【家庭用】　ミシン・２　【職業用＆ロック】

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/

肌ツルツル・ストレス・不眠症・自律神経失調症・依存症・片頭痛・にとてもよいみたい。http://wildsilk.fc2web.com/

>947
いや、調整をお願いしてるのは２〜３年に１回くらいですよ。

自分で調整…も説明書を見ながらある程度はしているけど
内部にコンピュータも入ってるから業者にも時々見てもらってるだけです。
もう20年も前のミシンだし。長く大切に使いたいし。
ピアノというより、車の車検に例えたほうが頻度は適切でしたね。
ごめんなさい。

>948
純正品じゃなくて、国産メーカーの職業用ボビンを使ってます。（金属の）
プラスチックのでも、粗悪品じゃなければダメではないと思うよ。
押えも私は>949さんと同じようにしています。

ベルニナ…確かに良いけど、高いので
もし今のミシンが完全にダメになって買いかえなくちゃ
いけなくなった場合は、次はブラザーかジューキの
８万円くらいの職業用直線専用ミシンにしようと思ってるんですよ。
プラスチックのを使う場合はブラザーのがちょうどいい大きさです。

>954訂正です。
----------------------------------------------------
>947
調整をお願いしてるのは２〜３年に１回くらいですよ。

自分で調整…も説明書を見ながらある程度はしているけど
内部にコンピュータも入ってるから業者にも時々見てもらってるだけです。
もう20年も前のミシンだし。長く大切に使いたいし。
ピアノというより、車の車検に例えたほうが頻度は適切でしたね。
ごめんなさい。

>948
純正品じゃなくて、国産メーカーの職業用ボビンを使ってます。（金属の）
プラスチックのでも、粗悪品じゃなければダメではないと思うよ。
プラスチックのボビンを使う場合はブラザーのがちょうどいい大きさです。
押えも私は>949さんと同じようにしています。
（詳しく書きたいけど、なんだかここ、ベルニナを誉めると
　怒る人がいるので（´Д`））

ところで私はベルニナを誉めてるけど信者ではないんです。

ベルニナ…確かに良いのは本当だと思うけど、
買う時に20万以上して、やっぱりそれは痛い出費なんで
もし今のミシンが完全にダメになって買いかえなくちゃ
いけなくなった場合は、次はブラザーかジューキの
８万円くらいの職業用直線専用ミシンにしようと思ってるんですよ。

結局、ベルニナを使うやつは人間のクズということですね。

ベルニナねぇ・・・

ベルニナを買うお金で、職業用ミシンと4本糸のベビーロックが買えてしまうよ。
なぜそうまでしてベルニナなんて高価なオモチャを買うのかねぇ。
刺繍の為？刺繍のために大金を費やすなんて、大金持ちでうらやましいねぇ。

一人が褒めてそこで終わればいいんだけどね、
ベルニナに限って言うと
私もベルニナ使ってて〜というレスが続くのね。
それとベルニナって〜ですって　という伝聞ほめ殺しな
信者（業者）レスもついたりね。
そうすると荒れるんですよ。
普通に使い方聞かれた所だけ丁寧に答える分にはそんな荒れない。
大体聞かれる以上の事ペラペラっと　ね、ここもいいのよ！凄い
でしょ！？　とひけらかしあってウザいんだけどね。

ベルユーザはベルニナスレでも作ったら？
よーするに語りべさんが多いみたいだし。

＞951
＞だから、色々なミシン屋の話を聞いて、ベルニナが直流モーターを使っている
からといって、それがベルニナが優れている理由とはならないんじゃないかな。

直流だと力があるんだよ。
普通の家庭用ミシンの回転数は、ほぼ同じだと思うけど・・・並列（並列は直流の
2分の1のパワー）
ベルニナも回転数では変わらない。
途中で厚みがある段差があるとスピードつければ、勢いで縫えてしまう。
でも多くは厚みのある箇所は端っこでしょ。しかもゆっくりと注意を払いながら
縫いたい箇所。
シャツでいえば裾と前の箇所があわさる部分など。
だからゆっくりと踏んだら、他の家庭用ミシンでは厚みのある箇所がどうしても
きれいに縫えない。
（はずみ車でゆっくりと動かす方法も確かにあるけど、能率悪いしきれいにいかないことが
多い）
でもベルニナは違う。
直流だからパワーがあるんだよ。
どうして他のミシンメーカーは直流にしないんだろう・・・不思議

