【家庭用】　ミシン・２　【職業用＆ロック】

元スレでは若干スレ違いのため、こちらのスレに転載です。
--------------------------------------------------------------
> 7 名前：yu 投稿日：03/07/02 00:52 ID:/IoZIZhl
> 初心者の質問で、申し訳ないのですが、お邪魔いたします。
> 自宅介護の関係で、介護に適した服を加工＆手作りする必要にかられ、
> ミシン選びをしています。こちらの過去ログや、ミシン選びのスレ、
> ミシン系のサイトも見たのですが、なかなか特定の製品に関する情報は
> 得られませんでした。
>
> 今、候補に上げているのは、ユザワヤで見た「NEWレナージュ」という
> ブラザーのミシンです。
> 縫いがある程度しっかりしたのが欲しいのと、名前が入る（刺繍ではな
> くステッチ？で）点が気に入りました。 店頭売り８万弱でした。
> これは、妥当な値段なのでしょうか。また、お使いになったことのある
> 方は、どう思われたのでしょうか。お聞きできたら、ありがたいです。
>
> 私はものごころついた頃から縫い物は好きで、母の古いミシンを使って
> いました。
> 母が電動ミシンに買い換えたところ（１５年くらい前）、使い勝手が
> 悪くそれっきりめったに使わなくなりました。
> 今はそのミシンをなんとか使っていますが、買い換えたいのです。
> ミシンを選ぶのは初めてです。 アドバイス、いただけたらうれしいです。
> 長くて、申し訳ありません。
--------------------------------------------------------------
元スレでのアドバイス
「洋裁FAQサイトを見れ」「ミシンスレで質問しろ」
「ユザワヤでミシンを買うのは値段が高いからもったいない。」
「介護服を作りたいということはしっかりした洋服をつくるミシンが欲しいと
　いうこと。だったら、服を作れるミシンが欲しいんならブラザーの販売価格
　８万円の家庭用ミシンよりも、『職業用直線＋ロックミシン』が良いと思うが」
「この人は介護服ということで、名前入れ機能に惹かれてるんだろう」

どうかアドバイスをおながいします。

NEWレナージュはこの機種ですね。
ttp://www.rakuten.co.jp/shinjuku/353444/413511/451005/

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=NEW%83%8C%83i%81%5B%83W%83%85&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>526
ここで良く出てくるミシン屋さんでのの評価です。参考にしてみて下さい。
ttp://misinya.com/mishin/bropage/lanage.html・・・やや辛口
ただ寝ている人の服に刺繍は裏がｼｶｼｶするかもしれません。（介護経験より）

ありがとうございますっ！！！
スレの位置がよくわからず、ご迷惑おかけしました。
ご親切にありがとうございます。
今から教えていただいたサイトで、よくよく検討させていただきます。。。
１５年前のミシンは、下糸は切れるわ（ボビンのねじを調整すればいいことか？）、
音はすごいわ、買った時から「なんでこれを買ってしまったのだろう、なぜ足踏みを手放してしまたのだろう、
と後悔しきりでした。

「服に名前」というのは病院でお世話になる以上必要で、すべてにマジックで書くのも寂しいし、
刺繍はいいかな？と思いました。しかし、こちらのいくつかのスレを見て、名前シートに書いてアイロンする方が
楽なのかも、と思っています。ひらがなとは言え、刺繍に時間もかかることですし・・・。
刺繍はとりあえず、裾などにするので、背中ではないし、介護の邪魔にならないとは思いますが、
まずは着る人の快適さを優先させなければなりませんよね・・・。

いくつかのスレを拝見して、職業直線＋ロックというのがよいと多く書かれていました。
というと、やはりユザワヤでは買えなさそうですね。
つい、セールだったもので・・・（笑）。
20万が8万というのに、惹かれて・・・。
タッチパネルのコンピュータというのは、壊れそうな気もしてしますし・・。
大きな買い物なので悩みます。
また、なにかアドバイスありましたら、よろしくお願いします。

何度もすみません・・・・。
＞５３０さんの教えてくださったサイトを見ると、実用縫いは、まあよしとか。
刺繍も名前程度なら、大した期待もしていないということで、「おまけだと思って」と言っていた販売員の言葉どおり（笑）です。
いくつも買う余裕もないし、置き場所も、それからロックを覚える余裕もない（泣）のが悲しいです。

さらに、初心者の質問で申し訳ありません。
T-シャツ生地を縫うのが多そうなのですが、家庭用ミシンの機能にある「伸縮縫い」で
なんとかしようとしています。ニットじゃないから大丈夫だと踏んでいます。

甘すぎますでしょうか・・・。

何度もすみません。

>533
初めからTシャツ生地を縫うことが分かっているのならば
ロックの方がストレスがたまらないと思いますよ。
(4本のロックミシンは、本縫いと端処理を同時にしてくれるので）
普通のミシンのジグザグで端を処理すると伸びますし…。

本縫いはミシンで、端のほつれ止めだけロックでいいと割り切るのならば
2〜3本のロックミシンでそこそこ安価な物があります。
(ただし、「差動送り」が付いているものを激しくお勧めします）

元々縫い物が好きで、それなりに縫っていたということならば
ここや、洋裁スレの住人ならば　職業用+ロック　を薦めるのが定番です。
そもそも予算はいくらでしょうか？
12〜3万出せるのならば職業用+ロックも可能です。
ttp://misinya.com/indexx.html
↑530の教えてくれたHP。　そこそこ値段安いお店です。
値段はHPには載ってませんが、メールすれば教えてくれるはずです
予算と使用目的を書いて一度問い合わせてみてはいかがでしょう？

>>533
Ｔシャツ生地、というのは普通ニットですよ。織地ではなく、編地です。
天竺とかスムースとかフライスとか、赤ん坊の肌着の生地なんかもそうです。
体に合う伸縮性を期待するなら、やはり伸縮縫いだけでは難しいように思います。
また、生地の伸びやほつれを考えると、ロックの方が作業がずっと早く済むでしょう。
ニット生地を縫うことが多いと分かっているなら、やはりロックをお薦めしたいです。

また、介護服というジャンルはよくわからないんですが、洗濯に耐えることや、縫い目
に引っ張りを加えても持つ丈夫さが必要なのかな？と推察します。
そう考えると、やはり職業用＋ロックが一番早く、確実に縫えると思うんですが…。
状況が難しいのかもしれませんが、検討してみてくださいね。

あら、リロードすればよかった…内容被りで申し訳ない。

NEWレナージュのネーム縫い機能は、
こんな酷い縫いでネーム縫いができることを騙るなぁ！というくらい
酷い。

よっておすすめではありませぬ。

ﾌﾞﾗｻﾞｰＰＣ８０００を買おうと思ってます。
でも、>530さんが紹介してくれたサイトでは
お勧め度は５つ星なんだけど、コメントがよく判らないんです。
上位機種なのに、値段が安いのが怖いのかなぁ？
コメントとか、あんまり気にしちゃいかんのかなぁ？

Ｔシャツが縫いたいんならもう選択肢は決まってますよ。
職業用直線＋トヨタロック４本糸でＧＯ！

トヨタロックは実はいまいち使いにくいんですが
４本糸機種の中では破格に安い。（・∀・）

ほんとだPC8000、一応2本針、
フットコントローラー標準装備なんだよね？
なんか欠陥でもありそうな含みのあるコメント………

あとロックミシンを覚えるのは全然難しくないんですが…。(´･ω･`)
トヨタロックは大きさが小さいので場所も取りません。

＞531、ｙｕさん自宅介護とのこと日々大変なこととお察し致します。
>介護服
マジックテープを付ける予定ならそこそこ厚地が縫える機種じゃないとキツイです。
これも問い合わせた方が良いですね。
あと刺繍機能付きミシンは、針の落ちる穴が大きめに取ってあるので、
メリヤス地など伸びる生地は、布をかむことが多いですよ。

ブラザーは元値が高くて、売り出し中の（会社が売りたい）機種は
半値当たり前という感じですので。
基本性能と値段を比較することをオススメ致します。中古もイイと思いますよ。

＞PC8000、
２．５ｋｇも軽い・・・　　　どこをダイエットしたんだろう。

ジャノメのロックミシンってどうですか？
MY LOCK-240Dってやつなんですが・・
４本ロックで９万８０００円を７万６０００円に
するっていうんですがトヨタだともっと安い？
なんせ初心者なので・・
初めてのロックでニットとかそうひんぱんに
縫うことはないと思うんだけど３本より４本の
ほうがやっぱりいいのでしょうか？
出来れば５万以内がいいのですが・・。

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性スタッフが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/
真面目な出会いを求める方
ご入会いただけます。
登録は無料で、手続きは簡単。
登録内容はいつでも変更できます。
えるまりねっと
http://www.l-mari.net/project_d.php
今すぐ結婚したいあなたへ・・・。
ピュアマリアージュは中国人女性紹介所です。
当社のスタッフが現地で1人ずつ会ってしっかりとした調査を行い、
身元が確実だと判断した方のみを掲載しています。
どの女性も当社が自信をもって、ご紹介させていただいております。
http://www.puremari.com/

ジャノメのロックミシンは駄目。
そして544さんが買おうとしてる店はボッタクリ。
７万６千円も出したら衣縫人の４本糸が買える。

予算５万あれば４本糸ロックは買えますよ。
おすすめはオークションで新品のロックミシンを出してる
業者です。
（３〜４本糸のロックミシンを買う場合は中古や
　古すぎる機種はおすすめできません）

次のスレからは>1にコレ貼ろうよ。（ﾟДﾟ)　同じ質問ばっかり。
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/faq/faq002.html#002_misin_kau

洋裁してると職業用直線ミシンとロックの組み合わせって人様に奨めたくなります(私もなー)
でも普通のミシンじゃ絶対無理ってわけじゃないですよ＞yuさん

介護服とは全然ちがいますが、
たとえば、縫い目にかなり負荷がかかるベンチプレス用のシャツを
普通ミシンの伸縮縫いで自分で縫い縮めてる男性のHPなんてのもありますから…
ttp://homepage1.nifty.com/rikihime/new_page_11.htm
(これだけ見てもよくわからないかもしれないけど、
普通ミシンでも丈夫に伸縮素材を縫えることの例としてご紹介)

yuさんは初心者初心者と強調してるけど
書き込みを見るに「ミシンに慣れた人」「ミシン歴15年以上」
「その前は足踏みを使ってた」人だからね。
初心者に偽りあり。

本物の初心者なら職業用＋ロックは勧めませんが
yuさんにはどうしても勧めたくなってしまうよ。

>>547　うーん気持ちはわかるけどここ「ミシン」スレでしょう。他に何があるってのよ。
そういうならなんか目新しいこと書き込んでちょうだいよ!

ホントにご親切にありがとうございます。
勢いばかりで何度も書き込み、失礼しています。

やっぱり拝見すると、直線＋ロックにあこがれます。
そして、ロックもそんなに難しくないと聞き、よけいに・・・。
足踏みは、高校生くらいまで家にあって、
小学生の時に人形の服を（かなり適当に）作ったり、
自作の「なんちゃって服」を作った程度です。
足踏みを逆回しにせずに回せるのを誉められて、ミシン好きになりました。
ボビンの調整も知らず、初めて自分でミシンを選びます。

ニット素材（T-シャツがニットだったなんて！・・笑）も、
既成に手を加える程度ですし（いや、たくさん手を加えるけど）、通院や家事の合間に
さっと使ってさっと片付けられる必要もあるので、
その辺のバランスを見て、もう一度、あちこち見て回ります。
たくさんのアドバイス、とてもとても、ありがとうございました。
教えていただいたサイトも、参考にさせていただいています。
あと、介護のこと、お気遣いいただいて、うれしかったです。

>>546
　ありがとうございます！
オークションでさがしてみます。

>550
同じ質問ばっかり！は言い杉だけど
>1に
縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html

のリンクを貼るのはとても良いと思うんだけど。

リンク貼るのは賛成

ただ物選びのスレである以上(技術中心の洋裁系スレとちがって)
話題質問のループは避けられぬ運命じゃないでしょうか
もう更新されてないけどミシンの迷信もそういうスタンスでしたし、、
ま、聞かれるほうもたいがい飽きるかもしれませんが
内心はともかく表には出さず荒らさず
自分以外の親切さんが答えるのをお疲れ様ねーと横目で見ていませう

>553-554
まったくもって賛成です。

ミシンの迷信の管理人さんは執拗なくらいにまで
職業用ミシンとロックミシンは話題から外そうとしていましたが
（あそこはそういうポリシーでしたので。またアンチ2ｃｈな
　ポリシーでもありましたね）
ここでは職業用＆ロック＆雑談も含めて話が出来たら
良いと思っております。

職業用もいいけど、ベルニナもいいよ。
フットコンが抜群だしねー。

同意＜ここでは職業用＆ロック＆雑談も含めて話が出来たら良い
逆に「職業用＆ロックのみｲｲ!、家庭用は所詮‥」と偏りすぎることもなく、
（いやほら、それだけだと続ける意味なくなっちゃうし‥）
個人個人の場合を想定して広い視野で話あえたらいいとおもいまーす

うん。
職業用＋ロック（・∀・）ｲｲ!には大賛成なんだけど
それを言ってしまうと話が終わってしまうしね。(´･ω･`)

それに、趣味で洋裁をやってる人には
職業用＋ロックは恐れ多い
そんなのはプロが使うものではないか？
と思ってなかなか買えないという気持ちも理解できるんだ。

結婚してる人だと旦那さんを説得しないと大きな買い物が
できない人だっているだろうし。
（こっそりヘソクリで買って隠しておける大きさじゃないしね）

自分もロックや職業用を買うのは敷居が高かったの。
予算は12〜13万出せそうだったんだけど
ロック＋職業用なんて自分にはもったいないから
家庭用ミシンの12〜13万で買えるやつを買おうと
ギリギリまで考えてたよ。

ただこれだけは言いたい。
通販生活ヤマザキミシン、ルビーロック、ロイヤルロックはやめとけと（ｗ

550ですけど、あのーただの間違いだと思うのですが、　>>553「同じ質問ばっかり。」って
いい杉って、あたしが言ったんじゃないですよー。

ミシンに限らず、車を買うときだって、初めてだとわからないよね。使い始めて楽しくなったり
できることできないことがわかって初めてあれがいいとかこれがいいとかわかるよねー、と思う。

>560
いや、誰が見ても同じ質問ばっかりと言ったのは
貴方ではなく>547だとわかるので安心しなされ。

私もずっと職業用がいいものだと思いこんでたけど、やっぱり用途を考えると家庭用も捨てがたい。
ベルニナもいいけどやっぱりお値段もいいんだよね。使ってみると納得なんだけど。
家庭用でもジャノメとかはやっぱりいいように思うな。

ジャノメ→
家庭用実用ミシン（刺繍無し）の国産品では（・∀・）ｲｲ!
家庭用で刺繍が無くて実用縫いだけで、定価が18〜20万、
売値が10万前後の機種が（・∀・）ｲｲ!　

ブラザー→
定価が30万くらいで売値が20万くらいの刺繍ミシンが（・∀・）ｲｲ!
（実用縫いはイマイチ。なのでお金とスペースに
　余裕があるなら、ブラザーの刺繍専用機も（・∀・）ｲｲ!
　定価が20万円くらいで売値が10万くあり。）

ジューキ→
定価が12〜15万円くらいで売値が8〜10万くらいの職業用直線ミシンが
（・∀・）ｲｲ!　名前はシュプール。
ロックミシンも（・∀・）ｲｲ!　MOやリトルロッキーなら安い！（・∀・）

ベビーロック→
ロックミシンが最高に（・∀・）ｲｲ!　衣縫人が最高だがお値段が高いので
安いアーチザン（オク等に出てる。メーカーサイトに記述無し）でもいい。

トヨタミシン→
2本針4本糸ロックミシンが安い！（・∀・）　売値3万6千円！

ベルニナミシン→
家庭用実用ミシン（刺繍無し）として最高！　
ただ値段が定価22万売値17万もする。（・∀・）
これに刺繍機能がついた機種は売値30万くらいする。(´･ω･`)

ハスクバーナ社のミシンは使ったことないのでわからない。
ウチの店でも扱ってない。
ゴメンナサイ。(´･ω･`)

ハスクも良いみたいだけど、水平釜ってのが気になって。
やっぱりボビンケースがある方がいいような気がするのは気のせい？

ミシン買いました！
結論から言うと、ジャノメ3770（diennu)というミシンです。
調べてみると、これはオ○ミシンのオリジナルということで
訪問販売専用のミシンみたいです。
重量は8.5�s、縫い目は20種類＋ボタンホールのコンピュータミシンです。
フットコン、ワイドテーブル付きで85500円＋税でした。

値段が安めなのは展示品という事で
店側の説明では、客が間違えて発注してしまっての返品物で
店側でどうしても売り切ってしまいたい品のようでした。
家庭用候補だったブラザーファミール5000（BC6000）も縫ってきましたが
これは、返し縫いがとても綺麗でした！
最後までこれと3770とで迷ったのですが、
フッコン付きでワイドテーブルもあり、賭けに出ました（ｗ
それに、パッチワーク用の押さえを３点付けてくれました。

家で使ってみた感想は、キルティングも薄物も今の所ストレス無いです。
送り歯が６枚で釜も前のコンパクトミシンに比べるとパワーすごいですねぇ〜
一緒にシュプ98SPも考えたんですが、取りあえず１台にしておきました。
職業＋ロックは追々考えようかと思ってます。

ここのスレは随分と参考になりました。
職業＋ロックに拘らずに、ミシン全体の話をできたらいいですね！
どうもありがとうございました。

ひとつ忘れました。定価は28万と言われましたが実値で決めました〜

>566
それは家庭用でも良いミシンだから
566さんの場合は、職業用直線は買わないで
将来あとでミシンを追加するとしたら
ロックミシンだけを追加するのも良いと思います。

＞563
ブラザーのところにヌーベルが無いよ？
あれも(・∀・)ｲｲ!

