【通販・買い物】自治スレ　Part1【質問・論議】

通販・買い物 - 自治スレ　Part1 -

ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。
ここは、この板で発生する色々な問題について、
住人同士で話し合って決めることを主な目的としております。
が、板内に「質問スレ」と「スレ立て代行スレ」がありませんので、
一時的ならば、その機能も兼ねる、ことにします。

特定のネタについては、ここではなく本板内の各スレッドでお楽しみ下さい。
通販・買い物に関係しないネタは、他板にてお楽しみください。
投稿する前に、必ずガイドライン（GL）をお読みください。
ガイドライン（GL）は、2chのエントランス（入口）にあります。

尚、当板にはローカルルール(LR)がございませんが、
基本的に、重複スレはガイドライン(GL)違反となりますので注意しましょう。
スレ立てする前には、
自分の立てたいスレが「重複」ではないか、スレッド一覧で検索して下さい。
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索できます)

＞論議について
板内の環境が好ましくない場合。
必要でしたら、この自治スレッドに住民が集まって、

LRの設定・ID制の導入・忍法帖の導入

などについて「論議」してみてください。
その為の自治スレでもあります。

「自治とは、運営が行なうものではありません。
　住民が利用しやすいように、住民同士で話し合って決めるものです」

尚、ID導入については既に論議がされている模様です。
形式上、「自治スレにおいて論議をしなければならない」場合もありますので、
結論だけ、あちらから自治スレに引っ越すのもよいでしょう。

通販買い物板にも「強制ID」を希望します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1293262224/

決まりましたら、板情報の変更を申請してみましょう。
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

＞問題があると思われる投稿について
以下のスレで、「削除要請」を行なってみてください。
尚、正しい書式による申請が求められます（合ってないと、拒否される可能性が大です）。
削除依頼は、2chのGLと該当スレッドのテンプレート(>>1)を熟読したうえで申請してください。
とくに、同じ削除を申請するのでもスレッド毎に扱うものが異なりますのでご注意ください。
また、1件だけではなく問題記事は纏めて申請するとよいでしょう。

shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273309402/

shop：通販・買い物［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/

shop：通販・買い物［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295860989/

通販・買い物板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118843503/

尚、2012/02/14現在、この板には忍法帖が導入されておりません。
よって、水遁等の忍法帖の持っている機能は、ほぼ無効です。
必要ならば、これも住人同士で忍法帖の導入を論議してみるのもよいでしょう。
入れる場合は、「VIPタイプの忍法帖」を入れるのが効果的です。
忍法帖が導入されましたら、まずは水遁を依頼してみましょう。

【!Suiton】水遁依頼所 其の88【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/


それでは、名無しに戻ります。

保守

やっぱり忍法帖だけは導入したほうがいいと思うんだけど
駿河屋スレがひどすぎる

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

やはり論議なしでは申請は通らないようですね

変更依頼スレまで素っ飛んできて火消ししてたから
運営板も監視しているんでしょうね
昨日あたり大人しかったし
芋掘りされないという自信があるから連日荒らす
どこの誰なのか知らないけど荒らし方が実に手馴れてますね

忍法帖導入には賛成だから

あと3〜4人ぐらい別IPで賛成してくれれば通るでしょ。

反対するのは荒らしだけなわけで。

忍法帖導入反対ですぅ

忍法帖導入賛成。
水遁で荒らし抑止になるし。

デメリットってLv低いとスレ建てられない事ぐらい？

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

スレ立ては>>950を踏んだ人がスレ立てに挑戦するようにテンプレに貼る
>>950が立てられない時はスレ立て宣言→>>960→>>960とチャレンジ
無理なら代行スレ立てをここに頼む

過去5スレ前からの継続荒らしなので
忍法帖を入れても水遁されないように投稿数を調整しながら荒らすと思うが
とりあえず容量の大きいAAは貼れなくなる
でもそのメリットよりまず忍法帖が入っていないと規制報告が出来ない

つまり忍法帖が入ってないと自治放棄
荒らされてもいい板だと見られる

賛成か反対か、それ書いてなかったから投稿しておくが
反対する理由がないし「賛成」で。
他のスレの住民にもアナウンスしなくていいのかな？
荒れてそうなスレもあるが。

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

このAAを貼っているのは駿河屋スレを荒らしている人と同一人物？
論議の進行を妨害しても無駄だと思う。
「妨害されて論議できない」という理由で申請すればいいだけ。

つかそのIPを元にして駿河屋スレをチェックすれば
ちんぽAA以外にどんなAAを貼ってるのか
どれだけの頻度で何を書きこんだか手がかりになる。

忍法帖導入賛成
っていうか駿河屋スレの嵐なんとかしてくれ

現在忍法帖導入のために議論をすすめております。
もう少しで申請できそうですね。

ついでにID申請スレの住民にもアナウンスしておくとかは？

あちらはあちらで別に申請してもらうとして
個人的にはID制については賛成でも反対でもないが
ついでにID表示があれば、水遁依頼もしやすいと思うんだが

もっともあっちに人いるのだろうか？諦めて解散したのかな？

このスレたてた人って駿河屋の人？
1スレの事情で板の設定を変えていいと思ってる？

は？自治スレなんて誰が立てても同じですが何か？

それに駿河屋の人が自治スレを立てると何か問題でも？

忍法帳導入して困ることもないし賛成
ところで駿河屋スレに貼られた直後に飛んできた>>19は何か不都合でもあるのかな

>>19
申請人（仮に駿河屋）が、忍法帖を入れたいが為にわざと荒らし行為をする
↑
これやると、忍法帖を申請を（駿河屋が）すると問答無用で無視される。

よって荒らし＝駿河屋ではないし、駿河屋＝申請人でもない。

荒らしも申請人も駿河屋で
連日ちんぽAA貼っているのと同一人物なら、申請は通らない。

あと申請人＝自治スレ立てた人じゃない。
自治スレは、たんなる話合いをする為の場所でしかない。

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

ところで、忍法帖の導入賛成は良いんだけど、細かな設定があるらしい。

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/900-901

あと、ちょうど他板の自治スレでも忍法帖導入に関係して
設定を話し合ってるところがあるが、こんな感じ

743 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[] 投稿日：2012/02/17(日) 18:54:50.08 ID:DfnMRhpeO [1/2]
導入すればいいって人は多いけど
普通はまとめるのとかよく分からない人が多いんじゃない
変更人はBの値変えるの躊躇してるみたいだから
>>726の案でBを無くして従来のAの値を300にして出してみてはどうだろうか

BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H

で
反対案あるかな


詳しい人はいませんか？

NINJA設定についてアナウンス

５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

忍法帖導入反対です

ほかの板でもあったけど理由も書かないで反対って書いてもムダだよ。
反対してるのが、同じIPなら、なおさら。

賛成です！
理由はないけど

忍法帖について、あれこれ論議されてるので参考までに。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

里での相談と解答一例

【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/452

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 15:08:40.25 ID:0Up8+qFg0
>>450
忍法帖を導入して
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/958,974,977,979,980,982,983,984,986
のようなレス引用コピペに対して水頓を行うと
・Lv2からのやり直しになり 384バイトに制限され長文＆大きなAAが投稿しにくくなる
・Lv2では連投も2分間隔となる
（●を使えば制限はなくなるが水頓されれば、その書き込み特典が正規で2日お試しで6日使えなくなる）
となりますので「全くの無意味」ということはないと思います
※荒らしがなくなるということではありませんのでご注意を

> 専用ブラウザであぼんされる＆荒らし行為に該当する、と知って荒らし方を変えました
専用ブラウザであぼんされないからかも知れませんが、住人が荒らしに構い過ぎてませんか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/975,976,978,981
※IDが出ない板ですので自演の可能性もありますけど

> 水遁適用はいわずもがな、忍法帖が導入されていないと規制報告も却下されると聞いたのですが
規制報告はあてにしないほうがいいと思います
※報告するために忍法帖を入れるより、忍法帖を入れて水頓してもしつこい荒らしなら報告するということ

荒らし対応の基本はスルーだと思いますので、自治スレで上記も踏まえ話し合ってみてはいかがでしょうか

他の有志の人が別途で相談されていたのですね
駿河屋スレでは流れてしまうのでメモとして貼っておきますね

荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/863,865,867,871,873

あまり良い解答は得られていないようですが
というか、ここで相談しないとだめですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/600
600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:11:24.49 ID:8+IDY2XT0 [2/3]
>>598
自治ってのは一人が頑張っても無意味だ
板やスレッドに関わる全ての人が自治について考えを持ち
それぞれが自覚と自制心を持って行動する事を自治と呼ぶ
目の前の問題が今すぐに解決しなくても、諦めなければいいだけの話だよ


あと、だれが荒らしているのか不明ですが
ラクティテンプレなどは、あちらではなく、こちらに貼られてはいかがでしょうか

話し合う為にまずはこれを埋めてみたらどうか
叩き台がないと検討も何も出来ない


・板で今どんな困ってる荒らしがいるのか
・その荒らしはBBS_NINJA=checkedを入れないと解決できないのか
・規制議論板への報告実績
・BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット
・デメリットは解消策があるか

他の板もつかってる人間は実質忍法帖の管理下にある
荒らしてる人以外にデメリットなんてないよ。

それと今現在は、忍法帖を取り入れない板＝荒らし容認だから。
そんなことを肯定してるのは荒らしだけ。

荒らしは基本スルーが大前提
だが程度問題だな
最近は荒らす手口を変えたが相変わらず常駐しているだろ？
それに基本的には大容量AA連投荒らしだから忍法帖は有効だと思われる
とりあえずコピペだけでも封じれば、長文ネガキャンも貼れなくなる
あとは1行レスで煽り合いでもすればいいだろ
荒らしの根気が持てばだが

ま、忍法帖導入については
ここをヲチしとくと、今の忍法帖導入について賛成派と反対派の小競り合いが勉強できるよ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

反対派＝運営板の古参
賛成派＝自治厨

自治厨が悪いというわけじゃないが、住民もある程度はスルースキルは必要だけどな
忍法帖は報告するのにも必要
あと駿河屋荒らし以外にもこの板には荒らしはいるようだしな>>3の削除依頼スレッド参照
他スレの住人にも話し合いに呼ぶといいかもな

>>31
＞・規制議論板への報告実績
これは無駄。

42 ：名無しの報告：2011/11/27(日) 18:08:21.74 ID:LqYQbhxp0
>>27
削除ガイドラインがそもそも社会的には意味の無い事。
自分たちで決めたルールと、法律に従った要請とどっちを優先させなくてはいけないのか
子供でも分かりそうなもの。

例えば薬関係の書き込みを発見していちはやく消した方が良いだろうと思って、削除依頼すると、
まず最初に帰ってくる答えは、「重要削除はこの板での申請は出来ません」
で、「削除ガイドラインに従って申請してください」
「重要削除は〜を明記したものを云々」
と、あとは野次馬が１０人くらいくっついて来て、過去レスを見ろ、削除ガイドラインの趣旨は〜
削除人が消さない事に対して文句を言う事は出来ないとか散々もみくちゃにされる。

こんなんじゃ、マトモな人間は、違法な書き込みを発見しても削除依頼をしようとは思わない。
結局、運営も削除人も、削除議論板とかに救ってる野次馬も全員同罪。


野次馬が現れて、もみくちゃにされるだけ。
自治スレでこの板を利用する住民が話し合って決める。それが大事
＞・BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット
＞・デメリットは解消策があるか

これは今後話し合あうべきだな

通販・買い物板、全般に言えることだけど
マルチポストのコピペ荒らしが酷いことになっていますが

こちらはスルーでよろしいのでしょうか？

>>35
ここは駿河屋の自治スレなので他のスレを立ててやっていただけないだろうか

>>36
いや、ここは駿河屋だけの自治スレではないですよ

>>1を読んでください
>ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。
>ここは、この板で発生する色々な問題について、
>住人同士で話し合って決めることを主な目的としております。

というか、特定のスレッド限定の自治スレなんて
２ちゃんねるには無いです
自治スレは、板ごとに１個です

板内のクーポンスレとか乱立が酷かったし
他スレからのコピペもすごくて見てられない
そういうの止められるなら忍法帖入れてもらって構わないと思う

>>36
>>ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。

一応、>>3に貼ってある削除依頼スレッドに細々と削除依頼はされてはいるけれど
忍法帖の入ってない板というのは、放置されがちなのが現状ですね

>>40
忍法帖が入っていると荒らしへの対策がしやすいから
対応してもらいやすいよね
忍法帖が入ってないと水遁も効かないし
結果が出ないから後回しにされるのかなと思う

ただし、忍法帖を入れると初めは不便かもしれません

ああいう巨大コピペが絶対に貼られなくなる半面
忍法帖のレベルはクッキーに保存されるのだけれど
真っ白な状態だとレベル１なので長文が書きこめなくなりますね

問題投稿すると水遁でクッキーが破棄されるのだけれど
レベル１になる→巨大コピペが貼られないという仕組みです
レベルはカキコすると自然に上がっていくので
問題投稿さえをしなければ、今まで通り長文も書きこめるようになるのですが
ちなみにレベルは４０まで上がります

忍法帖が必要でしたら、しばらく論議を重ねるといいと思います
このくらいのコピペならスルーしてもいい等の反対意見もどうぞ

実際見てください
駿河屋スレの話ししかしていません

>>35
忍法帖が導入されればマルチポストも水遁対象ですし
対策可能ですね

>>43
今話しをしているのは、>>35のマルチポストの件などですねー
専用ブラウザを持っているなら、勢いのあるスレッドをピックアップして見てみてください
ここ連日多くのスレッドにコピペ爆撃してます
むしろ駿河屋スレだけの話ならば治まってきている感じがします

というか、忍法帖は板の設定なので
通販・買い物板に導入されると、全部のスレッドに導入されることになるので
なるべく通販・買い物板にあるスレッドの住民の多くが集まって話し合わないとダメです
もちろん駿河屋スレの住民も話し合うべきかと

リンクを貼ってここに誘導するのもありですね

自分も告知ができたらと思っているところでした。
通販板複数スレ荒らし（ラクティ◆Rakti3JCQA）について
まとめたのでご報告します。

駿河屋スレへのAA爆撃で、
★120225 shop「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告 スレが立ちましたが、
スレ立てした ◆IAz7On7CS6 と 駿河屋荒らし ラクティ◆Rakti3JCQA は同一人物でした。

ソース
★120225 shop 「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/24

「ちんこAA｜勃起age」は報告を前提とした荒らし行為で、
掘られても構わないレスのみ報告したと思われます。（非●とか？）


ラクティ◆Rakti3JCQA が荒らしである根拠
駿河屋35
http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,396-398,401,494
ラクティが登場するまでの流れ
http://unkar.org/r/shop/1330760770/66,68-69,74,76,94-95,101,142,150,153,156,165,167,180-182,184-189

ラクティ◆Rakti3JCQA は規制・芋掘り歴があるようです。

★090524 news4vip「安価絵」スレ「↓」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1243/12431/1243129565.html
> >>72
> 【 ● 】
> ●[Y3WKgu1JCtigAsz6] 60res
> ( うち接続先 CBCnni- 57res )
> ( うち接続先 \.janis.or.jp 3res )
> >>73
> 【 p2 】
> 381466 @ p2-user 5res > ( うち接続先 CBCnni- 5res )
> 82 名前： p2-user: 381466 p2-client-ip: 220.254.122.9 ラクティ ◆Rakti3JCQA 投稿日： 2009/05/25(月) 04:11:54 ID:Iya6z/4eP
> 嘘だろ…

★090625 news4vip 「保守」保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1245/12459/1245935042.html
> 34 名前： 名無しの報告 投稿日： 2009/06/28(日) 23:41:00 ID:IFmrP56n0
> 【 p2 】
> 381466 @ p2-user 2res
> p2-client-ip: 61.209.86.225 => CBCnni-12S1p225.ppp12.odn.ad.jp 1res
> p2-client-ip: 61.209.86.33 => CBCnni-12S1p033.ppp12.odn.ad.jp 1res

★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1241/12412/1241222043.html
> >>63
> 【 通常 】
> # CBCnni- 77res ( shop 68res sec2chd 9res )
> 64 名前： せしりあ ★ 投稿日： 2009/05/02(土) 18:08:20 ID:???0
> _BBS_shop_CBCnni-
> _BBS_sec2chd_CBCnni-
> 規制

ラクティ◆Rakti3JCQA は多数のコテで通販板に常駐。
複数のスレにAA荒らしやマルチポスト、クレーマー工作等を行っています。

【AA荒らし】
●駿河屋スレ荒らし
　★120225 shop 「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告（スレ立て◆IAz7On7CS6）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/

●アマゾンスレ荒らし
　★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1241/12412/1241222043.html
　（犯人はOCNのダイヤルアップ回線）

※アマゾン荒らしと◆i3WiiCzS3Y（アマゾンクレーマー）は同じOCNダイヤルアップで、
　ラクティ◆Rakti3JCQA＝◆i3WiiCzS3Y＝◆/xxVLdE0Uc＝◆IAz7On7CS6（スレ立て）は
　BE番号が同じで同一人物です。

※◆i3WiiCzS3Y と ◆/xxVLdE0Uc はアマゾンスレのクレーマーです。（※後述）

　http://unkar.org/r/shop/1243457111/181,184-185,187（◆i3WiiCzS3YはOCN）
　http://unkar.org/r/shop/1330760770/204,207-209（ラクティのBE基礎番号：105137）
　http://unkar.org/r/shop/1243457111/749（◆i3WiiCzS3Yの基礎番号：105137）
　http://unkar.org/r/shop/1243457111/743（◆i3WiiCzS3Yの基礎番号：105320）
　http://unkar.org/r/shop/1329995963/472（◆IAz7On7CS6の基礎番号：105320）
　http://unkar.org/r/shop/1291800126/771（◆/xxVLdE0Ucの基礎番号：105320）
　http://unkar.org/r/shop/1291800126/774（◆/xxVLdE0Ucの基礎番号：106380）

be全ID生成・解析所：http://snowslide.s201.xrea.com/be/

ラクティ◆Rakti3JCQA が荒らしである根拠
駿河屋35
http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,396-398,401,494
ラクティが登場するまでの流れ
http://unkar.org/r/shop/1330760770/66,68-69,74,76,94-95,101,142,150,153,156,165,167,180-182,184-189

荒らし確定だな

妄想にしか見えない。

根拠なんていらないから荒らしのレスを報告しろよ。

>>49

【◆i3WiiCzS3Yのクレーマー行為】
●アマゾンスレまとめ
　★★世界最大Amazon[アマゾン]でお買い物【124】
　http://unkar.org/r/shop/1242466118/4-5,7,10,17,22,25,27-28,31-33,37,39,42,60,63,65,67-68,72-77,139-143,155,157-161,169,227
　
【◆/xxVLdE0Ucのクレーマー行為】
●アマゾン激安情報スレ登場まとめ（アマゾンクレーマー）
　【Amazon】 お買い得・激安情報スレ 2 【アマゾン】
　http://unkar.org/r/shop/1280471970/36,814,835,946
●キチガイコテとして居座る
　【Amazon】 お買い得・激安情報スレ 3 【アマゾン】
　http://unkar.org/r/shop/1287801090/6,18,20,24,33,63,64,67,82,83,88,89,93,97,98,103,108,109,112,114,116,119,122,124-126,128-131,133-134,139-142,144-146,148-150,153,162,166,168-170,174,178,180,182,184,190,
191,217,218,225-227,229,231,232,234,237,238,240,246,250-252,254,257,260,265-266,271,283,289,291-297,299-301,304,306,307,309,317,318,321,325,328,329,331,342,351,362,368-370,
385-387,390,393,399,404,406-408,422,430,431,434,441,442,444,447,459,446,468,481,516,517,520,541,635,647,648,650,651,658,660,662,882,893,895,896,901,906,908,910,912,916,923,926,928,945,946,959,972,973,980
　　（しつこいのでトリ検索されますが、トリ割れしても現スレまで居座っています）

【マルチポスト】
●アマゾン・駿河屋マルチ（5分以内）
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331005687/549
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/426
●楽天レビュー・楽天悪い店・駿河屋スレ
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1327234446/287
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329311181/189
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/504
●楽天総合・楽天店子・駿河屋マルチ（1分以内）
　http://unkar.org/r/shop/1329023041/100（dat落ちミラーサイト）
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1298198787/297
　http://unkar.org/r/shop/1329379148/209（dat落ち）
（元レス：DAdDY WALK AROUNDスレ・かわはらりん問題
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1253448270/107-108）

>>51
芋掘りすればはっきりするから首を洗って待っててね

>>52
●キチガイコテとして居座る のリンクが１行が長すぎて弾かれました
繋いでアクセスして下さい

>>51
規制議論に報告してきました
★120225 shop 「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/34-85　※長いので注意！！！

【ラクティ◆Rakti3JCQA の自演・妨害工作】

●駿河屋ちんこAA荒らし報告を速攻却下
　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド239【全板共通】
　http://unkar.org/r/sec2chd/1327858909/350,354,355
●駿河屋高田荒らし報告を速攻却下
　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド228【全板共通】
　http://unkar.org/r/sec2chd/1314667861/382,390-391
●コピペ報告スレ容量潰し（2スレとも満スレは不自然）
　http://unkar.org/r/sec2chd/1327858909/498-501,502
　http://unkar.org/r/sec2chd/1314667861/539-557,558

・容量潰しの水遁依頼は取りさげられました（参考）
　【!Suiton】水遁依頼所 其の40【すいとん】
　http://unkar.org/r/sato/1317643856/542,546,570-573


●規制議論板での妨害行為
　★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
　http://unkar.org/r/sec2chd/1241222043/16-24,26-28,31-37,39-43,47-49,51,52

●荒らし相談所での妨害行為
　駿河屋 Part36
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/149


●過去の発言をなかったことに（かなり姑息）
　駿河屋 Part35
　http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,204,207,396-398,401,494-495,497
　★★世界最大Amazon[アマゾン]でお買い物【124】
　http://unkar.org/r/shop/1242466118/22,24,25,27,30,32,35,36,37,39,40,42,43,45,47,49,53

