宝石屋だけど何か言いたいことある？VOL.14

>>456
ココのHPで、「ナイジェリアンパライバ」なるものを売っています。
コレはやはり「パライバ」ではなくブルー（グリーン）トルマリンですね。
分析報告もついてますが、（パライバに関しては）中宝研以外のものは
あまり信用できないと業者さんに聞きました。やはりそのとおりな
気がします。

http://q.sun-gems.com/paraiba.html

>>460
まーた燃料投下ですか？トルマリンはトルマリンだってことに気付け！
馬鹿ばっか！

>>461
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

456です。
この鑑定業者は信用できますよ。バライバの判定基準は難しいと思います。
もともとナイジェリアとパライバ州は同じだったので、地域による分類は無理があるかもしれません。
所詮は銅がどのくらい、ビスマスがどのくらいみたいなものでしかないような気がします。

良いパライバかどうかは、カシミールサファイアなどと同じように、私たち自身の目に
委ねられていると思いますよ。
いずれにしても産地が重要ではないとは言いませんが、それが全てでもありません。

ブラジルのパライバ州で採掘されるから「パライバトルマリン」
との名称で、販売されブームに成ったトルマリンを成分特性が
酷似（若しくは同一）しているからと言って同名にて販売するのは
法律的には、許されても道義的には、いかがなものかと（合掌！）

「風」ってつけたらどうかな。
カシミール「風」サファイアとか
パライバ「風」トルマリンとか。w

所詮いいものはわれわれ庶民の手には届かないとこにあるんだし、本物はほとんど
流通していないんだからいまさら名称にこだわったって…とも思うんですが。

「パライバタイプ」という表記の鑑別書を見たことがある。
まぁ、「･･･タイプ」だから、間違ってもいないと思うが･･。ｗ

それよりも、どうしてそんなに産地にこだわるかなぁ？？？
宝石で最も重要なのは『ビューティー』だと思うんだけど。

あ！　こだわる人ってコレクターなのね！




別名「オタ」とも言うけど･･･ｗｗｗｗ

産地に拘っているのでは無いのデス。名称、名前の類は、それ
固有の物に付けられるべきだと思っているだけなんで...
ちょっと違うかもしれないけど日本で作ったスコッチウイスキー
みたいなイメージが有るのだが＞ナイジェリアのパライバトルマリン！

そして無学な君に教えておいてあげよう！宝石で最も重要なのは
カットで有り、ビューティーなどと言う、個人の主観や趣味や
好みに左右されたり、変化する様な曖昧な物では断じて無いっす！（ｗ

>>467
> 産地に拘っているのでは無いのデス。名称、名前の類は、それ
> 固有の物に付けられるべきだと思っているだけなんで...

因みに商売人が勝手に付けた名前なんだけどな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ＣＭネームに拘りたいならそれでいいんちゃう？
でも、馬鹿丸出しだけどな。

>>467
もっと無学な君を微妙に賢くしてあげよう。ｗ
＞宝石で最も重要なのはカットで有り

カットもビューティーのファクターだけど全てではない。
だいたい、オレの言ってるビューティーの意味、全く理解できてない！
宝石としての全てのファクターのバランスを言ってんだよ！

＞個人の主観や趣味や好みに左右されたり、変化する様な曖昧な物では
＞断じて無いっす！

宝石の価値に絶対性ってあんのか？
「主観や趣味や好みに左右される」相対的なもんだろう。
選ぶ人がイイ！ と思ったら、それがその人にとって最高のもんだろう。
･･･大原則だろう。
だからビューティーは宝石を選ぶ人の数だけ多様にあるんだよ。

微妙には賢くなった？ｗ

Yahooアクセサリー掲示板の「ダイヤモンドの相談室」っていうトピが
かぐわしくなってるな。
カット至上主義の小売り屋が、善意のダイヤ専門家を装って宣伝してる。
勝手にやってろって感じなんだが、しろうとが相談の答えに対するお礼を
あつく述べてるのを見たりすると、ちといたたまれなくなる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835125&sid=1835125&type=r

>>469
そう！てめえの結婚相手のビューティも人類の数だけ有って
よかったな！（ｗ　確かに賢くなったYO!

>>471
ついでに類人猿もｸﾜｴﾛ！（ｗ

>>470
何気にバトッてるひとがいて面白い。

＞0.4ctのラウンドのペンダントを一つ持っているのですが、もう少し大きい（１ctぐらい）
＞のにしようか？それとも、カタチの違うペアシェープにしようか？迷っています。

＞1.0Ctのダイヤモンドを手にすることは女性にとって夢ですよね！
＞お幸せですね。そこで一つご質問をします。
＞0.4Ctのダイヤモンドは下取り制度のあるお店で購入されていますか？

今年のご相談の受付は終了しました
2003/12/29 14:01
投稿者: diamondclinic (56歳/男性/大分県大分市)
ダイヤモンドの相談室をご覧頂きありがとうございました。
相談室にお立ち寄り頂きました皆様に心より御礼申し上げます。
本年の相談室は本日を持ちまして終了とさせて頂きます。
来年は１月４日オープンです。

一体何様？？？

ttp://www.yamamurahouseki.jp/
ちょっとあいたた様？

ttp://www.ndin.co.jp/
これもそうだが…

投稿者:diamondclinicのホームページが>>476なのか。
たしかに、自分とこの商品を少しでも売りたいっていうのはわかる。
商売なんだし。

でも、おかしなところだらけのダイヤモンド業界にもの申す！
みたいな良心的啓蒙活動のふりをしてるところがヤバイ。
おかしな知識で目をくらまされたエンドユーザーがあわれだ。

で、最後はぐーぐるとはてなにいちゃもんつけて(ry
って、それはスレ違いだ〜〜〜

ここに光臨してくれないかな ＞ diamondclinic

某氏が向こうに行ってくれないかな。

パイルダーオン！ゆけー！！魔人がーCZ!!! （ｗ

＞469
467の文章の構成が下手糞だから意味が伝わりにくいようだが、
多分467は
「そして無学な君に教えておいてあげよう！宝石で最も重要なのは『カット』で有り、
個人の主観や趣味や好みに左右されたり変化する曖昧な『ビューティー』では断じて無いっす！（ｗ」
といいたいのだと思う。私は、宝石の３大要素「美しさ」「希少性」「耐久性」に於いて、
カットの良さは「美しさ」の含まれていると思う。
でも、カット至上主義者ってのもどうかと思うがナ。
しょぼい原石に完璧なカットを施したところで、やっぱりしょぼい石であることには変わりないし。
ちなみに、「趣味、好み」は千差万別だけど、「美」には、それなりに基準があると思う。
ただ、美しいものがその人にとって好みかどうかは別。

ＣＺ君がまぎれていませんか？

ビューティーグレードという、石により基準みたいなものはあるけど
トルマリンなんかは私はパステルよりも濃い色が好きで綺麗と思う。
カットは重要だけど、ダメな石にそこまで完成度の高いカットを施す
ということもないしね。バランスですよね

宝石の種類、色味、カラット、カット、輝き、内包物の総合力で
色石のジェムクオリティが、決まるのは事実だし、その中で最も
重要な要素となると、カットと答えるのが、教科書的回答なので
間違ってはいないよな？でもまあ、色味を優先する人もいるし
カラットを優先する人もいるのもまた事実なんで、その辺りは
人それぞれで良いと思うけど、美しい（綺麗な）宝石は誰が見ても
美しいのも事実だから、美しさ（ビューティ？）の基準は人それぞれ
とは、違うと思うし、100％は、無いにしても9割方は同じでは？

>>461>>466>>468（それ以下にもいるか？）って同一と思うけど
こいつ馬鹿？宝石売ってる立場の人間だとしたら、こんな偏屈で馬鹿な
香具師から絶対買いたくねーな。

CZくんなんでないの？

理論的に意見ゴリ押し

CZ並にヘンなヤツまじってるよな。
>>466の発言　>>それよりも、どうしてそんなに産地にこだわるかなぁ？？？
宝石で最も重要なのは『ビューティー』だと思うんだけど。

コレをとって『ビューティー』くんとでも呼んでやるかｗ

ビューティビューティ♪びゅーてぃぺあ〜

>>487,490
厚顔無恥とはあんたらのこと。

>>489,492
声のトーンが下がって来たな！（ｗ
ほれ！もっと頑張れYO! (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>490
命名ｱﾘｶﾞﾄ。ｗ
>>466 >>499 はオレだけど、他は違うよ。
それとCZとも違うよ！ｗ
ついでに、オレは宝石売りじゃないよ。

あ、>>499 じゃなくて >>469 だった。

(´ー`)y-~~ 正直つまらん！

私が見たナイジェリア産パライバはサンタマリアアクアみたいだった。
パライバ特有のテロリとした蛍光感が全然なかった。

お前ら一つの話題で盛り上がって楽しそうだな。
正直最近見飽きてきたよ。

持ってる人はいいよ…

またニセモノ登場か

>>470　　「ダイヤモンドの相談室」

ここ数日で、いっそう香り高くなってる。
タカラ貴宝のマスターと似たニオイを持ってるな。
ダイヤモンドの買い取りをやってる店って、ひょっとして
かぐわしい香具師が多いのだろうか？

なんでも鑑定団みてたら祖父の土産のルビーっぽい赤い石が、小さな
気泡が見えるので人造と鑑定されていました。素人だから人造品って
むしろ気泡とか無いのかなーと思ってたんだけど、そういうもんなん
ですか？

>>501
タカラ貴宝、この間ふらっと立ち寄ったけど、
そんなに香ばしい感じのおじさんじゃなかったけどね。
でもＨＰのＱ＆Ａは、なんだかね・・。
>>502
見た・・数十年もあんな形のままって・・
みんな宝石に興味なかったんだナァって思った。
人造石と分かる前に、リングにでもして
代々受け継いでいったら、それはそれで良かったと思うのに。

あのう、すいません。
アクアとブルトパって皆さんそんなに見分け付かないもんでしょうか？
どっちも見なれているせいか、やっぱり自分には見分けつきます…
しーじーくん以外の方、よかったら教えてください。

つきます。
他人に説明して納得させるような明確な違いを言葉にできないんで
アレなんですけどね・・・。
ルース混ぜこぜにしても、分けられますよ。慣れじゃないですか。

そうですよね、まず間違いなく見分けつきますよね。
色の明度や彩度だけは似ていても、テリ具合は全く
異質です。特にファセットカットのものは質感からして
違います。別スレで話題になっていたのをロムってて
？と思ったのでお聞きしました。失礼しました。

きっと舐めたら味でわかるはずです・・・・

507は見分け付かない宝石屋。

宝石屋さんの自作自演に乗る事もないが、
ブルートパーズとアクアマリンは同じ色で、同じクオリティーなら区別はつきません。
よほどのプロならともかくも、宝石屋レベルでは区別はつかない。常識です。
シロウト相手に嘘つくのは良くないですよ。

購入した３カラットのトルマリンにＷＧのロープチェーンが付いてきたんですけど、
それ自体は軽いですが太めなんで、雰囲気に合ってるんですが、
あのロープチェーンって３�p付近にワッカっていうのでしょうか、
長さを短くできる、それがないのです。
ああいうのって、宝石店でつけてもらえるんでしょうか？
また、その費用ってどのくらいかかるか、大体で結構ですので、
教えていただけませんでしょうか？
すみません。。どうぞよろしくお願いします。

>510
買った所でやってもらえると思うよ。
３千円ぐらいさ(サービスで)

太めのロープだと、アジャスト用のワカン付けただけじゃ
キレイに調整できないかも。
調整部分だけアジャスト用のチェーン付ける手もあるけど、
いずれにしろWGだとメッキの付け直しが必要になるだろうから、
場合によっては短いのを別に買い足した方がいいかも。

モアッサナイトってどこで手に入るんですか？

>>511>>512さん
こんなにすぐにレスをいただき、ありがとうございました！
確かにベネチェーンなどのようにはいかない感じがしてました。
３０００円かかるし、かなり面倒な加工なんですね・・・
仰るように３７�pのを別に買い足した方が良さそうです。
スライド式のものってないですもんね・・あれがあるといいんだけど。
どうもあんがとございました！

page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62273089

ほれ、高品質のサンタマリア・カラーだそうな。
きちゃないから、一発でアクアマリンってわかる。
１／１０の値段のブルートパーズでももっと良い色合いのが探せばある。
まあ、この何十倍出せば、さすがに美しいサンタマリアはあるが
１００万円も出す？　誰かさんの様に小遣い銭ならご自由に。

ＷＧのチェーンって使ううち、どのくらいの頻度で
黄色っぽくなりますか？
毎日つけっぱなしではよくないですよね？

>>515　な、一発で見分けつくだろ？ｗ

>>
そそ、数十万以下のアクアマリンは低品質だからね。きちゃないからね。
ブルートパーズに完敗してるから。

ブルートパーズ、確かに安物でも内包物が少ないし照りもあるかもしれんが
アクリルみたいで深みがないので有り難み無し。
サンタマリアもけっこうな大粒でアイクリーンの
非常にみずみずしく綺麗な石が、１０万以下でも買えるんだから
そっちのほうがいいね。
CZはボラれすぎなんじゃないの？
どうせ宝石なんて贅沢品なんだし、アクリル玉みたいな
安物だったらいらないよ。

ふ〜ん
そいじゃあ、あのきちゃないアクアマリンはどう思う？
ぼられてるのは誰？

＞アクリル玉みたいな 安物だったらいらないよ。
これって、並のアクアマリンを指すの？

ＣＺ君がんばれ

515のやつよりこっちのがいいいな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43516715

綺麗だね。ブルートパーズと同じく綺麗だよ。
それ以下でもそれ以上でもない。値段は１０倍だが。

page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16165189
同じ業者のサンタマリア・アフリカーナ　　きちゃない。

page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16234786
同じくサンタマリア・アフリカーナ　　同じくきちゃない。

page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48224317

同じく謎の人工アクアマリン？　３００円も破格だが、人工のアクアマリンは初めて。
天然のブルートパーズの方が良いと思う。

アクアマリンは中に水が入ってるみたい。
ゆらすと中の水もゆれてるみたいで綺麗！

単なる思いこみでしょう。ガンガンに焼いて変色させてあるのだし。

なお、合成のアクアマリンは、溶けている水の中から出来て来ます。

このトパーズだったら欲しい。
ttp://www.bidders.co.jp/item/14393170

>>531
しかし、ここの会社って非加熱の天然石が売りみたいだけど、
揃いも揃って、滅茶苦茶汚いね〜。お化粧してない君達みたいだよ。
嘘でも人工的でもいいから天然石は加熱変色着色してよ〜。（普通はほぼ全部やってるか）

