■□■新ミシンの迷信・・・22話目■□■

1 ：おかいものさん：2011/05/25(水) 23:04:47.78

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・21話目■□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1295404430/l50
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL　ttp://janome.com/index.cfm　

２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）

３・○○ミシンセンター　という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
　　参考　したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
　　低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

2 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:35:53.28

【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン　9台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1287900573/
【直線】職業用ミシン　3針目？【その他】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1257939206/
ロックミシン専用スレ 8台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1304645091/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/

3 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:37:29.45

♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1258288755/
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1271940540/

ミシンのスペック比較
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ　過去ログ倉庫・検索ページ（ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/

4 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:41:28.39

【主要ミシンブランド（工業用除く）】　＜アルファベット順＞

ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/

5 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:42:41.93

トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin-alp.co.jp/homelife/index.html
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html（事実上消えた）
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
　　　　　　　　　　　http://www.janome.co.jp/elna/index.html

■■ヤマザキミシンについて■■

889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。

6 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:44:02.29

調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W

構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。

そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです。

7 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:45:09.31

ミシンのモデルについて】
★ミシンの販売経路は複雑で、メーカーが直営している「直営店モデル」
と契約販売店が販売している「販売店モデル」という種類があります。
直営店モデルでしか買えない物もありますが、中には色・名前だけ変えて全く同じ
モデルが直営店モデルと販売店モデルとして売られている事も多々あります。
例：ジャノメ直営店モデルのスーパーキルトＤＸ＝販売店モデルのＣＫ1200など。

★ブラザーのフェリエ・アセンティ・シャリオ・アデッソ・ミュールはパネルの色が
違うだけで全て同じモデルです。（ⅠとⅡの違いは有り）
販売経路によって取り扱えるモデルが違うだけの事です。

8 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:47:47.30

【ネット掲載禁止機種】
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット　DP210・DP310
メモリークラフト　200E
ソフィア　C-601
ルシェール　C-420
ハイパークラフト　C-2100
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス　M200・D300・N150
SR-28
・ＪＵＫＩ　Exceed（エクシード）
・ベルニナ各種
・ハスクバーナ各種

・職業用
JUKI　シュプール

9 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:50:07.47

※ミシン店を選ぶ参考までに簡単に特徴をあげました。
ミシン店にはそれぞれ特徴が有るので相性の合う合わないがあります。
自分に合った店を見つけましょう。

店名は、先に、縫って着る洋裁ｽﾚまとめサイト　http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html　を参照

10 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:51:08.61

・ミシンナンバーワン
特徴：メール・電話でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれる雰囲気。また女性の店員が多いので
実店舗は子連れでも気軽に行ける。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら1時間位？早い方だと思う。即答出来ない場合でも「責任者へ確認後
○時頃にならお返事出来ます」としっかり対応。
電話の応対：現状では不明
他：家庭用ミシン用のプレゼント品はメーカー外品等使うのに購入者側に判断力がいるもの多し。過去職業用
ミシン購入者より購入前は対応が早かったが部品の不具合の問い合わせについては返答が遅く疑問解消に
至らなかったとの話あり。

11 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:52:34.82

・テテ
特徴：非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店。（過去ﾔﾌｵｸで大人気）
修理：ＨＰでも逐一預かり品の写真をアップしているがテテさんを頼りに修理を依頼する人はとても多い。
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。「（汗）」など可愛い文章を打たれる一面も。
電話の応対：親切でいかにも技術者さんらしい理論的でてきぱきした感じ。
他：お会いした事のある方によると全て一人で対応されているので電話がひっきりなしに鳴ってお忙しそう
だったとの事。ご自分でミシン内部の事を知り尽くしている方なので、こちらが希望した機種以外のお勧め
機種をプッシュされる事もあります。

12 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:54:30.37

・ミシン手助け
特徴：楽テンでカートに入れる前に一度メールで問い合わせをしてみると良い事が起きるかも？
また相談のメールを送ってみるととても丁寧にしっかりと分かり易く返信をくれる、手取り足取り型のお店。
ミシン店にしては珍しく複数の職人さんが在籍されているよう。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら1時間以内？とても早い方だと思う。夜10時以降や休日でも返信を
下さる事が多い。
電話の応対：電話番号を掛けると「はい」としか名乗らないとの報告有り。対応は悪くないと思う。
他：以前「高い機種を勧めようとする」と非難された経験があるらしく、以後特にお客さんの予算・使い方・
意見を尊重するよう気をつけているとのこぼれ話を聞いた事が有り。

13 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 02:57:03.42

・ミシンプラザ復位
特徴：規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいＨＰになっている。似た名前の店があるが、
復位さんとは全く関係が無い。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。聞かれたことのみに答える「一問一答」。
注文後は在庫確認、入金確認、発送連絡等、極めて迅速丁寧な連絡メールが来るので安心して取引できる。
電話の応対：人柄がしのばれるような親切な対応。
他：補償期間内でも宅配便往復運賃は購入者負担になるが、その分本体価格は良心的。

14 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 03:05:23.79

・枡
特徴：ネットに店舗を持つも店主とメールでやり取りし予算や使用法などで最適な機種を相談する通販スタイル。
詳細な顧客情報管理をして常に最適な助言ができるよう努めている店。発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。
また実店舗に赴いても可動在庫がないので試し縫いは出来ない。ロックミシンは店主好みのベビロの糸取に力を入れている。
修理：ＨＰではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
ミシン修理に関してはメーカーで修行された事もあり自信を持っている、また過去テレビ出演の経験有り。
メール返信のスピード：営業時間内なら30分以内を目指している。とても早いと思う。

15 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 03:07:07.62

電話の応対：現状では不明
他：以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。発送前の検品に
ついて「いかなる瑕疵もない状態で」を売りにしていたが現在は「初期不良のみ」とHPで言及している。

・しも
特徴：店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやＨＰを参照。購入者には年に一度送料負担程度
でミシンのメンテサービス有り。
修理：購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。修理と一緒に清掃もして
くれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード：現状では不明
電話の応対：現状では不明

16 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 03:09:59.75

他：ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。ディープな
顧客が多い、店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。自分でのセルフメンテを強調してる頁が
あるが、呉556を推奨している面もあるので注意。（他のミシン店では非推奨）

・Ｓ田ミシン商会
特徴：工業用ミシンをメインに、家庭用・職業用・ロックミシンも売るお店。シンジュク同様店主さんが気に入った
機種のみを置いている。サイト内にあるミシンの選び方とコツはかなり参考になる。
修理：二年以内ならお客の使い方が原因でも送料・修理費共に無料（一部の地域を除く・また部品代はお客負担）、
それ以後も提携運送会社を利用する為運賃は割安になる。

17 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 03:12:05.62

メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。早い方だと思う。
電話の応対：応対は丁寧で、ミシンについて詳しく教えてくれる。
他：購入者専用ページがあり、取説にはない情報を知ることができる。

・サワザキ
特徴：ジャノメフリークな店主さんが過去ＨＰ上で機種別の特徴をわかりやすく記載してくれていたが
現在はメーカーからの希望で縮小。ユーザー思いのまっすぐな店主さんです。
修理：購入者には比較的安価との報告有り。
メールの返信スピード：営業時間内なら数時間程度。早い方だと思う。一問一答式？
電話の応対：現状では不明。
他：

以上がテンプレです。

18 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/26(木) 03:14:20.81

>>1
スレ立て乙。

文字制限のためテンプレが細切れになりました。

19 ：おかいものさん：2011/05/26(木) 17:27:31.96

>>18
文字制限のため？
すんごく区切りが悪くて醜いテンプレｗ

文字制限あるんならお前が立てんなよｗｗ
何が乙だ、バカ!!

20 ：おかいものさん：2011/05/26(木) 23:13:45.55

キルスペ購入予定です。相談させて下さい。

候補２店は同価格を提示しています。２店ともここで名前が挙がる店です。
Ａ店・・持ち込みできる距離。保証はメーカーのみ。
Ｂ店・・家から遠い。保証は５年にできる。楽天を通せる。

簡単なメンテは自分でできます。近さか保証か、どちら優先が無難ですかね？

21 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 01:37:20.42

>>19
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

ｵﾐｸﾞﾙｼｲﾃﾝｶﾞｱｯﾀｺﾄｦｵﾜﾋﾞｼﾏｽ　←金属的な電子声

22 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 09:37:52.18

>>20
エクシード持ちだが、今ならエクシードを買わない自信がある。
本体性能はいいんだけど、もうね…JUKIは日本製に戻そうよ。
買ったら分かる。複数台持っていたら分かる。微妙なんだよ…エクシード。

23 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 10:30:55.36

ぜんぜんわからないよ。何を言いたいのか。
それともだたの営業妨害か？

24 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 10:47:21.48

言いたい事はわかる気がする。
しかし日本製の家庭用ミシンて現行機種であるの？
刺繍機以外で。
昔はＣＫ1100系がそうだったけど今はタイワンだっけ？

25 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 10:57:04.26

>>23
エクシードの性能そのものは良いし、ボタンホールとジグザグの細かい設定は気に入ってるが
相変わらず糸通しが壊れる（機械的構造の問題と部品の質の問題かな）部品総取り替えしても壊れるのは
マジでうんざりしてる。あと細かいパーツのズレとかもあるけどね。
昔のJUKI中国工場時代の家庭用ミシンも持ってるけど、中国製は所詮中国製だよ…。
その当時の中国製JUKIも酷かった。
日本製のJUKIも持ってるけど、まったく故障しない。性能は違うけど、造りが中国製のほうが甘い感じ。

同じような糸通し構造のブラザーも持ってるんだけど、これはまったく壊れない。
日本製でなく台湾工場だけども、細かいパーツのズレも少ない。
元々JUKI党だが、エクシードの糸通し機にはかなり不満を持っている。
糸通しを重視する人ならよく考えて買ったほうがいいよ。それか糸通し機を使わずに使用するか。

26 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 11:12:57.46

>>24
22､25です。まだ台湾工場のほうがマシかもしれません。
外国メーカーもメイドイン台湾部品を使ってる部分もあるし
中国工場よりは長く作ってきてる面では、まだ信頼おけるかなと。
セシオぐらい高級機なら日本製なんですよね？
セシオ買うぐらい払うなら、ベルニナを買った方がマシかな…。
エクシードでガッツリ縫おうと思って買った部類なんだが、ボタンホールとジグザグ以外は要らない子になりそう。

27 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 15:58:32.09

昔からそして今回の震災でも解かったかもしれないけど
台湾は義理堅く勤勉でまじめな国民性
ミシンじゃないけどタイ製の工業製品も意外によくできていたりする
中国は全部が全部じゃないと思うけど金儲けが先行しすぎてダメなものが多いかも
例えば知人の会社で中国に発注したら、日本人が駐在中はいいんだけど
いなくなると同じ中国内の指定した下請けを勝手に安い下請け先にかえて差額で浮いたお金を中国人の主任が着服
出来上がったものはもちろんひどくて、後にリコール・・・中国では当たり前のことらしいです
車業界の話ですけど

28 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 16:25:20.49

>>25
それは残念。
でも、エクシードのそういった糸通し（どこの部品なのかわらないけど）の不具合は
他には聞かないよね。
部品交換しても駄目なら中国で組み立てたのではなくて、部品の設計ミス？

中国で組み立てただけではなくて、部品も全部中国で作ってるのか？

29 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 17:15:04.62

質問させて下さい。
JP500が頻繁に故障するようになったので買い替えを考えており、JP500は特に不満はないのでJP510を購入予定だったのですが、アデッソⅡが気になっており、どちらがいいのか迷っています。
ほとんど差額もないので、使いやすく、布送りのしっかりしたほうがよいのですが、どちらがよいでしょうか？もしくは、同価格帯で他にお勧めの物がありましたら教えてください。
JP500のアタッチメントは所持しておりませんので流用しやすさは除外しています。
用途はサークルの衣装や子供用の習い事の衣装類を月に3，4着作るのと、小物を縫ったりで、洋服は作りません。
普通地の他に、衣装類が多いのでオーガンジー等の薄物、ベロア等の起毛生地や、ストレッチ素材も使います。
縫い模様は現在もほとんど使わないので重視していません。
フットコントローラー必須です。

30 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 17:27:19.73

20です。
つまりはキルスペは再検討した方がよい？
糸通しの不具合の可能性を考えて、近場のＡ店で買うのが無難？
予算と性能を考えるとキルスペがいいんだけどな。危うくｷﾙｽﾍﾟ→CK1100→ｴﾙﾅｴｸｾﾚﾝｽの罠にはまるとこで目が覚めました。

31 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 17:40:55.65

糸通しそこまで重視する？
なければないで別に手動で通せばいいんだし…

今のところ、デニムもスムースニットもビニールクロスも何でも思い通りに縫えて、
いいミシンだと自分は思ってる
強いて言えば文字刺繍がかなり手厚い介助してあげないときれいに縫えなくて面倒くさいのが難かなー

32 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 17:51:40.55

>>27
なんとなく分かるかも。某フォるとかの安いタイプは私なら買わないですね。
ライトが一体型って、いつの時代の車だよ！という感じで。電球切れで泣いた外車は要らない。

>>28
設計ミスというか、材質ミスというか…感触が柔らかすぎて歯車がずれやすい感じですね。
部品のこまかい工場名までは分からないけど、組み立てが甘いのは確かだなと感じます。

>>30
どのみちメーカー保証が切れて、店の保証になっても部品代はメーカーが頭下げない限りは自腹なので
少なくてもメーカーに文句をちゃんと言ってくれる店で買うのが無難かと。いざとなったら店主がバラして
改造してくれるぐらいの店がいい。（そういう意味では、嫌だけど、しもを利用する手もあるか？）
エクシードは良いミシンよ。ボタンホールの２度縫いを勝手にやってくれるのは最高。
ただJUKIを買うのに覚悟が居るという事は忘れないで…。結構、工場変更の度に安定度がない個体を出すメーカーなので。

33 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 18:36:37.79

JP510いいよ。JP500より大きく進化してる。新しいの買ったほうがいいよ。
頻繁に故障って修理代で買えちゃうよね。

34 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 18:38:35.00

エクシードの糸通し器の不具合って有名な話だと思ったが。

35 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 21:03:59.77

あの糸通しをうまく使えたことが無いからピンセットで糸つまんで通してる

36 ：おかいものさん：2011/05/27(金) 21:46:36.02

エクシードに決めたはずなのに周りがジャノメジャノメと
主張するせいも有ってＭＥ８３０に揺れ動いて未だに
決断できない自分みたいなのもいる……
予算的にはＣＫも大丈夫なんだが場所と持ち運びに関してＣＫは壁が高すぎる

37 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 01:02:44.74

2キロちょい違うのが壁になるのか。不思議だ。

機能で決断できないなら、縫い目の好き好きで決めたら？
ジャノメとJUKIじゃ縫い目の見た感じが全然違うので、
自分が好きな方じゃなければストレスたまる。

38 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 07:31:56.17

出せるのにＣＫいかないなんてもったいなさ過ぎる。
持ち運びに関しては1階から3階へ階段で運ぶwとかでなければ
健康な人なら問題ないと思うけどなぁ。
例えば室内で押入れからダイニングテーブルへ、程度なら
私は平気。＠CK1100持ち
あとはご年齢にもよるだろうけど・・。

39 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 09:49:50.66

職業用やCKはまだ軽いぜ。
刺繍できるDC3500辺りは重たくて、いつも抱えて持ち運ぶ。

40 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 10:25:12.85

ミシンってそんなに持ち運ぶ？
私は出しっぱなしだけど

41 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 10:56:39.83

20、30です。
糸通しは重視していなかったけど、使っている方に言われると気になって。度々修理必要なら考えますが、自分で糸を通して解決なら問題ないです。
それより、予算いけるならＣＫいかなきゃもったいないですかね。36さんじゃないけど、キルスペに決めたのにジャノメに揺れる…。欲しいオプションつけると差額２～３万なんです。
キルスペとＣＫ１１００を比べるのもどうかなって思うけど…。

42 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 11:01:22.19

>>41
結局、何を重視するかじゃないのかな？ミシンキルトを絶対にやるつもりなら
CKではなく、高すぎてもエクセレンスに逝っちゃいなよと思うし、
ボタンホール必須で考えるならエクシードは本当に良いミシンよ。

43 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 11:04:09.22

地震後、CKを2階から１階に運んだ私が来ましたよ。
物を運ぶのって、重さより運び方にあると思うんだよね
腕だけで運ぶと大変だけど
腰とかをうまく使うとそれほどでもない。
まぁ持ち上げるときに気をつけないとぎっくり腰になるけど・・・・

44 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 11:11:37.46

>>40
10台あると、出しっぱなしスペースがあっても、時々取り替えるので
数メートルは移動させるよ。

45 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 11:44:37.69

>>44
１０台もってるタイプだと
逆に重さ気にしないように勝手に想像したｗ

46 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 12:39:39.54

>>42 ボタンホール必須です。ミシンキルトもやってみたいけど、まわりは手縫い派ばかり。しかも私はキルトメインじゃなく、服メインなので。
これはもうキルスペだーって、価格問い合わせ。で、最初の質問になった訳です。
やっぱりキルスペを近場のＡ店で購入に決めます！

47 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 12:47:02.62

>>45
確かに重さを気にしてミシンを選んだことはない。寸法はあるけど。
軽いミシンも私は好き。

>>46
エクシードでミシンキルトも出来るし、いいんじゃない。

48 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 12:59:43.79

海外販売中の純正押さえ(ジューキ、ブラザー、ジャノメ)は、日本国内でも買える?
ミシン屋には、カタログに載せていない物は、販売できない。無理だと言われた。

欲しいミシンが有るのに押さえが入手出来ない。(メーカー希望価格20-30万帯)
ハスク、ベルにするかな。

49 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 13:12:32.71

>>43 の言う通り運び方。
体にくっつけて両手で抱え込む
歩くときは、両足のつま先かかとを結ぶ四角形の中に重心が常に入るようにすれば無理しない。

重さだけじゃ無いよ。毎日旦那が体重掛けてきても大丈夫でしょ。

50 ：おかいものさん：2011/05/28(土) 20:53:22.01

前スレでキルト用ミシンの購入相談をしてエクセレンスに決めた者です。

>>20さんはキルトはしないとのことですから、
参考にはならないかと思いますが、キルト教室でのキルスペの評判について。
生徒八人中なんと四人がキルスペのユーザーです。
お値段も手頃だし、使いやすいそうです。
ミシンキルトに挫折しても、洋裁にもちょうど良い機種だからお買い得ですよね。
ボタンホール、ステッチ等はここでさんざん語られてきた通りのいい出来だそうです。
かかとで糸切りもいいですね！いつもうらやましく思います。

やはり糸通しは二人が故障経験者でした。
それを差し引いても本当におりこうなミシンだと思います。

縫い目ですが、ジャノメオンリーな私の好みとしてはちょっと違うかなという感じ。
特にフリーモーションでは少々物足りないような気がします。
講師がCK1200を教室で使用していますが、やはりさすがと思わせるフリモです。
ご自宅ではもう一台洋裁用に1100を愛用しているそうです。
その講師もキルスペは大いにほめていましたよ。

51 ：おかいものさん：2011/05/30(月) 16:30:59.47

手助けでオプションの押さえを注文したら、送料サービスしてくれたけど
ほこりだらけのが届いた…。
展示品…？

52 ：おかいものさん：2011/05/30(月) 22:45:32.34

押えってあんまり頻繁に売れないから、店頭においてあったら
ホコリがこびりついてるってこともあるだろうね。
パッケージだけで中身が問題ないならいいんじゃない？

53 ：おかいものさん：2011/05/31(火) 10:22:50.42

>>51
ジャノメのパッケージって保存したくなるようなデザインでもないから
52ﾀﾝの言うとおりだと思う。

54 ：おかいものさん：2011/06/01(水) 01:11:39.55

押さえは店頭に置いても売れずに、不良在庫になってしまうと聞いた。
縫いに合った押さえを使えば、綺麗に早く楽に出来る。
一般に、押さえ、針は、購入時の付いたままで使用している場合が多い。

55 ：おかいものさん：2011/06/01(水) 12:19:27.45

パッケージ汚いとか書くやつ糞すぎ

56 ：おかいものさん：2011/06/02(木) 17:02:44.66

>51だけど、パッケージじゃなくて押さえ本体がホコリだらけだった件ｗ
まあ、問題ないと言えばないからいいんだけどさ。
スムース押さえで白いのだからよけい気になった。

57 ：おかいものさん：2011/06/02(木) 17:18:12.68

汚れてたら拭けばいいんじゃね

58 ：おかいものさん：2011/06/02(木) 17:49:24.20

>>57
店側がね。

59 ：おかいものさん：2011/06/02(木) 21:03:07.80

そうだね、店が箱をサッと拭いて、送ってくれれば良かったのにね。
「なんか箱が古い？中身は大丈夫、じゃあいいや」で済む話なのに。

60 ：おかいものさん：2011/06/02(木) 21:32:31.72

押さえ本体がホコリだらけだった？？？？？
ホコリだらけの押さえって画像ぅぷして

61 ：おかいものさん：2011/06/02(木) 21:51:02.40

>>60
頭おかしいの？

62 ：おかいものさん：2011/06/03(金) 01:11:06.93

本体が埃だらけなら、食器洗い洗剤で洗うと綺麗になるよ。
樹脂用シリコングリスかセラミックグリスを塗ってから軽く磨いてね。
樹脂が保護されるのと、滑りが良くなるよ。

パッケージは、裏とか内折りが説明書になっているから取ってあるよ。

63 ：おかいものさん：2011/06/03(金) 10:58:33.19

私はすぐ捨てる派。

64 ：おかいものさん：2011/06/05(日) 19:50:37.16

age

65 ：おかいものさん：2011/06/07(火) 21:04:53.77

５年前に子供の入園グッズ作成のため、ブラザーの１万９千円台のコンパクトミシンを買いました。
徐々にはまって、自分用の厚手のトートバッグ、
下の娘の布帛のキャミソール等簡単な洋服ぐらいまでは作るようになりました。
帆布でリュックを作りたい！ニットで子供の服を作りたい！と欲求がむくむく。
次買うべきはロックミシン？それともエクシードとかアデッソとかのちょっといいミシン？

66 ：おかいものさん：2011/06/07(火) 23:01:05.28

そのコンパクトミシンに特に不満がないなら、次はロックじゃないの？
安いのもあるよ
あれば洋裁の幅が広がる

67 ：おかいものさん：2011/06/07(火) 23:35:51.02

>>65
多分将来的にはどっちも買うことになると思う
だから、順番はどっちでもいいんじゃない？

68 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 08:25:23.50

65>です。ありがとうございます。
両方かあ。欲しいです。
ロックミシンは見た事ないのですが、買っていきなり縫えたりしますか？
ちゃんと教室みたいなところ行かないと難しいでしょうか？
ロックミシンのおすすめ機種となると１０万超すから、
清水の舞台から３回ぐらい飛び降りないと無理だなあ。。。でも欲しい。。。
ちなみにいわゆるちょっといい家庭用ミシンでもニットは縫えますよね。
でも実際の出来上がりとか、作業の効率とかはどうですか？おすすめしない？

69 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 08:30:48.69

68>です。
ロックミシン見た事ない。じゃなくて見た事しかない。でした。

70 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 08:58:29.08

>>68
ロックミシンの予算は、購入するだろう店舗で価格聞いてから決めたほうがいいかも。
自分は教室とか行かないで本とかネットとか見ながらで不便のない感じ。
なにか始める前に本買って、本当に購入するかどうか決めるタイプなので
クライムキさんのLaLaLaロックミシン購入して見てから決めた。
今だとRickRackのソーイング基礎Bookなんかも参考になるかも
ロックミシン購入してからも使い方丁寧に書いてあるので重宝してます。

71 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 12:00:06.35

>>68
エクシードで一応ニット縫えるよ
でも、結局ニットステッチは使わないで下糸をウーリーロック糸にして直線縫いしてる
縫い心地も仕上がりも自分は満足してるけど、そりゃロックユーザーに言わせれば
「こんなもんか…」ってとこじゃないかな

72 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 13:13:10.11

>>68
１０万以上もするロックミシン買わないで、もっと安価な機種にすればいいのに。
糸かけが違うだけで縫い目などは綺麗にできる

73 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 16:59:16.63

>>68です。ありがとうございます。
ロックミシンは全く使った事がないので、ミシン屋さんおすすめの糸掛け簡単なのしか扱えない！
と思い込んでいました。本見たりしてイメージトレーニング？してみます。
安価なのを買うという概念がなかったので、そちらも調べて検討してみます。

後今持ってるコンパクトミシンでも糸をかえればニットチャレンジできるって事ですよね？
そちらも試してみようかな。。。その場合の端の処理は普通にジグザグミシンですか？？

74 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 17:09:55.03

>>73
どぞ。
ttp://wildberryshop.jugem.jp/?eid=25
ttp://wildberryshop.jugem.jp/?eid=19

75 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 17:57:46.52

>>73
>後今持ってるコンパクトミシンでも糸をかえればニットチャレンジできるって事ですよね？
そうだけど、なぜかうまくいかなかったりするかも
布送りとかまぁいろいろ…
とりあえずやってみるのは悪くないと思うけど
あと針もニット用に替えるのをお忘れなく

>>74
横だけど参考になった、サンクス

76 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 18:59:40.92

>>74
ありがとう。とても参考になりました！！！
でも、わたしのミシンには３点ジグザグなかった。。。。
たち目かがり(のびる生地)ってのがあったのでこれで試してみます。

>>75
針も換えた方がいいのですね。
布送り心配だなあ。。。
ちょっと厚い生地だともう送ってくれなくなるからなあ。。。
やはり新しいミシンも買うべきだろうな。。。

77 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 23:29:50.74

>>74
私も真横からですがありがとう！
ニットにチャレンジしたかったので、凄く嬉しい

78 ：おかいものさん：2011/06/08(水) 23:58:17.17

ニット縫うにはどんなミシンがいいのかな？

79 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 07:53:42.24

>>78
極論、ニットは2－4ロックミシン。
とりあえず家庭用ミシン1台で、という事なら
テンプレに載っているような実売価格4～5万円以上のもの。
エクシード・ＪＰ510・ＣＫ1100など。

まだテンプレも読まれてなさそうだから、「ニット」という事に
特化せずひとまずさらっと読むことを薦めます。
それが結果的にミシンの選択につながるから。

80 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 08:05:57.61

私も当初はミシン2台なんて家族に申し訳なくて買えないから
とにかく最上位の家庭用ミシン1台で全部使いまわそうと思って
予算全額ぶっこむつもりでＣＫ1100いったが、
どうしても縁かがりに我慢できなくなり、
（縁かがりの速度・何より仕上がり・特に薄生地に弱い）
結局ＣＫ1100＋衣縫人＋トルネィオまで行ってしまったよ・・・ｱﾊﾊ。
職業用も興味はあるが、今のところＣＫで満足してる。
78さんは予算はお幾らほど用意できそうなの？
15万円出せるなら、ＣＫ1100＋衣縫人の最高組み合わせが可能だよ。

81 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 08:38:45.53

>>76です。　色々情報ありがとうございます。
私の場合は、何年かかければ、１５万円まで出せるかもしれないけど、
今すぐに出せる金額としては５、６万がいいところです。
となるととりあえずは家庭用の上位機種を先に買うのがいいのかしら？？？

82 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 10:20:24.36

>>65　>>68　>>73　>>76
何を縫いたいかじゃないの？
お子さんの入園グッズ作成が5年前なら今、8歳？
で、これからお子さん用、もしくは大人用のニットを縫うかどうか、どれだけ縫うか？
それよりも、トートバッグやリュックの方が縫う頻度が高いのかどうか？
関連スレ、今のスレだけでも、一通り読んだほうがいいと思う。（読んだ上での質問だったらごめん。）
家庭用ミシン　9台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1287900573/

おまけ。
ttp://chikuchikuhappy.com/contents/sewing_technique/knit/index.html#base

83 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 22:11:52.85

>>82です。何が縫いたいのか？本当そうですね。
今縫いたいのは２歳の娘の服と、自分でも使えるバッグ、ポーチ類です。今のところ自分の服は考えてません。

でも６歳の上の子(男)の同級生の女の子の事を思い浮かべたら、母手作りの服っぽいの来ている子なんてほとんど見ないなあ。。。
喜んで来てくれるのは、後数年なのかしら？？？
と思うと、バッグ類の焦点を合わせ、いいミシンを買うのが現実的な気がしてきました。そっちの方で検討してみます。
ありがとうございました！！！

84 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 22:55:53.72

すみません。場違いなど素人ですが。ＪＵＫＩの職業用ミシンを
購入する予定ですが、納品に来てもらったときに糸調子を見てもらったり
油をさしてもらうことはできるのでしょうか。
それとも箱をボーンと置いてそれまででしょうか。

85 ：おかいものさん：2011/06/09(木) 23:12:52.40

>>84
ミシン屋で購入してミシン屋が自ら納品なら糸調子等見てもらえるし教えてもらえる…はず。
少なくても自分の時はそうだった。

86 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 00:44:36.32

>>84
購入商談時に要望して確認すること。
納品時または、後日に設置及び説明指導してもらえる。
購入価格に込みの場合が多い。

87 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 01:44:56.21

>>65
帆布のリュックは、布帛の洋服と比べると布がかさばり、大きさにもよるがミシンの懐の広さも必要。
実際に、リュックをミシンに置いてみると良い。

家庭用でニットを扱うなら、対応しているミシンとオブションを。
ステッチ、ボタンホール、布送り(押さえ圧、押さえの種類、送り機構が出来れば総合送り)、針板。

高級機で有れば条件は満足するが、限られた予算で有れば、アイデアでカバー
たとえば、針板の場合、針落ち穴にテープを貼り穴を小さくする。
布は、水溶性紙を貼り補強するとか、洗濯のりで前処理する。

88 ：84：2011/06/10(金) 08:05:25.28

>>85さん
>>86さん
レスありがとうございます。ミシン屋での購入です。
説明書は当然付いているだろうけど、調子合わせなど
すごく不安です。布はもちろんだけど油も用意しとかないといけないですか。
お茶も出さないといけないですか。スレ違い気味で失礼しています。

89 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 09:52:25.67

油関係で書かせてください。

購入時に聞くのを忘れたんですが、油を差すのは使うごとにという人もいれば
使わなくても毎月釜に差しているという人もいます。
また、最近のは性能がいいからめったに差す必要もないという意見もあります。
実際、購入時にも差してもらいませんでした。

どれが真実？　差す場所も釜と油差しの場所のような小さな穴のところだけでＯＫ？

90 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 10:10:40.39

連投すみません。
変な日本語になっていました。
購入時にも差してもらいませんでした、ではなくて
差してくれませんでした、です。

91 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 11:19:13.65

職業用は油を差すけど家庭用は様々、
まったく油を差さないように支持されるミシンもある。

どれが真実というよりも取扱説明書をよく読んで自分のミシンにあった
メンテナンスをするのが真実。

92 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 15:45:20.05

油の注し過ぎは、ミシン油のプールみたいになるから、ほどほどに。
職業用と家庭用垂直釜以外は、素人が安易に注さないほうがいい。

>>88
お茶より、現金一括をさっさと支払ってあげるほうが
よほど店にとっては良い。お茶よりお金。

93 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 16:09:11.94

機械である以上注油は必要なんだけど
場所によってグリスとマシン油を使い分けなきゃいけないから
説明書に書いてある所以外はミシン屋さんに任せた方がいいんだよね。
グリスにも種類があるし。

以前サラダ油さしたというびっくり話があったけど
最近リアル知り合いに真顔で「え？？ダメなの？？」と言われて驚いたｗ

94 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 18:30:14.44

>>87
針板ふさいだりしてあれこれ工夫してたけど、
直線縫い専用の押さえでけっこう何とかなるね。
押さえを降ろして布を固定した状態で最初の針を刺してから縫うと、
縫いずれ・布ズレが減った。
直線縫い用の押さえを標準にして、
ジグザグ兼用は押さえ一式に含めておけばいいのにと思う。

洗濯糊、いいね。薄い生地の時試してみる。

95 ：おかいものさん：2011/06/10(金) 22:29:45.40

安全装置が付いてないミシンだとうっかりジグザグ振って傷をつけることがある。
デフォでジグザグ用が付いているのはそのせいだと思う。
安全装置は電源落としてもメモリされるのが望ましいけれど
それがあるのはかなり高級機。

96 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 00:57:14.66

>>87
横だけどすごく参考になった！
洗濯のり、その手があったかー
子どもの服（Tシャツとかのニット地）にキルスペで名前を刺繍したいんだけどうまくいかなくて、
キッチンペーパー貼って、縫ったあとピンセットで取ったりしてたんだけど、
もう本当に面倒くさくてやる気なくしてたとこだったw