うーん、大変な作業でしたね報告お疲れ様でした
報告方法などがあまり詳しくないので
お一人？に任せっきりで申し訳なく思います

実際に同一人物なのか我々一般利用者にはわかりませんが
まほらさんあたりが見れば誰がやっていたのかわかるとは思います
しかし、あれだけの量のAAを投稿していたのですねえ
チリも積もれば、ですか

ともかく何か進展があるといいです

荒らし報告1ヵ月ルールというのがあるようでして、
1ヵ月経ってしまうと、荒らし報告を受けつけてもらえなくなるんですね

ラクティは複数スレに対して攻撃していますし全スレに告知してはどうでしょう
ただ自治スレに来て下さいというのは無理があるので投票という形で

通販板荒らし報告
>>47-49,52,55

ラクティ◆Rakti3JCQA は規制歴のある悪質な荒らしです。
通販板の複数スレを4年ほど前から荒らしています。
特定ショップに対する風説の流布も明らかな迷惑行為です。

荒らしに対抗するために「忍法帖」と「ID」を導入すべきです。

板設定変更は板住人の総意が必要ですが、
>>55 のように、自演・妨害・複数コテでの多数派工作が半端ないため、
非IDでまともな話し合いは不可能と考えます。


よって「fusianasan投票」を提案します。

書式はこんな感じでどうでしょう？

> ●IDと忍法帖導入について投票を行います。
>
> ---------------------------＜コピペここから＞---------------------------
>
> ■ID導入：賛成or反対　■忍法帖導入：賛成or反対　■投票の有効性：有効or無効
>
> 【理由】
> （運営の方が重要視しますのでご記入お願いします）
>
> ---------------------------＜コピペここまで＞---------------------------
>
> このレスに返信する形で投票して下さい。
>
> 不正投票防止のため、名前欄に fusianasan と入力して書き込みして下さい。
> リモートホストが表示されます。
> まず話し合いたい、投票は無効という方もfusianasanで意思表示願います。
>
>
> ※※※※ fusianasan（フシアナサン）でない投票は無効です ※※※※
>
>
> ※期間は○日間の予定です。


板変更申請には板の総意が必須ですが、age進行しても議論がなかなか進まず、
また、一部住人の話し合いで板設定を変更すれば反発もあるでしょうし、
自治問題を全スレに周知する手段として投票を考えました。

あくまで個人的な見解ですが、投票はあまり好まれないかもしれません
私の勘違いでしたらスルーしてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492,493,494

492 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 11:16:47.22 ID:qwbdugUQ0 [1/2]
忍法帳を導入したいのですが住人の賛否が割れてる上に
荒らしが紛れ込んで議論にならないので
投票所板へのフシアナ投票を実施したいと思います
その場合期間はどれくらいが妥当ですかね？
スレ内を読むと一週間程度が良いでしょうか？
またそれに対して期間内の名無しの変更なども出来ますでしょうか？

493 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 12:49:11.61 ID:XOwCAHL30
>>492
変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

494 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 15:50:58.64 ID:zJrYZv7PP [1/3]
投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
と個人的には思ってる



もっとも、これは裁定する★持ちさんの見解ではなく、あちらの住民の意見ですが・・・
全スレに告知というのは、大丈夫だと思います
むしろ多くのスレで忍法帖についてアナウンスはした方がよいと思います
知らぬ間にいきなり忍法帖が入ると、戸惑う利用者もいると思いますので

自治スレをage進行にして、定期的に通販・買い物板の主要スレッドに
自治スレのリンクを貼って論議の呼び水にしてはいかがでしょうか

ある程度、人が集まったら期限を決めて論議をする感じで・・・

とりあえず私は今日はこの辺で失礼しますが
ageておきますね
また、試験的な試みとして
定期的にアナウンスがてら目についたスレッドに自治スレのリンクを貼ってみますね

投票を足掛かりに、自治スレの存在を板全体に周知したいのです。

１．板の総意でなくては板設定変更は不可能
２．一部の板住人で話し合った結果では運営は受けつけてくれない
３．age進行は効果がなかった
４．自治スレを見に来てほしいという告知ではおそらく誰も来ない

投票という形なら、自治スレを覗いてくれる住人さんはたくさんいますよね

>>55
現実と妄想が区別できない人は報告禁止ですよ♪

あとですね、>>61のような御意見は結論の先延ばしで、
荒らし報告1ヵ月ルールを考えると荒らしに有利な結論なんですよ

なにしろ荒らしは>>55みたいな妨害工作はお手のものですから

>>63
本人が来てますね
ほらね、まともな議論は不可能でしょう

住人の意向を量るにはfusianasan投票するしかないんですよ

冷静じゃない人だったのね、ごめんなさい(´・ω・｀)
そのまま議論続けてください。

IDは住人からの要望で採用される可能性はゼロと言い切っていい。

忍法帖は逆にほぼ100パーセント導入可能だ。

それを同列にしちゃってる人って、

ラクティとかいうのが規制されたら駿河屋スレがすげー静かになったよ＾＾
この人が連投してたのは間違いないっぽいね

静かになったなら良かったじゃん(チラッ)

>>66
運営について詳しくない住人が多いので
運営のルールについてはソースを添えていただければと思います。
有益な議論のためご協力願います。

>>67
ラクティはどこで規制されたのですか？
規制議論は特に動きがないようですが？
妨害工作が得意な荒らしですから>>55
荒らし本人の言葉を鵜呑みするのは本人乙でしょう

荒らしが治まったかどうかは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/34-85　※長いです注意！
を参照願います。

AA爆撃は、1〜2日、長くて5日ほど空けて繰り返されています。
少なくとも1週間以上「何もない」状態にならなければ治まったとは言えません。

そもそもラクティが張り付いてる状態で「静かになった」は事実誤認です。
客観的な判断をお願いします。

ID強制の申請は通らないそのぐらいは、すぐ見つかるから己で探せ
そんなこともできないやつが、自治を仕切るのは半年早い。

関連スレに自治スレのリンクを貼ってきました。
駿河屋、アマゾン関係、楽天関係です。

なんで半年ROMる前に自治なんてはじめちゃったの

駿河屋スレから来ました
自治スレは普段覗かないからよく分からないけど、荒らしに有効な規制なら賛成
同じ奴な気もするが来なくなったと思ったら直ぐに別なタイプの荒しが出てきてスレがまともに機能しない

2ちゃんのルールにも詳しくないようなやつが仕切ってるみたいだがここの自治スレは大丈夫か？
変わって貰った方がいいんじゃないか？

>>70
あと客観的に判断とか言ってるけど、あなたは客観的って言えるのかな？

まーどうせ俺もラクティってやつ認定するんだろうな
これからも批判的な意見が出たらラクティってやつの妨害って決めつけるんだろう？

IDも出ない板で批判的な意見が出たら、
片っ端から荒らしにの妨害認定しそうなやつが客観的なんて言えねーよ見えないものまで見えちゃってるじゃねぇか
本当に議論するならもっと冷静に客観的に進行出来るだけ誰かとかわれよまじで

上でも出てるけど
荒らし対策を理由とした強制ID申請は通らない
っっていうか例え他の納得いく理由での申請であっても
IDの導入は運営の気まぐれでしかない
ロトくじみたいなもん

忍法帖はここでの話し合いさえしっかり出来れば可能性があるけど
今は水遁依頼はコピペとか埋め立てとかの
限られた内容しか受けつけてないぽいよ
「風説の流布」はマルチなら受け付けてもらえるかもしれん


水遁依頼スレテンプレより引用

＞【水遁対象】
＞・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
＞・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
＞・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします >> 2）
＞・他スレへの突撃及びその誘導
＞・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
＞・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>> 2）

＞【水遁禁止】
＞・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
＞・犯罪予告
＞・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
＞・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

伊勢丹スレの気違いの方を何とかして欲しいわ

駿河屋スレは最近はおとなしい気がする

>>78
スレ内で話し合ってください

>>66
この通販買い物板に、自治スレとは別にID申請スレがあって
そこで論議されていたけど
ここに誘導して、ついでにID申請してみるのはいかがでしょうか？
あちらはあちらで、別件として、申請してみるだけするとか
ダメ元ならタダですし

>>64
なるほど。しかし、一度、忍法帖を申請しましたが論議なしではダメだと言われたので
今回の申請もダメだと、せっかくの苦労が水の泡にならないかと
それだけが心配で。
>>61や>>64の理由があるのであれば、投票も有効かもしれません
一度申請した経緯がありますので、その点は変更人も考慮してくれるものだと思ってます

>>80
いえ、個々のスレッドでバラバラに話し合うより、ここで話し合った方がいいと思います

>>78
住民の方々をここに呼んで、どうすればいいか話し合ってみてはいかがでしょうか？
忍法帖の話も出てくると思いますので、論議に参加していただけると幸いです

すみません
>>61や>>64ではなく
>>62や>>64の間違いでした

>>61は私だ・・・orz

3連投したりして

>>76
関係ない話だけど、ラクティという人のトリップは、割れていないのでしょうか？
たまに酉付きで投稿しているけど、確実に本人なのでしょうか

>>77
＞・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
こういったものは「水遁しないで、重要案件なので削除要請をしてください」という意味では？
間違ってたらすみません
そして、削除要請する場合、忍法帖が入っていない板だとスルーされがちなので
忍法帖を入れる→水遁して対処する　ではなく
忍法帖を入れる→要請が通りやすくなる　という意味で有効なのだと思います

>>79
様子を見ながら荒らしているのかも？
申請が通りそうになったら暫く荒らすのを止めるor方法を変える
自治の流れが治まって住民が解散したら暴れる、とか

>>77
ID導入は気まぐれですか・・・
ネガキャンのコピペや、レビューのコピペもかなり多いけど、1種類につき2・3回程度です。
運営に訴えるにはマルチの規模が小さく、傾向をしぼらせないコピペの繰り返し。
やっぱり運営ルールを踏まえて荒らしてるんですね・・・

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>81
ダメモトでID申請したいところです。
自演し放題なことが根本的問題なので。

> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> 　・　板名
> 　・　板のURL
> 　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
> 　・　板で話し合いをしたURL
> 　・　その他理由など

>>83
ラクティ◆Rakti3JCQA はトリップ受け渡しスレでもらったトリですので
総当たりで探せると思います。8桁のどのトリにも言える話です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トリップ _(電子掲示板)

ただ、◆Rakti3JCQA のトリップキーは漏れないみたいです。
仮に漏れていたとしても、あえて荒らしに成りすます理由はないでしょう。
非忍法帖板でも芋掘りされる可能性はありますから。

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

◆希望の５文字トリップはこちら◆７
> 8 : ◆EGW56ML1os : 2009/02/08(日) 02:34:50 ID:YG06A60B0 [1/2回発言]
> 【※依頼の文字列】　Rakti
> 【※位置指定】　　　先頭
> 【※大小区別指定※1】　 完全一致
> 【※受渡し方法】　トリップ受渡し所
> お願いします
>
> 10 : ひよこ名無しさん : 2009/02/08(日) 11:55:08 ID:6GBNMtjE0 [1/2回発言]
> >>8
> ◆Rakti3JCQA ◆Rakti1Z20c ◆Rakti.Rj0k ◆RaktiQx00c
> http://t.pgr.jp/EGW56ML1os/Qw8mlaIF8o0Qz-T4-zvr1k4sqtpuO5ohKoQuddTqZPcZpe-HWTYACF-rDhem66Dl

通販でマイケアという会社から注文もしてないのに花蘭咲という毛生え薬が送られてきた
会社をネットで検索したら実態はあるようだけど
30代の妙齢に送ってくるあたり、単なるいたずらではなく
確信犯の気がしてならない。
ネットではそんな悪い評判もない、というか無名

導入済みの板でも従来と何も変わった感じも無く動いてますよ
荒らしにだけ影響があるんだったら
いちいちお伺い立てなくても、2ch全体的に導入すべきでしょう

>>87
ところが、どういうわけか忍法帖だけに関しては
「必要ならば自治スレを立てて、そこで話し合って申請せよ」という
「決まり事」みたいなものがあるのです
そして、「忍法帖が入っていない板＝忍法帖が必要のない板＝荒らされていない板＝荒らしがいない平和な板」
という扱いになるようです

それでは、ということで「忍法帖を入れてください」という申請や相談をすると
「少々の荒らしは構うな、スルーしろ、そんなの荒らしのうちに入らない」
という感じで、簡単には入れてもらえない
前は、おいちゃんの推薦状があれば、入れてもらえたのですが・・・

荒らしに構うな、という理屈は理解できますが、その判断基準に首を傾げるばかりです
例えば報告スレを覗きましたが

★120225 shop 「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/92
＞92 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/03/20(火) 02:35:31.11 ID:wu60ye0E0
＞不備っーか報告内容がひどいわ
＞目障りなレスを持ってきただけだろ
＞こんなの忍法帖以前の問題

私にはどこからどう見ても立派なAAコピペ荒らしだと思うのですが見物人はそうは思わない
というか、今忍法帖が導入されている板って
すべてK5級のスクリプト荒らしが出没して困っていた板なのでしょうかね？
はっきりいって、これから忍法帖を入れる板って
手順がとんでもなく面倒で難しいと思いますよ
少々のことをやっても荒らしとして扱われない、ということになってますから

水遁基準でいいと思うのですけどね＜荒らしの基準
K5級じゃないと荒らしとして認めないとか、なんの為の水遁基準なのか理解できませんな
水遁基準ならば、今回の荒らしは十分立派な荒らしだと思いますけどね

>>88
そのID:wu60ye0E0がラクティと言う可能性をなぜ考えない？
過去に報告妨害してるだろ

あそういえば、別件のマルチポスト荒らしに関しては削除依頼を出しておきました
あまり意味はないですが・・・

まあ、忍法帖でコピペだけでも不可にできれば
マルチポスト荒らしとAA荒らしは居なくなりますね
あのように手打ちで全レスして荒らすとなると
水遁はできませんけど、とても労力がかかるわけです

要は、どれだけ面倒くさい思いをさせることができるか
ですな

>>89
ああ、なるほど。でもまあ、どんなに横槍が入ろうと
見る人によって報告スレは見ていただけるわけですよね？ならべつによいのですが

ばれちゃった

ラクティは●持ちですから、忍法帖を導入してもすぐレベルを上げるでしょう。
水遁の投稿抑制効果はあまり期待できないかもしれません。
忍法帖の一番の利点は、荒らし報告可能で、芋掘りしてもらえることではないでしょうか。
芋掘りが止まって久しいので、このまま芋掘り目安の1ヵ月を過ぎるかも知れませんが。

荒らしはスルーが基本という大前提がありますし、
自演が分かり易く、NGしやすいIDは、自演がやりずらくなるという効果があると思います。
やはり、＞自演し放題なことが根本的問題なので。
申請が通るかがネックですけどね。

>>91
トリップが違いますね。
ラクティの成りすましが存在する、荒らしは複数犯であるという工作ですか？
巻き添えくらいますから成りすましならやめた方がいいですよ。

敬愛する駿河屋スレを荒らしたことは一度もありませんよ。
みんな僕が荒らしてるって勘違いしてるんですよね。

忍法帖についてはほぼ導入されるという意見が多いので
自治について別の角度からも考えてみたのですが

これは、忍法帖の申請を遅らせる意図などはまったく無いのですが
別件として、ついでにローカルルール（LR）の制定も行なってはいかがでしょうか？
通販・買い物板には、ローカルルールが無いみたいですが

ぐるなび？グルメなび？でしたっけ？
社員が自社の宣伝記事を書いていたという、あれですが
ああいうのって、どうなのでしょうね？もちろん逆もあります

2ちゃんねるに、どれだけの影響力があるのかわかりませんが
ネガティブな投稿は、日本経済はただでさえ不況だというのに
さらに日本の企業にダメージを与えることになりかねませんかね？
自社の宣伝投稿というのは、マイナス影響はないと思うので
どちらをLRで禁止するのか、という点においてはネガティブな投稿にするべきだと思うのですが

もちろん、仮にLRで一切の叩きを禁止したとしても
その投稿を忍法帖で水遁することはできません。また「一切の叩きは禁止」というのは無茶苦茶です
ですが、強制力を持たない「お願い事」のような感じで
「なるべくネガティブキャンペーン(仮)の連投は、お控え下さい」みたいな文章を
LRに記載するなど、どのように思われますか？

一言でいうと、LRを制定できるほど人がいないかと。

なにせ、40スレに誘導かけてこの過疎っぷり。
誘導の文言が悪かったのもあるんでしょうけど、
全スレに誘導レスしたとしても、議論が活溌になるのかは甚だ疑問に思いました。
今の自治スレの状態だと、忍法帖とIDがせいぜいでしょう。

忍法帖とIDはおおよそ賛成という流れなんですけどね、
100レス未満で議論をつくしたと運営が認めてくれるか微妙な気がします。

個人的には、ネガキャンもマンセーも自演も別に構わないと思ってます。
ただ、非ID・非忍法帖を利用して、度が過ぎる自演をする極一部の住人が問題なだけで。
駿河屋荒らしはスルーしても、ずーっと１人ダンシングするタイプですしね。

たしかアフィ禁止ですけど、宣伝はどうなんでしょう？
家電板あたりだと、自社マンセー工作員は嫌われる傾向です。
やりすぎてソースだせって叩かれるのは、アンチも擁護も一緒ですね。

あとそれから、有志か荒らしか分かりませんけど、
頻繁に自治スレに誘導しても無意味だと思いますよ。

ほんとやめてほしい
今調べたら57スレに書き込んでる
回数まではわからんが、100回は越えてるだろう

>>96
そうですねえ
過疎っぷりといいますか、荒らしに対して訝しく思う人は大勢いるとは思うのですが
ここに来て論議しようとまでは思わない感じでしょう
「めんどくせーや」というのもありますが
「忍法帖ってなぁに？」という人も多いと思います
一般人お断り的な、名前からしてアレですので・・・
ここのID板もそんな感じでしたが、「なんで運営は動いてくれないの？」みたいな
諦めもあるでしょうねえ

あと誘導についてですが、善意の為の誘導だとしても
とくにそれが長文だと鼻につきますからねえ
なるべく短く簡潔にするか、もしくはage進行で自治スレを目につきやすくしておくか

LRについては、要望という感じで話だけ出しておきますか
ガイドラインとは別の、地方ルールみたいな感じでいいと思いますが
禁止事項を纏めるとしたら、宣伝？アンチ？という二択として挙げただけで
「宣伝はOKにしましょう、アンチはNGにしましょう」というわけではないです

何を禁止にすると快適に利用することができますかね・・・
私も詳しくないので、他人任せになってしまいますが
まあ、2ちゃんで快適もクソもないとは思いますが
LRを考えるにあたって、今それ言っても仕方ないですしねえ・・・
罰則は無いけど理想的なこと、を纏めると良いのでしょうかねえ

599 ：ラクティ ◆Rakti3JCQA ：2012/03/21(水) 23:13:59.10
>>598
何回書き込めが気が済むんだよ…
そろそろやめとけ、な？

>>516,528,531,569,584,598

600 ：おかいものさん：2012/03/21(水) 23:17:48.57
おぉ効いてる効いてるｗ

白々しいとしか・・・それ真逆のことを思っているでしょうねえ
自治スレ誘導コピペを貼りまくれば、半ば合法的に荒らすことができるうえ
罪は全部自治スレを誘導している人に擦りつけることができて一石二鳥と

しかし、次から次へとよく考えますねえ・・・
ま、彼に関しては放置しておくのが一番かと

>>95氏も書いてますが
>駿河屋荒らしはスルーしても、ずーっと１人ダンシングするタイプですしね。

とりあえず無視して、忍法帖の必要性とデメリットなどを話し合えばよろしいかと

>>98
本当に誘導は簡潔にすべきでした…
次があれば熟考しますが、自分もあまり詳しくないので如何とも。
半ROMがが仕切るなと言われてることですし色々と・・・ね。

この板は、荒らしや自演に困っていても自治に積極的ではないみたいですね。
スレの性質上、店を利用するときしか来ない（常駐してる住人が少ない）のかも？

>>100
誘導マルチはあまりに酷いようなら複数スレに報告します。

>>101
半年ROMれ、はネタなんじゃないですかね
もっと詳しい人が来て「俺が仕切る」と言うのなら話は別ですが

まあ、誰もが毎日2ちゃんねるやってて詳しいわけではないので・・・

忍法帖って荒らしにちゃんと効果あるとは思えないけど
まあ、報告する時のみ意味があるって感じなんだよな
携帯では新機種にしたらIP変わりまくりで書き込み出来ないとか良くあるらしいし
無理と分かってはいるが、本来この板はID導入しないとリア名前出し中傷とか犯罪に近いのが減らないよな
荒らしって何なんだろうとこの板に来る度に考えるよ

ID出るだけでもコピペや無関係なAA貼りまくる荒らしは
ある程度抑制できると思うんですよね
1企業や1スレに必要以上にネガキャンしてるのは自演の可能性が高いですし
それに忍法帖が導入されれば対応もしやすくなるだろうから
荒らしを少しでも何とかできればと考えるなら
導入したほうがメリットは高いと思います

なんでもあり板や難民板のような特殊な板でなければ
ある程度、板に関する情報を共有したい人が集まってるわけで
IDなしじゃないと都合が悪い人なんてあまり居ないと思う
IDも忍法帖も導入されたらそれなりに順応すると思います


LRに関しては早急にやらなきゃいけないものでもないのでは？

>>103
>荒らしって何なんだろうとこの板に来る度に考えるよ

・批判や反対投稿は、すべて「荒らし」
・煽りレスすると、すべて「荒らし」
・宣伝コピペやAAを一度でも貼ったら「荒らし」
・LRに違反すると「荒らし」
・GLに違反すると「荒らし」
・水遁基準に振れると「荒らし」
・スクリプト及びそれに準ずる行為＋広告＝K5級のことをすると「荒らし」

