【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その２

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1 ： ◆KAD/Lg31Wc ：
前スレ

【関係者】ペルルドール銀座店【必見】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070504521/
2 ：おかいものさん：03/12/05 01:34
2
3 ：おかいものさん：03/12/05 01:34
>>1 乙
4 ：おかいものさん：03/12/05 01:34
次スレｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
>>1
乙カレー
5 ：おかいものさん：03/12/05 01:35
>>1
乙
6 ： ◆KAD/Lg31Wc ：03/12/05 01:35
あとは頼んだ
俺は馬鹿らしいから寝る
7 ：おかいものさん：03/12/05 01:35
やっぱり反省してなかったな
薬決まっちゃってるし
8 ：おかいものさん：03/12/05 01:35
>>6
いい事いった！　おつ！
9 ：おかいものさん：03/12/05 01:35
>>7
だな
10 ：おかいものさん：03/12/05 01:35
結局次スレ立ったのか（苦笑
11 ：おかいものさん：03/12/05 01:36
本人でてこい、電話番号晒せや
12 ：おかいものさん：03/12/05 01:36
>>7
だな
13 ：おかいものさん：03/12/05 01:36
あらら
本当にたってしまったのねん

ま、暇だから付き合うわ。
14 ：おかいものさん：03/12/05 01:37
231.107.112.219.ap.yournet.ne.jpは来るかなー
15 ：おかいものさん：03/12/05 01:37
電話中だぞ　ｺﾞﾙｧ！！！
16 ：前スレ972：03/12/05 01:37
ホンモンだったみたいだな、TEL番
17 ：おかいものさん：03/12/05 01:38
>>11
前スレで晒してるぞ
18 ：おかいものさん：03/12/05 01:38
俺も話してーよ！
19 ：おかいものさん：03/12/05 01:39
fuck
20 ：おかいものさん：03/12/05 01:39
犯罪者本人に告ぐ、決して睡眠薬を大量摂取したりするなよ
21 ：おかいものさん：03/12/05 01:39
改めて勧誘してみていいかな？
22 ：おかいものさん：03/12/05 01:40
また騙されるなコイツ
23 ：おかいものさん：03/12/05 01:40
>>21
いいｙｏ
24 ：おかいものさん：03/12/05 01:40
話中・・・最初に繋がった時切らなければよかった
25 ：おかいものさん：03/12/05 01:42
長電話してるのだぁれ？？？
26 ：おかいものさん：03/12/05 01:42
800位でレスやめとけばこんな事にはならなかったものを
27 ：おかいものさん：03/12/05 01:43
結構警察からお叱りの電話だったりしてな。処分がきまるまでべらべら喋るな、と。
28 ：おかいものさん：03/12/05 01:43
チケット屋状態だな
29 ：おかいものさん：03/12/05 01:44
>>26

禿同
今夜は眠れないんだろうな。
え？漏れじゃなくて（ｒｙ
30 ：おかいものさん：03/12/05 01:44
明日の昼間にでも電話してみるかな


ﾀｲｰﾎされてなければ出てくれるさ
非通知でも出れる設定にしとけよ
31 ：おかいものさん：03/12/05 01:44
ﾕﾐﾀｿに最後の別れの電話かと・・・ｗ
32 ：おかいものさん：03/12/05 01:45
すぐプープーってなるのは、もしや非通知で電話してるからか？？？？？
33 ：おかいものさん：03/12/05 01:45
>>27
暇な警察だなｗ
34 ：ひよこ名無しさん：03/12/05 01:46
おーい、前スレの>>1は居るのか？
35 ：おかいものさん：03/12/05 01:46
電話してるなら実況しろよ犯罪者
36 ：おかいものさん：03/12/05 01:48
前スレの1がもっと騙されますように
37 ：おかいものさん：03/12/05 01:49
ちょっと同情した時もあったが

段々むかついてきた
38 ：おかいものさん：03/12/05 01:49
年齢は22or23か
39 ：おかいものさん：03/12/05 01:50
481 231.107.112.219.ap.yournet.ne.jp New! 03/12/04 23:08
結局、契約に。

クーリングオフのハガキは、その場で破棄した。
そして、またその日もＨした。

今思うと、どうしてもっと冷静になれなかったのか、と。

見逃してた。
40 ：おかいものさん：03/12/05 01:51
前ｽﾚの>>1は絶対反省してねーに
600000ｿﾆｰ
41 ：おかいものさん：03/12/05 01:53
マジで>>1逮捕されて欲しい。なるべく猶予はつかず、禁固刑にして欲しい。
42 ：おかいものさん：03/12/05 01:53
犯罪者でてこい
43 ：おかいものさん：03/12/05 01:58
ぺルルドールはどう出るかな
44 ：おかいものさん：03/12/05 02:01
403 ：231.107.112.219.ap.yournet.ne.jp ：03/12/04 22:17
>>380
「何か、静岡県の模倣犯みたいな通報はそちらのほうには…」「あ、こっちにも
来てるけど？」「実は…私なんです」「オマエか！ちょっと、座りなさい」
「どうしてあんなことやった」「冗談のつもりだったんですが、ついおもしろくなって」
「その…事の重大さがわかってるんだろうな？」「…はい。申し訳ございません」
「まあ、今回は…初犯ってことで、ここだけの話にしといてやりたいところだが…」
「はい・・・？」「明日まで待ってろ。署から連絡する。自宅待機だぞ。」「はい。。」

まだ、結果は完全にはわかってないんです。





ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
45 ：おかいものさん：03/12/05 02:02
やばい
眠たくなってきた
46 ：おかいものさん：03/12/05 02:10
犯行予告する理由がわからん
そいつ呼び出して和姦すればいいじゃん
ヤったところでどうせヤー公が出てくるだろうけど
47 ：おかいものさん：03/12/05 02:11
>>46
前スレ嫁
48 ：おかいものさん：03/12/05 02:12
終電までしつこい勧誘を行うお店ってここですか？
49 ：おかいものさん：03/12/05 02:19
前スレ>>1
警察から連絡あったら教えてねー
50 ：おかいものさん：03/12/05 02:29
姉妹スレ～○○予告スレ～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1070528720/771-
何やら北区で騒ぎが？
51 ：おかいものさん：03/12/05 03:33
みなさん
乙ｹﾚでした
もやすみ～
52 ：おかいものさん：03/12/05 09:35
>>1は仕事行ったかな？
それとも警察行ったかな？
53 ：ひよこ名無しさん：03/12/05 11:17
市場価格7～14万のネックレスを60万で掴まされたのか。確かに高いな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　Ｋ察は､ヘルルドールにも
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　捜査のメス入れてね
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
54 ：おかいものさん：03/12/05 19:47
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070611598/
削除依頼ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━！
55 ：おかいものさん：03/12/05 20:09
【メール】SONYの50型WEGAが49800円？ part11【まだぁ～？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070613943/209
名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/12/05 18:01 ID:thWvm3OS

こっぴどく叱られて警察署から今戻ってきました
56 ：おかいものさん：03/12/05 20:23
>>54
誰これ？
57 ：おかいものさん：03/12/05 20:46
犯罪者は許すまじ
58 ：おかいものさん：03/12/05 21:16
>>1の気持ちは痛いほどよくわかる。。。
同じく騙された人間だし・・・
初回の電話が妙にうまくて親近感覚えちゃうんだよね。
ここはひとつすっげー高い授業料だと思って忘れなーよー
つーか、近状報告をお待ちしてます。
まだ若かろーて・・・やり直しは利くさー！
同情しか出来ないけどね・・・
59 ：おかいものさん：03/12/05 22:02
必死に禿増してたのと
必死に卑しめてたのとの対立が熱かったな

漏れは励ましてたけどな
60 ：おかいものさん：03/12/05 22:21
結局どうなったんだろうね
61 ：おかいものさん：03/12/05 22:22
はやく氏んで欲しい
社会のクズ
62 ：おかいものさん：03/12/05 22:43
61
お前は社会の役立たず
63 ：ひよこ名無しさん：03/12/06 00:18

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　おい>>1よ､その後どうなったか
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　近況報告ぐらい汁！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
64 ：おかいものさん：03/12/06 03:21
どうなったでんしょうねー
65 ：おかいものさん：03/12/06 10:02
>>1はもう来ないかもな。
このスレの存在嫌がってたし
忘れたい過去なんだろ。そっとしておいてやろう。
66 ：前スレの１です。：03/12/06 18:35
皆さま。

この場をお借りして、訂正ならびにお詫びさせていただきます。

私は、ペルルドール銀座店様に対して、事実無根の中傷をいたしました。
名誉を毀損しました。

性的交渉などがあったなどという事実もございませんし、私が購入した宝
石の金額も、24万円前後で、市場価格と照合させても、至って妥当な価格
です。

そして、宝石の売買の契約に関しても、双方の合意というかたちをとりま
したし、強制的に何かを買わされそうになった、などということはござい
ません。よって、先に記したような方法で購入したわけではありません。

そして、ペルルドール銀座店様ならびに関係者様を恨んでいるようなこと
も、全くもってございません。

前スレの >>1 で書いたような行為をする意図も、ございませんでした。

今後、このようなスレッドをネット上に立てる行為、その他、ペルルド
ール様に対して迷惑のかかるおそれのある一切の行為を行わないことを
誓います。

この掲示板の利用者様ならびに関係者様、誠に申し訳ございませんでした。

それでは、失礼いたします。
67 ：おかいものさん：03/12/06 19:06
>>1
な、なぬ？

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
68 ：252.99.113.221.ap.yournet.ne.jp：03/12/06 19:14
66ならびに前スレッドの１です。
記入に不備があると思い、再度書かせていただきます。

犯行予告に至った経緯を書かせていただきます。

2003年１月下旬に、銀座店様に行き、ダイヤを購入しました。
その後、私は、担当店員だった女性社員に対して、勝手に恋愛感情を
抱いてしまいました。
迷惑と承知ながら、店に電話をかけて話すことも何度かありました。

購入した当時の私の給料は安かった（月収６万程度）のですが、５月に
転職し、初任給については公務員並みの職に就きました。その頃、担当
者様から連絡があり、ネックレスの購入を勧められました。

私は、「もう私にだけは、営業活動はしてこないだろう」と勝手に勘違
いしておりましたため、驚き、購入を断りました。

その後、直接連絡を取ることはなかったのですが、徐々に、自分の中で
勝手に抱いていた恋愛感情が、ゆがんだかたちで膨らんでいってしまい
ました。

そして、今回の犯行に至ってしまいました。


勝手な私の勘違いで、多大なる迷惑を、ペルルドール銀座店様に対して
してしまいました。

繰り返しになってしまいますが、前のスレッドで私が申し上げたことは、
すべて事実無根で、銀座店様からすれば、いわれなき中傷です。

今更、事の重大さに気付いても遅いのですが、本当に申し訳ありません
でした。
69 ：おかいものさん：03/12/06 19:20
>>68
本当に謝罪する気があるのなら、レス内容に貴方の実名、実住所を署名すべきでは？
それが責任というものだし、それがなければ信用できない。
70 ：おかいものさん：03/12/06 20:35
本人かどうかわからないね。
71 ：おかいものさん：03/12/06 20:41
>70
まあ、ここまで謝罪の文章ならネタではかかないだろうね。
でも、本人なのかはわからないよね。
せめて、都道府県名やイニシャルぐらいは書いてもいいと思うけどな。

なんか、必死に文章考えて、ＰＣにせっせと打ち込む姿を
ソウゾウシタラナンカ（略）
72 ：おかいものさん：03/12/06 20:42
ﾌｼｱﾅしてんだから許してやれよ
73 ：おかいものさん：03/12/06 20:45
>>71
いや、考えて書いた文章じゃないだろ。弁護士に書いてもらったとおもうよ。
74 ：おかいものさん：03/12/06 21:16
>>68
ちゃんと事情を説明して謝罪したんだからK札が来ても厳重注意
で済むと思う。まぁ、文字通り「厳重」に注意されるだろうが・・・。

これからはこんな馬鹿せずに頑張れ。
75 ：おかいものさん：03/12/06 21:19
なんかどこまで本当か分からないなあ、前スレの説明と全然違うし・・・
76 ：おかいものさん：03/12/06 21:36
つーか、何でまた沸いてきたの？構って君うぜぇな
前スレ終わった時点で消えとけよカスが
77 ：おかいものさん：03/12/06 21:43
>>66
ペルルドール銀座店から圧力がありました。
78 ：おかいものさん：03/12/06 21:50
>>77
どんな圧力だったんですか？教えてくさい。
79 ：おかいものさん：03/12/06 21:56
>>66 >>68は
ベルルード銀座店の自作自演だったりして。
80 ：おかいものさん：03/12/06 23:52
祭りの悪寒
81 ：おかいものさん：03/12/07 00:00
一応、記念真紀子
82 ：おかいものさん：03/12/07 00:09
前スレとは別人のような書きこみ…
パパンに頼んで弁護士つけたのかな？
性行為はなかったの？ほんとに。

83 ：おかいものさん：03/12/07 00:25
ここに謝罪と訂正の書き込みをするのが、店側との和解の条件だったんだろ。
84 ：おかいものさん：03/12/07 00:31
>>83
なるほど
85 ：おかいものさん：03/12/07 00:43
いやあ、こんな不確かな内容（謝罪方法）では、前スレの内容は虚偽でした、
といきなり言われても俄かには信用できないんですが。もちろん、真実である
と断定しているわけでもないんですけどね。
86 ：おかいものさん：03/12/07 04:34
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/
87 ：おかいものさん：03/12/07 04:54
前スレが読めん
誰かかいつまんで経緯を解説してくれんか？
88 ：おかいものさん：03/12/07 05:39
>>87
なに言ってんだ？まだ読めるぞ。
一番上に貼ってあるだろ。
89 ：おかいものさん：03/12/07 06:01
>>88
マジ？
漏れのLive2chでは読めん、なんでだろ
●買ってない香具師が悪いってのはナシね
90 ：おかいものさん：03/12/07 06:42
久しぶりに見たら凄いことになってるなｗ
全部嘘か。救いようねーな。
91 ：おかいものさん：03/12/07 08:17
>>87
デート商法にひっかかったという被害妄想男が、そこの店の女性社員をレイプするという
スレをたてました。（スレはＤＡＴ落ち）

良識ある２ｃｈねらの通報祭りにより、その店は警察に被害届けを出しました。
　　↓↓↓↓削除申し出＆警察告訴スレ↓↓↓↓
インターナショナル・トレーディング・サービス株式会社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070611598/

その後、警察、被害者、犯人の間でどのようなやり取りがあったのか、
我々は想像するしかありませんが、とりあえず上記のような謝罪文掲載となりました。
92 ：おかいものさん：03/12/07 08:26
>>87
＜前スレのおさらい＞

前スレ１がペルルドール銀座店に犯行予告
　
全員で１を煽る

１パニック、自分の仕出かした罪の大きさに気付く

１がＫ札に自首をしたと告白

１が同情を引くため自作小説発表、更に自殺を仄めかす

１に同情し励ます者が現れる

１が自分は偏差値が65、自分の父親は社長、などと告白
反感を買い１の支援者が徐々にいなくなる
93 ：87：03/12/07 08:38
>>91&>>92
サンクス!!
思ったよりも楽しそうな顛末ですな
前スレ読みてぇー
94 ：おかいものさん：03/12/07 11:21
Jane Doeのﾛｸﾞでいいならうｐするよ
95 ：おかいものさん：03/12/07 11:22
>>94
おねがいします。
96 ：おかいものさん：03/12/07 11:36
ふたば重い…
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f42485.zip
97 ：おかいものさん：03/12/07 14:15
早く自首してしねよ
98 ：おかいものさん：03/12/07 15:17
↑ ベルルドール銀座店の本音
99 ：おかいものさん：03/12/07 15:21
早く潰れろ！ベルルドール銀座店。
終電までしつこい勧誘を行い、
くずダイヤを高値で売りつける悪徳店。
最悪だな。存在価値ないね。抹殺されるべきだな。
100 ：おかいものさん：03/12/07 18:12
>>99=前スレの>>1
結局キミは反省していなかったのね。
101 ：叩き売りドットコム：03/12/07 18:35

PCソフト大安売りだとよ。
　　　　 Å　　 ∧＿∧
　　　 ／ ＼　 　（9゜∀。）　
　　　（6●Д●）　/　 ⌒i 　 なんと、流石だな叩き売りドットコム
　　 ／　　　＼　 　　叩|　|
　　/　　 叩/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 叩売　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

タターキ兄弟

激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/
102 ：おかいものさん：03/12/07 20:29
>>99
アンタさ、そういう言い方ってないと思うな。
営業って大変だと思う。ましてやこのご時世でしょう？
トヨタだって日産だってみんな大変なのよ。
市場で勝ち残ることって、そう簡単じゃない。多少強気で行くことも、時としては必要だって。
それを悪徳と言ってしまったら、キリないと思うよ。
103 ：おかいものさん：03/12/07 21:17
悪徳じゃなくて詐欺だろ
104 ：おかいものさん：03/12/07 21:33
>>103
証拠は？ってゆーかお前>>1（但し前スレ）だろ？
105 ：　：03/12/07 23:53
この店って、ココ山岡やサンミッシェル南青山とやり口は同じでしょ。
どうせ、昔サンミッシェル南青山とかにいた社員が独立して始めた
会社なんじゃないの？だから、売り方も同じ。
こいつら馬鹿だから、新しい売り方やビジネスモデルを考える
ことはしない。ほんとバカな会社だね。
俺なら、ダイヤは御徒町で買うね。15万も出せば、かなりいいグレード
のものが買えるし。
106 ：おかいものさん：03/12/08 17:07
宝石の営業でも、お客さんと担当さんが「納得販売」にて契約が成立するなら問題ないとおもいます。

そもそも「値段」って言うのは個々の店により設定が違うのは当たり前ですし、
ヴィ○ンジュエリーなんかは、天下のデビアスと提携してるのに、
ブランド価値ってだけで一般店より何倍もの高額価格設定ですよ。

消費者(お客さん)が納得して購入するなら、
どこで買おうが良いんじゃないでしょうか？

騙されたって発言自体が、被害妄想ですし、
ペルさんだって「うちは安いよ」と販売してる訳じゃないんですから。

宝石は綺麗だし素敵な一生物ですよ。

宝石の営業さんは朝１０時から２４時過ぎまで頑張ってる人が沢山居ますし、
その人たちに関わり、元気を貰ったお客さんは沢山居ると思います。
それはお金じゃ買えない付加価値みたいなもんですよ。
107 ：おかいものさん：03/12/08 17:17
ペルに来店したお客の購買率は７～８割程度です。
平均単価は６０万、中には３千円のお客もいます。
ようはお客さんが懐具合や納得具合で単価を決めてるんです。
何千円～何千万の物が揃ってるから当たり前ですね。
買わないお客さんも居ますが、無理やり買わせても、
クーリングオフしますから、とことん「納得販売」に拘りますよ。
108 ：おかいものさん：03/12/09 00:56
>>107
ペルルドールの方ですか？　この度は御悔やみ申し上げます。(-人-)ﾅﾑ～
109 ： ：03/12/09 02:04
106,107 > 必死だな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg90349.html
http://www.keiten.net/bbs/main/index2.html
110 ：おかいものさん：03/12/09 02:17
デート商法のところを普通の宝石屋のように語ってほしくないな。
111 ：おかいものさん：03/12/09 02:25
>>109

結局は接客する担当がアポイントするんだから、
その担当次第で、イメージなんて決まるのでは？
来店するお客さんだって「何となく」来るんだろうし、
自分で接客しなきゃいけないんだから、
変なお客さんは早く帰したいもんですよ。
ちなみに買わなくてもいいんだから、
買った人で後々文句言う人は、
担当さんの連絡が途絶えたお客さんか、
下心を持って購入した方なんでしょうから、
消費者側に非が有ると思いますが。。。。
ペルはキャバクラやホストじゃありませんので。

それに商売なんだから、営業トークが混じるのも当然なんですけどね(ｗ

この仕事は、１００人接客したら、
１００人の考え方のお客さんと接するので、
うちらの考え方が腑に落ちなければ買わなければいいだけです。
ようは「納得しないなら買うな！」です。

良～く考えよ～お金は大事だよ～♪
112 ：おかいものさん：03/12/09 02:31
>>110
デートしてる担当なんていないから(ｗ
名誉毀損の発言ですよ。

それにお礼として、一緒に飯食べる位なら、デート商法じゃなくて、
接待の一種でしょ。
それ以上の事までして買って貰いたい担当いないよ。
この業界の全担当がね(ｗ

113 ：おかいものさん：03/12/09 03:39

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　>>111と>>112の発言ムカツクでし
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　＜Ｋ札はマジで屁ルルドール捜査しておくれ　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　お願いだじょ
114 ：おかいものさん：03/12/09 23:49
お店は、銀座の路地を曲がった角にあるも店です。
通る度に、あの人も勧誘されているのかな～
と思います。
入り口には、受け付け兼ネイルアートの人たちがいます。
お店には、ショーウインドウになっていて、いろいろな
宝石が陳列してあります。
お店を入って左側に、お店とは別に会議室のようなものがあります。
そこで、新入社員の研修などしているようです。
僕の知り合いが、潜入したときには、ホワイトボードを使って、
熱心にどんな人が騙されやすいのかなど、教えていたようです。

言い逃れのできないくらい、恥ずかしい会社ですね。
115 ：おかいものさん：03/12/09 23:50
そのお店は、シャルム・ペルルドール銀座店というお店です。
はっきり言ってボッタクリです。市場の３倍以上の値段で売られます。
ダイヤを無料でプレゼントとかいってました。
僕も購入するまで帰してもらえませんでした。
ひっかかった僕が馬鹿でした。
116 ：おかいものさん：03/12/10 00:10
>>99
>>105
>>110
>>114
>>115
あんたら、もうやめなよ。みっともないよ。
言いたい事があれば直接電話でもすればいいだろう？
陰でこそこそコピペとかやんの、よしな。
小学生のイジメとおんなじだよ。
あたしも、宝石じゃないけど、物を買って、勝手に恨んだこと、ある。
けど、結局クーリングオフしなかった自分が悪いのさ。>>107に同意。
117 ：おかいものさん：03/12/10 00:17
>>114,>>115
よそのＨＰからコピペすんなよ！
118 ：おかいものさん：03/12/10 02:28
119 ：おかいものさん：03/12/10 17:18
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1048560021/19
120 ：おかいものさん：03/12/10 19:37
103 ：高橋友城[[email protected]]：
03/12/10 19:31 HOST:p2009-ipbffx01tutuji.fukushima.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/39
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/46
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/48
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/58
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/77
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/78
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/79
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/82
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/83
121 ：続きです：03/12/10 19:37
削除理由・詳細・その他：
私は、普通にこの店に出かけていって、至ってフェアな交渉で、今の婚約者に渡す宝石を買いました。彼女も喜んでくれています。しかし、彼女は２ちゃんねるも閲覧することがあると言っていました。
もしも、これらの発言を彼女が見てしまったら、どのような思いをするだろうか、と思うと居ても立ってもいられません。最低でも、ここに記載したレスの削除を、切にお願いいたします。不安で、夜
も眠れません。ガイドラインによるところの、
・第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い（「４． 投稿目的による削除対象」より→22,36,39,46,48,53,58,77,78,79,82,83,99,105,110,113,114,115）
・迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンク（「８． URL表記・リンク」より→109）
に該当すると思います。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/99
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/105
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/109
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/110
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/113
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/114
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/115
なお、・「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」（「４． 投稿目的による削除対象」→スレッド）にも該当すると思われます。
当スレと、できましたら根本となっている前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070504521/
の削除も検討していただければ幸いです。（当スレ、前スレの件で警察に問い合わせましたところ、前スレの犯人は判明しているため、証拠は取得済だし、店への損害を最小限に抑えるために早急に削除
依頼するように、とのことでした。）
122 ：おかいものさん：03/12/10 20:28
↑上のリンク先

shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/
123 ：おかいものさん：03/12/10 21:08
Ｖ電話レディー大募集中！

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詳しくは下記をご覧下さい！
http://www.medianetjapan.com/2/18/meeting/kuroda/kurodatouroku.htm
124 ：おかいものさん：03/12/10 22:06
shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/

100 佐藤 絵里 [email protected] 03/12/10 14:28 HOST:pc6.rsc702-unet.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070504521/1

削除理由・詳細・その他：
私はここの系列店で働いています。
いつか自分も攻撃されるのでは、と思うと怖いです。
＜文意により攻撃目的である＞（１「個人の取り扱い」において）
＜過度な性的妄想・下品である＞（７「エロ・下品」において）

削除、宜しくお願いします…

（なお、法人としての依頼も出ているとのことですが、
もしこちらが削除基準を満たしているのならば、削除
してください。）



101 自己責任名無しさん sage 03/12/10 16:09 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>佐藤さん
書き込みを削除したところで、そういう怖い人がこの世から消えて無くなり
貴方がたが襲われる心配が消える訳では、決してないんですよ？


102 削ジェンヌ ★ 03/12/10 16:59 ID:???
>>100
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1048560021/19
125 ：おかいものさん：03/12/10 23:52
関係者必死ですね
126 ：おかいものさん：03/12/11 00:04
>>66
つまんねー奴だな
127 ：おかいものさん：03/12/11 00:05
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

128 ：おかいものさん：03/12/11 01:56
良スレ発見
129 ：おかいものさん：03/12/11 03:32
みんな勉強してね。
http://www.securitynet.jp/akutoku/
130 ：おかいものさん：03/12/11 07:58
アクセス規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

犯罪予告する人達
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1048560021/

20 名前：削ジェンヌ ★ ：03/12/10 23:52
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070504521/1

11月にだまされた男<>semen<>03/12/04 11:22 1gt0yP8M<>東京都中央区銀座の、インターナ<>【関係者】ペルルドール銀座店【必見】<>241.93.112.219.ap.yournet.ne.jp<>219.112.93.241<>
131 ：おかいものさん：03/12/11 10:28
132 ：おかいものさん：03/12/11 10:29
糞スレ終了
133 ：おかいものさん：03/12/11 10:38
│このスレは
　　　│ いったいなんなんだ？
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ 　>>999にきけよ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
このスレ後数日の命
134 ：おかいものさん：03/12/11 10:40
│このスレは
　　　│ いったいなんなんだ？
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ 　>>998にきけよ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
このスレ後数日の命
135 ：おかいものさん：03/12/11 10:43
│このスレは
　　　│ いったいなんなんだ？
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ 　>>997にきけよ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
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このスレ後数日の命
136 ：おかいものさん：03/12/11 10:49
http://www.goo.co.jp/
137 ：おかいものさん：03/12/11 10:52
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg
138 ：おかいものさん：03/12/11 10:54
（　´_ゝ`）
139 ：おかいものさん：03/12/11 10:55
ブラクラのアドレスだすなっちゅうねん
140 ：おかいものさん：03/12/11 10:56
ttp://member.nifty.ne.jp/hirotti/gaisyutsu.html
141 ：おかいものさん：03/12/11 10:57
ブラクラくらいで糞スレたてるな。ヴォケ
142 ：おかいものさん：03/12/11 10:58
uma-----
143 ：おかいものさん：03/12/11 10:58
http://www.trendmicro.co.jp&virusinfo=default3.asp=VName=TROJ_MTX.A@zodiad.subnet.dk/image_002.jpg
144 ：おかいものさん：03/12/11 11:00
糞スレageてんじゃねーよ
145 ：おかいものさん：03/12/11 11:07
糞スレｷﾀ━━━（・∀・）━━━！！
146 ：おかいものさん：03/12/11 11:08
>>145
sageとけ、こんなｸｿｽﾚ
147 ：おかいものさん：03/12/11 11:13
終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了
148 ：おかいものさん：03/12/11 11:22
　　　　　　　　


　　　　　　　必死な方が1名いらっしゃいます。
149 ：おかいものさん：03/12/11 11:22




　　　　　　　　　　　　　　再開




150 ：おかいものさん：03/12/11 11:26
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151 ：おかいものさん：03/12/11 14:12
　　|─- 、　　
　　| : : : : : ＼　
　　| : : : : : : : ヽ　
　　|-…-ミ: : : : :',
　　|　 '⌒' i: : : : :}
　　| ェェ 　|: : : : :}　
　　|,.、 　　|:: : : :;!　
　　|ニ-┐ | : : :ノ　　
　　|二゛ノ イゞ‐′　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　|一'´丿 ＼　
152 ：おかいものさん：03/12/11 15:07
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1071122655031.jpg
153 ：おかいものさん：03/12/11 15:10
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/thumb/1071122655031s.jpg
154 ：おかいものさん：03/12/11 15:14
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
155 ：おかいものさん：03/12/11 15:17
http://www.kura2.net/
156 ：おかいものさん：03/12/11 15:18
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf
157 ：おかいものさん：03/12/11 15:20
http://www.nanpa.ne.jp/cgi-bin/tomo1/glight.cgi
158 ：おかいものさん：03/12/11 15:22
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6104/index.htm
159 ：おかいものさん：03/12/11 15:24
http://www.viplegal.com/scr.js
160 ：おかいものさん：03/12/11 15:25
http://homepage3.nifty.com/masweet/index.html
161 ：おかいものさん：03/12/11 15:26
http://server41.hypermart.net/nbcf/img-box/god-please-no.jpg
162 ：おかいものさん：03/12/11 15:27
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021025233905.cab
163 ：おかいものさん：03/12/11 15:27
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8352/x_day.swf
164 ：おかいものさん：03/12/11 15:28
http://plaza9.mbn.or.jp/~plumper/hina/
165 ：おかいものさん：03/12/11 15:28
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/9264/
166 ：おかいものさん：03/12/11 15:28
http://www.brokemotherfucker.com/
167 ：おかいものさん：03/12/11 15:29
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9061/jump.html
168 ：おかいものさん：03/12/11 15:29
http://www.117.ne.jp/~kure/hako/hako76/hako76a.html
169 ：おかいものさん：03/12/11 15:30
http://www.popkmart.ne.jp/lovech/
170 ：おかいものさん：03/12/11 15:30
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2831/geodiary.html
171 ：おかいものさん：03/12/11 15:31
http://www.bier-reise.com/cooking/recipe/turkey/fasten-2.jpg
172 ：おかいものさん：03/12/11 15:31
http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img26.jpg
173 ：おかいものさん：03/12/11 15:32
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/pink/img-box/img20020330174413.jpg
174 ：おかいものさん：03/12/11 15:32
社員必死すぎ
175 ：おかいものさん：03/12/11 15:32
http://www.powow.com/tokinori/
176 ：おかいものさん：03/12/11 15:32
http://marknmarkn.netfirms.com/i/ug/trap/trap2.html
177 ：おかいものさん：03/12/11 15:33
http://www.interq.or.jp/ox/satake/kiken/index.html
178 ：おかいものさん：03/12/11 15:34
http://mbspro4.uic.to/user/8868.html
179 ：おかいものさん：03/12/11 15:34
http://www.bbs-express.com/bbs6/pbox.cgi?room=jamira
180 ：おかいものさん：03/12/11 15:34
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg
181 ：おかいものさん：03/12/11 15:35
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra1354.htm
182 ：おかいものさん：03/12/11 15:35
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
183 ：おかいものさん：03/12/11 15:36
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
184 ：おかいものさん：03/12/11 15:36
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021025233905.cab
185 ：おかいものさん：03/12/11 15:37
http://keygen.t35.com/WinXP.Activation.v1.1.Japanese.exe
186 ：おかいものさん：03/12/11 15:37
http://oss.jodi.org/ss.html
187 ：おかいものさん：03/12/11 15:38
http://www.7440.com/kiss/
188 ：おかいものさん：03/12/11 15:38
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
189 ：おかいものさん：03/12/11 15:38
　
190 ：おかいものさん：03/12/11 15:38
http://omanko45.tvheaven.com
191 ：おかいものさん：03/12/11 15:39
http://dms100.org/worksucks
192 ：おかいものさん：03/12/11 15:39
http://raus.de/crashme/
193 ：おかいものさん：03/12/11 15:40
http://jy1vipz3x1.tripod.com.mx/unix.txt
194 ：おかいものさん：03/12/11 15:40
http://angelfire.lycos.com/hiphop2/rupantitle/r3/R3_temp.swfinputStr=%32%45%46%35%33%41%31%38%37%45
195 ：おかいものさん：03/12/11 15:41
http://www28.tok2.com/home/inpr/mazi/desu/uhyoah.htm
196 ：おかいものさん：03/12/11 15:41
http://jy1vipz3x1.tripod.com.mx/kotehan_list.php3
197 ：おかいものさん：03/12/11 15:41
http://ex2ch.150m.com/test/read.cgi/entrance/1031600207/
198 ：おかいものさん：03/12/11 15:42
http://proxomitron.0catch.com/download/
199 ：おかいものさん：03/12/11 15:42
http://monazilla.envy.nu/cgi-bin/omosiro/img-box/img20020909193826.jpg
200 ：おかいものさん：03/12/11 15:43
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index15.htm
201 ：おかいものさん：03/12/11 15:43
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8682/index2.html
202 ：おかいものさん：03/12/11 15:44
http://ime.nu/lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/g.jpg
203 ：おかいものさん：03/12/11 15:45
http://wonderful.at/2ch
204 ：おかいものさん：03/12/11 15:46
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/06/10_01/
205 ：おかいものさん：03/12/11 15:47
http://219.10.12.6/~myroom/cgi-bin/uploader/source/791.zip
206 ：おかいものさん：03/12/11 15:48
http://iha.future.easyspace.com/virii/%68%64%66il%6c2.exe
207 ：おかいものさん：03/12/11 15:48
ブラクラ貼りまくってるけど、訴えられる可能性もあるよ。
うっかり踏んでＰＣが壊れたら器物損壊罪になるよん。
208 ：おかいものさん：03/12/11 15:56
http://member.nifty.ne.jp/aramati/index.html
209 ：おかいものさん：03/12/11 15:58
http://member.nifty.ne.jp/aramati/purofi-ru.htm
210 ：おかいものさん：03/12/11 15:58
止まったか？(藁
211 ：おかいものさん：03/12/11 15:58
http://member.nifty.ne.jp/aramati/rinnku.htm
212 ：おかいものさん：03/12/11 16:01
http://homepage3.nifty.com/fukushigeru/
213 ：おかいものさん：03/12/11 16:02
http://www.myid.ne.jp/regist/0310/index.html
214 ：おかいものさん：03/12/11 16:03
http://www.syaren.com/w-world/card/
215 ：おかいものさん：03/12/11 16:05
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！
216 ：おかいものさん：03/12/11 16:07
ﾋﾟｭ- (●´∀｀●) ＜これからも川田とノアだけ応援してくださいよ？
　　＝〔~∪￣￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　 　　☆世界のアイドル☆
217 ：おかいものさん：03/12/11 16:08

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣ ＿人＿_
　　　　　　 　 ＿人＿_ 　　　≦ 　　　　 ゞ
　　　 　 　 ≦ 　　　　 ゞ 　.≦　ノﾉﾉﾉ ゞ ≧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≦　ノﾉﾉﾉ ゞ ≧ .ﾐ /　／ 　＼|ミ　＜　　通報しますた
　　　　　　ﾐ /　＼ 　／|ミ　　6 `　´ 」｀ | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　6 `　´ 」｀ |　　　　＼　ー / 　　　　 /　　　　ノ ヽ
　　　　　　　　＼　ー / 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　|　ノﾉﾉﾉ ＼ ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／,　　/　／_／|　　　　　へ　＼ .| /　＼ 　／|＜　　通報しますた
　　　　　　　(ぃ９　　|　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ 　6 `　´ 」｀ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　＼　ー /　　　　　　ノ))ヽ
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　 　　　ノ〃川ヾミ
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|　　　　　.彡 /.　.ヽ |ミ
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　6 、・・　, | 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　＼ ⊆　ノ ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　__人__
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ≦ﾉ川,ゞ≧
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 6 `∀´） ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　 ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　 　 /　>
218 ：おかいものさん：03/12/11 16:09
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──・・・
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／

　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
219 ：おかいものさん：03/12/11 16:09
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿エ～デルワ～イス　
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　エ～デルワ～イス
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●
220 ：おかいものさん：03/12/11 16:11

　　　　８　８ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 (　・。・）＜　うっきゃああああああああああああああああああ
　　 　（　　　　）|　あいなのだぁ～！生きていい！
　 　　｜ ｜　| 　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿
　　 　（_＿）＿）
221 ：おかいものさん：03/12/11 16:11
∧＿＿ ∧
（　●∀●）
（　　　　 ）
｜ ｜　 |
（＿ （＿ ）
222 ：おかいものさん：03/12/11 16:12

　　　　　　　 ＿／￣￣＼_ｱｲﾖｰ　　　ｱｲﾖｰ
　　　　　　　└-○--○-┘=3　　　凸=3
223 ：おかいものさん：03/12/11 16:13
　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あうあうあー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）
224 ：おかいものさん：03/12/11 16:14

　　　　88888 　∬
　　　 |=====| ∫　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（6´∀｀）§＜魔術師の赤モナー
　　 ／ヾ@@ﾍ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　|:::つ__（ /
　 │ /:::/ Ｙ |::| ｱﾂｲﾖｱﾂｲﾖ
　 │/::/___）__）|
225 ：おかいものさん：03/12/11 16:14

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　 （　＿冊　）／／　　　＼　２ｃｈの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣　￣￣

　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　| 　煽 　|
　　 △＿△||　　　　|
　　|＿煽＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣
　　|＼　 ／|　|　| 　　　／ おいらアオリンでい。
　 （__　∪ __） |　| 　　　＼
　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　|　　| 　||　|
　　| ￣┬￣| |　|
　（￣￣）￣　）　|
　　￣￣￣￣￣
226 ：おかいものさん：03/12/11 16:15

　 ／赤＼
　（´∀｀∩）
　（つ　　丿　-　giri
　 （　ヽノ
　 し（＿）
227 ：おかいものさん：03/12/11 16:15
今度はAAか
228 ：おかいものさん：03/12/11 16:16

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´・_・｀）＜ 私は秋篠宮佳子内親王です。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
229 ：おかいものさん：03/12/11 16:16
／⌒丶
｜＿__C　)＿_
（・）・ε・）
　（つ　２つ
　（_＿）＿）
230 ：おかいものさん：03/12/11 16:17
ここまでくると応援したくなってきたな（藁
残り７００ちょい、埋め立てｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
231 ：おかいものさん：03/12/11 16:17
∩／￣￣＼
| 　　　▽ 　▽､
| 　　　　　　▼ |
| 　　　　(＿人.)
＼　　つ＿__ノつ
　（_＿）＿）
232 ：おかいものさん：03/12/11 16:18
　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）
233 ：おかいものさん：03/12/11 16:18

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　俺がアサハラーだ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)
234 ：おかいものさん：03/12/11 16:19

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
　　φ⊂　 朝　）　 |　偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）
235 ：おかいものさん：03/12/11 16:19

　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （ ´д｀ )　　＜　……な、な、
　　　⊂（　 Y　）⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＿＿|
　　　　 (＿)(＿)
236 ：おかいものさん：03/12/11 16:20
∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃 ´ д ｀)　　　＜　今日もタカト君は逝ってよし、と……
　　　　　　|　　Y　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣∪￣￣￣￣＼
　　　|＼　＼￣＼　＼￣＼
　　　|　 ＼　￣￣　　￣￣　＼
　　　| 　 　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　 　||　　 　 |￣￣￣￣||
　　 　 　　 ||.　 　　|　 　 　 　 ||
237 ：おかいものさん：03/12/11 16:20

　 　∧sk∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　飛鳥モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
238 ：おかいものさん：03/12/11 16:21

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　この想いキラﾀﾝに届け！
　　　　　　　　　　 / /　　＼_　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ￣|／￣￣￣￣|　　イージス変形！　キラＬＯＶＥ！！
　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､ 　　　'⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼ i　(（`'）从ﾉ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼　,,ゝ ´Д｀）i
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／
239 ：おかいものさん：03/12/11 16:21
　　　　　　　　 ゞ
（・A・）ｱｿｳ　（ ・A・）ｱｿｳ
（　　）　　　　（ノ ）
　ｈｈ　　　　　 ｈｈ
240 ：おかいものさん：03/12/11 16:22

　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
241 ：おかいものさん：03/12/11 16:22

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
242 ：おかいものさん：03/12/11 16:23
(ﾟAﾟ;)ｱﾂｰ
243 ：おかいものさん：03/12/11 16:24
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　(東芝社員）あんたみたいなのはお客さんじゃないの！
|　クレーマーっていうの！　業務妨害だからね！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　（アッキー）ノイズが入るんじゃ！ゴラァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
244 ：おかいものさん：03/12/11 16:24
【･∀･】
245 ：おかいものさん：03/12/11 16:25

　　　人
Д-(¨- -¨)-Д
246 ：おかいものさん：03/12/11 16:25
（´ι _` 　） あっそ
247 ：おかいものさん：03/12/11 16:26

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
|
248 ：おかいものさん：03/12/11 16:27

　　　| ヽ
　　　| ■　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|Д｀
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　 　 　 　 　　く


　　　　　　　 ,一-、
　　　♪　　 | l ￣ ヽ
　　　　　♪ 6-■■　　ｱｯﾁｺｯﾁ
　　　　　　ヽヽ´Д｀　ﾉ　 ｿｯﾁｺｯﾁ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!
　 　 　 　 　　　　 >
249 ：おかいものさん：03/12/11 16:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　/　　 ｄ＿ｂ
　　　　　　（｀∀´ Θ　　　　 /　　 （　ﾟ曲ﾟ）
　　●=●⊂　　　つ　　　　/　　/○彡Vミつ
　　　　　　｜ ｜　|　　　　/　　（_ ζ<O>ζ
　　　　　　（＿（＿）　　　/　　　　（＿）＿）

250 ：おかいものさん：03/12/11 16:29
（'∀`）＜あなたを、犯人です
251 ：おかいものさん：03/12/11 16:29
（'∀`）＜あなたを、犯人です
252 ：おかいものさん：03/12/11 16:30

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''
253 ：おかいものさん：03/12/11 16:30
(*´д`*)ｱﾊｧ♥
↓
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ♥
↓
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ♥!!!!
↓
(*´д`;)…
↓
…(*´д`)ｱﾊｧ…♥
254 ：おかいものさん：03/12/11 16:31
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼
255 ：おかいものさん：03/12/11 16:32
（ﾟフﾟ）
.　 ⊂Ｕ⊃ .
　　　∧
.　　＂＂
256 ：おかいものさん：03/12/11 16:33
ｌヽ
ｌ 」∧＿∧
∥（　ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　 つ
　 人　 Ｙ
　し（＿）

257 ：おかいものさん：03/12/11 16:34
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼
258 ：おかいものさん：03/12/11 16:35
／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　∑＿　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
259 ：おかいものさん：03/12/11 16:35

　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＜　アーッヒャヒャヒャヒャヒャ
　　　 /~~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　 ノ|　 |...
　´～ （_＿）,__）ゝ
260 ：おかいものさん：03/12/11 16:36

　　　　　　　　　　　　 /ヽ〈〉ﾍ〈〉_
　　　､-----,　　　　/o /二二//
　　　［〒　〓］　　　|o/ [〒 〓]　　　　+　　. *　＋
　　　（；´Д｀）　　　∨ （*´Д｀）　　*　　ヽ__/　　+　＋
　　 日〔__Y__〕]　　　　 「□つつ　　＋.ヽ[〓*]ノ　*
　　　Ｕヽ ￥/　　　　　＜/＿フ　+　　＜/＿フ　+
　　　　　＞＞　　　　　　＞＞　　　+　*　 /ヽ　　　＋

　　　　　　　　 　　 ､-----,　　ヽ__/
　　　　　　　 　　　 [〒　〓]　［〓*]＜きもっ
　　　　　ﾃﾑﾀﾝ＞__（_；´∀｀）∩　∩
　　　　　　　　　 |　[日(() Y／/／/
　　　　　　　 　　|__|＼＼／／⌒＼
　　　　　　　　.　　 |　 ＼／ /＼ ＼＼
　　　　　　　　　　｜ _　/　 /　/ ＼ ＼＼＿
　　　　　　　　　　（└┘　 /　/　　（口Ｗ）Ｖ）
261 ：おかいものさん：03/12/11 16:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: :::::: : : ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .::::::: : :　　　　　　　　　　　　　　　　 , へ　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　: :.´Д｀；::　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　l[〓　]」 /ソ
　　　　　　　　　　　ヽ__　　　__/　　:: :::: : : : ..　　　　　　　　　　　　　　<ﾟωﾟ；」/´
　　　　　　　　　　Σ[〓；≡；〓]　　　::: : :..　　　　　　　　　　　　　　　 /￥ｰ∋
　　　　　. : :::::::::: ::　　　ノヽへへ　:: : ::::::: ::::　　　　　　　　　　　　　　　 くく /
　　　　　 : :: ； ´Д: .ﾊｧﾊｧ
　　　　　: : ::: :: ::::::
　　　　　　. : :::::::::::::::
262 ：おかいものさん：03/12/11 16:37
超マイナーキャラニダ!!
＼＿＿　＿＿＿＿_／
　　　　∨
　（⌒⌒⌒⌒⌒）（⌒⌒⌒⌒⌒）
　（　　＿＿ 　　）（　　＿＿.　　） 　／￣￣￣￣￣￣
　（__<ヽ｀∀´>__）（__（・∀・　）__） ＜　まあそれが持ち味
　　 （　　　　）　　　 （　　　　） 　　　| なんだけどね！
　 　｜ ｜　| 　　　　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿__
　　 〈＿フ__フ　 　　.（＿（＿）
263 ：おかいものさん：03/12/11 16:38

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /
264 ：あぼーん：03/12/11 16:39
あぼーん
265 ：おかいものさん：03/12/11 16:40
ｺﾞﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　○　　。　。　○
　。　　○　　○
　　○　　　。
　　　。　。　　○
　　　○　　。。
　　　○。　。
　　　　。　○
　　　　○
　　　┌⌒┐
　　　│　..│
　　　│　..│　←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
　　　│　..│
　　　└─┘
266 ：おかいものさん：03/12/11 16:41

　　　　 　γ⌒^ヽ
　　　　＿|::::::::::::::ヽ
　　　　＼＼ノハ)ヽ)
　　　　　(○) ´∀｀ﾉ　 　またＤＢ荒らしか。おまいら茶でも飲んで餅つけ。
　　　　　i:::::（ﾉDole|つ旦~　　　　はー、ぺったんぺったん。
　　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ
　　　　　　　U"U
267 ：おかいものさん：03/12/11 16:42
(の´ⅴ｀の)＜　　　　　　　　　　　　　　　　・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・あほたん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・あにょね・・・
268 ：おかいものさん：03/12/11 16:43
（&hearts∀;&heats;）ｱﾏｰ
269 ：おかいものさん：03/12/11 16:43
∧(((())∧
　 (((〃・∀・)))
　　)))　 　　(((　　(#)
～(((　　×　)))　　||
　　 （＿）＿）　　　||
270 ：おかいものさん：03/12/11 16:44


　　　　　　　　　∧(())))∧　ﾋｯｻﾂｱﾑﾛｷｯｸﾃﾞﾓｸﾗｲﾔｶﾞﾚ!!
　　　　　　　　(((# ・∀・)))
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_　>　　゛　、
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
271 ：おかいものさん：03/12/11 16:45

　　 ∧　 ∧
　　/∂⌒∂
　 （( ┃ ┃ )）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡　ｰ　ミ　　＜　あめねこにゃ♪よろしくにゃ♪
　　（ つ　⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ◯(⌒Ｙ⌒)
272 ：おかいものさん：03/12/11 16:46

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＜　 私はたぶん３人目だと思うから…
.　（| |∀| |）　　　＼＿＿＿
　 /＿＿_ゝ
　 （＿）___）
273 ：おかいものさん：03/12/11 16:46

　　　　　 〃┏━━ 、
　　　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣
　　　 Λ_リﾘ ;´∀｀）ﾘ　＜　うぐぅあげ♪
　　　（　⊂#~　∞~~#⊃　＼＿＿＿＿
　　　（　つ/＿∞__|~
　　　｜（_＿）＿）
　　　（_＿）＿）
274 ：おかいものさん：03/12/11 16:47
ｷﾞﾀｰ
　 ↓ .|＼＿＿／￣￣..ヽ＿＿／|
　 | ＼＼＿＿|　　　　　　|＿＿／
　［ ％」　　 　.|　　▼　▼|　　←あらくれ
　　＼ヾ＼ 　 |　　　　　　| 　　 ┌─────────────┐
　　　 ＼ゞ＼ |　 　　皿　| 　　＜　みなのもの、ひきあげじゃあ！│
　　／　　⌒||＼＿＿＿/ 　　　└─────────────┘
　/　　　　／∥　　　 |　|
（　　　　（　　　◎　　 /　＼＿
　＼　　　＼　　　||／＼　　　￣￣＼
　 /:＼　　　＼　　　　　￣＼っ））））

275 ：おかいものさん：03/12/11 16:47

　　　　　＼＼　あらくれワッショイ！！　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　あらくれワッショイ！！　　　　／／
　　　　　　　　　　＼＼　あらくれワッショイ！！　／／
　　　　|＼__／￣￣＼__／|..|＼__／￣￣.＼__／|　.|＼__／￣￣.＼_／|　　　+
.　　　+＼__|　▼　▼.|_._／　＼__|　▼　▼　|__／　.＼__|　▼　▼　|_／　　+
　　　　　　..＼ 皿　∩　　　　　　 ＼ 皿　∩/　　　　　　＼ 　皿　/
　+　　..（(　（つ　　　ノ　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　（つ　　つ　)）　　+
　　　　..　　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿）＿）
276 ：おかいものさん：03/12/11 16:49

∥ ∥／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥.／　 ＼　 .｜今夜の状況はどうだね？
／　 ＼.／.／｜
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　　ハッ！
／.／　⊂　∥￣ｌ　　　　　　　　　｜　　既に五つのスレッドを滅ぼしました！！
／ ΛΛ.（ .∥　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　∥￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .∥　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣　 .｜ﾊｲ!
　ｲｯﾃﾖｼ･･･ﾄ｡　　　　　　　　ｺﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾀﾅｶｺｺﾉﾂ
277 ：おかいものさん：03/12/11 16:49
∥ ∥／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々モララーの手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　∥￣ｌ　　　　　　　　　｜　偽善ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .∥　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　∥￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .∥　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣
278 ：おかいものさん：03/12/11 16:50
(゜д゜)＜あらやだ！
279 ：おかいものさん：03/12/11 16:51
@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　バーゲンセールに遅れるわよ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ
280 ：おかいものさん：03/12/11 16:52
／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）
281 ：おかいものさん：03/12/11 17:32


　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　、　ウ　イ　ル　ス　多　数
282 ：おかいものさん：03/12/11 19:39
てっきりスプリクトかと思ったら













手　動　か　よ
283 ：おかいものさん：03/12/11 20:35
あちこちに書き込みあるが、ほんと必死だよ。
必死になればなる程、肯定しているとしか思えん。
物凄く偉そうだしな。
丁寧な言葉を使っているようだが、あちこちに刺がある。
所詮そんな人間の集まりなんだろうけどな。
ま、関係ないけどな。
284 ：おかいものさん：03/12/11 20:36
↑
誤爆な。誤爆。
285 ：正義の２ちゃんねらー：03/12/11 20:51
こうゆー事されると、ペルルドールへの反抗心が湧いてくる。(｀･ω･´)

【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その３
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その４
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その５
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その６
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その７
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その８
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その９
【関係者】ペルルドール銀座店【必見】その10
286 ：おかいものさん：03/12/11 20:54
>>285
つうかさ、このＡＡとか、ペルがやってるとでも？
暇な厨房じゃねーの？きっと。

こんな暇なことしてる間に、やんなきゃならねー仕事とかあるだろうよ。
287 ：おかいものさん：03/12/11 21:28
>>286
いや、ベルじゃなく犯罪予告犯（前スレの>>1）が埋め立てしてるのかも。
288 ：おかいものさん：03/12/11 22:50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/
289 ：おかいものさん：03/12/11 22:55
つうか、飽きた。
290 ：おかいものさん：03/12/11 23:16
これ絶対前スレ１だね。
やり方かわってねー
それが燃料になってるのにね～
291 ：おかいものさん：03/12/11 23:45
>>102
> >>99
> アンタさ、そういう言い方ってないと思うな。
> 営業って大変だと思う。ましてやこのご時世でしょう？
> トヨタだって日産だってみんな大変なのよ。
> 市場で勝ち残ることって、そう簡単じゃない。多少強気で行くことも、時としては必要だって。
> それを悪徳と言ってしまったら、キリないと思うよ。

