｃｈ用ページ作りました！
＞がんばって、探してみてね．．．

だって･･･。
なんで彼女に隠しページを削除するように言われておきながら
また作るのかね？しかも隠しページ（のつもりらしい）で公言
しちゃうんだから。こんなの2chでバラされるのミエミエじゃん。
ってことは彼女の目に再び入るってことだろ？そんなことも予想
できないのかね？言ってることが支離滅裂の矛盾だらけ。
これじゃあよほど頭悪いか、子供並の負けず嫌いか、それとも彼女
なんかもともと存在しないのかのいずれか、もしくは全部だね。

1406 ：名無しさん：2000/07/25(火) 11:16

おままごとみたいで、なんかかわいい！＞ANAと彼女

1407 ：>1406：2000/07/25(火) 16:03

そうかもな。
なにしろ空想と妄想と願望で話が成り立っているからな。

1408 ：↓逆恨みって？：2000/07/26(水) 08:14

CLUB_ANAさん kouiu_hanashimo_arimasuyo
2000年7月25日16時3分
ちょっと不安になってしまいました。
大丈夫なのでしょうか？単なる逆恨みと捉えて良いんですよね・・・。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=961338179
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/club_ana

1409 ：>1379さん　：2000/07/26(水) 08:44

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=angang10
この人も、何か？？？・・・・
趣味でやってる、不審者は削除する・・・
自己紹介に書いてあることがソックリでびっくりです～
無関係ならいいんだけどねえ～

1410 ：名無しさん：2000/07/26(水) 09:41

＞1409さん
リンク先みました。
キャーセルって.....

1411 ：>1409：2000/07/26(水) 09:48

とりあえずオークションではトラブルもなくしっかり取引してる
みたいだから穴とは別人じゃない？穴君にはそんな芸当不可能でしょ？
ノートラブルで取引こなすなんて。（藁
でも、もし穴君だったら･･･。彼も少しは学習したってことじゃない？
しかし趣味でやってるっていうのは･･･。

1412 ：＞1408：2000/07/26(水) 17:44

どこからかのコピペなんですか？
当該する書き込みが見付けらんないよ～

1413 ：1408です：2000/07/26(水) 20:02

説明不足でごめんなさい。
yahoo!エルメス板からです。

1414 ：名無しさん：2000/07/26(水) 22:01

逆恨みじゃ、こんなに長く続きませんって。
どっちかっていうと、ANAくんが２ちゃんに逆恨みしてるんですけど。

1415 ：名無しさん：2000/07/28(金) 12:19

ageage

1416 ：名無しさん：2000/07/29(土) 11:29

パスポートなくす、
携帯なくす、
たて続けに・・・なんかおかしくない？
番号かえる気なのかな

1417 ：＞1416：2000/07/29(土) 12:05

どっかでかばんごと盗難に遭ったんじゃねえの
違うにしても俺ならパスポートは紛失したことにして交換するね
パスポート番号をweb上で公開してたなんて正気の沙汰じゃねえよ

1418 ：名無しさん：2000/07/30(日) 07:09

これだけ時間が経って何の音沙汰もないなんて
やっぱり穴は穴だ。

1419 ：名無しさん：2000/07/31(月) 04:12

>1416
多分ご本人は番号変えたいが為なんだろうけど、
携帯って、無くして安いやつをドコモ以外で買っても、
番号を再び前と同じようにできるんだよね。

1420 ：anayori：2000/08/01(火) 09:10

その他の外野くん達へ．．．
旅券番号なんか言ったって、「蛇頭」じゃあるまいし大した事ないよね。
僕ら、イミグレや税関の人間と喧嘩するぐらいなんだから．．．
もちろん、ＬＶやエルメスの店員とも喧嘩なんか毎回だよ。

携帯はねぇ～．．．フランスの携帯をなくしたんだよ！
今度のヤツはローミングも出来るからつまんねえ～島行っても繋がるらしいよ。

僕が恨んでる？って．．．
カンヌでフレンチ娘のケツばっか追っかけてるからそんなヒマは無いね！
湿度７０％もある街に住んでるからキミらの頭の方が「すい」ちゃうんじやない．．．？
「すいちゃう！」って「方言」かな？
すっぱくなって、腐っちゃうって言う意味なんだけど．．．

ガタガタ言ってる、外野くん達は「マスミ邸」でも行って拾ってくればいいんじゃないん？

それでも、溜まってる奴らは「文春」の「淑女の雑誌から」でも読んでニヤニヤしてください。
もっと、溜まるって？．．．．まぁ！　お気の毒に．．．

以上！　おわり．．．

ＰＳ　これから、「カニごはん！　７月メニュー」をお姉さん達と食べに行ってきます。
「Ｍｅｎｓ２ｃｈ」もよろしくね！

1421 ：名無しさん：2000/08/01(火) 09:45

>結局いかがなりましたでしょうか？？
>無理なようなら諦めますのでご連絡をお待ちしています。

8月1日穴君ＨＰのＬＶ掲示板にて女性（と思われる）のカキコ。
カンヌで女性のケツ追っかけてる時間があるなら顧客に連絡しなさい。穴君。
湿度７０％の街に住む人間の方がよっぽど脳みそ機能してるじゃん。（藁
それにしても、この女性の発言はいつまで掲示板に残ってるのかな？

1422 ：名無しさん：2000/08/01(火) 09:51

彼女もみてるんじゃないの？ここ、、、

1423 ：名無しさん：2000/08/01(火) 11:04

>1420
ある方の掲示板です、、、ってメール送ったのー？きゃ
えーっとこれがカタニハメルってやつ？？
カタニハメルも良いけど、カギカッコつきの蛇頭も素敵だ。
ここのチェックにはり付いてないでフランス姉さんのケツでも
追っかけてればいいのに、見るのはただ。職務質問されない程度にしようね。

>1422
妄想は支離滅裂ってことかな。
ちょっとしたきっかけで発病するって本当なのね。う？露呈しただけか。

1424 ：新しい２Ｃｈ用ページだって：2000/08/01(火) 22:55

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/Mens2ch
↑ここ

1425 ：1368：2000/08/01(火) 23:45

１４２４の穴のＨＰより
＞まだ、ガーガー言ってるみたいだけど、大丈夫だって
＞夜中に２ｃｈ読んでるアンタらに回す物は、な・い・か・ら！

だそうだ。
　そりゃそうだ。２chの厨房に売ってやる商品なんてあるわけないよな。
注文して入金した客にだって渡す品物ないんだもん。
新しいページ作る暇あったら１４２１で話題に出た女の子に
早く連絡してやれよ。どうやらカンヌの気候は人間をどうしようもなく
脳天気にするらしい。日本の気候よりタチが悪いね。

1426 ：名無しさん：2000/08/02(水) 14:22

有限会社ではありません。
フランスにも事務所はありません。
もちろんワインも卸していません。

1427 ：名無しさん：2000/08/02(水) 14:35

あったとしても資本金300万円の零細企業

1428 ：名無しさん：2000/08/03(木) 00:55

　たんなる個人商店。そのへんの八百屋と同レベル。
　個人商店であることは恥ずかしくないと思うが、有限会社を自称して
いることがいちばん恥ずかしい。個人で輸入代行業をやっていますが
ゆくゆくは会社組織にしたい、とか言えば済むこと。
　さんざん見栄張っていたから、いまさら言えないんだろうけどさ。

1429 ：名無しさん：2000/08/03(木) 04:54

リンク先の「２ちゃんねるへの苦情」HPっていったい・・・

1430 ：ぎらきち：2000/08/03(木) 10:48

自転車に関税はかかりません！！（ジェトロに確認済み）

1431 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:02

きちんと説明もしないで、煽りまくってるよねー。
説明して謝れば、そうここまでひどくならなかったはず。

反省のいろもまったくないご様子。
考える次元がかなり一般人とはちがう人。

1432 ：名無しさん：2000/08/04(金) 11:13

ちょっとはずれますが、
＞1427
＞あったとしても資本金300万円の零細企業

あなたは全ての有限会社の資本金が300万しかないと誰かに教わったんですか？
穴の会社の資本金を確認したのですか？
穴の会社？はどうでもいいですが、有限会社とは零細の個人が法人にするため使う
方便ではありません。資本金は300万円以上と言うことです。
有限会社でも資本金が億の単位の会社もありますし、株式会社でも、借りてきた
見せ金で設立する、もしくは休眠会社を安く買うことは十分可能というか、当た
り前です。
どの様な法人の形態にするか、どれが運営に有利かで（株）（有）（名）（資）に
するか決めているのです。
あなたは株式会社が一番偉く、有限・合資・合名と言った会社はゴミだと思って
いるのでしょうか？
もう少し、よく考えてから書き込みしたら？
う゛ぁーか！！

1433 ：名無しさん：2000/08/04(金) 11:55

有限会社って自称できないと思うけど。
法律上の制限あったはずですよ。

会社の形態の話でいえば、町の八百屋だって株式会社のところ
ありますんでね。
後、大企業の資産管理会社なんかは、有限会社のところも
ありますね。
株式会社だから偉いと思っていると、恥をかきますよ。

1434 ：名無しさん：2000/08/04(金) 13:58

>1432
言いたいことはよーく分かります。
でも、1427さんは、
全ての有限会社とは言ってませんよ。
ＡＮＡのいる会社はようやっとお金をかき集めて
有限会社に漕ぎ着けた会社、位の意味で使ったのでしょう。
家の実家も（有）会社3つ持っているので
私自身、（有）の旨味も社会的な評価も分かっているつもりです。
あんまり怒んないで。
ところで高田商店は、（有）なのか調べる方法はないのでしょうか？

1435 ：名無しさん：2000/08/04(金) 20:08

登記簿抄本とかみたいよね。密かに取り寄せようと思ったけど
でも帝国にもなかったんでしょ。
ないんじゃないの。
個人の場合だと所轄の税務署だかに届けだすだけだっけ？

1436 ：名無しさん：2000/08/04(金) 20:20

個人は届けなんて必要ないです。

1437 ：開業届：2000/08/04(金) 23:26

>1436 何者ですか？なんでそんなこと言うの。
所得税法229条に基づき、新たに事業を開始する場合、
管轄の税務署に1ヶ月以内に届出ることとなってるってさ。
罰則はないらしいけど、それがらみで色々あるだろうね
敢えて言わないよ。

1438 ：名無しさん：2000/08/04(金) 23:32

個人的な売買なら届けは必要ないんだろうけど…。
ただ彼のＨＰを見ると消費税取ってると解釈できるんだよね。
税込みって表記してるからさ。ということは少なくとも個人事業者
ということになるんじゃないの？まぁちゃんと納税してればの話だけど。（藁
となると登記の必要って出てくるの？詳しい人教えて。

1439 ：この人はもしや・・・：2000/08/05(土) 13:33

ホーム > 芸術と人文 > ファッション、服飾 > 全般:エルメスの好きな人いますか？？
<- 前のメッセージ 580 件中 580 件目
取りに行けない・・・・。 hermes_otaku
(30歳/フランス・パリ) 2000年8月5日
12時0分みなさまはじめまして。

私は今年の3月にサッカ・デペッシュのボックス（マリーン）、パラジュームバックルを頼んで既に出来ているのですが，取りに行けない…。

早くほしいなぁ。

1440 ：>1439：2000/08/05(土) 16:59

ANAくんは「サッカ・デペッシュ」とは書かないので、違うと思います。

それに、もしANAくんならば、
「僕はいけないけど、フランス人の彼女に取りに行ってもらって云々…」と、
どうでもいいようなことを書き連ねると思うので、その点でも違うかな。

1441 ：1439に同意だな：2000/08/05(土) 17:37

>1440
既に出来上がってるのに取りに行けない
なんて書く所が自慢気でＡＮＡくさい
それに、書き方は工夫してるのでは？

1442 ：1440です：2000/08/05(土) 18:17

う～ん、確かにそれもあるなぁ…。

大体、そうやって「オレはフランスでオーダー出来る身分だぜ」と、
匂わせるだけ匂わせておいて、バーキン欲しがっているお姉様方を惹き付け、
先払いさせた代金で豪遊するってのが、ANAくんのやり方ですからね。

そういう意味では、同じ匂いを感じますね。
名前も変えて、文体も変えて、となると、
相当困窮しているんでしょうね。ここのおかげで。

1443 ：>1441：2000/08/06(日) 00:03

仮にＡ君がホントに自転車操業して資金繰りに苦労してるなら新たな
名前で商売を始める可能性は十分ありますねぇ。そうすると今後の
発言に注目ですね。

1444 ：サンボラ：2000/08/06(日) 00:08

海外で年間180日以上仕事をした場合
その国で税金を納めることが出来ます。
この場合日本で納税する必要はありません。
ミュ－ジシャンがよくやる手。税金がかなり安くなります。
でもこいつは海外でも収めていないだろう。

1445 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:32

　しかし奴は消費税取ってるから、道義的に考えて日本で納税する
義務はあるはずだよね。

1446 ：名無しさん：2000/08/06(日) 04:21

なんかだまた新規のお客をとるらしい。
引退、趣味のページにするのはどうなったわけよ！

皆さんに質問。
会社が架空の場合なにで処罰してもらえます？
警察？税務署？
一個人が通報して動いてくれるものなの？？
通報してやろうかなって思ってるんですけど。。
知識がないのでわからない。マジレスよろしく。

1447 ：さるのすけ：2000/08/06(日) 05:26

少し内情を知ってる者です。
高田商店は、有限会社ではありません。ワインの卸業もまったく
うそです。ハンコ、名刺も架空のもの。
ここで言われている通り、栃木は実家で板橋はＡ氏が住んでいる自宅。
彼女を同棲中？かな。
フランスの事務所と言っているところは、格安の寮みたいなところ。
もちろんフランスの彼女もいないし、顧客でもない。
もちろんＦＡＸはおかせてもらっているもの。
この２ＣＨの件について問いただしたところ、訳のわからないこと
を言ってはぐらかされました。
今は反論できないというときもあれば、これはストーカー行為だから
そのうち訴えるとか。。
はっきりいって常識的な考えは持っていません。
聞いているこちらも訳がわからないです。
何度も「証明すればすむことなのでは」と言っても納得？しません。

