30代の洋服選びは難しい<Part7>

1 ：おかいものさん：02/11/07 23:34

引き続き３０代の洋服選び・お洒落について語りましょう。
大人のスレらしく煽り・荒らしは無視、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

前スレ
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1034388047/

2 ：おかいものさん：02/11/07 23:35

　　　∧,,∧ 　　　∬
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　ﾌﾟﾌｧ～
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

　　　∧,,∧ 　　　∬
　　ミﾟДﾟ,,彡っ━~　2GET
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

3 ：おかいものさん：02/11/07 23:37

ありがたや～
1さん乙華麗様でつ！　

4 ：おかいものさん：02/11/07 23:41

なんだか最近夜は寒くって、皮のジャケットでもきついです。。。
チャリ通だからよけいにかな。
だからといってコート着るにはまだちと早いか？とも思うし
困ってしまう～。

ところで明日は金曜日！
お買い物に行くぞ～♪

5 ：おかいものさん：02/11/08 00:15

明日遅ればせながら丸ビルに行く予定だけどいいお店入ってますか？

6 ：おかいものさん：02/11/08 00:32

アクセだけど、丸ビルのミハエルネグリン見に行きたい。。
ｵｰﾀﾞｰはここがいちばんいいって三越で聞いたので。
私も丸ビルお勧め店聞きたい！

日比谷シャンテ使ってる人っています？
けっこうブティック～って感じのぽこぽこありますよね。

7 ：おかいものさん：02/11/08 00:47

ぽこぽこ

8 ：おかいものさん：02/11/08 00:48

こぽこぽ

9 ：おかいものさん：02/11/08 00:50

丸ビル駐車場状況は良いのかしら・・・？

10 ：おかいものさん：02/11/08 01:31

本日丸ビル行ってきました!!
なんか年配の人が多くてびっくりでしたよ。

11 ：おかいものさん：02/11/08 03:07

アタクシも今日行って来ますたよ。
人間自体も多いんだけど、元丸の内OLみたいな人が多くてビックリ。
明らかにショップの対象年齢と客の年齢層は食い違ってたよ。
夕方になるとあっという間にいなくなるけど（ｗ

12 ：おかいものさん：02/11/08 10:55

東京にも、丸ビルって、できたんですか？
丸ビルと言えば、大阪だと思ってたので。

13 ：おかいものさん：02/11/08 11:55

>>12
丸ビルと言えば、東京だと思うが・・・。
元々昔から丸ビルってあって、取り壊されたんだけど、
それが再度建てられたと記憶している。

14 ：おかいものさん：02/11/08 11:56

前スレで判ったけど、かなり頭の悪い30代じゃない
のが書き込みをして、それに気に入らないレスがつくと
荒らすようですね。皆さん今後ともスルーで行きましょう。

15 ：おかいものさん：02/11/08 12:00

丸の内ビルディング･･･でしたっけ？？
なんか人多そうでしばらく行けないなぁ～って思いました。

ところで、ローゲージのニット可愛いなぁ～と思うのですが、
アウターの事やら、着膨れしちゃいそうな事やら考えて
買うまでなかなか行かない。
お店にいろいろあって気にはなりますが･･･

16 ：おかいものさん：02/11/08 12:02

>前スレで判ったけど、かなり頭の悪い30代じゃない
>のが書き込みをして、

12 とか？

17 ：おかいものさん：02/11/08 12:20

>16
いや、あなたかしら。

18 ：12：02/11/08 12:33

いや、大阪にもかなり昔から丸ビルっていうのがあって、
その名の通りに、丸い形のビルなんですよ。
で、そこにも三越関係の店が入っていたので、
そういうのが、東京にも出来たのかな？と思って。
あ～。丸の内ビルの略なんですね。

ローゲージのニット、かわいいので　私も何枚か買ったけど、
屋内外の温度差を考えると、暑そうで、まだ一度も着てない。
ライフスタイルにもよるだろうけど、あんまり合理的ではなさそうかも。

19 ：おかいものさん：02/11/08 12:40

>18さん
丸の内ビルディング昔からありました。
略して丸ビル。東京では霞ヶ関ビル同様
ものすごく有名で～す。

20 ：おかいものさん：02/11/08 12:55

私も大阪の丸ビルは思い出があるよ。第一ホテルが入ってたよね。
ケーキも美味しかったなぁ・・・
なんか東京の人、丸ビル元祖対決みたいに力入ってますねぇ・・・

21 ：おかいものさん：02/11/08 13:05

ローゲージニットのアウターは
何をお考えですか？
この前買おうと思ったが、アウター考えると
難しすぎるのでやめてしまった。
でも欲しいです。

22 ：15：02/11/08 13:19

大阪は本当に丸いから丸ビルなんですねぇ～
東京は四角いですけど、子供の頃は丸くないのに何で丸ビル？とか思ってました(W

ローゲージニット･･･やっぱりあんまり合理的じゃないですよね･･･
かさ張るから収納でも困るし･･･購入は思いとどまって正解だったかな？

23 ：おかいものさん：02/11/08 14:17

東京在住だけど大阪よく行くので、大阪丸ビル、親近感あります。
ほんとに丸いもんね。

ローゲージニットは昔からすっごく好きで、しまうとこないとわかっていながら、
ついつい買っちゃいます。
最近のはローゲージでもシルエットが細みで、腕もそんなにもたつかないから、
アウターはそんなには困らないかな。
ダウンだと内側のクッションで多少余裕ができるので、よく合わせますね。
寒がりなんで、冬はもっこもこで外を歩くのが好き。

24 ：おかいものさん：02/11/08 16:48

>>12

ここって親切なｽﾚでしょう？
ﾃﾒｪみたいな無知にも優しく教えてくれるしね。

25 ：おかいものさん：02/11/08 16:51

12の言うことはよくわかるよ。
あたしも大阪丸ビルの方を先に知ったんで（大阪人にはあらず）
東京の丸ビルは丸の内ビルディングの略で、
丸いわけではないと知ったとき結構衝撃を受けましたよ。
>>13とか>>19とかが言うほど、
東京人がみんな丸の内ビルを知ってるわけじゃないと思うんで
あんまり「丸くない」発言をバカ呼ばわり（又は物知らず呼ばわり）するのは
どうかと思う。
丸の内なんていくら銀座に近いと言ったって
観光地ってわけじゃないんだから、知らない人がいても当然と思う。

26 ：おかいものさん：02/11/08 17:05

最近、買い物が訳わかんなくなってきてしまいました。
ドメブラで１～２万のニットやパンツを買うのもなんだかな、
飽きるし、きっとセールで出るだろうしと思えてしまって。
かといって、単品物に３～４万かけるのも躊躇しちゃう。

今まで欲しいものは買ってきたので洋服はたくさん持っていて
スタイルは確立されつつあるのですが、まだ目が欲しがるという
過渡期なのだと思うのですが・・・こんな経験ありませんか？

27 ：26：02/11/08 17:28

連続スマソ。
このスレを見て参考になったり、自分が変わったり何か気づいたことって
ありますか？
私は自分が安物買いの銭失いだったということに
気がつきました。

28 ：おかいものさん：02/11/08 18:16

>>25
　どうも文脈を読めない人が前からいると思ってたんだけど、
＞東京人がみんな丸の内ビルを知ってるわけじゃないと思うんで
＞あんまり「丸くない」発言をバカ呼ばわり（又は物知らず呼ばわり）するのは
＞どうかと思う。

地方の人間なら知らないかもしれないけど、東京の30代で丸ビルという
名称そのものを知らない人はいないよ。いないっていうか、知らなかったら、
それは正真正銘物を知らなさ過ぎる。新聞も読んでないの？というレベル。
それに誰も「丸い・丸くない」云々を言ってるわけではないでしょ。
東京「丸ビル」って言ったら超がつくほど有名だよって言ってるわけで。

29 ：おかいものさん：02/11/08 18:36

>28
どうでもいいことをガタガタ言うな！

30 ：おかいものさん：02/11/08 18:38

＞28
前スレで叩かれたババでつか？

31 ：おかいものさん：02/11/08 18:41

相手にしちゃダメでしょー

32 ：おかいものさん：02/11/08 18:52

>27
>私は自分が安物買いの銭失いだったということに
>気がつきました。

私もです！！

33 ：おかいものさん：02/11/08 19:03

>>27
最近、ちゃんとした物を買おうという気持ちになってます。
いままでは適当に形が気に入ればいいやぐらいな感じで服を買っていたけど、
このごろ質重視になってきたと思います。

34 ：おかいものさん：02/11/08 19:08

質が良いと長もちしますもんね。
型崩れとか少ないしー。
コートとか定番ものはちゃんとしたのを買ってる。
流行りものはそこそこのお値段のものだけど･･。

ジムに通うようになってからニューバランスの運動靴を
買ったんですよ。ジムの先生に勧められ、半ば強制的に。
最初は運動靴のくせに高いな～と思ったのですが
これが履いてみると良くって！
それからはジム以外で履く運動靴にもお金かけるようになりますた。
こんなに歩きやすい物だとは思ってなかった。

35 ：27：02/11/08 19:22

>33さん
最近、ちゃんとした物を買おうという気持ちになってます

わかります！２６にも書いた通りお手ごろ価格のニット１枚にも
躊躇するようになりました。同じ金額を出すならいろいろ３枚買うよりも
ちゃんとしたもの１枚買ったほうが精神的にも満足しそうで。
でも値段は安いに越したことはないし、価格が高いから
いい物とも限らない。で、何を買おうか訳わからなくなっているのです（ｗ

>34さん
自分は見向きもしなかった物に目からウロコってことありますよね。
私はこのスレみてムートンに興味を持ちました。（今年は買えないけど）
数枚試着しましたが質の良し悪しがなんとなくわかるようになったかな。

36 ：おかいものさん：02/11/08 19:26

＞35
何を買ったらいいかわかんなくなってるときは
無理にお買い物しない方が良いでつよ。
自分にピッタリくるものは自然とあっちから来てくれるというか
巡り会えるものだと思っています。実際そうだし。
そのうち胸がキューンとくるものに出会えますから♪

37 ：おかいものさん：02/11/08 19:27

高い物を身につけてると、自然と自分が向上心が高くなるんだって。
この品質に似合う自分にならないと、と自然に自分を磨くようになる
そうで。あと高い服着ると緊張感も出てきて、姿勢が良くなるらしい。
高い服がすべていいとは思ってなかったけど、自分をﾀﾞﾗしない女に
しないためには必要なのね。
で、休日とかはユニクロでおもいっきり緩む、と。

38 ：おかいものさん：02/11/08 19:29

>33さん、35さんと同じです。

私も、洋服の数よりも質を重視するようになりました。
特にニットは多少値段が高くても着心地がよい物を
こだわる様になったと思います。
気に入って買った物は大切に着ますし・・・。

39 ：おかいものさん：02/11/08 19:30

>37
ふむふむ。なるほどねぇ。
私は最近アクセサリーに凝ってるなぁ。
そんなに高いものでもないんだけど
憧れてたブランドの物に手を出して。
たしかに付けていると緊張感があっていいわぁ。
ふさわしい自分になりたいと思う思う！

私は休日はしまむらでゆるんでますw

40 ：おかいものさん：02/11/08 19:45

>37
わかるわかる～
馬子にも衣装とは言うけれど、いきなりいい物を着ても普段から着こなして
ないと洋服に負けちゃうのよね。

41 ：おかいものさん：02/11/08 19:49

数よりも質だわ。。。と思ったわいいけど、
結局いろいろ欲しくて質の良い物を数多く買ってしまうという罠。

42 ：おかいものさん：02/11/08 20:32

お昼間は丸ビルの話題でしたか。
実は私は今日行ったんです。混んでいました。若者ももちろん多いけど
年輩者が多くてびっくりしましたよ。
東京駅直結という場所柄、観光地（？）化する可能性ありかも。そんな感じの人も多かった。
個人的にはお店もそれほど惹かれるものがなかったので、もういいかなと言う感じでした。

43 ：おかいものさん：02/11/08 21:09

>40
それでもやらなきゃ始まらない！

言い訳してる暇があったらまず始めなくては。
だんだん服に見合った雰囲気になってくるもんだ。
とにかく「綺麗になる努力」は始めたモン勝ち。

うちのモッサイ妹があまりにも悲惨だったから
一緒に買い物に行って、色々面倒見てやった。
最初はぎこちなかったけど、だんだん服に見合った
イイオンナになってきたように思いまつ。
妹はまだ30代じゃないけどね。
少しでも早いうちにナントカしてあげないとかわいそうでしょ。

44 ：おかいものさん：02/11/08 21:10

私は、専業主婦で、毎日カジュアルな服着てたけど、
またウールのパンツやジャケットを着たくなって、働こうと思った。
で、明日、派遣の登録へ行くの。
なんか本末転倒な理由で、働こうと思ったわけだけど、
とりあえず、がんがる！つもり。

45 ：おかいものさん：02/11/08 21:12

丸ビルって対象年齢はいくつぐらいなんでしょうか？
私はまだ行ってないのだけれど
テレビで見たら思ったよりも年配の方が多かったので。
かなり高級感を出してるのかしら？

46 ：おかいものさん：02/11/08 21:13

>44
がんがってー！
明日は寒いみたいだから、スーツの上にマフラーとコートも忘れずに！

47 ：おかいものさん：02/11/08 21:16

丸ビル　高級感は特に無いよ。
でもあの辺、大丸とかあっておばさま方が多いからその流れかなあ。
とにかく今はサラリーマンのおじさんとかも真っ昼間なのにたくさんいる。
実際の商品は若い人向きだと思う。

48 ：おかいものさん：02/11/08 21:26

東京ドームができるずっと前は何かの広さを表わすのに
「丸ビル何個分」って表現していた時代もあったのです･････＞親御さんに聞いてみて
それぐらい有名だったのよん。
たぶんビジネスマンなら誰でも日本中どこでも知ってるんだろうけれど、
そうじゃない方々にはそんなでもなかったのかもね。
日本一のビジネス街丸の内とその象徴ってかんじで。
言ってしまえばただの「日本で初めて」ビル内商店街を備えたビジネスビルってことだし。
三菱村だし。

>>47
丸ビルで働くＯＬをメインターゲット（約１万人　男性は５万人）にしてるっていっていたよ、
三菱地所の人が。
あとその周辺の２０～３０代の大手企業にお勤めで結構いい給料を貰いながら、
パラサイトしているような、比較的お金が自由になる層とのこと。
今、こんなに主婦や年配の人が多く来て驚いているそうです・・。

49 ：おかいものさん：02/11/08 21:30

>>42
たしかに。
そんなに何回も行こうとは思わないけれど、
それまでよく行ってた靴屋とかセレクトショップとかあるので行こうかなと思いましたが。

ただ>>48さんも言っているように、
「“ショッピング階がある”が、メインはビジネスビル」だから、それでいいんでしょうね。

丸ビルで働きたいな～と思いました。
駅は近い＆見晴らしは良くなったし（これから先目の前には遮るものはできないし）

50 ：おかいものさん：02/11/08 21:43

４５です。レスありがとうございます。
>>11を読んで「一体どんな人が対象年齢なんだろう？？？」
と不思議に思っていたのだけれど
元じゃなくて現・丸の内ＯＬがターゲットなんですね。
母が「丸ビル行きたい！」とうるさく言ってましたが
見るところはあまりないかなあ？
でも観光気分で今度行ってみます。

51 ：おかいものさん：02/11/08 21:49

丸の内ビルディンングはもちろん知ってるよ。
「丸ビル」という略称は地方には行き渡ってないと思うよ。
ただし、今年はリニューアルオープンのニュースを何度もみたので、
今なら「丸ビル」と言われても「丸の内の新しいビルなのね」と理解できます。

52 ：おかいものさん：02/11/08 21:51

今や丸ビルは観光地だよね。
蒸し返してごめんね。

53 ：おかいものさん：02/11/08 21:55

丸ビルの近くにも結構お店が出来てる様で・・・。
よく行ってるお店が丸の内にオープン！とか言って、結構
びっくり。大手町のブランドストリートの流れって感じ？

54 ：おかいものさん：02/11/08 21:59

>>53
丸の内仲通～有楽町のあたりを積極的に開発してる模様＞三菱
そりゃあやり易いだろうね、あのあたりの路面ビルは殆ど三菱関係だし。
丸の内仲通丸の内側が比較的カジュアルなお店を、
有楽町側を高級ブランド店を・・・というコンセプトらすｲ。

55 ：おかいものさん：02/11/08 22:00

丸ビル少し前に行きました。
買い物するには楽しそうなんだけど、混みすぎてて商品ぐちゃぐちゃでセールの時みたいだった。
もう少し落ち着いたらもう一回行ってみます。結構若者向けな感じしました。

56 ：おかいものさん：02/11/08 22:00

丸ビル、こないだの連休に酔狂おこしてぶらりとチャリで行ってみたよ。
すんごい人だたーYO。くるんじゃなかったと後悔。
どう見ても観光地感覚で来てる人たちが大半のような感じ。
オープンしたばっかりで、CMとかメディアでやたら宣伝してたからね。
中に入ってる店は、べつに目新しい感じはなかったけど、今の人気店が
そろったかんじ？セオリーとか。

57 ：おかいものさん：02/11/08 22:02

関東地域ネタで申し訳ないけれど、
以前、お盆時期などのニュースで
「都心には人も車も殆どいません」と
閑散とした丸の内仲通の映像がでたものでしたが、
もうそんなニュースも見られないのか･･･

あ、冬といえばイルミネーションですね。今年こそ行ってみようかな･･･

58 ：おかいものさん：02/11/08 22:04

平日の会社帰りに寄るとそんなに酷くないんだけどね、混み方＞丸ビル

59 ：おかいものさん：02/11/08 23:47

みんな夕方には帰っちゃうらしいよ。＞50代以上のかたがた

60 ：おかいものさん：02/11/08 23:52

スタバちエクセルが異常に混でて並ばされた・・・。

61 ：おかいものさん：02/11/08 23:53

↑ごめん。と　です。

62 ：おかいものさん：02/11/09 00:17

スタバで好きなのはマンゴースムージー。
生クリームは抜いてもらう。何で生クリームが乗るかね？

63 ：おかいものさん：02/11/09 00:25

運動靴よりスニーカーって言った方がいいでつよ～
歳バレちゃう

64 ：おかいものさん：02/11/09 00:27

>>62
私も好き～＞マンゴーシトラスフラペチーノ
抹茶フラペチーノも思ったより苦めで好きです（ものすごい甘いのを想像して腰が引けてた）
もちろん両方クリーム抜きです。
以前は元にはクリームついてなくてＯＰだったのに、
最近は元々クリーム付きなんだよね･･･だから「抜き」にしても安くならず（涙

65 ：25：02/11/09 01:04

蒸し返してゴメン！
>>28みたいなバカが時々いるわけで（ｗ
もちろん「丸ビル」って言う名称は知ってるけど
丸ビルに行ったことないってだけだよ。
都内（23区内）に長年住んでてもそういう人って普通だと思うけど･･･
銀座･有楽町には行くけど、そこで働いてるわけじゃないから
わざわざ丸の内にまでは行かないでしょ。大丸でさえ年に一度も行かないのに。
なんで丸ビル知らないってだけでそんなバカ呼ばわりできるのかな？

>>48それって霞が関ビルじゃなかったっけ？
それともそれより前の時代？

66 ：おかいものさん：02/11/09 01:15

>65
「>>28みたいなバカ」とは・・・
相手を侮辱して煽るような表現は控えた方が良いと思われ。
本筋に沿ったﾏﾀｰﾘﾄｰｸのためにも。

67 ：おかいものさん：02/11/09 01:28

>65
あんな自分が法律みたいに思ってる人は
相手にしない方がよろしいかと。

68 ：おかいものさん：02/11/09 01:36

質の悪い30代出没中。

69 ：おかいものさん：02/11/09 01:38

はーい。質の悪い30代でつ！

70 ：65：02/11/09 01:42

スマンです。ついゲキってしまつた。
普通のまったりトークに戻りまつ〜

71 ：おかいものさん：02/11/09 01:55

あらら。

>>65ってば、

＞東京人がみんな丸の内ビルを知ってるわけじゃないと思うんで
＞あんまり「丸くない」発言をバカ呼ばわり（又は物知らず呼ばわり）
＞するのはどうかと思う。
＞丸の内なんていくら銀座に近いと言ったって
＞観光地ってわけじゃないんだから、知らない人がいても当然と思う。

「知らない」が

＞もちろん「丸ビル」って言う名称は知ってるけど
＞丸ビルに行ったことないってだけだよ。

「行く」に変わってますね。
本当に質の悪い30代だわ。質じゃなくて頭かな？

ていうか、本当にちょっとﾃﾞﾝﾊﾟ入ってるんじゃないのかな。

72 ：おかいものさん：02/11/09 01:59

ちゅーか、７１読解力なさ過ぎ。

73 ：おかいものさん：02/11/09 02:03

>>68
本当に質の悪い30代とは>>71のことだったのでつね。

74 ：おかいものさん：02/11/09 02:05

いつも醜態晒しご苦労様。
誰が見ても読解力も知識も無いのはあなた。

75 ：おかいものさん：02/11/09 02:06

＞74
オマエ毎度毎度かみつくなよーみっともねえぞ。
つーかそれ趣味？もっとマシな趣味見つけた方が有意義だぞい。

76 ：おかいものさん：02/11/09 02:14

今年は秋がないような気候だったので
秋ファッション楽しめなかったー（悔）
もうババシャツ出動してるし…。

77 ：おかいものさん：02/11/09 02:52

私は秋って暑いんだか寒いんだか蒸すんだか
よくわかんない日が続くから苦手。
今年は冬が来るのが早くてうれすぃ～♪
冬こそオシャレを満喫できるシーズンだと思うのら。

78 ：おかいものさん：02/11/09 02:56

ここももう終りかな・・・

79 ：おかいものさん：02/11/09 02:56

逝ってらっぽーい

80 ：おかいものさん：02/11/09 02:56

>>76
ほんとに秋がなかった、もうしっかり冬だよ。
なんだか寂しい。

81 ：おかいものさん：02/11/09 02:58

>80
寂しくないよ！
福袋の季節も近いよ！

82 ：おかいものさん：02/11/09 02:59

冬嫌い。引篭もりたい。

83 ：おかいものさん：02/11/09 03:03

引篭もるにしても、電気アンカとか羽根布団とか
彼氏の肉布団とか、飼猫の肉布団とか暖かいよ～。
冬季限定のチョコとかもあるよ。
ポルテとメルチィーキッス美味いよ。
ポルテとメルチィーキッスのふたを開けて当たりが出ると
スワロフスキーのアクセがもらえるんだよ。

ほ～らちょっと楽しくなってきた～

84 ：おかいものさん：02/11/09 03:05

>>83
いいシトね。感謝。

85 ：おかいものさん：02/11/09 08:11

クリスマスシーズンが近づくと街が華やぐのが好き。
あったかい気分になれるから。
そろそろポインセチアを買いたいわ。

でも、お洋服の話じゃないね、ゴメン。

86 ：おかいものさん：02/11/09 08:25

ミックスツイードのスーツが欲しいのですがどこかお勧めありませんか？
女らしい雰囲気のあるスカートスーツを探しています。
エポカで試着したら横幅は合うけどジャケット丈が短すぎてダメでした。
（１７０センチあるので・・・）

87 ：27：02/11/09 08:29

思い出しました。（蒸し返しですみません）
このスレ見てから家で洗濯するようになりました。
前はクリーニングに出しておけば安心だと思っていたのですが・・・
ウール１００％のニットで水洗い×になっている物がありますが
洗っちゃまずいのかな？

88 ：おかいものさん：02/11/09 10:00

>>87
普通のニットならダイジョウブだと思うけど。
何でも×って書いてあるから。日本の表示って。

89 ：おかいものさん：02/11/09 10:08

うん。洗濯機の手洗いｺｰｽで大丈夫だと思う。

90 ：おかいものさん：02/11/09 10:19

ポリとかレーヨンでも手洗い×ってあるからね。
表示は無視して自分の感覚でアクロン手洗いで
いままで特に困ったことはなかったよ。
あ、唯一あったのがモヘアのセーター。
見事に縮みました…。

91 ：おかいものさん：02/11/09 10:23

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92 ：おかいものさん：02/11/09 15:44

昨日、派遣の登録へ行く。って書いたものです。
行って着ました。ふ～。
ひさびさに、パンプス履いたら、足、痛～～！
で、久々にフェンディのトートを持っていたのですが、
帰りの電車で、持ち手が千切れてしまった。
過去、１０回程度しか使ってないバッグなんだよ。
仕事やめてから、持つ機会が無く、３～４年、寝かしてあったんだけど。
デザイン、色とも、とても気に入ってるのですが、修理とかって出来るかな？
ちぎれた所を観察してみたら、どうも合皮くさい。
で、自然に劣化してしまったみたいなんです。
香港のフェンディのショップで購入したから、偽者ってことはないはずなんだけど。
フェンディとかでも、本皮に似せた合皮のものって、あるのかな？
わざと合皮にしてます。っていうかんじのデザインでは、ないので不思議です。

93 ：おかいものさん：02/11/09 17:51

＞92
ちゃんとしたブランドの物なら、世界中どこで買っても修理出せるはず。
直営のショップで相談するか、直接フェンディ･ジャパンに聞いてみそ。
電話番号ならすぐわかるから書いとくよ。
03-5414-6762　だってさ。

なんかどこのスレ見ててもそう思うんだけど
ブランドの物なら、なんかあったらとりあえず電話しる。
連絡先は雑誌には必ず載ってるよ。ショップ連絡先一覧とかのページに。
あんまりそういうとこまで、気がついてないのかなあ？

94 ：おかいものさん：02/11/09 18:07

>>93
いや、多分そんなこと（ショップ、代表に電話かけて聞く）は
分かってるんだと思うんだけれど、
その前に少し「あたり」をつけておきたいってことに過ぎないんだと思うよ。
人間って誰だってそういう傾向があると思う（少しでもあたりをつけておきたい）。

なんかバカーにしたようなレスに見えるので、あんまり
「あんまりそういうことまで気が付いてないのかなあ？」という書き方は避けたほうが
いいと思いますよ。
そうじゃないと前スレから続く“バカじゃないの？”論争が再発してしまいます。
皆さん、そんなにあなたが思うほどバカじゃないと思いますが。

95 ：おかいものさん：02/11/09 18:31

>>94
同意。すぐに「こんなことも知らないの？」的なニュアンスで
ものを言う人多いですよね。
謙虚さの欠如はババアのはじまり、はじまり。

96 ：おかいものさん：02/11/09 18:50

一目惚れでフォンタナ・マジョーレでレザーのコート買いました。
いつもコートは慎重に買うのですが一度お店を後にしたものの･･･
気になって300メートル程歩いてからもう一度お店へ！

初めて買った茶系なので（いつもベージュか黒）何を合わせようか
考えて楽しんでます。いいお買物は買った後も楽しいですね～
勝手に「レザー＝重い」と思ってたんですが意外と軽くて驚きました。
　

97 ：おかいものさん：02/11/09 18:52

>95
年くってるほど知識は豊かになってうくので仕方がないと思われ。

98 ：おかいものさん：02/11/09 19:14

>>97
そういう問題じゃないと思う･･････＞年を重ね知識が豊かだから云々

99 ：おかいものさん：02/11/09 19:56

95はイヤミ言ったんだろうと思うよ。

100 ：おかいものさん：02/11/09 20:11

ごめん、ごめん！論争になりかけてますね。
私も、もちろんブランドは電話掛けて、修理の相談出来るのは知ってますが、
９４さんの言うとおり、あたりをつけておきたかったというか。。。
持ち手自体がぶっち～んと千切れちゃってるので、修理不可能かもとも思ったし、
合皮の謎も、不思議だったし、香港では直営のショップでも偽者あるよ。的
な事、聞いたような覚えもあるような気もしたので、
どなたか、何かご存知かなぁと、思ってかきこみしたのです。
プラダのバックなんかは、修理した事あるので、
ほぼ、それと同じ手順でいけるだろうとは、思ったのですが。
フェンディで修理の経験がある方のお話も、事前に聞ければいいかなと。

101 ：おかいものさん：02/11/09 20:12

あっ、１００の書き込みは９２です。書き忘れました。すまそ。

102 ：おかいものさん：02/11/09 20:44

>100
香港のショップというのが心配ですね。
おそらく同じようなの持っていたんですけど
人にあげちゃったんですよね。
見比べられればよかったんだけどな。
お店に電話してその旨聞いてみてはいかがですか？
ここの板、土日は人が少なそうだし。

103 ：おかいものさん：02/11/09 21:59

>>100
直してもらえるよ。
そのためのブランド代。

104 ：おかいものさん：02/11/09 23:59

それこそ、なんであたりをつけたいのかわからないなあ。
特殊なものやマイナーな物以外は
壊れたらこんなとこで聞くよりお店に聞いたほうが早いでしょ。
しかも要修理ってわかってんなら余計に。
どんなバッグかもわからないんだから
合皮かどうかと言われても･･･
フェンディってもともと皮革(毛皮）屋さんだよね、
合皮って使うの？

105 ：おかいものさん：02/11/10 00:07

しつこいなあ･･･

106 ：おかいものさん：02/11/10 00:09

>>104
あたりというか、
「ね、ね、そうだよね？」とコミュニケーションの中で同意を求めたくなる行為って
ことだと思いますが、いかがでしょう。
自分は小心者だから気持ちがわかる。
多分「あーお店で直せるでしょう」という軽ーい同意（事実がどうあれ）が
欲しかっただけだと思います。フェンディの鞄のことを聞いた人は。
別に具体的細かいことまでは求めてないかと。。（レスに書かれているニュアンスからは）

多分>>104さんは、そんなことは考えもしないような
意思の強い（＆控えめな人や気が弱そうな人を見るとイライラする）タイプだと
推測いたしますが、
色んな人がいるんだから、
「なーんでそんなことも電話して聞かないの？バカじゃない？」という
ニュウアンスのレスの書き方は避けた方が宜しいかと思います。
マターリレスを続けるためには。

「詳しい事は○○のレスからは分からないけれど、修理できると思います。
　ショップに電話なりして確認をとってみては？」ぐらいに書けばトウが立ちません。
最後に「なんでこんなことも思いつかないんだろう？」などと書かなければよかったのに･･･

