■□■新ミシンの迷信・・・20話目■□■

俺はバブリーだ。
10万ちょっとまでは出せる。
職業用ﾐｼﾝが欲しかったが直線縫いだけである。
かがり縫いをするのにﾛｯｸを置く場所が無いからｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞで凌ぎたい。

家庭用ﾐｼﾝで10万クラスではどれがオヌヌメかどなたか教えよ。

>939
織田家康様は　何をメインで縫われるのでしょうか？
ミシン経験はどの程度でしょうか？
それによってお勧め機種は変わります。
また、中古ミシンは視野に入れても構いませんか？新品のみでお考えですか？

全て答えよう。
メインは小物縫いで人形の服をこしらえたくてな。
それとコスプレがしたくて人間サイズの服も作りたいという野望もある。

ミシン経験はほぼ０に等しい。
中古は考えておらんな。

>>939では少々おおざっぱ過ぎた問いであった、堪忍してくれ。
予算は１５万両までが限界よ。

続きになるの。
そうよなぁ、更に条件を入れるなら刺繍ものは考えておらん。
水銀燈の衣装も手刺繍でいけると考えておるのじゃ。
魅力はあるのじゃがな。

ドール衣装の本や文化の綺麗に縫うための基礎の基礎という本を読んでおるのじゃが、
ブラザーやＪＵＫＩの直線用のみ職業用ミシンなのじゃ。

職業用とまではいかぬがそれに近い性能とｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞかがり縫いができるものを探しておる。

時間じゃ、ヨは寝る。

>941
殿、ごゆるりとおやすみ下さいませ。

>>10にこのスレで評判の良い、ネットで買える家庭用ミシンの暫定価格表
（※ネット通販のほぼ最安値表記。初心者の場合は価格にこだわらず、
　　使い方の指導、メンテなどのアフターケアなどしっかりしたところで買った方が吉。
　　ただし価格は上がる。実店舗ならもっと上がる。）がございますが、
織田家康様がミシン初心者でらっしゃるなら、
「JUKI F600キルトスペシャル」をわたくしは推させていただきとうございます。
ボタンホールが良いと評判でございます。
（ＣＫは良い機種だが初心者向けと思わない。
　キルトスペシャル以外を選ぶなら、好きなメーカーや見た目で選んでもＯＫ）
購入後、とりあえずは家庭用ミシンの性能の全制圧・制覇・天下統一を
ぜひ目指して下さいませ。

また、織田家康様、ミシン経験は極めるとともに
領土のごとく増えるものとお考えくださいませ。
洋服作ると、切った布の端かがりの処理の速さを求めて、
上達の際には必ず「ロックミシン」を欲するようになります。
人形服を作ると、端ギリギリにステッチがかけたくなるため、
直線縫い専用の「職業用ミシン」も欲するようになります。
しかしながら、双方ともに「家庭用ミシン」に限界を感じてからで構わないのです。
こたびの「家庭用ミシン」購入資金を埋蔵金とし、
いずれ（ミシン増加予定の）大事に備えておくのが最良の策かと存じます。

>942
お求めの刺繍性能は、比較的新しい刺繍機能付きミシン（びっくり高額）でないと、
叶わぬ品と考えます。付属機器も必要となります。
また使いこなすにはかなりのガッツが必要なので、
あえて視野に入れないのはさすが織田家康様、正解かと存じます。

またどの本でも、スポンサー企業のミシンや糸を押して来るものなので、
紹介されているメーカーで無いと上手く縫えないということはございません。
作品の出来とは作る者の腕前により左右されるのでございます。
またミシン初心者が、ロックや職業用をすらすらと使いこなせるか不安もあります。

JUKI HZL-F600あたり買っといたら
懐も200mm位あるし
テーブルもフトコンも付いているし
膝上げも付いているし
別売だけど直線針板と押さえセットも有るし
本体と一緒に買えばサービスしてもらえるかも

それからミシンと別に用具も要るよ。
河口、クローバー、コクヨ、オルファ、クライ・ムキ、ビクター産業などで扱っているよ。

かがり縫いなら、かがり押さえを使って、ロック縫いで良いよ

>942
「ロックミシン」「職業用ミシン」の有り無しは、
種子島の備えがあるか無いかくらい、
戦況（作品の出来）に差が出るのは確かではございますが、
経験がゼロであるならばまずは歩兵戦（家庭用ミシン）にて旗揚げし
順次経験を積む、殿、それが得策かと存じます。