>>559　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ もっと早く
このスレ読めばよかった〜！！
ザキミシンとルビーロックを買って
憤慨してました。せめてロックを買い直したい
のですが衣縫人がやっぱりいいのせしょうか？
リトルロッキーやアーチザンは
衣縫人と比べて何が違うのでしょうか？

衣縫人いいけど音うるさいよね。エアスルー便利だけど、あの音の大きさがちょっと参ってる。
別のにしてもよかったかと思う今日この頃。

>571
うん。
アパート暮らしだけれど、長時間使いつづけるのは日中でも気が引ける。
他のは試したこと無いけれど、他のも同じように音うるさいのだろうか？

初心者です。今ぬいぐるみを主に作っています。
あと、ぬいぐるみ服とか。
（高校の家庭科の課題は親に手伝ってもらいました・・・。）

そろそろ人間が着れる洋服を作りたいなぁと思って
ミシンが欲しいと、このスレを読み、
自分はジグザグ縫いもしたいので、家庭用かなぁ・・・と
ブラザーのPC8000にしようかとほぼ決めてました。

しかし、ぬいぐるみ作りをするときに、伸縮素材を使うことが多く、
「だったら、ロックも必要？」と悩んでいます・・・。

>>573
ぬいぐるみの場合は、人間服と違って、脱ぎ着の繰り返しに耐えるほどの伸縮性は
必要なさそうな気がします。
あと、縫い代は内側に入っちゃって外には出ないだろうし、洗濯も繰り返さないよね？
ならば、普通のミシン縫いとか部位によって伸縮縫いだけでも大丈夫かも。

初心者さんとのことなので、まずは使いやすそうなミシンを選んでいろいろ縫ってみて、
それから考えるのでもいいんじゃないかな。

>572
糸取も当然のことながらうるさいです。
夫がテレビを見ている時、同じ部屋で使うことはできない。

>573
ぬいぐるみの場合はロック必要なくて大丈夫だよ！
ボア（シール）なんかは手縫いで半返し縫いしたほうがいいこともあるし。

ただスーパードルフィーの服を作る人は
人間服並みにこだわって作るらしいから
いるんだろうね。
（人形服作りも好きだけど
　ドルフィーは手を出してないです。あれはハマるとお金が大変そうだ。）

>570
通販生活はボッタクリ価格もいいところだからねー。
あと、あの雑誌でザキミシンを推奨してるワタナベコウ女史が
そもそも嘘つき女で、全く信用できない人なんですよ。（ﾟДﾟ)

リトルロッキーやアーチザンはエアスルーが無いんで
糸通しを自分でやらなくちゃいけないんです。
まぁ、衣縫人・糸取物語・縫工房以外の
普通のロックミシンは全部そうなんですけど（ｗ。
エアスルーは、ロックミシンの面倒な糸通しを
ボタンを押しただけでサッとできてしまうすんごい機能です。便利。
ただエアスルー機能がついてるだけで値段も２万くらい高くなって
しまうんですけど。

>>572
ユザでブラザーのホームロック965買いました。
かがりスペもあったけど、ミシン売り場のオバによると
以前のホームロックに比べておもちゃっぽい感じがする
ので薦めないと言われました。

音は衣縫人に比べたら格段に静かでした。ﾀｶﾀｶ〜って感じ。
衣縫人はﾄﾞﾄﾞﾄﾞって感じしました。
これからニット物ガンガン縫いたいです。

要するに音の高さはメーカーによるんでしょうか？
アーチザンもうるさいってこと？
それともエアスルーがついてるのが
うるさいだけなのかなぁ？
う〜ん、音は静かなほうがいいもんな・・。

エアスルーの管で共鳴してるとか。

トヨタロックもちょっと音がうるさかった。
おもちゃっぽい。

衣縫人が出る前の機種の
ベビーロック（BL3)は静かでパワーがあって
フットコントローラーはベルニナ並みにでかく
良かった。

でも、メス（ロックしながら切るやつ）を使わないでかがる機能が
ついてなくて、縫うのに技術がいった。
昔の機種だからね。(´･ω･`)

ずっと前の書き込み以来ですが、家庭用ジグザグミシンの購入で
迷っていた475です。

あの後も、ミシン屋さんに何度か相談し、現物も見せてもらって
最終的に決めたのがＮＥＷキルトクラブになりました。
（メーカーＨＰに載ってるのと、また少し違うんですが基本は同じみたい）
最初の予算より、少しオーバーだけど税抜きで１０万円以内に
納まったので、今はとても気に入っています。
想像以上に音が静かでびっくりしました。

アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
一生物として大事に使うつもりです。

すみません、スレ違いかもしれませんがこちらの方はミシンに詳しそうですので
質問させてください。
ジャノメのメモリークラフトを持っていてピンタック用の２本針があるのですが
糸の通し方が分かりません、もらいもののミシンで15〜20年位前のものになります
説明書はもらってません、メーカーHPにも行ってみたり検索掛けてみたりしたのですが
分かりませんでした、お分かりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

￥14000のまま膠着してるぞ。

>582
上糸を通すとき、上から下にグイッと降ろすところに
ちっちゃい金属の板みたいなものがあるでしょ。
その板の左右に糸を1本ずつ通すんだよ。
あ、上糸は付属の棒を立てて2箇所にセットね。

>582
分かりにくかったですな。ゴメン

�@補助糸立て棒を立て、糸コマを入れます。
�A2個の糸コマから糸を引き出し、2本の糸をつまみ
　下に押し込むようにして一緒に天板糸案内に掛けます。
�B糸を指先で軽く押さえ、天板糸掛けに掛けます。
�C糸案内板のところで左右に分けて下ろします。
�D後は2本の糸を一緒に持って普通に針のところまで
　通します。
�E糸を2本針に左右に分けて通します。

ちなみに、縫うときは布をピンと張りながら縫います。

>574さん、>576さん

そうか！ぬいぐるみは脱着がないんだ！と目からウロコが
落ちました。
とりあえず、ブラザーのPC8000でいこうと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

普段作っているちっちゃいぬいぐるみは手縫いなんですが、
大きいものはさすがにミシンがないと辛くて・・・。

某楠系のは、はまりそうになったのですが、あまりに店が遠いので
（一番近い店で300キロ・・・）、そこでふと、お金が大変そうなのに
気づいて、やめました。

田舎暮らしなので、ミシン屋さんが近くに無いんですが、
（布を買いにいくときは、デパートまでいきます。他県の人から見たら
　それはデパートじゃないかもしれません）
もうすぐ引っ越しするので、そしたらミシン屋さんが近くにあると
いいな・・・。

母はシンガーの足踏みミシンを持っていたのですが、
「重くて辛い」とコンパクトなのにしてしまいました。
その母のミシンで、糸をかける順番が覚えられなくて挫折したんですが
今のミシンは、糸をかけるのが楽そうで、それなら大丈夫かも・・・と
思っています。
（電気屋さんにミシン売ってたので、カタログだけ貰ってきました。
　でも、その電気屋さんで売ってたミシンはなんかピンと来なかった）

遅レスすみません。
ハンズ行ってきました。
すんごく詳しく説明してもらい、英製の青い振動吸収マット買いました。
1枚を四つに割ってそれぞれミシンの下に引いてます。
500円だったので失敗してもいいやぁってかんじでしたが、結構振動が
収まったのでびっくりです。
439さん、本当にありがとうございました。

ちなみにブラザーPC8000、おいくらでした〜？

>586
ぬいぐるみに刺繍するつもりならＩＮＮＯＶＩＳ　Ｐ80も良さそうですよ。

刺繍プロを買おうと思ってるのですが、持ってる方、どんな感じか教えてください。

都内で安い新品のミシン販売してるトコがあったら教えてください。

すみません、激初心者なんですが、質問させてください。
直線縫いしかせず、作るのも子どもの袋物とか雑巾程度なので
仕上げにもこだわりません。なんせ生協で３千円程度で買った
ミニミシンを使って「これで充分！」とか思ってたぐらいですから（恥）
でも案の定あっという間に壊れたのでもうちっとまともな中古ミシン
を買おうかなと思っております。
こんな私のミシン選びのポイントは「安い」「丈夫」「単純」です。
できれば水平釜でフットコンがついている機種でオススメ、または
これだけはやめとけ！という機種がありましたら教えてください。

>592
新品で家庭用ミシンを買うのなら
最低でも５万くらいは出すほうがいいと思うんだけど
中古をヤフーオークションで買うんだったら、そうだねぇ…。
１万以内でもいいミシンはあるよ。

とりあえず、「コンパクトミシン」と
「山崎範夫ミシン（通販生活ミシン・アックスヤマザキミシン）」
はやめといたほうがいいと思います。

フットコントローラーがついている＋水平釜＋コンパクトミシンではない

もしミシンの説明が書いてあるとしたら
本体の重さが７キロ以上
ということが書いてあるのを選べばそんなに失敗しないと思います。

（水平釜じゃないミシンが悪いというわけではありませんので
　念のため。ただ水平釜ミシンのほうが超初心者の人には楽です）

>>592
雑巾って、タオル地で作ったりしますか？
これだと結構、厚物になるんですよ。
私も袋物と雑巾程度と思って3万円稲以内のコンパクトミシンを使ってましたが、
4年使って、雑巾は計100枚位縫った所で壊れました…
その他に袋物等も作りましたけど。
良いミシンが見つかるとイイですね！

>592
具体的に今ヤフオクで出てるミシンの
「コレが（・∀・）いい！」とかも言えるんですが
それをここで書いてしまうと
宣伝みたいになって出品者や
それを落札しようと思って狙ってた人の迷惑になってしまうので…。

あなたの欲しいミシンのビジョンは大変しっかりしているので
（水平釜＋フットコントローラー＋雑巾やバッグが縫える＋丈夫
　＋多機能じゃなくていい＋中古で安く買いたい
　　　＋縫い目は直線だけでもいい）
あなたの考えにしたがって選んで大丈夫ですよ。

私からのアドバイスはそれに
「コンパクトミシンはやめとけ」「重さが７キロ以上のにしろ」
ということだけです。

（直線だけの水平釜ミシンはあまり無いと思いますので
　最低限のジグザグ機能やボタンホール機能は
　ついたミシンになると思います）

>588 ブラザーのpc8000は、機種を決めてから交渉です。

>589　ちょっと調べてみます！　ありがとうございました。

>592 です
アドバイスを下さった皆さん、ありがとうございました！すごく参考になりました。

で、頂いた意見をふまえてちょっとネットで調べてみましたら、
JUKIの直線縫い専用HL-670というのを見つけたんですが、これってどうなんでしょうか？
単純機能で水平釜でフットコン付き、という私の希望にぴったりなんですが、
重量が6.2kgと軽めなのと、価格が微妙で悩むところです。
たまたま中古品が見つからず、新品が実売３〜４万ぐらいでした。
直線専用でこの値段は高いような気もするし、でも機能が限られている分、
直線縫いに関しては安定しているとか、故障が少ないとか利点があるのでしょうか。

今度は安物買いしないようにもうちょっと悩んでみます・・

>>597　ほー。はつみみです。直線専用のそのような機種があるのですか。
早速調べねばー。いつてきまつ。

オク、開催中だったのでカキコしてなかったけど、ホリちゃんが出てた。
　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35576608
やっぱりいいのかしらん。２万いかないでとまってたので買えるかな？と
思っていたらすんごい追い上げで全く届かず･･･。
　
　ジャガーとTOYOTAから糸掛けがちょっと簡単になったのが出てる。どうだろうねー。
ロックがエアスルーになった時ほど楽になったような気がしない。店頭で見るので試
してみたいが、お店の人がすぐ来るのでできない。だって試したいだけなんだもの。
上糸掛けってそんなにめんどくさいかな？

>>599
ありゃ、8万近くまで逝ったか〜。
何だかんだ言っても、このｽﾚの効果かね。

重量が6.2kg→コンパクトミシンでつな。（ﾟДﾟ)

あとアックスヤマザキで、
見た目と重さ（たしか10キロくらい）が昔のアンティークミシン風の
直線オンリーミシンを安い価格で出してるけど
これも良くないでつ。

これって良いですか？
http://www.rakuten.co.jp/axe/424511/430332/

>>602
漏れも気になってた!
厚物ラクラクなの?
>>601さんのもそれかなあ?詳細ｷﾎﾞｿ。

>602-603
ここを参照のこと。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnx0761/index22.html
ttp://homepage2.nifty.com/mamba/3data/bbs_log/log0206_1.html

ちなみに通販生活のザキミシンは
ミシン修理屋でも修理依頼がとっても多いんです。（´Д`）
通販生活に修理を頼むとぼったくられるし。
機構は、所謂コンパクトミシンレベルで
通販生活のあの書き方は誇大広告としか言いようがありません。

こちらも参照のこと。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056468408/

もっとも上のスレッドでヲチ対象になっている人物は
「2ｃｈは信用ならない」「2ｃｈを信じてミシンを選ぶ人は駄目」
のようなことをサイトの日記で書いていますが（ｗ

>５７３さん、交渉がんばってください！
ちょっとその機種は気になっていて、価格が知りたいと思っていて。
結果、ぜひ教えてくださいね！！

直林張ってあるトコの売り物に文句感想は書きにくいかも。
本物の足踏みと復活のそれ風との違いを知ってる人の
ご意見はとても聞きたいけど

>599
あらー、こんなの出てたのね。
これ良いミシンです。キルトの先生の所で使ってるけどね。
パワー的には私の持ってるベルニナの現行機種と変わらない。
問題はホリデーヌのシリーズって故障したらやっかいなのよ。
普通のミシン屋さんでは修理しきれないとこ結構あって、しかも
リッカーはあてにならないしオクで買ったらなおさらだなあ。
それさえなければホント、良いミシンです。

>606

さらに考えてジグザグが欲しいとは思っているのですが
「500種類ものステッチはいらん」と
PC8000は候補から外そうかと思っています。

うーむむむ。悩む。

ジグザグが数種類できて、ボタンホールができて、
直線縫いがしっかりしている
家庭用ミシンにしようと思います。

あと、イノヴィスは心が惹かれるものがあったんですが、
刺繍専用っぽいので、「一台目の家庭用ミシン」には
候補から外しました。

608さんの現行機種は何ですか？
使い心地は良い？参考にしたいです。

「縫い切るミシン」に心ひかれているのですが…持ってる方いらっしゃいます？
ジャノメかジューキのどちらかにしようと思っているのですが。
このスレでも前スレでも見なかったような気がするけど、もしかして論外なのかなあ。

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

>573さん、あらら〜〜〜〜、候補から外しちゃったんですか・・・。
実は、今日、つられて買っちゃいました・・・PC8000・・。
外したと聞くと、なんか急に心細くなるううう。
でも、後悔なんかしないっ！！ステッチはおまけみたいなものだと思おう。
がんばって使いこなします。。。。。

PC8000私は候補に入ってるけど、どうですか？

>>611
ヌイキル機能（裁ち目かがりしつつ内蔵カッターで切る)自体は論外らしいです。
前スレでもよく言われてたと思いますが、でもヌイキルではなく
ロックカッター機能という表現(内容は同じこと)だったかもしれません
「カッター」でスレを再検索すれば色々読めると思います

ただ、カッターがついてるからミシン本体も×、とは決められませんが
同じ売値でカッターなしとアリがあったなら
アリの方はカッターの値段分他の所を安く上げてるってことですし
そこにお金払うのはもったいないですよー

ごめん、「カッター」もだけど「オーバーロック内蔵」という表現にも
なってる可能性があります。色々検索してみてｸﾀﾞｻｰｲ

615さん、ありがとうございます。
カッターで検索したら、知りたかった事がだいたいわかりました。（私の調べ方が甘かったです、すみません）
自動糸調子が壊れるとどうにもならなくなる、というのも参考になりました。
他のをいろいろ見てまわることにします。ありがとうございました。

>610
現行のシリーズだけどマイナーチェンジはしてるかな。ビルティオーゾ
160です。　チェンジしてもアタッチメントと模様の差とかで機械面の仕
様は今のと同じです。
使い心地に関しては文句ありません。特に気に言ってる点はパワー
が必要な物を縫うのにもサクサク軽く縫ってくれて音も静かな所かな。
あとボタンホールが綺麗。ハト目まである。　フットコンの反応も良い。
職業用とどちらにしようか悩んだんですが音が静かなのとボタンホー
ルの点でベルニナにしました。

>618
ありがとうございます。ベルニナか職業用で私も迷ってて・・
音が静か、、これはイイですね。

私も610さんと一緒で職業用と悩んで160にしました。
結果は大正解。音も静かってのもいいけどなによりフットコンが抜群だよね。
微妙なスピード調整も反応いいし。デニムでもスイスイってのは本当だし。
物自体も重くて重厚感もあってかなりおすすめだよ。

ﾍﾞﾙ工作員だいぶ上手くなってきたな

は？素直に使ってる感想書いてるのがウマイの？
ベルの話はしてはいけないの？
訳わかんない。このスレ。

PC8000の時は何にも野次らないのにね。ﾊｱ~

野次られないっていうのも寂しいですね。PC8000。。。
ミシン屋さんで、ベルニナも見ました。あの四角いデザインもかっこいいかも。
PC6000とか、一連のって子供っぽい丸いデザインで、なんかな。。。
でも、まあ、買っちゃったけど（笑）。

>622
前スレ後半でベルニナマンセー厨の長文カキコで荒れたから。

でもベルニナはいいミシンだよ。
お値段は安くないけど。

>623　私も同じの使ってます
初心者には十分。私は４万後半で購入したけど
今ならもっと安価でしょ

>621
どうしてそういう風にしか受け止めて貰えないかな。
質問されたから答えただけなんだけど。私が言った事は一度使えば
誰でも確認出来ます。
勿論、職業用は良いけど、私のように家庭用ミシンの方が向く場合が
あります。
ロックも音の問題で衣縫人にせずにMOにしたりと神経使う住環境なの
でどうしても音の静かな機種を選ばざるをえなかった。
向き不向きも好みもあるけど私が書いたのはあくまで正直な感想です。
ベルニナがもっと安かったらなあとはスゴク思いますが。

>>621
私もどうしてそういうとらえ方しか出来ないのか不思議。
良い物をいいと言ったまで。
工作ってなに？ベルニナ買えないから言ってるだけなんじゃないの？
なんかやたらベルニナの事にはつっかかってくるよね、ここ。

PC8000
ttp://mamaz.hp.infoseek.co.jp/brother7.html

これを定価の14万で買ったら(´･ω･`)だろうけど
４万後半で買ったんだったら相当お買い得じゃないかい？（・∀・）

私は定価18万の家庭用ミシンを、フットコントローラーもつけてもらって
８万で買って「お買い得！　いい買い物をした！」と
思ってたんだけど、あとで思うにそのミシン、どう考えても
８万の価値は無いミシンだったー。
（ましてや定価分の価値なんて絶対にない。
　なんのための定価だ？）

ちょっと厚手だと上手く縫えないし、薄手でも上手く縫えないし
ムキミシンとかにある押えの圧力変えもできないし
音もうるさいし。
その後、中古の職業用（4万くらいだった）に買いかえたよ。

新宿ミシンでもPC8000 はわりとオススメになってますなー。
ttp://misinya.com/mishin/brori.html

ところで私の好みではこういう昔（4年くらい前の）i-macを
彷彿させるようなデザインのミシンはちょっと苦手ー。

今のiMac欲しいな〜でもG５も欲しい（W
んなもん買ってばっかだからお金溜まらないのよ。

業者ウゼー

では　言ってみよう　兄弟だってウゼーよ（w

正直よくわからない

まずい、ごめんごめんごめん
６２６は６２４さんへのレスで、PC6000の価格でし。
業者さんひっくりかえっちゃうよごめん！

少し前○ミエスペシャルのロックが話題に出たよね、
いまふと気づいたが、あのミシンオクで見たこと一度もない。
私も毎日見てるわけじゃないから確実じゃないけど。見たことある人いる？
絶対他人に譲渡しちゃいけないって決まりでもあるのかな？

606さん、ごめんなさい〜
わたしは、そんなにステッチはいらないかな？と思いまして・・・
でも、やっぱりよさげかも？と揺れてます(汗
今は兄弟のBC6000が一番候補なんですが・・・。

お互いにがんがりましょう！

573さん、いえいえ〜〜。いいんですー。
私もステッチを使いこなせるなんて思ってなくて・・・。
（とかいって、無用の場所にやたらステッチ使う人になっちゃったりして　笑）
でも、とにかく、買っちまったからには、がんばりますっ！