色々ありますし、「荒らしの定義（これをやったら荒らしになる）」は多くは語られません
個人的には「GL違反」より下の項目が｢荒らし｣と思ってよろしいかと

>>104
ID制導入に関しては、多角的な意見が確立されていると思います。つまり、
・荒らしが「減る」か？
・効果があるか？
・抑制できるか？
などありますが、一概に「減る」や「効果がある」とは言えないですね。反対も同じです
賛成意見反対意見、それそれの意見がありますが、それぞれ正しい部分があると思います
例えば、「効果」についてですが、何を持って「効果」とすべきか
その概念の捉え方によって、違った意見や見解になりますね
ID制にすることで、荒らしに面倒くさい思いをさせたり、報告する時に役に立つ、あるいは、
いちいちトリップ付けたり安価表示しなくても、「さっきの人だ」とわかればレスもしやすいので
掲示板が利用しやすくなるでしょう。その場合は「効果ある」と思います
しかし、ID表示を逆手にとって、ケータイとパソコンから投稿して「ほら、別の人間だぞ」という感じに
荒らし行為がエスカレートするようでのであれば、効果が無いどころか逆効果にもなります
2chには「自演をしていけない」というルールがなく、また、IDもいくらでも変えられます

だからといって、ID表示はまったく役に立たない、意味がない、必要無い
と切り捨てるのは、個人的には違和感を感じますけどね

>>104
>LRに関しては早急にやらなきゃいけないものでもないのでは？
おっしゃるとおりですね
板設定についての論議は、最低でも半年かかるとか

■ 板設定変更依頼スレッド14
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/510
510 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18:44:38.54 ID:OIlyuDi90
>LR議論は1ヶ月はおろか数か月半年「普通に」かかります。
>まとまってからご申請ください。

慌ててやる必要はありませんし簡単にできませんが、追々やっていくといいかもしれませんね

>>101
まったく関係ない話だけど、「半年」で検索したらこんなのが・・・
ID制変更を願うスレ・8
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/95
95 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 12:49:12.10 ID:ZaAjZBK80 [2/2]
>以前は　半年ROMれ＝空気読め　だったけど
(中略)
>この辺り時代変遷に疎くなってきている人がずっと運用板で野次馬してるんだろうなと

これによれば
半年ROMれ、というのは「引っ込んでろ」ではなく「空気読め」ということらしいですよ
あまり気にする必要もないかと

強制ID制導入に賛成です
ペット大好き板（任意ID制）や自転車板も昔はID表示無しで
一部のスレッドで荒らしや自作自演が酷くてどうしようもなかったけど
ID制が導入されてからは円滑に運営されるようになりました。

とりあえず、fusianasanを利用した人のみで票数えする投票をしてみては？
期間は数日〜数週間では短すぎです。3ヶ月くらいは継続したほうが説得力がでます。

期限区切って議論を絞らないと、延々とループが続くだけ
自治荒らしとか、議論が続いてる状態が好きな人。こういうのがのさばると
永遠に話がまとまらなくなる。

そういうやつの手中に乗ってはいけない。

>>108
期限を区切るなら区切っていい。
数日や数週間の投票では短すぎるというだけ。
それに「話がまとまる」なんてあり得ないよ。
fusianasanで書き込んだ人以外は無視が鉄則。

>>109
フシアナして投票なんてイヤだね。
投票するなら方法色々あるだろ。
個別認識のみする投票ツールとかあるじゃねーか。
話を飛ばしすぎ。

フシアナ反対

>>109
期間なんか３ヶ月もやったら荒れるだけ。
１ヶ月で十分。
告知はコピペにならないやり方でした方が良いとは思うけど。

重要なのは運営さんを動かすに足るスレッドの内容と信ぴょう性の高さ。
音頭を取る人の強引さも必要です。

>>113
リーダーシップと強引な独裁的手法を履き違えないようにね
どんでん返しになるよ

フシアナして反対って書けば反対にカウントされるの？

駿河屋スレでも同じ傾向にあるのだけど
どうしてこう数分の間に、レスがどーんと増えるのだろうか？

それはさておき
確認しておきたいのですが

fushiana投票というのは、あくまでもID制についてですよね？
忍法帖などと別件ならば、何ヶ月かかろうがよろしいのでは？
もちろん、LRとも別件だと思いますが

>>112
ID制は板設定なので、論議に半年は普通にかかるとのことです

ふしあななんかしなくてもIDや忍法帖導入の際は
IP見られる人が自治スレをチェックしますから
それほど考えなくてもいいと思いますが

導入で言うと忍法帖が一番早いですかね
様子見で期間限定で入れてもらうことも出来ますし
ID導入はもう少し議論も必要かと思いますので
他のスレの住人んの意見を待ってみるのもいいと思います

LRはさらにそれ以上の議論が必要ですね

>>117
まったく、そのとおり
同時並行にする理由も必要もまったくないのにね。

IDが出ない板でもスレッド内の話し合いだけで忍法帖は承認されてるし

まず忍法帖を通すべき。

とりあえず、議論中は自治スレはageのほうがいいよ
とか基本を知らんのか荒らしなのか。

全部同時に進行して、一斉に申請しよう・・・という話は、どこにも無かったけど^^;

デフォでsageにチェック入っているから、忘れるとsage進行になってしまう・・・

忍法帖導入導入のメリット・デメリットを教えてください

2 ：やめられない名無しさん：2012/01/23(月) 18:53:09.90 ID:YWBKYjX2
とりあえず他の議論スレからコピペですが

BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット

●VIPタイプ忍法帖導入のメリット
・全ホストが対象となるため、広告宣伝・連投埋め立て・マルチコピペ対策の強化
・既に忍法帖対象のホストの場合、状況は変わらないので、導入されることに伴うデメリットがない

●VIPタイプ忍法帖導入のデメリット
・現在対象外のホストの場合、通常規制となるリスクが忍法帖対象のホストよりも高い状況は変わらないまま、
　その上で忍法帖も適用となる
・携帯の機種が古くてクッキー保存ができない場合には面倒になるかも
　（※全部の荒らし対策ってわけじゃないです　煽り、叩きなどは忍法帖とは関係ないです）


こんな感じですかね？メリットについては
・報告スレで報告できる(?)　（忍法帖を入れて水遁することが必須？）
・削除依頼が通りやすくなる

等が追加されるかも知れません
携帯うんぬんクッキーうんぬんについては
身代わりの術べっかんこ等を使う事で対処できるようです

・身代わりの術
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298993562/28,77

>>121
＞携帯の機種が古くて

いや、新しい機種もIPコロコロ変わるのがあるのを出してきてるから、いきなりレベル下がることがある。
どちらにしろ実際、べっかんこは携帯ブラウザの中でも設定できなくて使いにくいから、忍法帖はウザがられる。
ユーザーを使い勝手悪くするだけのメリットがあるかね？

>>122はラクティくさいな

そもそも携帯から、そんなに連投しないとならないかといったらノーだし
この板の書き込みの勢いはそんなにないでしょ。

連投できなくて困るのは荒らしだけ。

そういう決めつけはよくない

>>123
反対すると荒らし扱いかい？
そりゃ議論する気ないだろ。
板の被害＞書き込みにくさってのがちゃんと明示されなきゃ反対しないのに。
だいたいそいつのいるスレは誘導されてここに来て初めて知ったから、また書き込みにくくなるなって思っただけなんだが。
自分のいるスレには来ないから存在すら初めて知ったから、正直迷惑だなとは思う。
あとはどれだけ困ってるか書いてくれ。
自分は困ってないからね。

ラクティに困ってない=ラクティを正当化させようとしてる

やっぱりご本人様じゃねぇ〜か

>>127
何この流れ
自治スレの議論はIP分かる人が見るんじゃないのか？
決めつけてどう判断されても知らんよ、
自分は該当スレ行かないから困ってないってのが擁護になるのか？

申し訳ありませんでした

>>125
内容がない反対書くなよ荒らし

>>122
まあ、たしかに
使い勝手は良くなるの？悪くなるの？の二択で言えば
忍法帖は投稿内容についてある程度の制限を課すものなので、良くはなりませんから悪くなりますね

現在の通販・買い物板の利用環境のことを考えますと、それでもメリット＞デメリットだと思われますが
悪くなる「その度合い」を考慮した場合、それが掲示板を利用するうえで
致命的に悪くなるのであれば、それはまた考え物ではあります
しかし、レベル1のままでも、投稿自体ができなくなることはないと思います（未確認ですが）
古い携帯についてですが
個人的に今私が使っている携帯が化石に近いvodafone703SHfなのですがcookieの保存はできるようです
また、投稿できなくても閲覧するだけならできますので、然程不便は感じません
というか、この古い携帯の小さな液晶画面でBBSを見る気にはあまりなれませんが
まあ、個人的な意見ですが・・・

新しい携帯でもIPがころころ変わる、とのことですが
IPが変わっても忍法帖のレベルは上がるはず。また、
>２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）

IPが変わる携帯の場合でも、投稿数を抑えれば大丈夫だと思います
数分間に10resなどする場合は、この限りではないですが
もしくは数分間にIPを繋ぎなおして連投すると、自動的に困る事態になるかもしれません・・・

で、ほかの板にほとんど導入されてるのに
この板だけことさらにデミリットを強調する理由は？

ないよね。強調してるのは荒らしの自演だけでしょ。

>>132
自治スレの議論はIP分かる人が見るんじゃないのか？
決めつけてどう判断されても知らんよ。

>>132
いや、単に面倒って言ってんだけど何か？
どんどん告知もあまりなく導入されてってIDもなく自治もあんまり機能されてないここは導入されてなくて楽だったのに。
何でもかんでも反対すりゃ荒らし扱いだし、本当にウンザリ
忍法帖なんか真剣になくなりゃいいと思ってるけど、それは書いたら荒らしだろーとか聞き飽きた。
もっと過疎るといーんじゃね？
つまらない板になるだけだと思うけどな。
まあ、本当に困ってるなら分かるけど荒らしだろーって言われるとざけんな、って思ってずっと反対したくなるね。

みんな節穴して議論したらどう？
節穴が嫌ならトリップとか

昔と同じ仕様なら
レベル1でも連続投稿間隔が120秒になるものの
それ以外の投稿の制限は無かったような

>>133
なにが、どう判断なんだよ？

そんなことで変更人が揺るぐとでもおもってんのか
クソ荒らしさんよ

>>134
おまえが、ほかの板をつかってるなら
忍法帖の管理下にすでに入ってるって理解してる？

この板だけが対象のやつなんて、いないだろ
この板だけ、特定の回線で荒らしてるやつ以外関係ないってこと

IPを見ることができるのを見越して、ネカフェから投稿とか知り合いの携帯で投稿していたり

・・・とか言い出すとキリがありませんな
まあ、IPはIPを見ることができる人に判断してもらいましょう

閑話休題
不便になることのデメリットについては、通販買い物板だけではなく
運営板でも忍法帖の是非について語られる時、必ずと言っていいほど出てきますね
ここで一からメリットデメリットについて話し合うのは
住人が忍法帖についての理解を深める、という点では意義がありますが
「不便になる」について言及すると、運営のすぺさるリストですら意見が分かれますから

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
「忍法帖」でレスを抽出してみてください

まあ、我々はそこまで詳しい人が少なく
深く踏み込んだメリットデメリットを提示するのは難しいと思われますが
とりあえず忍法帖自体は導入しておいた方がよろしいと思います

で、導入にあたってですが、どうやら忍法帖も細かく設定できるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/328-329

>>136
ので、携帯で書きこむ人のことを考慮し、設定については緩めにして申請するのはいかがでしょうか

>>135
では試験的に酉をつけてみました
私の書きこみは、以後この酉を使うようにします

トリップとかIDでないから付け替えできるから意味ないしｗ

漏れトリップじゃないならある程度の効果はある

複数の機器使ってる人はそれぞれのcookieで忍法帖育てる必要が有るけど
携帯機器はまぁレベル低いままでも別に困らんなぁ
出先でスレ建てする状況なんて稀だし、実況みたいに連投する訳でもないし

>>128
＞自治スレの議論はIP分かる人が見るんじゃないのか？

ちがうよ
そんな議論の内容精査するためにわざわざ掘ったりしないよ

>>139
鳥なんて一人でいくつでも別なのをつけられる
一人で何人分もやれる
同じ鳥の発言は同じ人物のものということしかわからない
他の鳥の発言は別人のものということにはならない
意味なし

じゃあ名前欄にfusianasan必須にしよう
荒らし以外は困らないよね

言いだしっぺからどうぞ

いえいえそれには及びません

>>144
変えたければ、いつでも変えればいいんじゃないでしょうか

酉を使って投稿　→　自作自演を予防するためのもの　ではなく
酉は、同じ人の意見だとわかりやすいようにするためのもの　程度でよろしいのでは？

IDが見えていても、案件の人はID変えながら投稿すると思いますし
fushiana投稿しても、携帯で2役くらいはするでしょう
手の込んだ荒らしになると、複数の無料プロバイダを使って5役も6役もやりますから

大切なのは
人の数ではなく、論議の中身の問題だと思いますが・・・
数でよいのでしたら、それこそ投票でもして多数決で決めればよろしい

>>143
忍法帖の申請のとき、ざっと見てるよ
ログ見ればわかるから
てきとー書かない
変更人はIPメガネあるから。

議論は停滞しましたか？

私は>>139のスレッドをこっそり見て勉強中ですね

ちょうど、ローカルルールを申請している人がいて
どういう論議がマズイのか、あちら側ですったもんだやってますので

ローカルルールについては、すぐに入れる必要はないのですが
論議の方法とか自治スレはどうなっているのか？とか
現時点で参考になりそうなレスを探してROMってます

忍法帖についての論議についてですが
忍法帖の細かい設定を論議した方がいいと思います
申請の方法やメリットを論議しても・・・ねえ。

>>151
＞申請の方法やメリットを論議しても・・・ねえ。

方法はともかく忍法帖はメリットデメリットは整理して対策はしないと。
今までIDすらない無法地帯みたいだったとこなんだから、ローカルルールはまあ先でいいと思う。
何もかもすぐに整備すんのは難しい。

個人的には、今更メリットデメリットを説明する必要は、あまり無いと思いますが・・・
おそらく、導入を検討している他の板と同じだと思われますし

この板で忍法帖を入れた場合、その有効性はどうか？の論議でしたら
もともとコピペAA荒らしだったので、忍法帖の効果が最も顕著に発揮されるケースかと。
また、駿河屋スレの荒らしとは別件だと思いますが
今現在でも、せっせこ通販と無関係な長文コピペを連投してる人がいますので。
2ch中のスレに爆撃しているようですので、スクリプトかもしれませんが

まあ、水遁をするというだけではなく
まず忍法帖が入っていないと報告が通らないetc.もありますし・・・メリットは多いと思われます

デメリットについてですが、書き込みが面倒、以外のデメリットは今のところ挙げられていますか？
面倒ならば、設定を緩めに(ry

>>153
賛成です

マルチポスト荒らしが酷すぎる件について
ageておきますわ

それで忍法帖はいつ頃導入されるの？

意見がまとまって運営が導入OKの判断をしたら
すぐにでも入りますよ

だからそれはいつ？
ちゃんと議論してるの？

どちらも判断するのは運営ですね
特に反対はありませんから意見は纏まっているのでは？
申請を却下されたら、どの程度(期間レス数)議論すればいいか確認すればよいかと

>>159
議論がどこにあるのか不思議

ここまで見ても賛成のほうが多いんだから
どうしても反対したい人の強い意見がないのなら
このまま申請でよいのでは？

情報操作ばかりか
こういうやつばっかだな
自治厨って話聞かないバカばっかだ

結局反対意見はないようなので申請していいと思います
何スレも喧喧諤諤することが議論じゃないし
議論に値するか決めるのは運営ですから

私も申請してもいいと思います

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

IDない板でこの流れ
気持ち悪いわ

>>166
反対意見があるなら今のうちに出しておいたほうがいいと思いますよ
何も意見しないで勝手に導入されたとか後で言っても遅いですし

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

こういうスレでも盛んに忍法帖の是非について、話し合われています
で、メリットやデメリットについての論議は、他の板にある自治スレでも行なわれていて
大凡、それらと同じ結論に至ると思うので、改めてここで論議することもないかな
ということを>>153で書いたわけですが

個々の自治スレでやる意義としましては
・話し合うことで、住民に忍法帖についての理解を深めてもらう
・ROMをしている住民も含めて、（導入された場合について）住民に了承を促す
・板事で情況が微妙に異なるので、細かな設定をどうするか、を話し合う

というものが挙げられると思います。
細かい設定について、まだ決められていないので、導入申請は少し早いと思われます。

ちなみに、あちらにも意見を書いてみましたので
参考にされるとよろしいかと

忍法帖は導入する必要ないと思います。
私が常駐しているスレは荒らしもいないので忍法帖はなくてもいいです。
荒らしに効果的なのかもしれませんが、荒らしがいないスレの住人まで、
忍法帖の導入に巻き込まれなきゃいけないのはなぜですか？
一部にスレにだけ導入することはできないでしょうか？

>>167
書いてるよ
ログ読めない？
だから情報操作って言ってんだけど

>>168
そのスレ見てると色々考えるよ。
ただ一つ思うのは正直なんで議論をさせるんだと。
入れる前提だのなんだのと入れたくない人間が荒らしとか脅しみたいなレスが良く見受けられるけど、こういう前例が少ないものを議論させるってなんなのかと。
弊害ないなら勝手に設定すりゃいいのに。
自治活発化が目的なのかな？
そうも思えないが。
弊害はあるのは分かってるけど、板ごとに議論しろって責任は板に投げているのか。
まあ、この辺りにしとくけど。

ちなみに、気のせいかもしれませんが

「忍法帖を導入させる為に、わざと荒らし行為をして認めさせようとすると、申請をしてもスルーされる」
というのがあります。
賛成ですなどと書いた後に、他所でマルチコピペをしている人がいるような気がするのですが。

★120225 shop 「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/

ここで報告された方が賛成派を装って
忍法帖の導入を妨害しようとしているのでしたら
お止めになった方がよろしいかと

裁定人はそんなマヌケではないと思うのですが。

忍法帖、そりゃ最初は多少うざいけど
ごく普通にスレを見てレスをするだけの使い方してれば
まったく気にならなくなるけどね

>>170
>ただ一つ思うのは正直なんで議論をさせるんだと。

上にも書きましたが、あくまで「忍法帖を導入するか否か」を選ぶのは
運営ではなく、住民なのです
自治スレに全ての住民を集めて、意見を出し尽くして、総意を得るのは難しいとしても
ある程度の話し合いは必要なのです
論議、とは言っても
論議であって論議ではありませんな。話し合いでどうするか、住民が決めろ。ということですね

>弊害ないなら勝手に設定すりゃいいのに。

忍法帖を入れることで、弊害があるかないか。
それは、↑に書いた運営板で話し合われていますが
運営に詳しい人が集まっても、「弊害があるのかないのか」の結論なんて出てません

しかし、投稿にある程度の規制を強いるものなので、多少は不便になります
それを利用者が、どの程度まで甘受できるか。

それを話し合え、ということですな。
YesかNoではなく、細かい設定で譲歩できますので
設定を決めたらいかがでしょうか？というのは、既に書きましたが。

>>173
あー
ちょっと語弊があったな

>弊害ないなら勝手に設定すりゃいいのに。

→＞導入したい人は弊害ない弊害と主張することが多いけど、本当に弊害ないなら、勝手設定でいいだろと思うがそれがなされないのはなんなんだと。

だな。


甘受も何も荒らしがいないスレでは>>169みたいな人が普通の反応なんじゃね？
ましてやIDもなく自治なんか全く機能してなかった板で忍法帖導入時のみ、いきなりこうして議論活発化するって違和感バリバリだよ、ホント

>>174
まあ個人的には、本当に弊害が無いのならば
2chのデフォルト設定で忍法帖が入っていてもいいとは思いますが
何か鯖に負荷がかかるとか？で、今は申請制になっているようですね。
詳しくはわかりませんが

忍法帖は、おいちゃんが
「これやるから、荒らしに対して自分達で何とかしろ」という感じで作ったものであり
今は報告するにも忍法帖が必要という必須ツールにもなっているようですが
以前はもっと簡単に導入されたのですよ
ところが、それに異議を唱える意見が目立ってきて、最近は以前に比べて難しくなっています

難しい簡単のことについては、私の意見は賛成でも反対でもありませんが
だから裁定する人だけではなく、住民の意見が必要なのです
導入する方も、それだけ必死にならないと導入されない、というわけですな

忍法帖に弊害があるのかないのか、自治厨が必死になっているだけか
そういったものはともかくとして
忍法帖導入時には、議論を活発化させないといけないのです
違和感はありますが、どこで（ほったらかしと忍法帖導入を検討を始める）線を切るか
それも人それぞれなので、（必要か否かの）議論が必要なのです

私個人の意見としては、その
>どこで（ほったらかしと忍法帖導入を検討を始める）線を切るか

のラインですが、客観的に見て、報告スレの案件もマルチコピペ荒らしのこともそうですが
まあ、導入を申請するのに良い機会なのではないのかなーという判断で賛成なわけです
最初はスルーしてましたが、ちんこAA連投だけではなくなってきましたので・・・
さすがに、まあそろそろ忍法帖くらいは入れておかないと、という見解ですな

>ましてやIDもなく自治なんか全く機能してなかった板で

IDもない、という事をおっしゃってましたが
個人的には、必要ならばID制も入れてもよいと思いますよ
それも議論が必要ですが・・・

あとは、ループになりますけど
自治なんか〜についてですが、いずれローカルルールも決めた方がいいと思いますね
必要と思う人が多ければ、私が音頭取らなくても自然にそうなっていくと思いますけどね

>>170
「単に面倒だから反対」って言ってる人？
そんなに面倒か？

お上品なお方は、自分の納得する処へ逝けばいい
無理にここに居る必要はないがな
ここは2chだよな

荒らしに迷惑してるなら荒らしがいないところに行けってこと？

荒らしスルースキルがない人間なのか
本当に荒らされて困ってるのか
これは似て非なること
その辺りを客観的に示してもらわないと
実際、それを見ないスレの住人にとっては全く要らない機能ではある