>>532
２行目の後半は、余計なお世話だよ。（w
でも、531のトパーズは綺麗だよね。
下手なアクアより綺麗かも。

自分はもうちっと綺麗に着色して欲しいよ

>>506
多分その発言を書いた張本人ですが、プロに見分けつきますか、って
聞いても仕方のない理由で書きました。
判る人には判る、判らない人には判らない、ごく稀にプロでも見誤る
こともある、そういう意味です。鑑定する場合は当然別ですよ。

　↑CZ 君に対抗して、なんかｲｲ！名前無いかな？と
思ったけど、みつからん！有る意味、ｲｲ！名前だよ！＞キュー太郎！？

どうも書いていて話がすれ違うのは、
ブルートパーズがアクアマリンと違うと妙な主張している人は
いわゆるちまたのアクセサリー屋さんで出回っている
「スイスブルー・トパーズ」しか知らないで言ってるんじゃないですかね？
だから、色が派手すぎるとか、アクアマリンと全然色が違うとか言うのでしょう。
それは、ただの無知と言うものですよ。

某サイトより転記

アクアマリンの値段について
　値下がりした最も大きな原因は、中性子線等の高エネルギー照射と加熱処理にて、無色から青い色に
変身したトパーズが大量に出回る様になったためです。　マルタ・ローチャ級の最高級アクアマリンを思わせる、
濃く深い青の魅力的な色のトパーズがカラット当たり、高くても10ドル、安いものでは１ドル以下で売られている
のですから勝負になりません。

ｺﾃﾊﾝのﾋﾞｭｰﾃｨｰくんです。＜自分に「くん」つけるのは誰がさんみたいでｷﾓｲな。ｗ

>>536
syn.spi なんてﾊﾝﾊﾟなｺﾃﾊﾝじゃなく、合成ｽﾋﾟﾈﾙくんにしたら･･･？ ｗ

>>538
情報ｻﾝｸｽ！
値段は安くともｷﾚｲなもんはｷﾚｲだと思いﾏｯｽﾙが･･。
でも宝石愛好者の中には、自分の嗜好とか持ってなくて、高い値段のものを
買うことで悦にいってる椰子も多いよなぁ･･

>>537
あのねえ、いつも君が混乱を招くのはそこなんですよ。
条件を特定しないと言い切れない事を当たり前の事として断言しますからねぇ、君は。
これだけ長い事宝石関連スレに居座ってるんだからお分かりでしょうが、この板で
語られる「宝石」は、よく出回ってる庶民向けの範囲で、その範囲で言うなら、
ブルトパとアクアは一目で違いが分かるレベルのものが大半でしょう。
君の場合は、無闇に突っかかるのが目的のようですから無理な相談かも知れませんが、
今後こういう場合には「見分けがつかないクラスのものがあるよ。たとえば・・・」のように
してもらえると、消費者にも無知な宝石屋にも有意義な遣り取りが出来るんじゃ
ないでしょうかねぇ。

逆でしょう、いつも書いてるが
ほとんど全てのアクアマリンは、ブルートパーズと同じかそれ以下の品質。
ごく上質のアクアマリンの中には、ブルートパーズより美しいものがある事を否定しないが、
普通の宝石屋さんでは売ってないと思うし、とても高価だ。君達には関係ないよ。

＞ALL
みなさん無知で嫌気がさすね。宝石屋さんは私の言ってる事が本当だと知ってるから
沈黙を決め込み。
シロウトの無知は、宝石屋さんの思う壺。引っかけられてるだけですよ。

>>542
どこで宝石の勉強したの？

>>541
あのねえ、どうせならちゃんと読んでもらえませんか？
どっちが高品質かなんて話はしてませんよ。
「違いが分かる」＝「アクアが高品質」ではなく、「見分けられる」って事ですよ。
君はいつもこういった比較の話になると、誰かの「違う」というレスを「高価な石の
方が高品質で安物とは違う」と解釈して、高価な物を売りつけたい宝石屋の
計略のごとく攻撃しますが、それは曲解というものです。

禿胴。
見分けはつくよ、違うよ、そっくりさんもあるけどね、と
言ってるのに、すぐ「いや同じだ。なのに一方は高すぎる、ボッてる」
という話にすりかえる。
それに、一般に流通している石を見るかぎり、CZｸｿがいうまで高品質の
ブルトパは数が少なく（原価がタダ同然だから最上級の処理をする手間が
省かれてんのかね）、
反してアクアの高品質の石のほうがまだタマが多いという現実があるでしょ。
だいたい照射処理して見かけの美しさを買えたものを無理やりジェムストーンと
呼ぶまでもない、という常識はれっきとして存在するし、
それが気にくわないのもわかるけど、話のすり替えはやめたほうがいいよ。

>>545
いや、お前は何か違う、そう、何か違うよ。

CZとダイヤのときの論法と同じ展開で
今度はアクアとブルトパかー。
前回は「CZのほうが希少、ダイヤはクズ、
皆反論できないだろう、私が勝った」と決めつけて勝手に
勝ち誇っていたけど、
そろそろ今回も「ブルトパと私が勝った！」と妄想してもいいから
さっさと退散してくれ

ブルトパとＣＺをこよなく愛してるんだよ。

そもそも、ちがう宝石を比べることが変じゃないか？
ダイヤの話にはCZが出てきて、アクアの話にはブルトパが出て来る。
パライバが出てくると、アパタイトが出て来て、云々。
知識としてなら比べるのは結構だが、それによって
この宝石は価値が有るだの、あの宝石は価値が無いだのって無意味な比較だろ。

ここは倦怠期の主婦の欲求不満のはけ口かよ・・。

>>550
お前つまんない。消えろ。

「プルコギと私がニンニク臭かった！？」あれれれれ？

価値云々って話にもってくのはCZ君だけだがね。

>>470のトピも益々面白いね。

■あなたのご質問
0.3ct　D　VVS1　Good
0.3ct　D　VVS1　VeryGood
0.3ct　D　VVS1　３Ex
トピ主さんは、この３つのダイヤの指輪（勿論デザインは一緒）を機材をいっさい使わず、
30cm程度離れた位置からぱっと見て（10〜30秒くらい）完全に区別がつきますか？
●私の答え
はい出来ます。
何秒も掛かりませんよ。
蛍光灯の下にダイヤモンドを揃えておいてください。
それぞれを真上からご覧下さい。
それぞれの模様の違いがご覧になれます。
一度経験すれば非常に簡単です。
一度お試しください。

だれか、あっちに出張してるの？(w

このスレにグレーダーさんいたよね。
この事に付いてどう思うか聞いてみたいな。
また、グレーダーさんでなくても、宝石屋さんはどう思うのかな？

>>554さん
無理です！（キッパリ！ｗ
せめてルーペでも使えたら･･･。
それでも100%の自信はありません。

GDと3EXの見分けはなんとかなるかな...

だよな。ｗ

はったりも仕事のうち。

>>546
何かが違うって何が？
文章わかりづらいけどそんなもんじゃないの？

そんなもの

>だいたい照射処理して見かけの美しさを買えたものを無理やりジェムストーンと
>呼ぶまでもない、という常識はれっきとして存在するし、

ブルーダイヤモンドもジェムストーンとは呼ぶまでもないと言うのがれっきとした常識ね。

ｼﾂｺｲ

またはじまった・・・

都合が悪くなると、嫌がらせね。

別に都合が悪いわけではないのですが、
CZ君のレスは読む人に不快感を多少与えると思います。
言い方一つ変えるだけで言いたい事が
もっとうまく伝わると思うんですが。
その辺だけでもCZ君に直してほしいと言っている方もいらっしゃるし、
もうちょっと歩み寄ってはいかが？
話し方だけでも…。

「知識」をひけらかしたいだけで、語り合う気なんて無いんでしょう。

宝石屋に恨みでもあるのか？ってくらいの事を言うが
騙された事でもあるのでしょうか？

ていうか、別にカモられたとかボラれたというわけじゃなく、
宝石屋にふられたとか、そういう逆恨み系かもしれないね。

旦那がキャバクラ通いまくりの宝石屋なんだよ。

>>564
全然そんな事ないよ。面白い。
反論してる人よりまともだし今のままで十分だと思うけど。

>>568に清き一票w

宝石屋に騙されて、高くふっかけられた宝石買い過ぎの自己破産した女だとばかり思っていた。

反論してる人よりマトモだとか、
時々妙にCZにコビているﾔｼの気持ちがわからない。
まあ、「ダイヤとかアクアのほとんどはクズ石、キュービックジルコニア、
ブルトパ最高」というCZの啓蒙が、一部には草の根的に広がりつつあるんだな。
よかったじゃん、CZ。

ＣＺくんがいってるようなすばらしいブルトパって
見たことないので見せて欲しいです。
私のよーなタダの売り子にとっては、やっぱりアクアとすぐ
見分けつくような安っぽい色のブルトパしか見る機会ないので。
サンタマリアアクアと同色のすごいブルトパ、卸の方が
持っていたりするのですか？

あのねえ、あなたもプロの端くれなら、そういう恥ずかしい質問はしないの。

私が言いたいのは、美しさによって価値を考えるべきであるという事。
話がすれ違うのは、「宝石は値段によって価値が決まる」と主張するから。
永久に話が合わない。
宝石屋は商売だから、何が何でも値段の高いものを売りつけないと儲からないが、
それに洗脳される馬鹿な消費者は情けない。

なお、勝手に話を作ってるが、
私はあんまりCZは好きじゃあない。綺麗なものも多いが。素材としては凄いと思うが。
また、何度も書いたが、ブルートパーズも良いが、トパーズは好きだ。
カラーレストパーズはとても美しいと思う。

「宝石は値段によって価値が決まる」なんて発言、無かったと思うけど、
誰が言ったのさ？具体的に教えてよ。　＞CZ君

そんな綺麗なトパーズも曇った心の持ち主じゃぁ宝石も輝けないよな

どうせCZ君が勝手に作った話を、誰かが言ったと思い込んでいるだけだろ？

都合が悪くなると、逃げるのね。

CZ君はいつも、
“自分以外は「宝石は値段によって価値が決まる」と主張してる”と主張してるね。ｗ

>581
座布団一枚

ところでＣＺ君はカメオには興味ある？
シェルカメオじゃなくてもトルコ石とかオパール、ムーンストーン、アメシストなんかでもあるよね。
そんなのはどう思う？

おそろしいのは、粘着されると
「それもそうなのかも？」と思わされてしまうところ。
CZ君を賛美するような人も出てきたし。
ショーコーみたいなカルトな存在感を発揮している故か。

カメオと言えばメノウが基本

マジ、逃げやがったか？＞CZ
そのうち、何ごとも無かったかのように出て来るんだろうな。(きっと明日には）
その神経の図太さには、感心するね。（w

>>584
ごめんなさい、冗談のつもりで賞賛しました(汗
ＣＺ君の言う事が正しいなんて根っから思ってません。

＞永久に話が合わない。

CZ君が「自分VS全員」って思い込みを取り払わない限りな。

czクンって女？

なにを今さら

もうCZの話飽き過ぎ。ツマラナすぎ。

今夜なら、答えてくれるかな？

「宝石は値段によって価値が決まる」なんて発言、無かったと思うけど、
誰が言ったのさ？具体的に教えてよ。　＞CZ君

絶対答えてくれないですよ。
だってＣＺｸｿですよ。

>>593
え？　そうなの？
CZ君って正義の見方だし、いつも正しい事しか言わないから、
絶対、ちゃんと答えてくれると思うんだけどな。（w

私も信じるわ！ＣＺ君はいつだって庶民の味方だし(ｗ

自分が解釈したいようにしか解釈しないから、
証拠だのなんだのいっても、無駄だろうね。
反論者が、ダイヤやアクアがCZ＆ブルトパに比べて高値なのは、
ダイヤ＆アクアが「宝石」としての価値を後者に比較して
十二分に満たしており、業界はもとより一般消費者にも広くその
コンセンサスが得られているからである、
なぜなら「宝石」とは見かけのみの美しさをさすものではないからだ、
という風に説明しているだけ（めちゃくちゃ省略しててすまん）。
なのにCZ君は 「宝石は値段によって価値が決まる」と曲解。
話し合いなんかハナからできんのですよ。

さよう！愚にして戯なる民どもに
我が高なる御霊など、理解不能！
貴殿らの暴戻不遜たる罵詈雑言は、
悪逆無道にして人面獣心なる蛮行！
阿鼻叫喚悪人正機な百鬼夜行的蒙昧
夜郎自大の阿修羅道は悪人正機な
満身創痍神出鬼没美人薄命信賞必罰夜露死苦四捨五入東西南北四文字熟語
さあれ！　我をさげすむがいい！
迷探偵にして不可解人たる我を！
殺人者！　脅迫者！　魑魅魍魎たる
我は闇を跳梁跋扈する孤高の奇人

またニセモノ

どっから持ってきたんだが知らんが、ひどい文章だねぇ。

>>597　糞ツマンネー

ＣＺ君は今日は旦那と小旅行中らしいですゼ

宝石板他にも色々あるけど、ここだけ最近見てなかった。
ｃｚが荒らしててつまらないんだもの。

ちょっと黙っていたら言いたい事言いやがって。
お前らの勝手な想像には付いていけないよ。

お前の勝手な想像にも付いていけないよ。

どっちもどっちだ罠！
ところで宝石屋さん、石だけに金かけるんじゃなく、細工に凝った
ジュエリーを手にいれるには、アンティークかオーダーしかないですかね。

独立デザイナー・作家の作品がいいんじゃない。
しょぼいのもいるから、売れてる人限定だけど。

オーダーは善し悪し。

テンションリングなら、中目黒がダントツ。>>605

>>607
ダントツに何？
ダントツに笑えるって事？
ダントツに恥ずかしいって事？

またまたニセモノ

>>597
逆転裁判3だね。
さあれ！

石の表面がランダムカットされているリングが欲しいのですが
ポメラート以外にこのようなものがありましたら教えてください。
ブランド・ノーブランドどちらでもかまいません。シルバーでもいいです。
ネットでデザインが見られるものがいいです。