きっと、普通に買って、満足して使いこなしてる人だって
いるはずなんだし・・・。

届くのが楽しみです。
573さんも、がんばって納得できるミシン、見つけてください！！

>>636　たっまーに出る。たまにと言うか、まれにと言うか、出ないことはないと言うか、
その程度。
　売ったらだめって決まりはないと思うけど、売れないんじゃない？あの機能であの値段。
売ったらもっと安くしないとだめなので損するんじゃあないかと思う。

あああああ〜だれかアドバイスお願いします。
４本ロックでなるべく静かで使いやすい
５万円前後のロックミシンなら
なにがおすすめですか？
もうどれがいいのか考えすぎて
わけわからなくなってしまいました。
よろしくお願いしますた。

>>640
まるで1ヶ月前の私のようだ…。
予算も一緒。（藁
兄弟とMOとｼﾞｬｶﾞｰその他いろいろで悩んだけど
結局MOにしたよ。
５万円まででした。
ちなみに兄弟かがりｽﾍﾟは取説が紙一枚てとこで
却下、ｼﾞｬｶﾞｰは初心者がﾏｲﾅｰなのを持っても
誰にも聞けないだろと周りから言われて却下した。
640ﾀﾝが私のような初心者でないなら
ｼﾞｬｶﾞｰも静かでいいらしい。
でも私のMOもそんなにうるさくはないよ。
操作もむずかしくはないし。

>>641
おお！！レスありがとうです！！
私も初心者です。やっぱＭＯですか！
よーし、決まった！
ＭＯにするぞ(･∀･)
あとはどこから買うかだ。
ちなみにオススメのお店ありますか？

>>642
私買ったのMO114D。
他のは縫い幅でかくて却下したのだけど…。
MO114Dはｵｸだと只今46000円だった。
アフター見てもらえるか心配だった私は
ﾈﾄｼｮｯﾌﾟにしたよ。
ちなみに114Dは取り扱ってるお店スゴク少ない。
344Dは取り扱い店舗多し。

>>643
そうなんですよ。私もアフターのことが気になるので
オクはやめてネトショップにしようと思ってるんですよ。
なんか、似てますね・・。
縫い幅か・・。あまり考えてなかった・・。
フツーに使えればＯＫなんだけど１１４Ｄのほうが
いいのかな？どういうモノを作るかで違うんだろうけど。

私の祖母は50年近く洋裁を仕事にしています。
その祖母の使っていたミシンが壊れて、ミシンを新しいのに買い換えたというので見に行ったら、
JUKIのシュプール98SPでした。
早速使わせてもらったら、これがものすごーーーーーく良い！！！！
このミシンを持ってる人は、こんなにいい思いをしていたのか・・・きぃーー！！！！と思ったほど。
私のミシン、まだ壊れてなくて使えるけど、正直欲しくなりました、シュプール。

お奨めなのは、自動糸切り・足で押さえをあげれる機能・テーブルが広い・などなどですが、
一番感動したのは、「縫い目がきれい！！」。

>>644ﾀﾝ
114Ｄの方が普通の物を縫うにはよいと思う。
344Ｄは価格もちょっとお高い。

114Ｄの押さえなどは他のモデルと汎用みたいなので
直営店などでも手に入る。
修理は直営店では無理かも…。
なのでﾈﾄｼｮｯﾌﾟがいいのかもね。
114Dの事ならお気軽に聞いてね。
ちなみに試し縫いもいろいろしてみたけど
114Dは静かな方だと思ったよ。

足踏みミシンここや関連スレで評判が良いですが、やはり上級者じゃないと
扱いづらい物なのでしょうか？
下は＞604さんのリンクからの引用なのですがｼｭﾌﾟとかの方が良いのかなあと気になったので
お使いになっている方がいたら長所や短所を伺いたいのですが…

アンティークミシン
　投稿日 2002年6月6日(木)23時47分 投稿者 ミシンコレクター（業） 削除

１，油は使う頻度によりますが、そんなにびしゃびしゃとくれなくても
　　要所に少量差せば十分です。
　　油を何故さすかというと焼きつきを防ぐ為です。
２，上糸と下糸の調整はそんなに難しくありません。
　　現在の家庭用ミシンから比べれば若干難しいですが
３，厚物に対して、アンティークなるミシンは強いと思われて
　　いますが、そうでもございません。微妙です。

車で例えると、フェラーリは早いといったことがありますが、
慣れないとクラッチはとても重くエンストのオンパレード
音はうるさく、長距離はとても疲れます。
迷っていて、人にアドバイスをと思っているのでしたら
なるべく避けたほうがよろしいかと思います。
送りなどけっして誉めたるものではございません。
使いづらい昔の道具を使いこなす熟練の心を満たすもの
それがアンティークミシンであり、昔の材質と組み上げ
すべてに最高の技術をそそいでいるのが、アンティークミシンです。
初心者でしたらアンティークミシンは避けたほうがよいかと
失礼ながらコメントさせて頂きます。
現在のミシンの方が絶対使い勝手がよいと思います。

>>646
お蔭様で決心がつきました！
ＭＯ−１１４で決まりです。
今、あちこち調べて何件かメールで問い合わせ中でつ。
ところで・・すっごいハズカシー質問します。
４本ロックって合わせ縫い出来るんですよね？
だから４本なんですよね・・・。どんな縫い方が出来るかって
ところに特別載ってないので超初心者の私は気になってしまいました。
ああ〜はずかし。こんな質問に答えるのはばかばかしいと
思うけどよろしく・・。

オクで安く買ったミシンだけれど
アフターは近所のミシン店で見てもらっている私
だって梱包して宅配で送るよりも安心だから・・

>>649
私も「送料当方もちでアフターサービスします」って言われて
遠隔地のお店からロックミシン購入したけど、
何かあった時は地元のミシン屋さんに出すつもり。

お店でちゃんと直してくれても、配送中に何かあったらやだもんね。

>>648
そうですよ〜。

ちなみに私が買った価格49000円（税・送込）
もしこれが648ﾀﾝがお聞きになってる所より安けりゃ
また聞いてねん。
114Dは販売店モデルなので、もしかすると
直営以外の販売店では修理可能かもね。
そうすると649さん650さんが言われてるように
地元のJUK取り扱い販売店に出せば修理可能かな？
また調べておくね。

おじいちゃんが経営しているような個人店だと
たいていのミシンは直せるみたいです。
汎用の部品だったら、昔からの在庫をお持ちだし
なければないでメーカーから部品を取り寄せて
直してくれます。
このあいだ針糸通しの部品を替えてもらい
ついでに全体のチェックもしてもらい、ネジのはずれていたところを
直してもらって５千円だった。
この程度のことで梱包、配送は面倒だよ・・・。
おじさんの店で買ってないんだけど、気持ちよくやってもらいました。
ありがとう！　

このスレがあると知らなくて、他で同じ質問をしてしまいました。

ベビーロックミシンの購入を検討してます。
やはり衣縫人がいい？と思っているのですが・・・
2つほど気になります。
1つめは、音がかなりひびくということです。
2つめは、巻きロックにした時、メスの幅まで決まってしまってはずれやすい
ということです。

あまり売れ筋でないベビーロックで、BL3-○○・・とかBL4-○○・・
はそれらをクリアしているのでしょうか？
またこれらはメスロック機能もあるのでしょうか？
エアースルーや自動糸調子でなく、本来のロックがきれいで音がわりと
静かで、メスロックがついていて、さらに巻きロックの幅を自由に決められる
ベビーロックミシンであれば買おうと考えています。
2本針4本糸は1本針3本糸としても使えるのでしょうか？
BL4シリーズをお持ちの方がいらしたら、アドバイスをお願いします。

>>653　縫って着るから誘導されてこられたんですよね。時間的に過去スレ
はまだ読まれてないんじゃないですか？
　
　２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html　　とか
　
　縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
　のなかの「ミシンとロックミシン」などを読んでみてね。
お聞きになりたいであろうことがほとんど書かれてますよ。時間かかるだろうけどがんばってねー。

>653
せめて縫って着るで誘導してくれた人にお礼のレスくらいしようよ。

>306さん、312さん

シンガールミナを使ってます。
斜め針なので、ステッチ定規が一般のものでは使えません。
306さんは、純正のものを買われたとありましたが、シンガーで買ったの？
後、312さんは、Nancys Notionsで買われたとあったんですが
海外の通販サイトなんでしょうか？
まだまだ使えるミシンなので、環境をよくするためにも
検討しようかと思ってます。
見ていたら教えてください。

ちなみにフットコントローラーが壊れてしまいました。
修理に確か5000円以上はかかるって事だった。
ほとんど使っていなかったのに・・・
差し込んでいることを忘れて何度か動かそうとしたのがよくなかったみたい。
ミシンはこんなとき昔の据付がいいなと思ってしまった。

＞654
「ミシンとロックミシン」などを読んでみてね。
お聞きになりたいであろうことがほとんど書かれてますよ。時間かかるだろうけどがんばってねー。

BL3やBL4についてはココには書いてないですよ。
過去ログも読んだけどメス幅の話題にはふれた箇所ないでした。
過去ログにあった話題も私の質問の意味とはちょっと違ったのですが・・
なんとなくそうかな？というくらいはわかる事もあったですけど。

メス幅でなくて巻きロック幅でした。

>>647さん
全然上級者じゃないけど足踏み使ってます。兄弟の家庭用。
コピペされた発言のミシンコレクター(業)さんは恐らく前スレでも既出の
○スザワミシンさん(評判はいい、HPアリ)とおもいます

マ○ザワさんは家庭用のことを喩えてるようですががやや？な気も…
クラッチってペダルの喩え？でも重いってほどのことないです。
むしろ楽しい。そりゃーフットコン踏んでるだけよりは体使いますが
本物のオートマ車とマニュアル車のような使用による疲れの差は感じません。
そもそも趣味の洋裁で疲れるほどの長距離ミシン一度に踏むことないし、
最新の電動orコンピュータだって長距離は休み休みじゃないとミシンも傷みますよねぇ

(長いので続く)

厚物は確かに家庭用は基本的にローシャンク(押さえの上がる高さが低い)なので
分厚いタオルを何枚も重ねたりしたら押さえの間に入らないこともあります。
しかし私がもう一台持ってる電動家庭用よりは明らかに厚物に強いです。
押さえ圧の調節も出来て(大抵の足踏みはできると思う)薄物もいいかんじです。

職業用の足踏み(現在ジャノメだけが作リ続けてるそうです)なら
もっともっと使いよいのかもしれないですね。ハイシャンクで厚物ガンガン縫えそう。
ペダルは家庭用に比べたら若干重いそうですが､自転車こげる人ならOKじゃないかと。
今のところ自分が職業用買う予定はないですが､もし買うならやっぱり足踏みかなぁ。

ともかく、初心者だから足踏み使えないってことは全然ないと思うので
ぜひ検討してみてください。楽しいですよ！

買うのはオクとかネットで安く買って修理やメンテは地元の細々やって
るミシン屋さんでという人がいるけど私はあんまり賛成出来ない。
地元のミシン屋さんだってミシン買って欲しいのよ。　でないと潰れる。
このご時世ではミシン屋さんなんてたいして儲かる仕事とも思えない。
私はネットで安く買えるの分かってても地元のミシン屋さんで買いました。
それで遠慮なくメンテもして貰ってます。
美味しいとこ取りで上手にやってると思っても気が付いたら町からミシン
屋さんが消えているってことになったらどうしますか。
お金を得することばかり考えても駄目なことってあると思うんだけどなあ。

>661
うちの地元にはｲｲミシンやさんなんてありません。

>662
661はそうならないようにしようと言ってるんじゃない？

>>661
地元にいいミシンヤさんがあるあなたは幸せ者。
誰だって近くにホントにいいミシンヤさんがあれば
そこで買うと思うけれど、
ﾐｼﾝってそうそう買うものじゃないから
いいミシン屋さんに出会えないのよ。
そんな人もいるんです。
オクやネットで買おうかなぁって思うのは
私を含めていいミシン屋さんに出会ってないのです。
同じリスクなら安い方がいいという結論。
あなたがうらやますぃ…。

>>657　ごめん、勘違いだったんだね。大事な時間無駄にさせてごめんね。

648です。ＭＯ−１１４Ｄの値段の返答がきました。
エー○ってとこが４万６千円、ラ○ュタが４万９千円。
高いお店のほうがいい感じがしたのですが（アフターが）
どうしようかな・・。ところでオプションの押さえってどうなんでしょう？
まつり縫い押さえとギャザリング押さえがあるといいかなと
思ってるんですが使いこなせないとかあるんでしょうか？

>>584-583さん
遅くなりましたがありがとうございます。
足りない備品がありましたが、通し方が分かったので何とか挑戦してみます。
本当にありがとうございました。

　　　♪
　　　　　♪　 　 ／■＼
　　　　　　　　　（∀｀　 ）　ワショーイ
　　　　　　　　⊂ 　　⊂ノ　　　ワショーイ
　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 　し( __）

>>666
おっ！安いねぇ。

押さえはまつり縫いとギャザリング持ってる。
禿しく一緒だね。（藁
あれば便利だと思うよ。
あと、ゴムテープ付け押さえはいらね。
標準押さえにテープ誘導の溝があるから
ウーリースピンなんかの細い物ははそれでこなせる。

あ、それと私は後者で買いました。
メールでは不安だったので
注文前に電話してみましたが、
とっても感じよかったです。
私は関西なもんで近い方がいいかと…。

>>647
659さんも既にレスしていますが、
私は、洋裁は家庭科の経験程度で足踏みミシンを購入しました。
そのコレクターさんの車の例えは私も読んだことがありますが、
マ○ザワさんが言いたいのは、「上級者向け」というよりも
「使いづらい昔の道具を使いこなす熟練の心を満たすもの」と
いうことだと思います。

647さんが足踏みミシンに興味を持った具体的な理由がわからないので
アドバイスが難しいのですが、参考までに私が足踏みを選んだ理由を。
・足踏みミシンは構造がシンプルで、自力で修理しやすそう。
（私は、自分で修理できるなら自力ですませたいDIY系タイプ。
　実際、切れた糸が釜の中にぴっちりはまって動かなくなった時も、
　ドライバーで釜を外して取り出し、自力で糸を外して釜を戻しました）
・外側は鋳型、内部も鉄部品で、重いけれど耐久性は抜群。
・直線が綺麗。（これはジグザクなどがなく、直線縫いに特化されているため）
・音が静か。（赤ん坊がいる＆隣との壁が薄いので）

逆に、足踏みミシン購入で障害となるのは、以下の点だと思います。
・置き場所の確保
・ジグザクやボタンホール機能は無し
・使ったことがない場合は、逆走させずに踏めるようにするため
　足踏みの練習が必要。（カンのいい人ならすぐ使えると思う）
自転車と同じくいったんコツをつかめれば大丈夫だと思います。
私は最後に足踏みミシンを踏んでから15年以上経っていましたが、
逆走させずにあやつれました。

670の訂正です。
ジグザク→ジグザグ

後、足踏みミシンのメリットとしては、縫う速度が調節しやすい
というのがあります。
そのため、人形の衣裳など細かな物を縫う方にも人気らしいです。

>671
私も追加、作業台がフラットで広いので、大きな布地が重みでずれにくい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ヤフオクを見ていると「足踏みミシン」って
フットコントローラーのことを言っていたりするね（w

初めてのミシンが足踏みだった年齢層のものです

>672さんに追記
そう！！！シーツを縫うとき、家庭用on机で苦労しました。

布が進む方向と
使う頻度を考えた時、
結局は作業台付きが省スペース＆時間になると思います

ただ、一般的な初心者さんには絶対お勧めしないです
ボタンホールやジグザグ無しでは
現在の洋裁雑誌に対応するのに、工夫と時間が多く必要

>ボタンホールやジグザグ無しでは
こう言ってしまうと、よくプッシュされる
「一般的な初心者さんがいきなり職業用を買う」
のも、おすすめできないことになりませんか？
ボタンホーラーは家庭用にもあるので。

もっともいきなり職業用、の人には普通
一緒にロックも買うのが勧められてるから
いきなり足ぶみ、の人も
一緒にロックを買うこと込みで予算と場所と
考えないと、、ってことかな

それと、本当にふるーーい足ぶみには
返し縫レバーついてないのもあるから要注意！

10年物の衣縫人のエアスルーに不具合が出てきました。
先日まで何の問題もなかったんですが、突然、ルーパー上下共に
管の中に糸が通っていかなくなったんです。

とりあえず、スパン糸90番→テトロン糸50番に替えたら
なんとか糸通しできたので、結んで糸替え方式で凌いでいます。

原因として、
1)ゴミが溜まって通りにくくなった
2)エアスルー機構の老朽化（以前より勢いが弱まっているような気が…？？）
など考えつきましたが、エアスルー自体がダメになったら
もうどうしようもないので、次に買い替えるとしたら
手動で糸通しできるメンテしやすい機種にしようと思っています。

まあ、10年使えれば充分という考え方もあるでしょうし、
近所にいいミシン屋さんがあって、すぐ対応してもらえる環境なら
また違うのでしょうけれど、ご参考になればと思って書いてみました。
決して、衣縫人がダメだとか止めておけ！と言いたいわけでは
ありません。私も他の面では非常に満足して使っていますので。

647です。
足踏みミシンについての皆様のご意見ありがとうございます。
一応ブラザーセンシア630というのを持っているのですが、生地のかさなった部分や
厚物になるとどうしても縫い目が汚くなってしまうのを不満に思っていたところ
親戚の家に足踏みミシンがあるという話をしてくれたんです、100年以上昔の物らしいのですが。
作業するときに音が静かというのはかなり魅力的ですね。
置き場所はどうにかなりそうなので後は自分でたくさん使って上げられるかが問題のようです、
ものぐさなので…

いいなあ。100年以上前のミシン。
手に入れようと思ってもなかなか手に入らないよね。

私，オクに出てる足踏み買いたかったんだけど
置き場所ないので旦那に禁止されますた。

家庭用ミシン（電子ミシンかな？）でストップすると必ず針が上で止まる
機種なんですが、突然上で止まらなくなりました。ところかまわず止まり
ます。これは故障なんでしょうか？修理に出したほうがよいのかどうか
（使わないほうがよいのか）わかりません。今縫いかけのものがあるの
で修理に出すのが嫌なんですが・・・
ジャノメの3008EXっていうミシンです。

シュプール買いました。糸きりあるのとないのと迷ったけど、
ない方にしました。
ボビン糸の巻きがきれいー。そんなことにまず感動！

購入おめで�d>681
わかる！私も感動した＜ボビン糸の巻きが
先代の家庭用は不安定で手でガイドしてあげないとちゃんと巻けなかったもの

>>681
いいなぁ、うらやますぃ。
私のﾈｽﾞﾐは禿しくきたない…。
なんとかならんかね。

＞先代の家庭用は不安定で手で
＞ガイドしてあげないとちゃんと巻けなかったもの

うちの以前の家庭用モダー。
手で糸を持って下糸巻き。
ミシンに任せたら台形になったりグチャグチャになったりする。
最悪。

ﾁｭﾌﾟｰﾙﾀﾝﾏﾝﾃｰ！

ネズミミシンでボビン巻き成功した事無かったんだけど、
使い方の所為じゃないんですね・・・。巻き損なうと取れなくて悲惨ﾀﾞ。

やっぱり…ウチのﾈｽﾞﾐだけじゃなかったんだ。
よかった。
工業用のコーンに巻くのに手で誘導ならまだしも
ボビンに巻くのも引っ張ってやんないと
きたないきたない。
毎回縫い物するのが萎え〜なんだよなぁ。