困ってる人やスレがあるから導入になるんだよ。
>>180みたいなのは論外。

>>181
客観的に示せないなら議論にならないって言ってるだけだよ
荒らしにどれだけ困ってるか、板全体の困り具合はどうなのかって冷静に提示してくれ

>>182
このスレ頭から読んだらいいのでは？

>>183
読んでるが、スルースキルないのか？とも取れる。
数値的な提示は少ないようだけど。
困り具合が伝わらない。

>>184
AAの連投や連続スクリプトはそれだけで迷惑行為であり
禁止行為でしょ
それを報告するためにはまず忍法帖を導入しておかなければならない。

前提がわかってないやつは、荒らしじゃないなら、わかるまでROMってて。

>>185
程度の話をしてるんだが？
忍法帖導入したい人間の話し方って本当にどこでも同じだな。
反対する方を単純排除して忍法帖をひたすらマンセー
気持ち悪いよ

理由も言わないで反対してる奴は荒らし本人だから無視していいよ

そうやって荒らしだからとか言い出して
反対意見を無視するようにけしかけてると
議論の精度不足を指摘されて忍法帖の申請が通らなくなるかもね
過去にもそういう事例があったらしいし

反対意見なんてだすやつは荒らししかいないだろ

まず反対する理由を言ってくれ
理由もなく反対して、反対意見無視したら申請脚下って運営をバカにしてるだろ
運営はそんな適当な審査しないよ

「反対してるヤツを荒らし扱いするな」って必死なのは全部>>134と同じヤツでしょ。
んで反対理由は「単に面倒」ｗ

もう少しで報告ログの賞味期限が切れるね。
よすよす。

忍法帖に反対している人について、反対意見を求めたところ
・面倒
・潔癖すぎる
・忍法帖を入れなければならないほど、荒らしに困っていない

あたりが挙げられると思います。
「面倒か否か」については、いくら話し合っても平行線で終わると思います
なぜならば、それは人それぞれの尺度で変わります
ある人が「面倒だ、面倒に感じる」と主張するなら、それに対して
「いや、このくらい面倒じゃないだろ」と言っても、解決にはならない
解決するには、細かい設定で「面倒にならないように」譲歩することができると思います

今回の申請については、「忍法帖を入れて荒らしを撲滅する」のが目的というよりも
「まず忍法帖を入れて下地作りをする」というような意味合いの方が濃いと思われます
なので、設定自体は緩くても、然程問題はないかと。

>>184
「潔癖すぎるだろ、これくらいの荒らしはスルーしろ」
「忍法帖なんて不要、それほど荒らしに困っていない」という意見に対してですが
これについても、判断の基準に差異が生まれますね
｢スルーで対処きないか？｣という判断についてですが、その判断も大事なのですが
「荒らされている実例」がありますので、それに重きをおくのもよいのではないでしょうか
すなわち、忍法帖の申請に至った経緯は今回が初めてではなく、水遁の実例もあり、報告スレもあり、
また、現在進行形でマルチコピペ荒らしも存在しているということです

shop：通販・買い物［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/316-318
これは駿河屋荒らし（仮称）とは別人だと思われます
因みに、ここで削除依頼されたレスが全てのレスではありません
他にもあり、全てを入れるとかなり膨大な数になるかと

入れても入れなくてもよい、の判断の中にこうした材料を考慮してもいいと思います

踊らされている烏合の衆よ
導入板の現実を直視すべきだな
効果は疑問

まあ、荒らしを撲滅するような絶大な効果を期待して導入を申請しようとしているわけではないような・・・
マルチポストコピペAA荒らしは全滅すると思いますが、煽りレスなどは水遁できませんので

>いやね、忍法帳入れろ入れろ言う奴の方が、それを理解してないんだよね
>少しでも荒らしが混じっているのは許せないから忍法帳導入して徹底的に排除しましょう！とか言い出すの
>忍法帳はコピペ抑制のためのもので、荒らしを殲滅して板を清い水にするものではないと理解できているなら
>導入派・賛成派にこそそれを言ってあげて下さいね
>反対派の側から言ってもまったく聞く耳持ちゃしねえ、荒らしと決めつけて封殺してきやがる
>自分の意見の反対だというだけで荒らしだから書きこませないようにすると言い出す奴らの望む荒らし対策なんて願い下げ

忍法帖は良いツールだけど、「忍法帖を導入する理由に反対」しているのか
それとも、忍法帖システム自体が欠陥なので、「忍法帖そのものに対して反対」しているのか
どちらについての反対意見なのか、私にはよくわかりませんけど
仮に「忍法帖を入れても、水遁できる範囲が狭いので入れても無駄」だとおっしゃるならば

908 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/03/28(水) 19:56:40.55 ID:put6nZkf0 [19/22]
>>885
ダウト
エロ、グロ、つまらないスレ、古いネタスレ、アニメスレ。
性的出会い系、突撃、早すぎる番組実況スレ、実況番組反省会スレ
等などどんどん規制対象拡張中
水遁強化にも余念がありません。

・・・とまあ、適用範囲も変化していくようですので
「入れても全く無意味」ということにはならない可能性もあるようですね

コテうざい

コテじゃなく酉。付けろと言ったりウザイといったり忙しいな

>>194
だから反対の理由を書けと

その言い分だと「忍法帖なんて、入れても効果がないので無駄」と聞こえるんだが
つまり通販板に忍法帖を入れる必要がない、と言っているわけではなく
忍法帖自体を否定しているわけだな？

俺の印象だと、IDなくても意外と荒れないんだな　って感じ
まぁ見てるスレによるんだろうけど

IDあっても自演できるし、2ちゃん的に自演は禁止されてないし
今は忍法帖の話をしているわけでIDとか関係ないし

忍法帖の設定の話なんだけど
VIPタイプを申請する、でいいのかな？
で、設定についてなんだけど
A値とかB値があるみたい
そして、例えば

BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H　とあるとすると

BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H　にすると

A=忍法帖発行から600秒経過しないとレス出来ない
B=忍法帖Lv=3以上ないとレス出来ない

となるらしい（間違ってる？）。で、B値というのを弄るのは、申請的な問題で難しいらしい。
A値については、水遁もしくは最初の書きこみで、○○分待たされるのだが
これは「荒らしが水遁を食らったとして、再び投稿するまでにかかる時間」なので
長すぎても短すぎても問題かもしれない

面倒というか弄ると申請が通らないとかならば
そのまんま　BBS_NINJA=checked　で申請してもいいかもしれない
ご意見よろしく

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_setting

忍法帖はシステムは荒らしには有用ではないよ
報告の為だけの手段でしかないと思う
スルーできる荒らしはスルーしてくれ

コピペマルチポストAA荒らしには有用ですよ
というか、このタイプにしか有用ではないし

というか、とりあえず報告の手段だけでもよしとすべきでしょ

レス数の少なさを理由に却下されるかもしれないんで
＞BBS_NINJA=checked　で申請
でいいと思う

●持ってる真生荒らしにはあまり効果ないと思うし

そもそも水遁でどうこうしよう、ってわけではないですからね
とりあえずコピペ荒らしは居なくなると思いますが
ネガキャンや煽りはなくならないでしょうから

あまりにも酷くなったら、ローカルルールやID制をと。
粛々と順番にやっていくだけですね

IDやLRは忍法帖を申請してみて運営がどう対応してくれるかだな

前に申請した人いる？
自治スレで話し合ったんで再度申請しますでいいと思う
申請内容も前と同じでいいんじゃないかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/552-553

552 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 19:24:13.18 ID:xU9Xd9Ev0
通販・買い物板です

１、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/shop/

２、議論したスレッド
なし

３、変更理由
AAや連投、マルチコピペ荒らしなどを抑制するため

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

553 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 19:37:43.09 ID:???0
>>544-545
おおお、ミスです。直しました。

>>552
議論スレなしでの申請は原則受付けておりません。



これは？

>>206
こんなことやったバカがいたのか
自治スレないからって良くやるわ
導入派の中にこんなのがいたってのはどん引き
だいたい効果ないことを導入したいのに、反対意見ないと勝手に印象操作して導入でいいと思う、いつしようみたいに持っていく連中は信用出来ない

あーこれは同感だな

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/57-59

>>205
申請する時は、同じ人に頼んでもいいのかな？
手続き的な問題じゃなくて、まだいるのかな？という意味で

>>207
あの時は、自治スレ無しでもおｋという話だったからでは？

288 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 19:52:54.84 ID:vwEOHRvQ0
>>287
まず規制議論板で荒らし報告スレを立てて荒らし報告する、
そしたらその荒らし報告スレを添えて忍法帖導入申請すればよい、
議論などしなくとも、荒らし報告と一緒に忍法帖導入申請すればほとんど申請は通ってる

そういう時期も確かにあった
だから水遁履歴と報告スレを立てたんだと思われ

それに申請手順も二転三転してる
例えば、FOXに推薦状を貰えば自治スレなくても申請が通ったり
その推薦状がないと申請が通らない時期もあった

>>209
ん？忍法帖入れないとIDやLRも申請受付されないって言われたの？
忍法帖入れるのが大前提で話をしてるだけ？

>>210
IDやLRの話は完全に別件
必要ならまた別の機会に話し合って決める
つか全部一度に決めるのは無理だし一度に全部入れるのは無謀だろう
無駄に混乱するだけ
とりあえず今は忍法帖だけ

>>209は自治スレなくても昔は申請が通ってた理由と例を挙げただけ。
勿論、今は論議しないと通らないのは>>206の通り。

一応確認するが
>>208は忍法帖を反対する理由なのか？
要約すると「芋掘りされたくないので忍法帖反対」なんだが？

お前が引用した流れは論理破綻でフルボッコ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/132

> 132 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/03/31(土) 15:34:36.62 ID:rWV3Zfb40
> だから、馬鹿に構うなよ
> 忍法帖を入れても役に立たない、ってのはよく見るが
>
> ・忍法帖を入れると板が壊滅します
>
> こんな事いう奴、初めて見たぞ
>
> ていうか、客観的に意見を出せない段階で相手にするのが間違い
> 思いっきり偏った物の見方しかできていないじゃんか
> 忍法帖に賛成する＝全員自治厨とか言い出した時から
> おかしいおかしいとは思っていたが
>
> 減ってるかどうかも検証できないゴミデータを持ってきて
> 人が減った！人が減った！と無理矢理に解釈して持論を展開してるだけだろ
>
> 正しい手続き・正当な理由で忍法帖を申請しようが関係なしに反対するわけは
> ただ論破したいだけ、ただ忍法帖に反対したいだけが目的なんだからな
> 馬鹿の相手をする必要はない

反対するなら自分の言葉で語ってくれ

>>209
同じ人に申請頼めればと思ってたけどいないっぽいね
申請は誰がしても構わないと思う

忍法帖の申請手順が二転三転してるせいか色んなアドバイスする鰡さんがいるんだよね
鰡のふりした申請妨害なのかもしれないけど

>>212
その連投厨のレスなんか引用してないが？

>>213
申請してくれた人は、もういないのかなあ？
報告スレを立ててくれた人も、別人っぽいけどいないのかな？

ここ見てくれれば、そのうちレスしてくれるとは思うが・・・

あ、それ私です

では、また同じ方に御願いしてもよろしいのでしょうかね？

つか、もう少しやった方がいいのかな？＜話し合い
なんか1ヶ月？ルールみたいなのがあって
あまり悠長なことを言っていると期限切れになるとか？書いてありましたね

いつまでならおｋなのか、詳しい人に期限を区切ってもらって
時期が来たら申請、という感じでよろしいのでしょうか？

あまり詳しくないので、口だししない方がいいですかね

前に申請した人がいるならお願いしたい
反対してる人いるけど、理由いわない反対意見が重要なら運営が申請却下するでしょ

1ヶ月っていうのはおそらく報告ログの賞味期限のことなので
忍法帖の議論は1ヶ月でも2ヶ月でもどうぞご自由に。

>>218
理由書いても理由にならないことにされるから

>>218
もしかして、反対している人って

>136 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 20:14:11.95 ID:9aluo0ec0
>>132-135
>尖兵君＝エロを守る会　は、もはや荒しだから。
>ありとあらゆる忍者導入議論の自治スレを
>自分の考え押し付けで荒し
>正義を荒し、茄子スレまで荒らす。
>上級鯔だけは怖いから、へーこらしてる。
>何かの機会があれば、あれこれやっってやろうｗ

この人ですかね？忍法帖を導入している自治スレに現れてるみたいですが

理由を言わないと荒らし扱いされるから適当なレス引用したんだろうけど>>208
他人の言葉借りて反対するような奴は無視でいいよ
つか、>>219-220は反対してる奴＝ラクティだと言ってるようなもんだけど

>>221
そうかなと思ったけど、芋掘りでもしないとわかんないね

私は忍法帖導入もID導入も賛成ですよ。
むしろIP表示制だっていいぐらいです。

じゃあ今すぐフシアナしてみ

議論と関係ないことは致しかねます。

ラクティ君、ウソつきだもんな
報告スレ立てたのもお前だったし、IDもIPも本当はイヤなんだろ
どうでもいいが、うりょっちって誰なのかググったよ

すぐに荒らし扱いするから頭に来るんだよね
ホント議論より反対意見は荒らしと単純に同一視して排除だけするから奴らは自治厨って感じ
ラクティとかってのは自分のいるスレには来ないから初めて知ったけど、忍法帖もなく荒らしもいないスレが居心地良かったんだが
荒らしより自治厨が居なくなってくれ

えーと、まとめるとこんな感じか

・忍法帖は荒らし対策として万能ではない
・コピペマルチポストAA荒らしには有用
・報告のための手段でもある
・自治スレの住人は忍法帖の導入におおよそ賛成
・反対する人もいるが理由を言わないので議論にならない
・申請はオプションをつけず BBS_NINJA=checked で

その他
・LRとIDはとりあえずおいておく
・IDはお願いして通るものではない

思い当たる反対理由を挙げてみると

１．スルーできるのに自治厨が正義感を振りかざして無理矢理に申請している
２．面倒くさい
３．忍法帖を入れると規制効果がありすぎて２ちゃんが死滅する
４．忍法帖を入れても意味が無い

１．は忍法帖が申請される理由に対して反論があるわけだけど
荒らされている証拠があるので反対理由にならないと思う
正当な申請理由があれば忍法帖に反対しないという意味にも取れるし
２．は面倒だと感じる人がいるのはしょうがない。これだけは平行線かなあ
３と４は、まるで逆だけど。片方は入れると規制が厳しいので人がいなくなるといい
もう片方は規制が緩いから荒らしには効果がないという
しかし水遁することだけが目的で申請するわけではないので
決定的な反対意見にはならないとは思うのだが

他に反対意見はありますか？

かぶってしまったorz

>>228
理由は書いてるけどスルーされましたの間違いだけど
印象操作がお得意だねー

>>229
理由にならない理由にならないで排除
そして勝手申請される
どこの板でも同じ
自治厨がいなくなーれ

>>229
反対する理由はこれね
運営の人がちゃんとみてくれるから安心してくれ
この意見を考慮してくれたら申請は通らない

＞３．忍法帖を入れると規制効果がありすぎて２ちゃんが死滅する
については、

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/130-132
で否定されたようだけど

>>233
それ、向こうで思いっきり否定されていたと思いますが
やはり尖兵さんでしたか。

あなたの反対意見は「根本的に忍法帖導入に反対」なわけですから
たとえ正当な理由があって申請しても反対なわけですよね
だとすると「人が減る」「いや減らない」と平行線のままで
議論しようにも論議にならないと思いますが

申請する理由には問題ない、というか「理由は関係ない」ですもんね？

>>234
＞やはり尖兵さんでしたか。

この反対意見は全員同じ人や荒らし扱いやめないか？
気持ち悪いよ

>>229
自分は３以外ぜんぶ

>>235
違うならいいですけど、自治スレで論議する場合、大凡以下の点について住民で話し合うんですよ

・荒らしがいるのかいないのか
・困っているのかいないのか
・忍法帖を入れて一定の効果があるのかないのか

あなたの反対意見は

＞46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/03/30(金) 22:48:39.07 ID:+aZPeP+w0 [11/11]
＞導入賛成している人たちは、規制の抑止力を知らないのだと思う
＞水遁範囲や水遁回数など関係なしに
＞板によっては5分の1の人たちが書き込みを自粛する
＞普通の人に影響無しと言うのはデーターから見れば真っ赤な嘘だと分かる
＞書き込み数がアドバンテージである２ちゃんにとって忍法帳は亡国のシステム


忍法帖システム自体を否定しているわけですから
そういうのは運営板でやるべきかと

やっとまともな反対意見がでたな
今までは、俺の反対意見はもう言ったとか、どっかのレスの引用だもん

やっとまともな反対意見がでた、も何も
私が運営板から拾ってきてまとめただけですけどね

まともな反対意見なんてありませんでしたので

>>237
いや、なんか反対意見全部その人扱いに見えた
何か〇〇〇だろ
荒らしだろ
とか、もうウンザリ
まずは会話して妥協点探してくってのはないのかねと
まあ、まともな人もちらほら出てきたみたいだからまた様子見てみるわ

はあ？
忍法帖は荒らしには効果ないって書いたし反対意見排除で導入が信用出来ないのも面倒なのも運営関係なく書いてあるだろ
反対意見なんか読んでない証拠

>>237
忍法帖を否定的に捉えてる人が自分たちの板で反対して何が悪いのかと
否定するのもダメなもんはそもそも自治案件にならない

忍法帖に否定的だから導入に反対という意見で
荒らされているスレの住人を説得できると思うか？

荒らし報告しても忍法帖ない板だから放置って言われるんだぜ？

>>243
一部のスレが粘着されてるとも言えるんだけど

正当に評価される反対理由を書いても
それが「反対意見をするのは全て荒らしであり、それらは無視して申請を進める」のでは困るけど
そうじゃないのでは？よく聞くのは
反対したら荒らしのレッテル貼られました、だから反対します。　ですが。

>>241
忍法帖は荒らしには効果がない、だから反対
ということでいいんですね？

>>242
忍法帖自体に欠陥があるのかないのか
それは個々の自治スレで話し合って決めるものじゃないでしょ。
自治スレでは、導入するか否かの話し合いをするだけですよ
システムに異論があるならば
そもそも「自治スレで論議して忍法帖を導入するかどうか住民が決める」
などというシステムも含めて論議すべきかと

>>244
一部のスレだけじゃないよ。レス数の多いスレを覗いてごらん。

「芋掘り条件だから」という理由で忍法帖を導入することを
運営が否定するならどうしようもないが
Ｋ５クラスの荒らしが降臨しても放置されてしまうリスクを考えると
忍法帖を導入する意義は十分にあるよ

Ｋ５クラスではないけど、荒らされてるスレは少なくない

＞15 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 16:23:42.12 ID:+aZPeP+w0 [1/11]
＞>>14
＞ﾓﾁﾂｹ。

＞主な反対理由ではないけど、ID:q6coK3u20のような住人が
＞反対している住人は荒らしとレッテル貼り付ける事が多いだろう
＞そう言う精神が幼稚な人間が望む２ちゃんなんて、ろくでもないものに決まっているからね


レッテル貼りしているのは、お互い様なんですけどね

レッテル貼りされたくないなら、されないような意見を言えばいいだけでは？
反対でも賛成でも理由を言わないから、自治厨だとか荒らしだとか疑われるわけで

>>241
忍法帖は荒らしには効果ない→半分正解・半分間違い
→ネガキャンや煽りは水遁できない
→マルチコピペAAは水遁できる

今回の件はマルチコピペAA荒らしなのである程度の効果はあるだろう
反対意見を読んでない・排除されたのではなくスルーされただけじゃないの？

というか「忍法帖を入れて気に入らないレスを片っ端から水遁してやる」
と思ってる人なんていないと思う

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1333382774/572
こういう病気症状（人によってはグロと感じる）画像を
無関係なコメント（いかにもスレに沿ったもの）と一緒に貼るようなやつも水遁可能ですか？

>>250
一般的には、「スクリプト及びそれに準ずる投稿」のみ、みたいな印象があるけど
現在の正確な水遁対象になる投稿は、このスレの>>77にあるような投稿。
で、グロだけだと正直判断に困るけど、忍法帖スレでは

＞212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 09:41:49.89 ID:q10Ri94a0
＞211
＞忍法帳による性的出会い系、グロ、エロ規制はタイプＢでは？

のような話があって、もしかするとタイプ(B)にあたるかもしれない
↓以下参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/222

それがしつこく続くようなら水遁可能だと思うけど、一回では弱いと思われます
がしかし、「削除依頼」ならおｋでしょうね
そして忍法帖が入っているなら削除人も（気持ち）積極的に（削除に）動いてくれる。かも。

あまり水遁基準を勝手に誇大に解釈するのはよくないけど
それを判断するのは削除人や忍者
なので、水遁依頼スレに依頼するだけならタダだし依頼してみるのもいいと思います

そろそろ忍法帖の申請するべき？
通れば儲け物だし通らなくても現状で議論が足りてないことが分かるしやってみたほうがいいのかな？

だいたいいいと思うけど
深夜はやめたほうがいい。

申請レスは以下でOKかな？

通販・買い物板です

１、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/shop/

２、議論したスレッド
【通販・買い物】自治スレ　Part1【質問・論議】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/2-25

３、変更理由
AAや連投、マルチコピペ荒らしなどを抑制するため

４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

参考
★120225 shop 「ちんこAA｜勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/

【水遁履歴】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/712
> !Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329995963/436 2012/02/25 17:13:25.17
> shopは忍法帖設定なしのため、ほぼ全てのホストに水遁が効きません。
> >>3をご確認下さい。
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。

あ、間違えた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/2-254

荒らし実績が古くなっちゃったのは思う壺だったかもしれないが、

報告スレ落ちちゃったね

それは、落ちてても問題ない

ＩＤ制と水遁希望

忍法帖は却下されたみたいですね

は？

不毛なスレだな

どのスレも大して荒れてないしね

規制　入ってんだよ

え、不毛脱却のために
荒らして欲しいの

忍法朝の申請はどうなってますか？

あ

通販買い物スレは強制IDにしない？
特定スーパーのスレで暴れている人がいるからさｗ

>>268
それは具体的にどこでしょう？

ID制は板設定なので、ここ自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか？
板設定の論議は、半年くらいかかると言われているようですが
既にID申請スレがあって、以前から論議されてましたから
早くなる可能性もあるかもないかも