こちらも被害があるので、あまり公言できませんがこちらを参考に
して対処しようと思っています。
コトが運び次第、こちらにも折々書いていこうと思います。
小さなことでもいいので、関わったことのある方の情報が欲しいです。

1448 ：バンブー：2000/08/06(日) 06:24

　さるのすけ　さん
＞今は反論できないというときもあれば、これはストーカー行為だから
＞そのうち訴えるとか。。
ＡＮＡさんは、ストーカー行為って、どんな行為か知っているんでしょうかね。
さるのすけさんが言うように、彼の話が全てウソであれば、
2ちゃんねるを訴えるどころか、彼が訴えられてるのが筋ですよね。
これは営業妨害でもなければ、ストーカー行為でもありません。

とにかくＡＮＡさん個人相手ではなく、
（有）高田商店に質問、疑問を投げ掛けているのです。
すでに彼の内情を知っているということですが、
さるのすけさんは有限会社という名称、数々の書き込みによる
どれだけの会社かという情報に安心感を得て
頼んだのではないでしょうか？

私もそういった会社の情報を信じて、
彼に商品を頼んだことある１人です。
私の場合実害はありませんでしたが、
さるのすけさんには協力してゆきますよ。
そしてここに来ている皆さんも同じ気持ちだと思いますよ。

1449 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:33

1450 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:35

1451 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:40

1452 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:41

＠｀

1453 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:42

1454 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:43

＠｀

1455 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:45

anahadamedame

1456 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:47

>>1447
名前：さるのすけ投稿日：2000/08/06(日) 05:26

少し内情を知ってる者です。
高田商店は、有限会社ではありません。ワインの卸業もまったく
うそです。ハンコ、名刺も架空のもの。
ここで言われている通り、栃木は実家で板橋はＡ氏が住んでいる自宅。
彼女を同棲中？かな。
フランスの事務所と言っているところは、格安の寮みたいなところ。
もちろんフランスの彼女もいないし、顧客でもない。
もちろんＦＡＸはおかせてもらっているもの。
この２ＣＨの件について問いただしたところ、訳のわからないこと
を言ってはぐらかされました。
今は反論できないというときもあれば、これはストーカー行為だから
そのうち訴えるとか。。
はっきりいって常識的な考えは持っていません。
聞いているこちらも訳がわからないです。
何度も「証明すればすむことなのでは」と言っても納得？しません。

こちらも被害があるので、あまり公言できませんがこちらを参考に
して対処しようと思っています。
コトが運び次第、こちらにも折々書いていこうと思います。
小さなことでもいいので、関わったことのある方の情報が欲しいです。

1457 ：名無しさん：2000/08/06(日) 06:49

>>1448
名前：バンブー投稿日：2000/08/06(日) 06:24

　さるのすけ　さん
＞今は反論できないというときもあれば、これはストーカー行為だから
＞そのうち訴えるとか。。
ＡＮＡさんは、ストーカー行為って、どんな行為か知っているんでしょうかね。
さるのすけさんが言うように、彼の話が全てウソであれば、
2ちゃんねるを訴えるどころか、彼が訴えられてるのが筋ですよね。
これは営業妨害でもなければ、ストーカー行為でもありません。

とにかくＡＮＡさん個人相手ではなく、
（有）高田商店に質問、疑問を投げ掛けているのです。
すでに彼の内情を知っているということですが、
さるのすけさんは有限会社という名称、数々の書き込みによる
どれだけの会社かという情報に安心感を得て
頼んだのではないでしょうか？

私もそういった会社の情報を信じて、
彼に商品を頼んだことある１人です。
私の場合実害はありませんでしたが、
さるのすけさんには協力してゆきますよ。
そしてここに来ている皆さんも同じ気持ちだと思いますよ。

1458 ：さるるるる：2000/08/06(日) 08:18

1449～1454は何したいの？

1459 ：さるのすけ：2000/08/06(日) 22:34

バンブーさん
ありがとうございます。
Ａ氏がいうストーカー行為というのは、家まで見に来たとか
ホテルまで電話をしたというのがそうらしいです。
でも、家というのは事務所として公表しているのに？？？です。

私も会社と信用してある方に紹介したんです。あとは、ご存知巧みな
話術でだまされました。月収１００万とか、超顧客だとか。
社長さんがいるらしいのですが、その方とお話することもできません。
まあ、いないんでしょうけど。。
でも、よく思えば買ったものの領収書もないし、印紙ももちろん
ありませんでした。

契約書、領収書というものをもらっている方いますか？

最近感じたのは、メールでなく電話でやりとりするっていうのは
証拠を残さないためのような気がします。電話を録音する人って
あまりいないだろうし。。

1460 ：さるのすけ：2000/08/06(日) 22:42

高田商店のＢＢＳのカキコより。。
エルメスが免税率の変更により、実質の値上げです．．．
免税率・・・１３％から１０％になりました。
将来的には、すべてのブランドが１０％になる予定とか．．．（担当者談）
なんて、こった！　予約品だけで５０万以上の損失．．．
ますます、日本へ帰りたくなくなってきました。
フランス滞在日数１８１日まで．．．．のこり、７４日です。

だそうです。ここをチェックしている証拠ですよね。
１８０日いじょうだと日本で税金払わなくてもいいという情報を
ここで得たのだと思います。
ってことは、税金払ってないんですね。
明日早速税務署に電話してみたいと思います。

1461 ：＞１４６０：2000/08/06(日) 23:10

　税務署が動けばいろいろと調べられるでしょうね。
出入国の記録を調べればフランスに何日いたのかなんて簡単に調べられ
るでしょ。

＞フランス滞在日数１８１日まで．．．．のこり、７４日です。

＞だそうです。ここをチェックしている証拠ですよね。

このところ税金の話題がこのスレでよく取り上げられてるよね。
Ａ君の言葉はこれら一連の話題に対する反応だと考えられるね。
でもなぜそういう唐突にフランスの滞在日数に触れたのかな？
あれだけ２chに対して強気な態度だったのにね。
確かにちょっと過敏な反応とも思えるよね。
税務署に問い合わせる価値はあるね。

1462 ：＞１４６０：2000/08/06(日) 23:11

　税務署が動けばいろいろと調べられるでしょうね。
出入国の記録を調べればフランスに何日いたのかなんて簡単に調べられ
るでしょ。

＞フランス滞在日数１８１日まで．．．．のこり、７４日です。

＞だそうです。ここをチェックしている証拠ですよね。

このところ税金の話題がこのスレでよく取り上げられてるよね。
Ａ君の言葉はこれら一連の話題に対する反応だと考えられるね。
でもなぜ唐突にフランスの滞在日数に触れたのかな？
あれだけ２chに対して強気な態度だったのにね。
確かにちょっと過敏な反応とも思えるよね。
税務署に問い合わせる価値はあるね。

1463 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:27

あくまでこのスレでの一連の発言が真実と仮定した場合の話だけど、税金を
納めていなければ、きちんとした形の帳簿があるという保証はない。
更に一連の顧客へのケア（連絡もろくにしない、キャンセルに対する
返金が遅いなど）を考えると、入金されたお金の行方がちょっと心配だ。
領収書もまともにくれないんでしょ？きちんとした伝票処理されてなければ…
お金の流れは全てうやむやになってしまう恐れがあるね。品物も届かない、
キャンセルしてもお金も戻ってこないなんて騒ぎにならなければいいけど…。

1464 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:30

1465 ：＞さるのすけさん：2000/08/06(日) 23:31

頑張ってください！
ご報告お待ちしています。

しかしＡＮＡのやつ、180日だなんて、
この場に及んでしらばっくれるとは、ものすごい根性！

1466 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:46

1467 ：名無しさん：2000/08/07(月) 02:15

＞さるのすけさん
ここに相談してはいかが？
ネット上のトラブルを相談できる場所です
応援しか出来ませんが戦って損害を最小限にしましょう
http://www.web110.com/

1468 ：名無しさん：2000/08/07(月) 02:36

全然この人(ANA)の事知らないんだけど、年間１８１日フランスに
滞在するためのビザはなんなんだろう？
免税が13%から10%になって損失が出たとか言ってるけど、住んで
るなら免税は出来ないしねえ。でも銀行口座持ってるとも書いて
たような気もするしな。
ステュディオをスタジオと言ったりしてる所も「ほんとに仏に
いるのか?」って感じだな～

1469 ：名無しさん！：2000/08/07(月) 04:19

前、彼女の話を聞いたことがある。
よーく考えるとＨＰに載ってる「横堀」って名前がそう！
彼女の名前なの。
ここにも女の人が出たって書いてあったけど、たぶん従業員じゃ
なく彼女だったんだわ。
ってことは、彼女も手を貸しているってことかー。
そんなんでいいのか？２人とも。

1470 ：サンボラ：2000/08/07(月) 04:42

こいつ高田商店の一社員だろ。自称。
税金は会社が払うからかんけ－ね－だろ。
会社でもないのに消費税取ってたとしたら
詐欺になります。訴えられたら一発でしょう。
あくまで海外で税金をおさめた場合
日本での納税が免除っていうことだよ。
海外で税金をおさめいないと駄目だよ。
181日いても駄目なんだよ。
裏があんだよ。

1471 ：名無しさん：2000/08/07(月) 04:47

じゃあ“Jr＠｀誕生記念特別価格”の
Jrっていうのは、もしや？！

1472 ：名無しさん：2000/08/07(月) 04:53

サンボラさん、なんかかっこいいわ。
Ａは焦ってんだろうな―。今ごろ急いで荷造りしてるかも。ぷぷっ

おもしろい話をもう一つ。

前、Ａがいかにもプラチナカード持ってますって感じだったけど、
それってマイレージのプラチナなんだってさ。
そう、あの限度額がないプラチナじゃなくてね。マイレージよ。
ぷぷ、そういうことだと思ったけど、やっぱり自転車操業なのねん。

1473 ：名無しさん：2000/08/07(月) 08:54

先日、関空でエルメスのおおきな紙袋をみっつこれみよがしにぶら下げて、ロビーをうろうろしてる
おにいさんがいたので、あー、こいつ業者だーと思ってみてたら、そいつがすっと近づいてきて、
「これ、いまフランスで買ってきたばかりのエルメスなんだけど、欲しいでしょ。譲ってあげてもいいよ」と
耳許でささやいてきました。
思わず「高田さんですか？（笑）」と聞きそうになりました。
彼もそのうち追い詰められたら、こういう商売するようになるのかなあ。

根拠はないけど、お箱はホンモノで中身がニセモノですよね、このパターンって。
エルメスの新しいショップがオープンしたときも、後ろの方で並んでいた人
（２０人くらいづつの入れ替え制だったから、開店後２時間くらいしないと
入れなかった順番らしい）に、
怪しげなおじさんが「これ、いま並んで買ったバーキン。買わない？」とか
話しかけてました。お話そらしてすみません。

1474 ：名無しさん：2000/08/07(月) 09:32

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2ch
↑逃げに入ったな（ﾜﾗ

1475 ：名無しさん：2000/08/07(月) 09:33

しかしＡ君がフランスに何日いようが消費税を納入する義務ってのは
あるんじゃない？所得税、住民税と趣旨が違うんだから。あくまで消費者
に変わって｢納税手続き｣するだけなんだから。その辺詳しい人フォロー望む。
あと一般論として、例えば詐欺としての訴えられてなくても税務署の調査が入って
お金の流れが不透明だったり、不適切な使われ方されていることが判明した場合
ってなんらかの刑事責任を問われることだってありえるよね？

1476 ：名無しさん：2000/08/07(月) 10:16

消費税は預かり金だからちゃんと払う義務がありますよね。
しかも会社ですからねぇ。なんとも。
税務署の調査がはいって、はらってないとしたら
追徴課税になるのではないですか？
この場合、所得もごまかしている可能性もあるので
住民税や所得税も追徴になりますね。
あと、ちょっと思ったのですがここでお買い物を
される方は保険証をみせてもらったらいかがですか？
会社（それもとても大きな）ですからもちろん
社会保険は社員としてはいっていると思いますから。

1477 ：名無しさん：2000/08/07(月) 11:37

http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES
でバーキン３５ｃｍの話題を出している。一般顧客はオーダー不可能
商品といってるけど･･･。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=959867165&ls=50
のスレでは国内でも出回っているという話しも出てるんだよね･･･。
どうなのよ？ホントのところは。

1478 ：名無しさん：2000/08/07(月) 12:05

オーダーはそのお店によるんじゃないですか？
あとは時期ですね。国内でも確かに出ていますよ。
運がよければみつかります。
それと国内未販売って書かれた商品をネットで
よくみかけるのですが、これも本当に未販売のものと
売っているものがありますよね。実際、店頭でみた
商品なのにそういうふうにかかれているのもありました。
販売なさるお店の方はちゃんと調べてからそういうことを
かいてほしいですよね。

1479 ：>1478：2000/08/07(月) 13:23

1477です。フォローありがとです。
ということは上客じゃないと手にはいらないみたいな表現は間違いと考えて
いいわけだね。
＞販売なさるお店の方はちゃんと調べてからそういうことを
＞かいてほしいですよね。

確かにその通りですね。でも確信犯で知っていながらそう書いているかもね。

1480 ：名無しさん：2000/08/07(月) 16:44

日系イギリス人からのメッセージ
レイ投稿日：2000年8月6日<日>15時27分
I AM CURRENTLY AT LONDON UNIVERSITY STUDYING PSYCHOLOGY＠｀ MY NAME IS LEIGH AND MY INTERESTS INCLUDE BASKETBALL＠｀ JUDO AND CLUBBING. IM LOOKING FOR A PLACE TO STAY IN A RELAXING ENVIRONMENT IN THE CENTRE OF TOKYO. IVE BEEN LIVING IN LONDON FOR A DURATION OF 10 YEARS AND I HAVE BEEN EMPLOYED PART-TIME AS A BAR MEN＠｀ BUT AM LOOKING FOR WORK IN TOKYO FOR MY SUMMER VACATIONS. I AM HALF ENGLISH AND HALF JAPANESE＠｀ BORN AND BREAD IN LONDON＠｀ FLUENT IN BOTH LANGUAGES＠｀ LOOKING FORWARD TO YOUR RESPONSE!

