【家庭用】　ミシン・２　【職業用＆ロック】

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。

前スレ
ミシンって高くないとダメ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006134959/

>>1
乙ｶﾚｰ

　　　　　　i |　　 ,'　 i　,'　 /_l_,.H.-|､　　　　 .|　 l i ﾞi 　l　i　i　　ﾞ､
　　　　　　!ﾞ､　　i　 |　|,.-'iﾞi | || i| |　　　　 ‐i-､/ l　| 　|　|　|　　 ﾞ
　　　　　　　 ヽ､|ﾞ! .!. ri　|,. ,.-==､|ﾞ!　　 　 /i /|｀iヽ| 　i　.!　l　i　i!　 　
　　　　　　 ヽ､ゞト､ ﾞi,| ﾞ!| il l:::::::::}　ﾞ､　 ／r.==､､iノ!ヽﾉ　l　,' ./　!　　
　　　　　　　　　ﾞ!　`ヽﾄ､!　 `ー '　　` '　' {::::::::l i / ,.ｲ! / ./ /　/　 　
　　　　　　 　 　 　 　 !i. ﾞ､　"""　　 ,　　　`''ｰ 'ﾉiイiノ /／''" /／　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 ii　 ヽ、　　　.....　　"""　/'´ﾞ!i　　　 -''"　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾞ`=-　`'i ､.　　　　　_,,.-'"　　ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ｀''' '''"´ ヽ､____,.､--- ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,. -'"ﾞﾞﾞ''ー-‐ '　　　　　　　 ,.-‐'　　　　　ﾞヽ　　　　　　　
　　　　　 　 　 /　　　　　　　｀￣￣ ｀　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　
　　　　　　 　 ,'　　　　　 　 ,.　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 ヽ　　　
　　　　　　 　i　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　 ＼　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　 ,'　　　　　,...　　　　　　　 　 　 　 ヽ-,　　　
　　　　　　　 .! 　 　 　 　 |　　　　　:..ﾟ..::　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''i　　　
　　　　　　 　 |　　　　　　l 　　 　 　 ﾞﾞ"　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　ﾞ!　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiヽ､　

主文
　　被告人 >>1 を禁錮一年に処する。
　　この裁判の確定した日から３年間
　　右刑の執行を猶予する。


理由

（罪となるべき事実）
　被告人は、平成13年3月3日午後7時14分ころ、２ちゃんねるに接続し
新規スレッドを立てるにあたり、スレ立て注意義務があるのにこれを怠り、
漫然と駄スレを立てた過失により、同時に接続中の栗須益子（当時１７歳）を
鬱だ氏のう状態にし、同日午後7時25分、同人を右傷害により氏亡させたもの
である。

（証拠の標目）
　被告人の当公判廷における供述
　被告人の検察官調書及び警察官調書
　名無しさんの警察官調書
　警察官作成の（１）実況見分調書（２）検視調書
　医師 毒田中松作成の氏亡診断書

量刑の理由）
　本件は、被告人がスレ立て注意を欠き、駄スレを立てたことにより、板の住人を
鬱だ氏のう状態にさせたという事案である。
　スレ立て注意という基本的な注意義務を怠った点で過失の内容が悪いこと、
本件事故により被害者はほぼ即氏に近い状態で１７歳という若さでその尊い生命を
奪われており、本人の無念さはもとより、これまで慈しみ育ててきた被害者の両親
及び親族の気持ちを思うとき、本件によってもたらされた悲しみは筆舌に尽くしがたく、
被害者遺族の被害感情が厳しく被告人に対して実刑を望む心情も十分理解できる
のであって、結果が極めて重大であることなどに照らすと、本件の犯情は芳しくなく、
被告人の刑事責任は相当に重いというべきである。
　しかし、本件現場は良識のある板で、普段であれば駄スレは発生しないところ
当時厨房大発生で荒れていたと言う不幸が重なったこと、被告人コンピュータは
悪質なウィルスに感染していて、近い将来２ちゃんから去ると期待されること、
被告人が今後は２ちゃんに来ない旨述べるなど本件を深く反省していること、
被告人には前科がないことなどの諸事情が認められ、これらの事情を総合考慮すると、
被告人に対しては、今回に限り、被害者の冥福を祈らせつつ、ネット社会内において
自力による更正の機会を与えるのが相当であると認められる。
よって、主文のとおり判決する。

[検察官山口務、弁護人（私選）浜田弁吾各出席]

[求刑禁錮１年］

平成13年4月6日東京地方裁判所刑事第三部一係
　　　　　　　　　　　　　　裁判官　　森吉　朗

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

あらあら、粘着荒らしさんが。向こうで叩かれてた、中古ベ○○○マンセーさん
かしら？

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このスレは　チンコ・マンコのＡＡを貼るスレ　に変更されました

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>>9

荒らしはお断りします

あげ

で、正直ペルニナいいの？
職業用と比べてどーよ？

本当の所は両方使ったことがある人にしか、わからないのでは。
そんな人なかなかいないと思うけど、いれば是非聞いてみたい。
シュプール持ってるけど、ベルニナにしても良かったかなと思う時もあるし。

>13 過去ログに逝け！いくらでも書いてあるじょ。

【縫って着る！洋裁スレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046204007/

＞＞１３
お、ここ良スレなんだよねー。あとココ↓「洋裁Ｑ＆Ａ集」の中の「ミシンの選び方」
も必見ですよん。
縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html

ずーっと同じ話題だとループしがち（しょうがないけど）だけど、まずココ↑を
みて参考にしてみて！
「ミシンどれにしよう？ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ」
って人も、興味のあるところからでイイから見ていくと、徐々にどんなミシンが
いいなぁーってのが絞られてくるよん。

>前スレ　950(アパレル業界人)さん

最近、職業用に買い替えたのですが…
>押え金の幅が細い方が断然カーブが曲がりやすい

衿のコバステッチなんかがすごく縫いやすいと
思っていたのですが、原因はわからず、
単に「職業用ってさすがー」って思ってました。
言われるまで気づかなかったのですが、なるほどー、と思いました。

また、ためになる話がありましたらお願いします。

家庭用ミシン（購入価格６万円のごく普通ミシン）から
ベルニナに買い換えたユーザーです

重いです
もっとも軽いミシンはよくないミシンの代表なのでいいんだけど

職業ミシンと比べたい方は何が知りたいですか？
直線専用職業用のミシンとベルニナではミシンの種類があきらかに
違うと思うのですが。

厚いものを縫ったりするモーターのパワーはどちらもすばらしいと思いますよね
家庭用ましてやテレビショッピングミシンなんて比べ物にはなりません

縫い目だってどちらも綺麗だと思います
ここまではどちらも大差ないと思います

ベルニナはこれにプラスしてジグザグ縫いもできて、ステッチも
たくさん出来て、刺繍もできます。
ボタンホールもたとえば２０ｍｍ用のボタンホールをあけたかったら
２０ｍｍと入力すればあとはフットコントローラーを踏むだけで
ボタンの厚みをプラスしたボタンホールが出来上がります

続きです

私は服を直線でダダダダーっと縫いたいだけ、装飾はいらないわと
思うならシュプールとかを選べばいいし
直線もダダダダーと縫いたいけど、裾にはかわいいステッチを
刺繍なんかも出来たらいいなー、ミシンキルトもやりたいなー
であればベルニナを。

国内メーカーの刺繍ミシンとベルニナなら同じような機能だから
比べることはできますよね
刺繍機能はキャラモノとかはないしカードにはいってるのも
あまりお子様っぽくないです
でもモーターが違うので縫うパワーはベルニナだと思います

日本メーカーはどの分野にもいえるけれどもリニューアルを繰り返したり
たえず変化させないと消費者にあきられるって感じで次々と新製品を出しますよね
ベルニナや他の海外メーカーは良いものなら長く使おうという感じで
あまりいろいろな種類のものを次々出さないので
長く使えるといわれているのではないでしょうか？

長い文章ですいません。

ユーザー？？

Artista 200eユーザ降臨希望！

結局 >>18-19 さんが言いたいベルニナのメリットって

直線ミシンと縫い目は同じだから刺繍の出来るベルニナの方がいいはず
国産刺繍ミシンよりモータがいいのでベルニナの方が(以下同文)
国産ミシンよりリニューアルが少ないので(以下同文)

ですか？
うーん。私が知りたいのはむしろたとえば、

直線ミシンと縫い目が同等と言い切る根拠は？カーブの縫いやすさは？
直線専用の押え金とはどんなものか？ 直線専用の針板はあるか？
あるとしたら交換の手間はどのくらい？
ベルニナの模様縫いのサンプルはどっかに置いてないの？使い道は？
模様は日本人洋裁ファンユーザのニーズに合いそうのか？無駄な模様はないか？
モータの回転数は？スペックは？
部品の手に入りやすさは？修理窓口は国内にどのくらいあり？
発送はできるか？ 修理の相場は国産より高いのか？

教えてﾁｬﾝではありません。ただ、こんなことに関心がある、というだけで。
私は数字で示せる根拠は数字で示されないと納得できないタイプです。
なので曖昧な文章でおすすめトークされてもピンと来ないのです。
ベルニナ叩きじゃないです、むしろとても関心はあるのですが、
今のところベルニナのイメージが曖昧である以上、どちらか選べと言われたら
国産直線ミシンを買ってしまうと思います

職業用の回転数　１５００
ベルの回転数　　９００　

もうダメポ　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>23
えっ、900!? それって国産の、実売価格10万程度の家庭用とあまり変わらないじゃんか。

> 直線ミシンと縫い目は同じだから刺繍の出来るベルニナの方がいいはず

これも佐藤ｷﾐｴ女史の受け売りですが、
ミシンで一番丈夫なのは、何も機能のない直線専用ミシン(鋳物製)であり、
余分な機能を一つ増やすごとに、壊れるリスクが倍増するそうです。

つまり、ノーマルなミシンに、ジグザグ・自動糸調子・自動糸切り機能などを
付け加えていくと、その分だけどんどん壊れやすくなっていきます。
(もちろん、各ミシンメーカの技術力や個体差という要因が加わるわけですが)

数字で根拠を示すことはできないのが恐縮ですが、
どんな機械でも構造が複雑になるほど壊れやすくなるのは自明だ、
ということでご容赦下さい。

ということで、便利さに伴うリスクは自分で選択しなければならないです。
私の場合、自動糸切りと、針の自動下位置停止機能が必要で、
逆にジグザグと模様縫いと自動糸調子機能は全く必要なかったので
直線の職業用ミシンにしました。

あ、ちなみに昔の鋳物製(中古)です。幸いまだ一度も故障はしていません。

>>26
何度もすいません、中古の"工業用"、です。オクで8万でした。

>えっ、900!? それって国産の実売価格10万程度の家庭用とあまり変わらないじゃんか。

ベるニナは家庭用カテゴリなのですから、回転数はそんなもの

>>29
そっかぁ、危うく「家庭用の中でベルニナだけは別」みたいな幻想抱くとこだった

ハンズでベルニナのデモ見たことあります。
パワーのすごさと、飾り縫いの豊富さを強調されました。
皮革にラメ糸を使っても毛羽立たないのはパワーがあるからﾃﾞｽﾖって
奥様ブラウスみたいな飾り縫いいいなぁ

キャラ刺繍機とそんなに価格差が無いのなら・・・・
今使ってるのは家庭用ジグザグ。１０年くらいで買い換えを考えているーまだ先ー

モーターが直流を使用して交流モーターじゃないから価値がある
最大と通常回転時のトルクが違うから厚物に強いんです。
これは回転数とは違う
つまり回転数は車でいう最高速度なわけで２００km/hだすのに
平坦な道で仮に２０秒かかっても坂道では２００km/hすらでないというのが
トルクのあると坂道でも同じ２０秒で２００km/hだせる違いがあるんです
当然直流のモーターは高価ですがそれをベルニナは使用してるから
厚物にも強いし段差やいるんな変化にも強いんです。
曲線の縫いは細身の直線用の押さえも当然ありますが
これは主に送りの良さがいいのです
国産の職業用も含め送り歯は楕円の運動で送り歯を動かしているのに対して
布と同じに水平に動作するから布と送り歯との間に隙間がなくきちんと
どんな布も送る事ができる（特許でよそは真似できない）送り歯も鋼材の質や
加工技術？それともコストが国産とちがって良い（見れば一目瞭然）
段差の縫いも特許で押さえが布を均一におさえられる仕組みを取り入れている
通常は段差で均一の圧力はかからない
押さえも工業用と同じで足と棒？が一体でできてありこれも効果を得ている
交換も片手でワンタッチでできるし
針板も手軽に交換できますよ
ｐｓ.回転速度は家庭用なのでそんなに望んでいないと思います。
　　　それより、なんでも縫えるトルクが大事でそういったモーターと
送り歯と押させなどのトータルが国産より断然良いのでミシン
としての性能がずば抜けていいのです。

ベルニナって高いとか重いっていう意外にこれだけ使っている人がいて
悪いっていう事聴いた事ないよね
みんないいっていう評判ばっかりで
サイトで見てても職業用から買い換えていたり
２台持ってってもいつもベルニナ使っている人がやたら多いし
何台もミシン買ってベルニナ使ってる人が今度買うときもベルニナって
答えてるしね
これだけ評判のいいものなのになんで信じられないんだろう
買えって言ってるわけじゃなくて候補にいれて触ってみればって言ってるだけなのに
海外のものは国にもよるけど文化が違うからだけど良いものはいつまでも長く
使うようにキチンとしてるけど最近の国産はコスト主義だから
価格に見合ったものは少ないように感じる

>22
18 さんは家庭用からベルニナに買い換えた、ベルニナと直線用では
種類が違うと前置きして書いてるじゃん。
直線用との違いを尋ねる前にレスをよく読もうね。

しがないエンジニア(♀)です。

直流と交流は分かったけど
、国産工業用・職業用・家庭用・ベルニナのモータのトルクを教えて下さい。
(単位はどれでもいいです、でもそれぞれ違ってたら同じ単位に換算して下さい)
できればそれ以外のスペックも知りたいので、もしモータのメーカ名と型番を教えてくれたら、
私の方で調べてもいいです。

押えと送りの特許はどこの国のですか？特許名と、番号(出願・公告・登録どれでもいい)　　　　 　
を教えてください。取説か何かに表記してありますよね。
(それと、よそでは真似できないって書いてあるけど、本当にいい技術であれば、他社も
ライセンス料払って追随できますよ、お互いの特許を暗黙の了解で交換してるケースもあるし)

> 鋼材の質や加工技術？それともコストが国産とちがって良い（見れば一目瞭然）
お約束ですがソースは？ 材質は何ですか、どう違うのですか？加工技術って強度？精度？
ベルニナは、パーツ(おそらく下請ですよね？)の加工コストまで公表しているのですか？
国産より良いとのことですが、他社の生産コスト(超機密)をどうやって入手しているのですか？

こういう突っ込みはちょっとウザイかもしれません、ごめんなさい。
でもね、2ちゃんねるの洋裁ファン層には、私みたいな技術屋も多いようですし、
はっきりした根拠もしくはソースなしで「いい、高い、効果がある」と言われると、
あなたが、本当は自分でも知らないことを鵜呑みにしてそのまま宣伝しているのではないかと
ちょっと疑問に思えてしまうんですよ。お分かりの範囲で構わないので、教えてください。

あと、老婆心ですが、

・○○から価値がある
・どんな○○も○○できる
・性能がずば抜けていいのです。
・これだけ使っている人がいて悪いっていう事聴いた事ないよね
・使っている人がやたら多いし
・これだけ評判のいいものなのになんで信じられないんだろう

という言い回しは、それ自体宣伝文句に聞こえるのでやめた方がいいと思います。
私も、前スレ938さんに同じく
> みんなが使ってるからイイとか雑誌が推薦してるからとにかくイイというのはどうでも良い話
に賛成ですから。
あまりこういう文句が羅列されてるとかえって不信感を呼び起こすかもしれませんので
今後は控えられた方が良いのではと思います。

回転数はここにでているよ　（　最小と最大）

http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/cat021001.htm

ＪＵＫＩ ジュレーブＨＺＬ―０１０ 　 １１５―７５０／分

蛇の目ミシン スーパーセシオ９５００ 　　 ９０―８６０／分

トヨタミシン ＥＺ−ＯＮＥＥＺＢ９００ ９０―７００／分

ブラザー ＢＣ―６０００ 　 ７０―８５０／分

ジャガー ヌオットＪＮ―２０００ 　７５―８００／分


他のミシンの回転数をご存知の方、ＵＰｷﾎﾞｰﾝ
ベルの回転数は公式ＨＰには出ていないようだ
http://www.bernina.co.jp/index.html

ベルの回転数、公式ＨＰに出ていました
最大９００です。

メモリークラフト　最大　８２０　（直流）
http://www.janome.co.jp/sewing7.htm

ブラザー　INNOVIS　C41 INNOVIS　C51
最小回転数７０ー最大　７１０

http://www.brother.co.jp/jp/news/frameset/innovis_c51.html

http://www.muji.com/webapp/commerce/command/CategoryDisplay?cgmenbr=1666&cgrfnbr=7641

無印良品のミシン:低速1分間に300回転・高速1分間に500回転　(w
もっとも定価　￥17,500

エンジニアさんＧＯＧＯ！
２ちゃんらすぃ展開に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

アゲさせて

海外のミシンを輸入して使ってる人っている？
JUKIの5本ロックとか向こうじゃめっちゃ安いんだよな。
しかも広島で作られてたりするし。
まぁ壊れたときに直してくれてるとこ探すのが大変かも。
つうか何で日本で売らんのやろ？

詳しい人登場ｲｲ！
どうしてミシンの取り説って説明が少ないんでしょうね。
ベルのは刺繍の方法説明は多いんですが（当然ですが）やっぱり仕様説明が少ない・・・

直線専用機と刺繍機能機を比べるのって
「ｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞが優れてるからｵﾌﾛｰﾀﾞｰダメダメ」
に近いものがあるかと。

欲しい人はどのオフローダーにするかで悩んでおられるんでそ？
高額刺繍ミシンに対するアレルギー反応は悪徳訪販野放しのツケですか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>45
高額刺繍ミシンに対するアレルギー反応は悪徳訪販野放しのツケですか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

その無念さ、すっごく良く分かる。
私事で恐縮だけど、学生時代、友人でア○ウ○イの回し者がいた。
彼女に勧められた基礎化粧品がとても良かったので、ずっと使っていたんだけど、
しばらくしてア○ウ○イの悪評をだんだん耳にするようになり、
さらに、その友人に、科学的根拠の全くない詐欺に等しい「洗剤デモ」を見せられて、
ああこれは駄目だ、と思い、友人とも疎遠になり、化粧品の購入もやめた。
化粧品は本当に惜しかったけど、あんな悪徳商法に儲けさすくらいなら要らない、
と思った。まさに、商品は良くても商品イメージが悪くなって嫌われた例。

ここのベルニナマンセーﾀﾝの言い草は、例のア○ウ○イ友人にそっくり。
ベルニナマンセーﾀﾝに言いたいよ。君は、このスレで一人でベルニナへのイメージ
悪くしつつあるんだって。本当にベルニナに愛着あるならもうやめなよ。
他のまともなユーザさんの意見の方がよっぽど聞きたいよ。

いや〜、勉強になります。もっと、聞きたい。

＞44
どこの国？ＵＳＡ？

http://www.hitachi-ls.co.jp/al/sewimg/
日立の家庭用ミシン　HQS-562
モーター回転数：最低80回転〜最高610回転

ﾔﾊﾟｰﾘベルニナ厨はおっさんだったか。
初めレス読んだときから、ネカマくさいなと思ってたのだが。
自作自演もバレバレ。みんなも気付いてるとおり、特徴があるもんね。

37ﾀﾝ根性あるな。でもできれば一段落ついてからまとめてカキコして。
>>50 自作自演がバレバレなのはともかくネカマの根拠は？ ワクワク

もうどんなカキコも怪しく見える・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>52
手縫いが最強！！！（藁

>52
ここの情報だけを信じないで、ここをヒントに自分でもあれこれ調べてみて、
それで判断するしかないでしょ。
業者がいようと、盲信者がいようと、冷静なコメント書く人がいようと。
元々、どのミシンが一番いいかなんて、用途と使用頻度なんかで違ってくるんだし。
あと設置場所を広くとれるかどうかとかね。

私はここのスレ、大いに参考になった。
皆さん、ありがとう。

金あって場所あったら職業用＋ロック
金なくてたまにしか縫わないなら自力で持てる軽くて安いミシン
ちょっと金持ってて文字とか入れたいなら刺繍機能つきのミシン
すげー金あって近所に自慢したいならペルニナ

ちょっと気になって、ぐぐってみたのですが（単なる好奇心からで申し訳ない）
５本ロック＝４本ロック＋ふらっとロック＋インターロック（直線とロックが同時に出来る）
３台置くより場所とらﾅｲ　　　って事なのでしょうか？

ふらっとロック出たての頃は、かなり話題になってましたが
その後あまり話を聞きません。あまり良くなかったのかなあ。

>>56
チュプでは使いこなせなかったので売れませんでした。

＞５７
早速のレスありがとう
なんだか当時の売り込みを思い出してみると、
洋裁に興味ある人がｾｰﾙｽﾄｰｸにのって、
かな〜り痛い目に遭っているとみました。
でも、あなたに使いこなす腕がないからだ、と言いくるめられると
高いモノだけにガックリきてしまいますね。

ううーん、「チュプ」が使いこなせないモノなら売れないよなぁ。
チュプのネットワークは侮れないぞー。
＞あなたに使いこなす腕がないからだ
なんて言いぐさは、販売店として言語道断だねー。

漏れ的には、ふらっとろっくにかがり縫いの機能があれば「買い」なのですが。

＞59
異邦人でもかがり縫いできるよ。知ってたならｽﾏｿ。

【すそ引き抑え】みんな使用してる？

【すそ引き抑え】は難しくて私は使いこなせていない。

同意・・・ホームだが、「まち針で押さえると簡単ょ〜」
と言われてそのまま縫ﾁﾏｯﾀ・・・　



　　　　　　ぶち〜ん　��(￣口￣;)！ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ

ベルニナはまだ謎が多いミシンなんですね
ネットでは使っている人がいるものの私のまわりは名前すら知られてません

なんでそんなに良いと思ってるのか数字で示せといわれても難しいですが
なぜ直線が綺麗なのかはメーカーさんの説明で納得できました

直線専用ミシンが綺麗なのは針が左右に動かない作りになってるから（ジグザグがいらないもんね）
家庭用ジグザグ兼用ミシンの縫い目が・・といわれるのは
針が左右に振れるようにつくられてるからきちんと固定されていない
ジグザグの大きさが無段階にレバーで動かせる

ベルニナのジグザグ縫いは特殊で私のミシンは５．５ｍｍの間に
・・・・・・・・・・・と１１箇所の針基点があります。点と点の間には針がこない様になってます
といっても５．５ｍのあいだの１１点なので非常に細かいです
ジグザグの大きさはどの点同士を結ぶかによって決まります
使っている人はわかると思いますが、ジグザグ縫いは
１針縫い終わって針があがってくると急いで次の基点まで移動しますちょっとロボットっぽい動きです
（あくまで低速の時の感じで高速だとわかりません）

隣の針基点との間隔はわずかに0.5ｍｍぐらいだけど
前面のスイッチで動かさない限り隣の基点上を縫うことはありません
まして基点と基点の間には針はきません
１つ基点が移動するごとに「ガコッ」という音がして針が動きます

文章での説明ってむずかしいです
針はあるべきところに固定されているので家庭用ジグザグミシンの中の分類だけど
直線も綺麗だということです。

またまた長くてすいません

なんだか訪問販売のセールスに載せられたとか悪徳業者のように
言われるのは悲しいです。

もともと精密機器の性能がいいといわれるスイスのミシン
スイスの高い高い時計だってそんなもの必要ないし国産で良いわという人もいるし
親子代々このメーカーの時計手放せないという人も

数あるなかのパソコンや車からいま使ってるものを選んだように、
ベルニナも納得して買ったつもりです
それぞれ好き嫌いもあると思いますが、けっしておとり販売や
お金もうけのマルチまがいとは一緒にしてほしくないです

あんまりその辺りの手芸店とかミシン屋で置いてないせいで
知名度が低いのもベルニナって？？？の原因かも
マニアックなミシンってことでいかがでしょう

18さんが気に入ってるならそれでいいと思う。
力をいれて説明すればするほど、あやしいって思っちゃう人も
いるわけだし。

＞＞１８=６３=６４タソ
あんまり悲しまないで〜ﾊｧ-ε-(ーдー) ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

元はと言えば、前スレで変な「中古ベルニナマンセー」カキコから始まったのよ〜。
それでみんな（漏れも）「ベルニナ」って言葉に敏感になってるんだと思うよ。
だから１８タソのカキコのあと、やけにキビチイ質問があったりしてる。
けれどそういうのは、ミシンやさんに聞けば判ること。なのに、直流・交流＆
専門用語の羅列で「説明風」なカキコがあったりしてて。（だからエンジニアの
３５タソはかなりイライラしたはず。モーターの力の強さを客観的に示すには、
直流・交流ではなくトルクなんだー。）
思うんだけどー（漏れの主観なんだけどー）ベルニナの紹介をする文章って
やや押しつけがましい印象を受けるの・・・。「ベルニナのほうが良いはず」とか
「○○ミシンを買うくらいならベルのほうが〜」とか「絶対イイ」とか。
「他のミシンなんか使えねぇよ」って感じが鼻につくんだもん。（まぁ、そんな
つもりは無いとは思うけど。）それぞれのユーザーが気に入ってるのなら、それで
いいじゃなーい？ベルニナも然りって思うんだー。

私的にはベルニナ＝ミシンキルトって感じで、ミシンキルト自体が私の周りで
あまり受け入れられていない感じなので、そう意味ではマニアックなミシンかも。

長文スマソーm(__)m　逝ってきますー。

へ？>>18ﾀﾝって、>>32で
> モーターが直流を使用して交流モーターじゃないから価値がある
>最大と通常回転時のトルクが違うから厚物に強いんです。
,,,以下省略...