CZ君へ
ああCZ君！ええCZ君！そうともCZ君！きみはCZ君！誰しもCZ君！
さらば！！！！

>661
ルジアダ（HPに画像あり）

>>613
ありがとう！ルジアダって知りませんでした。かわいいですねー。
価格もポメよりもお手ごろですね。この手のものはygばかりですがここはptもあるんですね。
カタログのリングの、石に模様が彫刻されているものに惚れました。
ランダムカットと彫刻と両方でこれからも探してみます。
また情報ありましたらよろしくお願いします。

ダイヤモンドセレクターとダイヤモンドテスターって一緒の物ですか？
相場はいくらくらいの物なのでしょうか？

ダイヤモンドセレクターは、ダイヤの熱伝導特性を利用してダイヤと
それ以外の石を区別する機器。(モアッサナイトは除く)
で、ダイヤモンドテスターは、石の光学的反射特性を利用して、その
石のおおよその屈折率を測定する機器・・・です。

補足）セレクターはダイヤかどうか･･のみを判定するのに対して、
　　　テスターは色んな石のおおよその屈折率を知ることが可能。
　　　つまり、検査してダイヤじゃないものがCZなのか、GGGなのか、
　　　YAGなのか･･･まで判別してくれます。
　　　ちなみにウチのラボでは、テスターを通常の屈折計では測定
　　　できない 屈折率1.81以上の石の測定に使ってます。

ダイヤモンドをニューヨークのダイヤ街
みたいなところで買うと、日本より安いですか？

さくらももこの宝石の本を今更ながら読んで驚いたのですが、
銀座の岡本さんのとこでリング加工して貰うと、
０．５ｃｔぶんのメレダイヤがついたリングで
空枠＆加工代で２０万くらいだそうです。
高すぎ・・・でしょ。。

ももこは金持ってるからいいのよ、きっと。

>>618
え？本当ですか？
読んでみよう。。。。
高っ

その岡本氏のお店行ったことある人いますか？
行こう！という気にはならないですが、のぞいてみたい気はする。

>>618
例の中目黒を思い出す。
>>621
どこかに行った人のカキコがあった気がする。
普通に対応は良かったとのことらしいが・・・。

>>622
ボッてんだら対応は良いでょうよw

ﾜﾛﾀｗ

>>621
行った事あります。
本を読んで行ったくちです。
お店の人は良い人で、無理には勧めて来ませんが
(ローンでも大丈夫ですよ、、みたいには言われましたが)
とても高い品が多かったですよ。
でももう結構前に行ったので今はどうだか解かりません。

そうですか、けっこうお値段は高めなのですね。（ももこの
リングの枠代の話もそうですし）
その方の本には「良品をリーズナブルに！が信条」
といったことが書かれてましたが、実際は違うのですね。

ぼってる順位・・・・・
1位　デート商法
2位　超高級ブランド
3位　高級ブランド・百貨店などの催事
4位　百貨店・普通の宝飾店
5位　良心的な宝石店
これ以下の店は自分で品質などわかるようなってから
購入しましょう。稀に宝石と鉱物標本中間を掴まされます。
上の順位が品質の順位ではないのがポイント（笑）
見る目があって高級品をならうなら・・・ま、そういう人は
すでにルートがあるでしょうね。

見る目ない人はどうすればいいですか？

5位までの店で買いましょう（笑）
あ・・・・1位は避けてね

>629
ラジャー

>617
友人は安いと言っていたが。詳しくは知らない。

値段が妥当かどうかはともかく（石を見る目がないので判らない）、
デザイン系のリングは趣味悪いと思った。＞銀座の岡本さん
押し売りという感じではないけど、接客が暑苦しかったかも。

確かに枠のデザインはダサイ。まあ、コストを抑える為に安い枠使ってるんだろうけど。
石も、「綺麗でしょー」ってペンライト当てて見せてくるけど、
普通にみると暗すぎる石が多いんだよね。ルビー、サファイア系。でかいけど。
あと、加熱物も非加熱物も価値は変わらない、というコメントも気になる。
非加熱だからってショボイ石にプレミア付けるのは反対だけど、
綺麗な非加熱の石の価値も認めないのはどうかと思う。
ってか、岡本の書いてる本読むと、萎える。

>>あと、加熱物も非加熱物も価値は変わらない、というコメントも気になる。
非加熱だからってショボイ石にプレミア付けるのは反対だけど、
綺麗な非加熱の石の価値も認めないのはどうかと思う。

はげどう。必要以上に加熱処理は商品価値を落とすものでないって力説が多く
気になる。自分のとこで非加熱は扱わないからか？

＞６３４
セールストークでしょうね、売りやすくするための。
非加熱は入手しがたいのも確かだから。
確かに本に載ってるパライバやオパール、アクアなんかでかくて
めちゃくちゃ綺麗だが、あれっていくらくらいなのかな？

それと、ももこの本でももこファン以外の評判落としてないか？
受け売りそのまんまでーす、って感じでいいかげんなこと
書き散らしてるから。岡○さんがそのまんまのことを言ってるわけじゃない
だろうけどさ、あんな本に登場しちゃったらヤバイだけだと思うけど。

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荒れないことを祈りつつ・・・。
ポメ○ートで、ヌードの石のとめかた聞いてみたら、爪でとまってます・・・といってたよ。
下から爪でとめるってどんなのだ〜？ミステリーセッティングみたいのかな？
つっこんで聞けなかった。誰か解明して・・・。
それはそうと、あのカットの別のデザインの指輪出てたけど、そっちもステキだったよ。

自分で書いててあれだけどミステリーセッティングつーのもイマイチよくわかってないの。
写真みたんだが・・・。

>>637
詳しくはわかんないけど、石のキューレットあたり？に溝を掘って留めてるって
聞いたことある。
あれかわいいよね。ﾎｼｲ…。

ちょっとぼってる順位・・・・・
1位　デート商法
2位　超高級ブランド
3位　高級ブランド・百貨店などの催事
4位　質屋（お忘れ者無くて？？？）
5位　百貨店・普通の宝飾店
6位　良心的な宝石店

ネットショップで14金のハワイアンジュエリーを購入しましたが
本物の14金かどうか鑑定してもらえるところがありましたら教えてください。
あと、どうやって本物の金かどうかを鑑定するのかも知りたいのですがどなたか
教えていただけますでしょうか。
それにしてもハワイアンジュエリーってなぜあんなにも高いのか
ハワジュ自体がブランドだからなんでしょうか。

>>641
14Kかどうか信じられなくて、更に高いと感じた物を何故買うかなあ？

>642
ハワジュは高いというのは仕方ないと思いつつ好きで欲しくて、でも実店舗では
買える所も近くにないので、ネットで購入したのです。

>>641
ハワイ行って買えば安いよ

ネットでもショップで販売しているのなら、心配ないでしょう。
ネットだから信用出来ない、実店鋪だから信用出来る、なんて心配はナンセンス。
それでも心配なら、買わないのが一番。

14金をだましで売るなんて、面倒くさい…
「本当のゴールドですよね？」と聞かれたりしたら
内心「へ…？真鍮とかで作るほうがめんどいっす」と思ってしまいそう
いやニセモノは真鍮だとかじゃなくてさ。

好きで欲しくて買ったんなら納得のうえでしょ。
いまさらそんなくだらんことでゴタゴタ言う人の気がしれん。

とにかく、自己責任ということが全てのベースであることを
忘れてほしくないもんだ！
もし、詐欺に引っかかってもだ！

「高い」と感じるなら不相応なものを欲しがっているということで…
お金を貯めながら「本物」の商品をウインドーショッピングしつつ
目を肥やすということをしないから、余計な心配をするハメになる。
ブランド品なんかもそうだけど、あとで「偽物なのかも？」と
悩むくらいなら最初から買わないことです。
そのジュエリーが可哀想。

>>649の言葉はきついが禿同。

私もネット経由でハワイアン持ってるけれど
満足してるよ（確かに高価！！）旅行に行けない身ｗなので
しかたない。
しかも模様（パターンから選ぶ）文字　裏に入れる文字
全部選んだし。オーダーメイドなんだしね〜
金かどうかの判定なんて・・・？
宝石屋スレできいてみれば？？

↑ごめん　この板の宝石屋スレって意味じゃないです。
どっかの宝石屋の掲示板ね。失礼いたしました。

ハワジュは手彫りらしいじゃんだから、高いらしいよ！！
　まぁ　信用できないなら買わないにすぎないよね！！
調べてもらうのもタダじゃないし・・・。

　本物と調べて、偽物・本物わかってどうするの？？？って感じがしますが・・・。

まぁ　その程度でお悩みになられる方はシルバー製品で良いのじゃない？？？

皆様ありがとうございます。
購入後手元に届いてよくみたら、内側に細かい傷はあるし彫りの模様は
途中で柄がぶっちぎれてたりとあまりに雑な出来だったので、出来がこうだと
素材も怪しいのではと思い、万一素材が14Kでなかった場合は返品しようと
思っていたのです。
14Kは硬いと聞いておりましたので、購入時から内側に細かい傷があるのは
ちょっと信じられないなあと思ってしまったのです。

それは素材がどうという以前に

>>内側に細かい傷はあるし彫りの模様は
途中で柄がぶっちぎれてたりとあまりに雑な出来だった

ということで返品すれば？

シルバーのハワジュリング持ってるけど、ここ読んでたら
ゴールドもいいなあとか思えてきちゃったよW

>>656
ゴールドは変色が無いしね。

彫り模様のぶっ千切れ？それUSEDじゃないよね？
それかあなた指細すぎとか？
エンド部分っていうか（手のひら側）でちぎれてたらサイズ直し跡っぽいよね。
内側の傷については　USEDでも普通はつかないですから
仕上げが雑って事だと思う。
655さんの言うとおりで返品できるでしょ？

ちなみにハワイア〜ンのリングを買う方
一番太い指用になさいｗ
グラムは変わらなくて薄めになるかもだけど
文字や模様の入りがキレイだよ！！
私はもともと指が太いほう（ムチムチではないが）なんだけれど
ショップも満足の出来との事でした。

ハワイのおみやげリングなんて、大量生産の蝉リングだよ。ｹﾞｷﾜﾗ

蝉リングって何？？キャスト物って意味かしら？

>>660
ｼｰｰ。目を合わせないで。
私も良くわからないけどここには蝉厨っていう荒らしがいるらしいのでﾇﾙｰﾇﾙｰ。

蝉リングって、安物。大量生産品。低品質の総称。
ネット通販業者のジュエリーはほとんどあてはまる。>>660

変形は、指輪に負荷が加わることが原因です。作業やスポーツをする等特別な力を
加えない場合は、構造の問題です。指輪の幅や形状によって異なりますが、一般的に
手のひら側の厚みが1.3ミリ未満の場合は変形しやすくなります。
　亀裂は、金属疲労、鋳造の品質、不十分な修理等が原因です。変形を繰り返すと金
属疲労を起こします。鋳造の段階で気泡を多く含むとその部分が弱くなります。サイズ
直しの際のロウ付けが不十分な場合ははがれてきます。何れのケースもひび割れから
亀裂になり最終的には割れてしまいます。

＞658
彫り柄のチギレは、リングが二連なので片方をリングに通すときに切って通して
つなげた跡なんだと思います。いかにもつなげました、という風に溶接？されて
跡がボコボコになっている状態です。
小傷も含め直してもらうことも可能だそうですが、直しにもあまり期待できなさ
そうな気もしますし、気に入ったデザインなのですがやはり返品することにします。
皆様ありがとうございました。

蝉がつく意味が分からない

蝉の指輪は割れてくるよ。2 〜 3年で。

一点モノにしろってことなの？

変形は、指輪に負荷が加わることが原因です。作業やスポーツをする等特別な力を
加えない場合は、構造の問題です。指輪の幅や形状によって異なりますが、一般的に
手のひら側の厚みが1.3ミリ未満の場合は変形しやすくなります。
　亀裂は、金属疲労、鋳造の品質、不十分な修理等が原因です。変形を繰り返すと金
属疲労を起こします。鋳造の段階で気泡を多く含むとその部分が弱くなります。サイズ
直しの際のロウ付けが不十分な場合ははがれてきます。何れのケースもひび割れから
亀裂になり最終的には割れてしまいます。 >>667

ｺﾋﾟﾍﾟ蝉厨ｳｻﾞ〜｡

まぁまぁ　蝉だろうが　フルオーダー最高級品だろうが
気に入ったものを買うんだからよろしでないのｗ
騙されるのも自己責任のお勉強ですわ〜

あ、ちなみに私もネット経由のハワイ持ってるけれど
３年間指につけっぱなし（あ、洗ったりはするよ〜）
エナメルも禿げないしご愛用してます。
いいじゃないのｗ好きならそれで。

とりあえず>>641は安物でなくもっと高級なやつを
ハワイで買うことにしる！
ってことでFA？

>671
ﾊｰｲ、そうします・・・
ハワイに行くのもなかなか難しいので時間旅費考えてネットでと思い
今回購入したのですが、安かろう悪かろうのいいお勉強になりました。
今までリング類は普通の店（という言い方にも語弊があるかもしれませんが）
でごく普通に購入したことしかなかったので、リングの継ぎ目というのも
初めて見てかなり驚きました。

ちょっとお聞きしたいのですが、
シルバーの指輪のサイズ変更というのは、プラチナやＫ１８などと
同じくらいの価格でやってもらえるんでしょうか？
それとも高い？安い？
どうか教えてください。お願い致します。

>>662
＞蝉リングって、安物。大量生産品。低品質の総称。

勝手な用語作ってんじゃねぇよ、ｳﾞｧｶ！！

蝉リング
ttp://www.rakuten.co.jp/cream/438627/438632/#371692

禿しく　ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

蝉=NGワードで透明あぼーん

>657
･･････変色するよ

あれ？もしかして釣りだった？

>>763
お店によって開きがあるので答えにくい。
基本的には金やプラチナより安い。（地金代がちがうし）
しかし手間は同じ。どっちかってぇと
町でシルバーのサイズ直しをしてるところを探すのが大変。
PTやKを扱うｼﾞｭｴﾘｰ屋ｻﾝでは受けつけてくれない。