ってか、このスレが荒れだしたのはココからでしょ。
102（=バカ店員）が 99 を無視していれば、こんなに
誹謗中傷を書き立てられることもなかったと思うぞ。

102は減俸処分だな。いやっクビだな。
292 ：おかいものさん：03/12/12 21:45
保守あげ
293 ：おかいものさん：03/12/12 21:48
HAge
294 ：e：03/12/13 01:03
sase
295 ：e：03/12/13 01:05
rock on your eyes
296 ：おかいものさん：03/12/13 20:02
保守あげ
297 ：おかいものさん：03/12/13 20:19
>>296
ﾁｮﾝ！何が「保守あげ」だ？

ｸｿｽﾚにて存在意義なし。せいぜい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1067575756/l50
ででもやってくれｗ
298 ：おかいものさん：03/12/14 08:18
>>297
禿同
299 ：おかいものさん：03/12/14 12:02
>>297=前スレ1ｗｗ
300 ：おかいものさん：03/12/15 14:15
まぁ、またちょっと香ばしくなってきたわけだが

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/
301 ：おかいものさん：03/12/15 20:18
shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/より

107 高橋　友城 [email protected] 03/12/14 23:50 HOST:239.107.112.219.ap.yournet.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/39
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/48
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/58
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/77
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/79
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/99
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/103
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/105
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/109

302 ：おかいものさん：03/12/15 20:19
shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/より

削除理由・詳細・その他：
警察への相談中のため。（築地警察署に自首済。）

前スレについては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/148
にて、問題となっている記事1の削除を依頼しました。

刑事さんから、私が犯行予告である前スレを立てたことによって本スレが立ち、これらのような誹謗
中傷等のレスが生じている状況に、被害者（店など。）側は非常に迷惑を被っているため、責任を持
って早急にこの状況を止めてほしい、との命令がありました。

よって、お手数ですが、削除お願い致します。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/110
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/113
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/114
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/115
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/129
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070555582/291

303 ：おかいものさん：03/12/15 20:20
shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/より

108 高橋　友城 [email protected] 03/12/15 00:00 HOST:239.107.112.219.ap.yournet.ne.jp
追伸：
私は>>107の書き込みをした者ですが、>>103は、「自己責任」ゆえに削除対象か
らはずれることを危惧して、架空の状況を設定して書いたものです。

誠に申し訳ございませんでした。

いずれにせよ、警察の方から早急に削除を求めるよう命令を頂いたことは確かで
す。言うまでもなく、>>107 が正しい状況説明です。


109 ○ sage 03/12/15 00:42 HOST:172.97.111.219.dy.bbexcite.jp
>108
> いずれにせよ、警察の方から早急に削除を求めるよう命令を頂いたことは確かで
> す。言うまでもなく、>>107 が正しい状況説明です。

削除人を騙して削除させようとして失敗した人の
「確かです」「正しい」って全然信用できないんですけど。

何にせよ「削除を求める」ことは果たした訳ですから
おめでとうございます。

多分どなたかが
「我々は警察の下請けではありません」
と書いてくださるでしょう
304 ：おかいものさん：03/12/15 20:30
はい、却下されましたー、おめでとうおめでとう


113 削除マシーン ★ New! 03/12/15 20:19 ID:???
>>107
あなたからの依頼は自己責任のため放置と致します

警察の担当者の方からの連絡（証拠保全のため）と
被害を受けられた当事者の方からの削除依頼が必要です
なお、法人や団体の場合はその書式に沿った依頼をお願いします

305 ：おかいものさん：03/12/15 20:32
>>300-303
ﾜﾗﾀｗ
前スレの1は必死だなｗｗ
306 ：おかいものさん：03/12/15 21:16
おもしろすぎ
晒しage
307 ：おかいものさん：03/12/15 23:16
みなさん、

shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/

の、103あたりから読んでください。
この前スレの>>1（前スレで罪なき某宝石店の女性店員複数をレイプすると犯罪予告した人物）と
おぼしき人物が必死に削除依頼してます。笑えます。
308 ：おかいものさん：03/12/15 23:24
そのスレの111を否定してないんだから、89から全部でしょ
309 ：おかいものさん：03/12/15 23:42
自分で蒔いた種は自分で刈り取れ。 >>前ｽﾚ1とﾊﾞｶ店員
310 ：おかいものさん：03/12/16 00:58
前スレの>>1よ、宝石店さんに対する中傷等をこのまま放置するつもりなのか？
やり逃げするつもりか？
311 ：おかいものさん：03/12/16 20:06
保・守・あ・げ
312 ：おかいものさん：03/12/16 22:28
前スレ>>1必死だなー(ﾌﾟｹﾞﾗ
面白いからあげとこうーっと
313 ：おかいものさん：03/12/17 01:48
糞あげ
314 ：おかいものさん：03/12/17 20:22
前スレの>>1よ、宝石店さんに対する中傷等をこのまま放置するつもりなのか？
やり逃げするつもりか？ 無責任な奴だな。
315 ：おかいものさん：03/12/17 22:15
【買春で終身刑】日本人３人を国際手配【中国】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071639501/

インターポールHPより
全世界指名手配

高橋俊至(37)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/33/2003_52733.asp
福永孝治(31)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/28/2003_52728.asp
広辺功(35)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/30/2003_52730.asp
316 ：ゆきこ大好き ◆5Ck95W0bJo ：03/12/18 01:58
敬天新聞社のアポ板壊れましたが何か？
317 ：おかいものさん：03/12/18 13:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　r-─ ''''" ‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r '´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼猫くん、どこ行くの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／:::::::::::::::::::,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./::::::::::::,ｲ:::／ .|::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　 　 //:::::/:/.l:::/　 .l:::::l l::::::l::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　 　　 　l:l::::::l:/　|:/　　 ',:::| ヽ:::|',:::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:|:i::l.|l _,,.'|_ 　 　ヽl　_ヽl.ヽ::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:ヽl', '´_,,_　　　　　'" ｀''ヽ ',::!::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　　　 |::::::,',. ' ,.‐,'　 ,　 　 'ﾞ,ﾞ､ヽ　 .ﾚ'l:::,.-､:::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__ 　 .l:::::l, ',　',;ﾘ.　,' 　 　.';;;ﾘ '　 　 ﾚ'　 l::::::7
　　　　　　　　　 　 _,.-､ ',''' ￣====', 　 ',:i:ヽl　　 　､　　　　　　　　　　／:::::ｿ
　　　　　 　 　 　／ ､ヽ､｀''.､======',　　 ヽ-l　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾆ...シ"
　　　　　　　　 /　 ､ ＼ ヽ ',====== ',　　　　ヽ　 　 r-､ 　 　 　　ｲ
　　　 　 　 　 /　 ､ .＼.//ヽj ======',　　　 　 ` .､　` "　 　 ,. '"　l、＿
　　　　　　　/　　 r',../‐'´　',======= ',-‐ '''''' "´／'　､,,. - '"　　　 ｀/ ｀''─‐--
318 ：おかいものさん：03/12/18 21:41
色々な所で削除依頼が出ているようだが
全て前スレの自演のような気がするのは
漏れだけか？
319 ：318：03/12/18 21:42
全て前スレの自演→×
全て前スレの>>1の自演→○

脱字ｽﾏｿ
320 ：おかいものさん：03/12/18 21:49
前スレの>>1よ、宝石店さんに対する中傷等をこのまま放置するつもりなのか？
やり逃げするつもりか？ 無責任な奴だな。
321 ：おかいものさん：03/12/18 22:10
関係者しつこいよ
322 ：funky：03/12/18 22:20
バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
この不思議な光、一度写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html
323 ：ゆきこ大好き ◆5Ck95W0bJo ：03/12/18 22:27
http://www.wongal-fukushima.com/main/index.html

ここで、ひとみﾀﾝを指名するとイイ！
多少の刺青は気にしない！マジでうまいよ。もう最高。
生きているうちにこんな子に会えてよかった。
でも、性病の疑いある香具師は行くなよ。（行ってもひとみは指名するな。
ひとみﾀﾝ…ｶﾜｲｿだもん。
まあ漏れは頼んでもないのにノーゴムで騎乗位されちゃったから、
念のため４月に検査受けてくるけど。
324 ：おかいものさん：03/12/18 22:47
>>323
どこの誤爆だ？
325 ：おかいものさん：03/12/18 22:56
ܲ
326 ：おかいものさん：03/12/18 23:05
名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！
！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！
！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい
！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさ
い！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめな
さい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめ
なさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はや
めなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損はやめなさい！！！名誉毀損は
やめなさい！！！
327 ：おかいものさん：03/12/18 23:33
>>326
こいつは、敬天新聞社の掲示板を壊した犯人。
証拠はこれ。
http://www.keiten.net/cgi-bin/read.cgi?bbs=main&key=1061208453
328 ： ：03/12/19 00:11
関係者必死だな。敬天まで潰すとは。

それより 111 の発言は否定しないの？
111 を読んだ人は、やはりそういうお店なんだと思うよ。
329 ：おかいものさん：03/12/19 00:14
なるほどな。
あちこちに>>326と同じことが書いてあるな。
同じことの繰り返しばかりで、まともなことが言えないらしいな。
哀れなヤツらだよ。

きっと全部事実なんだろうよ。
330 ：おかいものさん：03/12/19 00:21
>>329
事実かどうかはわからないけど、店で買った香具師が、自分の店はそんなんじゃない！って
訴えてるのかもね。自分に言い聞かせるとかさ。
少なくとも、前スレ>>1がさんざん言ってたような商法（体うんぬんとか）だけは
ウソだろ。サン○ッシェル南青山より先に行政指導受けてるって、そんなことしてり
ゃ。Ｔ田商事じゃあるまいしね。
331 ：おかいものさん：03/12/19 00:33
てかさぁ、どっかのスレとかと合流したほうが真相わかるんじゃない？
ここだけだと、各論すぎるから、総論から入ったほうがいいと思うんだ
よね。まあ、ただの罵倒厨は残っててもいいと思うけど。
332 ：おかいものさん：03/12/19 08:22
本当の事、書いても名誉毀損になっちゃうしなぁ
まぁ前スレの>>1とペルルドールは頑張ってよ
333 ：おかいものさん：03/12/19 12:33
敬天新聞社の掲示板は、セキュリティ甘すぎ。

消防でも簡単に壊せるって。

連投規制ないから、1000回から2000回くらい連打でスレ立てれば壊れるはず。

残ってる板だって、暇なｶﾞｷが連打してればぶっ壊れるよ。

とにかく、あそこは無法地帯。個人名出まくりだったし、壊れる運命だっ
たんだよ。つーか、敬天自体がｷﾃｨだから仕方あるまい。
334 ：おかいものさん：03/12/19 18:19
ペルルドールってググると、このスレが一番上に出るな。
なぜか、携帯用だけど。
335 ：おかいものさん：03/12/19 23:34
前スレの>>1、でてこい。
336 ：おかいものさん：03/12/20 09:55
保守上げ
337 ：おかいものさん：03/12/20 19:55
なんだ？このスレ
338 ：おかいものさん：03/12/21 00:15
前スレ>>1さん、その後の進展を報告してください。
339 ：おかいものさん：03/12/21 11:27
自演～自演～～～～
ｷﾞｬﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：おかいものさん：03/12/22 13:37
age
341 ：おかいものさん：03/12/23 19:57
age
342 ：おかいものさん：03/12/23 23:36
sage
343 ：おかいものさん：03/12/24 02:14
中山禿のケコーン式をプロデュースしたんだと (ｗ
344 ：おかいものさん：03/12/24 18:09
↑それ折れもきいた！
345 ：おかいものさん：03/12/24 21:41
普段は宝石のデザインの仕事をしている。
社内のコンクールに作品を出したりしている。
今日のようにお客さんに直接電話をかける
ことはほとんどない。
キャンペーン期間中だけ特別にやっている。
346 ：おかいものさん：03/12/25 19:47
http://www.keiten.net/bbs/main/index2.html
347 ：おかいものさん：03/12/25 21:46
あはは
348 ：おかいものさん：03/12/26 14:59
age
349 ：おかいものさん：03/12/26 15:07
デザイナーまでテレアポ要員にまわすとは・・・・
350 ：おかいものさん：03/12/27 10:49
保守
351 ：おかいものさん：03/12/28 10:28
保守
352 ：おかいものさん：03/12/28 13:39
ほしゅ
353 ：おかいものさん：03/12/28 20:49
前スレ>>1でてこい
354 ：おかいものさん：03/12/29 00:06
しつこいよ関係者
355 ：おかいものさん：03/12/29 02:23
>>349
違うよ。
デザイナーだと偽って、テレアポしてるんだよ。
テレアポ専門要員じゃない、と思わせることで
警戒心をなくさせる戦略なんだよ。ｗ
356 ：おかいものさん：03/12/29 10:16
さて、>>327の削除依頼が出たわけだが・・・
357 ：おかいものさん：03/12/30 00:30
ほしゅ
358 ：おかいものさん：03/12/30 12:07
hosu
359 ：おかいものさん：03/12/31 09:12
hehe
360 ：おかいものさん：03/12/31 17:24
あへ
361 ：おかいものさん：04/01/01 20:58
あけおめ
362 ：おかいものさん：04/01/03 16:13
来年もよろしく
363 ：おかいものさん：04/01/03 17:39
まんこおめ
364 ：おかいものさん：04/01/04 11:11
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073008004/
逮捕祭り
365 ：おかいものさん：04/01/08 22:48
はあ
366 ：test：04/01/09 01:52
>>325
367 ：おかいものさん：04/01/20 09:04
age
368 ：おかいものさん：04/01/27 08:38
あふぇ
369 ：おかいものさん：04/02/07 00:40
まだあったのか
370 ：おかいものさん：04/02/19 14:03
この会社から電話かかっていく人いるの？
371 ：おかいものさん：04/02/20 09:59
若尾りさから電話あったよ・・・_|￣|○
372 ：おかいものさん：04/02/21 22:03
若尾りさって知ってるよ～
373 ：若尾りさだけど～！！：04/02/22 01:00
三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
374 ：おかいものさん：04/02/22 10:38
実名はやめろ。
375 ：おかいものさん：04/02/22 11:39
↑関係者登場？
376 ：おかいものさん：04/02/22 12:41
若尾りさだろ？プッ
気になってしようがないんだな～ｗ
日曜稼ぎ時なんだから仕事しなよ
377 ：おかいものさん：04/03/06 01:17
これもセールストーク
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel10-02c.htm
378 ：おかいものさん：04/03/06 04:43
結婚アンケート暗記させられました
379 ：おかいものさん：04/03/08 18:21
矢島さんて人気あるのね
380 ：おかいものさん：04/03/14 07:43
沼倉さんまだいるのかな～
381 ：おかいものさん：04/03/14 23:31
この糞スレまだあったんだ
382 ：おかいものさん：04/03/15 22:51
この糞会社まだあったんだ
383 ：おかいものさん：04/03/18 17:37
若尾りさマジでウザい！！大嫌い！！！！
384 ：おかいものさん：04/03/19 18:53
同意
385 ：おかいものさん：04/03/20 13:02
うちの兄貴が若尾りさに騙されました
汚いパンツみせられて吐きそうだったと
最悪です
386 ：おかいものさん：04/03/24 06:44
保守
387 ：おかいものさん：04/03/28 12:25
系列の「インターナショナル・トレーディング」のネタも見たいなぁ～・・・
388 ：おかいものさん：04/03/28 16:45
ITS?
389 ：おかいものさん：04/03/29 00:01
この店がどういう店かは、111を読めばよくわかる。
390 ：おかいものさん：04/03/29 01:00
デート商法のところを普通の宝石屋のように語ってほしくないな。
391 ：おかいものさん：04/03/29 12:49
>>388
ＹＥＳ！！
392 ：おかいものさん：04/03/31 03:19
「ＩＴＳの若尾といいますがＯＯ君ですか？
先日渡辺から連絡いきませんでしたか？
セールスじゃないんで又行き違いに連絡いくとＯＯ君にも
迷惑がかかるし2、3分で済むんで確認だけさせて下さいね～＾＾」
393 ：おかいものさん：04/04/01 23:01
前スレ>>1はどうした？
394 ：おかいものさん：04/04/04 23:04
保守
395 ：体験談：04/04/05 21:21
私も電話で誘われて実際お店に行ってきました、
約束どおり記念品も貰ったし、それなりに会話も楽しかった。
まぁ、そういう部分をデート商法って言われても仕方ないとは思いますが…
ようは購入者の気持ちの問題じゃないかな？どんな買い物だって品物と金額に納得した上でのことでしょ？
でも一般消費者はダイヤの相場とか知らない…だからその為の中宝研(中央宝石研究所)鑑定書。
私は自分の担当者に「どーしても(商品を)いらないと思ったら、8日以内にこのハガキを出してくれれば契約は無効になるから。
でも欲しいと思ってくれてるなら自分はそのジュエリーを持ってもらいたいと思う」と言われました。
私は、よ～く考えた結果クーリングオフしました。別に欲しくなかったわけじゃない。
でも利息を払ってまで手に入れたいとは思わなかった。まぁ、その利息(手数料)も信販会社が決めてるものだし、
こんなもんかなって納得できる数字だったよ。信販会社と店との間のビジネスもあるわけだしね…
世の中ってそうやって成り立ってるんだな～って少し勉強になった。
一番いいのは自分の手元にそのハガキを出しましたっていう証拠が残る
カタチでクーリングオフをするのがベストだね。配達証明とか配達記録とか。
契約書に書いてあるとおり、店だけじゃなくて信販会社宛にも同じ内容のハガキを送るとか。
多分、不安に思ってる人がココをのぞきに来ると思って体験談を書きました。
ちなみにクーリングオフのハガキを出した次の日、販売元のデイタックという会社からちゃんと現金書留が
送られてきました(頭金で払った分)。
396 ：おかいものさん：04/04/06 00:55
↑よかったね。女の子とデートできて。女に相手にされないキモヲタ君。
397 ：体験談：04/04/06 11:34
↑
っていうか私♀ですけどね(^^;)
確かに店に行った時は、私以外みんな、
♀の店員と♂の客の組み合わせでしたけど…。

398 ：おかいものさん：04/04/06 20:47
購入した翌日、ここが問題が多い店と知り
お店に解約したいといいにいきましたが
担当に頭金は返せないから･･･それなら購入した方が
良いでしょう？と延々と
設得されて又拘束されました
頭金は返せないの一点張りでうんざりしたので
高額のダイヤはやめて安い商品に変更しました
安くても何が何でも解約はさせない！というのが
伝わり評判通りのお店というのが再認識されました

変な社員がいるようですね～
399 ：おかいものさん：04/04/06 20:55
>>392
かかってきたよ
で、彼女いるの？もてそうだよね
どんな人かあいたい！お店きなよ！
宝石のルースあげるし呑み放題だよ！！とか
宝石とは関係ない話題で2,3分経ちましたよと
切りました。
>>395
社員ですか？
>>398
いますね↑。
ここは簡単に解約させませんよ
400 ：おかいものさん：04/04/06 21:18
同棲女煙草の吸いすぎで息が臭かった
顔近付けるなよ
ブス！電話で可愛いといってて実物がっかりしたよ
最悪！嘘ばっか彼氏いないといいながら同棲してるんじゃん
401 ：おかいものさん：04/04/06 21:20
バカオ
402 ：おかいものさん：04/04/06 21:20
はキモブス！
403 ：体験談：04/04/06 23:09
>>398さん
クーリングオフは基本的に口頭ではなく文書で申し出るものらしいです｡
私は店より先に信販会社の方へ電話で解約したいということを伝えたら
『では、店に送るハガキと同じ内容のものを当社に郵送してください』
と言われました。
>>399さん
私は社員ではありませんよ。みなさんと同じように電話で勧誘され、
契約し、結果的にはクーリングオフした者です。
電話での勧誘、訪問販売による契約は、契約日を含む8日以内なら
解約できます。私は簡単に解約できたのですが、これは例外ですか??

私の担当者が言ってましたけど、いろんな担当者がいるみたいですよ…
実際、悪徳な方法で契約させたことが社内で問題になって、組織から
外されて、その腹いせにこういうスレッドを立てた…と。

私は自分の担当を悪く思いたくないんでこのような発言をしてますが、
多分この場で何を言っても…信用度は0に等しいですね。
404 ：おかいものさん：04/04/07 23:33
>>403
私の担当者が言ってましたけど、いろんな担当者がいるみたいですよ…
実際、悪徳な方法で契約させたことが社内で問題になって、組織から
外されて、その腹いせにこういうスレッドを立てた…と。

あんたさ～、来客した客に対して社員が自分の会社の社員の
悪口いったり２ちゃんでスレが立つなんて口が裂けても
話す訳ないじゃん。
客の振りして会社のイメージ良くしようとしてる社員だろうが
ボロがでて余計、必死感がでるから止めたら？
心底呆れる。
405 ：おかいものさん：04/04/07 23:35
粘　　着　　社　　員　　必　　死　　だ　　な　　プ　　ッ
406 ：おかいものさん：04/04/08 00:25
社員じゃないなら何故かばう発言をしつこくするのか？
こういう会社と事前にしってたらそもそもいかない。
で、知らなくていったとして担当の社員がわざわざ
自分の会社が２ちゃんで悪評なんて教える必要もない。
ここで矛盾が生じる。
仮にいってから２ちゃんで問題になってる会社だと知ったとしても
クーリングオフする奴がわざわざ担当にその件聞くのか？
葉書でクーリングオフしたならあってはないんだから。

はい。客ではないという事がお解かり頂けたかと思います。
407 ：体験談：04/04/08 02:49
客のフリして…ってフツーに客なんだけど(^^;)
中央区在住のフリーター(23)♀ですよ(笑)まぢで。

①3/23(火)勧誘の電話
②3/28(日)店に行く。世間話とジュエリーについての話
その後、ダイヤを見て『欲しい』と思ったドッグタグのネックレスも欲しいと思ったし。
③時間がないのでとりあえず申し込み書を書く(契約書ではない)
④その日の夜にもう一度会う約束をする
⑤バイト先のパソコンでペルルドールのHPを見ようとした時に２ちゃん発見
⑧不安になる
⑨担当者と会って、この件を聞く。悪評だろうがなんだろうが説明してくれた。
⑩そこでクーリングオフのはがきの説明もあった。
⑪契約書を書く。その日は終了。
⑫後日、自分の身のまわりで金銭的にめんどくさいことが次々と起こり始め、とりあえず片付けられるところから
片していこうと思い、クーリングオフを決意。欲しいものはお金貯めれば後でも買えるでしょ？
⑬4/3(土)京橋郵便局からクーリングオフのはがきをお店と信販会社に郵送。
⑭後日,デイタックから頭金で支払った\10,000が現金書留で送られてくる｡
⑮終了。

この会社が悪徳なら私が過去に所属してた芸能プロダクションは
超グレイト極悪プロダクションだわ(爆)
2年前の話なのにいまだに請求くるからね(^^;)ほんとめんどくさいっ!!
子供が生まれて金が必要になったのかしら…
とりあえず裁判やるにしても、なんにしても金は必要なんよ。
そのために私は自分の欲しいものを断念した。

以上。


408 ：体験談：04/04/08 02:51
あ･･･⑦と⑧抜けちゃった。。。
改行が多いとか言うから･･･
409 ：体験談：04/04/08 02:52
⑥と⑦だった(^^;)
でも別に事の順序は間違ってないからいいか。
410 ：体験談：04/04/08 12:41
私から質問してもいいですか??
404さんと406さんはどのような立場の方ですか??
あと例の事件は2003年12月の何日に起きたことなんでしょうか??
私はこの場で知ったんで、知ってたら具体的に教えて下さい。

あと、社員じゃないならなぜかばうのか？って質問の答え…
別にみんなが言うような被害に遭ってないから。
クーリングオフできない仕組みで物を買わされたわけじゃないし。

ぶっちゃけ、サンジェルマンジョアイエがどういう会社か知らないし、
女性店員とは話してないからどんな営業されたのかもわからない。
でも私は自分の担当者だけは信じてる。

思ったんだけど…
『○月○日、こういう内容(商品名や金額)で私は被害に遭いました』
って人あんまり来ないねココ。
どっちにしても、契約書の控えを受け取ってから、買うか買わないかを
一人で考える時間は一週間あったはず…。その一週間ずーっと担当者が
付いてまわってたらそれは……かる～く拘束プレイ(獏)
411 ：おかいものさん：04/04/09 17:19
でも私は自分の担当者だけは信じてる

>>何て担当者？
412 ：体験談：04/04/09 19:00
ふつ→に考えて、ココで実名は明かせないでしょ(^^;)
413 ：体験談：04/04/09 23:34
全然ちがう話しになっちゃうけどさ、
『消費者契約法』って法律があるんだよね
(事業者と契約を交わした全ての消費者が対象)
☆消費者は、事業者の不適切な行為
(不実告知・断定的判断・故意の不告知・不退去・監禁)により、
自由な意思決定が妨げられたことによって結んだ契約を
取り消すことができる！…らしい(^^)

あと、契約書の中にミスがあれば…
『割賦販売あっせん(2ヶ月以上の期間・3回以上に分割払い)』
の法律に基づく規約に反してたり…ね☆
専門家に見てもらえば一目瞭然でしょ。

こんなトコに悪口を書く前に
自分で出来ることを見つけたほうがいいって。
クーリングオフの期間が過ぎてもミスがあれば
解約できるかもよ？

私は自分の担当者は信じてるけど、
会社全体で見ると…ビミョー(^^;)
だってホント何してるかわかんないんだもん(笑)
414 ：おかいものさん：04/04/10 20:29
保守
415 ：おかいものさん：04/04/11 00:04
保守うざい
416 ：体験談：04/04/11 01:17
心理的な問題…
ほんとーに欲しいものがあったとき人間て、いろんなこと我慢して
(食べるものとか遊びとか)お金貯めて、貯まった現金持ってお店に行かない？
会計のときにバーンって全額現金で払ったときの優越感と商品を手にしたときの
達成感ったらないよね!！例えばビンボーなミュージシャンが食費を削って
休みなく働いたバイト代を貯金して、そのあとの音楽人生で一生付き合うであろう
特別なギターを買うときみたいに☆そうやって買ったものって絶対大事にするし(^^)
逆にローンで買ったものはどうだろう??『まだローンが残ってるから…』って理由で
仕方なく使い続ける…ような気がする。
あと、エンゲージリングの金額で女の心が動くって考えはどうなんだろう？
まぁそういう女もいるんだろうな～とは思うけど。ほとんどの女はそんなに単純じゃない。
特に今の時代は。ほんとに好きな人からの贈り物なら安物でも大事にするよね？
むしろ物なんてなくてもいいぐらいだと思う。そこ(金額)で愛情を計ろうとする女なら
結婚やめた方がいいわ(笑)。まぁ、結婚(最初)も離婚(最後)も結局は紙っぺら一枚の問題なんだよね。
神の前で一生の愛を誓ったって離婚する事もあるわけで…。







417 ：おかいものさん：04/04/11 05:43
体験談＝社員が書き込めば書き込むほど胡散臭さが増していく
誰もオマエの話をマジメに取り合ってないことに早く気づけアホ

自　分　で　は　上　手　く　偽　装　し　て　る　つ　も　り　な　ん　で　し　ょ　う　け　ど　ね　ﾜﾗ
418 ：おかいものさん：04/04/11 09:00
前スレの>>1　でてこい
419 ：おかいものさん：04/04/11 09:54
>>417
秀同。しつこく反撃してくるからニヤニヤとオチしましょうぜ
420 ：おかいものさん：04/04/11 10:07
体験談は何がいいたいの？

信用度は０に等しいといいながらもしつこく発言するし
社員じゃないなら皆胡散臭いと思ってるから
本当に辞めたら？！おまえが何か言えば言うほど
社員だといわれるだけだよ？てかさー
担当の社員いえない奴が誰も聞いてないのに
中央区在住23歳の女で過去にプロダクションにいたなんて
ペラペラとよく書けるね～！アハハハハハ
ねえねえ？ここ書き込むのも仕事のうちなの？
逆効果だったね
421 ：体験談：04/04/11 12:51
＞おまえが何か言えば言うほど社員だといわれるだけだよ？
Ａ.私もそう思いました。

＞担当の社員言えない奴が…
Ａ.名前をあげたら名誉毀損です。

＞過去にプロダクションにいたなんて…
Ａ.代表者は(自称)キングレコード所属と言っている♀社長でした。
今は芸能プロダクションとしては活動してないようですが、
向こうは弁護士とグルになって所属してたタレントに多額の所属費用を
請求する内容証明を送りつけてきました。
私の活動内容は主に歌でしたが、区民館でカラオケを流して唄うだけの
くだらないものばっかりで、お客はいわゆる秋葉系でした。
中には仕事の内容を聞かされずに、社長に呼び出されて、着いたら
いきなり『平成女学園』というビデオに出されたコもいます。
名前は言えませんが、巨乳タレントを集めた有名プロダクションで
芸能界復帰に成功したコもいます。

＞逆効果だったね
Ａ.別にあなた(たち)に信じてもらおうとは思いません。
契約をした人が不安になってココを覗いたときに対策法として
参考にしてくれたらと思って書いてます。
つづく…





422 ：体験談：04/04/11 12:52
つづき…
正直、サンジェルマンジョアイエのＨＰよりもペルルドールのＨＰの方が
立派だということに疑問を感じます。
そして、セイン・カミュがプロデュースしたアクセサリー(TRUVE　collection)
2000個限定で発売してる(あるメルマガに載ってる)のに、それをＨＰに書かなくていいのか？ってこと。
あと、石も込みで\264,000（税込）なのか、好きな石と組み合わせられるという事は石は別売りで別途費用が
かかるのか表示してもらいたい。

株式会社サンジェルマンジョアイエは、株式会社デイタックになったのか？
とりあえず、TRUVE　collectionの問合せ先が株式会社デイタックだという
ことは間違いないみたいだけど。ちなみに代表者の名前は同じです。

私には質問してくるくせに、私の質問
(例の事件は2003年12月の何日に起きたことなんでしょうか??)
に答えてくれる方はひとりもいませんね…。

根拠もなく否定するしか能がなかったり
(こんだけヒントあげてるんだから調べりゃわかることでしょ?)、
揚げ足とったり…と、まともな発言をしてくれる人がいないので
とりあえず、この書き込み以降は何もしません(何の情報も得られないし)。
ご自由にどうぞ(^^)私は閲覧だけしますわ★
423 ：おかいものさん：04/04/11 13:20
名誉毀損の成立要件も知らないんですね。
断言しますが、今回のこの件に関しては担当者の名前を書いても
大丈夫ですよ。絶対に名誉毀損にはなりません。
だから、アナタの担当者の名前を教えてください。

ま　あ　そ　ん　な　人　が　ホ　ン　ト　に　い　る　な　ら　で　す　け　ど　ね　ｹﾞﾗ

そしたらアナタの言うこと信じますよ。
でもアレか、せっかく勝利宣言して逃げたんだから出てこれないかﾌﾟﾌﾟｯ
424 ：おかいものさん：04/04/11 16:38
>>423
秀同～。しっかし自分の経歴だ～れも聞いてないのに
何の為にいうんだ･･･答えないで逃げてるし。
担当誰か答えたら？それかここに書かれた社員か？ｗ


423さん、粘着社員だからどうせ又戻るってｗ
気になって仕方ないみたいだからさｗ
勝利宣言じゃなくイタチの最後っ屁だよな臭い臭い！！
425 ：おかいものさん：04/04/11 20:17
>>422

>私には質問してくるくせに、私の質問
>(例の事件は2003年12月の何日に起きたことなんでしょうか??)
>に答えてくれる方はひとりもいませんね…。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032235070/107
知りたかったら、コイツにメールして聞いてみれば？ｗ
くれぐれも襲われないようになｗｗｗ
426 ：おかいものさん：04/04/11 21:21
>根拠もなく否定するしか能がなかったり
>(こんだけヒントあげてるんだから調べりゃわかることでしょ?)、

ねーねーこれは何のことを指してるの?
教えて体験談さん★ﾐ
427 ：おかいものさん：04/04/12 16:15
久しぶりに掲示板を読みましたが、どうなんでしょうね。
商売って「納得」するなら買えば良いし、
腑に落ちないなら買わなければ良いのです。
この会社って他社から羨ましがられ、嫌がらせをされてるのも事実でしょうし。

ジェ○ケリーも同業ですが、ペルさんは全面ガラス張りで中が丸見え、
ジェムさんは中が見えない造りになっています。
個人的にはペルさんのショールームの方がまともな会社に思います。
土日は沢山の人が来てますし、どちらでも買った私としては、
批判的と云うか中傷的な書き込みが理解できません・・・

良いと思ったら買えば良いのではないでしょうか？
商売なんだから当たり前ですね。
要らないなら買わないで帰れば良い訳ですし。

ペルの担当さんは一生懸命働いてて好感を抱きますけどね。
あ！ジェムさんも。
ただこっちはデート商法に近いかも・・・飯食べに誘われるから。
428 ：おかいものさん：04/04/12 17:06
>>427
久しぶりじゃないでしょ～、も～♪
昨日あんなにいっぱいｶｷｺしたじゃないですかぁ！
そんなバレバレの偽装してないで、早くアナタの担当者教えてくださいね～
ところでアナタの文体って特徴があるって自分でわかってます？
どうせ偽装するならもっとわかりにくくやってくださいね～ﾌﾟ
429 ：おかいものさん：04/04/12 17:07
>428
頭悪そうな文章
430 ：おかいものさん：04/04/12 17:10
こういうしゃべり口のオバハンいるよね。ゴミ捨て場の前で長々と話してるオババ。
431 ：おかいものさん：04/04/12 17:29
おっ、素早い骨髄反射ﾄﾝｸｽ！
>>429はともかく>>430には特徴出ちゃってますから気をつけてくださいね～
で、担当者の名前はいつ教えてくれるの？ﾌﾟ
432 ：おかいものさん：04/04/12 18:17
さすがに体験談とは書けない様ですが社員とバレバレですよ

みてるなら担当誰か書きなよ
それと。まともな会社なら要らなければ買わないで
帰れば良いとあるけどこの会社がこれだけ悪評なのは
原因の１つが簡単に帰させないから。
しつこく長時間拘束しお客様に対して怒鳴りつけたり
脅したり宥めたりね～。飴と鞭って奴？ｗ
まともじゃないね！嫌がる人たくさん居てそれで
やり方が問題になってるの。

もう１つはテレアホの時間。
ここは非常識でかける時間が夜遅くだったりして
それも嫌悪感抱かれてます。
433 ：おかいものさん：04/04/12 20:31
名無しに戻ってもせっせと擁護カキコかよ
ご苦労なこってw

と　こ　ろ　で　担　当　社　員　の　名　前　ま　だ　で　す　か　？
＞社員＝体験談＝>>427
434 ：おかいものさん：04/04/13 13:57
ペルルってジェムに対して
ライバル心凄いんだね～
>>427
一見、誉めてる様でよく読むと
ジェムの事、貶めてるし。
ほんっとこの会社って厭らしいよ！やる事なす事裏目だしプッ
援護なんて社員以外で誰がするのかって話
435 ：おかいものさん：04/04/13 17:55
矢島と大木貴子
声でかいよ
他の住人に迷惑。
436 ：おかいものさん：04/04/14 12:27
>>435
「アレ」の声が五月蝿いのですか？
それと、此処の「体験談」をカキコした方の担当社員の名前を教えて下さいな！！
437 ：おかいものさん：04/04/14 15:10
ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、社員!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪
438 ：おかいものさん：04/04/14 17:08
体験談の脳内担当者の名前まだー？
439 ：若尾：04/04/14 18:40
もう止めてよ！
440 ：体験談：04/04/16 00:55
思うんですけどこの会社は卸の会社なんだから
普通、一般的には知られてないですよね？
だから電話で接客するのは当然なわけで･･･。
客もまさか無料でルースもらえるとかは
思ってないでしょう･･･？少なくても私は宝石に
興味があっていったし担当に宝石の見分け方教えてもらって
勉強になりました。(^^)
ここでいろいろいう人って何なんですか？
441 ：体験談：04/04/16 00:59
つづき…

私の担当がいってましたが誰が書いてるか
見分けついてるそうですよ…

リアルでいえないからってこんなとこで
吼えてても情けない話…。

442 ：体験談：04/04/16 02:30
↑私の真似??まぢウケる(爆)絶対出てくると思ったけどね偽者。私は勧誘の電話があった時『ジュエリーには興味ない』って言ったんだよね。
だって私シルバーアクセの方が好きだもん(笑)自分でも作ってるし★だから私が買う予定だった物も45万もしないってわかってるよ(^^;)
たぶん安くて６万ぐらい。高くてもその３倍。(まぁ店による)でもチェーン別売りで商品名が『ネックレス』っておかしくないかい？
『ペンダントトップ』ならわかるけどさぁ…。それにしても…端から見てて思ったけど私に意見してくるヤツって元社員か現社員だよね…なんとなく読めてきた。
だって普通の被害者だったら担当者の名前なんかよりもっと違うこと聞いてくるっしょ！
とりあえず実名は教えないけど、その人の社会的評価が下がれば、れっきとした名誉毀損。それでもなければ他人の情報を無断で公表するわけだからプライバシーの侵害行為に当る。

＞客もまさか無料でルースもらえるとかは思ってないでしょう･･･？

↑ワケわかんね。っつーか電話の時点で『あげる』って言われたんだけど！だから行く人はみんな貰う気まんまんちゃう？タダなら貰っとけ！みたいな(笑)

＞だから電話で接客するのは当然なわけで･･･

そうかなぁ??私ならダイレクトメールで攻めるけどね。まぁ金はかかるかもしれないけど清潔感があって読みやすそうなら間違いなく目を通すでしょ！『キャンペーン中』とか『プレゼント』とか
書いてあればなおさら『行ってみようかな』って気持ちになるだろうし★あ、でも店側は客とマンツーマンじゃないと都合悪いのか。それと･･･主にターゲットは男??

どんな企業もそうだけど、社員は会社の方針に従ってナンボなんだよね。
『従えないなら辞めろ』って言われて終わりだし。消耗品のように扱われる。
だから、ちょっと可愛そうに思えてきた。私もテレアポのバイトしたこと
あるから、難しさわかるし…私の場合はリストに会社名と電話番号しか
書かれてなかったけど(汗)社長の名前も載せとけよ！って思った。

443 ：おかいものさん：04/04/16 09:09
>>440-442
全部同一人物ですなw 誘導乙
せっかく文体でバレバレだと教えてやったのに…面白いからいいけどｹﾞﾗ
というか>>427がオマエだということを確信したよ

ちなみに今回は担当の名前を書いても社会的評価は下がらない。
というかオマエは褒めてるんだから寧ろ上がるよな？
あと仕事上で（しかも営業で！）使ってる名前がプライバシー???
オマエ頭大丈夫か？
あっ…もしかしてペルルドールって一般常識の入社テストとか(ry

低レベルな言い訳してないで、オマエの担当者さっさと教えろや。
それともまた逃亡ですか？ﾌﾟﾌﾟｯ
444 ：体験談：04/04/16 12:07
へぇ～、偽名でもその人宛の郵便て、その人の自宅に届くんだ～
知らなかった～…(爆)

それに偽名だったらなおさら知る必要ないじゃん
客ごとに名前変えるってことでしょ？

それに私は別に褒めてない。事実を述べてるだけ。
そんなに知りたきゃ、てめぇで調べろや！
客のフリして店に潜り込んでみればいいぢゃん。
445 ：おかいものさん：04/04/16 14:32
>>444は何について書いてるの?
話のつながりがよくわからないんだけど・・・
446 ：体験談：04/04/16 15:33
>>443
いやいや427は私じゃないですよ。まぢで。
>>440と441も私じゃないけどさ。

担当の名前そんなに聞きたがるなんて
てめぇが被害者装った社員だってなんとなく読めてきたよ…。
447 ：体験談：04/04/16 17:39
つづき…
それから担当聞いたところで何かするつもり？

馬鹿の一つ覚えみたく『オマエの担当者さっさと教えろや』って…。
会話のキャッチボールも出来ない…。(^^;)
別にあなた(たち)に分かってもらおうなんて私は思ってないからさ。


どんな企業もそうだけど、世の中需要と供給がある訳で…。
あるところに宝石を欲しいと思ったAさんが居るとする…。

そして宝石を販売して成績や役職を上げたいBさんが居るとする…。

Bさんは自分の仕事を全うしただけ…。
Aさんは欲しいなら買えば良いし欲しくなきゃ買わなければ良い…。

すごく単純な話だよね(^^)小学生でも理解出来る。

ここで担当教えろ！とかこんなとこでグダグダいってるてめぇらは
可哀想…。文句あるならお店に来ていいなさい(爆)

まぁ～出来ないから吼えてる訳で…。


448 ：川島モーツァルト：04/04/16 18:42
＞446＆447
↑自作自演??
おもしろいね。暇なの？
『つづき…』とか『まぢで』ってのは
マイブームになっちゃった??
449 ：おかいものさん：04/04/16 19:20
とうとう言っちゃったね。

＞文句あるならお店に来ていいなさい

いやいや・・・
450 ：おかいものさん：04/04/16 19:23
プーッ！！認めたね！
>>449
本人気付いてないんだから教えちゃ駄目だよｗ
451 ：おかいものさん：04/04/16 19:41
>文句あるならお店に来ていいなさい(爆)
>文句あるならお店に来ていいなさい(爆)
>文句あるならお店に来ていいなさい(爆)
>文句あるならお店に来ていいなさい(爆)
>文句あるならお店に来ていいなさい(爆)

ぎゃははははは～！！
体験談さんサイコー！！
452 ：若尾：04/04/17 01:08
喧嘩はやめて！！
二人を止めて…！
りさの為に争わないで…！
お店来てよ…！新しいダイヤ入ったから！！
453 ：おかいものさん：04/04/17 04:28
ウーロン茶は１００杯までタダでつよ。
水筒持参でもいいでつよ。
454 ：おかいものさん：04/04/17 20:17
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ねー体験談の言い訳まだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　ﾍﾟﾙﾙﾄﾞｰﾙ銀座　.|／
455 ：若尾：04/04/17 21:11
最大の特典は・・・・・・
ジャ～～～～ン！！なんとっ！！
この若尾りさチャンが担当なんですよ～～！！
ぃよかったですねええ！！嬉しい？嬉しい？！
456 ：おかいものさん：04/04/17 21:42
若尾りさネタﾂﾏﾝﾈ
457 ：おかいものさん：04/04/17 21:53
サンジェルマン・ジョアイエ社が当社の「お客様の声」を剽窃 2003年7月14日

大阪に本社を置くサンジェルマン・ジョアイエ社がホームページに掲載している「お客様の声」が当社の「お客様の声」の剽窃であることが分かった。

たとえば、当社のホームページでは

『色々と本当にお世話になりました。先日、無事彼女に指輪を渡すことができました。
あげるまでは「ダイヤモンドもガラス玉も透明で同じようなもの」という感覚の様でしたが、
本当のダイヤモンドの輝きを見ると一瞬でその虜になってしまったようです。
本当にダイヤモンドは写真や映像には写らない輝きがあるものですね。
世界で最も硬い物質であることが良くわかりました。
その彼女、ブランドのお店でもダイヤモンドが気になるようで、
実際に自分が貰ったものが幾らしたのか疑問の様です。
おもしろいので秘密にしておきます。
増井さんの販売は本当に誠実で買い手のことを考えている様子がつたわってきました。
このところインターネットでの販売が増えていると書いてありましたが良く理解できます。
多くの男性が婚約指輪が初めて買う高価な宝石で、不安でいっぱいです。
そこを良く理解して、行動している増井さんは凄いなと思います。
これからもこの姿勢で頑張ってください。
結婚する友人がいたら自信を持って増井さんをご紹介したいと思います。
でも本当に利益は出ているのですか？』
458 ：おかいものさん：04/04/17 21:54
というＮＨＫアナウンサーからのメールを匿名で紹介したのだが、これがサンジェルマンのホームページでは
『色々とお世話になり、ありがとうございました。先日、彼女に指輪を渡すことができました。
渡すまでは「ダイヤモンドは、透明なガラス玉にしか見えない。」という感覚のようでしたが
本物のダイヤモンドの輝きを見ると一瞬でその虜になってしまったようです。
ダイヤモンドは、実際に見た者でないとわからない輝きがあるんですね。
サンジェルマンさんで取り扱っている品質について、改めて納得させられました。
多くの男性が婚約指輪を買うとき、高価な買い物で、不安いっぱいです。
そこをよく理解され、商品について無知な私にしっかり説明していただき、
親切に対応していただき、誠に感謝申し上げます。
今後、結婚する友人には、自信をもってサンジェルマンさんをご紹介したいと思います 』

となっている。また、同じページに掲載されているＱ＆Ａも当社のＱ＆Ａからの盗用である。Ｑ＆Ａは実害がないが、お客様の声は消費者を誤認させるものであり許されざる行為なので、当社では、サンジェルマン・ジョワイエ社に抗議し削除を求めていく。
なお、以前にも当社のパパラチャ問題に関する「News」や「Opinion」の内容が他社のホームページに無断で掲載された事があり、当社ではそのたびに抗議している。ただ、事前に当社に連絡され、当社からの引用であることが明記される場合は基本的に了承している。

459 ：おかいものさん：04/04/17 21:56
若尾は頭悪いから許してやりなよ～ｗプッ
460 ：川島モーツァルト：04/04/18 00:07
＞457～458の内容は
とっくに知ってますよ。
サンジェルマンジョアイエのＨＰ
http://www.saintgermain.co.jp/が
しょぼい理由もわかりましたし。
↓のページがあれば、ほったらかすのも無理はないですよね。
http://www.odiam-club.com/
461 ：おかいものさん：04/04/18 00:23
>>460
体験談はやめたの？
462 ：川島モーツァルト：04/04/18 00:58
>461
わかってんじゃん。
っていうか偽者本人か。
どっちにしてもまた偽者が出てくるのは
目に見えてるのでどうぞお好きに。
なんか真剣にレスるのが馬鹿らしくなったので
寝ます(-_-)zzz．．．
463 ：川島モーツァルト：04/04/18 01:53
眠れないので、おまけデス。
絶対こっちのジュエリーの方がカワイイ♪
http://www.astyle-shop.co.jp/acwomen/zouricharm/
あとS-cawaiiに載ってた、
クロスに薔薇が巻きついててダイヤが一粒ついてる
ピンクシルバーのネックレス!
…っていうか買っちゃったし!!
私はダイヤの質よりもデザイン重視です☆
464 ：おかいものさん：04/04/18 02:22
>>463
>>ピンクシルバーのネックレス
どこのメーカー？いくらでした？
465 ：川島モーツァルト：04/04/18 10:37
>>464
オカモト。1,000円だったかなあ。イボ付きのはもうちょっと高いのかも
しれないけど…
466 ：おかいものさん：04/04/18 12:32
おいおい偽者なんていないのに必死だな
いい加減ｼﾞﾂｸｼﾞｴﾝやめろやｱﾌｫ

全　部　バ　レ　て　る　ん　で　す　よ　？

＞社員＝体験談(偽者とやらも含む)＝>>427＝川島モーツァルト
467 ：川島モーツァルト：04/04/18 14:16
>>464
商品ブランドは『E'nnui(アンニュイ)』【限定生産】
価格は…標準価格\39,900:FM価格\7,900
詳しくはS cawaii 5月号 116ページをご覧ください。

>>465
コンドームぢゃん(笑)
財布に入れとくと金貯まるらしい。
ミスドの辛子を入れとくと彼氏ができるという。ほんとかよ…

>>466
あなたの方が必死に見えますが…(^^;)
私はあなたが想像してるような面倒くさいことはしません。
まぁ信じるも信じないもあなたの自由なんで(^^)
ごくろうさまm(_ _)m
468 ：おかいものさん：04/04/18 14:33
まただよ・・・
「ぢ」
469 ：おかいものさん：04/04/18 14:35
ボロが多いな
470 ：川島モーツァルト：04/04/18 15:44
単純だね。

471 ：おかいものさん：04/04/18 17:45
>>467
安いね。みてみるよ(^^)
ぞうりチャームは可愛いと思った！
若い女の子だったらペルで市価の３倍以上もだして買うなら
上野とかで買うとかさ、こうゆう手軽に可愛い方が確かに良いかも
472 ：川島モーツァルト：04/04/18 18:47
>>471
ぞうりチャームは深夜に放送してる『セレクションＸ』という番組で知りました。
安いものをいっぱい買って、服とか気分に合わせてアクセを身に着けたいんだよね女ってのは♪
安くてカワイイ物だからこそ口コミで広がるんだよね★高かったら友達に言わないもん。
言ったとしても『高すぎて買えないよそんなの～』で終わっちゃう。
セインのクロスネックレスも２万～３万ぐらいだったら,結構売れそう♪
それが消費者のニーズってやつでしょ(^^)ペルルドールだって『薔薇の名前』なんだから
薔薇をモチーフにしたジュエリーでオリジナルブランド作ればいいのに…って思う。
立体的な薔薇の花びらの中に石をはめて、輪の部分は蔦をイメージしたデザインのリングとかね★
若いコたちが手軽に身に着けられるように価格は…\12,800ぐらいに、私なら設定する。
高価ものを犯罪まがいな方法で売るよりも、低価格で高品質なものを売って
多くの人に身に着けてもらった方がデザイナー冥利につきるんじゃないかな??
私は音楽をやってる者として、一人の人に１０枚ＣＤを買ってもらうより１０人の人に
自分の曲を聴いてもらいたいと思う。
ペルルドールにも同じような気持ちでジュエリーをデザインしてる人が
いるんじゃないかな～と思ってる。っていうかそれを信じたい。
こういう発言をするとまた色々言ってくるヤツがいると思うんだけど
私はココで嘘を言ってないことを断言できるので…あ,でも偽者がいるから。
正直どう証明していいかわかんないデス(^^;)
身分証明書を持ってない時に居酒屋に行っての店員に『未成年じゃないんですかぁ～？』って
イヤミっぽく言われたときの気持ちに似てる(笑)
473 ：おかいものさん：04/04/18 18:52
>>471も体験談・・・っと ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
474 ：おかいものさん：04/04/18 20:22
>>472
>こういう発言をするとまた色々言ってくるヤツがいると思うんだけど
>私はココで嘘を言ってないことを断言できるので…あ,でも偽者がいるから。
>正直どう証明していいかわかんないデス(^^;)

ソレを証明するためにみんなが担当者を聞いてるんじゃないのかなぁ・・・
みんなが言ってるように担当者の名前を挙げても名誉毀損にはならないのに
体験談さんが理由もなく拒否してるのがいけない気がする
もし本当に信じてもらえなくてもいいのなら>>472みたいな発言はおかしいよね
もし体験談さんがみんなに話を聞いてもらいたいのならもうちょっと素直になったほうがいいと思うよ(^^)

ちなみにあたしは体験談さんじゃないですよ(^^;)
475 ：川島モーツァルト：04/04/18 21:32
>>473
あなた、素直に『ごめんなさい』が言えない子供だったでしょ？
薄々、社員じゃないって自分でも気づいてるんだけど
『こいつは社員だ!!』って言い張っちゃったモンだから
後に引けなくなっちゃったってカンジがするのは私だけ??