をやってた人でしょ？ だって文体が全く同じじゃないですか。

＞60
レスありがとー。
今まで古いミシン１台でやってきたので個人的な需要（←なんだソレ）が、
かがり縫いと伸縮縫い（チェーンステッチ）なんだー（ｗｗ
ついでに言うと「あったらいいなー」ってのがカバーステッチと合わせかがりかな。

近々ミシンを買いに行きます。
ミシン選びって時間がかかるけどわくわくしますね。
　　∧ ∧
　 (　･д･)＜お茶でもどーぞ。　
〜（,,ｕ　つ且且且且且

>>67
同意ｗ

>>67
別に>>66はそういうこと言いたかった訳じゃないのでは？

67さん
えっと１８＝６３ですが３２ではありません。
直流と交流うんぬんの話は知ってましたが・・・
私はメールでも改行が多いので長いと言われてます
３２さんの説明の方がなんだか専門的だし
その辺りがちょっと違うと思うのですが

技術屋ではないけど、私には32の説明はちっとも専門的に見えなかったよ。
モーターの詳しいことを知らない私でも、あの文章ではぜんぜん具体的な根拠も
なしに、適当に煙に巻く用語並べて「良い、良い」って言ってるだけだ ってことは、
普通に日本語読解能力のある人間なら分かるはず。
あのいかがわしい文章を見て「３２さんの説明の方がなんだか専門的だし」と言う
18ﾀﾝは、ちょっとおめでたい人だと思う。
同じミシンを愛用する者どうしであってもさ、見るべきところはちゃんと見ようよ。
単なるお節介だけど、気になって言わずにはいられなかったので。

＞73
18ﾀﾝは32の中身詳細は実は問題にしてなくて
「専門的」ってのも
「内容が専門的」というより
「自分のより専門（風）用語が多い」
くらいの感じで書いてるんじゃないかな？
とにかく18≠32と言いたいだけかと思うのだ。
なのでそこに突っ込むこともないような。

なんて味方するとまた私まで疑われるかもしれんけどさ。
確かに18,19の改行、句読点の感じと
32のそれは似てるしなー
ただ18ﾀﾝ記名の文には洗脳ぽいおしつけ（32には感じる）
を感じないから、私は別人だと信じておくよ。。

＞74
禿同（っていうと漏れも疑われるかなー）

ま、マターリいこうよー。せっかく良スレ（だと思ってるんだけど）なんだし。

忠告のつもりがややこしくなってごめん。でもね、18ﾀﾝは、32をじっくり読んで
「私も同じベルニナ愛用者だけど、この人(32)、ちょっとおかしいのでは!?」
って思わなかった？私があなたなら、
「変な悪徳業者と思われるのは悲しいですぅ」なんて被害者になってる暇があったら、速攻で
「誤解はあったかもしれないが、私はあんな盲信者(32)とは別人。ベルニナユーザが皆
あのように思われるのは心外。私ならベルニナのメリットもデメリットも冷静に評価できます。
何か質問あったらどうぞ。」って堂々と言えるよ。
だって皆は、32のような一部の盲信者に呆れてるだけであって、まだ誰もベルニナそのものが
悪いと思ってるわけではないのだから。18ﾀﾝにはそういう空気を読んで欲しいんだよ。
きっついレスですまないけど、18ﾀﾝにはこれからもベルニナ評価をどんどんカキコして欲しい。
ただ、あなたの文も、押し付けがましさはないけど、一歩間違えると信者っぽく見える個所が
少々あるので、それは注意して欲しい。偉そうなこといってすまん。 以上。

でもさ、せっかく高いミシン買ってそれが叩かれてたら悲しいね。

そーかなー。たとえ人気絶賛機種でも自分が使いこなせなきゃ悲劇だし、
誰も知らない機種とか評判悪い機種でも、自分が気に入ってりゃ幸せなのでは？
なんにでも言えることだけど。

いろいろ勉強になりました
信者といわれればある意味信者かも
だって惚れて買ったミシンですから

もちろん利点ばっかりのミシンじゃないですよ
アタッチメントとかボビンは手芸店で買えないです
一応純正を使うように言われてて代理店に電話して買ってます
近くに販売店がある人はいいのでしょうが・・
純正部品をネット販売している所から通販でもいいですが
「欲しくなったらその日にゲット」という小回りはききません

純正部品以外でも使えるらしいのですが壊れたら修理代高そうなので
いまのところ試したことがありません
手芸店の金属ボビンとか使えるのかなー？

ああー、>>18ﾀｿ大変だねー。
でも漏れのミシン（日本製）もウン十年モノなので、当時のボビンが製造され
なくなったらアウトなんだー。純正を取り扱ってるトコあんま無いし。
でも「惚れた」ミシンだからこそ、その手間もまた楽し、といった感じでつ。
このミシン（現在メンテ中）が次に壊れる頃には、ベルニナみたいな多機能ミシンか
直線ミシンかどちらかに傾いていると思う。だから、貴重なご意見ありが�d！

今、ﾊｹﾞｼｸ気になるミシンがロックミシン。縫工房か普通のロック＋ふらっとろっく
か迷うところ。
それと、最近よく見かける手回しのアンティーク。足踏みミシンもそうだけど、
動力が人力ってのに惹かれてまつ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　みんな質屋にはいくか？

私は今日逝ってきたぞ。ＪＵＫＩ直営店大型刺繍分が5万台だったぞ。
思わず中身みてニヤニヤしてしまったぞ。別に欲しくはないんだが・・・。鬱

質屋！思いつかなかったー。
にゃるほどー。

>80はミシンヲタですかい？

>>81
(・∀・)ｲｲ!
質屋のスレってあるかな〜ﾌﾌ。

オタでなくとも人力ミシンはいいと思う
だって故障がやっぱ一番少ないだろうし、
アンティークでなければ部品も手に入る
壊れても自分で何とかいじれる安心感っていいよな

がいしゅつですが、中古ミシンはやっぱその修理が心配で。
ほんとのオタたる中古ミシンやさんにするな、自分なら。

あはは、ミシンヲタって言われちまったー（ｗ

ミシンを買おうとしていて、色々調べていたら足踏みミシンが
欲しくなっちゃって。でも設置場所がなー・・・と思ってたら手回しミシンが
目につくようになって。最近出ている手回しアンティーク型は、値段もお手頃
だからﾊｹﾞｼｸ気になるのですよん。
あれって、使えるのかなー？縫えるのかなー？片手は常にハンドルでしょ？
ああもう、それでも萌え萌えでつ・・・。

あの〜、初心者な質問で申し訳ないのですが、
「トルク」ってなんですか？
それで、カタログなどで「厚物縫い」の威力をあらわす項目は
「回転数」ですか？それともその「トルク」ですか？

縫い目はそこそこならいいんです。
フットコンで操作できて、場所あんまりとらなくて、ジグザグ、ボタンホール出来て、
何よりジーパンの裾直しや雑巾がストレス無く縫えること。模様縫いは要らないです。
小物かせいぜい子供服くらいしか縫わないので、
「きれいさ」よりも「パワー」と「価格」が重視です。
ミシンにこだわりを持たれてる皆さんに水をさすようで申し訳ないのですが、
ほとんどのﾁｭﾌﾟはそんなところを求めていると思います。

場所さえあれば私も足踏みミシンが好きです。
「ギッチコギッチコ」な感触が(・∀・)ｲｲ！

>87
トルクは回転する力のことじゃなかったっけ（うろ覚えなので違うかも？）
カタログだと職業用や工業用は回転数が載ってるが、家庭用は載ってないことが多いよん。

ジグザグできてボタンホールが出来て小物縫い＆子供服がストレスなしに縫えるのは
ある程度の家庭用ミシンでいいのでは？
ただ、ジーンズの裾あげはちょっとストレスを感じるかも知れませぬ。
正しい糸と針を使って、ゆっくり縫えば大丈夫かな。
「パワー」と「価格」重視で選ぶなら職業用かな？と思うけどジグザグが出来ないからね・・・
家庭用のパワーはどれもあまり変わらないと思われ（ただ、TV通販等の激安ミシンは問題外）
家庭用で実売4万以上10万以下くらいのミシンでいいのでは？
ちなみに職業用は6万前後から買えます。

ミシン屋へ行って、いろいろと試し縫いをさせてもらうといいと思います。
自分に合うミシンが見つかるといいですね。

>80さん
自分は4本ロックをすでに持っているのでカバーステッチ用として
ふらっとろっくかJUKIのMCS900かを激しく迷い中...
ふらっとろっくの多機能ぶりにはクラクラするけれど、MCS900の機能を絞った
シンプルさにも惹かれてしまって。(汗)
ユザで両方の現物みたけどふらっとろっくは結構大きいのね。
販売員のおばちゃんが、ジューキはロック専門だからおすすめ！JUKIは縫い目汚くてダメダメ！
と言ったけど、使ってる4本ロックがJUKIモンだと言ったら口ごもっちゃってたので
ウリ文句だったのかとさらに迷うハメに...

し●だミシンのバインダー付きふらっとろっくみたいに、MCS900にもバインダーが
後付けできれば、4つ折り1本縫いには目をつぶってもいいんだけどなぁ...

＞89
レスありがとうございました。
今週末にミシンやさんに行きます。メールで何度かやりとりはしてるんだけど、
やっぱり直接言ってみた方が良いと思って。

もう、迷いに迷った末ジューキの代表的な機種を２つ候補に上げています。この
ミシンスレで何度も話題になったように、糸調子で迷ってるもので・・・。自動
糸調子を過信してはいけないって事だけど、実際に触ってみたり、詳しい方に目の
前で見せて貰いながらのほうが、どちらがピッタリか判る気がするので。

ミシン選びって、すっごく迷うけど楽しいねー　=*^-^*=にこっ♪

>90
やっぱり直接触ってじっくり時間かけて選ぶといいよ。
買ったときは報告きぼんです。

＞91
うん、報告するね（＾＾）

>>90
自動糸調子がダメな理由は
自動機能が調子悪くなったときに
下糸の調整がほとんどできなくなるからだそうです。
ボビンケースを使うタイプならドライバーでねじを締めていくらでも下糸を
調整できますが、水平釜にはそもそもボビンケースがないそうです。
だからお店で新品の調子の良いものを使っても
うまく調整できて当然なので、そのへんを理解しておいたほうがいいです。

＞93ﾀｿ
ありがとうございました。ご親切に感謝！
自動と手動と切り替えがきけばいいのにねー・・・なーんて単純に思ってしまう。

私が初めてロックミシンを使ったときは、糸通しはピンセット、糸調子は手動で
当たり前・・・というかそれしか無かったんだよねー。だから、本当は自動糸調子
にこだわるより、調子が悪くなったときのことを考えたほうがいいかもねー。
（だって、買いに行くお店って県外でカナーリ遠いんだー。）
明日行ってきまーす。わくわく・・・。

>88さん、レスありがとうございます。
私は今シンガーMERRITT９００EXを使ってるんですが、
縫い目はきれいで満足しているのですが、
雑巾縫うときにも止まってしまうパワーにちょっとストレスなんです。
こういうときは、横の車を勢いよく手で回して打ち込んでる感じです。
家庭用では重ね縫いに弱いのはどうにもならないでしょうか？


例のジャガーのゲームボーイミシン、「ハンマーパンチ機能」に惹かれているんですが、
これの効果はどの程度のものなんでしょう？
オークションオチしてると結構買ってる人がいるようなので、使用者見てないですか？
このミシンの実際の感想は相変わらず出てこない・・・。
やっぱりダメダメ？

>>93さんへ
「〜ないそうです」と書いておられるのでオセッカイをば。
とがめているわけではありませんよ〜。

水平釜にもいわゆるボビンケースはあります。
下糸ボビンの収まっている部分がソレです。
毎度外すわけではないので影が薄いですが、お手入れと調整はしてあげてください。
方法は多分、お手持ちの取り説に書いてあります。大事にしてあげてください。

>95
88さんではないですが
家庭用での重ね縫いに弱いのは宿命でつ。
はずみ車を手で回しつつ、
段差があるところに厚紙や布を置いて押さえを水平にするのがいいかと。

ゲームボーイミシンは出始めたときはネットのミシンショップで
褒めていましたが、最近はあまり聞きませんね
どうなんでしょうね

デニムを頻繁に縫うなら職業用がいいよ。

ご助言ありがとでつ。
うちのミシンが弱いわけでなく皆さん苦労されているのですね。(つДT)
職業用にもあこがれてますがスペースの問題が・・・

ところで疑問に思ってたのですが、
直線専用の職業用に、ボタンホーラーの機能があるそうですが、
ジグザグのように動かせるわけですか？
ミシンは傷みませんか？厨な質問と思われるでしょうが、お願いします。

職業用ミシン用のボタンホーラーは生地を動かしてボタンホールを作成する。
端は丸くなり全体の形は楕円となる。
家庭用のように四角にはならない。

あと、ミシンへの負担はほとんどないと思うが確かではない。

ボタンホーラーの直線部分だけを使い、耳はロングステッチで往復して閂止めにすれば四角もできる。

レスありがとです。
布のほうが動くのですか。角がないのはちょっといいかも・・・。
うちは田舎なので、職業用を見に行く機会がないのです。
個人経営の店だと見たら買わなきゃいけない感を感じてとても入れない。
見るだけ見といて「ネットで安いところ探して買う」なんていえないもんなあ・・・

貯金がんばらなきゃ。

田舎で職業用の実物が見れないという話良く出ますね
もし東北地方なら　家電量販店デンコードーの大きめ店舗だと
職業用あります(ブラザーとJUKI両方)。家庭用も実用的な品揃え中心。
値段はあんまり安くないですけどね。

しかもなんでミシンが充実してるのか結構謎。
だってミシンに詳しい店員もいないようで、
見てても寄ってこられたことがない（冷蔵庫とか見てたらすぐくるのに）し
だから実際試し縫いなどさせてくれるかわからないです。ｽｲﾏｾﾝ
ま、ネット注文前にとにかく実物見てみたい！という東北の人はどうぞ。

『職業用　ボタンホーラー』でぐぐると、縫い上がり写真出てくるよ。
わたしゃコレ見て萎え〜(´･ω･`)だった。

新宿ミシンの関連サイトにボタンホーラーのボタンホールのフォトがある。
それ程悪いとは思わないけどね。
www5.ocn.ne.jp/~s-mishin/butonphoto/butnhoul.html

>>106
ホントだー。
こっちで見るとｿｺｿｺだね。
太目の糸使ってる？それか2度縫いしてる？

うむ〜実際に使ってみたい・・・。

実際に使ってるけど、二度縫いした方が綺麗だね。
>>102さんのアイデアは目から鱗だけど、二度縫いができないのが・・・。

前スレは倉庫落ちしたようだけど1000逝ったのかな？
見たいレスがあったのにな。

>>109
983で落ちたよー。
ログ持ってるから、簡単に探せるやつなら持ってくるよ。

ボタンホーラー使ってますが最低でも２度縫いしませんか？
職業用ボタンホーラーより出来のいいボタンホールが作れる家庭用ミシンがあったら教えて下さい。

ミシン屋の親父が言ってたが
職業用ボタンホールも家庭用ミシンボタンホールも変わらないらすぃよ。
私が職業用を買うときに、ボタンホールのアタッチメントも・・・と思ってたら
「家庭用があるならいらないよ。変わらないから」って言われた。

ボタンホールって結構、目立つのでシャツなんかは自宅ミシンでやるけど
ジャケやコートなどのボタンホールがヘタレだと激しく見劣りするものは
専門店へ出してやってもらう。（または手縫い）

>>111
えっ？職業用ボタンホーラーって、そんなに出来いいの？

検索すると『あまりお勧めの物ではありません』とかって言葉が出てくるし、
>>112ﾀｿ同様、実際ミシン屋でも勧めないんだよね。
店頭でお目にかかったことないし・・・
使いこなせてるなら、どんな感じか、良い点・悪い点とか、
もうちょっと教えてくだされ。

>>113
うちにあったブラザーの家庭用よりは良かった。
ジグザグ縫いが細かくなった様なボタンホールなら職業用の方が綺麗だと思います。

取付けも簡単。マイナスドライバー１本で足りる。
説明書読んで練習すれば誰でも使えると思います。
他にミシン持って無かったら買っといて損は無いかと。

ただ、薄い布と相性は悪い。
自分もコートや上着のホールは業者か手縫い。

ベルニナってボタンホール綺麗？
どこかでボタンホールの画像ないですか。

>>114
ふむふむ。損は無いですかー。
思い切って買おうかな。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。

職業用ミシンとボタンホールについては
島田ミシソさんのコラムも参考になるのではなかろーか
http://www.shimada-mishin.com/column/columns011.html

取付け手間面倒なんて言う香具師はロックミシンに手動で糸かけるのも無理ぽ。
そんなにクレーム多いのかね？
コマ無い時に無理にツマミ回したりとか、普通やらないだろつー事の説明が多いと思う。

ロックミシン欲しくてネットで口コミ探しまくり、ミシン屋に質問メールとかしても
予算オーバーで全く考えていない異邦人を必ず薦められる。その他のはそんなに落ちるミシンなのですか？
田舎なのでミシン屋少ない上においてあるのはほとんど異邦人。その他でブ○ザーのかがりスペと
蛇○目のドリームロック４本糸のがあったけど、（試し縫いさせてもらえなかったが）店の人は良いって言ってた。が、某有名ミシン屋HP上で
蛇○目は三つ星でジャ○ーの４本は四つ星だったし、ブ○ザーは扱われてなかったので比較できず。
この３機種に絞った後、すすみません。これらのミシンを使用している方、もしくは試し縫いをさせてもらったことがある方など
その他情報なんでも知りたいです。そらから各メーカーの親切度って差があったりするのかな？
私の住む近くでジャ○ー取扱店だけ極端に少ないのはたまたまかな？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046204007/
洋裁スレにかなりのログがあるのでそちらも一度参照してみては？
part5の後半には各メーカーのロックミシンの使用感など結構レスがあったよ。
メーカーの親切度よりも販売店のそれに重点を置いた方がいいと思う。
そういう漏れも2本針4本糸であれこれ迷ってる。

>120さん、ありがと
どのパートか具体的に教えてもらったのが特にありがたかったです
膨大な量、読み始めるまでがおっくうでした
丁度去年の今頃のみなさん？が一杯で何だか不思議な感じでした

長く迷いましたが４本糸異邦人にします
取りあえず別のにして、２台目を考えるのが億劫だから

>120
ありがとうございます。私もあの膨大な量の中からロックミシンのとこだけ探すの
大変で、助かりました。親切な人がいたので書き込んでみて良かったです。
まだまだ迷っている最中ですが、早く決めて楽になりたい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24561789
こんなへたれミシンが・・・落札者、ほんとにいいの？？

ヘタレではないじゃろ、ＢＬの昔の金属製ボディーのは長持ちつーし。
相場から見て割高ってなら同意。普段なら1万円前後かね
使用感少なげ＆大抵は紛失されてる取説つきなのを考慮にいれても
頑張って1.5万円くらい？
あんな大人数でそこまで競りあげるほどの品ではない(失礼)じゃろーと

今時期は新入園のグッズから入って洋裁始めて急に欲しくなった
普段の相場を知らないママ達が多いんじゃろかね
中古をオクで処分したい人には売り時だったりして…

＞こんなへたれミシン

そぉんな言い方しなくてもぉぉ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byﾐｿﾝｵﾀ

んー・・・123ﾀｿみたいな方が一杯いたら、値段もつり上がらなかったなーと。
（いや、荒らしじゃないしー嫌みじゃなくて）ホント、落ち着いてから物色
しないと、とんでもない値段になってるし・・・。

だって2本糸ロックなんてかがりしかできないよ。
使えないじゃん！差動送り・3本糸以上はお約束☆

ロック初心者向きって事で、今までジグザグ縫いで頑張ってきた人には
いいかも。そんなの、使う人の勝手だし。

クラスに必ず一人はこんなやついたよな・・・。結構笑えます。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

お約束☆　だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>127
差動なくても使えるよ。不器用な人は差動付きが

お約束☆♪

差動送り付きのロック持っていない厨のひがみでつか？ｗ

貧乏って嫌ぁねぇ〜（藁

>>131
ニット地は差動送りあったほうが綺麗に仕上がるよ。

上手な人は目打ち使って綺麗に仕上げてるよ。
私は不器用だから当然のように差動付きロックだがな。

ここって洋裁初心者多いね・・・

>>136
そうそう。ｗ

じゃあ、上級者ってどんな人？たいしたこと無いくせに。。。ｗ

>>138
顔が見えないから思いっきりハッタリ言えるんだよ。
>>136や>>137なんてこういうのに限ってヘたれ（ｒｙ

あれちゃうのはさみしいなー

私は洋裁が趣味なのでロックは4本が欲しいです
ただここはお買い物板なので
趣味板の洋裁スレッドあたりとは需要の方向性が違う人も
(直線を縫うためのミシンにもいえますが)
たくさんいらっしゃるだろうなと思ってます。どうでしょうか？

＞140
禿同でつ。
ココはミシンを買うときの、情報交換スレですので罵りあいや貶し合いは
どっか余所でやって下さい。
せっかく良スレ、パート２まで伸びたんだしマターリ行きましょう。
そして、お約束ですが荒らしは放置で。

マターリ情報交換しましょー。(*^_^*)(*^-^)(^_^*)

２本ロックは２本ロックなりに良さがあると思うんでバカにしちゃダメぽ。
ロックの糸かけ覚えるなら２本からやってった方が理解しやすいと思います。

>135
そうそう。
叔母がそうやって目打ち使ってするするするっと縫ってた。
私も目打ち使いは無理なので差動有りのロック買った。

>142
言えてる。
初めてのロックが２本糸だったけどあれでロックの仕組みを理解した。
けど、最初から４本でも大丈夫だと思う。
一年くらいで買い換えたからもったいなかったなぁ・・・

>>143
今は自動で糸かけやってくれるからね。
構造覚える気が無いなら自動でやってくれる物買った方がいいと思います。
自動に頼らねーぞゴルァ！！って人でジグザグ縫いじゃ無い安いロック欲しいなって人にはとりあえず２本をすすめてみるテスト。

人間差動に挑戦中の挫折中なんだけども
ミシン売り場のデモおじさんに頼んだら実演してくれるでしょうか？
理屈としては送り歯のタイミングで手前から目打ちで押し込め！なんですよね？

差動付きを勧められてｵﾜﾘか・・・

>>145
営業のおじさんじゃできないと思います。
嫌がらせするにはよさそうだ。

ん、売り場のおじさんがミシン修理もできるミシン店のおじさん
だったらできるのかもしれないけどね

もっとも昨今そういうミシン店探すのも難しいもんな‥‥
足で探そうにも、ヤバイ店に入って５本糸ロックなんかすすめられたら面倒だし。
その点スーパーやデパートの売り場のほうがまだ逃げ易い罠ｗ

>>146
ﾜﾛﾀ

目打ち！そういうテクニックがあったのねん。わたし、ついこの前差動付きを購入
しますた。差動をｏｆｆにして練習してみようかなー（藁

縫って着るスレ、８５９さんから。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54464435
条件が、東京からお持ち帰りだからなんでしょうが、値段が・・・
かわいそうなんで、コピペさせてください。

きゃー！見ました！
萌え萌えですー。でも、東京じゃないとだめなのね・・・。
うわーんっ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 。ｷｭｳｼｭｳｼﾞｬ　ﾀﾞﾒﾎﾟ…

気に入ったんだったら、ダメもとで
とりあえず送ってもらえるか質問すれば良いのに。

ちょっと大きいものだと、宅配業者とかの
小さな引越し　とかいうサービスを使う(らしい）のを見かけますよ。

そっかー検討してみようかなー。ありがとん！

参考までに、多分この業者の、これの事だと思います。
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/hikkoshi/chi_idx.html

職業用＋ロックを購入しようと思って
ネット通販で価格を検討していたのですが、
JUKI シュプールにTL-21、TL-21SPというのが新しく出たそうですよ。
ランプがハロゲンになって、針上下停止スイッチが付くそうですが…。
TL-98にほぼ固まってたのにぃ。

ハロゲンランプも停止位置切り替えも現行モデルについてるよ。
JUKIは相変わらず迷走しているな。名前だけ21世紀にリニューアルしたかったんじゃない。

ありうる＜名前だけ
でももしやTL98は型落ち扱いになって安く売られたりしないかな？
ある意味チャンス？

TL-98→TL-21、
TL-98SP→TL-21SP
でハロゲン、針上下停止スイッチの変化。
現行で付いているのはSXとDX

大手のいわゆる底値と言われる店ほど大量に仕入れてるから、名前とランプとスイッチしか変わらないなら安くはしないんじゃない？
利幅が厳しくなるから。
JUKIがその新モデルの定価を下げてきたりしたら販売店的にも厳しいから、その場合は値下がりするかも。

針は常に下で止まりさえすりゃいい。
針上下停止スイッチなんぞ 絶!!! 対!!! に!!! いらん。
煽りじゃなくてプロからのマジ忠告。

新型、JUKIのHPに載ってないのね。

針が上で止まってしまう設定のミシンはほんと迷惑。
そんなミシンはヘタレ。正直要らん。 以上縫い子ですた。

>>161
切り替えできるからいいじゃない。

>>162
いちいち切り替えるのはあまりにめんどくてイラつくのよ。

追加。電源切っても停止位置の設定が保持されてれば
いいんだけどさ。一度電源オフにしたら必ず上に戻るようになってて
ひじょーにムカついた。私のは実売10万の人気機種だったけど。

>>164
どわ〜、そりゃ盲点だわ。それなら最初っから下で止っててくれてたほうが
ましな気がするねー。

トテーモ亀ﾚｽなのですが、上の方でロックを迷いつつ「報告しまーす」と言っていた
者でつ。やっと購入したので報告していい？

>>165
どぞどぞ〜♪

>165
おおアナタは>>90さん？
まってました！是非に報告お聞かせくださいな、ささ

ああ、ごめんね〜遅くなって。ではでは、購入を決めるまでの報告いきま〜す。
報告と言っても、漏れの主観なので今までのミシン環境（？）も混ぜつつ・・・

【使用していたミシン】　ウン十年モノの家庭用直線専用ミシンのみ。
【まわったお店】（最初はミシン＋ロックミシンを考えていました）
　メーカー直営店　２件、ミシン専門店　2件、手芸店　２件、
（田舎なのでコレが精一杯）
【問い合わせたミシンのネット販売店（メーカーを含む）】
　６〜７件（うろ覚え。）　
【購入までに要した時間】　1月半ぐらい
【購入したロック】…自動糸通し+自動糸調子＋カバーロック付きのもの
　（わかる？よね？）

＜購入までの流れ＞
最初、古い直線ミシンが壊れたので修理の問い合わせをやりました。
でーもー、修理が不可能のようだったので（涙）新ミシン+ロックミシンで
予算を組みました。
が、前スレで「古いミシンは良い仕事をするよ」と言うお言葉に、
諦めていた修理を再度検討。やっと修理可能のお店に巡り会い、結果的に古い
ミシンを修理して頂き、同じお店でわたしにとってかなり良い条件のロックを
購入する事ができました。

＜私が出したロックミシンの条件＞
今まで直線ミシンだけで、一手間も二手間もかけて頑張ってました。
まあ、趣味の範囲だし。でも、やっぱりロックが欲しいなーと思って。で、

・ 取り扱いが易しい（自動糸通しは絶対欲しい）
・ これから、結構作って遊ぶで（たぶん）ロックは多機能なのが欲しい。
・ 伸縮縫いができる。
・ 部屋が狭いので、出来ることならコンパクトなもの。
・ 予算の範囲（あくまで趣味なので）

以上を基準にして、選んでみました。

＜ネットからの情報での懸案事項＞　　→　＜店舗で確認してみた感想＞

・ 音がウルサイと言ってる人がいた。→　静かな店舗の中で、ベタ踏みでロックを
　　　　　　　　　　　　　　　　　かけてもらったが気になるほどでは無かった。

・ 針の付け替えが面倒らしい。　　　→　ドライバー一本で可能。直線縫いONLY
　　　　　　　　　　　　　　　　　だった頃に比べたら、それくらい作業手順で
　　　　　　　　　　　　　　　　　カバーできそう。

以上です。
購入までに、本当に色々経験しますた。ＨＰが一つ出来るくらいの記録が
あります（ｗ
初めてのロックミシン購入だったので、他の機種と詳しく比べることは
出来ませんが、満足しています。しばらくは、これで遊び倒してみます。
（でも、古いミシンを修理して頂けたのが、一番嬉しかった）
探し回って感じたのは、ミシン屋さん・ミシンとも「相性」があるなーって
事です。

長々と一人語りスマソ。
今、迷っている人の参考になればなー（なるかなぁ？）と思いマス。

164=163さん
＞電源切っても停止位置の設定が保持されてれば
＞いいんだけどさ。
＞一度電源オフにしたら必ず上に戻るようになってて
＞ひじょーにムカついた。私のは実売10万の人気機種だったけど

一度電源オフにしたら必ず上に戻る人気機種って・・
どこのメーカーのなんと言う機種なんだろう
ヒントを教えてもらえませんか？
ミシン選びの参考にしたいので。
シュプ９８ＤＸは、電源切っても下位置ですよね？？
（と思いたい。さすがに職業用なんだから）

シュプールも一世代前まで上で停止してたけどな。藁

>>173 ああ、ごめん。職業用じゃない。
ミシン買い換える前に使ってた蛇の目C420のこと。
家庭用はだいたい初期設定が上停止じゃないの？ 今は違うのかな。

１７５さんありがとう。そうなのかー
職業用がますます欲しくなってきた

シュプールの新型どっかのHPで早く見られないかな。
といっても、ほとんど変化なしなんだろうけど。

>>168
おめ！良かったね〜！！
そーやって職人さんなミシン屋さんを保護するのじゃ〜。
大量生産の時代に原因が個別の修理だけじゃ食べていけないもん。
私も手持ちのジグザグミシン改造してくれるところ探そうっと。
あんまり安かったら副資材でも買って利益出しときます。

今日、ホビーショー行ったらベルニナ出店してたよ。
ペルニナじゃなくてベルニナなのね。（恥
講習会もやってたけど人大杉でダメですた。
参加したいなら朝一で行くべしべし。
刺繍機能は素直に感動すますた。
でも、思ってたより時間掛かるね。それでも日本のよりは早いと説明してたけど本当？
数年経ってもっと早いのが開発されたら買ってもいいかな？と思いました。
キルトメインでやってる人ならベルニナがいいと思うけど服作りメインで厚物を良く縫う人には職業用が良さそうな気がします。
服縫うだけならあんなにイパーイの刺繍機能は多分使いこなせないから必要無いなと思った自分。

あと、ミシンに液晶内臓されてる物の液晶がダメになったらどうするんだろ？とちょっと思った。
液晶壊れたり寿命で見えなくなったら修理して貰えますか？
明日、ベルニナブースに行く人いたら聞いて来てくれると嬉しいなあ。
ボタンホールの写真も見ましたが前に言われた通り職業用より綺麗かも？
薄い生地や厚い生地であの形が維持できるのならホールは職業用より上かな？

リッカーのホリデーヌ１０９０というミシンを使ってます。
今まで使ってたミシンがあぼーんして、洋裁学校の課題に
追いつかないからミシンが欲しいといったら母が　勝　手　に　
これを買ってきました。私は職業用が良かったのに〜。
納品時に業者の人が使い方を説明してくれたんだけど、
なんか品のないオバさんでそれ以来このミシンに対する
イメージが悪くなって大切に使ってなかった（ｗ

１０年ほど前のものなんですが、当時２２万もしたらしいので
このスレを見始めてたぶんそれなりにいいミシンなのかなと
思い始めましたが職業用のミシンにも惹かれる今日この頃・・・

ひとり語りですみません。このスレ、とても勉強になるので
思わず書き込みしてしまいました。

>180
縫って着る〜の過去ログもごらんになればわかりますが
ホリデーヌは良いミシンの様ですよ。
2年ぐらい前まではヤフオクで1、2万ほどでしたが今では8万円近い値が付く
こともあります。
お母様は良い業者の方にお会いできたのですね、大事に使ってあげてください。

ジャノメのヌイキルN５０５というミシンを買ったのですが、
手元スイッチなのでフットコントローラーが欲しくなりネットでいろいろ調べたのですが
なぜかフトコンどころかそのミシン自体が出てきません。
ぐぐったりエキサイッたりMNSサーチったりしたんですがほかのシリーズばかりです。
なぜですか？このミシンはどういったものなのでしょうか？

>182
どちらで購入したのでしょうか？
とりあえず購入したお店に問い合わせてみては。

>183さんに追記して

取り扱うお店によって名前とちょっとした外見が違うミシン
これのフッコンが欲しいと
買ったのとは違う店でも問い合わせを入れてみるといいと思います。
別名が分からなくてもお店が探してくれるよ

レスありがとうございます。
なるほど〜店によって名前や姿がかわるミシンですか〜
実はオ＠で購入したんです。
いろいろな販売店を訪ね歩くことはできないのでメール等で
問い合わせてみます。ありがとございます。

最近洋裁にハマってどうせ使うならとがんがったみなさん。
使いこなしはいかようになさってますか？

講習にもゆけず、教えてくれる友達もいない孤独な人とか・・・私だ
ミシンメーカーももっと説明書、分厚くしておくれ〜

>どうせ使うならとがんがった
えっとそれは職業用直線ミシンのこと？ロックのこと？

>186
孤独な独学者です(職業用とロック持ち）
職業用は特に講習もいらないでしょ、ただひたすら初心者向けの
洋裁本などを見ながら縫うべし縫うべし。
ロックは…クライムキのロック本が参考書、コレで角の縫い方を
教わったようなもんだ。
自分は、人間用の服よりも人形用の服を作ることが多いから
あまり細かいことが気にならないのかもしれないけれどね〜。

>186
苦労したのは糸調子くらいだな。ちなみに職業用ミシン。
でも週に２・３回もミシン触ってるうちに慣れた。

>>186ﾀｿ
お気持ち判ります。お裁縫って孤独な作業なので、おニューミシンにした時
講習を受けてみたいなーって思いました。
でも、結局は　>>168ﾀｿの　＞縫うべし縫うべし　でつよん。