ってかさ・・　マルチってる暇があればお店を探して
「　シルバーのサイズ直しってしてますか？
　　おいくらくらいするんでしょうか？」と直で聞け！！

>>679さん
怒っていらっしゃるにもかかわらず、丁寧にレスしていただき
ありがとうございました・・・。

シルバーを扱っているお店で聞いてみた方がいいんですね？
シルバーはサイズ直ししない方がいいと聞いたこともあるので少し不安ですが、
そういうことも引っくるめて訊ねてみます。
値段もさほど変わらないとのことで安心しました。
何度もスミマセンでした。どうもありがとうございました。

www.rakuten.co.jp/cream/438627/438632/#371692

蝉リングﾜﾗﾀ。

＞蝉リングって、安物。大量生産品。低品質の総称。

勝手な用語作ってんじゃねぇよ、ｳﾞｧｶ！！

蝉リング安物。大量生産品。低品質販売してるあんたがバカでしょ。ﾊｹﾞﾜﾗ

蝉、蝉うるさい厨の人って、
ブライダル系のダイヤ屋さんなのかい？
うさんくさい店とか会社、いっぱいあるよね、それ系。

>681
プ

>>682
量産品の対語がフルしかないと思ってる町場の職人さんだよ。

内容の真偽より、そこから引き出される短絡的思考を
非難されてるのに、自分対全員の図式に持って行きたがる。

宝石関連スレに巣くう厨はどっか似てるな。ｗ

>>680さん
シルバーって他の地金（金やPT）とは使用する温度が違ったりする。
低い温度ですぐ熱が回るから　慣れてない人がやると
細いリングは溶けちゃったりするんだわさｗ
あとすぐ熱が回るってことは　石が入ってるとその石が危険なの。
熱とその後の冷ましの収縮で割れちゃったりするんだ。
うまく石を保護しながら熱を加えなきゃならんのｗ
だからシルバーはシルバー屋にまかすのが一番。

案ずるよりも店で聞いたほうが早いってわけ。

>>686さん！
680です。そんなに大変なことなんですか！
それは本当にびっくりです。
信用できるシルバーを売ってるお店で聞いてみることにします。
今のところ、フォリフォリとかスタージュエリーとかで
直してもらおうと思ってるんだけど・・・
ご丁寧に教えてくださって、本当にありがﾄﾝ！

私が行ってたお店ではプラチナ・ゴールド・シルバー
全部できますって言ってたと思う。
なんかそこと取り引きしてる職人さんの腕がいいらしい…
でもシルバーはサイズ直しに出したことないので、ほんとか
どうかは判らない。
とりあえず、どこかのお店で聞いたほうがいいだろうけど、
一見さんでシルバーのサイズ直し持ってくる人って…

>>688
・・・何でしょう、気になります。ヘンでしょうか・・・(´･ω･`)
石はいい物が留まっているので慎重にいこうと思ってます。
バカにされちゃうのかな・・・？

買ったお店で直すわけにはいかないの？スタージュエリーや
フォリフォリでは、自店で購入したものしか直してくれないと思うよ。

直しに行って、お店の対応が良ければ
お得意さんになる可能性もあるよね。

そこまで考えられない人もいるだろうけど。

シルバーのリング直したことあるよ。購入時の直しは、無料だったり
1500円前後くらいで。デパートのリフォームカウンターみたいなところ
に持込んだのも3千円はしなかった。そこにはいきなり持っていったけど、
特に何も言われなかったなあ。どれも数年は経ってるけど特に問題は
無いみたい。

皆さんレスありがとうございます。
デパートや宝石店や・・・いろんな所で聞いてみます。
嫌な顔しないでやってくれそうだったお店や信頼できそうなお店、
値段などを加味して、直してくれるところを探します。
ありがとうございました！

宝石屋さんに質問があります。
０．３カラットのダイヤモンドって幾らするのですか？

CLARITY GRADE VS2
COLOR GRADE F
CUT GRADE VERY GOOD
WEIGHT 0.319ct
です。

下取り価格を計算するツールはググれば出てくるよ。

蝉、蝉うるさい厨の人って、
ブライダル系のダイヤ屋さんなのかい？

古だろ。中目黒の。

ｼﾞｴﾝ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077030652/

700get!

ネットで宝石〜の方でも質問したのですが、
こちらの方で聞いた方が・・と教えていただきまして、ここにきました。
よろしくお願いします。

オーバルカットのルースを持っています。
いつも縦長にして指輪に加工してたんですが、
たまにはイメージを変えて横長にリング加工したいと考えています。
ただ、スピネルなのですが、
横にすると、縦よりも輝きがいまいちな気がします・・
そういうことってあるんでしょうか？？？
気のせい？？
是非よろしくお願いします・・・。

スピネルは何色ですか？
オーバルカットは横向きで指輪に使う事も多いのですが。

職人の技術、腕しだい。>>701

ただ、フルオーダーは、何も中○黒だけの専売特許ではありません。
根岸、職人、で検索して下さい。
いろいろな職人を選べて、産地直送のお買い得でフルオーダーができますよ。

>>702
若干オレンジ味を帯びたレッドスピネルです。
横向きも案外ポピュラーですよね・・・
だけど、太陽光、電球、蛍光灯の下なんかで見てみても
どういうワケか縦向きの方が綺麗に見えました・・
こういうのは、素直に縦向きにした方がいいのかなぁ・・・
>>703
＞職人の技術・腕次第
というのは、カットの技術のことですか？
リングへの加工の話ではないですよね？

石にもよりますが、ハッキリと縦に見る方が光が綺麗に入るということで
あれば縦にした方が良いと思います。

蝉中、CZ君の正しさが証明されたわけだ。あはは。

●石から選んで作ったり、裸石の持ちこみで作るのが“オーダー”
●持ちこみ石の加工は“リカット”
●石にすでに枠がついてる物の形を変えるのが“リフォーム”

わかったかハゲ>>701

>>705
レスありがとうございました。
はい、やっぱり納得できる輝きのほう、縦向きにします。
本当は横にしたかったけれど、輝きが悪くなるんじゃぁ、
どうしようもないですもんね・・・
>>707
？？

通りすがりだけど
「リカットしたらどう？」って意味なんじゃないかな？

>>709
リストカットの間違いでは？

>>709
そういう意味にとらえるのですか。
でもリカットってお値段が高そうで・・

私の持ってるサファイア（オーバル）は縦向きにするとイマイチ冴えない。
カラーゾーニングは全くない（顕微鏡でも観たし、液浸観察もした）。
結晶の頂上面に対してテーブルがほぼ平行に取られている（シルクの入り方で分かった）。
多分カットの問題だと思う。

国際宝石検査センターって何だろ

>>713
鑑別機関だよ。御徒町にある…。

明治学院受かったー。

ｵﾒｯ!!
明学って昔は女の子が可愛い大学ってことになってたけど
今はどうなのかな？おっとｽﾚ違いｽﾏｿ…
入学祝に何か買ってもらうの？それとも記念に何か買うの？

ある大きめの色石が留まったシルバーのリングをネットで買ったのですが、
何となく輝きがいまいちな気がします。

シルバーのワッカがまずあって、その上に石を止めた部分を
ポコンと乗せた状態になっています。
（石のとがった部分はシルバーに限りなく接している状態です）
なので、石に光が入るのは、爪止めの少しの隙間からだけなのです。
輝きがイマイチなのは、これのせいでしょうか？
石自体はいい物だと思うので、ｐｔでリフォームしようかとも考えています・・・
もしそんなに関係がなければ、石自体よくなかったとあきらめます。

>717
つか、石は何なの？
高品質の石ががシルバーアクセになると思わないけど
思い入れがあるならリフォーム出せば？

>>718
ミャンマーのルビーで、
シルバーはミャンマーの職人さんによる綺麗な彫り物です。
石自体の色は良く、向きを変えたりすると本当に綺麗にきらめくのですが、
どうもシルバーの壁が、それ以上阻んでしまっているような気がします。
お金貯まったら、職人さんには申し訳ないけど、
プラチナのシンプルな物にしようかなぁ、新たな輝きに期待して・・

そう思うなら聞く事ねーだろ

>>719
どこで買ったかなんとなくわかった。。

古なら、○○黒だね。 プラチナにしたら、私のカシミールサファイァも輝きが増しますた。

はいはい

>>720
あぁ・・ごめんなさい・・。
>>721
えっ。。

吉祥寺でしょ。>>719

>>725さん
719でつ、吉祥寺ではないみたいですが・・。
でも高いお金出してＰＴリングに加工してもらっても、
今のままの輝きだったらどうしようと、悩んでまつ。
とりあえず、シルバー台からはずしてもらうだけ、やってもらおうか・・

国分寺だろ

移転したから、いまは三鷹だよん。

みんなけっこう同じとこ見てるんだーw

ええ？ひ・・・ヒントくださいｗ
どこだろう・・。

730です　わかりましたｗｗ
大阪のと勘違いしました。似た商品あつかってるしね

ルビーやサファイヤ(スター等が一切出ない物)は、質の悪いものが優先的に
カボションになったりしますか？。
また２ct以上の物であってもカボションカットの場合価値は低いのでしょうか？
カボションカットだと傷が付き易いという事はありますか？

カボションカットの大きいルビーの指輪と大きいサファイアの指輪をもらったのですが
これはどのぐらいの物だろうと思いまして･･･
宝石に関して初心者なのでお願い致します。

ブツを見ない事には何とも・・・

この間知り合いの宝石屋さんが
「エメラルドのカボションはエメカットのものよりも価値が低い」
とおっしゃってますた。
サファイアやルビーに関してはどうなんでしょうね。
私も知りたいです。

ルースからの加工に詳しい方、いらっしゃったらどうか教えて下さい。

以前、手持ちのルースを送って大○貿易さんで加工していただいた事があります。
最近、気に入ったルースを入手したのでまたお願いしようと思ったんですが
ＨＰが随分前から無くなったままのようで連絡も出来ませんでした。

自分で検索してみたんですが、どこに頼めば安心なのか見当がつきません。
他に、良い加工屋さんご存知ないですか？

>>734
当然安い！つーか！カットグレードの石はカットするのが
普通だが、エメラルドとかは、カットグレードの石でも
石目の大きな物をカボッションに研磨する事も有るので
一概にカボッションの方が、安いとは言えないが、9割方はそうだよ！

9割は言い過ぎじゃないかね？

>>717
ミャンマーでは加工の善し悪しや石の輝きを活かす、ということは
全く考えずにジュエリーを作ります。
価値があるのは石だけであり、それを代々受け継がせるために、
落とさないことを第一にデザインしているのです。
さっさと別の枠作ってあげてくだちい。

同じ理由でカットも甘いです。どうせバンコクでリカットするため
カラットを多く残すことを重視しています。
枠から出しても輝かないようだったらリカットを考えてもいいと思います。

>>738さん
ありがとうございます。
そうですか・・。アドバイスありがとうございました！
シルバーの作りが凝っていてちょっと勿体ない気もしますが、
とりあえず、外してもらってみちゃいます。

それと、どさくさに紛れてお聞きしたいのですが、
１ｃｔほどのルビーのリカットというのは、
一体どのくらい（お値段）する物なのでしょうか？
よろしければ、お教え下さいませ、お願い致します。

早速、近所のツ○ミに持って行ってみました、
ルビーのシルバーリング。
自社の製品でない物は一切お断りといわれました。
ついでに、１８ＷＧのチェーンが切れたので、
それもお願いしたら、自社製品以外はお断りとのことでした( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（ｱｰｱで買ったチェーンだったんだけどね・・）
なんだかなー。チェーンくらい直してくれよぅ。

さて・・シルバーの台座外しなんてどこに頼めばいいのか・・(TдT)

>>740
リフォーム屋さんとかは？

ツツミは蝉リング専門店だからね。
加工の机のある古の専門店に頼むのがｲﾁﾊﾞﾝ。

リフォーム屋さんや、フルオーダーのお店でしょうか？
見当もつかない（知らない！）ので、
御徒町のお店をまわってみれば、やってくれるところもあるでしょうか。

717=726ﾀｿが銀座まで出てこられる人なら、ここをお薦め。

ttp://www.cannetille.com/

Pt台にはならないでしょうが、５ﾏｿもあれば良い物にしてもらえますよ。
まあ普段持ち歩くカバンが重い人ならば、プラチナで一発留めて
ガンガン使うのもいいかもですね。
硬度の高い石の値段の意味は「丈夫なこと」と思ってるんで、折角だから
沢山使いましょうね。w
ところで私、多分同じ？と思われるネットショップでスターサファイヤを
購入しました。（現在10％引き、違う？）
石ｦﾀで台は消耗品・・・と思っていたので＞739さんのお話で安心しました。
まあ某店のシルバーの細工、その辺のモノに比べたら立派ですよね。
手作業が真面目だと風格が出るなーと思いつつ眺めております。

＞740ﾀｿ
鉱物屋ってのもありますよ。
例えばここ↓

ttp://www.hori.co.jp/

「宝石」の所でカット・リカット受けますみたいな表記があると思う。
「鑑定団」の堀先生のトコなわけですが、新宿のミネラルフェアで並んでいた
ルースはなかなか綺麗でしたよ。
自分の所で切ってるから、値段は直接見てもらったらいいんじゃないかな。

指輪ケース（指輪が大量に入るタイプ）探してるんですけど
売っている所知ってる方いましたら教えて下さい。
こういう感じの↓
http://shaula.hiho.jp/wara/src/1077529112413.jpg

昨晩の、かりちゃんの指輪だ（w

>>740
宝石屋さんじゃなくてスミマセン。同じお客の立場から考えても
小売りをメインにしているチェーン店なら、ツ○ミでなくても
他のお店でも、自社製品以外の直し・加工はまずムリだと思うので
私なら行かないです。
だって店頭の人にしたら自社の既製品しか扱ったことがないので
悪意はなくても引き取れないだろうし、大きいチェーン店になれば
なるほど、お店と工房、職人さんの距離が遠いでしょう。
会社としてもわざわざヨソの品を直すメリットなんかないでしょうからね。
私は以前ルースをリングにしてもらったんですが、ネットで
「指輪　加工」とか「リフォーム　修理」とかググって探しました。
遠方の業者さんですけど宅配便で送って早く安く仕上げてもらったよ。
まずはググって探すほうが早いですよ。