1481 ：名無しさん：2000/08/07(月) 16:47

なんで全部大文字なの？
イギリスといえば正確な英語が
国の自慢ではなかったですか？

1482 ：↑：2000/08/07(月) 16:51

またまた登場の？？？な英語。

ロンドン大学の学生さんらしいけど
この文章を日本語に直したら、小学二年生程度の頭脳のはず。
ロンドン大学って、小学２年生でもはいれるのでしょうか？（笑）
日系イギリス人なら英語が母国語のはず。。。

仮に本当にこの人がロンドン大学の学生だと言うならば
ロンドン大学に入学する時、ＧＣＳＥでどのグレードにパスしたのか
是非聞いてみたいもの。

さて、慌てて調べてみましょうね！　ＡＮＡさん！
トエフルはご存知でも、ＧＣＳＥは分かりませんよね？
いいかげん、英語をもっと勉強して下さいね。

1483 ：＞1481：2000/08/07(月) 16:52

どこの国にも馬鹿はいる。
でしょ？

1484 ：1481＞1483さん：2000/08/07(月) 16:58

個人的に IVE BEEN　ていうところが、、、
おもわず｢アルジャーノンに花束を｣を
思い出してしまいました。

1485 ：1483＞：2000/08/07(月) 17:06

でしょ？
日本でも学校でてても漢字かけない人だって
いるわけだし。

1486 ：＞１４８３・１４８５：2000/08/07(月) 17:13

何言ってるの？
書いてる本人は「ロンドン大学の心理学専攻の学生だって言ってるんだよ。
アナタが言っている（日本でも学校でてても漢字かけない人だっている）
程度の人と比べてどうするの？
ロンドン大学がどんなレベルかも知らないの？
ちゃんと調べてから書きなさい。

1487 ：＞１４８３・１４８５：2000/08/07(月) 17:18

日本で普通に英語を勉強しただけの程度の人だって
その英語が（１４８０）どの程度のものか分かるなんて
日本の英語教育も結構ハイレベルかも！

すなわち、日本で普通に英語を勉強している人だって、
ロンドン大学に入れる自身がつくって事。
嬉しい事じゃないですか！！
ね？（笑）

1488 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:24

前にも確かエルメスの店員を装った英語のカキコで
鋭いツッコミ入れられてたよね～。
なのに懲りないね、この人。
つまんない事する前に、もっとせめてマシな英語を勉強すればいいのに。
まったく、アタマ悪いよね。

1489 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:24

しかしこの自称ロンドン大学の学生がなんでＡ君の掲示板に登場するわけ？
しかも内容はわけのわからん自己紹介のみ。

1490 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:27

１４８２・１４８６・１４８７
へのつまんないレスはどうなったの？

調べてるのかなぁ？
もうちょっと時間かかるよね。
頑張ってね～。
でも、逃げないでね～！
話、そらさないでね～！！

1491 ：１４８２・１４８６：2000/08/07(月) 17:31

エルメスのオーダーがどうのとか、そんな偽情報はどっちでもいいけど
英語お呼びフランス語に関しては、いつまでもどこまでも切り返してあげる。

外国語は時間がかかるけど、そうやって上達するんだよ。

頑張ってね。

1492 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:32

あ、間違っちゃった！
お呼び→及び、ね。

1493 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:33

>1491
忠告ありがとよ。

1494 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:35

＞１４９３

いえいえ、どういたしまして。
あれ？　英語で書かないの？？

1495 ：＞１４９１：2000/08/07(月) 17:39

それから御礼ついでにもう一言。英語ネタはこっちの板でやってね。
http://mentai.2ch.net/english/index2.html

それからたかがこんな話で何ムキになってるの？
もしかして件の英文書いた本人？バカにされて熱くなっちゃった？（藁

1496 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:44

ムキになってるのは、あちらの方ですね。
ま、とにかくもっと賢くなって下さいって事。

1497 ：名無しさん：2000/08/07(月) 17:51

あれ？　　もう降参ですか？？
ロンドン大学に興味があったのに・・・。

なら私も諦めます。
他の「あてになる人」に聞きます。

やっとアナタとお話ができると思ったのに。

1498 ：名無しさん：2000/08/07(月) 19:07

なんか１４９０にＡ君の雰囲気を感じてしまうのは俺だけ？
↑の一連のやりとりを見てると筋の通らぬ強引な話の展開と煽り、
自慢したがりな雰囲気、負けず嫌いなところとか。
レスがないと｢降参ですか？｣って･･ここはチャットじゃないんだから。（ワラ
なんとなく真性２チャンネラーじゃないような気が･･･。
　ニセモノだとしたらかなり研究してるような気けど、いずれにせよ
相当なドキュンだね。

1499 ：名無しさん：2000/08/07(月) 20:36

なんだか相当話がずれているようなので、戻そうか。

問題になっていたのは、税金未払いの話と、滞在するためのビザの話。
これは、ANAにとっては致命的な問題であるはずだ。
ここから話をずらしたら、ANAの思う壺。

というわけで、さるのすけさん、そして、他の被害者の皆さん、
頑張って追求していきましょう。
話がずれたら、また戻しましょう。

1500 ：名無しさん：2000/08/07(月) 20:49

横レスなんですけど・・・・
１４８０の英文って、ＡＮＡさんのエルメス掲示板にあった書きこみですよね？
私もどうしてあそこにあんな人がカキコしてるのかなって思ってたんです。
てっきりまたＡＮＡさんの自作自演だと思ってました。

1501 ：>1500：2000/08/07(月) 20:57

おそらく自作自演でしょう。英語の書き込みでもあればハクがつく
とでも思ったんでしょう。でも英語力がついていかなかったね。
猿芝居だね。

1502 ：サンボラ：2000/08/07(月) 21:01

あいつのやり方じゃ日本で税金払わないといけないよ。
どうやれば払わなくていいかは教えないけど
あの低知能じゃわかんねえだろ。
181日いても無駄!無駄!無駄!。

1503 ：＞１５０２：2000/08/07(月) 21:12

ほんとほんと。
英語力だけじゃなく、いろんな事にもアタマが回らない。
マジ低脳だね。

1504 ：名無しさん：2000/08/07(月) 21:19

自分のやる事なす事全てが墓穴掘ってる事に気付かない真性の
厨房。

1505 ：名無しさん：2000/08/07(月) 21:26

うと、自作自演だよ。
だって発信IPがANAさんがフランスから使っているプロバと同じ…(爆)

1506 ：さるのすけ：2000/08/07(月) 22:01

テレホの時間だとここが開けないので早めに書きます。

今日、警察、税務署に通報しました。
事情をよく話し、調べてくれるとのことでした。
かなり興味シンシンで話を聞いていただけました。ただ、お役所仕事に
ならなければ。。と不安です。
お時間がある方、私だけの力ではたりないので通報できるかた
よろしくお願いします。

板橋税務署
03－3962－4151

1507 ：名無しさん：2000/08/07(月) 22:06

おお、さるのすけさん、やりましたか、やってくれましたか。
あまり力にはなれませぬが応援します。

1508 ：さるのすけ：2000/08/07(月) 22:13

書き忘れましたが、税務署のほうは結果は教えてくれない
そうです。
警察は捜査方針が決まったりしたらご連絡していただけるとの
ことでした。

税務署のほうは、名前も特に聞かれませんでしたので、皆さんの
ご協力お待ちしています。

Ａ氏をこのままほっておくわけにはいきません。
こうしている間にも有限会社と偽り、商売しているんですから。。

1509 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:59

＞１４８０
話を戻して悪いけど・・・めちゃめちゃ変な英語じゃん。
最後の方にどちらの国の言葉もしゃべれるって書くくらいなら、
辞書引いてつなぎ合わせてような変な英語じゃなく、
日本語で書けば良いのに…。
前にＡ氏が税関でけんかしたって自慢してたけど、
相手の言ってる事わかってないんじゃないの？
さむい、さむすぎる。でも笑える。
こんなことする暇があるなら、さっさと会社の手続き
取った方が良いんじゃないの?

さるのすけさん、ありがとう！
応援してます。

1510 ：サンボラ：2000/08/08(火) 02:35

俺アメリカの大学いってたけどなんだあの英語。
おもろすぎ。それより人としておかしいだろ。
普通名前からはじめるだろ。
My name is leigh って。
まじで頭悪すぎ。

1511 ：名無しさん：2000/08/08(火) 03:44

Leighさんの書き込み、タイトルだけなぜ日本語なんでしょ。

1512 ：Fun Learen：2000/08/08(火) 08:17

＞さるのすけさん
ありがとう！ありがとう！
私はヤフーにケリードールの件と質問を書き込んだものです。
それには答えていただけず、商店の掲示板で
売ってあげるので連絡下さいとの返事を頂きました。
私はその経緯を"全く信用できない"と判断しましたので
ANAさんとはそれ以降連絡しておりません。
（最初に横堀さんの携帯に連絡した際も、ANAさんが出られました。）

警察が動いて真実が明らかになれば
こんなに嬉しいことはありません。
警察の方もネット販売のあり方、信用を問う問題として
きちんと調べてくださればと思います。
さるのすけさん、当方生憎アメリカ合衆国在住ですが
なにかお手伝いできることがあれば仰ってくださいね。
あなたの勇気に感謝いたします。

1513 ：＞1501＠｀1511：2000/08/08(火) 09:43

またーくだよ（藁
ここに糞レスするなら自分の日本語と一般常識
やりなおした方がいいかもね？

1514 ：1513：2000/08/08(火) 09:47

これは穴のことです・・(^^;

1515 ：>1512：2000/08/08(火) 10:05

ヤフー掲示板の一連のカキコ拝見しました。高価でホンモノか定かですら
ないブランド品の買い物なんだから売る側の身元をしっかり知りたいものですよね。
被害がなくて何よりでしたね。(^｡^;)ﾎｯ
　

1516 ：名無しさん：2000/08/08(火) 15:07

私はＡ氏に返金を求めている者です。１ヶ月前に返金を求めてから、急に連絡が
とれなくなってしまいました。（以前、どなたかが↑に書き込みをされていた経緯と同じです）
もしＡ氏が捕まったりしたら、私のお金は返ってこないかもしれません。
１ヶ月前から不安な毎日を送っています。私のような方は他にも沢山いらっしゃるのでは
ないでしょうか？
とにかく、連絡だけでもいただきたいです。

1517 ：>1516：2000/08/08(火) 15:40

1506のさるのすけさんに協力してあげて下さい。A氏が捕まったらという
心配もわかりますが、逆にあなたのような立場の人大勢ることが明らかに
なれば警察も力を入れてくるでしょうし、そうなればA氏には相当なプレッシャーと
なります。また場合によっては法的拘束力のある行動だってできますよ。
これ以上あなたのような被害者を拡大させないためにもぜひとも力を貸してあげて。

1518 ：金ないんだよ！：2000/08/08(火) 15:54

あなは。
金あればバーキンだって全額カードでいいはずなのに

バーキン高値で売って、１５１６さんに金返す？

1519 ：名無しさん：2000/08/08(火) 16:24

＞1516さん
あなたが被害届を出さなくても、これだけ潜在的被害者が居る以上、
Ａ氏は、近いうちに捕まってしまうでしょう。
その時、運がよければ、Ａ氏の身内が、
被害分の返金を申し出るかもしれません。
そうなった時、被害届を出さなかった方々は、逆に損しますよ。

悪い事は言いません、さるのすけさんに協力してあげて下さい。
あなたも、Ａ氏の肩を持ちたくはないでしょう？

しかし、ヤツはなんのためにこんな大金を先払いさせていたのでしょうね。
タダで渡仏して、カジノで大金を使ってみたかったから？
フランス女性のお尻を追っかけてみたかったから？
エルメスの顧客のフリをしたかったから？
まぁ、上のどれも当たっているんでしょうけど、とほほですな。

1520 ：>1518：2000/08/08(火) 16:43

あり得るね。この間免税が１３から１０％に下げられるので５０万円の損
って言ってたよね。ちょうど符合する。それに敢えて損したって公言してる
のはキャンセルの返金要求に対して今はこういう事情でちょっと勘弁･･･と
逃げるための伏線とも考えられる。実際、適当な理由つけられて返金引き伸ばされた
例もあるようだし･･。

＞１５１６
　これから警察も動いてくるだろうから､早めに警察に申し出た方が得策
じゃない？あなたから被害届が出たことをA君が知れば、返金せずほっとけ
ないでしょう。

1521 ：名無しさん：2000/08/08(火) 22:55

又更新しているよ↓
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2ch

1522 ：名無しさん：2000/08/08(火) 23:56

↑のページより以下抜粋。

＞　　ちょっと、面白いことを一つ．．．
＞僕は仕事で、セルシオのリースをしていたんだけどね。
＞リースって、損金処理かなり出来るでしょ？
＞しかも、セルシオのパールなんか価値落ちないし．．．
＞そん時にね、あっちこっちの税務署の所長クラスを通して法人課税部門や個人課税部門の
＞人間とコンタクト取ってたんです。
＞今は、ほとんどが異動とかでいないかも知れないけど、口の利き方は今も昔も同じだよね．．．
＞まだ判んないカナ？
＞チビチビ、せこく抜いてても、後でどっかり回収しに行くらしいし、「オーストリッチが欲しい～！」
＞なんて言ってられるのは今のうちだけじゃないの？関空からみんなでスペイン飛ぶころには、
＞ダンボール持った職員がお宅らの所へ行っちゃうかもしれないね。
＞パリのかわいいＭちゃんの親の所へは最近、おっかない手帳と令状
＞持った人たちが訪れたらしいです．．．