ちなみに漏れは最近ロックミシンを購入。説明書についてた、縫い方例を
一つ一つ縫っていき、自分で縫い見本を作りました。
あとは>>186ﾀｿも書いてらっしゃるクライ・ムキさんのロックの本や、
10年以上前のＳＯ−ＥＮ（装苑）のロックミシン活用特集を見て、
「ほぅー」とため息をついているトコです（ｗ。
近いうちに、その本を見ながら縫って遊ぶつもりでつ。

>>178
禿同っす。
私もそのお店とは、長くおつき合いしていきたいと思ってます。

その後の使用感ですが、あったりまえだけど端の始末が早い〜（感涙）
そして、
・深夜のベタ踏みは、ちょっと音がキツイ。やや浅めに踏み込んでかければＯＫ。
日中はベタ踏みでもＯＫ。
・自動糸通しや、作業別に糸の張り替えと針の位置を変えるのは
最初はちょっと戸惑うけど、慣れれば大丈夫。
・「ロックの縫い目はビシッとしてなきゃヤダ」っていう方には、自動糸調子は
ちょっと・・・かも。でも、私的には市販の物と変らないように見えるので、
気になりません。

お友達のお母さんが、大事な足踏みミシンを修理して貰おうと某メーカーを
呼んだら、何もせずに新しいミシンを買え買えと言われて大変だったそうだ。
今度、お店を紹介してあげようと思ってます。

ことば足らずな書き込みにレスをありがとう

ロックミシンの使いこなしに苦労してる所でした
lalalaを拝見してひたすらがんばろ

初歩的な疑問なのですが、
押さえを下ろした状態で空送りすると、送り歯が押さえに直接当たって
押さえを削りそうなのですが、これはしない方がいいでしょうか？
ミシンを保存するときは押さえを上げて保存すべきでしょうか、
押さえを下げて保存すべきでしょうか？

漏れのミシンは押さえをさげないと、しまえない構造でつ。
だから、自然とロックも押さえをさげて保存してまつ。

空送りの時の「削れそう」ってのは、意識してなかったなー。

クライ・ムキミシン、色があれでなければ、とっても欲しかったのだが・・・
ミシンは外見じゃない、機能だ！というご意見もありましょうし、
あの色も機能のうちらしいですが、自分的には好みでないので・・・
買った方のご感想など聞けますか？いや、ムキセンセＨＰにもあるけど。

私も黄色ミシンはイヤダーと思ってました。

>195 　>196
私もあの色は‥‥‥です。ユザワヤの大きなミシン売り場で異様に
目立ち過ぎていた。　家に置いたらどんなものかと思うとなあ。
それにしてもあの色も機能のうちだとは知りませんでした。

えっ、機能のうちってどういう理屈で？とクライ・ムキサイトみてきたら

>●反射しないマットなボディ
>黄色い彩度は、白や黒の生地、プリント布地など縫いやすく目も疲れません。

ですか、へ、へぇーーぇ…　
にしてもあれはやっぱちょっときっついです
マットな濃いクリーム色くらいで手をうってくれれば私も欲しかった。

黄色が機能だったとは。
てっきり風水の影響なのかと思ってた。

>>199
漏れもそうだと思ってた〜。風水の影響って、ミシンか洋裁かどっかのスレで
読んだ気がするー。

そして200ｹﾞﾄｰ

さっき観たミシンのCM.若い人を意識しているようだ。
「メイド　イン　私」だって。　おかしくないか？お手製だと言いたいなら
Made by 私　じゃないの？　違ってたらﾊｽﾞｰ　　さげます。

>198
疲れ目に「黄色」はしみるよね・・・

がるるるるー
縫い始めの返し縫い、下糸がきったない！！！
許せんです・・・
下糸の巻き方、見た目では普通だし
最初だけで後はきれいなんだけどどうしてだろ？

古いミシン出してくるかな

>>201
ただ単に
made　in　ITALYとかmade　in　チャイナとか
自分で作るブランドってことで生産国のところを私・・じゃないの？
私が作りましたものよ。ｵﾎﾎﾎﾎみたいなね。

>>203
私も同じです。
なので、返し縫いする時、針を布に刺してから上糸と下糸を手でひっぱりつつ返し縫い
を始めてます。
それでも汚いときがあるのはどうしてだろう。

>>203　205　工業用は、最初に返し縫しなくても
下糸がほどけないように絡まる (全てかはわからないけど)ますが、
解けないし、よっぽどごろつかない限り　
そんなに気にしなくてもいいのでは？

>>203
下糸ボビンに巻く時にしっかり巻けてますか？
ボビンに巻いた糸を押してみてなんか弾力あるなと感じたら巻きがゆるいんだと思います。
足踏みミシンや家庭用ミシンでゆっくり巻くとなりやすいです。
自分はそれを防ぐ為に糸をつまんで引っ張りながら巻いてます。

あと、初歩的な事なんですが針がすり減ってたり、ボビンの高さがあってなかったりしませんか？
よく高さ11ミリのボビン使わないといけないのに9ミリ使ってたりする人います。

これで直らなかったらスマソ。

あと１００円均一のボビンとメーカーが出してるボビン比べると１００円のボビン大きさや高さが微妙に違ってて不揃いな感じがする物もあるんで、やめた方がいいかもしれません。

みなさん、アドバイスありがとう
端布で色々縫ってみたら、下糸ボビンがいびつに減ってきました
おっしゃる通り緩かったみたいです。
もったいないけどやり直します、ここから

安価な部品に手を出しそうになってました
手芸店によるより楽だしと。
これもよしておきます

工業用は返し縫いが要らない？！
それってとても魅力的ですね。
うまくできない今は余計そう思います。

職業用は必要なのでしょうか？

職業用は返し縫い必要ですよ＞209

>>206
自動糸切りつき工業用ミシンのユーザです。(会社のだけど)
工業用は返し縫いしなくてもほどけないように絡まる…って、何の話ですか？
まぢで分からん。漏れの知らない世界？

>>211
メーカーによって違うんじゃないの？
私が使った事あるのは、下糸絡ませたくない時
周りの人は下糸引っ張りながら縫ってたよ。
下糸絡まるにしても、返し縫いはしてたけどね。

もう何が違うか忘れたけど、会社の工業用と
学生時代使った工業用、仕様が違ってたよ。

＞周りの人は下糸引っ張りながら縫ってたよ。
↑、絡まらせたくない人の事ね。

>>211
あ〜良かった。
同じく、知らない世界？って思ってたよ。

ただ単に技術レベルの低い工場って事でしょ？
えっ？違う？？
>>206ﾀｿ教えて〜

212　213書いたのは私ですが、
>>214　ただ単に技術レベルの低い工場
ってのは　学生時代のことだから、当たってるかも＜ｗ
でも、本当の話。
今現在の状態は知らないけど、下手な工場よりは
ミシンの設備は良いと思うよ。

あと、全てかわからないって書いてるでしょ？
それと、誤解を与えたかたはごめんなさいね。

>>215 ノーマルな自動糸切りつき工業用ミシンで既製品を縫う場合の話。

縫いはじめは、返し縫いなしでも多少は絡まる。が「ほどけない」なんてこたない。
両手で布を持って左右に引いたら簡単に糸がブチ切れるほど頼りない絡みだ。
そんな危険な縫い目は製品にできん。よって返し縫いは必須。

縫い終わりで返し縫いなしだと絡まらずに上下糸が裏側に出るだけ。
引っ張ったら簡単にほどける。よってこっちも返し縫い必須。

以上が漏れの知ってる世界。漏れはここ7〜8年業界紙も取ってるけど、
ノーマルな1本針1本糸本縫いミシンに「返し縫いなしでほどけない機能がついた!」
というニュースは、寡聞にして知らない。

206ﾀｿのガッコはどんなミシンそろえてるのだろう？かなりスレ違いでスマソ。

>>216
私の言っている事はその｢絡まる｣という事と同じと思うけど
なるほど、｢解けないように｣って　
言うのがどうも私が勘違いしてたようですね。
いつも汚く裏の縫い始めが見えたんで、思い込んでたかも。
返し針は　先にも書いたけど、確かにしてましたよ。

最初の質問の人も、縫い始めだけ絡まって、後は綺麗って書いてたから
多少の絡まりは良いのでは？って意味のつもりだったけど、
211ｻﾝは　そこの部分が引っかかってたんですね。
211ｻﾝ　他の方も、すみません。

あと、学校は、
小さな工場が持ってないような物も場合によってはあるんじゃないかな？
規模が大きいんで　今はもっとパワーアップしてそう。
工場さんは不景気で、新しい機種ってなかなかそろえられないけど、
学校はお金は学生から取っているから・・・・。

ということで、特に工業用をお使いの方、
お騒がせいたしました。

>>217
> あと、学校は、
> 小さな工場が持ってないような物も場合によってはあるんじゃないかな？
> 規模が大きいんで　今はもっとパワーアップしてそう。
> 工場さんは不景気で、新しい機種ってなかなかそろえられないけど、
> 学校はお金は学生から取っているから・・・・。

217ﾀｿの言いたいことは何となく分かるけど、誰もそんなこと聞いてないっちゅの。
211ﾀｿは、「ほどけないミシンって一体どんなミシンじゃい」って言ってたんでしょ。

そりゃ、大きな学校はアパレル製造実習とかなんとかで工業用揃えてるだろうけどさ、
兄弟だの重機だので製造される工業用ミシンの大部分は、生産現場に売られていき、
そして日々使われているのだ。その販売実績はガッコの比じゃないよ。
下手な工場、小さい工場って連呼すんなって。

いろいろと掲示版だと伝わらないようだけど、
もう、211ｻﾝには、同じミシンを解釈し間違えたって言ったつもりだし、
下手な工場は、その下手でなく、規模の話。

私が見た工場さんは、小さい所が多くて、(5人〜10人ぐらいの規模）
アイロンも家庭用とか使ってて、大変そうに見えたし、
工場さんの顔を実際みて、大変なんだなぁって思ったものよ。
中には、普通に家庭の主婦に振り分ける所もあるぐらい。
いろいろと工場の状態もあるけど、そういったところも見て、改めて
学校はかなり設備にお金をかけて、恵まれていると思った。
それに、学校の関係者でもないし、
また、下手なこと書いて、違うとまずいのでもう書きません。

もうスレ違いだし、荒れるようなので、消えます。

>>219
アナタはカチンときてるみたいだけど、
別に荒れないっすよ。スレ違いでもない。

返し針不要のミシンはない。
糸がらみだけは返し針の代わりにはならない。

という事を確認したかっただけ。

な、なんか>>219ﾀｿは「工場」に対して随分なイメージ持っとるよーな……

確かにあるよ、あんまり規模が小さいので、アパレルから直接仕事もらえなくて
中規模の工場からおこぼれ仕事を回してもらってる「孫請け」「ひ孫請」工場。
が、それは相当、小規模なとこばっかだと思う。すげー特殊。

漏れは複数の工場と付き合いあるけど、孫請け工場は直接は見たことはない。
家庭用アイロン使ってる工場も見たことない。

>>219ﾀｿも視野を広げるイイ機会だと思って、他の工場見学に行ってみては？

ちなみに漏れは小規模工場バカにしてるわけじゃなく現状書いただけなので念のため。

趣味版のなんでもあり洋裁スレで、「家庭用vs職業用ミシン」ネタがホットですね。
ここの住人であっちを読んでない人は少ないと思うけど、一応お知らせ。

縫って着るはM。
なんでもありはミシン・・・(ﾉд-｡)ﾊｩ

>>223
出張してきますた。

>>224
何が聞きたいのかい？

>224
ため息つきたくなる気持もﾁｮﾄわかります。
でも「職業用のみマンセー」になりがちな趣味板で
いろ〜んな可能性が話し合われてるのは善き哉善き哉

いや、>>223 のため息はなんとなく分かる。
なんでもありはスレ違い状態が続いてるし(どーせどっちも読んでるからいいけどね)、
縫って着るスレはM以外の話題を出すのにためらう状態。

縫って着るスレは好きだから、荒らしたくないから、しかたなくM独占状態でも黙ってるけど、
「Mの話題、それも洋裁技術に全然関係ないデザイン感想は控えようよ」っていうレスが
時々あって皆がちょっぴり反省する…ってくらいで、個人的には丁度いいと思ってたんだ。

が、今まではなんとなくそういうノリだったけど、先日誰かがそういう苦情を言ったら
「せっかく楽しくMの話してたのに」みたいなレスがついててびっくりした。
しかも誰もそのレスを咎めないのにも驚愕…ついにここまでキタか、って感じだった。

洋裁初心者です。
チカラのある古いミシンと
機能色々の新しいミシンを持ってます
どちらも家庭用です
職業用はもう少し先と考えて、新しい方を家庭用PCミシンにしました。
理由の一つがボタンホールとステッチが気軽に出来る事

アタッチメントがワンプッシュなのと
ドライバー必須なのとでは
早く仕上げたい初心者そのものの私には面倒だったから
古い方のミシンがまさにこのタイプなのです
ですがそれで良かったかと自問自答中
初心者だからこそきっちりと仕上がらないと
次の意欲につながらないのに
縫い始め終わりや厚地段差処理の甘さが悔しい
自分の腕が足りないせいなのか、ミシンのせいなのか
もっとたくさん縫って確認してゆきたい

>227
禿げ同でつ

>>228
ボタン一つで交換できる押さえ金はたしかに便利だと思うけど、慣れればドライバー持って交換するのも苦痛にならないと思います。
ネジ１こ外す程度の交換作業ならボビンケースの調整の方が面倒だと個人的に思います。

>228
新しいのを買ったのだから、そのミシンをがんばって使えばいいと思います。
家庭用のミシンを使っていても、洋裁を楽しんでる人はいるし
ネットでもステキな洋服を作ってる方で使ってるミシンが家庭用って人もいるよん。
厚地の段差は押さえが水平になる様に厚紙や布をたたんで置いたりして工夫してみては？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

レスありがと
人によって違うものとは分かってたつもりですが、ちょっとびっくり
私はボビンケースの調整は楽しみで好きかな
この位できれいな糸目になるかなってね。

>>232
自分はドライバー１本で何も考えずに交換できるから押さえ金交換の方が楽です。
ボビンは多少考えてやらないといけないしネジ穴小さいからちょっと面倒かな？
調整するのは嫌いじゃないんですが時間で考えるとボビンいじってる時間の方が多分長いです。

買った物も古い物も大事に使いましょ。

>231,233
うんうんそうします。ありがと
ホントにステキな作品色々見れて楽しい
どんなミシン歴をお持ちなのかと興味津々です

>>234
よくわからん足踏みミシン。その後電動にしたが重くて邪魔になったので倉庫行き→ブラザーの家庭用→職業用（足踏み→電動）→３本ロック＋職業用（シュプール）

学校でもいろいろいじくったから２本ロックや４本ロック、巻きロック専用ミシンなんかも使える。工業用も仕事で使った事あるが使いこなすまではいってない。

現在、職業用と３本ロックで１畳分位もってかれてるが仕方ない状態。
自分は出しっぱにしないと使わないんで専用台も買いました。
シュプール持ち手ついてても重いと思うから気軽に出し入れしたい人には正直、おすすめできない罠。
高さのある台に乗せて使わないと足で押さえ金上げられないよ。
それが必要無いなら付属で付いてるミニテーブルのみでいいと思うけどそれじゃ納得しない人の方が多いんじゃないでしょうか？と聞いてみるテスト。

制作技術レベルは低いが無駄に機械が充実してる状態。（笑）
あとはいいアイロンがあれば満足。

専用台かーー。
私家庭用なんだけど、ミシン専用机欲しい。
それも昔よく国内ミシンメーカーが売ってたような、
一見普通の折りたたみ机で、ちょっといじると手前と横の部分だけ持ち上がって
ミシンの高さに合わせられるもの。
当時はすんごい高くて買えなかった。確か単品で10万くらい。
価格破壊が進んだ今なら3万位で売りそうな品なんだけど、今じゃみかけないのよね。

>>236
机の中にミシン入ってるやつですかね？
正方形のハコ型になるタイプと長方形のは見た事あるけどそれの事かな？
長方形で使わない時はミシンを中で寝かせた状態になる物ならうちにありました。
ミシン起こす時が重いんで大変だった。ミシン隠すのにはいいけど頻繁に使うなら上に物置いたりできないんで結局出しっぱなしであんまり意味無かった。
正方形になるタイプを友達が持ってたけど邪魔だからと家の廊下に置いてた。
昔のミシンの大半は台にミシンが固定された状態で販売されてたみたいなんで台から外して卓上可するのは凄い面倒みたいです。
うちはそれをやる前にバラして倉庫行き。台からミシンだけ取るの大変でした。

最近はバキューム付きアイロン台が欲しい。
すごく綺麗に仕上がるし、夏場でもあんまり暑くならないし。

＞237
それはもしかして台と一体のレトロまたはアンティークなミシン？
ミシンを寝かせた状態＝ミシンが吊り下がった状態
正方形のハコ型＝レトロなキャビネット型（電動も脚踏もある)
長方形の＝アンティークな脚踏、という風に読めたんだけど。違ったらごめん。
236で書いたのは、確かに下にミシンはしまえるけど、
元から卓上用のミシンを使うための専用机なのよー。
でもこんな時間なのにレスありがとう。うれしかった。

一見これの片バタのほうみたいな、ミシンは関係なさそうな机。よくあるよね？
(これはちとチャチだが、検索でこれしかみつけられなかった）
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=/head.htm&menu=/c_item/2003spr/menu/s_fu.htm&main=/c_item/2003spr/sho_item/1680_43201.htm
しかし実は扉部分を開けるとミシンを収納する台がスライドレールで引き出せ、
テーブル面の手前と横だけをミシンの縫う面と同じ高さまで上げられるので、
縫う面周りがフラットになって布が重みで引っ張られない。という至れり尽せりの構造。
15年くらい昔はどこのメーカーも似たようなのを出してたと思うんだけどなー

http://www.cecile.co.jp/CGI/shop2/frm_detail.php?burcde=419069050&tpl=2003ss&type=36
場所をとらないミシン机(？)、こんなのもあったよ。

ソーイングデスク、高いがこんなのはどう？
http://plaza27.mbn.or.jp/~sund/photo/sdesk.html

あとは有名な通販生活のソーイングデスク
http://www.asahi-net.or.jp/~ki5k-trs/page118.html

http://www.rakuten.co.jp/misinland/449213/449516/
座り机タイプだけど「ミシン収納台が引き出せる」ってこういうの？

刺繍ミシンってたいてい枠が要りますよね
あれって大きめ布のど真ん中にも刺繍出来るのですか？
なんか刺繍しない部分の布が邪魔になりそうなんだけど

私もソーイングデスク欲しいです。
小柄な私は普通のテーブルの上にミシンを載せて使うと微妙に高す
ぎる。
ミシンはベルニナなんですがあそこスゴク良いソーイングデスク作って
るんですよね。　問題はお値段だ。
ウットリするくらい素敵だけどお値段１６万ってどうよ。
一応、３万円台位から作っているけどあの１６万のが欲しいのよー。

>>243
たしかに邪魔、だけど出来るよん。
最近キルティング（1m角くらい）の真ん中にした。
スゴク邪魔だったけど出来た。
もしかして…それよりも大きめ？

>>244
手元の鎌倉書房の洋裁入門書に
普段使っている食卓などのテーブルの上にポータブルのミシンを載せて使う場合、
縫う位置はさらにそこからミシンの高さの分7〜8cm高くなるので
○座面の高い椅子を使う、ないときはクッション等しいて高くする
○足元も電話帳などを重ねて高くし、上に足とフットコントローラーを置く　　‥というようなことが書いてあります

私は平均身長だけどそれでもいつもより高くなってやりづらいので
足元は電話帳、椅子はパソコン用ガス圧チェアーで上げてます。
だけどいつかはソーイング用デスクほしいな、今の家狭いから買えないです　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>246
アドバイスありがとう。でも一度試したんだけど安定が悪くて諦めました。
やり方悪かったのかな。高いと肩こるんですよね。
それにソーイングデスクは食事の度にミシンを移動しなくていいから欲
しい。　縫い掛けのもそのまま置いとけば済むしな。
毎回、重いミシンとロックの上げ下げ、ぎっくり腰にならないよう気をつけ
てます。　これは腰痛と腱鞘炎持ちの私は辛い。

>>247
もう試されてたんですねごめんなさい。
> ソーイングデスクは食事の度にミシンを移動しなくていいから
そうそう、製図の段階ならすぐどかせるけどミシンは重いしギックリ腰が怖いです。
専用部屋とまでいわないからせめて専用デスクがあれば‥

テレビに映ったどっかのアトリエで、
職業用ミシンを手提げを持つように腕にかけて運んでいた。
アーム部分というのかな？本体ド真ん中に腕を突っ込む感じ。
やってみたら、うんごいラク！腰にもいい感じ。
ただ、骨粗鬆症の人は要注意でつ。

ｶﾞｲｼｭﾂ＆常識だったらｽﾏｿね。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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>249ほう！！
本棚の重しになるようにミシンをいちばん下に入れてるけど出しっぱなしなので下は大抵空だし、
持ち上げるの大変＆持ち上げる高さを余分に取っていたのが
ミシンを上に収納すればいいのか。そうしたら平行に出せるから高さも必要ないのね
でも腕をズポっといくにはハードカバーをはずして別のカバーが必要ですねぇ、サイズ測らなくっちゃ。
なんかうずうずしてきました。一人語りｽﾏｿね。

>>251
カバー外す→ズポッ→設置→使う→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　じゃダメなん？

>252　　シミュレーションしてまつ
カバーを外すためには今の収納場所から引っ張り出さないといけないんで。ハードカバーだもんで
しゃがんで持ち上げる→テーブルに置く→やっとカバーはずす→ﾇｲﾇｲ

ミシンの箱談義はこないだどこかでやってましたけど、
ミシンの保管カバーってどうされてます？自分はデフォのハードカバーです。
実家のミシンはリカちゃんハウスみたいな芯入りビニールでした。
ロックには軟質ビニルのをかけてます。これも付いてきた奴。
出しっぱなしのミシンさんはどんなカバーを使ってらっしゃるのですか

スレ違いなら余所いって訊いてみようかと思いますが、ここでもいいですか？

購入したばかりのミシンちゃん。
出しっぱなしでかわいそうなのでカバーをつくりました。
デニムの生地でもらくらくでした。
なんかハンマーパンチ機能とゆうのがきいていて
今までのミシンはすぐ針が折れて気持ちまでイライラしてたけど
縫っていて気持ちよかったyo

>>253
おいらミシンげっとしたばかりの初心者だけど、ミシンについてきたのは
塩ビっぽいぺらっとしたカバーで、ほこりよけにしかならんので
キルティングでミシンバッグ作ろうと頭をフル回転させてます。
袋ものの手順すら満足にシミュレートできない漏れです。

スレ違いじゃないに一票
うちはハードカバーは押入れに入れて本体出しっぱなしです。
カバーとすら呼べない只の四角いシーチングをかけてます。
フチだけロックでかがってあります。
基本的に持ち運ばないからホコリさえよけられればいいべーと。

話題チガイで済みません。
職業用も視野に入れてミシン色々見てきました。
しかし、職業用は糸調子の調節など難しそうだし・・・と思い
家庭用に傾きつつあります。（家庭用＋4本ﾛｯｸを買おうかと）
縫い目ももちろん職業用のほうがキレイだとは思うのですが、
殆ど素人目にはわからないし^^;
家庭用＋4本ﾛｯｸという組み合わせってアリでしょうか？

あとフラザーのﾌｧﾐｰﾙ5000はどうかなぁと思っているのですが、
使っている方いますか？使い心地など教えていただきたいです。
自動糸切りや、水平釜などがﾁｮｯﾄ気になりますが。。
水平釜ってあまり良くないのかなぁ？
バッグなどの厚物も縫いたいと思っているのですが・・・。
ご意見を戴ければと思います。

>>257
ファミールのFx2000を使っています。こないだ5000のカタログ見つけてため息つきました
何処かのスレで、このシリーズはブラザーとユザワヤの共同開発モノ？で
お値段の割にお得な機能満載と誉められていました。

自動糸切りは結構楽です。でもたまに上糸の切れないときがあります。
糸調子は微妙です。たまに糸を掛けたつもりでもかかって無くてとんでもない糸調子になったりしやすいけども
最初にちゃんと試し縫いをすればいいことだし、素人なのでしばらくはこれでいきます。
下位置針停止とフットコンはよろしいです。
5000は厚物対応か知らないけど押さえがねも改良されてるし、送り歯も増えているし。縫いやすそうです。
ﾌﾞﾗｻﾞはアフターもしっかりしてるし。
↑と比較検討するならクライミシンもですか？

>254-256ありがとー ヾ(・ω・)ﾉ゛
とりあえずお手製でなんかかぶせてみます。布製なら掛けたままでもズポが出来ますねー

>>257
私も家庭用ミシン＋４本ロックです。　家庭用はベルニナ。
今のところ何作っても不自由なくて職業用欲しいと思った事はないです。　
自動糸切りはちょっと羨ましいですがその代わりボタンホールは楽で
キレイだし。
でもミシンの糸調子って難しくないですよ。　それが理由で職業用の購入
を候補から外すのは勿体無いのでは？

258さん　259さん
素早いレスありがとうございます！！！
家庭用のせんで行きたいと思います。
5000なかなかのようですね。機能が色々ある分、シンプル信仰がある
私は大丈夫なんだろうかー？と思っていました。ボタンホールも試し縫い
したら結構きれいだったので、好感触だったんですけど。
5000に決めて、お金に余裕ができたら4本ロック買おうと思います。
職業用の糸調子も難しくないんですねー。

これから色々ガンガン縫おうと思います！

>>260タソ
漏れも最近ミシン選びで苦労した者です。一言助言させて下さい。

>>２５９タソの持っているベルニナミシンは、日本の家庭用ミシンと違って
皮も縫えるほど馬力のあるミシンです。つまり、縫いの強さは職業用レベル。
自動糸切りとか、直線縫い時の縫い目等が気にならなければ、
家庭用ミシンの位置づけにあるベルニナでもＯＫと言うことでつ（たぶん）。

だから、厚ものを縫うってどの程度かは知らないけれど、
一般的な家庭用ミシンと同じだと思わないように注意してねん。

ちなみに漏れは、古い家庭用ミシン（直線縫いしか出来ません）と５本ロック
（カバーステッチも可）を使用中。糸調子の調整は必要だけど、
難しくないですよー。
でも、ボタンホールステッチはあった方が便利だよなー（＾＾）

261さん
な・・なるほどー。馬力は職業用並ですかー。
厚いものを縫うと考えると職業用も・・ううむ。
革はさすがに縫わないですが、具体的に言うと、デニム地でチャック付き
のポシェットのようなものを色々と縫いたいと思っているんです。
店員さんに聞いたら、ジーンズの裾上げには切り込みを一部入れれば
問題ないとのことでした。（一部切り込みってのが気になりますが）
ボタンホールステッチも職業用では別売りのものを買えば出来るんです
よね。だいたい職業用の安いものと5000って値段は同じくらいなんで
すが。。
一度に職業用とロックを買えればそれもいいかもしれないのですが、
経済的にちょっと余裕がないから・・悩む。

いずれにせよ、今度しっかり厚物の試し縫いもさせてもらいに
行ってきますー！
ありがとうございます。

ｶﾀｶﾀｶﾀ

海外では日本で職業用（シュプールなど）としているものは全て家庭用として
販売され専門的というイメージをつける日本のミシンメーカーなど業界の企みで
国際的にはベルニナの方が格上です。
ベンツと軽トラ較べるようなもの

予算は軽トラ

＞２６５に同意
オプション部品価格が、ベンツ並ってのもなあ。

ランニングコストもベンツと軽トラでしょ。

>２６４
私は職業用とベルニナをつかっていますが、ベルニナより職業用の方が
良いと思います。

まー相性もあるし、ミシンって。
私はコンピューターミシン特有の、縫い目が斜めになるのが気になるので
「うーん」って感じでした。他の機能は便利かなーって思ったけど、
結局古い直線縫いミシンを使ってます。
お金があるんだったら、２台目ミシンとして使うのもいいなーと
思ったけどねー（＾＾；

ボタン穴かがりが出来なくなってしまった！
途中で止まっちゃうの。

悲しい〜〜〜

ジグザグの小幅二度がけでこの場をしのげ。合掌。

ベルニナだけどＯＫよと257さんに言ってしまった259です。
職業用も使った事あって、その時の感触から職業用は良いけど
ベルニナとそれ程、差は感じないなあとか思ったのであんな発言
したんですが安易なアドバイスだったみたいですみません。
キルトが得意なマシンなんで厚物もレザーも楽々なんですが他の
家庭用をあまり知らないのにゴメン。

それにしてもベルニナの話題出るたびになんか攻撃的なカキコが
増えるのはなんとかならんかのお‥‥‥。
荒らすつもりは無くてカキコしたんだけど反応が‥‥。

ベルニナって良いミシンだと思っているけど他メーカーのユーザー
に印象悪く取られても仕方ないかなと思っちゃうよ。
ミシンと車を比べる必要はないしシュプールの名前が比較で出てい
るけどベルニナのロックはＪＵＫＩのＯＥＭだって事は知られているよ。
今までのカキコを読んでいたらベルニナの関係者かもと思うのもある
けどそれなら考えてカキコして欲しいです。
長文スミマセン。

>>272
皆なによりベルニナは価格のハードルが高すぎるって事を
言いたいんじゃないですか？
職業用２台軽く買えちゃいますからねー…

>>272
そんなに気にすること無いんじゃないの？他に詳しい人がフォローするんだし。

それに、今回は攻撃的なカキコは無いような気がするけど？

おまいらこんにちは、はじめますて。

お袋が６０歳の還暦になるんで、ミシンプレゼントしようかなって思うんだけど
どんなのがいいですか？

この方面は全く未知との遭遇なのでノーアイディアです。

おふくろはそんなに毎日のようには縫い物しないけど
使うときに倉庫から１５�`ぐらいあるミシンを出してるのが大変そうで。
最近安いみたいなこと聞いたので。予算は兄貴と合わせて２〜３万程度でいいかなぁっと思ってます。
２万以内だったら漏れ一人で買うのでそれでもいいです。