それか、ただ人をいじめて快感を得るＳかどっちか。

ちなみに勧誘の電話は7才の妹と実家で『あたしんち』っていう
アニメを見てました。その時のストーリーは『無口なお父さん』が主役。
『お父さんは九州男児だから思ってることを口に出さず背中で物を語るのよ～』って
おかあさんが言ってました。

私の言ってることが本当か嘘かは『あたしんち』のビデオ化を待ってください(笑)
っていうか、ここまで思い出せた私スゴい!!だって約1ｶ月前のことだよ!?…と
自分の記憶力を自我自賛しちゃってる今日このごろ…
電話には、はじめ妹が出て何も言わずに『ガチャ』っと切る音がしたので
『誰から？』と聞いたところ『変なヤツ』と返ってきました。その直後また電話が鳴り
出てるみるとほんとに変なヤツでした。その妙なテンションへのリアクションに困りつつ
勧誘の電話だと察しながらも、心の広いワタクシはお話しを聞いてあげましたとさ…
おしまい☆

476 ：おかいものさん：04/04/18 22:06
>>475
なんかさ、途中から名前つけたみたいだから、今までのレス番号を挙げてみてよ。
>>448に登場して、>>460ときて>>462で
＞なんか真剣にレスるのが馬鹿らしくなったので
とくるでしょ。レスがそんだけならそんなことないよな。
他にもレスしてるからそう書いてるんでしょ？
話がつながんないから、よろしく。

偽者ってのが気になるなら、トリップつけるように。これ基本。

それから、>>447での発言、
＞文句あるならお店に来ていいなさい
これの釈明がまだなんけどなぁ。
都合が悪くなったからって名前変えて逃げないように。
んじゃ、よろしく～
477 ：川島モーツァルト：04/04/18 22:24
>>474
担当者の名前を挙げることによって何が証明されるんですか??
私が名前を載せないのは偽名ではないことを知っているからです。
私も不思議に思ってるんですがなぜか担当者自ら自宅の住所を
明かしてきたんですよね、しかも勧誘の電話の時に。
まぁ話の流れで…っていうのもあるけど。

私は逆に、何の目的で名前を知りたがっているのかが知りたいです。
たとえ名誉毀損にならなくても、そのきっかけをつくることには
違いないと思うので言いません。
478 ：川島モーツァルト：04/04/18 22:45
>>476
名前変えて逃げてない。体験談の偽者が出てきたから
わかりやすくしただけ。
>>447は私の発言じゃないので釈明とか言われても困る。
『真剣にレスるのが馬鹿らしくなった』というのは
根拠もなく私を社員だと決め付ける人がいたり
私の偽者が出てきたりしたので、いいかげん疲れてきて
そう言ったんですよ…

479 ：川島モーツァルト：04/04/18 23:20
ごめんなさいね疲れてて日本語がおかしくなってました。
>>475は、勧誘の電話があった時は…と書こうとしたんですが(^^;)
勧誘の電話は…になってました。
480 ：おかいものさん：04/04/18 23:42
川島モーツァルト さんが社員ではなく客だと私は思います。
ただ川島モーツァルト さんにいいたいことは
ペルの社員もここみてるからあまり自分を特定しない方が
良いかもしれないよ

ペルのビルには北池満の写真が大きく飾ってあって
社長から社員までマンセーしてるし新人はバカにしてるけど
長くいればいるほど洗脳されて何かトラブルがあると
研修時間とって終わると毎日感想を上司に提出します。
一種の宗教みたいなもん。朝電話する時に大声で今日の
来客約束の豊富を大声でいわされ新人は異様な空気にビビリます
それで研修中に半分以上が辞めてしまいます。

デザイン云々といいますが入社前はジュエリーデザイナーの資格が
もらえるとかデザイン任せるとかいわれるけど入社して
現実を知り失望してやめるのです。
デザインなんて任せてもらえんしアポ要員なだけと悟り。
481 ：おかいものさん：04/04/18 23:48
> 後に引けなくなっちゃったってカンジがするのは私だけ??

どうでもいいですよ
川島なんとかの必死な書き込み
　by だいたひかる
482 ：川島モーツァルト：04/04/19 00:56
>>480
ありがとう。会社にマインドコントロールされてるんじゃないかとは思ってましたが、
まさか北朝鮮レベルとは…(-_-;)会社が『ジュエリーデザイナーの資格をあげる』と
言ってるならそれは詐欺ですね。ジュエリーデザイナーの資格なんてないからです。
ジュエリーコーディネーターという資格はありますが。デザイン画を描ければ誰でも
デザイナーです。とりあえず勧誘の電話の際、販売目的だということを告げずに店に呼び、
商品購入の契約書を書かせるのは違法です。洗脳されてる社員に早く気づいて欲しいですね。
個人情報を客に教えるのも多分、上司の指示なんでしょう。まるで捨石だ。
私の発言を読めばわかると思いますが、『悪いことは悪い』と主張しています。
一番の被害者はもしかしたら社員なのかもしれませんね…。トラブルがあれば客からも上司からも
目を向けられるのは担当者でしょ？だから私は自分の担当者を責めたくないんです。
法律を知らなければ、自分の会社が悪いことをしてるとは思わないもんね。大手っちゃ～大手だし。
どうしてこの世の中は純粋に夢を追ってる人間を汚そうとするんだろう…。
私も芸能界の汚い部分を見てきたから声を大にして言いたいよ。
社員がここを見てるなら、なおさら早く気づかせたい。犯罪者にはなってほしくないよ。
してきた事は法律上悪いこと。過去は戻せない。でも未来は自分次第で変えられる。
もっと自分の才能を必要としてくれるところでその才能を活かしてほしいと私は思う。

>>481
女芸人なら、私は友近と青木さやかが好きです。ってそういう話じゃないか(笑)
♪ど～でもい～ですよ♪『年賀状の…｢餅の食べすぎに注意!｣という…アドバイス｡』
『脇見運転の標識を脇見する確立･･･100％』ってか？
483 ：川島モーツァルト：04/04/19 01:43
気づいたら、『TRUVE collection』のページが出来上がってた。
石もチェーンも別売りかぁ…考えもんだな。
木場のヨーカドーの３階にめっちゃカワイイ★クロスのネックレス
見つけちゃったんだよね～♪価格も手ごろだし、ダイヤいっぱいついてた(笑)
なによりもデザインがGOOD!!
あ、話変わりますけど『ホーンテッド・マンション』面白かったですよ★
あの屋敷にはタイタニックを超えるラブストーリーが秘められてました。
484 ：おかいものさん：04/04/19 01:53
>>482
辞めたくても辞めれないのですよ(^^;)
大体ほとんどが辞めちゃうけど知人の紹介で入った子とか
某社員なんて中卒で学歴全てしゃないけどここで10代のうちから
100万以上はもらってるから辞めても他の会社に学歴で落とされるし
給料もたかがしれてるから辞めれない。気付かせたいと思う気持ちは
分かるけど中卒で長く居る子は無理。罪悪感なんてあったら務まらんし
グループに分かれて競わせてるからさ。入社年月が短くても売り上げがあれば
役職あがるし定期的にあるコンクールで個人賞やグループ賞とって
グアムへいこう！とか士気をあげさせて毎日、何件に電話したか提出させたり
私生活も社内恋愛が多いしね。とはいうのは
ペルにいかれたら分かると思うけど防犯カメラあるでしょう？
事実上、防犯もあるけど社長が社員の人間関係を観察し把握する目的です。
大体この会社は寮から通う子が多いしプライベートでも密着してるのです。
そんで反抗的な奴がいないか･･･いたら社員全員の前で見せしめに怒鳴りまくる
その姿が８Ｏ･･･ry

川島モーツァルトさん。私は貴方に好感もってますよ(^^)
でもここのやり方に問題があるから被害者の方が怒るのも当然だと
思います。疑問を持った社員は多くすぐ辞めるし辞めない人も
お金がいいからいくら貯めたらすぐ辞める！と決めてやってる子もいるよ

被害者怒るの当然だ。


485 ：川島モーツァルト：04/04/19 03:43
>>484
またまたTHANKS!!
確かに販売方法も問題大アリだけど,社員の育成方法も…ね(^^;)
私がバイトしてたテレアポの会社に似てるわ。
アポインター特別キャンペーンとかいって一月にアポ３０件入れたら
５万円ボーナス!!ってやつ…まぁガッツリ貰いましたけどね(笑)
でも私は罪悪感を感じて辞めた。電話の向こうのお客さんは私を信用して
『話を聞いてくれる』って言ってくれたのに、そこに営業マンが行けば
契約の話になる。電話の時点では『HP無料で作ります!パソコンもお持ちで
なければこちらで用意しますし、お客様自身で更新が出来るようになるまで
出張講習も無料で行っております』って全部『無料』で通すワケ。
私もはじめはホントに無料でやってるんだ～って思ったけど
『でもどうやって儲けてんだ??』って疑問がわいて、長く居たら裏が
見えてきて、実際はレンタルサーバーの営業だったんだよね…。
そのレンタルサーバー料の中にパソコンのリース代も講習員の人件費も
含まれちゃってるっつーハナシで。
それがわかったとき『自分のやってることって詐欺!?』って思った。
でもきっと一番辛かったのは営業マンだね。本社が大阪だから上司はみんな
関西人でさ、営業マンを怒鳴りつけるとき関西弁だから、まぢビビった!!
こっちもリースだから信販会社の審査とかあったし。その審査に通らないと
アポインターの成績にもならないし(;_;)電話した先が他の部署の顧客のところで
身に覚えのないことでクレームつけられたり…精神的につらかったな。
なんといっても精神不安定になる理由は給料〆日まで自分の時給がいくらかわからない事だ…
〆日に限って、既に契約済みの客からキャンセルが来たりするんだなこれが。
『キャンセルは明日にしてくれ～』ってカンジだった(笑)
私も自分の担当者に同じことしちゃったんだけどね…解約したから。
486 ：おかいものさん：04/04/19 04:00
>>485
罪悪感感じて辞めたんでしょう？貴方が自分の担当
疑いたくないのは自分もテレアポやってて辛さが
分かるからなんだね？
ここの会社も社長女だけど関西弁で怒鳴るしヤクＯ(ry)みたく
怒鳴るよ辞める時、社員が「罪悪感感じて・・・」とかいうと
「そんなん感じる必要ない！客は宝石に興味があるから話聞くし
買わされるとわかってて来るんや！！」とね(--;)
「いや買わなくても構わないからってお客さんにいってるのに
実際来て勧めると客も嫌な顔してるし話が違うよといわれるし」
といっても鬼の様な顔で怒鳴られる。口が達者なんだよね
嘘か真かコンテストで来客全国1位になったとかいってるし。
お話にならん。
罪悪感感じるのは当然だと思う。こんなやり方いつまでやるんだろうよ

話変わるけどさ別にこの会社は
>>460の会員費でもってるからそれで稼いでるのよ
この会員費を巡りいろいろと問題になってます。
487 ：川島モーツァルト：04/04/19 06:27
>>486さんは…
元社員??それとも現社員??言いたくなければ言わなくてもいいよ★
それにしてもその社長の言ってること支離滅裂やな～。
そりゃ担当にあんだけ真剣に説明されりゃ,トリビアモードで『へぇ～』って
言ってうなずきたくなるけどさ(笑)それと契約はまた別の話やん？
一昔前のマツキヨのＣＭソングを思い出して…
『だって女の子なら～お金持ちでもそうじゃなくても～安くてイイ物がスキ♪』
これよぉ～!マツキヨがヒットした秘訣!!(笑)

やっぱ消費者の心を掴みたいならそのニーズに合わせて商売しなきゃダメ!!
キャバクラで出されるポッキーじゃないんだからボったらあかんよ(笑)

あとさ100万って値札の付いてるダイヤとそのショーケースの鍵を客の前に
置きっぱで席立つかなフツー。まずそこからしておかしい…(^^:)
『ホントは大した価値ないんじゃないのぉ～??このダイヤ』って思った。
女はそういうトコ鋭いからね～★

あと担当者の態度の変わり目とか･･･(笑)契約前と契約後じゃえらい違いだね。
だって、わかりやすいんだもん(^^;)




488 ：おかいものさん：04/04/19 13:54
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まずは川島モーツァルトの書き込みの直後（３０分以内）に必ず賛同書き込みがある。
他のｶｷｺ間は１～２時間の間隔があるというのに、だ。
二者の文体も全く同じだし、さすがに社員でもこんなアホな書き込みは続けたりはしないだろう…。
そう、つまり「体験談」は偽装工作社員ではなかったのだ！！
体験談＝川島モーツァルトとはキチガイ自作自演ﾃﾞﾑﾊﾟだったんだよ！！！

ま、社員かつキチガイﾃﾞﾑﾊﾟである可能性がｲﾁﾊﾞﾝ高いけどﾅｰ
489 ：体験談：04/04/19 15:20
>>488
すげ～!!人の顔だぁ!!一種の芸術だね★
なんか大人になった、のび太くんみたい(笑)
まぁ昨日はたまたま寝付けなくてココ見るたびに
更新されてたからレスつけただけなんだよねぇ(^^)
ところでデムパってどういう意味??専門用語とか
わかんないからさ、教えてよ★
490 ：川島モーツァルト：04/04/19 15:36
↑のカキコ、名前間違えちった…(^^;)
491 ：おかいものさん：04/04/19 17:59
>>488
私は川島モーツァルト さんじゃないです。私も寝付けなくて
書いてたし。私が書いた書き込みも川島モーツァルト さんのせいに
したら可哀想です。でも余程、この会社にいき不愉快な思いをされた
お客さんなんだなと思います。

川島モーツァルト さん

区別つける為にトリップ付けた方が良いかもですよ

492 ：川島モーツァルト：04/04/19 18:16
>>491
トリップってコレ⇒『>>***』のコト？
493 ：おかいものさん：04/04/19 18:23
はい今日も始まりましたね
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場
氏ね
494 ：おかいものさん：04/04/19 18:45
>>492
うん。◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
>>493
どういう事ペルにされたの？
書いてみなよ
495 ：おかいものさん：04/04/19 18:55
>>493

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
496 ：川島モーツァルト：04/04/19 19:37
>>494
え？どこで本人だって見分けるの？
名前の欄って…#の後に名前入れればいいの??
わかんないよ～o(>_<)o…ごめん。ド素人で(^^;)
『◆はトリップ』ってのもぶっちゃけ理解できてない(;_;)
その『◆』は一体何??

>>495
放置プレイか…なるほどね。
497 ：川島モーツァルト：04/04/19 19:55
またまた…
今度はサンジェルマンジョアイエの違うＨＰを見つけた(@o@)
http://dns1.saintgermain.co.jp/Index.htm
498 ：おかいものさん：04/04/19 20:14
>>496
名前の欄にね、例えば「川島モーツァルト#ﾊｱﾊｱ」って入れるの。
そうすると、書き込んだあとに「川島モーツァルト◆5Ck95W0bJo」って表記
されるはず。自分で、名前の欄に「◆」なんてわざわざ入れなくても自動的に
カキコした後に出てくるからご安心を。
くれぐれもﾊｱﾊｱなんて入れたら、ここで紹介しちゃったからまた偽者さんが
出てくるから、他のにすること。

つまりね、#のあとは、パスワードみたいなものと思ってれば理解しやすいかと。
生年月日（「川島モーツァルト#19750303」みたいな。）とかでも何でもいいよ。
銀行の暗証番号とかならともかく、ここの場合はね。別に漢字で名前入れ
てもかまわないよ。

#のあとの文字を例のように暴露しない限り、本人以外がマネしようと思っても
なかなか難しいわけ。英単語みたいに、「こう入力したらこう表示される」
って対応を覚えるのは至難のわざだし。

（余談になるけど、"「◆hentai」と表示させるには#のあとにこういう文字を
入れるとそうなる"みたいな紹介をしてるＨＰはあるらしいです。とりあえず
このカッコ内は今は考えなくていいよ。）

要するに、ただ単に「川島モーツァルト」だけだと、誰でも成りすま
すことができるけど、そういうことを防げるわけよ。

これで…わかったかな？
499 ：川島モーツァルト ◆nUVTjrRSpw ：04/04/19 21:31
>>496
なんとなくわかった♪
んで、さっそくやってみたけど…どうかな？

500 ：おかいものさん：04/04/19 21:33
出来てるね(^^)
これで偽者来ても区別つくよ
501 ：おかいものさん：04/04/19 21:34
>>499
それでＯＫ。
くれぐれも#のあとは公開するべからず。
502 ：川島モーツァルト ◆nUVTjrRSpw ：04/04/19 21:38
あ…レス番間違えた。
×>>496
○>>498
自分にレスしてど～するf(^^;)
503 ：川島モーツァルト ◆nUVTjrRSpw ：04/04/20 02:32
あのね、この店じゃないんだけど似たようなカンジで
高額な宝石を買わされて借金苦で自殺しちゃった人も
いるんだって(;_;)あるサイトに書いてあった。
私も一度,担当者に『自分が死んだらこの代金は誰が払うの？』って
聞いたことがある。『親が払う事になるよ』って言われた時に
『自分のしてきた事で親に金銭的な負担はかけさせたくない。
でも今一括で払えるほど余裕はないから…やっぱ買うのやめよう』と
思った。解約の理由はいっぱいあったけどそれが一番でかいね。
あと何年生きられるかなんて自分でもわからないし誰も保障してくれない。
まぁ、他の理由は商品受取日が60日後ってとこか｡
短気だから待ってらんないよ(笑)欲しいと思ったらその時に手に入れたい
性格なんだもん!!(^^)今日クロムハーツのサイトでかっこいいドッグタグ
見つけた♪TOKIOの長瀬がつけてるやついいよ!!

504 ：川島モーツァルト ◆nUVTjrRSpw ：04/04/20 23:37
>>501
担当者と話してるときに、担当者を通して、その上司の威圧感が伝わってきた。
『その日会った客は必ず契約書にハンコ押させろ!!(By上司)』みたいな(^^;)
きっと私が今まで見てきた営業マンの中で一番かわいそう。
だって、アポ取りから契約まで一人でやるんでしょ？私がバイトしてたトコは
営業マン一人につき1日3件のアポがあった(しかもアポインターがいるし)。
つまり3回チャンスがあったってこと。
でもその担当者は1日にひとりしか相手できないじゃん？1件につき長時間だし。
その担当者が言ってた『平均睡眠時間2時間』のワケがその日やっとわかったんだ…
だからなおさら責められないでしょ(^^;)

505 ：おかいものさん：04/04/23 00:14
会ってデートだけして店いかなきゃいいんじゃないの？
506 ：おかいものさん：04/04/23 03:31
>>505
そんなこと言ってると
社員の川島モーツァルトさんが怒り狂いますよw
507 ：おかいものさん：04/04/26 21:56
ここにいって結局不愉快だし怪しいから
買わないで帰り数ヶ月･･･。
ここ最近ダイレクトメールが異常に届きます。
大阪の会社が多く調べてみるとペルルって本社が大阪なんですね～
名簿流すなよ最悪！！
508 ：おかいものさん：04/04/27 13:47
＞507：例えばどんな点が不愉快だったんですか？
それと、なんていう業者からDM送られてきました？
本社が大坂にある宝飾の会社はいっぱいありますね。
多分買い付けに行く場所が名古屋あたりなんでしょう。
509 ：おかいものさん：04/04/27 16:11
>>508＝社員＝ばかお　りさでＦＡ！
510 ：おかいものさん：04/04/27 19:23
>>486
ペルルドールの社長は北池満だから男だろ？
http://www.twinship.co.jp/info.html
の社長は女だけど。たまたま悪徳商法マニアックスって
サイトでツインシップって宝石店の名前見つけてさ、
気になってたんだよペルルドールとの関係。
そこのＨＰの『宝石の知識』のページがまったく
一緒なんだよなペルルドールと。誰か知ってたら
教えてくんない？
511 ：おかいものさん：04/04/27 23:36
ツインシップの社長は女で
ペルルドールというのは会社名ではなく店名ですよ？
白い薔薇イメージしたらしいよ


ちなみに北池満はサンジェルマンジョワイエグループの会長で
ペル＝ツインは同グループの傘下会社。
512 ：おかいものさん：04/04/28 18:37
>>511
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Jasmine/5840/kizu.html
ツインシップも似たようなコトやってんじゃん。
はじめて電話してきた女に「あなたと私で、同じものを持ちたい」って言われて
その気になる男も男だけどな。
ちなみに↑のサイトの記事には、
「サンジェルマンジョアイエから「グループ会社と偽って宝石を売りつける業者がいるのでご注意ください」
という内容の手紙が届きました」って書いてあったぞ。
513 ：おかいものさん：04/04/29 15:40
>>川島モーツァルト さんへ

担当の社員が悪徳な方法で契約して社内で問題になり･･･って
具体的にどういう事ですか？
腹いせって社員にも客にも恨まれてる会社って事かい？
514 ：おかいものさん：04/04/29 17:27
川島モーツァルト＝社員と決め付ける粘着の奴って
どんな応対されたか気になる。てか何て担当？
そんだけ恨んでるならどんな応対されてむかついてるのか書いて
515 ：おかいものさん：04/04/29 18:17
今日、不愉快な勧誘営業の電話がかかってきてこの店のことを知ったんだけど、
悪徳商法系のサイトにも名前があがってたし、やっぱりろくでもない会社なんだろうな、
と思ってこのスレ読んでみた。

まぁ、人間いろいろだし信者もいれば否定派もいるんだろうけど、自分的には
良くある勧誘電話の中でも態度が悪質だったのでムカつきましたが。
途中で逆ギレされたし。
516 ：おかいものさん：04/04/29 19:11
>>515
乙です。いかなくて正解ですよ
法外な金額で売られ拘束されて貴重な休み損するだけだし。
ちなみに何て担当？逆ギレされて文句いわなかったの？
517 ：おかいものさん：04/04/29 19:41
ここあたしの友人が就職した会社だ。
とはいってもすぐに辞めたらしいけど。
求人と違って労働時間が21時終わりといわれてたのに
深夜まで電話かけされてストレスでじんましんでたとかいってた。
ていうか深夜に勧誘しても親や本人が
「何時だと思ってるんだ！！時間考えろ！」って激怒して
話聞いてくれないとかいって、ま～当然だよね
ここって新人は上司と席について呼んだ客と接客して慣れてきたら
一人でやるらしいが売り上げの何パーセントかもらえて役職が上がる事に
そのパーセンテージも上がるらしい。友人は100万以上のダイヤ買わせたのに
日が浅いから一緒に接客した上司のマージンになってしまいその子には
一銭ももらえなかったらしい。というかその上司のイビリが凄くて
辞めたとかいってた。毎日電話で上司の悪口聞かされてたし。
518 ：おかいものさん：04/04/29 20:16
>516
担当はSという男。
「消費者センターにでもなんでも言ってくれていいんだけど！
　逆にあんたが迷惑なんだよ！」
だそうで。

ご希望どおり、いろいろなサイトに上がっていた被害状況なども
電話対応の悪さにあわせて国民生活センターに情報として送って
差し上げました。

http://dns1.saintgermain.co.jp/Index.htm
から苦情を送ろうとしたら、エラー出て送れなかったね。
苦情受け付けるつもりもないんだろう。
何個も適当なサイト作ってるくらいだから。
519 ：おかいものさん：04/04/30 02:40
ココ山岡と信販会社
http://homepage1.nifty.com/marin/coco/index.html
テレアポ会社の内情
http://www.heavy-moon.jpn.org/cgi-bin/thats/#20040412073044
520 ：おかいものさん：04/04/30 19:00
川島モーツァルト さんのカキコ楽しみにしてるのに
最近来ないなぁ。。。
521 ：おかいものさん：04/05/03 14:41
ネタ求む！！
522 ：おかいものさん：04/05/04 04:49
若尾りさと同期の者です。
仕事に疑問感じてこの人以外は皆辞めました。
若尾さんはいろいろと問題のある人で同期のあたしたちから
嫌われてましたよ
昼も誘われなくていつも一人で電話してました。上司には
「休み時間も仕事頑張りたい」とかいってたけど
「単にお昼いく人がいないからだろｗ」と陰口叩かれてましたね
何か変わった人で皆嫌がってたけどあたしには妙に懐かれて
部屋に呼ばれて飲んだりしてましたが会社の人の悪口ばかりで
こりゃ嫌われて当然だよｖｖと思いました。
皆見切りつけてさっさととらばーゆしましたがこの人はまだ
相変わらずの様ですね。客にも嫌われない様に注意！て遅いか
523 ：518：04/05/04 10:46
ＴＲＵＶＥのサイトから苦情を送ったら、謝罪のメールが届いた。
該当テレアポへの事実確認＆厳重処分をして、業務を改善していくって
書いてあったよ。

該当テレアポが「そんなことしてませーん」とか言ったら、それでおしまいに
なったりするんじゃないかと不安になったけど、謝罪のメールが届いただけ
マシかなと思った。
本当に駄目な会社なら、それでも逆ギレするんだろうし。
524 ：おかいものさん：04/05/04 11:30
逆切れするだけの会社は本当に悪質な会社ではないよ
アホなだけ
本当に悪質な会社は詐欺まがいのテレアポをして、それを咎められると
改善したようなフリをして何も変わらないようなところ
今回のように公的に対応されそうになると、手のひらを返したように謝罪を行う
しかしその実、本当に業務を改善する訳ではない
ﾍﾟﾙﾙﾄﾞｰﾙはそういう会社

何年も前から体質は全く変わっていない
525 ：おかいものさん：04/05/09 12:55
保守
526 ：おかいものさん：04/05/14 13:38
川島来ないね
やはり社員だったんじゃない？
527 ：おかいものさん：04/05/14 18:35
かもねｗ
大木Ｔ子とかｗ
528 ：おかいものさん：04/05/15 09:20
あの～矢島と店外であった人います？
529 ：おかいものさん：04/05/18 11:01
犯罪者の前ｽﾚ>>1、でてこーい
530 ：おかいものさん：04/05/20 10:01
犯罪者の前ｽﾚ>>1、でてこーい
531 ：おかいものさん：04/05/21 18:47
>>522
若尾のこと教えて！こいつに騙されました
532 ：ミャア：04/05/22 00:59
>>511
ツインシップはペルルドールから独立したと聞きました。
ペルのやり方に納得できなかったようです。
>>528
矢島という人は現在もペルルドールの社員でしょうか？
私の知っているツインの「やじま君」かと思いましたがその人は女性ですか？
533 ：おかいものさん：04/05/22 08:49
>>531
確か矢島と同棲してた人だっけ？
大木かも
>>532
男性です。背が高めでひょろりとして20代前半
534 ：ミャア：04/05/22 13:36
やっぱり私の知ってる矢島君だろうと思います。
まさに背が高く年齢も20代前半だし声も大きいのでそうだと思ったんです。
矢島君は若尾さんか大木さんだかと同棲してたんですか？
てっきり他の人と一緒で会社の寮に住んでると思ってました。
去年、矢島君と話した時に年下はどう？とか
料理ができてご飯を作ってくれる人が良いとか言ってました。
彼女いないと言ってたしその人とは別れた後でしょうけど
ちょっといいなと思ってた程度ですがなんかショック！
ペルルと一緒のお店だった時はホストみたいに派手だったのが
独立してからは派手さが無くなって落ち着いたのは彼女と別れたから？
過去の話しで別れたいけど言えなかったから相手に言わせようと
冷たくしたりしてみたけど別れるのたいへんだったみたい。
一度、使うならあげるから私用だけどお店に行くから会えるかと聞いたら
店外で会うと勘違いしたみたい。
店外では会いませんでしたがその後も都内のラブホはどんな感じなのか
とか意味ありげな事を聞いてきたりしてます。
矢島君と店外で会った人を探してるみたいですが
何か被害にあったんでしょうか？
はっきりとものを言う人ですが
話した感じとか人から聞いた事をあわせると
悪い人でないみたいですよ。
何かあったのかと気になりますね。
535 ：ルルコ：04/05/23 19:28
私は矢島くんに仕事抜きで付き合おうといわれました。
こんな出会いだけど運命的なもの感じると。爆笑
いうことが一々臭くて笑い堪えてましたよ
彼女はここ何年も居ないと聞いてましたが
勝どきで同棲してるんですか！社内の子ならひょっとしたら
見た事位有るかも知れませんね。
別に口説きに真に受けてた訳じゃないけどいろんな客に
いってたと聞いて「あぁやっぱりね！」って感じです。
536 ：おかいものさん：04/05/24 01:55
糞に甘い言葉いわれて騙されるのもバカだなｗ
恋愛商法なんだろ？
俺は大木貴子から勧誘されたけど
始めから行く気なかったんでこの会社の事
逆に聞き出したよ
俺には今年入社したといってたけど矢島クンと同棲ねえ～ニヤニヤ
5月で同棲するかよ？ｗ
低脳女！こういう奴ばっかだな！！
537 ：おかいものさん：04/05/24 02:38
だからいかなきゃええやん
こうゆう会社なんだしｗ
538 ：ミャア：04/05/24 20:23
矢島君に他でも遊んでるんでしょう？とツッコんたら
ボロが出そうで話すのイヤだって逃げに入ったから認めてたもんなぁ。
他の社員もそうなのかな？
同じような事を高橋くんに言われたとかいう人はいませんか？
百何十人と顧客がいるらしいので
甘い言葉に騙されたとか何かありそうなんですが。
539 ：おかいものさん：04/05/24 20:31


　　　　　　　　　　　　チョソの予感・・・！
540 ：おかいものさん：04/05/25 00:06
高橋は結婚してるじゃん
541 ：ミャア：04/05/25 00:50
それ本当ですか？
そんなの聞いてない！
昔の彼女はみんなわがままで結婚するような人じゃないから
結婚したがってたけど早く言ったほうが良いからと
1年9ヶ月付き合って今までで一番長かった人だけど別れたって。
それからは彼女いないから友達紹介してと言われたし。
彼と別れようと思ってると言った時に別れなって言ったのは？
542 ：おかいものさん：04/05/25 00:59
ミャアさんって担当誰ですか？
ここは矢島が担当ならずっと同じ人ですが
543 ：ミャア：04/05/25 01:03
私の担当は高橋くんです。
私はずっと騙されてたのでしょうか？
544 ：ミャア：04/05/25 01:08
とても信じられません。
その話もっと詳しく教えてください。
矢島くんとはたまにおしゃべりするくらいです。
最初の担当者が会社を辞めたので高橋くんに変わりました。
545 ：ミャア：04/05/25 01:15
もしかしてお正月に携帯に電話した時に子供が騒いでて
会社の部長の家に会議で泊りだって言ってたのも実は嘘で
自分の子供とか？
今まで付き合った彼女にはみんな苦労しててとかマジで話してました。
546 ：おかいものさん：04/05/25 01:18
ミャアさん
何年前から高橋の顧客？
惚れてるんだ？
547 ：ミャア：04/05/25 01:49
高橋くんに担当が変わったのが去年です。
好きになったのはそれから話してみて
まだ若いのにしっかりしてて素敵だなって思いました。
548 ：おかいものさん：04/05/25 01:57
ふ～ん
じゃその頃にはもう子供がいましたよ
二人いるとか聞いたけど今は知らない
549 ：ミャア：04/05/25 21:01
どこでこの事を聞いたんですか？
どうやら他でも結婚してると書かれてるみたいだけど。
子供までいるってどれだけ信憑性のある話でしょうか？
どこかで見たとか確認したんでしょうか？
550 ：カナコ：04/05/26 12:47
その矢島さんと高橋さんて
今もペルルドールの人ですか？
ペルルドールには
いくつか部署があるらしいけど
詳しく知ってる方教えて！！
551 ：ミャア：04/05/26 12:59
この二人は現在はペルルではありません。
最近ペルルドールで何か買わされたとか被害にあったんですか？
ペルルドールをよく知る友人がいますし
こういうので話が出てますが良い事は聞きませんよ。
どういう部署があるか知りたいのですか？
552 ：カナコ：04/05/26 13:19
いや、被害にあったとかはないです。
ただここのところ、
銀座のジュエリ－屋のキャンペーンの勧誘の電話が多くて
店の名称が聞き取れなくて
たまたま高橋っていう人からの電話だったもので・・・
553 ：ミャア：04/05/26 13:44
ツインシップかルミネセンス銀座店（ＬＭＳＧ）の
高橋という人からならちゃんとしているお店なので大丈夫です。
興味があるなら話だけでも聞いてあげて下さい。
554 ：おかいものさん：04/05/26 13:59
>>553
うそくせー
なーんか
うそくせー
555 ：ミャア：04/05/26 17:23
ツインシップは最高ですよ(*^^*)
高橋くんも社員もみんな良い人ばかりだし。
ここでごちゃごちゃいってないで一度いってみたら？
考え方変わるから。
556 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/26 19:19
高橋くんのお客さんだかどなたか私の名前を使ったようですが
まさにおしゃるとおりです。
言いたいことそのまま言っていただきました。
買いたい物が無くても時々お店に遊びに行きますが
ほんとにみんな良い人ばかりで楽しいですよ。
気分が落ち込んでる時とかはただ電話で何でもないおしゃべりしただけでも
元気な声を聞いてまた頑張ろうと思えます。
今までもいっぱい元気をもらって前向きに生きていくことができてます。
考え方が変われば今までの自分自身も変われるて
これからの人生もきっと良い方向に変わっていくと思いますよ。
こんな素晴らしい出会いはほんと何よりも大事にしたいな。
557 ：おかいものさん：04/05/27 00:04
好きなら教えてあげて。
見知らぬ個人宅に電話をかけて営業⇒個人情報保護法違反
販売目的を告げずに店に呼び、契約させる⇒消費者契約法違反
好きな人に犯罪者になって欲しくないでしょ？
558 ：おかいものさん：04/05/27 00:20
>>557
てかミャアは社員なんでスルーで。
誰もこいつの話なんか信用してないしｗ

>>買いたい物が無くても時々お店に遊びに行きますが

私の友人がここ入社してすぐ辞めたけど（理由はガイシュツね）
そんな客はこねええええええええええええええええええええええ！！！！！

簡単に客が来るなら朝から深夜までテレアホしないってさ！！！！
559 ：おかいものさん：04/05/27 12:16
ペルルドールとツインシップ
それぞれ、商品につける『付加価値』とやらを教えてほしい。
それと、恋人や子供の存在を隠さなきゃいけない仕事ってどうなの？
そこに罪悪感感じない？お客にじゃなく、自分にとって大切な人に。

ちなみに今、消費者が一人で動いても警視庁や経済産業省は協力してくれます。
まぁ、行政処分くらってもお金で解決できてしまうので生き残るとは思いますが、
そのうち信販会社に対する規制も厳しくなり、個人情報名簿を売買してる業者も
摘発されたら、間違いなく営業できなくなるでしょう。
そんな日が来て職を失う前に、早いとこ次の就職先を見つけておいた方がいいと思います。

悪徳な会社だとわかっていて入社する馬鹿はいません。
誰だって、それなりに希望を持って入社したはずです。
ぶっちゃけ企業から見れば新入社員こそがカモで、そこにつく客はカモの子。
560 ：おかいものさん：04/05/27 15:57
それぞれ、商品につける『付加価値』とやらを教えてほしい。
それと、恋人や子供の存在を隠さなきゃいけない仕事ってどうなの？

ﾍﾟﾙのｾｰﾙｽﾄｰｸでﾍﾟｱで持ちたいから買おう?という奴でつ。
恋人や子供いたら客がｶﾞｶｰﾘするからね
561 ：おかいものさん：04/05/27 20:24
>>560
『ペアで持ちたいから』っていうのはツインシップのセールストークだろ？
ひとつの原石から取り出した２つのダイヤが売りだからな。
中古のダイヤじゃないってことをどう証明してるのか知りたいんだけど。
どっちにしても売りたいのは宝石じゃなくて会員権だよな？
でも会員権じゃ信販会社でローン組めないから商品として
ジュエリーを売ってる。素人じゃ価値がわからない物をね。
ちなみに鑑定書はあくまでもグレードを証明するもので、
その商品についた金額が妥当な数字かどうかを証明するものではない。
562 ：おかいものさん：04/05/27 21:03
>>561
ロシアとの独自のパイプラインがとかいう新聞記事みせられなかった？
凄い胡散臭いんですが。
別の書き込みでペルで購入したダイヤ、上野で鑑定してもらったら
１/６以下の値とか聞いたよｗ

そう！会員費が目当てでそれで儲けてると聞いた。
使えない会員権らしいよ
年会費払うの止める止めないで苦労するらしい。
563 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/27 23:19
>>558
遊びに行く時は話しがしたいし会いたいから。
それを告げたうえで日時と時間の約束をしお店に行くんです。
勤務時間中なので長い時間はとってくれないけど。

あなたの友人が入社後すぐ辞めた理由の
[ガイシュツ]　とはどんな事でしょう？
何かの目的で外で客と会うという事？
564 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/27 23:24
>>559
恋人や子供の存在を隠してるのかな？
子供とか家族と一緒の時に
それを知られてはまずい相手からの電話に出るでしょうか？
話してる最中に当然子供が騒ぐ可能性は十分あります。
そうすると当然その事を聞かれるのは予想できます。
散々それまでに好きだという事は言っているので
彼女とかいないと嘘をついていたとしたら面倒な事になるのは必須です。
普通ならこんな事になるのは嫌ではないでしょうか？
仕事の事などの愚痴を言いにお店に行く約束をして
表情がとても嫌そ～だけど聞いてくれています。
仕事が忙しく会う時間も電話でさえもあまり話せなくて
その事で軽く愚痴を言おうものならムッとして
「電話切るよ」と言われるのに。
最近では電話すると一旦は出てくれますが
仕事が忙しいから後でかけ直してとか
仕事が終ってとうに真夜中は過ぎてる時間にしか話せません。

彼女とかいないと本当に嘘をついているのなら
そんな事だって何度も今までに聞いているのだから
改心して真実を告げてくれる事を願うだけです。

私も宝石だけでなく他の物もそうですが
売っている物の価値がどのくらいなのか知りたいといつも思います。
鑑定書だけでなく物自体の金額を表示するものがあれば良いのに。
565 ：おかいものさん：04/05/27 23:42
ジュエリー買ったヤツは自動的に会員になるのか？
本人が『入会する』って言わなくても。無断で入会させてるなら詐欺だな。
そもそも『宝石の問屋』なら一般消費者に営業する必要ないよな？
ロシアの話しは知らんが、デビアスと並ぶぐらいでかい会社と独占契約
結んでて、そこに買い付けに行ってるって話は聞いたな、噂で。
元社員でも現社員でもいいからそのへん誰かハッキリさせたらどうよ？
566 ：おかいものさん：04/05/28 00:50
>>デビアスと並ぶぐらいでかい会社と独占契約

聞いたなそれ
ロシア云々の際にロシアの新聞のコピーみせられたよ

>>そもそも『宝石の問屋』なら一般消費者に営業する必要ないよな？

そうそう。それ聞いたら卸で安いけど一般に知名度がないから
キャンペーン中なので電話させてもらいますといわれた
567 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 11:52
ＩＴＳのネタはありませんでしょうかぁ～・・・
568 ：おかいものさん：04/05/28 12:44
>>566
キャンペーンはいつまでって言ってた？

ツインシップの本社は大坂から移転したのか？
帝国データバンクには大坂って書いてあるがＨＰには東京って書いてある。
東京都中央区銀座7-15-8がオフィスで
東京都中央区銀座1-2-4はショールーム？

これもグループ会社？
http://www.bridal-bank.com/news.htm

569 ：おかいものさん：04/05/28 12:54
ITSってこれか？
http://www.its-usa.com/
570 ：おかいものさん：04/05/28 14:14
ツインシップが電話で勧誘する時のマニュアルトーク
誰か書いてくれ。

ペルルドールは…
・勧誘の電話じゃくてあくまでもキャンペーンの宣伝
・セインカミュがデザインしたジュエリーがある。
・６つのルースの中から好きなもの一つプレゼント。
・宝石の問屋なので一般の人を店に入れてないが
　今回特別にショールームに招待している。
・いつもはデザインの仕事をしているので電話をかけるのははじめて。
・来てくれたら自分がコーディネーターとしてアドバイスする。

…とまぁ、こんなもんか。
今、下手に電話かけたりすると、そいつのＨＰ内の日記で
名前挙げられるから新入社員は気をつけたほうがいいぞ。
現に『SGJというところから宝石の勧誘の電話がきた。
セインカミュが企画したジュエリーがあるから銀座に見に
来て!という内容。ま○もと さ○りという女性…』って書いてあるし。
（実際には○がなく完全に明かされてる）

怖いな素人は(笑)
571 ：おかいものさん：04/05/28 22:15
>>564
＞売っている物の価値がどのくらいなのか知りたいといつも思います。

『価値』っていうのは最終的には自分が決めるんモンなんじゃないか？
たとえば、値段も形も同じダイヤの指輪をＡ君とＢ君、二人の男性に
差し出されたとしよう。

Ａ君は…キミが想いを寄せる人｡
その指輪も、寝ずに働いて稼いだお金で買ってくれたもの｡

Ｂ君は…キミの友達。その指輪を買うぐらいのお金は
いつも持ち歩いてるような、いいトコの坊っちゃん。

さて、貰って一生大事にしたいのはどっちの指輪かな？
…って考えなくても即答できるよね？
きっとＡ君から貰った指輪には他の誰かじゃ付けられない『価値』が
ついてるはず。それが『価値観』ってやつ。

だから消費者が知らなきゃいけないのは『価値』じゃなくて『相場』｡
市場でだいたいどのぐらいの値段で売られてるかってこと。
普通なら売る側も市場調査をしてから商売するんだけどね。
売ってるものが、宝石と見せかけて実は目に見えない『権利』だから…。
あ、会員は結婚式代が半額になるって聞いたよ。
この際だからその高橋くんとやらにプロポーズしてみて成功したら
格安結婚式挙げてみてはいかが？
キミの真剣な想いに対して、真剣に答えてくれない人を
『誠実』とは呼べないんじゃないかな？
572 ：おかいものさん：04/05/28 22:17
>>564
＞売っている物の価値がどのくらいなのか知りたいといつも思います。

『価値』っていうのは最終的には自分が決めるんモンなんじゃないか？
たとえば、値段も形も同じダイヤの指輪をＡ君とＢ君、二人の男性に
差し出されたとしよう。

Ａ君は…キミが想いを寄せる人｡
その指輪も、寝ずに働いて稼いだお金で買ってくれたもの｡

Ｂ君は…キミの友達。その指輪を買うぐらいのお金は
いつも持ち歩いてるような、いいトコの坊っちゃん。

さて、貰って一生大事にしたいのはどっちの指輪かな？
…って考えなくても即答できるよね？
きっとＡ君から貰った指輪には他の誰かじゃ付けられない『価値』が
ついてるはず。それが『価値観』ってやつ。

だから消費者が知らなきゃいけないのは『価値』じゃなくて『相場』｡
市場でだいたいどのぐらいの値段で売られてるかってこと。
普通なら売る側も市場調査をしてから商売するんだけどね。
売ってるものが、宝石と見せかけて実は目に見えない『権利』だから…。
あ、会員は結婚式代が半額になるって聞いたよ。
この際だからその高橋くんとやらにプロポーズしてみて成功したら
格安結婚式挙げてみてはいかが？
キミの真剣な想いに対して、真剣に答えてくれない人を
『誠実』とは呼べないんじゃないかな？
573 ：おかいものさん：04/05/28 22:25
>>564
＞売っている物の価値がどのくらいなのか知りたいといつも思います。

『価値』っていうのは最終的には自分が決めるんモンなんじゃないか？
たとえば、値段も形も同じダイヤの指輪をＡ君とＢ君、二人の男性に
差し出されたとしよう。

Ａ君は…キミが想いを寄せる人｡
その指輪も、寝ずに働いて稼いだお金で買ってくれたもの｡

Ｂ君は…キミの友達。その指輪を買うぐらいのお金は
いつも持ち歩いてるような、いいトコの坊っちゃん。

さて、貰って一生大事にしたいのはどっちの指輪かな？
…って考えなくても即答できるよね？
きっとＡ君から貰った指輪には他の誰かじゃ付けられない『価値』が
ついてるはず。

つまり消費者が知らなきゃいけないのは『価値』じゃなくて『相場』｡
市場でだいたいどのぐらいの値段で売られてるかってこと。
普通なら売る側も市場調査をしてから商売するんだけどね。
売ってるものが、宝石と見せかけて実は目に見えない『権利』だから…。
あ、会員は結婚式代が半額になるって聞いたよ。
この際だからその高橋くんとやらにプロポーズしてみて成功したら
格安結婚式挙げてみてはいかが？
キミの真剣な想いに対して、真剣に答えてくれない人を
『誠実』とは言えないんじゃないかな？
574 ：おかいものさん：04/05/28 22:39
画面がバグって重複カキコになってる…
575 ：おかいものさん：04/05/29 02:26
>>568
銀座７丁目の住所は、秘書代行を使ったダミーの住所だよ。
576 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/29 14:33
>>571
あなたは誰？
このトーク最初にお店に行った時に聞きましたが？

まあ、あなたのおしゃるとおりです。
言葉を間違えました。
知りたいのはそう相場なんです。
でも宝石のグレードによって値が違ったりしますよね？
色や見た目でわかりやすいことは勉強すれば良いですが、
肉眼で見えないような傷があったりしたら無いものと比較して
どのくらいの差額なのか等はどうでしょうか？
一般消費者が手にとって見ただけでは、
市場でどのくらいの金額なのかわからないですよね。
鑑定士のようにフル装備で買い物に行かなければならないのか。
高額の物ばかり勧めるのは、
会員の権利を宝石の代金に上乗せして市場より高く売っている？

でも私はツインシップの客です。
半額で利用できるというのはペルの会員の話ですよね？
それに付き合うどころかお店以外では会った事がないのです。
なのでプロポーズはまだまだ先の話ですが、誠実度はどのくらいなのか知りたいですね。
どう思ってるのか聞いてもお客以上ではあるらしいけど、
だったら友達かそれ以上の感情はあるのか聞いても
そういうの聞かれるの嫌だと言って答えてくれません。
一般的な日本人男性という事なのでしょうけど。
577 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/29 14:37
>>568 >>575
何のために秘書代行を使ってダミーの住所なんかをのせてるのでしょうか？
578 ：おかいものさん：04/05/29 22:17
>>576
>このトーク最初にお店に行った時に聞きましたが？
電話の時じゃなくて店に行った時に聞いた？
ツインシップから電話がかかってきた時はなんて誘われた？
で、はじめからジュエリー買う目的で店に行ったのか？
それとも担当者に会うために店に行ったのか？

>あなたは誰？
一般消費者。

>市場でどのくらいの金額なのかわからないですよね
インターネットで調べたり、実際お店に行けば、ある程度はわかる。
でも宝石は値段があって無いようなものだからな。
いろいろ調べたほうがいいよ。

>一般的な日本人男性という事なのでしょうけど
普通なら、答えるだろ。相当いい加減な奴じゃない限り。
そこに客と販売員ってつながりがあるから言えないんじゃないか？
あと客とプライベートな関係になってはいけないという会社の決まりがあるんだと思うよ。
疲れてるときでも愚痴を聞いてくれるのは、それも仕事の内だから。
ホストが仕事帰りに客に電話してモーニングコールするのと同じだろ。

キミの担当者は元ペルルドールの人間だろ？
コレは噂だけど、ツインシップに移ってから
他の担当者の客(ペルルドールの客)にも電話して
自分の客にしようとしてたらしいぞ。

ツインシップの寮って勝どきのどの辺りあるんだ？
あと、誰かワールド・ワイド・ドル・コーポレーションについて
知ってる？

579 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/29 23:43
最初の電話の時はペルから独立前で、ブランドは好きかとか私の事を聞かれました。
その人は新卒で入社してこんなテレアポするのは嫌だけど
彼女と別れたばかりだしいい人探しを楽しみにやろうと思ったそうです。
話してみて良いなと思ったから会いたいのでお店に来ないかと言われました。
私も何十分かしか話してませんが、性格が良さそうだなと感じたので行く約束しました。
宝石も好きなほうなので欲しい物があれば買うかもしれないくらいの気持ちで。
もうその人は事情があって辞めてしまい今はいません。

>そこに客と販売員ってつながりがあるから言えないんじゃないか？
本人もデート商法に間違われる事は立場上できないけど、
ノーとも言いたくないのでとりあえずイエスだけどもうずっと待たされてます。
好きと言われた訳ではなく店外で会いたいと言った事への返事として。
客でなかったらすでに一緒に出掛けたりしてると。
仕事の内だからなんだろうなと思う事もあるけど、
ホストじゃないんだから仕事とプライベートは別だといつも言ってます。
会社の人が側で聞いてる時は電話での態度もお客さんとしてみたいでよそよそしいです。
嫌いではないとしか言えないし自分の気持ち抜きで言うけど、
ダメだと諦めるような人になって欲しくないと怒られました。
自分のことが好きならまず信じることからだって。
悩みの相談すると色々お互いあるけど一緒に頑張ろうって優しく励ましてくれるのが救いかな。

>自分の客にしようとしてたらしいぞ。
これは逆のことを聞きましたよ。
双方で足の引っ張り合いをしてるだけなのでは？
こういう電話がきたら自分の名前を出して全部任せてあると言って断るように言われました。
真実はどうなのか知りませんが。
580 ：おかいものさん：04/05/30 00:05
ペルルドールの『付加価値…？』
・バージンダイヤモンド(直輸入だから中古じゃない)
例のデビアスと並ぶぐらいでかい会社からね。

証明書が付くっていうけど…誰が証明してるの？
自分の手元に届くダイヤモンドが、
発掘されて加工されるまでの過程は誰も見てないよね？
ビデオに撮ってそれも付けてくれたら信じるけどね(笑)
百聞は一見にしかずだね!
581 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/30 00:17
>>578
ワールドワイドドルコーポレーションはツインシップの旧社名ですが？
582 ：おかいものさん：04/05/30 00:47
>>579
>ホストじゃないんだから仕事とプライベートは別だといつも言ってます。
ホストだって仕事とプライベートは分けてるぞ。
ホストの友達いるけどさ、やっぱ金のために割り切ってやってるよ。
将来、自分の店を開きたい！って夢があるから。ホストクラブっていうのはさ、
『お金を払ってでも、いい男と一緒にお酒を飲みたい』って客がくるわけ。
でも勘違いする女もいる。
貢げばそのホストが自分のものになるって思ってるヤツね。
貢げば貢ぐほど『客』としてしか見てもらえないのにな。
ホストは気持ちよく、お酒を飲んでもらうのが仕事だろ？
でもそこで与えた優しさを『愛』だと勘違いされて、
結果、被害妄想に走る女が続出中。

確かにキミのことは嫌いではないと思うよ。
でも、人を愛する上で『疑う事』も大事だと思う。
そこでもしその彼が間違っていることをしていたら
それをちゃんと伝えて、正しい道に戻してあげなきゃならん。
疑ってぶつかり合って理解しあうのが愛ってもんじゃないのか？

今度、彼に聞いてみてよ、何がしたくてその会社にいるのか。
デザインなのか接客なのか営業なのか。
583 ：おかいものさん：04/05/30 01:06
ミャアさんの話を聞けば聞くほど、この会社のマニュアル通りの
勧誘に見事はまっていることが分かるなあ。
584 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/30 02:49
本当にそうですね。

何故この会社にいるのか聞いたらまた報告します。
以前の話、男だから一生働かなければならないし雇ってくれるなら贅沢は言えないと言ってました。
アドバイスした人が今よりも良くなって喜んでもらえるのが一番嬉しいとも。
人に何か喜ばれる事をしたいのかな？
生活の為もあるでしょう。
私が最近、悩みに悩んで会社を辞めた話をした時に
お店の他の人もすぐに良い再就職先があるかと考えると辞めれないと話してくれました。
やっぱりストレスが体に出たりとか仕事の苦労は耐えないけど、
苦労は買ってでもしろと言われるようにまだまだ足りないのだそうです。

こういうところはすごく良いと思うのですが>>583さんが言うように
はまってるだけなのかなとずっと悩んだり信じようということの繰り返しです。
ツインのセールストークは「同じダイヤを一緒に持ちたい」と
社員みんなそう言って勧誘しているのでしょうか？
585 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 10:55
>>569
違います。
「インターナショナル・トレーディング」：銀座にある宝石屋です。
ペルルドールのホームページをご覧下さい。
586 ：おかいものさん：04/05/30 12:16
>>585
それもじつははずれなんだなあ。
まだ、「ＩＴＳ」トリックはばれてないのか・・・。
587 ：おかいものさん：04/05/30 21:02
ITS…ペルルドールのあるビルの３Ｆにある会社？
最近『ITSジュエリー』って名前で電話勧誘してるのはココか？
全然関係ない『ITS』って宝石屋が被害蒙ってるぞ!
http://www.i-t-s.jp/

それより、京橋にある㈱デイタックって会社はなんだ？
588 ：おかいものさん：04/05/30 21:33
>>584
コレ見て。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Jasmine/5840/kizu.html
キミが言われた事と同じでしょ？(宮城県のせずごんの投稿)
589 ：おかいものさん：04/05/31 03:24
>>588
みましたよ。
社長結婚してるのに？！嘘でしょ？
勝どきのどこか書いたらやばくないですか･･･
590 ：カナコ：04/05/31 12:43
そうそう確かＬＭＳなんとかって言ってた。
というか、ツインとＬＭＳの両方に高橋っていう人が存在するの？
どうもちゃんとしたお店とは思えないのですが・・・
勧誘の時の電話の第一声が
○区に住む○○代の女性で独身の方ですよね？
から始まって、キャンペ－ンの話にいくのですが
確かペルの電話の時とそっくりなのですが
ほんとにちゃんとした店なのかしら？
591 ：おかいものさん：04/05/31 13:07
>>589はミャアさん？
>勝どきのどこか書いたらやばくないですか･･･
なんで？ガキじゃないんだから襲撃なんてしないよ。
別に恨みもないし。ただ、どの辺にあんのかな～と思っただけ。

>社長結婚してるのに？！嘘でしょ？
あ～あれは多分デタラメな投稿だな。内容が適当すぎる。

それにしても最近の悪徳業者は携帯の番号を使って履歴を残すからうざい。
まぁ、自分で『私は犯罪者ですよ』って言ってるようなもんだけどな。

これはあくまでも推測だけど、こういう業者って契約書1枚につき名簿業者から
いくらかもらってそうだよな。契約書は個人の最新情報だから高く売れるだろ？
携帯の番号も、買った商品も書いてあるわけだから、購入商品別でリスト作れば
各業者としてはカモにしやすいヤツを手っ取り早くつかまえられるっつーわけ。

個人情報を扱う個人名簿売買業者↓
http://www.fbss.co.jp/m-index.html
『個人情報保護法にのっとった業務を行う名簿売買業者というのは
存在するのか？』と経済産業省にメールで質問してみた。
返事はまだないが、調査は始めてるだろう。
とりあえず名簿売買業者と、提携してる信販会社がなくなれば
アポイントメント商法は自動的に消滅すること間違いなし。

電話では『ダイレクトメールのリストを使って電話してる』とか言うけど、
それこそが犯罪なんだよ！法人じゃなくて個人なんだから！
正直なやつは『卒業アルバムの名簿を見て…』って言う。馬鹿か。
592 ：カナコ：04/05/31 13:22
>>590=>>553
593 ：おかいものさん：04/05/31 15:18
>>551
ミャアさんはペルルの部署とかお知りなんですか？
ペルに知り合いが何人かいるんですけど
その方達のお名前が全く出てこないので
部署によって何か違うのですか？
それとも部署みたいな形で分かれてはいないのですか？
594 ：おかいものさん：04/05/31 16:29
>>590
どうもちゃんとしたお店とは思えないのですが…

そもそも、ちゃんとしたお店なら電話で勧誘なんてしませんよ。
このご時世にわざわざ怪しまれる方法で商売すると思いますか？
客商売は信用第一!!

