☆★皆で正しい浄水器選び-２★☆

前スレの流れ
ハーレー→フィルターが再生可、お湯が使える、ジャブジャブ使える。
シーガル→皆が使う安心感。個人的にはミネラルとか添加して欲しい。
アムウェイ→機能はいいらしいけど、値段と信者とランニングコストが･･･
逆浸透→高機能！安心を買うならコレ？高すぎる！オーバースペック？
マルチピュア→種類色々高性能。共同購入がいいかも。
ブリタ→前スレの勝者、コストが重要ってことかな。
アルカリ、磁力、イオン、ミネラル→怪しいのか？きょうびはやらんのか？
前スレ
いい浄水器教えてください！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/
参考
浄水．ｃｏｍ 浄水器専門店 http://www.jousui.com/

2ゲットー

自作が一番

三菱レーヨンのクリンスイが圧倒的に高性能なんじゃないの？
中空糸膜フィルターを開発したんでしょ？

ブリタは手軽でホント便利！
最近余計な機能付きのを見るけど、
冷蔵庫のドアに収まるあのカタチが一番！

水質も売ってる物（エビアンとか）と同じ、とまでは行かないけど、
家庭レベルでは合格ラインじゃないでしょうか？

絶対逆浸透膜。これ最強。

ブリタを使って２ヶ月。
１日３〜４リットル使ってるけど、まだカートリッジを
交換したことがない。水の落ちる速度にも味にも変化は
ないように思うんだけど・・・。
トレビーノとかみたいに、水量が減ったりはしないの？
どうなったら取り替え時？

>>7
東レより三菱レーヨンの方がいいんじゃないの？
クリンスイの活性炭、中空糸膜、セラミックスのやつが最強でしょ。

>７
説明書には一日ポット２杯で２ヶ月、とありますよねー。
私はけっこう使ってたので１ヶ月半くらいで
水がなんか臭く感じて取り替えました。
まずく感じるようになったら取り替えたらいいのでは？
最近は量少ないので、とりあえず２ヶ月にしてますけど。

私もブリタを使っています。1.6Lのフィヨルドで冷蔵庫ポケットに入るタイプです。
うちのはカートリッジ上部に交換日のカレンダーのようなものが付いてるんですが、
付いてないのもあるんですね。知りませんでした。
それでちょっと気になるのが、蓋が微妙に大きいのか、ポットにはまらないんです。
無理にはめてもしばらくするとポコンと浮いてしまいます。
うちだけ…？買ったときからでした。
それさえなければ、ブリタで満足かな。

うちも>>10さんみたいにふたが微妙に大きいような気がします。
もっとも外れはしませんが・・・。でもでもフィルターを設置する
部分の接着がはがれて、すっぽり抜けちゃいました。最初はうつに
なったけどそのかわりポット全体が洗えるようになったので、まあ
いっか、と今も使い続けています。

ブリタって本当においしいですよね。軟水系とでも言うのでしょうか、
ボルビックが好きな人なら気に入るでしょうね。エビアンが好きな人には
薦められないかも。ブリタを使い始めてから水がおいしいから少しでも
その良さを生かすためにご飯は無洗米に切り替えました。もうもとには
戻れませんね。

ここを見て、ブリタを買ってみました。
やっぱり麦茶とかマイルドになった気がする〜！
旦那はよくわからないらしいけど･･。

でも、野菜洗いなどにも直接水道水を使うのがこわくなったので、
安いアルカリ整水器を買う予定です。
気休めかも知れませんが、
浄水だけじゃなくアルカリイオン水も気になるので。
買ったらまた報告します。

8年前まで相模原に住んでて、大宮の友達が遊びに来たとき水が飲みたい
って言ったから何気にコップに水道水をついで渡しました。これ本当に
水道水？ミネラルウオーターみたいって感動してました。当時は浄水器
もつけてませんでしたが普通に飲める水でした。その後埼玉に引っ越して、
水道水を何気に飲んだらマズイマズイ！同じ水道水でもこんなに違うのかと
ビックリしました。相模原の水は今でもうまいかな〜？

相模の名水あげ

>13
今でも日常に使うには十分美味しいですよ〜。
でも水割りなんかの時はちょっとカルキ臭が気になるので
ブリタを使っています。
ブリタの水道水を溜める部分が１年以上洗わなくても
水垢も付かずきれいなままなのが、ちょっとクヤシイ（w

以前、浦和に住んでいた時の水道水は「こんなもんか」と
あまり気にせずに使っていましたが、松戸に引っ越して
あまりの不味さに驚いたのを13の書込みで思い出しました。
今の松戸界隈のお水状況はどうなんでしょうかね〜？

>>15さん
相模の名水はまだ守られていたのですね（ｗ

一年以上洗わなくてもいいなんてうらやましいです。うちではブリタ
のカートリッジを交換するとき一緒にポットも洗っています。でも
これって水道の問題じゃなくて蛇口の問題だったりして。

相模大野に帰りたい〜（ｗ

>>16のつけたし
カートリッジを取り付ける部分や日付のメモリなんかに雑菌が
つくんです（見えます）

シーガルフォー使ってる人、ノズル（浄水が出てくる管）の掃除は
どうしてます？
ストロー付き水筒用のブラシで掃除してみたけど
それじゃ不足かなと思うんで教えてください。

>>18
･･･そうじしてない

ブリタのガラス製のはもう廃番？
調べてみたけど、普通のしか売ってないみたいで。
あとフィヨルド・メモとかの液晶パネルってのは、水洗いして大丈夫？
普通のと同じように、ふたの丸洗いってできるのだろうか。

浄水器アゲイン

ブリタのクールとアルーナ、どっちを買うかで迷ってる。
デザインはクールの方が好きなんだけど、
料理にも使いたいし、クールの1.25リットルじゃ
一人暮らしでもチト容量が少ないような…。
でも3分で浄水できるらしいから、クールでもいいかなあ。
一人暮らしで料理をマメになさる方、どうですか？どっちを使ってますか？

浄水器スレ、なんかすっかり静かになっちゃったねー。
まさかとは思うけど、ブリタの営業強化期間が終わったとか、
そーゆーコト？

ﾊｲﾊｲ

保守上げ

＞22
絶対クール！！
冷蔵庫のドアに入るのは至極便利。
確かに容量は少ないかもだけど、そんなの水を足せばいいだけのことだし。

>>22
同じくクール！　ほとんど同じ様に悩んだけど、自分もクールの方が
デザインが好きだし、アルーナの大きさがうちには邪魔になりそうかと。
料理の時は、多少手際が悪くなってもそこはおいしい水のためということで。
ただせっかちな方なら大きい方がいいでしょうね。

近くのディスカウントにふらっと行ったら、
クリンスイ デミタイムが1580円だったので買ってしまった。
安くても、飲んだあとの後味の悪さは消えたし、
柔らかい感じになってはっきり変化がわかるほど効果がありました。

しかし、カートリッジの値段が本体以上っていうのはどういうこと？
本体安く買わせて、カートリッジで元を取るって魂胆か。
これならまた本体買うよ。っていってるウチに、本体だけ生産中止にしたりするんだろうか。

>>26-27
クールって幅取ったりしないの？
うち入れるとこいっぱい、中途半端な高さの小瓶多いし…。

あと冷えた水をコーヒー等で再加熱する時にもエネルギー使うしね。
冷水は1日1リットルも消費しないけど、常温なら毎日何リットルも使う。

>>29
もちろん幅は取るので、冷蔵庫に入れるのは必要な場合のみですね。
普段は少量を毎日ピッチャーに移し替えて冷やしてます。
たまにたくさん冷水が要ることがあるので、そんなときは庫内を
片付けてなんとか入れてる。

前スレでも紹介されてたとこ。
まだ、一本付き残ってるらしい(w
値段安いのに売れてないって事は、
ブリタ自体売れてないのかな。

ttp://www.rakuten.co.jp/willstep/432665/

蛇口タイプはトレビーノよりクリンスイがオススメですか？
2-3000円程度のをつけようと思っていますが

フィヨルドだけ値段高いね…

>>31
ブリタは最近、結構どこにでもあるからね。
スーパーやホームセンターでそれに近い値段で売ってるから、
送料考えると近所で買っちゃった方が割安だったりする。

>33>34
フィヨルドは楽天では一番安いみたいだけど、フィヨルドよりクールの方が
良いのかなって思っちゃう。
送料は大きいですよねー。一万円以上で送料無料っていったて、一万円分も
いらないですし。

>>31　最近は、そこらのスーパーやホームセンターで
安価で手に入るようになったから、わざわざ送料のかかる
通販で買う人がいなくなった、っていうだけのことだと思う。

>>26>>27
ありがとう。でもクールでも、どっちみちウチの冷蔵庫には
入らない大きさだったので、結局アルーナにしました。
実物見たら、アルーナのデザインも悪くないなと思いまして。

お水、ほんとにおいしくなってビックリ。甘くなった。

逆浸透膜でお高いのですが、ニンバス使ってます。
いい感じですよ

>>38　参考までに、いかほど？

ブリタ1.2L、多慶屋で2980円で買ったよ。
さっそく水飲んでみたけど、なんか甘い感じがして良いね。
それにしても多慶屋は安いな。シーガルフォーの小さいやつ58800円だったよ。
ネット価格と同じくらいじゃないかな？　税込だし。

ブリタの話題ばっかだね、信者なのか、営業員なのか？

あと、エビアンとかボルビックを引き合いに出すヤツとかの
無知ぶりにビックリ。

ヨーロッパのミネラルウォーターなんてチェルノブイリの
残留放射能を含んだミネラルがたっぷりよ。

最近、オリーブオイルが身体にいいとか言われてるのも
イタリアの戦略。チェルノブイリで汚染された土壌で取れた
オリーブオイルを海外に輸出しようと必死なのさ。もちろん、
エビアンとかもそうよ。

結局、六甲のおいしい水が一番安全かもよ。

>>41

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>41
まじで〜？
コントレックスもそうなの？
大好きなのにー

六甲に降る雨は安全なんか？

とりあえずヨーロッパ産の水はヤバそう。事故当時の報道だと
北欧にまで死の灰が飛んでるらしいし。

かといってアメリカ産では、シエラネバダ山脈系の水とか有名
だけど、そこってモロ原爆実験やってた場所という罠。

南半球もけっこう原爆実験やってたし、南極とかが安全かもね。
あとは海洋深層水とか？　でも海ってすべての汚物が集まる
最終的な場所という気もするね。結局どれも同じか。

まあそういうことを気にしてたら、地球には居られんよ。

>>41>>45
あなたみたいな人はこのスレには向かないと思う。
他で語ったら？

>>47
うん。えんえんと続けるつもりもないのでやめるよ。

まー、お水選びでなくて浄水器選びだから、マターリマターリ・・・

クリンスイの浄水をブリタに入れて飲んでます。
すごい美味い気はするが、無駄なことしてる？

>50
うちも水道に付ける小さい浄水器だから
なんとなく頼りなくて･･･
その水を更にブリタで美味しくしてる。
そうすると塩素バリバリの水をブリタするより
カートリッジの寿命が多少伸びるからいいんでないかい。

>>50
一度それぞれ分けて試してみたら？クリンスイだけ、ブリタだけ、
クリンスイ＋ブリタってね。それぞれ違いを確認して自分が一番
おいしいと思える水が一番でしょ。

トレービーの後にブリタ通すと味が悪くなるような気がするな
個人の好みだろうけど

すみません
>32にレス下さいませ

>>51
なるほど、そういう利点もあったか。それは気づかなかったよ。

>>52
まあクリンスイのみでもブリタのみでも十分なんだけどね。
クリンスイ＋ブリタが美味いと思うのは、たぶん気持ちの問題(笑)

クリンスイのみ、またはブリタのみ、以上の場合も「気持ちの問題」ではないですか？
いや、マジで。うちはクリンスイだけど別に何も変わってない。ただの水道の水だ。
ブリタはまだ試してないです。

うちはトレビーノ+ブリタだけど、トレビーノだけの時とは
味が全然違います。
水がまろやかになって、すっきり飲みやすくなる。
水出しのウーロン茶＆アイスティーがおいしくなりました。
水道水の質や、好みで差は大きいでしょうけど。

>>57　うちも同じ組み合わせで使ってます。
お水を冷やしたり熱いお湯やお茶だと味の違いが
わかりにくいかもだけど、冷えてない水を飲んだ時は
違いがわかりますね。
トレビーノだけだと水が何となく固いような感じなんだけど
ブリタ通すと、ノドごしが軽くなって飲みやすくなります。
お腹が弱くて冷たい水を飲まないようにしてるので、
味というか水の「質感」の違いをハッキリ感じます。

義母がコベンティア買ってきました。
美味しいけど（不味くないけど）、値段怖くて聞けません。
値段知ってる人いませんか？

教えてチャンでｽﾏｿsage

前スレの日本プリンセスみてきたけどこれだけではわかりません
http://www.n-princess.jp/coventina.html

商品紹介してるページは一つだけありました
http://eco-lp.hoops.ne.jp/coventina/top.htm

>>15
遅レスだけど、松戸住人です。
こっちで初めて、水道の水をついで、カルキ臭にゲー。
とてもそのまま飲めません。ブリタ使ってます。

…カルキが関係あるのか、
以前住んでたとこに比べて、便器も全然黄ばまない。
どうも漂白してくれてるようです…。

きょう発売の日経トレンディに、ブリタ
紹介されてるね。
売上げも年々伸びてるとか。

ブリタの水は粉っぽいじゃん
不自然

>>63　水が粉っぽいて、どんな使い方してんだ？

ブリタのカートリッジ3個入り、近所の店の特売で
2970円で買ったよ。
安くて嬉しい・・・・スレ汚しｽﾏｿ。

>>65
○イエーで￥2980で、カード優待（５％）使えたのが今のとこ最安値。
もっと安いとこないかなー。

>>66
ダイエーのくせに安いねー、Toposだと幾らだろ
田舎の人はヨドバシもいいかも↓
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=600&moid=3710649&oid=600&sr=nm

>>65　その値段はケーヨーだな

>>68
当たり。ケーヨーD2です。
ちなみにアルーナが2470円、割と安いよね。
今回の特価は8日までだから、近くの方お早めにどうぞ。

http://www.keiyo.co.jp/map/index_bottom.htm
郊外ばかりに在るね、近くにないや

>>65　明日買いに行ってきまふ♪
体脂肪計(4人分)つき体重計が3970円と、東レのｶｾｯﾃｨｰ1970も
狙っておりまつ。

Ｄ２は猫砂や猫缶も安いので、べりぐーです。

下げまふ。

ブリタのカートリッジ２ケを２週間に一度交代しながら使ってる。
交換してはずしたカートリッジは、煮沸消毒で殺菌した後
２週間がかりでしっかり乾燥させ、完全乾燥後また交代する。
これで１年ぐらい２つのカートリッジを交代しながら使えてる。
今までのとこ、これで別に何も問題は起きてないし順調だ。
この分なら２年くらいはカートリッジ２ケだけでいけるかも。

漏れは、カートリッジ1個を1年使いましたが、何か?

