■□■新ミシンの迷信・・・28話目■□■

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・27話目■□■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1384615345
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL　ttp://janome.com/

２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）

３・○○ミシンセンター　という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
　　参考　したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
　　低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン　12台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1396865021/
【直線】職業用ミシン　5針目【その他】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1386066598/
ロックミシン専用スレ　11台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1407287927/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1342761375/
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1316788048/
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1397913037/

ミシンのスペック比較
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html

【主要ミシンブランド（工業用除く）】　<アルファベット順>

ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin.co.jp/sewing/
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html（事実上消えた）
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
　　　　　　　　　　　http://www.janome.co.jp/elna/index.html
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTAミシン･･･････http://www.aisin.co.jp/sewing/
アイシンミシン･･･････http://egatama.jp/sp10/index.html

■■ヤマザキミシンについて■■

889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。
調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W

構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。

そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです。

【ミシンのモデルについて】
★ミシンの販売経路は複雑で、メーカーが直営している「直営店モデル」
と契約販売店が販売している「販売店モデル」という種類があります。
直営店モデルでしか買えない物もありますが、中には色・名前だけ変えて全く同じ
モデルが直営店モデルと販売店モデルとして売られている事も多々あります。
例：ジャノメ直営店モデルのスーパーキルトＤＸ＝販売店モデルのＣＫ1200など。

★ブラザーのフェリエ・アセンティ・シャリオ・アデッソ・ミュールはパネルの色が
違うだけで全て同じモデルです。（�Tと�Uの違いは有り）
販売経路によって取り扱えるモデルが違うだけの事です。

【ネット掲載禁止機種】
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット　DP210・DP310
メモリークラフト　200E
ソフィア　C-601
ルシェール　C-420
ハイパークラフト　C-2100
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス　M200・D300・N150
SR-28
・ＪＵＫＩ　Exceed（エクシード）
・ベルニナ各種
・ハスクバーナ各種

・職業用
JUKI　シュプール

・ミシンナンバーワン
特徴：メール・電話でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれる雰囲気。 また女性の店員が多いので
実店舗は子連れでも気軽に行ける。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら1時間位？早い方だと思う。 即答出来ない場合でも「責任者へ確認後
○時頃にならお返事出来ます」としっかり対応。
電話の応対：現状では不明
他：家庭用ミシン用のプレゼント品はメーカー外品等使うのに購入者側に判断力がいるもの多し。 過去職業用
ミシン購入者より購入前は対応が早かったが部品の不具合の問い合わせについては 返答が遅く疑問解消に
至らなかったとの話あり。

・テテ
特徴：非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店。（過去ﾔﾌｵｸで大人気）
修理：ＨＰでも逐一預かり品の写真をアップしているがテテさんを頼りに修理を依頼する人はとても多い。
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。「（汗）」など可愛い文章 を打たれる一面も。
電話の応対：親切でいかにも技術者さんらしい理論的でてきぱきした感じ。
他：お会いした事のある方によると全て一人で対応されているので電話がひっきりなしに鳴ってお忙しそう
だったとの事。ご自分でミシン内部の事を知り尽くしている方なので、こちらが希望した機種 以外のお勧め
機種をプッシュされる事もあります。

・ミシン手助け
特徴：楽テンでカートに入れる前に一度メールで問い合わせをしてみると良い事が起きるかも？
また相談のメールを送ってみるととても丁寧にしっかりと分かり易く返信をくれる、手取り足取り型のお店。
ミシン店にしては珍しく複数の職人さんが在籍されているよう。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら1時間以内？とても早い方だと思う。夜10時以降や休日でも返信を
下さる事が多い。
電話の応対：電話番号を掛けると「はい」としか名乗らないとの報告有り。対応は悪くないと思う。
他：以前「高い機種を勧めようとする」と非難された経験があるらしく、以後特にお客さんの 予算・使い方・
意見を尊重するよう気をつけているとのこぼれ話を聞いた事が有り。

・ミシンプラザ復位
特徴：規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいＨＰになっている。似た名前の店があるが、
復位さんとは全く関係が無い。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。聞かれたことのみに答える「一問一答」。
注文後は在庫確認、入金確認、発送連絡等、極めて迅速丁寧な連絡メールが来るので安心して取引できる。
電話の応対：人柄がしのばれるような親切な対応。
他： 補償期間内でも宅配便往復運賃は購入者負担になるが、その分本体価格は良心的。

・枡
特徴：ネットに店舗を持つも店主とメールでやり取りし予算や使用法などで最適な機種を相談する通販スタイル。
詳細な顧客情報管理をして常に最適な助言ができるよう努めている店。発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。
また実店舗に赴いても可動在庫がないので試し縫いは出来ない。ロックミシンは店主好みのベビロの糸取に力を入れている。
修理：ＨＰではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
ミシン修理に関してはメーカーで修行された事もあり自信を持っている、また過去テレビ出演の経験有り。
メール返信のスピード： 営業時間内なら30分以内を目指している。とても早いと思う。
電話の応対：現状では不明
他：以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。 発送前の検品に
ついて「いかなる瑕疵もない状態で」を売りにしていたが現在は「初期不良のみ」とHPで言及している。

・しも
特徴：店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやＨＰを参照。購入者には年に一度送料負担程度
でミシンのメンテサービス有り。
修理：購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。 修理と一緒に清掃もして
くれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード：現状では不明
電話の応対：現状では不明
他：ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。ディープな
顧客が多い、店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。自分でのセルフメンテを強調してる頁が
あるが、呉556を推奨している面もあるので注意。（他のミシン店では非推奨）

・Ｓ田ミシン商会
特徴：工業用ミシンをメインに、家庭用・職業用・ロックミシンも売るお店。シンジュク同様店主さんが気に入った
機種のみを置いている。サイト内にあるミシンの選び方とコツはかなり参考になる。
修理：二年以内ならお客の使い方が原因でも送料・修理費共に無料（一部の地域を除く・また部品代はお客負担）、
それ以後も提携運送会社を利用する為運賃は割安になる。
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。早い方だと思う。
電話の応対： 応対は丁寧で、ミシンについて詳しく教えてくれる。
他：購入者専用ページがあり、取説にはない情報を知ることができる。

・サワザキ
特徴：ジャノメフリークな店主さんが過去ＨＰ上で機種別の特徴をわかりやすく記載してくれていたが
現在はメーカーからの希望で縮小。ユーザー思いのまっすぐな店主さんです。
修理：購入者には比較的安価との報告有り。
メールの返信スピード：営業時間内なら数時間程度。早い方だと思う。一問一答式？
電話の応対：現状では不明。
他：

・シンジュク
特徴：縫製のプロや被服学校の生徒からの支持が多い店。
店主のおめがねにかなうモデルのみ（特に家庭用）取り扱いなのでHPで購入したい機種があるか先に確認のこと。
またHPでは縫製やミシンアタッチメントなどに関して非常に有意義な企画や実験をアップされている。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間程度。（価格問い合わせは電話返答のみ）
電話の応対：ミシン全般はバイトの人も応対しますが価格に関しては店主のみ。
さっぱりした男性技術職らしい対応。
他：過去のブログやネットで店主さんが親身で丁寧な電話購入相談をしてくれると話題になりましたが
現在はこざっぱりとした対応との報告有り。

ミシンにはそれぞれ車と同じで価格帯があります。
それぞれの価格帯の中で評判の良い機種はスレでも
過去に名前がよく上がっていましたが、
ここ最近はどんな予算の人に対しても特定の機種を
絶賛推奨する嵐まがいの人が出てきています。
特に高予算（10万円近く出せる又は10万円以上出せる）の人は
惑わされずに予算に合ったものを選びましょう。
逆に予算が限られている人は過去スレにも良く出ている3万円
前後のモデルを検討してみて下さい。
それ以下は逆に扱いずらいモデルの可能性が高いので勧めません。
無駄に高いモデルを買う事はありませんが、自分で調べて興味が
あるのなら後々惑わされると後悔する事は有り得ます。

以上
テンプレここまで

スレ立ておつです。

さあみなさん、こぞって相談しましょう

>>1乙

１さん乙です！

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人、著名人、有名人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、フィギュアスケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・
政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・
警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・
パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・
映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・
予備校・ペットショップ・うなぎ屋・自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■

あげ

ジャノメCKシリーズの原産国は今どこになってますか？
日本製→台湾製と聞きましたが、まだ日本製に戻ってないんでしょうか。

あげてくね

CK1100と1200でどっち買おうか迷ってる。
1200の上送り装置は洋裁には邪魔という話を聞くけど
どんな感じですかね。

一般の押さえやウォーキング押さえでは、縫いズレ、張り付きし易い生地がズレ無く縫える。
他にはファーもズレずに縫うことが出来る。
縫製速度も、ウォーキング押さえと異なり最高速で使用出来る。

どうしても洋裁の邪魔になるなら爪の部分を外す事は出来るが
腕の固定が必要なので簡単には出来ない。
外したままの状態では、腕が機内に入り込みバネが外れ、動作させればミシンを壊す。
バネが外れた場合は、分解の必要が有る。

上送り押さえは4種類有るので全種類揃えて置いた方が良い。
標準、オープン、落とし、ピーシングの各上送り押さえ

詳細はジャノメ米国のミシンアクセサリーに載っている。
CK1200はMC6600Pとして国外販売されている。
http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Sewing-Quilting/MC6600P
ここのAccessoriesの項目から当該機に絞ったアクセサリーを見ることが出来る

アクセサリー総合カタログはジャノメ日本に有る
http://www.janome.co.jp/e/pdf/home/AccessoryCatalog.pdf

家庭用ミシンを持っていてCK1200を洋裁のみに使用する予定なら
職業用とロックを揃えた方が良いと思う。

>>22
詳細な説明トンです。

今のところ親から譲ってもらったコンパクトミシンだけで
満足な機能がついてないのでやはりCKになりそうです。
職業用とロックの組み合わせは既に考えたけれど、ボタンホールがないのがきつい。
毎度穴かがり業者に出すような高級品ばかりではないので。

■　質問させてください。はじめてのミシンでなにを買ったらいいのか迷っています。

つい最近、ふと洋裁に興味をもって初めてミシンを買ってみようと思っている者です。
はじめはコースターやトートバック作りなどからはじめて、
ジーンズのダメージ修理や、
最終的にはシャツ・ブラウス・スカート・ワンピースなどまでを
製作できればと現時点では考えています。
刺繍などはミシンで行なうつもりはありません。
正座してコタツでミシン、ではなく、椅子にすわってテーブルで
作業をしようとおもっています。

直線縫いと簡易なボタンホール製作、
及びある程度の裁ち目かがり縫いができれば満足ではと思い
それほど予算も潤沢に用意できない事情もあり
職業ミシンやコンピュータミシンではなく、新品2万円前後までで購入できるような
電動・電子ミシンでいいのかなと思っております。
初めてのミシンを使いたおして、どうしても物足りなくなったときに
あらためてロックミシンや職業ミシンの導入を検討しようかとも思っています。

現時点ネットだけですが情報を探り、
・シンガー　SN-620
・JUKI　HZL-40
・ハスクバーナ　エメラルド118
などに興味をもっているのですが、これらのモデルにこだわらず
はじめてのミシンとしておすすめのものがあれば
または現時点で私が興味をもっているモデルにおいての問題点などがあれば
是非ご教示いただければと期待し投稿する次第です。

以上長文となりましたが、アドバイスいただけたら幸いです。
よろしくおねがいいたします。

ジーパン弄るなら厚物縫えないときつくないかな？

>>24
大人服？
洋裁するんだったらフルサイズミシンじゃないときついと思うよ
そのシンガーとJUKIはコンパクトミシン。

>>24
コンパクトミシンで辛い思いをしている21です。
大人の洋服を作る予定があるならやめといた方がいいです。
アームが小さくて苦労しているので買い替えを検討しているくらいです。

>>24
是非、押さえ圧調節が付いたフルサイズミシンを。
出来れば、お金を溜めて >>21のミシンを。

ジャノメと比べて、別売アタッチメントの種類が少なくなるが
JUKI HZL-F600JP Exceed Quilt Specialは
機能、性能がそこそこ良く、価格が安いので購入者は多い。
厚物に対してはCK1100,1200の方が力強い。

洋裁を行うなら、ニーリフト(膝上げレバー)の付いた機種を選ぶと、さらに使い易い。
CK1100,1200,HZL-F600JPは何れも付いている。

24を投稿した者です。

>>25-28

みなさま、アドバイスしていただきありがとうございました。

どうせ洋裁をするなら大人服のブラウスやワンピースなどは縫えるようになりたい、といったことや
比較的厚い生地の帆布や、ちょっとかわった素材なども試してみたいなどといった
自分の欲求をきちんと確かめてみると、とても2万円台以下のミシンでは
対応できないことがなんとなくわかってきました。

また、知りあいになんとなく話をしてみたところ、
『最初は2万ぐらいのミシンでもいいかもね、
　私は必要だったから10万弱のものを買ったけれど』
というエピソードを聞いてなるほどと頷いたり。

また、こんなマンガを読んで深く反省したりも。
http://www.34craft.com/nekokurione/nekokuri1p/nekokurione.htm


予算を組みなおします。

ちょっとしたゲーム機を買うような軽い認識ではなく
日常でつかう家電製品を買う、という考えでいけば
コツコツお金を貯めるのも苦にはならないかもしれません。

次の休みに、ミシンをたくさん扱っているお店に出向いて
実際に触ってみたり、店員さんにいろいろお話を聴きにいってみます。
そのうえでまだどうしても悩むことがあれば、再びこのスレッドで
質問させていただけたらと思います。

ありがとうございました。

ミシンの神様

琉球ドラゴンプロレスの選手がヌーベル250で覆面レスラー用のマスクを縫ってた

ミシン初購入を検討しています。アドバイスお願い致します。

・ミシン歴：昔実家の恐ろしくアナログなのを触って投げ出した程度。
　手縫い歴は長く、ポーチなど小物、子どもの服など、市販品に好みのものがなければささっと作ったり、改造したり。
　ミシンあれば早いのにと思いながらも手縫いに慣れているのでズルズル買わずにきてしまいました。
・作る物：子ども（現在1歳）の服や小物。大人の服の裾上げ。
・欲しい機能：直線、ジグザグ、ボタンホール。刺繍は不要。
・予算：できれば3万円くらい。効果が納得できれば最大5万円。

子どもができて今度こそミシン買おうと思いつつ、細かく調べる余裕がなく
偶然ユ○ワヤでブラザーとの提携のアニュドールブランIIというのを見つけ充分機能的に見えますが、どうでしょうか。
http://item.rakuten.co.jp/yuzawaya/241-01-073/

アニュドールブランIVになると自動糸調子が付きアームも広いですが、
店員さんには、大人服を作るのでなければIIで充分、IVの重量だと安定感以前に収納が面倒で出さなくなっちゃうかも、とアドバイスされました。
重さはなるほどと思いますが、自動糸調子には心惹かれる部分もあり、迷います。

もしくは、他におすすめはあるでしょうか。
よろしくお願いします。

トイレの、もとい、ミシンの神様。

妻乱

>>32
押さえ圧調節の付いた機種を買っておけ。
厚い生地や押さえて潰れる生地は押さえ圧を下げる必要が有る。
押さえ圧調節が付いた機種は、付いていない機種と比べて
他の部分も含めて「縫製機」としての機能は満たしている。

掌の横幅がコンパクトサイズなら別だが、針と柱間の懐寸法がフルサイズ以上無いと
生地を正確に押さえたり広げたり無理なくスムーズに出来ない。
フルサイズミシンが「縫製機」としての最小の大きさ。

自動糸調子の方が標準糸調子よりも幅広く対応しているが完全自動では無いので
縫製時には、縫い目確認の必要は有る。

「縫製機」で有れば外観やその他の機能の好みで決めれば良いと思う。
縫い目は各メーカー毎に特徴が出ているので比べて確認する必要は有る。
判らなかったり、気にしなければ何処のメーカーでも良い。