でもこの事をつっこむと『電話が一番低コストだから』と言う。
社員の人件費と電話代がかかるのに低コスト??
こんなテレアポ業務さえなければ社員は休めるのにねぇ～

ちなみにペルルドールは真夜中に電話しても社員が普通に電話に出る。
何時まで営業してんの？ってカンジだ。
ちゃんとした店なら
『ただ今の時間は営業時間外です…』というガイダンスが流れるはずだよな。
だって夜中の3時だよ!?

595 ：おかいものさん：04/05/31 21:53
>ミャアさん

1年位前に高橋に会った時には結婚指輪してましたよ。
相手は社内の年上の人ですよね。

いろんな所で叩かれている会社だけど、
結構長生きしてますよね。
それだけ騙される人が後をたたないという事か・・・

私も騙され購入しましたが、消センに行き解約しました。
購入した人でも、解約したいという気持ちがあるならまずは相談に行った方が良いですよ！
596 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/31 22:51
>>591
589は私ではありませんよ。今日は忙しかったのでカキコできませんでした。
それにとっくにあの被害報告は見て知っています。
あんなの見ちゃうとショックですよ。
社長の話のほうは冷静にみればそんなのないでしょうと私も思いました。
>>592
カナコさん混乱させたようでごめんなさい。
会社名と店名のどちらで電話してるのかとわからなかったので。
同じところなので二人いるということではないです。
お店のことはご自分で判断されたら良いと思います。
私は実際行ってみて信用できると感じたのでそう書いただけです。
>>593
私はペルルドールに詳しいということではありませんごめんなさい。
ただ知り合いの話では良いことは聞かないなと思ったもので。
>>595
左手の薬指ですか？結婚してると言ってましたか？
沼倉さんという噂があるみたいですがその人なのでしょうか？
あなたの担当は高橋くんだったのでしょうか？

情報あったらみなさん教えてください。
よろしくお願いします。m(_ _)m

597 ：おかいものさん：04/05/31 23:01
>>596
595です。
　私の担当も高橋でした。
　かれこれ・・・何年まえだろう？
　まだ、ペルルドール時代ですね。

　本人から結婚の話は聞いてないけど、某掲示板で書かれてましたね。
　その沼倉って人と。
　ツインシップの存在を知ってから悪徳系の掲示板など時々見てます。
598 ：おかいものさん：04/05/31 23:47
>>596
ミャアさんは年齢いくつ??

ちなみにこんな記事もあるので参考までにどうぞ。
http://cgi24.plala.or.jp/nasrin/bbs/wforum.cgi?no=1378&reno=no&oya=1378&mode=msgview&page=0
599 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/05/31 23:50
してた指輪は結婚指輪らしい感じですか？
先日また好きそうな物があるから来月くらいまで頑張ってお金貯めといてとか
言われて無理とハッキリ断りましたが良い物がある時だけしか勧めてないよと言ってます。
600 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/01 00:00
>>598
年齢はあまり言いたくないのですがどうしてですか？
高橋くんよりは上といってもわかる人はあまりいないでしょうね？
601 ：おかいものさん：04/06/01 00:40
>>599
595です。
　結婚指輪らしい感じに見えましたよ。
　シンプルな感じだったと思います。

>先日また好きそうな物があるから来月くらいまで頑張ってお金貯めといてとか
>言われて無理とハッキリ断りましたが良い物がある時だけしか勧めてないよと言ってます。

これは、”良い物がある時だけしか・・・”ではなく
”成績が足りない時だけしか・・・”ととらえた方がいいと思います。

ここの買い物は決して安いものではないはずです。
高級？（値がはるだけ）な物をいくつも持てる人なら何も考えず
ポンポン買えるかも知れませんが、しっかりと考えてみてください。
602 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/01 01:31
595さん私もそう思います。
身分相応にと考えると高価な物をそういくつもなんて無理です。
捨てるくらい有り余ってるなら買えるでしょうけどね。
そんな余るほどのお金持ちになってみたいものです。
603 ：おかいものさん：04/06/01 01:46
勝どきのどこか住所書けば良いですか？
それとも名前？
604 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/01 02:15
>>582
言い忘れてましたが何がしたいのか聞いてみました。
デザインはやりたいとはあまり思わず営業がしたいそうです。
案の定かなり怒らせてしまい言いたい事の半分も言えませんでした。
そして他の会社でも良いのではと質問したらその会社が良いそうです。
調べたりするのは勝手だけど何もやましい事は無いので何も出てこないと言い切ってるし
私はインチキな会社だとは思ってません。
高卒で入社してすぐ辞めてしまったまだスレてない純粋な子と話をした時もそう思いました。
お客さんを増やすのになぜ印象の悪いテレアポなのかという疑問は私もずっとありますが、
この新人の子の話ではお店に来てくれると約束してくれた最初の人がいた時にみんなで喜んでくれたと
本当に嬉しそうに話してくれました。
ある人は電話を途中で切ってまでも喜んでくれたそうです。
この子は高橋くんのチームで他のチームはしないのにみんなを遊びに連れて行ってくれるそうです。
親切に仕事を教えてくれたり様子を気にかけて励ましてくれたりこんなによくしてくれるのだから
時間が長かったりつらい事も多いけど頑張らなくちゃと言ってるのを聞いて弟か子供みたいに可愛くて
ぎゅ～と抱きしめて頑張れと頭を撫でてあげたかった。
聞いた話だけなので実際は良い事ばかりでは無いでしょうけど
私もこんな良い環境の職場に出会えたら良いなととてもうらやましくなってしまいました。

テレアポなんかしてたらいくら変な会社ではないと言っても信じることは難しいですね。
頼んで電話かけてもらってるわけでもないし勝手に自分の情報が出回ってるのには私も腹立たしく思ってます。
過去に怪しい会社ではないからとどんなに断ってもしつこく食い下がる電話がありました。
聞きもしないのに信用してもらおうとどこで電話番号等手に入れたのか話し出して
ちゃんとしたところの推薦を受けて電話をしてると言ってました。
だったらそれはどこか言えば良いのに気が無いので聞かなかったのですが
どんなところなのか言わないしいい加減にしてほしい。
その推薦とはどうせ>>598で紹介されているおすすめリストみたいなものだろうと思いました。
605 ：おかいものさん：04/06/01 12:23
＞＞ミャアさん
な－んかミャアさんの気持ちわかるなぁ～
高橋さんのこと信じきっちゃってるの
自分の場合はペルの担当さんを
会社自体は毎回毎回あやしいつつと思いながらも
担当さんの人柄を買っちゃってるんだよねぇ～
幸いなことに今だ物は購入してないけどね

誰か現役のペルの社員の情報教えて～
606 ：おかいものさん：04/06/01 12:44
>>603
建物名でいいよ。だいたいわかるし。
近くにデニーズとか交番とかあるよね？

607 ：おかいものさん：04/06/01 13:04
>デザインはやりたいとはあまり思わず営業がしたいそうです。
ツインの組織図見ると営業部ばっかりだもんね。

私も担当者は悪い人じゃないと思ってる。
友達に話すと『カモとしか思われてないんだよ』って言われるけど,
これは実際担当者と目を見て話さないと感じ取れない事だから…ね。
仕事以外の話とか面白かったし。
その人には、頑張って、いろんな人に身に着けてもらえるジュエリーを
デザインできる人になってほしいと思う。
私も物は買ってないけどね。だって高いんだもん。
608 ：おかいものさん：04/06/01 14:33
>>607
そうなのよね
個人個人と話してると
案外楽しいものでさ
自分の担当は、見た目もイケてるので
話してて楽しいひとときって割り切っちゃえば
それでいいのかもしれないね。

そして商品の話になったら
絶対に断れるっていう強い意思があればだけど・・・
609 ：おかいものさん：04/06/01 17:33
>>606
勝どきハイＯ
610 ：おかいものさん：04/06/01 20:31
>>608
>絶対に断れるっていう強い意思があればだけど…
意思はあるんだよ誰にでも。意思表示をしてもそう簡単に
引いてくれないから被害者が出てるのが現状。
でも脅迫・監禁と思わせないとこがテクニック。
『じゃ契約書、書かなきゃいいじゃん』っていう担当者の言い分と
『勧誘じゃないって言ったのになんで契約書出すのよ』って言う
消費者の言い分｡どっちもそれなりに納得はできるのですが…
法律上、不正に入手したリストで電話をかけ販売目的を告げずに
営業所に誘い、勧誘をすることは許されない。

契約書の金額の欄、どのような計算で手数料の合計金額がでたのか
表記されてますか？また、契約の際に担当者から金額についての
細かい説明はありましたか？
今、どの消費者金融のCMを見ても実質年率が一番でかく画面に
映されています。それぐらい、国が厳しく取り締まっているからです。
その実質年率がなければ手数料の合計金額を出すことはできませんよね？
その明確な計算方法が表記されていない場合は『割賦販売法違反』
になります。
ご自分で納得して購入されたのなら別に何も言いませんが、
少しでも『買わされた』『契約させられた』という気持ちがあるなら
すぐに専門家に相談してください。

>>609は現役社員？
…っていうか近くのローソンで友達バイトしてる(笑)
あ、ナチュラルじゃないほうのローソンね。

611 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/01 22:30
>>595さんの言っていた頃と多分同じくらいの時期だったと思いますが、
私も指輪してたの見たような気がします。
その時はまだ違う担当者でしたが高橋くんとはお店でいつも挨拶程度はしてました。
なのでチラッとしか見なかったので記憶にはほとんど残ってませんが、
指輪が見えて薬指だったようなので結婚したのかな？と思ったのをかすかに覚えています。
いつもは側に来て一言くらいは話すのですが、
そういう時に限って見向きもせずさっさと事務所に入って行ってしまったので確かめられませんでした。
でもただのペアリングかもしれないと思ったのでその事は言われなければ思い出さなかったでしょう。
結婚してると聞いたと先日本人に確認したら独身だしあるわけないと言いました。
離婚したから今は独身なのかも。
そう考えたら>>605>>607>>608さんたちに気持ちをわかってもらえてすごく嬉しかったのに
信じる事ができなくなりそうです。
商品を買う事とプライベートな話は別だと言われましたが
>>594さんが言うように信用があってこそだと思います。
商品を買う事と直接は関係なくても自分の気持はを伝えてるし白か黒かはっきりしてという事ではないのですが、
その事に対してどうなのか聞いてるのだから言ってくれても良いと思うのですが？
こんな事を自分から言わなくても現在が独身なら真実を確認した時に言ってくれるのが誠実ではないでしょうか？
こういう信用も大事だと私は思っています。

612 ：おかいものさん：04/06/01 22:41
これって多分ペルルドールの事だよね？No.83の投稿。
http://www.kousinjo.jp/cgi/bbs.cgi

あと、消費者保護協会?ってとこから電話きた人いたら教えて。
613 ：おかいものさん：04/06/01 23:30
>>611
>離婚したから今は独身なのかも。

誰から聞いたの？今まで付き合った彼女は結婚するような相手じゃかった…って
言ってたんだよね？
614 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/02 00:20
もしね結婚の話が本当だったら現在の様子からは独身だと本人が言うのも嘘ではなさそう。
そう決めつけてる訳じゃないけど、優しい人だからこんなこと言ったら傷付くだろうから
それなら黙ってようと考えたかもしれないと思いました。
615 ：おかいものさん：04/06/02 11:39
>>ミャアさん　605です。

確かにそうですよね。
自分も担当さんのプライベ－トのこととか
聞けば話してくれるし、本人からも話してくれます。
電話もメ－ルもたまにくれるし
誕生日にもお祝いしてくれるし
プレゼントも頂きました。
それもビジネスの一環だとしたら悲しいですよね
というか、多分ビジネスなんだろうとわかってはいるのですが・・・

たまに思います。
こういう形での出会い方じゃなかったらなぁって・・・

確かに、ツインもペルも評判悪いです。
ただ、中にはちゃんとした姿勢をもって
働いている人もいるんじゃないかと。
もちろん、お店に行ったことのある人なら
賛否両論だと思いますけど。

ところで、ほとんど営業の人達なのに
誰がデザインしてるんだろう？


616 ：おかいものさん：04/06/02 14:25
>>614
恋は盲目だね。『やさしい嘘』か…。
どっちにしても将来結婚して子供が生まれたら
その子供に、胸張って『お父さんの仕事はね…』って
説明できるような仕事じゃないよね？
故意に恋心抱かせて宝石売ってるんだから。
もし自分の父親がそういう人間だったら幻滅しない？
まわりの人間の心理的なことも考えてその仕事をしているのか
気になる…。今よりいい就職先っていうのは収入的にってことでしょ？
人の気持ちを犠牲にしなくてもいい宝石屋はいっぱいあるはずだよ。
今いる会社が居心地がいいのは、会社側が意図的にそういう環境を
作ってるからじゃないかな。つまり客を捕まえる人間が居なくなったら
会社を運営できないから社員に辞められないようにうまく飴とムチを
使い分けてるってこと。


617 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/02 14:31
>>615
>こういう形での出会い方じゃなかったらなぁって・・・
ほんとにそうですね。随分悩み仕事でしかないのかなとつらい時もあります。

相手の方はビジネスだけでしかないのかそれとなく確認してみてはどうですか？
その人を信頼できて迷惑に思われなければ、
最初から諦めてしまわずに頑張ってみませんか？
何もしなければ先には進めないですよ。
きっと仕事だけの関係だろうと悩んで諦めているよりも
もう一歩近づく努力をしているあなたのほうがずっと魅力的なはずですよ！

私もまだまだ悩み迷う日々ですがお店もプライベートでも信じろと言ってくれたから
気になっている指輪の件が今はまだはっきりしていませんが私の勘違いで何の問題もないのなら
他の誰よりも一番の存在になれるように絶対頑張る。
プライベートが上手くいってると周りにも優しい気持ちになれたり良い事いっぱいあるから。
618 ：おかいものさん：04/06/02 15:10
>>ミャアさん

なんかホッとしました。
どんなレスを読んでも、いいこと１つも書いてないから
自分だけが担当さんを信じてておバカなのかなぁと・・・
確かに会社の評判は良くないけど
担当さんに対しての気持ちは違うから・・・

自分も担当さんには気持ちを伝えてあります。
担当さんの気持ちも聞いて知っております。
ただ気になるのが、
相手が１人の人間として見てくれてるのか？
それともお客の１人として見ているのか？
当然聞くと、１人の人間としてって答えました。

そうですよね
あまり深く考えてもしょうがないですよね
所詮、男と女ですから
ダメな時はダメ、いい時はいい、しかないですもんね。
>>616さんの言う通り、恋は盲目なのですね。

619 ：おかいものさん：04/06/02 17:33
>こういう形での出会い方じゃなかったらなぁって…
私も思った。
勧誘の電話が来る2ヶ月前まであんなに近くに住んでたのに
どうしてこんな形で引き合わせるんだ!って神様を恨んだ。
っていうかあのアパートに住んでた時、1度や2度はすれ違ってたと思うよ。
ウチの玄関開ければその人の家のベランダ見えてたし…。
しかも高校の同級生の友達の彼氏だったし。もし、その人が高校を選択する時に
私と同じ高校を選んでたら、『先輩』と『後輩』として知り合えてたかもしれない。
近々、その人が通ってた高校と私の通ってた高校が合併するんだってさ。
運命ってこれほどまでに皮肉なものか!って感じだよ。

だから『出会い』のきっかけを塗り替えようって思った。
『再会』じゃなくて『出会い直し』ね。

このカキコ見たら私の担当者はすぐに私だって気づくだろうね。

私は信じる前に疑うことから始めたよ。
真実を明らかにしてから信じようって思ったから。
『信じること』と『思い込み』はちがうもん。

結果…会社は信用できないけど担当者は信じられる!
まぁそれを本人に言ったら案の定怒らせちゃったけど…
『自分のいる会社を悪く言われた』ってね。
でも私は嘘は言ってないし伝えるべきことは伝えた。
わかってほしかった。法に触れてるってこと。
相手がどう思ってても、社会が認めなくても私にとっては
大事な友達だから。

620 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/02 23:42
>>618
お客の内の一人としてしかみてもらえてないのかもと不安に思ってるという事は、
私と同じ様に付き合いたいとか好きという迄の気持ちには担当さんはなっていないのですか？
話している時の感じで、好きと誠実に答えてくれてると思えるなら信じてみるのも良いかもよ。
でも盲目になってしまうのは良くないです。
時には考える事も重要だし現実をしっかり見極めないとだめですよ。
私は担当と今日この件でちゃんと向き合って話をしました。
見ず知らずの人がカキコしてる内容と今まで色んな話してきた自分とどっちが信用できるの？と、
絶対言われるなと予想してましたがやっぱり聞かれて申し訳ない気持ちでした。
お店も信用できると思ってましたが、それよりも担当者を信用できるのかが一番のポイントでした。
一番わかっててもらいたいのは私だと言ってくれて、
聞きたかった事とか全部話せて疑いの気持ちが晴れてすっきりできました。
法律の事もやっぱりちゃんと知ってて教えてもらったので、全て信用できる事がわかって良かった。
こういうのに惑わされてクヨクヨしてる人が一番嫌いと言われちゃったので、
法律なんかは自分で調べる事が出来るのだからこれからはごちゃごちゃ言ってしまう前にそうしよう。
大事なのは相手にとって自分のポジションが今よりも上がるように努力し続けることだと思いませんか？
結婚するなら尊敬できるようなしっかりした人が良いと言っていたので、
まずは好きと言ってもらえて付き合えるように努力し目標を持って一つ一つクリアしていこうと思います。
一緒に頑張りましょう！ｐ(^^)ｑ

あくまでも噂なので真実かどうかは確かめていませんが、ペルの話聞きました。
今けっこう大変みたいですよ。
国の調査が入ってるとか給料遅れてて払ってもらってないそうです。
621 ：おかいものさん：04/06/03 13:24
>>620
>国の調査が入ってるとか給料遅れてて払ってもらってないそうです。
その噂、ミャアさんは誰から聞いたの？
私の担当者はペルルドールの社員だから心配だな…
生活、大丈夫なのかな…

例のデビアスと並ぶくらいでかい会社…
アルマス・ジュエル・エクスポート社って知名度低いのかな～？
大手の鑑定機関に問い合わせたけど『知らない』って言われた。
622 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/03 14:30
>>620は618さんですか？
どなたかわかりずらいので、
名前のところに前回のカキコの番号でも入れてもらえるとありがたいのですが？
他のお客さんが言ってた事の股聞きです。
でもまんざら嘘でもなさそうですがどうだろう？
623 ：おかいものさん：04/06/03 21:26
ペルルドールが調査されてるって事は
ツインシップも芋蔓式に調査されちゃうんじゃ…？
グループ会社なんでしょ？
624 ：フモフモ：04/06/04 11:57
>>622 ミャアさん

>>618じゃないです。
ややこしいので、>>605,615,618はフモフモと名乗ります。

そうですね、
担当さんに自分の気持ちを告げた時、
たぶん本人も気付いてたのでしょうね、
快くわかってもらえました。
自分は担当さんにとってプラスの存在でいれたらなぁって思っています。
めちゃくちゃ好きですけど、まずはそこからですかね。
それと、自分のように同じ担当さんに好意をもっている
人が他にもいるんだろうなって、ライバル多しかも。
共に頑張りましょう！ミャアさん！

やっぱり会社の事はあやしいと気になって知り合った当時に散々聞きました。
いま、ペルには調査が入ってるとありましたが
どんな調査かわからないけど
それを判断するのは働いている本人達の問題であって
担当さんも子供じゃないんだから
担当さんが判断して仕事してることだから
あまり気にせず信用してみたいと思います。

ミャアさんは担当さんと
プライベ－トで会ったことはあるの？

>>621さんもペルの担当さんなのですか
たぶん自分とは別の担当さんであることを願いま～す。


625 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/04 13:07
>>624
フモフモさんは他のお客さんよりも一歩リードしてるかもと思いました。
だって何も買ってはいないのですよね？
誕生日のプレゼントは商品を買って貰ったお礼にいうわけでもないのなら
個人的に好意があると思われますよ。

プライベートではまだ待ってと言われてて遊びに誘ったりしてるし食事などの約束はしてるのですが、
もう少し先になりそうです。
お客さんでなかったらもうとっくに遊びに行ってるけど、
有名ブランドではないしデート商法とか周りから疑われるような事は避けなければならないからだそうです。
他にも事情などあるのだろうから信じて待ってようと思います。
626 ：おかいものさん：04/06/04 14:33
フモフモさんへ
>>619　>>621　>>623です。私の場合は恋愛感情ではないので安心してください。
ただ、本当に友達になりたかった人だから心配です。調査が入ったという話が本当なら、荒療治かもしれないけど
それで会社の洗脳が解けることを願いたい。
例えばね、会社が『偽りの知識』を『事実』として社員に身につけさせたとして、
その社員が第三者(客)に告げたとする。こういう場合、誰にどのような罰が法的に下るのだろうか…。

もちろん第三者は被害者。社員は本当の事だと思い込み第三者に告げた。嘘をついたという意識はない。

※研修とかで『ウチの会社はニューヨーク,パリ,ドイツに支社があって…』と言われても実際、現地に行って確認しようとする社員はいませんよね？
でもスケールが大きいから『自分のいる会社はすごいんだ』と思い込んでしまう。
ご丁寧に(偽)支社の写真なんかも用意してあったら…やっぱ信じちゃうよね？
あくまでも推測だけど、社員も知り得ることができない会社の裏事情があるのではないだろうか…？

だから私はロシアのダイヤモンド輸出会社を疑った。
そんなすごい入手ルートがあるのに,なぜシラミ潰しに個人宅へ電話して
ちまちま営業してるのか？という疑問が浮かんだから。
本当にそこまで大手なら良質なダイヤモンドを欲しがる会社と
加盟店契約を結んで、ＢtoＢで商売するはず。

もしロシアの会社が実在しない会社なら…全てがくつがえされるはず。
真実は…まだ見えないけど。






627 ：おかいものさん：04/06/04 15:19
これ、ペルの社員さんが読んでたら
俺かも私かもって思っちゃうね！
628 ：626：04/06/04 16:48
>>627
そういうアナタは何者？
私も正直言うと客ではないんだ。
クーリングオフしたからね。

フモフモさん、担当者と連絡とってるなら
直接聞いてみてくれない？調査が入ってるって
噂が本当なのか。
私は今は連絡とってないからさ。

っていうか最近アホな荒らし居なくなったね!
629 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/05 12:17
626さん、フモフモさん
間違えてましたごめんなさい。
国の調査ではなく国税でした。

626さんは友達の為に真実を明らかにさせようとするその努力すごいパワーですね。
本当に大事な友達なんですね。
疑わしくなくても勤めてる会社が商売をしていると、
営業職でなくても定期的に商品をこれだけ人に紹介して売って下さいとノルマが課せられます。
例え友人であっても一般にはこういう頼みをするとそのうち離れて行って、
気が付くと友達を失くしてたりします。
だからお金の絡む頼みをするのは良くないねと、
某百貨店の社員が私にふと漏らしました。
悪徳な商売でもないのだから何も損する事も全く無くてもそんなもんです。
それなのに信用できない会社で働いてる友達の為に
こんなにも一生懸命になってくれる人がいる事はその人は幸せだね。
こういう友達は一番大事にしなくちゃね。

その人がここのカキコ読んでくれて626さんのことわかってくれると良いですね。
私は応援しますよ。頑張って！！
630 ：おかいものさん：04/06/05 15:10
ミャアさんへ
>>626です。
ペルルドールは限られた人じゃないとネット見れないらしい。解約1ヶ月後、その人が電話をくれてね、
『会社の決まり…というか社会の常識的に考えて解約した人とは繋がりを持っちゃいけないんだ。
他の企業に会社の情報が漏れちゃう恐れがあるから』って言われて…なんか心にでっかい穴が開いた。友達になれるって思ってたから…。
それまで全然連絡なくて,その一ヶ月の中で『信じちゃいけない人だったのかな…』って思ったりもした。
電話で『今、仕事中だから会社に来て欲しい』って言われたんだけど、私は『いやだ』って答えた。
そしたら『なんで？』って言われたから正直に『○○クンは信用してるけど、会社は信用できないんだもん』って答えた。
『なにそれ？信用できない理由を言って』って言うから
『他の宝石店の「お客様の声」をＨＰで使ってるし、悪徳業者一覧に載ってるし、他の悪徳商法の例とかぶりまくってるから!!』って言ったら、
『サンジェルマンが悪徳業者一覧に載ってるの？うそ!?っていうか『お客様の声』の件も
今日はじめて知った。でも俺は俺だし,会社の行動は『小せぇ～コトやってんなぁ』
としか思わない。俺は自分の仕事、誇り持ってやってる。お客さんにジュエリーを
持ってもらえなかったのは自分の器量が足りなかったんだなって思ってる』って返ってきた。

私はその言葉を信じようと思った。『器量が足りない』っていうのはちょっと違う気がするけどね。
その人の宝石についてのアドバイスは解りやすくて楽しかったし、ジュエリーアドバイザーとしては合格だったよ。
ただ…私が他のお客さんより、少し法律に詳しかっただけ(笑)
でもその人がどんなにその会社を信用してても私は信用しない。その人や他の社員が信じてきた研修内容が偽りだったら…
そうなると上手く会社に利用されてるとしか思えないよね？

自分のやりたい事がそこにあって人間関係に不満もなかったら、誰もがそういう環境で仕事したいって思うもの。
少しぐらい辛い業務があっても『頑張ろう!』って思うよね？そういうまっすぐな気持ちを利用したり、裏切る人間がいるなら私は許さない。
631 ：フモフモ：04/06/07 12:35
ふぅ～、税務署の調査だったのね
それならどこの会社も３年に一度ぐらい入るものね。
でも国の調査とあった時、>>626さんも言ってたように
これで全てハッキリするかもという思いはありました。

そうですねミャアさん、ちょっとだけリ－ドしてるかも・・・
やっぱり担当さんとの出会いは１本の電話からでした。
お店に行き、当然商品の話です、値は高いです、
ちょっと考えさせてくれとその日は帰りました。
再びお店に行き、確かに宝石は欲しいけど、
どう考えても自分の財布事情じゃ無理とお断りしました。
そしたら担当さんは『わかった、もう商品の話はしないから気軽に遊びに来て』と言ってくれました。
それからですかね、遊びに行くようになったのは・・・
でも何回か会ってくうちに自分の中で
商品も買ってないのに仕事の邪魔してるようで悪いからお店には行かないと告げました。
そしたら担当さんは、関係をゼロにするのは嫌だと言ってくれたので今に至ってるかな。
お店以外で一度だけ会ったこともありますが、
自分的にはプライベ－トの担当さんをもっと知りたいですね。
しか－し、ペルの勤務時間はあってないようなもの、担当さんには時間が余ってないのです。
ミャアさんの担当さんのツインも、同じような勤務体制なのですか？

>>630さんはペルの方と連絡できないのですか？

632 ：フモフモ：04/06/07 12:44
>>625　ミャアさん
誕生日のプレゼントの件はお互いさまです。
自分も何かの節目には必ずプレゼントしてますよ。
だから贈ったり贈られたりの繰り返しですよ、ここ何年。
633 ：おかいものさん：04/06/07 14:05
フモフモさんへ

630です。
連絡は、取ろうと思えば取れるし担当者の家も知ってるから
会おうと思えば会えるけど、女々しいことはしたくないんだよね。
私の中で納得はしてないけど、社会のルールならそれを受け止められる
大人になろうと思った。だから我慢。違う形で出会い直せるまで。

勧誘の電話の時に血液型の話しになって担当者が『？型と？型って
一番相性いいんだよ♪』って言ってきて、その時は『営業トークだ…』って
思ったけど金曜日に血液型別で人間を分析する番組やってて、それ見たら
『あの話、まんざらでもなかったのかも…』って思った(笑)
その番組では５歳の幼稚園児を使って実験してた。
違う血液型の男の子と女の子の組み合わせで買い物に行かせてその様子で相性を診断するの。
お互いをフォローしながら仲良く買い物して帰って来れたのが,私たちの血液型だった。
几帳面で神経質(?)な性格の私と,社交的で大らかな性格の担当者。
離れてもほっとけないのは『相性』のせいだったんだ。

でも普段クレジットカードで買い物する時も手数料かからないように２回払いで
済ませる私に６０回払いのローンを勧めたのは…失敗だったねぇ(笑)
『ジュエリー貯金』の話もはじめは納得しながら聞いてたけど、よく考えたら
手数料払ってまで貯金するなんて私の中ではありえない…。

あと、『一ヶ月に何に使ったか覚えてないお金ってない？』…って言うじゃなぁ～い？
残念っ!!わたくし…家計簿つけてますから!!福沢諭吉斬りっ!!(By 羽田　陽区)

使った金額覚えてなくてもいいぐらいの生活送ってみたいもんだ(笑)

『素敵なものが欲しいけど、あんまり売ってないから、好きな歌を唄う』
Song　By⇒THE Yellow Monkey『JAM』
634 ：フモフモ：04/06/07 15:56
>>633さん

そっかぁ・・・違う形で出会い直せるまでか・・・
そうですね、縁がほんとにあるとしたらまた出会えるものね。
応援いたします！

『ジュエリ－貯金』の話、自分も聞いたなぁ～
６０回のロ－ンなんて、どう考えても組めないですよね
これが車とかだったらまた別の話だけど。
ペルもあのべらぼ－に高い金額だから良く思われないのかもなぁ。
もっと普通の人が負担の掛からない金額だったらいいのにね。
それと電話勧誘じゃなくて、オ－プンなお店だったら・・・
635 ：おかいものさん：04/06/07 19:47
633です
+++運命の出会い+++
これはTVでやってた実話なんだけど…。ユダヤ人が差別を受け、大量虐殺されてた頃の話。
女性や赤ん坊は使えないのですぐにガス室に連れて行かれて殺され、男子には過酷な労働が待っていた。

真冬の空の下、ユダヤ人の少年が収容所の庭を掃除させられていた時、収容所の外からリンゴを放ってくれる少女と出会った。
少年はそのリンゴで飢えと寒さを凌いだ。それから毎日、少女は高い鉄格子の向こうからリンゴを放り投げてくれた。
しかし、ある日、少年は少女にこう言った。『もうここには来ないで。僕は明日、他の収容所に移されるんだ…だからもうここには来ないで』と。少年は次の日、自分がガス室に送り込まれることを知っていたため、嘘をついた。
しかし少年がガス室に送り込まれることはなかった。なぜならナチスドイツが降伏宣言をし、ユダヤ人は無事開放されたから。

それから数年後、少年は大人になり友人の紹介でひとりの女性と知り合い、交際が始まる。
二人の会話が戦時中の頃の話になり、彼女はこう言った。
『戦争中、収容所の中にいた男の子と友達になったの。私は毎日、鉄格子の向こうの彼にリンゴを投げたわ』と。

それを聞いた彼(少年)は彼女に『その少年は靴じゃなく、ボロボロの布を足に巻いていなかったかい？
そして別れ際、｢もうここには来ないで｣とキミに言わなかったかい？』と尋ねた。
すると『ええ、確かに足に布を巻いていたし、別れ際、彼にそう言われたわ。…どうしてそのことを？』

『それは、僕だよ』二人に訪れた運命の再会。

最後に彼は彼女にこう尋ねた。『どうして、あの時僕にリンゴを投げてくれたんだい？』と…
すると彼女は『私もあなたと同じユダヤ人だから…』と答えた。

その後二人は結婚し、幸せに暮らしてます。

Happy End…☆

これが実話だからすごいよね!!映画化したら大ヒット間違いなし(^^)

636 ：635：04/06/07 20:15
フモフモさんは何年前に担当さんと
知り合ったんですか？

637 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/08 01:09
>>631
フモフモさん担当さんとは良い感じじゃないですか。
プライベートで会ったなんてうらやましい！！
ツインもペルと同じようです。
営業部は夜遅くまでいるし定休日はありますが何かしら仕事があるらしいです。
私の担当さんは仕事に一生懸命だし役職なので更に忙しそうですよ。
全く仕事が無い時は社員旅行だったり一般の人達がお休みの時期は稼ぎ時だから
当然普段より早く仕事が始まり夜遅くまでお店はフル稼働ですよ。
あぁ～私達が会える日はいつになることでしょう？
考えると気が遠くなりとても不安です。
週1回ペースの電話だけでもう何ヶ月も会ってません。
お店で良いから会いたい。











638 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/08 01:10
こんな事を言ってますが最初は違う担当さんとラブラブ？でした。
それはペルと一緒だった時の話ですが。
彼はツインになった時に家の事情で辞めて実家に帰ったそうです。
その時に一度だけ彼の実家付近の電話番号で着歴が残ってたので、
辞めた事を知らせようと電話をくれたんだと思います。
それ以降電話をしても一度も出てくれず
今までの私達は何だったのかと途方にくれてしまいました。
もしお互いが別々の人と結婚したとしても人として一生付き合っていきたいねと誓ったのに。
きっと家の事が大変でそれどころじゃないのだろうからいつか連絡をくれる日を待ってる。
なので今の担当さんに変わったのですが、前担当さんの事がしばらくショックでした。
辞めたと聞いた時も冗談だと思い信じられず
デザインの勉強に海外からずっと帰って来てないと思っていました。
だからいつも今の担当さんにいつ戻ってくるの？とか
急に遠くに行ってしまったので寂しいと言ってました。
だから日本に帰ってくる日だけを支えに毎日頑張ってたので
何ヶ月かお店の方とは連絡が途絶えてたの。
そしたらある日担当さんから何も買わなくても遊びに来て良んだよと電話がきました。
その時、私は仕事のじゃまになるから遠慮してるのと嘘をついてしまいました。
本当は海外にいる前担当さんの事しか考えられなかったから。
でもそれからもずっと今の担当さんとは色んな話をして意見を聞いてみたり
優しく励ましてくれたりいっぱい支えてもらってました。
その存在の大きさに気付きそばにいて支えてくれる人を大切にしなきゃと思った。
もともと最初に会った時からめっちゃタイプだったけど
どんな人か知らなかったからそれ以上に思えなかっただけだし。
まぁこんな前担当者との事を知ってるせいもあるからなんだろうね。
でもね、これからは私も担当さんがつらい時は支えてあげられるようになるんだ。
今までいっぱい支えになってもらったから。
639 ：フモフモ：04/06/08 11:17
>>635さん
担当さんとは２年以上の月日が流れてますね。
たった２年というか、もう２年というか。
なんだかんだで２年が過ぎてたって感じです。
ひょっとしたら635さんも、同じペルなら顔は知ってる人かもしれないね。

>>ミャアさん
う～ん、これっていい感じなのかしら・・・
ミャアさんと一緒で、自分の担当さんも役職についてるからやっぱり忙しい。
そんなに働いたら過労死するんじゃないかっていうぐらい。
連絡は途切れるってことはないけど、待ちくたびれちゃうことが多くてね。
もういいやって思ったり、ずっと待ってよって思ったりで、自分に疲れちゃうこともしばしば。
そうなんだぁ、初めは前担当さんからだったのね、ミャアさんも隅に置けないねぇ～♪
まっ、前担当さんが居たから今の担当さんがあるんだものね、それはそれで何かの繋がりがあったのねきっと。
ミャアさんにもあるように、自分の担当さんも心の支え的存在かな
もちろん恋愛感情はあるけれど、元気をいっぱいくれる人ですね。
ここのところ、担当さんに恋心を抱いているのは自分だけだと思っていたので
ミャアさんや635さんも同じ気持ちなんだって考えると心強いです！
640 ：635：04/06/08 22:50
私は電話かかってきた時も、店で話した時も
『今は恋愛以外にやらなきゃいけないことがあるから
彼氏は別にいらない』って担当者に言ったんだ。
そしたら『俺もそう。やっぱ好きなことやってると
そうなっちゃうよね!っていうか仕事ばっかりで
出逢いもないし(泣)』って言ってた(笑)
だから担当者とは男と女っていうよりホント、
『同士』と出会えた気がしたんだ(^^)
私はまわりに男友達が多いから、そう簡単に
恋愛感情を抱けないんだよね…
長く付き合ってみないとその人の『素』の部分
見えてこないし。でも長く友達でいると
逆に自分の気持ち言い辛くなって気がつくと
他の女に取られてる…っていうのがいつものパターン(悲)
『昨日の敵は今日の友』じゃないけど、年月が経って、昔
男を取り合ってたライバルのコと夜の公園で
『っていうかアイツ、女見る目ないよね～!あの彼女
計算マコちゃんじゃ～ん。ご愁傷さまってカンジだよね!(笑)』
って仲良くなってた(^ワ^)
それにしても今日のロンドンハーツは良かった!!
12年間一緒にいた幼なじみに告白!!青春だね～★
私が恋愛できないのは8年間の片想いの相手に勝てるヤツが
見つからないからなのかも…単なるバスケ馬鹿だったけど。。。
641 ：635：04/06/09 11:45
それにしても…ほんと何やってるかわからない会社だわ。
就職活動中の学生も大変よね…
http://job3.nikki.ne.jp/bbs/200309101752140111/
ブライダル職志望でも結局みんな宝石の営業をさせられるみたい(^^;)
で、その成績で希望の職種に就ける……ワケわかめ。
それに他社の否定する会社なんて魅力感じないよ!
642 ：635：04/06/09 13:32
な～んか…似てる。
いろいろ調べてくうちに、こんなん出てきた↓
http://www.jyaaku.com/trouble/conman/con01a.html
キャンペーン商法のお手本はタイなのか??
643 ：フモフモ：04/06/09 13:59
>>640

担当さんに対する恋愛感情はないんだぁ～
違う形で出会い直したいっていうのは、友達としてってことなの？
そういうことなら担当さんに連絡取れそうって思っちゃうんだけど？
勝手な事言ってごめんなさいね、たぶんいろいろな事があったんでしょうね。

644 ：640：04/06/09 14:35
フモフモさんへ
私の中で、ほんの何回かのメールや電話で惚れるってことは
まず、ありえないんですよね…。どんなに外見が良くても。
別にその担当者の中身が悪かったってワケじゃなくて、その中身をどれだけ
自分が知ってるか、逆に相手がどれだけ自分のことを知ってくれてるのか。
ココなんですよ(^^)
現に私が惚れてた相手も片想いの期間は8年間だったけど、一緒にいた年月は
小学校1年の頃からなんで、かなり長いです(笑)
だからお互いの性格とか好きなこととか家庭の事情とか
ほとんど解かり合ってた気がする。

その人は私が一番言って欲しかった言葉を言ってくれた
でもそれは『好きだ』とか『愛してる』なんて言葉じゃない。
私という人間を解ってくれてるから言えた言葉。
645 ：フモフモ：04/06/09 15:12
>>644
よっぽど好きだったんですね、その人のこと。
８年間の片思いか・・・若かりし日を思いだすわ・・・
自分の場合も担当さんにすぐに惚れたわけじゃないのよ、
ペルの社員って第一印象はホストみたいって感じでしょ、最初はチャラチャラしてるって引いたもの。
やはり、２年以上の月日の中で、お互いが解ってあげられるようになってからかな。
担当さんと結婚したいとかそういう風には思っていない、ただすごく大切な人。
646 ：644：04/06/09 17:25
フモフモさんへ

やっぱ幼なじみは強いです☆
でも夢を捨てた男に用はない!
バスケを辞めた時に私の想いも冷めました(笑)
今、彼は市場で鮪の解体してる…らしい。。。
バスケットボールはいづこへ…??

＞ペルの社員って第一印象はホストみたいって感じでしょ
たしかに(^^;)。
ホストやったほうが稼げそうな気がする…。トーク面白いし(笑)
でもその会社に居るって事は、やっぱり好きなことがそこにあるからだと思います。
私的にはあんまりそこに居て欲しくないですけどね…これ以上、法に触れた仕事を
してほしくないから。
でも『辞めろ』って言って彼のその後の生活を私が養えるわけじゃないし
彼自身がその会社を疑わない限り、辞める気はないだろうしね。
困ったもんだ。
647 ：おかいものさん：04/06/09 17:31
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648 ：646：04/06/09 20:34
銀座の表通りにオープンしたブライダルリング専門店わかるかな？
アイプリモってとこ。あの店のＨＰは見やすいしリングのデザインも豊富だし、
ちゃんとお客の予算に合わせてダイヤモンドリングを勧めてくれるし
なんといっても『コスモ』っていうダイヤモンド!超キレイ!!ってか欲しい!!!
ブラックライトの光で蒼く輝くやつ!!
銀座にはしょっちゅう行くから、あの店の前通るたびに『入ろうかな～』と
思うんだけど『結婚する予定もない女が、こういう店にひとりで入るのも
ちょっと寂しいよな～』と思いながらいつも通り過ぎる(笑)
649 ：おかいものさん：04/06/09 20:42
宣伝すな！
650 ：646：04/06/09 23:27
HPに載ってる『デキマ８』のデザイン、好き系☆
あーゆーアンティークっぽいの欲しい(^^)
ペルルドールに行った時、担当者に聞いたけど
置いてなかったんだよね…。カタログも見せてもらったけど
どれも20代の子が身につけるようなデザインじゃないし(;_;)
なんかこう…ゴテゴテしてるっていうか…マダムっていうか(笑)
その中から選べっていう方が無理っ!!なんだったら私がデザイン
するからフルオーダーでこの世に1つしかないリング作ってよ!って
カンジだった。ダイヤが本物だろうが偽者だろうが関係ない。
輝いてくれればそれでいい!身に付けるのが素人なら、それを見るのも素人!
651 ：650：04/06/10 01:32
★PRO-file★
全然話し変わるけど、このあいだ下北のスタジオで
リハやったら、違う部屋でTV朝日の『PRO-file』の収録やってたな…
…っていうか、即席バンドがサマソニに出るなんて間違ってる!!
652 ：646：04/06/10 19:45
*+*+宣伝*+*+

7/12(月)・13(火)・14(水)
もんじゃストリートに行くと童心に返れます(^^)
去年はロンブーの亮さんが歩いてました☆
その何年か前は、吉○ 紗○香がジャニーズJr.と…
でも、あの人ごみのなかで芸能人探すのちょっと大変(^^;)
653 ：646：04/06/10 23:19
や～っぱ思ったとおり。これだけ具体的に書いてくれると
ありがたいわ～↓↓↓
http://www.mycgiserver.com/~lincorn/koramu1_3.jsp
警察はここまで調べてはくれない。
最終的には勧誘・販売した本人を裁くでしょ？
でも私はそれを避けたい。
そういう業務を指示した上の人間を裁かないと
この問題は終わらないもん。

あ～、こりゃ小泉首相と対談する必要があるな(笑)
654 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/11 00:31
>>653
見たけど思ってた通りの手口が書いてあったわ。
やっぱりそうでしょ。
こんな事してるなんて最低だね。
人として絶対に許せない！！
こんな事が横行してるなんて誰も信用できなくなりそう。
こんなのは枝葉で動いてる人を裁いても解決しないね。
だけど根絶やしにするのはかなりの難題だろうね。
手を変え品を変えてくるでしょう。
こんな人間のクズになる事を考える知恵があるのなら
なぜもっと世の中の困っている人や国の為になる事を考えないのだろうか？
今やっている事が後世で絶対に自分に返ってきてろくな人生は送れない。
こんな事をやっているようでは自分が苦しみ困っていても
絶対に誰も助けてはくれないでしょう。
だって自分が他の人にやってきた事なんだから当然の報いだよね。

私は何かつらい事や悲しい事があると過去の悪行が返ってきて
これも人生の修行なんだって思ってる。
自分の言動に悪気が無くても他人にとっては苦痛だったかもしれない。
それに気が付かなかっただけで今それを思い知らされてるんだろうなって。
何をどうとらえるかは人それぞれだからね。
良い事をしたつもりでも他人は余計なお世話で迷惑だと思うかもしれない。
考え過ぎると何も出来なくなっちゃうけどね。
655 ：おかいものさん：04/06/11 07:25
ＩＴＳの秘密はここに行けば分かる。

ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
656 ：フモフモ：04/06/11 14:18
>>646
その通り、担当さんの仕事に口をはさむつもりはないですね。
毎回、お店に行く度にに思うのですが、女性の社員の方たちって、
宝石を扱うにはちょっと若すぎて、品がないと感じるのは自分だけでしょうかね。

>>650
そうそう、ペルのジュエリ－はちょっとごっついね！
銀座のママとか似合いそうなやつよね（笑）

ミャアさん、その後どうですか？
657 ：654：04/06/11 17:08
ミャアさんへ
>手を変え品を変えてくるでしょう。
そうなんだよね…。同じように宝石を売りつけて自殺まで追い込んだ
銀座の宝石店も、今は『ブライダルエステ』とかいうのやってるし。
銀座は悪魔が潜むには絶好の場所。スーツを着れば誰でも紳士に大変身。
新宿や池袋じゃ逆に怪しく見られてあっけなく終了。
『品のいい街』という先入観を利用して今日も悪魔はイタズラを仕掛ける…(笑)
やってる事は同じなのに銀座は『クラブ』新橋は『キャバクラ』と呼ばれる事に
少し似てる。
あ、あと自分がしてきた悪行がいつか自分に回って来るって、それわかる。
私をいじめてた(?)コが数年後いじめられてるのを見たことあるし。
端からみれば5(相手)対1(私)だったから、『いじめ』に見えたかも知れないけど
私のほうから『口ゲンカじゃらちあかないから怠慢張る？』ってケンカ
吹っかけたから…結果的に『いじめ』じゃないかも(^^;)
だって女のケンカってめんどくさいんだもん。。。
男のケンカは体でぶつかり合って決着がついてサッパリと終るけどさ!

>>655
なんにもわかんないよ？区分を36にしても06にしてもでてこないし。

658 ：657：04/06/11 19:47
フモフモさんへ
＞銀座のママとか似合いそうなやつよね（笑）
まさにそんなカンジ。
担当者に『好きなデザインないんだけど!』って言ったら
『あとでリフォームすればいんじゃない？』って言われた。
『それってタダなんだよね？』って聞いたら
『いや…少しお金かかる。地金の量が違うから…』って少し困ったご様子。
『えーッ!?さっきリフォームもクリーニングもサイズ直しも永久に無料って
言ったじゃ～ん…やっぱお金かかるんだ？ふ～ん…』って、この時、
自分がすごく意地悪な女だと思った(笑)。

フモフモさんがお店にはじめて行った時、他の席は全部、女性社員とお客の
組み合わせでしたか？私の時はそうでした。

思ったんだけど…話聞くだけ聞いて、最後に『じゃあ(ダイヤ)必要ないね…
っていうか私、結婚してるし(^^)』ってサラっと笑顔で言ったら相手はどんな
顔するのかな…?ちょっとその反応に興味ある(笑)
『えっ!?でも彼氏はいないって言ってたじゃん』って突っ込まれたら
『うん彼氏はいないよ。でも旦那はいる。ついでに子供もふたりほど。
あ、あとお腹の中にも☆今ちょうど3ヶ月目なんだ♪』と信憑性のある
大ウソをかましてみる(^ワ^)３ヵ月じゃ、お腹見てもわからないしね～☆
まるで、素人じゃいくらか予想もつかないダイヤモンドみたいよねぇ～(大笑い)
っていうか、この実験、試してみる価値アリかしら??
今度似たような業者から電話きたらやってみよ～っと♪(イタズラ好き)
659 ：おかいものさん：04/06/11 23:05
>>657
654さんへ
３番目のメニューを使ってね。
何を検索するのか？といえば、「商標」なんだから、
当然・・・です。
ちなみに全角文字じゃないとダメだよ。

検索結果の「詳細表示」を見て、ちょっと考えてみてください。
なにかに気づくはずですよ。

ＨＰはいくらでもごまかせるんだけど、さすがにこういうのに
登録する場合、そうはいかない・・・ってこと。
660 ：659：04/06/11 23:12
おっと、一つ言い忘れてたけど、ストレートに分かる訳では
ないからね。

それから、このページ、いろんな言葉を検索すると、
おもしろいよ。いろんな事が分かる。
661 ：657：04/06/11 23:26
私がバイトしてた会社も2ちゃんねるに載ってた(笑)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/987763981/l50
ココは面白いぐらい昇格が早いんだよね。
新卒で入ってきた新入社員が、私のいるチームに入ってきたんだけど
その人が課長代理になるまでの期間がなんと半年!!スピード出世!!!
っていうかほとんど私のアポだったんだから私の基本時給あげて欲しかったぞ!!
やっぱ上が儲かる仕組みなんだね(^^;)
662 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/12 21:55
657さん
自分も女だけどほ～んと女ってネチネチしててやだね。
文句あるなら直で言えば良いのに陰でコソコソ言っててマジウザ。
中学の時だけどそういうの大嫌いだから自分から対立してた。
社会人になってからはそうもいかないなとわかったけど。
だから友達は他人の悪口言わないような子やさっぱりした女友達とか男友達が多かった。
悪口や愚痴を聞かされてもあまり良い気しないし。
どんより暗そうなオーラ出してる人には似た人が自然と寄って来るんだよ。
だから元気な人や幸せそうな人のそばにいて良いオーラを分けてもらって。

663 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/12 22:56
フモフモさん
あいかわらず電話だけで何も変わりはないです。
フモフモさんは店外で担当さんと会った事があると聞いてしばらくブルーになってました。
仕事が忙しいのは十分わかっているもののお店でさえも会ってないので。
会いたいと言えばお店においでと言ってくれるけど気使ちゃう。

最初のうちはお店に行くとどうしてもホストクラブに来てるみたいだった。
高級なお店のイメージと彼らの身なりがそう思わせる。
女性社員も若いから高級な宝石を扱うのは似合わないね。
初めてお店に言った時に前と現担当者の二人でテーブルについたの。
現担当者はめっちゃ私のタイプで後にも先にもこんな人と出会えないかもと思った。
冷たいところも少しありそうと感じたけど悪い人でもなさそうだった。
まあイケメンだからお店に行った時に話すくらいは良いなとしか思ってなかった。
ホスト風だから軽そうで遊んでるんじゃないかって疑った。
でも担当になっていっぱい話してとても素敵な人なんだって知って好きになったの。
プライベートな部分も知りたいけど仕事してる時を知ってるから恥ずかしんだって。


664 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/12 23:14
610さん
しばらくいらしてないのでしょうか？
ツインの社員寮は今は勝どきじゃありませんよ。
勝どきの寮はサンジェルマンが所有してるので、
ペルから独立した時に寮も変わりました。
今も勝どきに住んでるのはペルの社員ではないでしょうか？
ペルの時に寮が勝どきだって聞いたのでずっとそう思ってました。
引っ越したと聞いたのは先日ちゃんと話し合った時です。
665 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/12 23:30
659さん
この件はとっくに担当者から聞いて知ってます。
承諾も無くペル（サンジェルマン）が勝手に使っているのです。
伺いたてられても承諾する訳も無いでしょうが。
あなたはどこまで知っているのでしょうか？
666 ：おかいものさん：04/06/13 01:47
>>665
元々ITSを使っていたのはペルです。
残念ながら、あなたが聞いている事は嘘です。
667 ：666：04/06/13 02:02
おっと、言い忘れたけど、

>>承諾も無くペル（サンジェルマン）が勝手に使っているのです。

と言われたらしいけど、よく「詳細情報」を見てください。
この商標は特許庁から拒絶査定を送付されています。
つまり、そんなことは主張できないといううことを告げられている
ということですよ。
668 ：657：04/06/13 03:03
ミャアさんへ
>文句あるなら直で言えば良いのに陰でコソコソ言っててマジウザ。
ホント×２。こっちはひとりの男友達としか思ってないのに、そいつに
惚れてる女が勝手に嫉妬して悪口言ったりすんだよ!私が友達のバンドの
フライヤーとかHPとか作ってあげてたら、Voの彼女のＨＰの日記に
『利用されてるだけなのにそれに気づいてないヤツがいてホントうざい』
とか書いてあった。っていうか、『利用されてる』んじゃなくて『必要と
されてる』んだっつーの!金貢いで付き合ってる女に『利用されてる』とか
言われたくね～!!メンバーにその件を打ち明けたら『俺あのコ嫌い。
はじめて会った時からね｡だって顔に｢私は悲劇のヒロインです｡私をいじめて
ください｣って書いてあるんだもん(笑)だからウチのVoがいじめてあげてんの｡
有料でね(^^)お前は八方美人じゃないから,その分敵が多いかもしれないけど
ダメなとこをダメってハッキリ言ってくれるお前は俺らにとって大事な存在』って
言ってくれた。その日記に、自分はﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの彼女で誕生日は彼氏がﾂｱｰ中で
会えないとか書いてあったけど,ぶっちゃけ大したﾊﾞﾝﾄﾞじゃない｡だから
｢大したﾊﾞﾝﾄﾞ｣になってほしくて私は支え続けてたんだから…。
｢愛されること｣しか求めてない女はタチが悪い。｢振り向いてほしい｣｢心配されたい｣って
理由で自分で自分を傷つけたりするんだよ(^^;)リスカとか薬でね。
自分を愛せない人間が誰かに愛してもらえるわけないじゃん。

>元気な人や幸せそうな人のそばにいて良いオーラを分けてもらって。
良いオーラを大好きな人たちにいっぱい分けてもらってきた★小岩のライブハウスでね♪
私が聴きたがってた曲をアンコールの時にやってくれたんだ!
♪もしも僕が太陽ならば君をずっと照らしてあげる。もしも僕が台風ならば君のイヤなこと吹き飛ばしてあげる♪
パンクだから曲調がアップテンポですごく元気になれるんだよ(^^)
669 ：657：04/06/13 04:29
>>667
>元々ITSを使っていたのはペルです
難しくて、なんのこと言ってるかわからないよ(-_-;)
っていうか、ペルルドールの指定商品･･･あれでいいの？

◎貴金属、宝玉及びその原石並びに宝玉の模造品
になるのかな？
ちゃんとダイヤモンドって区分があるのに…？

｢サンジェルマンジョアイエ」で検索しても
拒絶査定発送日は日付が入ってないけど??