そうか！お店で試しぬいするときは
下糸巻きも試した方がいいんですね。
そういう所にも精度の差がでるってことですね。

ﾍﾞﾙﾀﾝも下糸巻き綺麗だよ。（・∀・）

20年ばかし前までは家庭用もみんな普通に綺麗でした＜下糸巻
平らにならすために糸を押さえるガイドがついてて、ボビン一杯に巻ききると
自動的にカチッとガイドが外れてそれ以上巻かなくなり終了。だった
垂直釜で巻きが変だと絡む原因になるけど、今主流の水平釜は
巻きが歪んでても割と平気なためにメーカーもそのへん手を抜いてると思う。

おーい誰か>>680に答えてやれないかー。

うちもジャノめで上で針が止まるタイプだから気になるよ。

　下糸巻きポジションになってませんか？私はいつの間にかなってて、おんなじ
状態になった。
　でなければわたすいにはわがんね。

>689　あぁ、丁度その頃の蛇の目もおっしゃる通りです。
今兄弟を使ってて、違いを感じてた所です
兄弟は水平釜ですが、絡みでます・・・下糸巻き加減によって。
場所がたっぷりあれば、２台とも出しておけて
すごく楽なんだけどなぁ

>>669　ちょっと亀レスですが、なんか
他人とはおもえませんねぇ。(･∀･)
もしや顔も似てるのでは・・なんて。
今日にでも注文します。ラ○ュタにしようかなと
思いますが安いほうがいいような気もするし
考え中。押さえのアドバイスもありがとうございました！！
その２つも一緒に注文しますた！

>>693
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
糸もｲﾊﾟｰｲいるから安いほうで買って
差額で糸買うのもｲｲ!
ロックで悩んで、着いたと思ったら
今度は糸で悩んだ。
禿しく似てるので多分あなたも悩む。(・∀・)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>693さん達の一連のレスを見てたら私も114Dが欲しくなって色々問い合わせして
しまいました。
エー○はミシン専門店じゃないからきめ細かいアフターをしてもらえるかどうか少し
不安に思ったので、334Dとの違いも丁寧に説明してくれて、お値段の方も多少
融通してくれそうなラ○ュタで買う事に決めました。
ところで、まつり縫い押さえなどのアタッチメントの使い方というのは、ロックミシンの
説明書に載っているのでしょうか？どこかの掲示板で衣縫人のアタッチメントには
説明書が付属しないという書き込みを目にしたので、使いこなせるか心配です。
まつり縫い押さえとギャザリング押さえ、パイピング押さえを購入予定ですが、
布のセットの仕方など、感覚的に分かるものなのでしょうか？
実際使ってらっしゃる方、どうですか？

>>696
あらら、696ﾀﾝも114Dですか？
いろいろ悩んで決めて下さいね。(・∀・)
でも、使用方法で困った時に同じ機種をお持ちの方が
いれば多少安心です。
身の回りに使ってる人がいないもので…。

アタッチメントの使い方ですが、アタッチメントに
同封されてますよ。
もちろん紙1枚なので申し訳程度ですが、
布セットの仕方などは書いてあります。
そんなに困りませんでしたよ〜。

ほっしゅ

>>697さん
アタッチメント、押さえ金、説明書らしきものはついているんですね。
それなら安心…かな。レスありがとうございます。
あまり糸通し機能は重視していなかったので、114Dで十分かなと。
3本糸の糸取物語からの買い替えですが、1年くらい使っていても
糸替えする機会ってあまりなかったので。

私の周りには同じ機種を持っている人はおろか、洋裁する人自体いないので、
相談できる人もおらず…このスレの存在は心強いです。
購入後は縫って着るスレなどでもお世話になると思いますがその時は宜しく
お願いしますね。私も他の方にアドバイスできるように使いこなさねば！

教えてちゃんでしゅみませんが、押さえの強さって職業用ミシンだと変えれますが、
あれって必要ですか？職業用持ってないのでわからないんです。

そりゃー強さ変えれる方が断然有利です＞700ﾀﾝ
けど家庭用もある程度の機種(べつにそう高くなくても…売値で5万程度以上？)
ならついてるのでは。ヤマザキミシンとか激安機種だとついてないのもあるが。

って書いてから不安になってちょっと検索してみたんだけど、
5万前後のミシンでもついてるのとついてないのがあるみたい
テキトーなことかいてすいません。買うときチェックしたほうがよさそう。

例えばJANOMEなら某店で5万のモナーゼE4000(電子)にはついてるが
同じ店で5.8万のポエットCP200(コンピュータ)にはなかった。
あとクライムキミシンにもついてたはず。

>>701　おー、やぱしそうなのですか！
今もってるのはふつーの、お店で５万ぐらいで売ってる電子ミシンなのですが、ま、簡単
なものなら縫えるんです。幼稚園グッズもプーリーって言うのかな、はずみ車手でゆっくり
回してそれなりにキルティング縫って、服縫うときは裏地のようなのはうまく縫えないので縫って
ないのですが、押さえ圧が変えれると厚地やベルベットや裏地のような薄物がきれいに縫
えるそうで、ソーイングの幅が広がるんだろうかな、と思ってます。オクで押さえ圧の切
り替えのない職業用がでてて、これっていいんだろうか？どうなんだろうか？とふと不思
議に思っちゃったんです。

>>699
あ、買い替えですか。
それなら使い方は楽勝だね〜。
糸調子とかがちょびっとめんどくさくなるだけだよ。

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

701じゃないけど圧力は変換できたほうがいいです
特に薄物とニットは弱くなったほうがいい

でも変換できないミシンをもってらしても
圧とは別に送りを補助する工夫でもけっこう改善されます
趣味板洋裁スレログ倉庫のFAQにもいろいろでてますよ！

>>694タン　とうとう注文しました(･∀･)
交渉してギャザリングとまつり縫い押さえをつけて
４９８００円ナリ！ただし、プレゼントの糸なし。
楽しみだ〜。きっと今度は糸のことで絶対悩む。
そしたらまたよろしく〜！

やっぱロックは悩んだなぁ。１１４じゃないけどね。
私も色々リサーチしてラピとエースと新宿にしぼったよ。
結局は、ラピは実店舗無し?ネット上だけ?のお店のような感じでちょい怖かったので
エースか新宿の安いほうて事で、最後はエースで買ったが。ネットはほんとにﾔｽｰ

ちなみにこの3店舗とも近所のミシソ屋よりも数万も安かった。この価格知ったら近所じゃｶｴﾝ

>>707
ラピは実店舗あたよ。（TELで確認済）
新宿はさんざん概出だけど「異邦人」ﾏﾝｾｰ（私のときだけ？）で
TELでもﾁｮﾄ怖かった…。
エースはわかんないけど706ﾀﾝ買ったとこを見れば
悪くないお店だろうね。(・∀・)
上手く使えばお得。
万単位で違いが出れば近所のﾐｼｿやさんでは買えないよね。
すごくいいお店なら別だけど。

706ﾀﾝ∩( ・ω・)∩おめで�d
同じ機種の人ちょっとでも増えるとｳﾚｼｰ。
困った時はこちらこそどうぞよろすく〜。

某実店舗に行ったら店主氏が衣縫人を強力に勧めてくれたんです
バイト代も出たし買っちゃうかーっと内心もりあがってきた時
店主氏が突然
「ネットで主婦達がbrotherが使いやすいなんていってる掲示板*があるけど
そんな素人の意見全然ダメ」(*我○家さんのBBSログのこと？）と
さも主婦自体馬鹿にしたようなトークを…実際はもっと延々としだしました
買う気がいっぺんにｼｮﾎﾞｰﾝと(´･ω･`)縮んじゃいました
私が学生だったんで主婦を馬鹿にしても大丈夫と思ったのかな？
でも人を、特に女性を、その属性で括って馬鹿にする風なトークはｷﾗｲです
それに不特定とはいえ複数が体験から出した意見を引き合いにして
「素人だから」でこき下ろすのもうーん？と、使うのは素人なのにな、って

結局他の所で買いました。同じ位安くしてくれたし。長文しつれいしました

>>709
それって新〇じゃない？
というか、私も同じこと言われたので、つい…。

>>710
流れ的にそうだとｵﾓ。

>>709
さぁ店名晒しましょう〜♪

ホント、内容的には私が書いたのかと思うくらい。
我○家さんのBBSログのことを（だと思う）
兄弟の中の人が混ざって自作自演とまで言ってたし。

ま、でも異邦人購入希望の方にとっては
お安いらしいし、いいお店じゃないかな？
と軽〜くフォローしてみるテスト

えーとはっきり書くと営業妨害とか言われそうなので伏せますが
私一人じゃないのねという独り言で〆ておきます

玄人なら、どの会社のどの機種はどういう構造だからダメ、って説得して欲しかった。

スレ荒れるので、わかるような(伏字でもわかるような)店名を書くな!　

以上です。。

>715
そういう発言も荒らしじゃないか（ｒｙ

こんにちは。
ベルニナがいいなぁと漠然に
思ってたんだけど　ここのスレみてみるとそうでもないのですかね?

予算はどーにかあるのですが、使ってる方いたら、イイ点、悪い点を教えてください。

>>717
山のようにレスがありますが何か？

>717
ホントにここのスレ見ていたら良い点も悪い点もある程度、分かると
思うけど。　新手の荒らし？

>718-719
レスを読んでない質問・初心者なりきり荒らしが
親切な人が多いスレで横行してます。
スルーを推奨します。

定期的にやってくるあの方でしょ？

すみません。
男なんですけど、ジーンズや他のズボン、あとＴシャツの丈つめだけしかしないのですが
なにか２万円以内でお勧めありませんでしょうか？

２万円以内ですかー、
その予算だとコンパクトミシンしか買えませんので
ジーンズの丈つめは厳しいですね。
Ｔシャツもニットステッチがないと糸きれます。
私だったらヤフの中古を狙いますが
中古ミシンをたくさん出品している非常に良い評価の人から
買いなさい、というアドバイスでどうでしょう？

>>722　ジーンズのすそあげは生地があつく大変なので、だけ、と言っても
これがなかなか難問ですな。Tシャツも実は伸縮が大きい生地なので、縫いにくいんですよ。
　予算２万でジーンズ・Tシャツは無理でしょう･･･。予算重視なら中古で、中古が嫌なら
予算アップですね。ジャノメのセンサークラフト（だったかなー。メモリークラフトだったかなー。）
シリーズは古いのでおやすいようですが、馬力があって名機だそうです。私は持ってないので実際に
そうかどうかはわからないのですが。

724です。723ﾀﾝが同じことかかれてましたね。しゅみません。

>>722
針や糸代も意外とかかるし、上にもあるように技術も必要でし。
よって、２万円分リフォーム屋に払った方がストレス無くて良いでしょう。

そのご予算だと　リフォームか手縫いこれ最強

センサークラフト、メモリークラフトだと
中古でも２万を超える予感。
しかも、アルファベット縫いの必要はないのだから
そんな機能満載てんこもりのミシンでなくっていい。
だいたい722タンは、ボタンホールだって使わないに１票。
直線とニットステッチが縫えて、しっかりした重量
（８キロ以上の本体重量が目安）のミシン。
ヤフなら722タンにあう中古ミシンは出品されている。
だけど具体的に教えられなくてごめんね。

センサークラフトやメモリークラフトが（・∀・）ｲｲ!
ベルニナが（・∀・）ｲｲ!　
という評判が伝わる前
（２年くらい前）はオークションの中古ミシンでも
どちらも1万８千円くらいで落札できたんだ。

ここで色々情報がゆきかったおかげで
競争率が上がって、中古ミシンなのに
かなりお金を積まないと手に入れられなくなった。
むずかしいね。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

みなさん、ありがとうございます！

そうなんですか〜。
ジーンズはあきらめた方がいいですねｗ　っていうか無知すぎでした・・・。
シャツ、Ｔシャツと丈つめしたいものがかなりありまして・・・。
１７５あるんですけど、丈短めのシャツなどが好きなのでどうしても欲しかったんです。
＞Ｔシャツもニットステッチがないと糸きれます。
＞Tシャツも実は伸縮が大きい生地なので、縫いにくいんですよ。
夢が遠のいていきます・・・ｗ
＞だいたい722タンは、ボタンホールだって使わないに１票。
そのとおりですｗ

「直線とニットステッチが縫えるミシン」が３万円以内（ちょっとがんばって）ではないのでしょうか・・・。
できれば新品がいいです。月曜くらいに買いに行きたいんですが・・・。
もしなければ、ヤフーでみてみます。
皆さん、本当に丁寧にありがとうございます。

ジーンズは本来は職業用ミシンでも
ラクラクというわけではないからねぇ。
（お店で使われてるのは工業用ミシン）
うちは無理やり家庭用ミシンでジーンズのすそあげを
やってるが、ジーンズ専用のステッチ糸は使えない(´･ω･`)

>>732
そんなことすら知らずに。。。
恥ずかしいです・・・。

ミシンは実家では使ったりしたことあるので、大失敗するほどではないと思います。
計算するとリフォーム代３万円くらいありますｗ
ですので、３万円以内くらいでそこそこのミシンが買えればと思っています。
コンパクトミシンって、ニットステッチはないのでしょうか？

>>733
「コンパクトミシン　ニットステッチ」でぐぐってみたら？
某掲示板であなたと同じような質問をしている人の書き込みがあったから、
ニットステッチに関しては希望にあったミシンを紹介してもらえるかもしれない。
3万円以内はちょっと厳しいかもだけど。
ジーンズに関してはきっぱり諦めてお店でお直ししてもらう方がいいよ。

ニットステッチがついてるコンパクトミシンは沢山あります
というか、ミシンの値段とステッチの種類は比例しないようです。
じゃあコンパクトでいいや、と思われるかもしれませんが…

よかったらここ読んでみてください
ttp://www.shimada-mishin.com/column/index.html
とあるミシン屋さんがその件も含めて選び方をいろいろ解説してます。

>>734
ありがとうございます。探してみます。

>>735
ありがとうございます。
今からみてみます。

ミシンのこと、あまくみてました・・・ｗ
機能が少なければ２万円もあれば、なんて。。。

>735
おお〜っ。島田ミシンのホームページ
今はこんなに充実してるんだ。（・∀・）
ありがとう！

今、壮絶に恥ずかしい思いですっ飛んで戻ってきました。
０がひとつ足りなかったんですねｗ

４万円くらいでやっとまともなコンパクトミシン・・・って感じみたいです。
皆さんは高いものをお使いなんでしょうね。
それなのに、２万前後なんてたわけた質問にも丁寧なレス、ありがとうございました。

明日まで考えて結論をだそうと思います。

>738
新品で７万
中古なら３万くらいあれば
いいミシンが買えるよ。

オクでベルニナが2万でもうすぐ終了しそうでつ

最近ヤフで古い職業用が２〜３万でいくつか出てたよ。
急ぐんでなければしばらく様子見てれば
出てくるんじゃないかな？
別に探してるわけじゃないのに
ついつい気になってウォッチリスト入れちゃうんだよね。

>>739-741
ありがとうございます。

来週電気屋さんなど見にいってみて、ヤフーかどちらか判断しようと思います。
それともお金を貯めるか、友人にミシンしばらく借りるかｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

616 名前：ひとりごと 投稿日：03/07/18 02:35 ID:???
昔の家庭用ミシンをヤフオクで落札したけど、すごく質がいい。
モーターを買ってきて付けたら、厚地も段差も難なくガシガシ縫う縫う。
精嚢は職業用ミシンに匹敵するよ。
こんないいものが１万円以下で簡単にヤフオクで買えるのに、
職業用ミシンを高い金を出して買う奴はドあほ。

>742
友人のミシンは強力なのかい？

それ見たけど、よくわからん＞744コピペ元
昔の家庭用でモーターを買ってきて付けたってことは足踏みのヘッドだけ？
でも台座とモーターつけるとけっこうお金かかるよ…
結局職業用の中古をオク買うのと同じ位かかるのではないか？

安さにこだわるなら同じ古いのでもすでにポータブルに改造済みのを買って、
ミシン屋にモーターの消耗部品交換と調整だけしてもらう方がいいと思うのだが

>>745
いいえ。
そんなに大きくなかったから、コンパクトミシンかもｗ

古いミシン、価値があるのは分かったけど
フリーアームなしでやってゆく自信はないな

フリーアームって必要？
前家庭用ミシン使ってたけどフリーアームにしたことないよ。

フリーアーム。
洋裁する前は袖口やズボンのすそでつかうもんだとおもっていたが、
気がつくと外表のまま内側をぬったり、手でまつったりだな。
使わずにわざわざ不便しているのか、とふと不安になったが。

フリーアームじゃなくても縫えるよ。
コツは外表のまま、中をのぞきこみながら縫う。

文じゃ説明しにくいね。
絵で説明したら一発なんだけど。

フリーアームじゃなくても筒は縫えることを知ったら
フリーアームって全く使わなくなった。
せっかくフリーアーム機能ついてても
赤ちゃんの服とか人形の服とかの細いところなら
どっちみち使い物にならないしね。

つまりフリーアームなんてあってもなくてもいいものなのですね。

>752
それでファイナルアンサー。

>>751
まだあんまりよくわからないのでできれば絵をうぷきぼんします。

>754
輪っかになってる表から縫うんじゃなくて内側を縫う

？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058872140.gif

こゆこと？（下手絵ですまんの）
分かりづらいかなあ？？

あ、中縫いするんじゃなくて、たたいちゃうって事？

>>757
ありがとうございます。これだと上がめくれないくらい細かったら大変ですね。

えーと・・・いいかげんカチンと来ちゃったけど、どうしましょう？

>760
もういいよ。放っとこ。大勢に影響なし。

ﾗｼﾞｬ　　　　

筒の中をのぞき込むようにしながら縫う

縫いはじめに不安のある私の場合、
表に下糸はきて欲しくないのよねぇ
で、ついついフリーアーム使ってしまいます
後、袖の時にも

あーわかった、なんで自分がフリーアームしないのか。
外表にして縫うのに、縫い代の幅が外から見えないからだ。
なおかつ、すそあげや袖口の縫い上げが終わったら
そのまま仕上がり、という方が自然に感じるから、
中表にしてのフリーアーム利用もしてなかったんだ。
（これだと縫い終わったら裏返すことになる）

洋裁教室なんかだとどうするんだろう、とふと思った
独学な自分。

>>763
なくても困らない、のと、使う人下手糞　とは違うから
せっかくついてるミシンなら使いたい人は使えばいいと思うなー。
ウチはついてない職業用だから使わないけど、ついてたら使ってたかもしれん
ついてるせいでミシンの性能が落ちるような複雑な機能じゃなさそうだしさ。

>760
そんな細い筒なら、フリーアームにも当然通らないから問題なし。

短大で、ﾌﾘｰｱｰﾑﾐｼﾝもあったけど、足踏みミシンで、>757の縫い方でしたよ。
裏返してぬうと、外側の円周の方が長くないと自然な仕上がりに
ならないようです。もたついてシワが出来やすいのね。

>757の縫い方で縫うほうが仕上がりが綺麗なんだよねー。

フリーアームだと手や布をのっけるところが狭いのもイヤン。

自分はベルニナユーザーで、フリーアームにもできるけど
めったにフリーアームにはしません。

しかし家庭用ミシンはフリーアームにしてもしなくても
手や布をのっけるところが狭いミシンが多すぎね。
クライムキミシンみたいにミニテーブル付きだといいのに。

>>767
おお〜！そうなんですね。
この前フリーアームにしてシャツの袖を縫ったんですが、丁寧にミシンかけたつもりなのに
確かにシワが寄ってた…。何でかなぁと思ってたんです。ひとつ勉強になりました。

ロックミシン今かいました。
糸取物語です。
衣縫人と迷いましたが超初心者なので自動糸調子の方がいいかなと思って。
糸取物語使ってる人で不満がある方どなたかいらっしゃいますか?