97 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 04:38:19.31

>>95
一針目は、上糸を針に対してボビンと反対側に持って押さえ、プーリーを手で回し刺す習慣を付けるとパッカリングの防止にもなる。
ミシンによって、後ろだったり、左だったりする。
針板を交換したときは、押さえも対応した物に交換する習慣を付ける。
最悪の場合、針が押さえに当たり、押さえに傷が付き針破損で済む。押さえは、そのままか、やすり掛けで済む。

>>94
コストダウンと、交換に対してユーザーの面倒苦ささだろうね。
自分は、ミシン購入時に、不足の押さえと針板を購入。
針板、ワンタッチ押さえ、上送り押さえを組にして使用している。

>>94,96
洗濯糊は、濃いと布目が裂けるので、端切れで試して。
乾燥は、窓に貼っても良いし、布に挟んでアイロンでも良い。レンジは、やめてね。
平らに仕上げてね。

98 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 04:55:15.55

>>97
一針目は、上糸を針に対して･･･
自動糸切り対応機で糸切りした後の下糸状態の場合で
それ以外は、
一針目は、上糸と下糸を針に対して･･･

99 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 09:46:29.68

ネットでミシンを買う場合、初期動作確認とか糸調子とか見てもらった方がいいかなぁ？
注文してあったミシンが入荷したらしいんだけど、仕事が忙しくなっちゃって。しばらくはまともにミシン触れなさそうなんだよ（泣）
注文した店は、頼まれたらしますよ～みたいな感じだった。自分でじっくり確認できないなら、初期動作だけでもみてもらった方がいいのだろうか。

100 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 10:45:01.50

保証ついてるだろ。それで桶でしょ。

101 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 11:57:23.11

>>100
初期不良以外にもミシン屋でないと気づけない程度の
違和感など、その場で直してくれる店もある。
（そういう店はそれを売りにもしてる）
潔癖等で他人にさわって欲しくないとかでない限り
最初にミシン屋に見てもらって損はないと思う。
桝とか。

102 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 14:21:28.34

保証はついてるけど、初期不良は５日以内じゃないと交換してもらえないんだよね。それ以降は修理対応。
修理がだめな訳じゃないけど、いざ使おうとしたら不具合発覚→修理に出す。しかもネット購入だから店は遠い。このパターンは嫌だよね。
やっぱみてもらいます。

103 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 14:43:01.90

すみません、最近自分でTシャツとか小物とか作るようになりました。
こんなことが出来るミシンを探してるんですが、専門域なため全く分りません。
お勧めあれば教えて欲しいんですがお願いできませんか？
文章での説明は分りにくいかと思い絵を書いてみました。
よかったら見てみてください。
洋裁系うぷろだ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=6688523&kid=256421&mode=&br=pc&s=

104 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 15:10:33.20

カバーステッチミシンだね。
トルネィオとかふらっとろっくなんかがそれ。

105 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 15:11:48.37

>>103
それをカバーステッチミシンといいます。
ただし、表面に出てくる直線は2本又は3本になりますが。
よろしければロックミシンスレで話題になってますよ。

106 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 15:27:20.77

>>104
ありがとうございます。
「カバーステッチミシン」というのですね。
少し自分で調べたいと思います。
>>105
ありがとうございました。
表面に出てくる直線は一本がいいのですが、無理なのかな？
ご案内いただいたロックミシンのスレへいって見たいと思います。
こちらもありがとうございました。

107 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 15:42:48.07

>>106
1本は無理です。

手作りでいいなら、図に描かれた通りに
ロックミシンで縁かがり後に直線ミシンをかけるしかないですね。

108 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 15:59:14.00

>>107
ありがとうございました。
ロックミシンスレでもそういわれました。

109 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/11(土) 18:01:51.81

三本糸ロックで裾引きという作業方法もありますが
専用アタッチメントと技術がいりますから難しいです。

110 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 18:09:47.89

私もネットで買う予定だけど五年保証つきを買えば初期不良どころか５年間はそんな心配は要らないのよね

111 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 18:38:55.66

そうね、でも5年保障を売りにしている某店はメールが全然返って来ないって
2chで随分話題になっていたから店選びは大切よね。
それと保障があっても、やっぱり初期不良があると店とのやりとり（運送手続き等）
もあるし、ケチがつく感じで私は嫌よ。
初期確認をタダでしてくれて価格も安い桝は勧めるわ。

112 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 19:59:32.48

２チャンでメールが全然返ってこない店のヒントお願い

113 ：おかいものさん：2011/06/11(土) 21:37:48.84

>>112
3月位に散々話題になってる。
このスレで。

114 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 11:12:59.92

質問です
今回初めてミシンを買おうと検討中なのですが、なんと言ってもミシンは高校の授業依頼扱った事がないくらいの初心者なので
全くわかりません。

初心者でも使いやすくて、尚且つ刺繍機能付きのミシンを探しているのですがおすすめを教えて下さい。

個人的にはブラザーのInnovis(イノヴィス) M200というのがいいのかなーと思っていますが、発売日が結構前なのでちょっと躊躇しています

厚かましながら最終的には洋服なんかも作って見たいと思っています

宜しくお願いします

115 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 12:51:57.64

刺繍機能と言っても色々あるけど、どういうのが欲しいのかと予算は？
専用の糸
代が結構かかるけど。キャラものとかかな？
何にしても刺繍機能なら定評あるのはブラザー。

116 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 13:03:12.44

>>115
予算は10万前後で考えています。
ディズニーが可愛いなとおもっていたのですが、ディズニーはブラザーしかないんですね

初心者なのでイノヴィスM200よりもFamily MarkarFM８００で十分なのか、ミシンの性能の違いがいまいちわからず悩んでおります

117 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 15:17:41.95

お金があるならいいのがいいよね
結局金次第よ

118 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 16:14:57.53

>>116
私はN150を持ってるがミシンはまずまずです。不満は3センチ以上のボタンホールができないこと。コートなどの厚地はツラいこと。
N150にミッキーと刺繍機がついたものがM200で私はミッキーはいらず、N150に刺繍機をつけたほうが安かったでM200は買いませんでした。
刺繍については渡り糸の処理が一手間です。

119 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 17:19:33.39

10万以上、M200やN150で予算がかかるなら、ぶっちゃけDC3500まで逝ってしまったほうがいいよ。
洋服に少し刺繍したい程度なら、M200でもいいけど、本体に入ってる刺繍に飽きたらず
刺繍プロに手を出したら、M200辺りではツマラナイ。

FMシリーズは、あれは押さえ圧がないからあまり面白くないと思う。
DC3500ぐらいにしたら、本体がぶっ壊れるまでは他のミシンに手を出さないと思うぐらい面白いよ。
・・・お金があればルビーがいいけど、10万以上で手頃価格で楽しむならDC3500は
当初予算よりはかかるけど手頃で結構いいよ。刺繍って渡り糸カットがないとしんどいだけだって。

120 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 19:39:29.64

>>118
>>119
すんごい参考になりました
ご丁寧にありがとうございます

刺繍あのまま綺麗にできるのかと思い来や渡り糸を切る作業があったとはしりませんでした

一番欲しいのはDC3500なんですけど、ちょっと高いんですよねー
でもずっと使う事考えたらケチらずにそっち買った方が良さそうですね

121 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 19:41:34.23

予算が許すならＤＣ３５００。
洋裁もと思ってるならボディが大きい方がいいし
ミシン上で刺繍の編集が出来るのは使い勝手において大きい。
ミシン刺繍は購入以降も結構お金がかかるので
初期投資に差があっても長い目で見ると大した差じゃない。
それより快適さを買った方が初心者さんには楽しいと思う。

ただし、でかくて重い。
理想を言えば出しっぱなしで使いたい。
ミシンにおいては重いことはいいことなんだけどね。

122 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 19:57:39.21

>>114
そこそこ手頃な刺繍ミシンならブラザー。
（予算オーバーだけどハスクバーナとかベルニナとかの高級刺繍ミシンもあり。
>>119のルビーというのもハスクのミシン。）
このスレでは予算が許す限り上位機種を買うことを推奨。
というのはミシンはなかなか買い換えられない物かつある程度レベルまでは
価格差≒実力差になるので。
特に個人的には>>119さん同様押さえ圧調整くらいはあった方がいいかなと。

ブラザーは主力商品をプリンタ等PC関連機器に移したのでミシン業界の中では
比較的情報公開が進んでて公式サイトに詳細スペック比較とか載ってるのでまずは
それをチェックして。
ttp://www.brother.co.jp/product/hsm/embropc/list/index.htm
ttp://pub.brother.co.jp/pub/jp/j-hsm/spec/kinousiyou1.pdf

また本格的に刺繍のデザインを自分で作成したりしたいとなるとブラザーの
刺繍プロというソフトなんかもありますがソフト代もそれなりにかかり使いこなすにも
それなりに試行錯誤が必要なようなので要覚悟。

あとネットで買うつもりなら旧来のミシン業界の旧弊でミシンの価格はネットで
調べても実売価格が公開されてないことが大半なのである程度機種を絞ったら
テンプレにある店等で直接問い合わせて価格を聞いた方がいい。

ちなみに自分は刺繍機能も興味あったけど調べれば調べるほど高級なのが
欲しくなりとても手がでなくなり結局普通ミシンにしたw
洋服を作ろうと思うと多分ロックなんかも欲しくなる人も多いと思うのでどこまで
刺繍に重きを置くかまずは考えてみた方がいいかも。

123 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 21:13:21.66

>>122
今夜はおでん、まで読んだｗ

124 ：おかいものさん：2011/06/12(日) 22:10:23.37

>>122
ありがとね　>>114ではないけど参考にするよ

125 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 00:09:26.41

DC３５００とイノヴィス４０００の違いはブラザーのホームページの数字の差だけなの？

126 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 00:34:57.92

>>125
数字がどの数字を指しているかわからんがPDFや個別商品ページ見た？
比較表の方には簡単にしか書いてない。

液晶パネルも違うみたいだし手元ライトの数もフトコンの付属も違う。
キルト系の機能も標準装備か別売りか。
刺繍機能なら刺繍可能サイズも違うしUSBメモリを使えるかどうかも。

127 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 07:28:06.47

イノヴィス４０００はハスクみたいなセンサーフットが付いていて
押さえ圧が自動調整。
針下停止時にピボットができる。（自動的に押さえが浮く）
横送りもできる。
刺繍機をつけたまま実用縫いができる。
オリジナルのステッチが作れ記憶できる。

カラーで刺繍の仕上がりのイメージが見られる。
液晶画面上で刺繍の合成、拡大縮小などが簡単にできる。

「イノヴィス会」に入ってる店でしか買えない。

128 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 08:07:51.97

しもだミシンは好きじゃないが、
刺繍ミシンのコラムは当たっていると思う。

129 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 08:57:58.28

イノヴィス会とは、お買上げいただいたミシンを楽しく活用いただけるように修理や使い方などのアフターサービスはもちろん、ソーイング教室等で手作りの楽しさを知っていたけるミシン専門店の会です。

130 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 10:05:56.65

>>127
店にも寄るが、別に買えないことも無い。

しかし、4000買う金あったら、普通にルビーを買う。4000と脳味噌が違いすぎる。
拡張子が異なっても平気で縫えるから50万ぐらいポンと出せる人ならルビー他ハスクの方がいい。
実用メインで考える刺繍ミシンならブラザーだし、装飾として考える刺繍ミシンならハスクかな。

131 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 10:20:44.83

ミシンを買うのは初めてなのですが、JUKIのドレスメイクとキルトスペシャルを比べた場合、洋服を作るのに適してるのはどちらだと思いますか？

132 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 10:30:36.55

>>131
どっちも基本性能は一緒。
でも、ニット縫製になってオプションのテーブルが欲しくなったり
押さえも欲しくなったりすると見越しているなら、キルトスペシャル＋ヘビーユーザーセット（押さえのセット）を
奮発して買うと後々困らない。

133 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 10:38:46.89

>>131
去年キルトスペシャルとドレスメイクと迷ったけど、予算の関係でドレスメイクにした。
でも、奮発してキルトスペシャルにすれば良かったと後悔してるｗ
予算出せるなら絶対キルトスペシャルが良いと思う。

134 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 10:50:15.08

>>131
本体の違いは刺繍の数だけ
ドレスメイク＋ワイテでキルスペとほぼ値段変わらなくなるよ

135 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 11:16:13.38

ありがとうございます。高い買い物なのですごく迷ってたんですが、アドバイス通りキルトスペシャルにします!!

136 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 12:14:33.55

飾りステッチ、こんなにいらないや、と思っててもあれば使うｗ

137 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 22:36:36.47

>133
自分も迷って同じようにドレメにしたけど、どういう点で後悔してる？
参考までに聞きたい。

138 ：おかいものさん：2011/06/13(月) 23:15:22.35

>>137
ニーリフターがあった方がやっぱり便利だったなと思いました。
ワイテとか押さえはお金かけて後から買い足し出来ても、
ニーリフターだけはどうにもならないので。

139 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 00:23:58.37

ニーリフターは邪魔だから使ってないです。
ワイドテーブルもキルトやる人用ナのかなと思うくらい異常にでかく普段
は使わなくても十分広いので使ってないです。文字も必要ない。文字の種
類も大杉て無駄。私は400でよかった。

140 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 01:27:19.30

>>89
機械の類いは何でもそうだけど、一般論は成り立たないわけではないけど、
一般論通りにやったら駄目ということも珍しくも何ともないから、メーカーに、
その機種の場合にどうすべきか確認することがすべて。

141 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 07:05:13.12

婦人服中心に縫ってるが、ニーリフターとワイテは
無くてもそりゃ問題無く縫えるが、自動糸きりと同じで
一度使ってしまうと無い機種には戻りたくない。
ニーリフターは便利だよ。

142 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 08:05:26.04

使ったことあるなら絶対必須だよね。
あれは便利。＠ニーリフ

143 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 09:03:32.92

自分にはニーリフターは自動糸切りよりも優先度が高い
ハスクやブラザーの一部の機種みたいにピボット機能があったら要らないけど

自動糸切りは結局後で短く残った糸を切るから便利なようで

144 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 11:25:18.69

ニーリフターは自分の部屋で使ってる机の状態にも寄るよ。
机の下に引きだしがあったら、ニーフリターは使えない…。

なので、自分はハスクのセンサーフットのほうが楽でいい。フットコン踏むだけで
押さえが下げられるし、停止時に半分ぐらいあがって回転も楽。
糸切りすれば押さえは全部自動で上がる。でも本体性能は機種毎に違うから
ハスクみたいな高級機買える人なら別だけど、安価で性能バリバリなミシンを選びたいなら
ニーリフター程度はあまり考えない方がいいよ。

145 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 11:31:58.85

ハンドリフトはどうなるの？

146 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 12:13:41.32

ピボット機能てなに？

147 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 13:24:02.48

ハスク上位機種は押さえを上げ下げするレバーが無い。
手動で動かす時はパネルのボタンで上げ下げする。
ピボットは針が下位置で止まった時に押さえがわずかに浮き
布の方向を変えることができる機能。
そのままコントローラーを踏み込むと押さえが自動で下がり
縫い始めることができる。

148 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 13:33:28.62

うわーいピポってすごい子
エクシードにピポ付でないかなあ
エクシードってキルスぺが6万円ジャスト位でいいかな
ピポだったら6万5千円の価値はリアルにある

149 ：おかいものさん：2011/06/14(火) 17:11:31.35

>>148
そりゃ無理でしょ。ブラザーでもQC1000などを一部の店舗でしか取り扱わないようにして
値崩れ防止策してるのに。１０万割れてピポッド機能付けてたら開発費も人件費も出ないわ…。
悪いがさすがにメーカーと店に同情する。
五千円安い高いとか細かいこと言わずに、高級機が迷わずポンと買えるように、頑張って働いて貯金するべし。

現行ならブラザーはQC1000、ハスクならサファイア辺りからだよね。
こやつらは、ピポッド機能＋押さえ圧を自動でやってしまうので（マニュアルにも出来るが）
正直なところ、縫いずれで悩む必要もない。頑張って20万ぐらいポンと出して買いなはれ。

150 ：おかいものさん：2011/06/15(水) 00:59:34.07

>>149
と言うことは、エクセレンスより良いのかな。
大きさと縫いの綺麗さでエクセレンスが良く見える。

151 ：おかいものさん：2011/06/15(水) 10:47:09.19

>>150
そのクラスのミシンは、ほとんど好みでしょう。
ほとんどキルター向けに作られたミシンだから、実用縫いならエクセレンスだろう。
CKを今更買うよりは、10万高くてもエクセレンスの方が遥かにいい。手放しで裾上げできる。

装飾するならサファイア辺りのほうが遥かにやりやすいし（改良版は装飾角縫いが改良されている）
針板はネジレスだから交換も楽だ。ベルや蛇の水平送りには負けるが
自動押さえ圧で乱れやすい段差を補助するH型板もあるし、別に苦にならん。
無難に買うならQC1000かな。それなりの値段のブラザーは安定度はあるからね。
色んなミシンを趣味でポンと何台も追求したりして買える人はハスクやベルを買っちゃうだろうし
安定度を求めたり実用縫いメインの人は蛇や兄弟かな。

152 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 01:30:24.85

↑
あんた詳しすぎ！マジ詳しすぎ！ミシン博士なんだね

153 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 03:31:57.85

>>151
有り難う
QC1000(210*110?mm)の懐が250mm超えるのと総合送りなら考えた。機能はすごい。
ハスクが確か250mm、CKが225*120mm、エクシードが203*112mm
MC7700,エクセレンス740が280*120
今使っているのが175*110mm
縫う予定の大きさ1000*2000mm 布質表は色々、裏はタオル地、ガーゼ地中は芯地か綿か無し
詰め物する場合はファスナー付け。端処理は袋縫いかバイアス処理。
刺繍はしない。柄地か、飾り物を付けた貼ったの装飾。

154 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 09:13:35.74

>>153
その用途なら素直に職業用いっとけとしか。
刺繍も端処理もいらんなら家庭用にこだわる方がアホ。
バイアス処理はバインダー使えば楽だし。

155 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 10:17:23.55

>>152
褒め言葉ありがとう。たぶんこのスレの中では、家庭用買いすぎの部類だと言えるかな？
男ミシンの人と違って、新品で逝ってるから金が無い。

>>153
154が言うように職業用ですね。懐が広い家庭用が確かに増えたけども、横に広いだけで
高さを考えると職業用の懐って案外使いやすいと思う。家庭用ハイエンド機なんて
針周りにごっちゃり付きすぎで、刺繍や装飾、ミシンキルトは気にならないけども
例えば帆布で鞄の組み立てするとよく分かる。針周りに糸通し機なんて必要ない。
ただ、家庭用にしても職業用にしても何か工夫しないと送り歯が鋭いからパイル生地がひっかかるかもしれないよ。

156 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 10:33:56.84

エクシードが6万円でおつりが来るんだから私はJUKI　のキルスペ600にするわ
いいでしょ

157 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 11:14:00.92

海外のミシンってキルトに特化してるのかな
私は婦人服メインだからキルト機能はいらないな
服飾に特化している高級機種（国産海外問わず）は何かな

158 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 11:21:53.14

じゃあ　そんな貴方にはドレミがおすすめかな

159 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 12:18:04.97

>>157
個人個人の感じ方の違いだから、何とも言えないが
海外のミシンのほうが装飾に特化してる。もちろんキルトも縫いやすい。
国内メーカーのほうがブラザーやjukiエクシード辺りなんかは、糸通し機がでかいから
服飾は出来るけど、縫いづらい。服飾の鉄板は、職業用ミシンとロックと適度に安定度がある
ボタンホールが上手い家庭用の３つを買えばいいと思う。

>>158
・・・。

160 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 17:05:41.31

なんか歌いたくなってくる

161 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 19:43:59.12

キルスペ購入予定。
オプションでつけた方がいいもの何かある。
小物、バッグ、子供服を作る予定。

162 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 21:09:01.14

>>161
絶対ではないが割とオススメされてるのは直線用針板とヘビーユーザーキット（押さえの
セット）あたり。

163 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 21:20:58.99

キルスペ購入5分前ぽちっと押しちゃうぞな。

164 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 22:21:29.65

すみません皆さまに質問お願いします。ブラザーのMZ400はどんなミシンでしょうか？買いでしょうか？買いたいです。自動糸調子に自動糸きりまでついて4万円の予算で買えます。お答えお願いします。

165 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 23:08:07.68

>>164
え・・・

「買いたいです。4万円の予算で買えます。」
そう思うなら買えば良いと思うんだけど・・・

166 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 23:14:44.44

質問するのにすみません、とか
質問お願いしますってｗ
こっちから何か質問しなきゃならないの？
日本語不自由なの？

どんなミシンか調べてるじゃん
これ以上何を聞きたいのか
メンヘラか頭に沸いてるのか
sageも知らんのか

100年ＲＯＭってろよ

167 ：おかいものさん：2011/06/16(木) 23:16:12.93

4万円出せるならもう数千円出せばエクシードが買えるのにな

168 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 00:31:22.63

なんかデジャヴを感じてしばらく書き込みを見入っていたら
モバオクにいそうなタイプだと思った。
こういう人はまだマシなほうだけど、あのサイトでは。

169 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 02:38:09.73

まるでexcite翻訳

170 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/17(金) 05:58:11.41

MZ-400には自動糸きりはついていません。
ついているのはLM-700から。

ブラザー製品がいいのであれば、少々高くなりますが
アデッソクラスがお勧めではあります。

171 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 08:07:32.63

>>9のまとめサイトがリンク切れでお店のHPがわからなかったので
枡を迷信のミシン販売店リンクのお店だと勘違いして価格問い合わせた。
HP見た時点で自分の中ではナイはずだったのに（ブラックリストページとかあるし）
ホントにここか？と思ったけど、最初の二文字が同じだったからつい。
前スレログ見て枡＝マス×、益○だと知りました。
こんな勘違い私だけなんだろうな・・・(´・ω・｀)

172 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 11:11:46.36

カタカタの方を枡と思っちゃったのね？w

173 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 12:02:12.14

アデッソとエクシードとJP510どれがお薦め
この3機種の比較表出てほすいｗ

174 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 15:47:51.83

>>173
散々語られてるじゃんかｗ

175 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 18:26:31.24

まったくw
同じく散々語られてるだろうに。
少しは自分の頭を使いましょうよ。

176 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 18:30:01.88

>>171
マスザワと勘違いしちゃった？

177 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 22:05:27.07

>>173　エクシードですぞ

178 ：おかいものさん：2011/06/17(金) 23:28:10.80

>>177
中途半端な教えたがり　乙！！！

179 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/17(金) 23:56:44.09

エクシードも三種類あるのでどれを選ぶかによると思う。
後は、実際に店舗に行って実機を触っての感触。

縫い目やデザインの好みもあるし。
ただ、エクシードの最上位であるキルトスペシャルはやたらと
機能や縫い目が多い。

180 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 02:26:03.35

>>172　>>176
カタカタってよくわからないですが、勘違いしちゃったのはマスザワです。
各店舗の価格、保証、オプションのおまけとかを見比べて決めたかったんだけど
マスザワはメーカーに交渉するから他店の価格を教えてって返事ばっかで
自分とこの価格を教えてくれなかった。
何度もやり取りするの面倒だったし他店の名前は言わず
ホントの枡じゃないって気づく前にマスザワはやめました。

181 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 08:35:45.71

マジーーー、あの店そんな汚いやり方するんだ。
最低だな。
ＨＰも病んでるしねぇ。

182 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 10:35:36.91

メーカーに交渉も何も…仕入れ値って９割方決まってるじゃないか。

183 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 11:47:56.35

>>182
自分のところより明らかに仕入れ値が安いはずだ！って証拠にして交渉するんだろうね
下手に教えると、安く出してるお店に迷惑がかかりかねない

184 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 11:55:15.11

>>183
それですよ…きっと。
安く仕入れたかったら、大量仕入れすればいいじゃんと言いたくなる。
まぁ、価格交渉して安く買うより、修理がきちんと出来る店で買った方が良いよ。しもだは別。

185 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 16:41:44.60

怖いものみたさでそこのミシン屋のＨＰをだいたい読んだが、
価格問い合わせに対して「競合店の単なる嫌がらせ、価格調査が多い」
って認識みたいだから
本当の客かどうか試してきたのかも。
なんにしても嫌な対応だ。

186 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 18:16:55.79

ジャノメME830　VS　JUKIキルトスペシャルどっちがお薦めかにゃ？

187 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 18:25:05.26

エクシードって2本針使えますか？2本針の使えるミシンが欲しいんですが
エクシードはできますか？
JUKIのホームページに乗ってるミシン屋さんは電話しても
わかりませんばかりっておいおい売り専門なのかよって感じです。

188 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 19:43:18.72

>>187
「2本針エクシード」でググったら、1件目でこういうページが見つかったけど
↓
F600JP・・・標準装備（２本針が１個付属）
F400JP・・・別売（400JPには２本針設定機能があります）
F300JP・・・・・・(300JPには２本針設定機能はありません）

189 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 19:44:47.68

>>187
ググったら>>13のサイトが出てきたよ。
それによると下記の通りだからドレスメイク、キルトスペシャルなら使えるっぽい。

２本針　
F600JP・・・標準装備（２本針が１個付属）
F400JP・・・別売（400JPには２本針設定機能があります）・定価２１０円税込→１６８円税込
F300JP・・・・・・(300JPには２本針設定機能はありません）

190 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 22:40:55.49

JUKIにエクシード購入検討用の詳細仕様または、取扱説明書は有るか問い合わせしたら
ウエーブページとカタログがすべてです。取扱説明書は購入されたお客さまへ販売です。
と回答された。ブラザーの様に公開するか、蛇の目の様にメール対応するかして公開しろ。
殆どの疑問が説明書で解決する。

191 ：おかいものさん：2011/06/18(土) 22:51:59.33

JUK○は家庭用に関してはね・・。
ユーザーを小ばかにしてるふしがあるからね。

192 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 10:48:53.79

>>187
米国版エクシードのマニュアル
http://www.jukihome.com/downloads/manuals/HZL-F.pdf
84ページあたりに 2本針の使い方が載っている。
もしかすると日本版と仕様が少し違うかもしれないので参考程度に。
(それにしても、海外向けにはマニュアルを公開しているのに日本向けには
公開しないなんて、釈然としない…)

193 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 11:39:42.82

総合力でエクシードよりジャノメJP510のほうが優れているの！

194 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 14:34:51.54

エクシードを問い合わせるとF-300ではなくF-3000というミシンを勧め勧められたのですが二本針はわからないと言われました。エクシードの特別豪華版だそうですがネットで見つかりません。お願いします。

195 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 15:35:24.66

>194
人に聞く前に自分でググるなどして、ひととおり頑張って調べてみてください。
それでも分からない場合、どこまで調べたか書いた上でここで聞いてみてください。
まずはあなたのやるべきこと。

１．JUKIに直接問い合わせる。
２．「エクシード　F-3000」で、ググる。
　（カタログ写真UPしてる個人さんのブログがあり、取り扱いミシン店名も書いてあった。
　　そのミシン店に聞いてみればどうか）

196 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 15:40:46.84

ちなみにF-3000の正式名称は

SEWING MASTER PRO HZL-3000

197 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 15:42:55.80

>>194
なにをお願いしますなのかわからないけど
情報がいるなら、この辺でどうかな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1464400549

それと
JUKI　F-3000　で画像検索するといいかも

198 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 16:21:28.67

SEWING MASTER PRO HZL-3000 は二本針になるかならないか？

をおそらく聞きたいんだろう。
ほかの機種については、親切な人が全部ググッて教えてくれたから
これについても教えてくれ、と。持ってる人が降臨するか、
自分でメーカー、販売店に聞くしか正確な情報わからないだろう。

199 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 16:41:02.56

そんなの初耳だわ

200 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 19:16:52.59

２本針で何がしたいんだろう？
ピンタックなら専用押さえが必要（エクシードにはたぶん無い）
何ｍｍ幅のステッチがかけたいとか
装飾模様を縫いたいとか

２本針設定はたぶん横振りの限界を超えないための安全装置

201 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 20:28:01.79

>>200
もちろんピンタックなんです。
エクシードではピンタックできない仕様なんですか？
小さい頃からピンタック使ってきたのでピンタックできないミシンでは選べません。
以前はエルナを使っていたので、エルナは大丈夫そうらしいのですがエルナは3210はもうメーカー終了らしく6200はまだあるらしいのですが二本針は使えるのでしょうか？
ミシン屋さんも私もバタバタしちゃってさきほどエルナ6200を注文しましたが明日の朝までキャンセルが効くと思うのでお願いします。

202 ：おかいものさん：2011/06/19(日) 22:39:08.86

>201
注文済みなら質問の回答できる相手（ユーザー）が降臨するのを数日待つ余裕もないでしょうに。
キャンセル可能の時間までに、
注文した店にエルナ6200は2本針でピンタックできるか聞くしかないのでは。
（電動ミシン3210からコンピュータミシン6200への後継機種なので大丈夫そうだが･･･）

ところで>>187ではピンタックとは言ってなかったよね？。
情報の後出し、自分で調べないで全部他人に調べさせる、日本語でおｋな文章。
通常だとこの掲示板では叩かれても不思議じゃない質問の仕方してますよ。おちつけ。
なんでそんなに慌てて注文されたのかはわかりませんが、
無事ご希望の品が買えると良いですね。

203 ：195、202：2011/06/19(日) 23:21:10.69

>>201
お人好しなのでググってみたら分かったよ。感謝してくれ。
というより自力で発見してくれれば良いのに。

Pintuck関連（Pintuck Cord Guide Narrow）の説明書きを翻訳すると、
2本針が～とあるので、大丈夫と思われ。

エルナの外国のサイト
ttp://www.elna.com/en-gb/model_sewing_elna-6200_accessories.php

204 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 00:05:13.04

２本針で作るピンタックは
溝が刻まれた押さえとセットで使って出来ます。
溝がない押さえだと平行線２本のステッチになります。
エルナに補助糸立てとピンタック押さえがあれば出来るのではないでしょうか。

205 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 01:06:13.79

>>201
以前の機種が3210なら6200にピンタックコードガイドと押さえは使える。
購入の場合は、押さえセット(溝淺・溝深)、ガイドセット(溝淺・溝深)
に成っている。ジャノメの押さえが使える、ガイドは針板の角板(透明蓋)が同じ物が使える。
健闘を祈る。

206 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 13:32:37.23

２本針やピンタックの有無ぐらい自分でググってこいよと言いたくなる。
ググって分からなかったら、メーカーに直接聞けばいいのに。

207 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 16:55:01.27

小さいころからピンタック使ってきたとのことだけれど
どんなピンタックだったのか興味あるわｗ
まあ何とか出来そうでよかったわね。
適応する針の幅とかは自分で調べてね。

208 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 18:08:54.65

キルトスペシャル買ったばかりでこれから使うぞと意気込んでいたら
あこがれのピンタックができない仕様・・・だなんて思いもせずにショック!!