ん～わからん!!
670 ：666：04/06/13 05:11
>>669
何をしらべたのですか？
667での話は、ペルやサンジェルマンの話ではなくって、
「ＩＴＳ」の話ですよ。
671 ：669：04/06/13 16:31
『インターナショナルトレーディングサービス』じゃ
なんにも出てこないけど??
672 ：670：04/06/13 17:38
>>671
だから、「ＩＴＳ」という商標を登録した会社は、
インターナショナルｘｘｘじゃないんだって。
同じ会社じゃないよ。
673 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/13 18:33
668さん
私も昔からバンド好きでライブによく行ってた。
プロデビューしてるメジャーなものばかりだったけど、
高校の時はバンドやってる友達にくっついてスタジオ行ってたよ。
先生に「お前ら勉強よりもこっちのほうが（文化祭でのライブね）
瞳が輝いて生き生きしてるな」って言われちゃった。
だってさぁライブってほんと元気になれるよね～。
今は事情もあってなかなか行けないけど、
曲聴いてると血が騒ぐというかテンション上がってまたライブに行きたくなるよ。
大勢いるファンの子の中にはイヤな奴とかいるんだよねぇ。
ファンの間でカリスマ的な存在の子もいて一緒に写真撮らせてと言われてた。
そのＶｏの彼女も哀れだけどそういう自分に酔ってるのが好きなら何も言えないね。
そう自分を愛せない人間は人からも愛されないよね。
「人は褒めてるだけじゃ成長しない怒られて成長するんだ　Ｂｙ担当さん」
役職だから社員の育成もやってるらしいけど怒る時は怒鳴るくらいの勢いみたい。
甘えさせてたら成長しないから褒める時は褒めて時には厳しくするのも必要だと思う。
でも私は人によって怒り方も変えないとダメだと思うの。
自分では気付かない部分を他人に指摘してもらうのは重要だよね。
今の自分に満足して他人の指摘に反発するようじゃそこまで止まりだけど、
大好きなバンドの人達は理解してくれてるんだからきっと伸びるよ。
この曲のこの詞の部分元気になれそうでとっても良いよ。
もっと大勢の人を元気にさせられるようＢＩＧになれると良いね。

671は全角で「ＩＴＳ」と入力すれば出てくるよ。
でもペルが主張している「ＩＴＳ」はインターナショナルの「Ｉ」、
トレーディングの「Ｔ」、サービスの「Ｓ」でしょ？
検索してもこんなの全く出てこないでしょ？

674 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/13 18:58
672さん
元からペルがこの商標の権利を所有しているならなぜ登録されていないのですか？
拒絶査定の理由がペルの所有する権利だからならこれに登録や出願がされてるでしょう？
私や671さんが検索してもサンジェルマングループでは出てきませんよ。
675 ：670：04/06/13 19:58
>>674 ミャアさんへ
昔は３文字の英字は商標として認めてもらえないという時代が
あったんですよ。

じゃあ、規正が緩和されたら、登録すりゃいいじゃないって思う
のかもしれませんが、商標って、タダじゃないんです。
出願費用、登録費用、更新費用とお金がかかるんです。

だから、なんでもかんでも商標登録するわけにはいかないんです。
弁理士の助言もあったのかもしれませんが、だからペルは
「ＩＴＳ」って登録しなかったのだと思いますよ。
676 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/13 22:05
675さん
ペルよりももっと前に英字で商標登録しているのがありますが？
ペルが先に所有しているという証明とどこでそれを知ったのですか？
それに拒絶査定は修理に関する方だけで宝飾品に関する方はないですが？

>ＨＰはいくらでもごまかせるんだけど、さすがにこういうのに
登録する場合、そうはいかない・・・ってこと。
これはどこのＨＰを言ってるのですか？
そして商標登録の内容の何処をＨＰで誤魔化しているというのですか？
677 ：670：04/06/13 23:10
>>676
商標について、あまりご存じないようですね。
ここで商標について語ってもしょうがないので、自分で勉強してください。
商標は文字だけでなく、イメージ図にも適用されます。
文字だけで商標が認可されているのは、平成１１年のものからで、
その他は、読みではなく、デザイン（デザインというのは特定のフォントを
指示している場合も含む）に対しての商標ですので念のため。

ペルは所有なんてしてないですよ。
使っていただけです。
だれも登録していない場合は、単なる言葉なのですから、
使ってはいけないってことではないですよ。
ちなみに、ペル（というよりサンジェルマン）は使っていましたが、
昔のＨＰが根こそぎなくなってしまっているので、使っていたという
証拠も消えてしまいました。

>ＨＰはいくらでもごまかせるんだけど、さすがにこういうのに
これは、住所を見なさいって事。
特にツインの。

法人として登録申請するのだったら、登録住所しか
使えませんからね。

ミャアさんが担当さんを思う気持ちはわかりますが、それと会社の話は
別ですよ。あまり熱くならない方がいいですよ。
678 ：670：04/06/13 23:19
あと、言い忘れましたが、話題を振っておきながら
こんなこと言うのはなんなのですが、

いろいろと事情があって、この会社のことについて
これ以上細かい質問にはお答えできません。ごめんなさい。

すごく無責任な言い方で申し訳ないのですが、あとは
それぞれ自分で考えてください。

ただ、ミャアさん、あまり担当さんの事を信じ過ぎていると、
あとで手痛いしっぺ返しが来るかもしれませんので、気をつけて。
私から言えるのはここまでです。

本当にごめんなさい。
679 ：おかいものさん：04/06/14 02:06
>>668です。
あのね、商標の方はむずかしくてよくわかんないんだけど、
104の電話番号案内のサイトで、ペルルドールやツインシップの使ってる
ビルの名前で検索するといろんな社名が出てくるんだよね…
ちなみに、ツインシップのHPに書いてある本社のビル名入れると
２Ｆは…ツインシップの社名は出てこなくて
ツインシップの電話番号で検索するとサクセス銀座フゼストビル２階に
会社があることがわかるよ(^^)
んでもって、ペルルドールの契約書に書いてある『㈱デイタック』って
会社は『㈱ジュエル・アミー』と同じ住所だった。
あとさ、最近Yahooで検索かけても両社のHPが出てこなくなってんだよね～
ツインシップは英字で入れれば出てくるけど。

この不景気にやたらと初任給が高い(@o@)完全週休二日制…??ホントに??
http://www.kitakyushucci.or.jp/gosetu2003/saintger.htm
680 ：フモフモ：04/06/14 12:45
>>658さん
う～んと、最初にお店に行った時は男性の社員も接客してたような・・・
けどね、１つとしてテ－ブルに同姓の組み合わせはなかったわね、
担当さんに、『異性同士の組み合わせばっかりで絶対怪しいよ変だよ』って言ったのを覚えている。

>>ミャアさん
そんなにブル－にならないで下さい。
自分だって後にも先にも、プライベ－トで会ったのは１回だけですよ！
あとはミャアさんと同じで、時間がないからってお店に行くだけです。
毎回お店に行くのも気が引けますよね、っていうか他の社員にまた来てるって思われてそうで嫌ですね。
担当さんは家も教えてくれて、いつでも来ていいよって言ってくれたけど、
担当さんの仕事が終わる頃はこっちがもう爆睡してますよ！
いつもふと考えるんだけど、いまは電話もメ－ルもしてるけど、お店に会いに行かなかったらいつかは途切れるんだろうなぁて・・・

なんか最近、いろんな人がペルやツインやＩＴＳのこと調べてるんですね。
私は担当さんから、サンジェルマンとペルとＩＴＳの関係について聞いて知っています。
細かく説明してくれたんだけど、あまり興味なくて右から左でした。
自分が高額な商品を買っていて騙されたかもって思ってたら真剣に聞いてたのでしょうけど。
担当さんの会社は気になるけど、みなさんはどうしてそこまで調べ上げるのか不思議です。

そして>>670さん
なぜそんなにペルの事に詳しいの？


681 ：ひまわり：04/06/14 13:39
>>679です。
ミャアさんへ
番号まぎらわしいので名前つけました(^^;)
残念ながら私が応援してたバンドは去年の12月に、拠点としていた
市川のライブハウスとともになくなりました(解散しました)…。
ビクターからメジャーデビューもしたんですけどね…
メンバー同士の仲が悪くて…(:_:)これはまわりの人間がどうにかできる
問題ではないので…(泣)それに曲の出来にも影響するし。
音楽の世界で生きてくのって大変なんです…
でも『メジャー志向』で活動してるバンドってちょっと微妙。
結局メディア(テレビやマスコミ)の力をあてにしてる。
ほんとに『自分たちの音楽を伝えたい』と思ってるやつらは
地方にツアーまわって自力で知名度を上げてるんだ。
だってＣＤじゃ伝わらないものがLIVEにはあるから。
それは、今夜24:51～テレビ朝日や、明日25:28～25:58フジテレビを
観ればわかります☆このあいだ私がスタジオでリハやったバンドは
メジャーレーベルも芸プロもついててLIVEも、やるとしたらライブハウスって
いうよりホール(ZEPP系)。メンバーはそれなりに歴がある分みんなメジャー志向。
私とは年齢も離れてるし、ぶっちゃけ…一緒にやりにくかった。
それに『恋愛するなら普通の人としてね』なんて言われた。これはどういう事かというと…
『無名のインディーズバンドのメンバーとは付き合うな』ってこと。
ワケは売名行為の道具にされるから…らしい。正直、自分の友達を悪く言われた気がした。
それもあって、そのバンドに入るのはやめた。『売れる』と保障されていたが、
基本的に考え方が違うし、そこのオリジナルは、どうしてもやりたいと思う程の
音楽じゃなかったし、それに…私が恋愛するとしたら今まで自分を支えてくれた
インディーズバンドのメンバーと付き合う可能性が高い(笑)自分のことわかってくれてるしね♪
682 ：ひまわり：04/06/14 14:10
フモフモさんへ
>担当さんの仕事が終わる頃はこっちがもう爆睡してますよ！
そのとおり(笑)役職についてると後輩(部下)もいるわけで…
その子たちを上がらせて自分の仕事を終らせてからやっと帰宅できる。
と、私の担当者が言ってました。でも『役職』も会社としては肩書きを
つけてあげて給料を少し上げてあげれば済むことだから、そこで社員の
やる気を上手く操ってるような気がするだよね私は。
でもペルルドールの社員の名刺ってちょっと変…。
普通は会社名、部署名、肩書き、名前、連絡先…でしょ？
なのに部署名がないんだよ…『営業部』とか『企画・デザイン部』とか
『販売促進部』とか…なんかないのか!?と思った。
683 ：フモフモ：04/06/14 17:09
>>ひまわりさん
そ－いえばそうね、ペルの名刺には部署も何も書いてないや。
お店に行くと気付くけど、部なんだか何だか、グループみたいに分かれているのは確かね。
ただそれが、営業なのかデザインなんだかはさっぱりわからん！
そうそして、昇格するのがミョ－に早い、普通の会社じゃ有り得ない話だわ。
その昇格っていうのは、どっかから辞令でも出るのかしら？
ひまわりさんは担当さんとよく連絡は取るのですか？
684 ：ひまわり：04/06/14 17:40
フモフモさんへ
私 >>644です(^^)
なので担当者とは連絡を取ってません…。
デザイン部と営業部があるとは言ってましたね。
で、ショールームを共有してるとのこと。
お店に行ったとき、後ろの席で年配の男性に女性社員が
『買ってくださいよぉ～』みたいな事言ってて男性がそれを
拒否ってたのを覚えてます(^^;)それを自分の担当者につっこんだら
『あのお客さんはもう何度も来てるから冗談も交えて言ってたんじゃないかな』と
言われました。
685 ：ひまわり：04/06/14 20:23
やっぱ、役職についてると洗脳されきっちゃてるのかなぁ…と毎日思う。
担当者自身も『これぼったくりじゃねーの!?』って思う商品があるみたいだけど
『シャネルとかブルガリとか考えたら同じぐらいの値段だし…』とそこで
納得してしまってる(^^;)でもそれは違う!!確かにブルガリのジュエリーは
高価だけど、消費者はそのブランド名で得られる『満足』にもお金を払っている
という自覚があるから買うのであって、もし全く同じ商品がペルルドール、
またはツインシップにあっても誰も買わないと思う。
あと『「一点もの」ってだけでも値段が上がる』と言っていたが…
どこの誰が作ったかわからない「一点もの」って…どうよ？?
だったら私が趣味で作ったシルバーリングも一点ものっちゃ～一点ものだよね(笑)

あと店内での会話の時に｢恋心を抱かせよう｣としすぎると勘付かれるので
気をつけた方がいい(笑)やたらと褒めすぎたり、無意味にハートマーク描いたり…
そういうことに心が動かない、かわいくない女でごめんね。と言いたい(^_^;)
私みたいなタイプは逆に拒絶反応を起こします(笑)だから担当者の前で苦笑い
しちゃったし(^^;)あんまりクサいことやられると…反応に困る。
私が『このあいだ新橋ブラついてたらさぁ～…』って言ったら
『ちょっと待って…(-_-;)新橋ブラついてた…ってそれどっかのサラリーマンのオヤジじゃん!!』って
言われた(笑)でもその時、心の中で『その返しが欲しかった!!飾らなくていいから素でぶつかってこい!!(笑)』
と思ってたよ(^ワ^)
686 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/14 21:28
ひまわりさん（素敵な名前つけましたね）
そっか解散してしまったなんて残念です。
ご自身でも楽器か何かできるんですか？
すごいバンドからお誘いがあるなんてそんなひまわりさんもすご～い。
そうメジャーでデビューすると音的に段々何かつまらなくなってきちゃってね。

ツインのＨＰに載せてる住所は最近1-2-4から7丁目になったのよ。
これは業務改革の為と言われたの。
ツインの住所を見ろって言われてもよくわかんなくて。
インペリアルはツインの社長と身内の人が社長みたいだし。
どう、何かわかりました？
調べられて困るような事は何もないってきっぱり言ってたけど、
実は会社に洗脳されてたりするのかな？
それとも私が担当さんに洗脳されてるだけ？
687 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/14 22:00
677さん
ツインの住所の何が問題なのかよくわからないのですが、
もう少し教えてもらう事はできないのですか？
答えられる範囲内で他に何かありませんか？
会社に担当者も私も洗脳されてるという事ですか？
688 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/14 22:27
フモフモさんは家も教えてもらったんですね？
私は教えてもらってません。
他人から地名は聞いて知っていたので、それとなく家の話をしてみました。
でも教えてくれなさそうな感じがしたので詳しい住所は聞きませんでした。
行けるかどうかはともかくそう言ってくれる気持ちがあるのだから
フモフモさんは幸せですね。
せっかくなぐさめてくれたのですがますますブルーになってしまいました。
最近は電話をする時間を勤務時間外にしお店にではなく携帯にしたので、
出れなくても後で着歴を見てかけてきてくれるようになりました。
忙しいからメールの返事はほとんど来ませんが、電話で話す方が良いでしょ？というのもあるそうです。
電話やメールはどのくらいきますか？
人の事を聞いても何も変わりはしないのですが気になって。
あまり聞いても悪いので答えたくない事は答えなくて良いですよ。
689 ：ひまわり：04/06/14 23:33
ミャアさんへ
>ご自身でも楽器か何かできるんですか？
アコギを少々。でもまだ披露できるほどじゃないんで
一人で適当に音探して｢はじめて～の～CHU～♪｣とか弾いてます(笑)

>メジャーでデビューすると音的に段々何かつまらなくなってきちゃってね
これは自由に表現することを規制されるからなんですよ。ﾚｰﾍﾞﾙ側が求める
ｲﾒｰｼﾞを壊さないように…って。あとインディーズが注目されると、それに
便乗してメジャーレーベルもインディーズバンドを作るんですよ(^^;)
作詞・作曲のとこにバンド名が書いてあっても実は他の人が作ってたりします｡
噂ですがｵ○ﾝｼﾞﾚ○ｼﾞがそう言われてます。メジャーなトコで暴露しちゃうと
｢モー娘｡｣のＰはつ○くじゃありません(コレ､結構有名)
曲だったら個人的にHY(ｱﾙﾊﾞﾑ:STREET STORY全曲)､ｼﾞｬﾊﾟﾊﾘﾈｯﾄ(哀愁交差点)
あたりがｵｽｽﾒ☆HMVやﾀﾜﾚｺのｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞｺｰﾅｰで『BORN OUT』というCDを見つけたら
是非聴いてあげてください(^^)バンド名はあえて言いませんが、めっさ面白い一枚です☆
ちなみにココリコのデビュー曲作ったのも、私のおともだち～ずデス(^o^)♪
着メロサイトでｱｰﾃｨｽﾄ名に『ｺｺﾘｺ』って入れれば出てくるはず｡

>インペリアルはツインの社長と身内の人が社長みたいだし。
ツインの社長の旦那さんじゃないかな？
担当者がツインシップは夫婦で社長やってるって言ってた記憶が…。

>それとも私が担当さんに洗脳されてるだけ？
恋をすれば誰でもそうなりますよ(^^)
人を信じられる人は強い人です。
人を信じられない人は傷つくことから逃げてる弱い人。
690 ：おかいものさん：04/06/15 11:55
ひまわりって川島モーツアルト？
691 ：フモフモ：04/06/15 12:01
>>644=ひまわりさん　ＯＫ！

そうだね、自分の担当さんも勤続年数が長いから、マヒしてんのかもなぁ・・・
たまに思うのは新人がちょくちょくと入ってくる。
でも次回お店に行くと消えしまってる（笑）、それって何かに気付いて辞めてしまうのか、
あの勤務時間に耐えられないのか、はたもや辞めさせられちゃってるのか？
担当さんに聞くと、自分には合わないって辞めてくらしいけどね。
恋心を抱かせるかぁ、自分の場合は逆かも、攻められる前に攻めてたって感じ（笑）
逆パタ－ンに担当さんも最初はあっけにとられてたわね！
担当さんの部下の子は、お客さんにめちゃくちゃ惚れられちゃって、でもその子はそんな気持ちはサラサラない、
それを知ったお客さんは、愛が憎しみに変わってスト－カ－に変身しちゃったんだって、
だから恋心を利用するっていうのは、逆に恐いことでもあるなぁって・・・

>>ミャアさん

自分のせいでブル－にさせてしまってたらすいません。。。
たぶんミャアさんの担当さんはナイ－ブな面があるんじゃないですか？
自分の担当さんは、聞かれて困ることは何もないからちゃんと正直に答えるよって言ってた。
だから、子供の頃の話とか今までの恋愛の話とか家族の話とかいろいろズケズケと聞いちゃっています。
担当さんの住まいの件も、普通に『あそこら辺で近くに何があって、わかるかなぁ～？』って、まぁご丁寧に説明してくれました。
だから人によって、違うと思うからミャアさんはそんなに考えなくてもよいのでは・・・
電話はめったにきません、メ－ルも４，５回に１回返事がくればいい方ですよ。
どうやら自分の担当さんはマメじゃないって本人も言ってました。
届いたメ－ルはちゃんと見てるから、ジャンジャン送ってかまわないと言ってたので、勝手にジャンジャン送っちゃってるの！
どちらかというと、積極的すぎる私に付き合ってくれてるのかも・・・
692 ：ひまわり：04/06/15 14:26
>>690
ふぁいなるあうんさ～??(笑)[クイズ マジオネアの岡村風に(^^)]

フモフモさん
社会人になると引っ越す時、上司に相談するもんなのかな？
私は社会人経験がないからわからないんだけど、担当者が
『引っ越したいから上司に相談してみよう』って言ってて
『そんなことまで上司の許可がいるの？』って思ったんだよね(^^;)
だって引越しってプライベートなことでしょ？

>愛が憎しみに変わってスト－カ－に変身しちゃったんだって
ん～これは自業自得としか言えないかもよ？
たぶん恋心を抱かせちゃうような素振りもしてたと思うし(^_^;)
だから女はコワイんよ～(笑)
でもさ、『彼氏がいない』=『男に飢えてる』とか思われたくないね。
最初の電話で『彼氏いるの？』って聞かれた時に、私が『あんまり興味ない』って
答えたから、担当者は私がレズなんじゃないか…？って心配してたらしい(笑)
そういう場合♂と♀どっちが接客すんのかな？ってちょっと思った(^ワ^)
ま、私は男好きだけどね(笑)でも顔がいいだけの男は目の保養にしかならんのよ!
しゃべらせたらつまんなかったってケース多し!!(笑)
693 ：フモフモ：04/06/15 17:00
>>ひまわりさん
いや～、自分も社会人生活は長いけど、引越しの許可は上司に確認しないねぇ。
場所とか物件のことで相談することはあっても、許可はないないっ！
普通は、引越しして住所が変更になりましたって届けを出すぐらいでしょう。

そうだよね、スト－カ－に変身しちゃうってことは何か勘違いのモトがあったのかもね。
そうそう、女は恐い生き物だよね～。
自分の担当さんはペルの中では一番イケメンかも、人から見たらわからんけど。
それに若くはないから、落ち着いているとこがいいのかも。

694 ：ひまわり：04/06/15 17:13
■□■□■□■□■
□ ＮＡＮＡ □
■□■□■□■□■

イイ男になりたいなら騙されたと思って『ＮＡＮＡ』(矢沢あい・作)を読破しよう!!
普通の少女漫画は女から見ても『こんなこと絶対ありえない!やっぱり漫画だ』って
思うことが多いんだけど『ＮＡＮＡ』はちがうんだな～。
バンド漫画でもあるから私の男友達も『面白い』って言いながら読んでます(笑)
ストーリーがリアルなんだよねぇ～。。。

あとオススメは『ピーチガール』(上田美和・作)ね(^^)

695 ：ひまわり：04/06/15 17:26
フモフモさんへ

やっぱりそうだよね～。事後報告は必要だけど許可はいらないよね。
その時に『なんか会社のいいなりみたい…まさか洗脳??』って思ったんだ。
おかしいから『会社が家賃払ってくれるの？』って聞いたら
『いや、自分。』って返ってきたし…(-_-;)
696 ：ひまわり：04/06/15 19:53
フモフモさんへ

女って何し出すかわからないよね!!…って自分も女だけど。
例の出世の早い会社でバイトしてたときにキャバクラの店長から
そこの社員になった人がいて、その人の彼女がキャバ嬢だったんだけど
彼は別れたがってて彼女がそれを拒んでたの。で、ある日彼が遅刻してきて
上司に説教されてたんだけど説明して納得してもらえる理由じゃないから
『寝坊』って答えてたけど、ホントは朝、彼女と別れる別れないの口論になって
『会社行ったら死ぬから!!』って言われたらしい…。そりゃ遅刻もするわ(-_-;)
ま、彼の方は、気持ちの上ではもう別れてたから私のバイト友達と社内恋愛してましたけどね☆
で、やっぱ会社がイヤになって辞めるって話になったとき
『ちょっと待った。夏のボーナス貰ってから辞めるべきだと思うよ。慰謝料として(^^)』と
アドバイスしてあげました(笑)。他の友達は結婚したばっかりの営業マンと不倫してたし(^^;)
これまた別のコはテレアポでのストレスが溜まりまくって会社の壁に蹴り入れたら
壁に穴開いちゃって、上司に『トイレのとこの壁の穴について何か知らない？』って聞かれたけど
もちろんシカト。チームのコたちみんな知ってたけど全員でシカト(笑)
これぞ女の団結力!?
697 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/15 21:39
ひまわりさん
デビュー後の曲は売れ線狙いの型にはめて創りあげられちゃってるもんね。
やっぱりライブハウスでやってる時が一番良いなって思う。
絶対最前列キープするもん。
今やったらもう運動不足で鈍りきってるので失神しそう（笑）
ひまわりさんもデビューしたら応援するので教えてね(b^ーﾟ)

>ちなみにココリコのデビュー曲作ったのも、私のおともだち～ずデス(^o^)♪
お友達もすごいんですね。
私は就職するなら絶対音楽業界と決めてたのですが、
コネが無きゃ有名な大学出身でも難しいと言われてもチャレンジしましたよ。
何次試験かを通過した社もあったけど結局はダメでした。
諦めて全く異業種に就職したところにお金持ちの坊ちゃんがいたんです。
その人はエーベックスを設立した人と知り合いだったのに、
その時は何も考えずボーっと過ごしててチャンス逃してしまいました。
今になって考えるとほんと大馬鹿でした（苦笑）

>ツインの社長の旦那さんじゃないかな？
そうじゃないかなと私も思います。
旦那さんも社内で仕事してるらしい話を以前に聞いたので。
そろそろ小学校に上がる社長の娘さんがたまにお店にいるんです。
その子が私の担当さんが大好きみたいで彼のお客さんにヤキモチやくそうです。
彼もまた子供好きなので可愛がってるんだろうな。
だから私には小さなライバルがいるので負けてはいられないぞぉ！
ひまわりさんのおかげで元気が出ました。
こういう時には人との関係ってつくづく大切だなって実感します。
ありがとう。

ちなみに私も読みながら涙するほどピーチガール大好きです。
698 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/15 22:44
フモフモさん
あなたのせいじゃないです、こちらこそごめんなさいね。
他の事もあって弱気になってました。

>たぶんミャアさんの担当さんはナイ－ブな面があるんじゃないですか？
それはあると思います。
私の話は嫌がっても隠し事はダメと聞くのに自分の話はほとんどしてくれません。
そう人それぞれだからもっと担当さんをわかってあげられるよう努力しよう。
あまり話す時間もないからメールで言いたい事はガンガン送ってる。
なるべく短く済ませようと考えてるんだけど、
変に省略すると何の事だかわからないと言われる。
でも何通もいっぱい送ると長すぎると言われるし。
返事がないのはしようがないからなんだって。
後悔するのは嫌だからそれまでは積極的ではなかったんですが、
その方が良いと言ってくれるので気持ちに素直に行動するようにしてます。

私もストーカーの話ペルに行ってた時に前担当さんから聞きました。
社員寮に住んでると言いたくなかったみたいで住所も教えてくれませんでした。
理由を聞いたらストーカー事件があったからだと。
教えてくれないなんて二人の間に溝ができたねと電話でブーブー言ってたら
社長の許可が出たらしく住所教えてくれた（笑）
覚える気なかったから聞き流しただけだったけどね。
699 ：おかいものさん：04/06/16 09:51
ストーカー事件ってどういう事ですか？

ペルとツインは寮が違うの？
700 ：おかいものさん：04/06/16 10:44
フモフモさん

ペルの担当さんとプライベートで一回会った　というのは
デートしたってこと？
701 ：ひまわり：04/06/16 11:52
ミャアさんへ

その小さなライバル、強敵ですね～(笑)
小さい頃一緒に遊んでくれた近所のお兄ちゃんとかって
ずっと心に残るもんなんですよねぇ～『あこがれ』として(^^)

『ピーチガール』いいよね!!!
ミャアさんは、カイリ派?? とーじ派??
私は…とーじ派☆
もものコト誰よりも理解し、支え、そばに居てくれてた人だから。
なんでコギャルみたいに茶髪でガングロなのかっていうのもわかってくれてて
それを『遊んでそう』とか悪く言う奴等から守ってくれてたしね(^^)
カイリは自分の気持ちばっかり押し付けてきて…ちょっと疲れる。
でもストーリーは最終的にカイリとくっついちゃったけど(^^;)
最後の最後まで『おまえが決めていいんだよ』って、ももの
気持ちを尊重してくれたとーじ…私はそんなあなたにフォーリンラブ!!!(大笑)

ミャアさんは音楽業界に就職したかったんだぁ…
私は、雇われアーティストは嫌なので、将来的には自分で
レーベル立ち上げようと思ってます♪
702 ：おかいものさん：04/06/16 12:10
ﾋﾟｰﾁｶﾞｰﾙは糞だよ
こんなのが面白いなんて･･･ﾌﾟｹﾞﾗ
面白いのは最初だけ～
ﾓﾓが激しく嫌な女～
703 ：フモフモ：04/06/16 12:25
>>ミャアさん
そうですよ、ミャアさんの担当さんはナイ－ブなのですよ、それと男の人って女の人と違って
自分の事あまりベラベラと語らない人多いもの、特に秘密にしてるって訳じゃないしね。
>もっと担当さんをわかってあげられるよう努力しよう。
ミャアさんは心の優しい人ですね。
あ－、自分も同じこと言われたなぁ、私のメ－ルは返事のしようがないって、
だから返事が欲しい時は、文章に疑問符を付けてくれれば返事を出さなきゃって思うんだって！
ミャアさんお互いがんばろっ！

自分のとミャアさんが聞いたスト－カ－事件は別口かもしれないけど、
結局は、担当さんの事を一方的に好きになったらしいんだけど、
相手も自分の事を好きだと勘違いしたんでしょうね、ほんとの気持ちを知っちゃった時
そこには商品が絡んでたから、金返せとかお店に居座ったりとペル側をいろんな形で中傷的なことをしたみたいですし、
担当さんに対しても、ワン切りだの何だのってあらゆる事をしでかしたとか。
その後どうなったのかは聞いてないけど。
ミャアさんが前担当さんから聞いたのもこんな感じかしら？

自分だったらスト－カ－には変身しないなぁ、そんなことしたらどんどん嫌われてくし無駄な労力だもの、
だから担当さんには、ほんとにうざいと思った時にゃぁハッキリと言っていいからってねっ。
ほんとに好きだったら相手に迷惑はかけないようにって思いますよね♪

>699さん
ツインの寮のことはわからないけど、ペルの寮は葛西にもあるような気配が・・・

>>ひまわりさん
確かに！会社が家賃出してくれるんだったらいくらでも相談しちゃうわ（笑）！
この不景気な世の中に、家賃出してくれる会社があるか～～～




704 ：フモフモ：04/06/16 13:03
>>700
デ－トと呼べるものかはお互いの判断ですね。
ただ楽しい時間を送れたのは確かですよ。
705 ：ひまわり：04/06/16 14:36
フモフモさんへ

>この不景気な世の中に、家賃出してくれる会社があるか～～～

全額じゃないけど、私が今バイトしてるとこの社員寮は
水道光熱費込みで月/5000円!!ドンキホーテもビックリの
価格破壊だよね(笑)。ゼロひとつ足さなくていいの!?ってカンジ。

サンジェルマンの初任給見て思ったけど、事務職なら
私の今の収入の方がいいや☆バイト二つ掛け持ちしてて
両方とも事務だけど、ひとつは賄いついてるから食費浮くし
バイトだから休みたい日に休めるし、職場ピリピリしてないし
…それで月25～28万は稼げるんよ(^^)おいしいでしょ？
ま、１日の労働時間が長いけど…もう慣れた☆
Viba!Freeter!!…でも早く音楽(印税)で生活した～いっ!!!

好きな人となら｢デート｣ってカタチじゃなくても
シアワセな時間ですよね♪
706 ：フモフモ：04/06/16 16:38
>>ひまわりさん
なにっ！いくら寮でも月／５，０００円はすごすぎるぅ～！
今の会社辞めて、そこに転職してその寮に入っちゃおうかしら（笑）
ひまわりさんには音楽っていう夢があって羨ましいな、
自分は小さい頃から今だに、自分の夢ってなんだろう？て感じだもの。
しいて言えば、普通のお嫁さんてとこかな、普通でいいの普通で・・・
別に○○マダムとか○○ネ－ゼじゃなくていいから（笑）
あとは担当さんとの時間が欲しいくらいかな・・・
あぁ～、私ってなんて欲のない夢なの～、ヒュ～
707 ：ひまわり：04/06/16 19:18
フモフモさんへ

夢って探して見つかるものじゃないですよ(^^)
私もはじめから『歌手』になりたかったわけじゃないし…
ちなみに小学校の頃は漫画家になりたかった。
芸能界入りのきっかけは、やっぱ好きな人を振り向かせるために
『目立とう』と思ったから☆ＴＶに出られればいいやって軽いノリだったけど
だんだん考え方が変わってきて、自分の想いを伝える『術』を探してたら
それが『歌』だったの♪言葉には壁があるけど、音楽っていうのはどこの国にも
あるものだからいろんな人たちとコミュニケーションできるでしょ？
で、一緒に合唱・合奏したらそれは国境を越えたコラボレーション☆
夢って無限大だから妄想し放題なんよ(^^)でも妄想してるだけじゃ始まらない。
『芸能界に入る』って言ったって『無理』って言われて終わりでしょ？
でも明確なビジョンがあれば誰かしら協力してくれる人が現れる☆
『お嫁さん』っていうのが夢でも全然ありだと思います♪
『自分の思い描くお嫁さん』には自分にしかなれないもん(^^)
印税で生活したいって言ったけど、私も人並みの生活でいいんだ
だって長者番付に載る為に歌 唄ってるわけじゃないから。
708 ：おかいものさん：04/06/16 19:41
最初で最後（！）の書込みします（こういうの実は苦手なので・・・。）
たまたまこの掲示板を見かけて、最初軽く見ていた程度だったのですが
読んでいくうちに引き込まれてしまったみたいです（笑）

やっぱり、こういうきっかけでの出会いって、経験した人じゃないとなかなか
理解できない部分はありますよね。
でも、中にはこうして知り合っていくうちに、お店に対する批判ばかりではなく
だからといって騙された　とかいうのでもなく、ちゃんと担当さんと人として
向き合える関係になれる場合もあるんですよね。
私もそんな中の一人なのでとても勇気づけられました。
これからも担当さんの事をを信じて、前向きにその人の事応援していこう
って思っています。
フモフモさんの担当さんと、同一人物かも・・・・多分。
でもきっと他にも思ってる人はいるでしょうしね（^^;）

709 ：ひまわり：04/06/16 21:57
>>708さん
あにょはせよ～(^^)/　(ヨン様ブームに便乗してみた!)
…っていうか、ペ・ヨンジュンてイケメンなの??
あの、気の抜けたハリー・ポッターみたいな彼が??わからない…(-_-;)

『最初で最後』なんて、そんな淋しいコト言うなよ～ぅ(;_;)
引き込まれたら引き込まれっぱなしでモウマンタイ(笑)。
そして人類みな兄弟!!

710 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/16 23:04
708さん
そうですよ～。
何でも良いので一緒にお話しましょうよぉ～？！
大歓迎なのでじゃんじゃん発言しちゃってください。
友達の輪を広げましょ！！
711 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/16 23:16
>>699
そりゃぁ違うでしょうね。
そう聞いたし。
712 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/16 23:58
ひまわりさん
>ずっと心に残るもんなんですよねぇ～『あこがれ』として(^^)
子供だからってウカウカしてられないわね。
とられないようにがんばらなくっちゃ。

>カイリ派?? とーじ派??
どちらもそれぞれ良いなぁ。
足して２で割ったら良い感じかも。
ビジュアル的にはカイリかな。
最後は予想通りだったしちょっと拍子抜けしちゃった。
もうハマっちゃってて自分的にはどっちも選べなかったから
もう少し悩んで引っ張って欲しかったな。

>レーベル立ち上げようと思ってます♪
そしたら事務で雇ってちょうだい(^∀^)/~~
713 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/17 02:36
フモフモさん
うん頑張ろうね。
疑問符つけてもほとんど返事ないけど、
マイナスになってる時は一緒に頑張ろうとメールか電話くれるから。

>ワン切りだの何だのってあらゆる事をしでかしたとか
私は過去に女性社員がお客さんからストーカーされた事があったとしか聞いてません。
現担当さんの携帯はイタ電防止に非通知ではかからない設定ですが、
もしかしてこんな事があったからかも。

>そんなことしたらどんどん嫌われてくし無駄な労力だもの
そう思って恋愛対象でないならちゃんと言ってとお願いしてるの。
一方的過ぎて重荷になるのは嫌だから無理なら他の人にするからと。
こう言ってるのが気持ちを疑われる元なのかもしれないけど。
そう言ったら友達でもこういう人いるけど好きになってもらえるように努力しないとダメだって。
傷付くのが怖いから逃げてるだけと言われちゃった。
嫌がられて友達でもいられなくなったらショックだよ。
でもちょっと考えが違うみたい。
担当さんの気持ちは別にして努力もしないで逃げるような人になって欲しくないんだって。
気持ち聞いてもいつもわからないとかそのうちそういうこと聞かれるの嫌だと怒っちゃうのね。
だからそんなこと言って良いのと聞いたら嫌だったら言ってるしありえないよって。
まず信じる事から始めないとダメだって。
私の夢はツインの社長みたいに助け合って何か一つの事を夫婦でやれたら素敵だなって思う。
これもそれぞれの価値観だから幸せだって思えて自分が納得できる人生を送れるのがベストなんじゃない？
人と比較した大きさや何が正解かなんて無いよ。
Ｎｏ.１よりｏｎｌｙ ｏｎｅだよ（Ｂｙ スマップ 世界で一つだけの花）

>いくら寮でも月／５，０００円はすごすぎるぅ～！
今の職場は物件にもよるけど家賃だけなら自己負担分はこのくらいみたい。
他でも半分近く会社が負担してくれる業績の良いところもあったよ。
714 ：ひまわり：04/06/17 10:04
ミャアさんへ

>ビジュアル的にはカイリかな。
なるほど～。ミャアさんの担当さんもあんなカンジ??
私の担当者は…はじめの電話のテンションはカイリだったけど
会って話したら、どっちかっていうと…とーじだった(笑)

>最後は予想通りだったしちょっと拍子抜けしちゃった
それ言えてる。なんか違うキャラ出してもよくない!?みたいな。
さえは自分のしてきた悪事が最後の方で見事に自分に回ってきてたね(^^;)
あんなヒドイことされたのに、「さえは友達だから」ってさえを助けた
ももちゃんは、やっぱハンパなくイイ女だ!!尊敬する。

>そしたら事務で雇ってちょうだい(^∀^)/~~
ぜひぜひ!でもまずは私自身が売れなきゃいけないんで
かなり先の話です(笑)

○●○ＰＲＯ-ｆｉｌｅ○●○
毎週水曜日24:55(?)～放送中のオーディション番組…
かなり ヤバかっこＥ、ガールズ３ピースバンドが
出てきた!!!音の力強さもハンパねぇーっ!!
「まひろバンド」絶対このバンドにサマソニ出て欲しい♪

私も「カヴァーしようよ」ってオ－ディション番組に出たこと
あって、審査が新橋のビックエコーだったから軽いノリで
行ったら、たまたま受かっちゃって…その時に特別審査員
で現場に来てたハウンドドッグの大友さんに「レベル高いね～」って
言われたんよ～(≧∇≦)♪ちょ～嬉しかった☆今それが自信に変わってる。
あ、でも「きんさん ぎんさん」のモノマネはスベったけどね(汗)
715 ：おかいものさん：04/06/17 12:58
ひまわり＝川島モーツアルトなんだね！

ねぇねぇ大木と若尾って矢島さんと同棲してるとか
噂されてるんでしょう？この人達もツインなの？

高橋君の奥さんって門馬って人？
飲み会で「やらせてよ」って門馬口説いてたと他スレでみた
716 ：おかいものさん：04/06/17 15:26
門馬って高橋の部下？
若尾と大木は評判悪いみたいね
こんなのと矢島･･･
趣味悪ッ
717 ：おかいものさん：04/06/17 15:28
>>715
そういえばどこかのスレで見たな門馬って。
どこのスレだっけ？
手当たり次第に口説いてるの？
718 ：おかいものさん：04/06/17 15:44
門馬って可愛い？不細工？
高橋君、カルイんだ｡｡｡
719 ：ひまわり：04/06/17 15:56
>>715
>ひまわり＝川島モーツアルトなんだね！
いまさら…ってカンジなんだけど(^^;)
別に隠してなかったし…

あ…やべっ!睡魔が襲ってきた…
720 ：おかいものさん：04/06/17 16:24
高橋君の奥さんて沼倉さんじゃないの？
どこかでそう書いてあるらしいじゃん。
それは嘘で本当は門馬さんなの？
721 ：おかいものさん：04/06/17 18:13
門馬は部下ってだけでしょう
体格がイカツイし太ってる。。。
若尾もデブスだしここの女ってデブス多いよね
大木も不細工でスタイル悪いよ
722 ：おかいものさん：04/06/17 18:38
高橋君は痩せてるより少しくらいポッチャリぎみが好きみたいだからなんじゃん？
矢島君は寮に住んでるんじゃないの？
寮じゃいくらなんでも同棲はできないっしょ。
723 ：ひまわり：04/06/17 19:33
な～んか、わけのわからん連中が突然沸いてきたけど
女性社員が男性社員を取り合ってるような会話にしか
思えないんだけど気のせいかな？
宝飾業界って女性が多い職場だからなんとなくそう思った。
女性社員の誹謗中傷ばっかりだし…
それか他の男性社員に自分の女を取られた男性社員の腹いせか。
どっちにしてもやってることが女々しいな(^^;)
724 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/18 01:46
ひまわりさん
今日はフモフモさんのレス無かったね？
ライバルかもしれない人の登場で動揺しちゃったかな？
営業部はいっぱい人いるだろうし同じ担当さんじゃないかもしれないしね。
思いつめてなきゃ良いけどね。

>ミャアさんの担当さんもあんなカンジ??
見た目はカイリが近いね。
女の子もエッチも好きで、
初対面でエッチなこと言われたし軽そうなのよ。
本人いわくそんなことはなく重いんだけどって言うけどさぁ。
性格は強いてどちらかと言えばとーじだけど微妙だな。
私よりも年下なのに役職ついてるだけあって考えとかしっかりしてるの。
でもたまに年下っぽい部分もあったりするけど。
笑わせるの好きみたいだし自分もよく笑うね。
愚痴や相談聞いてよってお店に遊びに行っても
いつの間にかそんなの忘れておしゃべりを楽しんでるの。
そうすると楽しそうで良かったって喜んでるよ。
さえって何ていう女なんだ！？と思ったけど、
まあそれなりに罰は受けたしこれで勉強したでしょ。
ほんとももちゃんはまだ高校生なのに人間ができてるんだろうね。
とーじはこれからどうするんだろう。
何か同情しちゃう。かといってカイリを捨てろとも言えないし。

>でもまずは私自身が売れなきゃいけないんで
>ハウンドドッグの大友さんに「レベル高いね～」って
すご～い、才能あるんだよ。期待の星だぁ～。
そっか～歌ってるんだぁ。
夢は大きく世界の歌姫目指してファイトー！！
何かできる事あったら手伝うから遠慮なく言ってね！
って言っても何ができるんだ？？
725 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/18 01:47
何で決まった人の名前しか出てこないんだろうね？
しかもツインの中傷ばっかり。
ペルにだって人はいっぱいいて同じようにテレアポでお客さん呼んでるのにね。
そんなにペルはイケメンとスタイル抜群の美人ばっかりなのか？
726 ：おかいものさん：04/06/18 10:47
>>スタイル抜群の美人ばっかりなのか


プッ
んなわけな～い
見て判断すれば？
727 ：フモフモ：04/06/18 12:35
ミャアさんひまわりさん、フモフモは元気ですよ♪なになに、ちょっと留守の間に妙なカキコが増えてるぅ～なんだか見ててあまり気分良くないわね、個人名を出すのはどうかと思うな。

>>708さん
はじめまして、フモフモです。
>フモフモさんの担当さんと、同一人物かも・・・・多分。
私のカキコを読んで、708さんの担当さんとビンゴするところがあったのかなぁ？大きな声で私の担当さんは○○さんよ－って言いたいけど、担当さんに迷惑かかっちゃうからね。
本当に同じ担当さんだったらどうしようって思うけど、それだけ担当さんが魅力的なのねってプラスに考えま～す。プラスに考えるとは言ったものの気になるぅ～、708さんは担当さんとはどんな感じなの？答えたくなかったら無理しないでねっ。

>>ひまわりさん
そっかぁ、お嫁さんていう夢は乏しくないのね、イケてる嫁はんになるぞぉ！
ひまわりさんは夢に片足突っ込んでるって感じなのかな、なんか頑張ってる姿が想像できるなぁ、
あれっ？私ってひまわりさんのお顔もわからないのにどんな想像してんだろう(笑）！

>>ミャアさん
>そう思って恋愛対象でないならちゃんと言ってとお願いしてるの。
ミャアさんと私似てるとこあるかも、同じような事私も言ったよ！
そうそう嫌われるのが恐いんじゃなくて、一方的に相手の重荷になるのが嫌なのよね。
>ライバルかもしれない人の登場で動揺しちゃったかな？
うん、ちょっと動揺したかも・・・案外小心者なのよ・・・なんてね。
前にね、担当さんとアポを取ってあってね、お店の前まで歩いていってそしたら担当さんがお客さんと立話しててね、
どうやらそのお客そんはアポ無しだったみたいで、な－んかプレゼントを渡しに来てたみたいでね、
そういう現場も見ちゃってるからライバルは確実にいるやって実感してたんだけどね・・・
その日は特別な日で、担当さんは私以外のアポは一切入れてないって言ってた、その言葉は気を遣って言ってくれたのかもしれないけど嬉しかった。
だから私もＮＯ．１よりｏｎｌｙ　ｏｎｅになるぞ！
う～ん、ペルにはイケメンや美女のが少ないと思うよ。


728 ：ひまわり：04/06/18 14:39
ミャアさんとフモフモさんへ
私は両人とも心配してましたよ(^^;)でもよかった思いつめてなくて☆
ミャアさん
>女の子もエッチも好きで
｢健全な男の子」でなによりじゃないですか(^^)ムッツリよりいいです(笑)
性欲は人間なら誰もが持ってる本能です。ただ、好きな人には｢性｣以外に
熱中できるなにかを持っていてもらいたいものです☆趣味とか夢とかね♪

『♪イイ女を見れば振り返る。ホント、スケベ…俺の頭ん中。
でもやっぱグっとくるほどの女は、心の中に一人だけ♪』
□■バンザイ～君に会えてよかった～By:ウルフルズ■□

ラブソングの中で一番好きなフレーズです(^^)
『愛してる』って言葉を使わなくても気持ちがストレートに伝わってくるでしょ？
シャ乱Ｑの曲と比べて『同じ関西人で、こうも違うもんか～』って思った。
つんくの書く詞は女々しいから好きじゃない。遠まわしな表現だし。
あ、でも まことの書く詞は好き☆
□■上京物語■□
『いつの日か東京で夢叶え、今度こそ｢俺についてこい｣と言えるだろう…心から』

>何かできる事あったら手伝うから遠慮なく言ってね！
そう言ってもらえるだけでありがたいです(^^)
応援してくれる人は神様ですから☆

>何で決まった人の名前しか出てこないんだろうね？
同感。会社がどうのっていうより個人的に恨んでるのな…??
729 ：ひまわり：04/06/18 14:40
フモフモさん
>担当さんに迷惑かかっちゃうからね。
そうそう。そこですよね(^^;)だから名前は絶対明かせない。
最後の電話の時に私がここに書き込みしてることも担当者本人には伝えたし
先入観やまわりの情報に流されて、ひどいことを書いてしまったってことも
謝罪した。私が会社の悪事を報告する度にその人は｢俺にどうしろっていうの？｣って
聞いてきた…ホントは｢そんな会社辞めてよ!｣って言いたかった。すごく言いたかった。
でもそんな無責任なコトは言えず、｢どうにもできないよね。だって○○くんがしてきた
事じゃなくて会社がしてきたことだからどうすることもできない｣って返した。
３時間ぐらい話したけど、なんかモヤモヤしたまま終った。

>顔もわからないのにどんな想像してんだろう(笑）！
かっこよさげなパンクな♀Vo想像しといてください(^^)

さ～て!明日は原宿でLIVEだぁ～!…友達のね(笑)
すさまじくカッコイイ、ラウドでロックな外人Voバンドだよ(^^)
強制的に出動命令が出たので行ってまいります!
｢外人いっぱい来るから紹介するよ」って言われた(^^)￥
よし!いっちょグローバルな女になってやるかぁ!!