>>73　それだと、だんだん水の濾過速度が遅くなんない？

>>63　水が粉っぽいて、どんな使い方してんだ？

あ？
ミネラルウォーターですらブリタ通すと粉っぽくなるけどな
いちいちつまらねえとこでつっかかってくんじゃねえよ

またあいつの後追いか→
劣情まみれの糞ﾗｲﾀｰって嫌だねえ

>74
あんまり変わんなかったですYO。

>72、>73
規定量でカートリッジを取り替えてないの。
ケチだよ〜と言いながら自分も半年持たせようかと考え中。

>78
だって、説明書には1日2Ｌ(だっけ?)使って2ヶ月?とか
書いてあるけど、漏れは一人暮らしだから、そんなに
使わないもん。味もそんなに変わんないしさ。
飲むときは煮沸することが多いし。

>>78　試してみれば？
こりゃダメだと思ったらやめればいいだけの事だから。
ケチかどーかなんて誰にも言わなきゃわからないさ〜。

峰連山の話題は出てないね。俺は５月に売りつけられそうになって、断った。
そしたらさっき、別なセールスマンがきた。夜の10時半なのに。
浄水器の話はまったくせず、作業服着て残留塩素の調査ですって言うから、
半信半疑でキッチンに上げた。(つくづくバカだ俺)
そしたら水道の所で「透明なコップ出してください」と言った。
５月と同じセールストークを始める気だと悟って、即座に追い出した。
相手の肩に手をやったら「触らないで」と言ってそそくさ出て行った。

峰連山は「悪徳商法マニアックス」に出てるくらいだからね。

前スレに、契約したって人がいたような・・。
やっぱ悪徳なのかー。

コスト優先みたいですね、このスレの流れは。
味比べとかした人います？

味は人によってそれぞれ
目隠しして当てられるとも思えない

人の舌をあてにしても、仕方ないよ。
ブリタひとつ見ても、旨いって人と粉っぽいって人いるし。
他人が気にいった物が自分の口にも合うとは限らない。

日本の水はミネラル豊富なので、水道水で充分
匂いが気になるなら、カルキヌキでな
場所によってはあんまり塩素入れてない
浄水場もあるので、そういうところの水はおいしいよ
浄水器売ってて何度「ここには必要ありません」
と言いそうになったか

ブリタで使用されている抗菌活性炭には、抗菌力に起因する
毒性等の問題はないんだろうか？

ブリタで使用されている抗菌活性炭には、抗菌力に起因する
毒性等の問題はないんだろうか？

>>87
日本に入ってきた当初は通常の活性炭だったが、
現在は日本国内向けのみ銀コートされたものとなっている、
ということが、以下のＨＰに書かれている。

ttp://plaza11.mbn.or.jp/%7Eyodoe/index.htm
（「バックナンバー」を参照）

このＨＰ、裁判と平行して書かれたみたいだが、
なかなか興味深い内容である。
執筆者は最近このことに関する本も出したようだ。

>>89

ブリタ→銀添加活性炭使用
中空糸膜利用の簡易タイプ→親水剤（合成界面活性剤？）の使用

ってことですね。
メーカーからこれらについてちゃんとした説明(使用原料・安全性を示すデータ等)
が公表されてば安心して買えるんだけどググってもみつからないよう。

日本の浄水器はみんな銀が入ってるらしい

ここで言われている銀は、酸化銀とかの化合物のこと？
ナマの銀じゃないよね。

>>92
そのへん、実情がどうもよく見えないんだけど、
酸化物をふりかけるのではなくて、
ある程度の固着力と経済性を考えると、
イオンコーティングをしているのではないかと思う。

でもいずれにしろ（89では言いっぱなしになったけど）
処理水に溶ける銀の量がFDA（NSFだったかな）で決められている濃度は超えないようにしているので、
毒性については問題なく、
ということは、殺菌力についても問題外（？）の低レベルなんで、
なんのために使ってるんだ？、というところが日本的なのだ、というオチ。

>>93
ブリタの場合、容器に水を入れっぱなしで保管したら水中の銀濃度が
平衡状態になるまで経時的に高くならないのかな？
そのときの濃度で安全性が確保されてれば問題なさそうだがどうなんだろう？

こういうのと似たものでしょうか。メッキみたいなもの。
http://www.kurashi.jp/ginmekki/ginmekki.html
活性炭にどうやって銀をメッキさせてるまでは、分かりませんね。
銀メッキ繊維を活性炭の中に入れてるのかな。

形態がAgなら、中性の水に溶け出す量は少ないと思いますが、
水に塩素（Cl2）が入ってたら、Agと少し反応するかも知れないですね。

日本リビングしつこい！
ついさっき来たんだけど、ここ２年で４回目！
「お待たせしました。日本リビングですけど、上水道の切り替えの件で
参りました。」
と、いかにも大家の依頼でも受けて、全戸まわってるような口調。
（なにがお待たせしましただ！）
初めて来たのが引っ越してきたその当日だったから、油断して入れてしまった
んだけど、よくよく話をきいてみればあんたんちの水はこんだけ汚れてるから
浄水器を買えって話。しかも高い。
かとうれいこのコマーシャルがどうのと言ってたが、観たことないんだけど・・・

どなたか買った人いらっしゃいます？日本リビングのアクアクリエイト。
どんなにいい商品でも、ああいうやり方されると買う気失せるんですけど。
今日も「何度もきていただいてますがいりません。」ってキッパリ断ったのに
しばらく呼び鈴押し続けてたなぁ。

↑２年じゃなかった、１年に４回だった。
季節ごとに来るのか？

>>96
http://www.j-l-c.co.jp/tikasou.htm
この製品のことですか。ずいぶんと危ない宣伝内容だなあ。
浄水という機能だけを売り出せばいいのに、活性水という言葉はまずいね。

水道水はそのまま使えば塩素殺菌水で、
これはこれで貴重なものです。
調理具や食器洗いの時は、意識して水道水を使った方が良いと思う。

浄水の方は、料理に直接使う水であるという前提で、
日本の場合塩素化合物が抜ければそれでよしで十分だと思いますが。
わざわざミネラルを添加するフィルターや、
磁石で活性水（なんじゃそりゃ？）など、浄水器業界も必死ですが、
期待する付加価値は出資以上に得られることは、まず、ない。
うまさ、とか、安全なんて言葉にフラフラしてはだめです。

浄水器に５万円以上を投資するのは、
はっきりいってもったいない。

>>99
99さんのおすすめは？

ちなみに自分は　ttp://www.meisui.com/　
で販売しているカウンタートップ浄水機がＣＰが
高くて良さげに思えるんだが、どうやろ？

ロカ�Uかな。
でも今使っているのはブリタ。
水道局から鉛管使用のお知らせが来てビビッて
すぐに購入しに行きました。

>>100
私が使っているのはﾊｲﾃｸﾍﾙｽｳｫｰﾀｰ（KDF+活性炭フィルター）。
ちなみにﾊｲﾃｸ・・・の名前は輸入業者が勝手に付けているだけで、
大事なのはフィルターコアです。

このタイプのフィルターはUSAで量産されていて、
各浄水器メーカーはそのフィルターに自前のケースやラベルをつけていろんな名前で出してます。
良心的な業者が扱っているものは日本でも価格はそこそこ（20000円台）。
フィルターの寿命が長くて濾過水量も多く、気に入ってます。

101のHPを見ましたが、ここは良心的ですね。
逆浸透もカウンタートップも性能に対しリーズナブルな価格です。
カウンタートップのタイプは、確かにUSAの浄水器関係のHPではよく見かける。
私の持っているKDF+活性炭のものも同程度の感じでお目にかかりますが、
両者とも普及型の浄水器のフィルターとして量産され一般化しているようです。

ブリタのクールを使ってます。
でも冷蔵庫のドアポケットに入らない･･･。
部屋が狭いので冷蔵庫に入れておこうしたのに。
冷蔵庫が小さいからしょうがないやと思っているのですが、
コス○コに逝ったらスペースセーバーがあった。
四角くてクールよりも容量が大きいのでいいなと思ってますが、
でも入らないだろうな･･･。
フィヨルド、っていうのもそそられますが･･･。

元付け浄水器ってどう思います？
水道管の元栓に取り付けて、
飲料はもちろん、お風呂、トイレの水まで
浄化されるらしいんですけど。。。
「清流伝説」で検索してみてください。
（ＰＣ詳しくないもので、ＵＲＬの貼り付けかたが
わからないんです。ｽﾏｿ）

>>105
「清流伝説」のＨＰみました。
宣伝の口上を読んだ感想ですが、
あまり感心できません。
データの乏しい磁石による活性水やマイナスイオンなどの言葉が並んでいるあたり、
商売の姿勢としては首を傾げざるを得ない。
ちなみに、>101が紹介してくれている名水ドットコムのＨＰと較べてみてください。
ttp://www.meisui.com/

もの自体については、基層を活性炭において何種類ものフィルター材料が噛んでおり、
浄水器としての能力はあると思います。
また、ミネラルもある程度添加されるでしょう。

よくわからないのは価格ですね。
例えば卓上型のK500は、本体価格がフィルター込み198000円。
フィルターが35000円で、フィルター自体ちょっとお高いですが、
それより、本来ただのケースであるはずの本体が160000円とはどういうことか？
磁石が入っているにしても（磁化水器は単体で40000円くらいで売ってる）、高すぎると思います。

元付浄水器については、皮膚が非常に弱い（ひどいアトピーとか）などの症状の人であれば
理もあるのでしょうが、例えば全身を浸す風呂水については、沸かす時点で瞬間湯沸かし器で
元水の60〜70％、電気温水器では12〜30％程度にまで、残留塩素濃度が下がる、ということ、
だから気になる場合でも一番風呂を外せば良いという程度であること、元付けだからトイレにも
給水されてしまうわけですが、これはお金を流しているのと同じくらいもったいない。
概ね、とても無駄なシステムであるように思われます。

>>103
レスありがとです。
さっそく、「ハイテク・・」知らべてみました。なかなかよさげですね。

ただ、日本で販売している業者はせっかくの商品を怪しげなうたい文句
で売ろうとしてるのは残念ですね。(クラスターやら還元水がどうのとか)
そんな文句を唱える代りにＫＤＦの正確な情報、製品の試験データ、
交換フィルタの値段、バックウォッシュの必要性の有無とかを公表してもらいたいですね。
自分はKDFからの亜鉛イオンの流出が気になったのですが、日本の販売メーカー
には何の情報もありませんでした。（KDFのメーカーではちゃんとＨＰで情報公開
していて、EPAの飲料水基準を満たしているとのこと）

西武百貨店でやってる「スーパークッキングウォータークラブ」ってどうかな。
年会費1500円で逆浸透膜ろ過した水を入手できるのん。
（一日3.8リットルが上限）
やっぱり一番のネックは、わざわざ汲みに行く手間がかかる事かしら‥（藁

アムウェイでしょ。宗教っぽくないし。（わたしはやってません）
日本のシェア一位らしいです。ハーレー、ＮＡＳＡ、アムウェイは「ＮＳＦインターナショナル」ってトコの規準をクリアしてます。
日本水道協会（ＪＷＷＡ）の規準は塩素、濁度のみらしいです。「ＮＳＦ」は６４項目あるらしいです。
１０万ちょっとでＵＶランプが付いてるのはかなりいいです。他のメーカーと比べて悩みましたが、値段の安さとデータで決めました。
おしゃれですよ。

宗教っぽくないって言うか・・・。
とにかくアムには関わりたくないって人も多いと思われ。

>>109
何のシェアが日本一位なの？

>>109はアムウェイ。
見え透いた書き方には苦笑する以外にはない。

NSFinternationalはUSAの組織で、保健・衛生に関する規格・規準の開発、
それに基づく製品の審査と承認等を行っている。
公的機関であるNSF（NationalScienceFaundation）とは違うので検索時は注意。
その規準のレベルは高く、確かに国際的な信頼を得ている。
一般の濾過式浄水器ではNSFstandardsの42と53が対象規準となる。

ところで、アムウェイには現在、NSFの承認を得た浄水器はない。
実は、ひと月くらい前までは確かにリストにあがっていたのだが、
現在は、リストから外れている。
NSFのリストに上がっているアムウェイの製品はstandard002のカトラリー（食器）だけ。
下はNSFの浄水器に関する承認メーカーのリストへのリンク。
ttp://www.nsf.org/Certified/Common/Company.asp?submit4=All+Manufacturers&Program=DWTU

NSFの規準は確かに厳しいが、一方で活性炭のみの浄水器でも十分にパスできる程度のものである。
リストにあるようにブリタのような軽微な機構でもパスできる。
申請時には公称する処理水量の項目があって、これを小さくすれば大概パスできる、という面もある。
もちろん、NSFの承認証を付けて売る限りは試験時の処理水量を水増しするわけにはいかないが。
だから、一概に、NSF承認だから高性能、ということにはならない。
特に権威とメリケンに弱い日本では、NSFの承認証が商売道具にされることが十分にあり得る。

浄水器用UVランプは、USAでは珍しくも何ともない。浄水器から出た水をホースでつなげて、
出た水を蛇口に付けるだけのもので、ユニットは80＄程度で売っている。
普通にメンテしている浄水器には不要の代物である。

112の続き
アムウェイだけではなく、
日本の浄水器界では有象無象のひどい商売がまかり通っている。
ネット普及でそのような裏が簡単にわかるようになった。次の例を挙げておく。

アクアピューラ
ttp://www.geolshop.com/catalog/aqua/
カウンタートップタイプの浄水器である。
例によってHP上には”NSF53認定”、”EPA規準クリア”などの言葉が並ぶ。
米国製品なので、量産するような浄水器ではこれらは全て当然クリアすべき規準である。
USAではわざわざ宣伝文句のトップにもってくるほどの文句ではない。

製品自体は良い。
製造元であるTempest Environmental Systems社長のRoddy Tempestが、
NASA時代のノウハウをベースとして開発したTemplyte合金をフィルターに用い、
活性炭と合わせて塩素をはじめ重金属等も濾過する能力がある。
家庭用としては十分であり、
またTempest社もUSA国内向けにリーズナブルな家庭用浄水器として売り出している。

そう、問題はリーズナブルな、というところで、
価格が日本の業者経由のものと全然違うのだ。

殆ど同じものが（水道との接続パーツが異なるだけだが）、
Tempest社の”メーカー価格”$110、日本の業者販売価格125000円！！
ttp://www.aquapura.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=22e&Product_Code=AP-CT-GTS
同じく交換フィルターが$45、同じく日本では25000円・・・
ttp://www.aquapura.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=22e&Product_Code=AP-RC

ネットでスケスケの時代に、いつまでこんな田舎商売を続けるつもりなのだ、日本の業者は！

日本の水商売って・・・

大手業者→大量宣伝によるイメージ商法、製品の本質的な情報は提供しない。
　　　　　肝心の性能もしょぼいものが大半
多くの零細業者(含：輸入業者)→イメージ商法またはオカルト商法、性能は怪しいものが多い、
一部輸入品などに良い物もあるが、国内向けボッタクリ価格が主流

>>112>>113さん、かなり事情通みたいですがニュースキンの浄水器はどうですか？
実はアムウェイの浄水器をﾎｽｲと思った時期がありましたがやっぱり金銭的に
苦しいのでそれより安価なニュースキンならいいかな〜、と迷ってます。

うちは通常の蛇口からは水しか出ない建物。
だから湯沸器使ってる。
無理を承知で聞くけど、
湯沸器用の浄水器ってないよね・・・・・・
欲ｽｲ

>>115
私は浄水器業界に関わっているものではなく、
自然食品や健康食品をありがたく思っているような人たちとも関係ない。
ただの一消費者で、上で書いたことは全て自分の浄水器を選ぶためにネットで調べたこと。
この業界があんまりいいかげんな商売をしているので、つい一言いってしまっただけ。
あなたは、あなたなりにネットを駆使して調べて、自分なりの判断を下してください。

糸口だけ書いておくと、
ニュースキン（聞いたこと無かったが）のHPをよく見ればわかるが、キュノ社という名前が出てくる。
キュノ社は日本法人もあるUSAの会社で、フィルターの専門メーカー。
ttp://www.cuno.com/flash.shtml
家庭向けには系列会社のAqua-pureという会社があることがわかる。
ニュースキンはここのフィルターを採用しているようだ・・・このあとはあなたの物語。

なお、ニュースキンのFAQについてのQAの感想だけ言うと、
技術的にニュートラルで問題は感じられませんでした。

まじめにレスしてしまったが、
>115はアムウェイもしくはニュースキンのプローブだったのかもしれないな。ハハ
だとしたらご苦労様。どちらにもこちらは無関係だし、持ち上げるつもりは毛頭無い。

都内（新宿　渋谷　品川）で
ブリタを買おうと思うのですが
どこが
いいでしょうか？
やはりダイエーでしょうか？碑文谷の
ドンキにもあるのかな

>119
多慶屋にしなさい＠御徒町
ついでにレディース館で化粧品を買いにGO!