>>32
それでいいんじゃない
子供が５歳くらいになったら買いなおせばいいよ

最近思うんだけど、適度に良いものを勧めても
安いミシンの需要があるってことは、
ほんのちょっとミシン使ってあとはお蔵入りする人も多いって事
ほんのちょっと欲しいだけなんだと思う
そしてそのほんのちょっとが本気になった時、おもちゃミシンは卒業なんだよ

最初に使いづらいミシンだと、上手くできないことに挫折して
やめてしまうケースが多いのでは？

>>32
アニュドールブラン２は、ブラザーのPS202(CPS42)の上位機 NT400(CPS48)と同等。PS202と寸法、重量は同一。
アニュドールブラン４は、同等機種はなさそうなCPS58シリーズ。ふつうに重いね。

PS202の評判を見て気にならなければいいんじゃ。

>>38
作りたい気持ちが大きければ買いなおすと思うし
あんがい器用でそのままおもちゃを極めるかもしれない

レスどうもありがとうございます。
同等機種の紹介までしていただき感激です。

アニュドールブランIIはコンパクトミシンに近いみたいですね。
せっかく買うなら数年で買い替えはつらい…

かつて調整が面倒でミシン挫折した経緯から、自動糸調子ありに傾いていますが
重くて出すのが大変だと使わなくなるという店員さんの指摘もまさにという気がしています。
手縫いで何でも作ってきたので、ミシン面倒と感じたら手縫いに戻ってしまいそうで。

自動糸調子つきで重すぎないミシンがあればいいのですけどね〜
押さえ圧調整付きになるとさらに難しいですね。
オ○ダヤのミシンコーナーにも行ってみようかな…迷いが広がってしまうかな。

ありがとうございました。

>>41
価格じゃなくて重量なんですよね？
いいミシンは重いから、
もう手縫いでいいのではないかと思います。
手縫いスキル高いほうが素晴らしいです

>>41
ジャノメ ME830、重さ 6.0kg

>>41
同じくME830をオススメしてみる
自動糸調子、押さえ圧調整6段階、6キロ
保育園用グッズ、袋物、雑貨なんかを作ってる
普段は物入にしまってて、使うときだけ出してるけど本体が軽いので苦にならない
ほんの数分の作業でも使ってるよ

それ軽くてよさげだけど安くなるん？
ネットでこの価格で電話で価格勉強してもらえないなら
重くて素敵なキルスぺにあと一歩って感じだよね・・・

軽量に価値を見いだせばいいのか・・
たしかに狭い家だと出し入れ大変だしね

再び、どうもありがとうございます。
特に子どもの物はスピード重視でミシンを使いたく、収納の都合である程度の軽さも欲しいです。

偶然にも、今日オ○ダヤで勧められたのがジャノメME830でした。
扱いやすそうだけど予算オーバーと諦めていましたが、ネットのミシン屋さんなら予算内でした。

ユ○ワヤでは、押さえ圧調整はなくても特殊な布地の時だけ別売りの押さえを使えば問題ないと言われましたが、どうなのでしょう？
子どもの服程度ならアニュドールブランIIで十分と勧められました。

ME830でサクサク縫えるのが楽しくなって使う機会が増えることを期待するか、
どうせ使いこなせないとわりきって手頃なアニュドールブランIIにするか、ですね。
今日の流れでかなりME830に傾いていますが、価格の違いほど使いこなせるのかは心配です…。

基本機能が揃っているのはME830の方
また、ジャノメの方がブラザーと比べてアクセサリーの種類が多い。
押さえの種類だけでも30種類は超えている。他の補助具を入れるとかなりの種類になる。
綺麗に手早く製作する為には巧くアクセサリーを使いこなすと良いと思う。

用途からして、とりあえず揃えておくと便利なアクセサリーは
直線針板セット(直線押さえ付き)、ボタンホール安定板、レーザー押さえ、
コンシールファスナー押さえ、アップリケ押さえ、釦付け押さえ、クロスガイド
三巻押さえ(2,4,6mm)

特殊として
皺寄せとか襞付けを行うなら、ラフラー(襞付け)押さえが便利(皺寄せも出来る)。
ギャザー押さえは正確な寸法が出しにくいので勧めない。
バインド処理や三つ折りを行うならロータリーイーブンフットアタッチメントセット。
バインダー押さえは1/4inchしか出来ないので勧めない。

詳細は、 >>22 のアクセサリー総合カタログ リンクを参照。

アニュドールブランIIは金属骨格が無くケース本体に直接組まれているので
ケース破損や無理をすると修理不能の故障に繋がってしまう。
価格が安いので使い捨てミシンとして割り切る事と、中厚迄の生地に限定するなら充分使用出来る。
しかし、能力上の制約が多すぎて使い難いと思う。
別売の押さえ(ウオーキングフットの事か?)を使用しても、
押さえると潰れて伸びる生地に対しては問題解決にならない。

>>45
最初子供服用に考えていても、子供はどんどん大きくなるし
大人服の裾上げだけのつもりでも子供服作る必要がなくなったら
今度は自分のチュニックやスカートでも作ろうか…となっていきそうな気がする。
そうなるとキルスペも選択肢の一つに入ってくる。

子供が大きくなったら一切ミシンに触らないというのなら
軽くてコンパクトなものでいいと思う。

>>48
どっちにしろ子供が大きくなる10年後は買い直しの時期かもね

>>46
アニュドールブランIIにほぼ気持ちは決まっていたけど
背中を押して欲しくて書き込んだのでしょうかねぇ
それなら100人が違うのがいいよと言っても、
自分には自分の使い方があるんだし
アニュドールブランIIでいいんじゃないかな？
１度買ったらとりかえしがつかないもんでもないし
極貧の方ではないですよね？
極貧なら極貧で良い職業用１つ買ったほうがいいんですけどね

すみません、誤爆してしまったので、こちらに書き込み直しさせてください。

友達の付き合いでミシン屋に行ったら私まで買い替え欲が…でも迷ってます。

主な用途はバッグや帽子などの雑貨、あと子供服（ニットはほとんどなし）。
刺繍や飾り縫いは使いませんが、ジグザグでほつれ止めすることはあります。
習い事用のちょっと特殊な入れ物を、教室と提携して請け負い制作してるので、
ミシンの登場回数は結構多いです。
今までのミシンは厚手になると縫い目が乱れる（ミシン屋さんには、能力の
限界と言われたｗ）ので、買い替えたいとはずっと思ってました。

お店で勧められたのは、JUKIのFQ-45です。
帆布やズボンのすそ、合皮まで試し縫いさせてもらって、機能的には
十分すぎるくらい。
問題は値段で、いろいろ周辺部品つけてもらったうえで、下取り含めて
小売価格の半分。

お店自体は、友達のおばあちゃんの代からやってるような、地域密着型の
お店で、修理時の持ち込みも簡単だし、アフターフォローは安心できそう。
そういう安心も含めて上記値段でもヨシとするか、こりゃちょっと
ぼったくりだよーって値段なのか。そこで悩んでます。
（JUKIエクシードについてはネットショップに問い合わせメールを送り、
返信待ちです）

ご意見聞かせてもらえると有難いです。

追記です。
予算は「最低でも５万は出さないとダメだろうな」と思っていたくらいなので
FQ45をそのお店で買ったら、もう冬のコートとブーツは諦めよう、という感じ
です。

なので、６〜７万くらいまでで、上記のような目的でのおすすめ機種があれば
それもアドバイスいただけると幸いです。

>>52
むしろそれを買って使い心地を報告してほしいです。
厚物ＯＫな家庭用ミシン少ないですからね

>>51
現在使っているミシンの機種は？
下取りに出さず、職業用ミシンとの併用が良いと思う。
DB針で半月針板の機種であれば安い汎用工業用アタッチメントが使用出来るので
対応範囲は広くなる。

皆様どうもありがとうございます。
結果から言うと、ジャノメME830を購入しました。

本当にミシンの経験が少ないので、押さえ圧やアタッチメント等正直まだピンときませんが、
使いづらくて使わなくなったり、ほんの数年で買い替えることになるのは嫌だと考えました。
これまで実用品やインテリアでも既製品で気に入らなければささっと作っていたので
薄手の子供服しか縫わないというわけでもないかなとも思いますし。

32の時点では簡易なものでもと思っていましたが、
店舗とここで同時にME830を勧められ、スレの最初のほうにあるお店で価格も対応もよかったので
運命だと思ってしまうことにしましたw

長々すみません。アドバイスとても参考になりました。どうもありがとうございました。

>>55
使ってみての感想レポもお願いします。

味

神

美

神

きちんと手芸店のあるホームセンターのミシン担当の女性が
ブラザーのミシンを縫いながらおっしゃるには・・・
ミシンはブラザーが一番売れています。
次はジャノメ。
でも、あなたがブラザー勧めてるのでは？と思ったのですが・・・
一番売れてるミシンってブラザーなのかしら？

持ち運んだり、簡単に送れるサイズ（形状含め）のミシン探してます。
用途は、イベントの出店でその場で商品（小物）サイズを合わせて販売する為です。

普段はベルニナを２台、コンピュータ式と機械式使ってます。
これまでも、大昔のシンガーからブラザーの職業用とかいろいろ使ってきました。

値段は極端に高くなければ、普通のミシンと同じぐらいでも気にしません。
とにかく故障せずに、ちゃんとガッチリ縫えることが優先です。

あげ

>>62
重量7kg台までなら
コンピューターミシンならジャノメのME830かDC6030
電子ミシンならハスクのエメラルドとかかなあ

>>62
製作商品に依って勧めるミシンは異なる。
刺繍は必要か、簡易ステッチはどの位必要か。
作業時間に余裕はあるか。(ミシンの速度と、縁かがり処理の量と品位(ロックミシン使用も考慮))
「ちゃんとガッチリ縫えることが優先」となると機種は限られてくる。
持ち運びは、ミシン用トロリーバッグが販売されている。
発送は、購入時の箱と梱包材を使い、さらに箱を段ボールや毛布で保護する。
ミシンの箱だけでは、回数を重ねると箱がボロボロになる。

ミシン本体以外に必要なアタッチメントは？
同じミシン本体でも商品名を変えて、標準貼付アタッチメントが、
それぞれの用途向けで異なっているし、別売は必要ないの？
ベルニナを持っているならベルニナにしておくとアタッチメントの使い回しが効く。
純正アタッチメントの種類多さを考慮すると、ベルニナ、ハスク、ジャノメの選択になる。
他社製互換アタッチメントを購入するならブラザーも選択に入る。

>>64-65
62です、有難うございます。今のところ作業はごく簡単で、直線縫いだけです。
とにかく素早くサッと作業できることが優先。
ベルニナは意外に小さいんですが、やっぱり重くて搬送の時に
ぶつけたりして狂いが出ては、と思って二の足踏んでました。

刺繍は検討してはいるのですが、中途半端なものを買っても…
と思ってまだ手が出せていません。

ジャノメは小型機種があるのを知らなかったので、検討してみます。
ミシン用トロリーバッグがあるのも知らなかったので、それを含めて考えてみます。

>>66　さん
ミシンで刺繍についてコメントします。

自分で刺繍図柄を考えない場合には、刺繍できる大きさだけを考えれば良いです。
自分で刺繍図柄を考える場合には、それは既に、ミシンの領域ではありません。

基本的には、イラストレータなりの知識が絶対に必要になってきます。
刺繍をミシンで...　というのは、考えなくて良いと思います。

その分、ロック/カバーステッチミシンに費用を回した方が　良いと思います。

刺繍ミシンを考えた場合、実質を言うと
イラストレータを揃えて、メーカ推薦の刺繍ソフトを購入して、
ベジェ曲線の使い手になって...

それだけでは満足した物が出来ず、刺繍ソフトをある程度できるものにした場合などを考慮すると、
ソフトだけで、ミシン一台分以上の費用がかかります。　

>>66
ミシン用トロリーバッグは特殊で、ミシンの固定と簡易衝撃防止が備わっている。
刺繍ユニットやアタッチメント、道具も運ぶ為にバッグが二段や三段積み出来るトロリーもある。
画像検索で
bernina trolley bag for sewing machine
janome trolley bag for sewing machine
trolley bag for sewing machine
それぞれ検索出来る。詳細と購入は、ミシン屋さんへ。

>>67
有難うございます。確かに刺繍ソフトは高そうだな
とは思ってましたが、自分で図柄を考えるとなると別次元ですね。

それでも憧れてしまいますが、差し当たり需要があるのは
ネーム刺繍です。前に一台、ジャノメを持ってたのですが
文字のデザインに全然満足出来なくて手放しました。
文字の種類が多くて大きさ変更できるものを検討してます。
あとワンポイント図柄があったり、小さな出来上がった製品に
ネーム入れやすいタイプなら更にいいなと。

>>68
ミシンケースってずいぶんいろいろあるんですね。
うちの機械式ベルニナが、最初は動きが重たかったんですが
使い込んでえらく調子がいいので、性能的にはこの1008を
買い足すのが一番確実ではあるという気がします。

でも大きなイベントならともかく、小さなイベントでは10K以上に
なるとやっぱりやめとこうとなっちゃいそうで、それ考えると
小さいほうが結局は使用頻度高そうだなという気がします。
ミシンを何にするにせよ、バッグは検討してみようと思います。

>>68さん
横からですが、検索ワードありがとうございます
ベルニナactivaを使ってバッグを主に作っているのですが、
検索で出て来たケース、いいですね！便利そうです。
ランドリーバスケットを芯にしてビニールコーティング生地で
ケースを作りたいなと思ってましたが、
これを参考にして少し仕様を変更したいなと思いました

>>66
ジャノメのME830系のミシンは持ち運びできるセカンドミシンとして
アメリカなどでは好評なようです
水平送りのため布送りが良いです
新エルナロータスもベースはME830のようです
試縫いしたキルスペとDC6030の厚地対応は同じくらいな印象でした

>>55です。
初心者すぎて、作品を作ってのレポは相当先になってしまうと思います…
そもそも参考になるかどうか…何しろミシン糸買うのから始めたところですのでw

とりあえず試し縫いしてみましたが
糸調子オートだと心なしか布がひきつる感じで、上糸だいぶ強めて少しマシになりますが、自動糸調子でもそんなものでしょうか。

ミシンでまつり縫いができることすら知らず、既成の子供服の裾上げしてみたら
生地のせいもあり丁寧にしつけしてゆっくり縫ってもぽろぽろ目を落としてやり直すはめになってしまい、
手縫いならTV見ながらフフフーンとできたのにな〜なんて頭をよぎったものの、これも練習と思って。

とりあえず直線縫いで何か作ってみようと思っています。

>>72
自動糸調子でも、生地や縫製の種類に依って、押さえ圧、押さえの種類、針の太さと種類、糸の太さ、送り長さ、振り幅
は合わせる必要が有る。
説明書の目次や項目読んで概略をつかみ、縫製時に該当項目の内容を読みながら作業を行うと良いと思う。
ジャノメ日本のページに該当機のPDF説明書が有るのでダウンロードして利用すると内容検索が速く出来る。

ミシンラインアップから消えているME830の隠れページ
http://www.janome.co.jp/products/sewing_machine/normal/me830.html

ジャノメ米国のページにミシンの使用方法、押さえの使い方や縫製方法の説明や動画と掲示板が有る。
たとえば、まつり縫い動画
http://content.janome.com/index.cfm/WhatsNew/Accessory_Tutorials#Blind_Hem_Foot__G_:
ジャノメ日本にも有るが量が少ない。たとえば、まつり縫い説明
http://www5.janome.co.jp/lecture/technique/06.html
他にはメーカー主宰の情報発信も有る。例 ジャノメライフ ブログ
http://janomelife.wordpress.com/

動画検索で、英語や日本語で検索するとメーカー、販売店や使用者の説明動画が見つかる。
情報量は、英語の方が圧倒的に多い。

手芸・ハンドクラフト板に「家庭用ミシン ??台目」が有るので、不明点が有れば質問すると良いと思う。

SINGER シンガー 電動ミシン 【Tradition】 SN-520
の PDF説明書 があれば 教えてください。 m(_ _)m

>>74
メーカーのサポートへ

メーカーサポートに PDFありません。

メールか郵送で送って貰う。

メーカーのサポートにないものをここで聞いてどうするの？

ジャノメのサイト見に行ったらME830がなくなって
PE860とPE630って機種が載ってるね。
ME830買おうと思ってたのにどうしようかな…

>>79
>>73 ME830の隠れページ
メーカーに直電して聞いてみたら。

PE860、やっと上糸部分が掃除できるようになったのか。

ここの過去スレとかハンクラ板のミシンスレを読み漁って約半年
今日我が家にキルスペが届きました
先住民の方々ありがとう！

>>79
↓じゃダメなの？
http://www.janome.co.jp/products/sewing_machine/normal/me830.html
まあそんなに詳しい事も書いてないけどね
廃盤とも書いてないけどもうないのかしら？