ピンタックに専用板がいるのも知らなかった。

209 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 18:42:06.54

板じゃなくて押さえね。
押さえのフット部分の裏に３本～９本の溝があるの。
溝の深さと幅が違うので布や作りたいタックの大きさに合わせて
針とともに使い分ける。
１本縫ったらその山を好みの位置の溝に入れて
またピンタックを縫うと平行にどんどんできる仕組み。

ジャノメにもブラザーにもある押さえだから
ひょっとしたらメーカーにはあるかも。
問い合わせてみたら？

210 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 18:53:21.78

6万円のキルスペに文句言っちゃだめよ

211 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 18:58:44.15

とジャノメエルナエクセレンスが申しております

212 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 20:55:14.90

205です。
>>208
ピンタックに専用板がいるのも知らなかった。
>>209
>>板じゃなくて押さえね。

溝ガイドが有る押さえとは別に、コードが左右に、ずれたり曲がったり
しないように保持する為の、針板側に取り付ける案内ガイドが有る
エルナ、ジャノメの場合は、針板の角板(ボビン出し入れ用透明蓋)と取り換えて使う。

エルナ、ジャノメの場合
標準二本針間隔2mm
対応コード径
ピンタックナロー 1.5mm以下
ピンタックワイド 1.5～2.5mm以下
押さえ溝幅は、実物寸法で1.3mm位と1.7mm位。コード断面はは縦長になって入る。

213 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 22:11:32.43

キルスペさんどこまで行くの？(涙目)
http://kakaku.ecnavi.jp/item/10003443040606

214 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 22:16:39.11

ベルニナはコードを入れても入れなくてもピンタック出来るけれど
ジャノメはコード入れ推奨？

215 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 22:20:18.21

ご相談させていただきます。
ミシンは家庭用とロックを持っていますが、家庭用のほうが20年以上前のもので
最近、また10年ぶりくらいに買い替えてはじめようかなと思っていました。

用途の中に人形服で細いピンタックを希望でメーカーや機種選びで迷っています。
予算10万程度ですが、お勧めは何でしょうか？
洋裁は素人で難しいことはしたことがないので、ほぼ初心者です。
布はオーガンジーからハンプまで色々です。

色々と調べてみましたが、細かいピンタックの件がわからずにここにきてみましたら
ちょうどピンタックの話題でしたので、便乗させていただきました、すみません。
どなたかご教授下さいましたら助かります。

216 ：おかいものさん：2011/06/20(月) 22:20:52.36

>>213
それ違う機種の値段みたいよ。

217 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 00:40:41.79

>>213
HZL-e60間違いでは?
幾ら国外で安価に製造しているとしても･･･。
それにしても、リンクを見たけどキルスペ安いね。これはよく売れて評判良いはずだね。
こちらは、キルスペ一台で○台買える(可愛い)のと、キルスペ○台で一台買える(頼りになる)のを使っている。
ミシンが、生物に見えている。病気だ。

218 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 00:42:50.79

205です。
>>214
そう、「薄物、普通布地がピンタック縫いに最適です。最初にコードを布地の下に置き、縫います。
２本目のコードを縫う時は、先に縫ったコードを押さえの溝に入れてから、２本目のピンタックを縫いを行います。」
と台紙の裏に書いてある。
丸棒が付いた工業用ガイドの様な物は無かった。コードの代わりに棒とか電線でok。
ただ複数平行だと固い案内が無くなる為、難しくなる。

219 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 01:49:39.99

205です
>>215
ロックでも、ピンタック押さえ有るよ
家庭用だと二本針対応で有れば、楽に出来る。厚地は無理
確かな方法は、折って、段付きかガイド付き押さえで一本針で縫う。
押さえは、まつり縫い、裁ち目かがり、端かがり、何でも良い。
押さえに付いた、布と糸ガイドの板(棒)とかワイヤーに気を付ければ良い。
あらかじめ、畳んだ扇子の様にジグザクに畳んでおくと楽。
片方の山だけ縫う。反対側の山は後ほどアイロンで折りを戻す。
布の厚みにより難度が変わる。

220 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 10:44:36.20

>213
ビックリした。ＨＺＬ-e60【smtb-tk】って書いてあるじゃん。
キルスペの価格は、ネットでは出ないよ。

221 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 12:02:12.87

エクシードの場合、２本針で何故ピンタックが出来ないかというと
単純にピンタック押さえが設定されてないだけ。理屈から言えば、
糸調子を合わせるだけだから出来るけど、ピンタック押さえになる
代用品もないので、今のところは出来ない。

というか端から、キルト用に作られたミシンだから
日本語の説明書を読んでも「ピンタック→直線縫い」という風に書かれてるので
今後もお客からの要望がない限り、ピンタック押さえは作る気ないと思うよ。
元々日本向けの商品で海外向けに作ってるだけだから。他のミシンメーカーみたいに
端から海外向けに作ってるミシンとは違う。
そもそも２本針で模様縫いの発想はあるが、２本針ってそんなに使うだろうか？
ちなみにブラザーはその設定があるので、ブラザー純正のミシン穴と金具が合えば
使えるかもしれないが、針折るかもしれないし、あまり無謀なことは考えない方がいいと思う。

222 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 13:03:05.57

ピンタックとはいっても「なんちゃってピンタック」で
本来の折り山を直線縫いで縫うピンタックとは違う。
上糸２本を下糸１本で締めて山を作るから
糸締まりがいい機種の方がうまくいく場合が多い。
エクシードで作るなら本来の方法で縫えばいいだけだよ。

２本針自体は昔からあるものだけれど
今現在ものつくりに使っている人は
ブラザーのミシン教室やベルニナアカデミーなどで習った人が中心でしょ？
上糸の掛け方にもコツがあるし。
ミシンユーザーの中ではほんのごく一部。
ほとんどの人は２本針の存在すらしらないと思う。
ブラザーは純正針を推奨してるね。
折ると凹むんだよねー。高いから。

223 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 13:03:54.95

うわー夏ボでミシン買おうと思って覗いてたけど、迷う
キルトせず、服・小物メインなんだけど、キルスペ買おうと思ってた
でもピンタック押さえがないと聞いてかなり心が揺らいでしまった

奮発してck1200にしようかという気もするけれど
自動糸調子がないのがちょっと不安

悩む…

224 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 13:30:33.49

>>223
キルトしないなら1100でいいんでは。

225 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 13:40:53.34

洋裁なら上送り固定ではない１１００のほうが邪魔にならなくていいという話だよね。
（送りジョーズは必要ならＯＰで買う）
自動糸調子無くてもすぐ慣れるから大丈夫だよ。

226 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 17:05:39.76

>>225
CKではないけど使用した感じ。
確かに上送り装置は、押さえ交換の時、赤釦押すのに邪魔。
内蔵式上送りと送りジョーズとでは明らかに違うよ。
直接上側の布にも力が掛からないとズレていく。
余裕が有るなら、上位機種。

227 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 17:43:01.78

>>215 です。

>>219
ロックでも、ピンタック押さえ有るとのことですが
私のロックにはついていませんでした。

>>222
＞エクシードで作るなら本来の方法で縫えばいいだけだよ

では基本的な方法でキルトスペシャルでも縫えるということですね？
すみません、不安で・・・

228 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 19:27:47.79

ピンタックやらない貴女はエクシードで桶

229 ：おかいものさん：2011/06/21(火) 20:15:53.38

ピンタックなんてアイロンで折って直線ミシンかけりゃいいじゃん。
ベルニナ持ってるがわざわざ二本針なんて買わない。

230 ：おかいものさん：2011/06/22(水) 01:17:13.33

205です
>>227
標準では有りません、オプションで有ります。
購入店にご相談下さい。
http://www.brother.co.jp/product/hsm/accessory/lock/index.htm
http://www.juki.co.jp/household_ja/download/pdf/partslist_2.pdf

>>229
確かにそうでしょうね。
私は、>>119にも書きましたが、折りたたんで作ります。
曲線を伴った場合は、二本針は楽でしょうね。

アタッチメントは、有れば便利、無くとも出来る。

231 ：おかいものさん：2011/06/22(水) 01:40:00.19

斜め方向の格子にピンタックを入れたいときや
緩やかな曲線で自由に入れたいときは２本針は便利です。

232 ：おかいものさん：2011/06/22(水) 16:40:15.07

２ほんばり　さいきょうでんせつ

233 ：おかいものさん：2011/06/23(木) 13:33:27.20

>>224
ジャノメ1100はモデルかなり古いよ。

234 ：おかいものさん：2011/06/23(木) 17:31:10.65

はぁ？？

235 ：おかいものさん：2011/06/23(木) 22:22:14.37

>>233
2005年頃新発売ですか。安定しているでしょうね。
現在もMC7700、elna740(excellence)の次位になっていますよ。
広告
1100,1200
http://www.janome.co.jp/products/sewing_machine/normal/ck1200.html
1100相当
http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Sewing-Quilting/MC6500P
1200相当
http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Sewing-Quilting/MC6600P
http://www.elna.ch/fr-ch/model_sewing_elna-7300_picture_311.php

236 ：おかいものさん：2011/06/23(木) 22:29:52.06

>>235
リンク間違えた。
1200相当
http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Sewing-Quilting/MC6600P
http://www.elna.ch/fr-ch/model_sewing_elna-7300.php
http://www.elna.com/en-gw/model_sewing_elna-7300.php
http://www.elna-naehmaschinen.de/de-de/model_sewing_elna-7300.php

237 ：おかいものさん：2011/06/24(金) 01:19:34.96

不良ということではないけれど
エクシードのボタンホール押さえに注意が出たよね。
センサーピンの差し込みが甘いと故障の原因になるらしい。
発売された直後よりしばらくたった機種のほうが
いろいろな改善点が出尽くして安定していると思う。

238 ：おかいものさん：2011/06/24(金) 02:21:44.42

これね
HZL-Fシリーズの「ボタンホール押え」使用時のご注意
ttp://www.juki.co.jp/household_ja/news/110418.html

239 ：おかいものさん：2011/06/24(金) 04:31:53.95

エクシードが爆発的に売れに売れてメーカー在庫切れだって。どうしよう。

240 ：おかいものさん：2011/06/24(金) 05:57:31.28

>>239
Exceedを止め臍繰り貯めて半年後にeXcellenceにする。

241 ：おかいものさん：2011/06/24(金) 20:35:24.64

>>239
どこ情報？wktk

242 ：おかいものさん：2011/06/24(金) 20:45:51.23

>>241
なぜにワクテカ？
kwskの間違い？

243 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 12:05:30.77

ジャノメミシンであなたのお薦めはなんですか？
予算５万円から７万円までで

244 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 13:15:24.77

あなたのお薦めというよりは、もうこのスレでは答えが
決まってしまっていますが、
ＪＰ510＜ＣＫ1100（1200）
しか選択肢が無いかと。
一応ジャノメ製で某先生監修のムキミシンもあるね。

245 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 13:17:28.27

あ、1200はその予算では無理だから1100だね。

246 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 15:50:59.07

ムキミシンは電子ミシン
ＪＰ５１０はコンピュータミシン

247 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 16:38:38.63

あほちゃうか
メーカー違うけど
このスレではキルスペ推奨で鉄板でしょう。

248 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 19:17:22.56

>>247
はぁ？？？w

249 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 20:47:25.67

きちんとした日本語で書き込みが出来ない人の質問はスルーでお願いします。

・・・とテンプレに入れますか？
最近変な人が絡んでくるから、ウンザリしていた所です。

250 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 22:55:34.17

そもそも私のオススメはそんな安い価格帯にはないな

251 ：おかいものさん：2011/06/25(土) 23:06:19.47

うそ？！やだあん。
蛇の目の決算報告見ると新しいミシンが今年投下されるみたいだね
楽しみだね
ジャノメ2年連続黒字達成　v(・・)v

252 ：おかいものさん：2011/06/26(日) 01:43:14.93

キルト機を買ったし、黒字に貢献しているな。
予定の新機種(最高級機種)は、刺繍機だな。

253 ：おかいものさん：2011/06/26(日) 13:10:01.25

ＣＫ1100・ＢＬ57ＥＸＳ・トルネィオ796Ｕ
が、各種最高実用機種だと思いますが
職業用は最近シュプの評価が下がっているようで
逆にジャノメのシリーズが評価うなぎのぼりだそうですね。
どっちにしようか迷う。

254 ：おかいものさん：2011/06/26(日) 16:56:26.59

ジャノメ９０週年記念モデルとかフラッグシップ的なミシンでますか？

255 ：おかいものさん：2011/06/26(日) 17:07:34.31

>>242
売れてるのに在庫切らしてしまう･･･改良した後継機が出るので増産抑えてる
とかもしかしたらあるのかな？ってゲスパーしたためのwktk

256 ：おかいものさん：2011/06/26(日) 20:54:13.98

>>253
国内メーカーに限れば
最良実用機種ではないかな。
最高実用機種なら
CK1100 => CK1200
>>250の言葉を借りると
CK1100 => MC7700,QC1000

257 ：おかいものさん：2011/06/26(日) 23:05:02.68

上送りが付いてるのは、邪魔になるから嫌だな

258 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 01:00:40.32

>>257
確かに邪魔だ。外せると良かったのに残念、赤ぽっちが押しにくい。
フリンジ押さえも干渉するので専用になる。

259 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 07:57:04.83

国内メーカーであれば、最良実用機種かなるほどね。
ｳﾗﾔﾏ

260 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 08:46:55.19

国内の最高実用機種はキルスペじゃなかったの？
新参ですが最近のスレの流れでそう思ってたけど・・。

261 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 10:06:24.18

>>260
分かってないな。エクシードの場合、価格から言えば、対価に見合うというだけ。
値段の割に性能はいいけど、その性能を引き出すのにはある程度、縫製の腕がある人だけ。

その点、こんなことを言ったら失礼だけど、バカでも使えるのはQC1000みたいな機種ですね。

262 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 11:00:00.78

ネット検索で調べると位置付けはこんなとこだ
QC1000
…
…
…
CK1100　80K
エクシード60K
JP510 40K

263 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 11:46:33.03

職業用持っててボタンホール用にミシンが欲しい人がエクシード買うケースが多い。

264 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 11:47:35.49

う～ん、ＱＣはキルトする人向けってことだから
洋裁メインの場合はやっぱりＣＫ1100が国内最高機種？？

265 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 11:51:47.54

たぶんね

266 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 12:01:46.24

damasareta---------

キルスペが国内メーカーとしては一番いいのかと
このスレ見てて思ったんだけど！！！！！！
出せるならＣＫ買えば良かった・・・・・・・・・・・・

267 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 12:34:50.58

>>266
そこまで書くかね？
別にどのミシンを買っても、本人の腕が未熟なら一緒だよ。
それと、エクシードにしてもCKにしても良し悪しがあるから、
どれが国内最強とか言えないと思うよ。見てて、おまえらアホかと思う。

268 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 12:41:29.60

>>266
自分の意志とか思考とかはないのか。

269 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 13:30:47.97

えーーーだってどれがいいか聞いたら
キルスペしかない！みたいに書いたくせに！！
めちゃくちゃ腹立つー！！！！！！！
ＣＫの方がやっぱ上なんじゃん！！！

270 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 13:31:20.86

キルスペもキルト用がメインでしょ。
キルト用が普通でも使いやすいという事なのかしらね。

271 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 13:38:14.05

ＣＫは、エクより高いけど、コスパはイイと思う。

272 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 13:57:58.51

269には同情しないが、
確かに最近はｷﾙｽﾍﾟｷﾙｽﾍﾟうるさい人が多いなとは
思った。
あくまでエクシードは価格のわりに良くできてるってこと。
いいミシンだとは思うよ。
でも出せるならやっぱりCKでしょ。

273 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 14:12:11.19

>>269
誰もこそまで書いてないと思うよ。
エクシードも結構いいと、ベルハスクスレから出てきた事からエクシードの流れは
確かに出来たけど、あの書き方もあくまで「この値段の割にいいよね」的だっただけじゃないか。
日本語読めない、書けないなら、もうどっか逝ってくれ。

274 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 14:19:54.14

>>247
>>247
>>247
>>247

275 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 15:43:26.74

ｼﾝｼﾞｭｸさんもよく、最高峰とか最高機種とかいう発言
好きだよね。
一部そういう表現にこだわる人がいるのね。

276 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 16:10:55.18

ＣＫを古いとか言われた時には読んでて驚いたもんだが。

277 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 17:44:47.39

使用目的も予算も確認せずに
キルスペやCKを単独で推す嵐っぽいレスがあったけど
それだけで判断とかするタイプならこのスレ見ないほうがいいかもね

278 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 18:01:39.92

247みたいなのは嵐だな。
7万でＣＫ買えるし。

279 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 20:48:58.47

>>277
だよね
以前は質問者に対してそれ相応のレスついてたけど
あの辺はなんか独り言チックだったし
あと質問が具体的じゃないとレスも的外れなのしか付けようがないというか
こないだの２本針とか最初レス付けたけどなんだかなだったし

280 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 21:01:36.20

>>269
落ち着けー

>えーーーだってどれがいいか聞いたら
>キルスペしかない！みたいに書いたくせに！！

出せるんならＣＫ行っとけ！は鉄板だが、
ＣＫはハードカバー無しで収納に不便だったり（ソフトカバー付き）、
フリーアームにならなかったり、いろいろ初心者には厳しい面があるので、
あなたの話を聞いたうえで住人が、キルスペすすめたって経緯なのでは？

それにこのスレ参考にしたって言っても、買う前にミシン屋に
予算、自分の作りたいもの、腕前になどついてじっくり相談したでしょ？
結果、やっぱりキルスペになったんでしょ？

キルスペは良いミシンですよ。
ＣＫ買ったからって「便利に」使いこなせてたとは限らないんだからさ。

281 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 22:47:42.79

CKは重さも大きさも中上級者ﾑｷで初心者ﾑｷではないかな

282 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 23:21:02.31

初心者にもＣＫがイイと思う。

ミシンに包みこまれる、安心感があると思う。

283 ：おかいものさん：2011/06/27(月) 23:56:31.71

男ミシンのブログ主さんがもってる様な時代のミシンの造りを踏襲しているのがCKシリーズ。
ぶっちゃけて言うとエクシードにしてもQC１０００にしても
コンパクトミシンの精度を少し上げて肥大化させただけといっても過言ではない。

284 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 07:54:05.11

うん、フリーアームにはならないが
フリーアームも大人ズボンの裾上げくらいしか
使えないよね。子供のは細すぎて入らない。
あったらいいだろうけど、それらを考慮しても
初心者でもやる気のある人、洋裁希望の人で
出せるならＣＫいった方がいいと思う。

285 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 08:34:44.68

皆さんミシンて定位置？それとも持ち運び？
興味あるな。
うちは定位置。

286 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 12:05:05.17

購入相談スレ

287 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 12:24:11.84

CK1100買おうと思ってます。
一緒につけるオプションでおすすめありますか？
送りジョーズは付けようと思ってます。
用途は子供服（ニット）です。

288 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 12:35:58.82

>>287
送りジョーズと直線針板セットはオススメ。
あと、ギャザーをするならギャザリング押さえも便利かと。

289 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 14:29:30.36

>>223です
迷ったけれど、キルスペにしました
キルスペ→ロック→職業用と揃える予定なので、
CKは止めて差額はロックへの積み立てにします

というか洋裁教室の先生や先輩に聞いても、誰もが職業用勧めてきて
家庭用は買うだけ無駄扱いでしたｗ
でも自分の腕を鑑みて、冬コートなどの重衣料作成は
当分無理なので、家庭用にしちゃいましたｗ

290 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 17:00:20.29

>>289
確かに洋裁するなら、ぶっちゃけ職業用がいいよ。先生等が薦めるのは分かる。
でもエクシードでも結構がっつり縫えるし…当分「直線針板」でしのげばいいんじゃない？
昔と違って、エクシードは中央基線だから、針穴に布が落ちるので沢山縫うようだし
直線針板を買っておくと便利だよ。

>>288
ギャザー押さえって、あまり意味無いと思うよ。分量決まってるのに
ミシンで一発でギャザー押さえを使って、ぴったりギャザー作るのは、かなり難しいけどな…。

291 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 17:18:14.90

ここ見てる初心者さん、ミシン選びよりも大切なことがある。

針を交換すること
安物の針や糸を使わないこと
縫う箇所や材質によって押さえ金を使い分けること
糸かけは糸をピンと張ってかけること
縫い始めに上糸下糸を出して指で押さえて縫い始めること

ミシンの調子が悪いって言う人多いけど、使い方が悪い人のほうが故障より
よっぽど多いよ。

292 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 17:39:25.07

CKとエクシードで悩んでたけど、職業用にしようかなと考え始めました。
用途は洋裁で、コンパクトミシンとイホ持ちです。
予算７万程度とすると、何がおすすめでしょうか？

293 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 17:56:03.47

職業用いきたいけど、なんかボタンホールがよくないみたいだから
まずは家庭用なのかなあと思う。
エクシードがボタンホールがきれいだというので半ば決めていたのですが、ckという機種も素晴らしそうですね。
こちらの機種はボタンホール的にはいかがなものでしょうか。

294 ：293：2011/06/28(火) 18:05:03.39

ああ、リロードしてなかったから、なんだか紛らわしいような質問になってしまいました。

295 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 19:01:50.65

>>293
289ですが、先生、先輩方に言わく
「職業用でボタンホールもできる。
ただし、薄物のボタンホールは押さえが浮き気味で
縫いにくいけれど、そういう場合は手縫いすればいい」
とのこと
先輩方の１人は、ロック＆職業用のみしかないようで
「たまに飾り縫いがしたくなるくらいが、不満といえば不満かも」と話してました

296 ：おかいものさん：2011/06/28(火) 19:07:12.93

>>293
職業用はボタンホールがよくないというより、基本作れないよー。
それ用のボタンホーラーを買えばできるけど、やっぱりイマイチだと思う。
自分はボタンホーラー買ったけど、ジグザグやボタンホールが気になるのでCK買うために貯金中。

297 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 07:44:41.79

しもまでエクシード売ってるんだからな
蛇の目もたいへんだ
しかしなぜme830の話がでない？
me830を買えよ

298 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 07:49:25.56

買ったよ

299 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 07:53:03.53

すまんｗ

どんな感じ？

300 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 08:00:11.52

あんたには教えない。

301 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 08:31:47.25

この流れﾜﾛﾀw

302 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 09:06:48.85

ME830前にも話題にでて
そのときは評判良かった記憶があるな

303 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 10:34:15.25

>>302
しっかり布送りができるミシンが欲しいけど、別に沢山縫うわけじゃないし
場所を取らずにパッと取り出せて、タタタタっと縫いたい人向けって感じだよね。>ME830
昔の足踏みミシンを使ってたお婆ちゃん辺りが使うと便利そうかなと思う。
あの大きさは、あれはあれで便利がいいんだよ。小物縫うときには本当便利そうだから
自分もＣＫよりME830買う確率はある。（今使ってる小物・ギャザー用のミシンが消耗したら買うかもしれない）

>>292
７万で買えるかどうか知らないけど、好みだと思うよ。洋裁だけならジャノメ系統が優位だし
キルトも含むならドロップアウトするJUKIが優位。ブラザーは工業用針仕様なら７万で買えないかもしれないが
薄物やドレスを縫うならブラザー。

>>291
同意。ついでに、最近のここの流れで思うこと。
自分が買ったミシンが一番イイ、一番大事なのだから競争するのは良くないと思う。
愛着を持ってミシンのそれぞれの魅力を引き出して欲しいと思う。
CK買えば鉄板とか、エクシードが一番だと言ったじゃないかとか、我々ヲタは基本的に
そんなのどっちでもいい。欲しいものが現金一括でパーンと買う、そして使い倒すのが楽しいだけなんだから。

304 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 11:55:38.42

まともなヲタやっと現る、
嬉しい

305 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 11:57:48.75

しもの
「○○かったす～」って口調が
ともかく気持悪い。

306 ：おかいものさん：2011/06/29(水) 14:49:34.49

>>305
気持ちわるいよね。あれ。
でもクセになるのはなぜ??ｗ

307 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 12:26:46.02

正しい情報なら、競争でも、自慢でも、どんどん書き込めばいいと思う。

どんな小さなことでも、売り手側からは聞けない情報が欲しい。

最終的には、使う人、自身が判断すればイイと思う。

308 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 16:43:38.95

>>307
乙。でも無用な改行は不要です。

309 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 17:32:16.09

そういうことじゃなくて、使う人の予算と目的があるのだからこれこそがベスト
なんて機種はない。
>>303が言うように、自分の買ったミシンとの相性を上げていく事が大事。
道具は使いこなしてナンボだからね。

310 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 19:12:01.32

安売店でＣＫ買って、オクで儲けた差額で、メモクラ６０００ゲット！って
・・・・・。

311 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 19:39:08.43

みな金持ちでいいねぇ
貧乏人なんでオクでぬい姫落札二万ﾎﾄﾞ
満足ﾃﾞｽ

312 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 21:01:50.52

みなさん、興味の有る方はロックスレへどうぞ。
ロックとカバステの複合機が新たに1種参入ですって。

313 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 21:07:00.30

ロックスレへ案内せんかい

314 ：おかいものさん：2011/06/30(木) 21:17:16.80

ロックスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1304645091/

315 ：293：2011/07/01(金) 20:50:49.66

>>295-296
レスありがとうございます
職業用とロックだけでやってる人もいるんですね。しかし手縫いなんてとんでもないです。
挑戦したことあるのてすが、あれは本当に熟練が必要ですね。
ボタンホーラーというのを使って職業用で作ったボタンホールは実際見たことありますが
絶対に不満に思うだろうなと思いました。

>>296さんはすでに職業用をお持ちであって、ジグザグとボタンホールが気になるので
CK貯金をされているとのことですが、ボタンホールが綺麗だとウワサされてるエクシードではなく
CKを選ぶ理由がなにかあるのでしたら教えていただけますか？差し支えなければ。
実機に触る機会がなく買い物の決断ができずにいますので、参考にしたいです

316 ：おかいものさん：2011/07/01(金) 21:05:47.51

>>315
296です。
えーと特にコレ！とい理由はないけど、迷った時は上位機種を買っとけーという性格なのでCK貯金してます。
なんの参考にもならない理由で、なんか申し訳ない。
あと持ち運びせずに固定で使うので、アルミダイキャストのボディが好きというのもあります。

317 ：293：2011/07/01(金) 22:00:52.22

>>316
ありがとうございます
「迷った時は上位機種」は一理ありますね
見た目で選んでCKでもおkかなあ
もう少し迷います。ありがとうございました。

318 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 07:52:00.59

あくまで価格のわりにボタンホールが綺麗って
ことだけだよ。
エクシードは。

319 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 10:17:38.92

>>318
買って使ったことがない輩があれこれ言うのは、どうかと思うよ。
ＣＫでもエクシードでも他のミシンも、試し縫いだけでは分からない部分も多い。
（試し縫いはしたほうが良いが）買ってもいない妄想ユーザーがあれこれ言うのが多すぎる。
せめてエクシードのボタンホールがなぜ売れるか、研究してから発言すれば？

320 ：318：2011/07/02(土) 10:32:14.54

>>319
ｴｽﾊﾟｰ？w

エクシードモチだよ私は。

321 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 10:37:28.32

>>320
どう悪いか、どういいか具体的に書けばいいじゃないの？
ただ「価格の割にボタンホールが綺麗ってことだけ」って書いてしまうと
アホな書き込みにしか思えませんが。

322 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 12:03:30.05

318と321だったら、間違いなく321が噛みつくだけのアホにしか見えん。

つかさ、報告は義務じゅないのよ。
これから買う人に対する、ユーザーの善意なのよ。
何でそんなに321はエラソーなわけ？

323 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 12:22:41.24

>>322
>>1

324 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 13:03:16.84

>>322
善意ならむしろ、どう悪いか、どう良いか書いてやれば？

325 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 14:17:46.71

ボタンホールについては
前スレあたりでCKとエクシード両方持ってる人のレスがあったような気がする

326 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 16:53:00.03

エクシードが60kでCK1100が７０K とのことですが
ボタンホールは1万出した価値はあるものでしょうか？＿

327 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 17:10:50.29

実機確認できる環境がないなら
CK　エクシード　ボタンホール　で画像検索してみるといいかもね

328 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 17:40:54.40

ボタンホールって皆さん頻繁に使うんだね。
自分はあまり使わないので、ボタンホーラーや外注で済ましてる。

329 ：おかいものさん：2011/07/02(土) 23:55:09.11

すみません、ちょっと変な質問なんですが、
このスレ見ていてCK1100良いなと思ったのですが
コンピュータミシンって凄く暑くなる部屋に置いといて問題ないでしょうか？

ミシン部屋２F北西角で夏凄く暑くなるんです。
夏の日中とか不在のとき40度近くになってると思います。
今までメモリークラフト、2in1DXと｢電動｣ミシンだったので気にしてなかったのですが
基盤とか大丈夫か心配なんです。

330 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 00:43:05.86

え、メモリークラフトはコンピュータミシンだと思う。
少なくともうちの6000は。
いつから電動になった？

331 ：329：2011/07/03(日) 00:50:04.37

あ、すみません、ジャノメトピアエースでした。

332 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 02:43:27.34

購入相談させてください。
今使っているのが、ブラザーのModern Home I（２０ン年物）
送りがうまくいかない（一定でない）、フットコントローラーの過熱、
キルト用押さえがみつからない、
などで買い替えたいと考えています。

優先度の高い順に、
パッチワークのピーシング（かなり使う）、キルティング（初心者だけど今後練習したい）、
キルティング厚程度のバッグなど小物の仕立て、
簡単な（コットン）洋裁、ボタンホール（エプロン程度なので、美しさはあまり求めない）
子供はいないので、文字やカワイイ刺繍はしないけれど、飾り縫いは少し欲しい
ひ弱なので、重くない方がいい（今の7.4kgでも重いと思ってる）

で、イノヴィス700か、キルトスペシャルがいいのかな～と
あたりはつけたのですが、価格も同じだし、比べたらどんな感じでしょうか？
予算はできれば１０万円台だと嬉しいのですが、↑これらの定価くらいでしたら
頑張れます。
それかもっと安価でよいものがあれば検討したいです。
ベルニナにも憧れますが、機種ごとの違いが良く分からず...。

333 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 05:07:04.83

>>328
これらの定価ぐらいなら頑張れるなら、QC1000か、ハスクのサファイアか蛇のエルナエクスリムか
ベルニナのオーロラ逝っちゃえばいいのに。(QC700の定価まで頑張れるならという話)
オーロラはもう少し高いけど、そこまで上げないと押さえ圧がないので、ちょっとフリモで苦しむと思う。
エクシードでのミシンキルトも悪くないですよ。水平釜の割には、フリモの糸締まりは比較的良いし
買って損はとりあえず無いのだけど・・・大金払える覚悟があるのに
あえてエクシード、QC700を買うのはもったいない気がする。
刺繍無しで考えるなら、結構いろいろ選べる予算だし、刺繍後付や有りでも
そこそこな機種は選べるよ。重くないのがいいと思ってるみたいだけど
ミシンキルトにはまると大物も作るようになると思うので、重さは１０キロまでなら
許容範囲で考えた方がいいと思うけどな…。
(人に寄ると思うけど、初心者でもキルティングは楽にできる)

重くないのがいいというならME830なら軽いけど、ミシンキルトと機種がマッチしてるかまでは知らん。
色んな店で、後悔せず思う存分探してみたほうがいいよ。ミシンキルトなんて機種と本人の相性もあるから
プロですらコレクション状態で持ってるぐらい、それぞれ差があるので触り歩いてきたほうがいいよ。

334 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 11:57:51.82

ジャノメのJP510とブラザーよLM700の
どちらを買おうか迷ってます。
はしめてのミシン購入で、
作るものは保育園セットなどで
ゆくゆくは子供服などにも
チャレンジできたらいいなぁと
思ってます。
この二台、入門編としたらどちらが
よいですか？

335 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 13:09:51.12

「ミシン　LM700　JP-510」でググってみると
その2機種についてどちらがいいか機能比較で言明してるブログがヒットするので
とりあえずそれを読んでみてはいかがでしょう？

336 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 13:49:48.44

>>335
334です。レスありがとうございます。
型番単体で調べてたので気づきませんでした。
調べてみます、ありがとうございました！

337 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 16:17:36.35

>>332,333
ME830 キルティングには不適切洋裁目的の低価格他社競合用ミシン
アップリケ、パッチワーク用ステッチ、飾り縫いも、数が足りない。
小物洋裁目的なら良いミシン

Elna 740 大物キルト・洋裁用差動・総合送りが必要ならベスト文字除くステッチ数 245
洋裁の縫い品質はCK1200と同じ
あなたの場合は、大物キルトしないなら、これよりQC1000の方が良い

aurora 440QE 小物なら縫い易いキルトは、BSR自動フリーモーション・キルティング機能が助けてくれる
縫い品質は垂直釜の良い品質
「お金」「時間」に余裕があればの条件で
ベルニナ認定販売店が近くに有れば、お店で練習できるし
アカデミー教室を受講出来るなら、もっと腕を上げられる
認定販売店が近くに無いなら止めた方が良い。

QC700 F600
使いたいステッチが有るか確認が必要ブラザーのステッチ数は文字も含んだ数なので注意
QC700だと、文字を含む679 文字除く184 (QC1000 文字を含む807 文字除く313)
F600だと、文字除く225
実際に試用して決めて下さい。F600は製造時期で音、振動が異なります。
縫い目、音、振動の好みは本人しか判断出来ません。バイブと同じ?