お金に余裕のある人は、ベルニナいいと思うな。
私は買いたいけど、買えない。
他にもBHはかなりきれいだし、縫い目もめちゃきれい。
職業用にボタンホールの器具をつけてもスクエアのBHはないでしょ。
どうして眠り穴と鳩目しかないんだろね。
職業用ミシンにつけるBHの器具がBHの大きさを変えられたり、スクエアBHまで
ついてれば・・
後、模様縫いにこだわらなければ、職業用+ロックミシンでも私はいいと思ってる。

>>960
ミシンのモーターの性能は回転数では測れないのは同感です。
http://www.victorkk.com/tydkmotor.htm
を見ればとてもよく理解できます。
70Wのモーターは回転数8000〜7500、
90Wのモーターは回転数7500〜7000、
職業用の120Wモーターは回転数7000〜6500。
なんか、一般的なモーターは、消費電力の大きい強力モーターほど、回転数を抑えられていて、しかしパワーは強いという傾向があるみたいです。
だから、回転数でモーターの性能は測れないのは同感です。
そして、ミシンのモーターに求められる性能は、回転数ではなくてパワーだと思います。

で、
直流モーターなんて使わずに、普通の職業用モーターを使っても、十分にパワーはあるのでは無いですか？

ところで、工業用ミシンを見たことがあるけど、そんなに縫うスピードは速くなかった。つまり、回転数はあまり高くない。代わりにパワーが強い。
で、職業用モーターが直流モーターに代わるパワーを持っているから、どこのメーカーもわざわざ高価な直流モーターを使っていないんじゃないですか？

もしかして、ベルニナはブランドとして、わざわざ高価なモーターや部品ばかりを使っているんじゃないですか？ファッションのブランドと同じように。

私はベルニナユーザーでした。
あの日、私はベルニナを使っていました。
突然、バルニナは爆発し、私の左腕を吹き飛ばしてしまいました。
ベルニナは欠陥の多い危険なミシンです。おすすめ出来ません。

聞き流せばいいのになんでｽﾙーできないのかと思うんだが…
年齢層が高そうなスレなのに。

話を戻して使用ミシンはブラザーのファミール630（量販店用のモデルらしい）
10年ぐらい前に前のミシンが壊れてしまい代わりのがすぐ欲しかったので買いました。
段差や厚物はやはり縫いにくいです、縫い目はまあそこそこ。

いつもいつもベルニナ話になるとどうしてこうまで荒れるのか？？
ベルニナを欲しくても買えない人の劣等感とベルニナを持ってる人の
優越感との戦いみたいってスレ読んだ友人が言ってたけどちょっと違
うような感じがするな。
私が持ってるのはＪＵＫＩの職業用。パワーは満足だけどベルニナか
職業用かどちらか好きな方をあげるって言われたとしたら‥‥‥。
ベルニナ選ぶ。　理由はボタンホールの綺麗さ。こればっかりはかな
わない。　でも自動糸切りは便利です。　

私はベルニナを持っていました。
だから、ベルニナ臭いとクラスの男の子によく虐められました。
今は、ベルニナを捨てたので、素敵な彼氏もできて、結婚し、幸せな生活を送っています。

ベルニナミシンを検討してましたけど、職業用ミシンに切り替えました。
よくよく考えてみると、ベルニナでなければいけないという理由が思いつかなかったからです。
直線ミシンとしては、送り針があるヌベールの方がいいと思いましたし、ベルニナにはロックミシン機能を持ってなかったからです。
ロックミシンの代わりにジグザグミシンだなんて、服をあげる事もある私としては、ダサくて使えません。
もちろん、ジグザグミシンは、元をたどれば工業用の特殊ミシンで使っていた機能ですが、
現在では家庭用の安価な縁かがり機能というイメージが強くて、イメージが悪すぎます。
まあつまるところは、大金をはたいてまで、ベルニナを持たなければいけない理由がなかったんです。
まあもちろん私も、上の人と同じように、ベルニナか職業用かどちらか好きな方をあげると言われたら、ベルニナを貰います。それは、500円玉か1000円札好きな方をあげると言われるのと似ているからです。
やぱり、どうせ貰うなら高価なものを貰いたいです。