強制IDは申請しても200パーセント通らないから
話し合いは不毛。

そうなの？

他の板だといきなりＩＤ制になったな
その日を境に荒れが激減した

ID出してほしいわ

で、どのスレが荒れてるの？

返事がない　ただの被害妄想だったようだ

>>268
すまない
調べてみたら、ID制は話し合いで決めて申請してもダメなようだ
そもそも、ID制というのは板設定ではないらしいorz

>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。


まれに、変更人の気まぐれでID制が導入されるとか書いてあったよ
（本当かどうかは知らないけど）

クーポンスレなんか途中から糞が必死になるじゃん
あれをみるとID出してほしいと思うわ

882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0

>>801　通販・買い物板
一部荒らされているようなので、暫定的に入れました。
荒らしが収まって不要になりましたら、再度申請してください。

ていうか、忍法帖導入されても普通は使用感に違いはない。

>>278
申請お疲れ様

というか、忍法帖が入ったからって
荒らしが収まる、なんてことはないと思うのだが

なんだかよくわからんな

嘘だろ…

え？ID入れないの？効果ないじゃん

IDを入れたいなら、新板を作るのを頼んだほうがまだ早いよ
で、この板のLRを変えて、追い出す。

ID導入はそれぐらい難しい。

ちなみに海外ドラマから韓国ドラマは追い出されて新設のID強制板に行った。

荒らしがいるから入れるって判断かよ
申請報告はなかったよな
こんな杜撰な自治でもいいならデフォルトにすりゃいいのに

変更人よりも住民の方が忍法帖に詳しくなってしまった感がある

忍法帖である程度対処できる荒らしがいるのは事実だが
そういった荒らし”だけ”を”撲滅する”理由で申請したわけではなかったはず
荒らされている・荒らしがいるというだけの理由でおｋなら
論議なんていらないと思う

個人で良いので報告スレを立てて、それと合わせて忍法帖申請
荒らされている事実を変更人が確認→導入
暫く経って荒らしが収まったのを変更人が確認→解除

論議なんて不要、荒らされている事実があればよいわけでしょ？
解除⇔導入　が簡単に行なわれているのであれば
それでもいいかもしれないけど
でもそうじゃないわけだし

荒らしってインフルエンザとは違うと思うのだが

＞変更人よりも住民の方が忍法帖に詳しくなってしまった感がある

スゲーバカがいる

>>281
もう止めたのか
へたれ

はいへたれです

>>286
運営板に行ってごらん。そのスゲーバカとやらが、たくさんいるから。

ちょっと何言ってるのかわからない
運営をとりまく暇人がいるのは知ってるが

わからなきゃROMってろ

>>290
忍法帖ってさ、入ったら荒らしが全滅するというツールじゃないんだよ
政治コピペをペタペタ貼ってた荒らしは居なくなるor水遁で対処できるけど
ああいうタイプはプログラムで自動で投稿するタイプだから
忍法帖が解除された瞬間に復活するわけ

で、こういったスクリプト荒らしだけを排除する目的で忍法帖を申請したわけじゃない
反対派の中に「忍法帖なんて入れても無駄」ってのがあったよね？
あれは「忍法帖で対処できるのは、AAやコピペだけでネガキャンは対処できない。むしろ益々荒れる」
って意見があったよな？駿河屋タイプの荒らしは、こういうタイプ
忍法帖が入ったら別の方法で荒らすだけ
チンコAA貼ったら水遁されるから大人しくしているだけで解除されたらまた貼るわけよ
居なくなるわけじゃない。ていうか実際にいるでしょ？
ずっと駿河屋スレに張り付いているでしょ。簡単にいなくなるわけがない

特定の荒らしだけを退治する為だけで忍法帖を申請したわけじゃない
水遁する為だけに忍法帖を申請したわけじゃない
それを論議して書いてあるはずなのに
変更人が「荒らしがいなくなったら解除申請してね」ってのは
ちょっとおかしくないか？っていうこと

>>292
そんなこと誰でもわかってるし
運営よりそれで詳しいとか言っちゃってるのが、かなりイタイんだよボケ

>>292
で、変更人は可能性に対しての防御線を必ず張ってる。
逆に言えば、荒らしはいなくならない、解除はないってこと。
防御線は一部の反対者に対するカウンターだよ。

>>293-294
なーるほど、そこまで考えてのことか！

それは俺がアホだった。さすが2chの運営だわ
俺みたいなニワカがドヤ顔してすまなかった
寝るわ

自治厨が勝手に申請した忍法帖が通った日から、自分が使うスレが目に見えて過疎ったぞ
誰だよ、影響ないとか言ったバカは

単純に新年度で住人が忙しいだけじゃね？

>>297
例年こんなことなかったし、忍法帖入ってすぐ過疎ってんだけど？

>>298
大規模規制が入ってるからどこの板でも過疎ってるよ

>>299
いつからの規制の話？
忍法帖が導入されてからって言ってんだけど
大規模規制って前からじゃねーか

まあ、自治厨板潰し乙

分かった
じゃあそのスレを見て判断してやるからどこのスレかさっさと教えろ

まったく同意見＾＾

妄想にとらわれすぎだよな
今さら忍法帖が入って過疎るってそもそも理屈がない。

即レスしないと妄想とかまた決めつける基地外がいるなー
忍法帖入って書きにくいのはガチガチ
自治厨ﾀﾋねよ

そこはドヤ顔で過疎スレ晒す流れでしょーが。

過疎スレが　よけいに過疎って　寂しかな

自演して流してスレ流せと？
自分がやってるからって人に押し付けんなよ
んなことしなくても流れてたし荒らしも見てるスレにスレ公表するほどバカじゃねーし
申請報告もしない自治厨がマジムカつく
レスも上から目線
ﾀﾋね

エロを守る会会長も、おんなじ思考していたなあ

なぜ忍法帖が入った→書きこみ減った　の結論になるのかわけわからん
完全に否定するわけじゃなく、可能性の一つとしてあるかもしれんが
それが元凶だとなぜいえる？根拠は？

新学期が始まった、大型規制があった、小規模規制があった
荒らしが減ったんで煽りも減ってスレが平穏になった
ちょっと飽きた　色々あるだろ？なぜ「忍法帖が入ったから過疎った」になるん？

忍法帖が元凶に決まってるだろ
忍法帖を入れるには時期が悪かった

お前が大暴れしている方がよっぽど人が減ると思うんだが
それに毎日ネガキャンしてりゃ
その店スレの売り上げも信用も減るし店員の頭髪も減るわけだが、その辺どうなのよ？

>>309
忍法帖入れた意味なんかねーな

水遁対象にならないように荒らせばいいでゲス

は？
忍法帖ってネガキャン対策で入れたのか？それは知らなかったな

>>309
ネガキャンと忍法帖は関連性がない

>>313
無いよ？>>310にも言ってやれよ

間違えを認めて訂正したら？

間違いとかわけわかんねw

日本語が不自由なのね・・・

>>311
わざわざ荒らし宣言ありがとうございます

荒らしが治まらないので忍法帖の解除申請はできませんね
これからも末永くよろしくお願いします

コピペ荒らしは目に見えて減ったし一回解除申請してみるのがいいかも

解除なんかしたら即荒れだすんじゃね

>>318
忍法帖を入れた意味がありましたね

>>319
だからその荒れてて過疎ったスレはどこよ

忍法帖役立たず
過疎化アイテム

忍法帖はＡＡとコピペの荒らしに効果あるしなぁ、他板でも実証されたしなぁ

どこの自治スレでも現在のスレ状況について何かを証明したいなら
URL貼らないと意見としては取り上げられない
過疎って困ってるというスレがあるならちゃんと貼った方がいい

共同購入型クーポンサイト総合 375
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1334718439/

IDがでないから荒らされ放題だわ
ホントIDを出してほしい

クーポンスレは下克上というか、何ちゅーか本中華。

荒らしは収まったみたいだし忍法帖の設定を外して貰った方がいいのかな？
誰か申請して

ちんこAA連投してた本人はずっといるようですけどね。
ゆっぱいとか言ってた例のフィギュア買いのAKBヲタですよ。
誤爆するフリしてコピペ爆撃してたけど
調べたら同日で2chの他板には投稿していないですし。

>>327
自分でやれば？ｗ

分かりました。
自治スレの承認も得られたため、忍法帖解除の申請をして参ります。

収まったんなら効果有ったんだから継続だろ。
導入してもAA荒らしが継続してるなら”忍法帖意味なし”で外してもかまわんけど。

>>330
おまえが荒らしだろ
バカいってんじゃねえっての

マジで申請してる。頭おかしいわ。

ここまでのまとめ

> 327 名前：ラクティ ◆Rakti3JCQA [sage] 投稿日：2012/05/05(土) 19:42:26.89
> 荒らしは収まったみたいだし忍法帖の設定を外して貰った方がいいのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　↓(4レス 約46分)

> 330 名前：ラクティ ◆Rakti3JCQA [sage] 投稿日：2012/05/05(土) 20:28:28.74
> 分かりました。
> 自治スレの承認も得られたため、忍法帖解除の申請をして参ります。

　　　　　　　　　　　　　　　↓(61秒後 予め用意していたと思われる申請用のものを変更依頼スレに投下)

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/79
> 79 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 20:29:18.89 ID:08Bl1jhU0
> 通販・買い物板です
> 前回前スレ>>801
>
　　　　(中略)
>
> ４、変更内容
> BBS_NINJA=checked
> ↓
> 設定なし

無駄に実行力のある馬鹿ほど困るものはないね…
たった一言で「自治スレの承認が得られました」とかｗ

あそこの★はいろいろ確認してから設定変更してるみたいなんで
心配する必要はないかと

さて、わざわざコテつけてる嵐さんが
たった１レスを真に受けて「解除申請」に行かれたわけですが、
他の住人さんは
「忍法帖続行」の方が良い？
「忍法帖解除」の方が良い？

荒らし自身が「一定の効果が得られ改善した」って忍法帖の効果に太鼓判押してるんだから継続でしょ。

というか、この人忍法帖導入に賛成派じゃないの？
なのに、なんで外す申請してるの？>>223

> 223 名前：ラクティ ◆Rakti3JCQA [sage] 投稿日：2012/03/31(土) 22:23:32.01
> 私は忍法帖導入もID導入も賛成ですよ。
> むしろIP表示制だっていいぐらいです。

>>336
忍法帖の設定が外された実績は未だ一度もないわけですが
ぶっちゃけこのケースは、それ以前の問題かと･･･

解除するというのは荒らし放題でOKという意味にもなるので反対
現状checkedでも不都合無いしこのままの方がいいです

実際、導入してどのくらい破門できたの？

変更人はここもみて判断するので、常識的には解除はない。

解除するならば同じように自治スレで住民が意見を出して話し合って
そして結論を出してから解除派が申請してはいかがでしょうか
・・・と思ったらもう申請したのか

まあ、解除するなら、それでまたAA荒らし政治コピペ荒しが再発したら
今度は即刻「永久導入」でお願いしたい

>>340
水遁するだけが目的で申請して導入されたわけではないので・・・
まあ、導入前と導入後を比べると
明らかに荒らしは減っているので、確実に効果があったことは確かですね
荒らしが「治まった」とは到底思えませんけど

ていうか導入にともなったデメリットは実例が報告されてないのだから
解除無用としか、言いようがない

解除実績を作りたくてしょうがないひとたちが居るんですよね
共通しているのは、勇み足で周りの話が理解できない様子なこと
住人の意見をきちんと聞けないとか、荒らしになりかねんぞw

>>336
忍法帖続行希望。

導入継続に何の異存もありませんな
導入後にこの板で不都合があったとかならともかく
特にそういう話とか聞かないし

効果あったなら継続で無問題

がるさんのレスに
> 荒らしが収まって不要になりましたら、再度申請してください。
と書いてあるので、解除の申請をしたまで。
コピペ連投の荒らしはここのところ減ったし、解除でなんの問題もありません。

効果があったからこそ、解除ですよ。

> 荒らしが収まって不要になりましたら、

個人的にですが
収まった　と思えませんし
不要になった　とも思えません

むしろネガキャンに一生懸命になってる人が必死になってるなあ
という感じがしますが
チンコAAを連投されてスレが機能しなくなるよりマシですが

なので
効果がある　とは思いますが
効果があったので解除します　にはならないと思います

住民の意見を無視して解除申請するのは勝手ですが
ヤブを突ついてヘビを出すだけだと思います

というか、あなたはずっといるつもりですか？
何の為に忍法帖を解除したいのですか？

荒らしたいから解除したい　とは言いませんが
解除して何かメリットがあるのでしょうか？

>>347
> コピペ連投の荒らしはここのところ減ったし、

減っただけで全滅してない、と。

>>348
> 個人的にですが
> 収まった　と思えませんし
> 不要になった　とも思えません
収まってないんですか、そうですか。
収まってないと言うなら実例を持ってきてください。
確か忍法帖が導入される以前に荒らしてた人はAAや文章を10、20resと連投してた人だったよね。
そうそう、ネガキャンとか店舗への苦情とかそういう水遁対象にならないどうでもいいレスは持ってこなくてもいいよ。

> 何の為に忍法帖を解除したいのですか？
> 荒らしたいから解除したい　とは言いませんが
> 解除して何かメリットがあるのでしょうか？
【個人的】には解除してメリット、デメリットはないよ。
それと再三言っているけど、俺は荒らしじゃないから。
大体忍法帖の導入依頼をしたのは僕だし。
もし僕が荒らしなら、忍法帖の導入依頼なんてしたら、デメリットしかないよね？メリット何てあるかな？
それに忍法帖の解除はここの人にのメリットあると思うけどね。
メリットは解除して荒らしが復活したら、実例が出来る。
忍法帖が特定の荒らしに効果があったっていう証明になるからね。
デメリットは荒らしが復活するかもしれないけど、
復活したら実例を添えて、再度忍法帖の導入依頼をすればいいだけ。

こんな事なら忍法帖の効果を試すため一ヶ月限定で、とか期限を決めて導入依頼をすれば良かったね。
失敗失敗。

>>350
収まって荒らし抑止効果が有るって分かったならなんで解除する必要あるん？
短期間にON・OFF繰り返すようなもんでもないだろ？
それに解除申請で「議論したスレッド」がたった数レスってのは明らかに設定変更依頼スレのテンプレとか読んでないだろ

>>350
>収まってないと言うなら実例を持ってきてください。

何を持って「収まっていない」とするか、が問題ですな。
現状、この板には忍法帖が入っていますが

>確か忍法帖が導入される以前に荒らしてた人はAAや文章を10、20resと連投してた人だったよね。

忍法帖の効果で10res、20resと連投"できない"だけでは？
"収まっているように見える"だけなのでは？
荒らしが完全にいなくなる、ということはならないし、それを持っているものではありませんが
この場合、忍法帖が解除されると再発する可能性が高いと思いますが。
もっとも、私の意見が全て正しい、とは言いませんが可能性の話です。

>【個人的】には解除してメリット、デメリットはないよ。

無いなら現状このままにしておいた方が波風立たなくてよいのでは？
また下手に環境を変えると返って混乱するだけだと思いますが？

別にあなたのことを荒しだとは思ってませんが
何の為に忍法帖を申請して、そしてまた何の為に解除しようとしているのかわかりません。
あなたが最初に申請したのは
「論議もしないうちに申請しても却下される」のを見越して申請したのでは？違うなら違うでいいですけど。

忍法帖導入の目的は色々あると思いますが
根本的な理由は「自治のため」ですよね？自治のために解除が必要ですか？

解除しない事のデメリットがないなら
特に解除の必要はないと思うわ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/85

85 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:11:41.77 ID:???0

>>79　通販・買い物板さん
申請の範囲では、板内の合意が得られたとは判断できません。
変更は控えさせていただきます。

>>352
> "収まっているように見える"だけなのでは？
だから解除してみようといっているのですよ。
収まっていない、忍法帖が導入されているから荒らしを控えているなら忍法帖が解除されたら、荒らし始めるでしょう。
解除→荒らされるなら再導入してもらえば良いし、解除→荒らされないなら忍法帖がなくてもいいってことですしね。
コピペ荒らしが収まっているか収まっていないかは忍法帖の設定をはずせばわかる(と思います。)

自分が荒らしたいから解除したいです

まで読んだ

>>355
「絶対に解除するな」「二度と解除させない」つもりは毛頭ありませんが
解除してもよいのでは？の問いには、諸手を挙げて賛成する気にはなりませんな
例えば、現状でも統一教会ほにゃららとか韓国関連のコピペがチラホラ見られるようです

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1333810385/897
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1335964931/947
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1335826207/241
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1332928289/796

1行レス＋リンクを除き、コピペだとわかる確実なものを持ってきてみました
さすがにまったく同じコピペは幾つも貼られているようなことはありません
でも、これは水遁対象にならないように貼っている、というのは想像に難しくないわけです
今ですらこうですから
忍法帖が解除された場合どうなるかは火を見るより明らかかと

外してみようよ、荒らしが再発したらまた申請しようよ、という理屈も分からなくもないですが
解除申請する手間と、荒らし再発したとして、荒らし行為だと認定されるまでにかかる判断期間
その間に住民に強いられる不便さ
また荒らされている証拠を集めて、誰かが人を集めて自治スレで論議して
そして申請する手間などを考慮しますと
いたずらに申請したり解除するのは、いかがなものかと
申請までに数ヶ月かかったわけですから、解除ももう少し様子を見てからでよろしいのでは？

解除に必要な決定的な理由もありませんし

>>355
自分が馬鹿見たからって…ｗ

前にも言ったけど、運営を動かすにたる説得力のあるスレが必要。

・投票専用スレッド
・ある程度の投票期間を設ける
・有効票はfusianasanのみ

ちなみにペッド大好き板にID制を導入したのは俺です。

ウソか本当かわからないけど２ちゃん創世記にID導入されてるので
なんの参考にもならないよ。

〜ムツオウゴロウ動物王国の裏事情ﾜﾝﾜﾝ〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/978882148/

鯖情報
kohada鯖が不調な模様

>239 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/05/26(土) 13:45:45.19 ID:zJT5q9sa0 [1/2]
>61 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2012/05/26(土) 13:32:51.84 ID:sFRuzUFe0
>スレ一覧飛びそうだけど・・・kohada リブートかけてみます〜
>失敗しても恨まないでね。

以上。

その後の経過

>305 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/05/26(土) 17:20:52.78 ID:HkxL4waZO
>携帯から見ようと思ったら板もスレもなくなっていた…

>304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/05/26(土) 17:14:48.94 ID:5sTenA5v0 [4/4]
>落とすなら落とすでちゃんと落とせよ
>読めたり読めなかったりするのがうざい

相変わらず不安定な模様。報告終わり。

【マツキヨ】マツモトキヨシについて【ﾎﾟｲﾝﾄ3倍】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1338568317/

このスレを立てて直ぐに中傷書き込みがあり（実在するかは知りません
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1338568317/3

そのすぐ後から「埋めなきゃ」といって、多分同一人物が連投しています

この連投している人は、スレ立て間もない誹謗中傷があるからスレを落とす、
と、書いているんですが、そんなルールがこの板はあるんですか？
次また立てても最初に誹謗中傷がきたらまたこの人に連投されて落とされなきゃいけないんですか？

suiton レス削除依頼　こらこら依頼　やれることはいろいろ有ると思う

>>363
>そんなルールがこの板はあるんですか？

そういったルールは、この板だけでなく2chにある全ての板で存在しないでしょう。
というか埋め立て行為は、ガイドラインで禁止されているはず。
しかし、その埋め立て行為を忍法帖の水遁のみで対処するのは、やや難しいかもしれません。
というのは、忍法帖の水遁はコピペ連投に対しては得意としますが
それ以外だと水遁対象から外れるからです。

対処法としては>>364氏の通りかと思いますが
レス削除依頼をする場合は、埋め立て荒らしではなく
その個人情報の書き込みを依頼する方がよいかと。
要はスレッドが機能すればよいわけですから。
依頼先については、このスレの>>3をご参考に。

>9 名前：案内人皆我師 ★[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 20:32:23 ID:???0
>なお、特定の人物の個人情報・誹謗中傷など、削除ガイドラインにおいて
>＊のついている重要削除対象の削除依頼は、
>削除要請板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/ でお願いします。

個人情報の投稿については、普通の削除依頼ではなく
重要削除になりますので、削除要請板にて依頼するとよいでしょう。>>3の一番上だと思われます。
伏字が使われているみたいですが、駅名＋店名＋個人名なので特定されるものと思われます。

埋め立て荒らしについては私はわかりませんので、
別の詳しい方よろしくお願いします。

すみません。埋め立てでも水遁できるようですね。

＞【水遁対象】
＞・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）

個人情報は水遁できない、というよりも
重要削除は水遁はしないで削除依頼してください、ということですかね。

＞【水遁禁止】
＞・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）

レスありがとうございます
削除依頼等もろもろ、全くした事がないので、教えていただいたキーワードを検索して
実行してみたいと思います

Amazonでいま注文すると(prime）日曜の朝届くのですが、
今日の朝に注文すると遅くなりますか？それとも今注文するのとかわりませんか？

>>368
それは自治案件ではないのだが

amazonには倉庫が方々にあるので
注文するアイテムによってバラつきがあります
今注文すると日曜の朝に着くものが
土曜の朝に注文して日曜の朝に着くかどうかは
タイミングと在庫と倉庫によります

ゆえに、「今注文すると、○○の朝に着きます」
と明記されている場合は、その時に注文する以外では
確実なことは言えませんな

早く欲しいなら、今ポチッておきなされ

・amazonのギフト券について
ギフト券の残高照会方法を教えて下さい（webmoneyの様に）
※アカウントでの確認方法ではなく

>>370
Amazonでの買い物についての質問ならAmazonで検索すると
それらしいスレが見つかるかもしれません
この板ですとこのスレッドとそのwikiの情報などが役に立つかもです
★世界最大Amazon[アマゾン]で買物(要注意)【182】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1338776765/