>>83
そのページが通常の手順ではたどれないようにリンクが外された。

スミマセン。教えて下さい。
ミシン、超ど初心者です。

子供の入園のためミシンを始めようと思うのですが
調べれば調べる程どのミシンがよいか分からなくなってきました‥。

予算は５万前後まで。
安ければ安い程いい。
一番重要なのが
セッティング(糸など)が簡単な事です。

オークションで片落ちなどのを安くなども考えました。

慣れたらスラックスなどの
裾あげや雑巾、ちょっとした小物を
作りたいな。と思っています。

どのミシンがいいでしょうか？

伝説のボビン

ボビン・バレンタイン

ボビン・オロゴン

いつも思うけど、子供の入園って
ハンドメイドしたこともない人にとっても
必ず「ミシン買わなきゃ」「買う！」になってまよね
サイズ指定して作ってもらったほうがどれだけ安上がりか
なのにそれをきっかけにあれもこれも作ってみよう
と思ったりする

ちなみに、縫い目がでない裾上げは手縫いのほうが
初心者には簡単だし時短ですね
縫い目が出ていいものならミシンだとあっという間
雑巾のためにミシンはちょっと・・・ミシンなくても雑巾買ったほうが安い
小物なら縫い目がきれいなほうがいいと思うけど、
5万の予算のうち、
1万円で入園グッズオーダー
残りの4万で小物買ったほうがお洒落で良いものありそう

それでもミシン欲しいですか？
っていうか作りたいですか？

だったら>>32
と同じジャノメME830で良いのでは？

天翔るボビン

>>90
そんなこと繰り返して楽しいの？

>>89
超初心者に出会ったことがないから言えるんだよ。
超初心者は手縫いも出来ません。小学校家庭科で習うことが出来ないぐらいの
ド級初心者はミシンを用意しても理解不能ですし、手縫いも無理なんだよ。
だから完成品を売ってくれる店で頼んだ方が良いし、ミシンでスラックスを縫おうとしてる>>85は
はっきりいって購入店で裾上げしてもらったほうがいいんだよ。

そんなわけで>>85は無理してミシンを買わなくてもいい。

>>85
ミシン欲しいなら「セッティングが簡単」と「5万以内」を優先して
雑巾は手縫いか切りっ放しかウェスにするとか
超ど初心者ならなおさら実際にミシン触れてみたほうが良いよ
手芸店のミシンコーナーで使わせてもらったり講習に参加したりとか
オークション狙いよりもまず自分が扱えそうなミシンを絞ったほうが良い
ネット通販5万以内で定評あるのはJP510とME830だけど
雑巾縫いや裾上げがサクサクできるというわけではない

時をかけるボビン

>>85
まず基本的な間違いが、「ミシンを始めようと思う」です。
ミシンを始めるのではなくて、「洋裁を始めたい」ですよね。

洋裁にはだいたいミシンを使うことが多いですが
縫い物のできる人はミシンなくても服が縫えます。
私は子供の頃から縫い物してますが、寮暮らしで
ミシンを持ってない時でも、手縫いでお出かけ用の洋服を
縫いました。

セッティング(糸など)が簡単というのは、取るに足りない些細なことです。
皆さんの言うように、現在の認識ならば、頼んだほうが早いし安いです。

ど初心者がオークションでミシンを買ったところで
ろくろく使わないまま押し入れでほこりをかぶることになりそう。

>>85
ハスクバーナのエメラルド１１６
オススメ。
私が持ってる。私が買った時はもっと高かったけど
半年ぐらい前にユザで値崩れしててちょっとショックだったｗ

＞８５さんとほぼ同じ状況でこのミシン買って、入園グッズを作ってお蔵入り・・
３年後にも入園グッズを作って「アレ？以前よりうまくなってる？」と
ミシンにはまり色々作り始めましたよ。

>>85
>ミシン、超ど初心者です。
洋裁は、ある程度出来て、ミシンが初めてなのか、共に初めてなのかに依って変わってくる。
ミシンは、縫う行程を楽に綺麗に速く行う道具に過ぎない。
洋裁経験が有れば、手縫いと違うミシン独自の特徴を購入店で指導を受ければそこそこ使える様になる。
さらに、講習、書籍やネットを通じて本格的な使い方を覚える事も出来る。
色々なミシンを試し縫いすれば、洋裁経験の感性で判るので、本能で決めれば良い。
但し、将来の為に押さえ圧調節付きを。

共に初めての場合は、ミシン以前の問題で、短期間で良いので人に付き添って貰い
洋裁の基本から教えて貰うこと。
自分の手や指に合った道具を揃える事すら難しいと思う。

なんにもできない人にはいいものを与えておくか
（スムーズに動くので作る楽しさがわかってくる）
どうせなんにもできないから適当な稼働品を与える
（もともと作る意欲もないからすぐあきらめる）
または借りる
（使い方がわからないんだからミシンだけ借りるのではなく、
ちゃんと手土産持って指導してもらう）

みんな85さんを責めてるわけじゃないんですよ
そういう人が多いっていうだけなんです

ここで85さんが、絶対欲しいし作るわ！なら、もっと質問してもいいんですよ

エメラルド安くなってるの？
ごく・・・欲しいかも

>>97
仕方ないよ。116でなくメーカーはエデンローズやオパールを売りたいからね。

>>99
何も出来ない人に良いミシンを与えても良いことにならないことも知ってるから
そこは何とも言えない。本人の努力次第。ミシンが何でもやってくれるわけじゃない。
自動糸調子とはいえ、それ以外は自動じゃないから壊す人間は壊して下さるからね…。

ミシン初心者です。
幼稚園入園準備でバッグ、靴袋、ランチョンマット、お弁当袋を作りたいです。
買った方が安いしキレイなのは承知していますが、この先バザー協力どもあるし
下の子もいるのでこの機会にミシンが欲しいと思うのでアドバイスをお願いします。
色々調べてJUKIのHZL-G100かジャノメのJP510で悩んでいます。
足踏みもつけて4万円位でと考えていたのでJUKIに傾いていますが
自動糸調子や抑え圧がついているジャノメの方が初心者向けでしょうか。
また、フットコントローラーはあった方がいいのでしょうか。
宜しくお願いします。

>>101
101が思うほうを買えば良い。がっつり縫うなら前者だが
今後は買い替えできないけど長く縫製をたしなみそうであれば後者。
押さえ圧がG100にはないから、ニット縫いたくなったり
ミシンでパッチワークみたいなことをし始めたら後者でも満足は出来ないけども
後者の方がいいね。フットコントローラーは別売りかまでは知らないが、買うべき。

>>101
フットコン込でも値段はどちらも同じくらいですねー。
フットコンはあった方がいい。フットコン込での値段で見積もりをもらって比較してください。

>>99
私だったら全く洋裁が初めての人には絶対ミシンは貸さないわ。
どんなムチャクチャな使い方するか分かんないからね。
機械もんって、上手な人が使えば調子よく動くけど
おかしなことされたらヘソ曲げるからw
洋裁の得意な、値打ちの分かる人になら貸してもいいけど。

エデンローズは中身エメラルド122かな
赤トリビュート見てちょっと欲しくなったけど青なら即決したかもｗ
縫い目がジャノメらしく締まって綺麗だなと思った
ミシンキルトのレクチャーに使ってる動画見たことあるし
エメラルドは手頃で絵になるからかよく教室で使ってたりするね
ユザワヤで116と同じ電動式の廃番エルナ3210を特価で売ってたのは見たな

どうでもいい話ですが、
私の好みがS店長と合致してるわ
この3つで私にとって最強だろうなと思う
かといってそんなに頑張って洋裁してるわけじゃないから
揃えても宝の持ち腐れになるわ

エメラルドって
ハスクでジャノメ製造で販売がジューキなんですよね？
どゆことなんでしょう？
キルスペと同等？それ以下？以上？

電動ならベルニナ1008最強だわ。
最初のうちは動きが硬いし音が大きくて辟易したけど
少し使い込んでたらものすごく滑らかな動きになってきて感動した。

こういう完全機械式は一生モンでいいミシンだと思うけど
試し縫いしたからと言って、その場で縫い心地が分かるわけじゃないのが難だね。

ハスクは電動電子ミシンをジャノメにお任せしてる
海外だとジャノメの職業用を「メガキルター」と命名して販売してるよ
ジューキがエクシムプロで職業用販売してるから日本では扱ってない
キルスペの対抗機種はオパールとサファイアじゃないかな

>>109
ありがとうございます。
ミシンのメーカー事情も奥が深いですね。
最近はキルスペ＝普通のミシンとして
基準に考えるようになってしまいました

（キルスペ持っていませんが）

>>102-103
レスありがとうございました。
どちらでもそんなに大きな差は無いって感じでしょうか。
価格を比較して検討したいと思います。

>>111
JP510にフトコンつけたほうがより良いって読めるけど・・

ニットやパッチワークをしたりだったらとあったので
しないなら同程度なのかと読みました。
フットコントローラーは買います。

>>113
G100はJP510よりも大きくて重いよ
頻繁に置き場所変えたりするならJP510のほうがいいかも

>>112
太いコンドームなんてそんな…

正直入園準備でミシン買う必要ないよな。
袋物を作れる手芸用強力ボンドが売られてるからあれで十分。

大人服をがっつり縫うんでなければミシンなんか触らなくなる。
買っても邪魔なだけ。

今はなんでも安く売ってて、作る方が手間もお金もかかるもんねー。
でも家庭科でミシンが割と好きだった人は、使いやすいミシンを手に入れると洋裁が趣味になるかも。
私は昔1万円のミシンを買って、すぐにタンスの肥やしにしたけど、
入園を機に2chでオススメのキルスペを買ったら楽しくて、
今はロックミシンも追加購入して子供服を作ってる。
子供は手作りをものすごく喜ぶし、
このスレには本当に感謝してる。

良い機械を据え付けると使わなきゃ勿体ないし
人間無駄にやる気が出るもんだ

>>116
まぁね。ボンド手芸という手もあるけど、ボンド手芸レベルなら
そこまでして作る必要性がないよね。完成品買うか、オーダーすれば済むこと。

必要性だけならね。
でも子供が持つ物だから、母親として作ってあげたい気持ちがわくのは自然な事だと思う。

手作り出来る余裕があれば、子供の目の前で作って着せて、
子供の成長と共に、自分の技術を子供の性別に関係なく教えると良いと思う。
将来、子供にとって役立つ時が来ると思う。

キルスペ買いたいけど、メールで値段問い合わせるのが苦手でずっと買えてない
普通に値段がわかってポチッとできたらいいんどけどな。

>>122
表向きは値上がりしてるけど、きっちり探れば以前と変わらない6万で買えるよね

>>122
それくらいが苦手って・・・・
あなたの人生どうなってますか？
コミュ障害にもほどがある。

こんにちは。
キルスペ（型番）を欲しいと思っていますが、
どれくらいの価格で購入できますか？
よろしくお願いします。

最低限これで十分だろ
さくっとコピペしてメールしてきなさい。

まったくだねw
お店に入ってキルスペ見せて下さいって言ったら、
出てこられなくなる不安があるというならまだしも
メールの問い合わせもできないって、これからどうなるやら。

>>122
まあ頑張れw

私もメール問い合わせ苦手だから分かるよ。
手紙の書き方とかみたいに決まりがあれば
楽なんだけどさ、メールだとあまりかたいと
変だし、ぶしつけな文章になっちゃうと
嫌だし。
ある意味自意識過剰なんだよね、相手は
そんな問い合わせなんて一杯受けてるし、
テンプレで返してくれるから、一度思いきって
出してみるといいよー。

的はずれなこと書いてたらごめんね。

ミシン大好きで結婚前から小物も鞄も服も縫ってたけど
子供が入園してからは、ほとんどミシン使ってない
そもそもミシンで縫う時間がない
子供の世話で手一杯
入園を機にミシン買う人って、どうやって縫う時間作るんだろうね
ミシン以前の疑問だ

ユザワヤにハスクのエメラルドを見に行ったら
こんなの外国人の好みで作ってあるから、日本人にはあいません
ハスクもどうせ製作はジャノメなんだし、日本人は日本のメーカーのが
いいです、とアニュドールY101DXを強く強く勧められた。

一目見ただけで著しく作業意欲が萎えたわw
使い勝手と外見が関係ないのは分かってるけど、見た目で
制作意欲が湧くか、ミシンに愛着を持てるどうかって、やっぱりあるなあ。
他の店を見に行くか…

>>128
確かにデザイン最悪
ジャノメってデザインいまいちかも
でもジャノメって安価なミシンはともかく、
高額なミシンはいいものだと思う
デザイン以外は・・・

JP510とかもいいミシンなのに唯一ダサいよね
職業用欲しくて、性能的にはジャノメがよかったんだけど
ダサかったからJUKIにした

>>130
わかるわ〜
実はジャノメの職業用欲しいんだけど
実はデザインで迷ってたりする・・・
全体的にデザインがヒドイよね

>>130
うちもこれだったなぁ
ジャノメはあまりにもババ臭いというか丸みは強いし昔の花柄家電みたいなダサさがある
JP510で大失敗してからは職業用ミシンもロックミシンもコンピュータミシンもJUKIを選択したよ

ckはいいんだけどね。
私はME830のデザインが許容できなかった。

そうすると、北欧デザインでジャノメ技術のハスクエメラルド
最強じゃないっすか。

ミシンのデザインってあんまり表向きは口に出来ないけど、
あの丸まっちいミシンを、これがいいですよ、と言われると
アンタは幼稚園児のオモチャで遊んどれってか？
と内心ガッカリしちゃうよねェ

いや、性能とコスパで言ってくれてるのは分かるんだけどさ…
んで、分かりました、検討します（コソコソ…）と退出することになるww
でもお店では言えないw
シンガーの160周年限定モデルとか、思わず衝動買いしそうになったしw

私はジャノメの中ではME830好きかな！
あとDC6030、7030はかっこいいよね

エメラルド116が電動で118が電子だっけ？
122無くなったのが悲しい
エデンローズはなんかダサい
やっぱり色なのかな

>>135
160年モデルは質感が安っぽ過ぎだと思う
形は188や190ぽくていいよね

エメラルド１１６保有者です。
他のミシンもそうかもしれないけど、
押さえが色々あって楽しいですよ。
バインダー押さえとかトップステッチ押さえとか
（エメラルドだけ使用不可で他の機種用の押さえもたまにありますが）

１１６を選んでボタンホール以外にそんなに悔いはないけど、
針停止位置がデフォが上になっているようで、
下の位置が良い私は微妙に毎回ちょっとイラッとしますが、
全体的に満足していますよ。

金に糸目をつけずデザインと性能で選ぶとベルニナ8シリーズ。

…実際に買ったのはジャノメCKだけど。

>>138
針位置をボタンでかえるなら118だったね

ベルニナ憧れるわ

最近、ちっちゃなちっちゃな物を頼まれて何十枚も
ベルニナで縫っていますが、

なんだか大型トラックで買い物に行ってる気分ですw

ベルニナなら余計なストレス感じないだろうから何十枚も
さばけるんだろうね。
いいなあ。

ベルニナって刺繍のイメージなんだけど、刺繍全くしない人にもいいミシン？

どこかにも書いたんだけど、板見つからないので重複ごめん

キルスペ買うのは決めてるんだけど、どこから買うのか悩んでる
シモさんのエステは気になるけど、そもそも故障ってそんなに頻繁にするもの？

ベルニナって押さえ圧調整や自動糸調子ある？

>>144
テンプレ読んだ？
それでしもがいいと思うのなら好きにしてくれとしか

自分は少々高くても店舗で修理対応でき出張もしてくれる地元の店で買いました
地域の各学校（服飾系含む）に長年納めている業者だって知ってたからだけど

地元にショップのある方はいいよね
近くにミシンショップってホムセンのジョイフル本田くらいかな〜
だからって近いわけでもないし・・

ミシンの迷信28って、nozomi と kanae があるよね？
あんまり詳しくないけど、これってどういうシステムなのかしら？

最近、大昔のベルニナ（ホリデーヌ）を、楽天とかでレンタルで出品
してるのを見るね。やっぱりウン十年も経ってるのにこれだけ
使いまわせるってのはいいミシンなんだよ。
ベルニナに触れてみたいけど手が出ない、って人にはお勧めかも。