ほっとけ。１０万や１５万ぐらいでバブリーと言ってると笑われます。

>>947
１５万両
　　　~~~~

>>947は抜け荷で大儲けの豪商なんだよ。越後屋さんかな。

> 941
ハスクバーナ サファイヤ　も検討されてはいかがでしょうか？

>>10　殿！！暫定価格適正表でござるぞ

ブラザーフェリエII　52k円
ジャノメエルナ6200　42k円
ジャノメDP310　46k円
ジャノメCK-1100　75k円
クライムキ　60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル　65k円

ブラザーフェリエIIってもっとやすいとおもうけど！

最安値一覧表でなく、暫定価格適正表（目安）だからこれでいいのよ

ブラザーよりjukiの方がいいの？

別にJUKIがブラザーよりメーカーとして優れてるというわけではないよ。
どのメーカーにもいい面悪い面あるし、一概には優劣つけられない。
ただ現状で性能と価格のバランスが良く、一番薦められる機種がJUKI製ってだけ。

そう言う比べかたしてくれてるのは初心者にとってありがたい
自分はどっちが長持ちしやすいかってのを知りたいんだけど
これはさすがに使い方によるかなあｗ

長文申し訳ありません。
ミシンを買いたいと思っています。以下の感じだとどれがお勧めですか？

使う用途としては
・小物作り（シュシュ、ランチョンマット等）
・手作りニットにつける内布（バック、箱、クッションカバー等）
・ふち編み用の布の処理
・日用品で必要になったもの（当面はマルチカバー）
こういったものを考えています。

・ミシンを常に設置しておく場所がなく、ちゃぶ台の上でのミシンがけになること
・シュシュを作るのに、いろいろな布やレースを使いたい
・刺繍や飾り縫いで遊びたい
　（キャラクター物には興味がなく、単色の幾何学模様や小花等、簡単なものを組み合わせたり）
・使用頻度は、年に数回。何かを作りたい！となるとのめり込みますが、常にはしないかと・・


予算は5-8万円、頑張って10万円までと思っています。

今のところの候補が、
Family Marker FM1100（USBメモリを刺せる、抑え圧調整がないのが不安）
Family Marker FM800　（刺しゅうプロを買う余裕ができるので）
メモリークラフト 200E　（刺繍編集ソフトが同梱、刺繍の準備が楽）
ジャノメ　JP510　（刺繍を諦めるなら、これ）
イノヴィスM200　（抑え圧調整あり、飾り縫いで使いたいものがある）
ソフィア C-601　（抑え圧調整あり、刺繍の準備が楽）

刺繍ソフトは、刺しゅうプロのお試し版を少し触りました、はまればやり込みそうです。
編み物は多少するのですが、ミシンは小学生の頃に触ったのが最後でさっぱりわからず
糸のかけ方も忘れています。
大きなものや、洋服等は作る予定はありません。
お手数おかけしますが、お知恵をお貸しください。

ブラザー使い続けてきたんだけどJUKIにしようかしら。
今まで使ってた針とかボビンとか使えなくなるのでしょうか？

>>958
垂直釜じゃなく水平釜であれば、ブラザーとJUKIのボビンの共有は可能だろう。
ベルやハスク、職業用（工業用針仕様）じゃなければ、大抵は家庭用平針。

>>957
メモクラ200Eは刺繍専用じゃないかな？だから論外。
c-601は悪くないけどジャノメのその機種は後々面倒。
ファミリーマーカーは悪くないし、接続性はいいけど
マルチカバーがミシンキルトのようなものであれば縫いづらい。
JP501はトータルとしてはいいけど、ミシンキルトのような物を縫う時
押さえ圧の解除が綺麗に０になり、ミシンキルトも縫いやすいと分かればそれでもいい。
でも刺繍が気になるなら、ブラザーN150の本体だけ先に買って、お金が貯まってから
刺繍機とソフトを買い足しすればいいんじゃないか。

ブラザーのボビンは高さが2種類あるので要注意だよ
つかボビン位新調すればいいと思う

>>958
ブラザーの不満点とかどこかある？

>>960
すでに糸を巻いたボビンがいっぱいある、ということでは？

ミシン欲しいです。