最近、鉛の水道管や塩素でも死なない水系感染寄生虫の記事を読むと
やっぱり浄水性能にこだわって良かったと思う。＞アムウェイ

またアムウェイですか・・・

ついでにアムそのものも殺菌されて欲しいね

>>121　外食なんて絶対しないんだろーね、おたくさん。

>120
了解です〜！
色々買ってしまいそうだ〜

アムウェイ勧めてどうすんの？お金もらえるの？

蛇口につける奴で一番いいのどれかな

>>127
トレビーノでもクリンスイでも中空糸膜＋活性炭ならどれでもOK。
容量が小さいので、マメにフィルター交換する必要があるけど、
少なくともAmがほざく寄生虫の心配はない（中空フィルターの径は寄生虫よりずっと小さい）。
使えばわかるけど、水の味にははっきりと差が出る。
お湯通しは絶対×。中空糸膜が壊れる。

たっぷり長く使いたいなら、ＵＳＡ製を選ぶ方がよい。
端的に言ってフィルター材の量が多いだけなのだけど、
実はそれが一番効果的。
量産しているので値段も安い。
良心的な価格の輸入品を選んで、交換フィルターは個人輸入が一番C/Pが高いと思うよ。

>127じゃないけど
USA製ってどこでかえばいいの？通販？

>>129
例えばこんなページがある
ttp://www.purewater4u.com/
ここは残念ながらUS以外に通販サービスはしていないけど、
様々な浄水器やフィルターの紹介、価格が載っているので、
あちらの国での浄水器の実態や日本との差などわかって参考になる。

ここを見てキーワードを拾ってググれば、
海外通販もしているところはいくらでも見つかる。

国内で良心的なところでは、
前に出ていた名水ドットコムなんか良いと思うが。
カウンタートップタイプのCERAMIKXフィルターは優秀だ。
NSF53の塩素除去で7600�g可、日本のカセットタイプの５倍程度の容量。
普通に台所で使うならたっぷり１年はもつ。
それでフィルターが6000円ならメンテも含めてトータルで安いと思うな。

130訂正
NSF42だった。

>130
ありがとうございます。
じっくり見てみます。

うちもトレビーノ使ってるけど、原水の出が悪くなってきた。
カートリッジ替えてももちろんダメ。
いったいナゼ?本体にも使用期限があるのかな?
（うちは3年程使ってます）

>>133
本体外してチェックした方がよいのでは？
とんでもないことになっているのかもしれない・・・

>134
とんでもないことって一体・・
この間本体はずしてみたんだけど、洗ったりできるような構造になってなくて、
うまく分解できませんでした。
一生懸命すすいではみたけど、その後も変わらず。
どーなってんのか気になるよー。

>135
水道管のほうがいかれちゃってるんじゃないの?
赤さびでつまってるとか。

蛇口直結はどんぐりの背比べ
効果があるのは最初の数ヶ月だけ。
って国民生活センターが発表していたけど
最近のは少しは改善されたのか？

>136
本体をはずすと、蛇口からちゃんと勢い良く水が出るんですよねぇ。
絶対トレビーノ本体に何か問題があるはず・・

>>137
もともと直結型のフィルタは容積が小さいので、
カートリッジの寿命は２〜３ヶ月だ。
塩素除去能力のメーカーカタログ値が1500�gくらいだから、
１日20�gくらい使えば２ヶ月半しか性能を維持できないことになるよ。

逆に言うと、容量が小さく頻繁に変えねばならない分、
機器内部での雑菌発生の危険を抑えられるから、
コストが見合えば、これはこれで一つの考え方だけど。

ただ、コストの方は必ずしもリーズナブルだとは思わないけどね。
それと、蛇口のヘッドが重くなるのは、あんまり勝手が良くないな。

今日、家にこれ↓をセールスに来たけど使っている人いる？
http://www.infinity-japan.com/fc/index.html

>>140
---------------------------
特許合金フィルター＝KDF55D（USpatent調査済み）
高級粒状活性炭＝いわゆるGAC

○ここまでは米国家庭用廉価クラス浄水器フィルター構成（20〜40�j）
---------------------------
マイナスイオンセラミック
　・・・まさかトルマリンか？
　　　　いずれにせよマイナスイオン自体、効果は限りなく不透明
アルカリセラミック
　・・・ゼオライト？
　　　　なら、フィルター容量からみて10年はとうていもたない
　　　　組成が溶出して高硬水化→pH上昇という機構
アパタイト
　・・・燐灰石　Ca 5 (F,Cl,PO 4 ) 3　
　　　　カルシウムと燐の添加？食品で十分。

○日本流情緒的気分的、あるいは、まやかし的付加価値要素ですわ
　えいっ２万円、とか？
---------------------------
本体　Ｇマークに輝く高級感あふれるステンレスボディ
　　　
○これが高い！多分・・・25万円位（ちと高すぎるﾜ）
　でも、私自身はこの本体デザインだけは結構良いとおもうとるよ・・・
---------------------------
お会計　278,000円
　

前にもちらっとは出てますが、これってどうなんでしょう。
http://www.human-network.co.jp/

浄水器をつけるために吐水パイプを買ってきたんですが隣の売り場に
ブリタのクールがあったんで買ってみました。今、フィルタを水に漬けて
15分待っている所です。

浄水器は名水ドットコムのカウンタートップ型を買う予定です。買ったら
ここに使用感とか書いてみます。

>>105
元付け浄水器は止めた方が良いです。
浄水器は出来るだけ水の出口直前に付けましょう。

>>127
蛇口直結型はメーカー指定よりも早めに取り替えた方がいい
ゼロニクリンスイとブリタの併用が良いかな？

ただコストと除去性能を考えると据え置き型の方が優秀です
お奨めはシーガルフォーかクリンスイエミネント

蛇口直結型は除去率80％くらいでそれ以上の性能の物は殆ど無い。

据え置き型は除去率が定量限界値以下（測定装置で検出できない）の
製品が多い。（据え置き型でも性能の劣る物もあります）

家の者が、カートリッジの交換8年というのを
購入したんですが、絶対雑菌たまりますよね。
やっぱり返品したほうがいいんでしょうか?

>>145
それは私も気になる点で（ﾊｲﾃｸ・・・使用者）、
検査機関での検査は連続通水なんだな。
実使用状態で何年も試験しているとこはないとおもう。

まあ、日をおいて使うときにしばらく出しっぱなし、というパターンで、
多分十分ではないかと思ってるんだけど。
コロニーを作れるぐらい十分な栄養源が上水道にあるとは思えないので。

２年目に入る来年、気になることが発生したら、検査してもらおう。

>>146
「ﾊｲﾃｸ･･」のフィルター耐用年数8年っていうのは、やっぱり、残留塩素の
除去性能のみを根拠にしてるのかな？
他の売り文句にあるトリハロメタンや鉛、水銀等の重金属の除去や抗菌作用
ははたしてどの程度持続するんでしょうね？
案外、塩素除去以外は1年も持たなかったりして・・・？

>>147
連続通水では問題なくクリアしてるんだ。
74000�g通水後でもNSF53プロトコルで指定されている重金属類のフィルタリングは
ほとんどが90%以上で、基準も満たしている（カウンタートップ型でのテスト）。
問題は、日常生活の利用で何年も使った場合にどうなるのか、ということだね。

皆さん、ありがとう。今日返品しますた。
シーガルフォーを購入しようと思うのですが
良い商品なんでしょうか?
ちょっとお高いので迷っています。

>>149
悪いとは言わないヨ。性能は十分。
ただ、C/P気にするのなら、
ここしばらくのレスをじっくり検討した方がよいと思う。

OSG のTWINってどうですか？数年前母が業者に勧められて購入。
一年に一度フィルター交換に来る（約１万円取られる）
そのおじさんが言ってたけど、マンションとかの水は本当に汚いんだってね。
普通一軒家と違い、一度屋上とかにある貯水槽にためてから各部屋へ送るから。
フィルター真っ黒なんだって・・・。

>>151
みたよ。OSG、TWIN。
性能、売り口上をみるかぎり、”日本にしては”まともかな。
コンピュータ管理の部分、単に顧客の購入日時をエクセルに入れてるだけだと思うけど、
年に１度ですんでるなら、悪質でもないような。

ただ、データの背景がよく見えない。
まともな業者を目指すなら、分析データについて試験機関や条件などを添えて公開すべきだ。

システムはHPを見る限り名水ドットコムのカウンタートップやシーガルと同じ、
マイクロフィルタ＋活性炭なので、
よほどひどいいんちきをしない限りは売り文句の性能は期待できると思うよ。
高いけど。

１５２おかいものさん。さっそくありがとう…(*´д`)ｱﾊｧ…？
またてっきり母はだまされたのかと・・。
ガス警報器ピコピコも買ってたし・・。大阪ガスに限らず勧誘に弱いなぁ・・。

ブリタのフィルタを水に１５分浸して・・と思いながら
すっかり忘れて放置してしまう私。

>>148
「ﾊｲﾃｸ･･」って思っていた以上に優れもの何ですね。
ところで、NSF53をクリアしているという情報のソースは
どちらから入手しました？
自分は輸入業者のサイトで調べても見つからなかったので、ググってみたら
ﾊｲﾃｸと類似の商品のデータにたどり着きました。
ttp://thewaterexchange.net/nsf-53_test.html
それにしても、日本の販売価格は高いですね。USAなら日本の価格でダブル
フィルタのカウンタトップが買えてお釣りがくるし！

>>151
同種の商品なら、ゼンケンのスリマーの方が若干安くて、性能が良さそうだよ。
ttp://www.binnet.co.jp/shop/menu/kategori/seikatu/zenken/slimar.html

>>155
「ﾊｲﾃｸ･･･」そのものについてのNSF53テスト結果というのは、
私も見つけられなかった。

もともと「ﾊｲﾃｸ･･･」などという商品名では米国では販売されていないので、
同等のフィルターユニットを探してそのテスト結果を参照するしかない。
で、KDF/GACのカウンタートップタイプで最も良く流通していると思われるのは、
CT（カウンタートップまんま）と表記されるもの（安いわ。あちらでは）。

これのテスト結果は、あなたが示してくれたサイトに載っているデータ。
実はこのデータ、"kdf　ｔｅｓｔ"でググればあちこちの業者のHPで使われていることがわかる。
で、そのオリジナルは、というと、それに一番近いのは多分↓
ttp://www.fluidtreatment.com/lab.html
これのreport15712

テスト内容は信頼できるものだと思う。
ただ、NSFによるテストではなく、分析専門業者によるNSF53プロトコルに従うテストなので、
NSFの認証ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂのリストには出てこない。

>>155
レスありがとです。
KDF/GACフィルタからの銅・亜鉛の流出濃度ってけっこう高いようですね。
ていうか、日本の水道水質基準（水道水が有すべき性状に関連する項目）で
規定されている濃度(1mg/l未満）をオーバーしてますね。
健康上ただちに問題がでる濃度ではなさそうですが、なんかちょっとひっかかる
ので、自分はこのタイプの浄水器を買うのをためらってます。

>>157
データを拾っておきながら、迂闊にも銅と亜鉛の数値を見逃していた。
他のサイトのリストには入っていなかったので、検査項目の対象外になっているのだ、
と勝手に考えていた（実際NSF53でも許容量が設定されていないようだけど）。

実はこの数値が一番知りたかったんだ、私も。
これは、明らかに高い。

日本の水道水質基準では銅、亜鉛とも1ppm以下、
WHOでは銅1.5ppm以下となっていて、
第六次改定「日本人の栄養所要量」での銅の許容摂取上限は9mg／日、亜鉛は30mg／日↓
ttp://www.wellba.com/wellness/food/contents/00901/t6.html

どちらも必須微量元素なので採る必要はあるけれど、食品から供給されるし、
代謝調節によって極端に低下することもなく、
水道水に含まれる必要性は全くない。
検査値を見る限り、1.5�gも飲めば許容摂取上限に達することになる。

ただ、実際に使用している限りにおいて、水の味自体にいやな金属味などは一切感
じられないので、検査値が異様に高いように思う（1.5ppmを越えると金属味が加わり、
5ppm以上でははっきりいやな味であることが認識できるとされる）

とりあえず、それなりに選んだ上での「ﾊｲﾃｸ･･･」使用者としてお奨めしたけど、
この結果がある限りお奨めできません。すみません、買っちゃった人・・・

先の検査レポートをもういっぺん読んだ上で、メーカー等に問い合わせて見るつもり。

>>150
ありがとう
取りあえずシーガルを購入しようと思います。

アルカリイオン整水器にも興味があるのですが
あれって、どんな効果があるんですか。

>>158
輸入メーカーが公表している分析値(分析：(財)日本食品分析センター)だと
銅：N.D.、亜鉛:0.2ppmだけど、サンプリング条件が公表されていないので
なんとも言えないね。おそらく、使用条件や使用年数によって分析値に
バラツキがあるのかもね。いずれにせよ、輸入メーカーがKDFをあまり表に
出していないのは、銅・亜鉛についてどこか後ろめたさがあるんだろうな？
(このあたりは、抗菌活性炭における銀の扱いに似ている。)

自分は今、初期コスト３万円以下、ランニングコストが10〜20Ｌ／日使用、
１万円／年以下で、味に関する物質と、有機塩素、鉛、微生物が除去できる製品
を探しているのだけど、この条件だとちょっと厳しいね。
今のところ候補は、名水ドットコムのカウンタトップ(鉛・有機塩素は？だけど)
、ゼンケンのスリマー(実売価格でクリアー)、「ハイテク」の三点だけど、
最後のは候補からはずしました。
他に良い製品がございましたら教えてくださいませ。