>>147
途中でサーバーが変わったんじゃないかな？

149
nozomi と kanae どっちが正統派なのでしょう？
kanaeniに書きこむと、nozomiのほにも書きこまれて
nozomiはkanaeには書きこまれないのでnozomiのほうが書き込み数多いですよね

scってやつだよね。
専ブラ使ってるからscの方は読めない。

キルスペ買ったよーん
調整なしでいきなりカーテンと食器棚にひくやつ縫った
これっぽっちだから参考にはならないだろうけど、
自分は学校にあった家庭科用のミシンと、親の古い工業用ミシンしか使ったことなかったけど、
特に面倒くさいことは感じなかった。

実家の工業用ミシンにあったような、膝で押さえの上げ下げができるレバーと、
フットコントロールは必須だとおもっていたので、その二つはホントにあると楽だね

糸も針も梱包時のデフォルト状態のまま使った感じ？
布によって糸調子いじったり押さえ圧調整いじったりした？

発作的にハスクのエメラルド118が欲しくなったのですが、筐体はプラスチックですか？
だったら踏みとどまれそうです。

キルスペ買って半年。糸調子は変えたことないけど、ニットをよく縫うので押さえ圧は頻繁に調整してる。
職業用も持ってるけどついつい楽で使ってしまうキルスペ。

楽なのが一番
私も楽なの使ってしまう

>>146
エステ代込のキルスペ価格は地元の実店舗で購入するのと大差ない気も
学校や洋裁教室関係の納品修理してる店知ってるならそっちのほうがいいね

店で触らせてもらったけどソレイユもバランスの取れた良い機種だね
ニーリフター付は実店舗限定だからネットではキルスペに行っちゃう人多いけど
ミシン初心者で園グッズ他いろいろ作りたいとかな人にはより扱いやすい感じ
懐広いし、音静かだし、手堅く売れているからずっと続いているんだろうな

ソレイユは実売いくらなんだろう。
デザインも結構好き。フェリエ2とかの後継だよね
手芸ガチャにもなってるしねw

>>152ですが、>>153さんは私宛てかな？
針は購入時11番針が装着されていたのを、カーテンと厚めの綿生地を縫うため14番に変えました
あとは針目の大きさを、電源投入時の2.4から2.6にしただけ
他はなーーにもやってません

>>154分かる方いらっしゃいませんか？
ホントに買ってしまいそうですが、それでプラスチックだとショックです。
ググっても分かりませんでした

>>160
実店舗なら確認して購入できるでしょうし、
ネットなら購入しようと思うお店に聞いてみてはどうでしょうか？

>>158
実売だと店によって結構差があるかも
ネット価格の約二倍くらいの価格で見たかな
キルスペのデザインはかなりこのシリーズを意識してるね
手芸ガチャ可愛い、ソレイユ持ってる人欲しくなりそうｗ

>>160
エメラルド持ってます。筐体はプラスチックです。
何せ7キロの入門機ですからね。
軽いし、ちょっと使いとして割り切って使うものだと思います。

筐体の材質や剛性が気になるのなら、ベルニナ一拓です。
こちらはハスクよりも二周りぐらい小型ですが、全部ガッチリ金属で
10キロほどあります。値段も３倍以上しますけどね。

キルスペ愛用してる方、文字を縫う際に大きさは変えられますか？文字間の調整はありますか？

>>164
大きさ変えられません。文字間もたぶん出来なかった気が。
文字縫いはあんまり期待できないかも？

>>163
ありがとうございます！
懐が思ってたより少なかった事もあり踏みとどまれました
50年前のミシンを自力でレストアしたのですがちょっと浮気心が出てきて。。。
しばらく手持ちミシンと向き合ってみます

>>165
あらら。。変えられないんですね
散々ググったんですが、文字縫いに関しては詳しく説明してくれているところが無くて困っていました
文字の組み合わせは可能でも、文字間や大きさの調整は不可なんですね。
あくまでもおまけ程度と割り切るか、どうせ文字の使い勝手悪いなら思いきって他の機種を選んでみます

キルスペの作動音について質問です

アパートの一階に住んでおり、ミシンを使う時間は子供が寝た後の夜になります
お二階への騒音を懸念していますが、中低速でしたらそこまで気になりませんでしょうか？（個人の感覚の差はあると思いますか…）

>>168
自分なら許容範囲の音だな。

別売りの防振マットを使うといいと思う
机の脚もガタガタしないように対策したらいいかも

>>167
おまけだよ。
何度かやったけど、クオリティに満足出来ずに全然使ってないな。
スレチだけど、うちにはガーリーテプラがあるから、あの程度じゃ必要ない機能だ。

>>168
直線縫いやジグザク縫いなら大丈夫だと思う。
押さえを替えての裁ち目かがりは、つい高速でやりたくなるけど、
すごくうるさい。

>>170
早速検索してみたけどガーリーテプラ凄いね！価格も凄く安かったしこれあればタグの外注もせずに済むわ
文字刺繍が使い物にならなそうなキルスペやめてガーリーテプラとCK注文した〜

なんだ宣伝乙ってやつか

ガーリーテプラ自体は4千円ぐらいで買える物だけども
それ以下の文字縫いレベルってのがヤバすぎるわキルスペ

>>167
ステッチの文字縫いは刺繍縫いと比べて荒く、刺繍縫いとは違う。
少しでも品位を上げるなら
針は刺繍針 → 全方向縫いを行う為
押えは模様用 → 押えの下にステッチ(糸)の厚さを逃がす空間が必要
下糸は刺繍用下糸、上糸は刺繍糸
薄生地や伸縮する生地には刺繍用接着芯か水溶性シートを貼る
縫製するときは、刺繍枠(手芸用で良い)を使い生地を張っておく
糸調子は上糸を下に出す程度に弱くする

文字の大きさと文字間について
キルスペを持っていないので説明書によると
71頁に文字の大きさの変更方法が載っている
文字間については空白とか、つなぎ模様は無いのかな

>>168
縢り縫いが多いならロックミシンを買って行うと
直線縫いと同じ感覚と時間で縫うことが出来るので騒音の時間が短くなる。

>>171
もう注文済みか。
ガーリーテプラは所詮テプラだから、外注のタグのような精度は無理だよ。
テプラって文字がなんだかカクカクするの。
自分で使う分には気にならないけど。

>>173
いびつにならずに綺麗に縫えるように準備するのがまず面倒。
失敗すると更に面倒。
私が下手なだけなんだろうけど、手間の割りに大したことない出来で、
もういいやって感じになった。

よほど下手くそなんだろうね

アパートの造りにもよるけど下の階の音って夜は結構響いて聞こえることもある
ミシン使ってる人と寝ようとしてる人だと感じ方も違うし
机を壁から離して下にもコルクマット二重に敷いて対策してた人いたよ

文字ステッチで綺麗に縫うための準備できるなら刺繍ミシン行くと楽しそう
フォントとか凝り始めるとやっぱり編集ソフトとかな世界になっちゃうだろうな

>>168
安い造りのアパートだと全体が揺れるから、
使ってみてガラス戸がガタガタしてなければ大丈夫じゃない？

168です
皆さん、アドバイスありがとうございました！防音マット等準備してキルスペを迎え入れたいと思います
このスレが無ければ、安いミシンを適当に買って後悔していたと思います
本当にありがとうございました！

キルトスペシャル＋職業用ミシンのJUKI TL系ORジャノメ コスチューラ系ORブラザー ヌーベル系を所持＆併用されてる方居ませんか？
実際にキルトスペシャルと縫い比べて圧倒的に職業用ミシンの方が優れている点、どちらかが劣っている点等や
どちらか片方の使用頻度が低い理由や原因等はありますか？
根本的な用途は違うものの、日常利用での貫通力の違いや耐久性等も実感されてますでしょうか？

>>180
ぶっちゃけ絶対に職業ミシンじゃなきゃ駄目だったって場面は無かったと思う(キルスペ&ヌーベル)
よほど厚物と布帛を交互に縫い比べたりしない限りは貫通力は解り辛いだろうし
明らかに実感出来るのは縫い速度かな
ごく普通の縫い用途としてはわざわざ職業ミシン買わずにキルスペだけでいいんじゃない？

>>180
キルスペとJUKI SL300EX持ちです
縫製自体はやはり職業用がノンストレス。
厚物や段差など、キルスペではちょっと苦しいかなと言うところもガンガン縫い進む。
でも、糸調子を決めたりお手入れしたりで縫製以外の手間はかかるので
ついついキルスペも使ってしまいます

>>180
キルスペ持ちでJUKIのSL300追加購入しようと思いミシン屋で何度か試したのですが、
おお！すごい！みたいな感動がなく、物欲が消えて買いませんでした。

キルスペで、冬だと裏地ボアで表はキルトのジャケットやベストを縫うことが多いけど、
特にストレスはないです。

ただ、心のどこかに職業用ミシンへの憧れはまだ少しあります。
でも皮革とか縫わないので、キルスペでいいかなあって感じです。

SL300買う予定が、カバステ買っちゃいました笑
私の用途では職業用追加より、カバステが正解でした。

「某国内メーカーが電子ミシンからほぼ撤退するとのことです」
「ほとんどのラインナップをコンピュータ方式か廃盤にするとのことです」
って記事読んだ
モナーゼが消えたと話題になってたけど、こういうことだったのかな
電子ミシンのほうがコンピューターミシンよりも人件費かかるんだ

ず〜〜っと以前、
なんたらこうたらで職業用欲しいみたいな書き込みをして
すごいブーイングを受けたのせすが、こういう事だったんですね・・・・
なるほどなぁ
今のミシンが動かなくなったらキルスペ買うわ〜
（今のも大事にするけどね）
ＣＫのデザインいまいちだしね

こういうことってどういうこと？
職業用は本格的に縫うにはすごいアドバンテージがあると思うが。
誰も職業用をけなしてる人間はいないだろう。

>>185
あなたの場合は、別の部分にブーイングうける
要素があるのでは？

>>187
ヨコだけど、そう思います。

ハスクエメラルド118、小物を縫うにはすごく便利だわ。
普通の大人の服を縫うには懐が浅いし、補助テーブルが
ないのがとっても不便。
何よりも、小物はスタート&ストップが多いので、こういう小回りの
効くミシンは便利。やっぱり適材適所ですね。

こういう事とは、
私はミシンで大物（厚物・薄物等）を作ったりしないし、
過ぎたものだったのだなと思ったんですよ
ここで理解したのは、簡単でささっと使うには職業用を選ばず、
キルスペでやってしまうと、そいう意味ではないのですか？
ブーイングの理由については、
こういう事がまったくわかってなかったんですよね
職業用がよほど素晴らしいんだろう的な書き込みしてしまって
ずっとロムってろ的な返事をもらいました
そして、私の違う要素については、浮かれたような感じ悪い書き込み
だったようで申し訳なかったです

>>189
懐の深さやワイドテーブル云々に関しては買って使ってみて初めて実感するよね
テーブルは割高にはなるけど後からなんとか出来たりするけども
懐の広さや高さに関してはよく吟味して買わないとずっとストレス溜まるポイントではあるかも

エメラルド、「今だけ補助テーブル付」な店もあったので
合う補助テーブルあることはあるみたい
日本では販売してないだけかな？

どのミシンを選ぶかは個人によるとしか
簡単でも職業用がいい、キルスペはボタンホール用という人もいるし
持ち主にとって使いやすいならどの機種でもいいのでは

より永く使えて経済的という観点からだと
職業用ミシン＞＞＞キルスペ
これは間違いないんじゃないかな
キルスペは液晶画面もあるし、コンピューター基盤やコンピューター制御の関係で
正直何年使えるかはよくある家電や安価CPミシンの寿命と同じで賭けではあると思う
その点職業用ミシンに関しては中の使用部品や工学的な観点からも10年20年と使っていけるコスパの良さはあるんじゃない？

>>192を読んでつい補助テーブル探してみようかと思っちゃったけど
私は複数ミシン使ってるので、エメラルドはむしろ、補助テーブル
無しで使える設計なのが長所、だと思って買ったのを思い出したw

もっと大きなもの縫う時は、別のミシン使えばいいんだし
エメラルドは小物専用にしますわ。
１台であれもこれも縫いたいという人は、違うのがいいかもね。

>>193
>>184みたいに、日本メーカーがほとんどコンピューターミシンに
傾きつつあるのも、ミシンを家電と同じように買い換えさせる作戦かもね。

自分(>>189=194)はベルニナ1008をメインで使ってるけど、このミシンは
最初は動きが固くて使いづらかったけど、使い込むにつれて
驚くほど使いやすくなった。こういう感激はコンピュータミシンにはない。
ベルニナの真骨頂はむしろ、この機械式を出してることじゃないか
とさえ思っている。だんだんとこういうミシンは消えてゆくのは淋しい。

３５年使ってる家庭用電子ミシンあるけど、
これだって毎日しゃかりきに動かしてるわけではないし
１年に１か月稼働が１年１週間だったり１年に３日だったり
そんなことを３５年やってたわけで、
使い方で随分かわるのではないかな
もうさすがに寿命ではあるんだろうけど・・
当時高額だったらしいけど
もう自分ではベルニナのような高額なものは買わない
そういう生活レベルなんだな

毎日数時間も走らせっぱなしとかのミシン利用頻度だと間違いなく職業用ミシンか工業用ミシン必須だろうね
教室なんかで普通の家庭用コンピューターミシン使って一日で潰したとかいう記事も見るくらいだし
頻度や時間によって買うべきレベル帯や価格帯を選択するべきだわ

定年後に洋裁始めた人は毎日縫ってたらブラザーのPC8000が半年で壊れて
その後はジャノメの定価30万円ミシンを購入して今も使ってると書いてあったな
ロックミシンと刺繍ミシン複数台揃えて3年目に制作1000点越えたとあったので
十分に元は取れてるなと思ったｗ

CK1100.1200かキルスペ使ってる人で
帆布
コーティング布
塩化ビニール
薄手のレザーやスウェード
を縫ってる人居る？
今使ってる家庭用だとスタート時は手回し必須で
何枚も重なった厚くなった段差部分なんかは大型犬みたいな音が鳴りつつ止まってしまいます
CKクラスやキルスペで実際に縫われてる方はそんなストレス皆無でサクサク縫えてるかな？
まともな布以外を縫う目的なら職業用しか無理？

>>199
キルスペ持ちです。帆布はたまに使う程度なら特に問題なかったよ。
でもそれらのをメインで縫うなら、最初から
職業用にしとくのが無難。

>>199
キルスペ持ちです。
帆布：11号程度ならば、基本的にはサクサク行ける。
ただ、縫い代が重なるところは木槌とかで厚みをつぶさないと進まないことがある。
ビニールコーディング布：つやなしのものは普通押さえでも問題なし。
つやありのものはテフロン押さえ＋シリコンスプレーが必須。

キルスペ買う人は、直線専用板も忘れずに。
ネットだと今はサービスでつけてくれるとこが多い。

>>199
現在使用している機種を書かないと使用機種の限界か、家庭用ミシンの限界か判らない。
(樹脂や樹脂処理された)生地も厚さや硬さ、針に対しての張り付き具合で全く違う。
針の種類、太さ、摩耗度と針に摩擦を軽減させる滑り剤塗布でも違ってくる。
張り付き易い生地の場合、針の摩擦軽減を行わないと針の上昇時に張り付き
押えを持ち上げる場合が有る。
余裕と安全を考えると職業用(工業針仕様)
工業用針は、縫製対象に合った形状や表面処理された針が種類豊富に販売されている。