問題なのはここでの被害者の一連の発言から考えれば
1.消費税を取っているのに領収書すら出てこない。税務処理やその他経理の処理
が不透明ではないか。
2.加えてキャンセルの返金になかなか応じない。１の実態も勘案すると
本当に品物の発送もしくは振り込んだお金の返金が保証されるのか？

という点で、ある種詐欺疑惑さえ持たれてるわけだよね。　これに対する
明確な説明がないのはなぜ？別に税務署のコネがあるとか、騒ぐと
警察が行くぞなんて話は必要ないんじゃない？
　一連の被害者の話がホントなら、これって立派な圧力、下手すりゃ脅し
とも解釈できるじゃん。疑惑がホントなら後にこの発言も証拠になるかもね。

1523 ：名無しさん：2000/08/09(水) 00:54

妄想狂もここまで行けば立派やな。
税務署とコネ(癒着)があるっつったって、ほんとにそれがあれば
逆に大問題だぞ(まあ１００％妄想だろうが)。セルシオのリース
ごときでたいしたコネが出来るとは思えないが、どうせなら、国
税OBの我が社の顧問税理士が…程度の法螺は吹いてほしいなあ。

1524 ：名無しさん：2000/08/09(水) 01:51

>1523
>税務署とコネ(癒着)があるっつったって、ほんとにそれがあれば
>逆に大問題だぞ
確かに。
誇らしげに自慢する話ではないでしょう。
なんか論点ずれていますね、毎度毎度。

1525 ：名無しさん：2000/08/09(水) 02:28

税務署にコネがあり、フランス滞在もカジノの入場券で問題なく
でき(笑)、おまけにエルメスの顧客なのに日本の事務所は板橋区の
フツーのアパート。
そしてStudioといえば小汚い貧民むけのワンルームの事だと
思ってるあたり、とても庶民派だと感動するよ…
そこまで力と金があると自称するならStudioはそれにかぎらん
事くらいしらべとけ。

1526 ：名無しさん：2000/08/09(水) 07:48

　Ａ氏の被害にあった人は↑の彼の発言に怯える必要はなにもない。
ここで堂々と真実書けばいいよね。Ａ氏の発言は逆に被害者に有利
だよ。税務署とのコネだって？…かなり悪質だね。これが嘘だったら
相当ヤバいんじゃない？

1527 ：1521より　Aって・・・・：2000/08/09(水) 09:38

ふ～ん、ロクな学校もでてなけりゃ親にも見放され
おまけに日本に友達いないんだろうねぇ～～
と2ちゃんねらーは勘ぐっちゃうよ、あの文章。

1528 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:00

>1522
この文章は、完璧に脅迫罪に値するよ。
自分の首締めてることに、なぜ気がつかないんだ？ＡＮＡは…。

>1526
その通り。税務署に対してまで誹謗中傷すんな。本気で怒らすだけだぞ。

第一、もし本当に日本の税務署や警察を意のままに動かせるほどの力があるならば、
一個人が管理運営してる２ちゃんねるを、簡単につぶせるはず。
自分を苦しめるこのスレッドすら削除できないというのは、どういうわけだい？

1529 ：いつもこのスレチェック中のＡ坂さん：2000/08/09(水) 12:12

http://bbs3.kweb.ne.jp/~mk05/bbs.cgi?HERMES
秋冬コレクションへのRESよりも、早く日系イギリス人のレイさんに
RESしてあげて！どんな英語でお返事するか楽しみにしてるよ（ﾜﾗ
それとも自作自演の拙い文章にRESするのは流石に恥ずかしくなった
のかな（ｸｽｯ

1530 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:55

時々しか見てませんが、税金ネタがあったので一言。

私は中小企業(登記済み(笑)を経営しているもんで、胡散臭いライバル
を蹴散らす時に税金ネタと女ネタは多用してますが、
税金絡みで追い込む時、往々にして「税務署のコネ」を言い出す奴が
いますが、それは非常に追い込む側としてはありがたいことです。

窓口のペーペーでも捕まえて、「こんなこと言ってるよ。」って一言
言って、「どうなの?」っと少し大きめの声で言えば処理速度倍増です(笑)。

1531 ：名無しさん：2000/08/09(水) 13:59

税務署のお偉いさんと会社詐称のネット販売者との癒着
これがホントだったらマスコミが動き出すぞ

1532 ：yhoo!板から：2000/08/09(水) 14:14

＞名前：君たちは馬鹿かい？投稿日： 2000/08/09(水) 12:35

＞あのさ、君たちは警察、警察っていうけどさ。
＞本気で警察が数万円程度の詐欺事件で動いてくれると思ってんの？
＞平和だね～。警察はそんなに暇じゃないよ。そもそも民事不介入という
＞原則があるんだよ。どういう意味かわかる？

＞くだらんモメ事に警察は首をつっこまないってこと。
＞どうしても捜査して欲しければ刑事事件に発展させる努力でもしなよ。
＞金額の目安は１００万円だね。
＞社会問題性が高ければ高いほど手柄を欲して、取り組むけどね。
＞警察官の人事考課はポイント制なんだよ。
＞つまり、フツーの事件を解決しても１点しかもらえない。
＞だけど反社会性が強い事件を解決すると５点はもらえる。
＞だから警察官はポイントが高くて、検挙しやすい事件ばかり解決しようと努力する。
＞数万円のネット詐欺を捕まえても手間暇のわりに１点しかもらえない。
＞だから調書取っておしまい♪

＞そういう仕組なんだよ。
＞「オレは税金払っているんだ」と主張する程度の一般庶民なんて相手に
＞されないよ。
＞もうちょっと賢くなんなさい。ば～か！

この文調、ＡＮＡっぽくないかい？

1533 ：1532：2000/08/09(水) 14:17

a抜けでした＞お名前

1534 ：名無しさん：2000/08/09(水) 14:21

うん、煽り口調がね。
でも穴の文よりはすっきりしていると思う。

1535 ：名無しさん：2000/08/09(水) 15:45

１５１６です。
Ａ氏の書き込みは（Ａ氏の裏ページ）、私に向けてのメッセージだと感じました。
住所も名前も知られているので、正直言って怖いです。
以前、嫌がらせをされたという書き込みを読みましたので・・・
Ａ氏の顔を見たことがないので、不審者を見ると『Ａ氏かも？』と怖くなります。
（Ａ氏は今フランスに居ると書いてありますが、それも不確かですので）
実際に見たことのある方、どんな風貌か教えていただけませんか？

1536 ：>１５３５：2000/08/09(水) 17:40

いろいろとナーバスになるのはよくわかります。不安だと思う。
　しかしこのままでは何の解決にもならないよ。
それにあのメッセージは被害者より税金や金の流れの疑惑を指摘
している周囲の人間に向けたものだと思うよ。彼は警察や税務署に
知られると困ることがあるって考えられるじゃん。だから第三者が
被害者に知恵を付けたり被害者同士が結束する
ことを抑えたいということだけだよ。
ヤバイ立場の人間が、しかも素性が明らかなんだから、
被害者に直接的行動に出るのはリスクが大きすぎ。
」いくらＡ氏でもそれくらいはわかるでしょ？
いずれにせよ一人じゃ大変だし心細いようだから色々
情報交換してさるのすけさんとともに警察に届け出る
のがいいと思うよ。話を聞いてもらうだけでも気分は楽になるよ。

1537 ：>1535さん：2000/08/10(木) 07:43

ネット販売者として、というより人間として
顧客の個人的なことをネット上で公表するのは、
とんでもないことですよね。
ただ残念なことに、ある注文者の特徴をちらつかせて「黙ってろよ！」
という圧力のある書き込みをするのは、彼のいつものやり方です。
だからとてもコワイのは分かります。
でも、これは個人名が出ていなくとも脅し文になります。
何かあった時、この事は（有）高田商店が不利にしかなりませんので
あまり気にせず、気を確かに持って下さい。
私の憶測ですが、1535さんはかなりの金額を前払いしていませんか？
警察はとりあってくれないなんて言っている人もいますけど、
とにかく警察、税務署に届けたほうがいいのではないでしょうか？
もし、嫌がらせじゃあないかという行為があった場合は、
ここで、報告して下さい。
そして、（有）高田商店とのやり取りは全て記録が残るメール
等にするべきです。
とにかく応援している人は多数います。
頑張って下さい。

1538 ：名無しさん：2000/08/10(木) 07:57

Ｔ商店ＨＰの隠しページ更新されちゃったなぁ。
つまんないなぁ…。２chでの数々のトラブルに関する発言、ネタじゃ
ないの？って半信半疑の部分もあったけど、警察は民事不介入だとか
大阪の我がまま娘がどうしたとか、認めてんじゃん、トラブルが
現にあるってこと。警察は民事不介入でもトラブルが続発したり、ＨＰ
で下手に脅しまがいの発言ばかりしてれば、民事で片付かなくなる
んじゃない？

1539 ：名無しさん：2000/08/10(木) 09:08

きもちわる～い

1540 ：名無しさん：2000/08/10(木) 22:32

まっ、そろそろ・・・・

==============================終了=============================

1541 ：名無しさん：2000/08/10(木) 22:48

祝　Ａ氏２ｃｈ御登場

＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝

1542 ：名無しさん：2000/08/11(金) 01:31

昨日の新聞に「ネット犯罪増加」の記事があったけど、
オークションやネット販売に絡んだ犯罪が増えてるそーな。
それによると、検挙された事件一件につき、二十人が一人
平均十万円の被害をうけた事になってるそーです。

1543 ：名無しさん：2000/08/11(金) 03:49

そういうことで

==========================終了=========================

1544 ：名無しさん：2000/08/11(金) 04:43

また、貴方ですか！

1545 ：名無しさん：2000/08/11(金) 05:08

ほんとだ、更新されてる。＜隠しページ
なんかまずい事でもあったのかね？

この左っ側の白い男の子の顔、ちょっと怖い…
怒ってるの？？

1546 ：名無しさん：2000/08/11(金) 05:46

隠しページとかは更新される前に、こちらにコピーしておいたほうがいいね。
まずいことがあるとすぐ消しちゃうからさ。

1547 ：さるのすけ：2000/08/11(金) 06:13

隠しページ、見れませんでした。残念です。
でも、訳のわからないことを相変わらず書いていたんでしょうね。
それに税務署とのコネがあるだなんて。。そういうくだらない
ことしか言えない方なんですねえ。
コネがほんとにあるかどうか調べてみたいものです。

私以外にも悩んでいる方がいたんですね。つらいですね。
ここのカキコにもあった通り、Ａ氏はいつ返したって返せば犯罪
じゃないだろうって考えていると思います。
実際、あなたのお金は確実に他の商品をかう軍資金になっている
と思います。だから、すぐに返せないのだと思います。
とりあえず、証拠を残しておくようにしておいたほうがいいと思います。
会話を録音しておくとか。

ここを見ている高田商店のお客の方。
信用して購入しているのでしょうけど、すべて煽りと思わないで、
いつご自分が被害者になるか考えておいたほうがいいと思います。
実際、私も電話で証拠が少ないので苦戦しています。メール、
契約書はもちろん、電話も録音しておいたほうがいいと思います。
被害者になってからでは遅いのですから。。
私もすごく信用していて裏切られたのです。

ここは、Ａ氏も見ているのであまり細かいことは言えませんが、
詐欺にならずとも「あくどい商売」をしていることは確かです。

＞ALL
警察、税務署。他に問い合わせたほうがいいところはありますか？

＞Fun Learenさん
あたたかいお言葉ありがとうございます。
なにかありましたら、よろしくお願いしますね。

1548 ：名無しさん：2000/08/11(金) 07:02

>さるのすけさん
↓ここはどうでしょう
警察の中でも、ネット犯罪担当部署です
届け済みならごめんなさい
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku1.htm

1549 ：名無しさん：2000/08/11(金) 07:17

さるのすけさん
辛いでしょうが、頑張って下さい。
＞警察、税務署。他に問い合わせたほうがいいところはありますか？
yahoo!を通じて商売しているのですから、
連絡しておいたほうがいいのではないでしょうか？

1550 ：さるのすけさんへ：2000/08/11(金) 07:43

例の隠しページ保存してあるよ。
以下、一部抜粋。

　　　＞免税枠は基本的に捨ててるしね。　　ＲＯＬＥＸは別だけど．．．
　　　＞ビザなんか、カジノの入場券見せれば一切いらないし、問題外で考えた事もないです。
　　　＞キミらは親の金無駄に使って上の学校行ったり、ソトで暮らしたりしてるんだろうけど、
　　　＞そんなの一切無駄だよね？
　　　＞それって、ナン港のくせ～ヘドロの中に金捨ててるのと同じじゃん。
　　　＞仕事してる奴でも、親やら知らね～オヤジやらにパラサイトしてんじゃねぇ～の？
　　　＞上の学校出たって、ろくに言葉も喋れねぇ～し、能書きばっかの奴ばっかじゃん。
　　　＞典型的な例が日本の総理でしょ？
　　　＞ちょっと、面白いことを一つ．．．
　　　＞僕は仕事で、セルシオのリースをしていたんだけどね。
　　　＞リースって、損金処理かなり出来るでしょ？
　　　＞しかも、セルシオのパールなんか価値落ちないし．．．
　　　＞そん時にね、あっちこっちの税務署の所長クラスを通して法人課税部門や個人課税
　　　＞部門の人間とコンタクト取ってたんです。
　　　＞今は、ほとんどが異動とかでいないかも知れないけど、口の利き方は今も昔も同じだよね．．．
　　　＞まだ判んないカナ？
　　　＞チビチビ、せこく抜いてても、後でどっかり回収しに行くらしいし、「オーストリッチが欲しい～！」なんて言ってられる
　　　＞のは今のうちだけじゃないの？関空からみんなでスペイン飛ぶころには、ダンボール持った職員がお宅らの所へ行っちゃうかもしれないね。
　　　＞パリのかわいいＭちゃんの親の所へは最近、おっかない手帳と令状持った人たちが訪れたらしいです．．．
　　　＞そん時、社長泣いてたらしいよ。（消息筋より）