>>742
蝉専門店？
既製品の専門店だと思いますが…

>>744さん
そうそう、そうです。このお店、今１０％引きなんですよね。
ところで紹介して下さったお店は、プランタンにあるんですか？？
１階ですね？銀座まですぐです。是非行ってみます。ありがﾄﾝ！
>>745さん
リカットもご相談下さいってありますね。
ブックマークしました。
シルバーの台座から外してもらって、
もし輝きがイマイチだったら、ココに相談してみようかな。
ホント、あんがとうございました！

>>740
というか、たとえばシャネルで買ったスーツを
エルメスの店頭に持っていって「スソあげとボタンつけかえ
して欲しいんですけど」って頼めますか？
普通に考えて、非常識ですよね。
「なんでウチで？」って思われますよ、そりゃ。
自分とこの商品だからサービスの一環として責任を持ってくれる
わけで、まして修理や加工の専門業者でもないのに、よろこんで
引き受けてくれるわけがないと思いますけど。。。
宝石屋さんでも同じでは？
やはりリフォーム専門店とか、小売り店でも「リフォーム・修理も
承ります！」と謳っているところに持ち込むべきです。

>>750さん
なるほど・・確かにそうですね・・。
ツ○ミさんに関しては、そういう
ある意味、取っつきにくさみたいなものがなくて、
何でもやってくれそうな気がしちゃいました・・。
お店として自社製品にそれほどこだわってる感じも、（本当に勝手ですが）
しないような認識でいて・・申し訳なかったどす。
リフォーム専門の、上にご紹介下さったところや、
御徒町を訪ね歩いてみます。

お役に立てて何よりです！
プランタン１Ｆは「ミキ●ト」を目指して進んでください。
まるでそこの店内かと思う位置に、小さな看板のカウンターがあります。
ちょっと前はもう少し大きかったんだけど。w
時間に余裕を持って、色々見せてもらうと面白いですよ。
作りが繊細に見える割に丈夫なので、手作りの底力を感じます。

以前ツ○ミさんに、ペンダントのチェ−ンを交換して欲しくて
持っていったことあるけど、断られた。
でもその時は、チラシにリフォーム受け付けるってあったからさ。
あれはダイヤリングのみだったのか？
私みたいな人が多かったのか、最近はリフォームのことは書いてない。
ちょっとグチってみた。

745の研磨屋サンにちょこっと欠けさせた石リカットしてもらったことある〜

745さんオススメの店私も好きだよ。たまに行く。
ところで、接客盆というのか、ベロア張りのトレイ毛だらけになるんだけど、
宝石屋さんはどうやって掃除してんの？黒にしなきゃよかった。
ガムテでペタペタしてたらそのうちハゲないか心配。

ひとりムカツク店員がいるけどねえ。いない時を見計らって行ってるよ。

もうどこでも直してくれないと思い、送料かかってもいいやと、
ｱｰｱさんに１８ＷＧのチェーンが切れましたってメールしてみましたら、
無料で直してくれるそうです。ヨカッター！
ってスレ違いですね。・・ｽﾝﾏｾﾝ。

>>748さんのレスを
なぜか見落としてしまっていました、すみません。
確かに・・そういう物なんですね。認識が浅かったです。
「指輪 加工」でぐぐったら、
シルバーの加工をやってくれそうなリフォーム専門店のＨＰがたくさんありました。
銀座・御徒町でやってもらえなかったら、是非メール出してみようと思います。
あんがとございました！

>>757
御徒町にいく交通費よりも、適当なリフォーム専門店に
メールで見積もりとって、送って直してもらう送料のほうが
安くつくんじゃないの？
銀座や御徒町にこだわるのが不思議。

＞756
わかった！っつーかデザイナーではないだろうか、その人・・・
気難しいかもしれないけど話は早いよ。
慣れて来るとそんなに気にならないけど、私も数回驚愕したことがある。w

＞58
では、どこのお店がよさそうですか？

店や職人に出会うのは巡り会わせだよなぁ・・・
サイトやってないとこ多いし。

おぉ！カンティーユがっ！！私も大好きです！最近行ってないや(T_T)

>カンティーユさん

お店の内容は、良く分かりませんが、サイトの画像がダメダメ！
せっかく繊細な仕事をしているのなら、写真位、綺麗に取って
ちゃんと修正したり装飾してネットで公開しましょう！！

リアルで知っている人なら問題ないけど、今のままじゃー
信用を落としますよ！ネットは、画像が命です（得に宝飾系は）。

まあねーWEBで宣伝しなくても、場所が良いから・・・
ネットショップだと、リアルでは有り得ないヘンな客が寄って来たり
するからねー。
でも指輪一コ作ってくれたら、私がHP作ってあげてもいいよ？みたいな
感じではあるね。w

>>763
> ネットショップだと、リアルでは有り得ないヘンな客が寄って来たり
> するからねー。

そうそう、ここで粘着する馬鹿とかｗ

>755
店員ですが、ﾋﾏな時間にｾﾛﾃｰﾌﾟでﾍﾟﾀﾍﾟﾀ取ってますよ

>759
え、デザイナーなのかな？一番若い（多分）人なんだけど・・・。

なんだー、このスレの方達も行ってたのね。繊細なデザインが好き。
細かい彫りのリングなんかウットリするよー。

トップページのハートリングがいいなあ・・

たまには銀座行ってみるか。

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　 　 　 　 ／　|　 ＼　 　 　 ＼
　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　　(´ー｀ ) 千尋ちゃんおいで…
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ノ(　 　 )＼('-')
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/　　 　 　 　ﾉωヽ　 　只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


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　 　 ｷﾞｯｼ　 　 ／／ ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 　 ／／　 　| ＼＼　 　 ＼＼
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　 　 ／／　 　 　 ‖　 ｷﾞｯｼ　 ＼＼　 　 　 ＼＼
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ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/ 　 　 ▽　ﾉω ヽ　 　 ／⌒＼
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　ほーら僕のオンリーワンを見て見て！もっと見て！！！
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　ちんちん　バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）ちんちん　バシュッ！バシュッ･･･ボギャッ！！！！
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　ぐはあぁぁ！！何じゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　僕のオンリーワンぐはあぁぁ！！！
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　世界に一つだけの･･･ぐはあぁぁ！！！！
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
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92 ：まじで死刑希望 ：03/01/31 19:47 ID:jPP4iVeY
起訴状などによると、少年らは九月二日午後六時半ごろ、宅配便業者を装い、女性のアパートに侵入して
粘着テープで目と口をふさぎ、手を後ろで縛り、代わる代わる乱暴した。
狙われたのは以前、中島被告が新聞の勧誘に訪れたことがある女性だった。
十六歳の少年も勧誘と称して女性宅を訪れている。事件前日、金に窮した中島被告が少年ら
を呼び出し「オートバイを盗もう」と持ちかけた。
その席で、十六歳の少年が「（女性が）かわいかった。レイプしたい」と口にした。
翌二日、バイク盗をするために郡山市内へ向かう電車内で、
中島被告が、予定を変更して女性を襲うことを提案、三人は女性宅に向かった。
事件後、女性を診断した警察医は「この女性は地獄を見た、と思った。
強姦の被害者を多く診たが、ここまでひどい（被害に遭った）人は見たことがない」と証言している

120 ：被害者は地獄を見た ：03/05/03 13:49
被害女性の状況…

両乳房に無数の噛み傷（両乳首断裂）
目と口に損傷（ガムテープで目隠し＆サルグツワのせい）
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠（中絶）
性感染症（トリコモナスなど）に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙に
なってた
室内（自分のベッド上）で浣腸数回

糞糞糞

メレリオのアクセサリーはどこに売っていますか？
時計はたくさんヒットするけどアクセサリーは全然なくて･･

＞＞７７３
むかーし、三越で見かけました。今売ってるかどうかは
わかりません。

ピアスの芯を折ってしまいました。。。
急いでロウ付けしてくれる所キボンヌ（東京）

ジュエリーはこちら↓↓↓
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ガイシュツだったらすみませんが。

購入したリングのサイズ直しを頼んであるのですが、
大きいものを小さいサイズに直すときは、リングを切ってつなげるのでしょうか。
その場合、切った部分も下さい、とか言うことは出来るのでしょうか。（笑）

元の指輪が大きかったもので、16号だったかもっと大きかったか？？？→13号に直してもらうよう頼んであります。
プラチナなので、もし切った部分が大きければ､
（プラチナの小さなピアスなどでもいいお値段のするものもありますし）
地金としてもらうことは出来るのでしょうか…。（笑）
やすりで削る方法だったり、砂粒ぐらいしか残らなかったり、「一般的にそんなものは返さんが…」
というのなら、別にいいのですが…。

ご存知の方教えてplease!

何気に777ゲトーですた

>>777
ゲトおめで�d！

返してもらったことないなぁ…。
大きくするのにその分の地金料は取られたりするけど…。

ちなみに1号あたり1�_です。
今プラチナ高いから勿体ないしダメ元で言ってみては？

あ、でも無料で直してくれるなら言いにくいかもね…。
自社製品で1年未満ならサイズ直し無料って所、けっこう多いよね。サイズ直しも考えて販売してる訳だし大きくする人も当然いる訳で…。

お尋ねしたいのですが、
ロードクロサイトってエンハンスメントするのが一般的なんですか？
ヤフオクでそういう記述の鑑別（簡易？）を載せているものがあったのですが、
ロードクロサイトにそういう加工をするというのをあまり聞いたことがなかったので、
どうなのかと思って気になっています。

すみません、私もお尋ねしてよろしいでしょうか？

色石をリングに加工しようと考えています。
見積もりをお願いしたら、
地金だけ（ダイヤも何もなし）のリングで、
ｐｔとｗｇで、２６０００円も差がありました。

ホワイトゴールドはいずれ、黄色っぽくなると聞きましたが、
やはり本当なのでしょうか？
表面がはがれてくるのですか？
またそうなった場合に、加工専門の業者さんに再メッキしてもらったり
することは可能なのでしょうか？
ずっと心配せずに使えるようにＰＴにするか、ＷＧにするか、迷ってます。

ホワイトゴールドのサイズ直しをすると、
繋ぎ目の色が変わるって聞いたんですが、本当ですか？
持っているのは１４Ｋの地金リングです。

>>782
黄色っぽくなりますよ。
確か過去ログにあったと思うけど…
ネット宝石のほうのスレだったかな？
再メッキは買ったところに持ち込めばたいていやってくれます。

プラチナはどんどん高くなってますね。
通常のファッションリングも、以前ならプラチナを
使っていただろう比較的高品位の石つきの品も
ＷＧを使うケースが増えている気がします。
私はゴールドは本来の黄金色をしてたほうがイイと思うんで
白い金属が欲しいならちょっと金額を足してプラチナを選びます。
銀ねずみ色の光沢もプラチナならではで、品があって好きですね。

>>784
おお、やっぱりそうですか・・
色が濃いめの石なら、黄色っぽくなっても良さそうだけど、
色の薄い石なので、汚い感じになりそうだなぁ・・悩む。
再メッキ代って高いんでしょうかね・・

いっそシルバー925にロジウム加工にしなはれ。

サファイアの指輪をオークションで買ったらバイカラーでした。
といってもブルーの濃淡なので、
よく見てそうかな？と判るぐらいです。
石好きなので気に入ってますが、ちょっと疑問が。

トルマリンなら割れやすいので、
バイカラーで加熱されることは少ないという説明を見つけました。
でもサファイアだと丈夫そうだし、
やっぱり加熱の有無は判らないのでしょうか？
よかったら教えてください。

K18WGでパラ率が高ければメッキなんていらないけどね。充分白いよ。
鼠銀色のプラチナが好きな人なら、メッキ無しのWGの色もなかなかｵﾂに
感じると思う。
メッキは御徒町でいくらでも出せる。石屋にいけしゃあしゃあと行くなら
メッキ屋にも行けよ。

今プラチナはふざけんな！って言うくらい高い。
大してこだわりがないなら、ホワイトゴールドにしておいた方がいいと思う。
地金の差額分で、ずいぶんいろいろできるはず。
（メレダイヤを増やすとかダイヤそのもののランクを上げるとか、加工をこだわるとか）

皆様、本当に素晴らしいアドバイス、ありがとうございます！
実は結婚指輪もＷＧ（３ゴールド）使ってました。
３年間毎日つけてますが、
そう言えば「少しこなれた色？になってきたかなぁ」という感じです。
それと、メッキ屋さんも御徒町にあるんですね？
気になり始めたら行くことにします。
ＷＧに決めました。
皆さん、本当にありがとう！

＞７８７
＞やっぱり加熱の有無は判らないのでしょうか？
加熱の有無は明白です。全部加熱変色／着色済みです。
特別に高価で、特別宣伝しまくりでない限り。
サファイアは汚くて宝石としての価値のほとんどないゴミ石を着色する事により
高価な商品として売ってます。
なお、ブルートパーズは、安価なしかし美しい無色のトパーズに着色したものなので
価値がないそうですが、それならば、着色サファイアはもっと価値がない。

最近見なかったから存在、忘れてたYO!!（ｗ

太めの熟女に外国のセクシーランジェリーを着てもらい、
ムチムチのお肉に食い混む下着！
たまりませんよね。
あるいは、薄手のワンピースを着てもらって、その下は亀甲縛りというのもいいですよね。
街を連れて歩きたくなります。
もしかしたら、ワンピース下は亀甲縛りの熟女って、街に歩いているかもしれませんよね。

>>787
それはバイカラーって言わないよ。
ブルーサファイアには結晶の成長構造に添って青の濃淡が
存在します。＜「色帯構造」
ホントのバイカラーサファイアは、黄色＆無色　とか　
淡青色＆黄色とか･･･はっきりと色が分かれてます。
(参照：バイカラートルマリン、バイカラークォーツみたいに。)

それより「加熱」ってそんなに気になる？？？

CZ君＞
「着色」じゃないよ！
「誘色 もしくは 発色」だよ！
コランダムの加熱発色のメカニズム、理解してないようですね。
・・・CZ君ともあろう方が。ｗ

北海道スキーに行ってたら、なかなか凄い事になりました。ワハハ。
あのね、人工着色ないし変色で良いの。そんなもん、人工着色じゃあ格好悪いから
宝石屋が適当な名前で言い換えてるだけ。トリートメントとかエンハンスメントとか。
どれも人工着色・人工処理・人工変性　同じ事。