シンプルでコンパクト（小さすぎると使いにくいかな？字とか読むの大変だし）で
しっかりした物を望んでます。多機能とかいらないから質実剛健で。

アドバイスがあったらよろしこおながいします。

>275
えー、２〜３万でシンプルでコンパクトなミシンは有りますが
しっかりとした物で質実剛健な物はありません。
(軽くてコンパクトで安価なのは数年で壊れる使い捨てミシンです）
倉庫在住の１５キロのミシンが、しっかりとしていて質実剛健な物だと
思います。　そのミシンを問題なく使っているようならば
それを使う部屋に置きっぱなし（カバーなどをかぶせて）に出来る
環境の方がよいのではないかと…。
（ここや洋裁スレの住人は、ミシン出しっぱなしでいつでも縫える環境が
最高だと、つねづね申してます）

>275
276さんと同意見でつ。
2〜3万のコンパクトミシンをプレゼントしても、15キロミシンをお使いのお母様は
コンパクトミシンに不満をもつ可能性大です。
質実剛健なミシンというと、いわゆる職業用ミシンと呼ばれているミシンになりますが
新品で7万前後、中古で4万以下くらいからです。
15キロミシンが健在ならば、それを出し入れしやすいミシンデスク（>239-242あたりを参照）や
276さんのいうようなミシン部屋なる環境がよいかと思います

>>275
60才っていうともうオバアチャン入っているって思うかもしれないけど
体力も気力も若い人と変わらないですよ。（どっか体が悪いとかなら別だけど）
だから15ｋｇのミシンなんか、平気で扱えると思います。
おかあさんがミシンが欲しい！といっているわけでないなら
ミシンよりも毎日使う鍋なんかをプレゼントしてあげたほうが喜ばれるかも。
内緒にするんじゃなくて、「何が欲しい？」って相談してあげたほうがいいと思います。

みなさん丁寧なレスどうも有り難う

ほんとあのミシンは重いんだよ、だから最近の軽いがいいかなぁと思ったけど
やっぱ知らない分野に手をだすのはまずいね。
あんまり外にものを置いておくのが好きな人間じゃないから、ミシン台とかはダメだと。

昔俺が部活してたときほど繕いものしてるわけでもないし
今はランチョンマット？とかそういうのを時たま作ってるぐらい。

>>278の言うように別なもののほうがいいかなって考えてる。
でもほんと重いんだよ、歳関係なく俺でも重いと思うし。
温泉旅行でいいかな。

ちなみにうちの男兄弟の家には残念ながら何がほしい〜？みたいな空気は流れてません。
そんなのは恥ずかしすぎ。「はい、これ」、みたいな。

|∧ｗ∧
|*´ー｀)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

>>279
旅行がいいと思うよ。
自分が親に還暦のお祝いをしたときはハワイ旅行（10万×2）をプレゼントしたよ。
すごくよろこんでくれた。

すれ違いすみません。

>275さんへ

ﾏﾀｰﾘなよいお話ですが、長く家事をこなされてる主婦の方に家電を贈るのは、
職人に仕事道具を贈るのと同じでとても難しいのです。
その重いミシンにも思い入れがいっぱいあると思いますよ。
「何が欲しい？」と聞きにくいならば、やはりご自身の得意分野がよろしいかと思います。

＞２７９
ミシンの重さを知っている息子がいるだけで、幸せだ・・・。　　　ｲｲﾅｱ
重くて縫い物が億劫になっているのなら、素振りを見せただけで先に出してあげるとか、
自分だったら、力仕事を手伝ってくれたり、一緒に何かしてくれるのはすごく嬉しい。
離れて暮らしているのなら、電話で話を聞いてもらったり、
でもね・・・言い辛くても「何が欲しい？」って聞いてくれたら、
その言葉聞くだけで、その心遣いがね、女の人は嬉しいとｵﾓｳﾖ

うちは、義母にそう聞いて、「孫！」と答えられまつた。
すれ違い重ねてゴメン。

>283
>うちは、義母にそう聞いて、「孫！」と答えられまつた。
もちろんあげたんだよね？　大泉逸郎のCDを。

スレ違いを続けてｽﾏｿ

１０キロのミシンでギックリ腰をやった３０代女としては息子さんの心配
も最もだと思われ。　お米の袋に換算したら１０キロの袋に５キロのも
一緒に持つんだよー。
ランチョンマット程度だと山崎ミシンってのはどうだろう？
私の友人は子供の幼稚園グッズならこれで充分とか言って使ってる
けど。

>284　わらたよ

一緒にミシンを探しにゆくという機会をプレゼント
え？せこすぎ？

家庭用古・新２台と４本ロックにカバステ所持です
ミシンに腕が伴わないのがもっともハズーなので
賢明にトレーニング中
PCミシンの静かさ、多機能さは
全ミシンだしっぱなしができない場合にはやっぱイイ
よって買うのを迷ってるあなたが超初心者なら
家庭用をお勧めします
すぐ縫える

しかし古いのと比べると新しい方の
このちゃちさは何たる事？
とても２０年もたないでしょうね。

ちゃちい家庭用を使い倒して、職業用他の上位機種に行く人と
ちゃちさに失望してやめる人といるんだろうな
前者でありたいと思ってはいますが

ステップアップというのも選択肢と思うけど、いきなり職業マンセーといわれると混乱するよ
初心者なら音が静かなのも大事だと思います、だって家庭用だものね

正直、音だけなら、職業用の方が家庭用より静かだと感じるぞ。

1〜2万円台の激安ミシンは問題外だが、実売5万クラスの家庭用ミシンなら
小物・子供服には問題なく使えるよん。

山崎ミシンは音がうるさい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

カメレスで失礼>>240-242
236です。色々紹介してくれてほんとありがとう、みんなやさしい！
それにどの台も収納に特色があっていいね。
>>242の収納部分は探してるのとまさに同じ構造、あんなふうにスライドするの。
ただわがままでゴメンナサイ、いずれも残念ながら
私が収納と同じ位に重視してるポイントの
＞テーブル面の手前と横だけをミシンの縫う面と同じ高さまで上げられる
が満たされてないんだ‥‥
（私の表現力が低いから実物を知ってる人にも伝わらないのかも）
とりあえずもう少し自力でさがしてみる。見つかったら報告しにきますわー

私は親の還暦、誕生日、母の日、
全てプレゼントは現金にしているよ。
還暦の１０万は特別だったけど、先日の母の日は１万円。
カーネーションのつもり、って封筒に入れて。
私より母の方が何でも既に所有しているし、
母は私より自由な時間があってデパートに行く回数も
多いから。すれ違い重ねてｽﾏｿ

程度の良い中古コンピュータミシンを買うって手もなくはないね＜予算3万
ジャノメメモリークラフトなんか評判高いし。
旧スレで既出だがこことか信用できそう。(お約束ですが宣伝ではないよ)
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yorozuya/

だけど275のお母様世代には「見知らぬ他人のお下がりなんて」って思われるかもなー

メモリークラフトだと、たいして軽くはならないんじゃ？
（持ってみたことないんで間違っていたらゴメン）

メモリークラフト使ってますが、非常に重いです。
ミシン屋にロックを買いに行った時、メモリークラフトを
使ってるって言ったら「うわ〜！重いの使ってるね」って
言われちゃいました。
「でもミシンは重いのがｲｲって言うじゃないですか」
って言い返したらオッチャンは「そうですね」ってつぶやきました。

ネットでみたとこによれば約10ｋｇらしいので＜メモリークラフト
今使ってるという15ｋｇよかは2/3でだいぶましかと思ったんだが　やはり重いですか
たしかに最近のちゃんとしたミシンなら7〜8ｋｇで1/2だもんね

こちらで伺うとよろしいと聞き、お邪魔いたします。

薄くて伸縮のいいカットソーなどに萌え、ロックミシンが欲しいと思いました。
色々過去ログなどつれつれと見て、ホームロック がいいのかもしれないと思いました。
ホームロック 238　など親切設計そうで初心者にはいいのかもと悩んでいますが、
決め手が判りかねてます・・・アドバイスなどいただけたら幸いです。

>>297
ホームロック238って１本針３本糸のかがりモアですよね。
カットソー萌えだとすぐに２本針４本糸が欲しくなってしまわないかなあ。
ご予算の関係とかもあるでしょうが。
それとロック初心者だと取扱説明書がどんなのか確認してね。
これとは別のかがりスペシャルって説明書、紙一枚って話を聞いた
から。
ミシン屋さんの評判はイマイチだけどブラザーのロックは音も静か目
で結構使いやすかったです。

ロックミシン研究所、というサイトも選ぶ参考になるよん＞２９７
とくにそこのＢＢＳ＆旧ＢＢＳに機種選定に役立つ情報がおおい。

各社ロックの縫い目が比較されてるようなサイトはないですかね〜。
今の所5本は縫工房だけでしょうか？

>>300
ジャノメコンピュロック100DXも5本だよ。
ロック欲しくてカタログたくさんもらって来た。

初心者でいきなり衣縫人購入しました
現在縫い物２点目で、使いこなしに苦心してます
確実にましになってきてるけど。
出来れば２本糸のでしくみとか
使い勝手など知っておけばよかったな

>>298さん>>299さんアドバイスありがとうございました！！
やっぱり頑張って２本針四本糸を購入するのがいいのかな・・・
取り扱い説明書に留意するのも盲点でした！良く確認して買います。
紙一枚はキツイですから・・・
研究所のＢＢＳも良く読んできます。
ロックの本もどれがいいか悩んでます。かなり気持ちが傾いてる証拠です。
よく気を付けて選びます！ありがとうございました！！

私の場合は初めてでいきなり海外製ロックだった。説明書、英語。
ドキドキしたけどメカニカルなものは英語の方が分かり易かったです。
ミシン屋さんには「ロックはね。説明書読むんじゃなくて縫って覚えるの」
って言われました。
>>302さん、頑張れ。

今使っているミシン、シンガーのモナミとかいう家庭用なんだけど
針が斜めについてるんだよね。そのせいで市販のアタッチメントが使えないので困ってます。
直線もきれいだし、ジーンズとかもわりと楽に縫えるから気に入ってはいるんだけどねぇ。

針が斜めになってるのって何か利点あるのかなあ?
職業用ほしいーなぁ。

あたしのミシンもシンガーのルミナ１８年前のです
斜め針、同じくです
ステッチ定規はミシン本体の穴につける純正のやつを買いました
マグネット定規みたいな機能ですが、穴にネジでとめます

わーい！仲間がいた！漏れもモナミ使用者です。
確かに市販のものが合わないけど、結構厚いモノを縫ってくれるし、
直線は本当にキレイよねー（ホレボレ）。
>>305タソと同じく、一時期職業用に心が揺れましたがココまで（３０年近く）
使ったので、とことん使い倒すつもりでーす。

ロック欲しいけど値段と重量と置き場所と糸そろえるのと・・・などと思うと、
万年初心者はやっぱり手が出せないまま・・・だから初心者のままなのかも・・・

自分的にはニットぬわないから縁かがりだけでいいんだけど、安値ロックはどこでも
評判良くないし・・・いっそ初心者だから安値ロックでいいのかなあ・・・

あー、ロックだけさせてくれる店とかないかなあ、有料でいいから。うちの近所じゃ
無理そうだなあ。

>308
Ｋさんの手芸部でまとめ縫いはどうですかｗ　　　ｳｿｳｿ
実家はずうっとJUKIの２本ロックでしたけど、困ったことはなかったです。
最近何を思ったのかロイヤルロックを買ったらしく使えなさを後悔していたよ。

http://www.brother.co.jp/jp/hsm/accessories/index.html
ブラザーの補助テーブルを発見。というか、店頭で発見。ミシンと同じ樹脂のボディ。
部品コード
Ｘ８１１２２−０５１
使用できるミシン
M3000・3100、レナージュ、キルトクラブ、ソレイユ、 M7000・7100、
ピクノ、D8000、スヌーピースタジオ、 BR9500、D8800、NEWM7100

自分は>258ですがユザワヤいって聞いてくるか。

?ｯ306 ルミナってモナミの上位機種ですよね。
ステッチ定規はマグネット式の使ってるんですが、三巻押さえとか
ギャザー寄せなど使ってみたかったんです。
?ｯ307　モナミってそんなに昔からあるんですね。
確かに良いミシンだとは思います。
使いはじめて5年ほどですが針が折れた事は一度も無いし
アタッチメントのこと以外では不自由してないです。
職業用買ってもボタンホールその他活用するつもりですよ。

>>81
　その意見を聞いて、子供がいて自転車でいける距離に質屋が無いので何件か電話
をしてみたらどこにもなかった。ざんねん。

>305
斜め針のアタッチメントだったら通販がいいよ｡
私はNancys Notionsでいっぱい買ったyo!
Singer Slantっていうの豊富にそろってる｡
いいミシンだから大事にしてあげて

>>309
http://www.brother.co.jp/jp/hsm/accessories/frame/menu_e.html

これだね。押さえ各種の欄をおもわず熟読してしまった(笑)
左側にスペースがあるのはいいかも。もっと大きくてもいいんだけどなあ。
値段次第で検討って感じっすかね。

>304さん、ありがとうね
今日はわっか部分ロックの練習しました。何とかおっけー
縫いはじめと終わりの処理が特に気にかかります
三つ折りや折りふせ出来る場合にはそっちのが好きだな・・・

ミシンを公開してる個人HPアドきぼんです
検索ヒントでもちろん結構です。

すみません、自己レスです。
検索やり直してみたらいろいろヒットしました。
小物の整理とか参考になります。

洋裁　アトリエ検索
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~galopine/atlier729.html
ミシン　アトリエで検索
ttp://www.kirarin-h.jp/sub22.html
http://www.hoppelfin.com/seisakuhukei.html

>309どうもです。
それにしても、あんなに雑誌に載せ続けて販売しているロ○ヤルロックについて、
今まで出会った感想はみんな×だったな。
一人くらい誉めてる人はいないのか。というか、ロック使いたい人って大物
どんどん縫いたい人だから、結局そういうニーズは満たさない商品だってこと
なんかね。という自分も大人服作りだから、それなりＯＫなのでないと困るし。
もうしばらくジグザグ生活して、我慢できなくなったらまた考えよう。おっと、
それまでに貯金もしないと。

>>315
悪気は無いのは分かるけど個人サイトに直リンするのは止めよう。
向こうに迷惑かかると気の毒だから。

>一人くらい誉めてる人はいないのか
たしか、趣味板の縫って着るスレの過去ログで、
ロイ○ルロック買って、ジグザグに較べればましだから
あくまでいいの買うお金が貯まるまでのツナギだけど、自分としてはよかった、
って人がいたとおもう。

>309
メーカーのＨＰの中ではブラザーのＨＰが一番出来がいいよね。
ジャノメのＨＰは、直販のミシンしか載せてないし・・・。
スーパーセシオの説明はフラッシュだし（ｗ
動画は要らんから、もっと必要なこと載せてちょ。

「シンガー」で検索するとでてくる「石○株式会社」に電話で
お願いして、斜め針用のメーカー純正押さえを購入したことがあります。
テフロン押さえ、上送り押さえなど。

おお！いろいろあるね>>302
オラも探してみた＠外国編ミシンのある部屋
広さは真似しようがないけど収納の参考になるかな？
ttp://tlafitte.homestead.com/Craftroom.html
ttp://earth.vol.com/~chgray/Sewing.html
ttp://www.digisew.com/htmlpages/newstuff.html
ttp://www.ida.net/users/mpiech/Sewing/SewRoom/sewroom.html
ttp://www.stitchinheaven.com/sewingroom.html
ttp://www.judymartin.com/judy/sewingroom.html
ttp://organizedhome.com/sewing/storage.html　（これは個人サイトじゃない）

でもこーやってわざわざ写真載せるような人は大体恵まれた人なんだろうね
写真は見つけられなかったけど幼児がいたり狭かったりで工夫してる人の話もちらほらあったよ。

初めてニットを縫うのですが、２本針ロックしか持っていないので縁かがりはこの
ロックで始末するつもりです。
この場合普通のロックミシン糸で縫ってしまってもよいのでしょうか？
それともニット用のロックミシン糸で縫うほうがいいのでしょうか？
４本糸のロック欲しいけど予算不足で買えないです。

>322
ニットの縁かがりだけなら、普通のロックミシン糸（90番）でいいでつよ。

>>318
ｱﾃｸｼのようなﾛｲﾔﾙﾛｯｸﾕｰｻﾞｰがいらっしゃるのね（ｗ
>>316
最初からﾛｯｸﾐｼﾝ買うまでの「つなぎ」と考えてたからｱﾃｸｼは満足な買い物したと思ってます。
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞﾐｼﾝよりかはそりゃーずっとﾏｼですわよ（ｗ
「なんちゃってﾛｯｸﾐｼﾝ」というところですかな。

>>311
ｱﾃｸｼ去年、近所の「厨房機器・家電・事務機器」を中心に扱っているﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟで
ｼﾞｬﾉﾒのｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｼﾝ（定価29ﾏｿ）を3ﾏｿで購入しちゃいました。
でも8年前の型なんですけどね（ｗ
それでも安い値段なので衝動買いしちゃいました。（ﾔﾌｵｸではもっと高値ついてました）

>309です
訊いてきた、マイミシンは対応してませんでした・・・・_|￣|○
テーブルの脚は折り畳みで、ニーリフターも付いてましたよ。いいなぁ
今出てる機種（実売６ﾏｿくらいからの上がカパっとなる奴）に対応しているようなので
家庭用を考えるなら参考に

他機種で、テーブルじゃないけど、ミシンまでが坂になってるのがありました。　　　／ |本体 |＼　　こんなの
これなら自分でなんとかできるかも

>３２５
へーいいなぁ。して使い心地はいかがですか？

>323
普通の糸で大丈夫なんですね。ありがとうございました。

>324
ﾛｲﾔﾙﾛｯｸﾕｰｻﾞｰ違うやん自分･･･
皆様ごめんなさい。
ｱﾃｸｼ「ﾙﾋﾞｰﾛｯｸ�V」ﾕｰｻﾞｰでした（通○生活に掲載されてるやつ）
>327
そそそそれが･･･使った事まだないです。
「刺繍もできるしとりあえず買っとこ。この値段だし絶対得。」
って買ったけど、前から持っていた職業ﾐｼﾝとﾙﾋﾞｰﾛｯｸで何でも縫えているので。
ｱﾃｸｼが買いますって言ってから、ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟの店員さんがｼﾞｬﾉﾒの直販店にﾐｼﾝを
持っていって点検＆ﾒﾝﾃﾅﾝｽしてくれているので動くはずなのですが･･･。

質屋のほかにﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟも当たってみたらﾐｼﾝ置いてたりするかも、
というお話がしたかっただけなのでしたがとんだ墓穴でした。

＞３２９（３２５さん？）
細かい事を突っ込んでごめんなさい。
＞職業ﾐｼﾝとﾙﾋﾞｰﾛｯｸで
職業ﾐｼﾝ　に　ﾙﾋﾞｰﾛｯｸ　を　取り付けて縫っているのでしょうか？
これからは、３２５のミシンに、取り付けの手間を省いて、
ロックミシン代わりに使うつもり、ってことでいいのかしら。


ジャノメのエクセルつう、メチャ古いミシンを形見に持って来ちゃったので、
どう使おうか思案中なんでつ。ミシン台は重すぎて持ってこれなかった･･･。
場所さえあれば貰いたいんだけど、昔の家具は頑丈でつねえ。

>330さん
わかりにくい書き方でごめんなさい。
おっしゃるとおり、ﾙﾋﾞｰﾛｯｸはふちかがりするときだけ職業ﾐｼﾝに取り付けて縫っています。
325のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｼﾝは、刺繍ﾐｼﾝとして使おうかなーって買いました。
ﾛｯｸﾐｼﾝ買うために積み立てしてるんだけどもうすぐ「衣縫人」買えそうなんで、
ほんとｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｼﾝどうするんですか？って感じです。

すでにミシンお持ちの上に、ジャノメエクセルが仲間入り、ということでしょうか。
ﾙﾋﾞｰﾛｯｸは取り付けられないミシンもあるので、もし購入を考えていらっしゃるなら
メーカーにお尋ねになってからのほうがいいと思います。

とりあえず「衣縫人」買うまでの間だけでもｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｼﾝ使おうと思います。
ﾙﾋﾞｰﾛｯｸは職業ﾐｼﾝにつけっぱなしにしておいて・・・。

＞３３１
丁寧なレスありがとう御座います。
お手持ちのルビーロックは、職業用にしか付けられないタイプなのですね。
勘違いしておりました。
エクセルは、完全に壊れてしまった「メモリア」用の押さえ（ウオーキングフット等ｲｯﾊﾟｰｲ）
を使うために貰ってきました。
今使っている黒ネズミ刺繍ミシンが、キルト布の重ね縫い中に「ガショ〜ン」と
針が折れ、軸ごと横にずれて動かなくなって（リセットし直したら戻ったものの）
ブラ○ーミシンの華奢さを、思い知りました。
刺繍縫いが変になるのも・・・と思い、厚物はエクセルを使うつもりです。
ロックは実は、借りっぱなしになっている古いホームロックが貰えそうなので、
当てにしております。　　でも糸が外れたりするのでルビーはどうかなと、　
心配させてｽﾝﾏｾﾝでした。　　　　欲を言えば作動送りは欲しいとこでつね・・・

３３１さんの刺繍が出来るミシンならボタンホールは、キレイに出来るはずですので
「衣縫人」買ったらこのスレの問題点すべてクリアーで無敵じゃないですか。
ｽｷのない計画、ただ者じゃないとお見受けいたしますｗ

>332
＞お手持ちのルビーロックは、職業用にしか付けられないタイプなのですね。

説明不足で度々ごめんなさい！
違うんです。「職業用にも」付けられるということです。
職業用につけっぱなしにしようと考えているのは、そうでもしないと
せっかくのｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｼﾝの出番が全然ないからなんです（ｗ

ﾙﾋﾞｰﾛｯｸは基本的に家庭ミシン用として作られているものなので
家庭ミシンならほとんどのミシンが大丈夫だそうです。
件のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｼﾝもﾙﾋﾞｰﾛｯｸ取り付けできますし。
ジャノメエクセルもﾙﾋﾞｰﾛｯｸ使用可能なんじゃないかな？と思います。
黒ネズミミシンでもおそらく大丈夫かと・・・。

昔のミシンは頑丈でいいですよね。
330さんよかったですね！

＞３３３
度々ありがとう、ごめんなさい。逝ってきます。

あの…ル○ーロックですが、縫って着るスレでたびたび
「ミシンに負荷がかかるからｲｸﾅｲ！」って意見が出てるんですが…。

詳しくはFAQサイトにどうぞ。

そうでしょうね＜負担
しかしそういえばボタンホーラーもミシンに負担がかかるから本当はあまりｲｸﾅｲ！
とどこかで見たことがあります。
たしか「ミシンの迷信」の過去ログだったか…
もっとも一着の服作るときにホーラー使うのとルビー使うのでは
ホーラーのほうが使用時間は少ないでしょうけど。

>>３３５
ｻﾝｸｽヽ(´ー｀)ノ.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ

でもミシンに負担かかるなんて言ってたら、
ミシンで布を縫う事自体負担がかかっているわけで…。
道具に仕事させて壊れたら諦める、でいいやん。

>>338
＞ミシンで布を縫う事自体負担がかかっているわけで…。
ミシンは布を縫うための物なんですが。
ロックミシンの機能を無理に家庭用に付けちゃおう！ってのがるびーな訳です。
それだけミシンのモーターに無理がかかる→結果的にミシンの寿命が早まるって事です。
壊れてもいい安物ミシンだっていうなら別ですが。

>335>339
そうだったんでつか(((( ;ﾟДﾟ)))＞ﾙﾋﾞｰﾛｯｸ
職業ﾐｼﾝにつけるのすぐさまやめます。
そして壊れてもいい安物ﾐｼﾝに取り付けます。
実はもう１台悪名高いミシン販売業者から買った「ｼﾝｶﾞｰﾐｼﾝ」持ってるんです（ｗ

ﾎﾞﾀﾝﾎｰﾗｰは生まれてこのかた使ったことないです。
いつもﾁｸﾁｸ手縫いしてます。
なんか好きなんですよね。だからつい。

前から欲しかったシュプールと衣縫人のセット価格なんですが、
これぐらいの値段って買いですか？
衣縫人はできれば４本が欲しかったんだけど、予算の問題で･･･
今とっても悩んでいます。


ジューキ／職業用シュプール９８スペシャル(糸切り付き)
メーカー希望価格 １４３０００円
＋
ジューキ／衣縫人 3本ロックミシン
メーカー希望価格 １１００００円
１４３０００＋１１００００＝２５３０００＋消費税１２６５０＝通常価格２６５６５０円

＝激安セット価格１３２０００円(送料、消費税、込み)


　

シュプール買うほどの意欲をお持ちなら、食費切りつめてでも４本糸の方が良いと思う。
諦めきれなくて書き込んだんだろ？４本に決めちゃいなよ

質問させてください。
衣縫人BL-67という機種なんですが、メーカーのHPにも載っていないようなのです。
これはBL-57のどこかのプライベートモデルなんでしょうか？ご存知の方がいたら
教えてください。

糸切りって必要なのでしょうか？
シュプールのカタログで見る限り、
切った後の布側の糸が短すぎて
固結びできないような気がするのですが？
切りっぱなし？

>>344
半返しするなら便利。
ダーツ縫う時は普通のミシンと同じ様に糸切り機能使わないでやれば大丈夫。

縫工房ってお使いの方います?
カバーステッチだけじゃなくて、衣縫人と同じような普通のロックミシンとしての機能もあるんでしょうか?

>>346
ありますよん。というか、ロックミシン機能＋カバーステッチです。
ただし、自動糸調子ですので衣縫人ではなく
糸取り物語＋カバーステッチ＋５本糸インターロック
といった感じです。

2本針4本糸でインターロックとカバーステッチが出来る機種が今の所ないのは
メーカーの戦略なのでしょうか？

＞３４７
インターロック＝ﾁｪｰﾝの本縫いとロックが同時に、等間隔で縫える。
本縫いの返し縫いは出来ないので糸処理は必要。
でいいのﾃﾞｽｶ？
○○カバーなどの長い物縫うのに便利そうでつね。
ＨＰ見てたら、よく既製品で端を三巻した裏の方をロックで
かがってあるのｶﾊﾞｰｽﾃｯﾁでﾞ出来るんだ。ｽｺﾞｲﾅｱ

>>349
おっしゃるとおりです。
本縫いと言っても、伸縮縫いになります。

>>348
どうかなー？ミシンの構造に詳しいワケじゃないので何とも言えないけど、
縫う種類によって糸をかけ直す必要があるんだけど、それってそれぞれに
役割が決まってるって事じゃない？・・・とするとどうしても５本必要って
印象を受けました。
戦略じゃなくて、開発されてないだけでは、って感じです。
まー、あくまで憶測ですが（ｗ

縫工房やフラットロックは去年に比べると宣伝が減ったね。
使いにくいことがだんだん口コミでバレてきたんだろう。

無印のミシン使ってる人いませんかー？
フットコントローラーは後ずけ出来るんだろうか？

縫工房って使いにくいんですか？
衣縫人と縫工房、どっち買うか半年以上迷いに迷って
やっぱり多機能の縫工房にしようかなって思ってるんですけど
また振り出しに戻っちゃった･･･どっちにしようかな･･･ﾊｧ

んー何とも言えないなぁ。初めて買ったロックミシンだから＞縫工房

漏れは今まで端の始末はすべて直線ミシンで、手作業に近いやり方で
やってきたので、それに比べたら断然簡単で早いので満足してまつ。
（それでも、きちんとした服を縫うときは
直線ミシンのみ＋手作業でやりますが。）
それと、カバーステッチが欲しかったんだけど部屋が狭くて
場所が取れないんで（泣
１台でロックとカバーステッチが可能なので、漏れ的にはポイントが高かったんだー。
使いにくいかどうかは、使う人次第だと思うよー。店頭で実際に見てみたり
ココの過去のレスなんかも参考にしてみたら？

確かに宣伝が減ってきてて、随分安くなったよねー。
漏れもすごく安くで買ったんだけど、モデルチェンジ前かなぁーと思ってました。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>354
> 漏れは今まで端の始末はすべて直線ミシンで、手作業に近いやり方で
>やってきたので、それに比べたら断然簡単で早いので満足してまつ。
>（それでも、きちんとした服を縫うときは 直線ミシンのみ＋手作業で>やりますが。）

直線ミシンだけってどうやってやるんすか？

職業用ミシン欲しいなと思っても、
ロック持ってないので端の始末出来んし、
やっぱジグザグないと困るなと思って、二の足踏んでたのね。
手作業で出来るならＪＵＫＩ買っちゃうよ！

>356
354さんじゃないけど「袋とじ」とか「ちどりがけ」とかじゃないかな？＞端の始末
手作業＆直線ミシンで端の始末、じゅうぶんできますよ。
ＪＵＫＩ買っちゃってください。

ｸﾞｸﾞｯてみたけど袋とじもちどりがけも書いてるとこない…
手作業での端の始末 まで書いてあるソーイングの本、知ってますか？

「袋縫い」「千鳥ぐけ」かな?
学校とか本とかで言い方変わるのかもしれないが。
あと「パイピング始末」とか。

折り伏せ縫いってのもあるぞ>テクニック
シャツやジャケットを丁寧に仕上げるのが好きならば
直線ミシンだけでもいけるよ。
カットソーもがしがし縫いたいとか、気が短くて1着辺り数日しか
気力が続かないタイプならばロックもいるだろうけれどね。

・・・洋裁の基礎だよな。

学校で折伏せ縫いやったけどジグザグかけさせられたおぼえが。
別にやんなくても良いんだ。ｲｴｰｲ！ｼﾞｭｰｷへ前進。

でもさすがにNIMEはダメすか？

折り伏せてジブザグかけたら中に折り込んだ布が丸出しになるじゃないか。意味ねー。
それはちょっと勘違いしてるんじゃないかなー？

いや丸出しにはならんか。失礼。

>>358
姉妹スレ（なんでもありの洋裁スレ）の方に聞いてきました。

「改訂版 洋裁 製図の書き方から部分縫いまで」（ブティック社）\2.800

がお薦めとのことです。
手作業での端の始末「袋縫い」「折り伏せ縫い」「パイピング始末」などなど
各種載っているそうです。

実は私、この本を図書館で借りたことあるのですが、確かに良本です。
値段は高いけどとても分厚いから納得の値段だし、
洋裁辞典とも言うべきこの本は、超初心者から上級者まで参考になるので、
買って損することはまずないと思います。

341さん
うおー近くのミシソ屋さんで、まさにその組み合わせで買ったよ。
割引してもらったけど5000円くらいその価格よりも高かった。。

4本だとぜんぜん価格が高かったので3本にしたけど。。
最初は3本で十分だったけど今は4本もほしいような(汗)
でももぅお金ない。。

私はカットソーソーイングを殆どしないので
４本糸持ってるけど３本しか使わないよ。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

あと、糸取替えが面倒な機種なせいもある。(´･ω･`)

いいカットソー地が手に入りやすい環境なら
４本糸も生きるんだろうがナー。

４本糸のを３本で使う時は､糸だけ外せばいいのですか？
それとも針も外すのですか？ちなみにロックはかがりスペシャルです。
説明書は紙１枚を折りたたんだものでした。

シュプール98DXと糸取物語BL-66を合わせて16万円（税別）で買ったよ〜。
でも安いんだか高いんだか謎・・・。

>368
針も外すんですよ。

自分の持ってるロックミシソはトヨタ製で
針の付けはずしもドライバーでやらないといけないので
ついつい、１本針←→２本針の使い分けが面倒で
ずっと３本糸にしっぱなし、ずっと４本糸にしっぱなし
にしてしまいます。

>370 ありがとうございます。

皆さんお勧めのロック関係の本は､図書館に行き読みましたが、
その部分は書いていませんでした。
ロックミシンが届いて１週間､思っていなかったところが、わかりません。
ここはとても心強いです。

>371
衣縫人などのロックミシソは
針のつけはずしは簡単なので
370のような苦労はないでつ。

実は、先に衣縫人のカタログを読んでて、4本ロックは
どの機種も簡単に3本になるんだ、と思い込んでしまって、
この部分比較の時に、念頭に全くありませんでした…ふぅ

大阪でベルニナの中古売ってるところ知りませんか？

衣縫人購入しましたage。BL-555です。
BL-57、BL-54と比較したけど一番お買い得みたいで、
なかなかうまい内容と価格設定のようです。
最初は2本でいいかとも思ったのですが、
どうせ買うなら3本、いややっぱり4本という事になり、
最初は4本の安いやつでいいかとも思ったのですが、
いろんな方の話を聞いてみると、衣縫人は
値段だけのことはありそうだという印象で、
また鈴木製作所にもがんばって欲しいという事で決めました。

ロックミシンでまつり縫いできるやつの
使い方がイマイチわかんないんですよね・・・．
どうすりゃいいんだろう？
だれか教えてチューチュー

>>374
リッカーのホリデーヌっていって探した方がはやいかも。
中身はおんなじ。
ベルニナってミシン屋でも知らないんだよね。
って、おいらが田舎に住んでるからか。
答えになってなくてすみません。
でも、ベルニナっていいミシンだよ。おいらもう５，６年使ってるけど
故障知らず。
頑張ってGETしてね。

>376
特殊押さえ金を使ってやるやつですね。

手でまつったほうが断然綺麗なんで
苦労してコツや使い方は覚えなくていいでつ。
家庭用ジグザグミシンでのまつり縫いレベルでつ。

別に、まつり縫い専用のミシンはあって
それは綺麗なんですが、それをわざわざ買うのは高いし。
（企業やお直しを仕事でやってる処では
　持ってるけど、一般では買わないだろ）

近所のミシンショップに「ミシン下取りセール」の看板がある。
「どんなに古いミシンでも下取りします。海外送付のため」だって。
店頭には新品ピカピカのミシンしか並べていない。

>>379
で？

>379
何が言いたいかわからんが、
日本で不要となったミシンをカンボジアとか中国とかの縫製所に
売って送ってるという話は聞いたことがある。

>378さん
どうもありがとう．
それでは，やっぱり手でまつることにします．
（ロックミシンを少しでも活用したかったんですけど，
あっさり難しいならあきらめちゃいます）

３７７さんありがとうです。
早速それで探してみますー。
で、ベル使ってる人、ネットで買いましたか？それとも地元？
どこで買うのがいいのかなー？

ベルニナがヤフオクで150,000で出てる。
欲しいけど買えない（´д｀）

>384
それヤバくないっすか？
新規IDでメーカ写真・・・入札する人いるのかなぁ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ!