用途は、小学生の子供の学芸会の服を作ったり、手提げ袋を作ったり、ジーンズのすそ上げ。
去年は手縫いで作ったけど今後はミシンで作りたい。ミシンは10年以上触ってな居程度です。
慣れてきたら持ってる人形の服とか、洋服とか作ってみたいなあ、というのがあります。

ボタンホールは欲しい、フリーアーム、自動糸調子など一応ひととおりの機能が
と刺繍（キャラクターは要らないけど）機能が欲しいです

出せる予算は〜８万円程度なんですが、おすすめってありますか？

>>959
ブラザーN150だと予算内に収まりそうです。
機能や飾り縫いもM200とほぼ同じなんですね。
刺繍をするまでやり込むかも不安なので、N150を主軸に探してみようと思います。

>JP501はトータルとしてはいいけど、ミシンキルトのような物を縫う時
>押さえ圧の解除が綺麗に０になり、ミシンキルトも縫いやすいと分かればそれでもいい。
さっぱりわからなかったので調べてみました。
押さえ圧って、布送りのためのものだったんですね。それも知りませんでした。
素材や厚みの違う布とかを貼り付けたりもしたいので、
押さえ圧と自動糸調整はあるミシンがいいのかなと・・

方向性は決まったので暫くミシン屋さん巡りをしてみます。ありがとうございます。

>>964
別に押さえ圧調節が出来ないミシンでも悪いっていうわけではないよ。
そういうミシンでも良いミシンもあるから。（FMとか１つ前のCR1000は押さえ圧無し）
ただ、押さえ圧がある事で縫いやすくなるのはニットもそうだけど、ウール生地や
薄いオーガンジーなども違うし、極端だけどシーチングでも縫いやすくなる。
生地というのはニットじゃなくても、横目でも斜めでも伸びるように作られてるでしょう？
すると押さえの圧力が強すぎると、生地を伸ばしてしまう。逆に押さえ込むことで帆布やデニムなんかは縫いやすくなるけどね。
なので、それらをコントロールして縫うには必要だし…押さえ圧調節がない刺繍ミシンなんかだと
模様がキレイにならない時も出てくると思う。

>>963
通販でブラザーのファミリーマーカーを買えばいいんじゃないか。
800と1100があるけど、保証期間が違うから要注意。
押さえ圧はないけど、ボタンホールが多い。

>>963
まずジーンズのすそ上げがきれいで簡単にできる機種は家庭用にはないよ。
全くできないわけではないけど、それなりの工夫や腕が必要な上
ミシンに負担をかけることは避けられない。
そこまでしても既製品のような仕上がりにならないので、諦めてプロに頼む方が良い。

あと刺繍機能については、その予算だと洋服を作るのに必要充分な機種は難しいと思う。
名前が出てるファミリーマーカーは押さえ圧調整、自動糸調子がないし、
サイズも小さいので本格的な洋裁をするには向かないよ。
刺繍と洋裁とどちらに重きを置くのかもういちど良く考えた方が良いと思う。

>刺繍（キャラクターは要らないけど）機能が欲しいです

「ステッチ文字」と「ししゅう文字」の比較・解説画像
ttp://jdsd.jp/kosho/chie01.html

ステッチ文字（ししゅう文字とは別物）が縫えて、
洋裁もできるミシンで良いのであれば、予算内でかなり選べますよ〜。

アドバイスお願いします！

・JUKI　F400JP（￥56800・押さえ6種のヘビーユーザーセット付き）
・フェリエ（アデッソ）�U（￥46677）
・ジャノメ　PD950（￥59000）

の上記３種で迷っています。
価格と性能で、どのミシンが一番よいでしょうか？

また、オススメの販売店もお願いします。
（創○工房さんかtetettaさん？）

>968
どんなものを縫うのか？
ミシンの経験はどれくらいか？
どんな基準で、その３機に絞ったか？
販売店に性能については問い合わせ済みか？

などを教えてもらえると、アドバイスしやすいです。
また、購入価格については経緯があって、
記入するとスレ内でもめることがあるので、（なので>>10は「暫定価格適正表」になっている）
ぼかして書いた方が良いです。

すみません！
こちらのサイト初めてで。

補足します。

子供服（ズボン、シャツ、スカート、ワンピース）、小物を縫います。