107 ：おかいものさん：02/11/10 01:04

でも、私は逆に104の気持ちがわかるけど。
良いんじゃないの？レスを附ける限り、それに対して
どう思うかレスをつけるのは自由だし。極端なレスじゃないでしょ、
104のレスなんて。
まったりレスだけ附けろって言うのも、色んな意見があるから
こそ、おかしいと思う。
だから、マッタリしたレスじゃなくても、それこそ
それに過剰反応しなければ普通にスレは進んで行くと思うんだけど。

108 ：おかいものさん：02/11/10 01:08

最近みんな気にしすぎ

109 ：おかいものさん：02/11/10 01:25

女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
イった時の快感が何十倍にもなるアイテムあります。
豊富な種類のバイブレーター各種ありますので女性にも
お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

110 ：おかいものさん：02/11/10 01:35

>>107
空気嫁（´∀｀）

111 ：おかいものさん：02/11/10 01:49

ん～もし自分が洋服関係でトラブル起きたら
ここで聞いちゃうかも。お店で聞いたりネットで検索したらわかる事でも。
「同じ体験したけど～～だったよ」みたいな意見聞きたいし。

そんな事もわかんないの？て書いた人は、洋服選びで悩んだり
人からの情報もいらないだろうから、ここ読まなきゃいいのに。

112 ：おかいものさん：02/11/10 02:54

>111
同意でつね。
おそらく煽りたいがためにここに来ているんでしょう。

>>106
『トウがたつ』ではなく『カドがたつ』なのでわ。
それともさりげなくイヤミ言いますた？w

113 ：おかいものさん：02/11/10 03:20

なるほど（ｗ＜トウが立つ

114 ：おかいものさん：02/11/10 04:11

115 ：106：02/11/10 09:12

あ・・・＞トウが立つ
いえいえ、ただ単に間違えただけです（ｗ＞角が立つ
逆上されると困るので訂正をいれさせていただきます････ごめんなさい。

>>111さんのようなことが言いたかっただけっす。

116 ：おかいものさん：02/11/10 11:04

>>111
ここで聞くのは全然構わないと思いますよ。
ただ、それに対して意に反する様なレスだったり、
（特に当事者じゃない人が）気に障る言い回しだったり
した場合、過剰に反応する必要はないのでは？・・・といつも
思ってます。

117 ：おかいものさん：02/11/10 11:40

>>116
たしかに。

＞それに対して意に反する様なレスだったり
＞（特に当事者じゃない人が）気に障る言い回しだったりした場合、

↑のようなレス程度だったら誰もそんなに反応しないんだと思うんだよね。

ただ
「こんーんなこと聞いちゃって、そんなことも気がつかないの？（ﾌﾟｯ」という
バカにしたようなレスがすぐつくので。
どんなことではそれを知ってる人で>>104さんのような書き方をされる性格の方からしたら、
バカにしたレスがつくのでしょうし･･････。

どんな質問でも
ああ、聞いちゃいけなかったのねって感じになっちゃうのでは？

118 ：おかいものさん：02/11/10 11:45

もっと気軽に行きたいのよね　２ｃｈなんだし。
ナニか質問するのにもびくつかなきゃならない雰囲気が最近まん延してる。
気に入らない書き込みだったら黙ってスルーしようよ。
「ここの人は大人じゃないよ」って一言をたま～に書き込んでる人がいるけど
私もそう思ってた。大人じゃなくて小姑みたいなのはイクナイですよ。

119 ：おかいものさん：02/11/10 11:57

＞１１８　あっ、そうそうそうなんですよね。
女同士のお茶飲みながらの雑談みたいな気分で、良いのでは？
自分の価値観が絶対だと思い込むのは、いただけない。

120 ：おかいものさん：02/11/10 12:02

ユニクロも良いのね。
今ＣＭでやってるタートルとか、部屋着類買ったんだけど。
安い割に頑張ってるな～と思った。
うまく使ったらなかなかいける。

121 ：おかいものさん：02/11/10 12:24

ただ、質問スレじゃないことは確かだから、
意見交換をしたい人にとっては、質問する人が
うざかったりするのかもね。でも、どんな書き込みでも
（馬鹿にされてると思うのも主観だし）OKなのが
２ちゃんの良い所でもあると思うから、私は辛口のコメントも
面白いんですけどね。ある意味。
あと、＞自分の価値観が絶対だと思い込むのは、いただけない。
・・・というのも逆を返せば、こう感じる方も自分の価値観が
絶対と思ってる、それを覆されるのがイヤって感じも受ける
んですよね。こういう書き込みも夜なんかだと叩かれるん
ですけど。

122 ：おかいものさん：02/11/10 12:39

＞121
叩く気も起きないよ。しつこい」ババァがうつりそうで。
一生言ってろ

123 ：おかいものさん：02/11/10 12:47

>>117-119
同意！

>>121 >>116
こういうチクチクいやみ言うババァが
この板でどれだけウザがられてるかわかんないんでしょうか？
空気読みなさいよ。いやみ言いたいならよそ逝って！

124 ：おかいものさん：02/11/10 12:56

>>121さんのいってることって、言い回しはかったるいけど、内容はしごく当たり前のことだと
思うけど。それをｳｻﾞいとか、しつこいとかいうほうが、ﾁｮﾄおつむ足りなすぎ？

ははは。ごめんよ。本当のこといって。

125 ：おかいものさん：02/11/10 12:58

ババきもいー

126 ：おかいものさん：02/11/10 13:00

無視あるのみ。荒らして喜んでるんだから。

127 ：おかいものさん：02/11/10 13:01

ここ最近の論争の原因がわかった････

「一言多すぎたレスがあった」

ちなみに「一言」＝あんまりそういうとこまで、気がついてないのかなあ？
バカにするぐらいなら、そんなﾊﾞｶな（だとあなたが思う）人には
レスしなければいいだけなのに。

128 ：おかいものさん：02/11/10 13:02

同意。同意。

129 ：おかいものさん：02/11/10 13:06

そうか

130 ：おかいものさん：02/11/10 13:08

このスレを大事にしよう。

131 ：おかいものさん：02/11/10 13:51

って言うか、質問と意見交換の違いって何？
>>92も、質問と言えばそうだけど、
どう思う？っていうニュアンスだとおもうんだけどね。
「教えてください」ではないでしょ。
ひつこかったら、すまん。

132 ：おかいものさん：02/11/10 13:55

連続ごめんよ。
それに、香港は直営でも偽物があると言う噂とか、
フェンディでも合皮のがあるのね。とか、情報提供もしてるわけだし。
>>104は、９２を叩きながらも、自分も同じ質問してるじゃ～ん！
それって、おかしくないか？

133 ：おかいものさん：02/11/10 14:29

もうどうでもいいよ、やめようよ。
気に入らないレスはスルーでいいじゃん。
いろんな人が言葉や表現を変えて同じ事を言い合い、話がループしてるよ。

お洋服の話をしましょうよー！

最近「ステキな服を素敵に着るためには体作りが大事」とますます思うようになり
以前にも増してスポーツクラブ通いに熱をいれてます。
でも、年のせいかつかれてたまらん･･･。
30代になったばかりの頃は仕事帰りに行けたのだけれど、
半ばになった今はとてもそんな気力がわかなかったりする。
これが老化なのかしらー！（嘆）

134 ：おかいものさん：02/11/10 14:43

そうだね。ごめんよ。
私は、３０代後半になってから、体型については危機感出てきました。
ちょっとくらいの運動やダイエットは、効果がでない。。。
このままでは、おばさん体型への道まっしぐらだ。
おばさん体型だけは、避けたいなぁ。と、思う今日この頃。

135 ：おかいものさん：02/11/10 15:06

スポーツジムには週に3回は通わないと
ダイエットの効果は出ないとジムの先生から言われますた。
あんまり熱心に指導してくれるので、ひっこみがつかなくなり
なんとか週に3回は通っています。

お買い物に行く暇がなくなり
体重も少しづつ減りつつあるので、痩せたら新しい服
買おうかなーと思っています。
でも試着は楽しくなったんですよね。
以前LサイズだったのがMでも余裕になってきて。
体が軽くなったら、運動するのも苦にならなくなってきた。
オシャレの基本は身体作りなんだなーと実感しますた。

ジム通いもツライのは最初の1週間だけなので、
がんがりましょ～

136 ：おかいものさん：02/11/10 15:13

うん！！がんがるわ！！

137 ：おかいものさん：02/11/10 15:35

123ﾀﾝは自治厨でつか？

138 ：おかいものさん：02/11/10 15:39

私の回りも30代後半になってからジム通いが増えてます。
なんとなくみんなすっきりしてきた感じ。
私もそろそろ考えるかなぁ。

去年から今年にかけて4Kgほど痩せたんだけど、
服の趣味ががらっと変わっちゃった。
前は花柄のてろんとしたワンピースとか好きだったんだけど、
最近はジーンズばっかり。
前より細いサイズが入るのが嬉しいってだけなのかもしれないが。

139 ：おかいものさん：02/11/10 15:43

ちょっときついかもしれないけど、30過ぎたら、体型を変えることは諦めた方がいいと思う。
みんなそれで失敗する。
テーマは「現状維持」。
いかに長い期間現状維持をできるか、それを目標に
ダイエットやエクササイズするといいよ。

140 ：おかいものさん：02/11/10 15:48

諦めたら負け。
１３９さんはどうぞ諦めてくださいな。
わたしは諦めないから。諦めるのはやってみてから。
でも、若い頃のような無茶はしないわよ。

141 ：139：02/11/10 15:53

>>140
だけど実際に、40近くなって、それまで以上のスタイルを手に入れることは無理だからね。
もっとも、今まで散々不摂生していて、ぶくぶく太りまくっている人なら
多少はよくなるかもしれないね。
でも、そんな人を対象にはなしてなかったから、140さんが
もしそういう人だったらごめんね。がんばってね。

142 ：おかいものさん：02/11/10 15:58

女特有の回りくどい嫌味

143 ：おかいものさん：02/11/10 15:59

それまで以上のスタイルなんか求めてないよね、ジム通いしてるみなさま。
現状維持ってったって、効率よく効果的な運動してれば体形は変わりますって。
微妙なニュアンスを伝えたり読み取るのがヘタクソな１３９です。
ヤなタイプの女だベ（もしかしたら煽厨男か？）

144 ：おかいものさん：02/11/10 16:00

やっぱり、最初のレスに「一言」多い人がいる。
ちなみに139さんのことです（140さんは反応しちゃっただけなので覗く）

145 ：144：02/11/10 16:01

おっと間違えた。
一言多いのは140さんでした・・・すまんそ。

146 ：おかいものさん：02/11/10 16:03

「139さんはどうぞ諦めてくださいな」その一言が余分。

147 ：おかいものさん：02/11/10 16:05

そういう自分のスタイルはどうなんだと問いたい<139
まったく頭悪そうな女だな。
ダメな30代の見本。

148 ：おかいものさん：02/11/10 16:08

また一言多い合戦になってるな…。

149 ：139：02/11/10 16:14

>>143
運動さえしていれば間違いなく体型は変わります。
ただ、最終的に目標とする体型によってこなすべき運動も変わるよね？
無茶な目標を掲げると、結局後で大きな皺寄せがくるよということがいいたかったの。
自分はインストラクターをやっているので。

>>147
十分人並み以上ですけど？
ダメって何がダメなの？

150 ：おかいものさん：02/11/10 16:14

私は運動嫌いで特にジムみたいなのって苦手。
どちらかと言ったらスポーツ（相手と対戦する勝ち負けのあるもの）の方が
向いてるんだけど、なんかそれも無理なので食事で何とか維持したり
コントロールしてます。
だけど、根性と言うか意志だよね体型の維持は。
目的があって集中的にやるダイエットの方が性に合うのでそのモードに自分を持って
いけるかどうかが初めの勝負と言う感じです。意識してがんばらねば。

151 ：おかいものさん：02/11/10 16:27

運動しないと、体型維持は無理だよ、30過ぎたら。
あとから泣いても知らないよ。
ていうか、鏡見たことある？痩せてても筋力不足で
おなかぽっこりしてるかもよ。

152 ：おかいものさん：02/11/10 16:46

運動きらーい。鏡も見てる。その結果運動しないと決めてまつー。ﾕﾙﾁﾃ。

153 ：おかいものさん：02/11/10 16:47

30すぎても運動で体型維持OR体型改善できると思いますが、
その運動、一生続けなくてはいけないのかしら？むずかしすぎる。

154 ：おかいものさん：02/11/10 16:49

男の人でさあ、運動全くしてなくてもぱっと見そこそこの体型に見える人っているよね。
ただ、やっぱりよく見たり、服脱いだりすると
運動してる人としてない人との体つきの差は歴然としてる。
女もそれと同じだよね、きっと。

155 ：おかいものさん：02/11/10 16:51

>149
>自分はインストラクターをやっているので。

反論されて苦しくなった後に
黄門様の印篭のごとく職業・肩書きが出てくるケース

<<効果>>
「本職の人が言うなら間違いないよね」と相手を納得させる可能性もあるが、
苦し紛れの言い訳として用いている印象が否めないため
嘘ではないかと一蹴される危険性も伴う。諸刃の剣。

156 ：139：02/11/10 16:55

>>155
ふーん。わざわざ手間をかけて、凝った書きかたしますねえ。感心しました。それともコピペですか？

157 ：おかいものさん：02/11/10 17:00

ほっとけちゅーに>>139
そこがだめだめ。>>149

158 ：　：02/11/10 17:01

男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。

　神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
全国に約3800店あるマクドナルドで初の試み。女性客の評判は、「とても静かで
くつろげる」（15歳高校生）、「男性の目を気にせず気軽に食事できる」（20歳大学生）
と上々だ。
　この店は以前から、フランス人デザイナーが設計した木目を基調にしたおしゃれ
な内装が受け、利用客の7割を女性が占めていた。「女性客の満足度をさらに上げる」
（南前陽一店長）ために3階を「女性専用」に改装し、4階をカップルで食事できる
「女性優先」フロアにした。女性の来店が一段と増えたという。
　10月末からは週一回ずつ、女性フロアを地元のアロマテラピー教室と外国語教室に
無料開放している。毎週、ハンバーガー片手に英会話などを勉強する姿が見られる。

ソース：http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf

ついにマクドナルドも男性差別。男女平等崩壊の前触れ。
女尊男卑社会の到来か？！

159 ：おかいものさん：02/11/10 17:03

何故放置できないのか。

160 ：おかいものさん：02/11/10 17:03

>>156
どうしたの？顔が赤いよ？（藁

161 ：おかいものさん：02/11/10 17:06

・・・なんか、どの話題もってきても同じだね。
いくら正論でも、人のことを馬鹿にしているような書き込みは
荒れやすいのでひかえましょう。荒らしが目的じゃないんでしょ？

162 ：おかいものさん：02/11/10 17:06

何故放置できないのか。

163 ：139：02/11/10 17:08

>>160
あら、赤かったかな。
でも、どちらかというと、あなたの目じりの皺の方が目立つようですけど。

164 ：おかいものさん：02/11/10 17:09

何故放置できないのか。

165 ：おかいものさん：02/11/10 17:11

>163さん、いい加減にしましょう。
今時中学生でもそんな煽りには乗らないです。

166 ：おかいものさん：02/11/10 17:13

そりゃ中学生には目尻の小じわがないからね（ｗ

167 ：おかいものさん：02/11/10 17:17

このスレも終了かね

168 ：おかいものさん：02/11/10 17:23

女特有のネチネチとした嫌味合戦が出ちゃったね。
まあ、しばらく放置しとけば落ちつくでしょ。

169 ：おかいものさん：02/11/10 17:29

>>163は目じりの小皺が気になるお年頃ってことで

170 ：おかいものさん：02/11/10 17:35

30すぎて気にならない人はいないよう

171 ：おかいものさん：02/11/10 17:38

139=149 なのに、途中で言ってる事が変わる。
139では
>30過ぎたら、体型を変えることは諦めた方がいいと思う。
なのに

149になると
>運動さえしていれば間違いなく体型は変わります。
になってるよ～

どっち～～？

172 ：おかいものさん：02/11/10 17:40

もういいよ....

173 ：おかいものさん：02/11/10 17:42

>>156
運動嫌いでも意思が弱くても運動はできますよ。私もそうだったもん。
最初の1週間くらいは苦しくても、だんだん楽しくなってくる。
>>138さんみたいに前より細いサイズのが入るようになってきらた嬉しい。
そういうご褒美があるから苦にならず、楽しくダイエットできるってもんよ。
30代ってまだ全然遅くないと思う。

174 ：139：02/11/10 17:48

>>171
>>139では、『今よりよいスタイルに』変わるという意味です。

>>149では『女性らしいプロポーション云々とは別の次元で』ただ体つきが変わるということです。
腕が太くなったり、バストサイズが落ちることも体型が変わるといいますよね。そういう意味でした。

わかり難くてすいません。

175 ：おかいものさん：02/11/10 17:48

ダイエトも運動もやったもん勝ち！

176 ：おかいものさん：02/11/10 17:50

わたしは家族譲りのやせ形体質なので体重には不満はないけれど
もっとメリハリのある体型にしたい！
今更ｵﾊﾟｰｲを大きくするのは無理だけど、お腹をひきしめて、あと
腕や足も筋肉つけて格好いい体にしたい。
ジム、週１じゃ効果ないかなあ・・・？

177 ：おかいものさん：02/11/10 18:00

>176

週に3回もジムに行かなくても
お風呂に入る前の腕立て伏せとかはどうでしょ？
鍛えたい部分の筋肉を意識しながら、一日に3分～10分程度でも
効果があるらしいです。
勢いをつけてやるのではなく、ゆっくりゆっくり
腹筋っていうんですかね？あれなら一日10回くらいでもいいそうです。
身体を起こす時と、寝かす時と、どっちもゆっくり
1･2･3･4･5･6って数えながら。勢いつけないように。
それでけっこうクビレてきたりしますよ。

178 ：おかいものさん：02/11/10 18:03

普通に腹筋を鍛えようとすると、今ある脂肪はそのままに
その下の筋肉が発達します。
つまり、ウエストサイズが上がる感じです。
クビレもできません。注意。

179 ：おかいものさん：02/11/10 18:03

>86さん
＞ミックスツイードのスーツが欲しいのですがどこかお勧めありませんか？
私も探しまわってやっと見つけたんだけど、それがエポカだった（笑）
何件か探したんだけど横浜そごうのラルフローレンにもありました。
ウル覚えで申し訳ないんだけど、確か背の高い方や大きめの方向けにある
ラルフローレンのほうだったような気がします。

＞運動
私も去年まで何にもしてなくて運動不足を感じてまして
１月から始めました。
体型も勿論気になってたんですが、健康の為というのが大きな理由です。
水の中でウォーキングとかアクアビクスを週１回やってます。
まだ特にここがこうなったとかいう変化は分からないけど、先生が言うには
継続すれば必ず効果が上がるそうなので続けようと思ってます。
それぞれ運動にはどの部分に効果があるっていうのがあるので
気になっている部分を変化させる運動メニューを続ければ効果はあるみたいです。
約１年ですが、体も慣れてきたので来年からは週２回に増やそうと思ってます。

180 ：おかいものさん：02/11/10 18:04

>177
インストラクターやってる人かな？
早速今晩からはじめてみるよ。レスありがとう。

やっぱりお洒落な洋服も土台あってのことだよね。がんばります。

181 ：177：02/11/10 18:14

>180
私はインストラクターさんじゃなく
ジムに週3回通って、先生から色々たたきこまれてる人でつｗ
179さんみたいに健康面でもいいこといっぱいあると思うので
がんがってくださいね～
私も去年までは毎月1回は風邪ひいて高熱を出していましたが
今年はまだ1回も、ちょっとした風邪もひいてません。
健康っていいな～と実感してるとこです♪

182 ：177：02/11/10 18:18

>>178
個人差あるのかもしれないですが
筋肉を鍛えてると脂肪はちゃんと燃焼してくれるみたいで
私の場合、ぷよぷよのオナカがひきしまってきましたよ。
サイズダウンもちゃんとできましたし。
むきむきマッチョのように鍛えるのも難しいと思うのでｗ
まあ大丈夫だと思います。
ウエストサイズ9cmダウンできたんですよ～嬉すぃ。

183 ：おかいものさん：02/11/10 18:25

そんなに激しくない運動を長く続けると一番効果があるといいますよね。

184 ：おかいものさん：02/11/10 18:26

有酸素運動でつね。ボクササイズっていいみたい。
殴る動作が入るからストレス解消にも効くとか？

185 ：おかいものさん：02/11/10 18:28

>182
９センチサイズダウンオメ！

186 ：おかいものさん：02/11/10 18:41

>184
いいな～それ。思いっきり殴ってみたいわ～

187 ：おかいものさん：02/11/10 19:13

素材が大事

188 ：おかいものさん：02/11/10 19:53

今日外出して気がついたのは、外出先で目をひく人の共通点は
色の統一感がある、ジャストサイズ、ラインがきれい、
そして肌艶と髪の色が洋服の色と合っているってことでした。

全身黒だけどパンツのラインがきれいでタートルの襟にスカーフで
ポイントつけていたのがすごく垢抜けて見えた人、
若い子が茶系のコンパクトなジャケットに茶にピンクの花柄の
変形スカートに茶ブーツで統一感があって素敵だった人、
あと、肌が白くて髪の色が明るいベージュ系の人が
アイボリーのコートにキャメルのスカート＋ブーツも
すごく似合ってました。
（私自信の好みに合ってたということでしょうけど。）

189 ：おかいものさん：02/11/10 20:47

でわ黒髪にはどんな服が似合うのだろう･･？

190 ：おかいものさん：02/11/10 21:06

黒髪。。。

美しい艶のあるストレートの黒髪でボブとかなら
洗練されたイメージがあるなあ。
ファッション評論家の大内順子さんのイメージです。
彼女の着る色は、茶系、オレンジとベージュが多いかな？

191 ：190：02/11/10 21:09

http://www.ouchi-junko.com/frontdoor2002.html
いや、茶系だけじゃないね。
いろんな色を着こなしてる。
ジャケット着用していることが多いみたい。

192 ：おかいものさん：02/11/10 21:26

なんか、体型維持の話が出てるので聞きたいんですが
上半身のバスト以外に肉をつけるっていうのはどうやれば
可能なのかご存知の方いますか？
私はデコルテ部分とアンダーバストから下の肉が
無くなってしまってあばらが見えるのでそこに肉をつけたいのです。
上手に美しく肉がつく方法をご存知の方いたらよろしくお願いしたい。

ツイードのスーツですがオーダーというのはどうですか？
ttp://www.rakuten.co.jp/yoshimura/
ここはとてもお勧めですよ～。

193 ：おかいものさん：02/11/10 21:48

>>192
筋肉でヴの私にはあばらの見えるアンダーバストは
うらやましかったりするのですが。。。

デコルテ部分の肉というと大胸筋でしょうか？
膝をついて腕立て伏せをやると大胸筋のまわりの筋肉が
よく鍛えられますよ。
#膝をつくと腕への負担が減るので正しい腕立て伏せができるのですよ。

194 ：おかいものさん：02/11/10 22:05

新聞の記事に35までの体型で今後の体型が決まるって
書いてあった。35までの間にすっきり20代の体型だったら
そのまま現状維持も出来るって事なんじゃないかな。
新陳代謝は落ちるけど、絶対運動はした方がいいよね。
骨のためにも。

話変わるけど間違えやすいのが「ウル」覚え→「うろ覚え」
これ、間違う人多いよね。

195 ：おかいものさん：02/11/10 22:11

ウル覚えは立派な２ちゃん用語でつよ。

196 ：おかいものさん：02/11/10 22:15

>>188
色のトーンをそろえるのが上手な人は綺麗に見えますよねぇ。
同系色でまとめるより難しい。
じょうずになりたいな。。

197 ：おかいものさん：02/11/10 22:38

トーンを揃えるのもだけど、色の外しがうまい人、いいな～と思ってしまう。

198 ：おかいものさん：02/11/10 22:39

>>195
いつからだよ・・・・
ていうか、もう２ちゃん用語って使うのはｲﾀｲ・・・。
でつよ、とかも。
余りに２ちゃんに慣れすぎたせいかもしれないが。

199 ：おかいものさん：02/11/10 22:45

うる覚えは、あちこちのスレで見かけるけど。
別に使おうが使うまいが、どうだっていいよ。

ちなみに１９５ではありません。

200 ：おかいものさん：02/11/10 22:51

初心者ばっかだからね。どっちでもいいよね。

201 ：おかいものさん：02/11/10 22:54

ま、はっきり言えるのは
誰もマジで　うる覚え→うろ覚え　を間違えて使ってる人はいないってこと。
リアル厨房は知らないけど。

あ、ちなみに195じゃありませんが。

202 ：おかいものさん：02/11/10 22:55

どうでもいいのももっともだけど、「30代からの」と銘打ってるのに
２ちゃん用語まるだし、みたいなのもチョット美しくないわ。
ま、２ちゃんやってること自体がアレなんですけど。

203 ：おかいものさん：02/11/10 22:56

>197 禿同
色の面積考えてしまう。それに動いている自分の姿が見たい

204 ：おかいものさん：02/11/11 00:23

私は外に出ると映るモノ全てで自分をチェックするクセがついてる。
それも一瞬のうちに。みんなそうだよね。

205 ：おかいものさん：02/11/11 00:24

私じっくり見なきゃわかんないかも。。

206 ：おかいものさん：02/11/11 00:25

↑かわいいﾔﾂ。。。

207 ：おかいものさん：02/11/11 08:51

私もビルのガラスとか止まってる車とかに映る自分をチラッと見ます。
でもじっくりと鏡を見ながらメイクを直すことは何故かしない。
せいぜい皮脂をとって口紅をつけ直すくらいです。
デパートのトイレで時間をかけて丁寧にお化粧直ししている人を
見ると「これじゃいけない、自分もちゃんとせねば」と思うのですが・・・
皆さんフルメイクセットやメイクブラシを持ち歩いてるものなのでしょうか？

208 ：おかいものさん：02/11/11 09:01

鏡ついてるフェイスパウダー、リップ、アイブロウ位しか持ち歩きません。
アイブロウは殆ど外では使わないけど一応。

209 ：おかいものさん：02/11/11 09:40

>207さん
私は持ち歩いている方だと思う。
だけど持ち歩いているだけで
結局はファンデ・チーク・リップ位しか
使わないんですけどね。

210 ：おかいものさん：02/11/11 09:44

私はポーチにあぶら取り・ファンデ・リップ。リップライナー・アイブロウ
グロス・香水のアトマイザー・クスリ・綿棒が入ってるかな。
ビューラーを持ち歩いている人もけっこう見かけますよね。
ブラシ類はたま～にチークを含ませたものを入れることもあるけど殆ど持たない。

211 ：おかいものさん：02/11/11 10:03

最近持ってるバッグが皆ヤワなので、
コスメは殆ど持ち歩けない・・・。
総て小さい版にしてます。ファンデも場合によっては
試供品だったり。（あまりお化粧直しはしないからだけど）
リップケース入りのリップだけは絶対に欠かせないけれども。

212 ：おかいものさん：02/11/11 12:57

ニットについてのスレってないのかなぁ。
ニットについて熱く語ってみたい。

皆さんご存知だとは思うけど、参考までにポーチスレ。

あなたのポーチの中味、教えて下さい。３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1028200197/
どこの化粧ポーチほしいです？
(倉庫行き待ち。みみずんキャッシュでもまだ見られません)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1017496572/

213 ：おかいものさん：02/11/11 13:03

>>212
ニットについてここでも熱く語ってほしいです。
てか、どんなことを語りたいのか聞いてみたいです。

214 ：おかいものさん：02/11/11 13:07

熱く語りたくなるニットってどんなニットか聞いてみたい。

215 ：おかいものさん：02/11/11 13:35

>>212
ファ板に行け

216 ：おかいものさん：02/11/11 16:19

ファ板にニットスレないよ。

217 ：おかいものさん：02/11/11 16:20

ｗ

218 ：おかいものさん：02/11/11 16:32

ニットといっても、ピンきりだから
自分が気になってるブランドのスレ見つけて語ればいいだけのことでは？

219 ：おかいものさん：02/11/11 17:32

＞207
バッグの大きさにもよるけど
最小単位はミラーと口紅と目薬（コンタクトだから）。
リップケースに口紅入れることもあるけど。
普段はポーチにあぶら取り紙、ミラー、目薬、試供品のファンデ(でも殆ど使わない）
爪ヤスリ、ちびたアイブロウペンシル、薬、のど飴、パンティーライナーなど。
これを小さめポーチにギュウギュウと（ｗ
取りあえず一通りは間に合う。
メイク物が要るときはそれと別のポーチを持ち歩く。
ちなみにハンカチ、ティッシュ、手帳はまた別ポーチなんで
出掛けるとスゴイ大荷物に･･･何とかしたいんだがいかんせんどうも･･･（ニガワラ

220 ：おかいものさん：02/11/11 18:05

半袖のセーターでタートルの部分がくた～って大きいのがほすぃ。

221 ：おかいものさん：02/11/11 18:56

なかなか気に入るの見つからないよね。

222 ：おかいものさん：02/11/11 19:26

>>220
最近流行ってるけど、逆にいうと、来年あたりにはもう着られなくなりそうじゃない？

223 ：おかいものさん：02/11/11 19:41

オフタートルはデザインとして好きなので、私は前から細々と着てます。
今年は流行ってるのか、選び放題で嬉しい。
去年だかのアームカバー付のノースリーブみたいに、
どー考えてもその年だけ、のデザインではないと思うから、大丈夫じゃないかな。
もちろん、今年だけのつもりで買うのもありだと思うし。

>>220
こないだちらっと見たけど、エポカにわりとあったような。
廉価版でよければフラジールにも。
ただ、半袖よりノースリーブが多いかもですね。

224 ：おかいものさん：02/11/11 19:48

さらに廉価版でナチュラルビューティーベーシックにもタートル半袖セーター
いろいろあったように思います。オフタートルだったかどうかは？

225 ：おかいものさん：02/11/11 19:48

>223
いろいろと教えていただいてありがとうございます～
ノースリじゃないのがあればいいなぁ。
試してみるのも悪くないけど。

がんがって探してみますね！

226 ：おかいものさん：02/11/11 19:51

最近、微妙に首に密着してないタートルが出てますね。
個人的にはベローンて大きいオフタートルは来年あたりで終わりそうな
気がします。Vが深くてシャツと重ね着できるタイプも短命そう・・・
ハイネックはあんまり見かけないし。
でもジップアップとかパーカとかいろんなニットが出てきてますね～
一時期はスーツが流行ったけど、最近は単品で楽しむ時代ですね。