ベルニナで検索したけどでてこないよ？

>385
ほんとだ＜新規ID
なんで？ベルニナはオクに出したらヤバイの？

>386
ﾍﾝだな、まだあるよ。

ヤフーの検索ってヘンだよね。

未練たらしくまたオク覗いてみたら例のベルニナが消えてますた。
出品者さん、ひっこめちゃったのね。ﾊｹﾞｼｸ欲すかったです。

>384
ｺﾗｯ　天然か？w
ベルニナがやばいんじゃなくて、
新規IDで自分で写した写真じゃない＝かぎりなく詐欺に近い
だしょ。この場合、このIDで50万以下だから保険でるけどね

って言ってる間に消えた。このｽﾚ見てるね。
保存しときゃよかった。

>390
おお、そうか
ｺﾞﾒﾝｺです。まさしく天然ですた。
お金があったら騙されるとこだった（（（；ﾟДﾟ)))

○藤貴美枝ニットソーイングに行っている者ですが
(近所にそれしかなかったので)
○藤貴美枝オリジナルロックミシン購入された方いらっしゃいますか？
衣縫人買おうと思っていたんですが、
両方試した人に、小回りが利くから貴美枝オリジナルのほうが絶対イイっ！！って言われて
迷っております。
ジューキに電話して聞いたんですが、
「○藤さんは細かい部分にこだわりがあるんですよね」と言われるだけで
「お客様の好みです」と言われます。
糸通し以外の部分で、どこが違うのか教えてください。

あげちゃいました。スミマセン。

プロライン PRO LINE BL4-838DFの○藤貴美枝オリジナルモデルBL4-828DFSでしょうかね。
型番から考えると鈴木製作所製でしょうか？HPにはないですが…。
プロラインはネットでもほとんど扱っているところがないのですが、
店頭在庫限りとかそういう扱いなのかなぁ。
ttp://www.torii-hw.co.jp/machine/proline.htm
ここにのってますね。92800円なら衣縫人が買えますね。
オリジナルモデルの販売価格次第だと思いますが、
中身はBL4-838DFと大差ないでしょうし。
ただ、針がDC×1Fというあまり一般的でないようなやつ？

ご丁寧にありがとうございます！
おっしゃる通りのBL4-828DFSです。
6/9〜7/19のクラブの夏のセールで購入すると97000円だそうです。
やっぱりパワーはあるみたいですが、そんなに分厚い布を縫うわけじゃないし、
私自身楽にキレイに縫えたらなんでもいいというタイプです。
洋裁も趣味ではないので、全然上手くありません(謙遜ではないです)。
クラブで先生の糸通し見てたらピンセット持って大変そうですし、
使用頻度もそんなに高くないと思いますので、
私の状況なら一般的な衣縫人のほうがいいと思っていたのですが
クラブのおばさま達が「○縫人は絶対後悔する」とまで言い切るので
何を根拠にそこまで言うのか不思議なんです。
衣縫人買ったらクラブに行けなくなりそうでコワイ・・・。

>「○藤さんは細かい部分にこだわりがあるんですよね」
>「お客様の好みです」
ってことは
『たいして変わんないんだな。』と思ったんだけど
392ﾀｿは両方使ってみた?自分で使ってみるのがﾍﾞｽﾄだと思うんだが...
ちなみに自分は違法人ﾕｰｻﾞｰでつが、良いﾐｼﾝだと思っています。
もし違法人を購入したとしても
｢親戚からお下がりのﾛｯｸ貰っちゃったんで...（*´∀`*）ｴﾍ｣
とか何とか言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言われないんじゃない?
おば厨はｽﾙｰｽﾙｰ(AA略。

PROLINEは悪いミシンではありませんが、斜め運動針と無段階かがり幅変更との相性が悪く、
針板やかがり幅を決める爪が折れるトラブルがよくありました（それもあって、
衣縫人では垂直運動針に変更されました）。
ってことらしーよ。
廃盤のPROLINE何て買わずに衣縫人買ったほうが幸せになれるさ。
同じもの買わせて運命共同体したいんじゃないの。
工業用針はいいけど、それ以外に魅力ない。やめとけ。
自動糸通しは楽だよ。


あああ。
小回りが効くってのは斜め運動針だからカーブとか縫いやすいってことなのかなー？
それなら確かに針の運動性質上そうなんだけど、それなら
同じ斜め針のJUKIのMOの上位機種のほうが幸せになれるさ。

>>347 >>350 >>353 >>354

皆さん縫工房についてありがとうございました。ちょっと考えて見ます。

幸せになりたーい！

BL4ではありませんが、古い機種のロックミシンを持っていたことが
ある者です。
古い機種のロックは、特殊針＋ナナメ運動＋はずみ車は反対側に回す
　＋巻きロックができない＋差動送り無し＋メスロック機能無し
でした。　古い機種もパワーがあるところは良かったけど、やっぱり不便。
家庭用ミシン針でOK＆垂直運動な新しい機種のロックミシンは楽だよー。

衣縫人を買うのをやめさせたいそのオバサンは
397さんの言うとおりで
同じもの買わせて運命共同体にさせたいんだと思う。

396さんのアドバイスいいね。
｢親戚からお下がりのﾛｯｸ貰っちゃったんで...（*´∀`*）ｴﾍ｣
オバサンの嫉妬や妬みなんて
それでのりきっちゃえ。

今ヤフオクがとても使いにくくなっているので
お買い得な中古ミシンを買うなら今がチャンスかもしれない。
特に３本糸ロックが嘘のように競争相手がいない。

しかしこんなにヤフオクが使いにくくなってるようでは
売り手も「ヤフオクで売るのバカらしい」と減りそうな悪寒。

>401さん
ヤフオク使いにくくなってるってどういう意味でしょうか？
私、使ってない方のミシン、出品したいんだけど。
どこか変更なってます？　今までと同じような？？

プロラインユーザーす(`Д´;) ‥キミエ仕様じゃないほうの838DF
オクで買いました。
新品同様付属品完備で2万円 + ミシン屋で調整3千円
不幸せではないよというか、今のところトラブルもないしｼﾔﾜｾ
でも確かに9万出すのはためらうかも、それなら私も衣縫人買う！ｗ

それにしてもキミエ仕様と何が違うのかすごく気になってました。
別に知ったところでなんもならんけど興味が。メスロックとかできるのかな？
838DFはメスロック不可で取り説にも決してするなと。
（構造としてはやれそうに見えるのですが、怖くて試してないです。）

あと針はユザワヤにもオカダヤにもトーカイにもなく、
修理してくれた店でしかみたことないし、そこでもニット用針は取り寄せだったし、
と面倒は面倒です。

つまり392ﾀﾝには衣縫人をすすめたい‥

でももし既にプロライン持ってる人がここにいればお仲間としてお話聞きたい

男なので、ミシンのことよくわかりません。教えてください。

このたび、母に
http://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/c51-52/c51-52_ove.html
を買って上げようと思っています。

目が老眼になってきている母にとっては、自動糸通し機能が痛く
気に入ったようです。現在使っている蛇の目ミシン(２０年ぐらい前
の製品)も、母には重くて、使い勝手が悪くなっているようで。

ただ疑問なのはC51とC52の違いがよくわかりません。ググっても
情報が出てこない・・・ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

あと、世間一般的にブラザーミシンの評判はどうなのでしょうか？
このスレでは外国製のミシンが良くて、国内メーカー製のミシンは駄目
とも読みとれるのですが・・・

>405
51と52の違い、色かな？青系赤系。店頭で見てみてください。私はC４１を買いました！
C51とC41の違いは　自動糸きりがあるか無しかだけなので予算に合わせて
買ってあげてください。

自動糸通しは楽ですよ。ちょっとコツがいるけど、いきおいをつければ針穴まで
とおります。なので、目が悪くなっているならなおさらお勧めです。

フットコントローラーもセットで買うと便利ですよ。

蛇の目→ブラザーに移行すると、ボビン(ミシンの中に入れる
小さな糸巻き）を買い換えなくちゃいけないかもしれない。
いっぱい糸を持っていると(しかも全部ボビンにも巻いてあると）
初めのうちはそれがちょっと面倒かもしれないけれど
なかなかよさげなミシンだと思うよ。
私はLEDライトが気になる…。

オプションのフットコントローラーを買うのを忘れずに〜。
これがないと、不便ですよ。

>394 >396 >397 >400 >403
○藤貴美枝ミシンについて質問した392です。
みなさんアドバイス本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
インストラクター＆先輩オバ厨は売る気満々ですが、対処方法まで考えて頂いて(泣)。
○藤貴美枝オリジナルに関しては
インストラクターは針が斜めになっているのが素晴らしいのよと言います。
それとメスロックはありません。
それと薄い布を縫うとき、私の技術力のなさをカバーしてくれません。
やっぱり衣縫人にします。

>403さん
838DFユーザの方なのに貴重なご意見ありがとうございます。

嫁入り道具として、プロライン買ったよ。
安く買えたけど、買ってすぐに、衣縫人が発売されたっけ。
普段は、２台出すのが面倒なので、気合の入った服のみに、
使用しています。
衣縫人は使ったことないけど、糸通しと糸調子を自分で合わせないと
いけない以外は、同じような機能だと思われます。
９年間トラブルなしです。

>405
私の友人は蛇の目からブラザー（刺繍機能付コンピュータミシン）に買い換えてとても後悔していました。
直線の縫い目がいまいちきれいではないし、縫い始めの返し縫いの裏側も汚いそうです。
種類が違うのでなんともいえませんが、できたら一度店頭でためし縫いされた方がいいと思います。

>410
まあ、刺繍機能付きは直線縫いを犠牲にしているところもあるしねぇ。
ためし縫いをするのは同意。
ママンを驚かせようというのならば、無理には薦めないけれど。
(そこそこの性能の物っぽいし、大はずれはないと思うよ）

ミシン購入と直接関係ないんだがこんなのみつけた。縫い上達の練習シート？
ttp://demo.acs.or.jp/apa/rengokai/hanbai/r-hanbai1.htm

ま、そう高くないが正直仕事で縫製する人用だろうから
素人はあくまで参考にするって手も…(自作代用品？ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…
そういや私(30代)の小学生時代は家庭科でこれのもっと単純なようなのやらされた。
蚊取り線香みたいにグルグル縫うのとか。

>>405
51と52の違いはパネルの色（文字が赤いか黒いか）と
販売経路ではないかと思います。
機能面での違いはないはずです。
直営店販売は赤で代理店は黒、みたいな感じでしょうか。
本体も比較的軽いので腰が悪いお母様にはいいかもしれません。
ただ、特殊な糸通し機構であることや、縫い目などの
好き嫌いはあると思いますので、出来れば店頭での
試し縫いをおすすめしたいです。
使われる方が気に入らないのではよくないと思うので。

>>407
LEDライトは明るくて全然熱くないです。
ここでは微妙に人気のない兄弟ミシンですが、これは
他社よりいい部分ではないかと思います。
色の好みはあるかとは思いますが。

母が結婚するときに持ってきたミシンを使っています。
機能としては色々あるようなのですが、
歯車？みたいなのをどこかにセットして使う　というものです。
基本的に直線縫いにしか使っていません。
他の機能も試したいですが、なにせ母がもういないので使いかが分かる人がいないです。
他の部品もどこにしまったのかわからないし。

直線だけでいいので、
趣味でこれから洋服や小物を作ろうかと思っているので整備？に出したいのですが、
どんな所に出せばいいのでしょう？

蛇の目直営店でエクール940をすすめられましたがなんと10万円。
（コンピュータじゃありません）
やっぱり高すぎですか??

あー記念モデルとか言うヤツでしょ？
漏れも電子ミシンを捜してるって言ったら勧められた〜。
使いやすそうだしデザインもスッキリしてるから、欲しかったんだけど
値段がねぇ。そりゃー全国何処にいてもサポートして貰えるといえねぇ・・・
と、言うわけで買いませんでした。漏れにとっては高杉。

>>401もいってたけどﾔﾌｵｸ使いにくくなったせいなのだろうか
ベルニナが久しぶりに2万という低めの金額で落札ですよ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34003276

今見たら修了してたんだけどこれなら私も参加してみればよかったかな…

先週は、メモリークラフト５５００が、８０００円で終了していたし
Jukiのコンピューターミシンも、１万円いかないで終わっていたのが
ありましたよ。
兄弟の低価格、機能満載の新製品もどんどん発売されているし
ミシンの価格破壊が起こりつつあるのかも？
一般の家電製品たとえば電子レンジやビデオデッキなどは、
この２０年の間にすごく値段が下がったものね。

>418
いや。ミシンの価格破壊は全く関係ない。

ヤフオクが利用者に使いにくいように改定されたので
（字が小さくなった、トップから検索できなくなった。
　検索のヒットが異常に悪くなった。重くなった）ので
ミシンに限らず、なんでも落札価格がガクッと低くなったり
今までなら売れたものでも売れなくなってる。

今はヤフオクで何か中古の物を買うならチャンスだけど
そのうち売る側のほうが
「こんなに安くしか売れないんなら
　オークションに出すのもバカバカしい」と
「こんなに全然売れないんならバカバカしい」と
出品しなくなり、つまらないオークションになりそうだ。

オークションで買うんなら今がおすすめなのでお早めに。
（私はオークションでベルニナと３本糸ロックを既に買ってるので
　買わないが…）

>417は、ベルニナ　って一言も無いから、
見過ごされた可能性もあるんじゃない？

リッカー見逃してたー。
２万なら欲しかったな…。

で、ハスクバーナってどう？
あれって水平釜だよね。水平釜ってどうなんかなー。
やっぱりベルニナの方がいいのかな？

>>420
じっさい半年くらい前までは（ミシンウォッチ暦が長いのがばれるが）
ベルニナという言葉がないと競争率低かったんだけど
最近はリッカーのホリデーヌ＝ベルニナというのがだいぶ浸透したらしくて
5万くらいは行くのが当然って感じになってたのよー

ハスクバーナは、モーターの企業でミシン会社はその一部、
他にチェーンソーの会社などもあり、縫いのパワーは信用していいと思う。
あと、アメリカではわりと庶民ブランドだとどこかで聞いたことが、
向こうじゃ安い価格帯からあるそうなので、
ブラザーに低価格機種もあれば高級刺繍機もあるのと似た状況かも。
べルは向こうでも高級ブランドみたい。

>422
じゃぁ、417の出品者さん、アラートかけておいた方がいいかも。
最近の落札物の検索したら、
｢ホリデーヌ｣で3万台後半での落札が2つ有って、
二つとも　2万終了の出品者さんの出品物だったよ。

たしかに、6万超えてるのも有ったし、2万は安すぎかもね。

>423
そっか。知らなかったよー。ありがとう。
やっぱりベルの方がいいかな。
それと、メモリークラフトってやっぱりすごいの？
２万くらいだったら買いなのか？６５００がいいんだよね、やっぱり。

不思議な気持ちなのは私だけ？

>>426ﾀｿ
・・・漏れも。

中古の場合、個体差も大きいからね。
汚れや傷の具合も考慮されているのではと思う。
写真をよく見て判断している部分もあるよ。
極上！美品！付属品オール完備な中古と、
外観は気にしない人向きの中古というのもあるでしょうし。

>424
ホリデーヌにもコンピュータもあれば電子のもあるし
しかも中古だったら程度の差もあるから一概に比べられないと思われ。

あげてしまったｽﾏｿ
逝ってｷﾏｽ･･･

そのｼｭﾋﾟｰﾝ者の悪い評価が禿しく気になる・・・

>424
その2万の機種と、6万超えの機種、一緒なんだけど、
カバーの傷の目立ち具合の差違いぐらいにしか説明では解らないかな。
そう考えると、検索しにくいって言うのも　大げさな話ではないかも。

>431確かに、自己紹介とかも合わせて見ると、ちょっと心配かも。
いずれにしても、中古品は　注意した方が良いかも知れないですね。

異邦人のセパレート押さえを使って縫ってるのですが
きちんと説明書読んで正しく使ってるはずなのに
作動レバーを2倍とかにしても、殆どギャザーがよりませぬ・・・
端切れで試しても、一度は上手くいったのに、それっきりまともに縫えませぬ。
2本針にしたし、生地もいたって普通なのに・・・・なんで出来ねえんだよｳﾜｱｧﾝ！｡･ﾟ･(ノД´)･ﾟ･｡
上手くいかぬ原因に心当たりのある方、アドバイスお願いします。切に。

age

大阪で、ミシンがたくさん置いてあって、実際に触って選べるお店はないでしょうか？

>435
タウンページみて調べろ、まずはそれからだ

熟考して買ったジャ○メコンピューターミシン。
フットコン最速に踏み込むとミシン本体ががたがた
揺れ出す・・・。
今にも動き出しそう。鬱。

sageたつもりが…はずかしい。
シャッペスパソで逝ってきます。

>>433
その押えは持ってないのですが
ココ↓でこつを解説していました。433さんのヒントになるかもしれません。
www10.plala.or.jp/hirorin/roku/sepa.htm
そこのBBS(URLを削ればトップにいけるのでそこから…）で相談もできるようです。

>>437
逝かないでー！
東急ハンズやホームセンターには防振性の高い素材の振動吸収マット
（工具の下に敷いたりする）を売ってるので、敷いてみたらどうでしょう？
ハンズの店員さんなら相談に乗ってくれると思いますよん。

すみません
ミシンでタックやギャザー寄せに使う機具があると聞いたので
検索してみたらロック以外でスーパーギャザーと呼ばれるものと
らくらくタックというものが引っ掛かりました。
これはどちらが便利なのでしょうか？
お値段が倍くらい違うので機能的に差があるのかどうかと
音がうるさいという話も聞きました。

戻ってきまﾂﾀ。
>>437
ありが�d！早速行ってみまつ。
しかしながら直線縫いにもう不満が…。線がななめる。
糸調節めんどいから家庭用選んだのに。
やっぱ職業用がよかったのかなぁと言ってみるテスト。

>440
ちょうど、昨日今日と↓でその話題が出てましたよ
【楽し】自作ドール服　総合スレ【難し】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1055105724/

90前後位から読んでみてください
そこの住人だったらスマソ。

どちらがいいかとは書いてませんね。
らくらくはあんまり良く無いみたいに書いてあるけど。
両方だめなのかな

らくらく持ってます。タックの深さが全部一緒になってしまうので、浅すぎて
物によっては安っぽく見えたりします。（同じタックの間隔が変わるだけ。）
ミシンとの相性も良くなかったのかミシンが壊れそうでした。
生地も薄すぎても厚すぎてもダメだし。結局ボール紙でせこせこタック取りしました。
音はずーっとボールペンのノック音とハサミの音がする感じです。

>433
生地の厚みによっても計算どおりにギャザーは寄らないよ
厚手の布なんて２倍にしても少ししかよらない
逆に薄いとこれでもかーぐらいにギャザーが寄る
あとは手で布を持っている強さにもよります
すごく寄せたいときは土台布をひっぱりぎみにしてみたりしてるもん
コツをつかむまでにはたくさんの作品を犠牲にするつもりでいきましょう！

つまり、普通にぐしぬいやミシンでギャザーを寄せたほうが
思い通りにいくということですかい？（ﾟДﾟ）

>446
ピンポーン。
私なんて買おうとしたらミシン屋にヤメレと言われた。

タックめんどいから便利だと思ったの
やっぱり良く無い？スパギャザーも。

>448
便利じゃない。
その布の質や厚さによってギャザーやタックが変わるし
445さんの言うとおり、思い通りのギャザーやタックにしたかったら
練習用の布でたくさんたくさん試し縫いをして
練習と計算をしないといけない。（´Д`）

結局、そんな練習してるヒマあったら、従来のやり方の
面倒でもしるしをつけて、待ち針を打って
ぐしぬいやミシン縫いを引っ張って
目打ちで押さえながら（難しかったらしつけをかけて）
手動でやったほうがいい。

ただ、ゴスロリやコスプレやドールの人で、
自作のフリルを大量に何十メートルも作りたい人には便利かもしれん。
自分はその手の人ではないので必要ないシロモノだった。
買ったけど「ダメだこりゃ」と思いすぐオークションで売りはらった。

445を書いたものですが
私は買って良かったです。
絶対スカートの２段目はきっちり２倍のギャザーなんてこと思いながら
作らないでかわいいスカートができれば充分と思っているので
バシバシつかってます
子供の夏物スカートなんてあっという間です
薄いので綺麗にギャザー入るしね

きっちりと型紙どーり作りたい方には向かないかもしれないけど
だいたいでいいし素早く作りたい人には便利です
私は後者なので買った良かったアタッチメントナンバー１です

>>448
>>449横レスｽﾏﾝ
今の時代、等間隔のスケールがパソコンで簡単に作れますよう。
これをボール紙に貼って、布を畳んでまち針打っていくだけ。その繰り返し。
昔は延々定規で測ってしるし付けて・・・（だからこういうモノができたのか）

過去の遺物ですタイ。普通のミシンで円を縫う機械やら・・・昔語り年がばりるのう。

私も1/6用ロングドレスのながーーいトレーンに
タックを付ける際、悶絶した事があるのでこういうのは便利かな〜
どうかな〜と考えていたクチです。
プリーツ系大好きなのにぶっきーなので作るの大変っす。
型紙どーりにはこだわらないし、スーパーギャザーを購入
してみようか、今ある異邦人のアタッチメントを購入すべきか？

お使いの方の意見をお聞きしたところ
結局、修練慣れなんですかね。

JUKIの刺繍ミシン、多分HZL-010Nクラスかな（？）の物を
一年位前にスキャナー付で40万弱で買った人が友人にいた…
スキャナーが13万って説明されたらしいけど、
JUKIのサイトに行ったら79800円とかそんな値段だったよ。
本体自体は25〜6万なのかな？
購入した頃はまだ知り合ってなかったのでアドバイスできなかった〜
もちろん、チラシで電話して訪問に来るタイプの商売からっす(;´Д｀)

（TДT)・・・ インターネット万歳！　　ここ来ててよかった。

>>452
＞1/6用ロングドレス
人形用ですか？
けっこう裏技はありますよ。プリーツは造花用の鏝を使えばどう？とか。
オカンアートをやっている人の方が技術や知識が豊富だったりします。

だけど歳とると発想が乏しくて、交流がないから持ち腐れて消えてくの・・・。
人も機材も死蔵、もったいなーい。

>454
そうです、人形用のドレスです。すごく場所とるけどね。
造花用の鏝?「こて」と読むのですか？

前にプリーツ用の器具があると聞いたのですが
Pleaterとかいう名の。
Fttp://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.handmades.com/sallystanleypleater.jpg&imgrefurl=http://www.handmades.com/pleaters.html&h=178&w=244&
原理はこれと同じ塩梅かしら。
100ﾄﾞﾙ以上するのね〜ｽﾚ違いすみません。

>452さん
私は>449で、私はゴスロリやコスプレやドールの人ではないのですが
実は、ゴス・コス・ドール服の手作り作品の出品をオークションで見たり
手作り作品の作り方を解説しているサイトを
見るのが大好きで、よく見てるんですよ。（・∀・）

それらによると
日記に「とうとうギャザー寄せ機買いました。」とか
「この服作る時はギャザー寄せ機様にお世話になりました。
　今までは全部手でギャザーを寄せてたんですよ〜（TДT）」
のように書いてる人がいたので
ゴスやコスやドールで大量にフリルを作らなくてはいけない人には
上手に使うととてもいいみたいです。

>>456
ゴメン見られません・・・。こんなのです↓
ttp://www.la-couleur.jp/zairyo/zairyo.htm
これの筋ごてを使って、布に霧を噴いて、線を等間隔に引いて、
裏っ返して、その間に線を引きます。断面が∧∧∧∧こういう感じ。
これだけだと取れてしまうので、硬化スプレーをかけます。
その上でアイロンもかけた方が良いかなあ。
ふくらみや、カーブをキレイに折り返したい時によく使ってます。
二筋ごては、Ｗ　　　・・・まあこういう物も有るということです（人形の大きさ向きだし）
すれ違いｽﾏﾝ

http://www.handmades.com/sallystanleypleater.jpg
>>457

ｺﾞﾒﾝ送信しちゃった。
スモッキングに使うサイトにもあった。
日本製じゃないのね〜2万6千円。

インターネットバンザイに同意。
しかし知人が今まさに50万の刺繍ミシンを買いそう・・・
ネット接続機能がそんなに良いのかと小一時間・・・
ネットで情報仕入れて物欲の虜に。でもﾁｮﾄﾀﾞｹうらやますい。

私はネットをやるようになって
職業用ミシン＋ロックミシンは自分に必要だと思うようになり
買いました。
買ってよかったです。

それまでは趣味洋裁に職業用ミシンやロックミシンなんて
恐れ多い！　そんなのはプロが使うモノだ！と
思って家庭用ミシンで頑張ってきたんですよ。

私も目標は職業用ミシンを買う事！
まさかこんなに不器用な自分が洋裁をやるよーになるとわ。

　ねー。今ヤフオクで「職業用の差動つき」なるミシンがあるけど、それって必要？
持ってる人いたら聞きたいけど便利？初めて見たわー。

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迷う〜迷ってますぇぇぇ〜
職業用＋ロックでいくか、家庭用でいくか。

今の所、洋服は作ってなくて小物中心ですが
デニムや帆布でカバン作ったりしたいんです。
とすると、やはり馬力のある職業用がいいですよね。

家庭用で考えているのは、
ブラザーファミール5000
JUKIプローブHZL-T400
クライムキ黄色いミシン
の３点です。
これらで、帆布でバック作ったりジーンズの裾上げしたりとかは
過去ログ見ると難しそうですし…

悩み所は、もちろん金額もですが
収納スペースも２台分の余裕が無くて。
あと、これから先自分が職業用＋ロックを使いこなせるかどうか…
職業ロックの方はゴールデンコンビの
シュプール98SP＋異邦人で考えてます。
購入先は、ユザワヤか新宿ミシンで。