>961
>ところで、工業用ミシンを見たことがあるけど、そんなに縫うスピードは
速くなかった。つまり、回転数はあまり高くない。代わりにパワーが強い。

それ、ほんとうの工業用ミシン？
使い方間違ってた？壊れてた？
工業用ミシンは、スピードあげようと思えばめちゃくちゃ
ついてけない速さなのに・・・

>>967
私も気になった。
工場で使ってるところじゃなくて展示品を見たんじゃない？
で、自分で縫ってみたと。

＞966
＞直線ミシンとしては、送り針があるヌベールの方がいいと思いましたし・・

たしかベルニナにも同じような機能があるよ。

思うにベルニナはコンピュータミシンだし、直流モーター、
さらにほとんどアルミダイキャストの作りだ。
私は20年位前にただの家庭用ミシンをボーナスはたいて
買いました。
20万はしたかも・・・全面アルミダイキャスト
それ考えれば、ベルニナが特別高いとは思いません。
材質からモーターから効果なんだもの。
アタッチメントが安ければいいのになんて思うけどね。
使用目的によっては、ベルニナがいいと思うよ。

みんな、ベルニナを使ってみて発言してんのかな。

使ってないよ、１人も。

>944さん
ボビンのことを教えてくださってありがとう。
949さんの書かれていた押さえのことも、もっと知りたいけど
質問できる雰囲気でないのが残念です。

>971
押えのこと質問してほしいな。
私も知りたいから・・・
どんな質問なの？

すごいね〜…
ベルニナって書いただけでこんなにあれるんだ。
他のミシンを褒めてもそうなんだーって感じなのに、ベルニナ褒めたら信者って言われるんだ。
ミシンのことを聞きたい人にとってはこのスレ偏ってて参考にならねーな。
ベルのこと悪く言う人は縫ったことあるんっすか？

本当に参考にならないな。
約1名がベルニナを必死に擁護してるからな。

それはそうと、直流モーターは本当にどうでもいい事だよ。
どんなミシン屋に聞いても、「そんなモーターいらん」と言うよ。
もう一度書くけど、工業用ミシンは、家庭用ミシンと違って、性能を重視して作られる。
そして、どのメーカーも直流モーターなんていらないと思っているから、直流モーターを使用してない。

多数の工業用ミシンメーカーの言うことよりも、ベルニナ一社の言うことを盲目的に信じるのは、偏った考え方だよ。

で、自分が言いたいことは、「本当に高価なベルニナが必要なのか」ということです。

「職業用直線ミシンの縫い目が汚い」という事を見たことがないし、書かれていたこともないので、
直線縫いに限ったら、ベルニナを買わずとも職業用直線ミシンで十分すぎるほど十分なのでは？
そこで、高価なベルニナをどのように有効活用するか？
これが大したものが思い浮かばないんだよね。
だから、ベルニナを買う意味があまりないと思うんだよね。

ほんと、ベルニナをローレックスを買うのと同じ気持ちで買ってるんじゃないですか。
作業をする道具としてのミシンとして見ていないんじゃないですか？

ベルニナよりも職業用の方がよいと思っています。
ちなみに２台つかっていての感想ですが。

ズーと前からＤＣモーター使ってます。
皆さんＤＣ＝直流って知らないんです。
ミシン屋さんもＤＣ＝直流って知らないんです。
ベルニナさんも直流＝ＤＣって知らないんです。

>977
>ズーと前からＤＣモーター使ってます。

どのメーカーのミシン？家庭用かな？
モーターだけ変えてあるの？

>976
具体的にどんなところが「職業用のほうがよい」のでしょうか？
いま使っている家庭用が不調になったので、ベルか職業用の購入を検討中。
なので両方使ってる人にぜひ教えてほすぃ。
いままでこのスレ読んだり実物見たりしてわかったのは、

直線縫いはどちらも同じくらいきれい
ボタンホールはベルのほうがきれい
刺繍はベルならできるけど、職業用はできない
職業用には薄物用針板があるけど、ベルにはないかも？
（厚物はどちらも得意だけど、裏地などの薄物は職業用のほうがいいかも？）

って、ことなのですが。

>>978
ジャノメのコンピューターはそうらしい。
ブラザーの職業用はそうらしい。
乾電池で動くミシンはそうらしい。

肌ツルツル・ストレス・不眠症・自律神経失調症・依存症・偏頭痛・躁鬱・アレルギーでお悩みなら一度ご覧ください。http://wildsilk.fc2web.com/

>974
直線以外の縫いにパワーが欲しい人もいるんじゃないの？
職業用より劣るか勝るかって、結局その人がどう使いたいかで変わってくるんだし。
ベルニナ以外はダメと言う気もないし、ベルニナなんかダメと言う気もないけどな。
他に使い道が思い浮かばないのなら、あなたは買わなきゃいい。
価値なんて結局その人の考え方。
高価でも欲しいと思う人がいるならそれでいいじゃん。