227 ：おかいものさん：02/11/11 19:52

似合っていれば何でもアリだと思う。

228 ：おかいものさん：02/11/11 19:54

>>227
それをいったらおしまいよ～

229 ：おかいものさん：02/11/11 19:59

なんで？似合ってるのが一番綺麗に見えるんじゃないかな。

230 ：おかいものさん：02/11/11 20:17

２２７さんは今年だけとか来年はもうダメとかって
選び方してないんじゃないかな？
違ってたらごめん。私がそうなの。
だから来年は～とか今年だけって、あんまり気にしない。
自分が好きで似合ってるのが一番。
好きで着てるのと流行りだけで着てる人は何かが違うと思う。
オフタートルも大好きだけど本当に欲しい時ってなかなか無くて
流行ったら選び放題。
流行りが終わっても好きで似合ってると思う服は気にしないで
着るけど。

231 ：おかいものさん：02/11/11 20:20

最近の流行って意外とあてにならないし。

232 ：おかいものさん：02/11/11 20:27

＞230
227ですが、逆ですよん。
似合っていれば何年たっても着られると思います。
230さんとおんなじ考え方でっす。

233 ：おかいものさん：02/11/11 20:30

？

234 ：おかいものさん：02/11/11 20:32

230は227ではなく226に言いたかったの？そゆこと？

235 ：230：02/11/11 20:40

>>234さん

えっと２２７さん宛に書きました。
ごめんなさい。ちょっと２３２さんのレスの意味がわかんない。
逆で私と同じ考え？？

236 ：おかいものさん：02/11/11 20:43

私も232の「逆」が何を指しているのかわからない…
関係ないのでsageるが。

237 ：おかいものさん：02/11/11 20:43

私は首が異常に短いので、いつもタートルは避けてたんだよね。息苦しくて。
だから今年のオフタートルは大好き。
今年は「流行」という名のもとに、例年より数が多くでていて嬉しい。
まあ、ココ数年は結構出ていたんだけどね。

238 ：227・232：02/11/11 20:47

あはは、似合ってれば何でもアリって書いたのはね
流行に関係なく、その人に似合っていれば何だっていいんじゃないかな～という
ニュアンスで書いたのでした。

だから230さんに同意！ってこと。
タートルのニットもオフタートルのニットも大好きだから
流行に関係なくずーっと着てますよん。
来年のことを考えて服を買うことってあんまりないな。
自分に似合う色とデザインかってことが一番重要でつ。

流行もの着るのって勇気がいるんだよね！

239 ：227・232：02/11/11 20:50

>>236
>２２７さんは今年だけとか来年はもうダメとかって
>選び方してないんじゃないかな？

これに対して逆ですよーって書いたの。
私も流行には、あまりまどわされないのだ。
なんもかんも否定してるわけじゃないですよ。
好みのものはどんどん取り入れてまっす。

ややこしかったでつね。ごめんね。

240 ：おかいものさん：02/11/11 20:53

>>228
は>>227の言ってることを
「似合ってなかったらどんなに好きでもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」と解釈して
「それをいったらおしまいよ」といったのかと思われ。

241 ：おかいものさん：02/11/11 20:55

日本語って難しいでつね。。

242 ：おかいものさん：02/11/11 20:56

確かに。流行りもの着る方が勇気いるかも。

とっても関係無いので、うざかったら無視して下さい。
彼氏や旦那さん用のお洋服ってどこで選びます？

243 ：おかいものさん：02/11/11 20:59

＞242
うちの彼氏は外見が893っぽいのでそれなりに。
たまにライトオンとかで普通っぽいのを買ってあげる。
しかしあまり着てもらえない。
ブランドのスーツとかは本物っぽく見えてイヤなんだけどな。
シルバーのアタッシュケースとサングラスで本物の893みたいで。

244 ：おかいものさん：02/11/11 21:00

>239
「今年だけとか来年はもうダメとかって選び方」をしてるってことですか？
してないんですよね？
それなら「逆」じゃないと思うんですが……
「逆」なら230さんと同じってことにはならないですよ。

245 ：227・232：02/11/11 21:02

あああ･･･ダメだ。
ごめんなさい。私の勘違いじゃん！！
逝ってきます･･。

246 ：おかいものさん：02/11/11 21:03

>245
もちついて読もうね。帰っておいで。

247 ：おかいものさん：02/11/11 21:04

餅つかなくてもいーけど帰ってきて。

248 ：おかいものさん：02/11/11 21:06

ヤクザな彼はかっこいいとおもう。

249 ：227・232：02/11/11 21:07

･･ただいまぁ。

250 ：おかいものさん：02/11/11 21:09

おかいり

251 ：230：02/11/11 21:14

>>227・232さん
あ～そうだと思った。良かった良かった。解決。
>>243さんの893的な彼氏ってどんなだろ～興味ある。

252 ：おかいものさん：02/11/11 21:19

旦那にはグッチとか・・。もうシンプル系。
夏は無地のＴシャツにジーンズ。
冬も無地のロンＴにジーンズ。アウターもシンプル。
でもユニクロ、ライトオンでも買うよ。
昔はアルマーニとか買ってた。

253 ：おかいものさん：02/11/11 21:24

>251
つい最近ボウズにしてしまったので、目つきの悪さが強調されて
というか丸見えで、こないだスーパーで子供に泣かれていますた。
今度毛糸の帽子でも編んであげて、かわゆさを演出してあげようと思っていまつ。

254 ：おかいものさん：02/11/11 21:26

うぷぷ！！ほのぼの！！

255 ：おかいものさん：02/11/11 21:30

>>253
あー、最近男友だちがやっぱり坊主にしちゃって、
織田無道そっくりになっちゃったんだよね。
元が長めで、ちょっとかっこよかったのにショックだったんだけど。
でも小さめのニット帽かぶってたら可愛かったですよ。
今度は奥田民生に見えた（笑
是非ニット帽、編んであげて。

ちなみに彼の方は何かと言うとナンバー44で代わり映えのしない、
澱んだ色の長袖Tシャツばっかり買ってくる。
もうちょっと綺麗な色きてほしぃ。

256 ：おかいものさん：02/11/11 21:36

>255
男の人はそういうシンプルな格好のが素敵だと思いまつ。
綺麗な色の似合う人はどんどん着たらいいのにね。
でもいいなぁ。225タンの彼。。ないものねだりでつかね。

スーパーの帰りにモナカアイス買い忘れたことで
彼とケンカしてたら、おまわりさんに連行されかけますた。
普通の格好してたのに。うちのはそんな彼氏でつ。

257 ：255：02/11/11 22:04

>>256
そういうもんかな。とりあえずありがとうございまつ。
上はそんな感じで澱んだ長T、下は軍モノのパンツ、
この時期はジャケットも軍モノ系のフライトコートみたいなので、
ほんっとーに全身澱んでるんですよ。
しかし、そんなどっちかとゆーといかつい服を着てるのに、
当人はひょろひょろと細長くて、あろうことか眼鏡君なのだ。喧嘩よわそー。
そのギャップが面白いんですけどね。

258 ：おかいものさん：02/11/11 22:14

彼氏ほすぃ。
わたすも彼氏の服で悩んでみたい。

259 ：おかいものさん：02/11/11 22:27

がんがれー

260 ：おかいものさん：02/11/11 22:39

皆、寒くて気が立ってきてる？
マターリいきましょうよ、ココアでも飲んで。
もとい、夜飲むとデブのもとか？

261 ：おかいものさん：02/11/11 22:41

砂糖ヌキで！

262 ：おかいものさん：02/11/11 22:46

スレ違いかもしれないけど、この寒いのに失恋した。
すごくおしゃれして、楽しくなりたい。
とりあえず、叫びたい。

263 ：おかいものさん：02/11/11 22:49

>262　えっこの時期に？！

＞とりあえず、叫びたい
いいよいいよ気の済むまで

何かもっとマシな事言いたかったけど

264 ：おかいものさん：02/11/11 22:52

自分、失恋するたびに綺麗になるねとよく言われる。
だいたい本当に嫌いになって別れるから、きっと
スッキリした顔になってるんだろうなーとは思う。

そんでお疲れ様ってことで、お買い物しちゃうんだよね。
気分がスッキリしてるから良い物も見つけやすくなってるみたいで。
前回の失恋後に買ったスカートとニットは良かった。
スワロのアクセサリーも気に入ってる。
拾ってきた仔猫もかわいい。

でもねぇ本当は幸せになって綺麗になりたいもんだけどね。

265 ：おかいものさん：02/11/11 22:54

262ﾀﾝ、よしよし。
叫べー！ってスレが一頃流行ってたので、そこで存分にどうぞ～。
女力維持のために「キューティブロンド」って映画をお勧めしたいわ。
「おぅ！お洒落しちゃうぜ！」って気になりまつ。

266 ：おかいものさん：02/11/11 22:57

そいえば、以前「初デート」の服選びで盛り上がった方は
どうしたかなぁ？１０月頃だった？
「結婚も考えて・・・」って書いてたけど
その後が知りたい。ﾁｮﾄ応援してたし・・・
彼とはうまくいってるかな？

267 ：おかいものさん：02/11/11 23:00

>264
スワロのアクセは私も大好き！
シンプルなお洋服がひきたちますよね。
なんかね、顔まで明るく見えるような気がして好き。
年齢を問わないから10代の頃から愛用してます。やすいし。

268 ：おかいものさん：02/11/11 23:08

262タン今夜は飲もうぜ！

269 ：おかいものさん：02/11/12 00:06

みんな独身？いいなぁ。これからじゃん・・・。

270 ：おかいものさん：02/11/12 00:23

>>269
あら私なんか３２歳バツ３よw

271 ：おかいものさん：02/11/12 00:27

えっ！バツ３！ある意味羨ましいぞ！

272 ：おかいものさん：02/11/12 01:55

わたしなんて○も×もいっこもないよ･･

273 ：おかいものさん：02/11/12 07:34

>>225
遅レスですが、ICBに半そでのオフタートルありましたよ。

274 ：おかいものさん：02/11/12 09:14

＞２６６さん

気にかけてくれててどうもありがとう。

結婚きまりましたぁー。
来年の６月です。

今、毎日のようにあってる。（っていっても、仕事あるんで、夜とか彼が
バイクでちょこっと会いにきてくれるだけだけど）
幸せです。

275 ：２７４：02/11/12 09:32

連投ごめん。

失恋なさったばっかりの方のあとに書くにはデリカシーに欠けてました。
ごめんなさい。

わたし前にも書いたけど３０代も後半というか、終りかけなんです。
失恋も何度もしています。
その度に、昔、ユーミン（古いな、やっぱり）の曲に
「ダンディ・ライオン」ってあったでしょ？
あの歌詞の中で
「傷ついた日々は彼に出会うための、そうよ、運命が用意してくれた
大切なレッスン～」ってところがあるじゃないですか？
あの曲歌いながら、お洋服買いにいってました。
（どなたかが「キューティ・ブロンド」薦めてらっしゃったけど、
あれもすごくいいですよね。あとね、わたしは「リトル・プリンセス」
お薦めします。あれには励まされた）

結婚は別に愛情の保険じゃないから、今後の人生がかわるわけじゃないので、
その時の気持ちは忘れないでいきたいなって思ってます。
おしゃれも、なにもかもね。

でも、デートの御洋服、皆さんアドヴァイス、ほんとありがとう。

276 ：おかいものさん：02/11/12 09:33

266さんじゃないけど。
>>274さん
おめでとーー！

277 ：おかいものさん：02/11/12 10:17

>>274さん
おめでとうございます！
きっと今すごく輝いていることと思います。
またお洋服の話しに来てくださいね！

278 ：おかいものさん：02/11/12 10:28

274さん
おめでとー♪
朝からこっちまで幸せな気分になっちゃったよ！

279 ：おかいものさん：02/11/12 10:46

おめでとうございます
わたしもガンガリマス

280 ：おかいものさん：02/11/12 10:48

ダンデライオン（たんぽぽ）だな。ダンディじゃないよ。

281 ：おかいものさん：02/11/12 11:49

>>274さんへ
http://www.eastbeans.com/congratulation/form/aa051004.html
おめでとう♪

282 ：２７４：02/11/12 11:59

みなさん、どうもありがとうございます。
デートのお洋服のときも感じたけど、ほんとにここのひとは優しいひとが多いですね。
２８１さんカードみました。とっても可愛いねー。
わたしも誰かに送らせてもらいます。

あ、あと、ダンデライオン間違えですね。恥ずかしいや。
これも、どうもありがと。

最後になりましたが、いつもお洋服の御勉強のために、ここのぞかせてもらって
ます。それも、ありがとう。

283 ：２７４：02/11/12 12:00

ありがとう、が多くて少々うざいかも。申し訳ないです。
では。

284 ：おかいものさん：02/11/12 12:08

先日、フェンディのトートの事で書き込みした者です。
あの時は論争巻き起こしちゃって、ごめんね。
昨日、デパートの鞄売り場にお勤めのお友達が家に遊びに来たので、
見てもらったところ、やっぱり合皮では無かったようです。
補強に使ってあった合皮部分と見間違えていたみたいです。
で、たぶん持ち手を短くしても良いのなら、直るよ。との事でした。
お友達曰く、「本皮でも大体３年くらいで劣化するから、使っていなくても、
時々は取り出して、保護クリーム、塗っとかなきゃだめだよ。」との事。
売り場には、そうやって駄目にしたバッグを持って相談にいらっしゃる方が
多いとか。
原因は乾燥。もしくは、湿気でカビが生えるとか。
とにかく、大事な皮革製品は使って無くてもお手入れしとかなきゃ駄目だと
言う事でした。
靴やベルトも同様との事。
特にベルトは丸めて直しておくは、駄目だそうです。
長文、すまそ。

285 ：おかいものさん：02/11/12 12:38

>>284
論争巻き起こしたのは、あなたの責任じゃないよー！
284さんの書き込み見て大事にしまってるけど履いてない
皮ブーツのお手入れしなきゃ！と思った。
今からしよう。ありがと。

286 ：おかいものさん：02/11/12 13:19

>>284 うわぁ～そうなんですね。気をつけよう。

そう言えば、むか～し買ったハンティングワールドのボストンが
先日実家のお引越しの際に出てきて、触ったら外側のビニールのところが
ベタベタになっちゃってました。使わずにずーっと押入れの奥のほうで眠らせていたのが悪かったのか･･･？
それとも寿命･･･？？
などと考えながらさよならしました。

287 ：おかいものさん：02/11/12 13:43

>>286
ビニール・ウレタン系はダメみたいですね。
湿気のせいじゃないかなぁ。寿命って事は無いと思いますが。

288 ：おかいものさん：02/11/12 13:57

かばんの中に、お菓子なんかによく入ってる乾燥剤なんか
入れといたらどうなんでしょ？
湿気とかに効くのかな？

289 ：おかいものさん：02/11/12 14:09

んー。でも外側の劣化だから中に入れても
ダメかも。

290 ：おかいものさん：02/11/12 14:38

シャネルのバッグが一番熱と湿気に弱かった。
結婚してしばらくアパートの２階で暮らしていて、押入れに入れていた
バッグの中が溶けていた。
夏場は直射日光で、室温が４０度近かったしな・・・。
直営店購入だったので、中を張り替えてもらった。
一緒に入れていたヴィトンは平気だったのに。

291 ：おかいものさん：02/11/12 14:54

ハンドメイドの革の作家さんから買ったバッグにはきちんとお手入れ法が添えてありました。
クリームも買ってついでに他のバッグもお手入れしてます。
ちゃんとしておくと次のシーズン取り出した時にうわあああああ！なコトになってない。
やっぱひと手間なんでしょうね。

292 ：おかいものさん：02/11/12 15:02

衣替えの時に靴もかばんも一緒に出して
点検するべ〜
クリームとかは小マメに塗っといたほうがいいみたいね。
ウチもいま使ってない滑革っぽいバッグ出してくると
大抵かさかさしてるｗ
気をつけねば。

293 ：おかいものさん：02/11/12 15:27

>290
私の母がシャネルのショルダーを1989年頃に買ったのですが、
7,8年後に中の赤い革が溶けてしまったんです。
でも、テレビでその年代あたりの製品に欠陥があった、
と放送していて、シャネルのお店に持っていったら交換
してもらえました。おそらくバックごと。
ちなみに母は直営店購入ではありませんでしたが、直営店
で交換してもらえました。

294 ：おかいものさん：02/11/12 15:40

>286
んとね、ビニールは可塑材っていう、ビニールを柔らかくするものが
入っているので、それが溶け出してきてべたべたになったんだと思う。
よくケースに入れないでけしごむを放っておくと、くっついちゃうでしょ？
あと昔の机の上に敷いていたビニールのシートも時間が経つと机に
くっついちゃうのと同じ原理です。ビニールものは劣化しちゃうんだよ。

295 ：おかいものさん：02/11/12 16:11

バッグの内張りは布のものがいいよ。
擦り切れることはあってもべたついたり溶けたりしないから。
接着剤が溶けたらアウトだけどね。

296 ：おかいものさん：02/11/12 16:47

私はバッグの内側の布貼りはきらい。

なんだかダブつきませんか？
染色してない革がいいな。

297 ：おかいものさん：02/11/12 16:57

皆さんそろそろ今期のお買い物は打ち止めですか？
私は今すぐ着られる物を買うタイプなのですが
これからプロパーで買うか、セールまで待とうか考え中です。
（というか、アイテムによりますけどね＞プロパーorセール）

298 ：おかいものさん：02/11/12 17:12

普通のセールはまだ遠いけど、
何だかんだ一年中セールやってるー。
こないだの東急本店のセール結構なブランド出てたけど
どうだったのかしら。ちょい気になる。
たまにプロパーで買うのが馬鹿らしくなるようなセールもあるよね。
今季物が出てたりして。

299 ：おかいものさん：02/11/12 17:22

>296
別にだぶつかないけど・・・
内革張りはバッグが重いので私はパス。

300 ：おかいものさん：02/11/12 18:07

＞299
あんまり安い物でなかったら、そんなこともないよ？

301 ：おかいものさん：02/11/12 18:50

そういや最近は年中セールやってるよね。
ありがたみはなくなったけど、それはそれで便利かな。

302 ：おかいものさん：02/11/12 20:35

物が売れないからねー＞セール
日本の為にもいっぱいお買い物しなくちゃ

303 ：おかいものさん：02/11/12 23:35

セールって最近多いんだね。
何年も買ってなかった店からDM来たりしたからビックリしてしまった。
とっくの昔に削除されててもおかしくないぐらい買物してなかったのに。
この前友達と某アパレルのセールに行ったんだけどいいモノ沢山あって
久々に買物しました。
こんなにセールやってるとプロパーで買う人少なくなってますます悪循環な
気もしちゃったよ。

304 ：おかいものさん：02/11/12 23:37

そういうのをデフレといいまつ。

305 ：おかいものさん：02/11/12 23:38

ついでにスパイラルも付けとくと尚良し。

306 ：おかいものさん：02/11/12 23:57

そう、セールあると思うと
余程じゃないと買わないよね。
（と思ってたらセール時に売り切れって事もあるけどね）

307 ：おかいものさん：02/11/13 01:22

自分が買ったのと全くおんなじ色、形のものが
セールになってたって事ある？
割と無いんじゃないかな
だから、気に入ったモノは定価で買うようになりました。
これも３０代になってからの習性です。
時間が惜しくて。

308 ：おかいものさん：02/11/13 01:25

んーでも今どこでもかしこでもセールやってるから
セールじゃない品を見つけるのが大変なんだもん。

309 ：おかいものさん：02/11/13 01:28

シーズン始め入荷すぐに５％とかのオフセールでも
なかなかその日には行けません
見つけたその日が買うかどうかの決め時で
それを見送ったらセールでも買わないかな
だけどセールをまめにチェック出来る人は
やっぱりうらやましいよ

310 ：おかいものさん：02/11/13 01:30

なるほろ。

311 ：おかいものさん：02/11/13 01:32

ん！でも私も欲しいものがあったら即買っちゃう方ですよ。
我慢できないし、セールまで待っててなくなっちゃってたら哀しいもん。

312 ：おかいものさん：02/11/13 09:57

何年も通い詰めてるブランド（ドメブラです）は
「これはセールで出そう」「これは今買っておかなきゃ」って
なんとなくわかってきたかも。全国展開して店舗数の多いブランドは
地方から残った商品がセールで出てくるからプロパーでは
ほとんど買わないです。（その程度の欲しさだというのもありますが）
何かあるかな～とふらりと入るブランドはわからないから
どうしても欲しかったら買っちゃったほうがいいと思ってます。
セレクトショップ系は品物があるうちに買ったほうがいいでしょうね。

313 ：おかいものさん：02/11/13 10:59

>>307
私の場合あります。人気商品でやっと入ったなんて店員の口車に
乗って、あとで何万も安くなって大量に出てきた時は倒れそうだった。
だから今の時期は見送る、余程欲しく無い限り。まあ見る目がないって
事かな？自分に。

314 ：おかいものさん：02/11/13 12:28

立ち上がりの物はセールにはまず出ないけど。

セレクトショップのインポート物はそのセレクトショップが
ブランドの代理店も兼ねてる場合、問屋となって地方に
売って、それが戻ってきてセールに出る場合もある。
あと、ラス１もアテにならないよね、すぐ増産とか他から廻ってきた、
とか言い訳満載。

315 ：おかいものさん：02/11/13 14:14

私は逆にここ数年セールでは買わなくなりました。
すごく混んでるし･･･ラックのお洋服がグチャグチャになっていたりして
なんか悲しいし･･･

でもこの頃は「え？なんで今セール？？」という時期にもセールしてたりしますね。

316 ：おかいものさん：02/11/13 20:41

プロパーでもセールでも、本当に買って良かったと思える物か
見極める目が必要ってことでしょうか。
私は前は洋服欲しいだけ買ってたけど、やがてそれも虚無感を感じ、
今は夫婦で楽しい時間を共有すること（外食や旅行）や
自分をリセットするために譲れない趣味のことなどに
お金を使うようになってきました。
とはいえファッションは女性にとって大切な物だとも思う。
（何が言いたいのか訳わかんなくなってきました、逝ってきます・・・）

317 ：おかいものさん：02/11/13 21:03

ダイエトして細くなったら着飾るのが楽しくてたまらんくなった。

318 ：おかいものさん：02/11/14 08:43

いいわねぇ

319 ：おかいものさん：02/11/14 09:18

>316
胴衣。
色々と買い物を繰り返しているうちに、だんだん自分に本当に似合う物とか
わかってくるしね。
でも、リラックスできる時間とか他の物も必要であって…

>317
自分も今のスタイルをキープするために努力してます～
やっぱり、おしゃれの土台は自分の体だと思うので…自己満足でも良いから
服を着こなすためにがんがる！

320 ：おかいものさん：02/11/14 12:21

他の物にも勿論お金は掛けるけれど、
服飾品のお金も削れません。
服なんてどーでもいい、って言う様になったら
女性棄ててる様な気がしちゃう。
服飾だけ、もダメですが。無論！
人生の間、一時的であれば、（例えば子育て真っ最中とか）
服なんてどーでも良い、という時期もあって良いと思いますが。

321 ：おかいものさん：02/11/14 12:24

まあ、無理せず自分らしく賢くお金を使いましょうよ、ネ。

322 ：おかいものさん：02/11/14 12:27

子育て真っ最中に服なんてどーでも良い、という人って
その後もあんまり構わない気が。なにかを言い訳にしてぼーっとした服装と
体形のままになりそう。…旦那だって、心の幾分かは、離れていきそう。
いついかなるときも着飾れとは言わないけれど
少し流行を取り入れていかないと、まるで化石になっちゃうよね。

私は冬はいつもセーターとジーンズ、レザーパンツ、ブーツとダッフルで、ｲﾛｹ無いけど
ピアスとペンダントは本物フルオーダーにしてる。
今度はパライバのピアス作るんだ。

323 ：おかいものさん：02/11/14 12:41

>>322さん
ほんとにそう。
おしゃれに限らず、体型でも諦めたら終わりだと思う。
満足しても、それ以上が無くなっちゃうよね。
せっかく女性に生まれたんだから
おしゃれを楽しむのって素敵な事。
勿論、子育てや家事云々と大変なこともあるけれど
楽しむ気持ちまでなくしちゃったらなんだか寂しいよ。

324 ：おかいものさん：02/11/14 12:53

うあーパライバのピアスうらやましー
きれいだよねー

325 ：おかいものさん：02/11/14 13:21

きれいだよー
宝石は、付けてると気分が華やぐ。癒しというか励ましというか。
どんどん寒くなるけど、季節に合わせた好きなお洒落をたのしもーね、
ﾏﾀﾘな皆様。

326 ：おかいものさん：02/11/14 13:41

素敵ですねぇ～オーダーのジュエリーうっとり･･･

若い頃は安くて可愛いピアスを見つけるとバンバン買っていましたが、
この頃は衝動買いしなくなりましたねぇ～
もっぱらパールのピアスとダイヤのピアス。
色のある石の一粒ピアスが欲しい今日この頃です。

327 ：おかいものさん：02/11/14 13:51

>326さん
私、30過ぎてからパールが大好きになりました。
パールにもいろんな種類があって楽しいです。
若い頃はダイヤか色石が好きだったんですけどね。
一粒ピアス、素敵ですよね。それだけで華が出てくる。

328 ：おかいものさん：02/11/14 14:27

私もパールが好きになって、本真珠ネックレスを買っちゃった。
そのまじゃフォーマルすぎるので、粒を抜いてもらって、チョーカーの長さにして。
これなら、ちょっとしたお出かけにも使えそう。
抜いた粒は、糸替えの時に戻してもらおうかと思ってる。

329 ：おかいものさん：02/11/14 14:32

>328
それじゃあ、糸換えの時まで、珠の穴部分を生かして
ぶら下がりピアスなんかどうですか？

330 ：おかいものさん：02/11/14 14:34

>326
桜色のピンクサファイアを中心に、ダイヤで取り巻いたyellowgold使いの
ピアスを作りました。女の子のおもちゃみたいな色合いですが
これが意外に、お役立ちです。
ルビーやサファイアのきつい色より、顔色がよく見えるし、服装を選ばない
です。同様でペリドット、アクアマリンもあります。
淡い色目の色石のピアスはおすすめ…

331 ：おかいものさん：02/11/14 14:38

パライバなんて贅沢＆素敵。
この前初オーダーしたらやっぱり高かったけど気に入るのが
出来ました。皆さんどこでお店見つけました？

332 ：あさみ：02/11/14 14:43

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333 ：おかいものさん：02/11/14 14:46

>327さん
ぶら下がりピアス！素敵、やってみようかな。

オーダーの店って詳しくないんだけど
どのありを探せばいいんだろう。

334 ：おかいものさん：02/11/14 15:02

話が飛んで申し訳ないのですが(^^;
今、斜め掛けショルダーが欲しいんです。。。。
カジュアルであり、でもお洒落な感じの。。
チープなのではなく。
本音は、ヴィトンのモノグラムで欲しいんですけど、
この前ここで、
『ヴィトンはね～』って言うお話が出てたでしょう？
３０代で斜め掛けショルダーをお洒落に且つカジュアルにって言ったら、
どこのものがみなさんは好きですか？
私は機能的に使いたいので、そこそこの大きさの物を探しています。。。

335 ：326：02/11/14 15:07

>330
>桜色のピンクサファイアを中心に、ダイヤで取り巻いたyellowgold使いのピアス

素敵ですね～。
私も半輝石の色味が好きなので、淡い色の石の一粒ピアスを探してみます。

ところで、パールって肌を綺麗に見せてくれる気がします。
私はピンクっぽいパールが好きなのですが、ブラックパールも素敵ですね。

336 ：おかいものさん：02/11/14 15:13

>334さん
ヴィトンのモノグラムがお気に入りなら
お買いになっても良いのでは？無理して別の
ブランドを探すこともないと思いますよ。

>335さん
ブラックパール大好きです！
少し緑がかった色のが今一番のお気に入りです。
ピンクっぽいのも品があって良いですよね。

337 ：おかいものさん：02/11/14 16:04

>334さんの話で思い出しましたが、今朝見かけた女性(30代後半?)が素敵でした。
ルイ・ヴィトンの去年？今年？春頃出ていたきのことかキリンとかのアップリケ(藁
がついているデザインの斜めがけの鞄をしていました。
お店で見た時は「･･･これはいったい･･･？」と思っていたのですが、実際その人が
着けていて、わーかっこいい～と。
グレーっぽいショートのファーにジーンズで自転車に乗っていました。

ヴィトンも適材適所･･･というか、合わせる洋服とか持っていく場所とか考えれば
問題無いのでは無いのでしょうか？
まぁ～それは他のブランドも一緒だと思いますが･･･

338 ：おかいものさん：02/11/14 16:16

>>334さん
私も何もここのスレを見て考えを変える必要は無いと
思いますよ。人数もそう多くはないですし。
斜め掛けのように使う物であれば、ヴィトンは丈夫だし、
雨にも強いし、丁度良いブランドではないでしょうか。
服に柄物をもってこないようにすれば、使い易いと
思いますが。
何でもかんでもヴィトン、フォーマルの場でヴィトンは
どーでしょうって話だったような気も。

339 ：おかいものさん：02/11/14 16:34

>>334
マンダリンダックとかは？
もちろん、ヴィトンもいい！
ご自分のファッションの傾向にも夜と思いますが、
私は今年の初めにマンダリンダックのナイロンの斜めがけショルダー、
買いました。役に立ってます。お値段もお手ごろ。

340 ：おかいものさん：02/11/14 18:55

宝石の話題が出て嬉すぃ！
私はアフガニスタン産のクンツァイト１５ｷｬﾗを今年中にペンダントに
オーダーするつもりです。ビンから守った綺麗な石でつ。

341 ：おかいものさん：02/11/14 19:05

マンダリナダックね。
ＭＤ２０の旅行用一式と革財布使ってます。
軽いしポケット多くて使いやすいです。

342 ：おかいものさん：02/11/14 19:23

>>340
いい色ですね、クンツァイト。大きいの多いし。
個人的には憂いがかった、桜カラーと思ってます。
どんな感じになさる？地金は白系？

343 ：おかいものさん：02/11/14 21:03

>342
石を買った時にお店の方とちょこっと相談したんですが
白系の地金だとあまりにクール過ぎるかもということで１８ｋにするつもりです。
石の大きさを生かしてシンプルな台座でバチカン部にメレを入れようと思います。
ただ台座のギャラリーの所は少しアンティークな感じにするつもりです。