730 ：フモフモ：04/06/18 16:04
>>ひまわりさん
>かっこよさげなパンクな♀Ｖｏ想像しといてください
う～ん、なんとなく想像ついたようなつかないような・・・
でもイメ－ジ的にはＯＫです！

そうなのよね、担当さんの会社事情の事は気になるけど
人じゃなくて会社の問題だからしょうがないものね。
ほんとだね、個人名を出すってことは何か恨みでもあるとしか思えないわね。
だとしても個人名を出しちゃアカンよね！

ミャアさん、ひまわりさん
大きい声じゃ言えないが、会社のパソコンでカキコしてるので土日はお留守になります。
だから心配しないでね。


731 ：ひまわり：04/06/18 17:40
フモフモさんへ

>大きい声じゃ言えないが…
仲間です(笑)

>人じゃなくて会社の問題
担当者は｢俺は俺だから｣って言うけど、
世間からはそういう目で見てもらえない。
どんなにあがいてもその会社の社員としか…ね。
その会社内で評価(役職)が上がれば上がるほど
社会的評価は下がる(;_;)
私も自分がバイトしてたテレアポの会社に騙されてたからさ…
上司に、どこで収入を得てるのか？と聞いたとき
｢バナー広告による広告収入｣って答えられて、知識がなかった私は
素直に納得しちゃったんだよね…(^^;)でも自分でHP作るようになって
解かった。そんなもん(収入)で会社は維持できないってこと。
732 ：おかいものさん：04/06/18 18:36
書込み時間が昼間だと思ったら、仕事中にだったのですね（苦笑）

フモフモさん
708です。
勝手に途中からこの掲示板に加わって、こんなことを言うのも
というのと、他にも色々と考えると再び書込む事にとても抵抗が
あり、随分迷ったのですが・・・。

こういうプライベート的な事を書き込むの、もう止めませんか？
確かに、同じような気持ちを持った仲間？に、自分の心境や状況を
話したりし合うことを否定はしません。でもこういう「掲示板」って
本当に、誰が見ているか分からない。言い方が悪いかもしれませんが
不特定多数の人たちに言いふらす的な場所だと思うんです。
あることないことを面白がって書き込む人もいるかもしれません。
（まぁここ自体激しいからある程度は仕方ないのでしょうが）
読む人皆が良い感情を持つとは限らないと思います。
この掲示板をもし関係者本人が読んだらどう思うでしょうか？
もしたとえ、そこに恋愛感情があってもなくても、何とも思わず
気分良く読み流せるでしょうか？多分、いい気はしないと思いますよ。

自分の言いたい気持ちはともかく、大切な人たちにだけ知っていて
もらえればいい事なのではないでしょうか？こう思うのが私だけ
だったらごめんなさい。
こういう機会でもなければ知り合えなかった人たちの存在も大切なの
かもしれませんね？嬉しかったのかもしれないし。
これからもどうしても報告したり相談していきたいのなら、そういう
人達とは（方法はよく分かりませんが）面倒でも、個人的にアドレスを
教えあうなどすれば良いのでは。
733 ：おかいものさん：04/06/18 18:44
長くてごめんなさい。
732の続きです。

こんな意見を書き込むこと自体、迷惑かけてしまうんじゃないかと
考えます。この前のが最初で最後のつもりだったし、この前は雰囲気
に押されつい書込みしてしまったけれど、あの後少し後悔して・・。
私自身変に関わりたくないし、放っておこうと思っていました。
見なければそれで済むことですしね。
でも偶然とはいえ、この掲示板を読んでしまった以上このまま黙っては
いられないような気持ちになり、口出ししてしまいました。

商品などに関する情報だとか、ごく普通の（ひまわりさんとミャアさん
がしているような）楽しそうな会話ならまったく問題ないと思います。
でも自分の感情だけで、個人名を出さなければ構わない　という考えで、
人が関わる細かい話題をするのは控えた方がいいと、私は思います。
もしかしたら私の知り合いかもしれないので、止めてもらえませんか？
これが今の気持ちです。

少しきつい言い方になってしまいました・・・。
しかもとても長々と。気を悪くさせてしまったらすみません。
734 ：ひまわり：04/06/18 22:00
>>732さんは
どの部分を読んで自分の担当者と同一人物だと思ったのかな??
私の担当者もペルルドールの社員だからさ、もしかしたらみ～んな
同一人物かもよ?(多分それはないと思うけど。)でも男性社員が少ないってのは
確かだからその可能性も無きにしもあらず…でしょ？
あと、どの文章が732さん的にひっかかったのかな??

>こんな意見を書き込むこと自体、迷惑かけてしまうんじゃないかと
このスレのはじめの方に比べたら、確実に『意味のあるもの』に変わってきてると思います。
消費者が情報交換することによって、その会社の実態が見えてくるしね。
『私もそう言われた!』『え？私もー!』ってなれば、その担当者の｢マニュアル｣がわかるわけで…
でもそうなると…そのうち、その人(担当者)たちは誰からも信じてもらえない人間になっちゃう。
『ピーター(少年)と狼』のピーターみたいに。
誰からも信じてもらえず、誰も信じられない人間になっちゃったら…それって、孤独だよね…。
私が所属してた悪徳事務所の社長が自身の(web)日記で悲劇のﾋﾛｲﾝぶってこんな事を書いていた。
『今更だけど、友達の作り方、人との付き合い方が判らない』と。
「わかるわけないよ(-_-;)だって散々、人を傷つけたり裏切ったり騙したりしてきたでしょ、あんた。
『信用』や『信頼』がなきゃ、そこには『友情』も『愛情』も生まれないんだよ!友達の作り方に
マニュアルなんてない！どーしても知りたきゃ『千と千尋の神隠し』を見ろっ!!
お前が忘れてる大事なことをカオナシが教えてくれるだろーよ』って思った(笑)。
おっと、話が脱線…(汗)
なんで会社の営業方針のせいで社員たちが個人的な一人間のしての｢信用｣を失わにゃならんのだよ？私的にそこが納得できない。
会社側は法に触れてる部分の営業内容を改善すべきだし、もしも社員に会社側が嘘をついているならそれを謝罪するべきだと思います。
(この法律違反の事実を社員にどう説明してるのかが謎。)
735 ：ひまわり：04/06/20 22:56
*+*+LIVE最高っ!!*+*+
満員御礼!大成功で無事LIVE終了!ざっと100人は入ってたな。
いや～、やっぱイイわ☆あのハコ(^^)
タバコを吸わない私にはありがたい環境(会場内禁煙)だし♪音響もサイコー!
それにしても…なんで外人が関西弁話すとあんなに面白いんだろ??
『オレ、こう見えて外人やねんけど…』って…
『いや…どっからどう見ても外人ですやん(-_-;)』みたいな(笑)
他のバンドも良かった☆妙にギャルの客が多いな～と思ったら
OR○NGE RA○GE系のバンド(RAP・ROCK・HIPHOP系)も出てた(@o@)
でもさすがにステージに男5人ズラーっと並ばれると暑苦しいわ～(^^;)
しかもドラム入れるとメンバーは6人…でもドラムって可哀想よね。
位置的に必ず誰かとかぶるし、演出効果のスモークでたまに見えなくなるし(笑)
もっと主張させてあげたいわ…そう、Ｃ－Ｃ－Ｂのあの人みたいに!!(^ワ^)

…ってか内容的に、この板と全然関係ないカキコだ(笑)
私は誹謗中傷、弱い者いじめ、見て見ぬフリ…
あと、北朝鮮の子供たちの作られた笑顔は好きじゃない。
争い事はもっと好きじゃない。



736 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/21 01:41
フモフモさん
>大きい声じゃ言えないが…
私もたまにそうだったので同じだろうと気付いてました。
いやぁでも元気で良かった。

ひまわりさん
私も大丈夫よ。前にその件は見て知ってた。
会社の子とかどうなのって聞いた時に同じ会社だと嫌だって言ってた。
その気持ち私もわかる。話聞いたらみんな男として見られてないらしいよ。
それに部下の子は妹みたいなもんだから社員には手を出さないって。
昨日ちょっと聞いてみたらペルにいた時にとっくに辞めたんだって。
言っただけなら良いんじゃない？って言ったら怒られた。
真偽はどうでもそう言ってる以上は信じる。
本当だったとしても過去の事だしね。ムッツリより良いよね。
あなたが担当で良かったと言ってもらえるように仕事頑張ってるし。

>でもやっぱグっとくるほどの女は、心の中に一人だけ
良いなこんな風に言ってもらいたいもんだわ。
上京物語の方も男らしくて良いやねぇ。
ひまわりさんて絶対格好良いよ。なんとなくイメージできる。素敵、ホレた!!（大笑）
有意義のある時間が過せたようで何よりです。
Ｃ－Ｃ－Ｂか懐かしいな。現役時代を知ってる？
737 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/21 01:43
痛タタ・・・。色々と担当さんのカキコしてしまった私には痛い話だわ。
732さんの言う事も間違ってない。
個人的に詳しい話は誰もが読めるここではなくメアド交換するとかできれば良いなって思ってた。
以前に何を信じたら良いのかわからなくなった時に担当さんにここのカキコ見てもらいました。
謝ったら笑って許してくれたけど、誰だって良い気分はしないよね？って言われた。
でも気持的に満足とか何か得るものがあるんだったら止めろとは言わないって。
以前のカキコの件は気を付けようと反省してます。
でもひまわりさんの言ってる事もおおいにあると思う。
信用できるお店か、信頼できる担当者かどうかそれが知りたい。
特に私はそこで買ってるから。安い物もあれば高価な物もある。
でもそれらは商品の値段よりももっと大きな付加価値のある大事な宝物達だから。
それが嘘で塗り固められてたら宝物達は一変にしてただの石ころになってしまう。
そして何よりも人間不信に陥って立ち直れないことでしょう。
だからってもし嘘があったとしても傷付く事から逃げて真実から目をそらしたらいけない。
そんなのは誰の為にもならない。間違ってたらそう教えてあげるべきだと思う。
後はその人が何を考えどう行動するか任せるしかないけど。
738 ：おかいものさん：04/06/21 10:41
突然だけどみんな星座は何座～？
739 ：ひまわり：04/06/21 18:23
ミャアさんへ
>Ｃ－Ｃ－Ｂか懐かしいな。現役時代を知ってる？
保育園の頃だったかな??「毎度 お騒がせします」ってドラマの主題歌だったよね？それで覚えた(笑)

>メアド交換するとかできれば良いなって思ってた。
私も。でも手段が思い浮かばない…(;_;)

>ひまわりさんて絶対格好良いよ。
同性からよく言われる(笑)この間なんて「結婚したい」って言われた…
「我が国では法律上許されておりません。そして…そんな趣味はねぇ～!」と
丁重に(?)お断りしました(笑)。男勝りだから♀からモテるのかな??地元の♂友達からは♀として見られてない(^^;)
ふつーに私の前で風俗の話とかし始めるし…(笑)挙句の果てには…｢おまえも一緒に行く？」とか言われた。むかついたから
「そこ楽しい??楽しいなら行く(^^)」って言ってやった(笑) モテる奴らのになんでそんなトコ行くんだろう？って思ってたけど…
最近、「性欲を満たすだけだから下手にそこらの女とカタチだけの恋愛関係を結ぶのは面倒くさいんだろう」という結論が出た(笑)
彼女がいても風俗に行くヤツ、彼女がいるから行かない(そういうトコにあんまり興味がない)ヤツ、
特定の彼女を作らないから風俗に行くヤツ…いろんなのがいるから面白い(^ワ^)
ある男友達が「あいつ、俺に「生活費が足りないから貸して」って言ってきたくせに、
「(生活費の)生(性)の字が違くね～!？」って言ってた(爆)座布団10枚あげたくなった。

>それが嘘で塗り固められてたら宝物達は…
宝石ってキレイな物だから、それを汚い目で見られちゃう世の中には
なって欲しくないね。私の親戚で、死んだお父さんの意志を継いで
ジュエリーデザイナーになったコがいるんだ。そういうコのためにも
宝飾業界を汚さないで欲しいと思う。

>>738
便座。ウソ…百獣の王(獅子)座(笑)

740 ：おかいものさん：04/06/21 19:33
732です。

私がフモフモさんに対して言いたかったのは、あくまで担当さんとの商品とは
関係のない会話や出来事に関わる内容などについてです。
消費者としての情報交換に対してのことを言っているのではありません。
文章表現が足りなかったようで、すみません。

私はただ担当さんが、何気なく交わしたはずの会話が思わぬ所で活字となって
色んな人に読まれている　と知ったら、たとえ隠し事でないにしても人として
きっといい気がしないんじゃないかな？と思ったんです。
大げさかもしれませんが。
相手に対して特別な感情はないというのなら、単なる出来事として以前こういう
事があった　とか、こういう事を言われた　という報告もアリだと思います。
でも、少しでも担当さんを思う気持ちがある人が、どうして・・・と。
自分の存在や気持ちを周囲にも知って欲しいのかもしれない、けれどこうして
社名まで出ているのに、相手に迷惑をかけないとも限らないとか考えないかなぁ
と、読んで感じたんです。社会人ですし。
ごめんなさい、またきつい言い方になりました。
今の所そんなに大した内容はなさそうだけど、大切に思える人の事はこういう場
では言わずに大事にしたいし、間接的でも嫌な思いはさせたくないので。
もし自分が担当さんの立場だったら？
私の考え方がフモフモさんとは違うのかもしれませんが・・・。
この気持ちが上手く伝わってもらえたら嬉しいです。
741 ：ひまわり：04/06/21 23:41
>>732さんへ
>何気なく交わしたはずの会話が思わぬ所で活字となって…
確かに…。二人の間だけで交わした会話はなるべく公表しない方がいいね。
私自身も自分の担当者と交わした会話の中で仕事と関係ない内容の部分は伏せてる。
言い方が難しいけど『この言葉だけはマニュアル(業務的なもの)じゃない』って
思えた言葉。それがあったから今でもこうしてその人を信じてるわけだし。
でも疑う部分はとことん疑った。
『問屋なのになんでHPに｢気軽に立ち寄れる感覚もうれしい｣って書いてあんの!?』とか(笑)､
なんで商品がバカ高いのか、名刺に部署が書いてない、支払方法はなぜか自動的にローン60回。
などなど…矛盾点、疑問点浮かびまくり!!調べれば調べるほどワケわかんなくなってくし(^^;)
ま、おかげさまでペルルドールに限らず、この業界全体のウラが見えたよ。
でもコレだけは(消費者として)頭に入れておいてほしい。その会社(業界)で働く
社員全員、恋人がいないって…不自然じゃない？ってか、ある意味…気持ち悪い(-_-;)
男女交際を禁止された高校じゃあるまいし…。
ホントは恋人がいるかもしれない。でもホントにいないかもしれない。
真実は…担当者にしかわからない…。
あ～、でも売る物が宝石だけに女性社員の方が仕事的に難しいと思うよ私は…。
だって普通の宝石店の販売だったら｢将来のために｣なんてセリフはいらないし
女性客相手に同性にしかできないアドバイスもしてあげられるのにね…
もったいない人材の使い方してるな～って思うよ(-_-;)




742 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 00:06
>>738
平等と平和を愛する天秤座ざんす。そういうあんさんは何座ざんすか？(って何キャラだ？笑)

ひまわりさん
若いのね。うらやますぃ～私ももう３歳若返りたいやねぇ。
女子高だったらモテモテだよ。女の子からね!!(笑)
男勝りというのもあるだろうし女の子の気持ちもよくわかってくれる人が理想なんだよ。
ひまわりさんの様な男性がいたら良いなという願望から言ってるんだよ。
風俗に行くかナンパしてＨするとか浮気するこれは人生最大の課題だぁ(－－;)
彼にナンパや浮気でＨされるより風俗に行ってくれた方がまだまし??
風俗に行くお金があるなら他に有効活用したいし負けた気がするから行きたくないという人も。
エロＤＶＤと右手が恋人らすぃ～。

>「(生活費の)生(性)の字が違くね～!？」
私も座布団10枚あげて下さい。(^∀^)彡☆ バンバン

きれいな宝石達に囲まれて仕事したいな～。
自分の物じゃないけどちょっとゴージャスな気分じゃん。
自分もこの宝石達の様に輝けるような気がするぅ。
それともいつも見てると感覚マヒしちゃうかな？
それよりも同業他社で働いてる恋人がいたら会社から交際禁止されちゃうかな？
743 ：ひまわり：04/06/22 00:21
明日は、ねずみ～ランドだぁ～!!
バズ(ﾄｲｽﾄｰﾘｰ)とフレンドリーになってきます(笑)


744 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 00:50
おっ良いねぇ～。明日は晴天で暑くなるらしいから熱射病に気を付けて行ってらっしゃい。
ＴＶでねずみ御殿と呼ぶ人がいて大爆笑だったさ。
そりゃ～あんた日本語にすればそうかもしれないけどもちょっとねぇ～。
745 ：ひまわり：04/06/22 01:38
あれ??ミャアさんとカキコの時間帯が見事にかぶっちゃったね(^^;)
会話がちぐはぐだ～(笑)
＞彼にナンパや浮気でＨされるより風俗に行ってくれた方がまだまし??
どっちもいややなぁ～(-_-;)風俗でも結局は顔は好みのコを選ぶわけでしょ?
その時点で気持ちは浮いてるから、浮気とみなします(笑)
誰だって自分の好きな人が他の女の人と体重ねるのは嫌なはず。
『♪あのコを抱くのもスキで私の愛もキープで「好きだよ」なんて
たやすく腕を回さないで♪』SILVA:ヴァージンキラーより。
男友達に『自分の彼女がホストと肉体関係になってもいいの？』って
聞いたら『そんなのイヤに決まってんじゃん』だって(笑)
だから『自分がされて嫌なことは人にもするな!!』って説教した(^^)
私はエロ本、エロビ…あと人形(笑)[←実際あったらかなり引くけど]は許せる
…ていうかそんなことまで禁止したら(彼氏が)病気になるか、異常行為に走るか
どっちかだからね(^^;)そこは女として理解してあげなきゃいけない部分でしょ。
男と女の生理は違うし!それに男は人類の中では産ませる立場だから
使い物にならなかったら人類滅亡なわけだよ？それでなくも少子化まっしぐらな日本なのに･･･(笑)。
あ、女友達が彼氏の家行ったらクローゼットから人形の顔が覗いてたって…(爆)
｢自分の好きな人の家にはそんな物ありませんように｣って願うしかないよね…もう。






746 ：ひまわり：04/06/22 01:39
つづき…

＞きれいな宝石達に囲まれて仕事したいな～。
大好きな音楽に囲まれて仕事したいな～♪

＞同業他社で働いてる恋人がいたら会社から交際禁止されちゃうかな？
恋愛ぐらい自由にさせてほしいもんだ!

今、大好きな礼央くん(RAG FAIR)がＴＶに出てる♪
あんなお兄ちゃん欲すぃ～!!!私、長女で下に３人も兄弟がいるんで…
たまには甘えさせろ～!!(笑)ってカンジで。
理想のお兄ちゃん=理想の恋人。求めるのは｢信頼感｣と｢安心感｣だな★

>明日は晴天で暑くなるらしいから
晴天は嬉しいが暑くならんでえ～よ～f(^^;)
夏生まれのクセに暑いのキライ･･･でも海は大好き!
毎年、伊豆の海でウニ獲って食っちょるような野生児ですから(笑)
747 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 01:52
>>740さん
そうだよねぇ～。相手の立場になってよ～く考えたらそうかもね。
大切に思える人と交わした大事な会話をここに書いてみんなに公表してしまうと、
表現の仕方がとても難しいけど純粋で無くなるというかとても軽いものでしかなくなるような感じ？
上手く言えないけどもわかってもらえるかな？
フモフモさんの件とは別にデート商法かもしれないと疑わしい場合は良いよね？
担当さんに恋愛感情をもってしまったけど今ひとつ信用できない時は。
同じこと言われたと言う人が出てきて同じ担当者だったら信用してはいけないとわかるでしょ？
あっ、でも今はそんな事を言ってるんじゃないか。

やっぱりここはここでカキコすれば良いけど、また別で個人的に話す場が欲しいね。
メールだと１対１なので、許可された何人かの人だけでしか会話ができないようなのがあると良いな。
あれば個人的な事はそこで話せば良いよね？
誰か良い方法あったら教えて～ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
748 ：フモフモ：04/06/22 12:02
>>732さん
だいぶ嫌な気持ちにさせてしまったみたいね、お詫びします。
人にはいろんな取り方があるから、自分もちょっと考えさせられました。
まず、自分がどうしてこの掲示板に書き込むようになったのかと言うと、
担当さんとの日々は長いです、でもどうしても会社の事だけが気になって、たまたまこの掲示板に目が行きました。
ひまわりさんが言ってたように、最初はほんとに目も当てられないくらいの批判ばかりでした。
そしてふと担当さんが言ってた言葉を思い出してね、『自分は自信を持って仕事してるのに、デ－ト商法って言われちゃうのが悲しい』って・・・だからそれを代わりに伝えたくて書き込みしたの。
そこに恋愛感情が入っちゃったから度が過ぎた文章になってたかもしれないけど・・・
もちろん担当さんや関係者が読んだらって考えていますよ、ならなぜ？会話なども書き込んでしまうのって思うでしょう、
そりゃ自分だって担当さんと交わした言葉や内容はとても大切です、でも、お互いを理解し合えてるからこそ書き込めるのであって、
ただ単に言いふらしてる訳じゃないですよ、でも文章だから人の取り方は十人十色だからね、気を悪くしてしまう人もいるかもしれませんね。
だから732さんが言いたい事もわかります、そしてフモフモみたいな考え方の人もいるってことを理解して下さい。
今後は気にしながら書き込んでいこうと心がけますね♪

ミャアさんひまわりさん、私が言ってることは理解しかねるのかなぁ？
749 ：フモフモ：04/06/22 12:20
ミャアさん、ひまわりさん
そうだねぇ、掲示板じゃなくて個人的にお話できたらいいのにね。
だって、お２人に話してるつもりで書き込んじゃうから、他の人に迷惑かけちゃうんだもん・・・（ちょっとヘコみがち）
うんうん、ミャアさんも言ってたようにひまわりさんてカッコよさそ～～～
自分が高校生だった頃を思い出すなぁ、同じ学年にカッコいい女性がいてね、バレンタインにチョコあげちゃったもん！
きっとひまわりさん見たら惚れちゃうカモ（笑）。
そっか今ごろひまわりさんはねずみ～ランドだね、暑さでバテてなきゃいいんだけど・・・
750 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 12:37
ひまわりさん
>風俗でも結局は顔は好みのコを選ぶわけでしょ?
>好きな人が他の女の人と体重ねるのは嫌なはず
>自分がされて嫌なことは人にもするな!!
だよね。

>エロ本、エロビ…あと人形(笑)[←実際あったらかなり引くけど]は許せる
これなら他の人と肉体関係が無いので良い。
でもさぁ自分の好みの子だったりするのを選んで買ってるんだろうから心理的に複雑！

>彼氏の家行ったらクローゼットから人形の顔が覗いてたって…(爆)
これちょ～うける。めちゃめちゃおかしい!!　
いや～実際に自分の彼の家にあるのを見たら笑えないかもねぇ。
これは最高うけるので、座布団20枚あげて!!　(^∀^)彡☆ バンバン

>理想のお兄ちゃん=理想の恋人。求めるのは｢信頼感｣と｢安心感｣だな★
そうそう。私も長女で弟がいるから妹とお兄ちゃんが欲しかった。
親にお兄ちゃんが欲しいって言ってたもん。
最重要なのは容姿や年齢じゃなく人間性だな。
どれだけお互いのことを思いやれるかとかね。(*⌒▽⌒*)
751 ：732：04/06/22 12:46
フモフモさんと私の担当さん、同じ人なのでしょうかね・・・
そこがとても知りたいところです。違えば嬉しいけれど、もし
同じだとしたら信じているだけにお互い深刻かもしれませんよ。
書き込む気がないだけで、私の方も年月と色々な出来事がある
ので・・・。
752 ：フモフモ：04/06/22 12:53
>>751
そうだね、それがお互いひっかかっちゃうんだろうね・・・
同じ人でも違う人でも、信じてる気持ちは一緒だものね。
どっちにしても、同じ気持ちを抱いているんだもの、敵対心は無いですよ♪
お互いの気持ちを大切にしましょうね。
753 ：732：04/06/22 12:58
本当にそう思えますか？
私はもしそうならすごくショック　というか複雑です。
うまく言えないけれど。
754 ：フモフモ：04/06/22 13:18
>>753
>本当にそう思えますか？
うん。もし本当に同じ人だったら、
絶対にモテる人だから私と同じ気持ちを持った人は必ずいるって、
ずっと思ってたから、それも社内恋愛とか学校じゃないから目に見えない形で・・・
ライバルがいたとしても自分が担当さんを好きっていう気持ちは変えられないもの。
それに担当さんの心の中は、本人がいちばんわかってるはずだもん・・・
755 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 13:39
フモフモさん
>自分は自信を持って仕事してるのに･･･
>だからそれを代わりに伝えたくて書き込みしたの
その気持ちよ～～～くわかりますよ!!
私の担当さんも同じように言ってたもん。
会社や本人達がそう言っても信用してもらえないのが現実。
だったら批判してる人達と同じ立場の自分達が伝えてみようと思った。
担当さんを信じられるしから少しでも力になってあげたい。
今までに心の支えになってもらったり良くしてくれた分ね(^ー‘)b

>お互いを理解し合えてるからこそ書き込めるのであって
それもあるよね～。カキコしても大丈夫ってわかってるなら良いと思うよ。
それはフモフモさんと担当さんの間でしかわからない事だもん。

>お２人に話してるつもりで書き込んじゃうから
そうなのよ～ぅ。
カキコしてるのほとんど３人でだからつい個人的に話してるように感じてしまうよねぇ。
いけないいけない、私も気を付けなきゃだわ。
でもさぁ考えてカキコしてたならそんなに気にしなくても良くない？
以前に私が担当さんに言われた事だけど、
「怒られたらそれを聞いた分だけ成長できたんだよ」って。
違う意見を聞いて何かしら考えたならそれで良いんだよ。
そこで間違った事をしてしまってたなら直せるし、
間違ってないと自分で思えるならそのままで良いじゃん。
フモフモさんがちゃんと考えてカキコしてたならそれで良いのよ。
だから元気だしてね!!
756 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 13:56
>私の方も年月と色々な出来事があるので・・・
この件に関わってない私が意見を言うのもどうかと思ったんだけど、
出来事の内容にもよるけどもし同じ担当さんだったらちょっと問題かもよ？
それぞれの担当さんとの関係はよくわからないけど、
ただのお客さんよりは近い関係のようだし。
例えば同じ担当さんだったとして、
それぞれに対しての言動はどういう気持ちからなのかがネックになるよね？
それはほんと本人にしかわからないけども。
関係ないのに何か私まで複雑な気分だわ。
757 ：フモフモ：04/06/22 14:07
ミャアさん
ふぅ～、ミャアさんのカキコ読んだらホッとした～。
そうなんだよね、単純に担当さんのお助けマンになれればってことなのよね。
そこで相手の気を引こうとかそんな裏は全くないのさぁ～。
＞カキコしても大丈夫ってわかってるなら
そうそう、最初っからわかってなきゃ掲示板にフモフモは存在してないわね、たぶんミャアさんもだよね♪

>>732にもあるように、フモフモと同じ担当さんかも？ってあるでしょ
ミャアさんは、自分の担当さんに他にも好意を寄せている人がいるかもって考えたことある？
その人には敵意を抱くかな？
758 ：フモフモ：04/06/22 14:56
>>753さん
たぶん私の書き込みを読んで、
753さんにも同じようなセリフかシチュエーションが思い当たったから
同じ人かもって思ったのでしょうねきっと。
759 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 16:17
フモフモさん
>自分の担当さんに他にも好意を寄せている人がいるかもって
>その人には敵意を抱くかな？
それは散々考えたよ～。
だってお客さんはみんな女の人だし、
私の基準だけでなく多くの人がイケメンだと思う容姿だから。
それに遠方からお店にバレンタインのプレゼントが届くくらいだから気が気じゃない。
絶対に私の他にも好意をもった人がいると思うけどどう？って何度か聞いた。
そしたらねそんなの知らないし今は好きな人いないからと言ったの。
本人が知らないだけでいると思うなぁ。
それよりもその答えの中に私も入ってそうなのが問題さぁ～!!
本人は私が入る余地が無いという訳ではないから諦めず努力しろという意味で言ってるんだろうが。
う～んちょっと鬱だぞ～ぉぉぉぉぉぉ。
他にも好意をもった人がいたら担当さんの良さがわかる同じ気持ちを共有できる理解者でもあるよね。
敵意は無くても複雑な心境だよ。相手がどっちを選んだとしてもね。
学生の時にこういうのあったのよ。一目見たときにあぁこの人が彼だったら良いなって思った人がいたの。
その人はモテるので後輩が追っかけて同じ学校に入学するくらいに。
当然彼女がいたの。良くない事だけどその事は全く気にならなかったの。
付き合いたいとかは無くただ好きな気持ちだけだったから。
アピールしてたので私が好意をもっている事を彼は知ってそれから想いは通じてた。
だから彼女と別れたみたいだけど、その時ハッとして罪悪感を感じた。
彼の事はすご～く好きだったけど、彼女に対してせめてもの償いに付き合わず同級生で終った。
今はもう好きとかの感情は無いけど、その彼の事はすっきりせずに心に引っかかってる。
たまにどうしてるだろうかと思い出すな。
この先こんなふうにわだかまりを残さないようにしたい。
760 ：732：04/06/22 22:02
フモフモさん

この数日、色々なことを真剣に考えました。
フモフモさんのことかは分かりませんが以前、商品を買ってもらっていなくても
自分にとってはもうお客さんだし、中には個人的に良く思ってくれる人もいる
けど、そういう人にも遠慮しないでいつでも気軽にお店に来ていいから　という
ことは言っているしその中での良い付き合いも多い　という話は聞いて知っていま
したよ。
ここに限らず、悪い印象というのはあっという間に広まるけれど、良いところもある
とかこんないい人もいる　という内容は、悲しいけれど周囲に伝えたくてもなかなか
難しいかもしれませんね。
でも、ここでこういう事を書込みしていたってこと、担当さんも知っていたのですね？
私の場合、掲示板を見た時不安に感じたことを話したら、こんなものを読んで動揺
したことに対してものすごく怒られて・・・、ケンカ状態。
いま思えば私自身の弱さと、影響されて大事な相手の気持ちを信じきれていない
瞬間があった　というのを、相手に感じさせてしまった事からきた怒りだったの
でしょう・・・。
だから今こうして書き込んだ事を言ったら（泣）いつか言おうとは思いますが（^^）
一度書込みして止める気でいたのに何度も続けちゃって。嘘つきですよね。
ちなみに私もフモフモさんの年月とほとんど変わりないのですが、突然おしかけた
ことはありませんよ。

ミャアさんの気持ちはよく分かります。
できる事なら個人的にお話してみたかったです。

ひまわりさん
>真実は…担当者にしかわからない…。
真実だとしても口に出すことができない事、口に出さなくても本心からくる
態度・・・、複雑に考え出すとキリがないですね。

うまく書き収め出来たかな（^^;）私はこの辺でやめておきます。お邪魔しました！
761 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/22 22:45
760さんへ
私も話がしてみたいなととても思いました。
同じような思いをしているようですね。何だか私と似てるのかな？
きっと分かり合える部分が多いのではないかと思いますよ。
この場ではなく普通に出会えたなら良いお友達になれそうです。
ほんとに個人的にお話できる何か良い方法がないものかと考えてるんですけどね。
誰も悲しい思いをせずに笑顔でいられたら最高ですね。
今日でさよならなんて寂しい事は言わず、
無理にカキコしてとは言いませんがまたここに遊びに来てね!!
顔も名前も何も分からない同士ですが、私はもうあなたをお友達と思っています。
この場で出会えた事も大事な縁だと思います。
何か意味があるから知り合えたはずです。
こういう縁も大切にしたいなって強く思います。
だからまた来てね～絶対だよ!!
762 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 01:13
おっつ～!(^^)
いや～、ねずみ～らんど楽しかった～☆
『バズ・ライトイヤー夏の大作戦』すごかったわ～(@o@)
前で見てた人水浸し!!!それを見てた私は2倍面白かったですけどね～(悪魔や…)(笑)

そして私のいない間にこんなにカキコがっ!!
こうなるとフモフモさんと>>732さんの担当者が同一人物かどうか気になりますね(^^;)
もちろん、こんな場所で名前を出したら大事な人に迷惑をかけてしまうので
私にいい案が♪まずそれぞれ、自分たちを証明するためにミャアさんのように
トリップ(だっけ?)[例:フモフモ#●●(←好きな文字や数字)]をつけてください。
みんなの証明が出来た時点で次のステップの説明をしますのでヨロシク。

私はね、この前も書いたけど争いごとはキライだから、
みんなが純粋な気持ちで大事な人を想えるようにその手助けをしたい。





763 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 01:22
フモフモさんへ
>『自分は自信を持って仕事してるのに、デ－ト商法って言われちゃうのが悲しい』って…
　だからそれを代わりに伝えたくて書き込みしたの

私もはじめはこの商法について知識がなかったから純粋に『違う!』って思って
カキコしてたんだけどね…でもこれは…認めたくないけど…
紛れもなくデート(アポイントメント)商法。あくまでも『商法的』にはね。
でも社員が仕事に対して熱心なコトも、ちゃんとその人(担当者)と
接した人(消費者)はわかってるからそれだけが救いだと思う。
私が言いたいのは…デート商法だと思われたくないなら、なぜこの会社は
こんなカタチ(悪徳業者と同様)の勧誘・販売を続けるのか？ってこと。
いや、正確には『続けさせるのか?』だな。自分の手は汚さずに、
下で働いてる人間に罪を着せてるようにしか思えない。

私の友達も過去にデート商法やっててね、もちろんそのコは罪悪感なんて感じてなかった。
だってそれが悪いことだって知らなかったから。
出逢い系サイトで知り合った男の人と普通にメールや電話して
『今度、展示会があるから来てみない？私もその日行くから会おう』と誘う。
そのコにとっては会社が主催する展示会に人を呼ぶだけの役割としか思って
なかったんだろう…と思う。結局商品を勧めるのは先輩だしね…そこで物が
売れれば、そのコにも少し入ってきてたみたいだけど。
『(その会社の)社長からディオールの財布もらっちゃった♪』って喜んでたけど
今考えると『そうやって人の気持ち(やる気)を操ってたんだな～』と気づいた。
764 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 01:41
>>732さんへ
敵対心を抱くの、ちょっと待って(^^)
まずは真実を突き止めることが大事です。
この問題はホントに心理的なことまで考えちゃうとキリがない。
でも一人の男性を取り合って複数の女性が争うのは…きっと
労力の無駄遣い。だって決めるのはその男性本人だから。
私も学生時代、三角関係になって(二人とも『彼女』って立場じゃなかったけど…)
ライバルのコとケンカしたんだけどさ、結局その男は私たち以外の女と
付き合い始めたんだよね(^^;)『ケンカした意味ねぇ～!』みたいな(笑)。
それから『三角関係になったらまず冷静になろう』って思うようになった。
もしこの先、付き合った男が浮気をして三角関係になった場合はそいつの
おでこに『ご自由にお持ち帰りください』って紙を貼って、
相手の女に『どうぞ(^^)』って言ってやろうと思ってる(笑)。
だってそんな男いら～んも～ん!


765 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 02:06
ミャアさんへ

♪愛情っていうカタチのないもの 伝えるのはいつも困難だね
　だからダーリン この『名もなき歌』をいつまでも君に捧ぐ♪

共感できるよね(^^)ミスチルの桜井さんってイマジネーション豊か。
人と人との出逢いをボタンに置き換えたり…すごいよ。

♪どこかで掛け違えて来て 気がつけば一つ余ったボタン
同じようにして誰かが持て余したボタンホールに出会うことで
意味ができたならいい
出逢いの数だけ別れは増える それでも希望に胸は震える
十字路に出くわすたび 迷いもするだろうけど…
引き返しちゃいけないよね 進もう 君のいない道の上♪
『くるみ』より

RAG FAIRの『Old Fashioned Love Song』もめっちゃオススメ!
絶対誰もが共感できる詞だと思うから是非聴いてみて♪
友情から愛情に変わる心境を唄った曲だよ(^^)
766 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/23 11:04
う～ん、ひまわりさんの言ってたトリップだっけ、これでいいのかなぁ？

732さん
今まで732さんにはフモフモと担当さんとのやり取りが、書き込みを読んでだいだいわかっていると思います。
でもフモフモからは732さんと担当さんのやり取りが全くわかりませんでした、
だから同一人物の可能性が大だと思ってたけど、>>760を読む限りでは、同一人物じゃないと悟りましたよ。
なんでそんなことがわかるのって思うでしょ！>>760での担当さんのセリフや言動は、フモフモの担当さんには有り得ないことかも。
それに、本当に正直な人だし、男と女の関係においてはそんなに器用な人でもないし、うまく説明できないけどフモフモの勘ですね！！
だからもう同じ人かもって考えないほうが楽ちんですよ♪悩んでたら疲れちゃいますよ♪
気にせず遊びに来てくださいね。





767 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/23 12:32
ミャアさん
ミャアさんの文章ってあなたの優しさを感じますね。
最初はこういう掲示板て、個々が好き勝手に書き込みしてるものだと思ってたんだ
でも、顔も名も知らない人達とここまでお話できたなんてホント縁ですよね。
確かに意味のある知り合い方だね。

ひまわりさん
そうなの、私も商法とか知識はないの・・・
だから、担当さんの人柄などは伝えることはできるけど、
企業についての汚名を晴らすには、ごく普通の一般人には相当骨を折らないと無理ですね。
>>764にもあるように、心理的なことはほんとキリがないです。
そして選ぶのは本人、フモフモと732さんの間では何も進まないしね、それに同一人物じゃなかったとしたら笑っちゃうでしょ。
私も争い事は嫌いなの、みんな平和にお話しようね。
さすがひまわりさん、いろ～んな曲を聴いてますねぇ～

768 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 14:06
フモフモさんへ
トリップ(?)ＯＫです(^^)
732さんともフレンドリーになりたいのでもうしばらくお待ちください☆
ココの掲示板って1000件カキコされるとなくなっちゃうんだよね？
せっかく知り合えたのに、それで｢見知らぬ人｣に戻っちゃうのはさみしいじゃん??
だから｢イッツ・ア・スモール・ワールド精神｣でいこう!!
♪世界中 誰だって 微笑めば仲良しさ みんな輪になり手を繋ごう 小さな世界♪
あ、そうそう!この歌をパンクロック調にアレンジした曲がカラオケになってて、
唄おうとしたら英詞でしかもテンポが早すぎて(パンクだからね)
唄いこなせなかった…悔しい o(>_<)o

>いろ～んな曲を聴いてますねぇ～
基本的にアイドルと演歌以外は聴いてます(^^)
今回のミスチルのアルバムいいですよ♪
5曲目の｢花言葉｣って曲聴いて、コスモスの花言葉ってなんなんだ!?って
気になって調べた(笑)ついでに自分の誕生花とその花言葉を調べたら…
ブーゲンビリアって花で花言葉は｢熱心｣だった(^^)…当ってる??

>企業についての汚名を晴らすには…
私は…この企業についての汚名を晴らす気はないんだなぁ…。ってか晴れない。
ペルルドールのＨＰから｢インターナショナル…｣の文字が消えたりしてるし(^^;)
間違った事をしてないって思うなら堂々としてりゃいいのにさ。そういう小さいコト
やってるから余計怪しまれて…そのうち社員たちからも怪しまれるのがオチだね。
この会社は自分で自分の首を締めてるように見える。
でも一番被害を被ってるのは…たぶん社員(営業)だな(^^;)
私はあくまでも、この社員(担当者)たち…というか一人の人間についた汚名を
晴らす為に動いてるのだ☆



769 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 14:37
>>732さんへ
その担当者さんに好意を持ってる人は、きっといっぱい居ることでしょう。
その中で恋愛感情を持って接してる人が何人いるかはわかりません。

これは732さんに限らず、恋愛感情を抱いた人全てに言えることだけど
もしもその担当者さんが故意に恋愛感情を抱かせるような雰囲気
(思わせぶりな態度)で仕事をされているなら…それはちょっと考えもんですな。
美容院に行ってちょっとカッコイイ美容師さんにホレちゃうのとはワケが違う。

１回盗聴器しかけて他のコとどんな風に会話してるのか聞いてみたいよね(笑)。


770 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/23 15:09
ひまわりさん
えぇぇぇぇ～～～～、まじでぇ～～～～、
ほんとに１０００件で消滅しちゃうんすか～っ！？
なんか１件１件が貴重に思えてきたｿﾞ！
そうだな、フモフモもどちらかというと
担当さん達の為にがんばってるって感じかしらね。
担当さんが社長さんだったら、これまた別の話だけど
結局は雇われの身だもんね、担当さんを信じるしかないものね。
企業の汚名を晴らすには内部告発なのかしらねぇ。

アイドルと演歌はパスなんですね（笑）
きっと、ひまわりさんの部屋の中ってＣＤがいっぱいって感じがする。
そーいえば自分はあんまり音楽って聴かない方かもな・・・
けど歌うことは大好きなんですよ、ストレス発散できるし★


771 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 16:06
フモフモさんへ

>ほんとに１０００件で消滅しちゃうんすか～っ！？
らしいです(;_;)

>ひまわりさんの部屋の中ってＣＤがいっぱいって感じがする。
それがですね…ＣＤは買わない派なんですよ(^^;)
レンタルしてＭＤに落としてます(^^)ＣＤ買うっていったら
LIVEを観に行って、よかったバンドの音源買う時ぐらいですかね～。
自主制作のＣＤはお店じゃ売ってないから♪

>担当さんが社長さんだったら、これまた別の話だけど
もしも自分の担当者が社長だったら…もっとまともな商売してたはずだ(笑)
部下に嫌な思いはさせないように。

>企業の汚名を晴らすには内部告発なのかしらねぇ。
逆にもっとボロが出てきそう…(^^;)

>歌うことは大好きなんですよ
今度カラオケ行こう!!

全然関係ないけど、スタバの抹茶クリームフラペチーノうめぇ～っっ!!!(笑)
772 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/23 16:22
ひまわりさん
>今度カラオケ行こう！！
でもどうすれば行けるんだ？？？
掲示板ていうのは、誰かわからなくていい点もあるけど、
いまの私たちには結構それがネックちゃんですね（笑）
あっ！スタバのそれ飲んだ事あるよ～♪
でもタバコの吸えないスタバはフモフモには辛い・・・
ひまわりさん・ミャアさん
今週はもうたぶんお話できないかも・・・
パソコンが修理に出されるから来週かも。
フモフモの事、覚えててね～
773 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 16:41
フモフモさんへ

>いまの私たちには結構それがネックちゃんですね（笑）
昨日の作戦はそれを解消するための｢いい案｣なんですよ(^^)

>今週はもうたぶんお話できないかも・・・
ケータイからも閲覧できまっせ(^-^)/カキコも。
http://c.2ch.net/z/-/D3/99bXy/i
たぶんこれでアクセスできるはず♪もしダメなら
ケータイからhttp://yahoo.co.jpにアクセスして
検索で｢2ちゃんねる｣を出して｢生活｣⇒｢お買い物・通販｣の
カテゴリーの中に検索欄があるはずなので、そこに
｢ペルルドール｣と入力すれば出てくると思います(^^)
774 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/23 17:34
ひまわりさんの名や人柄に相応しく元気をいつもありがとう。
曲は今度聴いてみる。音楽ってほんと良いな～って思う。
今は無きマイナーなバンドなんだけど、詞がどれも訴えかけてくるものばかりだったの。
新曲のラブソングを初めてラジオで聞いた時に、
想いが心にしみわたってボロボロ泣いたっけなぁ。ミスチルの詞も良いね。
今までは言葉がはっきり聞き取れなくてあまり感心が無かったんだけど、
詞をちゃんと見ると良さが分かる。

>他のコとどんな風に会話してるのか聞いてみたいよね
私も思った。
接客が長引いてて私が待たされた事も何度かあって席もそう遠くなかったけど、
話してる声は聞こえなかったな。
一度前担当さんの時にペルの二階で接客してる時の話が聞こえたけど、
ただ遊びに来てただけみたいな感じで内容も世間話でその後すぐ帰ったな。
けっこう美人だったしツインになってからも見たお客さんは美人だった。
それを言ったら彼いるし性格が可愛くないから段々きれいに見えなくなってくるだって。

担当さんはお客さんとの付き合いは特に禁止されて無いって言ってたの。
他の社員にも聞いてみたらそれを忠実に守ってるか分からないけど、
自分は禁止だって教えられたって!!またまた更に鬱だ～。
ダメなら他のお客さんとの事は心配いらないけど、私もダメじゃないのさ～。
会社から禁止されてるから私用の電話は勤務時間外に携帯にしてって言うのかな？
でも遅い時間にかけても残業で仕事してるし他の社員がいるからかそっけない。
話し方もプライベートな内容は小声だし仕事に関係した事は声大きんだ。
しかも言わなくても良いところで大きな声で名前言うの。
前担当さんも夜景のきれいなレストラン見付けたから行こうと言ってたのに
休みの日とかお互い合わないからって連れて行ってくれなかったし。
それはお客さんとプライベートで付き合うのは禁止されてるからなら説明つくね。
それなのに会社はＯＫだけど、忙しいし気持ちをはっきり言わずに信じて努力しろって何で？

775 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/23 23:32
ミャアさんへ
>元気をいつもありがとう。
どういたしまして(^^)ひまわりってさ、堂々と咲いてるから
見てるだけで不思議と気持ちが晴れるんだよね☆あの生き様が好き。
ひまわりは自分を輝かせてくれる存在をちゃんとわかってる。
だからいつも太陽を見つめてるんだ。
なんか人間と似た部分があるなって思った。自分にとっての『太陽』…
それは夢だったり、愛する人だったり…と十人十色。
夢を失いかけたとき、愛する人の心が見えなくなったとき､人は情緒不安定になる。
ひまわりもそう。雨が降って太陽が見えない日は下を向いてる。
そんな時に大事なのは、｢明日は晴れる!!｣っていう『信じる心』と、
その心に､てるてる坊主を吊るしてくれる人たちの存在。
それはきっと友達や家族…つまり自分を支えてくれる人たちだと思う(^^)

ちなみに…私にとっての『太陽』は｢音楽｣で、
『雨』は華やかに見えて実は汚い芸能界や善人面して手を差し伸べてくる
悪魔たち(悪徳なプロダクションの社長とかね)。
『てるてる坊主を吊るしくれる人』は自分自身の人間性や自分の歌を
認めてくれて応援してくれてる人｡

な～んか哲学的になっちゃったかな(^^;)こんなArtist風味なコメントで
鬱(雨降り)状態なミャアさんの心が少しでも晴れたらいいなと思いながら
てるてる坊主を吊るす今日このごろ…･･ん？ちょっとクサい??このセリフ(笑)

誰かの心に直接響いてずっと残る歌を書いて唄っていきたいんだ(^^)
オリコンで1位にならなくてもいいからさ♪
認めてもらいたいのは音楽業界にじゃなくてリスナーになんだよ☆
776 ：732：04/06/24 00:22
う～ん・・・・。すいません。
いまいちスッキリしないのでもう少しだけ書かせてもらいますね（^^;）
誤解があるようですが、フモフモさんには、言動に対しての意見はさせて
もらいましたが変な敵対心や、闘ってやる！的な感情などはありません。
今のところはライバルだとも思ってはいません。
あと、嫌味などではなく純粋な意見として感じたのですが、
>760での担当さんのセリフや言動は、フモフモの担当さんには有り得ないことかも。
とありますが、相手が違うと言える言葉（その逆もあるかな）というのは
あると思うので、言動だけでは人の判断をするのは難しいかと思います　多分。
この件に限らず。
そして、
>それに、本当に正直な人だし、男と女の関係においてはそんなに器用な人でもないし、
とありますが、それは私も相手の中に充分そういう所を感じてます。ただ
怒るだけ　という人ではないですから。一応フォローしておきますね。
友達などにも言えることですが、何をしてもニコニコしているような人よりも
喜怒哀楽を素直に出してくれる人の方が信用出来るし嬉しいというもの　という
のが私の見方です。私自身もそういう考えです　　これは余談ですね。
（さらに余計な事ですが、基本的に正義感の強い平和主義者です。）
失礼しました。
777 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/24 00:53
776さん
ひまわりさんが個人的にお話できる良い方法があるらしいので、
お名前にトリップ付けて次の支持待ちましょう？
私の担当さんもほんと正直で嘘つけなさそうです。
喜怒哀楽もはっきり顔に出るし電話で沈黙してても気配で機嫌がわかります。
少しでも罪悪感のある時はすぐにわかるので悪い事も出来ないです。
だから私も担当さんを信用できると感じたの。
778 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/24 01:17
ミャアさんへ
>今までは言葉がはっきり聞き取れなくて
確かに桜井さんの唄い方、歌詞見ないと何言ってるかわからないとこある(^^;)
私の８年間の片想いと見事(?)に重なった曲 『彼女になりたかった日』:By西脇唯
『♪あかんべ～をしてまとわりつく あのコが眩しかった 腕を組む二人
見えないように いつも前を歩いた･･･ ｢あのコ｣にはなれないけど｢彼女｣にはなれる気がした
欲しい恋は思い込みも大切な武器 少年は大人になって 私のすぐ隣にいる 長い長い片想いは
やっと扉を開けたの♪』

あ、扉開ける前に私の想いが冷めてたわ…(^^;)

それより…お客さんとのプライベートな繋がりが禁止されてるのか
されてないのかハッキリしろ!ってカンジだよね。それさえわかれば、
少し自分的に気持ちが片付くしね。…っていうか社長に聞けばいいんじゃない?(笑)

♪唇と唇 目と目と手と手 神様は何も禁止なんかしてない 愛してる 愛してる 愛してる…♪

だなっ☆

友達から送られてきたチェーンメールで面白いのがあった!学校の校則風に書かれてて…
『原則として男女交際は禁止とする。だが、同性間の恋愛は先生も応援する』って、
これはマジ ウケた(^o^)b あとね、
『バレンタインデーの日に露骨にソワソワしない。なお,靴箱の開閉は原則として２回までとする』ってのがあった(笑)

732さん
>喜怒哀楽を素直に出してくれる人の方が信用出来るし嬉しいというもの
そうだよね。率直に意見をぶつけ合える人の存在って大事だし
そういう人こそ、これからも関係を深めていきたいって思える人だよね。
779 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/24 12:11
ひまわりさん
>そんな時に大事なのは、････
>欲しい恋は思い込みも大切な武器
これ言えてるよ。
常にポジティブに夢も希望も絶対叶うやこうなる!!って信じてると現実になるんだ。
自然と考えてる方に物事の流れが進むんだって。これはという時は結構予感のような感覚を感じるの。
良くない予感がすると結果も×なの。逆にこれは絶対いけるって感じる時はそうなる。
いやというよりそうなる事を先に見てる感覚だな。
だから悪い予感を感じる前に気持ちをポジティブに持つ努力をしてる。

>ひまわりは自分を輝かせてくれる存在をちゃんとわかってる
>てるてる坊主を吊るす今日このごろ…･･ん？ちょっとクサい??このセリフ(笑)
>誰かの心に直接響いてずっと残る歌を書いて唄っていきたいんだ(^^)
やっぱりひまわりさんてス・テ・キ!!　o(≧▽≦)o
これからもずっと良いお友達でいたいって思う。
きっとみんなの心に響く素敵なアーティストになれるよ。
だってひまわりさんの作った歌を聴いてみたいとめっちゃ思うもの。
ほんとにそのうち一緒に音楽業界のお仕事したい。
以前の仕事がファッション関係だった事もあってアパレル業界も興味あるけど、
でもやっぱり元気なパワーいっぱいの音楽業界が一番だな。
どんなに熱が出て体調悪くてもライブまでに何とかしなきゃって頑張って、
まだ治って無くても行ってそんな事は忘れ盛り上がり帰る頃にはすっかり治って元気になってる。
780 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/24 12:12
>社長に聞けばいいんじゃない?(笑)
だね。前はよく見かけたんだけど最近は見ないなぁ。
一般の社員には見えなかったけど社長と聞いてビックリしたよ。
人がいなかったからかもしれないけど一度お茶出してもらった事もあった。
優しそうな印象でちょっと素敵って思える感じだったよ。
もし会社から禁止されてるならされてないと言った本心を確かめたい。
付き合いたいとか思える時は禁止されててもどうにかしたいと考えてるのか？
事実を言ってお客さんや人として離れてしまわないようになのか？
男女の関係は終ったらそれまでだけどそれで終らせたくないって。
人として一生の付き合いがしたいって言われたエピソードがあるの。
ここにそれを書くのは止めて個人的にお話しできるならその時にしようかな。

レスがいっぱいになったらまたスレッド立てれば大丈夫じゃな～い？

>同性間の恋愛は先生も応援する
男女交際よりもこっちの方が問題だと思うが??
妊娠の可能性が無いからか？(⌒▽⌒)ノ

>靴箱の開閉は原則として２回までとする
何回開けようと制限されるような問題は何も無くない？
781 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/24 13:53
ミャアさんへ
>夢も希望も絶対叶うやこうなる!!って信じてると現実になるんだ。
『仔犬のワルツ』ってドラマで｢夢や希望は、運命には負けない｣って
セリフがあった。めっちゃいい言葉だなって思った(^^)

>だってひまわりさんの作った歌を聴いてみたいとめっちゃ思うもの
アリが10匹!!(古っ)私が書く詞はね、基本的には聴いた人に元気に
なってもらいたいと願って書くものが多いんだ(^^)
尾崎 豊みたいな反抗期、世の中の矛盾…とか、ブルーハーツ系の
戦争、差別、若者への応援歌みたいなものかな。
その曲を聴いて、今まで感心がなかった問題にも目を向けて
もらえたらなぁ…って思う。特に若い人たちにね。
北朝鮮の作られた笑顔を振り撒く子供たちはまだ幸せな方かもしれない
ほんとに貧しい地域で生活してる子供たちは、牛のフンの中から
消化しきれなかったトウモロコシなどを取り出して洗って食べて
飢えをしのいでる。日本のコンビニや飲食店からは賞味期限が切れれば
大量の食料がゴミとして扱われてるというのに…。
ポケットマネーからの募金を求める前に、日本が今、他の国にして
あげられることを考えればきっと世界は平和になるはず。
だから私は音楽をやっていく上で、こういうことを呼びかける
活動もしていきたいんだよね☆将来的には日本で無駄にしてる物を
それを必要としてる国へ定期的に船や飛行機で運ぶシステムを作ろうと思う。

>どんなに熱が出て体調悪くてもライブまでに何とかしなきゃって
私も熱が40度あって食欲がない時でも、なぜか｢歌欲｣だけはあって
唄えば元気になれる(^^)♪熱は上げるトコまで上げちゃえば、
あとは下がる一方でしょ(笑)

>ほんとにそのうち一緒に音楽業界のお仕事したい。
だね～☆気の合う仲間がいっぱいいる職場っていいよね♪
782 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/24 14:31
ミャアさんへ
>禁止されててもどうにかしたいと考えてるのか？
だったら、嬉しいことこの上なし!だね(^^)
>事実を言ってお客さんや人として離れてしまわないようになのか？
だったら、女としてもそうだけど…人として悲しいね…(;_;)

>ここにそれを書くのは止めて個人的にお話しできるならその時にしようかな。
そうだね。その方がいいよ(^^)フモフモさんのパソコンが病院(修理工場)から
帰ってきたら次のステップを説明するよ☆

>レスがいっぱいになったらまたスレッド立てれば大丈夫じゃな～い？
それはダメだよ～(>_<)だってココには荒らしが多すぎる～(笑)


783 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/25 22:49
【シリーズ最新作】
『ハリー・ポッターと椎間板ヘルニア』!!(笑)公開未定。
どんなストーリーやねん…(-_-;)

『ハリー・ポッターとアズカバンの囚人』は明日から公開!!
ハーマイオニーは、べっぴんサンやね(^^)

【NEWS】
今、小学生以下の子供たちの頭皮が狙われている!!
犯人は…アタマジラミ(つまりシラミ)。
ココをご覧の、お父さん、お母さん、今すぐお子様の
髪の毛をチェック!!手で掃ってもとれない白い粒状の物体が
あれば、それは間違いなく卵でしょう。そして成虫は肉眼でも
確認できるぐらいの黒い虫です。これらはやっかいなことに
シャンプーした程度では駆除できません。みつけた場合は
すぐ病院へ行き専用の消毒薬を処方してもらってください。
なお、この問題は『不潔』とは全く別問題ですので安心してください。
感染はタオル、衣服など直接肌に触れる物の共有からです。
成虫は頭皮から血液を吸い生存するため、その部分にかさぶたができ
炎症・かゆみをひき起こします。お子様が頭をかいていたらそれがサインかも!?