必要ならファイルごと提出するよ。
頑張ってね。

1551 ：名無しさん：2000/08/11(金) 08:19

さてと、いよいよ

==========================終了=========================

1552 ：名無しさん：2000/08/11(金) 08:50

「免税枠は基本的に捨てている　ROLEXは別」の意味がよくわかり
ませんが、ROLEX以外は免税してもらっていないという意味であれば
フランス側で問題になるはずです。
Ａ氏が日本で税金を払っていなくて、フランスに
合法的に住んでいるのであれば、免税は全く受ける権利がない
はず。ばれた場合、免税で返ってくる額の数倍だか、その定価の
二倍くらいの罰金をとられます。
非合法に六ヶ月近く滞在しているならば、当然不法滞在って事に
なりますね。
どっちにせよ、フランスじゃ違法な事やってるって事になると思い
ますが、いかがでしょう？＞Ａ氏

シラク氏は親日家で友人だから、特別に大目にみてもらってると
でも隠しページに書きますか？

1553 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:19

もしや、かくしぺーじの男って有坂？

1554 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:45

さるのすけさんへ
http://www.jadma.org/
日本通信販売協会
ここも相談にのってくれるようです。
ネットで販売するにあたっての表示もしてないし
それをお願いしてもしてくれないというのも問題ですよね。

1555 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:57

やつが契約しているプロバイダ、
http://www.neweb.ne.jp
にも、連絡してみた方がいいのではないでしょうか？
警察が動くとなると、まずはここの協力が必要になると思うので、
被害者の方からも一言言っておいた方がスムーズだと思います。

1556 ：＞さるのすけ様：2000/08/11(金) 10:56

東京都生活文化局消費者センター相談課に持ち込まれた過去のトラブル事例です。
以下抜粋。

　まず、「無料香港旅行会員」について見てみると、「ダイレクトメール広告
を見て３万５千円を支払い、無料香港旅行に招待される会員になったが、突然
旅行延期の通知がきた。約束と違うので早急に返金してほしい」とか「解約を
申出、会費返金を約束されたが、約束が守られず業者への連絡もとれない。ど
うしたらよいか」とか「香港の会社の日本支社設立記念会員に入会し、無料で
香港旅行に招待されるはずなのに連絡が来ず電話も通じない」などの内容の相
談が多数寄せられました。
　業者が返金を約束しながら、なかなか履行しなかったり、事務所の移転や臨
時休業等で連絡が取れなかったりで、消費者の不安・不審感がつのり相談の増
加となったようです。中には、電話が通じないため業者の事務所に直接出向き
返金を求め、数時間も待たされた結果、ようやく返金に応じられたとの報告も
されています。この業者は、当初、一般価格よりかなり廉価で香港旅行の募集
を行い多数の希望者を集めましたが、旅行業違反を問われ途中で中止したこと
があり、この際も問い合わせや解約・返金について多数の相談が消費者センタ
ーに寄せられました。今回は、直接事務所に出向き交渉した消費者に返金した
ケースはありますが、現在、事業者との連絡が全くとれない状況にあります。
今後の動向を注意深く状況を見守っていきたいと思います。

なんかどっかのブランド品販売のトラブル事例に似ているねぇ･･･。

＝＝＝＝連絡先は次の通り＝＝＝＝
生活文化局消費者センター相談課
　　　　　　　　　　　　　　　電話　０３－３２３５－１１５５

1557 ：名無しさん：2000/08/11(金) 12:04

ここはちゃんと事務所があっただけましだった気もする。
でも同じような企画やってたよね。398ツアー。
これもやっぱり旅行業違反になるのかな。

1558 ：＞1557：2000/08/11(金) 13:26

旅行業の免許持ってなきゃそれだけで違反。その他にもHP上でも
通信販売法の基づく表記もない。それに一連のこの騒ぎ。
細かいことでも積み上げればその悪質さは立派に証明できるね。

1559 ：名無しさん：2000/08/11(金) 14:23

穴つるしあげ、と。

1560 ：名無しさん：2000/08/15(火) 22:07

やっと復帰しましたよ、さるのすけさん
その後、何か展開はありましたか？
お金は返金してもらったのでしょうか？

1561 ：??3???・?￣?3?：2000/08/16(水) 01:19

Ａさん、通販板のサーバー復帰して残念でしたねぇ…
最近、脅しまがいの隠しページが無くなってとても残念です。
とっても役に立つことがいっぱい書いてあったのに。

1562 ：ファッション板住民：2000/08/16(水) 02:18

通販、お買い物板の皆さん、初めまして。ファッション板から来たものです。
みなさんどうぞファッション板に遊びに来てください！
もしカキコしてくれた時は、ついでに通販、お買い物版から来たと一言
言ってくれたら嬉しいです。
あと、ファッション板はいまとても人が少ないので、ぜひ
いろんなスレッドにカキコして、みんなで盛り上げていきましょう！
以上、宣伝でした。あと、このスレッドに書いてしまってすいません。

1563 ：>1562：2000/08/16(水) 07:41

Ａ氏にエルメスについて語ってもらえば盛り上がる事間違い無し（藁

1564 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:02

初めて来たけどこのスレおもろい。
応援しながら行く末を見守りたい。

1565 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:29

>1562
1563さんのいうように
ＡＮＡのエルメス講座でもスレッドたててあげて
彼は、色んなキャラになって参加するから

1566 ：さるのすけ：2000/08/17(木) 03:03

皆さん、いろいろとありがとうございます。
今、できることを一生懸命やっているところです。まだ、成果と
いうものは出ていませんけど、なんとかやってみます。

むこうのＨＰに返金についてのカキコありましたね。
いつだか聞いた話では、「返すといえばさぎにはならない」と言ってた
ことがあります。もし、そうだとしてもこの言い方は「返すのはいつ
でもいいだろう」ということですよね。

まあ、常識的な感覚をお持ちになっていないから言えることですね。
電話ではすらすらとうそをならべ、裏ページでは消費者をバカにする。
ああいう方から、物を買っていたかと思うと寒気がします。

また、いろいろな所へ連絡してみます。
最終的には弁護士ですかねー。

1567 ：>さるのすけさん：2000/08/17(木) 07:52

　他にも返金に応じてもらえないって人、ここにカキコしてたよね。
その人とうまく連係とれないのかな？複数の人が訴えれば効果あると
思うけどね。

1568 ：名無しさん：2000/08/17(木) 11:32

＞さるのすけ様
　がんばってください。

　私は返金（それも何ヶ月も経ってから、それもこちらの催促に逆ギレされながら）
　されましたが、返金されたからといって何も失ってないわけではないです。
　今も心の中に「許せない。悔しい。」という気持ちが残ってます。
　でも、直接被害があったわけではないので何もできません。（被害届けを出すとか）
　本当に悔しいです。連絡が取れなくなってからは、日々不安との戦いでした。
　「大丈夫なのかな」「でも、会社だから」「でも、どうして連絡とれない？返事くれない？」の繰り返しです。
　しかも日本での取引なのに「連絡とりたいなら国際電話してこい」という
　強引な態度をとられ非常に不快感を覚えました。
　愚痴になってしまいましたが、
　さるのすけさん他みなさんの努力が無駄にならないことを祈るばかりです。

1569 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:53

＞さるのすけ様

Ａ氏のＨＰ見てきました！
返金についての問い合わせがありましたね。
しかしながら、いつものようにはぐらかすというか、「詳細は電話で」と
いうことでしたよね。（笑）
なぜ、ＨＰ上でハッキリしたことを書かないのでしょうね？
『では、○日に振り込みます』と一言書けば済む事ですよね。
返金する気があるのか無いのか・・・
これがヤツの手口？
でもさ、Ａ氏もその客にさっさと連絡してたら公にならなかったのに。
その後の事が気になるなあ。

1570 ：>さるのすけ様：2000/08/17(木) 13:10

　１５６７の人も書いてますが、本気でやるなら被害や迷惑を受けた人同士の連帯が
必要じゃないでしょうか？ただ全てこのページでやりとりしてもＡ氏は
ここを見てるので手の内が丸見えになってしまうので、なんらかの連絡方法を
考える必要があるんじゃないでしょうか？
　彼もここを意識してます。攻撃的な様子は最近見られないし、掲示板の
催促に対してもレスを入れてます。トラブルが表面化するのを恐れている
みたいですね。

1571 ：名無しさん：2000/08/17(木) 19:54

何だか似たような話が載ってました
昨日の夕刊フジの記事です
是非、読んでみて下さい

http://www.fujinews.com/pc-doku/ura/ura042.htm

1572 ：>1571：2000/08/17(木) 22:32

　なんか今までのカキコを総合してみると物凄く似ているね。
返金もこうやって渋ってるのかな？　夕刊フジはモロに詐欺と呼んでるね。

1573 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:03

おんなじ様な店があるんだね。
でもさ、ここは御丁寧にカタログとか送ったりしてるんだ。
高田商店の場合、HP＝カタログなんだけど、
サイズとか、詳細は直営店で聞いてくれだからさ。藁！

1574 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:09

ＨＰの返金云々のカキコとレスが消されてしまいましたね～。
やっぱり怪しい穴！？

1575 ：穴コンダ：2000/08/18(金) 03:55

＞１５７４
消すってことはまずいことがあるんでしょうねぇ。
うさんくさーーい！
また書き込み後ろにずらしてから
「よく読め！あるじゃないか！」とかいう
穴氏にそっくりな名無しさんの書き込みがあったりして♪

＞１５７１　１５７２　１５７３
このフジの記事、本当に似てる、、。
「半年ぐらい待て」「逆切れ」なんてそっくり。
なんかいろんな話をない交ぜにした感じですが
こういう人やっぱり他にもいるのねぇ。

会社かどうだか知りたいよ。個人輸入だと思うけど（藁。
会社について追究されていた頃は「個人の趣味のページ」にするなんて
見当違いなこと言ってたのに喉元過ぎれば、ってやつね。
喉元なんて過ぎてないのに、恐ろしい程のポジティブ思考だよ。
ヤフーで「高田商店（会社）が面白半分でページをつくり
急きょボスから帰国命令がでてボクが担当になりました、云々」
書いていたのはどうしても消えないのに。

1576 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:08

また消したんだ。
証拠残しのためにも素早くここに貼り付けなきゃね。

1577 ：さるのすけ：2000/08/18(金) 06:39

>1568
そうですか。。イヤな思いをしたんですね。
トラブルがあって初めてわかることってありますよね。ほんとに。
あんな人を信用していたのかと思うと残念ですね、お互い。
そうそう、「逆ぎれ」がお得意ですよね。Ａ氏は。
もしくは、話をいきなりそらす。きちんと会話が成立しないんです。

早速、返金についてのカキコ消されていましたね。
「会社」なのになぜみんなに返金システムを公表しないのかとても
不思議です。
私は、連絡がつきません。携帯もつながらないし。。
留守番にもつながらない携帯って意味があるのかな？お話しようが
ありません。
私も一刻もはやく、解決して記憶から消したいですよ。
それで、ここにぜんぶ暴露したいです（笑）

どなたか栃木にお知り合いがいる方いませんか？？
一応、本社は栃木ですよね？
警察にいえば調べてもらえるでしょうか？

1578 ：名無しさん：2000/08/18(金) 07:47

やっぱり何だか変ですよね。返金の書き込みも削除されてるし。
これはもう、非望中傷や、営業妨害なんて言われる筋合いはないし、
もし、ちゃんとした会社なら、私たちの疑問に答えてくれるはずなのに。
やっぱりヘンです。
　削除されてしまった返金への回答の中に、「大阪のOさん」を通して
とか書いてあったような気がしたけど、何者？
　さるのすけさんに協力してあげられる人いませんか？

1579 ：>1577：2000/08/18(金) 07:54

Ａ氏の言い分では栃木は本社ってわけじゃないようですね。
発送業務しか行っていないというのが彼の言い分だったのでは？
どうやら実家らしいですね。
　但し彼がそこは事務所というのであればそこの人間に事情を問いつめる
のもありってことだよね。業務上のトラブルなんだから。

1580 ：＞１５７９：2000/08/18(金) 10:33

相手は列記とした（藁）会社なんですもの、
いくら栃木支社とはいえ、当然話し合いにつかなければならないでしょう。
御両親が出てきてびっくりってことじゃなければいいですけど。
警察の方は当然いえば調べてくださるんじゃないかと思うのですが
お世話になったことがないので、正直わかりかねます。
どなたか警察の事情に詳しい方いらっしゃいますか？
（あ、穴＠偽警察関係者はお断りでーす）

そろそろHPを保存する時期に差し掛かってきた気がしますね。
会社っていう表記いそいで無くしそうだもの。

1581 ：名無しさん：2000/08/18(金) 11:15

消されてしまった返金についての書き込み、
読み損ねてしまいました。
何方か保存していらっしゃる方いらっしゃいませんか？

1582 ：保存＠エルメストピ１：2000/08/18(金) 11:15

投稿者: CLUB_ANA (２９歳/男性/フランス・カンヌ)
1999年8月27日午後 1時38分
メッセージ: 85 / 588
ANA

こんばんわ、お邪魔します。
僕らの一言で投稿が一気に増えたね。　でも中身はカラッポだよgenoughくん！
えっ、なんか僕がみんなの話の中で店員にされているんですけど．．．困るよ．．．
自己紹介とかよく見てよぉー．．．ただの旅行屋だよぉー。
確かに、あの胸の金バッチは魅力です。（値段を聞いたら、１００万フランだってよ）
僕は２日に１度くらい、カールトンのカジノルームのビデオポーカーで遊んでるから
見たら声掛けてね！　格好は麻のパンツにカンヌで唯一アロハを着てます。
ビーチはマーリナドック横のバレーネットが張ってある所で仲間とワイワイ
やってます。身長１８０ｃｍで黄色のビキニとＳＰＥＥＤのキャップをしています。
僕らはページで名前や電話を載せてる奴で、自己紹介が女から男に突然替わったり、
うんこ系みたいに人の生首を張るような奴の発言とどちらが正論かは君たちに任せるよ！では．．．次回は優秀なるセーラー達を
紹介します。