楽に、本格的に、キルティングするならQC1000
キルティングして、将来刺繍したいならQC700
事務機に進出した為か、ある程度情報公開を行っているので、購入後を考えるとブラザーが良いでしょう

338 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 18:04:33.58

あえて決めつけて書くけど、>>337はオマエ全部使ったことあるのかよ？と思うのですが…。

339 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 18:53:43.98

>>337が詳しいのはわかるんだけど
>文字やカワイイ刺繍はしないけれど、飾り縫いは少し欲しい
という問い合わせでそこまでブラザー押しなのは
重さの関係なんだろうか？
今一ブラザー押しの理由がわからない

340 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 20:45:42.42

うん、怪しい。
Ｂって勧められないよ。

341 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 20:48:11.63

>>338,339
337
M830以外は機種選定時に一定期間借りて使っていた
一機種は現在購入して使っている

ブラザーを押したのは、相談者が現在ブラザーを使っていること
情報公開を行っていること(説明書の公開、リコールの公開)
相談者の比較がQC700とF600であること
選択条件として
「パッチワークのピーシング（かなり使う）、キルティング」が第一条件であること
キルト関係のステッチが多いことが必要なので洋裁専用機は除外
すきなステッチが見つからなくとも、QC700,QC1000は、ステッチを作ることが出来るから
F600は出来ない意外にピーシング用ステッチ数は少ないQC700,F600
また、「小物、軽量、美しさはあまり求めない」から740,440QEを外した

自分も購入時調べまくった
逆に聞こう、具体的に何を候補にあげる

342 ：おかいものさん：2011/07/03(日) 22:44:11.60

リコールの場合はどのメーカーでも公開するはず。それがリコール。
特別なことじゃないよ。

343 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 01:55:22.49

>>342
一般公開なしで該当者だけに連絡して対策

344 ：332：2011/07/04(月) 03:35:47.79

みなさま、アドバイスありがとうございます。
メーカーごとのラインナップに詳しくなくて、挙げてくださったのを調べてみました。
まず、重量はあまり考えない方がいいと分かりました。（重いものしか選択肢にない）
ベルauroraは、比べてみると、コンパクトなスペースとデザインがあまり好みでなく△かな。
ジャelnaと、ハスクサファイア870/875は、スペースの広さが魅力、
特にサファイアは押さえの自動上下、すっきりとしたデザインが好みでした。
ブラザーはHPでの説明がよく分かり好印象だったのですが、勧めない方もいらっしゃる？
「ステッチを作ることができる」というのが気になります。

上を見れば見るほどよいものに思えて...困ります。
いずれにせよ、もう少し比較して実際に触ってみないと決められないですね。
もう少し研究してみます。ありがとうございました。

345 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 10:19:15.80

自分はミシンキルターだが>>337=341の回答は良心的で的確だとおもう
ただ、ベルニナのBSRは不要。
フリーモーションをするのに邪魔だし、上手くなれば自分のコントロールが一番だから

346 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 10:21:50.76

所有者が登録されている自動車でも公開するリコールなのに
公開せず該当者のみに連絡できるリコール商品って皆無だろうと思うけど
ニュースになる＝公開とは別物じゃないか？

347 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 15:18:53.88

>>341
興味だけで、結構色んなメーカーの本体買って使い倒してるから言えるんだけど
何が気に入るかは使用者の好みだから、悪いけど貴方みたいに「これ！！」というのは
あえて推さないわ。一番無難なのは、ブラザーだと思うが、人に寄って
何が使いやすいか、キルトになると洋裁以上に違ってくるから。

>>344
店に行って、縫ってから決めろ。そういうことです。

>>346
リコールと（メンテ）サービスキャンペーンは別物。
リコールは経済産業省に届け出があった案件がリコールとなる。
内々に納めようとしてしまうのが、サービスキャンペーン。
サービスキャンペーンもせずに故障放置もそれなりにあると思うよ。ミシンに限った事じゃないが。

348 ：346：2011/07/04(月) 16:15:12.88

>>347
それを前提に
「ブラザーがリコールを公開しているから他メーカーより情報公開が積極的」
と挙げるのはどうかな？と思っただけだよ
マニュアルダウンロードできるのは嬉しいと思うけどね

349 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 16:40:12.15

>>346
http://www.cpsc.gov/cpscpub/prerel/prhtml11/11237.html
これか

350 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 17:47:55.68

>>349
これ、アメリカのリコールで
国内はOKっていうのが家庭ミシンスレであったけど、どうなんだろうね

351 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 17:55:26.72

>>349
国内向けと、海外向けって違うでそ。製造ラインが。
逆に一緒だと笑うしかないけどね。

>>348
ああ、そういう意味でしたか。すみません、アホで。
マニュアルを買う前に読んで買う人も珍しいかもね。

実用縫いの家庭用やロック買うときって、逆に悩んだことが無い。欲しければ
欲しい物が一択。下取りすら出さずにコレクション。
刺繍用ミシンにはひたすら悩んだが…。
逆に悩む人見てると、さっさと決めんかいと思ってしまう。

352 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 20:58:07.34

>>351
自分も刺繍用は悩んだんでしょ
ずいぶん偏った性格してんね

353 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 21:02:12.75

>>352
おまえもな。

354 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 21:09:51.44

必死ｗ

355 ：おかいものさん：2011/07/04(月) 21:44:05.42

暑いんだから仲良くやりなさいよ
とｻｰﾋﾞｽﾁｯﾌﾟ成金が通りますよ

356 ：おかいものさん：2011/07/05(火) 12:08:54.02

ハンドル成金かい

357 ：おかいものさん：2011/07/06(水) 08:52:49.22

ロックスレに松本元大臣並みの
高飛車なオッサン現る

358 ：おかいものさん：2011/07/06(水) 09:12:05.72

だから急にスレが伸びてるのかw
まだ見てないけど、未読件数がたまっていてビックリしたw

359 ：おかいものさん：2011/07/06(水) 10:53:41.75

みんな優しすぎるだろｗｗ
しっかし、すげー負けず嫌いだなｗ

360 ：おかいものさん：2011/07/06(水) 11:12:59.21

わざわざ２ｃｈで質問することを選んだ理由が謎だよなｗ

361 ：おかいものさん：2011/07/06(水) 13:29:54.68

>>335
そのblog、断言型だから迷う人にとっては救いの神かもしれないけれど、
実際の重さとかつかいやすさとかはない、ミシンのカタログちょろっと読むのが趣味の
ただのアフィリエイトbogに見えるんだけど？

362 ：おかいものさん：2011/07/06(水) 15:00:44.86

おっちゃんこ？
あれはミシンやの中の人がやってる宣伝ブログだよ。
宣伝と書かないからタチが悪いんだけど。
なーにが、「記者がミシン業界の不思議をかいま見て書くブログ」だw

363 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 13:41:01.53

某ミシン屋のブログを楽しみにしてるんだが、
キチってやっぱりどこにでもいるんだねー。
ミシン屋気の毒。
メーカーから店へ直送してもらった新品ミシン＆ロックミシンを
「色がくすんでるから中古だろう！」等いちゃもんつけて、
まぁ説明・証明を受けてその場は納得したふりして持ち帰り。
翌日「傷がついてるからやっぱり中古だ！」って。
そこのミシン屋は引き取り処理したそうだけど。
こんないちゃもんつけてくるなら最初から素直に
「キャンセルしたい」って言えばいいのにね。

364 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 14:03:08.04

>>393
urlプリーズ

365 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 14:25:35.06

ttp://bobinzu.jugem.jp/

366 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 15:20:41.51

>>365
ありがとう。
見てきた。店側も既にやっているかもしれないが
客自身に段ボールを開封させることぐらいしか今後の対策は無いかも。
教室と同じミシンってそんなに高価な機種使ってるようでもないだけに
気の毒ですよね。

367 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 16:07:41.89

>>366
たぶん、エクシードと糸取物語だと思う。
初期確認とかもここしてくれるから、恐らく店が開封したの
かなとは思うが・・。
キチ対策の為に初期確認を止めるとかありえん～。

368 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 16:15:59.47

>>367
いや、対策したほうが良いと思うよ。客に初期確認するかしないかもチャックするとか。
私が利用してる店は、金払いが良い常連以外は現金前払いか、一部入金制にしてる。
昔からの商売だが、今は逃げるヤツ、クレームつけるヤツが多いから対策はしといたほうが良いよ。
商売してるからこそそう思う。

369 ：おかいものさん：2011/07/08(金) 21:37:09.59

ネット価格を知って・・・だろうね。
店頭購入はクーリングオフできないから、即決厳禁だと思う。
売り手も、買い手も、不幸な結果にならない為に。

370 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 01:29:47.70

エクシードもロックもネットで買えば安いからね。
これから店販売は避けられて行くと思う。
ネットで買えば安いから即決はＯＫかな。
ちなみにエクシードのキルスペは六万円が購入の目安だよ。

371 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 02:49:05.73

ネットでも、じっくり選べばイイと思う。
何事も、飛びつかない事も、大事だ。

372 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 11:11:29.90

ものすごい値段を吹っ掛けてる悪徳商法の店ならキャンセルするべきだが
実店舗でいちゃもんつけられたら迷惑だよな。仮に369ﾀﾝが言う事がそうだったとしたら
そういう客はネットでもクレームを繰り返してる気がする。

ただ365のブログの店で、訳ありの訳を載せてしまうといくら安くても買う気が失せる。
気の毒ではあるんだが…自分なら買わないな。

373 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 13:02:34.40

せいぜい「キャンセルになった為」にしておけば
良かったかもね

374 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 13:07:49.29

まさか同じ地域の人がここにいるとは！！ww
ビックリ。

私はその店から買わなかったが見積もりはもらった事がある。
ネット価格＋2～3万だったから、実店舗のわりには良心的だとは
思うが、やはり私も例に漏れず評判の良いネット店で買わせてもらった。
アフターサービスはかなり手厚いとは思ったけどね。
商品を自宅まで届けてくれて箱から開封して指定場所に設置、
ミシンに座って取扱説明、年に一度位は自宅に無料で調整確認に
来てくれるって。
自分は狭いとこに住んでるから自宅に来てもらうのは困るwってのも
あった。

375 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 23:21:16.21

うーん、そこまでのアフターなら2-3万高くてもいいかなと思ってしまう。
近かったら買ったかもなあ。

376 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 23:30:22.88

20,000～30,000円浮けばオプション品とかにいろいろ回せると思っちゃう

377 ：おかいものさん：2011/07/09(土) 23:43:22.04

>>289です。
キルスペ購入後、ちょこちょこ塗っている範囲内ではかなり満足。
薄手のブラウスも、綿毛布の縁縫いも問題なかった。
ただ盲点が一つ。
職業ミシンとボビンの大きさが違ったorz
なんで調べなかったんだろう自分…
今後職業用もし買うとしても、ボビン２個って面倒な気がする。
キルスペ＆職業の方はどうしてるのでしょうか？

378 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 00:34:42.40

>>377
普通にボビン2種類用意してる。
それ以外選択肢ないのでは。

379 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 00:44:35.92

流れ豚切りすいません。

通販生活にあるミシンは
初心者が買って問題なく使えますか？
園グッズなど作成予定で
初めてのミシンになります。

380 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 01:58:20.49

>>379
>>5-6

381 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 02:39:00.60

>>379
ネットでは悪評多めな気がするね。
自分は初代を10年程、修理に出すこともなく使ってるけど、余程の当たりを引いたのかな。

糸掛け等そんなに複雑じゃないし、最小限の機能でシンプルなミシン、と自分は思ってる。
がっつり縫う人には不満だらけかもだけど、初心者なら必要十分じゃないかな。
当たり外れを見るなら、14日間返品OKみたいだし、時間とってある程度縫ってみては？

382 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 02:53:04.76

>>378
ありがとうございます。
ボビン２種しか方法ないですよね。当たり前か…

383 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 06:19:14.87

>>379
私は大外れ。すぐに目が飛び、糸がからまる。
１０年くらい前のことだけど、１年くらい騙し騙し使ったけど
結局職業用ミシンに買いかえた。
当時は、水平釜のせいかと思ってたけど、ここを読んでハズレの個体に
当たったんだとわかった。

384 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 08:55:20.75

>>382
自分もボビン２種類だよ
水平釜用プラと垂直半回転釜用金属だから間違えようがないので
ボビンセーバー二つ用意すればそんなに不便じゃない。
まめにボビンに残った糸を整理するように気を付けている。
そうしないと数が増えていくので。
それでも両方で５０個くらいはあるなあ・・・。
共通で使用出来れば便利だと思うけれどね。

385 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 10:31:39.12

>>363
ブログ読ませてもらった。
ネット販売はしないホントの地元密着店なんだね。
幸いそのミシン2台、さっそくブログを読んだ人が
来店して決まったそうな。
良かったね。
ミシン屋は赤字かも知れんが。

386 ：おかいものさん：2011/07/10(日) 21:47:56.52

379です、レスありがとうございました。
当たる自身がないので、
通販生活はやめておこうとおもいます。

387 ：おかいものさん：2011/07/11(月) 02:38:12.34

2倍のお金出せばエクシードキルスペが買えるんだから最初からキルスペにしとくべし。

388 ：おかいものさん：2011/07/11(月) 07:43:31.31

家庭用（ベルニナ・キルスペ）と職業用（SPUR）持ってるけど、
ボビンは全部別だよ。
どれも購入時に付いていたのに、少し買い足しただけ。
家庭用の生成・黒以外は作品で使い切るぐらいしか巻かない。

389 ：おかいものさん：2011/07/11(月) 11:56:21.56

卒業制作を家でも進める目的でミシンを購入しようと考えています。
大学のミシンはジャノメのメモリークラフト6700で同じものを購入しようと考えていたのですが、
どこ見ても販売されておらず学校向けなのかなと思います。
近い性能の物はCK1100でいいのかなと思うのですが、
どちらも使ったことある方いましたら違い等教えてください。
また、他にお勧め等ありましたら教えて下さい。
予算は10万前後、制作はワンピース、ブラウスなどです。
ロックミシンは大学にある物を使うつもりでとりあえず購入予定はありません。

390 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 09:02:26.33

CK1100を買い取ってもらってエクシード600って
馬鹿な選択だよね・・？

391 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 10:54:05.64

>>390
本人が後悔すれば馬鹿な選択だし
後悔しなければ、良い選択

392 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 11:41:08.58

入れ替えた理由は何？

393 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 12:12:32.87

390ですが、自分ではなくて妹の話なのです。
元々母が洋裁をしてましたので、私達姉妹も
それぞれ自分のミシン・ロックミシンを持っているのですが
妹が3年前に買ったばかりのＣＫ1100と衣縫人ＢＬ57ＥＸを
なんと今回エクシード600と糸取物語69ＷＪに
買い替えました、と報告メールが。
びっくりして買い換えた理由を聞いたら
「どちらも何も不満は無かったけど、某サイトを見ていて
確かに自動糸調子は何をするにも楽だろうと思ったし、
何より店主の雰囲気とサイトの雰囲気に魅了された。メンテも
将来安心」と・・・。

言いたい事たくさんあるんだけど、一番信じられなかったのは
ＣＫからエクシードへの変更。

」

394 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 12:25:01.48

妹さんのミシン・洋裁のレベルにもよるな。
でも昔からミシンを扱っていたなら
今更自動糸調子にこだわらなくとも良かった気がするが。
けっこうぶきっちょさんだったのか？

395 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 12:25:48.15

機械のレベルだけで語るとしたら確かにランクダウンだけどね。

396 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 12:31:14.01

本人がそれでええゆうとるなら、たとえ姉妹でも他人が口出しすることじゃないし。
そんなんで同意を求められてもな。

397 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 13:33:09.11

私が姉妹だったら、返してもらうよ。
ところで、エクシードは自動糸調子じゃないって知ってるよね。

398 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 13:39:43.14

>>397
エクシードの糸調子に「自動」って書いてあるのは違うの？

399 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 13:48:47.45

しものＨＰにも自動って書いてあったが・・。
エクシード持ちさん教えて。

400 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 13:51:03.77

カタログを見ると、「自動糸調子」とは、一切、記載されていない。
ＪＵＫＩの客相に聞いてみるとイイヨ。

401 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 14:50:47.63

エクシードと糸取で

>何より店主の雰囲気とサイトの雰囲気に魅了された。メンテも
>将来安心」と・・・。

これは確実に○ものことではなかろうか？
ミシン５５６漬になってもいいのか・・妹様・・・・

402 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 14:52:27.61

「自動糸通し」の間違いなんじゃないの？

403 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 17:31:09.36

カタログには表記されてませんが、自動糸調子付きですよ。
少なくとも自分の600は。

404 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 19:27:13.67

わたしのも自動だからなんでもすいすい試し縫いいらず

405 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 19:48:28.57

他のエクシード持ちさんいかが？
300　400　600で違いはあるのか？
＠自動糸調子

406 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 20:26:33.94

F３００…自動糸調子
F４００…自動糸調子
F３０００…自動糸調子
F６００…自動糸調子

407 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 20:46:54.48

しも入院？

408 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 21:14:27.48

し～もｶﾞﾝｶﾞﾚ♪
し～もｶﾞﾝｶﾞﾚ♪
し～もｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

409 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 21:16:04.84

エクシードのカタログに「自動糸調子」の記載、一切なし。
ところが、上糸調子ダイヤルに「自動」と記載されている。
そこで、ＪＵＫＩお客様相談室に聞いてみたら、
「自動糸調子じゃありません」と言われた。

410 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 21:29:34.08

じゃあ、あの自動ってどういう意味なんだろう？

411 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 21:35:38.24

それはどういうことなのよ！

412 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 21:41:47.63

海外のエクシードはどうなってますか？表示はAutoですか？

413 ：おかいものさん：2011/07/12(火) 22:30:12.70

>最近は、ミシンに「自動」と書いてあっても、
>「自動糸調子ではありません」と言うメーカーが増えているように感じます。
って、某ミシン屋のサイトに書いてあったけど本当だったのか

414 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 00:48:18.45

ＪＵＫＩエクシードキルトスペシャル行ってきまーす

415 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 04:12:57.98

糸調子はずいぶんと奥が深いねん

416 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 08:30:25.40

やっぱＪＵＫ○はうさん臭いね。

417 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 08:50:07.60

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、
だって糸調子に「自動」ってあるのに？？
ミシン屋からもその件で「自動です」って返信来て
購入決めたのに、メーカーの正式回答は
「自動ではない」なのぉ？？
わけわからん。
確かにうさん臭い会社かも。

418 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:05:35.43

そのへんジャノメはいさぎいいぞ。
長年糸がらみが懸念されるっていって糸切機能すらつけて来なかったし、
ＣＫは綺麗さっぱり手動設定とチラシにもうってある。

419 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:07:42.88

>>417
「自動」を謳うと色々面倒なことがあるんだろうと邪推してる。
調整も掃除もせずに「自動ゆうたろがー！」ってクレームつけられたりとか。

420 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:13:44.83

>>419
同意。メーカー側というよりユーザー側の問題で「自動」と明言するのを避けてるんだろうな

421 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:16:34.26

だとしても、ならばミシン本体に自動って書かなければいいのに。

422 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:17:37.22

やっぱりＪＵＫＩ・エクシードはぁゃしぃ

423 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:20:39.43

いやいやエクシードは悪くないだろうが、メーカーの
チラシとミシン本体が一致してないってのが悪い。
確かにその点ジャノメはいさぎいいかもね。

424 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:42:23.73

IDなしだと、沸いてもNGできないのが面倒だな

425 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:47:21.45

見なきゃいいのに。

426 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 09:59:14.47

エクシード持ちが機嫌そこねてるんじゃないの。

427 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 13:54:50.20

自動糸調子のミシンってダイヤルないものね。
調整が必要な場合はタッチパネルでやる。
ダイヤルがある時点で手動だと思う。
センサーが働いてそのダイヤルが動くのなら自動だけれど。

428 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 16:47:31.16

エクシードキルスペの空前の歴史的大人気に、ひがむジャノメ派　という図だね。

429 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 17:18:47.02

>>428
元々機械のレベルが全然違うから、ひがむとしたら
フェリエちゃんかと思う。

430 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 18:13:16.85

フェリエwwwwwww

431 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 18:18:44.18

用途は洋裁で、エクシードとCKで悩んどるとテンプレの店数件に問い合わせたところ、
CKを勧められたのは1店だけで他はエクシードイイヨとの返答だった。
意外だった。

432 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 18:39:25.54

そういうことだ

433 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 19:03:17.26

価格に対する効果ってとこかね。
teteさんのとこなんかはハッキリ書いてあるけど。

434 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 19:12:23.56

ＣＫは玄人向け。
自動糸調子も無いし、フリーアームにもならない。
出来る事は多い分操作は難しくはないが、多少は複雑になる。
ただし、とことんこだわってミシンを扱いたい人には
うってつけの1機種（家庭用）。
エクシードはそのへん初心者から中級者までそつなくこなして
くれる度量があるというか。
2つともいい機種だと思うよ。
ただ、前者は扱う人を選ぶ、後者は比較的選ばない。

435 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 21:34:46.97

自動糸調子の定義は、メーカーによって、イロイロあるようだが。

自動糸調子じゃないのに、上糸調子ダイヤルに「自動」って書いたら
だめだと思う。

436 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 22:17:10.84

自動糸調子じゃないのに自動とかいてあるのは
ジャノメが一番おおい

437 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 22:25:22.29

>>429-430
フェリエ２とエクシード、そこまで差があるのかぁ…

438 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 22:56:41.06

フェリエ姫をバカにしるな！

439 ：おかいものさん：2011/07/13(水) 23:04:17.52

フェリエⅡは五万円
キルスペは六万円
一万円の差は、あると思います。

440 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 02:06:20.36

フェリエⅡ、当時このスレでも店舗でもどこでも、イチオシだったから買った。
ジャノメ（厚物に強い）からの乗り換えだったので、
ブラザーの特徴つかむ（薄物に強い）まで縫い目がちがう～と不満があったが、
特徴つかんだ今、重さと言い（重いけど手持ちの他の機と比べると軽い）、
シンプルな操作性といい、とても便利で、趣味で使うには充分だと思う。
ボタンホールも調節など簡単だし、きれいだよ。
（職業用、ロック、カバー、刺繍機能あり家庭用ジャノメ、フェリエⅡが現在の手持ち）

フェリエⅡ系をパワーアップしたエクシード対抗機が出るとか、
その新機種にはニーリフトがついてるとか　噂出てたけどどうなったんだろうね？
フェリエⅡにニーリフトついたら最高に使いやすそうなんだけど

441 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 03:14:21.91

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v191744158
ミシンの落札額が１００万円。バグかw

442 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 04:17:18.01

サンタフェのミヤザワリエから名つけられたミシンにオハー

443 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 08:03:06.07

ホントしょーもない会社だな。
詐欺みたいなことやって。

444 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 08:47:14.94

>>441
最低落札価格が100万に設定されてんだねw
入札の最高額は12kなので入札者も目が点だろうなーw

445 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 09:48:32.04

ジャノメの場合は「自動」の位置で、ほとんど糸調子合うけどね・・・。

ブラザーから、こんなの出てるよ。
ブラザー　イノヴィス　Ｓ５００

446 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 09:55:26.65

ｼﾞｬﾉﾒのME830もダイヤル式自動糸調子だよね。ジグザグの糸調子がひどいのがあるけど

447 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 10:09:41.48

CK1100　70K
ｷﾙｽﾍﾟ　60K
ME830 44K
ﾌｪﾘｴ 42K
が相場でfinal axswerですかね?

448 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 12:36:35.07

>>447
目安にはなる。もっと安い販売店は有る。
しかし、特定社(者)のお願い(圧力)によって販売(有利な仕入れ)が出来ないので、他の方法で安くしている。
販売店も仕入れ先と交渉し易いので、本体の他にオプション等も含めて交渉しよう。
消耗品の値引きも馬鹿にならない。

449 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 13:14:56.01

メールで交渉すれば、安くなる場合もあるよ

450 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 14:34:13.91

刺繍ミシンはどこがいいのでしょうかね
やっぱりブラザーが妥当なのか
ハクスとベルではどちらがいいのかな

451 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 20:39:23.36

ck1100 70kである？テンプレ店含め複数店舗に問い合わせたけど、どこも
そんなに安くは無かった…どなたかヒントください。

452 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 20:47:22.53

>>278

453 ：おかいものさん：2011/07/14(木) 23:58:43.29

フェリエⅡってそんな安く投げ売りされてるの？
それともフェリエⅠの方？

454 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 00:19:44.74

>>451
直接店舗に行って交渉するか、関係者では無いと安心させて交渉しろ
こんなところでヒントなど出したら該当店に迷惑が掛かる
自分だけ安く購入出来れば良いと考える馬鹿が多くて困る
どうしても知りたいなら捨てメール貼って募集しろ

455 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 00:42:45.08

>>450
「同じ模様」の刺繍を実機で比べてみたら、自分の好みと機械の操作・動作の違いが判る。
刺繍枠の大きさと形の好み、実用縫いの可否(刺繍専用か)、収納の可否(出したままか)、動作音の好み

456 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 09:30:29.63

フェリエに限らず、ネットでは、何でも投げ売り価格だよ。

457 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 18:54:20.41

>>455
ありがとう。そうやって比べてみるのですね。
「同じ模様」はローマ字なのでしょうか。

458 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 19:17:41.10

はじめまして。
ミシンを持っていないので購入を考えているのですが、
１００ｋ以内で、直線が一番綺麗なのはどれですか？
中学卒業以来、ミシンは触ったことが無く
用途は子供の袋縫いですが、出来るようであれば洋服も縫いたいと思います。
刺繍は今のところ興味が無いです。
よろしくお願いします。

459 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 19:23:54.02

心が綺麗な人はどんなミシンも縫い目が綺麗に出ます。逆も然り。

460 ：458：2011/07/15(金) 19:30:50.04

>>459
じゃ、だめだ・・・
心には自信がないので、汚いものになりそうですね。
いっそ安い通販のミシンにするか・・・
ありがとうございました。

461 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 20:44:08.83

>>454
レスありがとう。我ながら空気の読めない質問だとは思ってます。
エクシードはおおよそ相場と書かれてるくらいの価格を提示されたんだけど、
CKはそれとは程遠い価格しか提示されなかったので不思議だったんです。
まあなんとか工夫してみます。

462 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 20:54:05.26

「キレイ」な縫い目とは・・・・・

メーカーごとに特徴があるので、縫い目を見て、自分の好みを知ると良いです。

通販の安いミシンでも、「糸によって」結構イケテル縫い目になります。

463 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 21:22:36.82

>>457
ローマ字とは限りません。何でも良いのです。
自分が良否を判別し易い模様です。
一台の刺繍機で作成したデータを他の刺繍機にコピーして比較するのです。
パソコンが有ればパソコン上で刺繍データを作成できます。
各メーカーのデモ刺繍は、自分のところの悪い部分は出ないように作られていますので
誤魔化されてしまいます。
ミシン店には、同じデーターで刺繍比較がしたいとお願いしてみてはいかがでしょうか
ビットマップ型式で作成した画像データならば刺繍ソフトで変換できますので
USBメモリーに入れて持って行けば良いでしょう。
もし、自分でデータが作成出来ないレベルなら刺繍機を購入する前に
データ作成の勉強をしましょう。
または、メーカーのデータを購入して刺繍になりますので
自分がデータを購入し易いメーカを購入しましょう。

464 ：おかいものさん：2011/07/15(金) 21:40:24.25

>>463
一律で自分で模様設定した、それぞれの各メーカー拡張子をつけた刺繍データじゃないと意味無いと思うよ。
ビットマップで店に刺繍データを拡張子変換させるほうが酷だよ…買いもしない客かもしれないのに。
ルビー以上のクラスを買うならともかく。

465 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 03:25:54.12

ハスクバーナのダイヤモンドとかルビーとかの修理費用は一回につき二十万円とか四十万円とかブルジョワな金額になるの？

466 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 05:07:54.20

>>464
データ変換は店で行わないことには、これから刺繍機を買う人が
あらかじめ刺繍機データを作成するのは無理かと思います
やるやらないの判断と、どの機種を売買するかは質問主と店の判断です
比較購入する方法の提案に過ぎません

>>457
担当者の刺繍機に対して、技量の一部も判ります
既に店が比較用データを作って持っているかも知れません

どちらにしても、機種毎の個性を把握して整理し何処で妥協するかです
もちろん自分にとってすべて満足が理想ですが
妥協出来なければ、購入は、別の機械か、次の機会にしましょう

467 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 11:53:14.91

メーカーに相談しても解決できないの？

468 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 20:15:47.13

>>466
拡張子変換までは無理だろうけど、ブラザーサイトでpesまでは作れるのだから
一度作らないと意味無いと思うわ。pesが作れればベルは変換必要だが、ハスクはルビー以降は
無変換で刺繍してしまうから、買う人が試したいならpesぐらいのデータは自作なり持参なりするべきでそ。
(トパーズは同封されてるパッケージプログラムを破かないと処理できないから、店側はトパーズだけの展示品だったら
刺繍プロや４Ｄ５Ｄ辺りでも持ってない限りは変換まで手伝わないと思うよ)

パンフなどで自動で何でも出来るがのごとく書いてるけども、どの機種も自動で全部出来ない。
芯の種類だけでなく、ロットの違いでも左右される。一般的にはオプションカードやデータ販売の豊富さや
データ製作の中身で買う人の方が一般的。

469 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 21:18:23.91

ミシン買い替えで色々見てるうちに迷って何がなんだか分からなくなってきました。
予算は4～5万円でネット購入、出来れば楽天での購入希望です。
今はブラザーのコンパクトミシンを使用してます。

当初候補に上げていたのはアデッソ２（色違い含む）とJP510です。
自動糸調子と押さえ圧調節が絶対条件で↑の２機種を候補にしてました。
考えてアデッソ２に決めようかと思ったのですが、残念ながら最近軒並み完売になってしまいました。

その後にショップさんとやり取りしていると、JP510ではなくME830の方を勧められました。
本体の軽さがネックだと伝えるとエルナ6200という機種を勧められました。
そのショップはJP510はあまりお勧めで無いような感じなんですが、後継機の方がやはり良いのでしょうか？

エルナ6200は仕様を見たところステッチは豊富だし外観が可愛くて素敵だなと思いました。
ただ、子供の服と自分の服を趣味で作る程度のレベルでそれほどステッチは必要でもなく
正直ピンと来なくて。
機種名を聞いたのも初めてですが、検索しても仕様程度で感想などは出てこず。
もし実際使っている方がいらっしゃいましたら使用感など聞かせていただければ嬉しいです。

迷えば迷うほど欲しい気持ちが先走ってなかなか決まりません。

470 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 22:24:58.58

>>466
466 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 05:07:54.20
>>469

エルナ縫エルナ（笑）

本能のままネットでJP510を買えばよろしい

471 ：おかいものさん：2011/07/16(土) 23:40:43.79

>>468
理想は確かにそうなんですが、質問主のレベルが不明
>>450の質問に対して>>455で応答、に対して>>457の応答から>>463の応答をしました
>>463にも書きましたが質問主が自分でデータを作成出来るまたは創るのか
市販データで刺繍するのか、どちらが良いのか、したいのか判りません
前者の場合はCAD,DTP,グラフィックデザインの知識が必要となります
悪く言えば刺繍機自身は、インクやトナーが糸になった
一筆書きプロッターやプリンタに過ぎません
糸切りも考え効率よくデータを作る、修正するにはCADの知識が
輪郭取り、減色などはDTPやデザインの知識が必要となります
限られた糸色で表現することは大変なことです

後者の場合は>>468中の一般的になり、>>463の最後2行になります

472 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 02:57:54.51

>>469
ブラザーとジャノメは縫い目の個性がかなり違うので、
買い替えたら違いにビックリすると思うよｗ色々お楽しみに！ｗ

自分だったらその３台買える予算があるのなら、
ＪＰ５１０よりアデッソ２の方が上位機種なので、
アデッソ２とエルナ６２００の２択で迷う。
でもアデッソ２（初心者向け、超シンプル機能）が完売なら、
エルナ６２００（フェリエⅡの性能に加え、余分なお遊びがいっぱいできる）１択でいいかと。
普段使わないけど、お遊び（模様縫い、飾り縫い）ができると「楽しい」。
無いよりはあった方がいいよｗ

エルナ６２００は
>フットコントローラー仕様ですからコタツの上では膝で操作する事に。
とミシン屋サイトにあるので、フトコンのみで手元ボタンがないらしい？。
そこが使い手さんにとってまずいのであれば、
ミシン屋さんに再相談、他機種勧められなければＪＰ５１０にしたらどうでしょ？
エルナ６２００買える予算なら、ＪＵＫＩ人気機種も視野に入れられるかもしれないし。

参考
ttp://friendabeno.osakazine.net/e88308.html
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/news/life07q3/543354/

このスレの>>201くらい以降の内容を遡ってみてください。
エルナ６２００の「お遊び」機能、
パーツ買い足しで、飾り縫い偽タックもできるよ、という内容が書いてます。

473 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 03:13:59.79

ジャノメJP510
エルナ6200
ブラザーアデッソⅡ
JUKIエクシード600
の縫い目の個性はどんな感じですか？素人でもわかりますか？

474 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 03:24:09.01

>473
メーカー単位でしかわからないけど、

ジャノメは厚物に強いため、上糸調子がつよい
ブラザーは薄物に強いため、上糸調子がよわい
（↑この２社は実際に持ってるため言えるが、素人でもパッと見ただけで違うとわかる）
ＪＵＫＩは家庭用人気機種エクシードシリーズから縫い目のしまりが良くなったようだ
（家庭用ＪＵＫＩは持ってないが、別のミシン屋からそれぞれ同じような回答をされた）

どのメーカーもきれいな縫い目だけど、「個性が違う」「個人の好みで選んで」としか言えない

475 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 07:25:22.54

>>471
最近釣り客が多いから、あまり相手にはしないほうがいいよ。
本当に刺繍機買いたい人は、刺繍ミシンスレに行くでしょう。

>>474
いや、エクシードよりT-470系統の機種のほうが締まりはいいよ。
元々締まりは強いメーカーではあるんだけど。

476 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 09:31:54.06

>>470　472
有難うございます。

気持ちがアデッソ２に決まってたのですが実店舗でシャリオ２を買える予算は無く。
じゃあJP510かな？と思ったらME830推しだったんです。
機能は良さそうだったのですが軽いのが気になって。
エルナ6200は突然出てきて（ギリ予算内です）面食らってしまいました。
なかなか良いミシンなんですね。
フトコンだけなのは特に問題ないです。ミシン台に出しっぱなしです。
ピンタックは不器用なので出来なさそな予感がしますが。
実店舗で多少でも触れれば良いのですが難しくて。