【BREAK TIME】
私のバンド友達が去年の夏頃に書いてたコラム(?)
残念ながら５連載で終了…(解散しちまったからね。)
ちょっと一息入れたい時にどうぞ(^^)ふくみ笑い注意!!!
http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/anji/
※ちなみにココに出てくる名前は源氏名なんで(笑)
歌舞伎町で同じ名前の…ちょっと病弱そうなホストを見かけたら
ご一報ください(^ワ^)

Ｐ･Ｓ ミャアさん、なんかあった??
784 ：おかいものさん：04/06/26 00:16
ここって、何スレ？
関係ないことばっかり書いてねぇ～か？
785 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/26 12:03
>>784
>関係ないことばっかり書いてねぇ～か？
誹謗中傷より良くねぇ～か？(^^)

なにか情報があったら書いて欲しいもんだ。
とりあえずサンジェルマンジョアイエから顧客名簿が
消費者センターを装う悪徳な会社に渡ってて、また
被害者が出てるってことは確かみたいだね(^^;)
サンジェルマンだけじゃなくて他の会員権が絡んでる会社の
顧客名簿も利用されてるみたい。
被害内容については、消費者センターのＨＰに載ってる。
786 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/26 14:12
ひまわりさん
心配させてしまったみたいですが、ちょっと風邪気味だったので薬飲んで沢山寝てました。

>尾崎 豊みたいな反抗期、世の中の矛盾…とか
高校の時にハマってたバンドの音楽性は近いものがあるな。
先日の一応プロデビューしてたけど今は無きマイナーバンド。
今もそうかは知らないけど、所属がハウンドドッグと同じマザー＆チルドレンだったの。

>大量の食料がゴミとして扱われてるというのに…
不景気続きで前よりは減ってきてるってＴＶで見たよ。
浮浪者がこのゴミで生き延びてるんだけど、かなり厳しくなってきてるらしい。

>他の国にしてあげられることを考えればきっと
ダイアナ妃みたいだね。
>定期的に船や飛行機で運ぶシステムを作ろうと思う
偉いね。思った通りの人だ。未来は世界がもっと良くなりますように。

>被害者が出てるってことは確かみたいだね(^^;)
マジで？サンジェルマンは名簿売ったんかい？
私も半年位前に似た事があった～。10年位前に会員権の月会費を口座振替で払うものだったの。
でもまだ学生だったし使ってないのに会費払うのもばからしいと思ったの。
最初の引き落としの時は忘れてて残高不足で払う気はあったけど払ってなかったの。
だけどそれについて何も督促とか通知が来なくて次月は会費1月分だけ入れといたの。
でも引き落としされなかったし何も言ってこないからそれからずっとほっといた。
それなのに今になってその前科があるから会費を割り増して5年ローンで払ってもらうとか言うの。
でなければ退会だけどそれだと契約違反だから賠償金を払ってもらうだって。
そんなの会則にも何も書面では見た覚えないのにふざけんなと思いその場は考える時間をくれと何とか逃げて来た。
その後、仕事休んで役所の消費者相談窓口に行って電話してもらったらその人からは何も言ってこなくなったね。
少しして書面で入会したリゾート会員権がどうのとかで連絡くれっていう手紙も来てたみたい。
これはまた別のだと思うんだけど私は見ずに親に捨てろって言ったけどね。
あと昔にローンの支払があった時は安い費用で全部まとめて代行清算しますとかっていう電話もあった。
ほんと嫌な世の中だね～もう!!
787 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/26 15:37
もう5、6年前だったかな？年末の夜遅くに携帯に俺だけどって電話がかかってきたの。
声も思い当たらないし分からないって言ってるのに俺だよ俺としか言わないの。
まあ名乗らない知人の男性はいたけど声が違う感じだし、知り合いなら普通名前言うよね？
もしかしてオレオレ詐欺だったのかな？

>歌舞伎町で同じ名前の…ちょっと病弱そうなホストを見かけたら
バンドやめてホストになっちゃったの？
血液型がＯの男性はホストに向いてるんだってね。
ホストも売れてればガッポリだけど下積みの時はかなり金銭的にも厳しんでしょ？
客がツケの代金残してトンズラしたら自分で払わないといけないとかさ。

担当さんに客との交際禁止と他の社員が言ってるけどって聞いてみたの。
そしたらただの一般常識的な事だった。
新入社員とか下の人達はまだ半人前だからお客さんに手を出すのは止めとけと指導してるんだって。
もしトラブルになってそれが元でクレームにでもなったら会社に迷惑がかかるからだそうです。
そういうのをちゃんとわきまえられるなら良いらしい。
でもね私はお客さんとして気を使うし、そんなんで付き合っても後で無理がきそうだって。
だからそうならないようにとか色んな意味で努力しろって言ってるんだろうな。
電話くらいで会えないし何をどうしたら良いのか悩んでたけど、少し目標が見えてきた感じ。
何ですぐに白黒ハッキリさせようとするの？といつも言われるけど、そうじゃないんだよなぁ。
社員の男女交際に会社が口を出す事ではないと言うけど、
不利益になる場合は禁止してるかもしれないし他の会社の事は分からないじゃん。
人に権利を委ねないでって言われたって禁止命令があるならこっちだって心構えとかあるし。
ひまわりさんは分かってくれる？
商品代のローンを早く返済しようねって言ってるのも私の為なのにひねくれた考えしないのって。
努力もしないでそんなことばかり言ってむかつくだって。
まずは担当さんを信じることだよね。個人的に付き合うなら客さんとしての部分と分別をつけるかな？
彼の好みに近づきたいとは思うけど無理したって限界あるだろうし。
人それぞれだけどあと何だろうね？
788 ：732：04/06/26 17:17
ひまわりさん
トリップ？をつけると他には知られずに個人的にアドレス交換できる方法
でもあるのですか？
789 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/26 20:52
ミャアさんへ

>ダイアナ妃みたいだね。
ダイアナ妃とマーチン･ルーサー・キング(牧師)は尊敬してる。
>サンジェルマンは名簿売ったんかい？
会社ぐるみなのか、内部の人間の仕業なのかは不明。
｢サンジェルマンジョアイエで被害に遭った方にご連絡をしているのですが…｣
ってカンジでかかってくるみたい。社名を使わせるかわりに利益の一部を
貰ってるのか??もしそうじゃなかったら(許可してなかったら)
それこそ名誉毀損だしね(^^;)でも名簿は確実に回ってる。
契約した後、携帯に怪しいトコからいっぱいかかってくるもん。
出れないから全部着信履歴で残るんだけど、その度にネットの104で
調べると行政処分をくらった悪徳業者だったりする(笑)
そして…もうかけてこれないように着信拒否登録!!
携帯にかけてきて｢怪しくない｣なんて言わせね～～っ!!(笑)怪しいにもほどがあるっつ～の!!!
>年末の夜遅くに携帯に俺だけどって電話がかかってきたの。
たぶんねぇ…｢良いお年を!｣って言いたかったんだよ(笑)
>バンドやめてホストになっちゃったの？
逆なんだな…ホストからバンドマンになったの(^^;)どこで情報を集めたのかわからないんだけど
ホスト時代の客がLIVEに来たんだよね(汗)で、その友達の隣に座ってた私はそのコたちに眼つけられて
不快度指数無限大(怒)友達本人もビックリしてたけど｢(その客に)刺されたら杏二のせいだからね!｣って
言ってやった(笑)水商売から足を洗いたくて音楽の世界に入ってきたから、誰にも言ってなかったはずなんだけど…
女ってコワイわね～(^^;)




790 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/26 20:56
>ホストも売れてればガッポリだけど下積みの時はかなり金銭的にも厳しんでしょ？
はじめはトイレ掃除と客引き。夜の街に出て｢初回3000円ポッキリ｣ってカンジで
客を店に連れてって先輩と一緒にテーブルについて自分の客にしなきゃいけないんだけど、
それが難しいみたい。やっぱ不景気だからね(笑)でも淋しい女はすぐ落とせるってさ(笑)
その友達,客に同情しちゃって自分のマンションで一緒に暮らすことにしたんだけど。
体の関係を持った後にその女がエイズだったコトを知って急いで病院に検査しに行ったらしい(爆)
幸いなことに感染してなかったけど他の病気が見つかった｡それは…結核!!散々だね(^^;)
>新入社員とか下の人達はまだ半人前だからお客さんに手を出すのは止めとけと
これは新入社員だからとか関係なくない??人間としてだらしないやつは
上の立場の人間でも手を出すと思うし…。
>彼の好みに近づきたいとは思うけど無理したって限界あるだろうし
無理して誰かの好みに近づくんじゃなくて、ありのままの自分を
好きになってくれる人を見つけることが大事(^^)
よく髪の短いコに｢髪伸ばしてよ｣とか言う男がいるけど、｢じゃあ始めから髪の長い女と付き合えよ｣って
言いたくならない??逆にキムタクになれって言ったら、なってくれんのか!?ってカンジ(笑)

732さん
ふふふ･･･それはトリップ(?)をつけたときに明らかとなろう…(笑)
それまではヒミツ・ヒミツ・ヒミツ・ヒミツ・ヒミツのノッポさん♪(^^)
791 ：おかいものさん：04/06/26 22:21
>>785
ツイン失笑してたよ
792 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/26 22:33
>>791
??なんで??っていうかみんな
名前つけようよトリップ(?)も。
793 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/26 23:18
とりあえず参考までに…
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_040223.html
社員もクレジットで商品買ってんのかな??
だとしたら電話きてるよね…(^^:)
794 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/27 13:26
>でも淋しい女はすぐ落とせるってさ(笑)
だろうねぇ。客としてしか扱われてなくて余計に淋しくなると思うけどなぁ。
そこは上手く擬似恋愛をしてお客さんとしてキープしとくんだろうけど。
客もそこはちゃんと分かっとかないといけないね。
でもさ本当にお客さんの誰かを好きになっても信用してしてもらえないだろうな。
ホストもお客さんとの男女交際はトラブルの元だから禁止なんだよね？

>客に同情しちゃって
イケメンなホストと遊べてラッキーと思うなら別だけど、これも酷だな。
同情が愛情に変われば良いけど。しかしエイズうつされなくて良かったね。
若い時は大丈夫でもずっとこんな体に悪そうな仕事続けてたらボロボロになりそう。
795 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/27 13:28
>人間としてだらしないやつは上の立場の人間でも手を出すと思うし…
まぁそうだね。下の社員はダメで上の立場の人は良いという事じゃないの。
社員を育てるという立場上の言い回しだよ。
でも新卒なんかはこれから社会勉強してく身であって、まだ分からない事も多いでしょ？
だから止めといた方が良いとトラブルになる前に言ってるんだと思う。
現に担当さんも聞いた他の社員も自分はやってないと言ったよ。
指示された通りにしたのに契約書に不備があって、
仕事がピークに忙しい次の日に無理してまたお店に行かなければならなかったの。
担当さんの不手際だからお詫びに食事ゴチになる約束してもう1年は待たされてる。
時間がとれれば担当さんの休日でも仕事の日でもＯＫだけどランチねって言われてるよ。
それとお客さんとしては何も変わらないけど、
返事次第では気持ちを切り替える必要があるから付き合ってと言ったらどうする？って聞いたの。
そしたら今はダメって言われた。甘えてたらダメなんだ幸せは自分で掴むものだから努力してって。
女だからって結婚して幸せにしてもらおうじゃなく自分で幸せになる努力をしないとダメだって。
聞いた話だけど結婚しても色んな困難があるよって言ってた。だからしっかりした人になってだそう。
確かに精神的に弱いとかあるし人としてまだまだだって思う。

>無理して誰かの好みに近づくんじゃなくて、
私もありのままを好きになってくれる人をって思ってる。
でも私の悪い面を知ってて良くなるようにお互い頑張っていこうと言ってくれるから。
自分でも成長したいと思ってる。
ただ出会いがなく好みのタイプも周りにいないから、
手っ取り早く私を好みのタイプに仕立て上げようと思ってるなら嫌だよ。
だから別に本心があるなら言って欲しくて気持ちをいつも聞いてるの。
あまり事細かに言ってくれる人じゃないから理解が困難で、同じ事について何度も聞いちゃうの。
聞いてくうちに段々と理解できる。だから営業方法とか最初は色んな不安を持ってしまう。
言葉足らずでごめんねって言うならそういうとことかもう少し努力してほしいもんだ。
そういつも言いたいんだけど忙しいから仕事が入ったとかで言う前に終ってしまうんだけどさ。
796 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/27 21:59
ミャアさんへ
>客もそこはちゃんと分かっとかないといけないね。
そうそう。だって相手はホストなんですから(笑)
>ホストもお客さんとの男女交際はトラブルの元だから禁止なんだよね？
どうだろう??禁止されてるのかな？…っていうかその前に、たぶん…
ホストは客を金蔓としか見てない気がする。昼間の仕事をしてた女がホストに
はまって金銭的に苦しくなって夜の仕事をするようになる…稼いだ金はホストに
流れる。人間的に考えて、自分(男)の一言で、自分自身を捨てる女を好きになれる？
水商売してる女性を否定してるんじゃなくて、その『動機』の問題ね。
『あなた(ホスト)のために』とかいうけど、結局は『愛されたい自分のため』って
ことをホストもわかってるからさ(^^;)





　
797 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/28 12:29
ご無沙汰でした～。フモフモのパソコンが退院してきました～。

うん、そうだね。
ペルやツインの男性社員はある意味ホストと同じかもなぁ・・・
まぁ違いは、ホストは自分が商品だけど、ペルやツインは宝石が商品、
担当さんは自分で指名できないけど、そりゃイケメンに越した事はない、
物を買うにしたってブチャイクよりはイケメンのが買う気がするもんなぁ。
まぁ自分は女性だからこういう風に考えるけど、男性はどうなのかね？顔とかよりも巨乳とかスタイルに目がいくのかしらね？
な－んて、ホストクラブに行ったことないからホストの事はよくわかってないんだけどねぇ～
１回行ってみたいのよ！！

>同じ事について何度も聞いちゃうの。
わかるな～それ、何度も同じ事聞いて悪いかなぁって思うんだけど、言葉で確認したくなるのよねぇ、
よく元カレに、言葉で言わないとわかんない訳～って逆に怒られちゃったこともあったけどね。
どうやら女ってそういう生き物らしいね。
>ありのままを好きになってくれる人
その通り！フモフモは若い時（？）に大好きな彼が居てね、
嫌われるのが恐くてその人の描いてる人になろうって頑張った時期があったの
でも友達に、そんなの本当の自分が死んじゃってるじゃんて言われて目が覚めたなぁ
やっぱ素のままでいる方が楽だしね、やっぱりその彼とは大喧嘩して終わっちゃったけどね。
だから担当さんの前では、素そのものですね、素だとちょっと品がないんですけどね（笑）

>ホストは客を金としか見てない
そうかもね、だって毎日毎日来るお客さんに気持ちを入れちゃったらやってられないもんなぁ。
まぁホストに通う女性達もそれを承知のことだろうしね。
もし自分の彼がホストだったら、毎晩気が気でないわ。



798 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/28 17:12
ミャアさんへ
彼の言う「努力」がどんな意味を持つのか私にはわからない。
>返事次第では気持ちを…～幸せは自分で掴むものだから努力してって。
そりゃ確かに「誰かに幸せにしてもらおう」なんて、他力本願な人間は
考えが甘いと思うよ。ところでなんで彼は結婚を前提に話を進めてるの?
結婚したいと思うか思わないかは…付き合ってみないとわからんよね(^^;)
私の知り合いでも「12年間付き合ってる彼女に結婚を迫られてるんだけど…」って
相談してくる人もいる。まぁ12年間も付き合ってたら彼女としては結婚して家庭を
築いていこうっていう覚悟みたいなもんは出来てると思うんだよね…。
だから、それに答えられない、もしくは答える気がないなら男として…というより
人間として、自分の意思を彼女に告げるべきだと私はその人にアドバイスした。
なんで30過ぎの男が23の私にそんなこと相談してくるんだよ!?ってカンジだけどね(笑)
別に自惚れるワケじゃないんだけどなんか最近その人に好意を抱かれてるような気がするんだよね…。
遠まわしに気がある口調で話し掛けてくるし、私の携帯が鳴るたびに「男？」とか聞いてくるし(ー_ー;)
この間「もしなんとも思ってない相手から「好きだ」とか「愛してる」とか言われたらどうする?」って
聞かれたから、「ウザいですね」って一言で返しちゃった…(^^;)ホントのところは…相手によるかな(笑)
基本的に女々しい男はダメ!遠まわしな口調とかやきもちを言葉にしたり…とか。あと自分の恋愛に
けじめをつけられない男はなおさらＮＧでしょ。

フモフモさんへ
おかえりなさ～い(^^)/
>イケメンに越したことはない。
言えてる。でも最近イケメンのホストって少ないよ…。
ホストクラブのＨＰ見ればわかる(笑)っていうかね～
ホストクラブより、おかまバーの方が面白いよ!!
自分より女らしいからさ、「自分、女やってていいのかな？」って
考えさせられる(笑)
799 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/28 17:26
あ、イケメンで思い出したけど…
今、中○俊介がヨン様に似てるから和製ヨン様とか言われてるんだよね(ｰ_ｰ;)
っつーか似てね～し!!絶対、俊ちゃんのがイケメンやん?
まだ売れてないとき私がバイトしてた飲食店に来たんだ♪まじでカッコよかった☆
ホントは音楽やりたくて群馬から上京してきたんだよ。ＣＤも出してるし。
でもあんまり知られてない…
800 ：おかいものさん：04/06/28 19:03
あたいこそ８００げと
801 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/28 22:33
ひまわりさん
彼の言う努力に私もどういう意味があるのか改めて考えてしまいました。
何をどうしろというのかもよく分からない。
好きになってもらうとか付き合いたいと思われるように努力しろって事なのかな？
そう言われてもなかなか会えないし電話でも頻繁には話せないのにどうしろというのって涙ながらに訴えた事があったの。
それはやってから言うように言われただけでどう努力するかは人に聞く事じゃなく自分で考えるようにと。
でも結婚を前提になんて話ではないです。
子供欲しいとはじめから言っていたし私もこの人っていう人に会えたら結婚したいとか話してるから。
あと「誰かに幸せにしてもらおうと女だからって甘えてたらダメ」と社長が女性社員によく言ってるらしいです。
それで私にもそう言ったの。だけど全くそういうつもりでもないしそんなふうに言った覚えも無いので理由を聞いたのね。
そしたら夢を見てるみたいだから目を覚まさせてあげようと思ったんだって。
何でそう思ったのか私はよく分からない。
ありのままの自分を好きになってくれる人の話にまた戻るけど、
思い描く理想のタイプに完璧ピッタリな人って見付かるかどうか分からないよね？
妥協するというのも嫌な言い方だけどある程度の基準で気が合うとか、
どちらかと言えば好きなら初めはそれで良いと思ってるの。
そして誰しも完璧な出来た人間ではないと思うので、お互いの良い所も悪い所も承知でどうしたいと思うかなの。
それぞれがそれは良くないと思うからこうした方が良いとかあると思う。
そこをお互いどこまで譲れて上手くやっていく努力ができるかじゃないかな？
だから担当さんにいつもどうにかそういうところを聞き出せたらと色々と聞いてるんだけど、
あの時の言葉はこういう風にも受け取れるなとか後からまた悩み出してきりがなくなってしまう。
802 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 00:04
ミャアさんへ
>…と社長が女性社員によく言ってるらしいです
私も社長だったら…っていうか普段友達にも言ってるわ(^^;)
もう男に養ってもらう時代は終わったからね。でもまだ社会が
女性に厳しいんだ…子供が出来たら会社から追い出されるように退職。
自分の勤める会社に託児所が付いてたら女性としてはありがたいよね(^^)
休憩時間に子供の顔見に行ってあげられるし保育園や幼稚園みたいにお迎えの
時間を気にせずに済むから仕事にも集中できる。子育てをしながら仕事をする
女性が、『働きやすい』と思える環境を作れる会社はこの先伸びる!!!
ちなみに私のすぐ下の妹は15才で母親になった(^^)今、高校生やりながら
ママもやってる。早いもんで、その甥も今年の夏で3才。そして私は叔母さん(笑)
まぁ私はいいんだけどさ、7才の妹も戸籍上は叔母さんなんだよねぇ…(^^;)
なんかね～サザエさん家みたいなんよ、ウチ。ひとつ違うのは…ワカメ(次女)が
子供産んじゃった…みたいな(笑)。私の下に弟(カツオ)もいるし(^ワ^)

>夢を見てるみたいだから目を覚まさせてあげようと…
なんかこのセリフ…侮辱されてるみたいでイヤだ。女として。
>何をどうしろというのかもよく分からない。
ポイントはそこだ!『努力しろ』と言った本人は、その努力の先にあるものが
なにかを教えてあげる義務があると私は思うんだよな～。目標が定まらなきゃ
努力しようがないだろって話。

>思い描く理想のタイプに完璧ピッタリな人って見付かるかどうか分からないよね？
ん～私は恋をする上で理想の人は探してないからな～…。どっちかっていうと
友達として長く付き合ってくうちに『いいかも♪』ってカンジで惚れていくから。
803 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 00:57
つづき。
♪ひとつにならなくていいよ。認め合えばそれでいいよ♪
結論はコレかな☆お互い別の人間なんだから、なにもかも合うはずがないし
逆に合っちゃったら求め合わないよね？自分にないものを持ってるから
惹かれるわけだし(^^)
お互いがないものを補い合って(フォローし合って)付き合っていけるのが理想だね。
二人にないものは二人の力で手に入れられる努力をしていけばいい。
『ケンカするほど仲がいい』っていうのはケンカするたびにお互いの意見を尊重し
理解し合えるから。上っ面だけの仲のいい恋人同士にはなりたくないね。
いっぱいぶつかり合って、いっぱい理解して、本人の次にその人のことをわかって
あげられる存在でありたいと思う。

理想がないわけじゃないけど、その理想とは違う人を好きになれたとき
『自分は目じゃなくて,ちゃんと心で恋をできる女なんだ』って安心したよ。
好きになった人が理想になることも…ある(^^)
私が惚れてた人はその当時太ってたんだ。それでも惹かれる部分がいっぱい
あった。中学校に入ってバスケ部の練習がハードになってスリムになって
モテはじめた…。山口達也(TOKIO)もしくはYUKINARI(DA PUMP)をもっと太らせた人が
痩せて鳥羽 潤になったってカンジ(笑)でもバスケやめて,なぜかｺｺﾘｺ遠藤に似てきた(笑)
804 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/29 11:24
ミャアさん
彼の言う『努力』、私も考えてみたけどちょっと理解に苦しむね。
たぶん彼の言ってる努力って、
一般的に言う外見的な例えで痩せてとかもっときちんとしてみたいなものではなさそうだしね。
ちゅ－か、なぜ？いまの段階で努力をしなきゃいけないのかなぁって・・・
ましてやミャアさんが惚れてるってこともわかってるのにぃ・・・
ミャアさんの担当さんもまず時間を作って、ミャアさんとお店以外で会って
お店だと話せない色んな事話して、その段階で努力というか、
ここらへん気をつけた方がいいんじゃないとか言ってくれるのなら納得するんだけどな・・・
ミャアさんが悩んじゃうのも無理ないよ。
フモフモもミャアさんと同じで、なかなか担当さんと会えなくて不満をぶつけた事があるの、
やっぱり好きだから彼に触れてみたいし、お店で会っても他のテーブルにもお客さんが居るから、
聞かれて困る話もあるでしょ、でも担当さんは、全然触れていいよなんて呑気な事言うけど、
人の目ってもんがあるし、彼の部下達に示しがつかないしね、欲求不満状態ですよず－っと（笑）。
だからほんと、１日だけでいいから私の為に休み作ってぇ～って言いたいよ・・・

805 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/29 12:42
ひまわりさん
>このセリフ・・・侮辱されてるみたいでイヤだ
うん、そうだよね。ちゃんとミャアさんは現実を見てるのにね・・・
たぶんミャアさんの担当さんは、惚れられる事や告白される事に慣れちゃってる感じがするなぁ、イケメンて言ってたし。
フモフモの担当さんは逆で、なんで？？こんな俺のどこがいいの？？って、何度も聞かれたなぁ。

自分の理想かぁ・・・
言い出したらキリがないけど、要潤と福山と中居くんを足したような人（笑）
やっぱり一緒に居て楽な人かな、それと自分をハッキリ持ってる人。それがいまの担当さんなのよ。

うわ～っ、やっぱりひまわりさん若かったんだぁ、しかももう叔母さんだなんて
ひまわりさんの文章って若さのパワーがあふれてるもん！
え－と、フモフモの歳は、言えない言えない（小っちゃくなってるフモフモ）
ひまわりさんの作戦が成功したら発表しま～す♪

ふと思ったんだが、案外みんなご近所だったりして（笑）

806 ：おかいものさん：04/06/29 13:24
皆の担当サンはジュエリーデザインしてないの～？
営業サン？？
807 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 13:52
フモフモさんへ
>なんで？？こんな俺のどこがいいの？？って
謙虚なオトコ!いいね～(^^)
>自分の理想かぁ・・・言い出したらキリがないけど、
そうなんだよね…私の理想もいっぱいありすぎて『絶対いない!』って言われそう。
ホントはタバコを吸わない人がいいけどね…今時滅多にいないっしょ(^^;)
好きだった人は私がタバコ苦手なの知ってるから一緒に車乗ってるときも
車内に充満しないように窓開けて窓の向こうに煙吐いてくれた。そういう
下心のない優しさがグっとくるんだよな～(しみじみ)他の男友達はわざと
私の顔に向かって『ふ～』って吐いてくる奴もいるからさ(怒)
気をつかってる仲かっていうとそうでもなくて、言いたいこと言い合えるんだよね。
夜中っていうか早朝に電話きて『今から出てこれる？』って聞かれて
『は？どこに？…っていうかそっちが誘ってるんだからそっちが来てよ』
って言ったら『かわいくね～女』って言われた(自分でもそう思ったけどさ)
『気がきかない男だね～』って言い返したら『…わかったよ!待ってろ!』って(笑)
だからちゃんと『ありがと(^^)』って言っておいた(お礼は忘れずに)
で、車乗って『どこ行くの？』って聞いたら『かるく拉致。』とか言われて
｢なんじゃそりゃ？答えになってね～!!｣って思ってたら、着いた場所が･･･
豊○埠頭…(汗)。｢いろんな意味でサムくない?ココ｣って言ったら、
｢俺的にはアツい!｣だって(-_-;)なんで豊○埠頭だったのかは…未だに不明。
とりあえずその場は世間話して終わったけどね(^^;)よくわからん時間だったさ。
でもアレだね～、隣に好きな人がいても、幼い頃憧れてたお兄ちゃん的存在の
人が彼女と一緒に歩いてるトコ見るとショックだね…失恋とはまた違う喪失感。

>ふと思ったんだが、案外みんなご近所だったりして（笑）
私もそう思う。リストで営業所から近い場所にある個人宅にかけてると
思うんだよね。夜8時に｢今から銀座に来れない？｣って聞いてくるってことは
そう遠くの人にはかけてないはず。でも｢どこ住んでんの？｣って聞かれた。
ダイレクトメールのリストなのに住所わからないってどういうことだ!?(笑)

808 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 14:03
>>806
あなたの担当者はジュエリーデザイナー??
私の今までの(｢川島～｣時代から)読めばわかるはずだよ(笑)

【余談】
あ、Ｄ900iが出たんだよ!やっと。でも分厚い…(^^;)
パケ代安くなるなら変えようかな～…新規で。
また番号変わるのか･･･今の番号も覚えてないのに(笑)
809 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/29 18:00
ひまわりさん
ななな何ぃぃぃぃぃぃ。アクセス規制でカキコできないやん。もうどいつや荒したのは？ようやくカキコできるようになったわ。

約束してたのにお店行ったら接客が長引いてたので他の社員が話し相手してくれた時の事を思い出した。
その中の２人が結婚したいと思ってるような話をした。
仕事はストレスが多いって話したらじゃあ早く結婚するのが良いよって一人は言った。
この人とは合うかもと思ったけど、私みたいな人が奥さんだったら仕事頑張れるとか言ってた。
もう一人はまだ二十歳にもなってないのに早く結婚したいって言ってた。
家族の話とか聞いてたらそう言った気持ち分かったけどね。
ここの社員は結婚願望のある人が多いのかな？って思ったよ。

>もう男に養ってもらう時代は終わったからね…～
そうだね～。給料の額や雇用の面でも年々随分と厳しくなってきてるね。
それに伴って特例はあるものの男女を区別した求人条件を無くしたりしてるけど、
男女差別的な考えは無くならないよね。
少し古い話だけど私が新卒で入社した会社でもそうだった。
もう３年くらいで結婚して会社を辞めるように部長から言われてた。
かなり経営が傾いてたから親切に言ってくれてたのか男女差別かどういう意味？って思ってた。
だけど３年ももたずに倒産寸前で、みんなと同じ時期に辞めたのでその後どうなったかは知らない。
経営の店舗等何もかもが変わっているので多分倒産したか土地を所有していたので不動産部門だけが残っているかも。
結婚しても働き続けるなら子供の事が一番問題になるね。
社屋に託児所がある女性に優しいベネッセは良い会社だと思う。
いや～だけど15歳で子持ちとはビックリ!!
今はそういうのは珍しくはないかもしれないけど色々ありそうかなって思う。
何が幸せと思うかは人それぞれだから意見を言いたいとかじゃなくね。

>なんかこのセリフ…侮辱されてるみたいでイヤだ
そう。現実を見てないとかって言うならどこが？って聞きたい。
理想や希望はあっても現実がそういかなければそれに従うしかない。
だけど理想（夢）や希望がなければボーダーラインは越えられないだろう。
810 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/29 18:22
～続き～
>目標が定まらなきゃ努力しようがないだろって話
これもほっ～～～～～んとにそうだよねぇ～～～～～～～～～～。
何を目標にしてどれだけ努力する必要があるのか見えない。
だからあまりやる気もでないしそれが報われるのかも分からないのに、
何だかんだ言ってるだけでやらないって言うのは何？
ゴールの場所が分からなければ自分の好きな所に勝手に走って行っちゃうよね～。
その努力しろというのは何を求めてるのか分からないと言ったの。
その後、目標を見出そうと色々と聞いてたら私が何を求めてるのか分からないって言うんだよ。
今までにあれだけ気持ち言ってきたのに。考えがずれてる天然なのかわざと言ってるのか。
客さんとの恋愛はしても良いの？って聞いた時もお客さんを好きになっちゃいけないの？ってきりかえされた。
私が担当さんと付き合える可能性は有りか聞きたいのに。この質問はそう誤解される言い方かな？
これだけではなく何かにつけてこういう事を言ってくるの。人に変わってるって言われるらしい。
私も担当さんに言われた内容を他人に話したら変わってるねって言ってた。

>お互いがないものを補い合って(フォローし合って)～
同感!!そして私も好きになった人が理想になる事もあったよ。
理想よりも人としての中身だよね。格好良いだけなら飾りとして置いとけば良いやって思う。
自分以外の代りがいないくらいの二人になりたいな。

>そっちが誘ってるんだからそっちが来てよ
う～ん私も嫌われるのを恐れずこのくらい言えるようでないとダメね。
こういう事を言ったからって終る関係なら遅かれ早かれいずれはダメになるもんね。
811 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/29 19:01
フモフモさんお帰りなさい～
ねぇ～わっかんないでしょう？
最初の頃は過去最高にムチムチしててもうこれはヤバイと危機感を感じダイエットしてパッと見は普通くらいまでになったの。
その時は痩せてキレイになったとチョー喜んでたの。
でもやわらかい感触が好きなので今はもう少し太った方が良いよとか言うの。

>まず時間を作って～
そうでしょう？
好きになってもらえる努力とかって、もっと話す時間を作って会ってくれないとどうしたら良いのか悩むよね？
今すぐ白黒ハッキリさせたがってると思い違いしてるからなのか、
時間が作れるまでの時間稼ぎに言ってるのかな？とも思ったりする。
やっぱり二人だけで話したい会話とかもあるよねぇ。
スキンシップも好きなのか手を見せてと触ったら嬉しそうにニコニコしてた。
担当さんも触りたいとか言ってるけどさすがに店内で他の人がいる時にはできないみたい。
下着見せてとかいつかＨさせてくれる？なんて聞くなら時間を作ってくれるのが先だよね。
かと思ったら変な期待させないように言うけど自分は見せないよだって。
私だって手くらいはつないで歩きたいとか思うのに。
それでいて他の人が見てない時に軽く触れる程度だったけど、
店内を歩くのに腰に手を添えてきた。
欲求不満にもなるよね？

>惚れられる事や告白される事に慣れちゃってる感じがするなぁ
結構女の人を知ってそうだから私もそう思う。軽くあしらわれてるだけなら悲しい。
でも話してて彼女や奥さんになる人は幸せだろうなって思ったからそう言ったら、
わがままだからそんな事ないよって言った。

>案外みんなご近所だったりして（笑）
いや～私は都内じゃないから近所とは言えないと思う。
812 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/29 19:07
>>806
>担当サンはジュエリーデザインしてないの～？
前担当さんは私の為にデザインを２つしてくれたよ。
全てお任せだったんだけど、そのうちの一つは社内コンクールで優勝しました。
これは商品部の人にも大絶賛物だったみたいです。
813 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 19:27
ミャアさんへ
アクセス規制、しょっちゅうなるよ(泣)
せっかく長文書いたのに…ってなるよね(^^;)だからいつも文章コピーしておく(笑)

結婚願望かぁ…10代の頃は『20才までに!』って思ってたけど、その二十歳を
超えたらどうでもよくなった(笑)ストレスのない仕事はないけど…
ストレスのない結婚生活もないと思うよ。どんなに愛し合ってても
他人と生活するわけだし｡私は…週末婚でもいいかなぁって思う。
いつも二人でいるのが必ずしも幸せとは限らないし、人間誰にでも
ひとりの時間って必要だと思うんだよね。ま、これはあくまでも
私の価値観だから誰かに押し付けようとは思わないけど(^^;)
基本的にベタベタした関係を好まないんだよね。高校時代、体育祭の帰りの電車で、
同じ車両に、ふくよかな体型でペアルックのカップルがいて、女のおさげで
男が『こちょこちょ～』とかやってんの見て、まじウザいと思った!
『場所考えろ!こっちは体育祭の後で疲れてんだよ!っつーか暑苦しい!!消えろ｡』
って勢いだったわ～(怒)｡コギャルが電車内で着替えたりパンツ見えるように
座ったりしてるのもひくけど、TPOを考えないで『自分らワールド』に入ってる
カップルにもひくよ(-_-;)

>今はそういうのは珍しくはないかもしれないけど色々ありそうかなって思う。
私のまわりの友達でヤンママってけっこう多いよ☆
でも、ウチの妹も実家暮らしじゃなかったら今頃ノイローゼで幼児虐待してたかも。
結婚してない上に彼氏とは別れちゃったからさ(^^;)そのかわり父親がわりは
いっぱいいんのよ☆ウチの弟とかその友達とかね。だから育つ環境的には
普通のシングルマザーの子供よりは恵まれてる方だと思う☆実際、兄弟は
いないけど私の一番下の妹がその甥と5歳しか離れてないから『お姉ちゃん』
みたいなもんだしね(^^)
この間ディズニーランド行った時、甥の誕生日プレゼントに｢じんべ｣を
買ってきた…ってゆ～か、子供服高っ!!大人もんのＴシャツより高ぇ～でやんの(笑)


814 ：おかいものさん：04/06/29 21:38
>>812
あれっ？？私も前にデザインされたよ。
勝手に○○ちゃんの事思ってデザインしちゃったよ♪って言われてねぇ～。
それで、コンクールで入賞したって。
これは、一番似合う○○ちゃんにつけてもらいたいって言われたけど、
本当に入賞したのかわからないし、私にはその価値もわからないから断った。
こういう手口もあるって書いてありましたよ。
815 ：おかいものさん：04/06/29 21:52
>>814
その時の担当って誰だった？
816 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 22:06
ミャアさんへ
>ムチムチしててもうこれはヤバイと危機感を感じダイエット
私、最近…加護亜依に似てきた・・・・二の腕が(-_-;)
自分の体型に満足してる人って少ないよね。｢それ以上痩せてどうすんだ!?｣って
人でもダイエットしてるし。

>今はもう少し太った方が良いよとか言うの。
ほんっと、ワガママよね～男って(笑)まぁ確かに痩せすぎは
魅力ないと思うけどさ。

>下着見せてとかいつかＨさせてくれる？なんて
天下一エロ武道会への出場を認めます(爆)。
対戦相手は…冴場 僚(シティーハンター)!!!

>>814
ほ～ぅ…で､それを買わないか？と言われたわけだ?
｢○○ちゃんのために｣って言うんだったら
｢くれ!｣ってカンジだべ(笑)。
>私も前にデザインされたよ。
前に…ってことはすでに商品を買ってる人？
>こういう手口もあるって書いてありましたよ。
こういう手口かどうかは知らんが、被害例にはよく
｢自称ジュエリーデザイナーの男に呼び出されて…｣って
書いてあるね。



>う～ん私も嫌われるのを恐れずこのくらい言えるようでないとダメね。
私の場合は、幼なじみだから｢これぐらい言っても大丈夫な関係｣を
築く時間がちゃんとあったからね。さすがに付き合いの浅い男友達には
こんなこと言えないよ(^^;)
817 ：おかいものさん：04/06/29 22:15
>>815
担当は、実名出していいのかわかりませんが、
このスレにもさんざん出てきた人です。
818 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/29 22:20
あ…ミャアさんへのコメントが下に来ちゃってる(汗)

最近になって｢おかいものさん｣が増えたな。。。
819 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 10:48
コワイ世の中になったもんだ…
契約書の個人情報だけじゃなくて、業者(ショップ)に
下取りされた機種変済みの携帯電話がメモリー残ったまま
秋葉原で売られてる…(@o@)
グループ分けしてあるから本人との関係もバレバレ。
しかもプライベートなカメラ画像も保存されたまま…。
ちなみにその画像がいかがわしいほど高値で売れるらしい。
不燃物でゴミとして出しても売られてるってことは…
流出元はゴミ処理業者か???
ま、私の場合は10ヶ月経つ前に欲しい新機種が出ちゃって
いつも新規購入だから古いのは手元に残るんだけどね。
これから機種変する人は気をつけてくだすわぁ～い☆
820 ：おかいものさん：04/06/30 11:29
みんなは何を買わされたの？
821 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/30 12:30
>>814
そのコンクールで入賞したっていうジュエリーには
題名みたいなのというか、作品名みたいなのあった？
>>817
てことはペルってことかな？？

ミャアさん
>軽くあしらわれてるだけなら悲しい。
ごもっともです。自分の担当さんにも言える事だけど、その気が全くないんだったら、早くトドメを刺してほしい。
ご飯行こうよって誘っても絶対にＮＯとは言わないんだよねぇ、でも月日だけが流れてく、忙しいのはわかるけどそれを信じて待ってる方は辛いものがあるよね。
>下着を見せて？とかＨさせてくれる？
やっばりそういう下ネタ系の話にもなるよねぇ
フモフモは逆パターンで、こっちからＨしよっ！て言っちまったよ（笑）
これもまたＮＯとは言わないんだよね、不思議？？？
ここんとこ、コンクールで入賞の話が出てきてるけど、前にね、担当さんとお店で会ってて、担当さんが電話で席をはずしたのね
その時に聞く気はなかったけど、隣のテーブルからそのコンクールがうんたらかんたらって聞こえてきたのさ
そしたらそのお客さんは、自分の事を思ってデザインしてくれたは嬉しいけど、困るって言ってたな・・・
その人だけかと思ってたら、違うってことがわかったゾ！！どういうことだ？？

>ひまわりさん
そうだね、おかいものさん増えたわね。
>「くれっ！」ってカンジだべ
まさにその通り！私を想ってデザインしてくれたんなら、
プレゼントしてくれてもいいじゃん！て思うよね～
私だったら「くれっ！」って言っちゃいそう（笑）

どうやら、ひまわりさんとフモフモは近所かも！
たまにひまわりさんの文章で地名が出てくるでしょ
○にあてはまる文字がすぐわかっちゃうもので(^^;)

822 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 12:49
>>820
みんなって…誰？
｢買わされた｣と思うか思わないかはその人の購入意思によるから、
｢どんな商品を勧められて契約したの？｣と聞いたほうが良いかと思われる。
でもこの会社のトークマニュアルではダイヤモンドしか強調してない。
最終的に客が｢ダイヤモンドが欲しい・将来ダイヤモンドは必要｣と思うような流れになってる。
♂には…婚約指輪・結婚資金、♀には…結納返し・資産価値・オシャレ…ってカンジのトークでしょ？
他の会社は｢ストーリー性のある婚約指輪｣がどうのって
話を進めるらしいけど、ロード・オブ・ザ・リングじゃあるまいし(^^;)
女から言わせりゃ、｢他の女への下心で買ったダイヤモンドなんていらね～よ」
ってハナシだ!
823 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 14:49
フモフモさんへ
>どうやら、ひまわりさんとフモフモは近所かも！
もしかして…ジモティ～??(笑)なんかワクワクしてきたぞ!!
地元単語とか通じるかも…？
｢ツクチュウ｣とか｢オーライおじさん(コレわかったらかなりマニアック!)｣
とか…地元にあるコミュニティーストアの件数とか(笑)

>それを信じて待ってる方は辛いものがあるよね
私も担当者と｢一緒にカラオケ行こう｣って約束(?)してたから
フツーにもう友達って関係(立場)でいたのにさ、契約した途端に
メールの内容も受信数も変わって…で,１ヶ月連絡なくて、
｢やっぱりね｣って思う自分と｢やっぱりね｣って思いたくない自分が
心の中で戦ってたよ。時間が解決してくれるのかな…って思いながら
毎日過ごしてたら担当者から電話があって、そういう心情を説明したら
｢俺は時間が解決するとかそういうのイヤだから…｣って言われた(ｰ_ｰ;)
正直、誰のせいでそういう気持ちになったと思ってんの!?ってカンジだった。
私は会社の決まりとか社会のルールとか…そんなの知らないしっ!!
…っつーか知ったこっちゃね～し(逆ギレ)!!!!
それでも信じて待ってた。会社を疑いながらも待ってたんだよ…
824 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/30 14:54
>>820
何かを知りたそうな感じだけどぉ・・・
あなたも何か疑問を持ってるから、この掲示板に訪れたのかしら？
そうね、ひまわりさんが言ってるように
『買わされた』と『自分の意思で買った』ではどえらく響きが違うからね。
820さんの表現は『買わされた』とあるけど、
心のどこかで騙されてしまったという気持ちがあるのかなぁ？
私の場合は買う買わないっていうビジネスは発生してないのです。
ただ単に、担当さんに惚れちまったうちの１人ですから・・・


825 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 16:43
とりあえず今現在トリップ(?)のついてる
ミャアさんとフモフモさんだけ、
例のプロジェクト参加ということで(^^)
ミャアさんとフモフモさんがこのページを
閲覧するのは大体、朝何時ごろからかな??
826 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/06/30 17:05
ひまわりさん
おっ！！例のプロジェクトＸ（？）ですね。
朝はだいたい出社したらすぐ見ますよ。
携帯からカキコするときも、名前の欄はフモフモ＃○○ってすればいいの？
827 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 17:33
フモフモさんへ
>携帯からカキコするときも…
携帯からカキコしたことないから不明(^^;)すんまそん。
10:30～11:30の間の一時間ですみやかに交信プロジェクトを
遂行したいと思ってる(^^)
828 ：732：04/06/30 22:03
ひまわりさんって若い(^^;)数日で書込み増えてますね。いきなりごめんなさい。
808を読んで思いつき、今までのこの掲示板の書込みを改めて読み直してみま
した。ひまわりさんは体験談さんですよね？流れで4月～6月某日の書込みを読
んで考えたら、ひまわりさんの担当さんとは違う人かもと思いおもわず書込ん
でしまいました。（その時期のおかいものさんの中にもひまわりさんらしき書
込みありましたよね？）フモフモさんは読んでみてどうなのでしょう　フモフ
モさんの過去の文もよく見たら、もしこれで同じ人だったらおかしい　と思う
ところが少々… 　要潤＆福山＆中居くんという所は微妙ですが（苦笑）ちなみ
にフモフモさんの担当さんは普通の営業さんですか？
ミャアさんが761で書いてくれた言葉があれから私の中でひっかかっていて、
（ありがとうございます）仲間に入れなくてもモヤモヤしたままというのが心
残りで…。　最初はほんとに書いた事を伝えたかっただけでしたし…　フモフ
モさんの為にももし同じ人だとしたら、この先きっと嫌な思いをさせてしまう
だろうから私は加わらない方がいいと思いますし。　　
ただ気になったまま　より、知ってしまった以上スッキリさせたいような…？
今はきっと別人だと思ってますが。こういう所じゃなくて本当にメル友にでも
なれるのかな？ひまわりさんの言ういい案って、もしかしたら名前の所がクリ
ックできるのと関係ありますか？試しにそういう人の名前をクリックしたらメ
ール送信画面になったのですが…？
829 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 23:33
>732さんへ
おひさしぶり～ふ☆23って若いんかな～??正確に言うとまだ22(笑)
7/29の21:16を過ぎたら、めでたく(?)23才!!いえ～い(^^)\
女子高生が真冬に短いスカートで闊歩してるのを見て｢若いな～｣って
思ったときに｢自分はもう若くない｣と感じたけど(笑)
>ひまわりさんは体験談さんですよね？
まさにそのとおりですよ(^^)体験談⇒川島～⇒ひまわりです☆
川島～がココから姿を消した直後に担当者から連絡がきたんですよ。
で、その後はココにはカキコせずにこの業界について調べてました。
なにか疑問点があれば個人的なメールのやりとりで…☆
>もしかしたら名前の所がクリックできるのと関係ありますか？
残念!!それが一番手っ取り早いけど、そんな危険なマネはしません(^^;)
>こういう所じゃなくて本当にメル友にでもなれるのかな
なれますとも!!メル友なんてケチくさいこといわず、ちゃんと｢お友達｣にね(^^)
だからトリップつけてくれると嬉しいぞい☆

830 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/06/30 23:33
ぽわ～っと思ったんだけどさ、こういう業界って
年老いたらどこに追いやられるんだろう…？
出世が早い＝実力派主義＝降格も早い。
アポイントメント(デート)商法がいつまで通用するかわからないけど
年をとればイヤでもGETできるお客が減る(ターゲットは主に20代前半だからね)
30過ぎのおじさんが電話しても二十歳やそこらのコは相手しないでしょ(-_-;)
成績が下がれば後輩からも追い抜かれてリストラの対象になる。
｢若い人材が多く活躍してます｣って会社ほど怪しいもんはないなって思う。
その分、地位が安定しないってことを意味してるのでは??
普通の会社なら｢定年退職｣って言葉があるけど…こういう業界は
たぶん定年まで会社にいられない気がする…。っていうか定年まで
会社が存続するのかも・・・ビミョー。そう考えると、
人生を賭けたでっかいギャンブルかもね…。でもデザイナーってのは
自分のデザインを多くの人に認めてもらってナンボでしょ？でも、
こんなとこじゃそのチャンスさえ逃してるような気がするよ(;_;)
物作り家がほんとに認めてもらわなきゃいけないのは、それを必要と
してる人にだよ☆



831 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/06/30 23:57
>>814,817
>これは、一番似合う○○ちゃんにつけてもらいたいって言われた
そう、こんな様なこと言ってた記憶が…。
本人はいなかったので現在の担当さんが代りに優勝の金メダルを見せてくれた。
他人の机から勝手に持って来ても良いのかな？と挙動不審になりながらね。
でもペルの時でツインになってからはコンクールの話は出てないけどやってるのかな？
その作品は通常の場合はオークションで売られると言ってたな。
あなたがその入賞した作品の購入を勧められたのはペルですか？

>このスレにもさんざん出てきた人です
確信のある感じなのでもう既に名前が出てる人でしょ？
だったら前スレの内容は知らないけど、ここだけならあなたはツインのお客さん？
女性客には男性社員が担当のはずなので、ツインで名前の出てる男性社員は２人だったよね。
名前の出てない人ならカキコの内容で同じ担当さんかもと思えるところがあったんですか？
ペルかツインのどっち？
ツインだったらもう名前出てる２人のどちらかしかないと思うのですがどっち？

>>820
そう、ひまわりさんの言うようにおしゃれや資産価値を強調してダイヤモンドを最初は勧めるよね。
私はいくつか買ってるけど、値段とかではなく自分にとっての価値のある物です。
買わされたと思ってるならここで今頃はブーブー批判してるはず!!
その前にクーリングオフしてるでしょうな(^^)
832 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/01 00:17
ひまわりさん
今後の仕事の状況にもよるけど私は昼間は見たりカキコはあまり出来ないかも。
もし携帯でアクセスするならドコモ以外はヤフーからでないと見たりできないのかな？
仕事忙しかったりしたらお昼休みならと思うのですが今週はちょっと無理かも(;_;)
833 ：732：04/07/01 00:43
ひまわりさん
トリップ？の付け方って…（^^;）
名前のすぐあとに半角で、＃英数字　ですか？
そうすれば自動的に３人みたいに表示されるのですか？
すみません　よく分からなくて（苦笑）
英数字は何文字でもいいのですか？そうすれば入力した
ものが適当に変換されて表示されるという事ですか？
834 ：おかいものさん：04/07/01 00:56
>>831
購入を勧められたのはペルの時です。
でも、今その人はツインですね。
835 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/01 01:18
>>834
やっぱりそうなんですね。私の担当さんと同じですか？それともＹ君？
あぁ現担当さんが過去にコンクールに入賞したと見せてくれた物は目の形みたいなペンダントだったな。
見たのはそれですかね？
勧められて購入した物はありますか？
836 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/01 01:30
732さん
名前の後に全角で＃と好きな言葉(英数字じゃなくて良い)を入れると、
表示が自動的に英数字に変換されるんですよ。
文字数は多すぎるならエラーになると思うのでならなかったらＯＫでしょう多分。
けっこう適当ですけどまぁとりあえずLet's try!!
837 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/01 01:36
732さんへ
『あなたにも出来る!簡単トリップ(?)講座』のお時間です(^^)