押えの滑りや張り付きを考えるとCK1200の上送りを使えば送りの問題は解決される。

厚いとこを何がなんでもモーターでってやると壊れちゃうよ
この前ミシンの展示販売の人が言ってたよ
厚いとこは手回しでって
当たり前の事だと思ってたんだけどそうでない人多いみたい
洋裁とまではいかなくても、ソーイングもはじめは習ったほうがいいのかもね

いつも思うんだけど、角度が微妙なところとか、縫い始め縫い終わりは
けっこう手回しでやるよね。重なってる部分もそうだし。
オプションでもいいから手回し用に小さなハンドルつけられるといいのに。
せめてハンドル用の穴ぐらいつけといて欲しい。
そうすればもしもの災害の時に、電気のない場所でも使えるし。

よくよく考えると・・・
ソコが手で回って縫えるってのに気づいてない人いるのかも・・・

家にあったミシンも家庭科で使ったミシンも垂直釜だったし
厚みのある段差部分などで特に意識せず手回しよく使ってたけど
そもそもミシン触ったことのない人にはわからないのかも
実店舗で試縫いしてくれた店主の人も
パワーのあるキルスペとかな家庭用ミシンでも段差はスピード落としてたよ
ベルニナや職業用ならそのままのスピードで縫い目綺麗なのかもしれないけど

>>199
CK関連ならジャノメUSA繋がりでSew4homeってサイトがあるんだけど
そこで使用ミシン表記でいろいろプロジェクトが公開されてる
使っている布や作れる作品の参考になるかも

部分的な手回しは、キレイに縫う上で当然かと思ってた。

親がミシン使ってるのを子供の頃から目にしてると
自然と車に手を添えて回してるのを意識せずにインプットしてるんだろうけど
全くそういうのがないと、ミシン全能で自動で縫ってくれる機械
みたいな認識なんだろうね。

パソコンでもそうじゃん。
パソコン未経験者は一瞬で何でもやってくれる機械、と思い込んでるか
逆にすごく怖がったりして、メンテの必要なもんって認識もないし。

>>205
>電気のない場所でも使えるし
電動、電子ミシンなら使えるけど、コンピューターミシンは使えない。
理由
モーターに通電していないので、停止保持に必要なブレーキトルクが発生しない為、左右位置が固定できない。
ブレーキを掛けずに停止している車と同じで縫製中に外力で動いてしまう。

調節がモーター駆動の為、送り長調節と返し縫いが出来ない。上記と同じで縫製中に変化し易い。

>>200
>>201
>>203
>>208
ありがとうございますっ
教えて頂いたサイトを含め再度じっくり調べてみます
縫い方じたいは検索したり過去ログ見て一通り試したり買い揃えております
あとはやっぱり単純にパワー差が如実に現れるポイントなのかもしれませんね・・・

>>164
亀だけど…
振り幅と縫い幅を調節して変えられるよ。
使ってみたけど、小さくすると荒くなる感じがしたかも。

大阪のレイバン販売店がやっている通販の「ミシン販売店」
詐欺店か
お気をつけて

廃番かどうかはメーカーに問い合わせるのが一番
ジャノメはME830をネット通販機種にしたのかな
店でよく廃番と言われてたCKシリーズは
ホライゾン8900や8200あたりを日本で販売するようになったら外すつもり？
ジャノメアメリカではCK1000にあたる機種もそのままラインナップに入ってるけど

日本では、高い、大きい、重いミシンは数が売れない。
広告を碌にしないので知れ渡っていない。ますます売れない悪循環。
実店舗保護と値崩れ防止の為か、ネットへの公開も禁止に近い状態。
これでは、製品の存在すら判らない。誰が選んで買う事が出来るのか疑問に思う。

ミシン買い換え購入で調べまくったが、結局は米国と独サイトのメーカー、販売店や
縫製関連の掲示板で情報を得た。
日本のミシン販売は、低価格ミシン本体しか売る気が無い様に見える。
日本で公開されているアクセサリーも種類が少ない。

ME830は、いつの間にかネット用になっているね。
後継か姉妹機種は使い勝っ手と、デザインを変更しているね。

米国だと下記の機種かな。
ミシンテーブルが高速直線機(1600P-QC)と共用出来るとかジグザグ機では力強いとか。
CK1000 > MC6300 独では無し
CK1100 > MC6500P 独では旧製品
CK1200 > MC6600P 独では現行製品
日本では、無くなるのかな。寂しいな。

CK1100持ってますが、本当に良いミシンだと感じてますよ

どなたかＣＫとキルスペ使い比べた方いらっしゃいますか？

MC6600Pからホライゾン7700、8900に買い替えた人は満足度が上がってた
でも8900を試縫いした上で6600Pのままの人も8900あっても6600P持ってる人もいて
アメリカでも根強いファンがいるみたい
ジャノメも現行製品から外すかどうか悩ましいのかも

CKって筐体はアルミダイキャスト？それとも樹脂？

アルミダイキャスト

>>218
使い比べてはないけど、糸立てがCKは縦、キルスペは横だから、CKだと工業所の大巻の糸も立てれるのかなと思った私はキルスペ使い。あと散々言われてるけどジャノメの方が縫い目の締まりがいいとか言うよね。
私はキルスペしか使ったことないからわからないけど、現状満足してる。
これから先ヘビーユーザーになったらベルニナがいいなぁとか思ってます。

キルスペは、下糸の糸調子を強めにしてあげると縫い目綺麗です。

キルスペでこれ使って工業用太巻き糸使ってます。
ttp://itoyasan-bobin.com/SHOP/9000.html

アメリカの評価サイトではCanvas/TwillでCK＞キルスペ
けどホームユースならキルスペでほぼ対応可能
縫えない生地や厚みはキルスペを使わなければいいだけだし
評価サイトではシュプールは素材オールOKでベタ褒めだった
ミシンキルターにも人気みたい

うーん、直線しか縫わないのならキルスペよりシュプールの方が買いなのかな。
あ、でもボタンホールが困るか…いちいち外注も面倒だしねぇ。

直線しか縫わないからシュプール買うのは限られた環境の人だしね
ロックミシンもボタンホーラーも所持してる人

>>223
kwsk

ロックミシンしか持たずに子供のニット服オンリーとかな人もいるし
考えてみると家庭用は直線ミシンしかない時代もあったし
ボタンホールは作らないor手縫いorホーラーでと思えば
むしろ職業用がベストな人もいるってことだね
ジャノメはなんでドロップフィード機能を職業用から外してるんだろう
技術的に付けれないわけじゃないと思うんだけど差別化のためかな

使い分けや、個人によって求めるものは違うよね。

ズボンのすそ上げちょくちょくやるのに職業用買っちゃって後悔。
ちゃんとした家庭用を買い足すか悩む。
雑巾縫うのにはいいんだけど。

>>231
そこでキルスペですよ。

>>232
薄物や厚物も縫えるかな？
今使ってる古いミシンに抑え圧調整が付いてないから普通の厚さの布以外はおかしくなっちゃう
圧調整自体やった事が無いから布によって数字をどうしたら良いのかとかさっぱり

>>233
ジーンズの裾上げをバリバリやる以外なら大丈夫じゃない？

>>231
なぜ後悔？

>>235
職業用ミシンはテーブルがフリーアームにならないから筒縫いが難しい。
ということはすそ上げも難しいということ。
コンピュータミシンのようなまつり縫いもないし。
結局一番の用途で手縫いor委託になってしまう。もったいない。

>>236
あなたの場合、家庭用ミシン買っても同じかも。

>>236
筒縫いかー慣れだと思うけどね。
キルスペと職業用使ってるけど裾上げだったら職業用使うけどな

>>231
職業用を先に買ったのだから次はロックミシンを買った方が良いと思う。
裾まつりを使ってみては。
直径の小さい筒縫いは、テーブル上でひっくり返さずに筒を作り、のぞき込みながらの方が
ひっくり返した場合よりも、大きな内外周囲差ズレが、しない分、仕上がりは綺麗になる。

コンピュータミシンを使い裾まつりを行うにしても、縢りはロックを使い
裾まつりは、キルスペよりも、力強い機種を選んだ方が綺麗に安定して縫うことが出来ると思う。

それから、何針毎に纏るか調節出来るミシンの方が満足がいく仕上がりになると思う。
キルスペは調節出来るよね？

>>236
気持ちはわかるけどね
裾上げのためだけなら、
なぜフリーアーム第一位考えなかったの？
まつり縫いだって買う前にわかるだろうに

フリーアーム使わないと裾上げつらいってとこで、既に向いてないと思う、、、

裾上げするなら厚みのある重なりでパワーのある職業用だなあ
途中で引っ張り出す方法でシュシュ作れるなら筒縫いもできると思うけど

>>238
友達のメモリークラフト借りたときはフリーアームでまつり縫いするのが
圧倒的に縫いやすくて愕然としました。
それで後悔してたわけです。
さっき、動画で職人が職業機でジーンズの筒縫いやってるのを見ましたが、あれは芸術ですね。
自分のミシンに同じことができるポテンシャルがあるのかと思うともったいないですね。
私の頭には手縫いのときのように、まつり縫いしかなかったので、ちょっと驚きでした。
あそこまで行かなくとも、もっと使いこなせるようになりたいものです。
>>239
ロックミシンは3本糸の簡単なの安いを中古で買わされました。
かがり専用なので、こちらもあまり融通ききません。

>>240
要するにミシン屋にやられたと。
職業用と3本糸ロックが合わせて7万で、洋裁ちゃんとやるならこの組み合わせでしょうってだったけど、
両方単機能だとやれること限られる。頭悪いだけかもだけどw
キルスペかME830検討している自分がいる。

>>244
ロックは持ってるのね。
ならキルスペ買ってみ。安いし損はないかも。
ジグザグやボタンホールもいい感じですよ。
MEは使ったことないんで他の人にまかせる。

ロックを持っていて、メモリークラフトで感動したなら、
予算が有るなら、ジャノメ elna 760
予算が無いなら、JUKI Exceed Quilt Special

筒縫いミシンが欲しいなんて言わないで
私まで欲しくなってくるじゃないか

フリーアームで悩むのって、キルスペとCKもそうだよね。
たかがフリーアーム、されどフリーアーム。

キルスペ使ってるけど、フリーアーム使ったの一度きりだ。
ジーンズの裾上げは時々やってるけど、使わないなあ〜。

>>249
244さんは裾上げメインだからあなたと違うのよ

でもこれでキルスペ買えば完璧だよね
あればあったで便利だしね

うちの古いミシンは偶然フリーアームついてたけど
やっぱり筒縫いの時はふつーにフリーアーム使うわ
うちのはテーブル外すのも簡単なんだけど、もしかしたらキルスペは
249さんのように筒縫いなのにフリーアーム使わないって事は、
テーブル外すのが面倒だったりするのかしら？

無いよりあった方が良いってのはミシンに限らずどんな物でもそうだしね
その点キルスペならフリーアームも出来て薄物厚物も縫えて刺繍も出来てボタンホールも完璧だもん売れるよそりゃ

刺繍か？

>>251
頭悪い人だね

>>254
キルスペのフリーアームにする過程がわからないけど、
キルスペ持ってないからしょうがないよ？
うちのはワンタッチであっという間よ

CKとキルスペで迷って、フリーアームでキルスペ選ぶ人がいるくらいだからね。

キルスペ来てうきうきしながら子供服作ってて、ズボンの裾がフリーアームに入らなくて(´・ω・)となった。
筒縫いしたけど、いろいろと初めてだったから一瞬パニくったw

子供用の裾周りとか何センチあると思ってんのよ
あれが余裕もって入るフリーアーム機とか腕ミシンくらいじゃないのｗ

ブラザーで新しく復活するコンパル1500QはQC-1000よりお買い得？
帆布、革、デニム、ビニールもいけるみたい
定価からすると実店舗FQ65くらいの価格になるのだろうか

>>259
QC-1000の縫製能力を劣化させているね。最高縫製速度をかなり落としている。
1000から850spmに落としている。Freezer、Exceedシリーズは900spm
重量も11.3から9.8Kgに落ちているから、軽いミシンの要望に応えたのかな。
布送り能力は、実際に試用しないと判断出来ないけど、上がっているでしょうね。
機能は、人により必要なものが異なるから比較が出来ないね。
ケースは樹脂だね。

筒ものは覗きながらやってる私は邪道だったのか
みんな袖付けとかもフリーアームでやってるの？

ソレイユとQC-1000の中間かな
あの定価価格帯で自動押さえ圧補正、ピボット、マイイラスト機能
別売りだけどマルチフトコン使えて特設サイト作ってブラザーも力入ってるね
四代目がミシン部門に入ったらしいけど
キルトジャパンとかでお披露目されるかな

QC-700とソレイユの間になっているね。
VF-1から刺繍機を外したキルト機を出すとジャノメに対抗できると思う。
QC-700,1000共に懐が狭い。28cm x 12cmは欲しい。せめて25cm有れば候補にも。
懐が広ければ、QC-1000を買っていた。
コンパル1500Qと言う、仕様の異なる機種が販売される事は、購入の選択が増えて良いことだ。

>>261
フリーアーム使うのは素人。

まるでフリーアーム使っちゃいけないかのような風潮
使わない自慢おかしいｗ

筒なら問題ないよね
袖付けにフリーアームは駄目だと思う

「2015年の春にブラザー社から投入される
上級モデルではプラットフォームが一新されるようです」
「次期主力モデルとなる機種は鋳造アルミフレームそのものがサイズアップされ
視認性に優れたカラー液晶や布送りの構造、布押さえの電子的圧力制御など
フラッグシップモデルであるVF１からのフィードバックが随所に見られました」
VF1からかあ、これはちょっと楽しみかも

ミシン欲しいなー

キルト展ってミシン購入の参考になる？
ミシン展示が多いならキルト展に行こうかと思うんだが

ワークショップはミシンセッティング済だからあまりいろいろはチェックできないかも
それでも縫製時の布送りとか音とか踏み具合とかは参考になる
ミシン購入ならメーカーやミシン店展示のほうがいろいろ教えてくれると思う
試縫いできますか？と声かけたらどうぞどうぞとさせてくれる
布や道具販売のブースもあるし行くとおもしろいよ

ワークショップやるなら朝一番で予約しないとできない時もあるよ
ただ、機種はパッチワークに適してるのばかりだから、洋裁も考えてるならホビーショーや秋にやる繊維関係の展示会の方がいいかも

ミシン欲しいなー

amazon で ハンディミシン でも 買っとけョ！

>>269
特定のメーカーが決まっていて、カタログやネットでの資料では不明な要点をまとめておいて
メーカーの人やその時の手伝いに入ってる方々に質問する機会には恵まれている>キルト展
でもその時の人員の対応力ってバラつきがあって、蛇は大抵クソで
ブラザーとJUKIが有能な人材を置いてる。

ハスク(ｶﾌﾞｼﾞｭｰ)とベルニナは基本殿様対応なので
キルト展よりそれぞれの別の機会のワークショップなどで個々に質問した方が有益。

【ミシン】JUKI：世界の服飾産業で活躍する最高峰のミシン…工業用ミシンで世界首位、日本の製造業の隠れた成功物語（英FT）[12/24] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419385769/

カバステのトルネィオ3を、猛プッシュされて買いました。
持っているロックが衣縫人で、それになれているせいか、なんだかすごく使いにくいです。
縫い目も気になるけど、ミシン自体の大きさも、糸かけも、縫うときの音もなんだかなじまない・・・音のわりにパワーも弱い気がして。
買ったばかりだけど、新しいうちにふらっとろっくに買い換えるべきか悩んでいます。
田舎に住んでいてふらっとろっくに触れる場所がなく、またネットでの購入になりそうなのです。
曖昧な質問ですが、ふらっとろっくは操作性や音の大きさなど、衣縫人に似た感じでしょうか？
よかったら、アドバイスお願いします。

>>276
両方持ってて使ってるけど、イホとふらっとは別物だよ。
でも縫い目や音、使い勝手は気に入ってます。
バインダーも最初からいい感じに使えてます。
トルは一切使ったことないので、トルとの違いは不明。