■■■
えっとここではただの旅行業者ということですね。
旅行業に必要な登録番号HPのどこにあるんでしょうか？

1583 ：保存＠エルメストピ２：2000/08/18(金) 11:21

エルメス製品のリペア（修理）始めました！
投稿者: CLUB_ANA (２９歳/男性/フランス・カンヌ)
1999年9月18日午後11時21分
メッセージ: 156 / 588
エルメス製品のリペア（修理）始めました！

こんばんわ、お邪魔します！
なんか、うちの日本の会社がとんでもないことになってしまいました。遊び半分でＨＰを作ったら、会社の電話がパンク寸前にな
ってるらしいです。
緊急帰国命令のＦＡＸがカンヌに届き、急きょ日本へ．．．．．
会社に戻って、ＦＡＸ受信表を見ると．．．１日数十件のエルメス関係のＦＡＸで．．．さらに会社の預金が７桁から８桁
に．．．でも、プラス思考の僕なのである言葉が浮かびました。「やるんだらとことんやってみようかな」
第一弾は、リペア（修理）をやります！　エルジャポの売り上げは世界一のシェアを誇るのにリペア職人が３人しかいません！し
かも関西圏には０人です。
エルジャポはリペアに最低３ヶ月はかかります。僕の作ったルートでは最大で３ヶ月の予定です。　次のメッセージに続く．．．
　詳しくは下記をどうぞ！
http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/

■■■
ここで「高田商店HP」が会社が作ったっものであること
また「エルメス販売が会社の利益になっていること」
を明記しています。ANA氏個人の趣味ではありませんね。

1584 ：保存＠エルメストピ３：2000/08/18(金) 11:58

ＲＥ：CLUB ANAさんに質問
投稿者: CLUB_ANA (２９歳/男性/フランス・カンヌ)
1999年9月24日午前 1時18分
メッセージ: 159 / 588
ＲＥ：CLUB ANAさんに質問

こんばんわ、お邪魔します。
Champagne99さんの質問の答えです。
Ｑ：CLUB ANA さんは旅行エージェントなんですよね？ＨＰの高田商店とは、どういった関係なのですか？
Ａ：（有）高田商店はＴａｋａｄａ，Ｆｒの現地法人で主にヨーロッパやホノルル線など日本向け航空券の卸をしています。
そして、僕はフランス法人のチケッティング部門の人間です。
Ｑ：エルメスの商品は一体どのようなルートで入手していらっしゃるのでしょうか？
Ａ：フランス国内からの正規ルートです。リール・サントノーレ・ジョルジュＶ・リヨン・マルセイユ・カンヌ・ニース・モ
ナコなどの店舗にいる友人からの購入です。
Ｑ：ヘリをチャーターの件．．．
Ａ：僕はチケッティングの人間なのであまりよく分かりませんが、モナコにあるヘリ会社がアルプスなどへのチャーター便を
飛ばしているので可能でしょう。日本の大手の見積書とあなたの氏名・住所・連絡先をＦＡＸで送っていただければ大幅に勉
強させていただきます。
ＰＳ　あなたの見積書の依頼方法はちょっとスジが違うと思いますが．．．
　　　ご連絡をお待ちしております．．．
■■■
あれ、高田商店ってワイン卸しの会社なんじゃなかったですか？
ま、格安航空券屋＝高田商店（フランスに本社あり？）
のチケッチング部門の人間ということですね。
なーのーにー、会社の命令で緊急帰国させられて
バイヤーまがいの行為をしていると。
でも「趣味のページにする」なんて言ってらしたと思いましたがねぇ...？
会社のページを勝手に趣味のページに変えられるんでしょうか？
会社で会議済みかな？
じゃあ７桁８桁の会社の預金はどうなっちゃうの？
あれれ、おかしいな。。。
帰国命令出したの本人だったら怖いですね～
って＜まさか＞そんなことないでしょうから冗談ですが！

1585 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:03

↑ここで疑問なのは、
＞会社に戻って、ＦＡＸ受信表を見ると．．．
＞１日数十件のエルメス関係のＦＡＸで．．．
＞さらに会社の預金が７桁から８桁
みんな契約書もなしに、勝手に振り込んじゃったんでしょうか？

1586 ：＞１５８５：2000/08/18(金) 12:31

＞＞１日数十件のエルメス関係のＦＡＸ
ということなので、注文のFAXとは限らないですよね。
＞＞さらに会社の預金が７桁から８桁
これはANA氏が帰国する前に注文された品の払い込みでしょうね。

ということは、ANA氏がヤフーなどで宣伝行為を始めるまえから
「高田商店のエルメス販売」は既に成功を納めていたということです。
まあ、手が回らなくなって緊急帰国命令が出たのでしょうから当たり前ですが、、。
現在では気配を全く感じ取ることはできませんが、
ANA氏が帰国する前に担当者が最低１名以上いたということですよね。
現在も支社で発送業務をしている社員が最低でも２名いることになります。
一体あのHPはいつから存在するのでしょうか？これは結構重要な鍵だと思います。

＞みんな契約書もなしに、勝手に振り込んじゃったんでしょうか？
う～ん、ANA氏の書き込みを事実だとすると、「高田商店エルメス販売部門」の前担当者は
消費者が安心できる商売をしていたということでしょうか。
当時は契約書があり、HPに訪問販売法に乗っ取った適切な表示があり
担当者とは連絡がすぐとれて、、といった風に。
（現在はどれも無いというのもおかしな話ですが）
契約書もなしに、大金を毎日２０～３０人の客が支払う、
そんなことってありえないと私も思います。
しかもANA氏がヤフーに登場した以前にあのHPそんなに有名でしたっけ？
現在の高田商店トップカウンターが３２０００。
そんなに人気のあったサイトにしてはもう一年程経つのに回りが遅いですよね。

1587 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:43

だいたい振り込み先がHPに明記してないのに、
振り込める訳ないじゃない。
それとも会社の預金が８桁になるほど
振り込まれちゃって、返金作業に追われるから、
今は表示していないのかしらねえ。
以前の書き込みを見ると、振り込み先は確か、三和銀行板橋支店の個人名だったはず。
私だったらそんな所に振り込みは出来ませんわ。

1588 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:06

以前、高田商店に問い合わせしたことのある者です。
メールで問い合わせしたら、返事は１ヶ月たってやっときました。
詳しいことはお電話で、という内容だったので、電話すると、会社
は留守電。一応電話を欲しいとメッセージを入れたら、翌日有坂さ
んから電話がかかってきました。
彼が言うには、「うちの会社はワインをおろしている会社。元々は
そういう取引先の社長夫人から、『フランス行くならこれ買ってき
て』とエルメスのバックを頼まれて商売抜きでやっていたら、それ
が口コミで広まって、エルメスの買い付けで手いっぱいになってし
まった。元々が商売抜きだから、趣味みたいな値段でみんなに譲っ
ている｣
でも、やってることは抱きあわせ販売じゃない。時計も小物も要ら
ないし、私はバックだけが欲しいの。
しかもこんな発言までしてました。
「社長夫人の人たち、他でちやほやされることが多いから、バック
が何年もまたされるってなると、『私は社長夫人なのになんで？』
ってなるひとが多い」
といかにも社長夫人は勘違い野郎みたいな発言。
「僕が一番恐いのは、ネットで悪評が立つことなのでそこらへんは
気を遣っています｣
「でも僕だったら見ず知らずの人に６０万もの大金預けません｣
とも言ってました。
言ってることとやってることが支離滅裂です。
私も社長夫人なので、馬鹿にされたようで腹が立ち、
５年待ち覚悟でエルメスにバックをオーダーしました。

1589 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:10

＞趣味みたいな値段でみんなに譲っている
だって？！
たしかケリードールは、現地価格１１万
　　　　　　　　　高田商店価格２７万　　　でしたよね。
地位とお金のある人から、
自分のおこずかいをふんだくろうという腹ですね。

1590 ：穴のＢＢＳより：2000/08/18(金) 18:23

●大阪のＴです題名：再度、返金の件で！投稿日 : 2000年8月18日<金>16時28分先日のレスでは“連絡を下さい”とのことでしたが、携帯は圏外だし会社の電話は留守電で・・・。
仕方がないので昨日ＦＡＸを流したのですが、お返事はくださらないのですか？
（私のＦＡＸ番号もメールアドレスも書いて送ったのですが）
もう連絡は取らなくても結構ですので、返金の振込み日をこちらに書いてくださいませんか？
お願いします。

ということです。
消されぬうちにコピペしときましたっ！

1591 ：１５９０です：2000/08/18(金) 19:11

一つ言い忘れたことが。勝手にコピペしてすいません。

1592 ：>：2000/08/18(金) 22:17

あくまで一般論としての話だけど、商売やっていくためには多少の嘘や
誇張も常套手段。
だけど詐欺まがいの行為となれば客を騙して信用させようとした
という悪意の証明になりうるね。

1593 ：名無しさん：2000/08/18(金) 22:49

>1588さん
失礼な人ですね。
抱きあわせ販売って、何と何でいくらだったんですか？
でも、被害が無くて何よりでした。
>1590さん
コピペありがとうございました！
さあ、返事が書き込まれるだろうか～

1594 ：名無しさん：2000/08/18(金) 23:59

そろそろこのスレ引越ししたほうがいいんじゃない？

1595 ：名無しさん：2000/08/19(土) 05:19

第２弾に移るべし

1596 ：１５８８です：2000/08/19(土) 09:55

>1593
高田商店では、ケリーやバーキンは価格の中に5000フランだか
6000フランのエルメスお買い物券（というかお買い物権)がつい
ているんです。自分が現地に行って買い物できるなら良いです
けど、頼む時にこっちが日本で型番調べてお願いしなくちゃな
らないんですよ。あとはまめにフランスに電話くれれば出物が
あった時にお知らせします、って、そんなに暇じゃないっちゅーの！

1597 ：名無しさん：2000/08/19(土) 10:32

そんなシステムになってるんだ。この販売方法は違反じゃないの？

1598 ：>1596：2000/08/19(土) 10:41

返金さえもまともに応じてもらえないんじゃそのお買い物権も使えるか
怪しいと思うよな､普通は。
　一般論だけど何とか権っていう類の怪しい商売って多いじゃん。レジャー
施設が格安で使えますとか･･よく電話かかって来るやつ。
実体のないものを売るっていうのはとりあえず金集めるには都合いいよね。

1599 ：＞１５９６：2000/08/19(土) 12:32

うさん臭いなー、そのお買い物権。
その分今割り引けないの？って思っちゃう。
なんかオジサン商売という感じ。
３０の男の商売にしては....
＞1598
＞実体のないものを売るっていうのはとりあえず金集めるには都合いいよね。
現金が欲しい人にはもってこいだよね。

1600 ：名無しさん：2000/08/19(土) 16:03

どうせすぐには手に入らないバーキン、ケリーで客を釣り、
お金を集めて、目先の自転車操業の資金繰りに充てるというやり方ですよね、
彼のは。なかなかお金を返してくれないあたり、相当資金繰りに困ってる感じ。
資金的な崩壊はもう目の前で、焦ってる様子ありありです。
いつ飛ぶか心配（笑）。

1601 ：名無しさん：2000/08/19(土) 17:32

資金面で苦しい上に、自分のバカすぎる言動で寿命縮めてる穴。

1602 ：名無しさん：2000/08/19(土) 17:44

さっさと返金してやれよー、穴。

1603 ：サンボラ：2000/08/19(土) 19:38

個人のバイヤーであっても対応とか丁寧で迅速にやっていれば
逆に売り上げ倍増したのに馬鹿だなぁ。
商売がよく分かっていないね。
ブランドものはおまえが一番ふさわしくない。
中身が無い。まじ薄っぺらいね。
レイがここ２年で一番のヒットって意味わかんね－。
おまえが作った白昼夢で一番出来がよいってことか。
自画自賛ってことか。

1604 ：サンボラさん：2000/08/19(土) 20:23

レイって？

1605 ：>1604：2000/08/19(土) 22:07

Ａ君のＨＰの掲示板にカキコしていた自称ロンドン大学の
学生のことっす。あの怪しい英語を使ってた…

1606 ：名無し：2000/08/20(日) 03:25

レイが書いていた英文の翻訳きぼーん。
バカですいません。。。

1607 ：名無しさん：2000/08/20(日) 06:35

そろそろパート２作れば？

1608 ：名無しさん：2000/08/20(日) 06:55

返金するお金ないの？

1609 ：名無しさん：2000/08/20(日) 09:43

[email protected]

エキサイト以外のメルアド

1610 ：>：2000/08/20(日) 10:16

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/Mens2ch
…だそうだ。まぁ刑務所に入るなんてだれも思ってないよ。
執行猶予ってものがあるから。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/hermes/2ch
は相変わらず子供の写真。
ヤフーのエルメストピにリンク貼られちゃってるから過激な事書けない
だろうね。子供の写真も一応イメージ戦略ってことかい。

1611 ：名無しさん：2000/08/20(日) 10:21

そういえば彼のＨＰのエルメス掲示板の返金依頼のカキコはまだ
残っていた。でも穴君は脳天気に他の人向けにカキコしてる。
はよＴさんに返事せえよ。

1612 ：名無しさん：2000/08/20(日) 11:59

ぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃぁゃιぃ

1613 ：名無しさん：2000/08/21(月) 12:06

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17788275

今度は航空券を大々的にプッシュするようだ。

＞パリ超高級ブティック通り、サントノーレに店を構えるお店です！
＞もちろん、オーナーはとても親切な日本人です。

↑のヤフオクより引用。
オーナーっていうのはT商店の社長ってことだよなぁ。エアーチケット販売は
Ａ君の本業のはずだから。
ところで航空券を販売するだけでも旅行業の認可って必要なの？