厚みに強いと聞いてジャノメ良いなぁと思っているのですが、見た感じから縫い目に
違いがあるほどなんですか！
それはちょっと楽しみです。

他にもご意見ありましたら宜しくお願いします。

477 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 09:59:22.24

6200ではないが・・・
6200の姉妹機を使ったことがあるが、針の貫通力を試していったら、
案外早めに、ぴぴぴッ、と鳴って、モーターが停止したぞ。（安全装置）
（同じ厚さのものが、ジャノメの電子では縫えていたのだが）
一方、最新型のＭＥ８３０は、厚地に強い。
上に出ている機種の中では、ダントツだと思う。
縫い比べれば、わかる。

478 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 10:46:07.89

>>463-464
>>466
>>468
>>471
詳しくありがとうございます。
刺繍カードで規正のデザインも使うつもりですが、やはり自作したいです。
グラフィックデザインの知識はあるので減色などはできますが、CADは勉強しなければならないです。
イラフォト等でデザイン作成して、刺繍プロでデータ変換し、カードに書き出してミシンにセットし、刺繍するという理解で合ってますか。それとも最初から刺繍プロでデザインを作るのが普通なんでしょうか。
ハクスやベルだとそのミシン専用のソフトを購入して行うのでしょうか。

479 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 13:53:17.36

私の刺繍データの作り方
・イラストレーターで刺繍データで使いたいパーツの輪郭を作る（EPS）
・刺繍ソフトで作った画像を読み込む
・刺繍ソフト上での編集
　→ベクターデータに着色して画像を仕上げる
　→糸の設定
　→ステッチの編集
　→下縫いの設定
　→糸カットの編集
　→糸の密度の調整
・刺繍ソフトから刺繍データの書き出し

ステッチの編集は必須です。
生地の縫い縮みで刺繍がずれたりするので、刺繍ソフト上でステッチを不自然に重ねたり、離したりする必要があったりもします。
また糸の密度も。
密度が高すぎると針が折れたり、できあがった結果がダンゴになっていたり、かといって低すぎるとスカスカだし。
刺繍ステッチの調整は何度も刺繍して試行錯誤になります。
このあたりの調整が何よりもやっかいで、何週間もかかります。
特に写真のデータなんかは、このあたりをきちんと作り込まないと、糸の交換を何百回もするハメになります。

あとブラザーのミシンは一番上の機種でもは10万ステッチまでしか認識しないので、ブラザーのミシンで大きな刺繍したい場合は、ステッチ数を減らす工夫が必要になる場合があります。

最後に、ハスクバーナは5Dプロフェッショナル、ベルニナはデザイナーVer.5という刺繍ソフトあります。

480 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 14:28:28.82

>>476
予算外ならごめんなさい。
下のブラザー機種は色違いで、性能は一緒。
【アデッソII・フェリエII・シャリオII・アセンティII・アニュドールII】

楽天ショップで検索すると、ミシン屋でない通販ショップなのですが
先払い条件で、送料込で54,000円位「アセンティII」が売っている。
ブラザーは独自で3年保証しているし、ワイドテーブル標準装備で付いてくるし、
ttp://www.brother.co.jp/product/hsm/practical/mure4/index.htm
到着後ハンドルリコールだけ自分でチェックして該当するなら直してもらいさえすれば、
ttp://www.brother.co.jp/notice/0615sewing/index.htm
コンパクトミシンで普通の家庭用ミシンの使い方は把握しているのだから
ミシン屋でないここで買ってもあなたの場合大丈夫な気がするが･･･

なお、アデッソII系の４万円台前半価格は
メーカー生産終了（これから新機種導入するため？）で売り切るための大値下げで、
それまではあまり５万円は切らない機種だったので、まあ妥当な価格かな、とも･･･

481 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 15:54:48.80

>>476
ME830はハニカム構造とかで、金属ボディだけど軽量化計ってあるんじゃなかったかな。
軽量なのがいやっていうのは、軽量なミシンはプラスチック使用が多いからっていう理由じゃなくて
他の理由で軽量なのが嫌ならME830 除外だろうけど・・・

482 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 16:02:27.19

>>478
グラフィックデザインの知識が有ればOKです
写真、動画、スキャナ等のデータから刺繍する場合も考慮すると
作成は使い慣れたソフトで元データを作成→刺繍作成ソフトで変換調整→
刺繍機に転送(USBケーブルかメモリーで転送)→刺繍
が良いと思います。
データは元データと刺繍データの両方を保存しておけば他の用途にも利用出来ます
刺繍機、刺繍ソフトを追加、変更、更新した場合も安全です
CADの知識が必要なのは(カラー)作図の概念が有ると有利だからです
それは、描画には、CAD部品、文字等は別として直線、曲線、塗りつぶしが有りますが
すべてを一定幅(糸の幅)の直線だけで作図すると、どの様な図面になるか
頭の中で想像できればOKです
もしプロッターを使用されたことが有れば想像し易いと思います
刺繍は始点と終点を糸幅の直線だけで結ぶ一筆書きだからです

刺繍ソフトは「直線だけで作図」変換を自動で行います(糸の割り付けも)
確認して手動調整を行います。元データが刺繍に考慮されていれば調整量が少なくなります

作図と大きく異なるところは、自動糸切りが無い場合、糸の渡りが発生すること
始点1→終点1(始点2)→終点2(始点3)→終点3 この場合は発生しない
始点1→終点1(始点2)→終点2→始点3→終点3 この場合は終点2→始点3で発生します
後でちまちまと渡り糸切りを行うのです
印刷の場合、線が重なる部分は減算混合しますが、刺繍の場合は厚みとなり上の糸色になります
また下の色が透けて見える事も有ります。自動で重なる領域を判別して縫製順序を補正するのも有ります

刺繍ソフトについては、該当機種メーカーの対応版が良いと思います
データの変換用として割り切って使用した方が良いと思います
(この辺は他の意見を求めます)
なんと言っても良い(刺繍し易い)元データを早く作成する事が重要です

483 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 16:04:10.73

sage忘れ

484 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 16:04:55.74

私はジャノメ派だが蛇の目の決算報告書見ると利益の取れる機種投入によりウハウハみたく書いてある。

新機種とはME830系統らしくそれ見たら買いたくなくなってJP510買った。

485 ：472.476：2011/07/17(日) 16:45:26.53

>>477 >>481 >>484

色々とご意見いただき参考になりました。
ME830に関しては本当に色々な見方があるようですね。
コンパクトながらパワフルと前向きに捉えるべきか、所詮は軽量コンパクトなミシンと
割り切るべきか、正直まだ迷ってます。
ミシン屋さんからは「ME830のシリーズはトランスという電圧を変換する部品が
なくなった為軽量化してます」と回答がありました。
専門知識の無い自分には良く分からないのですが、モーターや縫う力に関しての部品が
小さくなったり削られたりしたわけではないと言われたので大丈夫かな？と。
ワイドテーブルも付きますので安定感はありそうです。
ハニカム構造も軽さの一因だと言われましたが、それが良いのか悪いのか分からず。
（無知でお恥ずかしいです）

エルナ6200も魅力的だったのですが、自動糸調子ではないとの記述を先ほど見つけました。
自動糸調子は買い替えの条件としてあげていたのでまさか無いとは。
ステッチも可愛いのが多くてトータルとしては好みなんですが、残念です。

↑の件の確認も含めてミシン屋さんと最終的な相談をして購入機種を決定したいと思います。
こちらで色々なご意見を伺って本当に良かったです。
モヤモヤ悩んでいたのがなんだかスッキリしました。
きっとどちらを選んでも今のミシンよりはストレス無く縫えると思います。
購入したら大事に使いたいと思います。

あと、利益の取れる機種投入云々に関しては上でもそんな話がチラッと出てましたね。
実際どうなのかわからないのですが、今回はメールでも丁寧に対応していただいてますし
あまり気にしないようにします。

486 ：472.476：2011/07/17(日) 16:45:49.94

>>480

わざわざ調べてくださって本当に有難うございました。
恥ずかしながら５万超えると予算的に苦しくて手が出ません。
最後の投売りで変えなかった自分のタイミングの悪さに凹みますが
厚物も縫う機会があるので、前向きにジャノメを楽しんでみようと思います。
有難うございました！

487 ：469.476：2011/07/17(日) 16:49:33.23

何度もスイマセン名前間違ってました
472さんごめんなさいorz

488 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 17:42:27.10

>>486
もう見てないかな。
似たような感じで迷って、ME830買いました－。

本体重量軽いのはちょっとねーと思っていました、やっぱり。
でも無理なダイエットで体重だけ落としましたみたいなことじゃなさそうだし（やはりよくわかっていない＾＾;）、
大物縫うときに布の重みでミシンが不安定に…とかは、私は実際にはどんな大物を縫うのだろうか？と考えると、
現実味を欠くし、縫ってみると静かで（フルスピードの６割くらいしか出してないし、私の使い方は、まあそんなもの）、
これでいいやうんうんみたいな。

すごくフツーのミシンだと思います。と言っても初めてのマイミシンみたいなものだし、比較対象がないけど。
布送りが素晴らしいかというと、さあ？でもちゃんと送ってるけどね、くらいだし、パワーはというと、まだそんな
がっつり厚手の段差越えをしてないし、（でも縫うときは見返しとか内袋部分は薄手の別布を使おうかなとか）、
今着る用のものは不便なく縫えてます。私みたいな素人が、色々めんどくせーな！ってストレスを感じずに使えるのが
良いところなのかもしれないと思う。言い方変えると、多芸多才じゃないってことかな？
自動糸調子は、実は「これで合ってんのかな？」みたいな感じですね、自分としては。
縫い模様によってとか、糸によってとか、生地によってとか、いじりたくなりますね。
で、今のところ「うーん、オートでもいっか」みたいに調整しきれないままというか。
JP510じゃなくME830にしたのは、設定の確認がしやすい（液晶表示）からですね。
縫い模様によって押さえは何を使えばいいかとか、フットコントローラー接続してるよとか、
縫い目の幅・長さ等が一覧できるのは、うっかりものの私には必要だな、と。

489 ：469.476：2011/07/17(日) 20:19:20.36

>>488

有難うございます！
実際に使っている方のお話が聞けて嬉しいですっ

私が欲しいなと思った機能は余さず備えていて重量だけがネックだったのですが
普通に使う分には問題なさそうですね。
実は今のミシンで冬には娘のコートなんかも縫ってます。
大物？と言えばその程度でしょうか。
今のミシンで何とかなったんだから、まぁ何とかなりそうです。
実際使ってる方から「特にストレス無く縫えている」と聞くと安心しますね。

ミシン屋さんにはメール送りました。
返信は連休明けかもしれませんが、来週には注文できれば良いなと思います。
有難うございました！

490 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 21:16:37.66

ミシンの重量って、共振を抑えるためにもある程度の重量が必要なのかと思ってたけど
違うのだろうか。

ちょっと違う話かもしれないけど、ドラム式洗濯機を日本のメーカーがつくり始めた頃に
日本家屋に合わせた軽量化のかわりに制振ダンパーをコンピューター制御して振動を
吸収する仕組みにしたんだけど、それが災いしてエラー続出→リコールってことがあった。
個人的にはハニカムだトランスの軽量化だと言われても、どこか納得できない。

491 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 22:03:45.99

>>490
合ってるよ
力の掛かり方のイメージはホチキスに似ている。上下両方から同じ力が掛かる
針が下降するときはお互い押す力が、上昇する時はお互い引く力が掛かっている

厳密には違うけどイメージにすると、押す力や引く力が掛かったとき
慣性が有るので上側の可動部クランクから針まで重さと、
下側の針板から本体の重さを比べたとき、下側が重く、差が大きいほど下側は
動き難くなる

492 ：おかいものさん：2011/07/17(日) 22:35:08.13

↑つまりME830は小型モーターですか？

493 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 07:15:24.25

>>478
刺繍プロ単発で作ることも可能だが、輪郭抽出する為には色の減数設定が必要になる。
なので先にあらかじめ別のフォトショップ等で輪郭を出してしまうほうが早い。
そこまで先に別のソフトでやっておけば、あとは刺繍プロ単発で編集できる。
ステッチに至った後の編集はマニュアルでも簡単なんだけど、ステッチに至る前の作業が面倒なソフトなの。

一番安いのは刺繍プロだけど、これでもハスクは縫えるけれども
(その意味ではルビーやダイヤが楽勝で変換しなくても縫え、トパーズだと付属ソフトで変換してからになるので面倒)
予算をかけられるなら４Ｄ５Ｄのソフトの方がいいが、表示が英語なので日本人には日本のソフトのほうがやりやすい。
あと、刺繍ミシン本体は押さえ圧が変化かけられる機種のほうがいいよ。
ＦＭやＣＲは論外。押さえ圧を解除してフリモぐらいの圧力で縫った方が
糸や針詰まりせずに縫える。そういう意味でハスクがいいのは、センサーで自動変化かけられてるので
糸や針詰まりせずに馬鹿でも仕上がるという仕組み。あそこは枠もいい。
ステッチ数の制限と押さえ圧、芯の変化の理屈がわかれば
本体そのものはFMやCR以外なら、それなりにキレイに仕上がると思う。

494 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 12:37:46.83

>>473
昔、文化服装学院でJUKI以外はゴミって教わったので、今でもJUKI信者。
エクシードを店頭で触ってみたけどうちのロータリー天秤と変わらないくらいキレイだった。

495 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 16:46:29.23

昔のシュプは認めるが・・・・。
家庭用ミシンを、知らなさすぎる。

496 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 16:47:14.77

文化は協賛の関係上、基本ＪＵＫＩ押しだよね
>文化服装学院でJUKI以外はゴミ
それでも生徒に教える内容としてこれはひどいね

497 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 18:52:56.67

>昔、文化服装学院でJUKI以外はゴミって教わったので
純日本製の頃の話だね事務屋になる前の兄弟も入れて上げて下さい
会社問わず足踏みミシンの頃が最強かな

エクシードのキルトスペシャルは、付属品を含めた同価格帯で他に無いから良く見えるのもあるが
実売価格に対して良いミシンだよ

498 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 21:27:11.97

>>469
もう見てないかもしれないし、猛決定済みかもしれませんが、
↓ここ問い合わせてみました？
ttp://item.rakuten.co.jp/sousakukoubou/1382858/
問い合わせすれば、ご希望の価格帯で購入できると思います。
ただし、>>480にも書かれている、名前違いの同性能機種になります。
私もアデッソ２が欲しくて探して、７月入った頃にここで購入（4万2千円くらい）しました。

499 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 21:40:51.72

今日ME830買いました。

500 ：おかいものさん：2011/07/18(月) 23:02:59.03

500GET(^^)v

501 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 03:07:11.25

>>496
文化の通販サイトにブラザーの安物ミシンもなかったっけ？
そこらのリメイク屋さんで全部JUKIで揃えてるところは間違い無く文化出身者w

502 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 07:30:30.95

ニーリフターのついた（あるいは付けられる）ミシンを探しています。
すでに職業用は持っておりますので、家庭用限定でアドバイスお願いします。
使用目的はキルト。
CKは上送りがはずせないので除外しております。

503 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 08:52:23.38

>>502
ＣＫ1200は上送りはずせないけど、ＣＫ1100ならついてないよ？

504 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 09:11:15.53

ＣＫ１１００かキスルペの二択かと。
価格に対する効果で後者が人気だけど、実力は前者が段違いですよ。

505 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 11:25:04.21

でも職業用を既に持ってるなら
キルスペでもいい気がする。
確かにパワーはＣＫの方があるけどね。

506 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 13:17:08.32

私も職業用ミシン持ち。
ここ読んでいて、ＣＫにしようかと思ってたんだけど、キルスペの方が
いいのかな。
主にボタンホールのために買いたいんだけど。

507 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 14:12:01.61

ボタンホールならエクシードでいいかな

508 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 14:32:31.45

イロイロあるから。
よ～く、確認した方がイイよ。

509 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 16:02:40.05

さらに詳しくありがとうございます。
>>479
>>482
>>493
だんだんイメージできて来ました。刺繍をデザインしてから完成するまでは、時間と根気がいるのですね。
10万ステッチというのが、どの位の大きさや密度の刺繍ができるのか、よくわかりませんが、ブラザーの最上位機種でも、あまり高性能ではないということなのでしょうか。
刺繍ソフトが自動で行ってくれる以上のことを求めると、手動で設定しなければならないということですね。
４Ｄ５Ｄがお勧めということは、ミシン自体もハクスがお勧めですか。
小さなモチーフはもちろんのこと、豪華なスカラップのように布に長く刺繍をしたいと考えています。
周りで誰も刺繍ミシンを触ったことのある人がいないので、アドバイスいただけて有り難いです。

510 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 16:52:13.75

圧物縫うならシーケーだな

511 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 17:01:57.94

ハク…ハクス…ハックスン！！

512 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 17:30:17.64

>>509
スカラップをしたいなら、少なくともハスクの機種になると思うけど
ブラザーの4000が決して高性能ではないという訳じゃないよ。あれもセンサーあるから。
10万ステッチというと、各メーカーの大きな枠を使用した時とか画像を組み合わせた時にある。
データ作りは密度よりは下地の作りのほうが大事だと思うけど…ハスクのソフトは高いので
とりあえず刺繍プロから入る方が飲み込みは早いと思います。
ぶっちゃけハスクを堪能しようと思うと、軽四の新車が買える場合もある。

513 ：おかいものさん：2011/07/19(火) 17:54:40.86

刺繍プロってデータ完成してからは編集できない？

514 ：502：2011/07/19(火) 21:39:40.67

思い切ってブラザーのQC1000を買おうかなと血迷っているのですが
その値段を出すならコレ！とかありますか？

515 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 00:24:02.98

>>514 おすすめは大人気キルスペ600 余ったお金でロックミシンMO-114Dもカバステ－MO-345DCも買えてお釣りがくるんだよ。

516 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 01:05:39.40

MO-114D
これはちょっと…

517 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 01:09:48.14

>>515
自分はキルト知らないのでわからないがキルターさんだとロックは必要ないのかも
その分ピボットとかに投資した方がいいんじゃないかな？
実物見たことはないけどキルター向け機能みたいだし。

518 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 02:09:35.75

>>514
キルトなら懐が広いハスクも候補に入れたら

519 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 02:12:50.09

特にキルター向けというわけじゃないよ
洋裁でもカーブを縫う時など便利だよ
ニーリフターの代わりを自動でやってくれる機能だから

キルターの場合、サテンステッチのアップリケみたいに
送り歯を使うのに頻繁に方向が変わる縫い方をするとき活躍する

520 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 07:43:14.31

ミシンキルトの相談ってたまに見るけど、だいたい、
好みがあるから実際にいろんな機種を試し縫いをしてみるべし、ってレスが
経験者の人からつくことが多い気がする。

しかしなんでCK1200が上送り外せないってだけで除外なのかな。
上送りってまさにミシンキルトのためについてるような機能じゃないの？
そりゃ洋裁には邪魔だけど、キルトには絶大な威力を発揮すんじゃね？
って思うんだけど。
CK1100+送りジョーズより、CK1200の上送りの方が
はるかにすごいみたいなレス見たことあるよ。
まあ嫌なら別にいいんだけど。

521 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 08:20:40.61

キルトにもいろいろあるからね。スラッシュなんかはロックを使ったほうが安上がりだよ。

522 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 11:25:52.99

ＣＫ１２００がネットで（安く）買える！
日本で生活していて良かったと、思える、この一瞬。

523 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 13:02:35.44

ﾃｽ

524 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 13:48:02.63

>>514
まさに>>520の前半に同意。

CK1200についてる形の上送りは、邪魔ってだけでしょう？
確かに上送りはどのみち買うから便利だけど、それが無ければ絶対にキルトが出来ないわけでもない。
ミシンそれぞれに個体特徴が違うし、エクシードでも上送り無しで私は縫ってしまう。
洋裁や鞄組み立てなら職業用で縫えばいいのにっていつも思う。針周りに糸通しすら邪魔なので
キルト以外は全部キルト向けのミシン以外で縫ってしまう。
家庭用ミシン１台で何でも出来ますという方が無理がある。

キルトするなら、押さえ圧が調節できて、ドロップアウトが出来る機種ならそれなりに縫える。
しかし、糸締まりで特にフリモの時の目の浮き加減は水平釜でもかなり差があるから
上手い人はベルニナのオーロラ以上を買ってしまうわけですよ。（そこにも垂直半回転と全回転と考えるわけだが）
エクシードが選ばれやすいのは、フリモの時に意外にも締まりが良いという特徴がある。他にも良い部分はある。
値段以上に遊べるという意味で優れてる。
ＱＣは昔ながらに慣れてる人には向いてるかなと、基線を見てたら思うけど、マイステッチ機能も必要の有無は人それぞれでしょう？
内容からパっと見た目で考えると、エルナエクスリムがいいようにも見えるけども（かなり性能もいい）
押さえを色々使って楽しみたいとかセンサーフットがある他の機種（ハスク）がいいとも思うし、こういうのってしっかり試し縫いしてから
買った方が満足はすると思う。職業用は持ってるようなので、フリモは度外視して考えるのも有りだと思う。

525 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 13:52:15.31

>>513
ブロックかけられて無かったらの話であれば、出来るよ。
普通に音楽ファイルや画像ファイルと同じような考えだと、その辺りは思ってくれたらいいと思う。

526 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 15:36:57.02

上送りつきの1200の用途は狭いから2代目とかならバインダーやらアタッチメント交換をそちらで行えばいいが、思ったほどというかむしろこっちのほうが使いやすいと考えてしむたらがっかりすし

527 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 17:16:30.51

>>526
読みにくい。

528 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 18:10:36.66

ｃｋ1200は三つまき押さえとかファスナー押さえとか
ベーシックな押さえも交換不能で付かないからパス

529 ：514：2011/07/20(水) 19:22:31.48

ありがとうございます。
QC1000だと25万程度はかかると思いますので、それならハスクのこの機種がいいとか
あるかな？と思いまして質問しました。
あのピボット機能があればニーリフターはいらないですね。
キルティングはフリーモーションを多用しますので上送りはあまり必要ないし
案外あれは邪魔に感じます。
今のところピボット機能があるのはQC1000とハスクだけと考えていいでしょうか？

530 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 19:46:59.44

>>528
嘘を言うたらあかんよ。基本押さえは別途付属する。
上送り押さえと、基本押さえ・アタッチメント部分を丸ごと交換すれば付く。
外れないのは、後ろから入り込む部分。これが糸通し機のように邪魔に感じるという話でしょ。
その嘘を言ってしまうと、エクスリムもホライズンも何のために基本押さえや他押さえが付属してるか意味が無かろう？
バレるような嘘を言うのは良くない。

531 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 23:59:27.21

〉509

刺繍枠より長い刺繍するなら、エンドレスフープのあるハスクバーナかな。
ブラザーにはそういうオプションは無いし。

532 ：おかいものさん：2011/07/20(水) 23:59:40.75

私も三年前にﾃﾝﾌﾟﾚのミシン屋に電話して
上送りが外れないからと言われ当時一番人
気だったCK1100を買ったのに。
まだキルスペもエクスリムも出ていない頃。

533 ：おかいものさん：2011/07/21(木) 00:45:07.85

>>530
エクスリム → エクセレンス
>>528
そり型の押さえはジャノメ系で有れば付く
ハイシャンク押さえはCK1200,excellence 740とCK1100と異なる物も有るが使用できる

メーカーオプションで60を越すアタッチメントが有る
バインダー等、一部工業用アタッチメントが使用できる

使用できないのは、河口など家庭用押さえ(ローシャンク)は使用できない
職業用ステッチガイドは使用できる職業用押さえは針位置の前後寸法が異なるので使用できない
押さえホルダーを交換するとブラザー系のそりも使用できる

534 ：おかいものさん：2011/07/21(木) 02:09:55.74

>>462
ひょえ～～～　とおりすがりの者だけど、そういうものなの？　何か凄い・・・
といっても、こっちが詳しい方面だと、興味のない人には「何か凄い」の世界なのかな。

535 ：おかいものさん：2011/07/21(木) 10:16:27.50

>>533
訂正してくれてありがとう。私は嘘を書いていましたね。

536 ：おかいものさん：2011/07/22(金) 17:32:48.10

南海ジャガー販売ってどうですか？家から徒歩15分ぐらいのところにあるのですが。

537 ：おかいものさん：2011/07/22(金) 17:55:47.98

そこそこ安いみたいだけどいい話は出てこないね。
悪い話も出てこない。

538 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 00:22:48.72

>>531
そういうものがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。

539 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 05:16:20.14

10年位使ったミシンがとうとう動かなくなった。
悪徳商法に引っ掛かって買った30万以上したミシン。
でも、10年存分に使ったけど具合が悪くなった事は一度も無い。
修理の見積もりを頼みたいが、古くて修理不可能と言われそう。

540 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 08:09:42.36

>>539
直営店や店頭販売店ではそう言われる可能性大。
悪いこと言わないからグーグルでtetettaさんとこ検索して
見積もりだけでも頼んでみな。
10年じゃまだまだ使えるって。

というか、また悪徳にひっかかりそうだよあなた。

541 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 08:56:54.35

ミシンを最後に使ったのが高校の家庭科が最後(10年前)のものです。
先日から手縫いで簡単なスカートを縫ったりしていて今度は簡単なワンピースを作ろうと思い、ミシンの購入を検討してます。

友人にそんな話をしたところ友人が結婚祝いでもらい使っていないシンガーのQT9200ETを譲ろうかと言われています。
そこで聞きたいのですが、このQT9200ETという機種は夏物ワンピースを作るぐらいなら適しているものでしょうか？
また適している機種などがあれば教えてください。

542 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 09:16:46.39

>>540
ここでおすすめのミシンではないがワンピースぐらいなら布地も厚くもないし薄くもないし送りにくいこともないだろうし縫いにくくもないし縫えるでしょう

543 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 09:29:12.49

今後どれだけ使うつもりがあるか次第。
洋裁のまねごとで数回使うだけならそれでいいような気がするけれど
今後継続していろいろ作りたいなら
ほどなく不満を感じて買い換えるようになると思う。
洋裁する（洋裁に限らず手作り好き）ならキルスペくらい買っちゃったほうが無駄がないよ。

544 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 09:44:11.32

私もキルトスペシャル買いましたよー。今なら６万円で御釣がくるぞー

545 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 10:03:21.15

BC9800の話題はないね。
手助けに問い合わせたら、おすすめできないと言われたけど
teteとか新宿はおすすめみたい。
なんか、お買い得な機種に思えるけど、
持ってる方悪い点を教えてください

546 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 10:05:42.45

>>545
手助けは必ず否の場合は理由も添えてくれると思うが、
なんて言ってた？
私も興味ある。

547 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 10:17:58.54

>>541
10年以上前に買ったQT900EXという機種を持ってる。当時の販売価格から
いって同等品かと思うけど、夏物ワンピースくらいなら普通に縫えます。
その後物足りなくなって、ロックと職業用を買い、QTはボタンホール専用機に
なってましたが、ボタンホールは一応縫える、というレベルなのでやはり
物足りなくなり、このほどドレスメイクを買ってしまったｗ
購入なら別のを勧めるけど、タダでもらえるのならいいんじゃないですかね。
いくらかでもお金を出して譲ってもらうのなら、やめとけと言っておく。

548 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 10:56:21.24

シンガー動かない。
はずみ車が重いなら、油１滴でなおる。
モーター音しないなら、カーボンかも。
軽くて・音するなら、モータベルト。

549 ：541：2011/07/23(土) 11:12:34.72

レスありがとうございます。
シンガーのミシンですが友人は無償でいいと言ってくれてるのですがあまりにも悪いので
もし譲って貰う場合はお昼を奢ることになっています。(1500円ぐらい)

洋裁が一過性のブームかどうかはまだ正直わかりません。
今まで手作りでつづいてるのはパンや母からちょっと教えて貰った戸塚ぐらいです
ステンシルやスイーツデコは挫折しました。
キルトスペシャル、一度実家に出入りしてるミシン屋さんに聞いて見ます。
ありがとうございます。

550 ：おかいものさん：2011/07/23(土) 12:06:38.13

「戸塚」ってナンだろう？って思ってググってしまった。
戸塚刺繍っていうのがあるのを初めて知ったよ。

551 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 07:06:37.79

「あざ～っす」

腹立つわーーー。
いい歳してちゃんとした日本語使えよ、
客相手なんだから。
やっぱ選んで失敗したかも。

552 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 08:56:43.29

安いミシン買ったんだろう。文句言わない事。ぼやかないこと。ルールです。

553 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 09:02:04.16

>>552
しものことでしょ。

554 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 09:49:37.29

552のズレっぷりにﾜﾛﾀw
ぶやくなってんならこのスレいらないでしょ。
しかもしものブログのことだろうし。

555 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 10:02:50.10

しもは「ミシンの神」なのだからｵｹ (^_^)v

556 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 10:41:55.43

ミシンの害ですね、わかります。

557 ：sage：2011/07/26(火) 12:05:00.82

ロックミシンの購入相談もおｋ？

558 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 12:06:24.46

下げ間違えたorz

559 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 12:58:48.32

>>557
も…じゃなく、基本的にここは購入相談スレです。
どうぞ、貴方の購入相談に関しての迷いを書き込み下さい。

560 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 13:08:18.55

では
家庭用ミシンを買って、やっぱりロックミシンもほしくなったので購入予定の相談。
ニットの子供服を縫いたいと４本糸の機種を考えています。
ロックミシンは２０年くらい前実家にあったものを昔使っていました。

インターロックやカバーステッチ、ウエーブ？はなくてもよさそうなので
衣縫人BL57EXか糸取物語BL66EXで迷っています。

糸取物語の自動糸調子は、糸調を手動で変更できないようですが
自動糸調子はあったほうがいいでしょうか。
また同じくらい縫えて自動糸通しが無いもっと安いものでもいいかとも考えていますが
お勧めの機種があったら教えてほしいです。
予算は7.5万位で考えていますが、
４か月前に家庭用ミシンを購入した手前安ければ安いほうがいいです。

561 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 13:30:24.95

ロックミシンを扱った事がある人で、よほど「二度としたくない、
糸調子が全然取れなかった！！」って人以外は糸取よりも衣縫人の
方がお勧め、というか定説。
なぜなら色々理由があるけど
・衣縫人でも４．４．４．４．にあわせておけば、ほとんど糸調子がｵｹ
・糸取よりも安価
・裾引きアタッチメントで、裾引き処理をする場合、糸調子を変えて
　裏生地がゴロつかないように設定してやる事が可能＝カバステまで
　買わない人なら余計に重要な事かと
・ユーザーが多いので、ここでもアドバイスがつきやすい

糸取が悪いとはいわないけどね。
最新式の糸取は微調整ならツマミで可能になってるけど、あくまで
全体（４本）の糸締まりに対して。

それと、安い方がいいならば・・
ベビーロックじゃないならＪＵＫＩの一択かなぁ。
ＭＯ344Ｄとか、ＭＯ114Ｄとか。
最安値機種ならトヨタの機種があったが（型番１つしかないから
すぐググれば出てくるはず）・・。
正直予算7万円という数字が出てくるなら、いくら安い方が家族に
言いやすいとはいえ勧めない。
イホ7万で買えるし。

562 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 14:08:00.61

>>561
ありがとうございます。
７.5万は自分のお金で最大限出せる額なので…
出すとしばらく布が買えなくなってしまいます。

衣縫人とjukiの見積もり取って検討してみますが
仕上がりはどちらの方がいいでしょうか。
あまり変わらないなら、糸通しの利便性と価格どっち取るかですね。

563 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 14:10:37.13

布の仕上がった状態を見比べて、どちらがどこ社で縫った方、とか
言い当てられる人はいないと思う。
しかし、縫うまでの手順の楽さやほとんど糸調子に触れることなく
ほとんどの布をある程度美しく縫い上げてしまうのは
ベビーロックだけ。

ミシン屋のＨＰでｼﾝｼﾞｭｸとかﾌｸｲとか読んでみなよ。
理由も書いてあるからさ。

564 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 15:39:09.61

>>562 >>560
ぶっちゃけ、取り出してパパパッと縫うなら糸取物語はいいよ。
かといってイホも悪いとは思わないよ。ただ、もう数万頑張って予算を検討してから
買っても遅くないんじゃないか？まだ家庭用買って４ヶ月だろう？
ヲタ道へ突進するのであれば、数ヶ月だろうとドーンと買えと言うけど
あんまりケチった買い物自体を個人的には進めない。