まだ手元に届いてないのでドキドキです。

ｲﾄﾄﾘ使ってるけど不満ないよ。
私はしょっちゅう糸交換するんで、
自動糸調子の方がｲｲ!とお店で薦められた。

私も糸取です
巻きロックの切り替えも楽ですよー
７７０さんと同じく超初心者なので、糸取にしました
異邦人を使ったことがないので比較できないけど
満足してます

うちの母（６7歳）が、「最近、ミシンを触れない」と嘆いてました。
理由を聞いたら「ミシンが重いから」って。
うちの場合は、ミシンを出して、片付けないといけないのです。
母は「最近は、軽いミシンがあるんだって！」と欲しそうにしてたんですが
つい「軽いミシンはいいことないよ。揺れてミシンの目が悪いって」と
言ってしまいましたが、母はｼｮﾎﾞｰﾝとしてました。

・・・悪いこと言っちゃったかな。
軽いミシンを買わせたほうがよかったのかな。
ってか、わたしが出て行った部屋が空いてるから、
そこで出しっぱなしで作業すればいいのに・・・（とは言えなかった）

＞733
今のミシンは処分しないでとっておけばいいし、一度軽いミシンを買わせてみたら
どうでしょう。自分で使えばどこが悪いか納得するだろうと思うのですが…

>773
ご年輩の方は自動糸通しってだけでも、ありがたいようですよ。
液晶画面が見にくかったり、フットコンが要るのかも解りませんね。
ちょっと構って欲しいのかなと思ったら。一緒に選びに行ってあげましょう。

>773
お母さん，ミシンも欲しいのかもしれないけど
部屋使っていいよって言ってあげようよ〜。
そんで帰った時にミシン運んであげようよ。

お節介ですが何かすごく気になっちゃったもんで。ｺﾞﾒｿ。

>776さんに同意です。>773さ〜ん（´Д`）
他の人達も「小さいミシンを買わせてみればいい」って…。
変なことそそのかしたらダメだよ。
２〜３万のお金をドブに捨てるよ。

年寄りが小さいミシンや軽いミシンや
コンピューターミシンに買い換えて
（最近のセールスマンは若い子持ち主婦より
　年寄りをターゲットにするようになってきている）
結局使えなくてミシンでの縫い物をしなくなってきているという
現状があるので…。
（若い子持ち主婦は最近はネットで情報を知れるから
　ミシンの迷信とかを読んで騙されない人も増えてきたけど
　その分年寄りが騙されるんだよ……）

うちの母も夫の母もセールスマンの言うことを信じて
嫁入り道具の足踏みミシンを処分して
ヘタレミシン（しかもあまり割引されてない）を
買ってしまったの。ヽ(`Д´)ﾉ

重い、ということがものすごくネックになることはあるから、
古いミシンを絶対捨てないようにしてあげて、
（下取りなんか絶対出さないようにして）
軽いミシンも買ってあげたらどうですか。
「縫う機能は絶対重いミシンの方が上級なんだよ」と
言い聞かせた上で。

家事の道具って、鍋でも掃除機でも、とにかく重いだけで
だめって時もあるよ。軽いミシンの仕上がりが悪くて
腹が立って古いミシン使いに戻るか、仕上がりが悪いと
わかっても古いミシンはもう使う気になれないか、は
本人じゃないとわからないと思うよ。

出しっぱなしで問題解決するなら、もちろんそれでもいいけど。

775だけど、ミシン買ってもお母さん、使わないのじゃないかなとｵﾓﾀ。
ミシン屋さんにノセられてってのもあって「買いたい〜」って気持ちも
あるんでしょうが、なんか寂しくて娘に相談にのって貰いたかっただけ
という印象を受けました。
それだとミシンと布を買ってオシマイってなりそうなんですよ。
まあ家がそうでしたので。ゴメンネ

>773
うちも同じ経験あり。
古いミシンを処分してコンパクトミシンを買ったが
ほとんど縫い物をしなくなったね。
年を取ると新しい機械の使い勝手に
なかなか慣れないんじゃないかと思うよ。

常に出しっぱなしにしておける環境でなくて
ちょこっとした縫い物（ほつれを直す、ちょっとした小物を作る等）する程度なら
コンパクトミシンでもよろしいかと思うのですが？
うちの実家でも、本格的にやりたい時はいい方のミシン、と使い分けてる

母（６７歳）がミシンが重いと嘆いていた、773です。

もともと、わたしが最近、ミシンを買ってたのです。
それで、買う前に母にいろいろ電話で相談してました。
母は「あんまり安いミシンはよくないよ」と言ってました。
ミシンの詐欺めいた商法のことも知ってました。

現在、母とわたしは、電車で５時間くらいかかるところに
離れて住んでおり、気軽に行くことはできません。
そして「わたしが出て行った部屋」って２階なんです・・・。
夏に帰れるかどうかもわかりません。

いろいろなご意見、ありがとうございました。
現在、母は小物しか縫ってないみたいなので、
軽いミシンをすすめてみようかなと思います。
「もう洋服は縫えないー」と言ってたし。
母は編物教室に通ってて、そこの人に「軽いミシンがあるよ！」と
言われたみたいです。

少し前に引越しをしたのですが、そのとき、母から
ぞうきんを大量に貰ったときは涙が出そうでした。

母は編物はバリバリやっているのですが、
それはやっぱり気軽にできるからかもしれないなーと
思いました・・・。

オクでベルニナでてるよ。でも既にベルニナユーザーな私…。
もっと早くに出品してくれてれば…。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36685017

>783
オクのお買い得商品のリンクを貼るのは
知らなかった人には嬉しいだろうけど
買おうと思ってチェックしていた人には
ライバルが増えて買いにくくなってしまうから
良くないんじゃないのかな？

わたしはすでにベルニナ持ってるからいらないんだけどなー。
（でもふるーい機種だが。
　この機種が7万からならちょっと入札してみたいかもな。
　どうせ高くなってしまうんだろうが。）

>>784
誰もがやってることじゃない。なにか？

まぁまぁ…＞785

784さん風に考えて、開催真っ最中のものは避け、
終了後のものか、終了間際の物を貼る人が多いのは事実では。
ただもちろん別にそれがルールってわけではないから個人の考え方次第。
そもそもオクという公共の場に堂々と出してあるもんだしね
どうよどうよ？と貼るもよし、遠慮して貼らぬも良し。

しかし真っ最中のものを貼ると自作自演呼ばわりされたりする危険はある

神奈川県藤沢の○LMAミシンて評判どう？
カタカナで「○ルマミシン」
ヤフオクで知ったんだけどね。

ヤフオクでミシン買うのは、抵抗があるな。
しかもはるばる遠い県外の名も知らぬミシン屋さんからは・・

>>787
同一の店かどうかはわからないけど
ぐぐってみたら気になる事が出てきました。
あとは自己判断頼みます。

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

私は月に110万円稼ぎました。

>787
そこやばい・・・と思う。。
ミシンの迷イ言でも良くないことが書いてあった。

縫って着るに書き込んでいた
そこのオク中古ミシン買った人が
すごい不良品で泣いてたヨ。
（あとで別のミシン売りから買いなおしてた）

必ず変なミシンが届くとは限らないけど、お金ないので
無駄買い避けるためにもやめときます。
最初から慣れないロックミシンをきちんとフル装備されてない
ものから始めると嫌になりそうだから・・そんな器用じゃないしね。
少しでも安くで手に入れるのが快感になっている私。
スーパーの特売でもそんな感じ。
結局買いすぎて、消費期限に追われて食べすぎ→生活習慣病の元、浪費
見極める目を養ってから、中古には手をだそうと思います。

両面の縫い目が綺麗な中古のベルニナ様（堀出ーぬ）ユーザーですが
表は縫い目が綺麗なのに、裏が激しく縫い目が汚くなってきました。

多分、下糸の糸調子があってないんだと思うんですが
（上糸だけいじってもだめだった）（てか、糸調子のせいであってくれ！）
下糸の糸調子（ネジを回す）が難しくてこまっています。
説明書には下糸の糸調子については書いてないんですよ。（´Д`）
少しずつ下糸をいじっては試し縫いして、実験してますが。
うーん。これで直らなかったらどうしよう（つ；Д`）

しかし、もしも、内部が経年劣化で痛んでるせいだったらどうしよう。
今まではベルニナ様が機嫌を悪くされても
ほこりを取ってさしあげたり、油をごく少量つけてあげたり
新しい針に変えたりすると
すぐにいつもの調子を戻してくれたのに……。（´Д`）
良い修理屋さんも（ネットではあるようですが）
近所では見つからなくて困ってます。

ヤフオクでさ、TL98SPのセコが出てたの。補助テーとひざレバーがなく、ス
テッチ定規がついていたものなの。5万ぐらいだったら買いたいなー、とお
もってたけど、あっという間に突破して、最終落札は66000円。
新品のTL98SPがヤフオクで74000円で出品されてるんだよ。おまけに運賃落札
者負担。落札した人馬鹿じゃないかな。いや馬鹿だな。

>793
新品で6マン台で通常販売している業者もいるのにね。
情報って大事だなとオモタヨ。

>>793
ｺﾞﾒｿ。セコってなに？

>795
中古。

>793
以前にもヤフーオークションで
機能の少なく安価な機種の中古職業用ミシンが６〜７万で
落札されてるのを何度も見たことがある。

最初は数千円のスタートだったけど
入札者同士で争い合ってそんな金額になってた。
オイオイオイオイ、
同じメーカーで同じシリーズの機種の新品買えるよ、と思った。
オクだと熱くなって高い金額を入れてしまう阿呆が多いんだろうね。

>792
堀出ーぬって自動糸調子じゃありませんでした？
ベルニナに連絡してみた方がいですよ。　堀出ーぬの修理は普通のミシン
屋さんでは出来ないことが多いです。
ベルに連絡したら修理技術持った代理店ミシン屋さんに紹介して貰えたり
するはずです。近場に無ければ本社送りだけど。
ただし修理費も高い。（定価もだ）　それさえなければ良いミシンなのに。

すいません、ここに質問に来ようと思いつつも、
つい衝動買いで数時間前に、ジューキのロックミシンLR-4（リトルロッキー4)を3万7千円でヤフオクで買ってしまったのですが、
このミシンはどうですか？使ってる方とかいますか？

「職業用＋４本ロック　14万ぐらい」の組み合わせが買えない人は、
ヤフオクで数十年前の足踏みポータブル改造済み7000円＋中古2本糸ロック9000円　合計16000円ぐらい。
の組み合わせがオススメだと思うのだが。

レスほしいage

>797
レスありがとうございます。
ネットで調べたミシンの修理屋さんにメールしまくったけど
堀デーヌは修理できんと返事がきてました。
(´･ω･`)堀デーヌｼｮﾎﾞｰﾝヌ

ベルニナのサイト（でもここ、メールフォームも掲示板も
ないし、通販のことも値段も何にも書いてないね。）
に載ってたところにメールしてみます。

>798
リトルロッキーやアーチザンは縫って着るのほうに過去に使ってる人がいた。

自分も買う候補の一つだったので試し縫いしている。

>792
私も掘りユーザーですが、堀デーヌはリッカー販売の扱い。
リッカー販売ググって本社にTELしてみ。
堀について聞きたいって言えば担当に変わってくれるよ。
担当も親切だし（数回問い合わせしてる私）、
近くの修理可能なお店も教えてくれる。
せっかくの堀デーヌ、諦めるのは早い。ガンガレ！

>797
私の堀は手動糸調子ですが機種によって違うのかな？？
>792　
追記
取り説に糸調子がおかしい時の対処が載ってますが、とりあえず全てやってみましたか？
布・針・糸の関係が違うとかでも糸調子変になるけど、それはないか･･･。
どちらにしても、リッカー販売に状況説明すれば
かなり的確なアドバイスもらえると思います。

オレ、ミシンのことは何も解らない男です
趣味でレザークラフトをやっています
ほとんどは手縫いなのですが
薄い革や長い距離を縫うのにミシンがほしいと思いました
過去ログを観たところ職業用が貫布力があり
金額的にも自分の手の届く範囲のようなので購入を考えています
（本当は工業用が欲しいのですが値段が・・・）
そこで職業用を使っていて革や帆布などを縫った経験がある方がみえれば
ご意見を伺いたいのです
（”段差は縫えないよ”とか”厚さ○○mmの○革なら何枚まで大丈夫”とか）
機種にもよるとおもいますが
お姉さま方よろしくお願いします！

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

私は月に110万円稼ぎました。

>>805
このスレは男ばかりだよ。
２ちゃんねるだし。漏れの奥さんや元彼女が２ちゃんねらーだったりしてたりしたら嫌だし

>>807
そうなんですか
スレ的に女性が多いのかとおもっていました
では改めて

アニキ達　ヨロシクお願いします！

それにしても、手芸店とか生地屋に行ったら、女一人かカップルばかりで、
男一人で来ている人なんかいなくて、なんか店員との空気が気まずい。

>>794　まじ！？知らんかった･･･。74000で十分安いと思ってた。買われへんけど、
もしも買う事になったらその値段覚えとくわ。有難うね。

>>808　うーん、性別はネットだからわかりにくいけど、男性が多いって事はないと思うよ。
半々でもないだろうなあ。やっぱ女性が多いよ。807におちょくられてるよ。
あの、知ってると思うけど念のため
レザークラフト　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011706963/　はっとくね。
レザー用のミシンもあるようだね。

>>798
昔3本使ってて、リトル4本に買い替えたけど。
かなり使い易いとおもた。しかも巻きワンタッチがいい。

しかし昔とくらべてロックて安くなったなぁ。

>>810
８０８はオレじゃないっすよ〜

おちょくられてしまいましたか(^_^;　
まぁ ２ちゃんですから気にしません

リンクありがとうございます
そこも観ていましたが
ミシンの話題がでないのでこちらに書かせてもらいました
革用のミシンは高いので買えそうもありません
オレが知っているのは
家庭用で１０万以上してました
職業用ならヤフオクを利用すればなんとか手に入れることができそうなので・・

>803
リッカーに電話してみたよ。

担当者さん、すごく感じがよかった！！！（・∀・）
修理マンが来るってさ。

あなたのレスのおかげですよ。
ありがとう。
（>792、>801です）

>>805
革ｼﾞｬﾝ縫った事あるよん。
牛革で、厚さは…ﾛｯｸの人がよく着てた黒い革ｼﾞｬﾝレベル。
縫い代が重なる部分は5枚以上になるけどステッチもOK。
段差は木槌で潰したけど、ストレス無く縫えたと思う。
シュメッツ針を使えば厚みは結構イケルと思う。
すごい段差は目飛びするけど、乗り越えるパワーはある。

以上、子持ちのお姉さまからのﾚﾎﾟでした。

母の友人が革専用のミシンも持ってたけど
確かに値段が高い品だと聞いた。（10万円以上はしてた）

普通のミシンとかなり形が違う。
電動糸鋸のような形で
縫う時の進行方向も違ってたような。（うろ覚えですすまん）

http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

これ815の人が言うやつかな？糸鋸みたい。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36888228

こういうのもあるよん。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28543055

オク以外も中古でたまにみるよ。

>>814
ありがとぉおおお！

革ジャンですかイイっすね
オレも以前、作りかけたんですが
手縫いではとても縫いきれるものではありませんでした

おかげでヤル気がわいてきましたよ
ミシンを手に入れたら
また革ジャンにも挑戦してみようかな
”シュメッツ針”覚えておきます！

>>815　>>817
高くて・・・貧乏なオレには夢です
ヤフオクのリンクの上のやつが今の価格で落とせるなら
欲しいですね
そのうち手に入れてやるぞ！


親切なお姉さま方（お兄様？）ありがとうございました！

ロックの衣縫人や糸取り物語って、そんなに音がすごいの？
ミシン屋さんに話したら、昔は前面カバーや生地を縫うテーブル面など
全面がアルミダイキャストにおおわれていた頃のは、わりと静かだったって。
でもね、JUKI（ベビーロックでない方の会社）のMO114Dなどは、音が静からしいよ。
衣縫人のエアスルーや針が直角におりる（厚物にいいらしい）特許に対抗したんだろうか？

このタイプ使っている人いる？
明日、ミシン屋2件まわってくるつもりです。

>813
良かったね〜〜〜！
ホントに感じいいでしょ？担当さん。
私も何度アドバイスしてもらった事か。
修理マンにバッチリ調整してもらって、またガンガン縫いましょ！

>816
糸取り使ってるけどね、そんなに言うほどウルサくはないと思うよ。
グッと踏み込むとうるさいけど、ソッと踏むと割りと静かだと思う。
それと生地によって随分音が違うね。薄物は静かで厚地は少々音が大きい。
私は以前20年以上前のベビーロック（2本糸1本針）を使っていたけど
同じくらいの音だと思うな。今、手元に無いので比べられないけど。

↑
ゴメン　819へのレスです。

>>818
うちのミシン、大昔の16キロもある鉄の塊の家庭用ミシンだけど、
革ジャンぐらいだったら簡単に縫えるし、段差も軽々だよ。
ミシンのオズで４２００円で買った100Wモータを付けてるからかな。
職業用モーターよりも消費電力を食うモーターを使ってるよ。
このミシンは、ヤフオクで6000円ぐらいで落札したものだよ。
ミシンの価値のわからない人ばかりがいるヤフオクはお勧めだよ。
ヤフオクでは、むかしの丈夫なミシンはあまり人気がなく、簡単だけども水平釜の縫い目の汚いミシンや、プラスティック製のコンパクトなヤワなミシンや、使いもしない多様な縫い目ができるミシンばかり人気があるよ。

>819
私はＭＯシリーズなんだけど一度、エアスルーと自動糸調子ってどんな
感じかと思って糸取りを友人から借りました。
糸取りは夜は使えないと思いました。　確かにうるさい。
今まで何も言わなかった旦那があんまり遅くは止めてくれって言ったのよ。

この前、ミシン買いました。
ｼﾞｬﾉﾒの簿ヌール７５００EXという機種です。
このスレを読んでいたら「なんで？」と言われそうな機種ですが
「家庭用」で「予算にあう」ことと、
店員さんに「パワーがある」と言われたのが決め手でした。
地元なので、アフターサービスが楽かなーと言うのと。
（初心者なので）

そして、今日、はじめて簡単なカーテンを縫うのに使ってみたんですが、
確かにパワーがありました。
ｱｼﾞｱﾝ紐も一緒に縫っちゃった。
（もしかしたら、ミシン針がいっちゃうかもと、びびりながら縫ってた）