1614 ：名無しさん：2000/08/21(月) 13:01

なんだ、結局呼び寄せ便の代理売買じゃん！
日本で取るのに比べて、呼び寄せ便は安く買えるからね。
今度は、その差額を利用して儲けようってわけだ。。。

＞1613
オーナーは関係者じゃないはず。
ただ単に、ＡＮＡがここから買って、日本の客に売りつけるって事だよ。
まぁ、実際に買うかどうかわからないけどね。
「そんな混み合う時期、取れるわけないだろう！」なんて逆ギレして、
また返金しないつもりなんじゃないの？（笑）

1615 ：名無しさん：2000/08/21(月) 17:41

>メールでの質問は商品の性質上答えることが難しいので
>ＨＰ記載の連絡先へお問い合わせください。

何頼むにも、直接電話なんだ。
どーゆう性質で答えられないのか不思議・・・

1616 ：>1615：2000/08/21(月) 17:48

でも電話もろくに通じないんだろ？連絡つかないんだからメールも電話も同じ
だろうねぇ･･･。
　トラブルに備えてメールとか掲示板に証拠残したくないのかな？という
想像もできるかも。

1617 ：名無しさん：2000/08/21(月) 20:44

高田商店てこの人とは関係ないよね。
買い物しても平気かしら？
http://page.freett.com/fan2/fan2.HomePage.htm

1618 ：＞１６１７さん：2000/08/21(月) 22:27

自分で考えてください。
どうしても知りたかったら、別にスレッド立ててください。
誰も見向きもせず、下がっちゃったら、まぁまぁ安心てとこでしょね。

1619 ：名無しさん：2000/08/21(月) 22:46

　あんまり穴っぽい感じはしないけど…。どうなんだろ？

1620 ：名無しさん：2000/08/21(月) 23:07

パリだから１６１３のチケットやと関係があるかって事？
ここ、夏休中だから、問い合わせする訳にもいかないね。

1621 ：名無しさん：2000/08/22(火) 01:23

>1613
　確か、単なる格安航空券の販売でも、運輸省への登録と１店舗
に「旅行業取扱主任」有資格者が最低限一人は必要が必要だった
と思う。

　しかし、穴がリンクしているチケット販売店のページでは価格
表をちゃんと提示してあるし、穴の儲けは上乗せられない(そうす
るなら直接申し込んだほうがいいわけだし)ような…そうなるとな
んらかのつながりがあるような気がする。オーナーとはちょっと
した知り合いで、インターネットで宣伝するからボクが連れてき
た客がチケット買ったらバックリベート頂戴ね、と口約束してい
るくらいの繋がりはありそう。

1622 ：名無し：2000/08/22(火) 04:42

返金できたのかしら。

1623 ：名無しさん：2000/08/22(火) 04:48

むこうの掲示板から。。

日曜に到着したメールの一部を公開します。

Ｑ：モノグラムのリュック（モンスリ）の中型がほしいのですがお値段おいくらなんですか？
Ａ：直営店価格８１９００円→高田商店価格７３７１０円＋着払送料です。
Ｑ：また、購入するには現金一括払いなんでしょうか？
Ａ：フランス直営店購入品を完全梱包によるお届けなので返品は受付けておりません。
Ｑ：発送に当たるまでの日数はどのくらいなのでしょうか？
Ａ：次回、ＬＶ製品の入荷日は８月下旬の予定です。

ふと思うんだけど、２番目の現金一括ですか？って聞いてるのに
なぜ返品できないという答えになるのか？

これを書きこんでるのが月曜日。
でも、返金についてのお話は一切しらんぷり。いいかげん、向こうに
書きこむぐらいだからネタでもないだろうしね。
意味わからん。

1624 ：名無しさん：2000/08/22(火) 10:00

返金のことが気になってかいちゃったのかも
完全梱包によるお届けなので返品できないっていう
理屈も変じゃない？
＞1617さん
関係ないような感じだけどあんまりいい商品が
ない気がするよー。リサイクルみたいだし。

1625 ：名無しさん：2000/08/22(火) 10:33

別のスレでこんなことかいてたのみつけたよ
107さんの発言なんだけど
＞一応豆知識です。有限会社でないものがそれを名乗ったりして参加した
＞場合、ヤフーはそのものを追放・今後一切の参加拒否を出来る権利があるとの
＞事です。完全にオークション違反だそうです。
＞利用規約にきちんとあります。ないとは思うけどもしそんな会社があったら
＞むかつくかも。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=962803031

1626 ：名無しさん：2000/08/22(火) 11:24

ふと思ったんだけど、ANAって、呼び寄せ便でチケット取ってあげて、
それでパリに来た人に、ブランド品買わせるつもりなんじゃないの？
しかも、ちょろっとガイドしてあげたあとで、
「あ、あのバッグ、ガイド料金ってことでいいから。じゃね！」なんてね。

>1625さん
ヤフーにチクってもどうなるもんでもない気がするな。

1627 ：＞1617：2000/08/22(火) 13:12

私、その店にフランス旅行したときに行きましたよ。
怪しい感じの店じゃないです。お店の方もとても親切だった。
何度か行ったけど、商品はどんどん入れ替わってる様子だったな。
ANAとの関係は無いんじゃないかな？
ずっと前にこの店のオーナーがヤフー掲示板に作ったスレッドに
ANAが勘違い書き込みを（例の如く）してたのはみたことあるよ。

1628 ：1617：2000/08/22(火) 13:47

みなさんありがとうございました。

1629 ：名無しさん：2000/08/22(火) 13:47

>1617さん
1627さんと同じく、私自身その店に行った事がありますし、
友人は、通販をお願いしたことがあります。
どちらにしても感じがよく、通信が途絶えるような事はありません。
関係のない質問（どこのレストランが美味しいか、など）にも、
快く答えてくださり、旅行中、とても助かりました。
かといって、無理やり商品を薦められる事もありませんでしたよ。

1630 ：名無しさん：2000/08/22(火) 14:40

Ａ氏から商品を購入する際に、パスポ－トコピ－の提出を要請されましたが
買い付け等で他人のパスポ－トコピ－というのは必要なのでしょうか？
またパスポ－トのコピ－というものは悪用されたりするのでしょうか？
ここの記事を読んでたらだんだん不安になってきました。
詳しい方教えてください。よろしくお願いします。

1631 ：名無しさん：2000/08/22(火) 17:01

1630さんが買い付けに同行されるのですか？
それなら必要かと思いますが、ただの注文なら
必要ないです。いままでわたしが
ネット通販したうえでは必要なかったです。
パスポートの悪用については私はわかりませんが
どうなんでしょう。

1632 ：名無しさん：2000/08/22(火) 17:04

１６３０です。買い付けに同行するのではなく、商品を注文しただけです。

1633 ：名無しさん：2000/08/22(火) 17:12

＞１６３０
　お店からバイヤーと思われたくないから、パスポートのコピーをちらつかせて
　自分の友人・知人（←実際は客）と偽り、お土産を買いたいので、
　売ってくれと店員にゴネるときに使用。
　実際に客が穴に注文したもの以外の店や品物の購入時にもたまに使用。

　↑↑だよね～＜穴氏

　常識的に考えて友人知人のパスポートのコピー持って
　お土産を買うってどうよ。
　もともと怪しまれてるからそんなことするんだろ。

1634 ：名無しさん：2000/08/22(火) 17:37

私が輸入代行ショップにて買い付け注文（バーキン）したときも、
パスポートのコピーは要求されませんでした。
商品を購入するのに、パスポートのコピーまで渡さないといけないなんて
おかしいと思います。
普通に考えて、まったくの赤の他人に自分のＩＤのコピーを預けるなんて
危険です。
みなさんはどう思われますか。

1635 ：＞1630：2000/08/22(火) 21:59

何注文したの？まさかＡ君が上顧客のエルメス？商品は手に入ったの？
しかし彼もあの手この手を使うよなぁ。それに結構Ｔ商店利用者
っているんだねぇ、そのうち何割の人が無事商品を手に入れたんだろうか？

1636 ：名無しさん：2000/08/23(水) 00:24

yahooのロレックストピで彼を見つけ、遅ればせながらこの板も全てチェック
しました。
しかしすごいわこの人。見栄っ張りの妄想狂。でもその自慢は大したことない
から笑っちゃうね。

会社の預金残高が８桁で驚いたり、パリの空港でラウンジ使わせてもらって
感激したり。

だいたいワイン１ロット５００万円の商売してて口座の残高が１千万円で驚く
かね？そりゃ常に１千万遊んでることはないかもしれないけど、瞬間風速
だったらしょっちゅう超えるだろ。

空港のラウンジでシャワー浴びた？そんなんＣクラスの客だったらだれでも
使えるだろ。挙句の果てにエコノミー４席占領して喜んで。搭乗率８０％で
ブロックさせたらグラホもクルーも嫌がるぞ。プラチナもってりゃわがまま
は聞くかもしれないけど、搭乗前に機内で「本日Ａ様ご搭乗です」とか苦笑
しながら引継ぎされてるぞ。でも本人は気分よく乗ってるんだろうな。そりゃ
そうだよな。クルーは客に向かって苦笑しないもの。

1637 ：名無しさん：2000/08/23(水) 00:35

ＨＰの掲示板の返金カキコがまた消されちゃった～～！
自ら怪しい人を誇張している穴。

1638 ：名無しさん：2000/08/23(水) 02:00

商売のスタンスとして、この２ｃｈを見ていない人を対象に
したいって感じでしょうか？

でも、どうやっても商売している人の感覚は伝わってこない
のに・・・

1639 ：名無しさん：2000/08/23(水) 02:52

また消されたの？？？
Tさん可哀相！
トラブルが解決したのならいいけど
そうじゃなかったら酷すぎる。

Tさん負けるな！応援してるぞ！
再度の書き込みきぼーんぬ！

1640 ：名無しさん：2000/08/23(水) 09:03

1630です。商品買い付けに利用されてる可能性大という事ですね。
他にもあるのでしょうか？こちらが実害を被るような事もありうる
訳ですよね。
自分のＩＤを深く考えずに渡してしまったなんて軽率だったと思います。
ちなみに商品は手元に届きました。

1641 ：名無しさん：2000/08/23(水) 09:09

８桁の預金があるなら、
返金くらいどーってことないのにね～。
それともタダのずぼらなおとこ？

1642 ：名無しさん：2000/08/23(水) 09:09

＞１６３０さん
私もエルメスの商品を注文したら、
パスポートのコピーを要求されました。
私が聞いた説明では、A氏はこう言ってました。
『僕は余りにもお買い物し過ぎっちゃっているので、
お店の方に、お土産で頼まれていることを分からせるために必要なんです。
小さな店舗で高額商品を頻繁に買うので、商売で買ってるのでは
ないかと怪しまれるんですよ。（怪しまれて当然）
また、特にヴィトンは厳しくて、
１店舗で買えるのは金額に関係なく、一つか、二つまで。
安い値段の商品でも一つとカウントされるから、
困るんですよねえ。（何気に安い商品を頼むなと言ってる）
だから、お店でこの人に頼まれましたと見せるので、
パスポートのコピーは、
ハッキリとした写真が重要になってくるんです。（なぜ？）
セブンイレブンのカラーコピー機が綺麗に写るので、
そこでコピーしてこちらに送って下さい。』

まさに１６３３さんの言う通りです。
私は結局注文を取り消したので、
コピーを渡しませんでしたが、危険な話です。
自分のも送る代わりに、A氏のコピーを請求しておきましょう。

1643 ：名無しさん：2000/08/23(水) 09:27

＞商売で買ってるのではないかと怪しまれるんですよ。

あのー、有坂様ならびに高田商店様。
「商売」ですよねー（藁
土産じゃないぞ、「注文」したんだぞ。
あー、知らないうちに私も「友人・知人」扱い？
ぞっとするぜ。

1644 ：名無しさん：2000/08/23(水) 09:29

>1642
エルメス注文してパスポートのコピー請求されたんだ。
確かA君は自称エルメスの上顧客だよね。
なんでそんな真似してるのかなぁ？

1645 ：名無しさん：2000/08/23(水) 10:42

ＡＮＡ、またやふうで暴れてるよ～
なんだあいつ

1646 ：名無しさん：2000/08/23(水) 11:25

＞１６４５
　どこ？どのトピ？

1647 ：>1645：2000/08/23(水) 11:25

やふうのどこ？

1648 ：1645：2000/08/23(水) 11:37

ここと、それ以降です。英語手紙と翻訳
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000002&tid=a5a8a5ka5aa59a4n9a5a4ada4jbfma4a4a4dea49a4aba1a9a1a9&sid=1000002&mid=65

1649 ：名無しさん：2000/08/23(水) 11:43

私は元々バイヤーやってましたけど、
「お土産で買うならパスポートコピー見せて」なんて、言われた事ありませんよ。
「連れが居るならパスポート見せて。そうすればもっと買えるから」とは、
言われた事がありますけど。

ひょっとしてA氏、パスポートコピーを偽造してるんじゃないですか？
自分の顔を貼りつけて、もう一度コピーすれば、簡単に出来ちゃうでしょ。
1630さんも、1642さんも、知らない間にA氏になっちゃっているかもしれませんね。
気づいたら、外国のエルメスで買い物が出来なくなってた、なんてこともあるかも。
気をつけてください！

1650 ：>１６４５：2000/08/23(水) 11:54

　日付をよく見ましょう。１９９９年８月２３日です。ちょうど１年前
の今日ですね。

1651 ：>１６４９：2000/08/23(水) 11:56

　元バイヤーのあなたから見てＡ氏の商売ってのはどう見えるの？
意見を聞いてみたいナァ･･･。

1652 ：１６５１：2000/08/23(水) 11:58

しまった。sageたままだった。

1653 ：1645：2000/08/23(水) 12:14

あ、ごめんね・・・他スレからコピペしたんだけど
良く見なかった・・・・

1654 ：名無しさん：2000/08/23(水) 13:06

>1649さん
バイヤーのかたに聞いてみたかったのですが、
ヤフーのエルメストピで、
南フランスや、イタリアはバイヤーだらけだと書いてありました。
これがホントなら、有坂氏もこの中の１人ということですよね。