それにしても憂いがかった桜カラーってすごーくピッタリの表現です。
クンツァイトの色をなんて表現するのが一番ステキかなと考えたことがあったので
感動しました。これからは使わせていただきまっす。メモメモ。

344 ：おかいものさん：02/11/14 21:10

ご存じの方　お願いします。
メローラというイタリアのブランド手袋って都内で買えるところありますか？

345 ：おかいものさん：02/11/14 21:10

みつこし

346 ：おかいものさん：02/11/14 22:18

貴金属系かぁ・・・。
何故か20代にあんなに興味があったのに、
ぴたっと興味が無くなった・・・。（幸いなことに）

347 ：おかいものさん：02/11/14 23:39

>>334
大人の女性の斜めがけバッグ・・・やめた方がいいと思います。
エレガントではありませんよ。

348 ：おかいものさん：02/11/14 23:44

>>347
＞洒落に且つカジュアル
ってことなんだから別にいいとは思いますが･･･＞エレガント志向じゃないようなので。
「大人の上質カジュアル」ということでしょう。
ただバッグの斜めがけは人を（体型を）選ぶと思います･･･。
似合ってる人は、それはそれはオシャレなんですよね･･･。
カジュアルでありつつ、一歩上のエレガントを醸し出してる人とか羨ましいです、ハイ。

349 ：おかいものさん：02/11/15 00:28

>345
秒レスありがとでした。

350 ：おかいものさん：02/11/15 01:27

私、30代も後半ですが斜めがけよくしますよ。
大人の女だからといって、毎日エレガントに装おわなければいけないこともないでしょう。
カジュアルな気分のときもあるし、場合によってカジュアルでなければおかしいときもあるし。

ただ、斜めがけをするときはバランスに気を使います。
身長があった方がバランスが取りやすいかな？

351 ：おかいものさん：02/11/15 01:32

バッグの斜め掛けは難しそうですね。
３５０さんのおっしゃるとおり、背が高くてすらっとした方でないと
似合わないでしょうね。

352 ：おかいものさん：02/11/15 01:47

似合うならすればいいし、似合わないならやめたらええ。
なにも斜めがけしなくてもバッグなんていくらでもあるさ。

353 ：おかいものさん：02/11/15 09:49

バッグなんていくらでもあるんだから斜めがけしても良いでしょう。
私はエルメスのオニメトウが欲しいな。

354 ：おかいものさん：02/11/15 10:17

30代で使えるお金が同じ位でも、かなりマダム系な方と
カジュアル系の方と分かれるようですね。
街で見ててもそれは十分判るんだけど、ここのｽﾚ見てると
実感するなー。

355 ：おかいものさん：02/11/15 10:25

30代といっても10歳の幅があるからね。30歳の人は20代を引きずっているし。
30代も後半になると（自分）今度は「30代だから」という拘りがなくなってきて
けっこう自由に選べる気持ちになってくる。
それと自分のことだけど中身は27歳くらいで止まってる感じ。

356 ：おかいものさん：02/11/15 10:33

>>355
同じかも。中身はそうそう変化しないですねー。
私なんて30代もギリッギリだというのに。
自分は子供いないから特にかも、ですが。

357 ：おかいものさん：02/11/15 10:44

>354-356
ちょっと大げさかもしれないけれど
今までどう生きてきたかっていうのも出てくる年代だと思います。
人となりって何気なくファッションにも表れてるなって。
30年生きてきて、好きなファッションだとかは
ほぼ確立されていますよね。

358 ：おかいものさん：02/11/15 10:48

そうそう。
嫌いな人がいたら悪いけど松田聖子なんか「綺麗ね」と言われるより
「可愛いわね」と言われる方が嬉しいタイプだそうな。見てもわかるが。
そういうのって年齢に関係なく続いていくよね。
50・60代でも可愛らしいのが好きなｵﾊﾞｻﾏっているし似合っちゃったりして。

359 ：おかいものさん：02/11/15 11:20

カジュアル・エレガント系は両方共ある程度訓練しておかないと
駄目なんじゃないかなー？？
訓練･･･って変な言い方だけど･･･
たまに何故この場所にその格好？！･･･とビックリしちゃう年上の女性を
見るにつけ考えます。

360 ：354：02/11/15 13:26

>>357
そうですねー。ほぼありとあらゆると言っていいかも知れないほど
いろんなジャンルの服を着てきました。
そのジャンルの中での好き嫌いはあれど、これ！という方向性は
無いですね。勿論裏原系とかは無いですが、今も最低４ジャンルの
服に嗜好が散ってます。多分これが自分の確立されたファッション
なのだろう、と最近は思っています。

>>359
おそらくこのスレに書き込んでる人にそれは無いとは思いますが。
カジュアルもエレガントも経験してる年代ですよね。
たまにこれ一本でしか行かないという方もいらっしゃいますが。
そういう方はどの年代でも（ファッション面でなくても）、一定の％で
いらっしゃる気がします。

　

361 ：おかいものさん：02/11/15 15:45

あるていど好きなファッションが確立されてるからこそ
逆に流行のファッションには乗りきれないんだよねえ。
といって、流行を完全に無視するほど毅然とはできないから、
結局流行に半歩だけ足を踏み入れた中と半端な格好になって
失敗する私……。

362 ：おかいものさん：02/11/15 15:58

↑
禿同

363 ：おかいものさん：02/11/15 16:00

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

364 ：おかいものさん：02/11/15 21:10

>343
金色系で地金をまとめると、かわいくなりますね。
私は、白系に金をちょこ、全体10：3くらいの割合で
金を入れる加工が好きです。爽やかながら、少し華やか。
市販にはあまり無いのですが、上品で、目立たないですが個性的です。
フルオーダーの甲斐もあります。
あと、全体が同じ金色でも、艶無し部分5：艶あり部分１って風合いも、
面白いです。同じく上品で、悪目立ちしないのに個性的です。

お楽しみですね。アンティーク加工は職人さんがその趣味を持っていると
話が早いです。いい加工できるひとにめぐり会うと最高ですね。

365 ：おかいものさん：02/11/15 22:20

>>361
おおっ、同士よっ（ｗ
髪型も同じ。完全にはやってるスタイルにするのは気恥ずかしさがあって
少しだけ流行を追いかけた髪型になっちゃう。
それで撃沈するパターン。

366 ：おかいものさん：02/11/16 00:50

最近顔の輪郭がぼやけてきたような気がする
もう何を着ても似合わないような気が…

367 ：おかいものさん：02/11/16 00:57

>>366
まだ早すぎです。
エステでも、ご自分のお手入れでも回復させましょう。
・・・というか、そういう思い込みなのでは？

368 ：おかいものさん：02/11/16 01:04

>>367
ありがとうございます。
今月から職場が変わったのですが、若い子ばっかり！
皆さんメチャクチャ細～い、顔小さ～い！状態なんです。
思い込みならいいのですが…（鬱

369 ：おかいものさん：02/11/16 01:16

30代って今の20代の子と比べると、縄文体形というか、背低くて顔でかいね。
そういう自分もなんだけどさ（鬱）

370 ：おかいものさん：02/11/16 01:20

骨格が全く違うよなー。
こればっかりはどうにもならん（ｳﾂｳﾂ　

371 ：おかいものさん：02/11/16 01:22

実際に逢ってﾋﾞｸｰﾘしたのだが、
鶴田真由と奥菜恵、マジ顔デカッ！！
皆自信を持ってください！！

372 ：おかいものさん：02/11/16 01:24

飯島直子は顔ちいさかった。

373 ：おかいものさん：02/11/16 01:28

>>371
顔でかくても美人ならいいさ・・・・・

374 ：おかいものさん：02/11/16 01:31

翁が何着ても似合わないのは大顔のせいでもある

375 ：おかいものさん：02/11/16 01:36

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

376 ：おかいものさん：02/11/16 02:15

でも翁は美人だ。
というか、別に今の20代そんなに違うかな？
背が高い人は増えたかもしれないけど、低い子は低い子で
結構いるし。考え過ぎだと思う～。
今の高校生位からは変わって来てるとは思うけど。
でも、小さいも結構目立つ・・・・。

377 ：おかいものさん：02/11/16 02:18

若い子が着るようなブランドから
スタイルを良く見せる服が多く出てきてるってことじゃないかなあ。
さすがに10年くらいじゃ劇的な違いもないでしょ。

378 ：おかいものさん：02/11/16 02:25

鶴田真由・・顔小さかったよ。こないだ、渋谷東急で見た。
顔より、背が低くて驚いた。
そして洋服のセンスが悪くて驚いた。
翁も飯島も見たけどみな顔小さいよ。

379 ：おかいものさん：02/11/16 02:46

翁さんと一緒に写真に写ったことがある。並んで。
顔は自分の方が小さかったが、顔の中身が違い過ぎた。
悲しくなるほどね……。

380 ：おかいものさん：02/11/16 02:50

>>378
普通より大きいでつよ。

381 ：おかいものさん：02/11/16 03:00

女優さんと比べても惨めになるだけだヨ。もうやめようヨ。

382 ：おかいものさん：02/11/16 04:18

>>378
がーん！しばらく前にこのスレで鶴田真由を絶賛したのはこの私。
そうか、センス悪いのか。。。

383 ：おかいものさん：02/11/16 08:48

女優は私服だととんでもない人たまにいる。
スタイリストがいないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんでつ。
翁、目がでかすぎてきもい。

恐るべきは今の小学生！体の殆どが足だわさ。

384 ：おかいものさん：02/11/16 10:36

うんうん、小学生はすごいでつ。
顔小さい＆足長い。私が小学生の時の体型と全く違う。
翁って顔大きいんですか？知らなかった。

>>361
流行を少し取り入れるって良いと思うんだけど、ダメなのかな？
全身流行りものだと、がんばっちゃった若作りっぽく見えて逆にｲﾀﾀだと思うのだけど。
流行りを少し取り入れて上手く着こなす人がｶｯｺｲｲと自分では思ってます。

385 ：おかいものさん：02/11/16 10:45

うちのマンションの小学生の女の子、
ランドセルしょって、ブーツカットで裾がフリンジになってる
ジーンズはいてご登校。カッコよくて見とれてしまった・・・

386 ：おかいものさん：02/11/16 11:02

>>381
モデル出身の場合はプロポーションとかは圧倒的に
違うけど、正直普通の女優はその辺歩いてても特に
一般人と全然オーラが違う～・・・なんて人今まで
見た事ないよ。別に惨めにはなる必要ないけど。
女優や歌手はテレビの中・スチールの中でいかに綺麗に
見せるかを研究し尽くしてる（し尽くされてる）から。
あと、やっぱり服はスタイリストが買ってる人多いから
芸能人のセンス云々はわからない。
全部自分で選ぶ私服って人もいるようだけど。

387 ：おかいものさん：02/11/16 11:19

翁は29歳の実業家と付き合っているんでしょ。
スタイルはともかく、顔は美人だよ。

388 ：おかいものさん：02/11/16 11:54

平日はＳＯＮＩＡ
土日はパタゴニア愛用中。

389 ：おかいものさん：02/11/16 12:45

>>382
私も鶴田真由大好きです。服の着方も好き。
確かに今風のセンスじゃないかもしれんが
自分の好きなものを着てるって感じで良い。
かくいう私も似たようなもんで、世間の目じゃ結構ダサいんだろーな
雑誌の巻頭1/3のファッション関連は趣味合わなくて面白くないんで
飛ばしちゃうし

390 ：おかいものさん：02/11/16 14:45

先週から渋谷で働き出しました。
行き返りの電車や街中でおしゃれな人が多いですね。
渋谷の若いOLさんのおしゃれにも目を惹かれるし
帰りに表参道の駅から乗ってきた女性がきれいで
見惚れてしまったこともあります。
１ヶ月くらいの短い仕事なのですが、街の雰囲気を楽しみつつ
おしゃれの審美眼も養えればいいな～と思っています。

391 ：おかいものさん：02/11/16 15:07

がんがって～！

392 ：おかいものさん：02/11/16 16:47

うおっ

393 ：おかいものさん：02/11/16 17:02

綺麗なひと・おしゃれなひとを見ると楽しくなる。
美形は男より女に目が行っちゃいます。

394 ：おかいものさん：02/11/16 17:36

お！分かります。
美人な人や着こなしの素敵な人をみるとウットリしてしまう。
ホームで見かけたらついつい同じ車両に乗ってしまうくらい（ｗ

395 ：361：02/11/16 17:55

>>384
それをうまく出来るようになるのが今の目標かな。
私の中で出来あがっているスタイルと、現在の流行に
開きがあるんですよね。
流行は少しずつ形を変えて流れていくものだから、
4、5年前のスタイルに今の流行を取り入れるのなら、しっくりなじませることは
簡単だけど、私みたいにずーーと前に出来あがったスタイルに
今の格好を混ぜ合わせることは難しいと思うのよ。
本当におしゃれな人は、さらっとそういうことも出来るんだろうなあ。

396 ：378：02/11/16 18:01

>>380
３ｍくらい離れてみたから良くわからなかったのかも。
今日テレビで見たら少し大きいですね。すまなかったっす。
顔の大きさよりも目玉の大きさに衝撃を受けて判断できませんでした。

鶴田さんは、ふらいでー＠ＮＹの写真では素敵な女らしい私服だったので
こんなカッコウするのかよ！と驚いちゃったのです。
大きなカスケッド帽に、だぶだぶよれよれトレーナー、
リーバイスのビンテージと思われる穴あきＧパンでしたが
それもだぶだぶでした。
買物してる様子は、とても良い人柄の様子でお顔は美しかったです。

397 ：おかいものさん：02/11/16 18:37

美人は何着ても許される。
美人は多少顔がでかくても許される。

398 ：おかいものさん：02/11/16 19:55

皆さん髪型はどうされてます？
３０代も半ばに入ったというのに、いまだに「自分の髪型」が見つからず
美容院で勧められるままにウルフのショートにしたものの、なんだか
貧相で鬱・・・

399 ：おかいものさん：02/11/16 21:23

>398
いけないとは思いつつ美容師さんにお任せです。
もう15年以上切ってもらっているので、こちらのこと
（子どもがいて手がかけられないとか、ロングは好きじゃないとか）
もよくわかっているので、「じゃあ今回は、落ち着いた感じでふわっとした風に」
でもハズレはありません。
何年か前は「カリスマ美容師」としてだいぶ予約も取りにくかったのですが
最近は2週間くらい前に電話すれば良くなったので、楽になりました｡

400 ：おかいものさん：02/11/16 21:29

賀来チカコがやってるＣＭでいろんな服着てるの好き。
ＣＭの店員さんと一緒に「ステキ～」って言ってしまいそうになる。
40代になったらあんな感じに服着こなしたいな。

401 ：おかいものさん：02/11/16 21:36

２週間前に電話するのかよ。美容院２週に１なのに

402 ：おかいものさん：02/11/16 21:57

賀来チカコって40代なんだ。
久本雅美も40代だよね。
この差は一体なんなんだ･･

403 ：おかいものさん：02/11/16 22:10

久本のほうが好きですが、なにか？

404 ：おかいものさん：02/11/16 22:11

きちゃないんだもん。
CMとかでアップになったら、いたたまれない。

405 ：おかいものさん：02/11/16 22:13

久本は痛々しい。
真似したくない４０代だなー。
顔に悲壮感が漂ってるよね、元気出せば出すほど。

406 ：おかいものさん：02/11/16 22:14

ダイジョブ
アレを真似しようと思っても、なかなかできるもんではない。

407 ：おかいものさん：02/11/16 22:16

単に痩せてるだけなんじゃ・・・＞久本
賀来千賀子も一時はﾔﾊﾞｲ時あったよ。

408 ：おかいものさん：02/11/16 22:17

仕方ないよ葬蚊だもん＞久本

409 ：おかいものさん：02/11/16 22:17

>407
>単に痩せてるだけなんじゃ・・・＞久本

ほ･･本当にただそれだけの違いに見えるのでつか！？本当に？？

410 ：おかいものさん：02/11/16 22:17

でも久本って、草加なんだよね熱狂的な・・・
「私が仕事で成功したのも逝け田ｾﾝｾｲのおかげです」
と言ってはばからない・・・

411 ：おかいものさん：02/11/16 22:18

でも、実際に並んだら、ここにいるオバはんより
久本の方が圧倒的に綺麗なんだろうな(ﾜﾗ

412 ：おかいものさん：02/11/16 22:18

ボロボロになってて、なにが逝け田ｾﾝｾｲのおかげなんだろうね･･。

413 ：おかいものさん：02/11/16 22:19

>>411
いいや！！ヤツにだけは負けない自信がある！！ｗ

414 ：おかいものさん：02/11/16 22:21

久本よりぶちゃいくなのって。。なかなかいないと思うよ。　
いたら見てみたいと思うもん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

415 ：おかいものさん：02/11/16 22:22

久本は、歯茎見せずにすましてたら結構イケてるとおもう。
顔はそこそこ整ってるよ。

416 ：おかいものさん：02/11/16 22:22

>415
目ぇ悪いの？
いや、ほんと。普通に心配になってきた。

417 ：おかいものさん：02/11/16 22:23

>>415
そうか？
あなた同じ信仰の方？

418 ：おかいものさん：02/11/16 22:29

歯がどうとかいう以前の問題だと思われるのだが。

419 ：おかいものさん：02/11/16 22:30

私に久本の歯を移植しても、絶対にヤツよりはビヂンだと言い切れるぞ！！！

420 ：おかいものさん：02/11/16 22:30

顔じゃなくて服を語るスレよ、ここＷ

421 ：おかいものさん：02/11/16 22:32

そう。ファッションや雰囲気を真似したくないと書くべきだったな。
そういうことなんだけどさ。

422 ：おかいものさん：02/11/16 22:47

ブスがさらにブスな女蔑んでどうするんだよ（ｗ

423 ：おかいものさん：02/11/16 22:50

久本よりブスがいるなら本気で見てみたいのよ！！

424 ：おかいものさん：02/11/16 22:51

怖いもの見たさでつかｗ

425 ：おかいものさん：02/11/16 23:17

喪家なババアの話はもうやめようよ。

426 ：おかいものさん：02/11/16 23:52

>>400
ホント？あのＣＭ見ると、賀来もいよいよオバハンになったな～と
憂鬱になるんだけど、人それぞれだね。

427 ：おかいものさん：02/11/16 23:56

私もあのＣＭは頂けないな～。

428 ：おかいものさん：02/11/17 00:03

結局、喪家ババアも角さんもイケテない、ってことで次行きましょ。
それより、皆さんの普段着が知りたいですわ。
あたくしはフリースが必須。
特に米セントポールで購入したローブを愛幼虫ですわ。
パチパチ言わせながら着てますの（ｗ
暖房入れると皺になりそうなのであったか服が大好きなんですのよ。
あったかい普段着教えてくださるとありがたいですわ。

429 ：おかいものさん：02/11/17 00:08

アルパカ素材の物ってあったかいよ！

430 ：おかいものさん：02/11/17 00:09

ウサギの毛が好き。

431 ：おかいものさん：02/11/17 00:12

寝る時はシルクに限る。

432 ：おかいものさん：02/11/17 00:12

シルバーフォックスが一番。でも、普段着じゃないよな～。

433 ：おかいものさん：02/11/17 00:29

>383
亀ﾚｽ＆脱線ｽﾏｿ。
子供の身長はまず足から伸び、
第二次成長期に入ると胴体中心に伸びるので
いつの時代でも「今時の小学生は足が長い」と言われるのだそうです。
今は足が長い小学生も、大人になるにつれ胴体が成長していき
殆どの人は普通の体形に収まっていくようです。

蛇足ですが、白人は胴体中心の成長開始が日本人より遅く、
足中心に成長する期間が長いらしいです。
近年日本人にも高身長の人が増えましたが、
足中心に伸びる期間は延びていないので
寸胴体形の人が密かに増加中らしいです。

434 ：おかいものさん：02/11/17 00:31

普段着はユニクロでつ。あったかいでつ。
お出かけはシャネルをはじめブランドものでつ。
人様に見えないところは一切お金をかけたくありません。

435 ：おかいものさん：02/11/17 00:51

>434
いえてるかも！
ってか、それ真似しよう。

436 ：おかいものさん：02/11/17 00:52

でも下着とかあんまり安っぽいのはﾁｮﾄ･･･。

437 ：おかいものさん：02/11/17 00:54

＞436
そういうのは「人様に見えるところ」のうちに入るのかもねｗ
勝負下着とかさ。普段下着以外にはお金かけなくちゃ！

438 ：４３４：02/11/17 01:04

＞４３５
ご賛同ありがとう。
もちろん下着もきちんと分けてまつ。
勝負下着は５０００円～。
普段下着はセールで３８０円のものか勝負下着のお古でつ。

439 ：おかいものさん：02/11/17 01:12

私は>>434みたいなのは嫌だ。貧乏臭い。
見栄のためだけに服を着てるわけじゃないしね。
釣られてるかな？

440 ：おかいものさん：02/11/17 01:28

うん、私もやだな。

441 ：おかいものさん：02/11/17 01:28

>439　胴衣
外着数減らしてでも普段着譲らず！

442 ：おかいものさん：02/11/17 01:39

お金に余裕があれば、普段着にもお金掛けたいんだけどな～
でも私はやっぱり434さんのようにやりたいなあ。
普段着の時くらいは、のんびり息抜きしたいしな。

443 ：441：02/11/17 01:41

>442
それなんだって。息抜きしててもおしゃれに見える
本人もくつろいでる。汚れもケア出来る
それが欲しいじゃない？

444 ：おかいものさん：02/11/17 01:51

むちゅかちいのう。。

445 ：おかいものさん：02/11/17 01:54

普段着もそうだろうけど私の場合眠りを大事にするので
寝具が安いのは苦手です。
シルクもの着てシルクとカシミアのシーツ・毛布でのびのび寝るのが
最高にしあわせですー。ﾁｮﾄスレ違いでｺﾞﾒｿ。

446 ：おかいものさん：02/11/17 02:05

>>445
リッチな雰囲気でえーのー

447 ：441：02/11/17 02:08

シルクパジャマ、自宅でお洗濯しつづけると
艶がなくなって紙みたくなりません？
ふくふくしたシルクでもそうなってしまつた
カシミアのシーツは未経験です。いいこと聞いたなぁ

448 ：おかいものさん：02/11/17 07:46

ロメオジリ、大好きだったのに買えない。
いつのまにか新宿と京都しか店がないよー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
30代の方ならロメオジリ好きだった人いらっさいませんか？
コンサバに寄り道してる間に無くなった。
年を重ねるとやっぱりあのデザインと品質が恋しい。
セカンドブランドじゃﾀﾞﾒﾎﾟ！

449 ：おかいものさん：02/11/17 08:05

ユニクロって安さのわりには、そこそこ物はいいし、
普段着やご近所で来てるぶんには、全然貧乏くさい
とは思わないのだけども・・・。これも釣られてる？

450 ：おかいものさん：02/11/17 08:08

ちなみに下着はインポート専門でつ。

451 ：おかいものさん：02/11/17 08:27

＞441、445
カシミアのシーツ＆毛布、使ってます。
肌触り良くて、なによりあったかい・・・
これなしでは冬は乗り切れん。
電気毛布（なんて使う人いないかなｗ）いらずで朝までぐっすりです。
シルクのパジャマ、とても興味あったんだけどぺらぺらになりがちなのかな？
お肌によさそうと思ってたんだけど。

452 ：おかいものさん：02/11/17 08:37

わたしはタオルフェチなのでパイルのパジャマ。
シルクのパジャマも２枚持っているけど（肌にいいらしいですね）
もっぱらタオルの出番が多いです。
んでピロケースとシーツをパイルで、タオルケッとトの間に自分が
入ってタオル尽くしで寝るのが快感なの。安上がりでしょ？

453 ：おかいものさん：02/11/17 08:46

>>448
ロメオジリ、いいよね。ギャルソンほどアバンギャルドじゃなくて、シビラほど甘くない。
そっか、扱い店減ってるのか。最近離れてたから気づかなかった。
代理店とかどこなのかな。

454 ：おかいものさん：02/11/17 10:06

ロメオジリといえば高島屋。
高島屋と言えば、ティエリーミュグレーもなつかしいぞ。
ヘンな服？と一瞬思いつつも当時は流行っていたので着てしまいました。

455 ：おかいものさん：02/11/17 10:17

>>448
昔大好きでした。ちょい前にモンテローザ（高島屋）が代理店だった
ロメオジリから「ジリ」？に変わってコレクションラインと
分かれたじゃないですか？
コレクションラインはヴィアバスで扱ってましたが、
メッチャクチャ高くて話にならないって感じで、やっぱり
取り扱いなくなっちゃいました。
今の「ジリ」はニ子玉川の高島屋でも扱ってると思いますが、
雰囲気変わってしまって（シビラとは違う意味で）つまんない
です・・・・。買わなくなってしまった。素敵だったのにな。

456 ：おかいものさん：02/11/17 11:12

>>447
シルクは、夜のうちに干して朝一番に取り入れると、
かなり滑らかさはキープできますよ。
もしくは、部屋干し。
すなわち、お日様に晒さない。これが大事。

>>434
私も、そうなんですけど、昔そんな事を書き込みしたら
かなり叩かれた。。。。。
でも、やっぱりそういう考えもアリですよね。

457 ：おかいものさん：02/11/17 12:14

普通の庶民のわたしは４３４の意見にほぼ賛成。
たまにお洒落なランジェリーを買いたくなるので「一切」とはいえないけど。
お金持ちだったらいざしらず、買える物には限界があるよやっぱ。
見栄っ張りといわれようと、貧乏人といわれようと、アリだとおもいまつ。

458 ：おかいものさん：02/11/17 12:18

>456
なるほどねぇ
シルクって夜に干さないといけなかったんですね。
良いこと聞きますた。どうもありがとうです♪

459 ：おかいものさん：02/11/17 12:20

>457
わたすもそう思います！

460 ：おかいものさん：02/11/17 16:26

>>448,455
私も初期のロメオジリ、大好きだった。
カラガンが出来てすぐも、いろいろ買ったなぁ。
ほとんどフリマで売っちゃって、今手許にあるのは、
カシュクールっぽい胸元のストレッチの黒のワンピだけ。
これだけは売ったり捨てたりできないんだよね。

461 ：おかいものさん：02/11/17 17:04

434みたいな意見もありだとは思うけど
多少は普段着や部屋着にも投資して、
普段から良い物に身体を慣らしとくのは大切だと思うなあ。

一時いた、外ではオシャレだけど家に帰ると
部屋の中ぐちゃぐちゃ＆ジャージ･･･みたいなのはちょっと悲しい。
そこまで極端じゃないとは思うけど。
一応30代なんだしね。

462 ：おかいものさん：02/11/17 17:04

３０過ぎてシャネルのバニティで外出するってやっぱりイタイでしょうか？
他はヴィトンの赤リードとパピヨンしかないんです・・・。

463 ：おかいものさん：02/11/17 17:18

13年も前のロメオジリのウールロングコートを持っています。
20代最初の頃、オリエンタルな雰囲気に憧れて当時8万円で購入。
しかし、へちま襟で着物のような袖のデザインがなんとも気恥ずかしくて、
数回しか着ていないの…。
でも、そろそろ思い切って着こなしてみようかと思ってるよ。

464 ：おかいものさん：02/11/17 17:49

＞462
そんなことないですよう。
30代ってまだまだ若いよ。痛くないない。

465 ：おかいものさん：02/11/17 18:10

>462
コーディネイト次第かと。。。

466 ：462：02/11/17 18:31

>>464 >>465
レスありがとうございます。
シャネルの方はバニティはもともと化粧品を入れるものだから、
いい年してそれで外出するのはおかしいと言われました。
赤リードはキラキラしすぎとも・・・確かに若い感じはしますが、かわいいと思って使っていました。
同年代の方の意見も参考にしたかったのです。

467 ：おかいものさん：02/11/17 18:33

>466
自分で結論出てるなら聞かなきゃいいのに。。

468 ：おかいものさん：02/11/17 19:12

>>467
いやなやつ

469 ：おかいものさん：02/11/17 19:24

ん？事実なんちゃうん？466のが、やなかんじやなー。

470 ：おかいものさん：02/11/17 19:30

　　　　　　　　　　　　∧ ∧　ﾓﾅﾓﾅ♪
　　　　　　　　　　⊂(´∀｀⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　゛"゛"゛"゛"゛"゛

471 ：おかいものさん：02/11/17 19:52

>470
かわいい～っ！
みんな、ﾏﾀｰﾘしようよ。

472 ：おかいものさん：02/11/17 19:59

　ヽ(´ー` )ノ　ねじー
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　(-`　ノ )　ｸﾙ
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　ヽ(　　　 )ノ
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ｸﾙｸﾙｸﾙ

　　( ヽ ´-)　
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ﾋﾟﾀ

　ヽ(´ー` )ノ　ねじー
　￣￣￣￣￣

473 ：おかいものさん：02/11/17 20:00

くす。

474 ：おかいものさん：02/11/17 20:02

きゃわゆ～～いい

475 ：おかいものさん：02/11/17 21:59

なつかし話ｽﾏｿ
わーい。さすが３０代！ロメオジリファンがいっぱいいて嬉しー！
へちまカラーは今でもコレクションやジリにもでてるし、あそこの服は
流行が無いので何年モノでもマゼマゼで着ていいんですよ。ウールコートいいなあ。
あの体を綺麗に見せる独特のゆるいラインは30代にこそ似合うと思うんだけど店は無いし、
ジリは日本人に媚びたお子様風のデザインだしストレッチも無いから動き難いし・・。

ミュグレーはちょっと・・無理ですよねー。今もあるのかな？
肩パットもりもりさせていたデザイナーはきついですよね。クロードモンタナとか。
あと懐かしいのがエンリカ・マッセイ、マルセル・マロンジュ。今あったら欲しいな。
ドリスバンノッテンがここまで生き残るとは思いませんでした。好きです。