ふらっとろっくにしても、複合機にしても、ウェーブにしてもあればあったで使うし、
目指す着地地点が子供服のための簡単ソーイングならモーでも何でもいいと思うが
きちんと着用できる服として上達したいというなら、それなりに予算を出せるところまで引っ張った方がいいと思う。
布なんてどこからでも買える小遣いぐらい湧く。あれは気が付いたら自然と買ってるものなんだよ…
逆に我慢すればそれだけの金が出てくるなら、しばらく辛抱して予算に回すべし。

565 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 17:21:44.77

私なんか石の上にも3年じゃないが、
家庭用買うのに1年半、
ロックとカバステ買うのに3年、合計4年半貯めて好きな機種
買ったよ。
だから新機種出ても全然後悔しないw

566 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 18:06:18.84

今更だけど、トヨタのK500を姉から貰った。
可愛いし意外と厚物ぬえた

567 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 19:43:58.12

家庭用を買い換えたのは４か月前ですが
趣味の範囲ですがミシン歴は２０年くらいです。
複合機も一瞬考えたのですが、自分の今後の展開を予想すると
Ａ．ニットにはまってカバーステッチ専用機がほしくなる。
Ｂ．ニットはそこそこ縫えればいいので基本機能で十分。
のどちらかかなと思っての候補になりました。

もともとニットには興味なかったのですが子供用品作っていたら楽しくなって
ロックミシンがほしくなってしまいました。
購入は１か月くらい先なのでもう少し検討してみます。
ありがとうございました。

568 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 20:30:08.54

>>567
ニット縫いじゃなくて、布帛縫いなら
余計にキレイに縫える機種を買った方がいいと感じます。
イホでも糸取でもいいんだけど、ベビーロックブランドのほうがいいでしょうね。
シャツのような生地ならイホのほうがいいし、EXSの型番を選んだほうが無難。
そう削っていけば、イホになるんじゃないの？
その後、カバーロックが欲しかったらふらっとろっくの道でいいんじゃない？

569 ：おかいものさん：2011/07/26(火) 21:07:27.11

アーチザン

570 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 00:00:59.44

>>568
＞ニット縫いじゃなくて、布帛縫いなら
＞余計にキレイに縫える機種を買った方がいいと感じます。

理由は？

571 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 00:17:27.84

ロックはホツレ止め程度の目的なら安いのでいいんじゃないのかなあ？

572 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 09:56:56.93

>>570
カーブ縫い。シャツ縫う時には肩等、カーブ縫う箇所が時々あるから。
裏地付けるならどの機種でもいいとは思うけど、布帛そのまま使うなら
縫いやすい、安定度があって綺麗な縫い目（糸調子）にするには、それなりの機種のほうがいいと思うだけ。
個人感はそれぞれあるだろうから、トヨタでもjukiでも好きなのを買えばいいと思うよ。

573 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 13:50:33.82

>>568
あまり手間無くきれいな縫い目になるのは魅力なので
ベビーロックの中で選ぼうかと思います。

しかし昨日だいたい機種が決まったので夫に話したら
「なんで、いらないでしょ。今のミシンはすてるの？」
とロックミシンと普通のミシンとの違いから説明することに…
がイマイチ納得してくれませんでした。
予算やうんぬんより家族の了承が難しそうです。
とりあえず説得ガンバリマス。

574 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 13:57:31.66

噂のアーチザンの複合機はどんな評価でしょ？

575 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 13:59:30.89

ゴルフだって棒１本でコース回れないじゃん
ミシンはあんなにたくさん要らないだけマシ

576 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 14:11:14.38

なるほど、その方向で説明してみよう。
なんでもできる（ロックもステッチも）ミシンを買えばいいじゃん
とか言ってたんで。

577 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 14:14:00.20

>>574
気になるなら自分で人柱になりましょう。人をアテにしてはいけません。

>>573
実際の服を出して説明したらいいと思うよ。カッターシャツやトレーナーでも出したら
そのミシンの縫い方の差が理解できると思う。
でも…あまり男の人は裁縫に興味はなく、金になるとか、自分が着るのに困る時に言うだけなので
聞き分けがなかったら、無視して自分の小遣いの中から買えばいいと思うよ。

578 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 14:48:09.94

なんでも相談してってゆうからアーチザン複合機どんな評価でしょおかって書いたのにぃぃい
だれか人柱希望！
失敗したくないの！
私は失敗したくないの！

579 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 15:41:38.27

>>578
失敗すれば？貴方が失敗しようがしまいが他の人にはまったく関係ない。

580 ：おかいものさん：2011/07/27(水) 15:58:10.76

どうみても釣りうんこ

581 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 01:20:38.54

何でも買って良いよって言ううちの人はいい旦那だな
改めて気づかせてくれてありがとう

582 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 01:23:36.46

>>581
私も買って良いといわれているが、どこで買っていいのか分らない。
調べれば調べるほど、どこも怪しく感じてしまう。

583 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 07:01:57.91

>>582
テンプレみた？
2chの有志達でオススメの店舗一覧が書いてあるけど・・。
（一部注意店が入ってるが）

584 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 08:47:52.53

>>583
ありがとうございます
テンプレがオススメなのですね。
暗号が解読できたところに、問い合わせしてみます。

585 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 13:37:12.98

>>584
あのさ・・・、どこで買っていいかわからないとか
書くならテンプレ読みましょうよ。
読んで迷ってるのかと思った。

586 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 13:38:18.82

暗号解読も何もヒント定期的に出てるしさ。
こういう人って今度はミシンの機種まで
ろくに調べないで「おすすめ教えて」って来るから
嫌なんだよ。

587 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 14:49:53.37

>>581 >>582
いいなあ、素直にうらやま
内緒でポチってしまえ！！
キルスペの後ろに隠しておけっ！！！
って悪魔がささやいてるよ。
どうせミシンを出すのは夜中みんなが寝たあとだし。

588 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 15:56:30.13

機種選定もして買う店も決めてあり、許可も得たのにぽちる根性がないｗ

589 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 15:59:27.79

>>588
お前は俺かｗ
といいたいところだけど３ヶ月考えてついにポチッたよ。
ちなみにここの影響を大いに受けてキルトスペシャルだ。

590 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 16:06:28.51

>>588
決めたらさっさと買う。これ鉄則。

591 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 16:15:47.37

キルトスペシャルだ～いすき！

592 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 18:41:02.16

>>589
ちなみに自分もキルトスペシャル。
ドレスメイク→キルトスペシャルになったのはここの影響ｗ

>>590
鉄則か。そうか…

593 ：582：2011/07/29(金) 20:10:11.01

おかげさまで、なんとなく雰囲気がつかめてきました。
今夜考えて、明日には注文する予定です。

>>585 >>586
テンプレは読んでましたが、素人には全部は解読できませんでしたよ。
それにテンプレ＝オススメとは分らなかったですよ。読解力の問題かも。
テンプレのお店が近所の人はいいな～って、眺めていただけでした。
ネットより近所のほうが便利かと思って。

>>587
旦那さんがゴルフクラブ増えても気づきませんよね。
同じようにミシンが増えても分らないかもｗ
以上、悪魔の手下でしたｗ

594 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 21:12:27.18

>>593
頼むからﾐｸｼとかﾔﾌｰとかで相談してくれ。

595 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 22:37:18.08

確かにウザーなタイプだ。

596 ：おかいものさん：2011/07/29(金) 22:53:16.53

>>593
あのな、ここのスタンスとしては最終的に購入店舗を決めるのは購入者本人なんだ。
過去スレやまとめスレを見れば、選ぶために十分な材料は用意されていると思う。
もし新規店などで情報が十分でないところがあるなら、人柱になって報告して欲しいってのが
ここのスタンスだ。
今までのテンプレも数多くの名も無き人柱の上に成り立ってる。

近い店がいいなあと思えば、あなたが近所の店の中から選べばいい。
近所の店についての情報が足りないなら、あなたが自分で実際に当たってみればいい。

597 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 07:43:10.47

CKを買おうと思っているのですが、フリーアームにならないのがネックで悩んでいます。
ならなくても縫えるとありますが、自信がありません。
同じスペックでフリーアームになる商品だと何かありますか？

598 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 07:59:46.55

>>597
同じスペックというのは難しい話だが、それより上のクラスになるが
ジャノメ・エルナエクセレンスがある。高いよ？それはおまいに必要なミシンのレベルとは思えないが
ものすごい良いミシンだとは言っておく。
手頃でいいなら、JUKIエクシード。おまいにとって何が必要なのか、
よく自分の中で考えてそれから決める、これ鉄則。

599 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 08:21:59.77

水平釜ミシンの、めちゃ太い、フリーアームって、
そんなに、必要なものだろうか？

600 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 09:57:35.98

>>597
ああ、もういっこ思い出した。BC9800がある。
ジューキのほうから発売されている。でも垂直釜だがＣＫと同等ぐらい。
垂直釜だがフリーアームだ。しかも標準でついてくるアイテムが多い。

601 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 09:58:43.25

>>597
597さんが、赤ちゃん服や犬服を多く縫われるのなら、
フリーアームにこだわっても意味があると思いますが
そうでなければ、このクラスのミシンにとっては
決定打としてはどうかなぁ。人それぞれだけどね。
まぁでもここに出入りしている人は私を含めて、ミシン好きのある程度
縫われている人が多いだろうから、「どうしてもフリーアームが無いと
自信が・・」という初心者に近いならば、それも決め手になるかね。
でもわっかの内側見ながら縫えばフリーアーム要らないし、
現に職業用なんかはフリーアームにならないからね。

602 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 10:00:00.20

ＢＣ9800はなぁ、垂直釜だから逆に初心者にとっては
一長一短。

603 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 10:13:26.73

う～ん、素直にＣＫ買える予算あるならいっとくのが
後悔しない選択だろうね。

604 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 11:07:06.10

>>597です。遅くなってすみません。

>>598
細かい品名教えていただいてありがとうございます。今のミシンがｼﾞｬﾉﾒなので同社で探していたのですが、CKより上のラインは確かに私には勿体無いのでJUKIも視野に入れてみます。

>>599 >>601 >>602 >>603
特別小さい服を縫うわけではないのですが、今のミシンがフリーアームになる為にそれ以外で縫ったことがないので不安でした。
購入迄に練習してみて、無理そうなら教えていただいた機種に変えるなり、今のミシンをサブで使うなりしてみたいと思います。

親切にお返事下さって皆さんありがとうございました！

605 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 11:35:03.99

エクシードいっとけ
いいみしんだよ

606 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 13:41:48.24

>>597
エクセレンスと比べてエクシードは
動作音が大きい
振動が大きい
懐が狭い
本体が軽い
価格が安い
縫い目の特徴がジャノメと異なる
今持っているジャノメ押さえが使えなくなる

これで良ければエクシードは買い
エクセレンスのフリーアームの太さは、実測周囲寸法で275mm有る
筒縫いはフリーアーム無しでも縫えるが押さえと針以外の物が有って縫いにくい
上送りは簡単に外せるが、機械素人では、組み立て調整が難しいので分解するな
エクセレンスは手元に有るので時間があれば回答出来る

607 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 15:14:20.85

>>605
出たーーエクシード嵐。
ＣＫの予算が出せる人にもエクシードを勧める。
597さん騙されるなよ。

608 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 15:24:11.76

どっちでもいいよ。本人が好きな物を買えばいい。
ＣＫが絶対でもないし、エクシードが絶対でもないし、フェリエ姫が絶対でもないし
その時々でミシンの使用感はまったく違ってくるのだから、複数台買え。
話はそれからだ。

609 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 16:05:48.79

>>597です。
エクシードは安価ですし気になってはいますが、身分不相応かもしれませんが、予算の中でより良いミシンを購入したいと思っています。
ｼﾞｬﾉﾒからJUKIに変更となると勝手が違いますが、それでもCKよりはエクシードが機械音痴には優しいでしょうか？

散々質問していて今更の発言であれなのですが、CK1200は上送りがある為アタッチメントの交換がワンタッチでは無理なのでしょうか？ 1100ならば大丈夫？

調べても今の押さえが使えるのかよくわからず仕舞いでした。楽天にもあまり書いていないですね。

610 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 16:27:37.84

ごめんなさい…
>>530で
>>528
嘘を言うたらあかんよ。基本押さえは別途付属する。
上送り押さえと、基本押さえ・アタッチメント部分を丸ごと交換すれば付く。
外れないのは、後ろから入り込む部分。

とありました。
丸ごと交換・後ろから入り込む部分が外れないというのが難解そうです。

611 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 17:12:52.62

>>609
ミシン屋に質問すれば良かろうに。
CK1100なら普通の一般的家庭用ミシンと同等の押さえになる。（もちろん機種差、メーカー差はある）
上送り押さえを付けたかったら、後付オプションで付く。これはどこのメーカーもそう。
CK1200はパーフ社の特許の上送りが付いてるので、ミシンキルトするなら便利ってこと。
ただし、上送り押さえもそうなんだが、糸通し機も含めると、針周りにゴチャゴチャ付いてて縫製する時に
とっても邪魔なの。それがスマートなのが、工業用針仕様になってる職業用ミシンぐらいしか無いって話。

おそらくだが、上送りを後ろ跳ね上げにしてしまうと、筒状の袖口とかを縫うのには
邪魔だろうな…とは思う。その人その人によって便利な物は違うから、ＣＫがいいか、エクシードがいいか
それは貴方が決めなさいってことです。

612 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 17:13:55.32

>>610
絶対に外せないことは無いよ。分解すれば外せるけど
そこまでして、今度必要なときに組み立ては素人では難しいと思うよ。

613 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 20:26:21.31

エクシード動作音大きいの？
あくまでエルナ絵癖レンスと比べてだよね？
静かさで言ったらフェリエの一人勝ちなのかな。

614 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 20:37:25.88

>>611
ミシン屋さんでは私が買わなそうに見えるのか、無愛想な態度をとられろくに何も聞けずに戻って参りました。こちらのスレがあってとても助かっています。

ご説明とても分かりやすかったです。ありがとうございます！
1100＋送りジョーズよりも1200を買うべき、と過去にあったのでそう思っていましたが、キルトを頻繁にするわけではないのでよく検討してみます。確かにかさばってお邪魔そうですね。

>>612
素人が分解すべきでないとのことで、参考になりました。よく触って自分の目で確かめて選んでみます。

ありがとうございました。

615 ：おかいものさん：2011/07/30(土) 22:39:35.76

前蛇の目を使ってたけど、エクシードは音が大きい希ガス。
ちゃんと縫えてるけど、厚い所とかはｶﾞｶﾞｶﾞって音になる。振動もする。
…うちのエクシードがおかしい訳じゃないよね？

616 ：おかいものさん：2011/07/31(日) 14:42:45.52

>>615　うちのエクシードは静かです。一度ミシン屋さんに見てもらったほうが
いいかも

617 ：おかいものさん：2011/07/31(日) 15:22:04.27

他のと比べると、でしょ。
幼稚園の発表会の衣装作りでミシンを持ち寄って100台以上の
ミシンを並べて縫うんだけど、エクシードは割と音が大きいと思ったよ。
それと、オーガンジー等の薄物は難無くこなすけど、厚物には少し弱い感じ。
何度も言われてるけど、このスレでエクシードが推されるのは
あの値段であの程度ならって事だよね。
CKや職業用と同等って訳ではない。
その予算内ではって事だよね。あの値段なら確かにいいミシンだと思う。

618 ：おかいものさん：2011/07/31(日) 15:30:29.09

マルチになってすいません。教えてください。
785 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 15:06:34.06
ばーちゃんの使ってるトヨタの４６６というミシンが壊れました。
新しいのをプレゼントしてあげたいのですが、同じぐらいの
ミシンにはどんなものがあるか教えてください。
難しい機能は使えないと思います。
きっと同じメーカーがいいかも。

619 ：おかいものさん：2011/07/31(日) 15:40:37.68

あの値段ならいいミシンかどうかは、
時間が教えてくれると思う。

620 ：おかいものさん：2011/07/31(日) 17:24:01.86

家庭用ミシン7台使ってきたが、
ちょっと疑問だな。今の時点ではだけど。

621 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 02:40:01.32

>>617
横だけどすごいシチュエーションだなｗ
しかし一般的な幼稚園の親じゃ７割がたコンパクトミシンなんじゃ？
（コンパクト＝静かという認識ではないです）

>>620
７台も使ってきたら贔屓のメーカーというか、
あの機種が良かったから後継のものをという風にはならないの？
単に興味があったら試してるだけ？業界の人？

622 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 09:07:21.58

ミシンの買い替えを検討中なのですが、
この流れだとやはりＣＫ1100を購入する予算があるなら、
ＣＫ1100一択ですか？
現在使用しているのはＰＣ8000で、
おもに子供服と小物、自分服少しを作っています。
男児なので、薄手のデニム程度でパンツが縫いたいのと、
自分服だと逆にローンなどを使いたいです。キルトはしません。
ロックミシンはあるので、必要なのは直線縫いとボタンホールです。
（飾りステッチにも興味はありません）
常時設置しておける場所がないので、少し軽いエクシードのほうがいいのかな？と
思っていたのですが、常設できるテーブルを用意して、
ＣＫを選んだほうがいいのでしょうか？

623 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 10:26:13.09

一番静かなのは、ハスクバーナの高級機だと思う。
ただ個人感は人それぞれだから、なんとも…
一番五月蠅いのは昔の半回転や、割と音が出るのは職業用のような全回転かな。
だからといって、工業用ミシンみたいに近所迷惑になるような音ではないよ。

>>618
マルチなら、一度、他のスレで質問した事を締めてから
よそで質問しましょう。

>>622
貴方の気持ちが一択ならそれでいいじゃない。
誰もここに一択なんて決めてないよ。

624 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 11:59:23.77

>>622
なんのアドバイスにもならないけど、ＰＣ8000はｎ健在でそ？
自分がその状況なら職業用がまず候補にあがるかな。

625 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 14:48:12.54

>>622
テーブル設置という選択肢が有るなら、職業用に同意。
私もキルスペとＣＫで悩んで職業用買った。
ＣＫとの差額でテーブル買えばいいと思う。

626 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 16:31:08.80

エクシードにも常設できるテーブルありまっせ！
http://www.victorkk.com/product/index-6.html#6-4

7台とか、ハズレミシンばかりちゃいまんのん？

627 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 17:06:58.41

ジャノメの専用スタンドテーブルは、
ＣＫにも、７８０にも、使える。
しかも、ネットで２万円台。

628 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 17:06:58.26

>>626
10台好きこのんで今でも全部使ってる私はどうしたらいいんでしょうか？
ミシンの数だけワイドテーブルが存在している（共有できる物は除く）

テーブルは設置用テーブルか、普通の机か、ここは環境にもよるから何とも言えないよ。
机の上でもミシンを動かしたい人もいるだろうし、裁断テーブルにも使ってる人もいるだろう。

629 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 18:18:24.90

622です。
テーブルは普通の机のつもりでした。
ＰＣ8000は健在で、ついでにその前に使っていた
ブラザーcompal DX（母が買ったもの）もあり、
プラスロックミシンで、３台を用途に応じて
小さい折り畳み机に載せ替えて使っています。
後１～２年のうちに作業部屋が確保できる予定なので、
職業用も視野に入れて、もう少し悩みたいと思います。
ありがとうございました。

630 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 18:35:49.56

JP500で魚河岸シャツを縫ってます。通算100枚こえたあたり。
そんなに不満はないんだけど、縫い始めがちゃんと送られずとても細かいミシン目になったりするのがちょっと。
あとは、殆どが裏をみて縫うので、裏側のミシン目が表に出るのでも少し綺麗に縫えたら嬉しいかも。
そんな私はも少しいいミシンが欲しいには欲しいんだけど踏ん切りつかずに悩んでます

631 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 19:10:47.16

>>630
今のミシンは大差ないと言えばそうなんだけど、
シャツなら職業用ミシンとロックミシンの組み合わせにしたほうがいいと思う。
今持ってる家庭用は、ボタンホール用に当分使えるでしょう。
職業用じゃなくても使えるけど、職業用なら工業用の太巻き糸が使えるし
段差押さえも使えるし、便利いいと思う。

632 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 19:12:04.27

>>630
本縫い用に職業用を買ってＪＰにはボタンホールを縫わせれば？

633 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/01(月) 19:56:41.85

>>631
>>632
ありがとございます！魚河岸シャツは縫い代は全部中にはいるので、本当に直線だけで良いんですよ。てことは、職業用一択なのかなあ。
義母の工業用を、ゆくゆくは狙ってるんですがw
ただ、置き場所を考えたら一台で済ませたいところです…。職業用の縫い目はCKあたりと比べてもやっぱり美しいなー！て感じでしょうか？

634 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/01(月) 19:58:34.66

>>631
あ、それから工業用大巻糸はすでに使ってます(^-^)

635 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 20:09:52.65

職業用の縫い目は家庭用と違い最高のレベルですよ

636 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/01(月) 20:14:08.80

>>635
そう言われたら欲しい！
でも今水平釜なんだけど、ボビンケースの世話できるかな…

637 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 20:21:50.43

職業用も家庭用も持ってるが、見ただけではどの縫い目も美しいけど？
あんまミシンのせいにばかりしないで、針替えたり押さえや縫い方の工夫してよ。

638 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 20:36:39.73

家庭用＆職業用２台置きを躊躇する家に工業用が置けるのかと

639 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 21:10:28.44

>>636
すぐ慣れるよ。
お世話はボビンを入れ替えるときにボビンケースの中にほこりが溜まってないか見るだけ。
下糸の太さによってボビンケースを使い分けると長持ちする。

640 ：おかいものさん：2011/08/01(月) 22:22:31.91

模様縫いやボタンホール用にキルスペ買いました。販売店で「今のミシンはプラスチック
のギヤやタイミングベルトで駆動してるのでフットペダルで縫えない場合はプーリーは手
で回さないで下さい」って言われたんだけどそうなの？直線縫いはJUKIのHA-1使ってます。
（黒塗りの足踏みタイプ。電動に改造済み、厚物は手で無理矢理プーリー回して使ってます。
革なんかも平気で縫えて故障知らず）

641 ：おかいものさん：2011/08/02(火) 00:39:05.63

うわあいいなあ

642 ：おかいものさん：2011/08/02(火) 01:24:34.86

>>640
ミシンがというより、フット踏んでも縫えない時に無理にプーリーまわすと、
プーリー内部の羽根が割れる。家庭用のそのへんの部品はプラだから。
だからまわすなと言ったんじゃないかな。
鋳物・鉄・ダイカストづくしの元足踏みと比較する方がおかしい。

643 ：おかいものさん：2011/08/02(火) 04:39:57.30

>>638
工業用をもらう頃にはちびずが居なくなってて作業部屋が作れると思うのです。
もしくは、義母宅を作業棟にしちゃえば完璧かな～w

644 ：おかいものさん：2011/08/03(水) 20:26:17.12

職業用ミシンの縫い目の話は神話。買って使えばなーんだ、こんなものかと思う。
神縫い目と思ってヤツはそれまで使っていたミシンが酷いか扱いが酷いんだよ。

645 ：おかいものさん：2011/08/03(水) 20:53:09.63

縫い目はそんなもんかもね。
でも返し縫いとかは、ＣＫと比べても格段にいい。
さくさく縫える感じ。

646 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 00:54:05.86

パワーは圧倒的に職業用が強いのでしょうね

647 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 05:51:14.91

家庭用でも職業用でもいいから糸切りだけじゃなくて返し縫いもフットコントローラーで
出来るようにして欲しい。

648 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 07:56:03.89

返し縫いがイイのは電子ミシンだからだろうね
コンピュータだと余計な仕事するから
フトコンで返し縫はイヤだな　間違えて踏みそう

649 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 09:57:18.97

職業用て、電子ミシンなのかー

650 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 15:41:37.03

フットコンで前進以外の操作は、ピポッド機能だけでいいですわ。
フットコンの糸切り機能はほとんど使わない。どうせ押さえを上げるから
手が出ているわけで、そのまま通過点として指で糸切りボタンを押せば済む。

縫い目の差って今のミシンには少ないけど、メーカー差は微妙に出てるよね。

651 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 19:58:47.78

キルスペ餅で気に入ってるけど、エルナの文字刺繍みるとうらやましい

652 ：おかいものさん：2011/08/04(木) 21:08:04.77

>>651
・・・文字刺繍じゃなく、文字模様縫い

653 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 10:16:40.27

相談させてください
母がミシンを買い替えたいと思ってミシン屋へ行ったのですが
二十数万するミシンをすすめられたそうなのです
「安いミシンはプラスチック製ですぐ壊れるらしい
　それなら厚物でも難なく縫える
　針や糸をいちいち替えなくていい
　糸も切ってくれてとにかく楽、簡単なの」
と言い
実際店頭で安いのと使い比べて
「安いのは布がひきつれちゃって全然ダメだった」

私はミシンについて何も知らないのですが
なんかおかしいんじゃないか？という気がします

母はさすがに値段が高いので
今ある古いミシン(電動)を修理できないか？と相談したら
持ってきてみてくださいと言われたので持っていくそうです
しかしなんだか心配です
「とにかく楽なミシン」を求めると
これくらいの価格は仕方ないのでしょうか？

654 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 10:41:15.99

>>653
それは、いわゆるミシンの悪徳商法に近いものがある。
確かに売価２０万とか７０万とか９０万とかするミシンも世の中には存在してます。
たまたまそこがベルニナやハスクバーナの販売店だったとして「このサファイアが２０万。いいミシン!!!」というなら
まだ分かりますが、ただの日本メーカーなら結構怪しい率は高いと思います。

一般店頭でも売価８～１０万するようなミシンでも、定価で売る店は有ります。
ジャノメ直営店が悪徳というわけではないけど、直営店には色々あるよねぇ…（JUKI訪販の従業員が再雇用されていたり等）
中にはいい直営店もあるかもしれないけど、基本的にはジャノメ直営店というのも高いし
ジャノメ直営店に限らず、チラシや新聞広告で「格安で調整します」系に行くと怪しい率が多い。

貴方のお母さんには「持ってきて下さい」って言ってる様なのですが、今までのパターンは店で売らずに
自宅まで持って行くパターンがほとんどでした。ただ、最近は訪問販売法が改正されてきて、またパターンが変わってるかもしれない。
安いから布が引き連れることはない。高級機だって引き連れることもあれば、よれることもある。
それは人の腕と設定の仕方だけの問題。仮に２０万円で刺繍ミシンがきても、貴方のお母さんには使えこなせないと思う。

655 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 11:09:17.99

＞ジャノメ直営店に限らず、
＞チラシや新聞広告で「格安で調整します」系に行くと
＞怪しい率が多い。

あああそんな感じかもしれません
「ミシン屋ってどこに行ったの？」と聞くと
「△△にある○○ミシン工房」
「へえ、あんなとこミシン屋あったっけ？」
「よく新聞にチラシが入ってるの」
というやりとりがありました

母が今持ってるのはジャノメで
近くにジャノメの直営店があるのですが
修理の相談にしてもそっちに行った方がよくないかと
素人ながらに思ったのですがどうでしょうか

母があまりに高価なミシンを使いこなせないだろうというのは
全く同意です
若い頃洋裁をかじった事があり
裁縫さえわからない私のアドバイスなど
聞くに値しないと思っているようです
安いミシンだとキルティング布は縫えないのでしょうか
「縫い物もやった事ない人は黙ってて」
というのと
「なんでもやってくれるミシンがいいの」
というのはなんとなく矛盾してる気がするのですが
そこを指摘すると機嫌が悪くなるので…

656 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 11:41:11.14

>>655
キルティングねぇ…。キルティングというのは、普通に手芸店で売られている
キルティング生地の事ですか？別に安いミシンでも作ってるママさんはいっぱい居ると思いませんか。
キルティングとは、そういうキルティング生地と、ミシンキルトという意味の２つがある。

安いミシンでキルティングは出来ないというのは、半分正解。
つまりそれは人を騙してるようなものなのね。
安いミシンを仮にテレビショッピングで売ってるジャガーとかシンガー、ブラザーの19800円ぐらいので
ミシンキルトをするのは無理があるの。キルティング加工するのは無理なの。（押さえ圧調節が無いから）
でも、ゆっくり縫えば市販のキルティング生地で手提げバッグぐらいは出来るよ。

２０万よりも上の価格のミシンは、悪いミシンではない、むしろ良いミシンで
初心者でも割と扱い安いけど、それなりにクセもあるから、どっぷり趣味に浸かる人とか
プロみたいな人が買う部類なの。素人がどんなに出しても１０万強ぐらいでしょう？
１０万強ぐらいでお母さんが扱いやすい部類の性能のミシンは、結構あると思いますよ。

なんでもやってくれるミシンというのは、そもそも存在しない。工業用なんかセッティングも必要です。
家庭用は工業用に比べてセッティングする必要はないけど、なんでもやってくれるわけないじゃない？
思うんだけどね、もうネットで調べてテテテさんという修理してくれる店があるから
問い合わせて、もうyouのママのミシンを修理しちゃいなよ。
そんなオカン、めんどくさいだけだ。

657 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 12:55:17.33

＞キルティングというのは、普通に手芸店で売られている
＞キルティング生地の事ですか？

おそらくそうです
孫の手提げなんかを縫いたいようなので

＞別に安いミシンでも作ってるママさんはいっぱい居ると思いませんか。

ですよねぇ私の子供時代のバッグなんかは
今あるミシンで作ったんじゃないのかと突っ込みたい所です
希望のミシンがあればネットで探してやろうかと言っても
「インターネット！怖い怪しい胡散臭い私ムリ」
とアレルギー反応を示すのでorz
母自身は直接顔を見て話ができて
アフターサービスがしっかりしてれば
少々高くてもいいという考えです
今回の店にも好感を持ったようですが
二十数万はさすがに高いなあと即決せずに帰ってきたそうです
ジャノメ直営店でなければ
老舗デパートにでも送りこんで新品を買わせた方がいいんでしょうか
頭痛くなってきた
待てよ「ちゃんと直して渡してやるから俺に全て任せろ」
って言えば基本面倒くさがりなので承知するかも…
テテさん検討してみます
どうもありがとう

658 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 12:58:17.57

うへぇ読みづらい。

ｷﾙｽﾍﾟ購入で問題解決だお。

659 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 13:10:02.23

なんでもキルスペ勧める嵐がまた出た。

660 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 13:28:25.52

修理すればすべて解決。どうせ新しいミシンを買っても
母ちゃん使いはしないさ。

そんな人に、エクシードを使わせたら確実に糸通し機を壊すんだから
古いミシンをちゃんと直して貰ったらいいんだって。

661 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 20:43:26.36

まずは勧められてる機種を聞くべきでは？
日本のメーカーのジャノメやブラザーでも20万以上するミシンはあるんだから

662 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 21:04:15.34

修理に1万円出すくらいなら新しいミシンを買って縫ったほうがこれから気持ちよくぬえそう
いままでへたくそでミシン縫わなかったのは調子悪いミシンのせいだと思う
20万のミシンとか欲しい

663 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 21:20:10.74

ジャノメはネット販売は反対姿勢だからジャノメショップに見に行くとネットではみられない素敵なミシンがたくさんあるらしいね。

664 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 21:27:23.68

どんな故障なんだろう？機種は？症状は？・・・

665 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 21:43:28.04

ブラザーミシンでは今何がおすすめですか？

666 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 22:09:05.16

なんだこの誤回答オンパレードはw

667 ：おかいものさん：2011/08/05(金) 22:51:11.46

なんでもやってくれるミシンは無いんだから
今持ってる昔のミシンを修理したほうがいいって。
物もおそらく良い物だろう。仮に当時のミシンがエクセルだったとしても
今の電動ミシンより遙かによく縫える。そう思うからこそ、修理したほうがいいって。
特にめんどくさい母ちゃんなら尚更よ。

668 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 04:02:32.86

エクセルとエクシードって似てるwww

669 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 09:44:29.39

>>668
ミシン本体や性能、メーカーはまったく別物です。

670 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 13:09:49.81

ミシンを買うのに迷ってしまって。
アドバイスお願いします。

JP510N、クライムキミシン、CK1200、エルナエクセレンス740
とジャノメばかりを考えてきたのですが
やっぱり予算が出るならエクセレンスを買った方が良いと思いますか？

母親が嫁入り道具でいいものを買ってくれるというのですが、、、
ミシンは頻繁に買い替えるものではないし、エルナエクセレンスにしようかと思いつつも
やはり値段が高くて迷ってしまっています。

671 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 13:24:54.56

>>670
嫁入り道具ってのは嫁ぎ先に実家の準備を誇示するって働きもあるので、
お母さんの言う「いいもの」ってのが何を指すのかを考えた方がいいと思う。

いくらこのスレで人気でも一般的な知名度のないものよりも、有名メーカーの
多機能てんこもりな機種の方をお考えだとしたら、よく話しあうが吉。

「実家も嫁ぎ先もそういう家じゃないよ」という場合ならばお読み捨てください。

672 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 13:36:32.59

予算的に出せる範囲なら一番いいエルナエクセレンスをおすすめする。
いいﾐｼﾝを買っておけばあとで後悔はない

673 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 13:41:43.05

エルナエクセレンス７４０は、ネットでいくらなんだろう。
ちゃんと値崩れしてるんだろうか。

674 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:00:05.46

>>673
そのクラスが値崩れするとお思いか？ないない。

675 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:11:44.43

エクセレンスは、いくらで買えるの
買った人教えて

676 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:17:04.52

エクセレンスはいいミシンだから値崩れはしないでしょう。

677 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:17:14.79

150kまで引いてくれると聞いたことはある＜エクセ

678 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:19:09.05

エクセが15Kかお？20Kが相場だお。

679 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:20:33.75

1k=1000
20k＝20000 ??