いったいどれがいいのかな〜？

全く
わかりませぬ。
？？

メルマガで見つけました。
「ポット型アルカリイオン整水器」だそうです。
水道水を注ぐだけで、５分程度でアルカリイオン水が作れるんだとか。
本体7,800円、カートリッジ2,600円で、交換時期がわかるダイヤル付きと
ありました。
http://www.w-club1.com/shop/246/h21164/

アルカリイオンなどに拘らなければ、単なる浄水器でもいいのかな。
クリンスイなんか、安いやつだと、本体＆カートリッジで２千円で売ってたり
することがあるしね。（ただし、期間限定でしたが…。）

サンライズコーポレーションという所が
一週間無料といって「AQUAMENITY」という浄水器を置いていったのですが
この浄水器について知っている方いませんでしょうか・・。
なんかちょっと柿みたいな味が・・気のせいかな

>>163
ブリタの類似品？

蝶々って知ってる？
フィルターいらないとか。あやしいかな
http://www.chie-net.co.jp/chouchou.htm

>>163
アルカリイオン水ってか？？
ブリタのほうがまし。

うちは元栓直結（ソリューブ）＋据え置き（マルチピュア）
を使用してるよ。
マルチピュアを通すと当初水が甘くなったような気がしたけど
今はあんまり変わらないかな？
元栓直結はウォシュレットの水がお尻に優しくなった気がする。
価格は両方＋工事費で￥300,000
しかし浄水器なんてのはどれも自己満足のような気がする・・・

>>89
URLは正しくは
http://plaza11.mbn.or.jp/~yodoe/index.htm
ですね。探しちゃったよう。
銀が有害なんて、知らなかった。資○堂のスプレーにも入ってるし・・・。
有害物質はいってるんなら、使わないほうがいいんじゃないの？国内販売の○ーガルとかは。
とりあえず、銀使ってない浄水器ないのかなあ？

>>165
>>167
アルカリイオン水か普通の水かの違いだと思うので、
ただ普通の水が飲みたいだけならば、ブリタでも同じだと思うけど。

当たり前の話かもしれないけど、
ポットへの濾し落とし方式の浄水器と直接濾過する方式のものとでは、
濾過水量やキャパシティが大きく違うので、
自分の利用目的をはっきりさせてから選んだ方がよい。
野菜など素材の洗い物や麺のゆでなどにまでたっぷり使いたいのなら、
直接濾過のタイプでないと大変。

>>169
貼り直しありがとう。

銀については、気になるところではあるけれど、
あんまりクローズアップして見ない方がよいと思う。
使用量があまりに微量なので、
よほど長期間溜水でもしない限り、問題にされるレベルにならない。

ただ、その程度の銀ではたいした制菌力は期待できないのに、
ほとんど慣習的に（あのブリタでさえも）使っている、というところに、
食品添加物に似た問題が感じられる。

>>166　をいをい、あやしいなんてもんじゃないだろ(w
ただの磁石だぞ。浄水機能なんぞありゃせん。

>>173 そ、そうか。そうだよな。ｽﾏｿ

>168
うちも使っています。前はクリンスイ+ブリタ、シャワーも塩素除去つけてたけど、代えてよかった。
浄水器ドットコム（スレ１の浄水.comではない）でググってみて。掲示板に銀のこともあり。
浄水器の評価は水商売ウォッチングでググってみるといいページが見つかるよ

家電製品板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/994690559/l50
浄水器（アルカリイオン整水機）２　

>>176　浄水機とアルカリイオン水は、また別もんでしょ

>175
掲示板、見てみました。
銀はなんか、ガチガチの反論が来てしまって。
結局有害ということのようですね。
管理人さんはあんまりわかってる人じゃないのかな？

化粧品とか、有機じゃない野菜とか、
本当は体に良くないっていうのはわかってる。
でもそういうのにこだわると社会生活が難しくなるから
しょうがない、と思う。
でも水は別。塩素飛ばしたければ日向に汲み置きすればいいし。
今わかってない害だって、あとで大変なことになるかもしれないし。
わざわざ有害物質だってわかってて入れてるのを買おうとは思わない。
いいの、ないのかなあ？

通販、おかいもの板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50
皆で正しい浄水機選び-2

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50
いい浄水器教えてください！（前スレ）

>>176
ありがとう
呼んでみまつ

昨日うちの事務所にドクタートリーズという浄水器の訪問販売が
来ました。だれか知ってるひといますか？
ネット上はあまり情報でていなかったんで。。

シーガルフォは銀、使ってますか?

長寿だからね。水も気にしてるかもね。
でも銀さんや金さんが使っているかは不明。

>>166 　
もし磁気水が気になるなら↓コレで充分でしょう。
効果は一緒で、お値段は４分の１でっせ。

磁気活水器
http://www.rakuten.co.jp/magnet/456257/458199/

>>179
>>183
アリガ�d

シャワーに付けるタイプでお勧めはありますか

水道直結型ブリタ使っている方いませんか？
個人輸入しようかと思っていますが、
蛇口に合うのかな？

>>187
水質にあうのかも調べないとね。

ブリタの
日本仕様のフィルターってそんなに浄水機能に影響あるの？
別に外国製の浄水器って特に日本仕様にしているわけでは
ないでしょう？　塩素の除去能力が優れているとかかしら。

ピッチャータイプブリタのカードリッジが３個で19＄とか見ると
心ひかれるんだよねー。

>>189
NSFにパスしてるのでどこ向けだろうが関係ない。Okです。
通水量さえ守れば、安全な水が飲めます。

差があるとしたら銀コーティングでしょう。
日本向けの製品には平成７年以降くらいから銀コートがしてあるらしい。
下記のバックナンバー２号参照のこと。
ttp://plaza11.mbn.or.jp/~yodoe/index.htm

ただ、水に溶出した銀の毒性については、どこの基準もペンディング状態で、
はっきりいって毒性なんてほとんど気にすること無いんじゃないの？
という感はありますが。
多細胞生物にはあまり影響はないみたいです。

>190
有益な情報ありがとー。
国産のフィルターは
銀コーティングと中空糸膜の親和剤が多少問題なのですね。
シーガルフォーは固い口当たりだしハーレーは高いし
もう少し他の物を捜してみます。

まあ塩素漬けの水を直接飲むよりは問題なさそうだが。

友達に勧められたのですが　これってどうでしょうか？
ttp://www.yuu3.jp/aquas-index.html

>>193

いまいち商品の具体的な内容が解りませんが、下記のと似たようなものですかね

ＷＥＬＬ２１
ttp://www.diac.co.jp/program/2002/product4.htm

ウェルカムＲ２１
ttp://www.hoyumedia.com/co/cf/suiken/body.html

>>194
セントラルタイプというのには疑問もあるのだけど、
well21というのは内容がしっかりしているし価格もリーズナブルだね。
500t処理できて198000円。交換カートリッジがセラミックと活性炭合わせて35000円。
ま、比較してもあんまり意味無いけど、トレビーノ330個分の処理量と考えれば、
随分安い買い物だ、と思えるわ。
卓上型のwell21　１００Tというのはいくらなんだろ。

ブリタつかってるんですが
フィルターを新しいのにかえたら
ものすごく黒いつぶがぼわーってでてくるんです。
もう何回してもでます。そんな方いませんか？

>>195
変な比較(ｗ
安いか？？？　宣伝くっさー

>>197
元付けと蛇口直結という意味で「比較してもあんまり意味無い」と書いたんで、
生ゴミ処理機と浄水器の比較をしてる訳じゃないんだから「変な比較」と言われる筋合いはない。
処理水量で比較すれば、330倍の違いってこった。
トレビのカートリッジが1500円で手に入ったとしても同じ水量処理するには495000円要る、ってこった。
198000円と495000円とどっちが安いんだ、エ？
こんな簡単な計算もできんのか、パーめ。

おれはセントラルは疑問ありとかいてるだろーが。
こんなメーカー全然知らなかったよ。
ちょっとほめればメーカーの人間かい、パーめ。

age

メーカーさんも大変ですな

ttp://mibyo.jp/5/01/501-01c.html
ナチュライザー21って使ったことある方いませんか？
いろいろなところで販売していますが、10年カードリッジ取替不要と
活水機能がついているところが心ひかれます。
ホースが塩化ビニールなのが嫌だけど。
上のページは定価だけどもっと安いところもあるんだよね。
お試しレンタルとかあればいいのにな。

>>201
どうして変な石を混ぜていいですよというてる、
へんなものを選ぶのですか？
宗教家ですか？

>>198
その浄水器、近所の工務店で扱ってたみたいなので
問い合わせたら即契約しる！って言われて怖かったです。
198000円と495000円って、その工務店の説明でも
同じ事言われましたよ。定番の売り文句なんでしょうか？

どこかブリタの替えフィルターが安い所ないですか？

>>203
えらい謙虚な悪徳工務店だな。
普通なら定価の８掛け計算くらいで、
825000円くらいいうはずだがね。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17450.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg50567.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17603.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg31866.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51115.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg30055.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg13617.html

買っちまった。
シスコムの浄水器LEXYと、掃除機ルームシーフォート、合計60万。
こんなことだったとは今日気が付いたよ。欝だ。
これから戦いが始まるんだな。もう半泣きだし。

>>204
わしもネットでしらべたが、ブリタのカートリッジ
ヤフーオークションにでてる6個パック5000円〜5500円ぐらいのが一番安い。
コストコっていう卸売りスーパーでで6本４５００円ぐらいで売ってるやつの転売だけどね。
近くにコストコ（福岡・幕張・多摩境）があれば、店で買うのがが一番安いよ。

>>206
おい、なんでそんなもん買っちまっただ？
クーリングオフ過ぎちまったのか？

>>208
掃除機は数年前にクチ車に乗せられました。
浄水器は三ヶ月ほど前。
クーリングオフは過ぎていますが
実例を見るといくらかお金が返ってくるケースがあるので
先例に習いがんばってみます。
今週の土曜にシスコムの人が来るので対決します。

対決できるかどうかわからないけど・・・・(ToT)

シスコムうちにも来たけど、蛇口浄水機＋ブリタで
簡単に撃退できた。水質検査の結果も同等だったよん。

１０年間の経費で比べるとウンヌンとかってセリフには
「何でもこれだけ改良進化してる時代に１０年もたったら、
もっとずっとイイ製品が出てるに決まってるでしょ。
１０年も同じ物使い続ける気なんかサラサラないわ。」
のヒトコトで、むこうはグーのねも出なかったです。
だって実際そうじゃない？

「蝶々」を主人が会社の付き合いで買ってきた！
うわぁ〜こんな高い物を・・・とブツブツ言ってたら
普通の水道水と蝶々水を「きき水」して、びっくり！
全然、味が違う〜〜。
友人5人位に、きき水してもらったけど、みんな一発で「こっちが蝶々」
と当てた。

>>211　蝶々は値段がネック。たかが磁石にボリ過ぎてる。
それに味はかわるかも知れないが、浄水機能は無いよ。

>>212
211です。
すんまそん。
正確には浄水器のみ通した水と、浄水器＆蝶々を通した水の
利き水でした。
といっても、うちの浄水器、めちゃショボ。近所のスーパーで
650円位で購入したやつです(TдT)
どう考えても、蝶々じゃ浄水しそうに無いですもんね。
不純物はどこに消えるんじゃいっ！という感じ。
自分のお金じゃ、絶対買わない、買えないです。
定価35000円でしたっけ？
主人はそれより、かな〜〜〜り安く買ったみたいです。

蝶々の製造元に電話して聞いたけど、（地元）
「水のクラスタを小さくする」って言った。
水商売ウォッチングによると、そもそも水道水のクラスタを
測ることはできないので、体にいいかもわからない。
水道管の赤さび防止には効果があるかもしれない、とのこと。

昔は地元のホームセンターに売ってたけど、
最近は置いてない。

何年も前に買ってみたけど
味の違いはよくわからないので、返品しました。

赤ちゃんのミルク用にお勧めの物があったら教えてください。
ミネラルウォーター･浄水機･ミルク用もあるアルカリ整水機とか色々あって迷ってます。。。

>>215
お住まいが近ければいいのですが・・・・

福岡県春日市のダイエーに、純粋な水（名前は失念）を
売る販売所が出来て、その水は赤ちゃん用に2リットル200円で
売られている水と同じ性質の物だそうです。
容器持込で18リットル100円です。
他のダイエーは知りませんが、もしかしてどこにでも設置されたのかな？

>>216さん情報ありがとうございます！

かなりお安いですね！近くにダイエーがあればいいのですけど・・・
探してみます。買いだめしても大丈夫なら遠くても買いに行きたいですね。

>>189

銀の添加を気にすることないなんて、とんでもないです。

浄水器ドットコムの掲示板はごらんになりましたか？
銀摂取によって視力を損なって、手術によっても回復しないそうです。
投稿によれば、ネタ元は
「角結膜銀症の１例」眼科臨床医報　96巻3号2002年　224-226ｐ
だそうです。医学雑誌でしょうか？詳しい方、フォローお願いします。
銀が添加されてれば、長期間で体に重大な影響の出る量
摂取する可能性があるわけでしょう？
そんな大変なリスクのある浄水器なんて使えませんよ。

影響ないとおっしゃられた方、業者さんですか？
それともきわめて無責任な方なんでしょうか？
２ちゃんねるとはいえ、情報源として重視してる者もいるんです。
軽軽しくいい加減なことを書き込むのはやめてください。

ブリタで銀無しのフィルターは無いのかな？

>>218
>190の間違いでしょ。私は業者じゃないよ。

毒性なんて問題ないんじゃないの？というのは、あくまで銀コートされた浄水器の活性炭の話で、
銀自体を大量に摂取すれば当然毒です。てか、なんでも度を過ぎれば毒。

で、浄水器ドットコムの掲示板見たけど、
銀を問題にしている人の書き方は、典型的な「買ってはいけない」ライター型。
ちと、ひどい。
医学系の研究報告などを引き合いにだしているけど、
銀＝毒を針小棒大にひきだすためのつまみ食いばかり。
前後の脈絡や量的記述の明確でない引用は鵜呑みにしてはだめです。
また、学会での単発の研究報告レベルでは客観性、信頼性は未知数なので、
妙にありがたがらないように。

銀中毒、銀沈着、角膜／結膜銀症、全て大量に摂取して起こる症状。
銀粉を浴びるような職業や、銀や硝酸銀を含有する薬品を恒常的に摂ってでもいなければ
まずおこることはない。
では、量的な摂取基準は？となると、190で書いたように、
国際的な基準においてもあいまい（保留）で、
わずかに、作業環境許容濃度で0.01mg／ｍ3がある程度。ただ、これは空間中の暴露量。

220続き
こういう場合には、ハザードデータベースを見てみましょう。↓からサイトマップヘどうぞ。
ttp://www.safe.nite.go.jp/
銀で検索すると、ICSC,IRISへのリンクがあるので、このあたり参照。
IRISに人の臨床データをもとにしたRfD（参照用量。ADIと概念はほぼおなじ）が記載されている。
このあたりのデータが、客観的に現状ではもっとも信頼できるでしょう。
銀コートされた浄水器からの銀溶出量は、成人１日必要水量３�gを全てこの浄水器で摂ったとして、
90μｇ、RfDは体重50kgとして250μｇ。
なお、RfDは安全係数付で生涯摂取し続けても安全な量です。