1655 ：名無しさん：2000/08/23(水) 13:30

＞１６５４さん
　私は１６４９さんではありませんが、
　アルバイトで買付けのお手伝いをしている若いお嬢さん方をよく見かけます。
　そういう意味でも「バイヤーだらけ」は当たってます。
　多分そういう人たちは、旅費、宿泊費のほぼ全額は会社（店？）持ちで、
　「自己負担5万円位でパリに行って買い物できますよ」のうたい文句につられたんだと思われます。

　あれれ？どこぞのＨＰでも３９８ツアーとか言ってましたね。
　あのツアーの実情は、連れてきたお客達を即座にバイヤーにしたてて立替買い物をさせようとしたんじゃありませんかね。
　きっと、現金ではなくカードをたくさん持って来てくださいとか言われてるんじゃない？
　ちなみにカードだと精算は後でいいからね。
　そして人数分免税枠が広がるからそれもお得。

　もちろん有坂氏はバイヤーです。それも評判の悪い下品な男です。
　

1656 ：1649です：2000/08/23(水) 13:45

素人が半端な知識と人脈でバイヤーをやろうとした結果ですね。

1657 ：1649です：2000/08/23(水) 14:00

>1654
その通りです。南仏は特にバイヤーが多いようで、
直営店に行くと、必ずそれらしき東洋人に出会います。
ANA氏はそういう中の一人である可能性が高く、
「実際はフランスになど行っていない」と見るのは不自然でしょう。

>1655
398ツアーの目的は、もちろんそれしかないでしょうね。

1658 ：>1655：2000/08/23(水) 14:48

突然失礼ですがバイヤーさんなんですか？
バイヤー同士の横のつながりみたいなものってあるのですか？
で、やっぱりＡ氏ってバイヤーの中でもタチが悪いって評判でもあるんで
しょうか？
ぶしつけな聞き方ですみません。

1659 ：名無しさん：2000/08/23(水) 15:19

ロレックストピにはこりもせず登場したよ。
無視されてるけど。

1660 ：名無しさん：2000/08/23(水) 15:40

バイヤーならバイヤーって言えばいいのに。
ワインとチヶッティングの会社って妄想、
何処から出てきたんだ？

1661 ：名無しさん：2000/08/23(水) 16:04

＞１６５８さんへ
　ありますよ。＜横つながり
　でも、私はバイヤーではありませんがね。
　ただ、Ａ氏（同様の人間を含む）のような行動をする人の為に
　本来のバイヤーの印象が悪くなってしまったのは非常に残念に感じてます。

　店員が笑顔で対応したからといって、自分は歓迎されていると思ってはいけません。
　彼らもプロですから。
　ましてや上顧客だなんて自分で言ってる人に限って
　本当の意味の上顧客はいません。
　裏ですべて情報は管理され、つながっています。
　たとえ「そのようなことはございません」と店員が言ったところで
　いい気になっていると、某所のように手ぶらで追い返されますよ。＜Ａ氏
　いつどこで誰が君を見ているかわかりませんねー。
　怖いですねー。笑えますねー。恥ずかしいですねー。

1662 ：＞１６６１さん：2000/08/23(水) 17:21

１６５８です。
レスありがとうございます。しかし相当の事情通ですね。
驚きです。Ａ氏も困るでしょうねぇ。（藁

＞本来のバイヤーの印象が悪くなってしまったのは非常に残念に感じてます。

　おっしゃる通りだと思います。本来、ホンモノのブランド品を手に入れたい
と思う人には役立っているはずなんでしょうから、悪者扱いはちょっと筋が
違うでしょうね。

　有限会社を名乗ったり、エルメスの上顧客であると称して信頼を
得ようとしているということはまぁ百歩譲って商売上の方便と認めたとしても
なかなか返金に応じないとかそれについて問われればＨＰで脅しまがいの発言を
したりすることは問題ありですよね。それでは上顧客だという嘘も詐欺まがいの行為
のための手段として受け取られかねないですよね。

1663 ：名無しさん：2000/08/23(水) 20:25

1642さんの書き込みの中にあった、穴の

＞また、特にヴィトンは厳しくて、
＞１店舗で買えるのは金額に関係なく、一つか、二つまで。
＞安い値段の商品でも一つとカウントされるから、
＞困るんですよねえ。（何気に安い商品を頼むなと言ってる）

という発言。
パリのヴィトンの店員さん曰く、「普通のお客さんなら個数
制限も金額制限もありません」だそうです。
個数制限をされる(販売拒否される)事自体、穴がなんと言おうが
店側に不審がられてるって事でしょうね。

1664 ：名無しさん：2000/08/23(水) 20:53

1663さんが書かれた件で

＞個数制限をされる(販売拒否される)事自体、穴がなんと言おうが
＞店側に不審がられてるって事でしょうね。

転売目的の人だと思われる人は、ヴィトンのブラックリストに載る
みたいですね。
多分いつも同じような品物しか買わなかったり、個数を沢山買お
うとしたり、1ヶ月に何度も来る人達。

確かに常連（顧客）との線引きは難しいでしょうが、顧客は上記
のようなことはあまりしないかもしれませんねェ。

1665 ：名無しさん：2000/08/24(木) 00:22

＞転売目的の人だと思われる人は、ヴィトンのブラックリストに載る
＞みたいですね。
だから、そろそろ足を洗わなくちゃいけない状況に陥っていたんだ。
納得しました。

1666 ：＞１６６５さん：2000/08/24(木) 10:26

そういう理由だけで撤退するなら構わないんだけど･･･。
ちゃんと清算さえしてくれればね、そこが心配なところ。

1667 ：名無しさん：2000/08/24(木) 11:29

さるのすけさんは何処へ。。。
心配しているよ～

1668 ：そろそろ：2000/08/24(木) 11:56

告発ＨＰとか作ってみた方がいいのかもね。
そうすれば、被害者同士が集まりやすいんじゃないかな。

でも、どこのプロバイダなら作りやすいんだろう？
普通のプロバイダだと、「中傷にあたる可能性がある」とか言われて、
なかなか存続できないものだよね。
誰か、いいところ知らない？

1669 ：＞１６６８：2000/08/24(木) 12:13

ひろゆきがプロバイダやってくれたらいいのにね。
スジが通っていれば大抵の事は放っておいてくれるとおもうけど。
信用に問題がある通販業者（個人？）についての情報交換ページなら
問題ないんじゃ無いのかな。詳しく無いのでよく解らないけど...
消費者の権利だからね。
マトモな会社or個人なら詮索されて困ることも無いし
営業している場所、担当者について知ってもらうのは
むしろ歓迎すべきことだよね。
詐欺師じないかぎりは。

穴氏＆高田商店のほんとのところが知りたい。
その件については警察の方がうごいて下さっていると思うので
きちんとした会社なんだけど何かの原因があって返金の大幅な遅れ、
担当者と連絡がつかないということが起こってしまっている
とか、もしくは心配しているような事が実際あるだとか
そのうち真実がわかるとおもいますが。
連絡できなくて困っていらっしゃる方がいるとしたら
ただジッと待っているのは本当に不安だと思います。

1670 ：名無しさん：2000/08/24(木) 13:29

　さるのすけさんをはじめＡ氏に被害にあったという人、もしくはトラブって
いる人たちが白黒はっきりさせようというのであれば正式な情報交換の方法
を設けるべきでしょう。個々にＡ氏にかけ合ってもなかなかうまくいかないみたいだし
ここはしっかりと団結した方が効果はあるはず。Ａ氏は警察は民事不介入だから
関係ないという発言を過去にしているが、ならば集団民事訴訟とか手段はある。
それに情報交換の上で状況が明らかになってくれば民事じゃ片付かない問題かもしれ
ない。

　ここでもいろんな証言が飛び出しているけど、いかんせん生かしきれていない。
特に声を上げたさるのすけさんはどう考えているのかな？
　

1671 ：名無しさん：2000/08/24(木) 14:23

そういえば、有坂さんから聞いたのですが・・・
現地のブランドショップで、
自分に商品を回してもらうために、
日本から手土産を持っていったり、ご飯を御馳走したり、
店員さんに付け届けが必要でなので、
手数料がそれなりにかかってしまうと言ってました。
上顧客なのに変な話だ、と思いましたけど、
さすがに本人には言えなかったなあ。
それに、新商品の情報も遅くて、
これこれこんな商品ですけど、あります？
とか聞くと、何の雑誌に載っていたか聞かれました。
新商品て、日本の方が遅いのにどうして知らないんだろうか？

1672 ：名無しさん：2000/08/24(木) 14:38

しょっちゅう行ってるわりには
セールストークも間違った情報がおおいよね
最近もクロコのバーキンだったか
一般顧客入手不可って書いてた気がしたけど
フランスのショップに行ったことがある方なら
おわかりかと思いますが、クロコのものは
しょっちゅう店頭にでてますよね
最近は高島屋と伊勢丹でもありました
なんかおかしな話です
新商品のチェックは雑誌でしているんでしょうかね
新作コレクションでデッサンはみていないのかな
顧客はその時点でオーダーできるはずなんですけどね

1673 ：名無しさん：2000/08/24(木) 14:54

コレクション、ソルドの話を振っても全く知らなかった御様子＜ﾜﾗ
あんなにもったいぶってクロコの話して恥ずかしくないんだろか

1674 ：名無しさん：2000/08/24(木) 16:22

私も別の国で、直営店の店員にお世話になっているので
手土産持って行くけど、１００円、２００円で買える日本製の
お菓子で彼女たちは喜んでくれる。
そんな手数料ってほどの金額じゃないぞ！
穴は高価なものでつって、顧客になった気分でいるのか！

1675 ：名無しさん：2000/08/24(木) 17:05

かにでも持ってってるんじゃないの？
家は板橋のアパートでフランスでも安宿、飛行機はいつもエコノミー。
会社なんか勿論ないし、上司も社長もいない。
バイヤーの世界ってよく知らないけど、金持ちだと思わせないとやって
いけないものなのかな。

1676 ：名無しさん：2000/08/24(木) 17:18

＞１６７１～１６７４のみなさん

そうなんですかぁ･･。
これだけの具体的証言を見ると、ブランド品愛用者の皆さんっていう
のはＡ氏が思っているよりずっと知識と経験があるってことなんでしょうね。
Ａ氏はフランス本店で買っていることによほど優越感を持っているんですねぇ・・
まぁ単なる自意識過剰の勘違い男ということで済めばいいんですが、あいにく
商品知識のない人達ならば彼の宣伝文句をまるまる信じてしまう可能性って
あるわけですようねぇ。皆さんの言うとおりであれば、Ａ氏のやり方は事実から
逸脱した誇大宣伝行為ってことになるのでは？

1677 ：さるのすけ：2000/08/25(金) 04:26

いろんなお話がでてきていますね。
私も確かにパスポートのコピーを。。って言われたことがあります。
渡さずに済みましたけど。どう考えてもおかしな話です。

今の現状は進展なしですね。。残念ながら。
電話はつながらないままだし。
こうやってほとぼりが冷めるまで逃げるつもりなんでしょうか。

実際なんとかしようと思っても難しいです。
他の方ともお話したいのですが、ここは見られているので手の
施しようがないのが現状です。
Ｔさん含め、トラブルがある方は下手に騒いで逃げられても困る
というのが皆さん本ねなのかもしれませんね。。
いつまで逃げているんでしょうか。。

1678 ：名無しさん：2000/08/25(金) 06:57

２ｃｈというだけで信憑性が欠けてしまう。実際、彼を知らない人は
「？」と思うでしょう。ここは一つ２ｃｈから抜けて、違うところに
集まってはどうでしょう？と、いっても私にはページを作る力量は
ありませんが・・・。彼に知られてもいいじゃないですか。２ｃｈから
抜けた方がいいと思うのですが。

1679 ：名無しさん：2000/08/25(金) 07:54

２ちゃんねるってそんなに信用ないんですねえ。

1680 ：名無しさん：2000/08/25(金) 08:21

ということで、そろそろ新スレッドにしませんか？

1681 ：さるのすけ様・1678様・1680様：2000/08/25(金) 09:39

＞Ｔさん含め、トラブルがある方は下手に騒いで逃げられても困る
＞というのが皆さん本ねなのかもしれませんね。。

私は以前、金銭トラブルで裁判を起こしたことがあるんですが
お金は分割ですが返してもらっています。
捕まったら返ってこないこともないと思いますよ。がんばってください。
ところで新スレッドはどこになるんでしょうね。
わたしも別のところにあったらなって思います。

1682 ：名無しさん：2000/08/25(金) 20:54

１さん新スレッドたてましょう。
全ての情報のリンク先は1にいれて下さい。
お願いします。

1683 ：名無しさん：2000/08/25(金) 22:46

１さんではないですが。
過去ログにこんなのがありましたよ。

高田商店利用したことある？２
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=965324304&ls=50

1684 ：名無しさん：2000/08/26(土) 10:51

だから、２ｃｈじゃだめなんだってば。
どこかいいところないですかね？

1685 ：名無しさん：2000/08/26(土) 17:47

> 出発日が決まりました．．．
> 日曜のパリ行きＮＨ便（ＡＮＡ）です。
> 帰国はなんと９０日ＦＩＸチケットなので３ヶ月後の予定です！
(穴の掲示板より)

雲隠れ宣言か？ 90日ＦＩＸってあいつパリでチケット買ってるんじゃ
ないのか？

> 現地の店舗外価格がここの所ちょっぴり高騰してて、買ってもいい
> かな？って思うのが、ミニプリュム・トゴのＨオレンジを頭を抱え
> ながら悩んでる所なんです。
（同上）

これもわけ判らん。直営店で買ってるんじゃないのか？

1686 ：名無しさん：2000/08/27(日) 13:39

age

1687 ：名無しさん：2000/08/27(日) 14:59

続きはこちらで↓
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=965324304&ls=50
「商店」と「商会」が間違ってる気がするが...。

1688 ：名無しさん：2000/08/28(月) 14:11

age

1689 ：＞1688：2000/08/28(月) 14:25

むこうをあげてねん