680 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:20:39.72

↑ ×15K→○150K
×20K→○200K

681 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:46:41.75

エクセレンスに一票

682 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 14:54:43.95

>>677
どこの誰に聞いたか書いてみろ。

683 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 15:49:01.82

エクシードキルスぺにしときなさいよ 60K以下で買えるのよ

684 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 16:29:50.88

エクシードに一票
理由…安いから

685 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 16:33:52.31

はい、また出てきたエクシード嵐

686 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 16:37:41.67

エクセレンスに一票
理由使いやすく高性能だから長持ちしそう

687 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 16:59:04.89

結婚後の住環境にもよると思うので
予算がある程度でるなら、ご自分の好みと
収納の状況とかを考慮して決めるのが良いのではないでしょうか。

個人的にはエクセレンス買えるなら買ってしまうと思うけど

688 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 17:40:39.17

そうね予算的にきついのよねやっぱり手頃なエクシードあたりになっちゅうのかな

689 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 18:10:14.73

150Kとか、200kとか・・・
機能を考えたら、ＣＫと値段違い杉る。
値崩れしてないから、ほとんど店の儲けじゃないのか。

690 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 18:21:59.94

いいﾐｼﾝは値崩れしないと思うの。

691 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 18:38:29.70

×　しない
○　させない

692 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 20:09:24.05

単純に、代理店は値引きが大きい・直営店はしないのが基本。
それだけのこと。

693 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 20:30:04.55

ジャノメ代理店にエクセレンスメール問い合わせが安く買うツボだね

694 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 21:36:02.31

直営店⇒ＨＯＲＩＺＯＮ　メモリークラフト７７００
代理店⇒エルナ　エクセレンス７４０
７４０は、ＣＫとの価格差に見合うミシンですか。

695 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 21:55:15.37

>>694
価格差に見合うかどうかなんて、本人次第じゃないのかな。
どんな値段だろうと本人が使って満足するかどうかでしか判断できないんだから。

696 ：おかいものさん：2011/08/06(土) 22:06:31.54

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです！

697 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 06:28:51.47

エクセレンスは良いミシンだと思う
懐が広い280mm CKは225mm 広い懐が不要ならばCKで十分だと思う

この機種は、販売だけでは無く使用説明の必要から、メーカー講習を受講した店のみの販売だそうです代理店とは限らない
販売価格には、納品、設置、使用説明の基本サポートが含まれているので高く感じるのでしょう
売って終わりでは無いので人件費分高くなる
トラブル発生時は、基本的に、販売店が客先にて対応となる
よって、近くの販売店で交渉して購入が良い販売店が不明ならジャノメに電話して「機種名」言って「複数の店」を聞いて下さい

698 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 08:44:59.13

ホライズンもエクセレンスもどちらかといえばキルター向け。
機能を使いこなそうと思ったらミシンキルトの教室へ通うしかない。

699 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 10:26:29.29

懐の幅が広いのは楽だけど、ある程度の高さや懐の形によってもだいぶ違うよ。
それと、決してミシンキルト教室へ通う必要は無い。不器用だったり
技を堪能したければ通うといいけど、独学でも出来ないことは無い。
ただ、ミシンキルトに関して記載されている参考図書が洋裁に比べて
圧倒的に少ない。パッチに関しては、ハンドばかり。
少ない参考図書と、洋書を参考に学べば学べなくもない。
ミシンキルトに限らず、オリジナル作品を作っていく段階になったら
ほとんどセンスなので、人それぞれじゃないっすかね。

700 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 11:02:42.58

ホライズンもエクセレンスもどちらかといえばキルター向け。
ということはＣｋもキルター向けということかな？

701 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 11:05:33.31

>>700
元々はジャノメ直営店ではスーパーキルトの機種名で販売されていたのだから
そういうこと。

702 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 11:45:31.55

ＣＫをネットで安く買って、十分満足なんですが。
エクセレンスは、ネットで買えないんですか。

703 ：670：2011/08/07(日) 12:00:33.77

>>670です。
たくさんのアドバイスやレスをありがとうございました！
まだ先のことだけど、ベビーキルトやスタイとかも作りたいし
エルナエクセレンスを買うことに決めました。

今のところ１８０kくらいの値段みたいですが、
もうちょっと値引きしてもらえるか頑張って聞いてみます。

詳しい方がたくさんいて、とても参考になりました。ありがとうございました。

704 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 12:05:59.41

また来いよな

705 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 13:01:42.76

こういう、ありがたい方もいらっしゃるんだから、
タッチパネルと基板、末永く供給しろよ。

706 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 13:02:01.18

>>703
また来るのはいいが、あまり値段は書かないようにね。

707 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 13:04:14.18

>>705
そうなると外国メーカー買う？
液晶ご臨終すると高いよ？でも供給はしてくれるぞ。
ただ、１０年ぐらい使ったらよほどお気に入りでない限りは
私なら似たような機種選んで買うけどね。

708 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 13:09:59.24

万が一の、１０年後の買い替えも、ネット価格なら納得。

店名はヤバイが、価格はナイスだと思うが。

709 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 13:20:30.79

>>699
独学は無理だろうね
高いキルト用ミシンはマニュアルでは説明しきれない機能がある
ベルニナを使いこなすのにミシン店併設のミシン教室があるのと同じ

710 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 14:06:29.11

>>709
高いキルト用ミシン数台持ってますが、誰からも教えて貰ってないよ。
むしろミシン屋に教えてるんだが。

やって出来ないことは無い。本人が努力しないだけだと思う。

711 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 14:53:02.90

>>702
買えますよ

>>703
実売合計30-50k位のアタッチメントとか他の商品を付けて貰えば最安になるでしょう

参考になるジャノメサイトを貼っておきます
excellence 740
本体 http://www.elnausa.com/en-us/model_quilt_elna-740.php
アクセサリー http://www.elnausa.com/en-us/model_quilt_elna-740_accessories.php

MC7700
本体及びアクセサリー http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Sewing-Quilting/Horizon
アクセサリー機能説明ビデオ http://content.janome.com/index.cfm/WhatsNew/Accessory_Tutorials
キルト関係 http://janomelife.wordpress.com/

712 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 14:57:05.97

私のＣＫと品質間が違いすぎる気がする

713 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 15:10:54.90

>>710
自分が出来るから他人も出来ると思ってはいけない
アナタが優秀なのはわかった

714 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 15:28:03.81

ＣＫ以外どれもみんなフリーアームができるようになってる。やはり必須アイテム。キルトやる人はフリーアーム使わないの？

715 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 15:34:23.23

キルトだけ作るならフリーアーム要らない
袋物作るならあると便利だよね

716 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 15:52:25.84

>>714
作る物に寄る。平たい物には要らない。

717 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 16:08:12.49

>>705
>>707
今はミシン部門、メーカーがジャノメブランドがエルナ
製造ジャノメ台湾
販売ジャノメ日本
保証ジャノメ日本購入後１年無償８年部品確保

>>699
懐はCKを55mm広くした形状、高さは120mmwで同じ
懐形状と本体デザインでかなり違う

外国のキルトサイトが参考になるよ

>>709
独学は、人によると思う英語を読解出来ればネットでも可能

機能は有るのにマニュアル記載が無いとか
付属のフリーキルト押さえが、高さ調整の出来るピポット機能が有るとか
ステッチ反転機能で基準線の左右を自動で入れ替えられるとか(基準線表示もLRも切り替わる)

718 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 17:06:27.38

エルナエクセレンス740
縫い目がエクセレンスです！

719 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 19:30:19.77

キルトスペシャルもフリーアームできます。

720 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 19:42:22.31

エルナの最上位機種がエクセレンスなの？

721 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 19:59:22.03

一般的に家庭用ミシンはフリーアームになるよ

722 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 20:31:44.95

>>720
キルト用に限ればそう
刺繍キルトだと9600が有る
ちなみにCK1100は7200 CK1200は7300

723 ：おかいものさん：2011/08/07(日) 21:55:12.75

エクシード買ったけど自動糸通し、ほんとに機構が戻ってこないことが多い。
私は使わないから良いんだけどね。噂どおりでワロタｗ
個体差もあるのかな？

724 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 00:30:18.10

やっぱ、買えるなら高いヤツを買うべきってテンプレいれたら

725 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 07:12:51.30

主に洋服縫ってて、小さい物（ポーチとかテディベアの服）も縫うけど
職業用ミシンを専用の台にセットしてるから、縫う面は広く平ら。
フリーアームのついた家庭用ミシンから買いかえたときは不便かと
思ったけど、すぐに慣れた。
買い替え前は子供服縫ってたけど、そもそも、小さい子の袖なんか
フリーアームに通らないし。
使えるのは、ズボンの裾くらい？

726 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 09:07:32.60

>>723 それは不良品だと思うから当然の権利として交換してもらえるよ。

727 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 09:09:21.09

フリーアームは袋物とか帽子作ったりするとき便利だね

728 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 09:43:46.59

刺繍ミシンならフリーアーム便利だと思ったら
でかい刺繍機付けるから結局使ってないわ。

729 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 12:28:14.69

ここに書き込んでる人が何の機種を使ってるかが気になる。

730 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 14:45:17.29

>>724
賛成。
予算出せる人にも某機種ばかり勧める輩がいてウザイ。

731 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 14:56:29.46

×　価格が高い
○　コスパが高い

（ただし、故障が多いのは問題外）

732 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 17:12:32.04

教えて
なんでベルニナハスクは別格って言われるの？
国産ブランドはダメなん？

733 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 17:23:31.32

>>732
実際にお店で体験してみると判る
さっさと行け

734 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 18:35:23.08

>>729
私はJUKIのｷﾙｽﾍﾟと98DXとMO114DとMO345DCですよ(^^)v
みんないいﾐｼﾝたちですがお金持ちになったらダイヤモンドとか買いたいと思います_(_^_)_。

735 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 21:17:44.99

CK1100と衣縫人ＢＬ57ＥＸＳとトルネィオ796持ち。

736 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 22:27:32.07

HS-80とBL57EXS。
ボタンホールは避けている。

737 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 22:32:27.28

>>732
値段も機能も別格。触らないと、その縫い心地はわからないさ。
押さえの圧ではなく、高さが変わったり、ホップしたりなんて分からないでしょ？

738 ：おかいものさん：2011/08/08(月) 23:26:06.82

円高だけど安くならないのかな

739 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 02:15:22.93

ならない

740 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 06:20:21.40

どうして？

741 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 08:38:58.54

>>737
ベルニナもハスクも良いけど（持ってるけど）キルトをすればこその機能であって
洋裁オンリーに必要でしょうかね
自分はキルトしかしないからわかんないけど

742 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 09:04:09.27

ベルニナもハスクもキルト用でAF?
じゃあCK1100（スーパーキルトも）やキルトスペシャルもキルト用でAF?

743 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 09:35:50.90

>>741
車で言えばベルニナハスクはベンツ、ＢＭＷだから。貧乏階級の人は良さを理解するの無理だな。CK1100はボルボ。頑丈でよくできてる。なかなかいいよ。
エクシードはカローラだね。大衆ミシン。

744 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 09:56:56.33

フェリエはマーチ？

745 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:15:05.55

じゃあ19800円のミシンとかはインドのタタですね？

746 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:18:25.33

>>745
誤:インドのタタ
正:インドのタタのナノ

747 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:25:48.45

>>742
AF・・・？

748 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:27:20.38

>>743
CKは国産メーカーだしレクサスあたりじゃないのかな

749 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:32:47.41

>>742
AFって何の略？

750 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:34:44.72

ｴﾙﾅｴｸｾﾚﾝｽ740は安めのポルシェだね

751 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 10:40:58.54

AFですと
オートホーカスかア○ルハック
アンサーハイナル

752 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 11:15:12.14

>>741
ポップするミシンで、ニット縫ってみたらいいよ。布帛は職業用でいいけど
ニットやウールはポップする事で、ズレが全然違う。もちろん職業用でも縫えるけど。
押さえ圧の変化でも確かにズレの解消には至るけど、高さが変化かかると引っかからずに送りがスムーズになるわけ。
だからキルト用というよりは、キルター向けと言った方がいいかな。
上送り押さえを否定するわけではないけども、ミシンキルトでキルティング時に上送り押さえを使うよりは
高さが変化かかるほうが個人的にはやりやすいと思ってる。それを実感するには
刺し子ミシンで試すといいよ。あれは手動で高さが変わるから。

>>740
逆に円安になってそれが続くと値段をあげてくる場合は過去にベルであった。
あとですね、それなりに今までのミシンと違って開発費もかかってるわけで
（出荷はすべて同じのミシンでも同じではなく改良されてるわけです）
あまり安く売る為に作られてるミシンではないので、ほとんど価格を落とす事がない。

>>742
あほ？失敬な。
先ほども書いたがキルト用ではなく、キルター向け。
正直な所、キルターのほうがミシンに大金を出すし、ミシンをコレクションしちゃうんだよ。（もちんろ使う）
エクシードでもキルトは出来るよ。ただ、これはホップはしない、従来のミシンの延長みたいなもので
キルター向けに装備を充実させたり、洋裁向けにも作られてるミシンだから。

753 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 11:35:38.16

ホップする機能がわからない

754 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 12:35:13.84

ファイナルアンサーの間違いじゃない？

755 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 12:48:53.07

>>753
ようつべか、生実演か、どこかで見てくるといいよ。動いてる実物を見ないとわからないと思う。
押さえをじっと見てると、ポコポコと上下してたりするし、押さえは浮くほど高く上がっていたりする。
上送り押さえとはまた違うんだよ。

756 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 12:51:59.03

>>755
自動押え圧調節のことを言ってるの？

757 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 12:57:40.36

>>756
それも関係はしてるけど、微妙に違う。

758 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 12:59:27.98

ようつべみせてよ～
ようつべぇ～

759 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 13:02:37.37

具体的にどのメーカーのどの機種にホップ機能ついてるの？
ググってもわからないからホップ機能の正式名称教えて

717の>>付属のフリーキルト押さえが、高さ調整の出来るピポット機能が有るとか
これも意味がわからない。
ピボットはハスクミシンの止まると押えが少し上がる機能とは違うの？

760 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 13:08:25.28

>>759
717は私が書いてないから知らない。本人が君臨したら聞いてください。
ホップはホップだからなあ…。
分かり易いのは、ジューキの刺し子ミシン。これはマニュアルで高さが変化するのでよくみればハッキリ分かる。
自動なら、ハスクバーナ。サファイア、トパーズ、ルビー、ダイヤモンドは全部動きはほぼ一緒。
ピポッドは停止時の動きでそ？ホップは動いてる時にバウンドするわけ。
サファイアなら、男ミシンの人のブログに無いか？ホップとは書いてないだろうけど動画ぐらいありそう。

761 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 13:18:36.68

エクスクルーシブセンサーシステムのことなの？
ホップするミシンじゃ全然検索にひっかからないわｗ

>>717は別人なの？文章そっくりだよ

762 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 13:19:51.67

>>761
そういう風に認定するなら、もうネタは提供しない。

763 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 15:38:18.76

久々に来たらすごい勢いでレスが進んでてワロタ
しかもすんげー詳しいw

議論が進むのはイイネ！！

764 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 18:03:47.51

>>752
エクセレンス餅だけど
ミシンの送りを見ていたら
針が上がる
上下送り歯が布を挟む
押さえが上がる
送り歯が送る
押さえが下がる
送り歯が開き戻る
針が下がる
この動作はポップ動作になるの

765 ：764：2011/08/09(火) 20:03:33.94

誤ポップ
正ホップ

766 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 20:38:29.41

>>670
親御さんが高額ミシンを買ってくれるなんて夢のよう…。
私なんてエクセレンス買うのにちまちま貯金、
このスレで叩かれつつも相談し、悩み抜いて
少し前についにゲット。
毎日嬉しくて嬉しくてミシンキルトのフリモの猛特訓中です。

さんざん語られてきた通り、エクセレンスはミシンキルトに
特化している機種だと思います。
ハスク等海外高級ブランドには全体的にかなわないかと思いますが、
国産ではキルトマシンとしては現在最高機種ではないでしょうか。
懐の深さは感激です。使いやすいですよ。

私もCK1200を最後まで候補にしていましたが、
今後十年はミシンキルトに気合いを入れたいと思い
悩んだ末にエクセレンスにしました。
洋裁をおもになさるのであればCKで十分だと思います。
私も家庭用ミシンは過去三台、蛇しか使用していませんので
蛇好きであればすんなり使えるのではと思います。

767 ：おかいものさん：2011/08/09(火) 21:44:54.26

ホップって、上軸？に偏心カム付けて
布送りの間、押え棒を微妙に持ち上げる機能のこと？

俺は、押えレバーで「指ホップ」させてるよ。
（ミスすると、かみこむけどネ）

768 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 01:12:13.31

>>743

ベルニナ=ベンツ
ハスクバーナ=BMW

に異論は無いけど、私のイメージでは

イノヴィス4000=レクサス
CK1100＝マークX
フェリエ=マーチ
エクシード=カローラ
39,800円クラス=軽四
19,800円クラス=原付

って感じ。

769 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 06:37:50.15

>>767
エクスクルーシブセンサーシステムは押さえ圧自動調節。イノヴィス4000と1000には搭載されてる

770 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 06:40:10.13

ベルニナがポルシェでハスクがメルセデス

771 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 07:34:04.73

フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティはないの？

772 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 08:31:50.08

あーあ…

773 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 11:37:11.67

ムーヴはどれですか？

774 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 11:41:05.75

エクスクルーシブセンサーシステムというメーカーもあれば
リフティング機能、ホップ機構というメーカーもある。
微妙にそれぞれが違うから。はぁ…ここの住人、遅れてる…

775 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 11:48:03.72

リフティングとホップはどこのメーカーですか？

776 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 12:53:14.80

むつかしくてわからない
エクシードのＢＯＸ送りでいいでしょう

777 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 13:06:47.21

エクシード好きだなw

778 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 13:34:08.09

エク厨…

779 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 15:21:42.00

自動押さえ圧調節はエクスクルーシブセンサーシステムのすべてではなく、あくまで一部なのに…はぁ…

780 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 15:35:21.21

エクシード値崩れしすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

781 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 15:39:33.92

もういいよ、つか誰が買うのよ刺し子ミシンなんか

782 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 16:29:13.78

↑
ﾐｼﾝ屋さんが買います

783 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 16:49:07.60

↑
たぶん近いうちに買いに行きます

784 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 17:05:41.00

↑
うそつきがいます。

785 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 17:12:50.47

>>784
そうやって認定するのは止めようよ。
そうやる事で賢い人が逃げていき、このスレの住人がアホばっかりになるよ？

786 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 17:21:28.84

誰も認定などしていないし

787 ：おかいものさん：2011/08/10(水) 17:23:05.40

>>786
へぇ＿＿＿＿＿＿＿

788 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 07:37:16.51

買う人は買うし、興味持たない人は
既製品を買って済ます（満足する）だけだよね

789 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 08:09:41.91

ミシンにある程度の性能は求めるが、ユーザー側の知恵と工夫で乗り越えられる部分は多い。
使いこなす努力が大事。

790 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 08:20:46.74

>>789
性能がよければ、つまづくことが少なくなるという点も忘れずに。

791 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 09:30:06.08

ここは高いミシンを自慢するスレじゃないし
ベルニナとハスクを語りたいなら別にスレがあるんだけど
国産ミシンユーザーを貧乏人呼ばわり
いつものようにミシン屋にレクチャーしてくれば？

792 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 10:51:28.67

>>791
誰が貧乏人と言ってるんですか？
知識として知ってても損はないと思うし、ベルハスクについて聞きたいと言った人がいるから
話してくれてるだけじゃない？それなら、聞いた人の時にベルハスクスレに誘導すればいいんじゃない？
だからバカにされるんだよ。

793 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 11:15:58.66

まあまあ、穏やかにいきましょう。
みんなそれぞれミシンを好きなのは一緒だもの。
マイミシンが一番かわいいのも一緒だしねw

794 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 12:35:49.18

車買う時だって、「俺軽しか乗らないからレクサスのこととか知ってても無駄だし」って
人ばかりではなく、高級車のテクノロジーも知った上で自分の身の丈に合った車を
選びたいって人もいるよね。
ここで「ハスクは○○が優れている」って話になるのは全くスレ違いではないと思う。

これがどんな相談者にも「ハスク買っとけ。絶対後悔しないから」なんてすすめるように
なったら「出てけ」って言われても仕方ないけど、今回はそうじゃないし。

795 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 12:41:07.86

禿同！
CK1100やキルスペよりいいミシンはいっぱい存在するのですよということは知っておいたほうがよろしかろうて

796 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 13:22:31.02

貧乏人発言は別人みたいだけど
ただ「はぁ…」とか「ここの住人遅れてる」とか自分の説明不足棚に上げて理解されないと嘆く。
ようつべのアドレスも貼らないし、なんつーか中途半端。
実際ホップ機能なんて検索しても出てこないんで、何が何やらサッパリ。

797 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 13:34:21.08

>>796
「遅れてる」とかは別人の煽りの可能性もあるんでは。
自分もホップ機能についてはもう少し明快な説明が欲しかったけど。

798 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 13:59:08.96

自分で少しは調べた方がいいよ。
何でもかんでも人に教えて、動画出せ、機構の名前を教えろでは
人のせいにしたら駄目だとハタから見てて思える

799 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 14:44:40.13

メールでホップ機能についてあちこち問い合わせればいい
まさかググレとはいわれないと思うから。
そして書き込みしようね

800 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 14:49:44.99

機能と言うよりは、機構でしょう。
各社の特許名がそれぞれにあるだろうから、正式名称を出す方が困難です。
それをミシン屋が答えられたら凄いわ。

801 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 15:46:54.54

押さえ圧自動補正に各メーカーがいろいろ名前を付けてるわけだ。

802 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 16:20:26.88

押さえ圧とか自動だといいこでお高いんでしょう

803 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 16:26:41.94

細かく調べたら、それぞれに違いもあるだろうし、他社特許を使用してる場合もあると思う。
圧の調整と、高さの調整は違うんだよ。それをすべて一緒になってて自動やるのがハスクのシステムで、
それが分かれてる手動になってるのが刺し子ミシン。
実際に展示でもみたら分かるけど、刺し子の場合は高さ調節と圧調節が別なの。
で、ピポッド（ハスクやブラザーにある）は停止動作なんですよ。ホップやリフティングの前進動作とは違うわけ。
動いてる時に押さえが跳ねてるように見えるとそういう機構が使われてるんだなと思えばいい。

だからその手のベルやハスク等のワンランク高いミシンは特許の兼ね合いもあって高い。
ＣＫも安いほうだけども、エクシードほど安くないでしょう？
それは、上送りの所でパーフの特許機構を使用しているから。
単純に言ってしまうと、エクシードはそれほど賢いミシンではないから安いと言えます。
ＢＯＸ送りやボタンホールは優秀なんだけども、動きそのものは普通のミシンだから安い。

804 ：764：2011/08/11(木) 21:32:32.08

>>767
>>798
>>800
>>803
有り難う
ドイツ Pfaff社の特許機構ね。一部をカバー外して動きを観察しました。
上駆動軸に、針棒用クランクの他に、押さえ棒と上送り歯上下用カムが付いているわ。
これで押さえと上送りを上下させいてるのね。
押さえ棒も内外の二段になっているし、上送りの前後駆動は下送り駆動軸から来ているし
すごく複雑な作り、これは高くても納得、はずみ車を回しながら暫く見とれていた。

805 ：おかいものさん：2011/08/11(木) 22:44:43.21

>>803
ありがとう

806 ：おかいものさん：2011/08/12(金) 10:37:28.73

>>803
すごくわかりやすかった。
ありがとう。

807 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 00:26:11.36

使っているミシンが20年くらいまえのシンガーのmonamiというやつで、いい加減買い換えたいと思ってました。
直線縫いの縫い目の感じがすごく嫌だし、ちょっと分厚いとすぐ止まったり
生地が生地送り？に入ってからまってしまったりします。腕が原因かもですが。
使うたびにイライラしてしまいます。

で、ブラザーのフェリエⅡやアデッソⅡが５万弱で買えるってことでひかれてたものの、
買うかどうか迷ってる内に在庫切れになって買えなくなりました。

次にJUKIのHZL-T470っていうのが評判良いと聞き購入しそうになったのですが、
調べてるうちにエクシードキルトスペシャル HZL-F600JPか400のがいいかなと
思い始め、６万円台で買えそうだとわかりそれならなんとか出せるかもと。
でも、元々ミシンにも詳しくないし、他はどうなんだろうと。

「キルトスペシャル買うならこっちもいいよ」なんてのがあれば、ぜひ教えて欲しいです。
縫うのは子供服と犬服がメインです。ボタンホールは今の所あまり使わないです。
そのうち自分用の服や布製（やわらかい）のカバン等も作ってみたいです。
予算は出せて６万円台までです。よろしくお願いします。

808 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 00:50:33.30

七万円ならＣＫ１１００があるのだが、持金がギリギリ六万円ならキルスペ６００だろう。
もしくは４００のドレスメイク。その下はＪＰ５１０が人気高いんです。四万円で買えます。
テーブルフトコン付いても安い。糸切りならＭＥ８３０も予算内ですし、アデッソ当たりをメールすれば持ってる店はまだまだあると思うから。
ＪＵＫＩも新型投入予定らしいからもうちょっと待つのもありかも。

809 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 01:57:02.92

11/13:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/08/13(土) 17:09:50.44 ID:???
ミシンを購入しようかと思ってます。なんせ今使ってるのは
２０年くらい前のもの（汗
いまの候補はＪＵＫＩエクシードキルトスペシャル HZL-F600JPなんですが、
使ってる人いませんか？使用感等きかせてほしいです。

810 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 04:19:50.33

>>807
>>直線縫いの縫い目の感じがすごく嫌だし
ブラザー JUKI ジャノメ各メーカーで縫い目の特徴が異なるので、自分の好みに合っているかが重要。
一度、候補のミシンで実際に縫い目を確認してから、具体的に好き嫌いの機種名を書き込むと良いと思います。

>>生地が生地送り？に入ってからまってしまったりします
水平送り、BOX送りなどの名前の付いた、送り歯の軌跡が四角軌跡の物が楕円軌跡よりも食い込み難いです。
また、針板と送り歯の位置関係精度も影響します。

811 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 07:55:32.40

>>808さん、レスありがとうございます。
JP510とME830も調べてみます。過去ログをみてCK1100が気になり、
ググって見たのですが、６万円でもきついのでちょと無理かなぁと思ってます。
最初は４万円台のフェリエⅡすらずっと悩んでたくらいなので・・・。
もうちょっとお金に余裕があればなぁ（泣）
新型の噂があるんですね。ううう、ますます悩みそうだ。

>>810さん、レスありがとうございます。
メーカーで縫い目がけっこう違うんですね。全然しりませんでした。
他の機種はブラザーしか実際の縫い目をみたことないのですが、ブラザーの
縫い目は好きです。
実際の縫い目を実店舗のあるお店で見てきます！ありがとうございました！！

812 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 10:15:56.33

>>811
新型に惹かれるのもわかるけど新型はどうしても出始めは値引きも少ないし
実績もないから既に安定してそれなりに価格も落ち着いちゃってる現行機種の
方がいいということも多いよ。その頃に手頃な現行機種が入手しづらくなって
（807さんで言うところのフェリエⅡやアデッソⅡ）「失敗した！」ってことも多いのでw
用途的には既に上がっている機種あたりでいいと思う（あとは好みと予算かな）けど
見られるならまずは実際に見てくれば自然と「これが欲しい」っていう機種が決まって
くると思うよ。

813 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 10:55:08.59

ブラザーのミシンではアデッソ2やフェリエ2の後継モデルは何になるのですか？

814 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 11:03:08.62

エクシードにはピポット機構付いてないかんね

815 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 12:25:44.95

アデッソ２は５人兄弟だけど、全部把握してますか？
まだあるところにはあると思うよ！ないかもしれないけど！

816 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 18:31:01.75

Ck買えないのぉ？

817 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 19:15:13.03

調べれば調べるほど欲しい物がだんだんすごくなってきて、
なんだかヤバイ感じになってきた。
CK1100が７万で買えるならそれにしたいけど、数店問い合わせたけど
見つかりませんでした。ダメ元で教えてくれる方がいたらメールください。
捨てメールで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

あと、アデッソ兄弟のことはテンプレでわかりました。が、なんか
キルトスペシャルとCK1100で頭がいっぱいになってしまいました。
ググって見つけたブログとかでみた縫い目も好みでした。
ああ、それとも少し頭を冷やした方がいいのかな（汗

818 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 20:16:07.58

アデッソ２、まだ売り切れてないとこあったよ。

819 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 20:32:03.83

ttp://www.youtube.com/watch?v=cjnxOVD9RGo
エクシード

820 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:05:20.59

あなたの予算内ではいいとこキルトスペシャルですよ。

821 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:18:06.84

CK1100だとテーブル別売りじゃね？
つーか、CK1100とか買うなら職業用買った方が良くない？
と言ってみるｗ
悪いこと言わないから、キルトスペシャル買っとけ。

822 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:33:49.61

わしもキルトスペシャルをおすすめするぞい

823 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:39:15.84

水平釜で世界初のBOX送り。従来BOX送り採用のためにフラッグシップモデルは垂直釜だった
んです。それから家庭用で世界初の糸切り機能つきフットコントローラー。
テーブルもハードケースもフットコントローラーも膝上げレバーも押さえもあれもこれも
じぇ～んぶおつけして工業用ミシン世界ナンバーワンのJUKIブランドでお値段7万円！（ジャパネット風w）

824 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:46:46.29

みなさん今日はJUKI　キルトスペシャルをご紹介させていただきます。
なんとJUKI　キルトスペシャルHZL-F600JP　が７万円！７万円でご提供させていただきます。
７万円でおつりが来るんです。

それだけじゃ、ありませんよぉおお
なんと！
ヘビーユーザーキット（５０００円くらい）もつけてのお値段です。

825 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:47:15.26

>>823
そこは値段は言わずに、「でもお高いんでしょう？」ってレスさせてくれないとｗ

826 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:55:15.14

見て下さい！ほらッ！縫い目がキレイでしょ？ボタンホールもキレイなんです！

827 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:56:37.86

あれれキルスペは前すれでも六万円だったしこないだ五万円ちょっとで売られてたのに。

828 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 21:57:33.13

つけ杉です！

829 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 22:06:51.26

いまなら更に、ハードケースとテーブルを３つずつプレゼント、合計４つずつがお手元に！

830 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 22:09:23.67

今なら世界のJUKIブランドのロックミシンMO-345DCというですね。複合機をおつけして99800円！

831 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 23:18:15.78

９９８００円(@_@)
ぜひぜひ欲しいです。

832 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 23:23:55.90

そうですよね、Jukiの定価３８万円のJUREVE HZL-010Sがネットで七万円前半なんだから定価２２万円のキルスペはやはり六万円くらいですよね。

833 ：おかいものさん：2011/08/14(日) 23:51:50.70

>>ＪＵＫＩも新型投入予定らしいからもうちょっと待つのもありかも。

コレが気になる。いつなんじゃろ？

834 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 01:45:40.27

ＣＫ１３００はいつかなあ？多分フリーアーム仕様だね。

835 ：811：2011/08/15(月) 07:40:24.23

お騒がせして申し訳有りませんでした。オプションのことを考えると、
やはりキルトスペシャルかなぁという結論に。
アデッソ２の在庫を持ってる店をみつけることもできたのですが、
本体だけならキルトスペシャル安く買えるところが２店ありました。
アデッソよりは予算は高くなってしまいましたが（＾＾；
キルトはやらないけど、キルトスペシャル＋オプションの直線針板にします！

メール下さった方もどうもありがとうございました。感謝しています。

836 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 07:42:00.83

御相談です。
今使っているミシンは15年くらい前に結婚時に両親に買っていただいたジャノメのセシオです。
タッチパネルが壊れて直線縫いしかできません。
とりあえずロックミシンは買いましたが、ミシンも考えていろいろと候補を絞りました。
やはりジャノメの縫い目が好きなのでメモリークラフト7700とelna eXcellence740。
縫うのは小物のみ。ただ、ロックを買ったのでこれからわんこのお洋服も作りたいです。
必要な機能は、自動糸調子・フリーアーム・ハードカバー・直線縫いが奇麗
そして今のミシンより縫い心地が劣らないこと。
（小物ばかりですがレースと布の重なりで厚みがあるものも縫います）
因みにセシオは刺繍機能付きですが、一度も使ったことがありません。
たまに飾り縫いをするくらい。ミシンキルトはしないです。
予算はミシン貯金をしてきたので20万までならなんとか。