また、銀の発ガン性についてはEPAにおいてＤランク。発ガン性を示す明確な根拠となるデータはない。
高濃度で弱い染色体異常誘起性がいわれているけど、浄水ではまず高濃度とはいえないし、
妙なバクテリアによるトキシンの危険性が回避されるのなら十分なバーターかとも思うけど。

浄水器ドットコムもただの健康商法で脅してるだけだが
銀は別にいらないの一言だな

すごく神経質に浄水器の水飲む方が、普通に水道の水飲むより、
体に与えるストレスが大きく、トータルでも害は大きいよ。
心配する事は、体にすごくストレスを与えるからね。
飲む水の質は騒いでも、合成洗剤や界面活性剤入ったシャンプーをバンバン使い、
塩ビ製品を何の疑問もなく買っては捨てる。車も乗り乗り、宅配も使いまくる。
我々の生活なんて所詮は矛盾に満ちており、トータルで考えるとゆっくりと
自殺しているようなモノだよ。浄水器も使えば水割りや鍋が旨い程度に考えた方が
いいと思う。フイルターに雑菌発生させるのは論外だけどさ。

>>223　を読んで思ったのだけど銀を使ってるのは
「フイルターに雑菌発生させるのは論外だけど」を
防ぐためなのかな？

おっと、今度はこっちがアレっぽくなってきたな
水の商売に関わってるとこうなっちゃうのか

>>224
そう。
濾過式の浄水器内の滞留水で雑菌が増えるのを止めるためには、
バックウオッシュをするか、紫外線を照射するか、
それとも活性炭に銀コートか、
効果が確認できてる方法としては概ねこのくらい。

バックウォッシュは手間や使用する温水量が結構大変、
紫外線はランプ交換や電気代がかかる。
一番お気軽なのが、銀コート、となる。

でも、３ヶ月程度で交換するような簡易なタイプでは、
銀コートは、大概の家庭では過剰な仕様だと思うわ。

知人の皮膚科医師に確認したところ、失明の話は初耳だが
いったん摂取したら排出は非常に難しいというのは医学常識
だそうだけど。

>>222
同感。
どう転んだって有害物質入れてることには違いない。
別に人間は浄水器の水だけを口に入れてるわけじゃない。
毎日成分のはっきりしないものを食ってんだから
許容量超えるリスクは常にあるだろ。
リスクは低くしたいと思うのが人情だと思うがな。

>>221
なぜそんなに必死？
サリドマイドだの非加熱製剤を持ち出すまでもなく、
後で「実は」なんて話は枚挙に暇がない。
少なくとも毒性の因果関係は証明されてるんだろ？
それをわかってあえて口にする、という神経がわからん。

>>227
虫がついてる安全な野菜より農薬まみれの
きれいな野菜のが売れる。この場合の銀リスクは
そういうのと同じような気がする。

>>227
色素沈着や角膜／結膜銀症の話が、ヒステリックに浄水器の話の中で出てきたので、
実状を示したまでだ。
あなたこそ、サリドマイドや非加熱製剤などの言葉を、背景の説明無くもちだして、
必死なのではないか？

全てのリスクを低下させるような方法というのはないよ。
銀も、不要な添加物なのではなく、細菌汚染のリスク回避のための手法として導入されている。
その代わり、重金属汚染というリスクを負わねばならない。

簡単な判断だ。
生物化学的なリスクを負う代わりに重金属汚染から逃れるか、その逆か。
どちらの方法を採るにしても対応する製品はあるだろう。
銀を使えば生物化学的リスクは減少する。銀汚染については、>221に述べたとおりで、
生涯摂取しても色素沈着などはおこらない。
使わなければ、生物化学的リスクが増える。そのリスクの程度は、相手が生物だけに推定が困難。

もちろん、浄水器をとおした水を煮沸消毒するなら、銀入りなど選ぶ必要もない。
その手間をかけられるなら、市販の袋入り活性炭を使った自家製浄水器が一番良い。
作り方は、確かこのスレの前の方にあったよ。

>>228
「農薬」というのは用途・目的様々なので比喩としてはおおざっぱだな。
保存料入り加工品を選ぶか無添加を選ぶか、というところだろう。

>>230
雑菌を避けて銀の害、害虫を避けて農薬の害。
なかなかわかりやすくて妥当な比喩だと思うが。
保存料が入ってるかどうかだけでは比較対象はないだろ？

>>231
銀は銀なのよ。Ag。
農薬というのは害虫を避けるもの、てだけではないの。色々あるの。

保存料は何のために使うの？保存するため。
じゃ、保存てなに？

>>232siyakyousaku

>>233
別に、自己紹介しなくてもいいよ、kusyaisayokuクン。

>234
スレタイからずれつつあるのでそれくらいにしてくださいませんか

皆様大変詳しそうですので
知識を拝借させていただきたいのですが

『日本トリム』ってところの浄水器を勧められてます。
知っている方がいましたら、実際どうなのか教えてください。

>>236
「日本トリム」でぐぐってみれば大方の事はわかるよ。
会社や製品は別に悪くないと思う。あとは値段かな。

昨日、浄水器の販売員が来て、それなりによいかなと思い購入を決定しましたが、
ここの書き込みやらネットで調べてみたりなんかしてるうちに、
だんだん怪しくなってきたので、クーリングオフできないかと検討してます。

で、皆さんに質問があります。
「カネヨウ株式会社」製の「オクタビアン」という浄水器をご存知でしょうか？
活性炭だけでなく、カルシウムやサンゴの層を通したあげく、
遠赤外線セラミックスを通した上で磁化するという代物で、
ＫＤＦとかいう制菌フィルタと、遠赤外線セラミックスと磁力で制菌してるので、
１０年間カートリッジ交換が不要だとか。
本体価格２３万弱、月3900円の５年ローンで３２万弱というものです。
実際購入後に米を炊いてみたところ、安いトレビーノ（スーパーｅ）を通した場合と比べて、
味やにおいが改善されました。紅茶も同様でした。

ですが、ウォッシュバックや紫外線照射なしに１０年放置できる、
というのがそもそも怪しいようですし、
個人的には活水効果については肯定も否定もしない立場なので、
純粋に塩素除去ということを考えた場合、
活性炭以外の層に２０万以上（ハーレーと比べての金額差）も使うのはどうか、と。
４０度以上の湯も通せないですし。

で、この浄水器なんですが、
訪問販売員が持ってくる、ごくありふれた割高な浄水器、という理解でいいんでしょうか？
この浄水器がらみでトラブルが起きてない、ということであればいいな、
と思ってるだけなんですが…。

長文かつスレ違い気味の書き込み、大変失礼致しますが、よろしくお願いいたします。

>>238
この会社、商品は知りませんが、
すでにご自分で書いておられる通りの内容ではないでしょうか。
訪販で人件費の嵩んだ非常に割高なふつうの浄水器だと思います。

ただ、KDFは塩素化合物や一定の重金属類の除去、制菌効果は期待できますが、
銅と亜鉛の溶出量（Cu-Zn合金）に問題のあるデータが出ているので、
おすすめはできません（私はKDFタイプの使用者ですが、かなり捨て水して今だ使っています；）
データはttp://www.fluidtreatment.com/lab.html
製造元であるKDF Fluid Treatmentにこのデータについての見解を問い合わせましたが、
「自社テストで問題は出ていない。データについては調査する。」の返事の後、
未だ調査結果の返答はありません。

セラミックなどのマイクロフィルターと活性炭の組み合わせのタイプで、
一般家庭の台所使用ならフィルター寿命が１年程度のものは、
３万円も出さずに買えます（このスレ内にも出てきてましたが）。
こうしたタイプのもので毎年フィルターを変えて使った方が良いと思います。

銀のことは結局価値観の問題なんでしょう？
有害物質ってことは前提として微量だから気にしないのか、
気にするか。
問題にしない人はそのこと自体は勝手だけど、嫌がってる人たちを暗にバカ呼ばわり
してみたり啓蒙を試みたりするのはとても感じ悪い。
ケーキのアラザンって銀コートだよね。
たくさん食っちまったよ。ｳﾁｭ。

水銀じゃなきゃ大乗部位

>>239
亀レスすみません。
アドバイス、大変ありがとうございました<(^^)>感謝です。

ゼンケンのクリスタル21使っています。もう3年目ぐらいかな。オススメです。
1年で交換のフィルターが15000円とちょっと高いけど。

>>241
そういうのが240に嫌がられてんだろーが。

ブリタ買うつもりです。
近所の薬局にアリーナ（だっけ丸くてデカイ奴）が3480円で売ってますた。
他にも安いところはあるみたいだけど
送料を考えるとネットで買うよりいいかなーと思います。
近くのダイエーやジャスコにはありませんでした。

クールの方が絶対にいい！って方のレスを幾つか見かけたから
ちょっと悩んでしまうけど、アリーナの方がイイって人もいますか？

>>245
使う人の用途・好みで好きなほうを買えばヨロシ。
カートリッジは一緒だからさ。

近くのスーパーでアリーナ2980円で特売中
買おうかどうしようか考え中

アルーナ。

3000円前後

アリーナじゃなくてアルーナでしたね。
一昨日、薬局で結局アルーナを買いました。
冷蔵庫にはとても入らないけど別にいいかなーって感じ（今のところ）

それよりも激しくお水がうまくなってて感激しますた。
うちは元々水がかなりマズイところなんでハッキリ分かったよ。
高いお金を出さなくてもよかったんだねぇ。
このスレとブリタ情報を教えてくれた人たちよサンキュウ〜

前スレから一気に読みました。
参考になります。
最初はクリンスイの蛇口直結タイプでもいいかなぁと
思ったんですけど、これ見つけたもので。↓

ttp://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/412851/444125/

エミネントを勧めてらっしゃった方はいましたが、
SUPER STXはどうなんでしょう？
どなたか使い勝手を教えて下さい。

>>250
リンクのものは破格かと思いますが、
カートリッジの供給は大丈夫でしょうか？

>>251
実際の店舗でどのくらい扱ってるかは調べてないので
わかりませんが、とりあえず、通販で売ってるところは
見つけました。
メーカーも有名どころですし、大丈夫かと思っては
いるのですが。。。

http://www.felinet.com/

ロンそんなに四はどうせすか

救済上げ

昨日から、ここのスレ読みまくってブリタ買ってきた*^-^*水が美味しく感じる♪

ブリタの注ぎ口のつがい部分に赤い細菌僅かに付いてんだけどそういうヤシいない？
ホコリと油避けにクロス被せてるので通気性悪いのか・・・
蓋の脇とかにも黒っぽいカビ・・・抗菌プラじゃないのかな

洗えばいいんだけどね

BURITA

ブリタを買おうかどうしようか悩んでいるのですが誰かアドバイスください

>>259
何をどうアドバイスして欲しいのでしょう？
さほど高いもんじゃないから買ってみるのが一番かと。

ブリタってドイツのメーカーなんですってね。
ドイツって水がキレイだからあんまり浄水機能がよくないって浄水器の代理店に勤めてる人から聞いてしまいました。

そこんとこどうなんでしょうね？

>>261
ブリタが売れたら自社製品が売れなくなるから
絶対誉めないだろうよ。浄水機の代理店のヤツじゃ。
「商売口」は真に受けない方がいいぜ。

ブリタ買いました。
確かにおいしくなったのだが、粉っぽい。
粉状の風邪薬飲んだ後と同じような舌の感触です。
ポットはちゃんと洗ったし、はじめの2杯は捨てたのに。

＞ブリタが売れたら自社製品が売れなくなるから絶対誉めないだろうよ。
＞浄水機の代理店のヤツじゃ。
そうですね。
今シーガルフォーを使っていますが、もしなかったら訪問販売とかで買ってしまいそう…
気をつけねば（`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

やっぱり粉っぽくて飲む気がしないから、返品しようと思いレシート探したら
見つからなかった。

ttp://www.meisui.com/files/shop_countertop.htm

これってどうなんでしょう
使ってる方いますか？
シーガルと同じ性能だとかって書いてあるけど安いよね
ホントだったら買いたい

>>261
だから日本仕様のフィルターがあるんじゃ

炭じゃだめなのか？

>>268　手が汚れるからメンドイ

どなたか「超健水」って知りませんか？
昔、実家で使用していました。
シーガルフォーを縦長にしたような形。
高かったらしい。
でも、水は本当に美味しかったです。

シーガル
シーガル
シーガル

シーガルフォー使っています。
カートリッジどの位で交換してます？
うちは３年くらい使ってるけど、
まだ交換したことありません・・・。

だって水の出が悪くなるらしいけど、
全然悪くならないから。

これで大丈夫でしょうか？

>>272
それは出が悪くなった状態に慣れてしまっているからです。
うちは1年から1年半ぐらいで交換します。

今までの2回は自分で交換していたのですが、
水の出口に水垢を発見したので次回は業者にたのんで
パイプの中も掃除してもらいます（ただで掃除してくれるらしい）。

ウチもハイテクを使っていたのだが、
ユーザービリティーに欠けていてとても使いにくい。
で、今日来たのがキュアノスって製品。女房はとても気に入って買ったのだが、
どうも胡散臭い。誰か情報求ム。
漏れ的にはハイテクが良いかと思ってるのだが・・・

>206

シスコムの浄水器は買う気がない。
しかし、試供品でもらったラセヴィアという洗剤は汚れが本当に落ちた。
洗剤なら買っても良い気がしていたが、スレを見て不安になった。
洗剤を頼んだら、しつこく浄水器を勧められるのだろうか。
それにしても、あの洗剤の正体は何だろう。知りたい。
スレ違いになってきた話でｽﾏｿ。

（＾＾；

>>272
273に同じ。うちも出が悪くならないし，と２年以上つかっていたが、
恐くなってカートリッジ変えたら，お水がすごくおいしくなってびっくりした経験あり。
取り替えてみることを勧める。

>>273
掃除の話、いいな。うちは６年使用だけど，そうじしてほしい。

>>228,>>231
貴方の知識は間違っています。ここを読んでみてください。
ttp://www.nouyaku.net/
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/idxKS.html#Kiso3

シスコムの浄水器の特許登録番号検索してみてください。
特許庁にアクセスして電子図書館で簡単に調べられます。
ちなみに私が調べたところ特許には別のものが登録されていました。
実用新案で登録されていた物は図が浄水器そのものでした。
登録元はシスコムではありません。
実用新案は無審査で登録できるそうです。

セントラル（元栓直結）方式って，何でダメなの？
HP見てて良いなぁと思ってたから？？？

価格は高いと思うけど，それ以外で悪いとこ教えて。

シーガルフォーのビルトイン用つけてる人に質問です。
シンクに開ける穴（単水栓用）は直径何ミリですか？
今、つけている浄水器のビルトイン用の穴が３８．５ミリなのですが、
対応できるでしょうか？
ネットでいくら検索しても下手なのかこの情報だけ謎のままです。
どなたか教えてください・・・