476 ：おかいものさん：02/11/17 22:01

>>475自己フォロー
ごめん。流行がないなんて書いたけど、当時から物凄いデザインの服は
いくらなんでも今着れませんね。失礼ししました。
何年も変わらぬスタンスの服作りをしていると言う意味でした。

477 ：おかいものさん：02/11/17 22:30

マルセル・マロンジュとミュグレーは、パリにならあるけど。
ロメオジリも、店は知らないけど広告は掲載されてるね。

478 ：４３４：02/11/17 23:38

あら私のことで賛否両論でつね。
お金のかけ方は人それぞれでしょう。
私は外で良い物を着たいから、部屋着などは安いものしか着ないのでつ。
中途半端な値段の物ばかりを着るよりは、よっぽど建設的ではないでしょうか？
収入には限りがありますからね。
それから私は釣り師ではないでつよ。
釣られてる？ってすぐ書くのはやめてくださいな。

479 ：おかいものさん：02/11/17 23:40

>>478
出来れば、「でつ」を止めて欲しい。

480 ：おかいものさん：02/11/18 00:01

でも、やっぱりユニクロは・・・。
ちょっと、恥ずかしい。
と、いう考えもまた人それぞれ。

481 ：おかいものさん：02/11/18 00:03

家の中で着るんだったら、何の問題もなさげ。

482 ：おかいものさん：02/11/18 00:07

お金持ちでもユニクロ着てるわよ
平井堅ちゃんも普段着はユニクロ多いよ
仕事にも着てくるけどねｗ

483 ：おかいものさん：02/11/18 00:10

何を着ようと勝手といえば、勝手だもんね。
好きな格好していいと思う。
自分はユニ持ってないんだけど、だからといって
ユニ着てる人見て笑ったりしたことないし。

484 ：おかいものさん：02/11/18 00:12

私はどうしてもユニクロがよいとは思えない。
生地を２枚張り合わせただけっていう服ばかりじゃない?
着てみるとすごく変だし、シルエットもくそもない感じ。
いいっていうのは、丈夫だっていう意味で言ってるのかなあ。

485 ：おかいものさん：02/11/18 00:12

ユニ持ってない人の方がマイノリティだものね

486 ：おかいものさん：02/11/18 00:13

人を見て「恥ずかしい」とかは思わないな。
それぞれ意見があるんだし。
ここで意見を書くのも別に構わないとも思う。
賛成であれ、反対であれ。

487 ：おかいものさん：02/11/18 00:14

>>485
・・・・そんな事も無いと思うが・・・。

488 ：おかいものさん：02/11/18 00:17

マイノリティってなに？

489 ：おかいものさん：02/11/18 00:19

＞４８８
飛行機に乗ると加算されるものですよ。
たまると旅行に行けたり、アップグレードできたりします。

490 ：おかいものさん：02/11/18 00:20

自分が好きな服をけなされたくはないでしょ？
だからあんまりユニ好きじゃなくても
ひどいことは言わないでおこうよー。

私もユニ黒は着ないけど、好きな人は好きなんだし
それでいいんじゃない？
好きな人だけ参加したらいいのに。

491 ：おかいものさん：02/11/18 00:23

>>459
なんで>>485
>ユニ持ってない人の方がマイノリティだものね
なの？？

492 ：おかいものさん：02/11/18 00:24

>>489
ﾜﾛﾀ

>>488
マジョリティの反対でつ。メジャー、マイナーのマイナーの方。

493 ：おかいものさん：02/11/18 00:26

>489
ずいぶん遠いぼけ方だなぁ・・・ｗ。

>490
いや、別にいいんじゃない？嫌いな人は嫌いなりの意見を
出せば。私は好きでも嫌いでもないけど、484みたいに
何故良くないと思うか理由がちゃんとある場合は
良いと思うけど。感情的にただ「イヤ」じゃダメだけど。

494 ：488・491：02/11/18 00:27

>492
489を真に受けてしまいました。
教えてくださってありがとうですー

495 ：おかいものさん：02/11/18 00:37

ｶﾜｲｲﾔﾂ。

496 ：おかいものさん：02/11/18 00:44

しかし、10代でも20代でも「マイノリティー」を知らないのは
ﾔﾊﾞｲよ。ちゃんと聞いてるから偉いけど。
これからもわからない事はどんどん聞こう！
または現代用語の基礎知識等の辞書もネットでもいいから
ひく習慣をつけよう！！！

497 ：おかいものさん：02/11/18 00:48

私もﾋﾞｸｰﾘしたよ・・・・＞マイノリティ知らない
良い教育環境にいなかったのかもしれないけど、これから頑張ってね！

498 ：おかいものさん：02/11/18 00:49

↑そういうのやめれ。もういいよ。

499 ：おかいものさん：02/11/18 00:50

>>495-497
はーい。今度から気おつけます(´･ω･`)

500 ：おかいものさん：02/11/18 00:53

ほらほら、「気お」じゃなくて「気を」よ。
頑張ってね。

501 ：おかいものさん：02/11/18 00:54

すいません、ファ板で聞いたのですがちょっと返事がなさそうで、こっちでもお伺いします。
GAPにマルチボーダーのカラフルで鮮やかなマフラーがあったのですが、素材がラムウールでした。
チクチクするのが苦手なので、似たようなデザインのカシミア100％を探しています。
心当りのある方いらっしゃったらお願いします。

502 ：おかいものさん：02/11/18 01:24

カシミヤでマルチボーダーってあまり見ないねぇ。
カシミヤを好む人はコンサバティヴな人が多いのだろうか？
あるとしてTSEとか？昔あった気がする。でもカラフルでは
なかったような。いっそ自分で編むとか・・・・。

503 ：おかいものさん：02/11/18 01:31

>>475
そう言えば、廉価版のブランドでノーマ・カマリとかもあったよね。
よく着てたよ。当時の年齢からすれば、ﾐｭグレーとかは、てが出なかったし。

504 ：おかいものさん：02/11/18 01:35

私もユニクロを部屋着にして重宝していますが
お出かけ着はドメブラです。コート10万円以下、ジャケット5万円以下という
価格帯。月のお小遣いは10～20万くらい。
シャネル（ジャケット20万円くらい？）をお出かけ着にする費用を捻出するために
部屋着をユニクロにするっていうのは、なんか分不相応な感じがするのです。
月のお小遣い100万とかの人が着る服かなと思って。
切り詰めてシャネル着なくても、お小遣いに見合ったステキな服も
あるのではないかな～と。
生活の全体をバランスよく自分の身の丈に合ったお金の使い方をする方が
ステキだと個人的には思うのです。

505 ：おかいものさん：02/11/18 01:42

月々のお小遣いは100万以上だが、好き好んでユニクロ着てる女がここにいるぞー！
べつに外でオシャレするためだけに、部屋着に金かけないってわけじゃなく
本当にユニクロの着心地が好きという人がいることも忘れないでねん。

外で高価なスーツ着て、背筋を伸ばして気持ち良く。
家では安物だけどユニクロでまったり、気持ち良く。
そういうのを心地良いと感じるのも、バランス悪いなんてことないんだぞー。

506 ：おかいものさん：02/11/18 01:43

>501さん
リュシアン・ペラフィネはどうかな？
マルチボーダーがあるかはわからないけど、カシミアでポップなデザイン性に
富んだものはありそう。
確か、以前にストライプのマフラーがあったし。

507 ：504：02/11/18 01:52

わあ、お小遣い100万円ってうらやましいです。＞505
好きでユニクロなのは別にいいんですが

＞シャネル（ジャケット20万円くらい？）をお出かけ着にする費用を捻出するために
＞部屋着をユニクロにするっていうのは、なんか分不相応な感じがするのです。

と書いているように、
シャネルのために安い部屋着にせざるを得ないってのはなんか違うなと、、、。

私だったらお小遣いに余裕があったら、上質のコットンや
カシミヤやシルクの素材の良い部屋着にしたいな。
もともと貧乏だからそういう憧れもっちゃうのかも。

お金があるっていうのは選択肢が広いってことなのですよね。
月100万のお小遣いは無理だけど、そこそこ選択肢を増やせるように
がんばります。

508 ：おかいものさん：02/11/18 02:09

誰がどういうお金の使い方しようといいじゃないの
100均の靴下とパンツはこうが3000円の靴下とパンツはこうが
豆に洗濯している方が勝ちよ。
カップラーメン食っていようがユニクロの限定販売に走りまわっていようが
ジャージでも眉毛無くても、お出かけの時にかっこ良ければそれでいいじゃん。
おしゃれはしたい時にしたらいい！
あ！そういう私も今ユニクロ着てた。だって寒いんだもんー。

509 ：おかいものさん：02/11/18 02:11

思わず検索してみた。可愛いぃ－!

リュシアン・ペラフィネ公式ページ
http://www.lucienpellat-finet.com/

510 ：おかいものさん：02/11/18 02:34

>>505,508
禿同！
外ではビシッと家ではダラッとが好き！
私のおこづかいは月６０万くらい。
でも気に入ったら１００均からｳﾝ百万まで買っちゃうよ。
自分の周りは好きな物で固めていたいからね。
値段じゃないのよ。
今、そんな私もユニクロのフリース上下着てます(ﾜﾗ

511 ：おかいものさん：02/11/18 02:36

>>509
こんな、ガラクタ貿易や文化屋雑貨で2980円みたいなのが（わかる？）
パリデザイナーなの？？本当？日本企画じゃないの？
うやうやしく店頭にブティック間隔で並べられててﾁｮﾄﾜﾗタ
でも可愛いね！

512 ：おかいものさん：02/11/18 03:47

>>511
>こんな、ガラクタ貿易や文化屋雑貨で2980円みたいなのが

ﾜﾗﾀ。なつかしい、まだあるのかなぁ、文化屋とかガラクタとか。
コウモリの羽がついたへび君がちょっと可愛いな。

513 ：506：02/11/18 03:51

>511さん
リュシアン・ペラフィネ、高価な素材であのデザインと言うのが
すごいですよね。
なかなか他ではない、綺麗な色があるし。
ベビーカシミア（編み方も特殊らしい。が、私の仏語力では
理解できなかった）は、本当に肌触りが素晴らしいです。
ちなみに、プレーンなデザインもあります。

514 ：おかいものさん：02/11/18 07:16

お小遣い四捨五入して月約１００万という方々、本気でうらやましい！！！！
どんなお仕事の方なのでしょう？
だんなさまが社長さんとか？
自分に１００万小遣いあったら、あれも買ってこれも買って…といろいろ考えちゃう。
とりあえず、明日のおまんま代を稼ぐためにこれから出勤。
毎日（週休２日）がんばって、小遣いは１０万ぐらいかなぁ。ﾄﾎ

515 ：おかいものさん：02/11/18 07:40

>>514
お金はあったに越したことはないけど
おしゃれは金額だけじゃないよ！
お小遣いの使い道も洋服だけじゃないよ！
内から外から自分を磨こうよ！

516 ：おかいものさん：02/11/18 09:17

お小遣い１００万だったら、普段着ユニクロじゃなくてペラフィネ着るけどな・・。

517 ：おかいものさん：02/11/18 09:40

>516
それはあなたの価値観。

518 ：おかいものさん：02/11/18 09:58

これも私の価値観だと思うけど
私自身、ユニクロって行ったことなくて。
使えるお金がたくさんあるのに
どうしてわざわざ行くのか不思議。
いつ来客があるかわからないし部屋着って
いうもの自体持ってないかも。
外でも家でもほりと同じファッションだなぁ。

519 ：おかいものさん：02/11/18 10:20

私はスーツなどかちっとした服があまりないので
外出着として着ていたものが古くなってきたら家で着て捨てるっていう
パターンです。ワンピースが多いのでその上に何かちょっと羽織るとか。
あとは出かけるまでローブを着ていて着替えない時もあります。

520 ：おかいものさん：02/11/18 10:28

人の価値観は値段だけじゃはかれないのに・・・
部屋着にカシミヤは手入れのことを考えると
躊躇するなぁ。
ラクチン（着心地、洗濯）が一番！もアリでしょ。

521 ：おかいものさん：02/11/18 10:31

最近洗えるカシミアとかあるらしいけどどうなの？

522 ：おかいものさん：02/11/18 10:51

考えてみると、私は「部屋着」と言う名目で買うものってほとんどないな。
下着と夜着とパンツ類以外は、もうお出かけには着ないかな～と言うものを
部屋着に下ろすことが多い。
なのではっと気付くと、家着にしてるものがいちばん贅沢ということが侭あります。

523 ：おかいものさん：02/11/18 10:52

同じです！

524 ：おかいものさん：02/11/18 12:19

カシミア、家で洗っちゃってます。
特に「家で洗える」とかは書いてなかったけど。
部屋着にしてるカシミアのセーターはかなり家で手洗いしてるけど、
今のところ目立った変化はナイです。以外と平気なものですね。

525 ：おかいものさん：02/11/18 13:44

価値観はそれぞれですけど、
何のために似たような、でも内容の違うスレがあるのか・・・。
ユニクロ好きな人たちはもうひとつの３０台スレだよね？
と勝手に思ってました。

526 ：おかいものさん：02/11/18 13:47

＞525
それを言うならユニスレがありますよん。
誉めるもけなすも、そちらへどーぞっ

527 ：おかいものさん：02/11/18 13:54

ここを読んで、初めてユニクロでフリーズを・・部屋着にと購入しました。
暖かくて安くていいわ～と喜んでいたところ
洗濯してみたらすごい色落ち・・他のシャツがきれいに染まってた（ｗ
これは私が悪いとしても、他の色もみなそうなんですか？
他のカラフルな色はどうなのかしら。
やはり今迄通り、着なくなった服を部屋着にするほうかいいかな・・。

528 ：おかいものさん：02/11/18 14:04

>527
質問もウニスレで聞いたほうが、知ってる人多いと思いまつ。。

529 ：おかいものさん：02/11/18 14:14

まあ、イロモノはユニでなくても別にして洗わなくてわね。
濃い色のものは、少なくとも最初の数回はね。
私もユニとは限らないけど、フリースを部屋着にするの好きだ。
風邪ひいたらオシャレどころではなくなってしまふ。
オシャレなフリースのガウンみたいなのもいっぱい出てるしね。
ブランドは忘れちゃったけど、数年前に入院した時に
お見舞いでいただいたのは良かった。さんざん着倒して
いまでは猫用のお布団になってしまっているけれど。。

530 ：527：02/11/18 14:26

>528
そうですね・・ウニスレで聞いてみます。既出かな・・と思っちゃったの。
マイノリティだったのが初めての購入で舞い上がってます（ｗ

街でボロボロのフリースの人を見て、嫌だなって思ってましたが
部屋で着るには快適ですね。掃除などをしてても汚れも気にならないし。

531 ：おかいものさん：02/11/18 14:36

いつもユニは物議をかもし出すな～。
いろいろな意見があって、いいと思うけどね。
良い事しか言えないんじゃ、どこかの国みたいじゃん。
ちなみに私は着心地がダメです、値段はいいよね。

532 ：おかいものさん：02/11/18 14:39

昔と違って今は家に突然の来客なんてほとんどないし
ご近所づきあいもほとんど無いから
部屋にいる時はくつろぎ・快適さ重視です。
うちは小梨、賃貸マンション暮らしだからかもしれませんが。
お姑さんがいて近所づきあいのあるお家だったら
そうはいかないかもしれないですね。

子供の頃はドラマみたいに家の中で奥さんがちゃんとメイクして
スカートとストッキングにスリッパをはいているような生活に
ちょっと憧れたりもしたものだけどね（ｗ

533 ：おかいものさん：02/11/18 14:42

>531
あんまりヒドイこと言われなければ、反論されることもないんじゃない？

534 ：おかいものさん：02/11/18 15:01

フリースは乾きが早いのがｲｲのよ。

535 ：おかいものさん：02/11/18 16:46

私的には別段、ひどいカキコミはなかったと思うけど、、、

536 ：おかいものさん：02/11/18 17:10

今ごろになってストールを買おうと思っているのですが
色に迷っています。合わせたいコートは黒かハニーベージュ。
ストールはゴールドがかったオレンジか茶色にしようかと
思っているのですが、それ以外だったら皆さんどんな色を合わせますか？

537 ：おかいものさん：02/11/18 17:16

>536
オレンジゴールド、良いですね。
それ以外なら、私ならモスグリーンかな。

538 ：おかいものさん：02/11/18 17:24

>>536
私もモスグリーンとかカーキをお勧め。
黒にも茶系にもはまりやすくて便利ですよ。
差し色的に考えるなら、ミントなんかも黒とベージュには相性がいいと思う。

539 ：おかいものさん：02/11/18 17:49

カーキ、使いまわしが効いてとても便利ですよ。

540 ：おかいものさん：02/11/18 18:31

>536
私は赤かな。刺繍入りとかの。

541 ：536：02/11/18 22:58

537-540
レスありがとうございます。
カーキは合わせやすいですよね。でもちょっと落ち着きすぎちゃうかと
思ったのです。顔映りが良いのはオレンジゴールドだな、と思って。
赤は大好きな色でインナーやマフラーでたくさん持っているんです。
でも赤にも合うとなるとカーキですね、うーん迷います～

太陽のオレンジ、大地の恵みブラウンとグリーン、
自然の色で元気がもらえそうですね！

542 ：おかいものさん：02/11/18 23:06

全部の色を買っちゃえ！

543 ：おかいものさん：02/11/18 23:10

今年のボトムスは黒が多いよね。
濃紺のスカートが欲しいけど全然見つからない。

544 ：おかいものさん：02/11/18 23:19

赤が似合う人ってうらやましい～！
私、色に負けちゃう！
あと、パステル系も全然似合わない。
でも、カーキって、何色にでも合うよ。
びっくりするくらい。
私はオレンジに合わせる事が多いです。

545 ：おかいものさん：02/11/18 23:21

>543
うんうん。確かに今年は紺を見ない。
ワークブルー系とか大好きだったのに。

546 ：おかいものさん：02/11/18 23:27

私も紺すき～。
シンプルなノースリのワンピースなんか何枚か欲しいのにないのね。
私が見つけられないだけかなあ。黒ばっかりで・・・。

547 ：おかいものさん：02/11/18 23:55

紺は時季によってガーッと出てくるのでは？
すなわち式等の時季前。
私は何故か紺が似合わない。
中途半端になるのかな。紺が似合わない人なんて
いないような気がしてたんだけど、自分が似合わなかったとは。

548 ：おかいものさん：02/11/19 00:21

ここいいですね
ぺらぺらのセーターや、安物のコートを着ている友人に
教えてやりたい。

549 ：おかいものさん：02/11/19 00:25

春になると出てくる気がする＜紺
わたしも５４７さんと同じく紺が似合わない。
青春のバブルの頃、紺ブレ流行ったけど全く似合わなくて悲しい思いしたの思いだした。
ベージュやカーキやブラウンが流行ってる今に青春向かえたかったよぅ。

550 ：おかいものさん：02/11/19 00:26

いいじゃん。ぺらぺらのセーターとか、安物のコートとか、
大きなお世話だと思うけど。
その友人から見たら、あなたはひょっとして
身分不相応に高い物を、しかもそれほど見た目は良くないのに
お値段ばかり張るようなものばかりを買っているように
写っているかもしれないよ。
もしかしたら、あなたよりその友人の方が
ずっとセンスが良いかもしれないし。
（あくまでも例えですので、あしからず。）
他人の価値観に口出しするなんて、良識を疑うよ。

551 ：おかいものさん：02/11/19 00:30

>>550
言ってることはよくわかる。わたすもそう思う。同意！ってね。
でもま、ね。まったりいきまっしょ～

高い物身に付けてても成金ぽくなったらオシマイ。
わたすも気をつけなくてわ･･。

552 ：おかいものさん：02/11/19 00:31

安い服って、便利だったりはするけど
大切には思えなかったりするなあ。

553 ：おかいものさん：02/11/19 00:35

安い服でも気にいったら大事にします。
逆に高くても着ごこちが悪いと大事にしない。

安い服ってベーシックな物ならいいけど、
デザイン性の高い物はなんか安っぽく見えてしまうのは気のせい？

554 ：おかいものさん：02/11/19 00:37

>>553
言えてるね～ほんとそう。
安くても高くても、着心地よかったり
自分によく似合ってたりしたら
何年たっても大切にしてるよね。

そういう服にいっぱい巡り合いたいもんだわ～

555 ：おかいものさん：02/11/19 01:00

>501 です。いろいろご意見ありがとうございます。どうもカシミアマフラーはコンサバなもの
デザインされていてもえれがんす～な感じになってて、なかなか見つからないのですが、がんばって
この冬はカラフルなマルチボーダー探しの旅へ出ます・・・。

556 ：おかいものさん：02/11/19 01:18

>>554
自分はプロパーで買って、バーゲンで何万も安くなっていた服、
自然に扱いが粗雑になった。我ながらトホホだけど。

557 ：おかいものさん：02/11/19 01:21

それは逆に大切にしないとトホホな気がするが・・・。

558 ：548：02/11/19 01:26

人の価値観にどうこういうつもりはありませんが、
30歳以上になってあまりにも安物のスーツ・靴・時計を身につけている方とは
仕事をしたくない、つまり信用できないっていうことです。
値段の安い物で、清潔感あふれて上品な物はあるでしょうか？

身分不相応なものを着ると、パワーがでますよ。
これは私が貧乏な育ちだからでしょうね。

559 ：おかいものさん：02/11/19 01:29

スワロフスキーのアクセサリーは安いけど、高級品よ。
ビーズのじゃなくてね。

560 ：おかいものさん：02/11/19 01:45

>>558
>身分不相応なものを着ると、パワーがでますよ。
>これは私が貧乏な育ちだからでしょうね。

多分そうだと思います。がんばってくださいね。
あと、ここではビジネスシーンにおけるファッションを
語っているわけじゃないと思うよ？

561 ：おかいものさん：02/11/19 01:53

>548
きっと責任ある仕事をまかされてバリバリと働いている
立派な方なんだと思います。

余裕というかアソビというか懐の深さを他人に感じさせるように
すると、もう一段階ステップアップなさるのでは。
（書き込みからの勝手な判断で、その上余計なお世話ですみません）

安物のスーツで良いかどうかは、仕事によると思います。
扱っている商材が高価だったり大きなプロジェクトだったりするんなら
それなりのものを身につけていた方が顧客が安心するかもしれません。
逆に、身分不相応なものを着ていると信用できないという人も
いるかもしれません。

私の仕事はあまり顧客と接する仕事ではないので、
仕事が出来るかどうかは、メール（文章）で見ます。とっちらかってる
文章の人は仕事もとっちらかってると思いませんか？

値段が安くても、サイズが合っていればそこそこ良く見えると思います。
高価（素材が良く）てサイズが合っているものには負けるかもしれませんが。

562 ：おかいものさん：02/11/19 01:54

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

563 ：おかいものさん：02/11/19 01:58

好きな友達と合うときはおしゃれするけど
どうでもいい人や、センスの悪い人に合う時は
それなりの、ぺらぺらのかっこをしたりします。

564 ：おかいものさん：02/11/19 02:05

>561
いつもいつも粘着ご苦労さん。

565 ：おかいものさん：02/11/19 02:06

>563
きっとその相手も同じこと考えてるよ。

私はペラペラのやらセンスの悪い服を持ってないから
あなたのようなことはできませんわ～ｗ

566 ：おかいものさん：02/11/19 02:11

何か、女も３０代になると、遠慮なくモノが言えるようになってしまって、
いいんだか、悪いんだか・・・。と自分を反省してます。
ここは、お勉強になりますね。
皆さんそうでしょうけど、（こうはなりたくないな・・・）
と反面教師にされてる方も多いんでしょうね。

567 ：おかいものさん：02/11/19 02:13

遠慮なくというか、針をオブラードに包んだ上で
チクチクとつつくテクニックがね。
みなさん、お上手だなとね。

568 ：おかいものさん：02/11/19 02:14

>566-567
うまいこと言う！

569 ：おかいものさん：02/11/19 02:59

>563
うひゃらー　最もひどいヤシ

>565　禿同ですね

>567 そう、そして字数がやたら増える

570 ：おかいものさん：02/11/19 06:40

妥協して買った物は大切にしなくなりますねー。
用事の前日に慌てて買った服とか、
安いから色違いで買ったはいいけど、
結局どっちかは気に入らなくて着てないとか。

たまにそういう失敗するんだよね。

571 ：おかいものさん：02/11/19 06:48

ユニクロマンセー厨と違って、548は一見
スレの趣旨にあってそうだけど、ちくちく
やられるのはやはり必死さ、育ちの悪さ故か？

572 ：おかいものさん：02/11/19 08:42

朝見るとがっかりするわねえ・・・

573 ：おかいものさん：02/11/19 09:06

ほんとだねぇ・・・まぁ、二人で仲良くしようよ>572ﾀﾝ。

574 ：おかいものさん：02/11/19 10:21

sageて書かなくても・・・・。
朝必ず下がってるのよね。このスレ。
別に561は普通の事書いてると思うけど、必ず夜になると
現れる厨房たちor厨房。
読んでる人は皆さん判ってらっしゃるとは思うけれど。

575 ：おかいものさん：02/11/19 11:03

そうですね。
昼の部は皆で楽しく語りましょう。

576 ：おかいものさん：02/11/19 11:14

近所に新しいショップがオープンしました。ちょっと見たら
素敵だったので今日見に行きます。楽しみ、楽しみ。いい物
があると良いな～。

577 ：おかいものさん：02/11/19 11:36

>576さん
裏山です。
近くにステキなショップが出来ると
心強いし、何より楽しいですよね。
長いお付き合いが出来ると良いですね。

578 ：おかいものさん：02/11/19 12:00

これから母親と食事がてら新宿高島屋のチェックをしてきます。
また何か欲しいものを見つけてしまいそうで怖いけど楽しみなワタシ。

579 ：おかいものさん：02/11/19 14:54

昼の部特有のちくちく攻撃が始まってますね

580 ：おかいものさん：02/11/19 15:24

>579
どこがあてはまるのか。
私には何度読んでも全くわかりませぬ。
むぅ～。

581 ：おかいものさん：02/11/19 15:28

どーでもいいような気がする。

582 ：おかいものさん：02/11/19 16:05

今年はちょっと厚手ニットのポンチョが欲しい。
そんな私（34歳既婚、子無し）は変ですか？
だって細身ジーンズとブーツにベージュっぽい
ポンチョで髪をキュっと一つにまとめて・・
ああ、欲しい。でもあんまり売ってない。

583 ：おかいものさん：02/11/19 16:22

>582
今年はポンチョって、わりと多くないですか？
ときたま見かける。自分には似合いそうにないから
ノーチェックですたが。大人の方が似合うと思いますよ。
今度見かけたときはちぇっくしとこ。

584 ：おかいものさん：02/11/19 16:35

>582
ポンチョってマントで良いのかな？
583さんが言うようにマントは結構みかけますよ～。

585 ：おかいものさん：02/11/19 16:46

>582
あー、わかるわかる。
わたしも好きかも、そのスタイル。
シルバージュエリーとか付けたらマッチするね。
バッグは個性的なものを持ってもいいかもね。

586 ：おかいものさん：02/11/19 17:43

厚手ニットのポンチョ、やたらめったら見かけますよ。
扱いはターゲットやや低めのセレクトとかが多い気がするけど、
ファッション的には
３0代の方がいい感じだと思う。

587 ：おかいものさん：02/11/19 17:55

白のダッフルが欲しい･･･

588 ：おかいものさん：02/11/19 17:56

ポンチョって名前、なんとかならんかのぅ
名前のイメージで敬遠している人多いと思うな（私もそう

589 ：おかいものさん：02/11/19 18:01

>587
同じこと考えてる・・・

590 ：おかいものさん：02/11/19 18:06

白ダッフル、バーバーリーでよければ見かましたが。

591 ：おかいものさん：02/11/19 18:11

バーバリーなら間違いないかな。
お財布と相談になるけど、早速チェックします。
ありがとうございます。

592 ：おかいものさん：02/11/19 18:12

ぽんちょ可愛いと思うけどドンタコスのイメージがあるのかな　ｗ

593 ：おかいものさん：02/11/19 18:26

ごめん。カラムーチョだったかも････

594 ：おかいものさん：02/11/19 18:52

ぱんちょ伊藤

595 ：おかいものさん：02/11/19 19:59

ホンモノのメキシコのポンチョ持っているが
どうも着れないんだよなあ。

596 ：おかいものさん：02/11/19 20:13

ざっくり編みのぽんちょはよく見かけますよね。
大人が着た方がいいと思う。身長が高めだとなおいいかも。

本物のメキシコポンチョって･･･ｗ　どんなのですか？見たいぞ。

597 ：おかいものさん：02/11/19 20:16

ﾄﾞﾝﾀｺｽ!!