ミシンやさんに相談したところ、エクシードシリーズとＭＥ830を進められました。
このスレをずっと拝読していて、エクシードもいいな・・・と思っていたので、悩み出しました。
よろしくお願いします。

837 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 08:09:42.72

>>836
予算があるのだからメモリークラフトかエルナ買っとけ。
キルトスペシャルやMEは予算がない人向け。
コスパは悪くないが、それなりのミシン。

838 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 08:22:08.95

>>836
予算がそれだけあるのに、悩む理由がわからない。
メモクラかエルナでいいじゃん。

839 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 09:01:58.40

エクシードは予算5万前後までの人向けにはお勧めのミシン
ってことだけ。
それだけの予算あるならちゃんと予算使いきって上位のミシン買いなよ。

840 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 09:18:04.74

エクシードはみんなみんな買ってる国民的ミシンだからわからない事も聞きやすいと思うわ。エクシード使ってる同じママ友と仲良く慣れるもかも（爆）

841 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 09:35:35.92

え、私の身近にはエクシードの人いないけどなぁ。
でもさ、自分が欲しい！と思ったミシンが一番だよね。
自分が惚れたものなら、多少なにかあっても許せる。
そして、ずっと使っていきたいと思うものだよ。

身近にはブラザー使いが多い。

842 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 10:14:14.04

エクシード欲しい

843 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 13:07:25.34

ジャノメの内釜１０００円なのに、
エクシードの内釜４１００円！
なんで４倍以上なの？
内釜１０個分で、３００ＪＰ買えるの？

844 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 13:13:55.91

今なら内釜１０個プレゼント！

845 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 13:55:35.80

内釜を買って自分で替えるの？

846 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 13:59:39.50

内釜４１００円て
ぼったくられたんだろうよ

847 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 14:20:46.87

掃除するとき内釜はずすでしょ!? 掃除しないつもりなの？

848 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 15:31:00.62

>>836
7700,470共に自動糸調子はティッシュペーパーにも有効です。
フリーアームは他機種も含めて細い筒には向きません。7700,740共に周囲実測275mmです。
7700,740共にプラのハードカバーは付いていません。布のハードカバーが付いています。
直線縫いについて
7700は中心基線の電動切替式直線針穴
740は左基線、中心基線の針板交換(付属) 1/4"パッチワーク用針板(別売)(押さえはソリ、上送り共付属)
共に直線押さえは別売

綺麗な直線縫いは針が垂直に当たる中心基線です。
直線針板と直線押さえを使用しますと、針入り抜き時の布伸びが少なくなります。
740で、ガーゼを縫い比べますと左右基線と中心基線、標準押さえと直線押さえでは品位が異なります。
内蔵上送装置を使用しますと送り時に押さえが上昇し自重で乗った状態になり、送り時の押さえ圧、摩擦に因る布伸びが抑えられます。

当時のセシオ程度の直線縫い品位が欲しいのなら直線専用機、メモリークラフトシリーズ(CK1100,1200,MC6500,6600,7700,elna7100,7300,740)
ハスク、ベルニナの中級機以上が必要となります。価格なりの性能です。

縫い心地についても、静かで段差も無理なくか、振動、音が大きく段差も何とか縫えるか、位の差があります。
もしエクシードを購入しますと、ジャノメの縫い目好き、セシオ程度の品位を希望なので、きっとガッカリします。比較対象が異なり過ぎます。
一般的な縫い品位からするとけして悪くないのですが。
価格差3～4倍までの性能差を出すには、使用する人が、適正な針､糸の選択にかかります。

故障したセシオを修理する選択も有りますが、刺繍機能は使用していない事なので今後の保守も考えると難しいですね。
新規購入のついでに修理してはいかがでしょうか。
程度、性能の良い機械の修理は、修理命の人にとって生き甲斐の一つです。商売抜きの部品代だけでOKと思います。

849 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 15:39:31.67

部品代いくらですか？

850 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 16:34:19.21

内釜の価格は機種とボビン押さえの有無で異なります。
また、普通縫いとキルト用ハイテンションも有ります。

851 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 16:42:35.47

エクシードの内釜は定価が４１００円（４３０５円税込）って。
間違いなの？

852 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 16:44:01.37

>>849
部品代は、時価です。高くないです。業者同士の流通で成り立っています。
この機種は、修理復活が多いので、情報が豊富です。
具体的価格は、検索すれば出てきます。

853 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 17:58:56.11

時価って聞くと、高いと想像してしまう。（２～４万って情報もある）
中古部品も経年しているだろうから、
セシオ好きならＣ６０１かＣＫ買った方がいいような気もする。（その方が末永く安心）

854 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 18:14:55.91

時価とか俺がよく行く銀座の高級寿司屋と同じだな

855 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 18:23:40.63

エクシード大人気なんだなあ

856 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 18:31:18.53

３０万のセシオはフリーアームついてるしセシオ買える人なら２０万のエクセレンスは余裕でしょ

857 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 18:39:23.91

エクシードは、もうすぐ新しいのでるよ

858 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 18:49:17.94

やはり新しいエクシードでるのか！

859 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 18:53:52.96

えーまた迷っちゃあうん。

>>857 ガセデマとか風説の流布じゃないでしょうね？

860 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 19:04:00.27

ここは２ｃｈですお

861 ：836：2011/08/15(月) 19:15:19.24

色々とお言葉をありがとうございます。
本当に趣味で小物を作るくらいのレベルなので、頑張って貯金をしてきたけれど
やはりお高いミシンは身の丈にあっていないのでは？と
ミシン屋さんにエクシードシリーズとＭＥ830を勧めていただいて思ったのが悩み始めです。
でも、下手な自分は機械の性能で助けられていたと思うので
思い切って初心を貫きたいと思います。
>>848
詳しい御説明をありがとうございます。すごく勉強になりました。
古いミシンの液晶修理は無理だと思い、買い替えの検討を始めましたが
愛着のあるミシンなので買換えとは別に、修理もできるかどうか問い合わせだけしてみます。

862 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 20:48:24.02

>>861
ジャノメ修理サービス
ttp://www.janome.co.jp/products/sewing_machine/price.html
※修理部品の保有期間は、お買い上げ後８年までとなります。

１５年くらい前のセシオ･･･かなりいい品だと思うので、
新しいミシンを買ってもすぐ処分しない方がいいよ。また使いたくなるかもしれない。

新品の交換部品がないためジャノメでは修理できないと言われるかもしれないが、
オクでジャンクミシンから使える部品を調達しているようなミシン修理屋さんなら
お取り換え修理できると思います。

863 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 21:41:37.68

オクで中古ジャンクミシンから中古部品をとって直ったとしても
新品と交換したわけではないのでとりあえず縫えるというだけで
新品部品の耐用年数はある程度決まってるのだから、動いたからといって
バリバリ使ったらすぐまた壊れそうです

864 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 22:57:19.42

ミシンて、古い方がすごく重宝されるものなの？
家電とかだと、新しいほど良いって感じだけど。

865 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 23:12:59.12

女房とミシンは、新しい方がいいぞい

866 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 23:24:50.54

ミシンと旦那は使い慣れた古いもんがいいねぇ

867 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 23:29:23.74

女房とミシンと愛人は新しい方がいいぞう

868 ：おかいものさん：2011/08/15(月) 23:42:02.63

おじさん率高いの？

869 ：848：2011/08/15(月) 23:56:40.08

>>836
事情了解
セシオの購入が、近くのミシン屋さんならば、修理相談をされると良いと思います。
直しても部品劣化が有るので長期使用は難しいかも。
また対応の感じも良ければ、新しいミシン(740クラス)も購入してあげて下さい。

このクラスのミシンは、価格よりむしろ、サポートが重要です。参照 >>697
価格については此のスレッドに情報が有りますので探して見て下さい。
本体の詳細リンク。参照 >>711

>>下手な自分は機械の性能で助けられていたと思うので
>>思い切って初心を貫きたいと思います。
確かに、機械に助けられています。いい加減に使用しても実用差し支えない程度に縫える。
自動調整範囲が広い。
針糸の選択を間違えても品位は落ちるが実用になる。
貫通抵抗を素速く検知しトルクを制御するので薄物から厚物まで縫える。
生地を支えるのみで、真っ直ぐ縫える。

欠点としては、重い。付属品含めると13Kg しかし、セシオよりは軽い。
7700,740を使用していると、フルサイズミシンがコンパクトにコンパクトミシンが…に錯覚します。

870 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 00:14:47.93

今のセシオは１４キロやんか

871 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 01:33:13.96

１３キロってごっつい重たいでー。かよわい私にはしんどいわー。持ったらげぼでそうや。

872 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 07:43:11.34

「価格よりは、サポートが重要」・・・？
７４０って、（有閑）マダムミシンですか？

873 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 07:58:36.62

エクシードの見た目が、CK1100みたいな色合いだったら良かったのに。

874 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 08:18:30.10

何買うか、悩んでる時って楽しいよねｗ
私もそうだった。

875 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 09:49:13.24

半年くらい買うの迷ってる自分。
持ってるミシンをだましだまし使ってるけど、
そろそろ決めたいですわ。

876 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 12:25:59.31

エクシードこないだ売り切れてたけど今あるの？

877 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 12:54:58.10

ミシン買う人って、子育て経験済みなんだし
抱っこにおんぶ、10キロなんて軽いもんだ

878 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 13:33:36.24

馬鹿しかいないのか。夏だな…

879 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 14:05:34.49

おかしいなぁ、倉庫にいっぱいあったはずだけど。

880 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 14:19:58.38

>>875
同じ。半年くらい悩んだ。
でもようやく決められそう。
新しいミシンになったら
あんなことやこんなことが楽にできるんだ～
と、いまから妄想中。

881 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 14:30:18.48

>>880
で、何に決まったか聞きたい！

882 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 16:07:58.57

>>880
何買うんですか！？

883 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 18:16:22.02

やっぱしエクシードキルスペですかね

884 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 19:19:10.53

いやいや8万出せるならやっぱりＣＫ1100いっとかないと。

885 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 19:22:55.47

ブラザーミシンでは何が当てはまりますか？

886 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 19:49:17.40

>>885
ブラザーならイノヴィスN150かQC700
予算があるならQC1000

887 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 21:47:50.05

キルトスペシャル、もうすぐ出るやつがすごい変化だったらショックだな。
CK1000らCK1100の時みたいな変化だったらどうしよう。
誰か情報ないですか？

888 ：おかいものさん：2011/08/16(火) 23:17:38.80

買ったよ。早く届かないかなぁ～。

889 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/17(水) 00:29:30.18

ミシンについて初心者ですので、相談に乗ってください。
今度子供が生まれるので、スタイやオーバーパンツを作りたいと考えています。
やりたいことはフリルと名入れなんですが、いまいち何がいいのか分からずに困っています。
色々調べて名入れについては、刺繍機能がついたFM800などを候補に入れています。

ただ、フリルについてはどのミシンもテクニックが必要？な記載があるのですが
フリルってすごい高度テクニックが必要でしょうか？
簡単に出来るミシンや、オプション？などで簡単に出来るようでしたら
アドバイスをお願い致します。

890 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 01:22:03.93

どこにフリルはテクニックが必要な記載があるのよ

891 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 01:58:05.26

フリル押さえという道具もあるが、赤ちゃんのスタイのような小さいカーブでは
役に立たないよ。
ぐし縫い（またはミシンで粗目縫い）してヒダを寄せて目打ちで押さえながら
縫い付けるって方法しかないよ。

892 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 07:46:01.27

別に高度なテクニックなんていらないよ。
本人のやる気次第。

893 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 09:37:49.16

フリルなんて簡単でしょ

894 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 09:57:21.92

エクシードが今着いたです。

895 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 10:01:18.66

>>894
使用レポ期待。

896 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 10:46:48.39

フリフリかぼパンみたいなのを作りたいのかな。
カーブを利用したフリルが多いみたいだよ。
縫いつけるだけでギャザーを寄せる必要はないので
テクニックは不要。

ティアードスカートなんかにはロックミシンのフリル押さえが便利。
家庭用ミシンにつける“らくらくタック”とかいう名前のものもある。

いずれにせよ、ハンクラ板の子供服スレなんかで聞いた方が良い。

897 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 13:07:23.34

JUKI エクシード F600を使ってる方に質問です。
この機種には直線針板がオプションであるようなのですが、使ってますか？
直線を縫う場合、この板があるのとないのとでは、かなり差がでしょうのでしょうか？
同時に購入するか迷ってます。2000円くらいなので、同時に買っちゃったほうがいいかな？
あと、カタログにはでてないけど、２本針にして縫えると書いてあるブログがあったのですが、
実際どうなのでしょうか？

898 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 15:34:49.78

>>897
直線針板使ってるよ。
薄地を縫っても、針穴に巻き込まないから便利。
ロックも持っているから、普通の針板はほとんど使ってないわｗ

899 ：889：2011/08/17(水) 19:55:55.67

レスありがとうございました。
ネットで調べると「フリル難しい！」とあったので、高度テクニックが必要だと思っていました。
本当に初心者なので、可愛いかぼちゃパンツが作れるように精進します。
本人のやる気次第と聞いて勇気がでました、頑張ります。

900 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 22:17:10.62

ロックミシン買って、今度が家庭用ミシン、次は職業用を買いそうで怖い。

901 ：おかいものさん：2011/08/17(水) 23:13:33.37

ベルニナやハスクを持っていても、職業用って欲しくなるのでしょうか？

902 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 00:07:55.42

ベルニナ・ハスクを持っていれば欲しくならない。

903 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 00:46:32.27

ベルニナもハスも両方持ってます。
職業用は欲しくならないけど、工業用が欲しくなります。

904 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 07:47:57.25

ベルニナ・ハスクって、おいくらくらいなんでしょうか？
そりゃピンキリだとは思うけど、安い方ではいかほど？
そんなに素晴らしいのですか？一度も見たことないので興味あります。

905 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 09:08:08.28

買った人のレポこないね。

906 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 11:31:02.08

個人的にはベルニナの良さはオーロラ以上でないと出ないと思ってる。
安いミシンがそれなりなのはベルとて同じ。

907 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 11:38:00.21

>>903
床の補強から始めないとｗ

908 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 13:23:45.49

>>898
レスありがとうございました。直線板も注文しました。
で、早速今朝ミシンの方だけ先に届きました（はや！）。エクシード600です。
やはりデカイけど、その分なんか作業しやすい気がする。
とりあえず下糸巻きと糸かけと直線縫いしかまだ試してないけど、今のところ問題なし。
フットコントローラー楽ですね！前のはなかったので。

あ、下糸が縫い始めと縫い終わりにちょっとぐちゃっとなるのが気になる。
自分のやりかたがなんか間違ってるのかもしれないけど。
とにかく音も静かで布送りもスムーズで、今までのミシンと比べると月とすっぽんでした。
１月くらいからほしくて、やっと買った。もっと早く買い換えてればよかった。

909 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 13:40:20.69

>>905
釣りでしょ？前にも似たようなことは多々あったから。

>>901
職業用と、舶来物の家庭用は別物だから。持ってるよ。
おいくら？値切ってもいい？みたいな世界ではない。
ただ釜は似たようなもんだが、押さえとか圧やら高さが国内メーカーとは違うぐらい。
908がエクシードの件で月とスッポンと言ってるが、麻生太郎の頭の良さと菅直人の頭の悪さぐらい性能が違う。

910 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 13:49:10.68

>>908
そのグチャグチャは上糸。基本通りに上下糸を揃えて押さえの向こう側に出しておきなよ。

911 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 14:37:28.85

自動糸切り後の縫い始めには、なる。が、
縫い終わりには、ならんと思うが。

自動返し縫いに設定すると、必ず最後に糸切りが作動するのが残念。

912 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 15:42:37.51

ミシンど素人、洋裁・小物メインでキルスペ買って１年経過。
このスレにはお世話になりました。
一時期は耳年増？になり職業用＋ロックだ！と息巻いていましたが、
ど素人なりに初のミシンとして充分やっていけてます。

この流れを見るとCKも使ってみたいｗ
毛嫌いしていた裁縫なのに今では楽しくてしょうがないです。
物をつくるのって面白い。スレのみんなありがとう！

913 ：908：2011/08/18(木) 16:00:18.41

>>910さん
>>911さん
グチャグチャ、おっしゃる通りでした。
もういちど冷静に何通りか試したのですが、自動糸切り後の縫い始めになります。
縫い始めに、上下糸を押さえの向こうにだして縫えば大丈夫でした。

>>912さんもキルトスペシャルなんですね＾＾
私は今日からユーザーなりました。後を追いかけますｗ
ちなみに、私も裁縫毛嫌いしてました。ﾊﾊﾊ。

914 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 16:23:22.05

耳年増ぐらいならいい。誰にも迷惑はかからない。
触り年増になると、ミシンが家の中に増殖する。

915 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 18:27:05.48

>>914
呼んだ？
ベル、職業用、国産家庭用、ロックを合わせて5台所有
うち3台は出しっぱなしで使ってる。
ミシンは車と一緒で試乗というか、使ってみて気に入ると
どうしても欲しくなるな。

916 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 18:31:01.85

ただのバカ

917 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 19:18:22.82

上の方で、嫁入り道具のミシンとしてエルナ740に決めたものです。

価格交渉でもう少し下がり、購入手続きを盆明けにしてきます。
ただ、月末に予定があったりで落ち着かないため
配達・受け取りは来月頭になる予定です。

いまからとても楽しみで、基礎が学べる本なども買い眺めています！

918 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 19:20:57.40

>>917
おめでとう！楽しみですね。
使ってみて、また使用感等聞かせてもらえると嬉しいです。

919 ：848：2011/08/18(木) 20:53:51.69

>>917
おめ
これで小物から大物まで製作出来ますので楽しんで下さい。

920 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 21:17:49.51

>>917
おめでとうございます！
私も先月からユーザーになりました。
仲間ができて嬉しいです。
値段交渉、進んでるみたいですね。
ちょっと気になる～。

私はほとんどキルト専門ですが、
お互いエルナと長いおつきあいが出来ればいいですね。

921 ：848：2011/08/18(木) 22:07:20.91

919の続き
本体だけでも十分に使用出来ますが、ハスク、ベルニナの様にアタッチメントを使用する事で、さらに使い易くなります。
針板とロゴの入った製品以外はelna,Janome共通(中は同じ)で使用出来ます。購入は、elna品番で可能です。
ソリ形(型)の押さえは、ジャノメの標準品が使用出来ます。
シャンク形(型)の押さえは、ハイシャンクで一部メモリークラフト、ハイパークラフトの押さえが使用出来ます。
さらにアダプタを使用しますとバインダー等の工業用アタッチメントも使用出来ます。
注意として、ラフラー押さえの様に、上送りが干渉するため専用(CK1200,MC7700,740等用)の押さえも有ります。
購入方法は、販売店に相談して下さい。(ジャノメさん。国内も正式販売にして欲しい。)

参照 >>711
リンク
740 アクセサリー http://www.elnausa.com/en-us/model_quilt_elna-740_accessories.php
7700 本体及びアクセサリー http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Sewing-Quilting/Horizon

各押さえの使用方法
アクセサリー機能説明ビデオ http://content.janome.com/index.cfm/WhatsNew/Accessory_Tutorials

リンク先を追っていくと参考になります。
キルト関係 http://janomelife.wordpress.com/

922 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 22:28:19.98

メーカーを特定はしないが、メーカーサイトの国内外の差は、いったい何なんだろう。
国内メーカーは、国内ユーザーを、バカにしているとしか思えん。
詳しく書くと、都合の悪いことでもあるのかと勘ぐってしまう。

923 ：おかいものさん：2011/08/18(木) 23:39:39.66

アメリカはキルターの数がすごいから。ほとんどがミシン使う。
スイスのベルニナをアメリカが育てた。
日本のキルターはまだまだハンドが多数。
とにかくマニアックな使い手の数の違いじゃね？

924 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 00:49:22.60

>>915
釣られたのか？そして、おまいさんは５台か
まだまだよ。ﾌﾌﾌﾌ

925 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 00:53:01.82

実際、アメリカのほうがミシン売れるのは事実だから仕方ないんじゃね？
今の日本でミシンに対して19800円ぐらいしか出したくない人が大半でしょうから
メーカーも国内向けには力入れないし、海外メーカー機種も間引いてくるからね。

926 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 02:20:45.27

19800円。私の事ですが何か。小物から子供服まで作ってます。

927 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 03:59:07.38

ttp://www.youtube.com/watch?v=ExSnXtx34QI
（ブ○ザーみたいな）ジャンク品、オモチャのミシンを売るな！何度修理してもすぐ故障
するし、針が折れて目に飛んで来たら大変！消費者もジャノメみたいな金属フレーム内蔵
モデルを選ぶべき。

928 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 08:30:49.92

どこのメーカーでも、信者はウザイと感じる。

929 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 09:30:10.60

日本のキルターも５０代以下はミシンに移行してきているよ。
今のキルターの多くが６０代以上だから
世代交代が進めばミシンキルトが主流になっていくと思う。

930 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 09:59:00.80

>>929
たぶん日本国内に限ると、ミシンでパッチワークキルトそのものが衰退すると思う。
お金持ってる人は働いてるから時間無いし、お金持ってない人はキルトマシンなんて買えないもの。
メーカーは確かにキルターに目を向けてはいるけど、無駄だろうね。

931 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 10:50:41.77

いまどきキルトはミシンでやるのがほとんどだよね
キルトスペシャルかねぇ

932 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 11:47:40.82

まだ買ってないの？

933 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 12:28:21.66

>>931
分かってないね、君。

934 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 13:03:37.78

となると、私みたいに働いてる人ほどお金持ってないけど時間あって
キルトに興味無くて、服作ってる人が一番楽しいのかもね

935 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 13:18:21.37

そうかな？専業主婦だけどそれなりにお金と時間があって、
服作ったり小物作ったりキルトやったり、楽しく過ごしてる人はいくらでもいるよ。

936 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 13:46:09.45

４０代ぐらいまでじゃない？専業主婦で金にとりあえず困らない世代って。
たぶんその辺りを過ぎると、両極端になると思うし、３０代以下で道具持ちは少ないよ。

937 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 14:02:09.82

世界中が大絶賛ＪＵＫＩのエクシードシリーズ。
予定がのびのびになってたけどいよいよ来月か再来月に新型エクシードデビューらしい。新機種は世界同時デビューなのかな。

938 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 14:15:21.48

新型って言うか、格下げ品。

939 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 14:20:02.18

>>937
新型といっても、どうせ糸通し機を改良した程度のマイチェンでそ？
エクシードに刺繍機＋刺繍プロ等のソフトに対応できるミシンが発売されるのであれば、それは新型かもしれないが。
常に他のミシンも改良されてますから。

940 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 14:53:01.52

お店でCK1100買うなら職業用買えっていわれて、実際職業用に流れた人も多いようですが、
職業用と工業用ってどう違うんでしょうか？パワー？値段？
このスレだと工業用の話はあまりでてこないですね。

福島方面の縫製会社みたいなのが最近よくＴＶにうつってて、
ＪＵＫＩのミシンがすごい音と速さでガガガガガって縫うのを目にすることが多いのですが、
ああいうのは工業用なのかな？

941 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 14:57:00.17

>>937
待って、エクシードってそんなに良いの？
それともイヤミ？

942 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 15:06:39.26

>>940
せめてJUKIのサイトでもいいから、家庭用ミシン以外も閲覧しておいで。
普通に工業用が様々あるからね。
職業用はあくまでもポータブルで工業用アタッチメントが流用して縫える直線専用ミシン。
工業用はそれぞれに特化した専用ミシン。スピードも違うし、調節も必要ですし、オイルもいっぱい使うし
でかいし。

943 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 15:09:43.98

ここみて勉強
ttp://www.juki.co.jp/industrial_j/index_j.html

944 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 17:20:57.32

>>941
個人的意見だけどもボタンホールは、エクシードが良いよ。
穴幅調節と鍵穴ホール、自動２度縫いホールは現行の中ではピカイチだと思う。
それだけの為に買った。

945 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 17:29:43.65

エクシードでもいいんだけどさ、デザインがなぁ…
どうしても嫌。

946 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 17:35:36.79

じゃあJUKI　T-470ではどうか？

947 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 18:15:46.26

ジャノメのME830とかブラザーのミュールⅡあたりでは如何でしょうか？

948 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 21:38:07.39

エクシードキルトスペシャルF600Jpでどうだ！
ネットで買えるJUKI家庭用のミシンでは最高峰だぞ！

949 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 22:25:05.88

>>944
自分もそれだけの為に買ったよ。

今の所エクシードでボタンホール失敗したことがない。
その他の縫いに関してはどうでもいいｗ本当に買ってよかった。

950 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 22:42:57.14

エクシードのボタンホールは、
側ぬい部の振り幅に多少バラツキが出るのが気にいらん。
（６００JP　取説４２ページ）

951 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 22:54:20.00

エクシードをボタンホールの為だけに買う人は、何を使っているのでしょう。エクシードの縫い目はダメですか？

952 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 23:23:59.33

>>951
280EX。
エクシードの縫い目？どうでもいいｗ

953 ：おかいものさん：2011/08/19(金) 23:32:26.07

私も280日本製使ってますからね。

954 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 00:37:34.27

>>865
安物を掴まされちゃあ　また金を使う・・

955 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 00:54:22.00

ジャノメのME830は気になっている。
JUKI　T-470は５枚送りじゃなかった？古いしちょっと・・・

956 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 01:10:13.48

エクシードのデザイン、実物見るまでは毛嫌いしてたけど、それほど嫌じゃなかった。
デザインではCK1100が好き。ME830もデザインやだ。

957 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 01:27:58.25

私もＭＥ８３０は他と比べて頭でっかちでスタートボタンも押し辛いと思った。ちっちゃいし。

958 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 03:53:09.42

ME830 重さも軽い6Kg

959 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 09:48:37.78

ME830って、何であまり話題にならないんだろう？
もうちょっと話題になっても良さそうなんだけど。

960 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 10:14:05.57

>>951
280EXが本縫いで、あとは他の家庭用も併用、舶来物含む。どれが欠けても駄目だ。
エクシードはガッツリ模様縫いを送りたい時に便利。７ミリ基線にも合わせられるから
時々エクシードでも本縫いはさせるよ。エクシードのホールで文句言ってたら、ハスクのボタンホールなんか笑うぞ？
ハスクはハスクで使い道があるから持ってる。

T470はアレはアレで使い道があるから、持ってるよ。
ギャザー寄せる時に楽なんだよね。あの楽さは、ギャザー押さえなんか糞食らえぐらい楽。
エクシードでギャザー寄せが楽勝かと思ったけど、無理だった。
T470はちゃんと使い道があるんです。ME830にその技が出来るのであれば、次の機種として考えてもいいが。
T470にしてもME830にしても、小型は小型で便利なんだよ。

961 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 10:44:13.15

エクシードの新型情報書いてるひとがいるけれど、
具体的にどう変わったか教えて欲しいです。
15年前の家庭用ミシン、そろそろ買い換えたくて。
今買うと後悔するかなぁ。新型待つべきか。悩む。

962 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 11:30:54.76

新型エクシード画像ゥプしてちょんまげー！！

963 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 12:14:44.50

外観そのままで、模様数が少ないとか、自動糸切りがないとか、
そんなんじゃないのかなぁ・・・。

964 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 12:50:28.01

わたしもちょんまげー

965 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 12:52:01.98

じゃあ新型エクシードは値段がもっと安くなって買い安くなるのですね？

966 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 12:57:21.65

煽るバカがいるのは、夏のせい

967 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 13:22:27.57

ソニーも下がったしこの超円高が長くなると海外製の品物は下がると思うから大きく下がったら…うれしい。

968 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 13:31:45.66

バカか？超円安が続くと、仕事無くなるからミシン買える余分なお金が家庭から消えると思いますが。

969 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 14:58:34.87

景気に左右されない職業もあるから関係ないんじゃまいか

970 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 15:31:27.29

>>957
ME830のスタートボタンが押しにくいって言う人、同じ人かな、
どんなふうにボタン押してるの？人差し指でスイッチぽんみたいな？
あれ、右手を布において、そこから親指をスタートボタンの方に伸ばして押せば
煽った角度もボタンのサイズも不都合なしだと思うんだけど、どう押しにくいの？

971 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 16:30:13.69

円高差益は、全部メーカーのもんだわ。

972 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 16:58:22.55

>>969
ああ、鳩山由紀夫みたいな金持ちのことか。

973 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 19:16:58.96

各メーカーさまえ。
超円高差益をただちに日本国民に還元せよ！

974 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 19:20:02.86

超円高が続くと輸出業者は貧乏人だが、輸入業者は超バブル状態だろうな。

975 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 20:43:18.37

みなさん忘れてないですか？このスレは、
「家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。」

新型の件、見た目は似た感じで値段は以前のより安いようです。
値段が安いってことは、何か削られた機能があるのかもね。

976 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 22:32:57.31

なにがけずられたのかな？なにがけずられたとおもう？なんだ？

977 ：おかいものさん：2011/08/20(土) 23:24:34.33

飾り縫い？フットコントロールで糸切りできないとか？

978 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 00:08:11.32

それを言うなら「早起きは三万円の得」でしょう。

979 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 11:18:47.89

昔のミシンの方が良いのかなぁ？

980 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 13:25:48.41

新しいﾐｼﾝの方がええやろ。
1万円のはあかん。
電子ﾐｼﾝだとﾓﾅｰｾﾞからやな。

981 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 14:55:05.60

職業用ミシンって、基本だしっぱで使う物ですよね？
コバステッチとかやりたいんだけど、それって職業用じゃないと
押さえがないって聞いたんですが、家庭用でやってる方いますか？
やはり、職業用じゃないとだめなんでしょうか？

982 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:01:58.91

エクシードにはコバステッチのオプションあるよね。コバは必要だね。

983 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:10:19.71

HZL-T470がまだ製造されてるのに大規模なモデルチェンジはないでしょ。
不具合箇所の改良程度。

984 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:20:44.57

>>982さん
お返事ありがとうございます。エクシードのオプション、どれがそれに
あたるのでしょうか？ググって見たのですが、それらしきものを
見つけることができませんでした。
段付き押さえっていうのは職業用のですよね？

985 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:27:31.45

裁ち目かがり押えを使えばいいのかなぁ？

986 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:37:39.77

982ですが
JUKIのエクシードには段付き押さえではないけれどＲの「落としぬい押え」があるんです。希望の位置が縫えない場合は、針基線を調節してください。エクシードのＲ押さえ「落とし縫い押え」を使えば、針落ちの位置は調節できるのでコバできるよ。

987 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:40:09.14

↑
うぉぉぉぉぉぉぉぉ
JUKIエクシードすげぇ

988 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 15:45:02.06

落とし縫い押えと
たち目かがり押さえは似ているんだけれど、落とし縫いがしやすいように縦板が大きく手前にでてますのでよりコバステッチがしやすいのが特徴なんですよね。

989 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 16:11:14.70

エクシード
お前はどこまでスゴイヤツなんだよ
たまらんのぅ

990 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 16:11:49.80

>>986さん
>>988さん
詳しくありがとうございます！落とし縫い押さえ、どれだかわかりました。
600だと標準装備なんですね。
ちょっと光が見えてきました。ありがとうございました。

991 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 16:20:51.79

ジャノメだとセンター押さえ
河口だと2mm押さえが有る

992 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 16:28:22.74

エクシードは針基線を変えられるってことは押さえをいちいち○○ﾐﾘ用押さえとか買わなくていいということだよね。

993 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 16:55:29.02

そんなの今更驚く事かな。
ＣＫでも元から出来るけど。

994 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 17:07:26.76

ＣＫは１２００より１１００のほうがコバステッチには向いてると思う。

995 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 19:17:32.50

CKって家庭用ミシン最高機種なんでしょ？
それくらいできて当たり前じゃん。値段も高いし。
でもさー、どうせしまえないCK買うなら、普通は職業用買うよ。

996 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 19:31:59.21

そろそろ次スレ

997 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 20:19:14.95

１万円のミシンでも、「まつり縫い押え」使えば、出来ますが・・・。

998 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 20:58:43.76

無知っておそろしい。エクシード、たったの３万円引きで買った人がいた。

999 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 21:05:15.92

>>995
職業用だとジグザグの直線縫いやボタンホールができないからね
職業用とロックですべての縫い目がカバーできるわけでもない

1000 ：おかいものさん：2011/08/21(日) 21:07:33.32

1000で新品ＣＫ１１００が貰える。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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