LIVINA ヤマギワへ電話しる！

取り扱ってるよ。
ちなみにつけてるけどわかりません。

>>281
ちと足りんか・・・39〜40φ
ttp://www.meitengai.net/bigfoot/seagull/sikumi.html

>283
ありがとう！！
詳しく書いてありますね・・・
参考にします！！

先ほど峰連山のモニターに当選したのですが、モニターになった方いらっしゃいますか？
モニター期間が終了したらたぶん売りつけられるのでしょうが、
気に入らず断ってもすんなり了解してくれるのか不安になってきました。

通販生活にシーガルフォーが載ってて、欲しいと思いました。
が、高くて手が出せません。
どこか、安く売ってくれる安心なサイト＆お店はありませんか？

>286さん
　私はここで買いました。（ここのサイトの季節の果物なども美味しいので
　オススメです。）ご参考までに・・
ttp://www.rakuten.co.jp/select4u/

ヤ○ハ製のビルドイン浄水器使ってますが、
このスレ読んでて
毎年の純正カートリッジ交換＠9,500円に疑問がふつふつ・・・

誰か『六銘泉DX』っていう磁気イオン水器を使ってる人いませんか？
やっぱ、磁気はあやしいのかなぁ。

>>289　浄水器じゃないから、それ。単なる磁化水っしょ。

http://www.bestion.jp/
これってブリタと比べてどうかな？

ブリタを買ったときと同じケーヨーデイツーで
今日ブリタと並んで置かれているの見かけたんだが。
ブリタとまた違った味になるなら、
試してみる価値ありだと思ってる。

ブリタはしばらく使っていたんだけど、
浄水してもよく嗅ぐと水道水っぽい臭いが抜けてないし、
自分の考える「おいしい水」の味にならないから
使わなくなっちゃったよ。
最初は「これでミネラルウォーター要らず」と期待したんだが、
なかなかうまくいかないもんだな。

>>291
辰ちゃんの顔を見ただけで拒絶反応だわ。

茶化すなよ。
そんなことはどうでもいいじゃん。

いや、見た目は重要ですよ。

見た目ですらないじゃん。

トリムイオンていいの？誰か使っている人いませんか。

マグネット21aスーパーって知ってる方いらっしゃいませんか？
丸紅が製造元らしいのですが。
人にすすめられたんですが、検索しても全然情報ないんです。
な〜んかアヤシイですよね…。

どうも最近、へんなものの名前ばかり挙がっているような気がする

ウォルマートっていうサイトって安心でしょうか？

「回帰水」ってご存知の方いますか〜？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。最近、付き合いで購入。
月、９８００円。４年ローンで・・・。
一括だったら税込３６万だったかな？

ウォルマートあげ

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

４００ｚ型　１７８０００円取り付け工事込み　
　　フィルター塩素除去能力（９０％）４００ｍ3　　１日１ｍ3使用で４００日
　　使用その後は除去能力が落ちる為、年１回のフィルター交換となっている。
　　うたい文句につられ、娘のアトピー良くならないかと、付けてみた

　ｗｅｌｌ２１　元々農業用水浄化装置から始まったメーカーで浄化水量能力が
　　優れておりセントラル方式では、低価格かと思います。
　　　難点として、家族みんなが長風呂に成ったこと、健康ランドより安上がり
　　髪のバサツキ、アトピー、荒れ肌、ウオシュレットもお尻に優しく成りました
　　　物は試しで付けたけど、１０ヶ月快適に過ごしているかな。

浄水シャワーヘッドを使っている人いる？
性能、値段等ふまえてのお勧めあるかな？

　　　我が家のお風呂２６０Ｌ毎日使用で年間９４９００Ｌシャワーヘッド
　　何Ｌ処理できるかシャワーでお風呂にお湯を溜めると何分掛かるか知らない
　　けれど　性能どこが悪いのか　私は納得して使っています　１Ｌ当たり
　　　処理するのに　ランニングコスト　どこのが一番　分析結果が楽しみです
　　人に意見出来るだけの　ものを教えてください

↑
切張文字の脅迫状みたいな不気味さが感じられる

>>304
私もそれ知りたい！
そんなに高くないやつで、いいシャワーへッド知りませんか？

波動水について知りたいです。
母が妙にハマってるんですが･･･。
本当に効果あるのかな？

あぼーん

ゼンケンのが欲しい

アクアスってどんな感じ？

シルバー精工の簡単アクア！！ミネラル還元水素水！！

BRITAを使ってますが、ドイツで発ガン性物質が検出されたという「うわさ」
を聞いたのですがご存知の方いらっしゃりますか?
Netでも少し見てみましたが、特にそのような情報は見つけられませんでした。
知ってる方いたら教えてください。

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だれかアクアス２１つかってないです？
毎月三千なんぼって聞いたけど、ふつーのカートリッジ式のほうが
安くて手軽そうなんだけど。　

数ヶ月前になるかもしれないけど、福留とトミーズが浄水機をつけたり
天然水を買う一般家庭を取り上げ方て「味わかんのかねぇ？（わかんねぇくせに的）」とか
「うちはミネラル入ってるんですけど、あれ、ただの水でしょー？（無駄なことしてアホやな的）」とか言って
意味ないことしてるねって感じだったんですけど、水道水に発ガン物質が入ってるって話は
気にしなくてもいいってことなんでしょうか。それともあれは水道局の宣伝コーナーだったのか。気になってます。

>>316
私もそれ見てたよ。
あれは、水道水は安全だってことをアピールしてるだけだったよね。
意図がワカラン。つーか福留きらい。

>>304
浄水シャワーで私のお薦めは「シーガルフォーバスシャワーシステム」です。
http://gdtokai.com/bshower.html
塩素除去の性能は申し分ないです。１日の使用量は２７０ﾘｯﾄﾙですから、
風呂桶に湯水を満たした後にシャワーも使えます。
しかし値段が６００００円で、１年交代のｶｰﾄﾘｯｼﾞが１３０００円です。
安いか高いかは購入者の判断です。私は買って良かったと思っています。

飲料用に関しては、私は日本製の蛇口直結型のを使用しているのですが
これもｼｰｶﾞﾙﾌｫｰに変えようかなと考えてる最中です。

>>313
なるほど。
そんな噂があるのか。
とっても気になる！

蝶々がどーしても気になるなぁ。
もっと使用者のコメントはないものか…。
個人的には味よりもトリハロメタンとか発ガン物質を
取り除くことを重視したいんだけど…。
そのへんのコメントって蝶々は曖昧なんだよね。

「アクア・フォース・クァータ」って浄水器の情報が欲しいです。
株式会社　オージックたらいうとこが製造元。

38万円くらいで、逆流煽情とかでカートリッジの交換必要なし。
15年間は使えるとのことです。
営業マンが、無料サンプルを持ってきて、水質実験など見せてくれましたが・・・
やはり怪しいのでしょうか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

「峰連山」のモニターしてしまいました 押されてます。(/_＼)うー
確かに物は良さそうなのですが・・・しかし、高いです。
それに3LDKのマンションで台所が手狭です。(３人家族)

　で、ふと思ったのですが、ここまでの高額を出すのであればいっそ、
ちょっと奮発して、台所だけでなく家中の水が浄水になる
「元付型浄活水器」を考えています。しかし、価格、性能、価格、設置
費用、最新の動向等など何を判断基準にして良いのか判りません。

何か良いアドバイスを宜しくお願い致します。m(__)m

元付けって大丈夫ですか?
http://www.water.saga.saga.jp/topics/mototuke/mototuke.htm

LA　PUR（ラピュール）のカタログをみたんですけど、本当かどうか分からない
ですが性能が良さそうなのですが、どなたか知っている人いますか？HPはwww.lapur.netです。

>>323
「峰連山」のモニター!!!・・・とかこつけて浄水器売りに来るやつだよね？
私も今日、３時間も説明受けたよヽ(`Д´)ノ
確かに水はすごーく美味しくなるけど、逆流洗浄（だっけ？）すれば
30年カートリッジ交換不要で２０万ってどうなんだろう？
カートリッジ交換を考えると安いような・・それとも高いような？！
説明受けちゃったから、水道の水はもうｷﾓくてそのまま飲む気しないし･･･
買おうかどうしようかすごく迷っているよ・・・

うちの実家は元づけで、家全部の水がアルカリイオン水になるやつ
取り付けてるよ。
でも、危ない場合があるんだね・・・・
どうしたらいいだろう？？何を買うのが一番なのかな？

age

妻が蝶々をほしがっています。でも値段がねェー。
いろいろ探してここに、たどり着きました。
使った人、もうちょっと詳しい情報教えてください。　
宜しくお願いします。m(_ _)m

>>326
これは大変でしたね。(>_<)３時間とは酷いっす。σ(uu)は１時間。

金額とおき場所の問題を掲げると、廉価版を薦められるので注意とのこと。
他の人の話では、それは10〜15年くらい持つらしい。１０万円以下とのこと。
まぁ、これなら納得できなくも無い・・・・。しかーし。
モニターで回収された浄水器の行方は?どうなるんでしょうか?
そのまま全て廃棄されるとは思えない。つまり、次のモニターの人に
行って買われてしまうのでしょうか? 中古だよね。新品である保証も無い。

あと、３０年という歌い文句・・・。考えてみると５年後や１０年後に
活性炭に取って代わる革命的な浄水器が発明されない保証は何処にも無い。
「当時はこんなデカくて高価だったのか!?」と言われる程の高性能な物
が出るかも知れない。あまりに先ばかり見据えた投資は疑問です。
交換無しなら１０年で十分なのでは?価格も１０万以下なら・・・と。
あと、温水が使用できる(飲めるようになる)のは、いいですね。
元付け型は家全体が浄水になっていんだけど、水道の蛇口に必要以下に
塩素が行かなくなると、それはそれで衛生上問題らしいです。


あと、浄水器とは別に、あのような販売方法は嫌いです。
廉価版「峰連山」SC-300?!がヨドバシとかで売っていたら即買いです。
でも取引が無いそうです。次はハンズでも聞いてみようかと思います。

>>329

>考えてみると５年後や１０年後に
>活性炭に取って代わる革命的な浄水器が発明されない保証は何処にも無い。

はは、全く同じ事を友達に言われましたよ。
で、そういやそうかな、と。（ｗ

それにしても、水はとてもいい感じです。
これがあと数日だけだなんて・・・と思った矢先、
楽天のタケヤというショップで
QMP社　酸化還元浄水器　ハイテク・ヘルスウォーター2
という浄水器を見つけました。
これは、いわゆる逆流洗浄なしで８年間もフィルター交換が不要なんだそうです。
http://www.rakuten.co.jp/takeya/414731/572707/
※ユーザー名：takeya　パスワード：foryou　を入力するとお品が登場※
ちなみに問い合わせをしたところ、フィルターはお取寄せで１万５千。
峰連山に比べると、かなりお安い。
でも、これって衛生的にどうなんだろ？

（続き）

それから今日来たメルマガで見た磁器活水器。
http://www.rakuten.co.jp/magwater/430942/
上記のＵＲＬには３５０００円と書いてあるけれど
１０年保障付きで１９８００円で買えるらしい。更に安くてビックリしたけど
安いに越したことはない。

どこを見ても気味が悪い程いいことしか書いていないけど
何が正しいのか本当に分からなくなってきた。

どっちにしても・・・

>あのような販売方法は嫌いです。

禿げ同！
峰連山の購入はやめます。
何だか後から腹が立ってきたよ！考えてみりゃ
私はただ、峰連山をくれるって言う懸賞に応募しただけの事だったのに！
２０万を出さなきゃ健康が損なわれるという恐怖心を植えつけられちまって
禿げしく欝だよ。

ここでは・・・
http://innocent-kazz.hp.infoseek.co.jp/mizu/jyoerabi.htm

これが要点のようです。
・「安全な水」と「おいしい水」を得るには据え置きタイプがお勧め。
・「ＪＷＷＡ」より「ＮＳＦ」というマークのついた浄水器。

ここでは、同じようなんですが。永久磁石を使用しているのです。峰連山には何も記載は無いです。
http://sskfamily.infoseek.livedoor.com/Seseragi.htm


>私はただ、峰連山をくれるって言う懸賞に応募しただけの事だったのに！

そーなんですよね。
素直に振り返って考えてみれば、高いからとかスペースがナニだから買え
ないなどと理由を付けて必死で断るのも変な話です。元々モニターとして
借りたんですから買わなくて当然の約束なのです。


>１０年保障付きで１９８００円で買えるらしい。更に安くてビックリしたけど

です。


今、従来のクリンスイを付けてますが、確かに味が違います。
峰連山は美味しかったですが、クリンスイは味が無いです。
また、峰連山は温水が使用できて、水量も多く、シャワーも付いてます。
これは、洗い物で便利で手が荒れないばかりか、温水から湯沸させること
も可能であるため早く沸騰します。確かに物は魅力的なんです。

色々調べてみす。

数ヶ月前ブリタの話題が多かったけど
最近ブリタの話題はほとんど無いね。

>>332-333
なるほど。
勉強になります（＾＾
「ＮＳＦ」は、このスレ１でどなたかが仰っていたものですよね。
確かこういう事に詳しいと言って叩かれてしまっていましたが（苦笑
もしかして、信頼できそうな情報だったかもしれませんね。
ちなみに、峰連山には「ＮＳＦ」どころか
「ＪＷＷＡ」マークすらも見つからなかったです。
いくら美味しいお水とはいえ、ちょっぴり怪しい罠？！

ちなみにタケヤのハイテクヘルスウォーターにはＮＳＦマーク付きでした。
いろいろと他社のパンフも取寄せてみましたが
ＮＳＦマーク付きの浄水器は意外に少ないですね。
このマークと価格等を基準にして選んだとしたら
思ったより簡単に、浄水器が選べるかもしれませんね。
実際はそんなに単純なものではないのかもしれませんが（＾＾;

余談ですが、piyoさんはクリンスイを使ってらっしゃったのですね。
味がないのも寂しいですが、塩素やトリハロメタンはなさそうで
水道水よりはよほど健康的だったと思いますよ。
うちは100円ショップで買ったキャップ型の浄水器（というか浄水キャップ）
を使用してました。
しかし実験の結果、まるっきり塩素スルー状態だったようです。
黄色の染まり具合からして、プールの水と同じくらいの塩素濃度なんだとか。
飲んでたよ〜ｵｴｴｴｴｴｴ

>>334

５年近く前に会社ではブリタを使っていました。(^^;
しかし、段々濾過する時間が長くなります。(uu;イライラ…
蛇口に設置できない場所には良いですね。

>>335-336
>ちなみに、峰連山には「ＮＳＦ」どころか
>「ＪＷＷＡ」マークすらも見つからなかったです。
>いくら美味しいお水とはいえ、ちょっぴり怪しい罠？！

そうなんです。もっと早く気付けば、訪問員にザックリと一刀両断の
水戸黄門の印籠だったんですがね。(uu;くそー
「高いのは物もいい筈なんでしょ?じゃーNSFマーク無いのは何故?!」と…
これで３０年って言われても・・・です。
今後どうするかは別にして、断ったのは正解でした。

>ちなみにタケヤのハイテクヘルスウォーターにはＮＳＦマーク付きでした。

温水が使えれば買いです。３７度までと言うのが惜しいです。

>ＮＳＦマーク付きの浄水器は意外に少ないですね。

ですね。

>うちは100円ショップで買ったキャップ型の浄水器（というか浄水キャップ）
>黄色の染まり具合からして、プールの水と同じくらいの塩素濃度なんだとか。

こんなものまで売っていたとは・・・^^;１００円ショップ恐るべし
除去するのは目に見える程度のゴミだけなんですかねぇ
うちのクリンスイは「トリハロメタン」対応のです。5.5ヶ月。
「鉛」対応のフィルターは３ヶ月しか持ちません。水量も少なく高いです。
クリンスイも黄色に染まるかチェックしてみようかな・・・(uu?