598 ：おかいものさん：02/11/19 20:21

CMで松雪ちゃんが着てるみたいの？
ちょっと惹かれるわ・・・。

599 ：おかいものさん：02/11/19 20:27

実際に会ってみてお洒落だなーと思える人が
このスレにはいない気がする・・・・・

600 ：おかいものさん：02/11/19 20:28

んなこたーない。

601 ：名無しさん＠Before→After：02/11/19 20:34

メキシコのポンチョってお土産？
かなり見てみたいよ～
という私も夫のロシア土産に熊毛の帽子を
もらったけどこれがかなりヤバイ
円柱型で高さが30cm位あって毛がボーボー
結構な値段だったらしいけど
この帽子は一生クローゼットの中だ！

602 ：おかいものさん：02/11/19 20:36

それも見たいよボーボー帽子。飾っとけば？ｗ

603 ：おかいものさん：02/11/19 20:55

>>574
こう書かれてしまうと、仕事が終わって帰宅してから書き込むにも
勇気がいる･･･

604 ：おかいものさん：02/11/19 21:10

ボーボー帽子見せてくれ！

Uploader
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/upload.cgi

605 ：おかいものさん：02/11/19 21:24

ドンタコス、カラムーチョ大笑い！
カラムーチョはおばあちゃんがキャラになってなかったっけ？
わたしは母をたずねて三千里のマルコ思い出します。

ところで、いま欲しい物がなくてつまらんです。。。
なんかないかなーーー

606 ：おかいものさん：02/11/19 22:17

>>605
スニーカーとか車とか・・・あ、犬はどう？

607 ：おかいものさん：02/11/19 22:20

>>605
羨ましいです。欲しい物だらけで困ってます。

608 ：言えてる：02/11/19 22:27

599 名前：おかいものさん：02/11/19 20:27
実際に会ってみてお洒落だなーと思える人が
このスレにはいない気がする・・・・・

609 ：おかいものさん：02/11/19 22:33

欲しいものだらけだ・・・。
でも、物欲なくなっちゃうって、
少し、寂しくなっちゃわない？
欲しいものがあると、よ～し！って、
パワーがでる。

610 ：おかいものさん：02/11/19 22:35

＞＞６０３
なぜ？
まさか、厨本人じゃないでしょ？
気にしない、気にしない。
夜の部に厨が一人居着いてるってだけでしょう。

611 ：おかいものさん：02/11/19 22:36

私のパワーの源は買い物です。

612 ：おかいものさん：02/11/19 22:38

>611
わたしもでーす

613 ：おかいものさん：02/11/19 22:54

私もだなぁ。
お店入っちゃうともうだめ。
一件に必ず一着は欲しい物があるなぁ・・・。
物欲なくしたい。出かけなきゃいいんだけどね。

614 ：おかいものさん：02/11/19 22:56

出かけないわけにもいかないのよね。
物欲と外出欲・・・ハァ、なんとかしたい。

615 ：おかいものさん：02/11/20 00:26

ポンチョ結構ありますよ？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%dd%a5%f3%a5%c1%a5%e7&cat=23288&auccat=23288&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp

616 ：おかいものさん：02/11/20 00:32

今年はコート２着買ったからもういいと思ってたのに
エポカに何気なく入ったら又欲しいコートが・・・。
ファーがついたカシミアとウールのなんだけどブラウンの色が良かった・・・。
ほすぃ！でも別にいらないって言えばいらない。うえ～ん。

617 ：おかいものさん：02/11/20 00:36

>>615
ポンチョ見てたら、デカいオーブが写ってたわ。。。

618 ：おかいものさん：02/11/20 01:01

ポンチョは背の高くない人は止めておいたほうがいいね。
ほんと、ドンタコスって感じるなる。
小顔で足長ならいいけど。

619 ：おかいものさん：02/11/20 01:03

ポンチョ着たらコートって着られないから寒いよね。

620 ：おかいものさん：02/11/20 01:05

最近「一生モノですよ」っていうセールストークに弱いよ。
で、無難なデザインのものばっかり買ってるな。
はやく年取ってミンクのロングを上品に着こなしてみたいなー。
今はえりだけでいいや。というか、精一杯。
おばあちゃんになったらはじけたファッションしたい。
宇野千代みたいに。

621 ：おかいものさん：02/11/20 03:33

「一生物」など洋服には無いという罠。（古い）

622 ：おかいものさん：02/11/20 07:24

２～３年で形が古くなる。

623 ：おかいものさん：02/11/20 08:16

どんなに大事に着ても生地が弱くなるしね。
もって10年。
ライン気にならないタイプとか、ニット素材でラインがないようなもの、
革の定番ものとか、例外はあるけど。でもそんな品物
クローゼットの中で３つあればｺﾞﾘｯﾊﾟだよ。
なんでもかんでも一生物のわけない…それならオーダーでジュエリー作るか
アンティークのジュエリー買ったら？流行関係ないからほんとのｲｯｼｮｳﾓﾉです。

624 ：おかいものさん：02/11/20 08:30

一つだけ「一生もの」と言える洋服を持っています。
イタリア製の100％ビクーニャのロングコート。
実は、一生ものどころか伯母のお下がり。
ごくプレーンなガウンスタイルなのが幸いして、譲り受けたときに
肩を少し小さくして全体のラインをシャープにしましたが、それだけで
十分でした。
今の自分にはこれだけのものを買うことはできないし、思い出もあるので
大事にしています。

625 ：おかいものさん：02/11/20 10:06

>624
それは本当に一生ものね。素敵だな～。

626 ：おかいものさん：02/11/20 10:08

私もそんな服に巡り合いたいです。

627 ：おかいものさん：02/11/20 11:18

私は母のお下がりで、サンローランのトレンチとイタリア製のAラインのコート
年に1回着るか着ないかぐらいの出番ですが大事にしてます。
昔の高いモノの方が品がいいのかしら？ぜんぜんへたらないですねー。

あと一生もの･･･って言えば、着物とかになっちゃうのかな？

628 ：おかいものさん：02/11/20 11:19

キチンと手入れをするのはいいのだけど、
それとは別の次元で、服を大事に着すぎてる人が嫌い。
外出先でも始終ブラシをかけてたり、脱ぎ着もそ～～と服のご機嫌をいたわるようにするの。
とくにそういう着方している男は、小物に見えて仕方がない。

629 ：おかいものさん：02/11/20 11:20

>>627
年に一回しかきないならそらへたらﾅｲﾀﾞﾛ……

630 ：おかいものさん：02/11/20 11:24

>628
私は逆に乱雑な脱ぎ着をする人が嫌ですぅ。
なんだか性格も激しそうに思えてしまって。
外出先でも始終ブラシはやりすぎだとおもうけれど
着方、脱ぎ方のかっこいい人はいいなって思います。

631 ：おかいものさん：02/11/20 11:25

そのように受け継いだ良いものを大切にするのは、誰でも出来ること。
本当のお洒落はそれを普段からサラッと着こなせるか否か。
古臭い形のコートもその人が着ると、なぜか格好がいい。

そんな着こなしが出来るようになるには、30代って中途半端よね・・・。

632 ：おかいものさん：02/11/20 11:37

>629
あ、それはここ数年は･･･ってことなのです。
数年前はガンガン着てましたよ。言葉足らずでごめんなさい。
出番の多い年と、出番の無い年があるので。そういうことってありません？

633 ：おかいものさん：02/11/20 11:46

>>628
なんとなくわかるかも。
服に着られてるような感じじゃない？
上の方でも出てた、普段安い服を着て
ここ一発の勝負だけ高価な服を着る人は
そうなりがちだよね。
なんだか貧乏臭くて私も好きじゃないなあ。

634 ：おかいものさん：02/11/20 11:50

>633
同意！
同じくデートの時だけとかここぞという時だけに香水をつける女も
ど～なのと思う。（職業柄とか赤ちゃんがいるからなどの場合は除く）

635 ：おかいものさん：02/11/20 11:57

「一生ものですよ」といわれて購入したカシミアの黒のコート。
確かに10年以上着ているけど…着飽きちゃった。どうしたもんかなと思っています。

636 ：おかいものさん：02/11/20 12:03

とりあえず２、３年一度も着ないで寝かせとけば、また着たくなるかもよ。

ところで、カシミアって耐久性低くない？
10年着てても品質的には大きな変化ないの？

637 ：おかいものさん：02/11/20 12:09

>>636
高い頻度で着る場合はそんなにもたないでしょうね。
イギリスとかでは肘当てつけたり、擦り切れても気にしないで
着たりするから「一生物」になるのだと思うけど、日本って
そういう意味では贅沢ですものね。

638 ：おかいものさん：02/11/20 13:21

ここのみなさんなら知っているかな、と思って書きます。
女性ではなく男性用のパンツで、小さいサイズ（74）で
ツータックのものでよいもの知っている人、いますか？
うちのだんなのなのですが、30代半ばでお腹がでてきたので
ノータックが恥ずかしいらしいんです。
前はポール・スチュアートが気に入っていたのですが、
全部ノータックで76からになったしまったとのこと。
ラインがきれいだったのに残念です。
だんなさんか彼氏とかで、いいブランドあったら
教えてもらえますか？
ちなみに私も多少お腹が出てはいますが、ノータックで
がんばってます。

639 ：おかいものさん：02/11/20 13:36

そこででっぱったお腹を隠すために
ゆるいパンツをはくと、デブに歯止めがきかなくなる予感……。

640 ：おかいものさん：02/11/20 13:48

>>638
ノータックよりツータックの方が太って見えるますよ。
それと、2cmくらいの詰めはメンズパンツなら難なく出来る
ので、好きなブランドの方が良いと思うけど。

641 ：おかいものさん：02/11/20 15:22

>>628
わかる～！プラスやたらと靴を磨く男、絶対出世しません。
適度じゃなく、やたらとだよ。

642 ：おかいものさん：02/11/20 19:40

高校の時、ブランド物のダッフルコート（当時ＤＣブランドブーム）を買った男子がいた。、
学校にハンガー持ってきて、それはそれは大事そうに形を整えてつるしてたよ。
教室の後ろに燦然と輝き、つるされてるオフホワイトのコート。
その様子を見た他の男子がコートにちょっかい出してからかったら、顔真っ赤にして怒ってた。
マジ切れってやつでしょう。（当時はそんな言葉なかった）

やっぱ服を大事にしすぎる男（女も）は気持悪い。
前出の、家では安物着てることより、貧乏臭い。

643 ：おかいものさん：02/11/20 19:42

服装に　必　死　だ　な　って男の人は好きじゃないなあ。
なにげに清潔感があってその人に似合っていればいい。

644 ：おかいものさん：02/11/20 22:58

男の人ってシンプルに着こなしてる方がカッコよく見える。よね。

645 ：おかいものさん：02/11/20 23:02

>>628
そういう男って、例えば集団でお店（居酒屋でもバーでも）に入った時に
自分の服だけが良ければ他人のはどうでもいいっていう扱いをするのが嫌。
これが女だったら、自分の服の傷みを気にする人は
他人の服も思いやる傾向があるのになぁ・・・とｵﾓﾀﾖ。

646 ：おかいものさん：02/11/20 23:04

>645
あーほんとだー
うんうん。はげどう。それ言えてるー。

そういう器の小さい男は、だいたいキモイヤシが多いのだ。

647 ：おかいものさん：02/11/20 23:15

キモイ男のスレに変わってるのぉ。

648 ：おかいものさん：02/11/20 23:26

ファ板の男は絶対ダメ男だと思う。
手をつないで裏原ショッピングしてる感じ。

649 ：おかいものさん：02/11/20 23:35

＞６４８
服をやたら丁寧に扱う男の話を読んでてわたしもファ板の男を連想したよー

650 ：おかいものさん：02/11/20 23:42

>>649
でしょー！
他に考えることはないんか！って言いたいよ、やつらにw

651 ：おかいものさん：02/11/20 23:47

ふふ。

652 ：おかいものさん：02/11/20 23:56

以前ファ板の某アウトドアブランドのスレが気持ち悪かったです。
アウターの話になっていたんだけど、「どうやって洗えばいいの？」とか
聞いてきてウザー。ｦﾏｴは洗濯表示が読めないのか？とイライラしました。
その後「洗濯機で洗えるって書いてあるけど、洗った漢はいる？」とか書いてきてて、ﾊﾞｶかとｱﾌｫかと(以下略

そんなに洗濯が恐かったら外で着るな！！と言いたい。

653 ：おかいものさん：02/11/20 23:59

ドルガバのスレもキモいぞ～
男同士で顧客だなんだと張り合ってたり、
セールに萌えてたり、、、アフォ　その情熱を仕事に使え

654 ：おかいものさん：02/11/20 23:59

ファ板って女性が全然いないなーと思ってたら
結構みんなROMってたのね。
（女性のいるスレもあるけど、それはそれでｲﾀｲスレだし）
でも、男性、厨多いけど、ちゃんとした人も結構いますよ。
そういう人は段々書き込みをしなくなってるのかも
しれないけど。

655 ：おかいものさん：02/11/21 00:01

あ～！いるいる、セールに燃えてるヤツ。
ぁ～ぁ～と思って見てるけど。

656 ：おかいものさん：02/11/21 00:03

こうしてﾁｮﾄ脱線した話ができるこのスレが大好きよ

657 ：おかいものさん：02/11/21 00:09

ファ板男が一人混じり込んでいることをことを忘れるなよ、……ﾌﾌﾌ……。

658 ：おかいものさん：02/11/21 00:10

>>657
靴フェチスレにいる人？1人じゃないと思うけど。

659 ：おかいものさん：02/11/21 00:26

あぁ、靴フェチスレにいたね、ﾌｧ板っぽい男の人。

660 ：おかいものさん：02/11/21 00:26

でしょ？

661 ：おかいものさん：02/11/21 00:41

ハタチくらいの若い男の子で、あまりにも見てくれ（服とか髪形とか）に
構いすぎてるのって、気持ち悪いんだけど(なんか仕事とか勉強とかちゃんとしろよ、って感じで）
そういうのがいいっていう若い女の子、いっぱいいるからねー。よう判らん。
いや、今日ジャストでジュノンボーイズのオーディションやってたから･･･ｗ

＞638
74くらいならノータックのパンツを履かせた方が
断然いいよ。後々のためにも。
ウチのダンナは86（180ｾﾝﾁで90ｷﾛ超）なんでずーっとツータックパンツばかり履いてたけど
無理やりノータック履かせたら、結構スリムに見えるから気に入ったみたいだし。
もちろん全体の形にはこだわるけどね。(と言ってもGAPとかなんだけどさ）

662 ：おかいものさん：02/11/21 00:53

>>661
ＧＡＰ似合う大人の男ってステキよー！

663 ：657：02/11/21 01:00

靴フェチな人とは別だわ。期待に沿えなくてｽﾏｿﾝ｡

664 ：おかいものさん：02/11/21 04:28

>>662
そうかな～と思って想像力たくましくしたけど、
結構いいかもね。
格好いい人は爽やかさが増すとオモワレ。

665 ：おかいものさん：02/11/21 10:49

まあ、もとからある程度の素材は必要なわけだが･･

666 ：おかいものさん：02/11/21 13:57

ちょっぴりアダルティなランジェリーを匿名で買うのはどう？

>>http://www.55255.com/000/

667 ：おかいものさん：02/11/21 14:18

今日「ベストタイム」で噂のポンチョ等ニットの
着こなしをやってたわ。参考にする事は何も無かったけど。
やっぱりすごく流行ってるって事ね＞ポンチョ

668 ：おかいものさん：02/11/21 14:53

>>667
私も見た、三浦りさ子のスタイリストってこんなもんかとオモタ。

669 ：おかいものさん：02/11/21 15:08

ポンチョ女見かけるようになったけど、アレ見て着たいとは思わなくなりますた。

670 ：おかいものさん：02/11/21 15:09

仕事で見られなかったらポンチョトークがこんなに！
ポンチョがほしいと言った３４歳のものです。
ああ、みんながこんなに欲しいと思っていてくれたなんて
嬉しいです。
とりあえずボーナス入ったら購入するです。
でもオークションの方も結構出てましたね。
みなさま情報ありがとうございました。

671 ：おかいものさん：02/11/21 15:13

ジーンズの裾をくしゅくしゅのブーツの中に入れてる
子が多いね。＞ポンチョ
単体で見ると若々しくて可愛い！2～3人固まってると
サボテンブラザースか宗教団体に見えなくもない。

672 ：おかいものさん：02/11/21 15:52

サボテンブラザースって（ｗ

673 ：おかいものさん：02/11/21 16:20

>671
お友達同士って
どうしても好みが似てしまいますもんね。
好みの似通った人たちが大勢で集まる時には注意かな。

674 ：おかいものさん：02/11/21 16:40

だからってポンチョの集団はなかなか見られるもんじゃなかろう？

675 ：おかいものさん：02/11/21 17:02

>>670
４０過ぎのものです。
１０代前半の頃、ポンチョ流行って、買いましたよ・・。
翌年から恥ずかしくて、着られない。
ずーーーーーっと（１０年くらい）持ってたけど、引っ越しの時に捨ててしまった。２５年たって、また流行るなんて、と残念のような気もするけれど、
やっぱりあれだけ特徴のあるデザインは、すたれちゃうと、恥ずかしいです。
そこんとこ、覚悟(wノープロブレムですけどね。

676 ：おかいものさん：02/11/21 17:03

＞671
ポンチョってやっぱりそういうスタイリングになるよねえ。
で、髪は引っ詰めてまとめてたりすると
ちょっと大人っぽくていいかと思うんだけど
やりたい、でも年を考えると〜って感じの36才。ｗ
でもそれ以前にたぶんポンチョ一枚じゃ寒くて外歩けないと思うんだ。
寒がりだし〜
短めの胸の辺りまでのやつとかなら、家の中や車の時にいいかなあ〜
ヤバイ、だんだん欲しくなってきた･･･

677 ：おかいものさん：02/11/21 18:06

>>676
あ、特殊な「～」を出すので有名な方ですね？

678 ：おかいものさん：02/11/21 18:34

>>676
ローゲージの厚手ニットのアウターはこれからの寒さには
ちょっと厳しいから、その上に着ると防寒になっていいんじゃないかな。
メルトン素材のマント風のものを見たけど
あれなら大人っぽく着られそうだ。

ただポンチョやケープって今年限定アイテムかなって思うと
正直、買うのに二の足踏むな〜
買おう思ってる方は流行り物として着倒そうと考えてるのかな。

679 ：678：02/11/21 18:36

お、出来た「〜」ｗ

680 ：おかいものさん：02/11/21 18:39

ポンチョじゃないんだけど、ショールで、フリンジがいっぱい
ついてて、巻くとフリンジがいっぱい垂れ下がるやつ（って
わかるかしら）、店頭で見て可愛い！と思って、試着してみたら
なんだか、ワカメまきつけたみたいだった・・・。鬱。青緑色の
まだらだったからよくなかったのかしら。

681 ：おかいものさん：02/11/21 18:52

マントとかケープとか流行り廃りに関係なく
好きな人っているよね。
いくら流行ろうが全然手を出したく無いって人も多いと思う。
そういうアイテムだと思います。

682 ：おかいものさん：02/11/21 19:11

＞677
〜ってそんなに特殊？
結構みんな使ってると思うけど･･･

683 ：おかいものさん：02/11/21 19:18

>>681
マントやケープとポンチョはちとニュアンスが違うんでないかい。
漏れはマントやケープは好きだが、ポンチョはちと・・

684 ：おかいものさん：02/11/21 19:19

ちなみにケープ好きといえば、皇后陛下だが、
きっとポンチョはお好きじゃないと思う（w

685 ：おかいものさん：02/11/21 19:33

ケープがついたコートが欲しいよ。

686 ：おかいものさん：02/11/21 19:46

>>685
ケープ付きコートって、年配の女性にウケがいい。
外出先で、いいわねってよく声かけられた。
反対に男性にはウケが悪い、魔女魔女って何人にも嫌がられた。
最近は、さすがに着てないけど。

687 ：おかいものさん：02/11/21 19:51

あ～。確かに魔女っぽいかも。
クラシカルで好きですが・・・。

688 ：おかいものさん：02/11/21 19:57

>>680
色と形状が相まってワカメになちゃったんだなｗ
他の色なら大丈夫でしょうｗ
やっぱり試着って大事だよね～。

689 ：おかいものさん：02/11/21 21:50

>>686
黒だと魔女になっちゃうよね。
ベージュとかブルーグレーとかだと上品じゃない？

690 ：おかいものさん：02/11/21 22:31

////////////////
///////////////

691 ：おかいものさん：02/11/21 22:32

>>445

692 ：おかいものさん：02/11/21 23:51

ケープ付きコートって、上品な感じの年配のご婦人が着てそう。
その隣にインバネス着た老紳士とか立ってたら、
ここはどこ？日本？って気分になるかも。（もちろん良いイミでね）

今シーズンのマークバイのマントとかカワイかったけど
なんかガーリーなのにクラシックって言うか、かなりキチンと感があるね。
着る人選びそう。
とりあえずポンチョ欲しいかも。
ZARAでちょうど良さそうなのあったし･･･

693 ：おかいものさん：02/11/22 00:16

>>692
インバネスってシャーロック・ホームズが着てたコートだよね？
あれを着こなすおじいちゃんいたらｶｺｲｲなぁ。

ところで
ポンチョはフォークロア調、
マント・ケープはトラッド調、
という解釈でいいのでしょうか？

694 ：おかいものさん：02/11/22 00:22

マントは黒魔術系じゃん？

695 ：おかいものさん：02/11/22 01:00

インバネス＝とんび

696 ：おかいものさん：02/11/22 01:21

死神博士？

697 ：おかいものさん：02/11/22 03:39

>>682
みんなのつかってるコレ「～」とはフォントがチガウみたい。明朝のような筆文字のような感じに見えます。
マックの特殊文字かな？

698 ：おかいものさん：02/11/22 05:11

特殊文字コードというのがあって
それを使えば様々な記号が書き込めます。
ちなみに「〜」は　＆＃１２３１６；　を半角で書くと表示できます。

特殊文字コード一覧
http://kame.tadaima.com/2ch/moji.htm

699 ：おかいものさん：02/11/22 07:22

テストさせてけれ。「〜」これでどうよ？
ちなみに「～」は「から」と打って変換してます。

700 ：699：02/11/22 07:29

ﾃﾞﾀｰ!!!　ついでに700げと。

話変わって。
去年買った白いダウンジャケットを出したら、
全体がまだらなシミだらけになってました。
しまうときは綺麗だったのにー！　
他の服には影響なかったので、
ダウンに含まれてる薬品？が染み出してきたのか？と疑ってます。
ダウンジャケットでそんな風になった人っていませんか？

701 ：おかいものさん：02/11/22 07:56

>>697
見えているのなら、Macの機種依存ではないです。
Macからはただ「＆＃１２３１６；」を半角文字で
羅列しているだけに見えます。

702 ：おかいものさん：02/11/22 09:01

>700
＞まだらなシミ
黴かも。
しまう前に、汚れを拭き取るか洗うかした？

703 ：638：02/11/22 09:40

>639,640,661
ありがとうございます。
2センチくらいなら、つめられるんですね。
GAPも見てみようかな。
カルバンクラインは何か合わなかった・・・。
伊勢丹にでも行ってみようかな。
ブランドが豊富そうですよね。

704 ：おかいものさん：02/11/22 17:09

>>703
BNYもいいよ。

705 ：682：02/11/22 17:11

まだやってたのね･･･っていうか
自分でもちょっと不安になったんでテストさせて下さい。
「〜」がキーボード入力。「〜」がかな変換。
ちなみにMacでフォントはosaka。機種依存禁止設定してないんだけど･･･
関係なくてゴメン。あとで服の話も振っとくんで、これで最後って事で。

706 ：おかいものさん：02/11/22 17:36

>>705
カンケイ無い話も出来るのがこのスレの余裕のある良い所・・・
と前に書いてた人もいるけど、私も賛成。
服の話以外するな、とかそんな狭量な事は言いませぬ。
ちなみにあなたのはどっちも変わった「～」に見えるよ。
この板で初めて見たけど。太字筆文字系「～」。

707 ：おかいものさん：02/11/22 20:23

どっちの「～」もふつーに見えるマイＰＣ。

問題ﾅｯｼﾝｸﾞ!!

708 ：おかいものさん：02/11/22 22:18

どっちも数字と記号の羅列にしか見えないﾏｲPC。
別にいいんですけど。

709 ：おかいものさん：02/11/22 23:12

今日は寒かった！
車でお出掛けなので、被りのラパンケープを着用。
昔に買ったものだけど、車だと便利。

710 ：おかいものさん：02/11/23 00:55

今年車の免許とったばかりなんで、車内でのファッションて気になるよ。
アウター脱ぐと寒いし、かといって着たままじゃ運転しにくいし、
暖房は好きじゃないからあまりつけたくないし･･･
709さんみたく、ケープってのはいいかもね。あと短いポンチョとか。
みなさんどうしてますか？
私は今のところ、アウターは脱いでマフラーだけ巻き付けてますが･･･
（薄手のアウターの時はそのままかな）

711 ：おかいものさん：02/11/23 01:12

あまりひらひらするものは自分で運転するには不向きでは？
ドライブには車の色に合うラベンハムのようなキルトジャケットを着ています。
暖房しないならぴったりした革手袋はすべらないので便利だと思います。

712 ：おかいものさん：02/11/23 03:10

>702
700の書き込みした者ですが、カビっぽいぽつぽつとしたシミではなくて、
油分が生地全体に滲んだような感じなんですよね。
一応ダメモトでクリーニングに出してきました。アドバイスありがとう。
これからシーズンオフでもたまに風通しがてらチェックせねばと思いましたわ。

車内でのファッション。まずシワにならないかどうかが気になります。
上着もしょっちゅう着たり脱いだりシートに放り出したりするので。
ロング丈のも着なくなっちゃった。

･･･だからダウンジャケットにしたのにー！（w

713 ：おかいものさん：02/11/23 09:12

>>712
車の中でダウンは暑くない？
私は自分では運転しないけど、車に乗るときは
スカートの素材を一応気にする・・・・。
冬場はシートのヒーターも入れるし、皺皺にならない
素材を着用。JYUNYAの荒いザラシウール系とか、重宝です。

714 ：おかいものさん：02/11/23 12:01

＞713
車での移動距離が短いからかもしれないけど
車に乗る時のスカートなんて気にしたことないよう。
それなりに気をつけていれば、座ったくらいでシワシワになることもなし。
シートがちっちゃいとクシャクシャになるのかな？

715 ：おかいものさん：02/11/23 21:16

>714
通常は皺にはならないけど、この季節シートヒーターを
入れると皺になりませんか？
アルファの166って決して小さくは無いと思うけど・・・。
サーブ9000の時も思った。
ラフに座るせいかな。

716 ：おかいものさん：02/11/23 21:58

あなたの乗ってる車の車種なんて誰も聞いてない（言いたくて仕方ないんだろうけど）

717 ：おかいものさん：02/11/23 21:58

私は車内、というか車のイメージに合わせた服を着ています。
ちょっと成金入ったブラック系。
ちなみにＳＬ６００です。ＰＶに良く出てくるヤシ。

718 ：おかいものさん：02/11/23 22:08

>>717
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
S乗ってて「ちょっと成金入った（イメージで）」と言ってしまえるところが
潔くて良いですわ。（もちろん煽りじゃないですよ）
私は一生そんなクラスの車には乗れそうもありませんが、
もし乗るならそうありたいと思います。

719 ：おかいものさん：02/11/23 22:09

717はいいが、
715がムカつくのは、なぜかすぃら？

720 ：おかいものさん：02/11/23 22:48

>719
はげどぅ～

721 ：おかいものさん：02/11/23 22:50

>715
どんなスカートはいてても女性なんだから
そこそこスカートは調えて座りましょうよー。
シートヒーターうんぬんの話ではないと思われ。

722 ：おかいものさん：02/11/23 23:11

運転しやすいファッションをするか、
車種に合わせたファッションをするか、ですな。
運転しやすさを取るなら、パンツが一番だと思いますが。
ところでこのスレに車持ちはどれくらいいるのかね？

723 ：おかいものさん：02/11/23 23:21

>アルファの166って決して小さくは無いと思うけど・・・。

この1行がムカつく原因かしら。
つぶやくようでいて、人の意見を全面否定している。

724 ：おかいものさん：02/11/23 23:22

725 ：おかいものさん：02/11/23 23:27

>>716
別にあなたに教えようと思って書いてないんで、気にしないでね。
別に自慢するほどの車でもなし。
>>723
　ちゃんとレス読んでね。前レスでシートが小さいと皺になる
のかしら、書いてあったから答えたまで。
誰の意見を全面否定してるのか教えてね♪ワケ判らないわ、
あなたのレス。

しかし、何でこの時間になるといちいち絡んでくる
厨が現れるのかしら。

726 ：おかいものさん：02/11/23 23:27

当然足元はペタンコ系、もしくは置き靴してますよねえ？
慣れてないせいか、ちょっとでもヒールが高かったり
バックストラップだったりすると不安。
なるべくスニーカーなんかで運転するようにはしてるけど
オシャレにもこだわりたいし･･･

727 ：おかいものさん：02/11/23 23:28

僻みってイヤねぇ。

728 ：おかいものさん：02/11/23 23:29

＞725
このレスで明らかにあなたの言い方が悪勝手ってのが判るよ･･･
絡む人にあたるより、あなたの方が気をつけるべきだと思うけど･･･

729 ：おかいものさん：02/11/23 23:31

ドライビングシューズね・・・・。
エルメスやトッズが人気のようですが、
わざわざ履き替えてる人多いのかな？
タワーに入れるとき、靴の履き替え、あせるよね。

730 ：おかいものさん：02/11/23 23:33

う～ん
７２３のいってるニュアンスがわからないなんて、
実生活ではそうとうｲﾀﾀな方なのでしょう＜７２５

731 ：おかいものさん：02/11/23 23:35

>727
ｱﾙﾌｧくらいで僻みなんかしませんよｗ

732 ：おかいものさん：02/11/23 23:40

７２５さんて、育児板にも居ませんか？

733 ：おかいものさん：02/11/23 23:42

>725
厨の相手をいちいちすんなよ。
そういうオマエも厨ってことなんだよ。
自覚しる。

734 ：おかいものさん：02/11/23 23:43

>>730=>>723
だから、人の意見を全面否定の指す所が無いでしょうに。
前の文章に。
>>731
まぁ、アルファにもベンツにも価格帯があるから、知らない人は
そうかもね。ｗｗ

735 ：おかいものさん：02/11/23 23:44

>>733
厨の相手もたまには面白いから。
必ずこの時間帯に現れて自作自演で頑張るからさｗ

736 ：おかいものさん：02/11/23 23:45

もうやめなよ。どいつもこいつも見苦しいよ。

737 ：おかいものさん：02/11/23 23:45

725救い難し

738 ：おかいものさん：02/11/23 23:47

自分は714が一番底意地が悪いと見た。
＞シートがちっちゃいとクシャクシャになるのかな？
ひえー。

739 ：おかいものさん：02/11/23 23:48

>>725
下品な座り方してるからシワがよるんだよ！
そしてそんな品のないことばっか言ってると顔にもシワがよるぞ！
あ・もうよってるか？

740 ：おかいものさん：02/11/23 23:48

このスレの中で車種を言ってるのは今のところ
二人だけど、皆そんな600万以上の車に乗ってるんでしょうか。

741 ：おかいものさん：02/11/23 23:49

>739
藁

742 ：おかいものさん：02/11/23 23:51

>>739
そういうあなたも相当品性下劣と見た。
なんて下品な文章。

743 ：おかいものさん：02/11/23 23:51

>725=734
ひっかかって本性あらわしたな。
やっぱり車自慢したかっただけじゃんｗ

744 ：おかいものさん：02/11/23 23:51

なんかさー、ここ荒らしてる人ってここの板の他スレもやってるきがするわよ。
ごめんなさいです。でも前から思ってたの。

745 ：おかいものさん：02/11/23 23:52

>>743
悪いけど734は725じゃないよ。

746 ：おかいものさん：02/11/23 23:53

>740
私ライフに乗ってるよー
初めて自分でお金貯めて買ったの。
駐車場とかがコミコミで軽のとこしか空いてなくても
そこに停められるから楽ちんで良いです♪

高速とか乗るときは家の車使うけど
普段自分だけ使うくらいなら、軽で充分。
営業のお兄さんと仲良くなって90万くらいで買った♪
びんぼくちゃい？

747 ：おかいものさん：02/11/23 23:54

７２５は自分で運転しない、って書いてあるから自分の車ではないと思い松。

748 ：おかいものさん：02/11/23 23:54

>746
全然OK!
渋滞だらけ、細い道だらけの日本は日本車で
良いと思うよ。

749 ：おかいものさん：02/11/23 23:55

>>744
きどったカンジのおばさん風の人でしょ？
あっちにもいますねーこわいですねー

750 ：おかいものさん：02/11/23 23:57

運転する時にもヒールを履きたいのでＢＭＷのＺ３にしました。
３や５や７などはひっかかりますが、
これはヒール部分がひっかからず安心です。
靴をはきかえるのがウザイ方はＺ３にしましょう。