別にベルだからって言い返してるじゃなく、
ひとつの意見でまとめようとするから話がおかしくなるんじゃないの？

＞979、982
まともに反応しすぎ。
特に982
あなたみたいなレスする人をあおってるんだよ。
あなたの言ってるのはもっともなんだけど、ここはスルーですよー

＞980
まともには信じてないけど、そんな気がする。
ブラザーの職業用はスピードないけど・・パワーはあったような。
ジャノメのコンピュータも1種類しか使ってないけど、それが
たまたま直流だったかも。

>>982
もちろん、ミシンは多様な人間が多様な使い方をするわけですから、なかには、ベルニナが一番適切な場合もあるでしょう。
しかし、一般論として、ベルニナを薦めたりするのはどうかと言っているわけです。

手軽に洋裁をやりたい場合、9800円ミシンやレンタルミシンでも構わないと思います。
一般論として、本格的に洋裁をやりたい場合、職業用ミシン＆ロックミシンを薦めるのは正しいことでしょう。
それと同じように、本格的に洋裁をやりたい場合、唐突にベルニナを薦めるのは問題なのではないでしょうか。一般的には高価なベルニナを買う必要なんて無いんです。
つまりは、ベルニナを推奨する場合は、特殊な場合に限られると言っているわけです。

>>984
直流モーターを使ってるから、ブラザーの職業用は売れなくて評価も低いのかな。

＞979
＞ボタンホールはベルのほうがきれい
職業用にそもそもボタンホールなんてないっつうの。
まずはミシン屋にいけ！カタログしっかりみろ！
ミシン屋で納得いくまで動かせ（いろんな生地を持参せよ）

情報に振り回されてばかり。
自分の目で確かめることをせよ！
ネットでは保証のある信頼できるミシン屋で、安く買え！

ベルニナにも高いのから安いのまである！
一番安いのを買えばいいよ。刺繍機なんて別オプションになって
高価だし・・
いろんな飾り模様縫いがあると子供のいる人などいいでしょ。
（一時期に限られるだろうけど）

大型の刺繍しようと思えば、ブラザーがいいと思う。（家庭用としては）
ベルニナは万全なミシンではないよ。
勘違いしてる人多いなー。

＞986
ブラザーの職業用は、評価が低いの？
JUKIを追い越したり、追い越されたりじゃないの？
どっちもそれなりにいいミシンだと思うんだけどねー。

>>987
情報も大事だよ。だから情報化社会になっているんだよ。
自分の体験の特徴。凄く時間も使い費用も必要だったりする。細かいニュアンスまで得ることができる。
情報の特徴。図書館、インターネット等を用い、自分の体験では得られない情報や、大量の情報を瞬時に得ることが出来る。しかし、さまざまな人間の思惑が含まれているため、偽情報も多数存在する。情報の真偽を確かめることが術が必要。

ひろゆき、いわく、
「嘘を嘘とわかることが出来る人間でないと、２ちゃんねるを使うのは難しい」

情報は確かに大事だけど、情報以前の間抜けな質問する人いるよな。
細かいニュアンスは、情報では得られないことが多いと思う。

うそを見分けることができる人は、神様です！
見分けるためには、それなりに時間やちょっとした費用くらい
使いましょう。

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　　　　　　　　　　1枚　500円より

>>989
ブラザーの売れ筋職業用ミシンのヌベールは、直流モーターを使用してないぞ。

＞993
どうして私に教えるの？
ま、教えてくれて感謝だけどさ。

>>987
職業用にもボタンホールアタッチメントがオプションであるじゃん！
それを使って縫ったボタンホールはベルのボタンホールよりきれいじゃなかった。試し縫いはしてないけど、ちゃんと自分の目で見て比べてるよぉ。両方展示されてるところで。どっちのパンフももらってきてるし。

職業用との値段差10マン以上を出す価値のあるミシンだと思えばベルにするし、ないと思えば職業用にする。どっちもいいミシンであることに変わりはないし。

刺繍機能はあくまで"わたしにとっては"だけど、あればシャツの襟やバッグにちょこっと使いたいので、ないよりはあるに越したことはない。実際に買うまえに自分がやりたいような刺繍ができるのか確かめる必要はあるけど。

終わる

終われば

ホストエラーでスレ立てできなかったのでどなたかお願いします。
以下テンプレ。

スレッドタイトル
【家庭用】　ミシン・３　【職業用＆ロック】

１
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1051274180/

過去ログ
ミシンって高くないとダメ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006134959/ （現在html化待ち）

終わろう

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。