（＾＾）

色々ありますね。
http://www.zuiun.co.jp/osya-2/shop/kassuiki.htm


もしかして、これが幻の廉価版「峰連山」では?
http://www.binchoutan.com/morinomegumi.html

特価で８００００円だそうです。
http://www.netyokocho.jp/momshop/emshop/index.asp?auth=

でも、NSFマークはありません。

EM浄水器「森のめぐみ」は、「峰連山」では無いようです。
天然ヤシ殻活性炭とか使っている・・・しかもプレフィルター
が３ヶ月１回交換する必要があるっす・・・(xx)

>>piyoさん
いろいろとご苦労様です。
そういえば、販売員の方が仰っていましたが
浄水器だけで1000種以上あるのだそうですね。

そのなかからどれが自分にとって一番の浄水器なのか・・
選ぶのがますます難しくなりますね。
知れば知るほどどれにしていいか分からなくなりそう（苦笑

こんなHPがありました。
http://www.jyousuiki.com/index.html
いやまったく・・・難儀しておりますです。(uu?)

>>343
そのページに逝って見て参りました！
挟む磁石タイプはダメなのですね・・！
ｱﾌﾞﾈｰ!!１９８００円のやつ、買っちゃうとこだったYO!!!ヽ(`Д´)ノ

とりあえず、ナショナルの３万のやつ
（今年２月くらいに出た新モデル↑らしい）
・・・・に決めたいと思います。
有名メーカーならまず間違いないかな、と思って。
ＮＳＦマーク付の件も考えましたが…やはり浄水器ﾃﾞﾋﾞｭｰは国産メーカーで(w
あと、やっぱりフィルター交換はマメにした方が無難かなという自分なりの結論。

piyoさんは決めましたか？
峰連山、どうします？

>>344

>とりあえず、ナショナルの３万のやつ
どんなのですか?

>ＮＳＦマーク付の件も考えましたが…
んー(uu) そーですねー


調べて判ったのは「フィルター交換が要らない浄水器は無い」ということです。

↓こんなのも検討してます…(uu;んー　しかし、年間28000円とは高いっす。
http://www.sanshinep.co.jp/soluve-1.htm

元栓型についてはどこかでも指摘されていましたが、
家の水回りの系統（管系統だけではなく、出た後溜まる場所も含め）
の状況が把握・メンテできていないと危険だと思いますね。
塩素を元で抜いたら雑菌繁殖に抵抗する術がなくなりますよ？

こちらのＨＰも参考にしてみてください。
ttp://www.meisui.com/
売りとしている逆浸透膜については、私は過剰スペック・資源浪費だと思ってますが、
各種浄水器比較や、浄水器を判断するポイント、浄水器に期待できることなど、
客観性をもって的確にまとめられており、基本姿勢には好感がもてます。
私自身は、ここのショップ商品で出ているカウンタートップ型のCT-10が、
国内で買えるものとしては最もリーズナブルではないかと思ってます。
フィルターはNSF42、53をパスしてます。

>>346
検討させて頂きます。m(__)m

温水が使えるのってなかなか少ないですね。(uu;

>>348
温水が使いたい理由はなんでしょうか？
温かい浄水での食器洗浄？
調理用の水が早く沸騰するから？
いずれも、便利ですが、現在の浄水器ではなかなか引き合わないです。

食器洗浄は念入りに行うものですが、どうしてもミクロレベルでの洗い残しがあります。
浄化湯では塩素が抜けていることに加え、温度も相まって、雑菌の繁殖の可能性を増やしてしまいます。
また、使える湯温も、せいぜい60℃まで（峰連山で60℃以下10分が限度）ですから、
多くの菌類には最適の繁殖環境を与えてしまいます。

早く沸騰する、という点については、当然ですが使うエネルギーは大差ないのです。
となると、早さですが、瞬間湯沸かし器を通す早さの故に、
時間をかけて熱を加えたときに較べ残存塩素量が高く（電気の場合若干低い）、
熱＋塩素によって活性炭のフィルター性能は随分低下します。

いずれも、その利便や快適性は理解できますが、
活性炭を主体とするフィルターが主流である濾過式浄水器については、
温水利用は（可能とうたっていても）避けた方がよいと思います。

>>345
とうとう買ってきました！
ナショナルのアルカリイオン整水器（PJ−A202）です。
お水の使用用途によって、お水の質が替えられるボタンも付いていて
いい感じです。
フィルターは2年で交換とうたっていますが、お店の販売員の方に聞いたら
実際は１年程で交換した方が良い（いろいろ意味があるそうです）
・・という事でしたので、それを忠実に守っていきたいと思います（＾＾;

>>349
なるほど、ためになります。
峰連山の販売員は、浄水で洗った方が手が荒れにくい！
などと言っていましたが･･･確かに洗い残しの件を考えると不安が残りますね。
洗い物は、手袋かけて普通のお水で洗うことにします。
但し、野菜等洗う時に塩素入りの水を使用してしまうと
折角の栄養が壊れてしまうらしいので、これは浄水で。
そういうのを細かく洗いたい時などは、やはり真冬の冷たい水はきつい
感じもしますが・・・フィルター性能の低下を考えると我慢するしかない感じですね。

>>350
活性炭主体の浄水器なら、
20〜30℃程度の温湯は問題ないと思いますよ。
野菜はぬるま湯程度の浄水を使って洗われてみては？

あ、ナショナルか。
でも湯温が低ければ問題ないはず。中空糸膜使っていても。
だいたい夏場は、水温がもとから高いけど、問題なく浄水器は使えるのですから。

>>350

ついに買われましたか・・・おめでとう御座います。＼(^○^)／


>>351

色々有難う御座います。
また検討してみます。

同じように見えますがフィルター価格が違います・・・ハテ?
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=L0063
http://www.meisui.com/files/shop_countertop.htm

一方はヤシガラを使っているようです。

「峰連山」と「森のめぐみ」も外見は一緒でも一方はヤシガラを使っているようです。

>調べて判ったのは「フィルター交換が要らない浄水器は無い」ということです

あるよ。じょーすいきドットコムからいけるメーカーの中に。
本当にちゃんと検討したの？

表現が悪かった・・・。
「フィルター交換が要らないと言う歌い文句の浄水器は怪しいのでは?」
と言いたかったのです。(^^ヾ

>>353
各々内容は全く違いますが、フィルターの外形・寸法は全く同じで、
相互に入れ替えて使用することも可能です。
両方ともUSA規格10インチフィルターなので。

>>356
なるほど・・・

私は現在、これを考えています。
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=L0063

しかし、給水を蛇口から取るのではなく、食器洗い機のように分岐詮から
取る方法は無いでしょうか?
こんなので・・・。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/bunkikozo.htm#shikumi_top
これにコックを付けて浄水器と接続できればキッチンがスッキリします。

浄水器のフィルター期限きれたままずっと使ってるけど
大丈夫かなあ？

>>355
なんで？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>357
この機種については、このスレの前の方を一度見直してください。
プレフィルターにあたる部分に銅と亜鉛の合金を使っているのですが、
銅と亜鉛の溶出量が無視できないくらい大きいというデータが出ています。
これを除けば性能は良いのですが・・・

分岐栓についてはバルブがないとダメですね。
浄水器には通常圧力調整バルブがありませんので。

>>357
ちょっと調べてみたら、ありました。
元が特殊な水栓でなければ簡単にできそうです。
ttp://www.kakudai.ne.jp/try/04.html

>>358
塩素については試薬が簡単に手にはいるので調べてみたら？
原水と較べてカルキ臭が抜けててすっと飲めたら問題ないと思う。
一度、５分くらい圧力高めで流しっぱなしにしてみるのも良し。
使う水量で随分寿命は違うよ。

ブリタフィヨルド3300円で安いと思って買ったら、スペースセーバーってやつだった。
奥行き150mmで冷蔵庫はきつきつ
フィルターの期限示すやつもなんか安っぽい

>>361

>銅と亜鉛の溶出量が無視できないくらい大きいというデータが出ています。

そうなんですか!? NSF認定されているのに・・・・
色々有難う御座います。

なんか、PJ-A402に気がなびいてきました。^^;
勿論元栓からの分岐で・・・

これも気になっています。
ttp://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00005/02.htm
高いのですが良く考えられています。^^;
これは、分岐詮から出て浄水が再び分岐詮に入っているように
見えます。もしかして、浄水された水も本来の蛇口から出る
ようにも出来ることなんですかねぇ?

ちなみに、水質検査しました。銅、鉄、亜鉛の３種類金属検出です。
結果、どれも基準値以下でした。亜鉛は基準値の半分で他は最低値でした。
確かに元栓直結型はオーバースペックですね。
しかし、気になる鉛の検出薬って無いんですね。(uu?)
勿論、残留塩素も調べました。現行のクリンスイとピュアピュア2でも
問題ありませんでした。v(^^)

で、pHが設定できる整水器が気になってしまいました。^^;
これはNSF認定ないんですが、取り合えず飲んでも下痢しない日本で
本当に必須なんでしょうか?

　　　
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。

http://members.tripod.co.jp/skywhite/

ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。

>>365
NSF認証取得には全ての除去物質項目をクリアする必要はないのです。
基本的にメーカー申告の項目と水量で審査されます。
ですから、NSF42,53取得の表示だけではほんとは意味がなく、
除去物質項目までを表示してもらわねば判断できません。
NSFのホームページを覗いてみてください。
認証製品が検索できます。スペックも載っています。

TOTOのアルカリ７はなかなか手堅くポイントをつかんだ製品だと思います。
１日１回の自動逆洗なら、あの容量の活性炭なら７年もつでしょうね。
整水機能もそれなりに市場でもまれているので、
内容的にこなれたものとなっていると思います。

ただ、私個人的には、水を扱う家電というものへの信頼感が薄く、
フィルターに加えてヒーター、ポンプ、ICなどを組み込んだ製品は、
今ひとつ・・・という感じです。メカニズムの系統が７年もつかな？という感じ。

整水器は必須というような手合いのものではないですね。
良いと思って使えばそれなりに良い感じである、という程度でしょう。
業者団体ができて薬事許可家電ともなっているのですが、
これまでの経緯はなかなかに紆余曲折があります。
↓はその団体のページですが、おいたちと現状他を見られると良いと思います。
ttp://www.3aaa.gr.jp/ab/og.htm

しばらくです〜
あれから峰連山を取り外してもらった後、
峰連山の会社から一通のメールが届きました。

なんでも、１ヶ月２８００円でレンタルしてくれるのだそうです。
２年契約で、途中解約もＯＫ（但し途中解約は１万円かかる）だそうな。
（２年をまっとうすれば、１万円はかからない）
１月２０００円のダスキンなんかに比べると
ちょっと割高かもしれないけど、峰連山を気に入ったがお金がない〜
って人なんかにはうってつけかもね。
それから、峰連山を付けていた間の水道料金が
ビックリする位安かったのにも驚きました。
多分水の勢いが少なかったせいで勝手に節約が出来ちゃっていたんだね。
断っちゃってちょっと残念だったかな？！（ｗ

ところで関西のメーカのメイスイって製品はどうなんでしょう？？
今まで話題にもなってないところ使用者少ないのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>>343
遅レスでｽﾏｿ
そのページの説明だと
浄水後の磁石タイプ使用は無問題ってことなんでしょうね
活性水が身体に良いと仮定して、だけど。

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お問合せは・・・
[email protected]まで！

どーもです。パソコンがふっ飛んでしまって・・・^^;

まだ、買ってません。(uu#)んー

コレって、どうなの？ 高すぎ？
↓↓↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30702731

おほほ、浄水機買おうと思って、2ちゃんに来たら、
いきなりこのスレみつけました。
これからぜんぶ読んで勉強させていただきます。

嫁に行くので、母が、近所のオバハンに進められ、
アムウェイの浄水機かってやるって。
(ちなみに母はアムウェイのことは何も知らない)
「ちょっと待った〜〜〜！！！」って、今制止中。
その金あるならもっと他に良いの無いかと思ってきました。

ただいま、訪問販売のじゃんコーポレーションって会社の人がきました
浄水器πウォーター・・・けどパンフレットにファウンテイン・・・
毎月５７００円。定期的に取替えに来てくれるそうです・・・
なんかマルチに気がしてならない・・・
どなたか知りませんか？

峰連山・・・。
起業・ベンチャー板を「メディウス」で検索・・・。

ブリタの液晶表示タイプは何が表示されるのでしょう？
使っている方是非教えてくださいー

水量の累計が出たりすると激しくｳﾚｽｨ( ﾟдﾟ)

sageで質問したのもあって見事なｽﾚｽﾄ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分で現物見て＆質問してみてきますた。
液晶は％表示でフィルターの交換時期がわかるようですた。

教えてちゃんでスマソ。キッツのオアシックスってどうでしょう？
鉛も除去できるらしいのですが・・・・

（＾＾）

インスタピュアという浄水器は大丈夫なのでしょうか?訪販で買わされそうになったのですが

訪問はロクなモノがない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ダイエーで名前忘れたけどブリタに似たポット型浄水器が売ってた。
これってどう？

>>375
訪問販売なんてヤメトケ！
後の祭り・後悔先に立たずがお似合いになるぞ。

>>375

＜浄水器＞万人においしい水、存在しない　大阪地裁が逆転判決

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/

スーパーとかにある会員になれば無料っていうアルカリイオン水を
ブリタに通して飲んでる
まあ、水道水よりはずっとまし

折れの実家では水道水を缶にして●●原水とかいって自治体が売ってる
上水場からじゃなくて地下水くみ上げているだけだからな

ミズトピア（国産・アルカリイオン水）を使用していましたが、
引越し先では蛇口がシャワーヘッドタイプなので使用不可・・・
気に入ってたのに残念です。

最近、シャワーヘッドタイプの蛇口も増えたようですが
そのようなご家庭は何をお使いですか？
賃貸なのでビルトインのような、シンクに穴をあけるのはダメだし。
シーガルフォーとかハーレーは使えるのかしら？？？

>>388
何も取り付けできないんなら
ブリタのようなポット型のやつしか選択肢ないんじゃない？

>>388
シャワーヘッドタイプでもノズルの中央部にネジが切ってあれば付きます。
ただし、接続金物をいくつか組み合わせる必要があると思いますが・・・
うちのはTOTOのシャワーヘッドですが、その先に分岐栓をつけて使えてます。
ただし、シャワーが使えなくなりますよ。

クリンスイデミが蛇口に付いてるんだけど、
それでも水が臭いので、なんか他の浄水器を考えています。

やっぱイージーなブリタかなぁ

うちはトレビーノの安いやつを蛇口につけて、野菜＆米洗い対策。
プラスブリタは飲用に。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