751 ：おかいものさん：02/11/24 00:00

>750
ミュールみたいなカカトのないやつは
法律で×なので、気をつけてね。
見つかったらお説教されるよ。　

752 ：おかいものさん：02/11/24 00:04

>751
・・・ミュールで運転してました・・・
すんまそん・・・・・

753 ：おかいものさん：02/11/24 00:05

で、７１０へのアドバイスはもうないのか？

754 ：710=726：02/11/24 00:15

いやずーっとロムってましたが、十分参考になりました。ｗ
どうもありがとう！
もしレス頂けるんなら>>711さんの革手袋ってどんなのしてますか？
指ぬきのドライビング用のですか？
寒いのもあるけど、どうも手のひらに汗かくんで（季節によって）
グローブはしたいんだけど大仰にはしたくないし、
レザーステアリングにすると4万くらいかかるみたいなんで
今んとこヒザにタオル置いて、拭きながら運転してる･･･
ひざ掛け代わりにもなって暖かいし･･･変かな？

755 ：７３０：02/11/24 00:15

＞７３４
ブー　ハズレ。
見る目ないね、アナタ。

756 ：おかいものさん：02/11/24 00:16

>754
パイル素材のハンドルカバーなんて、いかが？

757 ：おかいものさん：02/11/24 00:20

久々に来てみればやっぱり荒れてる。いい歳して見苦しい。

758 ：おかいものさん：02/11/24 00:20

>754
フェイクファーのハンドルカバーは？
ウインドー周りなんかにもつけるとキュート。
千葉のお洒落さんの間で大流行だよ。

759 ：おかいものさん：02/11/24 00:23

千葉のお洒落さん、てワロタ。単純におもすろ～い。

760 ：115：02/11/24 00:28

千葉のお洒落さん、って、どの辺りにいるんだろう？
単純に興味あり～。

761 ：おかいものさん：02/11/24 00:28

見たいよ、千葉のお洒落さん。まじで。

762 ：760：02/11/24 00:29

すみません、115って名前に入ってしまいましたが
このスレとは関係ありませんので・・・

763 ：711：02/11/24 00:36

>710=754
ドライビング用ではなくごく普通のものです。
革で裏打ちは薄いニットかシルクなどで手にぴったりするもの。
私の場合は手の汗と逆に冬の乾燥で手が滑るのと寒さ対策で使っています。

764 ：おかいものさん：02/11/24 00:37

千葉のお洒落さんについて。
ナンバーは千葉、袖ヶ浦が多いようです。
普通に千葉県内を走っていると出会えます。
車は９０年代のトヨタ車、カラーは白がトレンドです。
ＡＶＥＸ系の曲をガンガンかけるのがかっこいいそうです。

765 ：おかいものさん：02/11/24 00:42

今夜の話題で一番良かったかも＞千葉のお洒落さん。ｗ

766 ：おかいものさん：02/11/24 00:49

別の次元のお洒落を楽しんでいるんですねｗ＞千葉のお洒落さん

767 ：754：02/11/24 00:52

＞756，758
何とレスしていいものやら･･･ゴメン、ありがとう。
千葉のお洒落さんには興味ないんで･･･車内がアロハな人なんかもｗ

＞763=711
レスありがとう！
じゃあ私も手ごろなの見つけてみます。
まだ若葉付きだから、なんかエラそうにグローブしてると
思われるとヤダなあって思ったもんで･･･
セール時期だと、そこそこのが安く買えるかな。

768 ：おかいものさん：02/11/24 00:56

千葉のお洒落さんって、もしかして今一番新しいのかも！！
早速真似してみます！

769 ：おかいものさん：02/11/24 00:57

女ってイヤね。

770 ：おかいものさん：02/11/24 00:58

千葉のお洒落さんのおかげでマタ～リしてきた。

771 ：おかいものさん：02/11/24 01:00

これからとりあえずドンキに買い物に行ってきます。
フェイクファーのハンドルカバーあるかなﾜｸﾜｸ

772 ：おかいものさん：02/11/24 01:03

地域によってお洒落の流行りってあるのかな？
大阪では薔薇モノが流行っていた

773 ：おかいものさん：02/11/24 01:05

>>719
ラフに座ってるから。

774 ：おかいものさん：02/11/24 01:13

ラフライダース

775 ：おかいものさん：02/11/24 01:20

ラフランス

776 ：おかいものさん：02/11/24 01:20

ら･ふらんす

777 ：おかいものさん：02/11/24 01:21

フランダースの犬(ﾟｰÅ)

778 ：おかいものさん：02/11/24 01:26

↑　777だ〜!!

779 ：おかいものさん：02/11/24 01:26

連想ゲームになってきたなあ・・・。

780 ：おかいものさん：02/11/24 01:27

あ！ホント７７７だー！
嬉しいーイイ夢見れそう！

781 ：おかいものさん：02/11/24 01:29

ラフティング

782 ：おかいものさん：02/11/24 01:31

フィッティング

783 ：おかいものさん：02/11/24 01:32

がき？

784 ：おかいものさん：02/11/24 01:33

このスレも遂にネタ切れ・・・・？

785 ：おかいものさん：02/11/24 01:52

夜はいつもこんな感じでしょ。

786 ：おかいものさん：02/11/24 02:40

残業またはお付き合いの旦那様を待ちながらボケっと2chしてると
ついこういうスレに寄り道してしまうのよね～。
ファッションの話もしなくちゃね。
綺麗な色のフワフワモヘアの物が欲しいなあ。何か作ろうかな。
チクチクしないのがいいなあ。最近のウールって種類豊富で楽しいですね。

787 ：おかいものさん：02/11/24 08:05

>>786
つくる？手編みですか？すごいですね。

ところで、つかぬことをお聞きしますが、
このスレの方はファッション雑誌とか見てますか？

788 ：おかいものさん：02/11/24 09:08

>>787
見ますよ。シュプールが多いかな。

>>786
手編みモヘアですか？凄いですね。私はマフリャーぐらいしか無理＞手編み
買ったものですが、ピンクモヘア半袖セーターを持っているんですが、
一緒に着たものが毛だらけに･･････
着たいのに中々着れない（鬱

789 ：おかいものさん：02/11/24 11:22

編み物って始めちゃうと結構簡単。
肝は良い毛糸を使ってシンプルな物を編む事・・。

790 ：おかいものさん：02/11/24 14:45

こんなのどう？モヘアのマフラー。かなりかわいいと思うんだけど。

http://www6.kinghost.com/hardcore/ura001/020603/046.jpg

791 ：おかいものさん：02/11/24 14:46

>>790
すんげー怪しげなURLだな・・・。

792 ：おかいものさん：02/11/24 14:48

ちょっと毛のボリューム感が足りなくない？
あたしはもっとモワっとしたタイプの方が好きだな。

793 ：reiko：02/11/24 14:50

画像板やってます
http://www22.brinkster.com/cutoff/erget/

794 ：おかいものさん：02/11/24 14:50

ハードコアに裏ときた。

795 ：おかいものさん：02/11/24 14:59

>>792
毛って何処の毛？（爆

796 ：おかいものさん：02/11/24 20:02

>>792
ｳｹﾀ(・∀・)

797 ：おかいものさん：02/11/24 20:46

やっぱりモヘアは剛毛じゃないとね！

798 ：おかいものさん：02/11/24 20:55

モ・ヘアー？

799 ：おかいものさん：02/11/24 21:13

みんな！あるある見れ！

800 ：おかいものさん：02/11/24 21:14

はっぴゃく！！

801 ：おかいものさん：02/11/24 21:47

見てる～～！
ビタミンＡ，Ｄ
胃！

802 ：おかいものさん：02/11/24 22:14

＞８０１
若々しい３０代になれそうだな！

803 ：８０１：02/11/24 23:18

おうよ！＞８０２

804 ：おかいものさん：02/11/25 00:14

壊れてきた？皆様・・・・まぁ、明日月曜だしね・・・

805 ：おかいものさん：02/11/25 00:22

昨夜の千葉のお洒落さん以来みんな元気いいな！

806 ：おかいものさん：02/11/25 00:45

千葉のお洒落さんには負けていられないわ。
頑張る。

807 ：おかいものさん：02/11/25 01:17

よっしゃ！その意気だ！
私も気合入れて今日ファーコート買ったぜ！
明日からまた頑張って働く！！

808 ：おかいものさん：02/11/25 02:57

わたしゃ金がないんで、ちと丈が長めのキルティングジャケット買ったです。
なんか特殊素材とやらで、薄手なのになんかとってもあったかい。
これでいっぱい歩いて年末もがんがる！

809 ：おかいものさん：02/11/25 03:30

>>808
デュポンとか？

810 ：おかいものさん：02/11/25 03:32

いっぱい歩いてって
なんか可愛い！
寒くなって来たけど
だからこそできるおしゃれってありますよね。
楽しみましょう！

811 ：おかいものさん：02/11/25 03:32

おう。
私もこないだ海外通販でオーダーしたブーツが届いたぜ。
思った以上に理想的。歩きやすそう。
明日はこれに、今シーズン買ったお気に入りバルキーニットで、
寒さに負けずがんがん行くわよー。

812 ：おかいものさん：02/11/25 11:19

えらい～。
バルキーニットでは寒さに耐えられない・・・。
東京だけどもう真冬だよね・・

813 ：おかいものさん：02/11/25 14:49

皆行け行け～
この調子で次ｽﾚまで行け～

814 ：おかいものさん：02/11/25 15:01

先週末、初めてムートンのコートを買いました。
丈はお尻が丁度隠れるくらいで、色はキャメルです。

セレクトショップで見つけたのだけど、１９８千円が１２３千円になっていて…
ノーブランドだけどトスカーナ産のムートン、表革（普通のツルッとした革）
になっていて汚れにも強そうだったので決めました。

毛皮＝お水、と言うイメージがあったらしい頭の古い主人にも好評で、あまりの
暖かさに「メンズは無いのか？」と騒ぐ始末（ｗ
初ムートンの成功で、今年は暖かく過ごせそうです…チャレンジしてみるものですね。

815 ：おかいものさん：02/11/25 15:11

>>814
ムートンって表革のもあるんですね。
知らなかった、恥ずかしい～（ｗ
という事は2枚使ってるってことだから
かなり暖かそう。だけど重さも2倍？どうですか？
暖かいんだから重さなんてなんのその！かな。

816 ：おかいものさん：02/11/25 15:15

>>815
これが、意外と軽いんですよ～
コートを選ぶとき、重さも重要視してるんですけど合格点です。
週末に御殿場のアウトレットに遊びに行ってきたんですがずっと着てても
肩こりもせず…大事に着たいと思います。

817 ：おかいものさん：02/11/25 15:31

>>815
違いますよん。
ムートンは羊の毛の部分を内側、皮膚＝皮革の
部分を外側にしてるので、当然表は一般で言う
スウェード状態です。でも、それを表革の様に
加工して汚れを気にしないようにしてる物が中にはあります。
カウナッパ加工といいます。

最近のムートンは技術が進歩したのか軽いですよね。
ムートン大好き！

818 ：おかいものさん：02/11/25 15:37

いやぁ～ムートン本当に暖かい～～
今年初めてムートン買ったのですが、暖かくてホワホワして幸せ気分です～
買ってよかった～

819 ：おかいものさん：02/11/25 15:49

>817ﾀﾝ
お勉強になりました。ありが㌧

820 ：おかいものさん：02/11/25 20:32

ムートンいいな、うらやましぃ～。。
いろいろなショップで試着はしてますが、私には買えないです・・・

ところで聞いてみたいのですが、ムートンでお出かけの時は
他のアイテムはどんなものを合わせていますか？
ショートのフェイクムートンでカジュアルな感じとかツイードスカートに
ブーツとかは思い浮かぶのですが、リアルファーだとそれじゃ
もったいない気がして。。
ムートンの丈はどれくらいでどんなものを合わせているのか、
特にエレガント系の人の着こなしを聞いてみたいです。

821 ：おかいものさん：02/11/25 20:40

８２０さんに便乗させて下さい。ムートンの下に着る
トップスはどんなのが多いですか？ノースリーブ・半袖・７分袖
などなど・・・。

822 ：おかいものさん：02/11/25 20:46

>>814
さりげなく、購入場所、希望。

823 ：おかいものさん：02/11/25 21:44

トーンの落ち着いた赤のムートン愛用者です。
今年で3年目になるけどもうダメかなぁ、と弱腰です。
一昨年はかなり街行く人に振り向かれました。
去年はロエベだったかどこかのブランドがあちこちの雑誌に広告として
載せていたのでまだまだ旬な気分だったのでいけた。

が、今年は赤ムートンなんてどこにもでてないよ～。

でもデザインはほぼ同じなので着たおします。
トップスにはやっぱりノースリニットや
ちょっとパリッとした襟のシャツを合せちゃいます。
ユーズド加工されたブラックジーンズなんかに合せて
おもいっきりカジュアルダウンでムートンだす。はい。

824 ：おかいものさん：02/11/25 21:46

>>820＆>>821
リアルファーとは言ってもムートン・・・・。
高いウールと値段は変らないし、そんな深く考えなくても・・・。
私は毎年ムートン派ですが、今年になって着たインナーは
薄手のコットンカシミヤのセーターにデニム。（ムートンハーフ長毛黒）
シルクのシャツに黒い革のパンツ（ムートンショートハーフ短毛茶）
ハイゲージタートル＋シルクシフォンのスカート（ショートデニム色）

ノースリーブは脱いだ時寒いし、着ません。

825 ：おかいものさん：02/11/25 21:55

私のムートン５０万ちょい。ウールの高い奴ってそんなに高いの？
それとも、私騙されてる？

826 ：おかいものさん：02/11/25 22:00

>>824
私は熱がりなので、基本的にコートの中は半袖もしくはシャツ１枚のことが多いんだけれど、
ノースリーブだけは･･･と思ってます。
脇が直接コートに当たるのが気持ち悪くって。そうそう洗うものじゃないから･････

827 ：おかいものさん：02/11/25 22:24

直接脇がムートンに...も気にならないわけじゃ無いけど
いっそのことその心地よさを思いっきり満喫しちゃいます。
暑くなると前を開けて温度調節したり。
ノースリの時はムートンに限らずストールをバッグに必ず押し込んでる。
シワを気にせずいられるのが大判ニットストール。
バッグにぐいぐい押し込んでも平気です。

828 ：おかいものさん：02/11/25 22:48

>>825
騙されてるかどうかは何とも。ブランド品が好きなら
50万もあるけど、普通は・・・・。
ある意味騙されてるのかも。
カシミヤだと50万はまぁ、あるよね。＞ウール

829 ：おかいものさん：02/11/25 22:52

＞リアルファーとは言ってもムートン・・・・。
＞高いウールと値段は変らないし、そんな深く考えなくても・・・。

うん、私もそう思う。
ファーっていうのに、過剰反応してるような・・・。
買えないっていうのは、合わせ方がわからないから？
デザインにもよるけど、ジーンズにだってあうし、
結構大丈夫よ？

830 ：おかいものさん：02/11/25 22:56

>>826
私も今年はほとんど半袖ばかりですよ。
去年はアンゴラのコートの中にノースリーブ着てたけど
コートの裏地に脇が直接に当たるから汚れてしまいそうで。
脇だけは寒くても結構汗かくことありますよ。

831 ：おかいものさん：02/11/25 23:03

>>830
そうそう。冬は以外と暑い（矛盾してるけど）、そして汗を掻く。
そしてある意味夏よりもそれを敏感に感じてしまう。

別に汚れるのは仕方ないとは思うんだけれど（外を歩けば空気が汚れているわけだし）
「あ、汗かいてる････」と気になって落ち着かなくなる性格なので･･･つらい。

しかも暑がり（汗っかき）なので冬でもシャツ＋セーターにストールで通したりする。
別に車生活者でもないのに･･･。
周りの人から見たら、すっごい寒々しい人なのだそうだ（そうだろうよ　苦笑）

832 ：820：02/11/25 23:07

>829
買えないのは、単純にお金がないからです・・・

833 ：おかいものさん：02/11/25 23:17

ムートンの下に着る物（トップス）、わたしも考えてました。
タートルのニットじゃ暑いだろうし、ローゲージニットじゃもこもこしちゃうだろうし。。。
でもその前に、ムートン着てけるような職場じゃないのよね、ﾄﾎﾎ
休みの日にしか着れないなんてぇぇぇーーーーー

834 ：おかいものさん：02/11/25 23:19

>833
ムートンも着られないの？
毛皮がダメっていうのはわかるけど・・・。
どんな職場なんだろう・・と訝るのであった。

835 ：おかいものさん：02/11/25 23:24

通勤ファッションに合わないってだけじゃないの？

836 ：おかいものさん：02/11/25 23:35

ロングのエレガントなタイプは通勤に向いてないと思う。
見た目的にも、機能的にも。

837 ：８３３：02/11/25 23:42

＞835
そうなんです。通勤ファッションに合わないんです。
工夫すれば着ていけないこともないのでしょうけど、
固く地味な職場なので着て行ったらみんながじろじろ見ること請け合いです。

838 ：８３３：02/11/25 23:46

ちなみに、買ったのはお尻までの丈ので、襟と袖がファー。
ジーンズにはばっちり合う感じ。
エレガントにもカジュアルにも着れるタイプです。

839 ：おかいものさん：02/11/25 23:49

ムートンの下に良く着るのは
薄手の（レーヨン？）おそでが広くなっているタイプのかぶりブラウス。
これにジーンズ。今っぽい。

840 ：おかいものさん：02/11/25 23:49

やっちゃえば結構、「通し！」かもよ～～。
ダメモトでやってみれ。（無責任。）

841 ：おかいものさん：02/11/25 23:55

>>833
好きなら着れ！

842 ：おかいものさん：02/11/26 00:04

職場ではそつなく大人しく目立たないようにこなしている30過ぎの女性が
ある日突然ムートン着て現れたら、地味な職場だったら何事か？！となるのでは・・・。

843 ：おかいものさん：02/11/26 00:16

＞８４２
それもアリだと思うけどなあ。
新しい人生が始まるかも。
楽しみじゃん。

844 ：おかいものさん：02/11/26 00:28

フッフッフ
やってみれ、やってみれ♪

845 ：おかいものさん：02/11/26 00:31

っつうかさー、仕事中もムートン着てるわけ？
脱ぐでしょ、ならいいじゃん。

846 ：おかいものさん：02/11/26 00:39

いややっぱ通勤時の服装って意外とチェックされてるからねー
田舎のほうだったりしたら大変なのよ

847 ：おかいものさん：02/11/26 00:49

じ　ゃ　あ　買　う　な　よ　
ﾏｼﾞﾚｽ

848 ：おかいものさん：02/11/26 00:51

で　も　着　ち　ゃ　お　う　よ
ﾏｼﾞｮﾚｽ

849 ：おかいものさん：02/11/26 00:55

好きな服を買ったのに人の目を気にして着ないなんてヴァカみたい。
お洒落さんになれないわよ。

850 ：おかいものさん：02/11/26 00:56

千葉のお洒落さんを見習え

851 ：おかいものさん：02/11/26 00:57

その言葉を出されると笑う～

852 ：おかいものさん：02/11/26 01:33

＿＿＿＿
　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜千葉バカにすんなよ。殺すよ？
　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|ｵｻﾚ| |　 |

853 ：おかいものさん：02/11/26 01:48

ｺﾜｯ

854 ：おかいものさん：02/11/26 01:51

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

855 ：おかいものさん：02/11/26 02:12

何気に胸元にアサレの文字。ﾜﾗﾀ。

856 ：おかいものさん：02/11/26 02:50

千葉セレブ

857 ：おかいものさん：02/11/26 03:53

先日ベビーピンクのムートンを先日見かけて、あまりの可愛さにとろけそうになりました。
30代でピンクは無理だけど色もののムートンがあったら欲しいなあ。赤もいいじゃないですか。

関西に引っ越してきてからずっと疑問があるんです。
盆地独特の湿った冷たい風がつらいので帽子かぶりたいんですが
こっちではあまりかぶってる人がいない。
20才前後のちょっと変わったかっこの子やおばあさんはかぶってるけど・・。
友達や美容師さんに聞いても帽子かぶってる人はよっぽどのおしゃれかかっこつけか
なんて言っています。帽子ってマフラーと同じぐらい普通にかぶりませんか？
帽子大好きでいろんなのをたくさん持ってるんだけど一番地味なやつしかかぶれなくて淋しい！

858 ：おかいものさん：02/11/26 04:12

>>857
関西を代表する帽子お洒落さんといえば、都蝶々さんか京唄子さんよね。
それはさておき、巻き髪文化の関西だから帽子はあまりかぶらないのではないかしら。
神戸出身東京在住の私も、上手く巻けなかった日しかかぶらないわ。
歳をとったら京唄子さんみたいにスーツと帽子でエレガントに決めたいわ♪

859 ：おかいものさん：02/11/26 05:21

ステキ♪

860 ：おかいものさん：02/11/26 05:25

>>858
千葉のおしゃれさんに負けてられないわよ！§^｡^§ﾉ

861 ：おかいものさん：02/11/26 07:24

最近の若い子は背が高くてスリムできれいな子が多いな、と思ってた。
でも、まちで見かけるきれいな女の子（20代前～後）のジャケット×パンツスタイルで
ジャケットの下からデーンとお尻が出てる子多くてビックリ。
垂れてるのか、胴が長いのか、すごくかっこ悪い。
ジャケットはお尻がぎりぎり隠れる丈が足が長く見えていい。
最近の子は背は高いけど、足短いのかな？と思いました。

862 ：おかいものさん：02/11/26 08:31

>861
ジャケットが短めで、お尻の横幅が一番大きな所から外に見えてるとホントに
「お尻がででーん」って見えるよねー。自分も気をつけてます。
お尻がギリギリ隠れるぐらいの方が、防寒の意味でも暖かいし…

上のほうで出てた「表革のムートン」、先日、名古屋の友達のところに遊びに
行った時お店で見ましたよー。チェーン店なので、東京のお店にもあるかな？
汚れが気になる人には最適かも…

863 ：おかいものさん：02/11/26 08:49

>上のほうで出てた「表革のムートン」、先日、名古屋の友達のところに遊びに
>行った時お店で見ましたよー。チェーン店なので、東京のお店にもあるかな？

つーかね、そんなに珍しい物じゃないよ・・・・

864 ：おかいものさん：02/11/26 10:10

>857さん
私、ムートンじゃないけど
ピンクのお洋服って結構持ってるのよ（涙
薄いのから濃いのまで、スーツだとかジャケットとか。
今年もスーツ買ったし、去年もコートジャケット買ったの。
30代でも着てる人もいますぅ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｰﾝ

865 ：おかいものさん：02/11/26 10:21

ピンクが似合う人はどんどん着た方がいいよ。
自分もピンクの服はあまり持ってないけど似合う方。
スエードのピンクジャケットかはおる感じのコートなんかは欲しいなあ。
外出着で着られない分家ではけっこう着てるよ。３０代後半ですが。

866 ：おかいものさん：02/11/26 12:57

私は、スモーキーなピンクが好き。
結構ピンクって何色にも合うんですよね。
冬のパステルは可愛いし。

867 ：おかいものさん：02/11/26 13:02

年齢によって、似合う色ってすごく変りますね。もちろん好みも…

２０代の頃は赤がすごく似合ってたのに、最近はベージュや黒を選ぶようになり…
マックスマーラでベージュと黒のコートを揃えたので、今年は赤！と思ってたけど、
やや暗めの赤でも似合わないような気がしてきた。見慣れないからなのか…。
先日買った、サーモンピンク系のニットは顔映りも良くてお気に入りなのに。

868 ：おかいものさん：02/11/26 13:27

私は>867と逆でここ数年、赤の気分。
「赤は中年の色。とうとうアンタも赤を着るようになったか(笑」
と毒づかれてます。
着たい色は年々変化するけど、似合う色は基本的に変わってない。
肌質や肌色にもよるのかな。

869 ：おかいものさん：02/11/26 13:44

ピンクも中年の色じゃないですか？
逆に年取って渋い色くすんだ色が映えなくなる。

870 ：おかいものさん：02/11/26 14:08

867ですが、好きだった赤がなぜ似合わなくなったのか疑問です…
髪の色を変えたわけでも、化粧が変ったわけでもないので…
>868の言う通り、気分なのかなぁ～

>869
ピンクといっても幅広いからね…（他の色もそうだけど）
グレーかかったピンクは、よくマダム系ブランドで見る気がするけど…

871 ：おかいものさん：02/11/26 15:47

>867
赤が顔映り悪いなら、ボトムスとか小物に使ったら良いのでは。
もしくは、トップスに赤を持って来ても、似合う色のスカーフや
ブラウスの衿を出すとかで顔の間にワンクッション置くとか。
言いにくいけど、赤が似合わなくなったのは
30代になって元の顔色に変化があったからかもよ。

872 ：おかいものさん：02/11/26 16:03

実は似合ってなかったのに勢いで着てたのが
洗練されてきたってことでないの？
素材に恵まれてて選択肢が広かったのが
加齢とともに本来の似合う色に落ち着いてきたとか。
色を選べば似合わなくもないよ。赤も幅広いし・・・

873 ：867：02/11/26 16:25

>871
ちょっと暗めの赤いバッグを持ってみたり、ストールにしようかと思います。
アドバイスありがとう。

>872
そう言ってもらえると嬉しい…やっぱり若さ＝勢いもあったのかな…
また似合う色を探します。ありがとう～

874 ：おかいものさん：02/11/26 16:37

昨日赤いムートン着てる人いました～持っていた傘も赤でそろえて綺麗でした。
ピンクも若い頃は嫌いでしたが、最近いいなぁ～って思います。
全身ピンクはちょっと･･･ですが、グレーのスーツのインナーとかに使えますよね。
ピンクも赤も青みが強いのとか黄色みが強いとかいろいろありますから
自分にあった色を選べば使えるような気がします。

875 ：おかいものさん：02/11/26 17:11

わ。赤いムートンを格好よく着こなしてる方の目撃情報さんきゅ～です。
なんだか俄然お洒落熱が湧いてきたっ。

エポカで裾にビーズやらラインストーンやらが
控えめゴージャスにあしらわれてるジーンズを見てから
ハートがドッキン！
最近はなかなか一目惚れのアイテムにすら出会う事無かったのに。
でもたしか5万円くらいしてたよ～な。
ほかのメーカーだとジーンズ2～３本買えちゃう。
クリーニングは必須だろうし.....。
ふぅぅぅ。

876 ：おかいものさん：02/11/26 17:32

>>875
　私もそれ、見たわ。素敵だった。
でも背が低いから、諦めたわ。
身長がもっとあったら一発で買ってた気がする。
背が高かったらもっと服を買ってたかと思うと
いいような悪いような・・・。

でも、飽きると思うよ～。あのデニム。
・・・・と言い聞かせよう。

877 ：おかいものさん：02/11/26 18:37

飽きる.....。ふむふむ。そっかも。
でもここ数日落ち着かない。
洗いものしてても「エポカの...」
お洗濯取り込んでても「エポカの....」と言う具合。
次ショップに行った時売り切れ完売！である事を祈ろうっと。
悔しさ以上にホッとする自分が水晶に映っておる。
御意見、ありがとさんでした！

878 ：おかいものさん：02/11/26 18:46

>>877
私はそういうとき絶対お取り置きしちゃうのよね・・・・。
なので絶対「買い」なのよ。
意思が強くてうらやましいです。。。。
でも、そんなに欲しいと思う物なら買わないと後悔しそう。
買う後悔より買わない後悔が強いわよ！
買いましょう！（悪魔？）

879 ：おかいものさん：02/11/26 19:01

いえいえ。
私もお取り置き派です。
でも今シーズンは結構買っちゃったし
そのジーンズ膝うえに切り替えがあるタイプで
きっとここで丈詰めするとお直しもバカにならない値段だろ～な～
ってセコイ考えが頭をよぎったのでありました。

880 ：おかいものさん：02/11/26 19:24

>876
それ解るかもー。
好き嫌いは別にして、私がもし神田うののような飾りがいのある
プロポーションを持っていたら、とっくの昔に破産してたのは
間違いない…

881 ：おかいものさん：02/11/26 23:21

>875
自分で作るのは無謀かしら。

882 ：おかいものさん：02/11/26 23:28

ひとめぼれするほどの物にせっかく出会えたんだもん。
私なら買う。
だって似たような物じゃ
絶対満足出来ないのわかってるもん！
そうそうないよ。欲しいって心から
思えるのって。

883 ：おかいものさん：02/11/26 23:31

>>864
ごめんね！ピンクは私も好きです。どんどん着ましょう！
私の見たピンクのムートンは、デザインがティーンズ向けだったんですよ。
色も皮系のピンクじゃなく、さわやかなクレージュピンク。
フード付きで白毛ふわっふわが縁についていて、ウエスト絞りで
ヒップからフレアーになっていて、裾と胸にもふわふわ毛、ぴかぴかの飾りボタン。
ジェーンマープルっぽいというか、ケーキ屋のクリスマス衣装というか・・・。
もっとムートンらしいカジュアルデザインでピンクだったら着られたかも。
あったらほしいなあ。

884 ：おかいものさん：02/11/26 23:33

な、なんかコスプレみたいだけど、クリスマスのパーティシーズンには
そういうのもあると楽しそう・・・。

885 ：おかいものさん：02/11/27 00:17

>>883
うーん。それはちょっと・・・。
でもベビーピンクとかアイスブルーのムートンって結構
あるよね。探してみては？

886 ：おかいものさん：02/11/27 00:22

ベビーピンクやアイスブルーって基本的に日本人の黄色い肌には
似合わないんだよね。
それも若いうちならご愛嬌だけど、30代突入後それをやってると
ちょっと恥ずかしいよ。
ちなみに自分に似合わない色身につけてるとふけて見えるよ。
顔色が悪く見えるからね。でもって、スタイルが妙に若い格好
だとなおさら年取ってみられるからね。

887 ：おかいものさん：02/11/27 00:23

>886
後ろ姿だけ若くて、振り返るとババァってやつでしょ？

888 ：おかいものさん：02/11/27 00:31

はちはちはち

889 ：おかいものさん：02/11/27 00:34

ｵﾒﾃﾞﾄ！うちの車のﾅﾝﾊﾞｰよ！
ところで今日、エポカとセオリーとジョセフに行ったわ。
ジョセフのこげ茶のムートン、やっぱり可愛いわー。
買っちゃおうかしら。。。

890 ：おかいものさん：02/11/27 00:35

>887
妙に的得てて笑ったよ・・・た、たまにいるよね
ピンクの服着て金髪近いメッシュいりのアムロ全盛期のような髪の人
振り返ると日焼けサロンで焼きましたな色黒のしわいった40代のおばちゃん・・・

891 ：おかいものさん：02/11/27 00:38

>>890
でさ、脚は見事なスジ脚なの。
六本木のスポクラにイパーイいるよ

892 ：おかいものさん：02/11/27 00:41

あぁーー。いますね。
あとメイクでピンクのファンデのおばさんとか･･･。

893 ：おかいものさん：02/11/27 01:19

>886
ブルーベース系の肌の人なら大丈夫じゃない？
日本人にも結構いるけど・・・
そういう私は、若い時からパステル系は全滅ですが。

894 ：おかいものさん：02/11/27 01:20

＞889
ジョセフのムートンてあの33万のやつかなあ。
こないだ伊勢丹のリスタで見まスタ。
グレースのムートンも気になるが･･･
ムートンは来年かなあ･･･去年買ったばかりだし。

895 ：おかいものさん：02/11/27 01:23

来年もムートンイケるかな？
今年とファッション変らないかな？
だったらﾁﾄ高くても買うんだけど・・…

896 ：おかいものさん：02/11/27 01:26

来月になれば商品券がどーんと届くじゃん
買っちゃえ！

897 ：おかいものさん：02/11/27 01:32

>896
？

898 ：おかいものさん：02/11/27 01:55

>>896-897
お歳暮で商品券が届くってこと・・・かな？

899 ：カイカイ：02/11/27 02:02

私ムートンかダウンか悩んでいるの。両方可愛いですよね。
先日バーニーズでムートン見たんだけど高くてビックリ！！
思わず家に帰って相談する事にしました。

900 ：おかいものさん：02/11/27 02:09

バーニーズ大好きなんだけど、うわっ可愛いデザインだーと
値札見てみるとｱﾋｬ!