さて、Amazonギフト券には複数の種類があり種類によって有効期限が異なります。
オンラインで注文できる
　Eメールタイプ、印刷タイプ、グリーティングカードタイプ　発行から１年
コンビニ店頭で現金で購入できる
シートタイプ　発行から3年、　カードタイプ　発行から１年、Amazonショッピングカード　有効期限なし

法人向けAmazonギフト券　発行から2年　

アカウントに登録せずに残高を確認されたいようですが発送日もしくは購入日からの期限ですし
登録して確認するようにできているようです。
Amazon.co.jp ヘルプ: Amazonギフト券
ttp://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=hp_left_ac?ie=UTF8&nodeId=642974

誘導ありがとうございます。
あちらにて聞いてみたいと思います。

いつからか不明ですが、水遁基準が微妙に変わったので貼っておきます

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

以下は水遁依頼所では扱いません
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの→それは専門の報告スレへ
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→それも専門の報告スレへ
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス→レス削除依頼併用→これも専門スレへ

以下は水遁できません
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

水遁できない投稿は、削除依頼スレにお願いします

All buys というサイトで
GUCCIのブランドコピーの財布を
買おうと思うのですが、
このサイトは安全でしょうか?
回答お待ちしております。

http://www.all-buys.net/

ＩＤ制にして欲しいな

落札後から取引先の商品説明を読む方法を教えて下さい
本に書き込みがなかったと記載していたのを記憶していますが、商品内で記載がありましたので、その旨の確認を取りたいのです

質問する場所を間違えてしまいました
申し訳ありません

ほとんどのスーパースレがパートとバイトの愚痴吹きだまりと化してどうにもなりません
結局はどこも同じって事が良くわかるんですけどね

愚痴や批判については、どうしようもありませんね
しかし、それが度が過ぎたもの、例えば個人情報や威力営業妨害に近い書き込みであれば、重要削除・削除依頼である程度は対処できます
コピペやAA連投であれば、水遁をすることによって長文系は投稿できなくなりますので、これもある程度は対処できます

あとは、2ch専用ブラウザを使って「あぼん設定」してスルーするなど
自衛もある程度はすることが求められます

ま、便所の落書き2ちゃんねるなので、あまり神経質にならないようにするのも
ここを使う上で、うまくやっていくコツなのかとも思いますまる

ここまだ水遁使えたのか？

忍法帖を解除してもらう理由がないし
まだ件の人いるわけですし

それとは別に、定期的に貼られているコピペをみたら
水遁依頼していいと思いますよ
水遁されないように、数を絞ってるみたいだけど
継続荒らしだから、まとめて依頼すれば通るかと

は？

>>382
お前のこと呼んでねーよ、うんこ

俺が言ってんのは、ゆっぱい連呼してたAKBヲタのAA厨
フィギュアがイカ臭い連呼してた阿呆のことだ

文教堂スレすげーな
完全に荒らしに乗っ取られて機能してない

>>384
だから？

ほいＮＧ

あの程度で水遁だの荒らしだのアホかと馬鹿かと

あの程度とか、この程度とか。
どこまでがセーフで、どこからが荒らしなの？

K5クラスの事をしない限り、「荒らし」と呼んで欲しくないならば
「GL違反者」とでも命名しようかねー

あんま露骨に言うのもなんだから、別の言葉に置き換えようぜ

容疑者　→　ホシ
シンナー　→アンパン
轢死体　→　マグロ
荒らし　→　ラクティ

自分の嫌いな人=荒らしではありません

アンパンやマグロが本来無関係なように、元ネタのラクティが荒らしでもそうじゃなくてもいいから荒らしの通称として使おうってことだよ

>>390
俺はお前のこと大好きだよ、荒らクティ君（ﾊｧﾄ

すいません。
さっきAmazonで注文した商品送られてきたんですけど
伝票の品名はあってるけど送られてきた中身が違うんですけどこれって郵便屋に電話したほうがいいんですか？それとも商品を注文した会社でしょうか？

それは、郵便屋や宅配業者には全く関係ないことですな

amazonに直接連絡しましょう
なるべく早く、そして、なるべく開封などはしないように。

わかりました明日連絡してみます
ありがとうございます

マルチにレスなんか返す必要ないよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1344055245/937 2012/09/06 20:31:32.51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1342038242/340 2012/09/06 20:34:34.23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/393 2012/09/06 20:44:28.06

みんな答えてくれないもん
ちょっと焦り過ぎたな

>>397
hageろ

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

この板にも↑のコピペ爆撃が来たか
具体的な対策方法ってないのか？

創価ﾀﾋね

>>400
コピペ荒らしについては、
コピペされたレス番号を集めて、水遁依頼をするとよいです・・・

・・・と思ったら、何やら水遁基準が変わったようですね？

【!Suiton】水遁依頼所 其の164【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347629320/241


>★新しい水遁対象
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし 【埋立、保守、スレ乱立】

>★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）

・・・埋め立て、保守、スレ乱立は水遁されるけど
マルチ・コピペは水遁基準から外れたのかな？

コピペは以下のスレで依頼すればいいのかな？

【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/

一応ageときます

もうしません

>>402
無理か、やはり
この板は水遁が効くので余計に残念

当たり前だが規制議論の広告でもスルーされちゃってるし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346594734/412+414

>>404
まあ、暫定ですからね

どう考えたって、マルチ・コピペが野放しでいいわけがない
そういう抜け道を作れば、逆手にとってBBSはグチャグチャになるもの

まあ、マルチ・コピペは水遁ではなく
即、規制対象にします、っていうならわかるけども

この時間帯でも続いてるね
スクリプトじゃなく手作業なのか？

通販生活のスレはないのでしょうか？

必要なら自分で作れよ

>>408
　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |　　　 / 　 　　　
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ
君が作ったらええやろがーーーーーー

通販生活・・・

重複スレは無いようですね
この板に相応しく、またまだ無いようでしたら立ててもよろしいかと。
もし立てられないようならば、私がスレ立てしてもいいですが。

テンプレ案など、ございましたらここに書いておいてください。

>>410
通販の激安情報など欲しいです。
是非お願いします。

テンプレとかは立てる奴の権利だろ？
自分の好きなようにすれば良いんじゃ
俺らにはそれを止める権利は無い

>>412
　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　　 ／ 　　　 　 ＼
　 　　 　／ 　　─　 　─ ＼　　　　
　 　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　 　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　
　　　　＼　　 　 ﾄｪｪｪｲ　 　 ／
　　 　 ／　　　　ヽニｿ,　　
あんた408やなー

>>411
代行者は「スレッドを立てるだけ」ですので
>>1以降のテンプレ案（通販生活のサイトのURL等の情報）がありましたら
ここに貼っておいてください、という意味ですね。
特にない場合はスレだけ立ててもらって、後で住人がテンプレ案を持ち寄る
という手もありますね。

>>412
スレッドは、スレ立て主の私的所有物、とかはありませんので「権利」とか何とかは無いです
住民全員が自由に使えるものだと思います

まあ、立てられる人が立ててあげればよろしいかと
ついでにテンプレも貼ってあげるといいかもしれませんね。
不備や改定案があれば、次スレで誰かが修正すればよろしいかと。

(；ω；)いつたつの

では、立てるだけは立てますので
テンプレ案については、使う人それぞれが協力して貼るなどしてくださいな

しばしお待ちを。

■通販生活 - カタログハウス■　Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1348392214/


スレタイ（スレッドのタイトル）やテンプレ案は、仮とします。
何か良いのがあれば、住人が意見を出し合って良いように変えてください。

では。

通販生活って昔スレがあったような
あれは他板だったか？

ID制を導入して欲しいんですが、どういう手段を踏めばいいんでしょうか？

自治スレにこの板の住民を集めて、論議して、ある程度の意見をまとめて、それを運営に提出

・・・かな？

早くID表示しないかな
表示されないよりはましだし

ID制の導入は無理

IDよりもIP表示して欲しい

ID制賛成

ID制なんて導入されないから議論しても無駄

そう思うなら参加しなければいいだけだな

>>423
通販というカテゴリは、今や電話だけでなく
むしろネットを使っての商売だからなあ・・・
こういう口コミが店の信頼度や人気に直結するから
本来は厳しく取り締まった方がいいとは思うねえ

街BBSみたいにIP表示でもいいくらいだけど
一気に書き込みは減るだろうなｗ

まあ、それが正常な書き込み数なんだと思うけどね
どうみてもスレの消費速度が尋常じゃないところもあるね

>>426
だから今ID制の議論をしても導入されないから議論するだけ無駄なんだってば
やれるもんならやってみろって感じｗ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/664
664 :トオル＠せっている ★ :2012/07/28(土) 23:46:05.82 ID:???0
>>661たばこ板（◆daichiU.5Y）さん
立てすぎ値を64に変更しました。そして、思うところがあって、任意IDを導入しました。




絶対に導入されない、・・・・ってわけでもない。

じゃあやってみろよ

やってみろとか、お前に言われる筋合いはない

426でも言われたでしょ？論議しても無駄なら、参加しなければいいだけの話
いちいち自治スレにまできて、煽らないでくれるかな？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|　

なにこいつ

ＩＤ化されたら困る奴が暴れてるだけ

ID制なんて導入される訳ないから困る理由はないが？

本当に議論しても無駄なの？

>>434
いやいや、ID化しても荒らしにとって意味無いんだってさ
それに論議しても無駄ってさ



だから、いっそIP制にすれば
今よりもずっと通販板は利用しやすくなると思うんだがどうか？

IDを表示した所で、ルーターリセットすれば別IDに変わるから
表示した所で意味は無いんだよ

>>438
禿同

それは、言い換えれば
荒らしにとっては、いちいちルーターリセットしなくちゃならないわけだ

手間かけさせるだけでも効果あるんだけどな
実際、ID制になったら嫌なんだろう？
別に鯖にかかる負担なんて微々たるものだし

別に嫌じゃないよ

>>435
導入される訳ないから困らない、ってことは
導入されたら困るわけだな？

>>442
導入される訳がないから困らない
導入されたら困ることもあるかもしれないが、導入される訳がないからそこは心配する必要ない

>>443
よ〜くわかった。ありがとう

同じことを二度書いてくれなくても、よかったんだけどね

・投票専用スレッドを立てる
・ある程度の投票期間を設ける(1週間か2週間ぐらい？)
・有効票はfusianasanのみ

でID制同入すべきか否か投票したらどうだろう？

>>445
それでいいんじゃないか
やってみる価値はあると思う

投票するのはいいんだが、強制IDにするのか任意IDにするのかどっちにするんだ？
個人的には強制IDを希望するけど

あと投票するのはいいけど、フシアナはちょっとって人も多いかもしれないから投票期間は長めに取ったほうがいいかも？

え、fusianasan必須なの？
普通に1IDにつき、1票でいいじゃん

俺はPC、携帯、P2を識別できるならID制賛成

強制IDで端末判別ありがいいな

相変わらず、駿河屋スレが酷いな
ID制にして、ああいうのが少しでも大人しくなるのなら入れる意味はある

・・・のかな？

>>440
ルーターによっては、無接続時に切断するように出来るから、手間でも無いんだよ
スマホもしかり

>>450
やっぱり端末識別はあったほうがいいよね

ID制なんて誰も望んでないから入れる必要ない

>>454
望んでいないのはお前だけだろ

議論が進まない=望んでいる人がいないから

いいえ

議論が進まない=望んでいる人がいないから　ではない

望んでる人間は大勢いるだろう。しかし
「論議してもID制は導入されない」のでは、「論議しても無駄」だしな
論議妨害の虚言じゃなさそうだし、誰も論議しようと思わないだろ
音頭取るのも面倒くさいしな

議論が進まない＝論議しても無駄らしい
議論が進まない＝面倒くさい

でFA

んなもんやってみねーとわからないだろ

428 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 11:21:04.78
>>426
だから今ID制の議論をしても導入されないから議論するだけ無駄なんだってば
やれるもんならやってみろって感じｗ



自分で書いたことも忘れたのか？

>>457
なんの為にID制を望むかが判らんのですよ

ID制よりもIP制を望みます

Amazonで質問です
カートに入れた商品をレジに持っていって購入しようとしたら
カートに保存されて「後で購入できます」とか書いててすぐに購入できなかったんだけど
これは一体どういう状況ですか？
それとどうやったら後で購入できるんでしょうか？

>>462
アマゾンスレへ

>>463
最初にAmazonスレで聞いたら
質問スレに行けと言われた

ここは質問スレじゃなくて自治スレ
いいからほかに行って

>>465
申し訳ありません
「質問」のキーワードで検索したら
ここのスレしか見つからなかったんです
Amazonの質問スレにリンクで誘導して頂けると助かります

>>466
amazon専用の質問スレは無いようですが、変わりに↓はいかがでしょうか？

●スレッド立てるまでもない相談質問などはこちら●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1267072625/

>>466
ありがとうございます

>>467でした
ありがとうございます

ちょとお聞きしますが、47clubのスレってないのでしょうか？
ここ笑えるほど酷いんだけど。
通販してここまで酷いのは初めて
まともに機能してない

必要があるなら立てればいいし、必要ないなら無理して立てることもないかと。
苦情専門スレは散見されるけど、よっぽどの事がないとイマイチ盛り上がりに欠けてますね。

>>447
任意IDなんて所詮任意でしかないから
あってもなくても普段は大して変わらんのよね
こういう自治スレで議論したり
スレが荒れた時に住人がせーので出し合ったりで役立つかなーくらい

あとIDの希望を書き込むスレはこういったのしかない

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

それでもID申請するなら止めないけど…あんま希望持ちすぎないようにね
あと投票するにしてもせめてその前に十分議論してからの話

>>472
まずは議論は大事だけど投票もしないと

http://kohada.2ch.net/vote/

↑にスレ立てて

＞854 名前：ラクティ ◆Rakti3JCQA [sage] 投稿日：2012/10/12(金) 19:51:49.27
＞駿河屋に遅延は存在しました


また何を企んでいるんだい？おじさんに聞かせてくれまいか？

>>473
まず

・IDを必要としている人が本当にそんなにいるのか
・何故IDが必要なのか
・任意、強制のどちらが良いのか、末尾の有無は？
・投票するならその方式は？ 期間は？

などなど
投票の準備はそういった色々な話し合いが済んでからでも十分
ID導入議論のための名前欄変更申請は受け付けてもらえないから
議論中のスレはその間ずっと告知代わりにage進行で
あと自治スレでやるのかこっちのスレでやるのかも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1293262224/

それらを乗り越えきれなければ投票しようが申請しようがそもそも無駄
昔の鯖関係の責任者さんは
「投票や申請によるIDの導入はない」と断言してたし
現在の責任者さんは
ほぼ投票のみで決まったような申請は重視せず議論の内容重視っぽいので

そして>>472のスレは「『IDほしいよー』と書いておくチラシの裏」
レベルの物でしかない事を踏まえといてほしい

IDがあると自演しにくくなるから困る

アマゾンでルーター買えよ

>>470
ぐぐればー

つかそこ、単に地方の今までネット販売とかしてなかった店を集めて
紹介するだけのサイトじゃないっけ

質問させて頂きます
Amazonを登録したときに確認メールが来てないんですが、これだとコンビニ受け取りのためのメールも
受信できないと思います
どうしたらいいですか？

>>479
携帯ですか？それともフリメで登録しましたか？
迷惑メールのフィルターにかかっているのかもしれませんね

メールの設定で受信できるようにするか
もしくは受信可能であることを確認できるメールアドレスで登録したらいかがでしょうか

というかこっち向けの質問で自治関係ないｗ

●スレッド立てるまでもない相談質問などはこちら●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1267072625/

>>479
というか、トリップキーが簡単なので変えましょう
半角数字だけじゃなく、ひらがなや漢字を混ぜた方がよいです

>>480
Amazonに問い合わせてみたら、登録しただけではメールは来なくて注文してから初めてメールが来るって
言われましたがそうなんですか？
>>482
これでいいかな？

ID表示まだかよ

>>483
Amazonスレで訊いてみた方が確実じゃないかな
それか>>481

ID表示が困るのは店とシナチョンだけ

>>485
よかったらそのurlキボンヌ

>>487
Amazon関連スレは数が多くてよく分からん
普通のブラウザ使ってるなら
スレッド一覧でCtrl or command + F押して「Amazon」で検索GO


しかしよくよく見回してみたら密林に限らず結構乱立してんのな
LRないし無理ないけど

LRはなくても、GLがあるじゃないか。

>>462みたいな幼稚な質問する人って電話出来ない人？
カスタマーセンターのフリーダイヤルあるし

IDが出るとうかつにわけわからない自演ができなくなるから困るねｗ

21 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 00:03:55.46 ID:PJL6NLPE0 [1/3]
>>20
マジか　ごめん
やっぱ最新だよね〜〜
なんか検索してたら3000aのモデルが良いように思えてきた
買うわ　ありがとマジで

22 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 00:13:36.73 ID:PJL6NLPE0 [2/3]
>>21
なにこいつ？

23 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 00:26:49.28 ID:PJL6NLPE0 [3/3]
すみません調子に乗りました　書き込み控えます　
申し訳ないです。

【経済】「日本直販」で知られる総通、民事再生法申請へ…テレビ通販の草分け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352441735/

a

スレ立て代行御願いします。

★Club ONの西武百貨店 Part17★
名前： おかいものさん
E-mail：
内容：
前スレ
★Club ONの西武百貨店 Part16★
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1260488070

どなたか御願いします
>>494

>>495
ほいよ
★Club ONの西武百貨店 Part17★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1358015053/

おせちスレがあまりにも酷い有様です
長いことID表示の議論がされてきていたようですが何故実現していないんでしょうか

IDは「ID制にしても、荒らしに対して無力」っていうのが
2ch運用板常連の見解の一致なので、「荒らしに対してID制を導入しよう」という意見は
ほとんどの場合、ヌルーされるのが一般的なようです

ただ、自治スレで話し合って利用者が決めて、申請すれば
変更人はその意見を鑑みて導入してくれるかもしれません無視されるかもしれません

>>84や>>472あたりを参考にしてみてください

http://www.kyotokopi.com/

>>498
ありがとうございます
利益が絡む板だからせめてIDだけででも制御すべきだと思うんですが
なかなか難しんですね・・・

>>500
前にも書いてあるけど、板の性質上IDが欲しいと思うなら
（それが難しいものであるかないかは別として）
とにかく自治スレで話し合って、ある程度の結論を纏めて、そして書式を正しくして運営にお願いするしかない

つか、運営というのは「2chを管理している人」じゃないからね
「掲示板を使っている人間同士で話し合ってルールを決めてね、決めたら変更するね」っていうスタンス。
だから、「何も言わなくても運営が勝手に管理してくれる」っていうわけではない
また、「一人の意見だけでルールが変わる」ってものでもない
やはり、「ここを使う者同士が集まって、ここ自治スレで話し合って決める」しないとダメ

その住人の意見が、通るか通らないかは
また別の話

IDよりもIPを表示してほしい

それなら効果は抜群だろうね
でも、一気に人がいなくなる可能性もあったりする

だが街BBSもそうだが、本来はある程度の責任を持って投稿・利用すべきだからね
あまりにも酷いようならIP制ってのもいいかと思う
業者がステマしてる場合、すぐわかるしな
人が少なくなっても、「一人も利用しなくなる」なんてことにはならないだろうしな

IP表示して人が居なくなるってのは、いかに企業からの書き込みばっかりだったかが判るだろうに

・・・かどうかは、IPメガネ持ってる人間じゃないとわからないけどね

ま、メガネ無くても誰でも見られるようにすればいいのは同意だが

強制ID表示導入賛成っていう人が多いのかな？
採決とって提案しようぜ。

ホント早くID表示してほしいわ
チョンの書き込みがうぜえうぜえ

ID表示にしても、チョンかどうかわからんだろｗ

IP表示なら全て解決される

そして話は>>502に戻る

ID表示ってそう簡単に許可出るようなもんじゃなかったと思うけど
まあやりたいんならがんばって

>>419あたりから読めばいいんじゃないかなー
あとこういうスレもあるし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1293262224/

まあ強制IDなんて希望する前に
ローカルルールのひとつでも決めろやとツッコまれそうな

じゃあ、ローカルルールから決めてみては？

ローカルルールなら、自治スレで話し合って決められるはず。
少なくともID制にするとかIP表示にするとか、それらよりもずっと容易だし現実的だよね？

このカオスなジャンルのカオスな板でLR作成か…
…正直やるとしたら頭痛くなりそうｗ

店名は伏せるべきなのかな
スレによって伏せ字は２ちゃんねるの暗黙のルールだと自治厨に言われる

伏せ字の意味って何だ？
検索に上がらないようにするため？
店の被害者をこれ以上出さないためにも悪い情報に関しては伏せない方が良いと思うんだが
その辺りはどうだろう
スレ毎に違うのかな

リバースオークションバイヤーズで検索

>>515
レス主を守るためじゃないの
本当の事書いたにしても名誉毀損だかで
店側に告訴されるとかの可能性もなくはないわけだし

伏せたらなんの意味も無いだろ

意味なくねえよ、包○チ▲ポ野郎

何となく
こんちには みさなん おんげき ですか？
を思い出したｗ

駿河屋スレが酷いことになってるな。現行スレが6個もある

アホがわざと乱立させてるようだが
ああいうことをやらせたら上手いね

もっと他に力を使えばいいのに

>>521
その荒らしはまだ可愛くみえるわ
某スレは何ヶ月もスレ立て命の荒らしが居座っているからなあ
早くID、地名、IPとか何でもいいから表示してくれよ

ったく、最低でもID表示を早くしてくれよ
24時間体制で荒らす荒らしうぜえ

ダイエー鈴〇台店ってなんであんなに接客悪いの？

荒らしの乱立でなくともAmazon系みたく
訳分からんほどいくつもごちゃごちゃ立ってるケースもあるから
もし今後ローカルルール作ることがあるなら
「各店舗スレ立ては原則派生含めて○つまで」的なことを決めてしまうのもいいかもね