それにしても、フットコントローラー付きで、は楽なんですが、
うちは座机なので、とても行儀が悪くなってしまいます。
フットコントローラーは、いすのある机で使うものでしょうか・・・。

夏が終わったら、その洋裁店の
洋裁教室に通おうと思っているのだけど
「文化式」の先生と「ドレメ式」の先生がいて、どっちに行こうか
ものすごく悩んでいます・・・って、スレ違いになってるけど。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1059496018/l50
もしよろしければこちらへアドバイスください。

『昔の鉄の塊ミシン』ってよく聞くけど、
プラスティックに移行したのっていつ頃？

>>827
足踏みミシンが消えた頃じゃないかな。
足踏みミシンは邪魔になるけど、プラスティック製のミシンは、持ち運びができて、収納できる。
だから、プラスティック製ミシンは邪魔にならない。

日本の住宅事情に対応して、プラスティック製ミシンに移行したんじゃないかな。耐久性を犠牲にしてまでもね。

私もしりたい。いつごろですかね？それとガワの素材でいうと
鉄の塊期とプラスティック期の間にアルミダイキャストの時期が挟まってるような

私(30代半ば)が子どものとき母が持ってたのはアルミダイキャストでした。
蛇の目のカムを取り替えるジグザグミシン。あれでも今思うと相当パワーがあった。

>>829
蛇の目のカムを取り替えるタイプを持っているけど、あれも丈夫だね。
でもモーターが古いのが原因なのかもしれないけど、段差には弱い。厚い布にも弱い。

>823
＞ミシンの価値のわからない人ばかりがいるヤフオクはお勧めだよ。

（・∀・）そうですよね。
売るときも、買うときも！
自分も過去に使ってた水平釜プラスチックミシンを出品して
わりと高い金額で売れて助かりました。

ただベルニナ・ホリデーヌや職業用ミシンは
「（・∀・）ｲｲ!」という評判がネットで広まったせいか
今はヤフオクで買うと高い金額になってしまいますね。(´･ω･`)

今の狙いは古い直線専用の家庭用足踏みミシン
（を、強力モーターつけて電動に改造する。
　部屋が広かったら足踏みのまま使う）ですね！

>今の狙いは古い直線専用の家庭用足踏みミシン
>（を、強力モーターつけて電動に改造する。
>　部屋が広かったら足踏みのまま使う）ですね！

これ、ほんとお得ではあるけど
いいミシン修理店のアテがないと博打かも。
オクで落としたミシンがそのまま調整なしで使えればラッキーだけど
手元にくるまでわからんからねー
たいていは長年使ってなくて要調整状態になってるだろうから。

ジャノメのメモリークラフトやセンサークラフトが（・∀・）ｲｲ!
というのも結構広まってしまったよね。

前は１万５千円くらいで落とせたのに
今は３万以上……。

>832
なるほど。それもそうかも。（ﾟДﾟ)

>825
コタツでフットコントローラー使ってるおばあちゃんを知ってるよ。
膝で踏んでるとのこと。

座椅子やコタツでもフットコントローラーのほうが使いやすいらしい。

あなたは立膝になって足で踏んでるのかな？
それもありだよね。

>>832
賭けだけども、漏れは２台購入して2台とも正常動作したよ
出品者のコメントと出品者に質問をすることと出品者のこれまでの評価を照らし合わせるとそんなむずくないよ。
あとは、写真を見ただけで直線縫い専用か、ジグザグもできるタイプなのかの区別ができるのも結構大事かな。
それは針板を見れば大体憶測がつくんだけれども。

昔の鋳型ミシンの長所は、
ベルニナの公式サイトでも褒められているように最近の家庭用ミシンと比べて縫い目が綺麗で、
モーターも性能のいいのを付けると最新の家庭用ミシン以上はもちろん職業用以上の働きもする。
さらに、職業用ミシンよりも構造がシンプルでメンテナンスもちょっと知恵を付けた個人でする事が可能。
あと、丈夫な職業用ミシンよりもさらに丈夫。

欠点は、最近の家庭用ミシンでは不要な下糸と上糸の調整が必要になってくる場合がある。
・・・まあ、職業用ミシンも上糸と下糸の調整は必要なんだから、調整をしたくない人は、本格的な洋裁をするには向いてないって事かな。
縫い終わりに針が下でストップする機能だとか、自動糸きり機能などの便利な機能がない。ただし返し縫などはレバーによって布の進む向きを反対に変えて出来る場合が多い。
故障時（まず故障はしないけども）、もしも故障して部品交換が必要になった場合、部品を調達するのに困難な場合がある。

結局、昔の家庭用ミシンの性能を簡単に言うと、最近の職業用ミシンからいくつかの便利な機能を省いた、「シンプルな職業用ミシンみたいなもの」という感じかな。

昔の鉄のカタマリの家庭用ミシンは
一生モノといわれてたけど
今の職業用ミシンは
もっと軽く、かつデリケートに、初心者にも優しくできてるから
ハードに縫い縫いする人には
一生ものよりももっと耐久年数が短いって聞いた。(´･ω･`)

まぁお値段も昔の鉄のカタマリミシンより
激安だからしかたないよね。

（昔の鉄のカタマリミシン→今の貨幣価値で換算すると60万円くらい
　今の職業用ミシン→8万円くらい。）

あと時々名前が挙がるジャノメのメモリークラフトだけど
これって20年前で売値が20万以上（定価じゃなくて販売価格が）もしてた。
20年前の20万だったら給料や物価を考えると今の20万より高いと思う。

今、ヤフオクに出品されてるので落札したら面白そうなミシン。

モーターを交換せずとも十分縫えるだろうけど、性能のいいモーターに交換するのもいいかも。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42073186
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40598165

まあ、昔のミシンとして一般的な感じ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42387786

まじで欲しい。落札しようかな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29515540

↑のは、全部、むかしの重たいミシンで直線縫い専用ミシン。

>838
面白くても腰痛持ちには辛い。　残念。
あの透明ミシン、実際、目の前で動いているの見たら気が散って仕方
ないような気もするなあ。

昔の家庭用ミシンに取り付けることが出来るモーターを通販で売ってる場所みつけた。
http://www.victorkk.com/tydkmotor.htm
単品価格で5500円のＹＭ−６１のモーターを買うと、職業用より縫う力は強くなると思われ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40653554
このミシンが気になっているんですけど
どうでしょう？
厚物に適してると思います？
出品者に聞くよりここできいたほうが
安心できるので・・・

>>842
写真の写り方が悪くて、わからない。古い足踏みミシンで電動には改造されていないものなのはわかるけども。

返し縫いができるタイプなのかも写真の影で暗くなっててわからない。
縫い幅が変えられるのか、送り幅が変更可能なのかも写真の影で暗くなっててわからない。
写真の角度が悪いので、家庭用ミシンモーターを設置するためのねじ穴が存在するのかどうかもわからない。
針板を見ると、98パーセントぐらいの確率で、直線縫い専用なのはわかる。

日立は、一応、まだミシンを製造しミシンの部門が存在してるので、取り扱い説明書等が手に入れることができる可能性は残っている。
（過去、蛇の目から、20年前のミシンの説明書を買えたことがある。）

テーブル付のタイプで、ミシン本体も重いため、発着場所によって、送料がかなり高くなる場合もある。

それ以上はわからない。
こういう情報の少ないオークションは、いいものが安く手に入る場合もあるけども、くだらないものを買わされる可能性もある。

>>842
肝心の厚いものを縫うのに適しているかどうかについては・・・

厚いものを縫うには力の強いモーターが必要で、その力の強いモーターの負荷にも耐えられるミシンも必要になってくる。
その辺は丈夫そうなので大丈夫だろう。
あと、このミシンが家庭用仕様なのか、工業用・職業用仕様なのか、使われる針やボビンケースのタイプを出品者に質問してみるのもいいかもしれない。
家庭用仕様なら大体、モーターのはずみ車の下のあたりにねじ穴が空いていて、そこに>>841で売ってるようなモーターを取り付けることができる。
工業用・職業用仕様なら、このねじ穴がない場合も多く、大きなモーターを机の下に付けるか、業者にモーターを付けるためのねじ穴を開けてもらう必要が出てくる。
人力で使うなら話は別だけども

ところで、このタイプのミシンならもっと安く手に入れることができると思うんだが。

>>843>>844
ありがとうございました
入札するのは
ちょっと考えてからにしようと思います

ミシンに詳しくて
質問者の質問に細やかに答えてくれる出品者さんからは
安心して買える半面
お値段も高くなってしまうものね。

逆にミシンに全然詳しくなくて
質問にも不明瞭な答えしか返ってこない人の場合は
運がよければいいものを激安で買えることもあるけど
酷いジャンク品（ほとんど粗大ゴミといっていい）を
わざわざ送料と代金を支払って引き取ってしまう可能性もある。

本当にオークションは自己責任だよね。
ミシンに限ったこっちゃないけど。

>>838と>>842で紹介されている電動と足踏みを比べて
モーターの換装などをしない場合
どちらがパワーがあるのでしょうか

842は足踏みなんで、使う奴の体力によるんじゃねーの？

>>848
脚力があればモーターに勝るということですか
体を鍛えればミシンの性能が上がっていくというのも
楽しいかもしれない

>>843
横レスですが、
> （過去、蛇の目から、20年前のミシンの説明書を買えたことがある。）
というのは足踏みミシンでしょうか？

当方、蛇の◎の足踏みミシンを使っているのですが、
説明書がないのでできればほしいと思っていたところです。
一度、蛇の◎に問い合わせてみようかな・・

842はあきらかに職業用でそ。細かい理由は書かんが、
誰かも書いてたようにずっとオークション見てる人はわかるようになる。
（オクでは時々出品者自身も職業用と工業用と混同してたりするが…）

私もチェックしていたのですが
８４２のオークションって一度、取り消されてるんですよ
前の出品のときＱ＆Ａに着物を縫っていたと書かれていましたよ

　レザー用（と言うわけじゃないかも知れんけど。）のミシンがヤフオクで
どんどんシュピーンされてる。ここ見てシュピンしてるのか？と思う。
　洋裁関係のレス、あちこち行ってるからどこでだったかは忘れたけど、「モーター
変えたらよく縫える。」と、たくさん書き込みしてる人がいる。返事のレスは
ほとんど無いのにがんばって書いてるな、と思ってたら、ヤフオクでモーターが
結構たくさん出品されてる。
　ここで宣伝して出品か？と思った。

あのね、みんな気付いてたと思うよ。
ここの人たち鍛えられてるから。

色々考え合わせるに宣伝ではない気が私はする…

だけどがんがってる人は確かにいますね、約1名？
悪くないんだけど熱心のあまりにちょっと極端になってるかも、
頑丈な中古の再生は良い選択肢の1つだし
自分が成功したので人にもすすめたいというのはよくわかる。

しかし貴方の選択肢が貴方にとってナイスであるように
他の選択肢もそれぞれメリットがあって選んでる人は選んでるわけだから、
高い職業用や多機能ミシンなんて、みたいな展開にするとみんな引いちゃうよ…
とにかくちょっとﾓﾁﾂｹ。ね

まぁ、読んでるとﾍｰﾍｰﾍｰで楽しいやね。
絶対に買わないけど。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

何をいまさらと言った感じですか・・。
古い足踏みミシンの評価が高いことはミシンの世界じゃ常識じゃなかったのですか。
いまさら騒ぐことなのですか。

たとえば、ミシン選びでは最も有名な下のサイトを見てくらはい。
足踏みミシンという言葉は使われてはいませんが、間接的に足踏みミシンを褒めているじゃないですか。
http://www.mmjp.or.jp/little-hip/mcn/katei.html

次にスイスの最高級ミシンとして評価の高いベルニナの公式サイトを見てくらはい。
昔の足踏みミシンが絶賛されているではないですか。
http://www.bernina.co.jp/why/why003.htm

足踏みミシンの評価の高いことは、ミシンに詳しい人ほど理解している常識ですよ。
約１名が騒いでいるかもしれませんが、それはミシン通の世界での常識を知らない方々に伝えているに過ぎませんよ。

最後に公平な立場でコメントを残しておきますね。

小物を縫う程度なら、ちゃちい高価なコンピュータミシンでOKですよ。
きちんと洋服を縫おうとするなら、職業用が買えない人の選択肢にはなりますね。古い足踏みミシンは。

あとね、モーターを買うなら、上の通信販売よりも、
mplのサイトでも薦められてるミシンのオズが激安ですよ。
ただし、YDKの120Wタイプは取り扱っていないみたいですが。
YDKの100Wタイプのみ取り扱っているみたいだね。
でもこの100Wタイプでも職業用モーターと同等以上の消費電力を消費するモーターだよね。
YDKはモーター製造の大手メーカーであるし、そんなへぼいモーターは作らないと思われるし、100Wタイプでも職業用のとモーターのパワーは大差ないんじゃないかな。
ちなみに一般の家庭用ミシンのモーターは40W〜70Wですよ。

今さっき調べたモーターの消費電力。

最近の家庭用ミシン　45W〜70W
職業用ミシン　80W〜90W
工場用ミシン　200W〜400W

ミシン修理で運送会社へミシンを持っていった。
すると、トラックの運ちゃんがにたーっとして・・
うちにもミシンあるよと・・
えっ、従業員の女性が雑巾でも事務所の片隅で縫うのかと思いきや・・
引越しで処分を頼まれたミシンが・・トラックに積んであった。
他にもタンスやらなんやら・・

ミシンをとりあえずみせてもらった。
ジャノメのやつで台にしっかり固定するやつ。
鋳物です。
家にある昔の電動の足ふみかなーと思ったら・・
ベルトが台の内側にあるやつだった。はじめてみた。
電気を使わない足ふみのミシンは、ブラザー？の黒光りしてるミシンで
ベルト部は剥き出しだというイメージしかなかったので驚いた。
運ちゃんは、この間まで動いてて使ってたよと・・

ああー、引き取りたいけど置き場がないし・・
このスレで欲しい人がいたら着払いしてあげたい気分。
いつか洋裁教室開くことでもあれば、生徒にいろんなミシンを
触らせてあげたいんだけど・・・
超小規模のミシン博物館兼洋裁教室兼アトリエ・・
ほんとに惜しいよー。
誰かがメルアドいれても、実際はみれないんだよね。
オークションにはだしたくない！
というか登録してないからね。
今は色々お金がかかるようだし。

ミシンの台から下は、箱型になっていて
その中にベルト部がおさまってます。
素人的には使いにくくみえるんだけど・・
普通、台から下は何も覆うものがないと思ってたから
驚きでした。

皮をむいてお豆さんを触っていたら、変な気持ちになって、お豆さんが赤く腫れてきたの。

>859-861さん

ミシンのモーターって自分で通販などで買って
自分で簡単につけられるものなんですか？

自分は技術家庭の家庭にあたることはできても
技術にあたることはサッパリサッパリなので
（用具もあまり持っていません）
技術代のお金を支払って
（ボッタクリ価格やかえって怪しい激安料金じゃなく、正当な料金を）
信頼のできるプロに取り付けてもらいたいと思ってるのですが。
(´･ω･`)

>>863
不思議なご縁だと思って
手間代プラスアルファだけとって即決価格でオークションに出したら？
もちろんジャンク品扱いで。
死蔵されてしまったり産業廃棄物になったりするよりも
値打ちのわかる人のもとで日の目をみさせてあげたいなぁ
この間まで働いていたならきっとミシンも歓ぶよ。

>>866
ミシン屋に頼むのは、お金の無駄です。
古い家庭用ミシンのはずみ車（プーリー）の下には、ネジ穴が開いていますので、
そこにモーターを取り付けるだけです。必要な工具はドライバー一本だけです。
そのネジ穴の写真をUPしておきましたので、自分の足踏みミシンにネジ穴があるかどうか確認してください。
もし、ネジ穴がない場合は、業者に頼まざるをえません。
http://www7.tok2.com/home/norayanoraya/bbs.cgi

>863様
そのミシン、もし運送会社で廃棄処分にされてしまうんでしたら私が
引き取らせていただけませんか？
私の父はミシン会社勤務で古いミシンが家にあったんですが新しい物好きな
母が知らないうちに捨てていた苦い思い出があります。
まさかそんな事をするとは思わずいまだに後悔。
多少、壊れていても父なら調節出来ると思います。
勿論、送料は着払いでお支払いしますし、ミシン代金もご提示いただけ
ればと思います。
オクでインテリア用に足だけ出ていたり馬鹿な番組で解体されているの
を見たら胃が痛くなってしまうたちなので。
他に相応しい方がいらしたりオクに出品されるのでしたら結構ですが
もし廃棄される運命でしたら捨てアド取りましたのでご連絡いただけれ
ば嬉しいです。　

数十年前の鋳型ミシンは、扱いにくいよ。
簡単便利を最大の長所とする水平釜のミシンに慣れた人が、職業用・工業用ミシンを扱うのに苦労するように、
水平釜ミシンユーザーからすれば、数十年前の鋳型ミシンは扱いにくいよ。
でも、鋳型ミシンの基本性能は、そこらの水平釜ミシンよりもだいぶ高いけどねえ。

わたしのお豆さんは、すぐ怒るの。いじって苛めたら、とたんに顔を赤くしてぷ〜としたふくれ顔になるの。

どっかのバカスレですれ違いにミシン話や
洋裁話が盛りあがっていたが、あいつらがここに来ると
ウザイのであえて教えてやらなんだ。

ヤフオクで買った新品のジューキのリトルロッキーLR-4が無事に到着しました。
2本針4本糸で3万7千円だったので心配でしたが、音も静かで縫い目も綺麗で感動しました。

おお、よかったねおめで�d＞798
アタッチメントも買った？

昔の鋳物ミシンの話がでてたので詳しい人々にぜひぜひお聞きしたいことが！
返し縫レバーがない大昔のミシン。返し縫はどうやってするんですか？
オークションでモーター付にしてあるのをたまに見るのですが
多分元々どれも足踏みだと思われるので
もしかして逆回転で踏んだら返し縫いできるってことですか？
大昔はそうやって返し縫してたんでしょうか？

以前マスザ○ミシンさんの掲示板で同様の話が出てたんですけど
マスザ○さんは「方法があるんですよ…」みたいに匂わせただけで
「方法って逆回転ですか？教えて！」て突っ込んで質問した人もいたのに
あいまいに誤魔化してちゃんと答えてくれなかったんですよね。
それ以来もう気になって気になって…

>>875
方法があるんですよ

>875
何か方法があるなら私も知りたいです。
私は単純に今まで布地の方をひっくり返してました。
今では気分転換にしか足踏みは使わないけど母も
ひっくり返しだったと思います。

ミシンの回転を方向転換するんじゃなくて
布地のほうを方向転換するんだよ。

返し縫いのレバーやボタンがあるミシンでも、
随分長いこと返し縫いはひっくり返して縫ってました。
言うまでもないかもしれませんが、針は刺したまま、
進行方向をくるっと逆に向けてから縫うわけです。
レバーに手が行ってない＝通常縫い状態で縫えるから、
この方が確実な返し縫いなのかなと思ったりもします。

話がかわりますが、このことと、角でむきかえたりする
ことを思うと、縫い終わって布が引き出しやすいからと
いって、針が必ず布の上でささらずに停止するタイプは
買わないと思います。