帽子とかバッグとかシャツとか、小物ばかりだけど買った物はどれも長く使ってます

901 ：おかいものさん：02/11/27 02:36

>898
そそ。
あてにするのは先様に失礼と思いつつ　あてにしてますw

902 ：おかいものさん：02/11/27 02:55

>>895
TVでやたらと今年はムートン！奥様流着こなし術とかやってる。しかもダサコーディネイト。
一時期の黒のロングダウンみたいになりそうでチョト不安です。

903 ：おかいものさん：02/11/27 08:48

>889
私も見ました、２５万のハーフと３９万のロング。
色がいいですね。でも肩が細くて合わせがダブルなので
太って見えました。来年まで待ちます。

904 ：903：02/11/27 09:21

私が見たのはバックスキンのタイプです。
他に表皮のカジュアルなのもショートとロングありましたよね。
889さんが見たのはこっちかな？

905 ：おかいものさん：02/11/27 10:11

>>895
今年になって流行だからと言ってムートンを買うって感じの人
は来年着ない・・・とかになるのかしら。
毎年ムートンは出てるし、変ったデザインだけど、毎年の定番って
いうのも結構あるんだけどな・・・・。

>>903
バーニーズの可愛いムートンってどれだろう・・。
殆どいい物はBNYでは立ち上がりに売れちゃうんだけど。
最近は第2弾でよい物が入ってくるのー？先に買っちゃうと損かも。
安いのも結構出てるよね。15万くらいの。

906 ：おかいものさん：02/11/27 11:06

ムートン、ファー、パシュミナなんかは自分の中では定番かな。
パシュミナは特に流行遅れだとか言われがちだけど
全然気にしない。

907 ：おかいものさん：02/11/27 11:10

わたしも906タンに同意。
パシュ・カシミアストール共に昔から大好きで殆ど１年中愛用。
流行ものだと思っている人がいるのを知って驚いたくらいです。
ファーも冬になるとつい買っちゃう。触ってると幸せ。

908 ：おかいものさん：02/11/27 12:26

ムートンって昔からあるしね。
その年によって、妙に見たり見なかったり、波はあるけど、
今の30代の人にはほぼ定番でしょう。

909 ：おかいものさん：02/11/27 13:32

うん、ムートンはスタンダードだよね。
学生の男の子が着てたようなワイルドなのと、ファー感覚のゴージャスめのと
二極端だったけど。加工技術のせいかデザインが増えて、うれしいな。
今年買ったムートンまだ着てない。。。年を越すまでに１度着よぅ。

910 ：おかいものさん：02/11/27 14:04

来年はトレンチが流行るような予感がする。
ﾑｰﾄﾝの陰に隠れて、結構雑誌でコーデされてるし。
ﾑｰﾄﾝは今年限りじゃないかと思ふ。
で、決して定番にはならない。来年着たら笑われる。

911 ：おかいものさん：02/11/27 14:23

ムートンもトレンチも定番な気がするから、笑われるって･･･
それにトレンチってもはや今年流行してません？

912 ：おかいものさん：02/11/27 14:25

でも、あったかいから来年も着るよ♪

913 ：おかいものさん：02/11/27 14:33

フェイクムートンはだめですか？
30代だと本物志向？

914 ：おかいものさん：02/11/27 14:35

>>910
トレンチコート、今年もう流行ってるよ。
笑う方がおかしいよ。どっちも定番だよ。

915 ：おかいものさん：02/11/27 14:36

子供文化から抜けだせない人は>910みたいな考え方するかもな…
ここって大人の洋服スレだよね？

916 ：おかいものさん：02/11/27 14:36

>911
確かにトレンチは定番だけど、周期でドーンと来るじゃない。
今年みたいに「とりあえずコレ着とけ」になりそうな感じ。
ムートンはジャストみたいなTVや雑誌でバシバシ取り上げられてるから、私としてはちょっと・・・。

917 ：おかいものさん：02/11/27 14:39

ムートンが、とかトレンチが、というより
問題はシルエットではないかと思うが。

918 ：おかいものさん：02/11/27 14:40

30代にもなって流行だけでおしゃれするのも・・・。
だからって流行を無視するのも・・・。
適度に自分のTPOに合わせて取り入れればいいと思うけど。
自分のスタイルを持ってない人なのかな？>910

919 ：おかいものさん：02/11/27 14:41

>>917
それよりサイズだと思う。

920 ：おかいものさん：02/11/27 14:44

>919
それは基本だっつの。

921 ：おかいものさん：02/11/27 14:44

その年の流行が何かと言うことに視点を持っていくのはいいこと。
でも３０代以降になったら巷で流行ってるから敢えて着るとか着ないとか
ということ風にはあまり考えない。
雑誌やＴＶで取り上げられられて皆が着るから好きでも我慢とかはしないです。
好きなら着る。好きなものは似合う。

922 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：02/11/27 14:44

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

923 ：おかいものさん：02/11/27 14:55

ムートンにしてもトレンチにしても流行るといろんなデザインがでて
選べる状態になるのはウレシイですね。
私はムートンは好きだから何枚でも欲しいけど（お値段的には･･･ですが）
トレンチは全く似合わないから、着ない。どんなにバリエーションあっても見ない。
Ｐコートも他人が着てるのみるとかっこいい！欲しい!って思うけど
羽織ってみるとなんだか似合わないので、未だに手に入らない。
でもwフェイスのショートコートは大丈夫･･･（どうもトラッドの匂いのするものはダメっぽい）
皆さんもこういうスタンスですよね。
流行りは利用しても、流されないのが一番、てことで。
なんか文章とっ散らかっててスンマセン。

924 ：おかいものさん：02/11/27 15:01

>>923
そうそう。そんな感じ。流行りは存分に利用させてもらってます。
意固地にならない程度に流されず・・です。

925 ：おかいものさん：02/11/27 15:02

>923
私もトレンチ微妙に似合わないので買わないです～
なで肩だから？！
それはさておき、30代以降の女性で
流行100％もちょっと怖いし、まったく追わないのも老けちゃうし、
3割ぐらい取り入れるのが程よいのかな？

926 ：おかいものさん：02/11/27 15:37

理想は流行のエッセンスを取り入れつつも、自分に似合う・似合わないを見極めた
大人でありたい…って夢なんだけどね。

今年、ムートン買ったけど、軽くて暖かいコートを探していて（トレンチ・カシミヤ
等一通り持っている＜試行錯誤の結果）、今までは毛皮に負けちゃうと思っていたけど、
試着したら似合ったので…

小学生の頃、近所のおしゃれな女子大生のお姉さんがムートンを着ているのを見て、
「おしゃれな大人の女性」って感じで、記憶のどこかで憧れていて…
やっと自分も好きなものを着る、似合うようになってきたんだなぁって嬉しかった
です。一人語りｺﾞﾒﾝ。

927 ：おかいものさん：02/11/27 16:11

>>913さん
フェイクやフェイクの利便性を楽しむ余裕があるなら、悪くないと思うけど
フェイクを引け目に感じる性格だとやめたほうが・・・。

928 ：おかいものさん：02/11/27 17:42

全身に流行り物をまとう必要はないけれど
どこか今を感じさせてくれる着こなしでないと
素敵な人だわ、って目に入らないです。
流行りのエッセンスは絶対重要だと思う。
逆に言えば8割ベーシックでも2割新しい感覚を取り入れてると
着こなしの全てが新しく感じられるんですよね。

25～3０才くらい迄はベーシック一辺倒で過ごしたけれど
今から思えば勿体無かったな。
流行りを身につける新鮮さって見てるだけじゃなく
実際身につけてみないと分からないものですねェ。

929 ：おかいものさん：02/11/27 19:33

>>928
＞25～3０才くらい迄はベーシック一辺倒で過ごしたけれど
＞今から思えば勿体無かったな。
＞流行りを身につける新鮮さって見てるだけじゃなく
＞実際身につけてみないと分からないものですねェ。

私もそうでした。田舎暮らしだったから余計に。通勤っていうほどの距離じゃなかったし。
雑誌とか見ても別世界で。ユニとﾗｲﾄｵﾝがあれば十分な日々。
逆におしゃれしたら浮く環境でした。
結婚してある程度の都会に出てきて、自分がいかに田舎者か痛感。
20代でやってる試行錯誤を今やってる。情けない・・・。

930 ：おかいものさん：02/11/27 19:47

>>929
情けなくなんかないよ（･∀･）
９２９さんは着実に素敵になってるはずです。
がんばって！

931 ：おかいものさん：02/11/27 20:07

服装のセンスがあがるよりもはるかにすさまじい
勢いで顔や体が衰えていく罠

932 ：おかいものさん：02/11/27 20:07

話を蒸し返すようで申し訳ないけど、膝丈スカートには何を履いて
ます？
ブーツはバランスとやらで悪評のようですが、じゃあ何を合わせれば
いいんだろう…私は150センチ台ですが、鏡の前で何回見ても、
パンプスよりは、ここでぼろくそ言われてる「ロングブーツで
ちょっと肌覗く」方がまだマシに見えるんだけど…うーん。

933 ：おかいものさん：02/11/27 20:34

膝丈スカートにはブーツ合わせてます。
スカートのシルエットで肌見せ具合を調節してます。
全く見せない方がいい時もあるし、ちょっと見せてタイツの色を
覗かせた方が落ち着く時もあるし。

悪評でしたっけ？

934 ：おかいものさん：02/11/27 20:44

>>932
うん。私も933さんみたいな感じ。
ミドル丈のブーツをよく合わせるかな。
パンプスはこの時季殆どスカートには合わせないです。
別に悪評なんて無かった気がするけど？

935 ：おかいものさん：02/11/27 20:52

>>934
もうひとつのスレの方でものすごい物議を引き起こしていた話題だったのよ。
まあ感じの悪いレスの１人　対　その他大勢　って感じでしたが。

936 ：おかいものさん：02/11/27 21:37

この時期、スカート×パンプスだとバランス悪くてあまりに寒々しくない？
朝の通勤時、30代位で膝丈スカートに肌色ストッキング、パンプスの人見るけど
見てるだけで震えがきそう。ただでさえ朝は寒いのに。

物議かもしたの見てた見てた。
「で、あなたはどんな格好をしてるの？」と質問したらでてこなくなったんじゃなかったっけ？
そのブーツイヤイヤさんは、結局スカートに何を合わせていたのか謎のまま。

937 ：おかいものさん：02/11/27 21:40

>931ﾀﾝ
みんな同じよぅ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

938 ：おかいものさん：02/11/27 23:40

糸が太くて網目も大きい網タイツとか黒ストのOLさんよく見るよね。
あれって可愛ゴー系なの？
私自身は、最近通勤ではほとんどスカート穿いて無いです。
もし膝丈スカートなら縄編みのごっついタイツかな。

939 ：おかいものさん：02/11/27 23:45

縄編のごっついタイプだと足がぶっとく見えませんか？
暖かそうでいいけど。

940 ：おかいものさん：02/11/27 23:54

革のコートやブルゾンのボタンがとれそうです。
ショップに持っていけば直してくれるのはわかってるけど、お預かりになって時間がかかってしまう。
縫い針で直そうとしてみましたが、革に針が負けてしまう。
自分で直すよい方法をご存知の方いらっしゃいますか？

941 ：おかいものさん：02/11/28 00:02

>940
縫い付けてあった元の穴に針を通しても駄目なの？

942 ：おかいものさん：02/11/28 00:03

>940
手芸洋品店？ていうか、ちょっと大きな手芸屋さんに行ったら
レザー用の針があると思いますよ。先の鋭いヤシ。
それなら自分でボタン付けられると思いまつ。

943 ：おかいものさん：02/11/28 00:04

＞９４０
穴が大きくあいてしまうので、弱くなってしまうのです。

944 ：942：02/11/28 00:05

>940
あ、それか目打ちとか、キリみたいなもので
穴をあけて針をとおすというのもいけるかも！

945 ：942：02/11/28 00:07

>943
裏に「ちからボタン」という
透明の小さいボタンを使ったらいいですよ。
コートのボタンの裏とかに付いてるの見たことないですか？
それも手芸屋さんに売っていますよ。

946 ：929：02/11/28 00:10

>>930
ありがとう！めげずに頑張ってみます。

947 ：おかいものさん：02/11/28 00:33

８８９です。
>>894
着てみたのに値段見るの忘れてました。ｽﾏｿ。。。
>>903
そう！表皮のやつ。
未だに悩み厨ですわー。

948 ：おかいものさん：02/11/28 00:37

網ﾀｲはﾀﾞﾌﾞﾙﾈｯﾄが脚が細く見えて良いみたい。
それから流行は７割くらいは取り入れないと浮いてみえますよね。

949 ：929：02/11/28 00:46

>948
エッ!?本気で言ってんの？

950 ：おかいものさん：02/11/28 00:50

７割って･･･けっこう全身じゃないの？意味わからん。

951 ：929ですけど・・・：02/11/28 00:51

>>949は私(929=946)じゃないですよ。
勝手に使わないで！

952 ：おかいものさん：02/11/28 03:24

ちょっとずれるけど、
普段通っているスポーツクラブで、いつも前の方にいて、
流行の張り切っているウエアと若向けのヘアスタイルをしている女の人がいた。
あるとき間近で見たら、しわしわで、40歳超えている顔だったよ。
すごく痛々しく見えて、知らない人なのにこっちまで憂鬱になった。
やっぱりある年齢を超えたら、すごい若作りとかやたらと流行を追うのはいかんね。
周りの人を不快にさせる。

953 ：おかいものさん：02/11/28 03:49

そのしわしわの40歳が我に返らずそのままいくことを願うね。
夏に見たんだけど、キャミにオーバーオール、茶髪をおじゃ魔女みたく
頭上の両脇で丸めリボンを結んだ格好で自転車漕ぐ人ありき。
なんか弱っちい漕ぎっぷりだと思って追い越しざま顔を見たら
ギャルメイクの60のばあさん（実際は老け顔の50代ぽい）。
妖怪みたいだったけど天晴れだ。見せ物としてはおもろい。

954 ：おかいものさん：02/11/28 07:06

自分、しわとか弛みはとくにないし、体形もまぁまぁなんだけど、白髪が多くて
涙でつ。白髪だと婆に見えるので、染めてるのでつが、生え際が白くなってくる
のでやになります（鬱。

955 ：おかいものさん：02/11/28 07:49

でも、ある程度の年齢になったら、白髪もカッコいいかも。
大原昭子さん（だっけ？）みたいな、凛とした白髪のおかっぱ。

956 ：おかいものさん：02/11/28 08:37

髪質によっては、ちょぼちょぼとした白髪にしかならなかったりするのです。
美容師さんに
「いっそのこと全部白髪になってくれたら、かえっておしゃれなのに」
と言ったところ
「あなたの髪質だとそうはならないでしょう。
（太い毛質の人のほうが一気に白髪になりやすいらしい）、まあこのまま
こまめに染めていくしかないかもね。」だそうです。
ちなみに前髪の一部だけメッシュ入れたように真っ白になってます。

957 ：おかいものさん：02/11/28 09:10

ヘナで染めると髪が元気になって凄くいいみたいよ。
白髪の部分にもキレイに色が乗るからおばさま達で白髪染めじゃなく
ヘナをやってる人が多いとか。普通に染めると痛むでしょ。
値段的には普通のｵｻﾚ染めより高いけど。

958 ：おかいものさん：02/11/28 10:03

今期買い物を控えていたのですが、最近反動がきてウズウズしてます。
こないだも、ＺＡＲＡで６万も買っちゃった。。
もちろん欲しいと思ったものを買ったのですが、いつもの相場より
安いせいか買いすぎで、ちょっともったいないことしたかも、と思っています。
でもせっかく買ったのだから、ガンガン着たほうがいいですよね。
こういうのを安物買いの銭失いと言うのでしょうね・・・

959 ：おかいものさん：02/11/28 10:26

>>953
ありますね、そういうの。
私もよく行くスーパーで、アメカジで髪をてっぺんでおだんごにしてて「かわいいな～」
と思って見てた人が、よく見たら４０歳くらいでお肌がたるたるになってる人でびっくりした覚えがあります。
私アメカジ好きだし、すこし年行ってもうまく着こなせていたらOKだと思っていたんだけど、
顔と服にギャップがあるのってあんまり良くないなと感じた。
もし自分が他の人から見てﾋﾞｯｸﾘされてたら嫌だし。
「他人の目は関係ない、自分の好きな服を着ればイイ」というのもすごく納得なんだけど、
客観的に自分の見るっていうのも大切なのかなと最近思います。

960 ：おかいものさん：02/11/28 10:31

>959
でも何だかそういう意見って日本の「若さマンセー」
にどっぷり侵されてる気もする。
若くないとこういう格好ダメだとか。
もう若くないから・・・とか。
若い時期の方が全然短いんだから、そういう考え方してると
勿体ない気がする。無理に皺を取ったりっていうのも
そういう考えから来るんじゃないかなぁ。

961 ：おかいものさん：02/11/28 10:34

網タイツはどうも抵抗があります。
ハート柄・特殊チェック・蜘蛛の巣柄なんて昔からは考えられない技術で素敵なんだけど。
そういえばこの年代ってお嬢時代に白い網ストはやりましたよね。
私は誰が何と言おうとカラータイツが大好き。
スカートにはたいてい地味なこげ茶や渋い色系のカラータイツにハイカットの靴を合わせています。
大人向けのいい色があまり無いのでもっともっと色数を増やして欲しいです。
>>956-957
おば様じゃないけどヘナってるよー。綺麗な茶パツになって気に入ってます。
ヘナ100％はオレンジのヘアマニキュアのような感じ。他に添加物入りで黒っぽくなるのもあります。
髪が全然傷まないし逆にトリートメントになるので何時間でも塗っておけるの。
肌に色がつくと染まるのでその辺がめんどくさいです。ヘナスレのせときます。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1029479600/

962 ：おかいものさん：02/11/28 11:03

>>961
何歳からおば様なのかは置いといて。
へナは人によって染まる色が全然違うから、下手に奨めるのは
まずいかも。
赤っぽく染まる人も結構いますよ。
そこが自然染料の怖いところかな。＞染めるまで色がわからない。

963 ：おかいものさん：02/11/28 11:11

>>961->>962
ヘナの件参考になりました。
私は明日美容院を予約していて、一応担当の美容師さんと相談の上
ヘナにするか普通のカラーにするか決めてやってもらおうと思います。
現在も染めていてそれがかなり退色してきて凄く気になるので。
ヘナちょっと怖いんだけど背中まであるロングの上にウェーブをかけているので
傷んでいるんです。大丈夫かなあ。
まあ美容師さんとはもう長いつき合いで髪質のことなど理解していただいているので
なんとか行けそうな気もするんですが・・・。
明日失敗したら泣きながらここに来ます。ｗ

964 ：おかいものさん：02/11/28 11:17

>963
私もかなり長めのウェーブヘアです。
でもトリートメントと併用すると染めも最近あまり痛まなく
なりました。（昔は酷かった・・・）
その辺ご相談なさったら？

965 ：おかいものさん：02/11/28 11:29

>964
963です。そうなんですよね。トリートメントも必要だと思います。
トリートメントするとウェーブも復活して持ちも良くなるし
ぷるぷる元気になりますよね。
私何故か髪にだけすっごく怠け者で自宅でトリートメントするの嫌いだから
お金かかっても時々は美容院に行こうかなあ。
よく相談してきます。ありがとう。

966 ：おかいものさん：02/11/28 11:30

>>963
美容室のヘナや市販のものは「ヘナ入り染髪剤」の場合が多いので
普通の毛染めとあまり変わらない場合があります。
もちろん純粋へナの場合もあります。詳しくはヘナスレで･･･。スレ違い失礼。

967 ：おかいものさん：02/11/28 11:33

９５９です。
＞９６０
＞若くないとこういう格好ダメだとか。
＞もう若くないから・・・とか。

いや、逆にこの考えは全然持ってなかったです。
私が見かけたその女性のように、私もそういう風にカジュアルなものを
着こなせる中年になりたいと思っていました。だからこそこの女性に違和感を感じたんだと思う。
「若くないと・・・」という考えだったら、多分この女性を見た時に良い方に裏切られた
気がしたんじゃないかな？「かっこいいな！」って。
「若くなくても」という考えで今まで固まっていたから「何か違う」と思ったんだと思います。
上手く表せないけど・・・

968 ：おかいものさん：02/11/28 11:35

>966
ありがとうございます。
ヘナスレ明日までに読めるところまで読んでみますね。

969 ：おかいものさん：02/11/28 12:00

逆にある程度年齢を重ねないと似合わない･･･というものもありますよね。
先日可愛ゴー系の10代後半～20代前半あたりのお嬢さんが、
黒いカシミヤ？で襟と袖にゴージャスなファー(ラビットとかじゃなくてもっと高そうなファー)
が付いているロングのコートを着てましたが、
お母さんかおばあちゃんにでも借りたのかな？と思うぐらい似合ってなかった。
コートに負けてました。(実際借り物かも知れないけど)
貫禄不足？？！！

着たいものを着るにもやはり限度があるのかな･･･と思いました。

970 ：おかいものさん：02/11/28 12:26

>>969
禿同！
学生の卒業旅行の時、同じツアーの人（短大卒）が突然
ファーのコートを買ったらしく着ていたんだけど
はっきり言って似合わなかったのをよく覚えています。
洋服の格と合わないっていうか。コートに負けてました、完全に。
こっちがちょっと恥ずかしくなってしまいました。

洋服に負けるタイプ、洋服がなじんで自然なタイプ、洋服のほうが
若すぎたり安っぽくて浮くタイプ、いろいろありますよね。

971 ：おかいものさん：02/11/28 13:54

（短大卒）てゆーのが悪意を感じる。ｗ。

972 ：おかいものさん：02/11/28 14:02

うーん
人それぞれじゃない?
大人っぽい着こなしが似合う人もいれば
そうじゃない人もいるし。

973 ：おかいものさん：02/11/28 14:07

顔色がブルーベースの人は（ピンク、ブルーなどが似合うタイプの）、
へナは使わないほうがいいそうです。
顔色と髪の色がアンバランスになってしまうので。
似合うのはイエローベースの人（茶、ゴールド、オレンジなどが似合うタイプ）
だそうです。
自分はブルーベースなので、へナはダメそうです。

974 ：おかいものさん：02/11/28 14:44

へナって植物染料でしょ。100%じゃないというご指摘が
上であったのでわかりませんが、顔色云々はもとより、
髪質によって色の入り方が違う、髪の色によって染まり方が
違う、の方が大きいのでは？

975 ：おかいものさん：02/11/28 15:00

髪質によって染まり具合が変ってもヘナは黄・オレンジ系が
基本の色のようだから青系はやはり不向きではないかしら。
チェリーピンク系こげ茶を探したことがあるけどヘナ物では見つからなかったよ。

976 ：おかいものさん：02/11/28 15:32

<971
970さんは、ただ単に20歳前後ってことが言いたかったんでしょう。
卒業旅行でというから、そういう言い回しになったのでは？

977 ：おかいものさん：02/11/28 15:41

>976
なるほど。そか。こっちが悪い取り方しちゃったのね。
指摘ありがとう。最近短卒ってすごい馬鹿扱いされてて
短卒の自分は肩身が狭いのよね。自分の頃は４大就職氷河期で
短卒の方が良いって短い時期だったものだから過剰反応して
しまったのかも。ついこないだこういう話を友人としてたので
・・・・。スレ違いｽﾏｿ。

978 ：おかいものさん：02/11/28 15:53

976です。
977さんはとっても利口で素直で素敵な女性だと思います。

979 ：おかいものさん：02/11/28 16:00

四大・短大の価値観は年代によって全然違うよね
私は32だけど高校の同級生で短大に行ったのは
四大に行けない子ばかりだったけど
お稽古友達の40代の人によると
「女の子は短大が普通だった」そうだもん

980 ：おかいものさん：02/11/28 16:38

ヘナって臭いですよね。私はダメだなー。
そして、貧相な人はファーを着ないこと！
貧相な感じの人って何着ても貧乏臭いよねｗ

981 ：おかいものさん：02/11/28 16:56

>>979
漏れは２６の短大卒だが何か？

982 ：おかいものさん：02/11/28 17:14

ファッションを語る上で身長体重は関係ありますが短大卒四大卒は関係ありません。

ムートンの話題でるの、このスレ早かったね。
他に注目アイテムがあったら教えてください。

983 ：おかいものさん：02/11/28 17:20

今すごく悩んでるの。
シルバーフォックスのストールとブルーフォックスの
チャコールに染めたストールと。
値段は15000円くらいしか違わないんだけど、やっぱり
チャコールグレーって沈むかな・・・・。
ちょい寒い日に羽織りたいのです。毛皮大好きなんで
コートはあらかた揃っててストールも結構あるんだけど、
シルバーフォックスはカラーしか使った事ないし、
フォックスのチャコールグレーも初めて。
普段使いにカジュアルに使いたい・・・。皆様ならどちらを選びます？

984 ：おかいものさん：02/11/28 17:33

よく判んないけど、もうひとつのスレを開くたびに
ウィルス警報が出るんだけど、そういう人他にもいる？？？
うちはノートン入れてます。

985 ：おかいものさん：02/11/28 17:34

漏れもノートンだけど、そんなことないよ。
…つか、スレ違いですし、ノートンスレで聞けば？

986 ：おかいものさん：02/11/28 17:36

>>984
ノートンが誤作動するような記述を書き込みしてる嵐がいるってこと。
2chのあちこちに貼られています。
そういうのは案内板の初心者スレで。

987 ：おかいものさん：02/11/28 17:52

今年はレザーパンツが話題になってないなぁ、と。
もう定番化しちゃってるのかな。
一昨年、去年と1本づつ購入したけど
今年はなんだかときめかない。
セオリーの黒レザーパンツ、がんがん着倒さないと元取れましぇん。
アウターに何をもって来たら旬な香りがするだろうか...。

今年はコート類にこれっ！って思うものが無くて寂しいです。
ムートンもひとつ持ってればもういいかな、と思うし
Pコートやダッフルも何かしら持ってて新鮮さが....。
今年のコート、一目惚れしたもの、
こんなコートを狙っている、と言うものが有れば教えて下せ～まし。

988 ：おかいものさん：02/11/28 17:56

>986
今見てきました。２chはあちこち見てないので、
どうも、お騒がせしました。

989 ：おかいものさん：02/11/28 17:59

>>987
　レザーパンツはもう揃ったからいいかな。
やはり定番だし。黒・茶・カーキのスウェード・アンティーク加工
の茶・ピカデリーのストレッチ皮革と。
なので、デニム同様普通に履いておりますよ。

もうコート類はめぼしいのは無くなった感あり。
立ち上がりに買っちゃうからどうしてもね。

990 ：おかいものさん：02/11/28 18:08

革パンのときはやはりノーパンでつか？

991 ：おかいものさん：02/11/28 18:09

Tバックでつ。

992 ：おかいものさん：02/11/28 18:10

Tフロントもはきまつ。

993 ：おかいものさん：02/11/28 18:10

寒いけろね。