普通は1個までなんだよな。クレーム用に立てるとしてもアンチスレがもう1個、って感じ。

芋掘りが再開された模様
繰り返す

芋掘りが再開された模様

質問･雑談スレ328＠運用情報板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1358181656/277-288

あえて上げるけど、強制IDを導入しよう。スレに変な人湧いて困ってる。
一人いるだけでもまあまあ迷惑だし。

テレビ通販のスレって、実況してることが多いんだけど
この板は実況ＯＫなんですか？

この板にはLR（ローカルルール）が無いから誰も断言できないと思うけど
個人的にはGL（ガイドライン）に照らし合わせて、実況はそれ専用の板でやるべきじゃね？よってNGだと思う

>>530
ありがとうございます。
1時間に200近く実況レスがつくことがあって、さすがに行き過ぎじゃないかと。
たまに注意する人はいるんですが、LRに明記されてないせいか無視されてます。
LRに入れて欲しいところです。

現在、この板にはLRはございません

もしLRが必要だと思うならば、まずここ自治スレに人を呼びかけて
集まって、ある程度話し合って、そして決めたものを
運営@板情報変更人に提出すると、変えてくれます

運営が決めるものではないし、一人で決められるものでもない
みんなで話し合わないと無理ッス

強制IDと、ローカルルールが欲しいです。

ああ、LR自体がないのか

>>533
自演できなくなるじゃないですか

まだお前ここに張り付いてんのかよ、カスが

自作自演や同一人物による連続投稿などが面倒ですから、強制ID導入に賛成です。

>>536
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|　

ID導入＆実況禁止賛成！

水を差すようで悪いけど
ID導入って希望してもほぼ導入されないんじゃなかったっけ
あと実況禁止はわざわざLRに入れなくても基本禁止事項だからなー

ラクティが隠れて「ID賛成」と書いているんだろ

忍法帖の時もそうだったが、導入したい人が荒らしのフリして荒らすと
運営はIPメガネを持ってるから、バレて導入は見送られるか無視された

それを逆手にとって、ID導入やLRの話になると
名無しで賛成しにくるのだろう
一般人はIPメガネなんて持ってないから、誰がラクティなのかわからないし
IDがあってもケータイとPCなど別の端末を使われると
何がなんだかわからなくなるしな

その結果、本当に賛成してレスする人まで疑うことになって、誰も賛成のレスをしなくなり、
自然にそういう話が消えていく

なんどめだ、ナウシカ

IDが解ったとして、スマホみたいにリモホが頻繁に替わる端末からだと
なんの意味も無いのに
せいぜい単発IDって分かる程度で、IDっての意味が無い

ただ、LRの話はいいと思うがな

しかし、半年だっけ？話し合いに必要な（最低）期間て。
運営に詳しい人が居てくれるなら話も纏まると思うが
なかなか難しいよな
面倒なんで、誰もやりたがらない
それこそリアル業者の関係者だろうが何だろうが、一生懸命になってくれる人がいるならいいんだが

結局、それが通るか通らないかは、やる気次第になってしまう

最近この板にご無沙汰だけどさ、
IDが出るようになったらまた何度も顔を出しにくるわ

自演はどうでもいいんだけど、ステマが多すぎていまいち批評とか参考にならないのが困る

とういか実況てやりすぎたら板ごと懲罰もあり得る行為だしな
LRがあるとかないとかの問題じゃない
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
IDについては上の方でも何度も話は出てる

某テレビ通販スレは書き込みの9割が実況だからな

先頭に立って話題を振ったり仕分けたりする人間、まとめる人間がいないと
まず具体的には進まないだろうけど
こういうルールが欲しい、というのがあったら
覚え書き的にどんどん書いておくのはアリかもな＞ローカルルール
それらを時々安価でまとめておけば
いずれ議論の音頭とろうという奇特な人間も現れる…かもしれない

>>543
別板で半年もかからずにLR申請してたけど
「周知不足」とか「議論不足」の理由で蹴られたりはしてなかったよ

>>549
しかし、変更人の裁定次第だからな。外野のチャチも入ると面倒くさい
論議して変更依頼をしたのはいいが
あっさり「論議不足」で門前払いを食らうのは、ガックリするからな
実際に半年も論議をすれば、誰からも文句言われないだろうと
↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
運営 [2ch運用情報]　“■ 板設定変更依頼スレッド14”

510 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18:44:38.54 ID:OIlyuDi90
>>506
LR議論は1ヶ月はおろか数か月半年「普通に」かかります。
まとまってからご申請ください。

LRの議論からして、無名でやってんだから
あまり意味のある事とも思えんが
コテで話し合ったらどうだ

ID制反対

いじょう

んじゃいっそ、強制IP表示にしたらどうだ？俺はかまわんぞ

強制ID表示はしたほうがいいと思います。
いくつかのスレでは毎日のように粘着している人がいたりして迷惑です。

>>552
反対の理由を具体的に教えて下さい。

ラクティだけ強制IP表示でいいよｗ

>>554
ID制になっても俺にメリットは一切ないから

今、強制ID制にした板があるんだが、その反響が凄いことになってるね
「IDは荒らしには無効」というのが一般的な意見になっているが
荒らしにとって、相当効いてることも実証されたな

＞803 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/07(火) 10:37:08.99 ID:???0
＞このスレが終わるくらいまで、の緩い意見募集です。
＞（2か所に書くけどマルチポストじゃないよないよ）

＞海外ホストの串規制なんですが、逆引きできないやつとかを除いて、
＞海外仕様の板は規制スルーするとして、あとは。。。
＞1) 強制IDで書き込めるようにする
＞2) 強制IP表示で書き込めるようにする

＞のどっちがいいですかね？

質問･雑談スレ330.5＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366556108/803

以下、ID制にされて困る人の戻せ！戻せ！連呼の阿鼻叫喚の地獄絵図をご覧ください
↓
質問･雑談スレ331＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1367910945/

驚いた
まだID表示されてなかったのかよ
ホント見る価値がない板になったわ

ID制賛成

IPを表示した所で、ドコモ系は裁判所からの命令が無いと開示しないからな
警察の照会程度じゃ門前払い
だから荒らすならドコモスマホが(・∀・)ｲｲ!!

>>560
それは、IPを元に「おたくの顧客が悪さしてんだけど、このIPってどこのどいつか教えてくれる？」
っていう開示要求に対してでしょ？身元がわかるかどうかという話

IP制は、別に完全な身元がわからなくてもいいよ
そもそもIPわかったところで、民間レベルでは身元の調査なんてできないんだし

581 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 18:34:50.14 ID:d32NClRq0
アルバイト板が議論中に限りID導入したけど
導入した途端議論止めてたな

582 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 18:56:11.98 ID:5AldFINa0
なるほど、そういう手があったか。

>>561
ドコモは社員でも顧客の検索が出来ないようになっているのだ

IDを導入すると荒らしが減るといってる人がいるが具体的な根拠に乏しい。
荒らしが減ると言う過程をゴリ押ししてIDを導入したい意図が見え見え。
IDを導入して荒らしが減ると言うなら実際にIDを導入して荒らしが減ったという実例を示すべき。

とあるスレ見てると
ＩＤが無いから余計に煽る側と煽り返す側
荒らしが一人二役で荒らしてるのが分かる

何でこうもID賛成派が多いというのに、未だにID表示がこないのだろうか

>>566
ID表示って申請したら通るってもんじゃないからなあ

>>566
上にもあると思うけど、ここに頼むのもいいんじゃないかのう

ID制変更を願うスレ・9
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

議論らしい議論がなされてないので却下されますよ
申請しても無駄無駄無駄

>>569
お前も飽きねえなあ

ところで、そろそろ駿河屋スレを乱立させるのやめねえ？
わざと重複するようにスレ立てして遊ぶの丸分かりなんだが

ID表示まだですか？
チョンが自演で毎日24時間風評被害を垂れ流しでいい加減にうざいんだよな
ホストや県表示が好ましいけど、最低でもさっさとID表示してほしいわ

>>571
あの乞食スレか
スレ主がずっと張り付いて毎度スレ立てるからなくならないんだよな
俺が知っている範囲ではこの板では３つ以上、他の板でも乞食系スレを立てている
何年も前から居座る真性朝鮮人だから、せめてIDぐらいは出して少しはまともなスレになってほしい
まぁID出ちゃったらほとんど書き込みがなくなるんだろうけど

>>570
記憶にございません

>>573
記憶には残らなくても、記録には残っているけどな

>>571
運営系の板を少し見てきてから文句を言えｗ

>>574
乱立させてるのはほかの住人や
俺はちゃんと立ててる

>>576
↑に書いてあるだろ？ボケ

お前がわざと新スレ立つタイミングで逸早くコテハンで立てておいて
わざとスレが乱立するように仕向けているのはバレてんだよ
何回目だよ、ナウシカ

立った時間が一番早いとか言い逃れしても無駄
名無しで立てりゃいいものを、なんでわざとコテハンで立てるか、って話だ

>>572
たぶんそいつの事
自作板の特価品はIDが出てるけど、ID変えて書き込みしてくるから県名かホストが好ましい
ID表示でもIDを変える手間があるから、ID表示でもいい

>>577
たってるのに勝手に乱立させるやつが悪いんや

クーポンスレのチョンうぜえから早くIP表示してくれ

>>579
お前、日本語が読めないのか？

忍法帖導入の妨害工作をしたり
数ヶ月に渡って駿河屋スレに粘着AA爆撃しまくって荒らしてたキチガイコテでスレ立てして
一体誰が使うんだよ

俺が一番先に立てたから後の奴が乱立させるのが悪い＝立てるな、といいたいのか？

僕AA連投なんてしてないよ、濡れ衣(´・ω・｀)

ID表示されたら困るからそうやって論点を摩り替えて議論妨害してるんだな

>>582
チンコ荒らしと間違えた。それは正直に謝るわ

・・・忍法帖導入妨害及び、結論も出てないのに忍法帖を解除しようとした
以上だな

あと、Qってにはお前さんのコテハンか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1368952019/
生活 [通販・買い物]　“駿河屋 Part97”

965 名前：Q ◆Rakti3JCQA [sage] 投稿日：2013/05/24(金) 14:01:22.44
駿河屋 Part98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1369367933/

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 r､／ 　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　えっ？
　　　.|＾ ）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
　 {＿_／＼　　　　　　　 ヽ {

ID表示まだかよ
いい加減にしとけよ

ID表示まだ？

議論も申請もしてないのに導入されるわけない…

申請まだかよ

他人任せで誰かやってクレクレで
まだかよとか文句だけ言ってる限りは無理だと思うよー

望むなら変更スレに要望だしておけよ

まだかよー

議論もしてないのに申請を出せ？出してもいいが、即刻無視されるぞ

知ってて書いたなら、荒らしと変わらんな

議論何かとっくに上の方でされてるだろ

ねーまだーチンチン

>>594
だよな
だから早くID表示してくれよ

してくれと言われても俺に権限ねえから
変更スレに要望出しときな

残念ながら今のレベルじゃ絶対にID表示にはならないｗ

それじゃこの板は終わったと言っても過言ではないな

LRも無い段階で、まだ始まってもいないから安心しろ

どうしてもID表示を阻止したい奴がいるようだな

>>601
いやできるなら表示して欲しいよ
でもここ「なんでまだ表示にならないんだよ」って文句だけじゃんｗ
せめて運営系の板ROMったり
ID表示申請について調べてみたり
ここで真面目に意見募るとかそう言う動きがないのに無理無理ｗって話

IDはよ

この板に期待するのやめるか
チェックするのもやめようと思う

IDがでなくて朝鮮荒らしの思いのままだな

ID制まだー

通販の梱包材でエアクッション入れてくれる所ってどこがあるかな？
筒状型のが良いんだけど

朝鮮荒らしのせいでスレが意味をなくしている

早くID出るようにしてください
お願いします

乞食が多いスレというのはどこでもそうだけど在日が多いんだよ
特にIDが出ないスレとなると調子に乗って一日中やりたい放題
まともな日本人が少ないからID表示を希望する人はわずかなんだよ

>>610
そんな妄想はいらねぇです

まあ、2ちゃんの創設者まろゆきも在日だしな
チョンが嫌いなら2chから出て行けばいいだけの話
ID関係ないな

>>611
誰も在日の意見など聞いていない

議論って書いてあるから覗きに着たらただの雑談スレだった。

<丶｀∀´>人種差別はいけないﾆﾀﾞ

どうすればIDが出るようにできるんですか？

なんでIDなんか欲しがるのか判らん
どうせならリモホが欲しい

連投規制がやや緩い気がする

IDなくてもいいが、同じ奴が何連投もしてるようだから
連投規制を厳しくすればいいんじゃない？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/

ID厨はここで訴エロｗどうせ無理だけどな

Idなんて出たところでwimaxみたいな電源入れ直すだけで
変っちゃうISPは意味がないという事実

ところが単発ＩＤは自演してるって一発で分かる傾向があるから意味はある

>>620
まあ、ID非表示の場合、そのまま連投していた輩が
IDが表示されるようになると、自演する為にいちいち電源を入れ直さなくてはいけないので
手間がかかるようになり、面倒くさくなって自演が抑制されるかもしれない

時には、ID変えたつもりが変わってなくて、恥ずかしい目に合うこともあるから
神経質にならざるを得なくなる

そういう手間をかけさせる意味では、ID表示も連投防止に役立つのかもね

>>620
スマホなら電源入れ直す必要すら無い

ラクティって人何とかしてくれ

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/370

370 名前： ◆z2RxUFZcFs [sage] 投稿日：2013/06/19(水) 17:07:54.84 ID:2pbm4/x+0
１、掲示板の板名＆URL
通販・買い物
http://kohada.2ch.net/shop/

２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/

３、変更理由
板内各スレッドにおいて、荒らしや特定ショップ、店舗に対する真偽不明のステマ行為などが横行しているため。
またIDによってどれほど荒らし行為などが軽減できるかテストするため1ヶ月限定で強制ID制導入をお願いします。

４、変更内容
・強制IDの導入(1ヶ月限定)



↑何がしたいのか知らんが、まともな議論もしていないのに申請するってことは
却下されるのがわかってて申請したとみなされるのだが。
つまり荒らしたい奴が（導入されないように）わざと申請する

故意じゃなくて申請したのなら、その行為は良いと思うが
それに尽力するなら、まずここで話し合うようにすべき

ちなみに、IDを導入したいのならば

>611 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 17:13:07.49 ID:???0
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/318
>不備>>2
>駄目と言われている所で無理を通しても、反って目的から遠のくだけよ？
>IDの変更が出来るエロい人は、運営情報だけではなく規制議論や削除整理も見ているから
>「こんなに議論したんだ！」と訴えるよりも
>運営情報→このスレでの要望
>規制議論→荒らし報告
>削除整理→削除依頼
>を繰り返して、「この板はこんなに酷いんだ！」というのをエロい人に理解してもらった方が
>まだ可能性は高いかと。

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/611

ID制の導入は基本的には無理だが、「荒らしで困っている」のが理解されれば、それは「不可能」ではない

ID入ったじゃん

たまたまトオルさんが来る直前に依頼して、期間限定の要望が当人のツボに入ったようだ
宝くじの高額に当たったくらいの強運

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/376

376 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/06/20(木) 00:56:20.24 ID:???0
>>375さん
ありがとうございますー。

>>370 通販板さん
じゃあ、1カ月だけ任意IDにしてみます。
どれだけの人がIDを出して利用するのか分かりやすいので。
結果はこちらで判断しますが。。。

>>627
まったく運がよかったとしか言い様がないが
せっかく入れてもらったんだから、有効に活用したい
つまり、
>どれだけの人がIDを出して利用するのか分かりやすいので。

IDを入れてどういった変化・効果があったのかってことを設定人は見てる
一ヶ月の期間で、それ以上は設定人の判断に依る

まあ、自然に利用し手入ればそれでいいと思うけどね

え？sageだとID見えないとかID制の意味が全くないじゃん
荒らし予防のために強制ID表示するべきなのによ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/188-

>>630
ID制の導入は、かなりデリケートな変更で
しかも「自治スレで論議しても、ID制に変更されることは"ほぼ無い"」というのが、これまでの慣例
しかし2chの様相（運営側も含む）も時代と共に変わってきているので
「何が起きようと、どのような論議がなされても絶対にID制が導入されることはない」とは言えなくなったというのが今回の事例

たしかに荒らし予防の為にID制は欲しいような気がするが
本来は「IDを入れても荒らしには効果が無い」というのが、おいちゃんを含む一般論
なので、「荒らしを退散させるために、ID制を導入したい」という理由で申請しても、なかなか通らないと思われる

・・・が、では「じゃ、ID制は荒らしに対して何の効果もないの？」というと、それは↑の方で書いた通り
で何の効果がある？ってのは、今回の件で検証しましょう、ってことで
試験運用的に「任意ID」を導入してくれたというわけだ

その"効果"を判断して、やっぱりID制じゃない状態に戻すのか、それとも任意IDではなく強制ID制にしてくれるのか、あるいは。
それは一ヶ月もしくは、もうしばらく先のことかと思われる

任意IDならIDの意味なし
コテをつけるようなものだし

テストで任意IDにしたので、ID表示に賛成するならID表示にして書き込めってこと
嫌というかIDが出て困る人はIDを隠せ

そういうのを判断する期間＝一ヶ月

は？何それ？釣り？

はい。

みんながっかり感が半端ないな
まさか強制IDじゃないとは誰が予想していたか

強制ＩＤにしてくれ

通っただけ有難く思わなきゃ

いやいや、ID表示なしと同じだからありがたいとか思えない
強制ID表示ならありがたいと思えるけど

>>640
なぜ「強制IDならありがたい」のか
ここに理由を書いてみては？有用だという意見が多いなら変更人も更なる変更をしてくれるかもよ？

あと↑で書いてあるが
・今回は、試験運用期間
・本来ならば、申請したところでID制に変更されることはなかった
・変更人が判断する、とわざわざ書いてくれた意味

これらをよく理解すべし

本当ならホスト表示してほしい、100歩譲って県名表示だというのに、
強制ID表示どころか任意IDとか笑ったわｗ

sageでID表示の方が良いんじゃね
専ブラとかsageがデフォなの多いでしょ

要らないなら、またID無しに戻ったりしてな〜

なあ、ラクティ君

もちろん変更人には感謝してるが
荒らしが自演しにくくするために強制ＩＤが必要なのですよ

任意じゃなくて強制にしてくださいって、ひとこと申請すれば通るんじゃね？
このタイミングなら

>>645
俺はけして強制IDに反対するわけではないが
どうして「荒らしが自演しにくくなる為に強制IDが必要」なのか、それを書いてくれ

>>646
論議もしないで申請しても、門前払いされるだけ
それでもしつこく申請していると、荒らし扱いされる

>>647
621と622を参照

>>648
622は私が書いたものだ

その以外の幅広い意見を求める

間抜けなこといってるんじゃないよ

と思うなら申請すればよろしい

ろくな話し合いもせず、何が荒らしに効果的かも示せず
それで事を進めようとするならば、もう私は口出ししない

実際この前のＩＤがミスで導入されたとき、警戒して激減したぞｗ

強制IDにすれば自演率が下がる
県名やホスト表示なら更に下がる
この板で自演をして喜ぶのは業者と国産の評価を下げる隣の国の荒らしだけ

たいした話し合いもしてないのに
IDが試験導入されているという事実
アホみたいなのが介入してくると
半年〜1年以上までもつれさせられるからな
そういう自治ヲタは相手にしない

ラクティ消えたな

某スレ見てると、荒らしが一旦ａｇｅで書いて確認した後、連投しまくってもａｇｅなくなったなｗ
ＩＤの効果は確実にある
強制にしたらこの前のミス導入同様、荒らしのレスは激減だな

強制IDは自演荒らしが激減するだけでもかなり大きいよ

この板ってホント自演荒らしがうざいよな
しかもタチが悪い

IDがすぐに変えれる環境だと強制IDでも意味がないんじゃないか？

だから一番はホストか県名表示が好ましいんだけど
ID強制でもIDを変えるという一手間があるだけで、荒らされ具合がだいぶ違ってくるよ

IDがでないから今日も荒らされ放題だ

強制IDはよ

IDが出た所でスマホだと単発IDになるから意味無いのに

スマホで毎日24時間荒らす奴なんかあまり見かけないけど

強制IDでもないのに導入後書き込み減ったな

いやいや、減ってない減ってない

でも荒らしは減ったようだな

荒らしは誘導が下手だなぁ
そんなに強制IDが怖いのか？

荒らしがひどくなってきたな
sageでID表示がでないせいか

強制ID表示はよう

>>669
具体的にどのスレでしょうか？

amazon激安スレです

そもそもIDが載ったのは
ステマ回避などが理由に挙がってましたが
>>672の当該スレはほとんどが　元から　意味のない雑談なので関係ないかと

>>672
俺を騙るなｗ
まぁ確かにあのスレもマジで糞ばっかりだけどさ
ちなみに俺がそのスレを晒したら、一段と荒れそうな気がしないでもないので伏せておく

印象操作乙でーす

せっかくID制度が導入されたのに、強制IDじゃないのかよ・・・
強制のほうがいいと思うのだけれども。

で、強制IDまだ？

強制ID賛成age

2ch historyのデータ見ると書き込み数は確かに減ってるけど
IDより大規模規制の影響も大きいかもしれんね
ちなみに強制ID導入の場合大抵の板はもっと極端にごそっと減る
任意IDだとメール欄に何か入ってればこれまでと何も変わらないからねえ

おっと、せっかくだからこういう議論系スレではID出しとこう

せやな

チョンほどID表示が嫌がるらしい

ホントチョンうぜえ
いち早くID強制表示よろしく

もはやID表示がなかったかのような扱いだな
荒らしはsage確定だしIDを隠すことができる今の状況じゃほとんど意味がないわけだし
ID強制まだか？

「IDは運営のきまぐれ」であり希望して導入されるもんじゃないし、
「IDで荒らしはなくなりません」というのが運営のスタンスだし、
この板より熱望してても入ってない板はいくつもあるし、
強制IDとなると何もせずボーッと待ってるだけでポンともらえる事はほぼないと思うよ
任意IDが仮に入った今、ここかID希望しますスレでとことん議論したり
この板に強制IDが入ることのメリットを
運営や日和見住人も納得な形で提示できれば
あるいはそのきまぐれも呼び起こすことが出来ないではないのかもしれないけど…