あああ…さげ忘れました、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

>>465
そーゆー宣伝はブランド大好き系の板にどうぞ。この辺の人は興味ないと思いますです。

>>466
ｼｭﾌﾟ＆違法人をおすすめします。ｼｭﾌﾟならデニムや帆布でも楽勝です。逆に端始末の時、違法人のトルクのなさに気づいちゃうんですがｗ
ﾕｻﾞはオススメしません。安くないし、アフター激悪態度最悪でした。結局畑違いのエンジニアさんになおしてもらった経験ありです。
自分はもう一軒の方で黄金コンビを購入し、対応・価格共に満足しています。
使いこなし云々ですが、家庭用コンパクトより断然楽で簡単です。開口部が大きいので掃除や油さしも簡単ですだ。

>>466
小物だったら3本ロックで十分じゃない？
異邦人よりﾁﾄ小さいし。（たぶん）

どうせ置くと決めたなら３本買うよりﾁﾄ大きくても４本でいいと思うｶﾞﾅｰ。
洋服作ってないことも「今のところ」って書き方だし
将来やっぱり欲しかったと思ってもなかなか買い替えらんない。
２台置く以上はたとえシュプ+３本（２本でも）を置いてもそーんな大差はないんじゃない？

ムキミシンはどうなんだろうね、このスレで買ったって人いたっけ

>>470
１で散々外出。

ムキミシン買った人いたってこと？買おうかなって話はいっぱいみた気がするが＜外出

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

カバーステッチミシンの購入を検討中。
ふらっと、MCS-900があるようですが、
機能的にはふらっとかなぁと…。
ふらっと購入時、オプションなどのおすすめを
教えて頂けないでしょうか。

教えてﾁｬﾝで申し訳ないです…。

ぐぐったり、あちこちのサイトを回ったのですが、
いまいちよく判らなかったので質問させてください。

家で母の代から使っている足踏み（今は＋モーター付です）ミシンを
使っているのですが、それとは別にジグザグを１台買おうと思っています。

ミシン屋さんで見たときに「ボビンは工業用のが使いたい」
「ボタンホールもきれいに縫いたい」「出来れば直線がきれいなの」
と言ったら、ブラザーのＰＣ3000を勧められました。
ヌーベルも気になっているけれど、このＰＣ3000も良さそう・・・

どなたか、実際使ってらっしゃる方がいたら、様子とか
使い心地とか、教えていただけませんか？

下げ忘れました！
ごめんなさい。

更にごめんなさい
ヌーベルは、直線専用だよね・・・寝言言ってました

フットコントローラーに踏まれて逝ってきまつ

>475　似た環境でさんざ迷ってpc6000を購入しました。
ボビンは工業用使えるかどうか分かりません。
ロックが面倒な時にはジグザグが出来るし、ボタンホールも簡単です
一台で手軽に使えるし、安定しているので満足です
今後厚地を縫うときには、モーター外付けの古い方を使うつもり
そして腕が上がってきたら、それを職業用に買い換えようと。
今はとにかく先を急ぎたい初心者なのです

レス、ありがとうございました。
迷信過去ログ等で色々見て回っているうちに
こんぐらがってきました〜(;´Д｀)

そうなんです。「今のところ」と書いたのは
将来的に洋服も作りたい！ってなった時に、
３本よりは４本買ってしまった方が良いのか…と思いまして。
興味はあるんですが、ミシン使いも裁縫も独学ですので
趣味の範囲を出ないかなと。

ところが、色々調べているうちに
私に今必要なのは、家庭用中級なのではないか…という気がしてきました。
というのは、夏休み明けに幼稚園のバザーがありまして
その手芸出品物を大量にカタカタしないとならないので
できたら来月頭位までにはミシン欲しい〜

今まで使ってたのは、４年前に買った29800円の物で
フットコンも無いし使い辛かった…
6月あたまにどうにも駄目になってしまって早急にミシン買う事にしました。
ロックでなく家庭用にこだわるのは、ジグザグステッチが欲しいんです。
それで簡単なアップリケをやりたいし、デニム・帆布で物作りしたいので職業用＋家庭用でいこうかな…と。
変かな…

家庭用候補は、
ブラザーファミール5000（BC6000）
JUKIプローブHZL-T400
クライムキ黄色いミシン
＋
ブラザーポエットCP300の中から選ぼうと思ってます。

もうひとつ、あります。
友人にJUKIの糸が欲しいという人がいるんだけど、
純正の糸なんて売っているのかな？
手芸屋に行けばある…？

私は大は小を兼ねると考えて4本糸ロック買ったけど、
殆ど3本でしか使ってないヨー。
私のような人間は3本糸で充分だったかも。

でも自分でカットソーやＴシャツやスゥエットを
ガンガン縫う人なら4本糸が必要だそうですよ。

私の場合、
私の住んでる市ではカットソー用の布があまり売っていない。
やっと売っていてもバーサン柄か、子供柄しかない。値段も安くない。

…ので、カットソーソーイングに惹かれなかったのですが
カットソーソーイングにハマってしまう人は多いそうなので。

>478さん
レスありがとうございます。
ボタンホールが全自動で簡単そうなのが魅力なんですが
各メーカーのサイトにも、詳しい仕様が載ってなかったりしますよね

後日もう一度、今度は自分の布、糸、ボビンなんかを持って
試し縫いさせてもらいに行って来ます。

以前○ミエロックミシンについて質問した者です。
今日オバたちからクラブの会報を見せられました。
「針棒が真直ぐのロックミシンは針と刃の距離が離れすぎているので、
内角カーブをすると縫い目がはずれたり、
極端に細くなったりしてしまいます。
皆様の腕が悪いのではなく機械が悪いのです。」
「何かの拍子で針が針穴に入ることがあるが、
中の機械の材質に自信のない家庭用ミシンは
弱い針を使うことで針が負けるように考えてあるのです。
(丈夫な針だと中の機械が壊れるから)」
との文章が。
確かに衣縫人は○ミエミシンに比べ、針と刃が離れているように思いましたが
衣縫人を実際に使っている方、いかがでしょうか？
使いづらいという話は聞いたことないし・・・。

異邦人、カーブ縫いづらいよ。ちょっとコツつかめば
大丈夫だけど。
それは針と刃が離れているからだったのね。
あと音うるさい。子供昼寝中、夜中はかけるのが
憚られるかんじ。

>483
会報にそんなことが書いてあるってのもすごいなあ。

んなことまでクラブ会報に書いてあるなんて○ミエに萎えるなー。
マージン高いロックミシン売りつけで儲けてるみたいに見える。
工夫されたナントカのシリーズの本は良いのにさ。
オバ厨に負けるなよ＞483さん

しかし483さんって
「親戚から衣縫人を譲ってもらったんで
　クラブのロックミシンは買えなくなっちゃったんですよ〜(^ ^)」と
かわすんじゃなかったの？

そう言ってもまだオバ厨どもは
「衣縫人なんてやめなさいって。ほら、ここに悪いって
　書いてあるでしょ？」と勧誘を止めないのかい？
もしそうなら、保険屋のババァみたいなオバ厨だな…。

みなさんありがとうございます。
○ミエの会報いつもツッコミどころ満載ですよ〜。

その後ですが、親戚作戦で無事先生はかわしました。
でもウザイので、その後オバたちのいる前では購入の話は一切しませんでした。
だからいきなり「私の言いたいことが全部書いてあるわ！」と
満面の笑みで会報を見せられたのです。
しかも「○縫人買ったけどクラブのミシンに買い替えた人何人も知っているわよ！」
と力説してました。

でも○ミエの教室は自体はいいですよ。
先生も親切で何聞いても教えてくれるし〜(と一応ﾌｫﾛｰ)。

それはそれは…。オバって不思議＜力説してました

○ミエさんのソーイングクラブといえば「ミセスのスタイルブック」には
通信教育の広告載せてますが、それだと3本糸のepoロック(ジューキ)を
コースと抱き合わせなら2万円で買えるのよぉ〜て書いてあるだけで
特製4本糸のカゲはみえないんですよね、
一方、○ミエ著のニットソーイング本に出ている3本糸は、epoではなく
特製4本糸を3本にしたタイプの外観(筐体にSpecial Editionて書いてあるので
たぶんそれも特製?)です。
その辺にもジューキと○ミエさんの間にある金の臭いを感じます。
epoは在庫処分に一役買ってるとかかも…

(でも縫い方教わりに行きたいなーとは思います。いまいち独学だとわからんことあるし)

○ミエ萎え。○ミエ信者のオバ厨萎え。
（○ミエの洋裁技術書は最高に良いのに…（´Д`））

ワタ○ベ○ウも、コ○モデルのロックミシン
（エアスルー機能がついていない3本糸ロック。6万円で販売）で
お買い得なように信者に売りつける活動をしていて
「すごいぼったくり。そのくらいのスペックのロックなら
　３万５千円〜４万くらいで買えるだろ」
と話を聞いてあきれていたのだが
（その前にヤマ○キミシン勧誘もやってるけど）
○ミエロックも相当……だなぁ。

それ考えると倉井さんの8万円で釣りが来る価格の家庭用ミシンは
良心的なのかな…。
でも8万円あったらもうひとがんばりして職業用直線専用ミシンを
買いたいよね。

職業用の安いのは7.5万円弱あればネットで買えるかも？>489

クライさんのは、JANOMEの類似機種ならもっと安く買えるそうだから
価格設定には疑問も残る(それに値引きしないと公言してるわりに
ネットで抜け駆けして若干安く売ってる店もあるよ…）
でもオリジナルの工夫が色々されてる点は好感もてるし、
ソーイング好きでも諸般の事情で職業用＆ロックは、要らない、置けない、
って人も結構いるからそういう人にはいいんじゃないかしらん

私は中古のベルﾀﾝ
（当時はベルﾀﾝがまだ素人ソーインガーに
　知られていなかったので、競争率が低く
　ヤフオクで３万くらいで買えた）と
新品の３本糸ロックを使っていますが
ベルﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!です。

ただベルﾀﾝは電子ミシンなので
電子回路が壊れたらあぼーんなんだよね(´･ω･`)
と思うと鬱。
壊れたら職業用ミシソに買いかえまつ。

ロックミシソは中古品か古い機種で
本体が金属でできてる機種のほうが
確かにパワーはあると思います。
（前にオクでそういう機種を買って持ってたので）

でもそういう機種は「メスロック機能」
（ロックミシンのカッターを使わないようにして
　かがる機能）が無く、差動送りも無いので
趣味でソーイングを楽しんでる人には
使いこなしにくいです。

縫製工場勤務・お直し/仕立て屋勤務・内職
の人にはメスロック機能無し＋差動無しでも
職業技術を訓練してるから使いこなせるでしょうが。

メスロック機能があるか無いかで
ロックでかがる時の難易度がまったく違ってきてしまいます。
メスロック機能あり＝超簡単！　失敗しても被害が無い。
なし＝難しい。失敗してザックリ布を切ってしまうことも。

○ミエ会報の○ミエあっせんロックミシンより
衣縫人が針から布までの幅が太いのとパワーがあるのは本当。
でも、針が斜めってるのが使いやすいとかはウソ。
ロックは基本的に断ち目かがりに使うもので
厚めの布は一枚で縫うことが多いのだから
強いパワーでなくても大丈夫。衣縫人のパワーで全然問題無し。

あはは。○ミエﾀｿ、痛いところ突いてくるねぇ。
異邦人、そのとおりですよ。カーブ縫いは超スローで慎重にやってます。
でもとにかく使いやすい。カーブを除けば速度もまあまあ、縫う以外の労力が少ないんで結果は激速です。
学校で使ってたのも母のもトラブルばっかだったのに、ウチのミシンは健康・素直。
○ミエﾀｿミシン使ってみたいな。機械ものは何でも得手不得手があると思うのでウリを確認したいです。
お使いの方、レポしてくれると嬉しいです。

>>484
異邦人走らせてると夫が「手芸の音じゃない！なんか怖い！」とか申します。
構造上仕方がないんだけれど、この打ち付けの繰り返しでミシンが傷まないのかが心配ですね。

>>491
ベルﾀﾝいいな〜
職業用と衣縫人で快適洋裁生活を送りつつも憧れはあります。
正直ミセスのｽﾀｲﾙﾌﾞｯｸの広告記事？by○ミエタン、にのせられてるｗ
毎回色々飾り縫い(シェルステッチとか、はしごレースみたいにできるのとか)
でてるからやってみたい普段使えそうーと思っちゃって
それと前に書いてらしたユーザーさんがいましたが
直線時は釜をがっちりロックするから普通のジグザグミシンとちがって
ステッチが斜めらない。って書いてあるからえーだったらいいなぁと。
（とかって書くと自作自演を疑う人がまた発生するかなぁ）

釜ロックといえばジャガーだったかリッカーだったかが昔作ってた職業用は職業用なのに
ジグザグ可で、直線のときはがっちり釜ロックで真っ直ぐ…で人気があったそうですね。

>494
ジャガーかリッカーかシンガーのどれかだったと思う。

今の御三家の
ジューキ・ブラザー・ジャノメ製でないことは確か。

私は現在36歳なんですが
小学校か中学校の時の家庭科の教科書か
小学生の時に持っていた子供向け学習図鑑に
確か「職業用ジグザグミシン」というのが載ってた。（ﾟДﾟ)

（その年代だと、小学５〜６年生の時に
　足踏みミシンの使い方を学校で習いませんでしたか？
　私は習った。
　でもちゃんと踏めなくて、「足踏みミシンは難しい！　ヽ(`Д´)ﾉ 」
　と思ったっけ…。）

衣縫人がカーブが縫いにくいって評判は本当みたいですね。
縫って切るの過去ログや
ロックミシンスペックサイトにもそう書いてあるし。
我妻さん掲示板でも衣縫人よりカガリスペシャルマンセーだし。

でもだからといって
メスロックの無い機種を趣味で洋裁やる人に薦めるのはナー。

>495
漏れ28だけど、小学校のときに足踏みミシン習ったよ。
妙に使いやすくってあのカタカタカタ・・・も自分にあってたみたい。
家庭科でミシン使うときはこればかり使ってた。もちろん電動もあったよ。
あのときの印象がよすぎて足踏みに憧れてるんだなあ。
部屋が広けりゃ本気で欲しいよ。

足踏みミシンは見た目も良いよね。木台に鋳物、素敵。
祖母の没後家ごと放置されてるシンガー欲しいな。（親戚の手前言い出せずに早4年）
ミシン既に３台所有してる上にもう一台買いそうなんだけど、
このままだとタダのコレクターになってしまうけれど、
良い機械が腐れてくのが口惜しい。

やっぱりﾍﾞﾙﾆﾅ憧れるなあ。
特に私も494さんみたく
レース風飾り縫いができると聞くと心がぐらぐら。
シルクの布はしをステッチ処理したらきっと
可憐なドレスが・・・（妄想

異邦人と家庭用の安〜〜いミシンで人形服と人間服両方作ってます。
義母さんが洋裁の内職してるので、いつもこれがプロのミシンか〜と
ほれぼれと見愡れております。（異邦人買う前は端処理お借りしてた）
引退する時は安く譲ってあげるワなんて言われて感涙。

パート頑張ってﾍﾞﾙﾆﾅ買うぞ〜つーか何ヶ月分の給料だよ！自分・・

自分の持ってるベルさんは
ホリデーヌの旧式で
縫い方は
直線縫いとボタンホールとジグザグ等
５種類くらいしか無い機種ですよ。

でも充分満足ですが。（ ´ー｀）

そういえば１〜３万の安価なジグザグミシンは
（ザキミシンも含む）
直線縫いの縫い目を細かく設定したり
ジグザグの幅を細かく設定することすらできないんですね。
びっくりしました。
直線細かい・直線普通・直線荒い・ジグザグ細かい・ジグザグ普通・ジグザグ荒い
の６つから選ぶようにされてるなんて…。（´Д`）

私が子供の頃はまだ足踏みがあったです。でもヘタに踏むとはずみ車が
逆回転するんだよねー、懐かしい。　母親がカタカタ言わせてる側で昼寝
をしていた子供時代は平和だった。
今の母は「洋裁？　ユニクロがある時代に時間の無駄」とか言っちゃって
老後を外で遊びまくってます。
私がミシンやらロックやら買ったら「元が取れるの？　勿体無い」とか言い
放つしな。　母よ、信じられないだろうがあなたからの影響なんだよ。

>501
うちの母も「いまどき服を作るなんて時間がもったいない、金の元も取れない」
「ミシンやらロックやら、あんたもよくやるねぇ〜」と言って
旅行だ、パークゴルフだ、カラオケだ、社交ダンスだと
遊びまわってますよ。

子供の頃は洋裁や和裁や編物で服を作ってくれる母だったんだけどな。

>>502
年齢を重ねると､目を使う仕事って結構つらくなるんじゃないかな。

関係ないんだけど、先週日曜のビホーアフター見た人いる？
お祖父さんが刺繍ミシンを使って内職仕事（ちなみに足踏みのシソガーでした）をしてて、
（ミシン刺繍で般若心経とか作ってんの。スゲエ）
お祖父さん亡き後、孫がその家に住むのに
（ミシン込みで）リフォームしてくれって内容だったんだけど。

匠の野郎、古いけどまだ動くミシンばらしやがった…！
足踏みの部分を玄関にはめこんで「なんてステキなんでしょう！」だって…。
個人的にものすごくショックでした。

ビホーアフターは匠が結構ＤＱＮなのが多いと思う。
特に女性が匠だと最悪。

板違いｽﾏｿ。
（どこの板なら適切かな。DIY板あたりかな？）

うちのへたれ古家庭用殿堂はＪのめで、へたれだが気に入っているので
Ｊのめをまたいつか買いたいとか思うのだが、デザインだけ見ると絶対
Ｂざーに心が動くなあ。ミシンはインテリアじゃないけど、みてくれに
もうちょっと感動が欲しいっす。

で、いつかも多分書いたが、あの色でさえなければなあと＞ムキミシン
あの色だから売れてるってことはあるんですかね。それとも、あの色に
して売り上げ押さえてＪのめの他の商品圧迫しないようにとか？あの色
でめげた私はそう思ってしまった。

実家の足踏み、嫁入り荷物のトラックに積み込むんだったなあ、なんて
思ってしまう今日この頃。

ビホーアフターは見ると哀しくなるので最近観ていません。
道具は本来の使い方をされて、動いている状態が有効活用だと思います。
電源の要らない（電気コードもないからインテリア性能も高い）足踏みミシン、
廃棄の前に救出してせめて電力状況の悪い国で活用させてあげたい・・・。
祖母の時代のミシンは現代の価値観に置き換えると「嫁入り道具に新車」みたいなものだったらすぃ。

>505
私もミシンフェチっぽいので見た目も重要です。
丸っぽい可愛い系デザインは駄目。斜めの字のロゴも駄目。
あくまでもシンプルなデザイン。結局ベルにしたんだけどシュプ
ールの白いデザインも大好きです。
ムキミシンで引くのは何も505さんだけじゃない。
私もだし売り場を通りかかった人も「何、あのヘンな色」て言って
ました。目に優しいとかならせめてペパーミントグリーンとかにし
とけばなあ。

>503
　見ました！
　わたしも503さんとまったく同じこと思いました！あれはひどすぎる！
　今時業務用刺繍ミシンなんて使う人、なかなかいないのでしょうけれど、
ばらしてDQNな厨作品化するくらいなら、欲しい人募ってから、いない場合に
やって欲しかった・・・！
　お父さんも毎日わざわざ動かしていたミシンを、なぜ廃棄物に！
　板違いですが、ビホーアフター、まさに「なんということでしょう！」ですよね、
毎回・・・。
　ちなみに、先日、粗大ゴミの日に、我が家のお向かいさんが、足踏み式ミシンを
出していたそうです・・・。目撃したなら、報告しないで、リザーブしてくれれば
よかったのに、Ｍｙお父さん・・・。

ビホーアフターやジャスト等の住宅・お部屋改造番組や雑誌の
DQN匠にツッコミを入れるスレを
DIY板に立ててもいいですか？＞みなさん

もしOKなら立ててきますが。
DIY板にも許可を取って。

この間のミシンを解体して玄関にしたやつも酷くて怒りに震えたけど
亡くなった旦那さんの着ていたはっぴを
食卓テーブルに展示した家のヤツも酷かった。

DIY板に立てようと思ってスレタイトルを閲覧してたら、
すでに立ててる人
ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

↓こちらでつ。　ですので立てるのは止めます。
----------------------------------------------
「【劇的リフォーム】匠の技を生暖かく見守るスレ」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047658133/
1 名前：所ジージョ 投稿日：03/03/15 01:08 ID:M+Cd+yP9
思い出の梁が便器に生まれ変わる様などを。
----------------------------------------------
ミシン解体について怒ってる人はいませんでしたが(´･ω･`)
洋裁ファンじゃないとわからないか、あのDQN改造は…。

わたし最初から、ミシンの行方ばかり気にしてたよ（w
般若心経すごいよね〜まだ現役で使えるものを！
あんなになっちゃって・・・・しくしく。

同じ悲しみを分かち合えて嬉しいでやんす。
あの番組も、初期の頃に少しだけ洋服のリフォームやってた頃は、
「おお〜プロの技術が見れて役に立つかも！」
（ノッチの付け方とか、薬剤使って布を透かしたり？してた）と思ってたけど、
いつしか家のリフォームばかりになってからは、見るも無残なモノばかり…。
台所にIHヒーターばっか使うなっての。裏で何かあるのかしら？

「昔からの物を生かす」という事を、匠にはもっと正しく理解してほしいと
願うばかり。まあそれに気付いたのは私もつい最近ではあるのだけど。

これ以上はスレ違いになるのでやめときます。お邪魔しました。

■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/

所さんのビフォーアフターって何かィ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/

個人的には上のスレの突っ込みが好きです。
では皆様さようなら。

>513
おお。土木や建築板ならプロのツッコミが読めて面白そうですね。
どうもありがとうございます。
私は素人なのでそちらはツッコまないでROMさせていただきまつ。

ではミシンの話に戻りましょう。

そんじゃミシンの話にもどるよー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35028444
ヤフオクでハスクバーナの足踏み！（はじめてみたそんなん）が！
もしここの人が入札中とか狙ってたら余計なライバル増やしちゃ悪いかなと思って
今まで書かないで見守っていますたが…。
あと5分で今から入れる人はいないかなとsage進行ではっとく。ゆくえが気になるわ〜

>>515
す　ご　い　す　て　き　…　！

うっとりするようなミシンだ…。

＞515脚や踏み板のデザインが大変素晴らしいものでしたので
テーブルにしようと購入したものですが、勿体ないので
そのままになっていました。どなたか活用していただければと思います。

思いとどまってくれて良かった。

>515
わー、終了前に見てたら置き場もないのに発作的に入札してたよ。
素敵。　落札者が解体しようなんて考えなければいいなあ。

ぎゃーかこいー
終了時間結局1時間ものびたってことだよね、落札者と次点の人長期戦だったね
落札者の履歴が洋裁と関係なさげなのがプチ気がかり
インテリアで飾り物にしようと思ってませんかい？？？
そりゃあなたの勝手だがせめて解体しないでおくんなせぇ
そのうちあなたの娘さんが使いたいというかもしれませんぜ、って

あ、関係なさそうってことはここ読んでそうにないってことだし
515ﾀﾝが書いたせいでとかはまったくないと思います。
それに次点が落札してたらもっと不安だよ、落札物からして明らかに古物商臭い。

家庭用の足踏みミシンの穴に職業用をはめて使えるか
ご存知の方いらっしゃいませんか？
出張先で昼休みにいった古道具屋で職業用の頭のみ
モーターなし6千円を発見しました
手で回したところ軽く回り調整すれば使えそうでした

家庭用の足踏みをもってるので
頭だけ交換して使えるなら欲しいのですが
ダメ元で買うには微妙に高く
来週また同じところに出張なので悩んでおります
いっそのこともう売れちゃってたら運命と諦めもつくんですが‥‥

そういえばﾌﾞﾗｻﾞｰでPC8000、二本針、フット付き
てのが出てるんだね。
これとﾍﾞﾙﾆﾅどちらが買いなのかしら。

ﾌﾞﾗｻﾞｰPC8000は、某オクなら新品で５万６千円。
ベル新品は３〜５倍します。
この値段の差でどちらが買い？と言われても・・・

では値段ではなく機能で選ぶならどちらでしょう？

＞５２３さん
ベンツと大衆車の機能を比べてどうする？
スーパー行くのにベンツの機能が必要？

523が値段にこだわらないならベルニナ買うた方がいい。
漏れもアフターケア考えると二の足踏んだが
今は結構頼める業者あるよなー。

元スレでは若干スレ違いのため、こちらのスレに転載です。
--------------------------------------------------------------
> 7 名前：yu 投稿日：03/07/02 00:52 ID:/IoZIZhl
> 初心者の質問で、申し訳ないのですが、お邪魔いたします。
> 自宅介護の関係で、介護に適した服を加工＆手作りする必要にかられ、
> ミシン選びをしています。こちらの過去ログや、ミシン選びのスレ、
> ミシン系のサイトも見たのですが、なかなか特定の製品に関する情報は
> 得られませんでした。
>
> 今、候補に上げているのは、ユザワヤで見た「NEWレナージュ」という
> ブラザーのミシンです。
> 縫いがある程度しっかりしたのが欲しいのと、名前が入る（刺繍ではな
> くステッチ？で）点が気に入りました。 店頭売り８万弱でした。
> これは、妥当な値段なのでしょうか。また、お使いになったことのある
> 方は、どう思われたのでしょうか。お聞きできたら、ありがたいです。
>
> 私はものごころついた頃から縫い物は好きで、母の古いミシンを使って
> いました。
> 母が電動ミシンに買い換えたところ（１５年くらい前）、使い勝手が
> 悪くそれっきりめったに使わなくなりました。
> 今はそのミシンをなんとか使っていますが、買い換えたいのです。
> ミシンを選ぶのは初めてです。 アドバイス、いただけたらうれしいです。
> 長くて、申し訳ありません。
--------------------------------------------------------------
元スレでのアドバイス
「洋裁FAQサイトを見れ」「ミシンスレで質問しろ」
「ユザワヤでミシンを買うのは値段が高いからもったいない。」
「介護服を作りたいということはしっかりした洋服をつくるミシンが欲しいと
　いうこと。だったら、服を作れるミシンが欲しいんならブラザーの販売価格
　８万円の家庭用ミシンよりも、『職業用直線＋ロックミシン』が良いと思うが」
「この人は介護服ということで、名前入れ機能に惹かれてるんだろう」

どうかアドバイスをおながいします。

NEWレナージュはこの機種ですね。
ttp://www.rakuten.co.jp/shinjuku/353444/413511/451005/

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=NEW%83%8C%83i%81%5B%83W%83%85&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>526
ここで良く出てくるミシン屋さんでのの評価です。参考にしてみて下さい。
ttp://misinya.com/mishin/bropage/lanage.html・・・やや辛口
ただ寝ている人の服に刺繍は裏がｼｶｼｶするかもしれません。（介護経験より）

ありがとうございますっ！！！
スレの位置がよくわからず、ご迷惑おかけしました。
ご親切にありがとうございます。
今から教えていただいたサイトで、よくよく検討させていただきます。。。
１５年前のミシンは、下糸は切れるわ（ボビンのねじを調整すればいいことか？）、
音はすごいわ、買った時から「なんでこれを買ってしまったのだろう、なぜ足踏みを手放してしまたのだろう、
と後悔しきりでした。

「服に名前」というのは病院でお世話になる以上必要で、すべてにマジックで書くのも寂しいし、
刺繍はいいかな？と思いました。しかし、こちらのいくつかのスレを見て、名前シートに書いてアイロンする方が
楽なのかも、と思っています。ひらがなとは言え、刺繍に時間もかかることですし・・・。
刺繍はとりあえず、裾などにするので、背中ではないし、介護の邪魔にならないとは思いますが、
まずは着る人の快適さを優先させなければなりませんよね・・・。

いくつかのスレを拝見して、職業直線＋ロックというのがよいと多く書かれていました。
というと、やはりユザワヤでは買えなさそうですね。
つい、セールだったもので・・・（笑）。
20万が8万というのに、惹かれて・・・。
タッチパネルのコンピュータというのは、壊れそうな気もしてしますし・・。
大きな買い物なので悩みます。
また、なにかアドバイスありましたら、よろしくお願いします。

何度もすみません・・・・。
＞５３０さんの教えてくださったサイトを見ると、実用縫いは、まあよしとか。
刺繍も名前程度なら、大した期待もしていないということで、「おまけだと思って」と言っていた販売員の言葉どおり（笑）です。
いくつも買う余裕もないし、置き場所も、それからロックを覚える余裕もない（泣）のが悲しいです。

さらに、初心者の質問で申し訳ありません。
T-シャツ生地を縫うのが多そうなのですが、家庭用ミシンの機能にある「伸縮縫い」で
なんとかしようとしています。ニットじゃないから大丈夫だと踏んでいます。

甘すぎますでしょうか・・・。

何度もすみません。

>533
初めからTシャツ生地を縫うことが分かっているのならば
ロックの方がストレスがたまらないと思いますよ。
(4本のロックミシンは、本縫いと端処理を同時にしてくれるので）
普通のミシンのジグザグで端を処理すると伸びますし…。

本縫いはミシンで、端のほつれ止めだけロックでいいと割り切るのならば
2〜3本のロックミシンでそこそこ安価な物があります。
(ただし、「差動送り」が付いているものを激しくお勧めします）

元々縫い物が好きで、それなりに縫っていたということならば
ここや、洋裁スレの住人ならば　職業用+ロック　を薦めるのが定番です。
そもそも予算はいくらでしょうか？
12〜3万出せるのならば職業用+ロックも可能です。
ttp://misinya.com/indexx.html
↑530の教えてくれたHP。　そこそこ値段安いお店です。
値段はHPには載ってませんが、メールすれば教えてくれるはずです
予算と使用目的を書いて一度問い合わせてみてはいかがでしょう？

>>533
Ｔシャツ生地、というのは普通ニットですよ。織地ではなく、編地です。
天竺とかスムースとかフライスとか、赤ん坊の肌着の生地なんかもそうです。
体に合う伸縮性を期待するなら、やはり伸縮縫いだけでは難しいように思います。
また、生地の伸びやほつれを考えると、ロックの方が作業がずっと早く済むでしょう。
ニット生地を縫うことが多いと分かっているなら、やはりロックをお薦めしたいです。

また、介護服というジャンルはよくわからないんですが、洗濯に耐えることや、縫い目
に引っ張りを加えても持つ丈夫さが必要なのかな？と推察します。
そう考えると、やはり職業用＋ロックが一番早く、確実に縫えると思うんですが…。
状況が難しいのかもしれませんが、検討してみてくださいね。

あら、リロードすればよかった…内容被りで申し訳ない。

NEWレナージュのネーム縫い機能は、
こんな酷い縫いでネーム縫いができることを騙るなぁ！というくらい
酷い。

よっておすすめではありませぬ。

ﾌﾞﾗｻﾞｰＰＣ８０００を買おうと思ってます。
でも、>530さんが紹介してくれたサイトでは
お勧め度は５つ星なんだけど、コメントがよく判らないんです。
上位機種なのに、値段が安いのが怖いのかなぁ？
コメントとか、あんまり気にしちゃいかんのかなぁ？

Ｔシャツが縫いたいんならもう選択肢は決まってますよ。
職業用直線＋トヨタロック４本糸でＧＯ！

トヨタロックは実はいまいち使いにくいんですが
４本糸機種の中では破格に安い。（・∀・）

ほんとだPC8000、一応2本針、
フットコントローラー標準装備なんだよね？
なんか欠陥でもありそうな含みのあるコメント………

あとロックミシンを覚えるのは全然難しくないんですが…。(´･ω･`)
トヨタロックは大きさが小さいので場所も取りません。

＞531、ｙｕさん自宅介護とのこと日々大変なこととお察し致します。
>介護服
マジックテープを付ける予定ならそこそこ厚地が縫える機種じゃないとキツイです。
これも問い合わせた方が良いですね。
あと刺繍機能付きミシンは、針の落ちる穴が大きめに取ってあるので、
メリヤス地など伸びる生地は、布をかむことが多いですよ。

ブラザーは元値が高くて、売り出し中の（会社が売りたい）機種は
半値当たり前という感じですので。
基本性能と値段を比較することをオススメ致します。中古もイイと思いますよ。

＞PC8000、
２．５ｋｇも軽い・・・　　　どこをダイエットしたんだろう。

ジャノメのロックミシンってどうですか？
MY LOCK-240Dってやつなんですが・・
４本ロックで９万８０００円を７万６０００円に
するっていうんですがトヨタだともっと安い？
なんせ初心者なので・・
初めてのロックでニットとかそうひんぱんに
縫うことはないと思うんだけど３本より４本の
ほうがやっぱりいいのでしょうか？
出来れば５万以内がいいのですが・・。

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ジャノメのロックミシンは駄目。
そして544さんが買おうとしてる店はボッタクリ。
７万６千円も出したら衣縫人の４本糸が買える。

予算５万あれば４本糸ロックは買えますよ。
おすすめはオークションで新品のロックミシンを出してる
業者です。
（３〜４本糸のロックミシンを買う場合は中古や
　古すぎる機種はおすすめできません）

次のスレからは>1にコレ貼ろうよ。（ﾟДﾟ)　同じ質問ばっかり。
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/faq/faq002.html#002_misin_kau

洋裁してると職業用直線ミシンとロックの組み合わせって人様に奨めたくなります(私もなー)
でも普通のミシンじゃ絶対無理ってわけじゃないですよ＞yuさん

介護服とは全然ちがいますが、
たとえば、縫い目にかなり負荷がかかるベンチプレス用のシャツを
普通ミシンの伸縮縫いで自分で縫い縮めてる男性のHPなんてのもありますから…
ttp://homepage1.nifty.com/rikihime/new_page_11.htm
(これだけ見てもよくわからないかもしれないけど、
普通ミシンでも丈夫に伸縮素材を縫えることの例としてご紹介)

yuさんは初心者初心者と強調してるけど
書き込みを見るに「ミシンに慣れた人」「ミシン歴15年以上」
「その前は足踏みを使ってた」人だからね。
初心者に偽りあり。

本物の初心者なら職業用＋ロックは勧めませんが
yuさんにはどうしても勧めたくなってしまうよ。

>>547　うーん気持ちはわかるけどここ「ミシン」スレでしょう。他に何があるってのよ。
そういうならなんか目新しいこと書き込んでちょうだいよ!