マルチですか業者？

ブラザーのSOIREE575（ZZ3-B575）という20数年ものの機種がとうとう壊れたっぽい
多機能でなくていいので厚物が縫えるおすすめありますか？
使用頻度は少ないけど、背が低いので自分で丈つめをします
ジーンズの裾や綿アウターの袖が楽に縫えるものが欲しいのです
予算は3-4万くらいじゃ厳しいでしょうか

その予算じゃむり。
でもエクシードのドレメならなんとか範囲内かな？

ドレメ厳しいかも
グレースかF300なら大丈夫かな

これは？
ttp://item.rakuten.co.jp/ozu/ja-lc7500/

>>279です
挙げてもらったのを見比べて、グレース100というのに惹かれました
予算内かつ裁ち目かがりができるのがいいなと！
多機能要らないと思ってたけど、予算を上げると実用的な便利機能が多いですね
下糸セットとか自動糸調子とか・・・予算アップも検討してみます
どうもありがとう！

>>282
このミシン、シンプルで素敵ですね
ボタンホールは簡単に出来るのかしら・・・・
昔の多機能電子ミシン、
ジャノメエクセルの簡易版って感じでしょうか

LC7500は、厚物用に特化し低価格にした垂直釜の電動ミシン。
薄物は、非対応
カタログと説明書はメーカーからダウンロード出来る。
厚物作品製作や、厚物既製品、ジーンズなどの裾上げや補修などを目的としたミシン
一般の家庭用ミシンとは用途範囲が異なる。
>>279 の用途には価格も含め最適と思う。
グレース100は用途に合わない。
他に汎用機(何でも縫いたい)で厚物対応は、職業用か、本格的なキルト対応機など、極一部。
下糸が太糸(#20,#30)に対応して、緩い飾り縫いでは無く、締まりの有る本縫いが出来る機種。
水平釜で対応する機種は太糸用ボビンが別売されている。

>>285
横だけど、知らなかったから勉強になりますた。
そして欲しい。これ。

>284
>>282です。
機能については>>285さんのおっしゃる通りです。
垂直釜、フレームがアルミダイキャスト、押さえ圧調整、糸調子と欲しい機能が揃ってることもあり最後まで悩みましたが結局私は職業用を買いました。今思えばこちらを購入して差額でどれだけ生地が買えたんだと思うと少し後悔。
ボタンホールはオートではないので慣れが必要かと思います。
購入者さんのレビューやYouTubeにも買った方の動画があるので参考にしてみては？

>>277
最初から使えるとか、私の腕がダメなだけかもしれませんが、ふらっとろっくはやはり魅力的に感じます！
コメントありがとうございました。

訂正
>>285
>水平釜で対応する機種は太糸用ボビンが別売されている。
水平釜で対応する機種は太糸用ボビンホルダーが別売されている。

>>287
職業用は
縫製対応範囲が、針板と送り歯交換で極薄物から極厚物まで幅広く対応しますので
正解と思いますよ。
又、各アタッチメント製作メーカーの種類豊富なアタッチメントを
使用出来ますので、さらに縫製の範囲が広くなり、速く綺麗に仕上がりますよ。
生地は、お金を貯めれば、追加出来ますがミシン本体の機能は追加出来ません。

安価な厚物特化にシンガーのモニカピクシー5710はどうかな

>>290
現物を見ていないのでカタログと取り説を読んで意見。
送り歯と針板は、形状と高さ、針穴寸法が厚物対応か。
ボビンホルダーは太糸に対応しているか。(張力が強すぎにならないか)
固定押さえ圧の設定が厚物対応か。
押さえ圧調節が有れば、調節出来て問題は無いが
押え高さ(生地の厚さ)に対しての押さえ圧の変化が多重の重ねに対応しているか。

モーターパワーだけはキルスペやCKより一個下のランクよりも上だっけかモニカピクシー

モニカーピクシーは押え圧調節機能が無い。
ミシン自体は、昔のただの電子ミシン。
ジャノメなら押え圧調節付きのタイプが数機種ある。

>>292
電動や電子ミシンのモーターは殆ど標準の誘導モーターなのでミシンの消費電力で、
大まかな見当は付くのですが、コンピューターミシンの一部機種は
直流サーボモーターが使われていたりしてモーター本体の仕様書を見ながら比較しないと
パワートルクの優劣は簡単に比較出来ないですね。

>>293
説明書に無いだけで、こっそりと調節出来るかも知れないと期待したのですが。
押さえ圧調節は、付いていないですか。厳しそうですね。
他機種を選んだ方が良さそうですよ。 >>290

>>291-294
モニカピクシーイマイチですか
太糸は使う予定ないが押さえ圧調節は重要だ
勉強になります
有難う

サイトに書いてない情報はいろいろあるけど
説明書に押さえ圧調節の説明がないなら確実にない
モナーゼは押さえ圧調節のあるお手頃電子ミシンとして評価が高かった
エメラルドも定評あってハスクの中ではお手頃
けどネットなら同価格帯でソレイユ80がドレメがって感じにはなっちゃうな

ネットならドレメが予算内で買えるよ。
買えないと思ってる人は情弱なだけ。

頑丈そうなのでアルミダイキャストのミシンを選んだけど
真冬はボディが冷え冷えで30分で指先がかじかんでくる。
この点は盲点だった。

ドレメかたっぱしから金額問い合わせ

うわー自分情弱だわ

保証1年の送料別とかじゃないのか

>>301
安い情報入りそうになると、いつも決まって出てくるね。
某修理屋のオヤジか？

コミコミ4万のドレメ情報完全版を出せば解決

相談お願いします。
2本針4本糸ロックミシンの購入を検討しています。
本当は衣縫人BL5700EXSが欲しいのですが、予算的に無理なので低価格帯のもので探しています。
予算は3〜4万です。糸通しは調べた結果なんとかなるかなと思ったので、今検討中なのがエクシムロックとアーチザンなのですがどちらが使いやすいでしょうか？また、他におすすめ機種はありますか？
用途は子供服のニット縫いです。家庭用ミシンはありますがロックミシンは初めてです。

ドレメが最安な店ならキルスペも最安かもしれないね

>>304
その値段じゃねえ。好きなの買いなよ。

>>304
決算期に各メーカー加盟店から放出されるよ。
殆ど店頭に並ぶ前に売り切れるけど。
ミシン屋さんに、相談したら。

勧めないけど、ブラザー、ジャノメ、ジャガーから予算内で低価格の機種が出ているよ。
お金を貯めて欲しい機種を買った方が後悔しないよ。

>>304
アーチザンで不満もなく使ってるって人がいたよ
.身の丈にあったもを使ってグレードアップしてもいいと思う

最初から良いものを使うと良い。使いづらいものを買うと、
トラブルの対処に追われて結局嫌になる。
そして売ろうにも買い手がつかない。
良いものは処分する時も買い手が見つかりやすい。

レスありがとうございます！

最初から良いものを買ったほうがいいのはわかっているんですが、そうなると数年我慢しないといけなくてとりあえず安いものを買おうかと思っていました。
そもそもこの経済状況で趣味にお金を費やしている場合じゃないのですが、働き始めたら今度は時間がなくなるので今のうちに子供に服を作りたくて。
でもやはり妥協して安いものを買っても後悔するかもしれませんね……。
今は家庭用ミシンでがんばって数年後に買うか、安いのを買うか、もう少し悩んでみます。
ミシン屋さんにも相談してみます。
ありがとうございました！

>>310
そういった事情なら手が届く範囲で思い切って買ってしまった方が良いと思う。
楽しみがある生活は毎日を輝かせてくれます。
テンプレ店に片っぱしから相談してみてはいかが？
アドバイスしてくれそうなお店多いです。

私的には、手助け、ふくいに相談おすすめ。
メールで大丈夫です。

>>310
子供服を作るなら予算内の機種でも大丈夫じゃない？
大きくなったら着てくれなくなったりするし
お子さんが小さいうちに楽しんだほうがいいかと。

>>311
ありがとうございます
とりあえず手助けとふくいに問い合わせしてみました！
ある程度機種を絞ってから問い合わせてみようかと思っていたけど、よく考えたらミシン屋さんに相談してからの方が絞りやすいですよね

>>312
確かに好みが出てくると着てくれなくなったりしますよねｗ
購入を前向きに考えてみます！

>>304
エクシムロックをこの秋にに買いました。
まだまだ使いこなすと言うにはほど遠いけど、
自分ちの子供に着せるには十分。
トレーナーとかパジャマや布帛もののかがり
など、活躍してます。

あちこちにいろんな名前で店出してるとこで
買いましたが、まだ故障とか特にないの
アフターがどうなのかは不明です。

私は、今後子供たちにかかるお金を考えたら、
いくら自分の貯金から出すとしても
趣味のものに10万近くは出せないや、と
いったんはロックミシンを諦めたので、
低価格ラインでも買ってよかったなあと思ってます。

ジャノメは、チョン会社。

■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■

>>314
その半額くらいで良いもの買えるよ。情弱乙。

古い2本糸ロックでも速さに感動したよ
4本糸で差動付でニット縫えたら楽しいだろうなと思った
高くても安くても思い切って買ったら後は使い込めばいいよ
定年後に一から洋裁始めてオーダーからパターン起こす腕前になった男性は
トヨタのロック使ってたし

テンプレ以外の店でも安いミシン屋はあるしね。
十数店に問い合わせてテンプレ外の2つの店が最安値で保証もオマケも良くて、
修理の事を考えて同じ県内の方の店で買った。
買ったのはキルスペだけど、ロックも調べた中では最安値らしいからそこで買うつもり。

>>319
どこだか知りたい

>>320
気持ちは判るが、メーカーとの販売契約抵触の嫌疑や他の販売店からの嫌がらせが有るので
聞いては駄目だ。
修理や販売規模でメーカーは販売店を頼っている為、修理の出来る店と、
規模の大きい店に対してはメーカーの力は弱い。
店数も少ないし、自分の力で実店舗と実店舗のネット販売店に直接問い合わせしたら。
店舗名を書かれては、他の購入予定者の迷惑になる。
販売店に対しては、すべてのメーカーからの仕入れ条件が悪くなる。

どうせ嘘だから書けないんだよ

私はキルスペはここのテンプレ店に問い合わせて、その中で1番安かったところで
買ったけど、
ロックは載ってない楽天のお店に問い合わせたらそっちの方が安かったから、そこで買った。
でもその後個人ブログで、テンプレにも楽天にもない店で、
もっと条件良く買えるお店を見つけてちょっと凹んだw
キルスペもロックも壊れてないから、修理となるとどうなるかはわからないけどさ。
とにかく今安く買いたいなら、ネットショップのあるミシン屋さんを自分で探して、
テンプレ店以外にも問い合わせるといいよ。

>>323
どうもありがとう
参考にさせていただきます

テンプレになくても過去スレで名前でてたりするお店あるからね
希望機種で個人ブログなどを検索すればある程度の候補は出揃う
管理人のみ閲覧のコメントなどで質問に答えてるブログ主いたり
ネットショップしてる実店舗が近所や地元にあれば交渉次第でなこともあるし
とにかく最安でな人もいれば修理重視な人もいるわけだから
自分の優先順位に合ったお店を選んで購入したならそれがその時のベストで
次の機会までの間に情報収集して選択の参考にすればいいと思う

修理の保証年数や、修理時の送料無料こそが素晴らしいみたいな考えには同意しない。
そもそも普通に使ってたらそんなに壊れない。
それより良いものを安く買った方がいい。
時代の流れについてけない店に用はない。

>>304
３〜４万のロックミシンなら、エクシムロックやアーチザンよりも、
ＪＵＫＩのロックミシンの方が良いですよ。
BL5700EXSは、サイドカバーは開くのですか？
BL57EXSは、サイドカバーが開きますよ。

>>326
そらそうだけども、それなりの価格を払う物だしみんな出来るだけ安くてサポート力のあるお店で買いたいのは必然じゃないかな

求めてるのはコミコミで一番安い店
本体価格だけは安い店って正直なくね？
アフターなしで2,3千円安いだけなら激安とか言わないし

必死乙。

故障やメンテナンス時の引き取りとか予備機貸し出しとか

使い捨てミシンなら定期的なメンテナンスは不要かも知れないが
真面な機械なら、定期的なメンテナンスは必要で、
自分で出来る人は、業者に頼まなくても良い。
修理やメンテナンスのことを考えない人は、使い捨てミシンか
ミシン購入に回す金が有るか、使用頻度の少ない人だろう。

そんなに安いものがいいならランク下げればいいのに・・・
そんなに必死に安い安いって・・・・
ある程度のものにある程度の出費は仕方ないのでは？
必死にコミコミで安いの欲しいって気持ちはわかるけど、
はっきり言って意地汚い感じだな

物にたいして値段が見合ってないと思ってる面もあるからこそでしょ
まともに価格表記してネット掲載や店舗絞らずに販売可能にしたら値段はしかるべき価格にまで下げざるを得ない時代だし。
ミシン業界があまりにも不透明かつ買い手や消費者側に不都合な事が多過ぎるから
値段やサポートに対してこういう目でずっと見られ続けられるのよ

たしかにおかしな業界だよねミシンって

>>332
欲しい機種が決まる →何店か見積もりを取る → その中で値段が安い店を選ぶのは当たり前の事。
それを必死とか意地汚いと言う意味がわからない。

オープン価格を言い値で買うのは情弱

>>335
何もせずただ安い安いと連呼するような人に対してですよ

ミシン店でみたらキルスペよりもソレイユ80のほうがボタンホール綺麗に見えた
調節次第なのかなあ

購入相談お願いします。

母の還暦祝いにミシンをプレゼントしようかと思っています。

母が20代の頃買ったミシンがさすがに壊れて使えなくなってしまい、
ないと不便そうなので還暦を機会にプレゼントしたいと思っています。
ただ、予算があまりありませんので多くても4万くらいまでと考えています。

希望は
・フルサイズミシン
・フットコントローラー付き
・なるべくパワフル（ジーンズの裾上げができるくらい）
です。

主な用途は、洋服などの簡単な補修が多いです。

どうぞよろしくお願い致します。

>>339
20代の頃に買ったミシンが何か分かりますか？
もし良いミシンを使っていたなら、4万のミシンでは満足できないかも。
ただでさえ年取ると洋裁がやりにくくなるのに、
前のミシンと同じように縫えないとなると、
せっかくもらっても使わなくなる可能性があります。
ジーンズの裾上げを当たり前にしていたなら、良いミシンだった可能性が高いし。

レスありがとうございます。

母のミシンは、今はつぶれてしまったリッカーのものだったと思います。
当時で10万以上したようで高級ミシンの部類だったと思います。
私も使ったことありますがパワフルで多少の厚物も縫えました。

2万円くらいのミシンを通販で買ったこともあるのですが、
使いづらくて結局私にくれました。（そして私が無謀にニットを縫って壊した。）

私が今キルスペを使っていて、これぐらいのパワーがあれば
問題ないかなあと思うのですが、キルスペだと予算オーバーなので
もう少し低価格で機能もシンプルでよいものがあれば教えて頂けたらと思いまして…。
無理を言ってすみません。

>341
ドレメではいけませんか？
それかJP510あたりはいかがでしょう。

>>341
現在では無理です。
各メーカー共、高額機種と差別化を図る(謀る)ため
低価格になるに従って、能力と機能を共に落としています。
また、特定の目的に特化して低価格にしている機種も有ります。

>>342
少し予算オーバーですがドレメがいいかもしれませんね。
付属品も最低限必要なものは揃っているし。
JP510やME830も調べてみて、この中で検討してみたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>343
アドバイスありがとうございます。
あまり低価格だと使いづらそうですね。
少し予算オーバーでも、ある程度使えそうなものを選びたいと思います。