例:ひまわり#ABCD(←適当)
にすると表示されたときにワケのわからん暗号みたいになる｡
文字数は6文字で入力してるのに表示される時は10文字になってるから
私にもよくわからないけど、とりあえず適当でＯＫ(^^)

ミャアさんへ
そっか･･･じゃあプロジェクトは深夜から朝にかけての方がいいのかな？
明日実行しようと思ってたけど、とりあえず来週まで持ち越そう(^^)
732さんも来てくれたしね☆

>ドコモ以外はヤフーからでないと見たりできないのかな？
いや、多分他のモバイル版検索サイトでも
『２ちゃんねる』が登録されてれば大丈夫だと思うよ♪

--------------------------------------------------------------
あ～もうすぐ夏祭りやな～(^^)
露店の並ぶ道を好きな人と歩くのめっちゃ憧れたけど
毎年決まって友達と行ってるわ～(笑)
祭りが終わったら近くの公園で花火大会!!
そして騒いで近所の住民に怒られるのも毎年恒例･･･?(笑)

♪線香花火 マッチをつけて いろんなこと話したけれど
　スキだってコトが言えなかった･･･♪By:White Berry｢夏祭り｣

838 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/01 17:13
非常に眠い…果てしなく眠い…かたじけないけど眠い(ｰ｡ｰ)zzz...
でも多分今日も24:00まで仕事…。

《余談》
『涙そうそう』のメロディーで『犬のおまわりさん』
唄えるの知ってる～??不思議としっくりくるんだなコレが(笑)


839 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/01 23:20
ひまわりさん
トリップ？こんな感じでいいのでしょうか？自分のだけ変換され
ないで表示されてたら笑えるな　と思いながら入れました。
このまま番号で名乗り続けるのも、なんか服役中の囚人のよう
なので（笑）名前つけてみました。
でもまだ迷っている自分がいます…　いいのかな。
ミャアさん、大丈夫ですか？
840 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/01 23:23
大丈夫だったみたいです（^^;）よかった。
732というのはもうやめますね。
よろしくお願いします…。
841 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/01 23:59
りんごさんへ
トリップ付けてくれて嬉しいです。これでお友達成立ですね。
みんな歓迎しているので改めてこれからよろしくお願いします。
別に話したく内容なら言う必要ないですしまずはお友達ということでオメデトウ!!
みんなトリップの文字数は10桁に返還されるみたいですね。
私は＃の後の文字数はひらがなで5文字なんだけどやっぱり10桁に返還されてる。

昨日の>>835の続き。
私にこれを買ってと担当さんは言ったんですよ!!
>>814さんと私の担当さんが同じだとして、
過去に入賞したという瞳の部分にダイヤ入りで縦向きに型取った作品が814さんの為にデザインした物だったら…。
814さんに断られたからって今度は自分がデザインした物だからと私に買って欲しいなんてムカツクな!!
そんなもんただでくれるって言ったって熨斗付けて速攻返すわ!!
だいたい好みのデザインじゃなかったからいらないって言ったもんね。
あくまでも同じ担当さんだったらという仮定でだけど、買わなくて正解だったよ。
842 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 00:02
りんごさんへ
>なんか服役中の囚人のようなので（笑）
たしかに…(^^;)
あらためてヨロシクだね☆

あとちょっとで仕事終わる～!!…って
こうやってサボってる人間が言うなって?(笑)

今日はフモフモさんも来なかったな～(;_;)
843 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/02 00:13
ミャアさん
私も５文字入れたら見事に変換されていました。

慣れないことをして少し緊張気味ですが（^^;）
きっかけはどうあれ貴重な出会いと経験です。
あとは別の場所でゆっくりお喋りできるのを楽しみに
しています。
844 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/07/02 12:51
りんごさん
７３２さんは出所してりんごさんになったのね（笑）、改めてよろしくね！
>フモフモさんの担当さんは普通の営業ですか？
う～ん、出会った頃はデザインしてたみたいだけど、
いまは何だろ？営業っていったら営業のようで、接客自体はあまりやってないと思うよ。
もし同じ担当さんだったとしても、こうやって知り合えたんだからそれはそれで良かったと思うし、
りんごさんもフモフモも恋してるんだもの、一緒に輝きましょう！！

ミャアさん
>熨斗付けて速攻返すわ！！
ここんとこそのコンクール作品の事が気になってきたね
やっぱりペル時代の話かぁ、それはペルのマニュアルなのかなぁ？
やっとここんとこ、会社の怪しい話題を気にしなくなってきたからホッとしてたんだけど、ミャアさんも気になってるんじゃないのかな？
そうだよ！ほんとに自分の為にデザインしてくれたんなら喜び甲斐もあるけど、人のお古とかだったらガッカリだよね。

ひまわりさん
昨日はちょいと忙しくて、読んではいたのですが書き込む余裕がなくて・・・
例のプロジェクトってぇ、私たちも何か操作が必要なのかしら？？？

みなさん！！
最近私宛てに妙な葉書が届いたの。
『電子消費者未納利用料請求最終通達書』というものが。
７／５までに支払わないと裁判の取り下げができないって書いてあるんさ～
気になって気になって書いてある番号に電話したら、４，５００円が未納になってるて言うのさ、
なんじゃその微妙に少ない金額なのだと思って聞いていたら、それを払って更に裁判の取り下げ費用が３８万掛かるって言うのさ、
あまりに変だと思い、ネットで調べてみたら見事に悪徳ちゃんだったよ～、文章に裁判所とか差し押さえって書いてあると人間ビビるね。
ここ１週間ぐらいの間で葉書がいっせいに送られてるらしいから、気をつけて下さいね。
それとともに、何でうちに送られてきたのかが疑問になった今日この頃・・・

845 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 14:25
フモフモさんへ
特に難しい操作はなっしんぐです☆
多分5～10分ぐらいで済むと思う(^^)
今日16時～16時半でそのぐらいの(入力できる)時間をとれる？
ＯＫかＮＧかの返事をこのカキコを確認し次第報告してちょ(^^)
ミャアさんとりんごさんは夜中に変更する。
早ければ今日実行できるよ♪
846 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/07/02 15:04
ひまわりさん
ラジャ！！
１６：００～１６：３０ぐらいですね。
うまくいくといいね♪
847 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 15:38
フモフモさんへ

できたら１６:００ぴったりに、またココを覗いてくれると
ありがたい(^^)
848 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 15:58
フモフモさんへ

ステップ２の説明です(^^)
①下記のサイトＵＲＬをコピーしてブラウザの『アドレス(D)』という部分に
　貼り付けアクセスしてください

②それ以降の手順はサイトのトップに書いてあります☆

http://k.fc2.com/hp.cgi/fighting-dreamer/

このサイトはフモフモさんとの交信が終わり次第、一時閉鎖します。
アクセスはできるけどね(^^;)
849 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/07/02 16:15
ひまわりさん
１６：１２に送信！したのだが、手順１のやり方がわからんのだよ。
それって失敗かしら？
850 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 16:20
フモフモさんへ

16:12メール受信しました(^^)
では私の方からメールしま～す☆
851 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/07/02 16:32
ひまわりさん
あっ！！ほんとにメ－ルが来た～！
私には高度な技すぎて何が何だかさっぱりです（笑）
でも１つ間違えると、いっぱいアクセスされちゃうってことかな？
さっきのメ－ルに返信するとひまわりさんと交信できるのかな？
フモフモ頭パニック中・・・
852 ：フモフモ ◆Zd./X7q54k ：04/07/02 16:36
ひまわりさん
もう１つわかったゾ！！
この掲示板で確認する為に、
本人かどうかのトリップが必要だったんだね！
853 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 16:44
フモフモさんへ
>さっきのメ－ルに返信するとひまわりさんと交信できるのかな？
ハイ(^^)お待ちしておりますです☆

>本人かどうかのトリップが必要だったんだね！
ピンポ～ン!!ホントは#の後の文字も入力してもらおうと
思ったんだけど、人には言えない言葉とかだったら
どうしようかと思って『時刻』にした(^^)

実はこの実験でもうひとつ面白いことがわかるんだ☆
それはメールで教えてあげるね♪
854 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 19:50
ミャアさんとりんごさんも、今夜で大丈夫??
その返事だけ、このカキコを確認次第
報告よろしく～(^^)

※ちなみに今の時点では架空の(絶対存在しない)メアドが
設定されてるので、ブラウザに｢送信されました｣と表示されても
私は受信してません(笑)
855 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/02 20:03
ひまわりさん
タイミング良く？見られました（^^）
今夜ＯＫですよ。１０時頃またのぞいてみますね。
何か指示があれば言ってください。
ドキドキするな～。
856 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 20:55
りんごさんへ

>１０時頃またのぞいてみますね。
了解です(^^)

その頃までにミャアさんも現れてくれるとウレシイな～♪

あ、しつも～ん!
今日は何時ごろまで起きてます？
857 ：おかいものさん：04/07/02 21:12
>>821
>そのコンクールで入賞したっていうジュエリーには題名みたいな
のというか、作品名みたいなのあった？

って、なんでそーいう疑問がわくの？だって貴女、商品買ってないんでしょ？
担当サンに、作品名付けて売ったとかいう話でも聞いたの？
858 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/02 21:46
ひまわりさん
今日はとても悲しい事があって(;_;)ｼｸｼｸｼｸｼｸ.........でもプロジェクト成功まで頑張る。
私も今夜で大丈夫です。
さっきリンクされてるとこをチラッと覗いたがまだちょっと把握してないのでもう一度見てみなきゃ。
859 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/02 21:57
>>857さん
私と同じ担当さんならあなたの為にデザインしたという物が、
前述のペンダントかどうか知りたいんですけど？
860 ：おかいものさん：04/07/02 22:01
>>859
私は853じゃないですよ。
ただ821サンがなんでそーいう質問をしたのかが
気になっただけ。
861 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 22:07
ミャアさん、りんごさん

24:00にもう一度ココを覗いてください(^^)

ミャアさんへ
>今日はとても悲しい事があって
なにがあったん??
862 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/02 22:09
ひまわりさん
ほぼ？時間厳守でまた覗いてみました（^^;）

>今日は何時ごろまで起きてます？
今のところは…１：００頃まではパソコン立ち上げておこうかと。
状況次第では延長もアリですが（笑）

いつでもＯＫです。マメにチェックしてますので何でも言ってください。
それとももう早速フモフモさんのようにチャレンジした方がいいのですか？
863 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 22:13
>>860
フモフモさんは週明けじゃないと
レスできないと思いますよ？
とりあえず…名前でも記号でもいいからつけようよ。
紛らわしいからさ(^^;)
864 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/02 22:15
ひまわりさん
了解です。

>なにがあったん??
どんな名無しさん達が閲覧してるかわからないのでここではちょっと言えないです。
プライベートな事なんだけどもしかしたら重大事件かも。そうなったらあぁどうしよう。
お先真っ暗だぁ～。
865 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/02 22:19
ひまわりさんの861を読まずに862を書込んでいました（苦笑）
24:00ですね。分かりました。
その頃また覗いてみます。
866 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/02 22:23
>>860さん
おかいものさんだと誰が誰だか分からないのです。
色んなおかいものさんが登場してるのかいつだかのレスの人か見分けがつきません。
名前付けてもハンドルネームなんだし。
個人を特定されたらヤバイというなら分かりますが...。
867 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 22:27
りんごさんへ

>それとももう早速フモフモさんのように
チャレンジした方がいいのですか？

まだ受信体勢が整ってないので24:00まで
待ってください(^^)
ミャアさんとりんごさん同時に受信予定ですので☆
868 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 23:12
ミャアさんへ

よし!悲しいお話は交信が成功したらじっくり聞こう!


869 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/02 23:25
ひまわりさん、りんごさん
意見聞きたいんですけど、私は７月から新しい職場に変わったばかりなんです。
担当さんに職場で新たな出会いはありそう？とか聞かれたの。
だからあちこちの部署とか行ってないし出会いを探そうなんて思ってないと言いました。
何でそんな事を聞くのかと思い「そうしてもらいたいって事？」と逆に聞き返しました。
その答えが俺がそんな事を言える立場じゃない」でした。
恋愛対象としてみれないとかそういう事は早く言ってとお願いすると、
いつも俺はそんな立場じゃないと言われるの。
私にはそれが理解できない。お二人はどう思います？
870 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/02 23:50
ミャアさん
後ほど色々お話しましょうね（^^）
871 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/02 23:58
ではでは…

今からＯＫです(^^)
http://k.fc2.com/hp.cgi/fighting-dreamer/
事前にブラウザを2つ開いておくと効率がいいかも。
サイトアクセス用と２ちゃんねるカキコ用ね☆
で、送信終了したら(できれば)５分以内にココに
送信時刻をカキコしてね(^^)

ちなみに私からの返信メールは24:30～25:00の間になります★

交信終了次第、上記のサイトは削除します。

あ、フモフモさんケータイから見てるかな…？
携帯アドからのメール、まだ確認(受信)できてないっす～(;o;)
もしかして月曜までおあずけ…？
872 ：りんご ◆nsO8x5vQu6 ：04/07/03 00:06
ひまわりさん
早すぎますか？（^^;）
ついに送信しました。ちゃんと届いていますか？
送信時間は00:05ということで。
とても緊張です。
お返事まってます！
873 ：ミャア ◆LWTqwG8tDQ ：04/07/03 00:09
ひまわりさん
送信時刻は24：03です。
内容をよく見返して確認せずにすぐ送信してしまったが大丈夫だったかな？
私からメールする時はパソコンからでも可能ですか？
ツインで使ったローンを早く返したいので、
なるべく費用のかからない方法にしたいの。
短い文章なら受信は無料だけど、
長文を全部受信するを選ぶとその都度料金がかかるの。
なので長文の送信は面倒かけてしまい恐縮ですが、
平日の昼間に急用でなければパソコンに送っていただけるとありがたいです。
意見聞きたかったりして言いたい事はいっぱいあるけど、
何からどう話せば良いか整理できてないです。
874 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/03 00:26
ミャアさん、りんごさん
届きましたよん♪
では今から返信しまっす!
875 ：おかいものさん：04/07/09 23:51
前スレの>>1出て来い
876 ：おかいものさん：04/07/12 11:02
前スレの>>1出て来い
877 ：おかいものさん：04/07/12 18:28
わけわかんねー
878 ：おかいものさん：04/07/12 19:26
なんだっけ？
879 ：おかいものさん：04/07/13 23:30
0.3カラット程度のダイヤが100万円することなど、
通常の取引ではあり得ないといっていいでしょう。
例えばクラリティー・ＶＶＳ-1、カラー・Ｄ、カット・エクセレント、
のダイヤであっても、カラット数が0.3カラットでは、
あまり資産価値は期待できないでしょう。

「このダイヤを買えば財産になる」
「今日なら特別に安く買える」
「ダイヤは値上がりが見込める」

などという説明は、不実告知にあたると言えるでしょう。
880 ：おかいものさん：04/07/14 16:49
[自分は特別｣なんて思い込んでると痛い目みるよ。
881 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/14 22:05
最後に…ひまわりから社員に向けて、ありがたいアドバイス。

中央区(特に月島)の人間に電話かけて呼び出して、
店での世間話の中で｢あそこのもんじゃ屋はマズイ｣とか
あんまり言わね～方がいいと思うよ。
下手したら、そこのもんじゃ屋の人間かもしんね～し(笑)。
ちなみに私は友達んとこのもんじゃ屋をけなされたけどねぇ～。

でもさ～、なんで｢月島(中央区)に住んでる=金持ち｣になるわけ??
よそから見たらリッチなのかしら?この街。
はじめの勧誘の電話で｢中央区に住んでるってことはお金持ちなんでしょ?｣と
きたもんだ。どこでそんな先入観を植え付けられたんですか?みたいな…。
あくまでも下町なんですよね～ココ(笑)。ただ家賃が高ぇ～ってだけの話っすわ。

ま、月島を歩けば私の知り合いに当たるってコトで!契約書書いたあの夜(深夜)…
うちの担当者は見事に当た…られてたな。私の見えないとこで私の男友達に
ケンカ売られちゃってたみたいで…ほんと、ごめんなさいね～。
その友達のおかげで1つ真実が明らかになりましたが…。
いや～、手の込んだ小芝居打っていただいてたんですね～★ブラボー!!!
｢2台の携帯電話と公衆電話トリック｣。見事でしたよ(^^)

んじゃ!

882 ：おかいものさん：04/07/14 23:25
↑年増？
883 ：おかいものさん：04/07/15 12:05
これジェムのスレにのってたやつだけど、この店にも言えることじゃない？


しつこくされるのが嫌だったら、電話は即切りするか、ジェム本体に連絡を入れれば
良いんでない？前にＨＰで「ジェムの名を騙ったしつこい電話があるようです。連絡
下さい」みたいなことも書いてあったし。「もの凄くしつこくて下品な電話がジェムの
名で掛かってきます。」って連絡したら対応するんでしょ。

結局、デート商法でも納得して買うんなら良いのでは？担当さんと仲良くして楽しそうな
人も多いようだし。

納得しないのに買っちゃったんなら、即、クーリングオフすれば良いだけの話。
（買ってから納得できなくなったんでも、期間中なら同じ。）

長時間帰してもらなかったり余りにしつこくて仕方なく買ったんならクーリングオフ期間が
過ぎてても取消できる場合もあるから消費者センターに相談してみなよ。
884 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/15 19:50
>>883
>デート商法でも納得して買うんなら良いのでは？

「きみのためにデザインしたんだ」 って言葉が嘘だったら？
　…詐欺だよね？
885 ：おかいものさん：04/07/15 20:06
刑法の詐欺罪（刑法246条）が成立するためには…

財物または財産上不法な利益を得るために人を欺き、
その行為によって相手が錯誤（勘違い）に陥り、
その錯誤に基づいて財物を交付、または利益を得させたこと

…が必要とされています。

886 ：おかいものさん：04/07/15 21:26
そのウソとホントって
どう見極めるんだ！？
887 ：おかいものさん：04/07/15 23:19
>>886
ほんとにデザインしてたら、持ってるよ？アレ。
888 ：おかいものさん：04/07/15 23:25
>>887
アレって何？持ってるって、誰が何を？
何か知ってることでもあるの？

889 ：おかいものさん：04/07/16 11:01
>>888
あんた客？認定書見せてもらったことある？
890 ：おかいものさん：04/07/16 12:39
↑　この人、在日朝鮮人だわ
891 ：おかいものさん：04/07/16 21:30
訳の分からんこと書くな！
892 ：おかいものさん：04/07/17 00:13
誰かいい話でも書いてよ
893 ：おかいものさん：04/07/17 14:28
お店が発行しているデザイナーとしての認定書でもあるの？
それとも公認の物？
でもさ法的に詐欺と認められるかどうかと言ってるんじゃないと思うよ。
嘘か本当か見極める手段も分からないけど、その人の為にデザインした物かどうかの問題なのでは？
君の為にって言ったのに実際そうじゃなかったら誠実な営業はしていないって事でしょ？
こういう職業って口の上手さ（変な意味じゃなく）や信用、誠実さとかが無かったら良い物でも売れないと思う。
そんな事してたら営業マン自身の信用だけじゃなくお店の信用もなくすよね。
894 ：おかいものさん：04/07/18 13:08
>>881
「2台の携帯電話と公衆電話トリック」
って、何だ？
895 ：おかいものさん：04/07/18 19:28
一時PとかTの社員をすっかり信じていた？人達がたくさん書き込んでいたけど、
最近ぱったり書き込まなくなったってことは、やっと気づいたのかな？

・・・言われていたことが営業トークだったってことに・・・
896 ：おかいものさん：04/07/18 22:04
あなたはどちらかのお店に行ったことあるの？
どんな話されたの？
来た人みんなに同じこと言ってたら営業トークなんじゃな～い。
でもみんなに言ってるかどうかなんて分かんないよね？
だいたい商品を買うのにそんな話は不必要…
っていうか幻惑するような事を言って買うように誘導してるなら真っ当な販売方法では無い。
「言われていた事が営業トークだった事」って言うなら
あなたはそんな話を餌に買って欲しいとでも言われた？
買ってもらう為の営業トークだったと気付いたなら、
逆にこういう所であの店は悪徳だって言ってるんじゃな～い。

相手の言葉が信じられるようになったから、
ここで信じられる何か確信を探しに来なくなったんじゃないの？

　　　　　
　　　　　　《人を信じられないというのは淋しいこと》
897 ：おかいものさん：04/07/18 22:19
>>896
『客』としては一度も行ったことないよ。
ここまで書いて分からないのであったら、まあ、いいや。
898 ：おかいものさん：04/07/18 22:28
>>896
人を信じられないというのは淋しいこと
だけど、信じるに値しない人を信じるというのは、もっと淋しくて愚かなこと

あなたがどう思おうと勝手ですけど、わたしはあなたよりも淋しくないと思う
あなたのように偽りの愛の中で生きることのほうが、人を信じられないよりも淋しいと思うから
899 ：おかいものさん：04/07/19 00:04
・ひまわりさんとの交信のあとから沈黙を守っているっていう事実
・881のひまわりさんの言動

これらから、想像できることってなにか？って普通に考えりゃ
分かると思うけどね。
900 ：おかいものさん：04/07/19 00:13
>偽りの愛の中で生きることのほうが、人を信じられないよりも淋しいと思うから
ってホストに貢いでる淋しい客のようじゃん。
信用できない人と分かってて信じようとしてるなら単なるおバカ。

何か勝手に決めつけてるし客としてはってあなた達はお店の関係者なの？
これは重要なんだけどそこんとこどうなのよ？

その場にいてそういう人達が踊らされてるって見てきて知ってるなら別だけど。
そういう事だったら言葉に上手く乗せられてる人達も教えてもらって感謝するでしょ。
ここまで書いてって信用できない店だって確信する何か書かれてたっけ？
愚かな人達に善意で教えてあげてるの？
客として自分が騙されたんじゃなかったら何が目的なの？
901 ：おかいものさん：04/07/19 00:26
>>899
881の件はまともじゃ無さそうだってまぁ分かるわな。
だけどあれから沈黙を守ってる理由が何なのかは当事者じゃないと分かんないでしょ。
何も無い所から人の心でも読めるの？
行ってないから知らないけど、
いっぱいいるであろうここで営業してる社員全員が手段を選ばず大金稼ごうとしてるような腹黒いの？
902 ：おかいものさん：04/07/19 00:32
偽りかどうかは周りの人間が判断するものではない。
全てにおいて自分と他人を一緒に考えないことだな。
あなたの価値観と判断で、信じるに値しない人　であっても、
違う誰かにとっては、かけがえのない人　ということもある。
そしてそれがその人にとっての真実であるならば
誰も否定することはできない。

おっと、真面目に語ってしまった（笑）

疑う事だけに固執している理由が分からない。
898と899は一体何なんだ？
896や901の意見には同感できるものがある。
903 ：おかいものさん：04/07/20 19:29
オウム真理教の信者は、麻原の何に惹かれて出家したのかな？
TVや雑誌を通してみた人たちの目には『悪人』としか映らないのに。

自分のエゴのために多くの人間の気持ちを犠牲にし続けるのか？
904 ：おかいものさん：04/07/20 19:44
誰か、ジュエリーコーディネーター何級の資格持ってるか担当に
聞いておいて。ま、3級ぐらいなら誰でも取れると思うけどね。

あと、紙と鉛筆持っていってその場でデザイン描いてもらうのもいいかも。
デザイナーなんだからカウンタースケッチぐらいはできるでしょ。
905 ：おかいものさん：04/07/20 20:08
>>903.904
この人たちって、個人的にこの店に恨みでも持ってる人？
家にここからテレアポ来て迷惑しただけなら、書かないよね？
店に行って契約したもののクーリングオフした客？
それともすでに買ってて、それを後悔してる客？
担当にホレて、振られたのか？
906 ：おかいものさん：04/07/20 21:48
>>905
後悔してるかはわからない。でも担当の言葉に嘘があったら
きっと買ったことを後悔するんだろうな。


907 ：おかいものさん：04/07/20 22:13
何で疑ってんのぉ～？
908 ：おかいものさん：04/07/20 22:43
>>907
逆に聞くけど、何を信じてるの？
909 ：おかいものさん：04/07/20 22:47
こっちが先に聞いてんだよ。
910 ：おかいものさん：04/07/20 23:19
なんで疑ってるのか…か。
信じたいからじゃない？誰かを。
911 ：おかいものさん：04/07/20 23:53
>910
信じたいからじゃない？誰かを。

誰かって誰？まわりくどい表現がスキだねぇ。
勝手に後悔してろ！
912 ：おかいものさん：04/07/21 10:46
誰かって…この場合[担当者]しかなくない？
913 ：おかいものさん：04/07/21 12:43
結局。

担当者とお客様の間で
信用が成り立ってればそれでいいのではないのか。
もし、不平不満があるのであれば直接担当者にぶつければいいだけの話だと思うのだが。
言えないからこの様な場が出来てしまったのであろう。
きっとお店側は迷惑してると思うのだが・・・
914 ：おかいものさん：04/07/21 13:38
客×担当者としての「信用」か、男×女の「信用」か
…が問題になってるんじゃないか？

店が迷惑してるなら、まず自分たちの無責任な言動を
直せばいいんだよ。少なくてもここにくる連中は
担当者を疑ってるから来るんだろうし。
915 ：おかいものさん：04/07/21 19:25
最近、ＤＴＣってとこから電話かかってきたけど
ペルルと関係ある？
916 ：おかいものさん：04/07/21 19:44
>>915
それはまた別の店だよ。
>>914
担当者を疑っているからといって、ここにきても
何の解決にもならないぞ。
むしろ話がややこしくなるだけだ。

>客×担当者としての「信用」か、男×女の「信用」か
…が問題になってるんじゃないか？

そんなの、多少仲良くなればこの店に限らずどの店で買ったって
起こり得ることなんじゃないの？
917 ：おかいものさん：04/07/21 21:43
>担当者を疑っているからといって、ここにきても
何の解決にもならないぞ。むしろ話がややこしくなるだけだ。

じゃあ誰に聞けば解決するんだ？
誰の言動が原因で話がややこしくなってるんだい？

>そんなの、多少仲良くなればこの店に限らずどの店で買ったって
起こり得ることなんじゃないの？

多少仲良くなれば…ねぇ。その経緯が他の店と違うんじゃないか？
どう違うかは自分で考えて。

918 ：おかいものさん：04/07/21 22:01
疑いの気持ちが消えないのなら、それ以上深追いしない方が良いよ。
疑問を持ったままじゃ嫌じゃない？

信じられない人と分かっていて、それでも離れられないのなら
自覚している分自分にも責任があるのでは？
919 ：おかいものさん：04/07/21 23:35
>918
信じられない人と分かっていて、それでも離れられないのなら
自覚している分自分にも責任があるのでは？

うーむ…。ごもっともなご意見でつ。
自覚してるなら話は別だよねぇ
920 ：おかいものさん：04/07/22 01:31
ぷぅ～
921 ：ひまわり ◆nUVTjrRSpw ：04/07/22 12:14
私が北海道に行ってる間、すげぇ～賑わってたのね…ココ。
>>881の発言は、つい頭に血が上っちゃってあんな口調で
書いちゃったけど…嘘ではないです(^^;)
トリックのタネ明かしはしません。私の胸の奥にしまわせてください。
その担当者への信用を失う人間は私ひとりで充分だし、それにまだ
心のどこかに「単なる思い過ごし」だと思いたい自分が潜んでいるので。
今回の交信によって、ある程度の真実が明らかになり、それを踏まえた上で
それぞれが選んだ幸せへの道を歩き始めた…とだけ言っておきます。
私の担当者に対する気持ちは、恋愛感情に近いものがあったかもしれない。
でも完璧なハートのカタチにはならず、常に真ん中にはどでかい穴があいていた。
その穴を埋める材料は｢信用｣しかなかった(♂×♀の信用じゃなくて,人×人の
信用ね)…でもその穴を埋める間もなく別れの時がきた。
でも、もういい。もう知らん。私にはやらなきゃいけないことがたくさんある。

一段落ついた後、将来に繋がるかもしれない音楽の仕事が舞い込んだ。
だからこんなところで立ち止まってらんない。もう23だしね。

今回の件で友達もできたし、とりあえず私にとってはプラスの経験だ(^^)
そして｢誰かを守る為に自分を犠牲にすることがあっても、
　　　 自分を守る為に誰かを犠牲にしてはいけない｣ということを改めて学んだ。

さ～て明日は新宿で友達のLIVEだぴょ～ん♪いっぱい元気もらってこなきゃ!
でも…あのハコに200人も入るのかな…うぅ～考えただけでも暑苦しい…。

では、ひまわりはここでサヨナラです(^^)/~ ばいび～～ん♪


922 ：おかいものさん：04/07/25 01:25
静かになったねぇ　ここ。
923 ：おかいものさん：04/08/01 14:41
なんもないの？
924 ：おかいものさん：04/08/02 20:56
921の書き込みですべては終わった・・・
925 ：おかいものさん：04/08/07 19:45
前スレ>>1は犯罪者
926 ：おかいものさん：04/08/07 23:23
DNA
927 ：おかいものさん：04/08/09 22:30
TRUVEの新商品いいね。
928 ：おかいものさん：04/08/09 23:26
若尾か？宣伝は止せ！
929 ：おかいものさん：04/08/10 11:06
若尾って誰？？？
930 ：おかいものさん：04/08/10 18:49
>929
私も知らない。

TRUVE､デザインはいいのに
高いからもったいないよね。
931 ：おかいものさん：04/08/11 03:42
>>929,930

>>385
932 ：おかいものさん：04/08/11 12:26
このスレの頭の方に登場してた人たち
またカキコしてよ～。
933 ：おかいものさん：04/08/12 19:37
退屈…荒らしもこない。
934 ：おかいものさん：04/08/12 21:28
ほんとだな。
935 ：おかいものさん：04/08/15 10:21
そもそも、
なぜこのお店のことを題材にしたんだろうか？
936 ：おかいものさん：04/08/15 13:06
確かに…。

ま、もうすぐ1000だし【必見】その３　はもう
必要なさそう。
ネタも尽きたっぽいしね。
937 ：おかいものさん：04/08/15 14:18
さいなら～～
938 ：おかいものさん：04/08/17 12:03
>>936
【必見】その２　まであるのだから
【必見】その３　も有り得ないことはない。
ネタを持ってる人がこのスレに気付けば永遠だろう。
939 ：おかいものさん：04/08/17 18:26
そんなアナタにはネタないの？
940 ：おかいものさん：04/08/17 18:28
被害者が「自分は被害者だ」
ということに気づけば
ネタは生まれる。
941 ：おかいものさん：04/08/17 18:42
客がみんなアポなしで店に行ったら
どうなるのかな？
942 ：おかいものさん：04/08/17 19:42
>941
確かに…。
それもそうだが、他にもたまたまあの辺りを通りかかった人
が、外から店内を見た時ジュエリーが置いてあるのに気づいて
店に入る可能性もあるよなぁ。
全く知らない人が見かけたら、ありえない事でもないよね？
943 ：あやか：04/08/17 19:46
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944 ：おかいものさん：04/08/17 21:40
問屋から電話きても卸価格で
買えないなら意味ない…
945 ：おかいものさん：04/08/17 23:00
ストーカー扱いされた人いる？
946 ：おかいものさん：04/08/18 16:00
ねぇ～！？
どうしたらここのお店のお客さんになれるの？
947 ：おかいものさん：04/08/18 18:31
この店のHPに載ってるプレゼントに応募すれば
電話かかってくるんじゃない？たぶん。
948 ：おかいものさん：04/08/19 21:50
逆にさぁ、ここの社員と付き合い始めた客っているの～？
949 ：おかいものさん：04/08/20 11:51
大木貴子とかじゃない？
950 ：おかいものさん：04/08/20 19:42
誰それ？
で、誰と付き合ってんの？
951 ：おかいものさん：04/08/20 22:56
その大木って人、よく名前出るけど
そんなにいい女なの？あと年いくつくらい？
952 ：おかいものさん：04/08/21 11:00
ほんとだね
よくこのスレに出てきた名前だね大木って。
だから一体何者なの？その人は・・・
社員なの？？？
953 ：おかいものさん：04/08/21 11:14
Yと同棲してるとか･･･。
顔は田舎めいたブスらしいけど。
954 ：おかいものさん：04/08/21 16:26
そのＹってのは、このスレによく名前出てた矢島とかいう人？
ってことは男の方はよく知らんけど今はツインの社員だよね？
大木って人はペル？
なんかこのスレ、ペルとツインがたまにごっちゃになるから
分からなくなる…（爆）
こいつらに限らず、社内恋愛多いのかな？
客と恋愛関係になってる社員はいないのか…？
955 ：おかいものさん：04/08/21 19:30
なぜ？なぜ？
大木＆矢島は実名が出てるのに問題はないの？
ひょっとしてカキコしてるのは本人とか・・・
それか、知人とか・・・
956 ：おかいものさん：04/08/21 22:40
寮の関係で社内恋愛多いんじゃない？
ここ社員がすぐ辞めるから辞めさせない様に
私生活も管理するという噂ね
957 ：おかいものさん：04/08/22 01:12
卸だから通常一般客が店に立ち寄ることはないのかな？
でもセインカミュのジュエリーはテレアポこなくても
普通に店に買いに行けるのかな？
ってことは、普通にジュエリーショップなのかな？
その違いの境目が分からない…。
958 ：おかいものさん：04/08/22 01:32
卸だから一般は買えないの
毎日やってるキャンペーンあるでしょ？
アレ貴女だけ今なら特別･･･って電話するのよ
959 ：おかいものさん：04/08/22 01:49
こわいよ～
960 ：おかいものさん：04/08/22 12:02
男の客と女の客、どっちが多いのかな？
961 ：おかいものさん：04/08/22 20:13
女の方が多そう。
962 ：おかいものさん：04/08/22 20:38
でも社員は女の方が多そうだよな…。
963 ：おかいものさん：04/08/22 21:35
そもそも、宝石屋の社員、個人に
顧客がつくことがおかしくないか？
店とか商品目当てじゃなくて
社員目当てで店に行くんだろ？
964 ：おかいものさん：04/08/22 22:01
>963
その逆もあったりして？
商売目当てじゃなくて
客目当てで店に呼ぶとか…。

以前デパート販売員の知り合いから、宝石商ってのはその店と
いうよりも店員に顧客がつく世界らしい　とは聞いたがな。
965 ：おかいものさん：04/08/22 23:46
イロコイ営業というやつか
ちゃんとした宝石ならそんな事せんでも･･･(ry
大木はみたけど本当にブスでした。
てか美人いないな～
966 ：おかいものさん：04/08/23 12:18
>965
そうなの？
このお店には美人さんは居ないのかぁ・・・
ということは、男性社員で持っているのかお店は。
ちょっと前のレスを読んだけど
男性の社員はイケメンが多いみたいなこと書いてあったな
ホントにイケメンなの？？？
イケメンなら是非拝見してみたいわ。

967 ：おかいものさん：04/08/23 19:55
>964
その宝石商はどんなテクで顧客をつけるんだ？
やっぱり恋愛商法?

>966
イケメンでも腹の中は真っ黒そう。
イケてるのはあくまでも面だけ。
でも客は人間性もイケてる…と思い込んでる。

店内のカメラはほんとにまわってるのか?
そのテープ、ケーサツに押収されたらどうなるのかね?
968 ：おかいものさん：04/08/23 20:05
前にこの店一度行った事あるけど、接客してた女社員はどの
人も喋り方からしてあんまお上品な雰囲気はなかったよ。
顔はチラ見程度だけど。でも中には可愛いっぽいコもいた。
年はみんな若そーだった。
てゆうか、なんで若い人しかいないんだろーね？
落ち着いた宝石店の社員って印象はあんまなかったかな…。
969 ：おかいものさん：04/08/23 20:08
>967
キミの担当者は男？女？
970 ：おかいものさん：04/08/23 20:48
>968
宝石売ってる当人に品がないんじゃ
普通の宝石屋では雇ってもらえないね。
971 ：おかいものさん：04/08/23 21:01
女性社員で役職ついてる子っているの？
972 ：おかいものさん：04/08/23 21:19
ここの人間にとっちゃ客はみんな
「業者さん」なんだろ？
接客中に他の客から電話かかってくると
そう言う。
973 ：おかいものさん：04/08/23 21:22
>972さん
何か嫌な思いでもしたの？
974 ：おかいものさん：04/08/23 21:29
他の店に行ったことないから分からんが、テレアポしてる
宝石店はどこも似た様なもんなのかな？
店員というか社員の年齢層や接客の雰囲気、値段…。
誰か他の店にも行ったことのある人いる？
975 ：おかいものさん：04/08/23 21:59
一年中毎日のようにテレアポしてるのかな？
ただ単にキャンペーン期間と回数が多いだけか？
卸といっても現実はテレアポなしじゃ経営成り立たない
のかな？
テレアポして商売してる時点でもうただの卸業者ではない
気がするのだが…？
976 ：おかいものさん：04/08/23 22:08
問屋だったら、どこに商品卸してるのか
教えてほしいもんだ。
977 ：おかいものさん：04/08/23 22:41
キャバ嬢やってる友達が、
お店に超イケメンのお客さんが来るって
言ってたんだけど…この店の人のことかな？
間違ってたらごめんなさいm(_ _)m
銀座にあるペルル…なんとかっていう
ジュエリーショップって言ってて…
いろいろ検索してたらここに辿りついたんです・・・
なんか変な書き込みでごめんなさい。
978 ：おかいものさん：04/08/23 23:08
客と付き合ってるような社員いるよ。
社員の方は純粋な気持ちでなのか知らないけど、
公にできないからこっそりとらしいよ。
それに付き合うや恋人としてとかの言葉は、
ハッキリ相手には言ってないんじゃないかと思われる。
言ってなければヤバくなったら逃げられるとでも思ってるのかも。
私が知ってる限りだとイケメンと可愛い顔した社員が多いからね。
信用して欲しかったら腹割って見せて欲しいもんだわ。
まずは自分達が誤解されるような言動を正して欲しいもんだ。
大体高価な宝石ばかりおいてるのに、
あまり上品とは言えない若い社員が売ってることに疑問を感じる。
服装はそれなりだけど、雰囲気にチグハグな違和感がある。
こういう営業方針だから他社を知らない若い人の方が扱い易いんだろうな。
世間をあまり知らないからこそ単純に商品を売れると考えてそうでとても恐い。
こういう所はどこも同じようなものだと思うけど、
設定された売上金額さえクリアできれば男女や年齢に関係なく昇格して役職に就ける。
>972
確かに客を業者さんとか外商さんとか呼んでる。
話してる途中で他から電話きた時やアポ入れてても商品購入じゃない場合、
他で買ってくれそうな客がいたら業者と商談だと言って代りの人を充てる。
こっちから電話した時に接客中だから後にしてと言われる時は、
相手の客に業者からだと言ってるんだろうな。
979 ：おかいものさん：04/08/23 23:36
>>977
夜中というより朝に近い時間までテレアポとかでお店にいる人達が、
いつキャバクラに遊びに行く時間があるんだろう？
実はプライベートの時間があっても買ってもらいたい時以外は、
暇が無いとか言って客を適当にあしらってそうだな。
本当の事を言わずにおく事も優しさという場合もあると言う。
自分がそうされても優しい人だと思えるのか？
ホストなんかじゃ子供ができた時に胸を張って仕事の話ができないと言った。
だったら親や友人に自分のしてる仕事の詳細を、
包み隠さず全て言う事ができるのだろうか？
もしできるならば他の客にやって見せてほしいものだ。
自分の恋人がこんな仕事をしてたとしたら、
他の人に紹介する事はできないだろう。
980 ：おかいものさん：04/08/24 11:57
ねぇねぇ、イケメンイケメンてそんなにイケてるの？
>>978 >>979 さん達はそこの社員を知ってそうだよね。
ほんとにイケメンだったの、教えて教えて！
981 ：おかいものさん：04/08/24 12:58
私はＹ君の客になって、もう何年か経ちます。
彼はがんばっているかもしれないけど、宝石屋の営業としては認められません。
どういう教育を受けているのか、耳を疑うような言葉をたくさんもらいました。
上司のＴさんも過去に私にかなり失礼な事をいいました。
私から見ればとてもいい男だとは
思いません。
982 ：おかいものさん：04/08/24 19:25
>978
>それに付き合うや恋人としてとかの言葉は、
>ハッキリ相手には言ってないんじゃないかと思われる。
>言ってなければヤバくなったら逃げられるとでも思ってるのかも。

なぁんか、それが本当だとしたらそれってどうなのよ？て思う。
惚れた弱みじゃないけどさ、客の方はただ待つ身なのかしらね？
それを承知で会ったりしているのかしら。
もしこういった出会いの中で客の一方通行的な感情じゃなくて
お互いが惹かれあったのなら、社員の方も担当としてではなく
一人の男・女として誠意を持って接するべきかと。
たとえ店側としての立場があろうと気持ちがホンモノだったら
相手を安心させてあげられる言葉はかけるべき。

それとも、そういう言葉を言わなくても相手を信じさせ
られるような技でも持っているのかしら。
983 ：おかいものさん：04/08/24 19:42
>978
>確かに客を業者さんとか外商さんとか呼んでる。

だとしたらそうする目的は一体何なのだろう？
客の立場であるこちら側から見ても、別に客が自分一人だけ
などとは思わない。なのに変に隠されるとかえって怪しい。
普通に他の客からだとか言ったら嫉妬されたりして結果厄介な
思いをさせられるとでも思っているのだろうか…。

>979
確かに、いくら忙しいと言ってもプライベートな時間は
そこそこあるのではないかと感じる。
そういった余暇にもし一切連絡が取れないようでは怪しく
感じられても無理はない。
でもそこを疑ったら逆にこちら側が言い責められそうな。
984 ：おかいものさん：04/08/24 23:15
>982,983
同感!!
相手の客がどんな思いでいるかなんて考えてないんじゃない？
相手を思いやるなら安心できる言葉をかけてあげるべきなのに、
それを言わないと言う事は信用できない。
かなりの自信家で何も言わなくても繋ぎ止めておけると思ってたりして…。
しかも外で会っても何も無かったとしたらどうだろう？
男は好きじゃなくてもＨできるのにしないのはやっぱりただの客？
初心で手が出せないとか大事にしたいなんてまさか思ってないよね。
恋愛感情は無いけれど、
今後も商品を買ってもらい続ける為にそうしてると受け取られても仕方ない。
理由があって怪しみ疑うのに逆ギレされて本当に責めたてられ、
挙句にこちらの性格を指摘される。
こんな仕事してるだけあって口ではどうしても勝てなくて、
機関銃のように言い負かされる。
悔しくて何でこんなに責められなきゃいけないのかとめちゃ×２腹が立ってくる。
985 ：おかいものさん：04/08/24 23:16
>>981さんはどうですか？
どんな失礼な事を言われたのですか？
Ｙ君はどうだかあまり知りませんが、
本人も自覚があるようで客に対して自分は天狗様だと言ってました。
優しいところもあるのを知ってるので、
会社が販売業としてきちんとした教育をしてないんじゃないの？
上司がそうだから部下もそれを見てるからそうなっちゃったのかもね。
私も上司のＴさんからは、
ビックリするような事を最近になって言われるようになった。
私も彼にとってはムカつく事を言ってるらしいのですが、
それだってそもそもの原因は向こうにあるのに。
自分が言った言葉が相手を傷付け嫌な思いをさせたのは申し訳なく思った。
仕事を頑張ってるならお互いが悪いところを直す努力をするべき。
そう言っても怒りが先にたってきちんと理解してもらえず、
そうするかどうかは自分の勝手だと言われてしまいました。
客との一生の付き合いをお店のコンセプトとしてるのに、
その先頭に立つ者自らがそれを断ち切るような事をしてる。
物がどれだけの値打なのか分かんないけど、
高額な買い物をしてるのに店員がそれでは台無し!!
自分の目線でしかない意見を押し付けてくる。
お客様は神様だと思えなんて言わないが、もっと客の立場で考えられないのか。
色々と言われたがその言葉をそのまま返したい事も多い。
このままだと人としてどころか客として付き合っていくのも考え直さないといけない。
彼等は彼等なりに苦労してたり頑張ってるのかもしれないけど、
もう少し客を大事にするべきではないのだろうかと強く思う。
いくら顔がイケててもお飾りにしかならない観賞用だね。
どうしてイケメンてわがままで冷たいんだろう？
986 ：おかいものさん：04/08/24 23:49
>985
キミの担当はTって奴なんだ？
それってペルの社員？やっぱかなりのイケメンなの？
987 ：おかいものさん：04/08/25 01:01
>985
正体バレてますよ。
988 ：おかいものさん：04/08/25 01:29
Tさんは優しいですよ
奥さんにお昼買ってきて労ったり
ほのぼのとして和みます。
989 ：981です。：04/08/25 12:54
今まで彼の仕事の難しさ、大変さをわかってやって気に入ったのもありますが
買ってあげてました。
私だって客だからと高飛車になりたいわけではありません。
彼の言葉はその時だけなので、いっちょまえの事を言いますが全く
重みがありません。だけどやっぱり買えないと思ってクーリングオフした事が
ありますが、自分の事しか考えずボロクソ言われました。定期預金を解約してまで
買え、と言うんですよ。普通ではあり得ないことです。自分のそれまでの恋愛経験
についても言われました。「そんなんだから考え方がおかしい」と。クーリング
オフすることと全く関係ない事ばかり言って話が混乱しました。社員教育もそうで
すが彼の人間性がよく見れた時でした。
990 ：おかいものさん：04/08/25 21:13
やはり他にも私のように不快な思いをしたお客さんがいるんですね？
たとえいいものを売っていたとしてもお客さんが気持ち良く買い物できなきゃねー
宝石なんて金持ちじゃないし、そうポンポン買えないから買うときは一大決心なのにさ。
口では「一番大事な人」って言うけど、本当に大事な人なら金銭的な負担させないよーだ！私は大事なカモってとこですね．．．
991 ：おかいものさん：04/08/25 21:39
でも好きなんでしょ？
992 ：おかいものさん：04/08/25 22:30
>>989
そうなんだぁ～？ビックリですよ。時々そんな感じを受ける時もありました。
仕事が絡むとそうなるんだね。正直言ってあぁやっぱりそうなんだ
という思いも微かにあるな。でも、素直に買ってた時はそんなこと無かったのでは？
難色を見せたりするとそのうち何とでも言って買ってもらおうとするね。
関係無い事にまで話を発展させてどうにか言い包めようとする。
そうやって混乱させてこちらの正当な責めに対して逃げる為に
話の流れを変えようとする。明かに無茶苦茶な事を言ってるのに、
さも自分の言い分が正しくこちらがおかしいかの様に。
自分達のやってる事は、今、言った言葉に反してるしさぁ(｀´+)
売れなくても一定の給料もらえるような自ら言った甘っちょろい仕事してんのにさぁあ～。
>今まで彼の仕事の難しさ、大変さをわかってやって
こういう“人の情”を分かってるのかどうか人間性を疑ちゃいますね。
そのうちこっちだっていい加減腹立ってくる。自分は俺様だったら客は何だと思ってるんだ？
クーリングオフした時にＴから侮辱の言葉を言われたんですか？
買って持ってる物もあるんですよね？罵倒してもその後まだ連絡来ます？

>988あなた激しく勘違いだから!!
会社の方針や接客態度、社員達の人間性が問われてるんだよ(爆)
奥さんに優しかろうが宝石を売る姿勢に関係無いだろうが!!
何でも全てはいはいと言う事を聞きしかもどの商品も買ってあげてれば客でも誰だろうが優しんだよ。
部下にガンガン売らせる為に飴と鞭で躾けてるし。泣き言なんか言おうものなら怒鳴られるだろうよ。
だいたいその奥さんていったい誰だって？言ってみな!!
Ｙも誰だか分かってんでしょ？社内や仕事以外ではどんな人だか教えてよぉ～。
すぐバレる嘘は止めろ!!ウザイんだよ!!めっさ腹立つわ(爆)
993 ：おかいものさん：04/08/25 23:05
みんな結構いい思いと同じ位嫌な思いしてんだ～。
相手に対してある程度割り切れないとうまくいかない関係なのかも
しれないけど、それがそう簡単に割り切れるもんじゃないから腹立つ
んだろう。
こっちは結局金も時間も気持ちも相手以上に注いでんだろうしね。
知り合ったが最後…ってことですか。
信じて報われるといいですがね…。
994 ：おかいものさん：04/08/26 01:33
客に手なんかだすハズないでしょ？ﾜﾗ
プライベートであうのは会社にとめられててるし
ＹもＴも彼女や奥さんが居るから。
ラブラブだしね客に上手い事いってるの彼女たちも
知ってるけどそれも仕事だからと割り切ってるよ
ここで騒いでるの貴方達だけですよ？
995 ：おかいものさん：04/08/26 19:32
>994
ＹだのＴだの言われてもよく知らんが、キミは社員？
イイコト教えてあげるみたいな態度だけど結局自分も
惚れてるから黙ってられなかったんじゃな～い？
人にどうこう言う前に自分の心配したほうがいいよ～。
996 ：おかいものさん：04/08/26 19:41
その奥さんや彼女は、男見る目ゼロだね。
そんなこと平気で出来る男に、よくホレることができるよ。
『類は友を呼ぶ』じゃないけど、こんな仕事をしてる人間を
理解してやれるってことは、その人たちも同じような人間なんだろう。
裏切っても裏切られても、何も感じないんだろうね。
997 ：おかいものさん：04/08/26 20:28
こことももーすぐお別れなのねん。

とにかくフツーに売るべし。フレンドリーなのは結構だけど
恋愛感情を臭わせるような態度で客作っちゃダメだよ。
誤解じゃなくて現実そーしてるから色々言われるんでしょ？
ホントーに好きで一人にだけそーしてるならともかく…。
火のないところに煙はたたないものですよ。

もし、もしホントにホントに特別なお客サンと出会えた時
信じてもらえないよー。
いまラブラブな相手がいたって平気で誰にでも誤解させる
よーなままじゃいつかきっと離れていっちゃうよー。
商品に自信あるなら気持たせるよーなコトバ並べなく
たってきっとちゃんとお仕事出来るよ。
いい噂がたつよーにがんばってよ。
998 ：おかいものさん：04/08/26 21:27
奥さんや彼女も社員で男性客に同じ事してるから
割りきってます。
皆さん文句いいながらもホイホイ店いくんでしょ？
客も社員も必死なのよ
999 ：おかいものさん：04/08/26 21:39
>995-996
良いこと言ったねぇ!!o(≧≦)o
988や994みたいなこと言うのはバカ社員しかいない!!
ちゃんちゃら可笑しいのはこっちだね!!
人間としてまともな感情を持ってたら、そんなこと平気な男と結婚どころか
付き合うのだって御免だね。
外で会うの禁止なんだ～へぇ～？
じゃあそういう事してるペルの社員いるけどそいつは良いんだ～??
客に手を出すはず無いなら外で会ったり恋愛感情持たせようとする素振りする
のはどういう事なんだろうな～??
恋愛（デート）商法をやってるのは紛れも無い事実だけど??
ＳとかＨとかさぁ～ペルの社員じゃん。
イライラして見せたり客を威圧して契約させる!!
しかも強そうな男にからまれて相手は年下なのに
シッポ巻いてオドオドしてるような人がだよ？
人見て態度変えるクズな人間ってどうよ？やってる事は悪徳じゃん。
全員が悪徳だと気付き、ここの存在を知って被害状況とか書き込みしだしたら
すぐパンクだな。
他所の店の悪口言って強がるのいい加減止めな!!相手にされてないから!!
ここに書き込みなんかしてるって事は、客呼べなくて暇なんだねぇ～??
それより客から契約解除されないよう善良な方針に変えること考えたらどうよ??
警察にタイーホされる前にこんなとこで自分達の擁護してないで、
採用する社員の人間性やその後の教育を徹底するとかやる事いっぱいあるだろうが。
1000 ：996：04/08/26 22:15
>999
いつそんなイニシャル出たんだ？
今までＴとかＹとか言ってたのに。
ＴとかＹはペルの社員じゃないだろーが!
客をその気にさせて宝石売ってるなら
どっちの会社も同じだよ!
そうやってペルに濡れ衣着せて自分たちの悪事を
消そうとしてる会社の方が卑怯だ。
言いたい事があるならお互いの会社に主張しに
行きなよ。こんなとこで愚痴ってないでさ。
醜いよ、こんな潰し合い。
あんたら何に自信持って仕事してんの？
顔？トーク？商品？
誰かをけなしたり、誰かの目を欺いたり…
くだらん。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。