凄い事？足が折れて、反対側向いたとか？
背骨が折れて、車椅子生活に成ったとか？
元からおかしいあたｎｙ...　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

CZｸﾝ＞
あのねｗ、アナタは宝飾に対してどんなスタンスの人なの？
素人？　業者？　それとも(ry ｗ

ｸﾞｫﾙｧ〜〜〜！！！　ｵﾏｲらよく聞け！！！
ｴﾝﾊﾝｽﾒﾝﾄだの、ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄだの、発色だの、着色だのｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってんじゃねぇーYO！
NN(汚いのも含めてな！)がﾒｯﾁｬ高価になっちまった、ってか、枯渇してる部分を
ｶｳﾞｧｰして需給のﾊﾞﾗﾝｽ取ってんのがﾜｶﾝﾅｲのか？
NN っちゅー言葉に騙されんなYO！　　　　

ＮＮってなんですか？

ｳﾝｺｳﾝｺの略

>>717です。
その節は、いろんなお店を紹介して下さったり、
沢山アドバイスをして下さり、皆さんありがとうございました。

ネットの業者さんにメールを出し、
数百円でシルバーの台座から色石を取ってもらいました。
ですが、このリング、
とあるネットショップで買った物ですが、
台に留まっているので測定不能ですが、おおよそ2.0ct以上、
とのことで、購入しました。（縦横サイズは書いてありました）
ですが、台座を外してもらったその加工業者さんに計ってもらったら、
1.20ctしかなかったのです。
（もの凄く深さのない石だったんですね・・）
これって・・詐欺・・というより、しょうがないことなんですかね・・。
どっちにしろ、もうここでは買い物したくないと思いました。

ＮＮ＝ナチュラル･ナチュラル
研磨以外、一切人工的に手が加えられていないもの。

加熱人工着色前の原石の写真ってネットを探せばあるかど、
そりゃあ〜小汚いというか、とても宝石になる様なシロモノではございません。
あんなクズに、人工着色を施して、サファイアだのルビーだので
滅茶苦茶な値段を付けて売るんだなあ〜って感心しました。
需給のバランスとか言うならば、本物の優秀なシンセティックで充分じゃないですか。

加熱人工着色前の原石の写真ってネットを探せばあるかど、
そりゃあ〜小汚いというか、とても宝石になる様なシロモノではございません。
あんなクズに、人工着色を施して、サファイアだのルビーだので
滅茶苦茶な値段を付けて売るんだなあ〜って感心しました。
需給のバランスとか言うならば、本物の優秀なシンセティックで充分じゃないですか。

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　( ﾟдﾟ)ﾊｯ
もすかして！？ブラウザからの書き込みなのか？ﾌﾟｯ！

加熱人工着色前の原石の写真ってネットを探せばあるかど、
そりゃあ〜小汚いというか、とても宝石になる様なシロモノではございません。
あんなクズに、人工着色を施して、サファイアだのルビーだので
滅茶苦茶な値段を付けて売るんだなあ〜って感心しました。
需給のバランスとか言うならば、本物の優秀なシンセティックで充分じゃないですか。

シンセティックを英語で発音出来る香具師は、凄い！！

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ！

ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!!　そんな発音では、断じて無い！！

>>801
みなさんみたいにどこのお店か分かりません…よかったらヒントプリーズ！

で　質問の内容ですが測定不能って最初に書いてあったんだからしょうがないかなあ。
カラットが大きくて見た目小さいよりも
カラットが小さくてもある程度見た目大きい方が派手でいいじゃないですか…
半分以下近くカラットが小さくなってしまってショックかもしれませんが
随分気に入ってた石なんだからそんなにがっくりしなくてもいい気がします。

>>810
ヒント---目眩がするよな壁紙

>801
作意はないだろうけど、対応が雑になってきてるかなーと。

自分も届いた石に商品説明にない欠点があってメールしたことある。
何回か買ったしサイトもチェックしてたけど、
なんとなく個人的に縁が切れたかもって気がしてます。
まあモノが安くないからそれもよし。
店主さんいいひとと思うし、がんばってほしいけどね。

皆さんレスありがとうございました。
>>810
「スタールビー　ミャンマー」で検索すると出てきます。（大阪の方です
上に書いて下さってるお店もそうらしいけど、
ココの対応もいい加減だと思いました。
そこいくと、やっぱり楽天のお店は、対応がいいよね・・・

石が説明よりかなり小さかったんで、少しクレーム入れたいと思いましたがやめました。
それでどうにかなるのか？って思って。
石は今、静かに宝石箱に眠っています。
持ち主が早くお金を貯めて、プラチナ台に止めてくれる時を待ちつつ・・

じいさん浣腸目にさした
　(( (｀Д´) (｀Д´)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

あるある探検隊！
　　　あるある探検隊！
　 (｀Д´)ﾉ (｀Д´)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|

AAア○シを憶えたか？まあ京大のアイちゃん並の知能は、有ると…

>>814
あるある探検隊ﾜﾛﾀ｡

ヒントありがとう〜

>>811
緑と白がグラデーションになってるところかな…？
大阪じゃないから違うか…

>>801
語尾がジェムなところかな？
壁紙派手じゃないけど…。

クレームつけてもだから何？ってなる場合はつけるだけむなしくなりますよね…
カラットが増えるわけでもないし。
作り直したらまた気に入るかもしれないし
全然関係ないところでもっといいものが見つかるかもしれないし
801さんによいことがありますように。

…というより語尾がジェムなところで翡翠のリング見てたら
欲しくなってきてしまった…。
やばい…。

すみません。質問です。
楽天のとあるお店で中古のダイヤブレスを
買ったのですが、なんだか石がきれいすぎる気がするんです。もしやCZ・・・？

そのへんのジュエリーショップに持っていって鑑定って
してもらえるんでしょうか？

それから、留め金のところに「IKS」って
入っているんですがどういう意味かご存知の方いらっしゃいませんか？

よろしくお願いします。

＞
ダイヤモンドとしては綺麗すぎるからＣＺじゃないかって心配なんて、笑えるね。
汚いのがダイヤモンドの価値ですか？　そうかもね〜。

>>818
そこの翡翠リング、買いました。
色も私好みの渋めの緑で、作りもしっかりしてた。
普段使いにはいいと思うよ。

はいはい、美しい染料の色ね。インク・ペンキの色ですよ。
洗ったりしたら、色が抜けて元のクズ石に戻りますから注意しましょう。

>>817さん
>>801です。そうですそうです。そこ・・。
今はルースの状態でいます。ウン、買ったときの印象が悪いと、
リングや石まで色あせて見える気がするから、残念・・。
実は、どうしようって思ってます・・
今すぐに数万をかけてリングにする気はしなくなっちゃった。。
今のところは、たまに眺めながら眠らせておいてます。
ずっと置いておくと愛着がわくかも・・ありがとう。
あと、いい翡翠リングとの出逢いをお祈りしてます。

>>819
私も、この間そう言うことがありました。
安いのに、ダイヤの品質が良すぎるから偽物かも！って。
んで、ここで質問したら、その時と全く同じです。>>820のレスｗ

何ctでいくらくらいだったんでしょう？
どう考えても値段に見合わない感じなのかなー？

眩暈な壁紙の店から指輪が届きました。
私は元来鉱物好きで、ルースは海外から直接買うこともあり
日本のｱｲｸﾘｰﾝ程度でもﾌﾛｰﾚｽと言われて売られることもあるだろう・・・という
覚悟があったせいか（？）そこそこ満足なモノが届きました。
まあ説明文については少し物足りない気がしますね、ちょっと現物と違和感があるっつーか。
写真も枚数が多い割に光を当てて飛ばし過ぎ。
透明〜半透明の石で特にスターの出るような石の撮影が大変なのは経験からわかりますが
とにかく普通に真面目に「太陽光」で一枚撮るべきですね。
素朴な石を照らしまくっても良さは出ませんから。
まあ返品も出来るようで、店には好感を持ってます。（ということで返品しません）
コランダムの非加熱・無処理が欲しいなんて人はある意味マニアだと思うんで
もう少し説明をそれなりに充実させた方が良さそうな感じ、と思いました。
何というか「今後に期待」って感じでしょうか。
以上、勝手にお買い物レポートおしまい。w
あと、大阪の店は個人的に説明文がダメだと思うので多分買い物しません。

>>825
ああものすごくよくわかる。
そこそこ満足ってのが特に。
以前同じとこで買い物して、画像とは随分色がちがってて、
説明文もまちがってはいないけど、
正確ではないなと思ったことがありました。クラック目立つじゃん。
１人でたくさんの商品をアップするので、
ひとつひとつがちょっといい加減になるのかもしれないですね。

>826
825です、レスありまとー
微妙な満足感をわかって頂けてとても嬉しいです。w
確かに色は違いますね。
私のは水色かと思ったらやや紫に転んでいて、ラベンダーひすいみたいな
色でした。（これからは「ひすいです、星も出るんですよ」と言い張ります？）
これから購入される方は、一回メールで問い合わせてみるのもいいかもしれませんね。
（ちゃんと対応してくれそうな雰囲気のHPに思えますけど、どうでしょうね。）
私は22日、日付が変わる瞬間に即ボタンを押した貧乏人なので今後はもう少し
慎重に？というか「お買い物」の過程も楽しもうかなーと思ったりしました。
では、雪が降ってきたようなので（＠首都圏）早めに出かけます。

>>823
ああ…色あせちゃったのですね…。
私も今宝石ではなくお洋服やさんともめてそんな気分…。

ということで翡翠衝動買いしてしまいました！！
在庫がなくてもカートに入れられるのはダメだと思いました。

>>821さん…私の買ったやつ色薄いよ…！丈夫なのはなにより☆

>>825さんの
>大阪の店は個人的に説明文がダメだと思うので多分買い物しません。
がすごく気になる…

手持ちのアクセサリーから石を外してルース状態にしてもらうのって、
どこへ持っていけばやってくれるのでしょうか？
その際に何か気をつけることがあれば、それも教えていただけるとうれしいです

>819
そのブレスレット右左にゆっくり動かしてみて、ダイヤが
何色に光る?　

>819
信じる者が救われる。それが宝石。
もしかして大ラッキーなのかもよ。　

>>829
古オーダー店でやってくれるよ。

都内でどこかいいオーダーメイド店ないかね。
色石でシンプルなペンダントを作りたい。

モアッサナイトが最近出回っているって聞いたんですが、
宝石屋さんとか質屋さんとかでも騙されることってありますか？
あと、ゴールドのネックレスの買取とかする時に、どうやって偽物と
みわけているんでしょうか？オークションでアクセ購入するときの
参考にしたいのですが・・・

>ゴールド
比重じゃないの？

>>829
私この間、シルバーリングからルビーの色石を取ってもらいました。
数百円でやってもらえましたよ。止め方がシンプルな物だったかららしいですけど。
加工なんかをやってるお店じゃないと無理みたいですよ。
東京近郊にお住まいなら、御徒町に行くといいと思います。

それから「指輪　加工」なんかでぐぐると、いろんな業者さんが出てきます。

>833

私は新井薬師で頼んでます。
ＨＰはちょっとあやしいけど（笑）、しっかりとした作りでいいです。
ちなみに、店舗じゃなくて工房のみ。
昔、広尾で店舗もやっていたんだけどね。

http://ookini.cool.ne.jp/araiyakusi/

アジアな通販の翡翠　私も持ってるけれど
「翡翠購入！」の意気込みではなく
「緑色の色石の入った普段使いのシルバーリング」の気持ちで
購入すれば悪くないですよｗｗ
好みの緑がゲットできますし。
ただ、写真鵜呑みはNGです。
撮影の照明は暗め（？）で荒を隠してますから。
地金はかなりがっちりの造りです。

>839
翡翠じゃなくてあの値段は高すぎだよ・・・。
実はインド翡翠だったりして。

>>837
「新井薬師」が工房名なの？

>837
よかったらURLをプリーズ。

アジアさんは、大きな大きな傷が石にあるのに
「傷などは一切見あたりません。綺麗です！」って書いてあるよぉぉ。
やめようよ〜、そういうの〜。

そういうのをちゃんと記載しないで、騙すような売り方すると、
結局、そこで買うのはそれっきりになっちゃうのに。

>>843
そうなんだぁ。
あぶね。危うく買うとこだったＹＯ！

新井薬師というと、宝石倶楽部かね？

いきなり質問でゴメンナサイ。
インターネットで買うルースの話をしたいのですが
どこのスレに逝けばよろしいでしょうか？
案内して下さい。
よろしくお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1075382369/l50
これじゃねえか

WGでメッキ無しっていうのはメッキ有りと比べて
そうとうに見栄えが劣るものなの？
メッキ有りだとほとんどプラチナだと思うんだけど

>845

そうです。
ＨＰだと高い商品ばかりだけど手ごろなものもあるし、オーダー、セミオーダーも受け付けてる。
指輪2点とペンダントのリフォームなどをお願いしたことがあります。
どれもしっかりしているし石も良いので満足です。
あえて言えば、地金が厚いので重いのが気になる。（笑）

新井薬師、近所だ

メッキなしのＷＧ売ってるのみたよ（商品名？はセピアゴールド）
うん、微妙に黄味がかった白だった。
プラチナの黒々というかステンレスのような白じゃなかった。

でも２５％の部分を何の金属を使うかによって違うと思う
金属によっては肌に悪そうだしねぇ

ビミョーに黄色っぽいのなら、いっそＹＧのほうがいいような。
引っ掛かって切れる恐れのあるブレスレットとかならロジウムメッキの
ＷＧが無難だと思うけれども、白い金属がよいならＰＴがやはりイイなあ。
最近、ロジウムかけてないのが多いでしょう、あのステンレス色が渋くていい。
しかしＰＴはたけーよ、最近。