>>342
予算的にはJP510でテーブルとか付属品つけても余裕。ME830だとフットコン付けてギリギリか
ちょっとオーバー。

どちらもフルサイズじゃないし、スレ的にはパワーもあるとは言い難いから、物足りないかも。
自分はME830使っているけどね。

ドレメが無難かなー。

HZL-G100って押え圧調整はないけど、予算内で収まるしいいんじゃ？

重ね部分をゆっくり丁寧にで縫う手間を妥協できるなら
押え圧調整なくても問題ないのすか？
厚物縫うなら必ず必要なのかと思ってたけど
HZL-G100お手頃ですよね

>>345
HZL-G100よさそうですね。
フットコンとテーブル付けても予算に収まりそうです。

>>346
お恥ずかしながら、押え圧調整機能を今回このスレを見て初めて知りました。
ニットスパンもオーガンジーもキルスペで初期設定の５のまま縫ってしまってました。
なので、実感として押え圧調整なくてもなんとかなるかなあと思います。

>>346
押さえ圧調整が無いと、柔らかい薄地とか、厚地でも押さえて潰れ伸びる生地には向きません。
布厚や種類の範囲が限られます。縫製範囲が限られていれば良いでしょう。
価格のみで決めると、後付け出来ないので、無駄な手間が掛かったり、思った通り縫うことが出来ない為
結果、ミシンとお金と時間を捨てる事になります。

将来ニットを縫いたくなったとき後悔するかな・・・
大は小を兼ねるの考え方に切り替えてみます
横から失礼しました　ありがとうございました

ME830やDC6030の懐はフルサイズミシン並みで17�pよりちょっと大きい
ソレイユやキルスペはフルサイズミシンよりもさらに大きめ
ME830の後継らしきPE860は針棒太くしたっぽい説明ではあるけど同価格帯かは？

お母様にきちんと聞いてみたらどうかな？
これでいいだろ的なもの貰ってもな・・・・
実際には、例えばお孫さんにランドセルを買ってあげられる
余裕があったりするお母様の場合、
適当なものプレゼントってどうだろうか・・・気持ちは嬉しいとは思うけど
少しお金出してあげて（半分出すから〜とかで）
お揃いのキルスペとかのほうがよくない？
そのほうが使い方も安心じゃないかな

可能ならキルスペを一度触ってもらったら
「厚物『が』縫えれば」と「厚物『も』縫えないと」
ではやっぱり違うし、キルスペでもちょっと…な場合もあるかもしれない
ミシンへの希望がわかったらキルスペ買ったお店に相談してみるとか

>>351 >>352
親身になって考えて頂き、ありがとうございます。

母に前もって聞くと「そんな高価なものはいらない」と
一蹴されそうだったので、直接聞くのをためらってましたが、
使う人の意見が一番大事だと思うので
直接聞いてみたいと思います。

アドバイスどうもありがとうございました。

そもそも押え圧調整があってもどう合わせていいのかわからない人も多そう
どんな生地だと押え圧を小さくしたりどのくらい押え圧を強くしたらいいのかとか

>>354
だからおそらくジャノメ以外の他メーカーは、3万円〜5万円前後で買える機種に
押さえ圧調節を搭載したがらないのだと思う。

でもさ、ニットだけの問題では無く、布帛の縫い合わせだけでも繊維は伸びるのに
段々と持ち主の腕が上がったとき、買い替え前提で押さえ圧調節無しの機種を個人的にオススメする気にならない。
上送り押さえ付ければ解消する問題でも無いし、ちょっと押さえ圧をいじれば縫えるのに
「縫えないor縫いづらい、綺麗に仕上がらない」という悩みを抱えるのは個人的に嫌だと思うから。

低価格やおもちゃミシンの宣伝文句見るとわかるけど
「雑巾」「裾上げ」が購入意欲を刺激するキーワード
そういうミシンは厚物用の針と縫い目長さにしておけばいいだけだし
押さえ圧調整あって頑丈で高くなるよりも
機能削ってもより安いほうが売れる時代なんだろうね
戦前のハスクは家一軒分の価格だったらしいけど
今はもう一生物どころか10年越えたらよく持ったほうになりそう

ミシン縫製の知識が無い人に、機能説明や指導も無しで販売し
買う方も勉強もしないで、低価格だけ求め、その為にメーカーは要求に従って低価格ミシンを製造している時代。
使い易いミシンに出会えば、当初の目的以外にも使用範囲は広がると思う。

押さえ圧は、生地同士の密着や送りに支障が無い範囲で出来るだけ下げた方が、伸びや変形し難いと思う。
実際には、試し縫いで糸調子は標準でも、押さえを替えた時や、縫い目の粗さと、縫い目の締まり具合を確認するときに
合わせれば良いと思う。

>>356
雑巾と裾上げなんか、１００円ショップや購入時に済ませたほうがいいのにね。
職業用ミシンもあるけど自分でやらないや。そんなことする暇があったら２ちゃんする。

たぶん雑巾と裾上げは「タダ」でやりたいんだよ
ミシンの値段と時間は含まれてなくて、
「うちにあるミシン」でやりたいんだよ・・・

雑巾って子供が学校にもってったりするのかな？
普段の生活で雑巾なんて縫わないよね

>>359
使わないことは無いけど
裾あげや雑巾は別にミシンでなくてもできるしね

なんかスイスフランショックでベルニナがますます遠くなったわ

ミシンがあれば裾上げと雑巾が…という人は
縫い物がほとんど出来ないんだろうから、放置になる可能性が高い。
買わなくておｋ

大きなお世話ｗ

ミシン屋さんは困っちゃうよねｗ

雑巾がなんでネタにされてるのか謎
学校指定の材料・縫い方で毎学期何枚も縫わないといけない
自分みたいな子蟻もいると思うんだけどね
今のところ洋裁用に買ったCKで問題なく縫えてはいるけど
縫わずに市販品で済ませられるならそうしてるよ…

複雑な服飾品縫わないならミシン不要じゃ暴論だよね

なるほど
学期ごとに雑巾何枚も数年間縫い続けるなら
ミシン必要ですね
子供3人学校に通ってたら毎学期10枚くらいなのかしら・・
年間30枚
6年で180枚・・うはぁ

雑巾と裾上げってけっこうミシンに負担のかかる作業なんだよね。
安物ミシンじゃ難しいのにその為にミシン買うってのもなあ。

最初は裾上げやぞうきんしか考えてなくても、持ってれば
いろいろあるでしょ。ちょっとした物を作ったり。

雑巾なら職業用買っておけばいいね
安いの買って壊して、また雑巾縫うから安いの買って壊すより
雑巾スイスイ縫って何かほかにも縫おう！のほうがいいね！

逆に学校用として売っている雑巾が指定な小学校もあります。

小学生の握力では、四つ折りタオル雑巾は絞りにくいからだそうです。

買ったはいいけどお蔵入りさせるような人は
ここにたどり着かないきが

ミシンの型番でぐぐると、ミシン通販店ていうサイトがいろんなドメインで出まくるんですが

>>373
そこ、完全に詐欺でしょ。

>>373
検索で販売店を見つけたら
ミシン販売店がメーカーリストに有る事を確認してリストに有る電話番号に電話して
サイトのアドレスを確認する。または、メーカーリストのリンクから飛ぶ。

検索で見つけるサイトは、釣りサイトが多い。外見だけでは見分けが付かない。
ページ全体を透明な額縁で作り、額縁の中に本物のサイトを貼り付ける方法では、
ページのソースを見れば判るが、一般人では判らない。

>>374>>375
了解しました
ちゃんと問い合わせできる各店で探すようにします
あの他力本願サイト、ネイバー系みたいにいくら排除しても出てきて鬱陶しいね

押さえ圧調整がある厚地縫い・ニット縫い対応で絞り込みしたところ
ジャノメME830とドレメで迷っています。どんな性能差があるでしょうか？
パワーが断然違ったり、ニット生地をより安定して縫えるなら1万円以上の価格差も惜しくなく
基本性能は大差なく、細かい面で精密な大人服を作るのに楽という感じなら、安い方と思っています。

>>377
二択ならドレスメイク
理由は、懐が広い。 大人服なら広い方が扱い易い。
共にテーブルが狭いので補助テーブルが必要。自作しても良い。
ドレスメイクにテーブルを追加するなら、
キルトスペシャルの方がニーリフターと押さえも付属するので総合的に安くなる。
また、楽に服作りを行うにはニーリフターが、欠かせない。

家庭用で厚地縫いも重視するならジャノメの最高速度１０００針/分の縫いスピード機種。
ハイシャンクで懐高さ寸法も高くなっている。

>>377
その二択ならドレメだな〜
あとわずか予算増やせるならキルトスペシャル買う方が絶対良いと思う
上の人も書いてくれてるけどワイドテーブル+膝上げレバー+押さえ金各種はやっぱり便利すぐる

>>377です。>>378-379お二方ありがとうございます。
どれを買うにしても、ワイドテーブルとフットコントローラと長期保証をつけます。
やはり洋裁をする前提でならドレメ（むしろキルスペ）ですよね。
型紙通りに縫ったりというのが面倒な大雑把な性格で、もっぱら既製服リメイクが趣味で
若い頃から20年以上ミシンを触っていて一から服を作るのは特に興味が無いのですが
調べたらドレメとキルスペって1万円も変わらないんですね。
子供がいたら文字刺繍でキルスペ即決なんだけどなかなか・・・でも
色々な可能性を考えて、キルスペも候補に入れて再検討してみます。

FQ45がニーリフターにワイドテーブル付きかな
FQ65があればキルスペよりもお得かも

ドレメよりはFQ45をお勧めします。
キルスペとFQ65は逆に縫い模様が多すぎて困惑します。

20年以上前のミシンを使われているのであれば、
エクシードの直線縫いは物足りない部分が出ますので
浮いた予算を職業用直線ミシンやロックミシンの為に
置いておくのも手の内です。

エクシードシリーズは、元々基線の多さからミシンキルト向け機種として考えられているから
模様縫いでテクニックを駆使する人には上位モデルを買って置いた方が得ではあるんだけどね。
模様縫いは後で足しようがないから。

100万するミシンと50万するミシンで迷っているわけじゃ無いので
1万2万の差ぐらいだったら上位モデル買っておくのが吉。

銃器は、６００と１００の２本に絞り、
ＨＡルネサンスを完遂すべし。

ドレメとキルスペの後継がそれぞれFQ45とFQ65ということは
ミシンとしての基本性能は同等で上位機種は模様縫いや文字刺繍ができるのと追加アタッチメントの有無が違う
FQはどちらもワイドテーブルとニーリフターが標準装備だから
追加機能に興味がなければFQ45がベストになる？

>>385
FQ45は基本ソーイングパターンも削られているので
基本性能に於てもFQ65と比べて落ちる。
ベストはFQ65かF600

模様縫いといえばハスクのオパールが綺麗だった
ドール関係では小さいボタンホール作れるのが好評みたいだ
模様縫い極めたい人は刺繍ミシン行っちゃうかな
ブラザーのステッチ作れる機能もおもしろそう

>>387
オパールねぇ…いい機種だと思うけど
自分はやはりピポッド機能があるサファイア派です。
春からサファイアがやっと新型に変更されるらしいよ。
本当にルビーから刺繍抜き性能みたいで、特殊模様縫いが
書き込めるようになるから新しいサファイアがいいと思うよ。

>>388
もしかしてアメリカでは販売されてる900番台ですか？
それはかなり楽しみです
模様縫いのサンプル見ちゃうとハスク欲しくなってしまうｗ
コンパル1500Qもピボット機能あるみたいですね
刺激を受けてJUKIやジャノメも新機種頑張ってほしいな

>>389
東京国際キルトフェスティバルでこっそり飾っていた>新型サファイア
もちろん定価ベースで値段が上がるけどUSB接続でのアップデートがつけば仕方ないよね。
コンパルもみたけど、個人的な意見ですが面白いとは思うがイラネ。装飾押さえが弱いよね、国内メーカーはどうしても。

余談ですがベビーロックから「ほうき星」という複合機が出ますよ。
ほうき星の良いところは、懐がトルネイオより広くて、押さえ圧が刺し子ミシンのような形に変更になっていて
ウェーブ機能も残して、生地の真ん中へ変わり糸の模様縫いが入れられるようになって
工業用ラッパが付けられるように穴も開けて、すごく良くなっているよ。試し縫いさせてもらった。
すでにアメリカで１年ぐらい売っているから、今すぐ買っても不良部分は潰し済みらしい。
デメリットとすれば、定価ベースがサファイアより高いことと
複合機がゆえに押さえがデカいので、他のロックは売却せずに残して置いた方がベターかなと思った。
ただ、今複合機やトルネイオを買おうとしているなら、ほうき星のほうが全然良いことだけは確かです。

ジューキ／ロックミシンの最上級／モデル「縫希星」発売
2015年01月23日
繊維ニュース
　「ベビーロック」ブランドの家庭用ロックミシンを販売するジューキ（東京都千代田区）は2月10日、新製品「縫希星（ほうきぼし）／ＢＬ86ＷＪ」を日本国内で発売する。
同ブランドのロックミシンの最上級モデルとして開発し、作品制作の幅を広げる機能を実装している。39万円。手芸などのコア層を中心に初年度販売台数約1000台を計画する。

　特徴はニット、布帛の縫い合わせもでき、広い「ふところ」を（針から右13センチ・高さ8センチ）を確保、大きな作品制作がしやすいという。
従来のジェットエアスルー（電動式空気圧ルーパー糸通し）や自動糸調子に加え、ひざ上げや手元でのスピードコントロールなど便利な機能を標準装備している。

　ベビーロックのほかのロックミシン（糸取物語、衣縫人シリーズなど）と同様に鈴木製作所（山形県）で生産しており、国産の高い品質とメーカー3年保証が特徴。

　北米で「オベーション」の製品名で先行発売したところ、初年度で約1万台を販売するなど、洋裁・手芸愛好家から高い評価を受けている。
日本発売に当たってはユーザー向けのサポートや講習会などの充実に重点を置いた体制を構築する予定。
そのため、販路は同製品の技術、作品研修を修了し、かつ継続的な教育を受けることができる特約店約100店舗で販売する。

http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=289226&data.newskey=02273b3526dacfa139d262d993c10942&data.offset=0

ベビーロック Ovation BLES8
http://www.babylock.co.jp/global/products/ovation/index.html

純日本製でメーカー純正3年保証とその機能性なら定価39万でも高く感じないなぁ
海外で初年度1万台が販売されたとかそうとう物が良さそうで絶対買っちゃうわうちも

糸立て8個ある時点で怯む
ロックとカバステ併用で特に不満ないしなー

糸かけ変えなくてもロックとカバステが思いのまま、ということなの？

その値段でロックとカバステ買えるんじゃ…

懐が広くなって、平面の真ん中部分の装飾やカバーステッチが楽になるという点は評価できるよ

>>395
そこをどう見るかだよね。プロやセミプロぐらいの腕前の人には売れるけど
初心者に毛が生えたぐらいじゃ買えないよね。

プロやハンドメイド販売してるセミプロには売れるんじゃない？
1000台以上売れるんじゃないかな
そもそも中級以上のプロ志向ある人向けっぽい
JUKI除いて各メーカーとも家庭用ミシンは北米のほうが多機種で充実してる
北米で売れても日本で発売しない機種もあるし選択肢多いのはうらやましい

ミシンのオズにあるJN-51というのはいわゆるおとりミシンなんですか？サイトにも載ってなくて楽天で売られてます。

楽天で売ってたらおとりミシンじゃないよ
CX11のオズ版なんじゃない？
下糸クイックないしME830から機能削った廉価版
購入するなら1万頑張ってME830かPE860のほうが良い

>>398
おとりミシンでは無い。
特定販売代理店向け商品 ミシン本体の型式は808シリーズ
808シリーズには他に、DC2020,JN31,JP210M(SE),JP310,JF570などが有る。
過激な値引き競争防止対策と思われる。

>>400
詳しくありがとうございます
これはコンパクトミシンに分類されますか？
今日お店で聞いたところブラザーのps202と比べたらパワーはあると言われました

ME830系列の808シリーズは懐サイズはフルサイズミシンと同じ
水平送り搭載なら同価格帯のブラザーよりはパワーはある
廉価版は押さえ圧調節などを削りさらに軽量なので要確認
ブラザーはソレイユ70以上のクラスなら懐も広くパワーもある