お答えありがとうございます>>877-879

なるほど普通は布地を180度回すんですかね
ただマスザ○さんのところには
（ちなみに今見てきたらまだ掲示板2ページ目にログあります。読み直したら
踏み方逆回しではないようですすいません。）
「ベテランがやってのける神業」みたいに匂わせてるんで
ただ布の向き変えるのではなさそうな気がするのですが、
しかし他にどうするというのか…気になる。

>875
でも布地を回転させるなんて当たり前だからわざわざ話題にもならない
のでは？　他に方法があるような気もするなあ。
子供の頃の記憶なんだけどうっかり足踏みのミシンを逆回転させたら
そのつもりもないのに返し縫いになったことあったような‥‥。
そこらへんと関係あるのかな。

ミシンのはずみ車を逆回転しても縫えないよ。

ここって上げるのか下げるのかどっちのスレ？
下げるんだとばかり思っていたけど最近分からなくなってきた。

>883
ここに限らず、今は２ｃｈのスレは下げ進行がいいと思うよ。
書き込みがあれば下がっててもdat落ちしないし。

上がってるとエロサイトの宣伝荒らしがすぐに書き込まれるから
下げて目立たないようにしておいたほうがいい。

掲示板見てきた＞875
ほんとだ、ます○わ氏他の質問にも色々ぼかした返事してるねー、
あの店はアンティークミシンの情報で他店との差別化を図ってるから
秘伝はあまり教えたくないのかもと推測してみる。

逆転すると糸が切れたりして縫えないとはます○わ氏も書いてた。＞881､882
かつ“前進縫いを一旦止めずに稼動したまま返し縫いができる”
というのを肯定もしている。一体、、、？　私も気になってきたよ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnx0761/index12.html

電動に改造すれ。

>885
秘伝は教えたくないんじゃなくて単にもったいぶっているだけの様に見えるなー
客の悪口を書かれた人が自分だと気がついてしまうような書き方してるし、ちょっと日本語が
変だよね。
客商売してるから嫌な人間が来て腹が立つ気持ちは理解できるけどこんな風に
さらしあげにするのはちょっとなあ…

小馬鹿にされてるだけのような・・・

>888
教えてチャンばっかりのカキコが続いたら嫌になるかもしれないけど
皆、丁寧なカキコで本当に知りたがってるしね。
ショップの掲示板でもあるんだからもうちょっと返事のしようもあると
思うよ。
性格悪いとまでは言わないけど随分クセのあるお方のようだ。

返し縫いの話に戻すけど、私は足踏みの職業用ミシン使うときも
電動ミシン使うときも、ほとんど返し縫いしませんよ。
ほつれないように、縫い終わってミシンから布をはずしたら
上糸を裏側に引き出して下糸と一緒に結ぶのです。

返し縫いはした方がいいよ。縫い始めと終わりは縫い糸がふつうは切れやすい場所なので。
でも、デザインよったら返し縫いをしない場合もあるけど。

でわでわ
ベテランがやってのける神業の返し縫いは、布地を180度回す。
で、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

>>887
譲ってほしいってやつ？
あれは、明らかに注意書きを見ていないマナー違反なものだし、
自業自得だと思ったよ。
自分が悪いと気づけば、わびのレスを入れるか書き込みを削除すればいいし、
それすらもしてないから、その程度の人だったのでは。

個人的には、すぱっと削除したりはっきり注意するやり方が好きだけどね。

う〜ん、結局、みんなの亀頭とクリトリスが、ずるむけって事ね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>893
自分が見たのは掲示板じゃなくて別館にあるところだよ。
マナー違反は自業自得という意見には禿道だけどね。

ところで、ソーイングの本や洋裁の本はよく売ってるけど、ミシンの構造や種類についての本は見たことがない。
そんな本を知っている人、情報きぼん。

>>897
文化出版から職業用のなんちゃらって本、
過去レスに出てたよ。

検索してみますた。
「職業用ミシンの操作と調整法」1985年発行
長谷川 廣榮著
文化出版局

ブティック社は絶版になるの早いけど文化はそうでもないね。

[ミシンの機構と取扱い]
[市原 正夫 (著)]

この本、欲しい。すでに絶版。

たぶんその本、新宿オカダヤの書籍売り場で見ました>>899
アンティークのシンプルな家庭用持ってる人にも役にたつのかな？
(私は今の職業用しかもってないからわかんないですが）

あのう、素人考えで、
針が同じ場所に落ち、布をまっすぐに送ったなら、直線縫いは真っ直ぐ綺麗になるんじゃないのですか。

なりますよ

ベルニナや職業用ミシンは、直線縫いが綺麗だといわれますが、あれはどういう意味ですか。
家庭用ミシンでは、針が同じ場所に落ちないのに、ベルニナや職業用では、針が同じ場所に落ちるという意味ですか。

>>904
直線縫い専用のミシンなら、針が同じ場所にしか下りないよう
しっかり作られているけれど
ジグザグ機能のあるものだと、直線専用ほど針の落ちる位置が
しっかりしてないということでは。

5分ほど前、ベルニナに電話して聞いた。

綺麗（←糸締りが良いという意味で）な縫い目の釜から順に書くと、
ベルニナいわく、「垂直半回転釜＞垂直全回転釜＞水平釜」なんだそうだ。
むかしのミシンが一番糸締りの良い縫い目で、水平釜ミシンが一番糸締りの悪い縫い目なんだそうだ。
ただ、昔のミシンは、糸が釜に絡み易く、音が大きいのが欠点だそうだ。

あと、ベルニナは他のミシンと違って、送り歯や押さえ圧の仕組みから、綺麗に布を送ってくれるそうだ。

それと、ベルニナの直流モーターがいいそうだ。

みんなの亀頭とクリトリスがずるむけのスレはここでよろしいですか？

>>906
あう、だからか。
前に使ってた通販で4万くらいで買ったミシンは垂直全回転で、
新たに新調した刺繍ミシンは水平釜で15万くらいしたんだけど
4万のミシンの縫い目の方がめちゃくちゃキレイなの。（TT)
でも、15万の方がパワーがあってちゃんと縫い止るし、ボタンホールもキレイだし、
ただ表から見えるステッチの部分はホント差が歴然と違いますね。

うん、水平がまにしてから、目に付くところは上にして縫うようになった。
母の買った三菱の家庭用は前回転か半回転かはわからないが、垂直型のは
よかった。糸がらみしたこと無いのに水平がまのほうがよくしたいと絡む。

そもそもなぜ水平釜って流行っているのだろう？
家のミシンが垂直釜だけど、下糸セットって全然難しくないし
縫うものの厚みにそんなに極端な差がないので、調整とか難しくない。
しかしながら、送り歯の調子がいまいちなので、買い換えようとは思っているのだけど。

>>910
＞そもそもなぜ水平釜って流行っているのだろう？

少し検索したら書いてるけども、水平釜の特徴は、ボビンセットが便利手軽、そして、動作の静音性。
家族と同居し狭い家の中の、日本の小物作り好きなミシンユーザーが好むように作られている。
水平釜ミシンは、アパレル関連の人間を対象とはしてない。

＞しかしながら、送り歯の調子がいまいちなので、買い換えようとは思っているのだけど。

送り歯の掃除をする事と、右手は布地の進行方向へ引き気味に力を入れる。
基本的に、工業用特殊ミシンを除いたミシンは、送り歯の機能だけではきちんと布地を送らない。

あぶらあげ

3本ロックの購入を考えています。
皆様のオススメの3本ロックは何でしょうか。
差動送り、巻きロックなどの機能は無くてもよく、丈夫で縫い目が綺麗な3本ロックを探しています。

>右手は布地の進行方向へ引き気味に力を入れる。
これまっすぐな縫い目には重要ですよね。
ウチの直線足踏ﾀﾝ(鋳物JUKI)も手で送りを補助すればまっすぐきれーーいなのに
送り歯だけにまかせてたら微妙に斜めります。(それでもジグザグミシンの直線よりは綺麗ですが)
ごく大げさに表現するとこんな感じ
　/
　/
　/
ちなみに叔母の鋳物SINGERでも同じく補助しないと微妙に斜めりました。

>基本的に、工業用特殊ミシンを除いたミシンは、送り歯の機能だけではきちんと布地を送らない。
ということは職業用もやっぱり手で補助しないと斜めるものですか？

>>914
斜めるのは、縫い目の下糸の方？
なら、糸と針が布地に合ってない場合もあるよん。

職業用も家庭用も、針と糸の関係が存在していることは同じだし、布地の進行方向へ引き気味に力を入れるのも大事でつよ。（無理に引っ張ると針が折れます。）

うちの赤ん坊の泣き声がうるさいので、赤ん坊の口を縫い付け、しゃべれないようにしたいです。
糸は２０番、針は１８号ぐらいでよろしいですか？

昨日、近所のミシン屋にいい事を聞いたんだけど、
ミシンの上糸の糸調子は、上糸が長ければ長いほど良いらしい。
だから、天井にフックを架けて天井まで上がった糸をミシンの糸案内に引き込むといいらしい。
大きな縫製工場では、天井までミシン糸が上がってからミシンまで降りるようにしている工場も多いらしい。

ちなみに、糸を交換するときは、天井までハシゴを使って糸をかけ直すのは手間がかかるので、ロックミシンの糸代えと同じように糸を結んで引っ張る方法をするらしい。

お前ら反応が悪いぞ。ぼけ。

アドバイスありがとうございます。＞915
上糸のほうです。針や糸の番手が間違ってることはないと思います。
といっても、かるーく進行方向に布をガイドしてあげれば解消するし、
昔からそういうもんだと思ってきたから支障はないのですが…
ともかく送り歯にまかせっぱなしではきれいには行かないので、
職業用はどうなのかちょっと興味がありますです。

>>919
このスレに職業用ミシンを使っている人は少ないです。
ほとんどの方は、ハンドミシンを使っています。

>>919
うちも古い直線縫いミシンを使ってるのですけど、
疑い深いですけど、本当に布地に対して針や糸が合っていますか？
間違ってるかもしれないけど、たぶん、経験的に布地に対して、針や糸は細めが綺麗な縫い目になるから、
針は９番で、糸は８０番あたりで縫ってみてください。
（ただし、厚いものや硬いものに対して、細い針を使うと折れます。あと、特殊生地には、それに対応した針を使わないと問題が出てきます。）

ところで、余談ですけど、標準の針は、１４番と書いている本もあれば、１１番と書いている本もあります。
個人的には、１１番が標準的な厚さ・性質の布地を縫うときに適している針だと思います。14番は太すぎます。

古いミシンユーザです。
技術者さんに有料で調整してもらって無事復活しました。
有料といっても、ネットの技術屋さんに頼むより安かったです。
（ネットの技術屋さんだと送料がかかってしまうので）
正規の料金で、出張料2000円＋技術料2000円くらいでした。

ところで、技術者さんから聞いた技をなんですが。

下糸の糸調子もネジで変えられる機種を持ってる人も
下糸の糸調子はあまりいじらないほうが良いそうですよ。
ネジがバカになるから。

30番用のボビンケース、90〜60番用のボビンケース

と、最低でも二種類以上用意しておくと（・∀・）ｲｲ!と
ミシンの調整に来たおじいちゃん技術者さんに教えてもらいました。
（もっとこだわりたい人は下糸にあわせて数種類用意したほうが
　いいでしょう。下糸にシャーリングゴムやウーリー糸を使う人とかね。
　太い下糸や特殊な下糸をを使う場合はボビンケースのネジを
　標準よりゆるめるのだそうです。）
ボビンケース1000円くらいだからもう１個買ったさ。

ボビンケース繋がりで質問です。
職業用ﾕｰｻﾞｰです。
ふと気付いたら、10年以上同じボビンケースを使ってた(´･ω･`)
それは、装着時につまむタブみたいな部分がカチッと開いたままになるので、
持ちやすいし落としてもボビンが出なくて気に入っていたの。
でも店には手を離すとバネのチカラで元に戻るタイプしかない。
ネットでも職業用は１種類しかないみたい。
もう世の中には存在しないのかな？
何か情報あったらよろしくです。

>>922
とっても参考になったよ。
買う時は一気に3個と決めますた。
情報さんきゅ。

猫背なんでミシンを使ってると肩こりが・・・・。
みなさま、肩こりは大丈夫ですか？

>>923
なら、そのミシンの付属品なら、そのミシンを買ったメーカー聞けば？
そのボビンケースが優れているなら、もしかして、今も同じタイプのボビンケースをミシンに付属して出荷しているかもしれないし、
そのミシンに付属して出荷したボビンケースの品番もわかるかもしれない。

>>913
近所のミシン屋で古い３本糸ベビーロックでも探しては？
ミシン屋が販売しているものなら、通常はきちんと整備して売ってるし、ベビーロックは機種が変わってもメスやモーターなどの部品が共通な場合が多いし、将来的にも長く使えそう。
ロックミシンも古いミシンは大体やっぱり丈夫だしね。

>>922
ボビンケースは消耗品らしいけど、
そういう風にボビンケースを使い分けていたら、ボビンケースの寿命はかなり長くなりそうだね。

>>925
レスどうもです。
ぢつはこのボビンケース、
専門ｶﾞｯｺ時代に教室のミシンに付いてたﾔｼを・・・ﾓﾆｮ
たぶん誰かの忘れ物か、先生の物。（元の所有者の方ｽﾏｿ）
そんな訳で何の手掛かりもないんです。

>>923
黒婆から出てた。
前回点洋ボビンケース「か提要」（ジグザグ顕揚）
昔出てた。忌まない。差が酢とあるかも知れない。
オートラッチての。

>>929
有難う。
あれはオートラッチっていうんだ。
家庭用なら今もあるみたい＠HP
昔は職業用もあったのかな？
ちとクローバーに問い合わせてみます。

ところで、部寝板の方ですか？

>>929-930
僕はオートクラッチって言ってたけど、オートラッチとも言うんですか？
ところで、オートクラッチって何ですか？
オートラッチ付きのボビンケースを持ってるけど、手を離して地面に落としたら、ボビンケースは思いっきり出ますけど・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ところで、気になるので・・・
皆さんの持っているミシンを知りたいのですけど、このスレ住人はどんなミシンを使用してますか？
そんでもって、そのミシンの使い勝手はどんな感じですか？
色々なミシンの使い勝手を聞いてみたいです。

トヨタの水平釜ミシン。
プラスティック製の糸たて部分が割れて、ガムテープで補修して使ってます。
やっぱりプラ製は、壊れやすいね。
縫い目は良くもなく悪くもなく。

ブラザーのプロフィール。
糸通しレバーとか自動糸きりなどがついてて概ね満足してるんだけど
フットコントローラーがホスィ…
手だけで全ての操作をするのはやっぱり不便だ。
縫い目はどうかなぁ。けっこう綺麗なんじゃないかと思うけど、
その前に使ってたのが通販で買った1万円ミシンだからアテにならない（ｗ

メーカー知らん。
水平釜の１９８０円のミニミシン。
水平釜なので釜はミシン本体に内蔵されているんだけども、実は釜がプラスティック製で、釜の変形により、買ってから６時間でジャンクに。
オークションで売っているミニミシンは間違っても買わんほうがよい。

・ﾍﾞﾙﾆﾅのﾋﾞﾙﾄｩｵｰｿﾞ160のﾗﾝﾌﾟを163仕様に変えたやつ
・違法人の2本針4本糸
以前は山ｻﾞｷﾐｼｿ使用。あまりの使え無さに　ｷｰ！ヽ(`皿´)ﾉとなって
職業用と悩みに悩んで買い替え。ﾍﾞﾙは腕があがったかのような錯覚。
ﾌｯﾄｺﾝがすごく（・∀・）ｲｲ!。音が静かで縫い目も綺麗。満足。
難点は純製品が割高なところ。それと「やっぱり職業用使ってみたい」
願望を捨てられないところ(w。ﾐｼﾝ部屋を作れたら買っちゃいそう。
いつになったら元を取れることやら...

・蛇の目の602型（ジグザグ家庭用ミシン）
・パインの足踏みミシン
・リズムミシン（元は足踏み、電動に改造済み）
・ブラザーの水平釜の5年ぐらい前の家庭用ミシン
・ジューキのリトルロッキーLR-４

蛇の目のは、古い時代に作られたので金属製で重いけど、段差に弱く厚いものにも弱い。大体モーターの力が弱い。現在は、下糸巻き専用に使ってる。
パインの足踏みは、趣味で買っただけで、使ってない。
リズムミシンは、動作快調。家庭用仕様ミシンだけども職業用モーターを付けている。どんな厚地も軽々縫える。極薄地に弱いけども、それ以外は完璧。でも少しうるさい。
ブラザーのは、音が静かなのはいいけども、実用にはあまり使えない。
リトルロッキーは、気に入ってます。台湾製なのが気になるけど、でも今や台湾は電子立国で技術も高いので問題なし。分解してみたけど、結構丈夫に作られてた。

>>937さんと全く一緒だ！
ほんとうにフットコンがいいよね。
私もかなり悩んだな〜職業用。
でも今はベルにして正解だったかも。やっぱり直線だけでは満足出来なかっただろうから。

>>938
ﾓﾏｴ、まだそのｺﾃﾊﾝ…w
しかも超ﾏｼﾞﾚｽで禿げ藁
ﾅﾆﾓﾝｼﾞｬ〜！

なんだかんだいっても、みんなベルニナを買いたいんだと思う。
（一部はそうでないだろうけど）
ただ、海外のもので高いという事がネックなんだと思う。
オプションも高いようだし、修理となるとそのへんの近所のミシン屋に
部品なんてないだろうし修理期間が？？ってとこだと思う。

ベルニナは直流だし、縫い目きれいだしいいと思うなー。
かなり大型の刺しゅうとなると目的を満たせない場合もあると
聞いたけど・・・
最初からいろんな縫い目を使ったり、キルトが趣味の人はいいと思う。
もち、洋裁も・・・分厚いのも大丈夫だしね。
回転数は遅くても直流だからパワーがあるんだって。
経済的に余裕があって（趣味の範囲であろうと）、置くスペースがあって
さらにどのミシン屋でも修理を短期間でしてくれるならば
ベルニナ売れるだろうなー。
ベルニナ買ってしまえば、趣味のレベルというかいろんなの縫いたい欲が
でてきたら買い替えを考えなくていいからな。
ま、洋裁の仕事まで考えたらスピードでは工業式に負けると思うけどね。

ていうかちょっと使ってみたいやね。＞ﾍﾞﾙ
そこいらに展示してなから余計に興味津々。

ハイ！ベル話はひとまずストップ

ベルニナはリッカーの技術者が修理/調整してくれるでやんす。
リッカーミシン積み立てをすると調整はタダでしてくれるらしいんだが
いまどきミシン積み立て？と思ってそれはしてないでやんす。
そのつど調整料金（出張費＋技術料＝4000円程度）を払うようにしてる。

ピアノ持ってたって調整料金が定期的にかかるでしょ。
だからそのくらいの出費は仕方ないかと。

信者必死だな

>>944
げー
ピアノなみに調整が必要なの？

>944
そんな話聞いたことない！
あくまであなたはそうしてるって事？
それくらい使う頻度があるからって事？
ミシンのしくみがある程度あれば、自分でできるのでは？
それともベルニナは特殊なの？
ま、専門的な部品やコンピュータ部になると手におえないと思うけど。