ホントにご親切にありがとうございます。
勢いばかりで何度も書き込み、失礼しています。

やっぱり拝見すると、直線＋ロックにあこがれます。
そして、ロックもそんなに難しくないと聞き、よけいに・・・。
足踏みは、高校生くらいまで家にあって、
小学生の時に人形の服を（かなり適当に）作ったり、
自作の「なんちゃって服」を作った程度です。
足踏みを逆回しにせずに回せるのを誉められて、ミシン好きになりました。
ボビンの調整も知らず、初めて自分でミシンを選びます。

ニット素材（T-シャツがニットだったなんて！・・笑）も、
既成に手を加える程度ですし（いや、たくさん手を加えるけど）、通院や家事の合間に
さっと使ってさっと片付けられる必要もあるので、
その辺のバランスを見て、もう一度、あちこち見て回ります。
たくさんのアドバイス、とてもとても、ありがとうございました。
教えていただいたサイトも、参考にさせていただいています。
あと、介護のこと、お気遣いいただいて、うれしかったです。

>>546
　ありがとうございます！
オークションでさがしてみます。

>550
同じ質問ばっかり！は言い杉だけど
>1に
縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html

のリンクを貼るのはとても良いと思うんだけど。

リンク貼るのは賛成

ただ物選びのスレである以上(技術中心の洋裁系スレとちがって)
話題質問のループは避けられぬ運命じゃないでしょうか
もう更新されてないけどミシンの迷信もそういうスタンスでしたし、、
ま、聞かれるほうもたいがい飽きるかもしれませんが
内心はともかく表には出さず荒らさず
自分以外の親切さんが答えるのをお疲れ様ねーと横目で見ていませう

>553-554
まったくもって賛成です。

ミシンの迷信の管理人さんは執拗なくらいにまで
職業用ミシンとロックミシンは話題から外そうとしていましたが
（あそこはそういうポリシーでしたので。またアンチ2ｃｈな
　ポリシーでもありましたね）
ここでは職業用＆ロック＆雑談も含めて話が出来たら
良いと思っております。

職業用もいいけど、ベルニナもいいよ。
フットコンが抜群だしねー。

同意＜ここでは職業用＆ロック＆雑談も含めて話が出来たら良い
逆に「職業用＆ロックのみｲｲ!、家庭用は所詮‥」と偏りすぎることもなく、
（いやほら、それだけだと続ける意味なくなっちゃうし‥）
個人個人の場合を想定して広い視野で話あえたらいいとおもいまーす

うん。
職業用＋ロック（・∀・）ｲｲ!には大賛成なんだけど
それを言ってしまうと話が終わってしまうしね。(´･ω･`)

それに、趣味で洋裁をやってる人には
職業用＋ロックは恐れ多い
そんなのはプロが使うものではないか？
と思ってなかなか買えないという気持ちも理解できるんだ。

結婚してる人だと旦那さんを説得しないと大きな買い物が
できない人だっているだろうし。
（こっそりヘソクリで買って隠しておける大きさじゃないしね）

自分もロックや職業用を買うのは敷居が高かったの。
予算は12〜13万出せそうだったんだけど
ロック＋職業用なんて自分にはもったいないから
家庭用ミシンの12〜13万で買えるやつを買おうと
ギリギリまで考えてたよ。

ただこれだけは言いたい。
通販生活ヤマザキミシン、ルビーロック、ロイヤルロックはやめとけと（ｗ

550ですけど、あのーただの間違いだと思うのですが、　>>553「同じ質問ばっかり。」って
いい杉って、あたしが言ったんじゃないですよー。

ミシンに限らず、車を買うときだって、初めてだとわからないよね。使い始めて楽しくなったり
できることできないことがわかって初めてあれがいいとかこれがいいとかわかるよねー、と思う。

>560
いや、誰が見ても同じ質問ばっかりと言ったのは
貴方ではなく>547だとわかるので安心しなされ。

私もずっと職業用がいいものだと思いこんでたけど、やっぱり用途を考えると家庭用も捨てがたい。
ベルニナもいいけどやっぱりお値段もいいんだよね。使ってみると納得なんだけど。
家庭用でもジャノメとかはやっぱりいいように思うな。

ジャノメ→
家庭用実用ミシン（刺繍無し）の国産品では（・∀・）ｲｲ!
家庭用で刺繍が無くて実用縫いだけで、定価が18〜20万、
売値が10万前後の機種が（・∀・）ｲｲ!　

ブラザー→
定価が30万くらいで売値が20万くらいの刺繍ミシンが（・∀・）ｲｲ!
（実用縫いはイマイチ。なのでお金とスペースに
　余裕があるなら、ブラザーの刺繍専用機も（・∀・）ｲｲ!
　定価が20万円くらいで売値が10万くあり。）

ジューキ→
定価が12〜15万円くらいで売値が8〜10万くらいの職業用直線ミシンが
（・∀・）ｲｲ!　名前はシュプール。
ロックミシンも（・∀・）ｲｲ!　MOやリトルロッキーなら安い！（・∀・）

ベビーロック→
ロックミシンが最高に（・∀・）ｲｲ!　衣縫人が最高だがお値段が高いので
安いアーチザン（オク等に出てる。メーカーサイトに記述無し）でもいい。

トヨタミシン→
2本針4本糸ロックミシンが安い！（・∀・）　売値3万6千円！

ベルニナミシン→
家庭用実用ミシン（刺繍無し）として最高！　
ただ値段が定価22万売値17万もする。（・∀・）
これに刺繍機能がついた機種は売値30万くらいする。(´･ω･`)

ハスクバーナ社のミシンは使ったことないのでわからない。
ウチの店でも扱ってない。
ゴメンナサイ。(´･ω･`)

ハスクも良いみたいだけど、水平釜ってのが気になって。
やっぱりボビンケースがある方がいいような気がするのは気のせい？

ミシン買いました！
結論から言うと、ジャノメ3770（diennu)というミシンです。
調べてみると、これはオ○ミシンのオリジナルということで
訪問販売専用のミシンみたいです。
重量は8.5�s、縫い目は20種類＋ボタンホールのコンピュータミシンです。
フットコン、ワイドテーブル付きで85500円＋税でした。

値段が安めなのは展示品という事で
店側の説明では、客が間違えて発注してしまっての返品物で
店側でどうしても売り切ってしまいたい品のようでした。
家庭用候補だったブラザーファミール5000（BC6000）も縫ってきましたが
これは、返し縫いがとても綺麗でした！
最後までこれと3770とで迷ったのですが、
フッコン付きでワイドテーブルもあり、賭けに出ました（ｗ
それに、パッチワーク用の押さえを３点付けてくれました。

家で使ってみた感想は、キルティングも薄物も今の所ストレス無いです。
送り歯が６枚で釜も前のコンパクトミシンに比べるとパワーすごいですねぇ〜
一緒にシュプ98SPも考えたんですが、取りあえず１台にしておきました。
職業＋ロックは追々考えようかと思ってます。

ここのスレは随分と参考になりました。
職業＋ロックに拘らずに、ミシン全体の話をできたらいいですね！
どうもありがとうございました。

ひとつ忘れました。定価は28万と言われましたが実値で決めました〜

>566
それは家庭用でも良いミシンだから
566さんの場合は、職業用直線は買わないで
将来あとでミシンを追加するとしたら
ロックミシンだけを追加するのも良いと思います。

＞563
ブラザーのところにヌーベルが無いよ？
あれも(・∀・)ｲｲ!

>>559　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ もっと早く
このスレ読めばよかった〜！！
ザキミシンとルビーロックを買って
憤慨してました。せめてロックを買い直したい
のですが衣縫人がやっぱりいいのせしょうか？
リトルロッキーやアーチザンは
衣縫人と比べて何が違うのでしょうか？

衣縫人いいけど音うるさいよね。エアスルー便利だけど、あの音の大きさがちょっと参ってる。
別のにしてもよかったかと思う今日この頃。

>571
うん。
アパート暮らしだけれど、長時間使いつづけるのは日中でも気が引ける。
他のは試したこと無いけれど、他のも同じように音うるさいのだろうか？

初心者です。今ぬいぐるみを主に作っています。
あと、ぬいぐるみ服とか。
（高校の家庭科の課題は親に手伝ってもらいました・・・。）

そろそろ人間が着れる洋服を作りたいなぁと思って
ミシンが欲しいと、このスレを読み、
自分はジグザグ縫いもしたいので、家庭用かなぁ・・・と
ブラザーのPC8000にしようかとほぼ決めてました。

しかし、ぬいぐるみ作りをするときに、伸縮素材を使うことが多く、
「だったら、ロックも必要？」と悩んでいます・・・。

>>573
ぬいぐるみの場合は、人間服と違って、脱ぎ着の繰り返しに耐えるほどの伸縮性は
必要なさそうな気がします。
あと、縫い代は内側に入っちゃって外には出ないだろうし、洗濯も繰り返さないよね？
ならば、普通のミシン縫いとか部位によって伸縮縫いだけでも大丈夫かも。

初心者さんとのことなので、まずは使いやすそうなミシンを選んでいろいろ縫ってみて、
それから考えるのでもいいんじゃないかな。

>572
糸取も当然のことながらうるさいです。
夫がテレビを見ている時、同じ部屋で使うことはできない。

>573
ぬいぐるみの場合はロック必要なくて大丈夫だよ！
ボア（シール）なんかは手縫いで半返し縫いしたほうがいいこともあるし。

ただスーパードルフィーの服を作る人は
人間服並みにこだわって作るらしいから
いるんだろうね。
（人形服作りも好きだけど
　ドルフィーは手を出してないです。あれはハマるとお金が大変そうだ。）

>570
通販生活はボッタクリ価格もいいところだからねー。
あと、あの雑誌でザキミシンを推奨してるワタナベコウ女史が
そもそも嘘つき女で、全く信用できない人なんですよ。（ﾟДﾟ)

リトルロッキーやアーチザンはエアスルーが無いんで
糸通しを自分でやらなくちゃいけないんです。
まぁ、衣縫人・糸取物語・縫工房以外の
普通のロックミシンは全部そうなんですけど（ｗ。
エアスルーは、ロックミシンの面倒な糸通しを
ボタンを押しただけでサッとできてしまうすんごい機能です。便利。
ただエアスルー機能がついてるだけで値段も２万くらい高くなって
しまうんですけど。

>>572
ユザでブラザーのホームロック965買いました。
かがりスペもあったけど、ミシン売り場のオバによると
以前のホームロックに比べておもちゃっぽい感じがする
ので薦めないと言われました。

音は衣縫人に比べたら格段に静かでした。ﾀｶﾀｶ〜って感じ。
衣縫人はﾄﾞﾄﾞﾄﾞって感じしました。
これからニット物ガンガン縫いたいです。

要するに音の高さはメーカーによるんでしょうか？
アーチザンもうるさいってこと？
それともエアスルーがついてるのが
うるさいだけなのかなぁ？
う〜ん、音は静かなほうがいいもんな・・。

エアスルーの管で共鳴してるとか。

トヨタロックもちょっと音がうるさかった。
おもちゃっぽい。

衣縫人が出る前の機種の
ベビーロック（BL3)は静かでパワーがあって
フットコントローラーはベルニナ並みにでかく
良かった。

でも、メス（ロックしながら切るやつ）を使わないでかがる機能が
ついてなくて、縫うのに技術がいった。
昔の機種だからね。(´･ω･`)

ずっと前の書き込み以来ですが、家庭用ジグザグミシンの購入で
迷っていた475です。

あの後も、ミシン屋さんに何度か相談し、現物も見せてもらって
最終的に決めたのがＮＥＷキルトクラブになりました。
（メーカーＨＰに載ってるのと、また少し違うんですが基本は同じみたい）
最初の予算より、少しオーバーだけど税抜きで１０万円以内に
納まったので、今はとても気に入っています。
想像以上に音が静かでびっくりしました。

アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
一生物として大事に使うつもりです。

すみません、スレ違いかもしれませんがこちらの方はミシンに詳しそうですので
質問させてください。
ジャノメのメモリークラフトを持っていてピンタック用の２本針があるのですが
糸の通し方が分かりません、もらいもののミシンで15〜20年位前のものになります
説明書はもらってません、メーカーHPにも行ってみたり検索掛けてみたりしたのですが
分かりませんでした、お分かりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

￥14000のまま膠着してるぞ。

>582
上糸を通すとき、上から下にグイッと降ろすところに
ちっちゃい金属の板みたいなものがあるでしょ。
その板の左右に糸を1本ずつ通すんだよ。
あ、上糸は付属の棒を立てて2箇所にセットね。

>582
分かりにくかったですな。ゴメン

�@補助糸立て棒を立て、糸コマを入れます。
�A2個の糸コマから糸を引き出し、2本の糸をつまみ
　下に押し込むようにして一緒に天板糸案内に掛けます。
�B糸を指先で軽く押さえ、天板糸掛けに掛けます。
�C糸案内板のところで左右に分けて下ろします。
�D後は2本の糸を一緒に持って普通に針のところまで
　通します。
�E糸を2本針に左右に分けて通します。

ちなみに、縫うときは布をピンと張りながら縫います。

>574さん、>576さん

そうか！ぬいぐるみは脱着がないんだ！と目からウロコが
落ちました。
とりあえず、ブラザーのPC8000でいこうと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

普段作っているちっちゃいぬいぐるみは手縫いなんですが、
大きいものはさすがにミシンがないと辛くて・・・。

某楠系のは、はまりそうになったのですが、あまりに店が遠いので
（一番近い店で300キロ・・・）、そこでふと、お金が大変そうなのに
気づいて、やめました。

田舎暮らしなので、ミシン屋さんが近くに無いんですが、
（布を買いにいくときは、デパートまでいきます。他県の人から見たら
　それはデパートじゃないかもしれません）
もうすぐ引っ越しするので、そしたらミシン屋さんが近くにあると
いいな・・・。

母はシンガーの足踏みミシンを持っていたのですが、
「重くて辛い」とコンパクトなのにしてしまいました。
その母のミシンで、糸をかける順番が覚えられなくて挫折したんですが
今のミシンは、糸をかけるのが楽そうで、それなら大丈夫かも・・・と
思っています。
（電気屋さんにミシン売ってたので、カタログだけ貰ってきました。
　でも、その電気屋さんで売ってたミシンはなんかピンと来なかった）

遅レスすみません。
ハンズ行ってきました。
すんごく詳しく説明してもらい、英製の青い振動吸収マット買いました。
1枚を四つに割ってそれぞれミシンの下に引いてます。
500円だったので失敗してもいいやぁってかんじでしたが、結構振動が
収まったのでびっくりです。
439さん、本当にありがとうございました。

ちなみにブラザーPC8000、おいくらでした〜？

>586
ぬいぐるみに刺繍するつもりならＩＮＮＯＶＩＳ　Ｐ80も良さそうですよ。

刺繍プロを買おうと思ってるのですが、持ってる方、どんな感じか教えてください。

都内で安い新品のミシン販売してるトコがあったら教えてください。

すみません、激初心者なんですが、質問させてください。
直線縫いしかせず、作るのも子どもの袋物とか雑巾程度なので
仕上げにもこだわりません。なんせ生協で３千円程度で買った
ミニミシンを使って「これで充分！」とか思ってたぐらいですから（恥）
でも案の定あっという間に壊れたのでもうちっとまともな中古ミシン
を買おうかなと思っております。
こんな私のミシン選びのポイントは「安い」「丈夫」「単純」です。
できれば水平釜でフットコンがついている機種でオススメ、または
これだけはやめとけ！という機種がありましたら教えてください。

>592
新品で家庭用ミシンを買うのなら
最低でも５万くらいは出すほうがいいと思うんだけど
中古をヤフーオークションで買うんだったら、そうだねぇ…。
１万以内でもいいミシンはあるよ。

とりあえず、「コンパクトミシン」と
「山崎範夫ミシン（通販生活ミシン・アックスヤマザキミシン）」
はやめといたほうがいいと思います。

フットコントローラーがついている＋水平釜＋コンパクトミシンではない

もしミシンの説明が書いてあるとしたら
本体の重さが７キロ以上
ということが書いてあるのを選べばそんなに失敗しないと思います。

（水平釜じゃないミシンが悪いというわけではありませんので
　念のため。ただ水平釜ミシンのほうが超初心者の人には楽です）

>>592
雑巾って、タオル地で作ったりしますか？
これだと結構、厚物になるんですよ。
私も袋物と雑巾程度と思って3万円稲以内のコンパクトミシンを使ってましたが、
4年使って、雑巾は計100枚位縫った所で壊れました…
その他に袋物等も作りましたけど。
良いミシンが見つかるとイイですね！

>592
具体的に今ヤフオクで出てるミシンの
「コレが（・∀・）いい！」とかも言えるんですが
それをここで書いてしまうと
宣伝みたいになって出品者や
それを落札しようと思って狙ってた人の迷惑になってしまうので…。

あなたの欲しいミシンのビジョンは大変しっかりしているので
（水平釜＋フットコントローラー＋雑巾やバッグが縫える＋丈夫
　＋多機能じゃなくていい＋中古で安く買いたい
　　　＋縫い目は直線だけでもいい）
あなたの考えにしたがって選んで大丈夫ですよ。

私からのアドバイスはそれに
「コンパクトミシンはやめとけ」「重さが７キロ以上のにしろ」
ということだけです。

（直線だけの水平釜ミシンはあまり無いと思いますので
　最低限のジグザグ機能やボタンホール機能は
　ついたミシンになると思います）

>588 ブラザーのpc8000は、機種を決めてから交渉です。

>589　ちょっと調べてみます！　ありがとうございました。

>592 です
アドバイスを下さった皆さん、ありがとうございました！すごく参考になりました。

で、頂いた意見をふまえてちょっとネットで調べてみましたら、
JUKIの直線縫い専用HL-670というのを見つけたんですが、これってどうなんでしょうか？
単純機能で水平釜でフットコン付き、という私の希望にぴったりなんですが、
重量が6.2kgと軽めなのと、価格が微妙で悩むところです。
たまたま中古品が見つからず、新品が実売３〜４万ぐらいでした。
直線専用でこの値段は高いような気もするし、でも機能が限られている分、
直線縫いに関しては安定しているとか、故障が少ないとか利点があるのでしょうか。

今度は安物買いしないようにもうちょっと悩んでみます・・

>>597　ほー。はつみみです。直線専用のそのような機種があるのですか。
早速調べねばー。いつてきまつ。

オク、開催中だったのでカキコしてなかったけど、ホリちゃんが出てた。
　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35576608
やっぱりいいのかしらん。２万いかないでとまってたので買えるかな？と
思っていたらすんごい追い上げで全く届かず･･･。
　
　ジャガーとTOYOTAから糸掛けがちょっと簡単になったのが出てる。どうだろうねー。
ロックがエアスルーになった時ほど楽になったような気がしない。店頭で見るので試
してみたいが、お店の人がすぐ来るのでできない。だって試したいだけなんだもの。
上糸掛けってそんなにめんどくさいかな？

>>599
ありゃ、8万近くまで逝ったか〜。
何だかんだ言っても、このｽﾚの効果かね。

重量が6.2kg→コンパクトミシンでつな。（ﾟДﾟ)

あとアックスヤマザキで、
見た目と重さ（たしか10キロくらい）が昔のアンティークミシン風の
直線オンリーミシンを安い価格で出してるけど
これも良くないでつ。

これって良いですか？
http://www.rakuten.co.jp/axe/424511/430332/

>>602
漏れも気になってた!
厚物ラクラクなの?
>>601さんのもそれかなあ?詳細ｷﾎﾞｿ。

>602-603
ここを参照のこと。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnx0761/index22.html
ttp://homepage2.nifty.com/mamba/3data/bbs_log/log0206_1.html

ちなみに通販生活のザキミシンは
ミシン修理屋でも修理依頼がとっても多いんです。（´Д`）
通販生活に修理を頼むとぼったくられるし。
機構は、所謂コンパクトミシンレベルで
通販生活のあの書き方は誇大広告としか言いようがありません。

こちらも参照のこと。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056468408/

もっとも上のスレッドでヲチ対象になっている人物は
「2ｃｈは信用ならない」「2ｃｈを信じてミシンを選ぶ人は駄目」
のようなことをサイトの日記で書いていますが（ｗ

>５７３さん、交渉がんばってください！
ちょっとその機種は気になっていて、価格が知りたいと思っていて。
結果、ぜひ教えてくださいね！！

直林張ってあるトコの売り物に文句感想は書きにくいかも。
本物の足踏みと復活のそれ風との違いを知ってる人の
ご意見はとても聞きたいけど

>599
あらー、こんなの出てたのね。
これ良いミシンです。キルトの先生の所で使ってるけどね。
パワー的には私の持ってるベルニナの現行機種と変わらない。
問題はホリデーヌのシリーズって故障したらやっかいなのよ。
普通のミシン屋さんでは修理しきれないとこ結構あって、しかも
リッカーはあてにならないしオクで買ったらなおさらだなあ。
それさえなければホント、良いミシンです。

>606

さらに考えてジグザグが欲しいとは思っているのですが
「500種類ものステッチはいらん」と
PC8000は候補から外そうかと思っています。

うーむむむ。悩む。

ジグザグが数種類できて、ボタンホールができて、
直線縫いがしっかりしている
家庭用ミシンにしようと思います。

あと、イノヴィスは心が惹かれるものがあったんですが、
刺繍専用っぽいので、「一台目の家庭用ミシン」には
候補から外しました。

608さんの現行機種は何ですか？
使い心地は良い？参考にしたいです。

「縫い切るミシン」に心ひかれているのですが…持ってる方いらっしゃいます？
ジャノメかジューキのどちらかにしようと思っているのですが。
このスレでも前スレでも見なかったような気がするけど、もしかして論外なのかなあ。

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

>573さん、あらら〜〜〜〜、候補から外しちゃったんですか・・・。
実は、今日、つられて買っちゃいました・・・PC8000・・。
外したと聞くと、なんか急に心細くなるううう。
でも、後悔なんかしないっ！！ステッチはおまけみたいなものだと思おう。
がんばって使いこなします。。。。。

PC8000私は候補に入ってるけど、どうですか？

>>611
ヌイキル機能（裁ち目かがりしつつ内蔵カッターで切る)自体は論外らしいです。
前スレでもよく言われてたと思いますが、でもヌイキルではなく
ロックカッター機能という表現(内容は同じこと)だったかもしれません
「カッター」でスレを再検索すれば色々読めると思います

ただ、カッターがついてるからミシン本体も×、とは決められませんが
同じ売値でカッターなしとアリがあったなら
アリの方はカッターの値段分他の所を安く上げてるってことですし
そこにお金払うのはもったいないですよー

ごめん、「カッター」もだけど「オーバーロック内蔵」という表現にも
なってる可能性があります。色々検索してみてｸﾀﾞｻｰｲ

615さん、ありがとうございます。
カッターで検索したら、知りたかった事がだいたいわかりました。（私の調べ方が甘かったです、すみません）
自動糸調子が壊れるとどうにもならなくなる、というのも参考になりました。
他のをいろいろ見てまわることにします。ありがとうございました。

>610
現行のシリーズだけどマイナーチェンジはしてるかな。ビルティオーゾ
160です。　チェンジしてもアタッチメントと模様の差とかで機械面の仕
様は今のと同じです。
使い心地に関しては文句ありません。特に気に言ってる点はパワー
が必要な物を縫うのにもサクサク軽く縫ってくれて音も静かな所かな。
あとボタンホールが綺麗。ハト目まである。　フットコンの反応も良い。
職業用とどちらにしようか悩んだんですが音が静かなのとボタンホー
ルの点でベルニナにしました。

>618
ありがとうございます。ベルニナか職業用で私も迷ってて・・
音が静か、、これはイイですね。

私も610さんと一緒で職業用と悩んで160にしました。
結果は大正解。音も静かってのもいいけどなによりフットコンが抜群だよね。
微妙なスピード調整も反応いいし。デニムでもスイスイってのは本当だし。
物自体も重くて重厚感もあってかなりおすすめだよ。

ﾍﾞﾙ工作員だいぶ上手くなってきたな

は？素直に使ってる感想書いてるのがウマイの？
ベルの話はしてはいけないの？
訳わかんない。このスレ。

PC8000の時は何にも野次らないのにね。ﾊｱ~

野次られないっていうのも寂しいですね。PC8000。。。
ミシン屋さんで、ベルニナも見ました。あの四角いデザインもかっこいいかも。
PC6000とか、一連のって子供っぽい丸いデザインで、なんかな。。。
でも、まあ、買っちゃったけど（笑）。

>622
前スレ後半でベルニナマンセー厨の長文カキコで荒れたから。

でもベルニナはいいミシンだよ。
お値段は安くないけど。

>623　私も同じの使ってます
初心者には十分。私は４万後半で購入したけど
今ならもっと安価でしょ

>621
どうしてそういう風にしか受け止めて貰えないかな。
質問されたから答えただけなんだけど。私が言った事は一度使えば
誰でも確認出来ます。
勿論、職業用は良いけど、私のように家庭用ミシンの方が向く場合が
あります。
ロックも音の問題で衣縫人にせずにMOにしたりと神経使う住環境なの
でどうしても音の静かな機種を選ばざるをえなかった。
向き不向きも好みもあるけど私が書いたのはあくまで正直な感想です。
ベルニナがもっと安かったらなあとはスゴク思いますが。

>>621
私もどうしてそういうとらえ方しか出来ないのか不思議。
良い物をいいと言ったまで。
工作ってなに？ベルニナ買えないから言ってるだけなんじゃないの？
なんかやたらベルニナの事にはつっかかってくるよね、ここ。

PC8000
ttp://mamaz.hp.infoseek.co.jp/brother7.html

これを定価の14万で買ったら(´･ω･`)だろうけど
４万後半で買ったんだったら相当お買い得じゃないかい？（・∀・）

私は定価18万の家庭用ミシンを、フットコントローラーもつけてもらって
８万で買って「お買い得！　いい買い物をした！」と
思ってたんだけど、あとで思うにそのミシン、どう考えても
８万の価値は無いミシンだったー。
（ましてや定価分の価値なんて絶対にない。
　なんのための定価だ？）