とりあえず、ここまで何の議論も交わされていないってことは
ID（というか自治そのもの？）に関心がある人が少ない＝IDなくても困ってる人が大していない
（実際に人口比では少数派な印象…）と解釈されるんじゃないかな
実際ID出した書き込みって他であんま見ないよね
まあ任意IDくらいはもしかしたら
このまま忘れるという形で残してもらえるかもしれないｗ

みんながっかり感モードか

だからIDよりもIPだって言ってるのに

お願いしますから早く強制IDにしてください
もう自演荒らしにはうんざり

明日でID消えるにゃん
よかったにゃん

また荒らしのやりたい放題に戻るのか

まぁ放置しても2chに悪影響なし、そして荒らされるのが面白いと思っているんだろうな

連投荒らしに煽り荒らし埋め立て荒らしにコピペ荒らし等々
荒らしにも色々あるけれどどんな荒らしが酷いのん？

スレ立て荒らしが酷いんじゃね

自演ステマもあるじゃん

タチが悪いのは風評被害だな
特に在日は何年も風評被害を流し続けている

ID消滅はよ

どうすんだろ。任意IDで放置の流れか？

それはつまりID表示なしと同じだな

>>627-629
今思えば、あの・・・任意IDじゃなくて強制IDをおねがいしたんですけど？
って食い下がるべきだったかもなｗ

ID廃止まだかな

強制IDでお願いします

406 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>370 通販板さん
有効に話し合っていただけるのかと思いましたが、
「荒らしが荒らしが」だけで、県名表示まで希望するとか、無理ですね。
IDは荒らし防止のためだけには適用しません。


残念でした
せっかくチャンスを貰ったのにお前らときたら(笑

まあ、自治厨はすっこんでろというのが総意らしいからなあ

ここで気の済むまでチョンガー在日がー連呼してりゃいいんじゃねーの？

正義は勝つのだ

誰も役立たずの穀潰しの運営になんかに本気で期待していないだろ

忍法帖を入れてもらった時は、それなりに手順や仕組みを理解している人が仕切ってたから入れてもらえた

今は、ゆとりが仕切ってるから入れてもらえない。ただそれだけのこと
オモチャ買って欲しくてギャーギャー泣きわめくだけのガキと同じ
無視されて当然だわな

ID撤廃ワロタ

×撤廃
○1ヶ月だけの任意IDにしてみる

日本語は正しく使おうな
やってもらって放置してたくせに、文句言うなよ

強制IDまだかよ

運営は在日だし、在日が困る事をするわけないだろ

荒らしは減らないかもしれんが自演は減るのは間違いない
荒らしというか自演荒らしを減らす目的で申請した方が良かったんじゃないか

<丶｀∀´>我々の完全な勝利ﾆﾀﾞ

くっそｗID出なくなっとるやんけ
強制じゃなかったのかよくっそ

導入されたのは変更人が酔っ払ってたからだろ

>>708
あ？
何を突っかかってんのか意味不明
結果的にID撤廃でまちがいないじゃねえか
かわいそうに

だいたい文句じゃねえしｗｗｗｗｗ
文句言ってんのはおまえだろカスｗｗｗｗｗ
ってかざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスは死ねｗ

>>708
こういう気楽な書き込みできるのもIDがないからこそ
IDがなしの恩恵を享受してるのは>>708みたいなクズ

IDなんぞを有難がる気持ちがよく判らん

ID任意表示がなくなった途端に荒らしが調子に乗ってるな
よほどうれしかったんだろう

仮導入なんて無意味だよ
前にアルバイト板が1ヶ月限定で強制ID入れたが途端に議論を放棄した
もちろん1ヶ月後にIDなしに逆戻り
初めから強制ID導入のための議論を運営がOK出すまで続けなきゃダメ

>>715-716
×撤廃
○1ヶ月だけの任意IDにしてみる

日本語は正しく使おうな
折角、任意ID制であっても、千載一遇のチャンスを与えてもらったのに
ろくに論議もせずID制にしたらどう荒らしが減るのかも書かず
ただ放置してたくせに、いざ期限が切れて元に戻っただけだろ

IDがなしの恩恵を享受してる？？
じゃIDがあると享受できる恩恵って何ニダ？明確な理由も書けやしないのに文句だけはいっちょまえか？ニワカ
悔しかったら、無い脳味噌をフル回転させて考えて、どうにかして強制ID制を導入させてみるんだな

できません、考えられません、文句いうだけの馬鹿は帰れ
論議にもなんねーよハゲ

任意IDに関しては変更人が勝手に裁量したのでどーにもならん
そもそも望んじゃいない

もともとID制は　お　ね　だ　り　し　て　入　れ　て　も　ら　え　る　も　ん　じ　ゃ　ね　え　　んだよカス

なにが「　変　更　人　が　勝　手　に　裁　量　し　た　」だよ
馬鹿相手にしてるとイライラするわ
任意ID制であっても、好意でもって　し　て　く　れ　た　んだろバカ

お前らが望んだものは何なんだよ
強制ID制だろ
なら手順を考えろ、バカ
何度言わせんだよ

「ID制にしてほしいニダ〜！」
「じゃ、(本来はID制の導入は変更できないんだけど
荒らしに困っているなら)とりあえず任意IDにして、（どのような効果があるか、どのような論議がなされたか）経過をみましょうか」

「ヤダヤダ〜！強制IDじゃなきゃいらないニダ〜！」
「変更人は在日だからしょうがない（キリッ」
「仮導入なんて無意味だ（キリリッ」
「導入されたのは変更人が酔っ払ってたからだろ（メガネクイッ）」

一生漫才やってろ、バカども

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　
　　　／　 　 （＼） 　（／） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　● Ｌ Ｇ　　　　 |
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　Life's Good 　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　 |
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

悔しいのはわかるが、反論できないなら無駄にAA貼るなと

そもそもIDなんて最初から入れる気がないんだから
自治厨すっこんでろとか偉そうなこと言わなきゃいいのに

これがID導入反対派の巧妙な罠なら、頭いいけどね

<丶｀∀´>計画通りﾆﾀﾞ

ID表示がなくなってから荒らしが興奮して荒らしているのか
ここまで運営の計画ならホント腐ってるな

変更人が酔っ払って導入した任意IDとかどうでもいいって意味なんだがｗ
たぶんクスリでもやってんだろ

自分たちが間抜けなだけなのに、何を血迷ったか運営の批判とかもうねｗ

ま、IDなんて二度と入れてもらえないだろうな
はい、お疲れさんｗ

まだよくわかってないようだな
IDなんていらないし望んでない
うかつな申請に変更人が反応したのは暑さボケだろｗ

望んでいない奴が一人もいないのに勝手に申請したのか
なら運営を叩くんじゃなくて、勝手なことしたそいつを叩くんだな
誰も望んでいないのに申請するなよ、荒らしだろそれ

何を血迷って運営が悪いと思ったんだ？暑さでボケてんのはお前だろｗ

>>725
<丶｀∀´>勝手に名前を使っちゃダメﾆﾀﾞ

運営の屑が荒らすスレか
堂々と★つけて書き込めよヘタレが

>>730
日本語がおかしいですよ

>>733
まあ、今更あんたが鼻息荒くして何を言おうが暫くは対応してくれないだろうし
これからは自治スレで完璧に論議してから申請しないとスルーされるだろうから安心して寝なよ。今回はお疲れ様。

>>734
つハンカチ

>>734
みんながみんなIDを望んでたわけじゃないんだが
頭大丈夫ですか？
ていうか、おまえは何の立場で書いてるんだ？
意味不明すぎるわ

たぶん頭の悪い人じゃないかな…

ID表示が困るのは荒らし、特に在日だろ
何をいっているんだ

別にID出たからって荒らしがなくなるわけじゃないし減る保証もない
自演連投は確実になくなるけどね

IDよりIPだと言ってんのに
なんでIDなんかを有難がるかな

IPよりホストだろ
でも実際にIDより難しいからとりあえずIDってことだろ

とりあえずIDって、なんの意味があるんだ？

２ちゃんなんて意味がない

>>742
>>739

連投自演を恐れても
スマホは常にIPが変わるんだから、IDなんかで計りようが無いんだけど
その位は当然知った上でIDを要望してんの？

>>745みたいな初心者がこのスレにいるのか

>>745
変わんないけど

運営はこんな状況を楽しむためにわざわざ期間限定で何の役にも立たない任意ID表示にしたんだな

純粋に強制ID表示を希望していた人達の心を弄んだ運営は許せねえな

今日も荒らしが暢気に自演をしながら荒らしている
こんな状況がうれしくてたまらない運営
早く死ねばいいのに

したらば掲示板に引っ越せばいいんじゃね
すぐ強制ID板になるで
専用ツール使ってれば見た目も使い勝手もかわらんし

>>702
何の為なら適用するのかと
何を話し合ってほしいのか明確にして欲しかったな
それと大規模規制で議論すら出来ない自体も続いていたんじゃねえの

明確に書いてあるし、いまさら手遅れ

どこに書いてあるの？

任意IDで住人を弄んだ運営は早うしなねえかな

自演荒らしが多いので強制ID表示を希望します

強制ID標示に一票

まだ言っとるんけ

ここ「希望希望早くしろ」だけで全然自分で動かないからね
運営が一番嫌いなタイプｗ

運営に嫌われる事は名誉な事じゃないか

動くどころか議論めいたことすらしてねーもの
傍から見りゃ切羽詰まってる感ゼロｗ

嫌われたというか見放されたね
こうなったら何もしてもらえない
規定の手順を守った削除依頼ももう無理だろう
せっかくしてやったのにお礼どころか文句言われまくりだから

じゃあ荒らし放題だな
いいんじゃね？それで
スクリプトで荒らしまくろうぜ

>>763
板の依頼はスルーされるかもだけど
個人的にこいつ有害だと思われたら容赦ないぞ運営

これだから今回の流出事件はざまあとしかいいようがない
2chは早う潰れればいいんだよ

IDも出せない2chは存在する価値なし
さっさと潰れろ

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6sbk30wUT1r34amfo1_500.jpg

フラッシュゴードンか

急浮上

一般人が嫌がる姿を見て楽しむ運営共

おいおい強制ID導入祭りあったのに何してたんだよｗ

再度チャンスだぜ！

この板、ヨドバシスレをたまに見るくらいだけど、
まとめサイトに転載されるようなスレってあるの？

転載はどうでもいいけど強制ID制には持ち込みたい

現状特に問題無い感じだよね
転載禁止が増えたら流れてくるかもしれないけど、その時動けば平気だろう
ただ運営変わって色々やってる最中だから、ID表示提案も通りやすそうってのはある

Jimさんは自治スレで議論してから投票すればその結果が尊重されるって考え方だからね。
まずは議論重ねよう。

ということで、転載禁止、強制ID導入に賛成！

>>773
そういうの関係なしでどマイナーな板まで申請してるからなあｗ

>>772
むしろ再度チャンスって何よ
もう出遅れただろ

ID反対
以上

IDのみならずリモホ表示希望

ホントリモホを出してほしいよな
妥協してIDだけど

この板は嫌儲民が荒らしに来なかったんだね…

強制ID制の導入に賛成。そうしないともはや機能しないところまで来ているスレが散見されるので。

>>771
もちろんいってたけどスルーされてんだよ

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/22(土) 16:27:40.45 ID:YIBHQY7g0
お買い物板も矯正ID表示をおねがいします。
とにかくどのスレも荒らしがすごいです。

http://kohada.2ch.net/shop/

そんな馬鹿みたいなお願いじゃスルーされてもしょうがないな

バカみたいだって？
各々のスレも見ようとしない運営は人の不幸を喜ぶ屑な連中だｒ

そういうレスする時点で

強制IDにしないメリットって何かあるの？

ノートパソコン買おうかと思って、価格comで比較しようとしたんだが、一律メーカーの通販サイトばかりで比較になってないｗ

他の通販の店は邪魔になって消されたのか・・・

IDあったら自演できなくなる

やっぱり荒らしがひどいので強制IDでお願いします

プログラム板　強制ID導入議論スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/

他の板からで恐縮ですが、こういう感じにID制に絞って議論スレを立てたらどうでしょう？

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

ここで申請すればいい

完全非表示から強制ＩＤ表示になったぞ

プログラム板 自治スレッド Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389014804/

凄いな
この板は人が少ないから無理だろうけど

プログラム板のほうが住人が少ない過疎板だよ

早く強制ＩＤにしろ

>>795
この板の皆さんは他力本願で求めるばっかりだから無理だよｗｗｗｗｗｗ

せやな
IDなんていらんわ

以上多数決の結果ID制は不要という結論が出ました

終了

ここは賛成が少ないな？
そういう板もあっていいけど

では、続きまして、リモホの表示について議論しましょう

リモホ表示反対です

それは何故だか理由を述べてください

この板でリモホ表示にする意味がないからです

それじゃ理由になりませんね
却下します

有効な反対レスがないので議論スレを立てました

通販・買い物板　強制リモホ導入議論スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1394855332/

駿河屋スレなんとかしてくれ
スレ欄駿河屋スレばっかり

勝手にID制不要とか結論付けてんじゃねーよ。
引き続き今月いっぱい議論だ。

ID不要に一票

勢いがあるスレをいくつか覗いてみたが、こりゃIDいるだろとしか思えなかった。

IDいらないと思います

ID

不要

ID不要と言ってる奴は自演とか荒らしがしたいだけだろ。ID導入されてそれ以外にデメリットなんてないぞ。

今までIDがなくても運営できたからなぁ
いまさらなくても同じだわ

今までがそうだったからといってより良い環境への改善を試みない理由にはならんな
ID制賛成

>>816
何故ID導入したいの？
まずそこの説明を求める
環境の改善っていうけどIDを導入したらどう改善するわけ？
具体的に頼むわ

>>817
・自演の難易度が高まる
・荒らし対策が容易になる（専ブラでNGIDにぶっ込めばいいだけ）

つかIDがないと荒らしの報告するのも大変なんだよ。普通に書き込みしてるだけならID導入されて困る事なんかないだろ？

>>818
・自演の難易度が高まる
・荒らし対策が容易になる（専ブラでNGIDにぶっ込めばいいだけ）

繋ぎ変えでIDがコロコロ変わる環境には効果ないよな？

IDは荒らしに有効というのは
今の運営してるJIMさんの見解だから
その是非論は無意味

IDなんぞ荒らしには効果ないと思うけどな

どこの板のID議論でもこういう奴が出てくるのな
興味深いわ

じゃあIDが荒らしに効果があるっていうなら一ヶ月限定で導入してもらって本当に効果があるか検証すればいい

まぁどんだけ議論しようがID制にならないからどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

試しにID導入して、本当に荒らしに効果ないのかどうか確かめようぜ。
ということでID制導入に賛成！

・期間は1ヶ月限定
・1ヶ月経ったらID制を解除
・荒らしが減るようなら継続してID制を導入、減らないようならIDなしにする

でどう？

一ヶ月間荒らしつづければ荒らし側の勝ちだよねそれ

>>817に聞きたいんだけど、ID制を導入しないメリットって何？
24時間末から具体的に答えてくれ。

え？IDは荒らしに対して有効ってJIMさんが言ってた(らしい)よ
IDがあるなら荒らしは減るんじゃない？

強制IDはよ

秒単位でリモホが変わるスマホにIDなんて意味無いだろ
だからリモホ表示が良い

駿河屋スレ全部削除してくれよ
うっとおしいったらありゃしない

駿河屋 Part161
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1395216001/
駿河屋Part162
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1395503732/
駿河屋Part159
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1393480135/
駿河屋 Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1358564057/
駿河屋Part158
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1394525711/
【タイムセール】駿河屋 Part93【弱鯖】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1366556844/
駿河屋Part157
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1393072963/
駿河屋Part158 【スルガヤーVSテンバイヤー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1394121667/
駿河屋 Part98 【デブ専】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1369720666/
駿河屋 Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1360556809/
駿河屋Part158
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1394317292/
駿河屋 Part98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1369367933/
駿河屋 Part126 きも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1383720256/
駿河屋 Part97
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1368950629/
駿河屋 Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1359449323/

これ全部削除してくれ

>>831
ドコモでmateとか使ってるとセッション中はずっと同じIDだよ。他のキャリアも同じじゃないの？

誘導を張り付けて削除申請してくれた人、ありがとう。熱い友情を感じたぜ。

>>831
それ、都会だけとか？機種とかによりけりかな？
うちとか、変わらないよずっと

>>806
微妙に重複じゃね
上の方にも書いたけど議論んらここ利用すべきだったと思う

通販買い物板にも「強制ID」を希望します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1293262224/

荒らしの巣窟になってる駿河屋スレは現行も含めて全部削除でいいよ

amazonスレやクーポンスレもな

>>831
こいつただのバカだろ。秒単位でIP変わったらどうやってセッションキープするんだよｗ

是非ともID導入して欲しい。
楽天スレの荒らしにはもううんざり。

<丶｀Д´>強制IDはよ！

議論もしないで求めるだけでは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

ID賛成
1日に何レスもしてチャットするような板でもない過疎板の割に
荒らされると手が付けられなくなるんで

強制ID、あぼーんし易いから大賛成なんだけど
ID出る板でも単発荒らしがいるからなー
あれを何とかできないものか

IDとリモホをお願いします

強制リモホで

ID賛成です。
駿河屋や、楽天市場のスレッドが、
悪いです。宜しくお願い致します。

ＩＤ導入賛成

>>848
逆に駿河屋と楽天以外の住民は何も困ってないんだよね。
　
おっと、こういう書き方をすると
強制IDに持ち込みたい人が
他のスレを荒らし始めちゃうのかな？ｗ

ID賛成
一人で荒らすようなやつがいるからな

IDでても荒らす奴は荒らす
だから無意味、NGやスルーで自己対策するのが正解
でも変えられるなら変えたほうがいいけど
過去にID変更に関わったことが何度もあるけど

荒らし対策にID導入

この理由で導入された例は一度もないとだけ言っておく
つまり今のこの流れざっと読んだが今の理由じゃ絶対に変更はされない

賛成ですな＾＾

ID導入賛成です。
>>852
IDないとNGしづらいだろ…。
>この理由で導入された例は一度もないとだけ言っておく
すごいですね。2chのほとんどを見てる神みたいな人なんですね。

>>854
いや申請議論スレあるから
全部見るとか発想が飛躍しすぎ
あとID導入は賛成と書いてる
でも無駄だって話
2chでは自衛しろっていうのが運営の方針
だから荒らしのために2chが動くなんてことは殆ど無いと思ってた方がいい

自衛するためにID制にしてほしい、という話なんだけどな。
旧運営はなるべく何もしないようにしていたけど、体制が変わったから申請する意義はあるでしょ。

強制ID表示賛成
できたらホスト表示にしてほしい

>>855
では知恵を貸してほしい。ID制導入が実現した板は、どんな理由で申請していたのかな？

>>858

【忍法帖】シャア専用＠自治スレ34【導入内定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346677027/493
> 493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
> まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
> でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
> IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
> 「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

正直運営の気まぐれレベル
過去にあったのはアニメ系の板だったがどこまでかは覚えてない
これもアニメ好きの運営が気まぐれで変えた
けど結局その板なくなったけどね
どっちにしろ今のこの書き込みを参考に運営は判断するが
荒らしが絡んでる以上絶対無理
自分で何とかしろ、ID無くてNG出来ないなら他の板でやれ！ってのが運営の基本方針

じゃあモノは言い様ってやつで
買い物板は店の評価を語り合うことが多い板なので
IDがあった方が建設的な議論になるのでIDが欲しいです、みたいに言えばいいんかね

>>860
だからこのスレ見てるんだから
最初の問題提起で荒らしのため〜で始まってる時点で無理
正直こんな稚拙なやりとりじゃ相手にもされない
かなりの論客が数人居ても無理なのに、こんな低レベルな議論じゃ
変更するに値する考察もされないだろうな

かなり大昔に俺が作ったコピペだが
運営に何か要望通すのは容易じゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜勤　ﾁｭﾄﾞｰﾝ
　【屋上】真・ボス｢夜勤★｣　 ヽ（；´Д｀）ノ ＜みんな　はさーん
　【攻撃】｢みんな　はさーん｣　 （　鯖 ）　　＜はさーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　　＞　　 ＜さーん　　　　, - 、
┌───────────────────────┐.i　ﾋｭ-
│　　　　　（≧▽≦）２ｃｈ批判要望の塔（≧▽≦）　　　　　　| ・←敗者
├─┬─────────────────────┤
│7F |突然出てくるSupportDESKとの暗黒魔術の戦い　 　 |←裏ボスだ!!　普通の攻撃では倒せないぞ!!
├─┼─────────────────────┤　第一形態
│6F |クチビルゲ　２ｃｈボス（3段変形します）　　　　　　 　　|→第二形態
├─┼─────────────────────┤　第三形態
│5F |削除屋の首領トオルと戦い、マジレス戦　　　　　　　 .|←持てる力のすべてをぶつけろ!!
├─┼─────────────────────┤
│4F |１〜３階の香具師等との半日にわたる持久戦　　 　 .|←中ボスを含む多数攻撃に耐え抜け!!
├─┼─────────────────────┤
│3F |マァヴと３スレにわたって攻防戦　　　　　　　　　　 　 .|←マァヴは１〜４階の中ボスだ!!　泣かせるまで攻撃の手を緩めるな!!
├─┼─────────────────────┤☆☆☆☆☆☆　　　 ∧＿∧
│2F |IZUMI、おふぃす、TOFUによる却下屋攻撃　　　　　　|←現在位置ココ！　（´∀｀　）＜よ〜し要望通してもらうぞ
├─┼─────────────────────┤☆☆☆☆☆☆　　　（　　　　）
│1F |レモリア、腐れ、たもん、名無しによるグダグダ攻撃 .|　　　　　　　　　　　 　｜｜　｜
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│BF.|チョピンとの電波合戦　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|←電波はココだ!!
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