今回購入するのは古いミシンが壊れてしまい、修理不可能とのこと。
子供の入園準備品を作るのに、今月中に買って準備をすすめたいと。

ミシン経験は高校は家政科で、そこそこ使っていました。
初級よりちょっと上だと思います。

３種の基準は
始めpc8000から始まり、いろいろ口コミ等で検討、
そして販売店で相談して、薦められたのが
この３種でした。

とにかく縫いやすく（きれい）実用的で長く使えるもの。
文字ステッチはあったほうがいいかな、とも思いましたが、
仕上がりが綺麗でなければ基本使わないなと思っています。

>>970
ぶっちゃけ・・・好きなの買えばいいと思いますよ。

フェリエアデッソってまだ売ってるの？もうすぐなくなるようなことを去年の秋に聞きました

ロックミシンの暫定適正価格はありますか？

デニムとか帆布とか厚手の生地でカバンつくりたいとおもいます。
自動糸調子、押さえ圧調整可で太糸用の内釜がついてるクライムキが厚手に向いているのかなと、候補に考えています。
比較検討するのに良いおスススメ機種、検討ポイントありますか？
ミシンをガシガシ使い倒せる技量がある訳ではないので予算10万位までで抑えたいです。

>>974
カバンというのが２枚縫いあわせて終わりのエコバッグとかじゃないなら職業用を
考えた方がいいかもー。
布が４枚６枚と重なるのがデフォなカバン作りはミシンには負担のかかる作業。
薄手の帆布ならなんとかなるかもしれないけど、市販帆布バッグのようなバリッとした
スタイルをキープできる厚さの帆布だとポケットやフタ、持ち手・口の始末が大変。

ムキさんミシンは使ったことはないんだけど、縫えたとしても寿命を短くする危険性大。
まあそのへんはご自分の価値観でどうぞ。

未読でしたら専用スレもどうぞ。
☆★バッグ、かばん、鞄　その３★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1251993611/

>>970
どれも縫いたいものに合った、良い機だと思う。
どれを買っても使いこなせるレベルの方なので、
「ぶっちゃけ・・・好きなの買えばいいと思いますよ。」に同意。

前に使ってたメーカーと、同じメーカーだと、
新規購入後も縫い目や性能に違和感を感じないというメリットがあります。
（糸調子や縫い目は、メーカーによって個性が違う。
　ジャノメ、ＪＵＫＩはやや上糸強めで、厚物に良い。
　ブラザーは上糸弱めで、薄物に良い　など。）

他の機と比べたら、手元のライトが暗いかもしれませんが
自分ならジャノメPD950にするかな・・・
普段使わないけど、やっぱ模様縫いできるのは楽しいｗ

>>972
無くなるかどうかは知らないけど、ＣＲからＦＭが出たり
Ｎ150に似たようなキルター向けミシン出したりしてるし、何かしら似たようなのを発売はしてくるでしょう。
エクシード出てから、フェリエよりエクシードを選ぶ新規客もおそらく多いでしょう。
新しいのが出ても、ブラザーミシンは買う気にならない。内心家庭用ミシン止めたいんじゃないかと思うほど
コストダウンに頑張ってそうだもん、ブラザーって。ソフトは別。

>>974
ぶっちゃけエクシードでも大変よ、フットコン踏んでも縫えるけども。
帆布の類を縫いたかったら、職業用ミシン（サブテンション付）を買って
アタッチメント類を買い足して、まず縫製に励む方がいいと思う。
職業用ミシンは縫えるけど、それでもイラっとする時もある。
ムキミシンってそんなにガッツリ縫えないよ。エクシードも大変だけど、
まだこっちのほうがガッツリ縫える。

ｃｋ1100だと大変ですやろか？
横レスすまそ

サブテンション付きの職業用ミシン持ちだが
職業用だからって帆布もラクラク〜という感じは期待しないほうがいい
きれいに縫えるけど、「ちょっと無理させたね、ゴメン」といたわりたくなる

職業用でも家庭用でも針を変えてゆっくり縫うというのは必須

アドバイス感謝いたします。
家庭用ミシンでのカバン作りの問題点ご指摘頂ありがとうございます。
これまで20年くらい前のものかな、母からもらった、今だと2〜3万でも
おつりがでそうな小さなコンパクトミシンを使っています。