>>391
すげー！でも去年末に衣縫人買ったばかりなのになぁorz
ぜったい使い倒して元取ろう

機械的にはともかくネーミングセンスはどうにかならんのか

ネーミングわろたｗ

ちょっと〜ふり向いて〜みただけの　衣縫人♪

>>403
イホとは全然違うから、仮にほうき星を買うことになっても
イホは持っておいたほうが良いようなミシンだよ。

39万円を1000台売って、3億9千万か〜。

>>408
それは単純計算すぎ・・・

糸取物語を購入してぬいぐるみの服作りをするうちに
今持っているミシンのボタンホール機能では不満になったので
この機会にミシンの買い換えを検討しています
スレでよくおすすめされているキルトスペシャルがいいのかなーと考えているところですが
キルトスペシャルはボタンホール機能は良い方なのでしょうか？
六万円から七万円程度で他のミシンのおすすめがあれば教えていただきたいです
薄手や急カーブを縫うので必須のアクセサリーは直線針板で考えています

現在発売されてるミシン全機種のボタンホールの中でも最上位じゃないかなキルスペ
キルスペで不満足ならもうボタンホール屋に出すか50万100万コースな気がする

その価格帯でボタンホール機能重視ならキルトスペシャル
ぬいぐるみ服用に小さなボタンホール作れるのはハスクのオパール

ボタンホールで思い出した。
あるお店で,4万円くらいのコートを見つけた。
そしたら、トッパーって言うのかな？
ボタンが付いていない。
「ここにボタンがあれば、買うのに」
って言ったら、お店の人が
「お付けしますよ」
って言ってくれたので、お金を払って数日後受け取りに行ったら
ボタンはちゃんと付いていました。
が、ボタンホールは手で縫ってありました。
あの、がっかり感と言ったら・・・。

手縫いで工業用ボタンホール機みたいに縫う方法
を公開してるサイトあったわ
分厚いコートとかはやっぱり家庭用では限界あるだろうし
ベルニナとかどれくらいの厚さまでボタンホール作れるんだろう？

厚物メイン＆ニーリフター必須じゃなければソレイユのボタンホールも綺麗

手縫いの高級服を知らない世代なのかな・・・
数年前まではそういうのあったはずだけど、もうないのかな？

>>413
スレ違いだけど、ボタンホールのいいのは手かがり
どんなボタンホールだったのか気になる

>>414
あまり厚みが出すぎると、糸の締り加減が悪くなってくるからほどほどにしないと。

>>416
コートやジャケットぐらいなら自分の物なら手でかがる。オーダーなら外注にする。
カーデやパンツぐらいまでならエクシード。ハスク持ってるけどボタンホールはエクシードがいい。
時間かかるけど手で慣れたら、意外ときれいに仕上がるけどねぇ。

>>417
だよね
そのボタンホール気になる
見たいな

>>413 です。
見てもらおうと写真を撮ろうとしたんですが、黒いコートで
写真にしたら真っ黒に潰れてしまって、うまく撮れませんorz
波うっているし、プロの仕上がりではありませんでした。
2，000円余分に払ったし、気に入ったコートだけに残念でした。

>>420
自分でかがり直すのは？

手かがりのボタンホールは職人の腕を判断する目安らしいよ
テーラーの人が書いてたけど最近は服飾学校などの出身でも
オーダーメイドで必要な技術とか習わないので現場で大変らしい

オパールのボタンホールサイズは
テンプレの新宿ミシンプロにレポがあるよ

>>422
授業でオパール借りられるけど、オパールはお金出して買おうと思わないよ。
押さえ圧自動じゃ無いモデルに価値無しと言えるほど糞だよ、あれは。
ボタンホール押さえも上位モデルと同じだけど、あのローラー…上位モデルでもネックでね…。
10個中何個か八割れする。刺繍が売りだから綺麗に出来れば、凄く良いけども
あの程度のミシンで褒めてたら駄目だよ。あんなもん輸入するなよモデルです。

あの押さえ使うぐらいなら、エクシードのボタンホールのほうがいいよ。
ジャノメでも最近あるらしいけどプレートに挟み込むタイプのボタンホール機種を一台持っておく方が便利。

ジャノメのボタンホール安定板はDC6030JC7030JC7100で標準装備かな
付属ボタンホール押さえRなら大丈夫なので
CKシリーズとME830も使える

410です、ボタンホールの情報ありがとうございました
参考にさせていただきます

ジャノメ 「ボタンホール安定板」
別売パッケージ品の現物が手元に有るので参考に

品名 ボタンホール安定板
ボタンホール押さえ(R)を使用するミシン用
品番 P/N 202-060-000
JANコード 4933621910037
パッケージ背面が説明書になっている。
(抜粋)
厚手で送りにくい布や段差のある部分にも、安定したボタンホールを
仕上げる事が出来ます。
重要
裏にくぼみのあるボタンホール押さえ(R)にご使用いただけます。
※ボタンの直径が1.0〜2.5cmまでのボタンホールができます。
(抜粋終わり)

商品の存在を知らないミシン屋も有るので要注意。
ジャノメお客様相談室でも購入可能。

ジャノメは英語圏の様にアクセサリーの日本語ベージを作れ。
良いミシン出しても、ミシンが泣いているわ。

ジャノメ ボタンホール安定板
janome buttonhole stabilizer plate
janome buttonhole stabilizer
で検索すると画像や動画を見ることができる。

>>402
亀レスですが、懐が深いのですね。

ジャノメhs85を購入しようと決めてテンプレ店にいくつか問い合わせたところ、（個人的に）一番対応が良かったお店では783dxしかないとのことでした。
パネルの色（笑）や標準装備の抑え金の違い以外にかわりがないのであれば783dxでもよいかなと思っています。
細かい違いをご存知の方、お教えいただけたら幸いです。

つい最近783dxを買いました。
その時に色々と調べたんですが、色んな所に比較表がありましたよ
それによると中身に違いはなくてhsは洋裁学校や教室向け、付属品が違うだけとありました
買ってすぐに8号帆布で大きいトートバッグを作りましたが、サクサク縫えて気持ちよかったです
大物を縫うならやっぱり懐が深いのがいいですね

>>429
ありがとうございます。
検索したらちょこちょこ比較表らしきものは見つけたのですが、実際公式サイトでは分からずどうなのかなあと思ってしまっていたのです。
やはり違いは押さえ金とパネルの色だけなんですかね。
信頼できそうなお店の方で783dxを購入しようと思います。
さて後は同時購入のアタッチメントを考えなくては。

>>428
ジャノメのお客様相談室に問い合わせてみたら。
機種は違うけど、詳しく教えて貰えたよ。

ミシンは実家にいたころ少しいじってた程度、初めての自分用を検討しています
目的は入園グッズや子供服、自分用の小物少々、最終的にはドール服が縫いたいです
キルスペとHZL-FQ65とハスクのオパールで迷っています
JUKI製のが縫い目はしっかりしてそうな評判ですが、
オパールの小さいボタンホールやピンタックみたいなやつが縫えたり楽しそうなのも気になってます
二台購入する余裕はないので唯一の機械として適しているのはどれでしょうか

ドール服ならオパール
大人服ならキルスペ
なのでオパールじゃない？

迷うなら縫いたい布を持参して実機の縫い比べをおすすめする
教室を併設してる規模の店舗なら両機種ともあることが多い
自分の優先順位を整理することにもなると思う
ドール服が主になったら刺繍ミシンが欲しくなるかもしれない

同じくオパールかキルスペかどっちにするか悩んでる
気になるから問い合わせしようかな

貯金は今からだけど

ハスクはエメラルドを持ってるけど、１台しか持たないなら微妙だな。
エメラルドはふところが狭いので、小物しか縫えない。
でも縫う部分は補助テーブル不必要な広さがあるので、小物専用で便利に使ってる。
本体サイズ設計以外には特に不満はないけど、あくまでもサブにしかならない。

オパールはエメラルドほど狭くはないけど、補助テーブルがないと使いにくいでしょう。
キルスペは使ったことないから分かんないけど、慎重に選択したほうがいいと思う。

オパールは実店舗販売のみの機種なので実際に試縫いしたり
疑問点はメーカーや比較するならハスクJUKIに詳しい店舗に聞いたほうが良いよ
補助テーブル含めたオパール適合オプション一覧はグローバル公式サイトで見れる

オパールのアームスペースは20�pでキルスペやソレイユと同じくらい
ME830が17�pくらいでJP510（フルサイズ）よりもちょっと大きい
CKが22�p、エルナが28�pかな

ちなみに・・
機能以前にオパールのスタイル・デザインは個人的にどうかと思う

あー、30年前かよって感じだね。

オパールは、ハスク使いからも嫌われている。厚物には定評あるけど「なんであんなもの輸入するの？」という一品。
ミシン屋では評判良いけど、あんなのハスクじゃないという感じなんだよ。
ちなみにエクシードとオパールのどっちがイイかと言われたら、エクシード。
ハスク買うならサファイアまで。

オパールは、なにげにコスト下げてる感有り有りのミシンだから
あれにお金出すぐらいなら、もうすぐ変わるサファイアの今の現行を安くして貰うという方法にするかな。

オパールでもハスクだけあって模様ステッチは綺麗だからね
ドールショーで展示実演されたら目がハートになるのはわかる
デザインや機能が良くてもお高ければ日本じゃ売れないのよ
エクシードが売れてるのはネット価格でのコスパの良さだし
オパールは実店舗FQくらいの実売価格帯にぶつけたいんじゃないの
米だとサファイア930がそのくらいの価格帯だけど
日本ではあくまで舶来高級機ラインだから

皆様情報ありがとうございます
実用機としてはキルスペのが上っぽい＆実績ありみたいですね
実機を触らせてもらえそうな店頭でもう一度目的の優先順位を整理して検討したいと思います
>>442
ギクッ ええドルショの展示で目がハートになりましたさ
あれさえあれば、物凄い素敵服でも自作できる気がする！の勘違いから逃れ切れればキルスペ一択なのですが

>>443
オパールどうでもいい派ですが、オパールの良さは
ハスクの上位モデルと同じ押さえが大体使える・サファイアと同等の模様縫いがある・値段が安め
押さえ圧が自動ではない・厚物が今までよりは縫える(職業用やエクシードには負けるが)
だから443の好みの問題だと思うよ。

あの押さえの豊富さは、JUKIにもブラザーにも無いからね。
ベルニナは豊富だけど逆に装飾を考えると垂直釜がネックになり、ハスクのような斜行水平釜にも良さはある。
素敵服を作るのは、道具も必要だけど結局は根気だよね。

ある程度は調節したり技術でカバーしたりはできるけど
模様縫いと装飾押さえの質と種類もメーカーの機種設定以上にはならないしね

ブラザーとジャノメは高級機には装飾押さえを追加投入している
（最近だとヤーンカウチング押さえ、ジャノメは米のみCK1200以上のハイシャンク機対応）
JUKIが家庭用高級キルト刺繍機を開発販売すればオプションが増えるかもしれないけど
人気のキルスペから職業用、キルト専用ロングアーム機に誘導する方向なのかも

>>445
ジャノメ日本、グローバルページにある
Free Motion Couching Foot Set ですね。
ttp://www.janome.co.jp/e/e_downloads/pdf/janomebulletin/JTM-1021%20Free%20Motion%20Couching%20Foot%20Set.pdf
日本でも買えると思いますが、アクセサリーの国内販売は積極的では無いですね。

家庭用ミシンアクセサリーの純正品が豊富なのはベルニナ、ハスク、ジャノメで
社外品が豊富なのはブラザーですかね。
国内の高級ミシン人口が増えないとミシン本体もアクセサリーも国内販売の充実は苦しいでしょうね。

結局、ミシンの装飾押さえや刺繍ミシンって誰かが指導しないと
売れるものではないからね。普通の家庭で、ピンタック押さえやヤーン押さえ等使わないから。

JUKIも工業用を普通に売ればいいと思うよ。刺繍ミシンを再開発となると
ソフトからやり直ししないとダメだろうから、ブラザーと連携でもしないと開発費がかさんで
また倒産の危機になる可能性が。刺繍編集ソフトも素人が買ったって、すぐに使える代物でもないしさ。

>>446
ミシンキルトも含めて、ミシンを使う教室や講師が少ないよね。
一部地域にはあるけど、地方となると皆無っぽいし。現在のハンド講師が
ミシン教えれるかというと、そうでもないし。ミシンが売れるのは今後も難しいんじゃないかと思う。

地元（っていうか近所）にミシン教室やってるところがあるんだけど
「女性限定」なんだよね。田舎だとただでさえミシン人口少ないのに
性別指定はやめて欲しいなぁ。男だってミシン習いたい。

ミシン教室って平日の朝から夕までみたいな時間帯が多いので
講師が兼業主婦だったりとかそういう事情もあるんじゃないかな
一応問い合わせるだけ問い合わせてみたら？
後はカルチャーセンターなどの洋裁教室で探してみるとか
田舎は車社会なので思い切って月に一回でも服地店やミシン教室ある地域に行っちゃうとか

>>449
ミシン教室に限らず、キルトも含めて平日が多いね。
講師が主婦だから仕方ないのかもしれんが、生徒も思いっきり範囲が狭いわな。

>>449-450
その教室は土日開催だったんだけど、でも講師の事情までは
考えてなかったｗ　そうですね、一度問い合わせてみます。

性別指定を行わないと衣類の場合は、採寸、仮縫い、試着などの作業に支障をきたしますし、
衣類でなくとも、余計な性的配慮が必要になるので、教室の広さの制約や感情で生徒が集まらなくなってしまいます。
作品も性差が有りますので、形状、デザインや色彩の違いで、教材や型紙などの準備で、コスト増や講師の知識も要求されます。

>>447
教室の分布は偏っていますね。生徒が集まらないと経営が成り立たないので致し方ありませんね。
近所には多種多数有ります。しかし、本人や家族が介護状態とか他界されて逝き、他種の小売店の様に、日毎に減っています。
集会所で作品展が行われたりしています。

ハンドキルトとミシンキルトは、別物ですし、両方融合した物も別物ですし、棲み分けも難しいですし。
まして、一人で全てを教える事の出来る講師は世界的にも少ないと思います。

初ミシン迷っています。
相談させてください。
用途はとりあえず巾着やレッスンバッグ（キルティング）の作成、
裾上げや簡単なバッグなどができるといいな〜と思っております。
値段は3万くらいを考えており、自動糸調子がついてる機種でさがしています。
ジャノメＪＰ310
http://item.rakuten.co.jp/mishin-shop/10004118/
モニカピクシー
http://item.rakuten.co.jp/mishin-shop/5710/
SC100
http://item.rakuten.co.jp/ozu/si-sc100/
ジャノメＪＮ51
http://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/q9b84/

なんだかどれでも同じ感じでわからなくなりました。。
他にもおすすめや、この中でもこれはやめておけ、これはいい！などアドバイスありましたら教えてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>453
このスレで3万円といってしまったら
ジャノメモナーゼが鉄板です。

3万円台のミシンは「自動糸調子＝標準糸調子」と思ったほうが
押さえ圧調節があるとより厚みや布の種類に対応できます
簡単なバッグでも持ち手は結構な厚物になります
無理せず手回しも駆使しながらなら候補のミシンでも可能かもしれません
過去スレでも定評のあるこの価格帯のモナーゼやちょっと上のJP510やME830は
飽きても妥協できる価格とちょっと使いできる機能
洋裁やキルトもできてオプションも使える能力と拡張性
を備えています

>>453
その用途ならどれもたいして変わらないし
この中では見た目も美しいジャノメＪＰ310でよくない？
とりあえずこれ買って、
もっとやりたくなったら買いなおせばいいと思います

ありがとうございます！
jp310にしようかなと
モナーゼ調べてみたらネットではもう販売していないようで
店舗ではあったりしますかね！？
このスレの鉄板ミシン興味ありすぎです
そしてme830買ってしまうか？！って気にもなり
あーうー優柔不断

モナーゼに相当する実店舗機種は予算超過かもしれません
サイト上での記載ではなかなか違いがわからないと思います
可能なら候補ミシン含めた試縫いをおすすめします
BOX送りや水平送りを搭載する機種とない機種とでは
初心者にもわかるくらいに布送りが違います
ない機種でまっすぐに布を送るのは初心者にはコツが必要です
でも慣れればない機種でもいろいろできます
使っているうちに自分が何をミシンに必要としているか
段々見えてくると思います