ベルユーザーの方にお伺いいたします。
やっぱボビンは純正品をお使いですか？
当方オクで購入組なので、どこでボビン買えるのか
わからなくて、ずっと付属の6個を使いまわしてます。
家にプラスチックのボビンがたんまりあるので
それが使えるのなら嬉しいですけど、恐くてまだ実験してません。
やっぱ汎用品じゃダメでしょうか？

>948　ﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾎﾞﾋﾞﾝ使ってみたけど、今の所支障はないです。
ただ、純正品にこしたことはないと思い、ﾈｯﾄで買い足しました。

ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄも馬鹿にならない値段なので、下の部分を変更できる部品を
買って、ｺﾝｼｰﾙ押え・2mm押え共に河口？だったかのを購入しました。
ｺﾝｼｰﾙ押えは全然大丈夫でした。2mm押えは今一つ...
汎用品でもいけますが、ﾐｼﾝ屋さん曰く
｢『専用押えだからこその仕上がり感』があるので
頻繁に使う押えは購入を勧めます。｣とのことでしたよ。長文ｽﾏﾇ。

>949
レスありがとうございました。
ネットで買えるところがあるんですね。
調べてみます。

ベルニナのことだけど、
ベルニナがすばらしー理由に直流モーターを挙げられているけど、
ネットのミシン屋で聞いても「普通のモーターで十分」と言われたし、
近所のミシン屋で聞いても、「工業用や職業用は直流モーターなんか使ってないから、直流モーターなんかいらん。」といわれた。
だから、色々なミシン屋の話を聞いて、ベルニナが直流モーターを使っているからといって、それがベルニナが優れている理由とはならないんじゃないかな。
直流モーターは、使おうとすればどのメーカーだって使うことができるのに、ベルニナ以外は、直流モーターを使ってないので、直流モーターはどうでもいいことかもしれないね。

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/

肌ツルツル・ストレス・不眠症・自律神経失調症・依存症・片頭痛・にとてもよいみたい。http://wildsilk.fc2web.com/

>947
いや、調整をお願いしてるのは２〜３年に１回くらいですよ。

自分で調整…も説明書を見ながらある程度はしているけど
内部にコンピュータも入ってるから業者にも時々見てもらってるだけです。
もう20年も前のミシンだし。長く大切に使いたいし。
ピアノというより、車の車検に例えたほうが頻度は適切でしたね。
ごめんなさい。

>948
純正品じゃなくて、国産メーカーの職業用ボビンを使ってます。（金属の）
プラスチックのでも、粗悪品じゃなければダメではないと思うよ。
押えも私は>949さんと同じようにしています。

ベルニナ…確かに良いけど、高いので
もし今のミシンが完全にダメになって買いかえなくちゃ
いけなくなった場合は、次はブラザーかジューキの
８万円くらいの職業用直線専用ミシンにしようと思ってるんですよ。
プラスチックのを使う場合はブラザーのがちょうどいい大きさです。

>954訂正です。
----------------------------------------------------
>947
調整をお願いしてるのは２〜３年に１回くらいですよ。

自分で調整…も説明書を見ながらある程度はしているけど
内部にコンピュータも入ってるから業者にも時々見てもらってるだけです。
もう20年も前のミシンだし。長く大切に使いたいし。
ピアノというより、車の車検に例えたほうが頻度は適切でしたね。
ごめんなさい。

>948
純正品じゃなくて、国産メーカーの職業用ボビンを使ってます。（金属の）
プラスチックのでも、粗悪品じゃなければダメではないと思うよ。
プラスチックのボビンを使う場合はブラザーのがちょうどいい大きさです。
押えも私は>949さんと同じようにしています。
（詳しく書きたいけど、なんだかここ、ベルニナを誉めると
　怒る人がいるので（´Д`））

ところで私はベルニナを誉めてるけど信者ではないんです。

ベルニナ…確かに良いのは本当だと思うけど、
買う時に20万以上して、やっぱりそれは痛い出費なんで
もし今のミシンが完全にダメになって買いかえなくちゃ
いけなくなった場合は、次はブラザーかジューキの
８万円くらいの職業用直線専用ミシンにしようと思ってるんですよ。

結局、ベルニナを使うやつは人間のクズということですね。

ベルニナねぇ・・・

ベルニナを買うお金で、職業用ミシンと4本糸のベビーロックが買えてしまうよ。
なぜそうまでしてベルニナなんて高価なオモチャを買うのかねぇ。
刺繍の為？刺繍のために大金を費やすなんて、大金持ちでうらやましいねぇ。

一人が褒めてそこで終わればいいんだけどね、
ベルニナに限って言うと
私もベルニナ使ってて〜というレスが続くのね。
それとベルニナって〜ですって　という伝聞ほめ殺しな
信者（業者）レスもついたりね。
そうすると荒れるんですよ。
普通に使い方聞かれた所だけ丁寧に答える分にはそんな荒れない。
大体聞かれる以上の事ペラペラっと　ね、ここもいいのよ！凄い
でしょ！？　とひけらかしあってウザいんだけどね。

ベルユーザはベルニナスレでも作ったら？
よーするに語りべさんが多いみたいだし。

＞951
＞だから、色々なミシン屋の話を聞いて、ベルニナが直流モーターを使っている
からといって、それがベルニナが優れている理由とはならないんじゃないかな。

直流だと力があるんだよ。
普通の家庭用ミシンの回転数は、ほぼ同じだと思うけど・・・並列（並列は直流の
2分の1のパワー）
ベルニナも回転数では変わらない。
途中で厚みがある段差があるとスピードつければ、勢いで縫えてしまう。
でも多くは厚みのある箇所は端っこでしょ。しかもゆっくりと注意を払いながら
縫いたい箇所。
シャツでいえば裾と前の箇所があわさる部分など。
だからゆっくりと踏んだら、他の家庭用ミシンでは厚みのある箇所がどうしても
きれいに縫えない。
（はずみ車でゆっくりと動かす方法も確かにあるけど、能率悪いしきれいにいかないことが
多い）
でもベルニナは違う。
直流だからパワーがあるんだよ。
どうして他のミシンメーカーは直流にしないんだろう・・・不思議

お金に余裕のある人は、ベルニナいいと思うな。
私は買いたいけど、買えない。
他にもBHはかなりきれいだし、縫い目もめちゃきれい。
職業用にボタンホールの器具をつけてもスクエアのBHはないでしょ。
どうして眠り穴と鳩目しかないんだろね。
職業用ミシンにつけるBHの器具がBHの大きさを変えられたり、スクエアBHまで
ついてれば・・
後、模様縫いにこだわらなければ、職業用+ロックミシンでも私はいいと思ってる。

>>960
ミシンのモーターの性能は回転数では測れないのは同感です。
http://www.victorkk.com/tydkmotor.htm
を見ればとてもよく理解できます。
70Wのモーターは回転数8000〜7500、
90Wのモーターは回転数7500〜7000、
職業用の120Wモーターは回転数7000〜6500。
なんか、一般的なモーターは、消費電力の大きい強力モーターほど、回転数を抑えられていて、しかしパワーは強いという傾向があるみたいです。
だから、回転数でモーターの性能は測れないのは同感です。
そして、ミシンのモーターに求められる性能は、回転数ではなくてパワーだと思います。

で、
直流モーターなんて使わずに、普通の職業用モーターを使っても、十分にパワーはあるのでは無いですか？

ところで、工業用ミシンを見たことがあるけど、そんなに縫うスピードは速くなかった。つまり、回転数はあまり高くない。代わりにパワーが強い。
で、職業用モーターが直流モーターに代わるパワーを持っているから、どこのメーカーもわざわざ高価な直流モーターを使っていないんじゃないですか？

もしかして、ベルニナはブランドとして、わざわざ高価なモーターや部品ばかりを使っているんじゃないですか？ファッションのブランドと同じように。

私はベルニナユーザーでした。
あの日、私はベルニナを使っていました。
突然、バルニナは爆発し、私の左腕を吹き飛ばしてしまいました。
ベルニナは欠陥の多い危険なミシンです。おすすめ出来ません。

聞き流せばいいのになんでｽﾙーできないのかと思うんだが…
年齢層が高そうなスレなのに。

話を戻して使用ミシンはブラザーのファミール630（量販店用のモデルらしい）
10年ぐらい前に前のミシンが壊れてしまい代わりのがすぐ欲しかったので買いました。
段差や厚物はやはり縫いにくいです、縫い目はまあそこそこ。

いつもいつもベルニナ話になるとどうしてこうまで荒れるのか？？
ベルニナを欲しくても買えない人の劣等感とベルニナを持ってる人の
優越感との戦いみたいってスレ読んだ友人が言ってたけどちょっと違
うような感じがするな。
私が持ってるのはＪＵＫＩの職業用。パワーは満足だけどベルニナか
職業用かどちらか好きな方をあげるって言われたとしたら‥‥‥。
ベルニナ選ぶ。　理由はボタンホールの綺麗さ。こればっかりはかな
わない。　でも自動糸切りは便利です。　

私はベルニナを持っていました。
だから、ベルニナ臭いとクラスの男の子によく虐められました。
今は、ベルニナを捨てたので、素敵な彼氏もできて、結婚し、幸せな生活を送っています。

ベルニナミシンを検討してましたけど、職業用ミシンに切り替えました。
よくよく考えてみると、ベルニナでなければいけないという理由が思いつかなかったからです。
直線ミシンとしては、送り針があるヌベールの方がいいと思いましたし、ベルニナにはロックミシン機能を持ってなかったからです。
ロックミシンの代わりにジグザグミシンだなんて、服をあげる事もある私としては、ダサくて使えません。
もちろん、ジグザグミシンは、元をたどれば工業用の特殊ミシンで使っていた機能ですが、
現在では家庭用の安価な縁かがり機能というイメージが強くて、イメージが悪すぎます。
まあつまるところは、大金をはたいてまで、ベルニナを持たなければいけない理由がなかったんです。
まあもちろん私も、上の人と同じように、ベルニナか職業用かどちらか好きな方をあげると言われたら、ベルニナを貰います。それは、500円玉か1000円札好きな方をあげると言われるのと似ているからです。
やぱり、どうせ貰うなら高価なものを貰いたいです。

>961
>ところで、工業用ミシンを見たことがあるけど、そんなに縫うスピードは
速くなかった。つまり、回転数はあまり高くない。代わりにパワーが強い。

それ、ほんとうの工業用ミシン？
使い方間違ってた？壊れてた？
工業用ミシンは、スピードあげようと思えばめちゃくちゃ
ついてけない速さなのに・・・

>>967
私も気になった。
工場で使ってるところじゃなくて展示品を見たんじゃない？
で、自分で縫ってみたと。

＞966
＞直線ミシンとしては、送り針があるヌベールの方がいいと思いましたし・・

たしかベルニナにも同じような機能があるよ。

思うにベルニナはコンピュータミシンだし、直流モーター、
さらにほとんどアルミダイキャストの作りだ。
私は20年位前にただの家庭用ミシンをボーナスはたいて
買いました。
20万はしたかも・・・全面アルミダイキャスト
それ考えれば、ベルニナが特別高いとは思いません。
材質からモーターから効果なんだもの。
アタッチメントが安ければいいのになんて思うけどね。
使用目的によっては、ベルニナがいいと思うよ。

みんな、ベルニナを使ってみて発言してんのかな。

使ってないよ、１人も。

>944さん
ボビンのことを教えてくださってありがとう。
949さんの書かれていた押さえのことも、もっと知りたいけど
質問できる雰囲気でないのが残念です。

>971
押えのこと質問してほしいな。
私も知りたいから・・・
どんな質問なの？

すごいね〜…
ベルニナって書いただけでこんなにあれるんだ。
他のミシンを褒めてもそうなんだーって感じなのに、ベルニナ褒めたら信者って言われるんだ。
ミシンのことを聞きたい人にとってはこのスレ偏ってて参考にならねーな。
ベルのこと悪く言う人は縫ったことあるんっすか？

本当に参考にならないな。
約1名がベルニナを必死に擁護してるからな。

それはそうと、直流モーターは本当にどうでもいい事だよ。
どんなミシン屋に聞いても、「そんなモーターいらん」と言うよ。
もう一度書くけど、工業用ミシンは、家庭用ミシンと違って、性能を重視して作られる。
そして、どのメーカーも直流モーターなんていらないと思っているから、直流モーターを使用してない。

多数の工業用ミシンメーカーの言うことよりも、ベルニナ一社の言うことを盲目的に信じるのは、偏った考え方だよ。

で、自分が言いたいことは、「本当に高価なベルニナが必要なのか」ということです。

「職業用直線ミシンの縫い目が汚い」という事を見たことがないし、書かれていたこともないので、
直線縫いに限ったら、ベルニナを買わずとも職業用直線ミシンで十分すぎるほど十分なのでは？
そこで、高価なベルニナをどのように有効活用するか？
これが大したものが思い浮かばないんだよね。
だから、ベルニナを買う意味があまりないと思うんだよね。

ほんと、ベルニナをローレックスを買うのと同じ気持ちで買ってるんじゃないですか。
作業をする道具としてのミシンとして見ていないんじゃないですか？

ベルニナよりも職業用の方がよいと思っています。
ちなみに２台つかっていての感想ですが。

ズーと前からＤＣモーター使ってます。
皆さんＤＣ＝直流って知らないんです。
ミシン屋さんもＤＣ＝直流って知らないんです。
ベルニナさんも直流＝ＤＣって知らないんです。

>977
>ズーと前からＤＣモーター使ってます。

どのメーカーのミシン？家庭用かな？
モーターだけ変えてあるの？

>976
具体的にどんなところが「職業用のほうがよい」のでしょうか？
いま使っている家庭用が不調になったので、ベルか職業用の購入を検討中。
なので両方使ってる人にぜひ教えてほすぃ。
いままでこのスレ読んだり実物見たりしてわかったのは、

直線縫いはどちらも同じくらいきれい
ボタンホールはベルのほうがきれい
刺繍はベルならできるけど、職業用はできない
職業用には薄物用針板があるけど、ベルにはないかも？
（厚物はどちらも得意だけど、裏地などの薄物は職業用のほうがいいかも？）

って、ことなのですが。

>>978
ジャノメのコンピューターはそうらしい。
ブラザーの職業用はそうらしい。
乾電池で動くミシンはそうらしい。

肌ツルツル・ストレス・不眠症・自律神経失調症・依存症・偏頭痛・躁鬱・アレルギーでお悩みなら一度ご覧ください。http://wildsilk.fc2web.com/

>974
直線以外の縫いにパワーが欲しい人もいるんじゃないの？
職業用より劣るか勝るかって、結局その人がどう使いたいかで変わってくるんだし。
ベルニナ以外はダメと言う気もないし、ベルニナなんかダメと言う気もないけどな。
他に使い道が思い浮かばないのなら、あなたは買わなきゃいい。
価値なんて結局その人の考え方。
高価でも欲しいと思う人がいるならそれでいいじゃん。

別にベルだからって言い返してるじゃなく、
ひとつの意見でまとめようとするから話がおかしくなるんじゃないの？

＞979、982
まともに反応しすぎ。
特に982
あなたみたいなレスする人をあおってるんだよ。
あなたの言ってるのはもっともなんだけど、ここはスルーですよー

＞980
まともには信じてないけど、そんな気がする。
ブラザーの職業用はスピードないけど・・パワーはあったような。
ジャノメのコンピュータも1種類しか使ってないけど、それが
たまたま直流だったかも。

>>982
もちろん、ミシンは多様な人間が多様な使い方をするわけですから、なかには、ベルニナが一番適切な場合もあるでしょう。
しかし、一般論として、ベルニナを薦めたりするのはどうかと言っているわけです。

手軽に洋裁をやりたい場合、9800円ミシンやレンタルミシンでも構わないと思います。
一般論として、本格的に洋裁をやりたい場合、職業用ミシン＆ロックミシンを薦めるのは正しいことでしょう。
それと同じように、本格的に洋裁をやりたい場合、唐突にベルニナを薦めるのは問題なのではないでしょうか。一般的には高価なベルニナを買う必要なんて無いんです。
つまりは、ベルニナを推奨する場合は、特殊な場合に限られると言っているわけです。

>>984
直流モーターを使ってるから、ブラザーの職業用は売れなくて評価も低いのかな。

＞979
＞ボタンホールはベルのほうがきれい
職業用にそもそもボタンホールなんてないっつうの。
まずはミシン屋にいけ！カタログしっかりみろ！
ミシン屋で納得いくまで動かせ（いろんな生地を持参せよ）

情報に振り回されてばかり。
自分の目で確かめることをせよ！
ネットでは保証のある信頼できるミシン屋で、安く買え！

ベルニナにも高いのから安いのまである！
一番安いのを買えばいいよ。刺繍機なんて別オプションになって
高価だし・・
いろんな飾り模様縫いがあると子供のいる人などいいでしょ。
（一時期に限られるだろうけど）

大型の刺繍しようと思えば、ブラザーがいいと思う。（家庭用としては）
ベルニナは万全なミシンではないよ。
勘違いしてる人多いなー。

＞986
ブラザーの職業用は、評価が低いの？
JUKIを追い越したり、追い越されたりじゃないの？
どっちもそれなりにいいミシンだと思うんだけどねー。

>>987
情報も大事だよ。だから情報化社会になっているんだよ。
自分の体験の特徴。凄く時間も使い費用も必要だったりする。細かいニュアンスまで得ることができる。
情報の特徴。図書館、インターネット等を用い、自分の体験では得られない情報や、大量の情報を瞬時に得ることが出来る。しかし、さまざまな人間の思惑が含まれているため、偽情報も多数存在する。情報の真偽を確かめることが術が必要。

ひろゆき、いわく、
「嘘を嘘とわかることが出来る人間でないと、２ちゃんねるを使うのは難しい」

情報は確かに大事だけど、情報以前の間抜けな質問する人いるよな。
細かいニュアンスは、情報では得られないことが多いと思う。

うそを見分けることができる人は、神様です！
見分けるためには、それなりに時間やちょっとした費用くらい
使いましょう。

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　　　　　　　　　　1枚　500円より

>>989
ブラザーの売れ筋職業用ミシンのヌベールは、直流モーターを使用してないぞ。

＞993
どうして私に教えるの？
ま、教えてくれて感謝だけどさ。

>>987
職業用にもボタンホールアタッチメントがオプションであるじゃん！
それを使って縫ったボタンホールはベルのボタンホールよりきれいじゃなかった。試し縫いはしてないけど、ちゃんと自分の目で見て比べてるよぉ。両方展示されてるところで。どっちのパンフももらってきてるし。

職業用との値段差10マン以上を出す価値のあるミシンだと思えばベルにするし、ないと思えば職業用にする。どっちもいいミシンであることに変わりはないし。

刺繍機能はあくまで"わたしにとっては"だけど、あればシャツの襟やバッグにちょこっと使いたいので、ないよりはあるに越したことはない。実際に買うまえに自分がやりたいような刺繍ができるのか確かめる必要はあるけど。

終わる

終われば

ホストエラーでスレ立てできなかったのでどなたかお願いします。
以下テンプレ。

スレッドタイトル
【家庭用】　ミシン・３　【職業用＆ロック】

１
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1051274180/

過去ログ
ミシンって高くないとダメ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006134959/ （現在html化待ち）

終わろう

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。