ちょっと厚手だと上手く縫えないし、薄手でも上手く縫えないし
ムキミシンとかにある押えの圧力変えもできないし
音もうるさいし。
その後、中古の職業用（4万くらいだった）に買いかえたよ。

新宿ミシンでもPC8000 はわりとオススメになってますなー。
ttp://misinya.com/mishin/brori.html

ところで私の好みではこういう昔（4年くらい前の）i-macを
彷彿させるようなデザインのミシンはちょっと苦手ー。

今のiMac欲しいな〜でもG５も欲しい（W
んなもん買ってばっかだからお金溜まらないのよ。

業者ウゼー

では　言ってみよう　兄弟だってウゼーよ（w

正直よくわからない

まずい、ごめんごめんごめん
６２６は６２４さんへのレスで、PC6000の価格でし。
業者さんひっくりかえっちゃうよごめん！

少し前○ミエスペシャルのロックが話題に出たよね、
いまふと気づいたが、あのミシンオクで見たこと一度もない。
私も毎日見てるわけじゃないから確実じゃないけど。見たことある人いる？
絶対他人に譲渡しちゃいけないって決まりでもあるのかな？

606さん、ごめんなさい〜
わたしは、そんなにステッチはいらないかな？と思いまして・・・
でも、やっぱりよさげかも？と揺れてます(汗
今は兄弟のBC6000が一番候補なんですが・・・。

お互いにがんがりましょう！

573さん、いえいえ〜〜。いいんですー。
私もステッチを使いこなせるなんて思ってなくて・・・。
（とかいって、無用の場所にやたらステッチ使う人になっちゃったりして　笑）
でも、とにかく、買っちまったからには、がんばりますっ！

きっと、普通に買って、満足して使いこなしてる人だって
いるはずなんだし・・・。

届くのが楽しみです。
573さんも、がんばって納得できるミシン、見つけてください！！

>>636　たっまーに出る。たまにと言うか、まれにと言うか、出ないことはないと言うか、
その程度。
　売ったらだめって決まりはないと思うけど、売れないんじゃない？あの機能であの値段。
売ったらもっと安くしないとだめなので損するんじゃあないかと思う。

あああああ〜だれかアドバイスお願いします。
４本ロックでなるべく静かで使いやすい
５万円前後のロックミシンなら
なにがおすすめですか？
もうどれがいいのか考えすぎて
わけわからなくなってしまいました。
よろしくお願いしますた。

>>640
まるで1ヶ月前の私のようだ…。
予算も一緒。（藁
兄弟とMOとｼﾞｬｶﾞｰその他いろいろで悩んだけど
結局MOにしたよ。
５万円まででした。
ちなみに兄弟かがりｽﾍﾟは取説が紙一枚てとこで
却下、ｼﾞｬｶﾞｰは初心者がﾏｲﾅｰなのを持っても
誰にも聞けないだろと周りから言われて却下した。
640ﾀﾝが私のような初心者でないなら
ｼﾞｬｶﾞｰも静かでいいらしい。
でも私のMOもそんなにうるさくはないよ。
操作もむずかしくはないし。

>>641
おお！！レスありがとうです！！
私も初心者です。やっぱＭＯですか！
よーし、決まった！
ＭＯにするぞ(･∀･)
あとはどこから買うかだ。
ちなみにオススメのお店ありますか？

>>642
私買ったのMO114D。
他のは縫い幅でかくて却下したのだけど…。
MO114Dはｵｸだと只今46000円だった。
アフター見てもらえるか心配だった私は
ﾈﾄｼｮｯﾌﾟにしたよ。
ちなみに114Dは取り扱ってるお店スゴク少ない。
344Dは取り扱い店舗多し。

>>643
そうなんですよ。私もアフターのことが気になるので
オクはやめてネトショップにしようと思ってるんですよ。
なんか、似てますね・・。
縫い幅か・・。あまり考えてなかった・・。
フツーに使えればＯＫなんだけど１１４Ｄのほうが
いいのかな？どういうモノを作るかで違うんだろうけど。

私の祖母は50年近く洋裁を仕事にしています。
その祖母の使っていたミシンが壊れて、ミシンを新しいのに買い換えたというので見に行ったら、
JUKIのシュプール98SPでした。
早速使わせてもらったら、これがものすごーーーーーく良い！！！！
このミシンを持ってる人は、こんなにいい思いをしていたのか・・・きぃーー！！！！と思ったほど。
私のミシン、まだ壊れてなくて使えるけど、正直欲しくなりました、シュプール。

お奨めなのは、自動糸切り・足で押さえをあげれる機能・テーブルが広い・などなどですが、
一番感動したのは、「縫い目がきれい！！」。

>>644ﾀﾝ
114Ｄの方が普通の物を縫うにはよいと思う。
344Ｄは価格もちょっとお高い。

114Ｄの押さえなどは他のモデルと汎用みたいなので
直営店などでも手に入る。
修理は直営店では無理かも…。
なのでﾈﾄｼｮｯﾌﾟがいいのかもね。
114Dの事ならお気軽に聞いてね。
ちなみに試し縫いもいろいろしてみたけど
114Dは静かな方だと思ったよ。

足踏みミシンここや関連スレで評判が良いですが、やはり上級者じゃないと
扱いづらい物なのでしょうか？
下は＞604さんのリンクからの引用なのですがｼｭﾌﾟとかの方が良いのかなあと気になったので
お使いになっている方がいたら長所や短所を伺いたいのですが…

アンティークミシン
　投稿日 2002年6月6日(木)23時47分 投稿者 ミシンコレクター（業） 削除

１，油は使う頻度によりますが、そんなにびしゃびしゃとくれなくても
　　要所に少量差せば十分です。
　　油を何故さすかというと焼きつきを防ぐ為です。
２，上糸と下糸の調整はそんなに難しくありません。
　　現在の家庭用ミシンから比べれば若干難しいですが
３，厚物に対して、アンティークなるミシンは強いと思われて
　　いますが、そうでもございません。微妙です。

車で例えると、フェラーリは早いといったことがありますが、
慣れないとクラッチはとても重くエンストのオンパレード
音はうるさく、長距離はとても疲れます。
迷っていて、人にアドバイスをと思っているのでしたら
なるべく避けたほうがよろしいかと思います。
送りなどけっして誉めたるものではございません。
使いづらい昔の道具を使いこなす熟練の心を満たすもの
それがアンティークミシンであり、昔の材質と組み上げ
すべてに最高の技術をそそいでいるのが、アンティークミシンです。
初心者でしたらアンティークミシンは避けたほうがよいかと
失礼ながらコメントさせて頂きます。
現在のミシンの方が絶対使い勝手がよいと思います。

>>646
お蔭様で決心がつきました！
ＭＯ−１１４で決まりです。
今、あちこち調べて何件かメールで問い合わせ中でつ。
ところで・・すっごいハズカシー質問します。
４本ロックって合わせ縫い出来るんですよね？
だから４本なんですよね・・・。どんな縫い方が出来るかって
ところに特別載ってないので超初心者の私は気になってしまいました。
ああ〜はずかし。こんな質問に答えるのはばかばかしいと
思うけどよろしく・・。

オクで安く買ったミシンだけれど
アフターは近所のミシン店で見てもらっている私
だって梱包して宅配で送るよりも安心だから・・

>>649
私も「送料当方もちでアフターサービスします」って言われて
遠隔地のお店からロックミシン購入したけど、
何かあった時は地元のミシン屋さんに出すつもり。

お店でちゃんと直してくれても、配送中に何かあったらやだもんね。

>>648
そうですよ〜。

ちなみに私が買った価格49000円（税・送込）
もしこれが648ﾀﾝがお聞きになってる所より安けりゃ
また聞いてねん。
114Dは販売店モデルなので、もしかすると
直営以外の販売店では修理可能かもね。
そうすると649さん650さんが言われてるように
地元のJUK取り扱い販売店に出せば修理可能かな？
また調べておくね。

おじいちゃんが経営しているような個人店だと
たいていのミシンは直せるみたいです。
汎用の部品だったら、昔からの在庫をお持ちだし
なければないでメーカーから部品を取り寄せて
直してくれます。
このあいだ針糸通しの部品を替えてもらい
ついでに全体のチェックもしてもらい、ネジのはずれていたところを
直してもらって５千円だった。
この程度のことで梱包、配送は面倒だよ・・・。
おじさんの店で買ってないんだけど、気持ちよくやってもらいました。
ありがとう！　

このスレがあると知らなくて、他で同じ質問をしてしまいました。

ベビーロックミシンの購入を検討してます。
やはり衣縫人がいい？と思っているのですが・・・
2つほど気になります。
1つめは、音がかなりひびくということです。
2つめは、巻きロックにした時、メスの幅まで決まってしまってはずれやすい
ということです。

あまり売れ筋でないベビーロックで、BL3-○○・・とかBL4-○○・・
はそれらをクリアしているのでしょうか？
またこれらはメスロック機能もあるのでしょうか？
エアースルーや自動糸調子でなく、本来のロックがきれいで音がわりと
静かで、メスロックがついていて、さらに巻きロックの幅を自由に決められる
ベビーロックミシンであれば買おうと考えています。
2本針4本糸は1本針3本糸としても使えるのでしょうか？
BL4シリーズをお持ちの方がいらしたら、アドバイスをお願いします。

>>653　縫って着るから誘導されてこられたんですよね。時間的に過去スレ
はまだ読まれてないんじゃないですか？
　
　２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html　　とか
　
　縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html
　のなかの「ミシンとロックミシン」などを読んでみてね。
お聞きになりたいであろうことがほとんど書かれてますよ。時間かかるだろうけどがんばってねー。

>653
せめて縫って着るで誘導してくれた人にお礼のレスくらいしようよ。

>306さん、312さん

シンガールミナを使ってます。
斜め針なので、ステッチ定規が一般のものでは使えません。
306さんは、純正のものを買われたとありましたが、シンガーで買ったの？
後、312さんは、Nancys Notionsで買われたとあったんですが
海外の通販サイトなんでしょうか？
まだまだ使えるミシンなので、環境をよくするためにも
検討しようかと思ってます。
見ていたら教えてください。

ちなみにフットコントローラーが壊れてしまいました。
修理に確か5000円以上はかかるって事だった。
ほとんど使っていなかったのに・・・
差し込んでいることを忘れて何度か動かそうとしたのがよくなかったみたい。
ミシンはこんなとき昔の据付がいいなと思ってしまった。

＞654
「ミシンとロックミシン」などを読んでみてね。
お聞きになりたいであろうことがほとんど書かれてますよ。時間かかるだろうけどがんばってねー。

BL3やBL4についてはココには書いてないですよ。
過去ログも読んだけどメス幅の話題にはふれた箇所ないでした。
過去ログにあった話題も私の質問の意味とはちょっと違ったのですが・・
なんとなくそうかな？というくらいはわかる事もあったですけど。

メス幅でなくて巻きロック幅でした。

>>647さん
全然上級者じゃないけど足踏み使ってます。兄弟の家庭用。
コピペされた発言のミシンコレクター(業)さんは恐らく前スレでも既出の
○スザワミシンさん(評判はいい、HPアリ)とおもいます

マ○ザワさんは家庭用のことを喩えてるようですががやや？な気も…
クラッチってペダルの喩え？でも重いってほどのことないです。
むしろ楽しい。そりゃーフットコン踏んでるだけよりは体使いますが
本物のオートマ車とマニュアル車のような使用による疲れの差は感じません。
そもそも趣味の洋裁で疲れるほどの長距離ミシン一度に踏むことないし、
最新の電動orコンピュータだって長距離は休み休みじゃないとミシンも傷みますよねぇ

(長いので続く)

厚物は確かに家庭用は基本的にローシャンク(押さえの上がる高さが低い)なので
分厚いタオルを何枚も重ねたりしたら押さえの間に入らないこともあります。
しかし私がもう一台持ってる電動家庭用よりは明らかに厚物に強いです。
押さえ圧の調節も出来て(大抵の足踏みはできると思う)薄物もいいかんじです。

職業用の足踏み(現在ジャノメだけが作リ続けてるそうです)なら
もっともっと使いよいのかもしれないですね。ハイシャンクで厚物ガンガン縫えそう。
ペダルは家庭用に比べたら若干重いそうですが､自転車こげる人ならOKじゃないかと。
今のところ自分が職業用買う予定はないですが､もし買うならやっぱり足踏みかなぁ。

ともかく、初心者だから足踏み使えないってことは全然ないと思うので
ぜひ検討してみてください。楽しいですよ！

買うのはオクとかネットで安く買って修理やメンテは地元の細々やって
るミシン屋さんでという人がいるけど私はあんまり賛成出来ない。
地元のミシン屋さんだってミシン買って欲しいのよ。　でないと潰れる。
このご時世ではミシン屋さんなんてたいして儲かる仕事とも思えない。
私はネットで安く買えるの分かってても地元のミシン屋さんで買いました。
それで遠慮なくメンテもして貰ってます。
美味しいとこ取りで上手にやってると思っても気が付いたら町からミシン
屋さんが消えているってことになったらどうしますか。
お金を得することばかり考えても駄目なことってあると思うんだけどなあ。

>661
うちの地元にはｲｲミシンやさんなんてありません。

>662
661はそうならないようにしようと言ってるんじゃない？

>>661
地元にいいミシンヤさんがあるあなたは幸せ者。
誰だって近くにホントにいいミシンヤさんがあれば
そこで買うと思うけれど、
ﾐｼﾝってそうそう買うものじゃないから
いいミシン屋さんに出会えないのよ。
そんな人もいるんです。
オクやネットで買おうかなぁって思うのは
私を含めていいミシン屋さんに出会ってないのです。
同じリスクなら安い方がいいという結論。
あなたがうらやますぃ…。

>>657　ごめん、勘違いだったんだね。大事な時間無駄にさせてごめんね。

648です。ＭＯ−１１４Ｄの値段の返答がきました。
エー○ってとこが４万６千円、ラ○ュタが４万９千円。
高いお店のほうがいい感じがしたのですが（アフターが）
どうしようかな・・。ところでオプションの押さえってどうなんでしょう？
まつり縫い押さえとギャザリング押さえがあるといいかなと
思ってるんですが使いこなせないとかあるんでしょうか？

>>584-583さん
遅くなりましたがありがとうございます。
足りない備品がありましたが、通し方が分かったので何とか挑戦してみます。
本当にありがとうございました。

　　　♪
　　　　　♪　 　 ／■＼
　　　　　　　　　（∀｀　 ）　ワショーイ
　　　　　　　　⊂ 　　⊂ノ　　　ワショーイ
　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 　し( __）

>>666
おっ！安いねぇ。

押さえはまつり縫いとギャザリング持ってる。
禿しく一緒だね。（藁
あれば便利だと思うよ。
あと、ゴムテープ付け押さえはいらね。
標準押さえにテープ誘導の溝があるから
ウーリースピンなんかの細い物ははそれでこなせる。

あ、それと私は後者で買いました。
メールでは不安だったので
注文前に電話してみましたが、
とっても感じよかったです。
私は関西なもんで近い方がいいかと…。

>>647
659さんも既にレスしていますが、
私は、洋裁は家庭科の経験程度で足踏みミシンを購入しました。
そのコレクターさんの車の例えは私も読んだことがありますが、
マ○ザワさんが言いたいのは、「上級者向け」というよりも
「使いづらい昔の道具を使いこなす熟練の心を満たすもの」と
いうことだと思います。

647さんが足踏みミシンに興味を持った具体的な理由がわからないので
アドバイスが難しいのですが、参考までに私が足踏みを選んだ理由を。
・足踏みミシンは構造がシンプルで、自力で修理しやすそう。
（私は、自分で修理できるなら自力ですませたいDIY系タイプ。
　実際、切れた糸が釜の中にぴっちりはまって動かなくなった時も、
　ドライバーで釜を外して取り出し、自力で糸を外して釜を戻しました）
・外側は鋳型、内部も鉄部品で、重いけれど耐久性は抜群。
・直線が綺麗。（これはジグザクなどがなく、直線縫いに特化されているため）
・音が静か。（赤ん坊がいる＆隣との壁が薄いので）

逆に、足踏みミシン購入で障害となるのは、以下の点だと思います。
・置き場所の確保
・ジグザクやボタンホール機能は無し
・使ったことがない場合は、逆走させずに踏めるようにするため
　足踏みの練習が必要。（カンのいい人ならすぐ使えると思う）
自転車と同じくいったんコツをつかめれば大丈夫だと思います。
私は最後に足踏みミシンを踏んでから15年以上経っていましたが、
逆走させずにあやつれました。

670の訂正です。
ジグザク→ジグザグ

後、足踏みミシンのメリットとしては、縫う速度が調節しやすい
というのがあります。
そのため、人形の衣裳など細かな物を縫う方にも人気らしいです。

>671
私も追加、作業台がフラットで広いので、大きな布地が重みでずれにくい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ヤフオクを見ていると「足踏みミシン」って
フットコントローラーのことを言っていたりするね（w

初めてのミシンが足踏みだった年齢層のものです

>672さんに追記
そう！！！シーツを縫うとき、家庭用on机で苦労しました。

布が進む方向と
使う頻度を考えた時、
結局は作業台付きが省スペース＆時間になると思います

ただ、一般的な初心者さんには絶対お勧めしないです
ボタンホールやジグザグ無しでは
現在の洋裁雑誌に対応するのに、工夫と時間が多く必要

>ボタンホールやジグザグ無しでは
こう言ってしまうと、よくプッシュされる
「一般的な初心者さんがいきなり職業用を買う」
のも、おすすめできないことになりませんか？
ボタンホーラーは家庭用にもあるので。

もっともいきなり職業用、の人には普通
一緒にロックも買うのが勧められてるから
いきなり足ぶみ、の人も
一緒にロックを買うこと込みで予算と場所と
考えないと、、ってことかな

それと、本当にふるーーい足ぶみには
返し縫レバーついてないのもあるから要注意！

10年物の衣縫人のエアスルーに不具合が出てきました。
先日まで何の問題もなかったんですが、突然、ルーパー上下共に
管の中に糸が通っていかなくなったんです。

とりあえず、スパン糸90番→テトロン糸50番に替えたら
なんとか糸通しできたので、結んで糸替え方式で凌いでいます。

原因として、
1)ゴミが溜まって通りにくくなった
2)エアスルー機構の老朽化（以前より勢いが弱まっているような気が…？？）
など考えつきましたが、エアスルー自体がダメになったら
もうどうしようもないので、次に買い替えるとしたら
手動で糸通しできるメンテしやすい機種にしようと思っています。

まあ、10年使えれば充分という考え方もあるでしょうし、
近所にいいミシン屋さんがあって、すぐ対応してもらえる環境なら
また違うのでしょうけれど、ご参考になればと思って書いてみました。
決して、衣縫人がダメだとか止めておけ！と言いたいわけでは
ありません。私も他の面では非常に満足して使っていますので。

647です。
足踏みミシンについての皆様のご意見ありがとうございます。
一応ブラザーセンシア630というのを持っているのですが、生地のかさなった部分や
厚物になるとどうしても縫い目が汚くなってしまうのを不満に思っていたところ
親戚の家に足踏みミシンがあるという話をしてくれたんです、100年以上昔の物らしいのですが。
作業するときに音が静かというのはかなり魅力的ですね。
置き場所はどうにかなりそうなので後は自分でたくさん使って上げられるかが問題のようです、
ものぐさなので…

いいなあ。100年以上前のミシン。
手に入れようと思ってもなかなか手に入らないよね。

私，オクに出てる足踏み買いたかったんだけど
置き場所ないので旦那に禁止されますた。

家庭用ミシン（電子ミシンかな？）でストップすると必ず針が上で止まる
機種なんですが、突然上で止まらなくなりました。ところかまわず止まり
ます。これは故障なんでしょうか？修理に出したほうがよいのかどうか
（使わないほうがよいのか）わかりません。今縫いかけのものがあるの
で修理に出すのが嫌なんですが・・・
ジャノメの3008EXっていうミシンです。

シュプール買いました。糸きりあるのとないのと迷ったけど、
ない方にしました。
ボビン糸の巻きがきれいー。そんなことにまず感動！

購入おめで�d>681
わかる！私も感動した＜ボビン糸の巻きが
先代の家庭用は不安定で手でガイドしてあげないとちゃんと巻けなかったもの

>>681
いいなぁ、うらやますぃ。
私のﾈｽﾞﾐは禿しくきたない…。
なんとかならんかね。

＞先代の家庭用は不安定で手で
＞ガイドしてあげないとちゃんと巻けなかったもの

うちの以前の家庭用モダー。
手で糸を持って下糸巻き。
ミシンに任せたら台形になったりグチャグチャになったりする。
最悪。

ﾁｭﾌﾟｰﾙﾀﾝﾏﾝﾃｰ！

ネズミミシンでボビン巻き成功した事無かったんだけど、
使い方の所為じゃないんですね・・・。巻き損なうと取れなくて悲惨ﾀﾞ。

やっぱり…ウチのﾈｽﾞﾐだけじゃなかったんだ。
よかった。
工業用のコーンに巻くのに手で誘導ならまだしも
ボビンに巻くのも引っ張ってやんないと
きたないきたない。
毎回縫い物するのが萎え〜なんだよなぁ。

そうか！お店で試しぬいするときは
下糸巻きも試した方がいいんですね。
そういう所にも精度の差がでるってことですね。

ﾍﾞﾙﾀﾝも下糸巻き綺麗だよ。（・∀・）

20年ばかし前までは家庭用もみんな普通に綺麗でした＜下糸巻
平らにならすために糸を押さえるガイドがついてて、ボビン一杯に巻ききると
自動的にカチッとガイドが外れてそれ以上巻かなくなり終了。だった
垂直釜で巻きが変だと絡む原因になるけど、今主流の水平釜は
巻きが歪んでても割と平気なためにメーカーもそのへん手を抜いてると思う。

おーい誰か>>680に答えてやれないかー。

うちもジャノめで上で針が止まるタイプだから気になるよ。

　下糸巻きポジションになってませんか？私はいつの間にかなってて、おんなじ
状態になった。
　でなければわたすいにはわがんね。

>689　あぁ、丁度その頃の蛇の目もおっしゃる通りです。
今兄弟を使ってて、違いを感じてた所です
兄弟は水平釜ですが、絡みでます・・・下糸巻き加減によって。
場所がたっぷりあれば、２台とも出しておけて
すごく楽なんだけどなぁ

>>669　ちょっと亀レスですが、なんか
他人とはおもえませんねぇ。(･∀･)
もしや顔も似てるのでは・・なんて。
今日にでも注文します。ラ○ュタにしようかなと
思いますが安いほうがいいような気もするし
考え中。押さえのアドバイスもありがとうございました！！
その２つも一緒に注文しますた！

>>693
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
糸もｲﾊﾟｰｲいるから安いほうで買って
差額で糸買うのもｲｲ!
ロックで悩んで、着いたと思ったら
今度は糸で悩んだ。
禿しく似てるので多分あなたも悩む。(・∀・)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>693さん達の一連のレスを見てたら私も114Dが欲しくなって色々問い合わせして
しまいました。
エー○はミシン専門店じゃないからきめ細かいアフターをしてもらえるかどうか少し
不安に思ったので、334Dとの違いも丁寧に説明してくれて、お値段の方も多少
融通してくれそうなラ○ュタで買う事に決めました。
ところで、まつり縫い押さえなどのアタッチメントの使い方というのは、ロックミシンの
説明書に載っているのでしょうか？どこかの掲示板で衣縫人のアタッチメントには
説明書が付属しないという書き込みを目にしたので、使いこなせるか心配です。
まつり縫い押さえとギャザリング押さえ、パイピング押さえを購入予定ですが、
布のセットの仕方など、感覚的に分かるものなのでしょうか？
実際使ってらっしゃる方、どうですか？

>>696
あらら、696ﾀﾝも114Dですか？
いろいろ悩んで決めて下さいね。(・∀・)
でも、使用方法で困った時に同じ機種をお持ちの方が
いれば多少安心です。
身の回りに使ってる人がいないもので…。

アタッチメントの使い方ですが、アタッチメントに
同封されてますよ。
もちろん紙1枚なので申し訳程度ですが、
布セットの仕方などは書いてあります。
そんなに困りませんでしたよ〜。

ほっしゅ

>>697さん
アタッチメント、押さえ金、説明書らしきものはついているんですね。
それなら安心…かな。レスありがとうございます。
あまり糸通し機能は重視していなかったので、114Dで十分かなと。
3本糸の糸取物語からの買い替えですが、1年くらい使っていても
糸替えする機会ってあまりなかったので。

私の周りには同じ機種を持っている人はおろか、洋裁する人自体いないので、
相談できる人もおらず…このスレの存在は心強いです。
購入後は縫って着るスレなどでもお世話になると思いますがその時は宜しく
お願いしますね。私も他の方にアドバイスできるように使いこなさねば！

教えてちゃんでしゅみませんが、押さえの強さって職業用ミシンだと変えれますが、
あれって必要ですか？職業用持ってないのでわからないんです。

そりゃー強さ変えれる方が断然有利です＞700ﾀﾝ
けど家庭用もある程度の機種(べつにそう高くなくても…売値で5万程度以上？)
ならついてるのでは。ヤマザキミシンとか激安機種だとついてないのもあるが。

って書いてから不安になってちょっと検索してみたんだけど、
5万前後のミシンでもついてるのとついてないのがあるみたい
テキトーなことかいてすいません。買うときチェックしたほうがよさそう。

例えばJANOMEなら某店で5万のモナーゼE4000(電子)にはついてるが
同じ店で5.8万のポエットCP200(コンピュータ)にはなかった。
あとクライムキミシンにもついてたはず。

>>701　おー、やぱしそうなのですか！
今もってるのはふつーの、お店で５万ぐらいで売ってる電子ミシンなのですが、ま、簡単
なものなら縫えるんです。幼稚園グッズもプーリーって言うのかな、はずみ車手でゆっくり
回してそれなりにキルティング縫って、服縫うときは裏地のようなのはうまく縫えないので縫って
ないのですが、押さえ圧が変えれると厚地やベルベットや裏地のような薄物がきれいに縫
えるそうで、ソーイングの幅が広がるんだろうかな、と思ってます。オクで押さえ圧の切
り替えのない職業用がでてて、これっていいんだろうか？どうなんだろうか？とふと不思
議に思っちゃったんです。

>>699
あ、買い替えですか。
それなら使い方は楽勝だね〜。
糸調子とかがちょびっとめんどくさくなるだけだよ。

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

701じゃないけど圧力は変換できたほうがいいです
特に薄物とニットは弱くなったほうがいい

でも変換できないミシンをもってらしても
圧とは別に送りを補助する工夫でもけっこう改善されます
趣味板洋裁スレログ倉庫のFAQにもいろいろでてますよ！

>>694タン　とうとう注文しました(･∀･)
交渉してギャザリングとまつり縫い押さえをつけて
４９８００円ナリ！ただし、プレゼントの糸なし。
楽しみだ〜。きっと今度は糸のことで絶対悩む。
そしたらまたよろしく〜！

やっぱロックは悩んだなぁ。１１４じゃないけどね。
私も色々リサーチしてラピとエースと新宿にしぼったよ。
結局は、ラピは実店舗無し?ネット上だけ?のお店のような感じでちょい怖かったので
エースか新宿の安いほうて事で、最後はエースで買ったが。ネットはほんとにﾔｽｰ

ちなみにこの3店舗とも近所のミシソ屋よりも数万も安かった。この価格知ったら近所じゃｶｴﾝ

>>707
ラピは実店舗あたよ。（TELで確認済）
新宿はさんざん概出だけど「異邦人」ﾏﾝｾｰ（私のときだけ？）で
TELでもﾁｮﾄ怖かった…。
エースはわかんないけど706ﾀﾝ買ったとこを見れば
悪くないお店だろうね。(・∀・)
上手く使えばお得。
万単位で違いが出れば近所のﾐｼｿやさんでは買えないよね。
すごくいいお店なら別だけど。

706ﾀﾝ∩( ・ω・)∩おめで�d
同じ機種の人ちょっとでも増えるとｳﾚｼｰ。
困った時はこちらこそどうぞよろすく〜。

某実店舗に行ったら店主氏が衣縫人を強力に勧めてくれたんです
バイト代も出たし買っちゃうかーっと内心もりあがってきた時
店主氏が突然
「ネットで主婦達がbrotherが使いやすいなんていってる掲示板*があるけど
そんな素人の意見全然ダメ」(*我○家さんのBBSログのこと？）と
さも主婦自体馬鹿にしたようなトークを…実際はもっと延々としだしました
買う気がいっぺんにｼｮﾎﾞｰﾝと(´･ω･`)縮んじゃいました
私が学生だったんで主婦を馬鹿にしても大丈夫と思ったのかな？
でも人を、特に女性を、その属性で括って馬鹿にする風なトークはｷﾗｲです
それに不特定とはいえ複数が体験から出した意見を引き合いにして
「素人だから」でこき下ろすのもうーん？と、使うのは素人なのにな、って

結局他の所で買いました。同じ位安くしてくれたし。長文しつれいしました

>>709
それって新〇じゃない？
というか、私も同じこと言われたので、つい…。

>>710
流れ的にそうだとｵﾓ。

>>709
さぁ店名晒しましょう〜♪

ホント、内容的には私が書いたのかと思うくらい。
我○家さんのBBSログのことを（だと思う）
兄弟の中の人が混ざって自作自演とまで言ってたし。

ま、でも異邦人購入希望の方にとっては
お安いらしいし、いいお店じゃないかな？
と軽〜くフォローしてみるテスト

えーとはっきり書くと営業妨害とか言われそうなので伏せますが
私一人じゃないのねという独り言で〆ておきます

玄人なら、どの会社のどの機種はどういう構造だからダメ、って説得して欲しかった。

スレ荒れるので、わかるような(伏字でもわかるような)店名を書くな!　

以上です。。

>715
そういう発言も荒らしじゃないか（ｒｙ

こんにちは。
ベルニナがいいなぁと漠然に
思ってたんだけど　ここのスレみてみるとそうでもないのですかね?

予算はどーにかあるのですが、使ってる方いたら、イイ点、悪い点を教えてください。

>>717
山のようにレスがありますが何か？

>717
ホントにここのスレ見ていたら良い点も悪い点もある程度、分かると
思うけど。　新手の荒らし？