さすがにもう少しパワーがあればと買い替えるところです。

昔の方がモノが良いという話を聞くこともあります。
クライムキ使ってるがパワー無いよ、とかお感じの方はおられませんでしょうか？

970です。

いろいろと販売店に問い合わせしている中で、とあるお店からこんな情報が・・・

ＪＵＫＩエクシードの初期不良や品質の悪さ、
メーカーの修理工賃の高額さ等話題になっている。
4年前に全国で長年にわたりミシン悪質販売で不祥事を起こし
経済産業省の指導が入り、全国のＪＵＫＩ直営店を100店舗を閉鎖しました。
その後、会社の縮小や消費者の不買運動などで、この先ＪＵＫＩ家庭用ミシンが
存続できるかどうかも疑問です。

え。。。これって。。。JUKIの家庭用ミシンの存続って本当に厳しいのでしょうか？？？

>>981
ちなみに、そのミシン屋はどのミシンを勧めてきたんだろう？
JUKIエクシードはどちらかというと
初期不良が出終わって、品質安定してきたころじゃないかと思ってたんだけど

ＪＵＫＩエクシードで初期不良当たった人、このスレで２〜３人位しかいなかった気が。
自分も発売から２年たち、安定してきてるんじゃ･･･と思う。

>4年前に全国で長年にわたりミシン悪質販売で不祥事を起こし
>経済産業省の指導が入り、全国のＪＵＫＩ直営店を100店舗を閉鎖しました。
>その後、会社の縮小や消費者の不買運動などで、この先ＪＵＫＩ家庭用ミシンが
>存続できるかどうかも疑問です。

最後の２行は「懸念」ですが、そのミシン屋は、基本、嘘はついてない。
事件は２００８年３月頃の話です（「ＪＵＫＩ　悪質」でググるとわかる）。
ＪＵＫＩ公式サイトの「お知らせ」欄の２００８年１０月、体制変更（店舗閉鎖）。
そしてエクシードが発売が２００９年４月。
多分、起死回生をかけたミシンだったろう。
ヒット商品となったし、見事グッドデザイン賞ももらってる。

ＪＵＫＩに懸念がある考えると、
ブラザーの主力商品はパソコンのプリンター。
ジャノメの主力商品は湯名人。どこもミシン主力ではないので
（ＪＵＫＩは主力商品は工業用ミシンで世界１位、第２チップマウンター）
撤退の可能性考えたら、この３社からは買えなくなってしまう。

最悪ＪＵＫＩがダメになったとしても、修理はＪＵＫＩでない、
腕のいいミシン屋探して直してもらえばいいし、
（売れてるミシンなので、パーツをＪＵＫＩから調達できなくても
他の人のジャンクミシンからパーツ取りとかできるんじゃないかと思う。）

なのでそこまで深く考えない方がいいよ。性能で選んだ方が良いよ。

>>981
983のいうとおり。
ブラザーとジャノメはミシン事業から手を引く可能性があるけど、
JUKIがミシンそのものをやめる事はまずない。だから一番安全という見方もできる。

悪徳販売やってたのは事実だけど、他のメーカーも清廉潔白じゃないからねえ。
その辺は本家ミシンの迷信のサイトを見てもらえれば。
この3社に限ってはメーカーよりも機種の良し悪しで選んだほうがいいと思うよ。

JUKIの不買運動って聞いたことないけど、売り上げ減ってるのかな？
ある程度ミシンのこと（とその業界)知ってる人なら気にしなさそうなんだけどなあ。

>>981みたくミシン屋に言われたら
「え・・・ミサイルが飛んでくるからベルニナもハスクバーナも
日本から引き揚げるって？ｗ」と言い返してしまうかも。
単純に蛇製品と兄弟製品の店頭在庫がだぶついて残ってるんですよ。
自分が経営してたら、今は在庫より手元に現金残したいもんという気持ちから
嘘じゃないけど、在庫がはけるように言葉を使ってると読むのがいいのでは？

今、エクシードや蛇新製品が出て、フェリエもPD950も買う人少ないでしょ。
モナーゼぐらいのは「安いのがいいけど、ちょっといいのが欲しい」という購買層がいるけど
フェリエやPDぐらいになると、頑張ればエクシードや新製品ぐらい買えるお金持ってるからね。

ＣＫ１１００を買おうと思ってるのですが
糸立ての金属の棒を立てたら高さはどのくらいになりますか？
持っている方いらっしゃいましたら教えてください

>>986
44cmです。

>>987
ｳﾊｯ、棚にｷﾞﾘｷﾞﾘｗ
ありがとうー