遅レスですみません！

>>824
1.25ctで、3.5万でした。
中古ってことだったけど、地金に傷もないです。
18KWGの刻印と1.25の刻印ありです。
（CZ君はスルーでw）

>>830
ごくごく薄い黄色やブルーのように見えます。

>>831
そうなのかな〜。
だったらいいな〜。

オーダーメイドやりフォームって、同じ内容の依頼でも
店によってだいぶ制作費が違ったりするもの？
検索すればいくらでも店は見つかるけど、どう選べばいいのかさっぱり。。

>>854
かなり違う。
高けりゃ高品質ってもんでもないし、安けりゃ粗悪品とも限らない。
具体的な見積もり取る前の相談ならタダなんだし、直接コンタクトを
取って様子から判断してみるんだね。　後は縁。

>>855
やっぱりそうですか。
とりあえず適当なところに相談してみるしかないですね。

ここのリホームは良くないとかの情報きぼんぬ

「リホーム」って書いてあるようなところ。ｗ

>>839
私もアジアな通販翡翠買いました。
確かに「緑色の色石の入った普段使いのシルバーリング」ですねｗ
記載はなかったけど石の端のほうに磨き残しのあとがばっちり確認できるよ…。
3万以下なのでこんなもんかなぁと思ってます。

ここのリフォームは良くないとかの情報きぼんぬ

>>860
いいぞｶﾞﾝｶﾞﾚ。

777=778です

>779=780ﾀｿ
お礼が遅くなってごめんなちい
（んなもん普通返すかｺﾞﾙｱ!!!って叩かれるかとちょっとビビってたよｗ）
ありがとん♥ｗ

大きくする場合は地金の代金を取られたりもするんですね…。
1号で1ミリならかなりありますね。幅の広い指輪の場合は特に。
閉店というか移転セールでサイズ直しだけは実費でしたので
ダメ元で言ってみますね。
（ただ、一掃セールで値引き率もすごかったので、
笑いながら控えめに言ってみますne…ｗ）

どうもありがとんでした。

（・３・） エェー　おはよう

>860
ここのリフォーム良くないって、、たいていのところは
そこそこハズレだと思っていいのでは。　

こちらの漠然とした要求を完璧にかなえてくれるって難しいし。

ｶﾞｲｼｭﾂならすみません。

ブランド時計の後付けダイヤの質は店によって違うのでしょうか？
純正と比べて随分輝きが違ったりするものですか？
実物見ずにオクで買うのは失敗のもとでしょうか？

>>864
リフォーム、ここならまあ安心ってところが無いってこと？

リフォームは、多少のイメージ違いよりも
技術不足で石留めが雑だったりするほうが嫌だな

すみません。いきなり質問なのですが、大粒の色石やダイヤを売るのはもっと先にしたほうが値が高くうれるのでしょうか？今の不況は買い取り値段に影響するのか、又売り時が知りたいのですが。

ここ、本当に「宝石屋」が答えててんの？
しったかの素人じゃねーの

（・３・） エェー　漏れ素人だYO

おいらは宝飾小売店だおっ

真珠の一連ネックレスを買っておこうと思う。
３０代半ばですが、
主に冠婚葬祭使用がメインではないかと。
好きずきでしょうが何ミリくらいが妥当でしょうか。
すごく大きいほうが年取ってからもいいのかな。
だけど大きすぎると今の年にはキツそうだ。
あと質と大きさではどっちを重視する？

真珠夫人

リホームなら新日本ハウス。

釣れないな。今日は。

>>872
9ミリ前後とか？
母に買ってもらった9.5ミリのものを持っているけれど
やはりよくある8ミリ前後のものより、ある程度の大きさがあるほうが
年をとっても長く使えそうです。
真珠が好きで何本か持っているけれど、9.5ミリのものが
一番気に入っています。

ちょっと巻きにムラがあってもつけてしまえばそんなに目立たないし
照りが良く、気に入った色のものである程度の大きさなら
買える値段でありそうだと思うのですが…
私も30代半ばです。

>>872
ﾊﾀﾁの時、父からプレゼントされたのが田崎の７ｍｍﾃﾞﾇ。
丸顔なので、大玉つけると何もかもが丸く見えてしまう。。w
グレードはわかりません。

ただ首のあいたドレスには少し短かくて、今はもっぱらマジョリカパールを使ってます。
手入れが楽だし。（だめじゃん）

マジョリカパールって
ぱちだよ。

上にちょこっと出てましたが、ホワイトゴールドについて教えてください。
ロジウムでメッキしてあるWGは、メッキがはがれることによって、
WG本来の少し黄色い色が出てくると聞いていますが、メッキ無しの
WGは変色しないんですか？
銀も混ざってるし、黒っぽくなっていくのかなと想像してるんですが。

>>879
ゴールド自体が変色するのでは？
温泉に入れるのダメだし。

どんな金の話だよっ！！　ｗ

金って温泉で変色するんか？？

パラジウム11％〜12％くらいのWGだと黄色味は殆どないし、メッキいらずよ。
12％以上になると少し黒っぽい気がするけど気のせいかな。
9％くらいだと、多分上の方に出ていたセピアカラーって感じの黄ばんだ色。

パラの％の高い地金は高いから工房によって使う地金の種類は色々だと思う
けど、K18には変わらない訳ですから、パラ率の低い地金で作り、メッキし
てWGとして出すのが当たり前というか、、ですね。使っているキャスト屋が
そういう地金しか使っていない場合も有るでしょうし。
デパートなどの店頭で、売り子さんに「これ、パラ何％ですか？メッキしてありますか？」
と聞いたところで「はあ？」なんて言われそうです。

メッキなしWGの色って好きだけどなあ
プラチナは冷ややかすぎてちょっと

>>881>>882
ゴールドは持ってないし詳しくないのですが
どっかのサイトに載ってたんです。
多分混ぜ物があるからなんでしょうけど。

　　　　　

WGって今はどんな存在なのかね
プラチナが買えない人のための代用品？
それともちゃんと地位を確立した？

ロジウムメッキものが多いことからすると、やはりプラチナの代用品かな

>>885
金も厳密には変色するけど、気にするほどじゃない。
温泉で変色なんて、よほど悪い鑞材でも使ってて
そこが変色するぐらいしか思いつかん。

>>887
プラチナが高騰してからシェア伸ばしてるんだから、
まだまだ代用的使われ方が主流でしょう。

例の古の店に詳しく書いてあったね。>>887

ＷＧ好きだけどな。あったかい系の銀色で。

去年、ハートシェイプの0.7ctで、ＷＧリングｷﾎﾞﾝﾇしたら断られた。
しょうがないからＰＴにしたけど、日本だけだよこんなの。

>>890
断られたのはどういう理由で？

>>891
主旨は「せっかくのＤカラーなのにもったいない。」
あとは「サイズ変更できなくなりますよ」「色が変わりますよ」と２人がかりで。

最初に店頭で「ハートシェイプでＷＧのリングを探してる」って言った時は、
「できますよー」って言われたのに。

まあ、説得に負けた私がヘタレだったってことですな。次は負けないようにします。

>>892
それはひどいね
サイズ変更できない、色が変わるっていうことはメッキ有りのWGか

やっぱり高いPtを売りたいんだろうね
あるいは、何も知らずにWGを買ってメッキはげでクレーマーと化す人が
多いのかもしれない

サイス゜変更なんてできるよ。不良在庫売りつけられたね。

指の方が細かいところまで塗れるからじゃないの？

塗れる？

禿道。
葬儀屋に意見するＴ３１や、ＫＪが入ってないからな。
葬儀屋のワンマンということは、また以前と同じ事の繰り返しになるのは必至。

>>893
感触としては、単に高い方をおすすめされたってことじゃないかと思ってます。

実際、長年指輪してるけどサイズ変更ってしたことないし、
変色(メッキ？)についても、もっと突っ込んで聞けば良かったな。
ちなみにデザインからのフルオーダーリングでした。

大の宝石好きな義母が、近所のショッピングセンター内の宝石店でお得意様に
なってるみたいで、おだてられるままに３０ﾏﾝ〜１００ﾏﾝくらいの指輪やら
ネックレスやらを買いまくっています。
私にも何個か買ってくれるので、それはそれで嬉しいのですが・・・
今はネットでルースの原価も予測つくので、私ならこんな中途半端な宝石
(義母が買ってる宝石の原価は、たぶん買値の1/4くらいだと思う･･･)を何個も
買うくらいなら、財産価値のあるものを‘ひとつ’欲しいと思うのですが、
｢１００ﾏﾝ円の宝石買った｣ことを満足して喜んでいる義母には、そんなこと
とても言えないんですよね・・・
うまく義母の気持ちを傷つけないよう、宝石の価値を説得できる方法は
ありませんでしょうか？

>>899
キズつけない方法んなんて無いと思いますよ。
得意になって買ってたものが二束三文だとわかるんだもの。
早いうちに教えてあげたほうがいいのか、知らないままが幸せか・・・。
しかも実母でなく、義母。難しいですね。

>>899
よく宝石に財産価値を求める人がいるけど、
本当に「財産」といえるような宝石なんて普通の庶民には
手に入らないと思うんだよね・・・。
大体そんなものすごい「財産」である宝石を身に着ける機会があるの？
金庫の奥で眠ってる宝石はむなしいよ。
宝石はつけてなんぼ。

お姑さんが買ってくれるのは嬉しいって書いてあるけど、
本当はデザインが気に入らなかったりするんじゃないの？
それに、お姑さんが自分のお金で自分の気に入ったものを買ってるなら
それでいいんじゃない？

ひとつ、うんといいのを扱ってるお店につれてって
目を肥やしてやるのはどうだろう。
馬鹿らしくてショッピングセンターでは買えなくなるほどの。
あるいは、「それだけ宝石がお好きなら」と理由をつけて
ルースから扱ってるお店に連行。

宝石を買ってるんじゃなくて、居心地の良さにお金払ってるのかもよ。
本人が満足してるなら、放っておいてあげたら？

お店で買うってことは、そう言った接客サービスにお金払ってる部分は
大きいよね。899的には同じ100万でもネットで買えばもっといいものが
買えるのにってことでしょ？

>>899
自分でネットで買った、そこそこの物をつけていく。
（お義母さんが普段付けているレベル位かちょっと劣るくらいの）
んで、義母が「あら素敵ねぇ、高かったでしょう？」と聞く。
「いえ、お義母さまネットだとね・・」という話につなげていく。
っていうのはどう？
傷ついちゃうかな・・そう言うタイプのお母さまなのかしら。
割とサバサバしたタイプの方だと大丈夫だと思うんだけど・・。
急に気が変わって、ネットショップにはまり出したり。

ネットで家電ブランド雑貨宝石何でも安く買えるみたい！
オークションは素人がやってるから駄目だけど、ちゃんとした店もあるの。
今度欲しいものがあったら探してあげるから言って！

と、いう。ネットを知らない人ほどオク詐欺などには敏感なのでその辺も加味。

＞｢１００ﾏﾝ円の宝石買った｣ことを満足して喜んでいる義母には
この言葉が全てでしょう。
宝石に価値はない。払った値段に価値がある。
その宝石のネットでの値段なんて教えるのは全く余計なお世話でしょう。
１００万円払った宝石は１００万円の値打ち。
同じ宝石を１０万円で買えば１０万円の価値。　　それだけの事。

ルース代が売値の25%なら、悪くない商品だと思うが・・・・

思うんだけど、たとえばルース状態で１０万円の石だったら、
Ptにでも加工されてデパートの店頭に並んだら、いくらぐらいの
値札がつく？

>>909
20万以上

ミニマム20万は安杉

５０万ぐらいかな

ちょっと質問なんですが。
結婚指輪を左薬指にしてるんだけど、右薬指にもう一つリングを
するのはバランスとして変ですか？
左右の同じ指にリングをするのは変な気もするんですが。
その辺のセオリーみたいなものがあれば教えてください。

旧体制の宝石は原価の10倍、20倍が売値で当たり前とどっかで
読んだ事あるのだが。。

ルースで10万円だったら、デパートで100万円っていうこと?!
私はド素人。

>>913
右手中指は？

>>915
何指でもいいんだけど、右に一つリングをしたいなと思いまして。
中指もいいですね。

なんかずれてない？
宝飾品（リングとかペンダントとか）の「原価」ってルース代金のことじゃないでしょ。
地金代は？加工賃は？
そういうものも全部含めて「原価」があって、その先に「売価」があるんだから、
ルース代と百貨店での小売価格（製品）を比べるのはおかしすぎるよ。

ルビーは右薬指にするとイイ!とどっかに書いてあったので
間に受けて右薬指にしています。

>>916
ピンキーリング等もさりげなくてカワイイよ。

だが、店頭の製品を見て、「この石はルース屋で買うと
いくらぐらいのクラスかな…」と思うことはあるよ

>>919
ピンキーにもかなり惹かれています。
もうすこし考えてみるとしましょう。

蝉枠の原価は５千円。ピンキーなんて２千円>>917

蝉厨は原価計算も苦手なのか・・・

>>914
それは大袈裟杉。
原価の定義を最低限度のもの（材料費＋加工代）で
考えても、10倍まではいかない。

＞918
いいことありましたか？

>>924
そんなことないよ。
今でも（もちろんモノによってだが）、10倍になる価格設定はある。
特に百貨店関連。
そこから割引して売ったりするけどね。

「当たり前」なんてのに「大袈裟すぎ」ってレスしてんだから、
「モノによっては」なんてのは無意味だろう。
何かと引き合いに出される百貨店だけど、設定として
10倍超なんて通常の取引には無いね。
仮にあったとしても、値引きするんだから914の言う
10倍・20倍の売値は当たり前 って事には当たらんだろう。

ﾃﾞﾊﾟｰﾄとか、宝飾一流店とか、普通？の宝石店、ﾃﾞｨｼｶｳﾝﾀｰ ･･･、
高いんだか安いんだかﾜｹﾜｶﾒ？？？ｗ

よくこのｽﾚとかに「適正価格」「相場」って訊いてるﾔｼいるけど、
ﾅﾝｶ意味ないような気が(ry

「10倍まではいかない」に対しての「そんなことないよ」ってレスだろう。
藻前の突っ込みこそ無意味じゃねーの？

10倍超の価格設定はあるってば。
金に糸目をつけずとも同じものは仕入れられない･･･的な逸品の場合、
そのとき仕入れた金額＝原価なら、売値はどうつけようと自由だし、気分のもの。
そういう時は10倍も普通にあるさ。

>>929
たしかに逸品となると、その商品の持つ力みたいなものが
変わってくるから通常の計算値で売値を算出しない場合もあるね。

10倍超になるものもない事もないが、「10倍・20倍の売値は当たり前」
ってほど無茶苦茶な価格設定はない。

これ↑ならOK？

でもねぇ、材料費＋加工代の10倍ならともかく、仕入れ値の10倍は
そうそうないと思うよ。　よほど安く仕入れた場合なら別だけど。

昔ジュエリーデザイナーだった・・
もっと昔は彫金学生だった・・そんな私ですが、
そうだなぁ　中間マージンはしょうがないよ。たまたま私のいた会社は製造だった
けれど１個出来あがるまでにものすごく色んな人の手を通る。

だから今は値段を見ても「ふ〜〜ん」って感じ。
石だってたぶん同じ事なんだけれど
まぁ・・中間マージンを取られたくなければ自分で造るしかない。
いやはや　製造工程って大変ですよ。
しかも特殊な石止めとか　隙間の磨きとか　
やはり自分じゃ出来なかったりするし。

あ、でもデザイナーズブランドはちと軽蔑してたりする
名前で金取りすぎの所があるからね。
しかも海外ブランドなのに日本のデザイナがデザインしてるし。
（大御所はそんな事ないだろうけれどさｗ）

加工代はマージンじゃないって

そろそろ新スレの立て時かな？

>>930
＞材料費＋加工代の10倍ならともかく、仕入れ値の10倍はそうそうないと思うよ。

言いたいことはわかるよ。
でもさ、ほぼ材料費＝仕入れ値　って商品もあるからね。
例えばパールネックレスとかがそう。
南洋のパーフェクトで最高級の色照りをそろえたようなものとか。
加工代や地金代がほとんどかからないものだとそうなるしね。

ま、原価の話はプロでも職種・立場・取り扱い商品によって捉え方が違うし、
明らかにしたところで、客の側にメリットがあるわけでもない。
今後、原価の話は誤解を除くための最低限レスに留めるって事にしない？

>>935
知りたがって質問を重ねてるのは客の方だがな＜原価関連話題

そもそもここで値段の話をするのは荒れる元だし、やめとこうってのもループだよな

消費者感情としては確かに安いもの欲しいだろうけど。

「原価（原材料費）が安いんだから出来上がった商品も安くないと暴利！」
みたいな図式を持っている人がいるのが困る。

>>937
同意

ネットでルースは売ってるし、地金は相場でわかるだけにタチ悪い。
他の商品だって材料費調べて買うわけじゃないだろうに。。。。

まぁそう（宝石屋って暴利）思う香具師は買わなくてもいいだけだと。
どうしても原価で手に入れたいなら勝手に何でもすりゃいいと思う。
原石掘ってくるとか、自分でカットするとか、地金を買うとか、加工もすればｲｲ。

例えは悪いが趣味と実益を兼ねた「手作り趣味」がかえって高くつくのは常識。
見た目の金額のみにとらわれた買い物は、失敗率が高いのも常識。
こんなところで原価がどうのこうのという香具師は、リアルでも相手にされない客ってことだろ。
生活必需品じゃないんだから、「買える値段で欲しいもの」があれば、
それがその人と商品にとっての適正価格。
そうじゃないものは放っておけよ。
自分と関係ないところで高く売ってても安く売ってても、そもそも関係ないだろうに。

例えば、色石ルース千円、地金4グラム6千円でも、
自分では加工どうすることもできないから、これが
ん万円つこうが欲しければ全然OK!　だよ。

中古不動産取引の不動産屋に払う手数料のほうがボッタクリ。
「この家いかがですか。」で売買手数料100万円。

国に払っている税金もある意味ボッタクリだと思う。

>>939
ｲｲこと言った！
禿同！！！

中間マージンとは言わないけれど　でも途中に外注に出すとか
（どうしても特殊はそうなる）まぁそれらすべての人が
それを仕事にメシ食ってるわけで。
小売りやさんもメシ食ってるわけでｗしょうがないっちゃぁしょうがない。

そうそう！
全てのビジネスに言えることだけど、宝石屋も当然
利益を上げ、それで暮らしてる。
ボランティアじゃないんだよ！

で、10倍で売ろうが、1000倍で売ろうが･･それが
オレらが暮らしてる資本主義の原点じゃないのか？

ある商品がその価値につりあわない価格だったとしたら
自然淘汰されるわけで･･･。
要は「消費者がいかにその中で賢く在れるか」ってこと
に尽きると思う。

>939
だから原価の話したからって、誰も「原価で買いたい」なんて言ってないのに
よく読めよぉ。
この話になると必ずこういう極論言うやつがいるのはなんでだ？（同じ人？）
宝石以外でも原価って考えるよ。（この場合は材料費のみだが）
高い飲み屋なんか、チーズの盛り合わせ３０００円、冷奴１０００円・・・っ
てオイコラ！って思わない？同じ値段だったら出来るだけ原価高いもの頼む私
は貧乏性（w
>「買える値段で欲しいもの」があれば、それがその人と商品にとっての適正価格。
こういう考え方って危険だよー。アバウトすぎる。
好意的に解釈すれば、納得できない値段のものは買うなってことかい？

>>944
>好意的に解釈すれば、納得できない値段のものは買うなってことかい？

そうだよ！
宝石以外のもの買うときもそうじゃない？

それと、大金払う？んだったら、消費者として
もっと勉強せい！　ってこと。

値段として納得しても金が無いと買えないし。

宝石屋が暴利だとは全然思ってないけど
実際に宝石屋の店員が暴利家業だって言っててびっくりしちゃった。
中にいる人がそう言うんだから・・・。
その人は個人店でなくて大手のチェーン店にいた人だからかもしれない。

店員いわく、原価知ったらバカらしくって買えないらしい。
ここでいう原価はルースではなく、加工賃・輸送費など
掛かった経費も含めてのこと
一体いくらなんだか・・・・大手は大量仕入れできるから激安仕入れなのかしら？

宝石屋さん、反論よろしく〜。

↑　あ、運送費っていうのは間違い。
完成品って意味です。

バカらしいとはいっても、ルースを採りに行く、
加工する、輸送する、そんなの他に仕事してるから、
そんなことできっこない。
高くて当たり前。それでいい。
自分には全く、時間的も能力的にも不可能なことを
やってくれる人がいて、その人にお金を払い、
宝飾品を買わせてもらう。

むしろ、多少切りつめたりする程度でそれなりにお金を払えば
欲しいものが手に入ることを感謝したいなあ。

本来はデザインとか加工がジュエリーの値段でしょう。
そういう事にお金を払う価値があるはず。
かなり高価な石でも原石はタダみたいなものです。
ダイヤのＤカラー１ｃｔ何十万なんていうのが一番意味不明。
台にしてもＷＧにメッキするなら貴金属使う意味なんかない。
そういう事で購買欲を煽り、意味不明の価格をつけようとするから
全体としてぼったくり、いかがわしい業界に成り果ててる。

最近銀座にも海外研磨屋なんかが小売してるみたいだけど、
研磨業者というか研磨屋が小売から買ったほうが
マージンなくって、安くなるものなの？
そいともDTC推奨？

>>952のCZ君にﾊｹﾞﾄﾞ

宝石屋はWGにメッキしてあることを必要以上に隠す傾向にある。
メッキなら、変色するんなら、銀でもいいじゃん。
なんでわざわざ金に混ぜ物をしてメッキして、プラチナの偽者として売るの？
WGの地色を生かした商品もあるけれど、圧倒的にメッキ主流だし。

必ず禿げて変色するとわかりきっているWGをなんの説明もナシに売りつけるほうが変。
宝石なんて感性の買い物なんだから、欲しいものを納得できる値段で買えばいいんだよ。

ご賛同ありがとう。たまには常識のある人もいますね。
ついでに、金も無意味。プラチナも無意味。
どちらも傷だらけになるわけだし、金ならチタンゴールドで充分。ほとんどタダで
見分けなんかつかないし、とても丈夫。

>>955
CZ君の理想のジュエリーってどんなの？
チタンゴールドにシンセのリングとかなの？

欲しいけど納得できない値段（極端に品質の割りに高価）だったらど〜すんの？

買わなきゃいい

＞金ならチタンゴールドで充分
金属の性質を全く分かっていないアホなヤツ。

>>CZ君
私も同意。
金やプラチナも傷だらけになるし、ジュエリーはデザインを買うって面が
多く占めてると思う。人の手が加わってえらく値段が跳ね上がる。
まあ、自己満足の買い物だから、納得できるものならいいんだろうな。

ま、加工・デザイン料なんて、たいていは消費税にすら
負けるぐらい微々たるもんなんだがな。

954>なんでわざわざ金に混ぜ物をしてメッキして、プラチナの偽者として売るの？
K18の割金とK18WGの割金をくらべたら、銅の多いK18の方がなんつーか、
混ぜ物入ってるイメージなんですよね。実際地金もWGの方が高価だし。
銅にアレルギーなもんで、K18でも銀多めにしてもらうし、WGでもパラ率高くして、メッキするんでもニッケル抜きとかさ。

WGのメッキって、石が綺麗に見えるから石座の中をメッキするっていう役目が
大きく無いですか？本体のメッキが禿げても石座の中のメッキ部分に何か
擦れて禿げるってことはないし、メッキ禿げてもいいじゃないですかー。ダメ？

>>952
最初の二行だけで止めておけばいいものを。
余計な事を言うから馬鹿丸出しだよ。
それに釣られる馬鹿もいるみたいだけど。（w

>>963=それに釣られる馬鹿

>962さん、大変でつね・・・。

ところで、962さんみたいな地金割合のオーダーって、受けてもらえるのですか？
某HPでブラックゴールドのリングを見たのですが、ボリュームが今ひとつ。
ダイヤをちょこっとあしらった、幅広でボリュームのあるのが欲しいです。
なんか、金にプラチナを混ぜて創るらしいです。ちなみにメッキなし。地色だそうです。
こういった地金を混ぜて、という特注も、宝石屋さんでは受け付けてくださるのでしょうか？

高くなっても良ければね。

>966さん、ありが�d♪

メッキといえば、一番訳わかんないのが、銀にロジウムメッキで変色防止ってやつ。
地金をわざわざ銀にする理由がわかんない。
プラチナもどきを安く提供したいのなら、銀よりももっと安い金属使えばいいじゃん。
ステンレスとか、ニッケルシルバーとか。
なんで日本はこんなにプラチナカラーマンセーなんだろう。

＞952
＞かなり高価な石でも原石はタダみたいなものです。

そりゃ、その辺の砂場や庭にでも転がってるのを拾うのならタダかも知れんが、
外国の、それも辺鄙な場所で、仮に一番簡単な採取法で見つかった石だとして、
自分で交通費や滞在費等払って見つけに行くこと考えたら、
原石なんてタダ同然とは言えないと思うのだが。

なんか原価の話になると、欲しくても高くて買えないものに対して、
「原価は安いくせに」って吼えてるように思えて仕方が無い。

自分でＣＺ作ったら莫大なお金がかかるね。
それならＣＺは安物ってなぜ言える？
それから原価というのは、「日本で実際に買える値段」を言ってる。
高価に売られているジュエリーでも、日本で原石を買えばタダも同然の値段。

・・・・・・・・・・・・・・・

反論できまい。

…偽者だよね？そうだよね？いくらなんでもね？

ニセモノでしょう。
CZ君もここまで馬鹿じゃないと思う。

CZ君、キャップつけてよ。

あのねえ、反論できないと、すぐ誹謗中傷に走る。情けない。
私は確定申告書くのに忙しいので邪魔しない様に。
君達みたいな貧乏人は関係ないでしょうけど。

金や銀、プラチナのかわりに、チタンだのステンだのニッケルシルバーだの、、、


>>975
本当に忙しいなら、普通出て来ない罠。（w

969に反論できるわけないよ。
だって、意味不明なんだもん。
誰か解説できる？

さすがCZ君。連戦連勝ですね。

＞CZ君
今日は皆に相手にしてもらえて、よかったね。

確定申告書書き終えたので反論したい方はどうぞ。

CZ君って、もっと頭いいと思ってたのに・・・
一種畏敬の念さえ持っていたのに、がっかりした。

CZ君、赤くないガーネット欲しい。
私ってヴァカ？

賢いんじゃない？　
ＹＡガーネットとかＧＧＧ（gadolinium gallium garnet）なんかお薦めですね。
なかなか稀少で、この間買いそびれました。

ヤグなんて探してもみつかるもんなのか？

ツァヴォライト持ってるんですけどね、
なぜかガラスにしか見えないな〜。綺麗なグリーンなんだけど。

ヘソナイトは、飴みたいだ。

ウンバライトはなかなか美しい。

あ、ヘソナイトいいな。

ttp://www.a-original.co.jp/whitegold.htm

ここのメッキなしWGはけっこうパラ率高いな
色もかなり白そうだ

988のページ見て、今まで勘違いしてたかもと思いました。
ＷＧをサイズ直しすると色が違っちゃうというのは
割金が全く同じ地金が手に入りにくいからだと思ってました。

色が違っちゃってもメッキかけ直せば問題ないということなんでしょうか？
結婚指輪をＷＧで買おうかと思っています。ご存知の方、教えてください！

＞割金が全く同じ地金が手に入りにくいから

それもある

＞メッキかけ直せば問題ない

問題ない

宝石のリカットってどのぐらいの料金がかかるものですか
ちょっと古い石で、ルーペだとわかる程度の傷や欠けがあるんですが

>990
疑問がとけました。ありがとうございます！

ロジウムメッキ後にメッキNGな石をうまく爪止めしてあるリングのサイズ
直しやだ。
でも自分のとこではメッキ後のにオパールとか覆輪止めしたりして、、いけない事してる感じ。

リカットなんぞしなくて、そのまま使え。
ルーペで見てのかけくらいで。。。

>>993
オパールって留めたあとロジウムかけても大丈夫じゃない？
うちでは高額品以外は普通にやっちゃうけど。
今の所、１回の石がダメになったことないよ。
まずは安物で実験してみたら？

×一回の
○一回も
ｽﾏｿ｡

★宝石屋だけど何か言いたい事ある？VOL.15★
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1000ヾ(´∀｀)ﾉｼ

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