レスいただきありがとうございます。

＞３８９
ブリタも検討してみようと思っていますが、アトピーなので
できれば水道水自体も浄水したいな、と思いまして。

＞３９０
現在新居ではないので、今すぐ蛇口を見られませんが
確認してみようと思います。＞中央部
参考にどちらの浄水器をお使いなのでしょうか？
教えていただけませんか？？

西友でブリタが 2980円。この値段ならまーいいかなぁ

私も今日ダイエーでブリタを見てきました。
ブリタにも大きさが色々あり、名前も違うんですね＞クールとか

http://homepage.mac.com/hitomi18/

丸紅テクノシステムが作ってるらしい↓ について何か知ってる方いませんか？
http://www.marubeni-techno.com/josuiki-photo.htm
共鳴磁場蘇生活水器ってことになってるらしいんですが。。。

ブリタ使ってるんだけど
クリンスイのピッチャー型のやつも高性能っぽくて良さそうやねぇ〜。

400

ホームセンターでブリタアルーナ２３８０円で買いました。
本当はドアポケットに入れたいのでクールが欲しかったんだけど
安さにはかなわない。
お水、おいしくなりますね〜。
節約にもなるし、ペットごみも出なくなるからうれしい。

>>394
遅レスでごめんなさい。
私が使っているのはハイテクヘルスウォーターです。
切換栓はもちろん日本でアセンブルしているので、
別に浄水器メーカーは関係ないと思いますよ。

ちなみにうちのTOTOの場合、
シャワーノズルの中央のネジが普通の水栓とは雄雌逆なので、
中間に雌雄を変換するアダプタが必要になり、
切換栓の位置が通常より3cmほど下に来てしまいます。
釜や深い鍋を洗うときに少しじゃまになる。

すいません、詳しい方いらっしゃったら教えてください。
飲食店業務用として、割高ですが還元水が作れるものを考えてます。
で、エナジックのＬｅｖｅＬｕｋというのを人に勧められたのですが、
なんだか３５万くらいするらしいんですね。これ↓
http://www.enagic.co.jp/shuhin/shuhin_leveluk.html
で、近所のスーパーで店頭販売していた日本トリムの製品は１８万８千円で買えるらしくって。これ↓
http://www.nihon-trim.co.jp/goods/trim/f2.html
この値段差はどこから？多少の機能差はあるんでしょうが、それほど必要ない無駄な機能がついてて高いんじゃ意味ないし…。
私はＰＨ的に”体にいい水”が出れば、それをちょっとした店のウリにできるので
それで満足です。
またトリム社以外にいい製品があったら教えてください。長文申し訳ありませんでした。

>>403
エナジックはこれを、かつてApex21（型番ＴＹＨ−９１）という商品名で売っていたようで、
↓
ttp://www.kcjapan.com/shop/ion-item-a.html
これは関連会社のトーヨーアイテックスがその昔、国内販売していたもののようです。
現在も海外向けには販売されていて、
アメリカでは２０万円を切る価格（1600＄）で販売されているそうです。

”トーヨーアイテックス　マルチ”でGoogleしてみてください。

モノ的には、強（アルカリ・酸）性水が得られるところが美点なのでしょう。
アク抜きや殺菌には効果があると思います。
ただ、体に良い云々で言えば、あまり意味がないように思いますが・・・

あなたが料理屋さんで、水でPRしたいと思うのなら、
ダッチコーヒー用のドリッパーを大きくしたようなガラスのロートに、活性炭を山盛り詰めて、
真鍮の蛇口から水を注ぎながら、
「たっぷりの新鮮な炭で濾したきれいな水を使っています」
と宣伝した方が良いように思います。
そして、その方が多分水も美味しいと思う・・・

>>404
さっそくのご返答、本当にありがとうございます。
すでに運営しているお店なので、なかなかガラっとお店の中を変える事が難しいので、
（さらに狭いもので…）アイデアを頂くことは難しそうです…。
水でのＰＲとしては、客層が２０代半ば〜老人までなので、「おいしい水」よりも、やはり「体にいい水」
路線がいいかなと思ってます。となると日本トリムでも充分だということでしょうか。

やっちゃった・・・

＞４０２
お返事いただきありがとうございました。
通販生活のカタログでシーガルフォーを見たら、
やはりシャワー蛇口は取り付け不可のようで。
いよいよ困ったな・・・と思っていた所でした。
早速調べてみます。
まだ新居ではないので、色々確認できず・・・

ここではお手軽浄水器としてはブリタがお勧めみたいだけど
ウォールピュアはどう思いますか？
デロンギの製品でポットの実売はさほど変わりが無いのですが
カートリッジが１本1000円くらいと安いのです。
比較表です
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/useritem?id=8611216#detail

既に実績の有るブリタにしようか
カートリッジが安いウォールピュアにしようか迷っています。

>>408
ブリタの実売価格と定価のそれにはかなり差があるんだよね・・・

>409
408です。
ポットの値段はどちらも3000円前後ですが
カートリッジはブリタは3980くらいなのに
ウォールピュアは2980、安い店は2580なんです。

書き忘れました。
カートリッジはどちらも３本組の値段です。

ブリタのカートリッジはアメリカではセールで4本で20ドル位で買えます。
海外旅行時に買いだめしてます。ヨーロッパでも普及してるから簡単に
入手できると思う。

>412
自分だったら海外用のフィルターを買う気はないなあ。
水の質が違うと味が少し変わるよ。

ブリタのフィルターは日本のは日本向けに合わせて作られているから
海外で買ってくる事はおすすめしません。。

ってかアメリカ安いなぁ〜

この平山先生の複製画について詳しい情報をお教えください
購入したいんで是非宜しくお願い致します
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53898232

>>410
うちの近所（都内）では、ブリタのカートリッジ2980円が相場ですよ。

トレビーノとクリンスイ
両方とも鉛とトリハロメタンが取れるカートリッジが出てるけど
どちらも性能的には変わりない？
クリンスイは鉛、トリハロメタン対応だけど
トレビーノはどちらか一つのようなのですが…
その辺詳しい方、いらっしゃいますか？
（過去レス見たらクリンスイのほうがいいようなことが書いてあったけど）

あと、切り替えレバーなど本体さのものの使い勝手も知りたいです。
候補にしてる機種↓
http://www.mrc.co.jp/cls/product/faucet_direct/csp1-gr.html
http://www.mrc.co.jp/cls/product/faucet_direct/csp3-gr.html
http://www.torayvino.com/product/super/index.html
トレビーノはスーパーチェックがいいと思っています。

アルカリイオン水が出来る浄水器って
20万近くするものから５万くらいのものまであるけど…
５万のでは全く意味ないと言ってる人がいて
買おうと思っていた私はとっても気になるのですが。
20万には及ばないけど少しは効果があるなら買おうと思っています。
詳しい方、教えてください。

大阪の水って今でも臭いの？

昨日、知人からブリタのアルーナを貰ったのですが
本体から変な臭いがします。
外側は臭わないのですが、中が臭うんです（水が無い状態で）
なんかニンニクのような生臭いような…
プラスチックの臭いなのか
なにかの臭いがしみついているのか。
みなさんがお使いのブリタは臭いしません?

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　昨年、このスレを見てosmoticsの浄水器をアメリカから購入した。
大体８万円くらいだったとおもう。アマゾンのアメリカ版で見たら
国外からもオーダーできると書いてあったが、ネットからはアクセスできず、国際電話をしたら、日系アメリカ人が電話に出てくれて助かった。
美味しい水ではないが安全な水を比較的安く飲めるので良い。
　浄水器も個人輸入という方法もあると思った。

>>421
その知人とやらがどんな使い方をしていたのかを聞いて味噌

最初に購入したときのフィルター１本分しか使用していないそうです。
デカすぎて冷蔵庫の中で邪魔で新たに薄型を買ったらしい。
蓋をきっちり閉めた状態で３ヶ月ほど戸棚に置いてあったとのことです。
一度使用した後、放置したのでプラスチックが変な臭いしてるのかな？
洗剤入れた水を数時間入れておいたら、少し良くなりました。

>402
もし見ていらしたら報告しようと書き込みます。
新居に入り確認した所、シャワー蛇口はＴＯＴＯでした。
型番は違うかもしれませんが、我が家もハイテクヘルスウォーターを
設置できそうです。

ＴＯＴＯが好きです
でも　ボボ　ブラジル　はもっと好きです
れたす　と　きゃべつ　は紙一重
あゆ　と　さなぎ　は　あら、二重
でんたく　と　やかん　は　あぶらまみれ
はなげ　は　ぬいても　まあきたねえ
くらら　が　あるけて　よかったね
ＣＩＡはあなたの夢を募集しています

>>426
TOTOでしたか。では、次のことを確認してください。
うちの取り付け状況を下にアップしましたので、
開いてみていただきながらがわかりやすいです。
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305101519_suisen.jpg

うちのは写真の１のようなシャワーヘッドで、
これは５年ぐらい前に生産終了なので、そちらのものとは形は異なるはずです。
問題は赤丸の部分で、ここがφ21mmのネジ込みパーツになっています。
このような、ネジによる組み込み部分があることを確認してください。
無ければ、残念ながら、簡単に取り付けることは無理です。

ある場合には、この部品を外し、代わりに分岐栓接続の金物を付けます。
浄水器についてくるパーツにはここに取り付くものは入っていません。
通常この径では水栓側では外ネジであるはずなのに内ネジになっているためです。
そこで私の場合はハンズでここに取り付けるための金物を探してもらいました。
それが写真２のA,Bです。Aは21mmの外ネジと21mmの内ネジの雌雄変換金物、
Bは21mmの外ネジのみの中間金物です。白いパーツが浄水器付属の分岐栓です。
21mmの外ネジの管があればそれで良いわけですが、そういう金物はありませんでした。

これらを組み付けて取り付けた状態が写真３で、通常より3,4cm下に下がってしまいます。
あまり困ることはないのですが…
水栓のシャワー機能は当然使えません。

>>426
加えて、浄水器本体についてですが、
自分で使っていてこういうのもナンですが、ハイテク…はお薦めしません。
この機器で使っているKDFという合金に関して問題のあるデータが出ています。
亜鉛と銅の合金なのですが、これらが比較的高い濃度で溶出しているというものです。
ttp://www.fluidtreatment.com/lab.html
私の場合、ホイと捨てるわけにもいかず、、
使い始めでは多めに捨て水して、溜水を一掃してから使ってるのですが…

分岐栓で蛇口から引いてくるタイプの浄水器なら、
428で書いたことはどの浄水器でも可能なはずです（いずれも分岐栓は日本製なので）
私は今度買う時は名水ドットコム（ttp://www.meisui.com/）のCT-10にしようと考えています。
ハイテク…の本体ケースをそのまま使えそうで、フィルターのC/Pも高い。

ブリタのカートリッジって結局どこの国のも一緒だったりしない？

>402>428>429
ご丁寧にお返事いただきありがとうございました＆恐縮です！！！
ハイテク・・はオススメではありませんか。残念、検討しなおします。

浄水器の取り付けは業者さんにお願いするつもりで、すでに型番を控えてもらい
分岐の部品を取り寄せ中です。
主人も私もサッパリなものですから・・・

まだ浄水器自体は決めておらず、同じハイテクにしようかと思っていました。
もし分岐部品を購入することで、どんなタイプでも取り付け可能ならば
フィルター購入も確実なシーガルフォーが欲しいと思っていますが。

シーガルフォーは70000円ですね。
カートリッジも1万くらいしますよね。
価格がネック。

>>430
私もそう思うよ。
ヨーロッパの一部とか、上水道の配管が古くて特に銅などの含有量が多い国など
はあるけど、多分EU内は統一規格をそれを取り除けるレベルに設定してると思うし。
大体、アメリカ・カナダ全体が同じ規格でしょう。大都市の河川の下流由来の
水道水でも、田舎の地下水由来の水道水でも同じフィルター使ってるわけで。
WHOの飲料水基準を満たしている国だったら、どこでも同じフィルターでいいと
思うな。

>>431
シンクの水栓に専用の分岐水栓を組み込むということですね。
それが一番スマートで使いやすいと思います。
分岐水栓と浄水器の給水ホースとの接続には専用の部品がいるはずですが、
これは浄水器には付いていないと思います。
水道屋さんに聞いておいた方がよいでしょうね。

シーガルフォー、性能は良いと思います。
ただ、フィルターの容量が小さいのと高価格が私的には×ですが。

先に挙げたCT-10は、フィルターが国内ではネットでしか入手できませんが、
USAの10インチ標準規格の量産品なので同等品は半永久的に入手可能でしょう。
フィルターの浄水性能はシーガルフォーと同等、処理容量では勝っており、
なにより価格がリーズナブルです。
名水ドットコム以外にも扱う業者が出てきているようです↓
ttp://home.att.ne.jp/delta/zab/purewater/countertop.html

大手家電店等で入手できる便利をとるか、不便でもコストパフォーマンスか、
というところでしょうか。

>433
硬水と軟水の違いがあるから…
普段、お茶を飲む人とコーヒーを飲む人とでは
水の種類を変えたほうがいいとか専門家が言ってたなあ。
エビアン派とボルヴィック派のように…
日本向けは軟水用のフィルターではないのかな？

すみません、ちょっと長いですが…

トレビーノの浄水器（4000円程度の）とブリタで
去年の１２月くらいから水道水を飲むようになったのですが
先月、水が生臭いような気がして確認したら
トレビーノの本体が、所々ぬめって感じですこしピンク色になってた…
フィルター替え時だったんだけど
もう本体はダメだろうと
今度はクリンスイ（鉛とトリハロメタン除去タイプ　8000円くらい）
を買ってきて、ブリタもよーく洗ってフィルターを新調しました。
これでいいだろうと思ったら…ダメなんですよ

１日くらいはちゃんと飲めたのですが
２日目からはまたあの生臭いニオイが…
トレビーノ→ブリタ→コップに汲み立ては大丈夫なのですが
30分-１時間もすると生臭くてとても飲めない
試してみた結果、
トレビーノ（浄水）→コップ→生臭くなる。
水道水（原水）→ブリタ→元の水の塩素っぽいニオイはあるが大丈夫
つまりブリタは関係なくって、トレビーノの浄水がくさくなるようで

これは一体どうしたらいいのでしょうか
もしかしてもとの水自体に問題があるのかな？

蛇口取り付けのって、中の水が腐ると言うか・・・そんなんならん？
フィルタは無事なんだけど他に水触れる部分がノリっぽくなってへばりつく

>>436
ピンク色はセラチア菌かもしれません。
色はケバイが普通は無害なものです。
ただ、それが台所の蛇口に（ですね？）付けた浄水器の本体に付いていた、というのは、
ちょっと事態が普通ではないかもしれません。

給水ルートをたどって見た方が良いような気がします。
高架水槽をつかっているなど、
経由地に怪しい箇所はないでしょうか？

ブリタのカートリッジ何ヶ月持つん？

今8ヶ月目、味は確かに落ちてる

>439
ハ、ハッカゲツ…
ブリタでは２ヶ月って書いてるけど
３ヶ月はいけると思う。
でも８ヶ月は無理でしょう。

>436
２日目で変な臭いって凄くない？
うちもクリンスイつけたばかりだけど、なんでもないよ。

前に使ってたのは３ヶ月ごとにカートリッジを送ってくるやつで
１年半くらい本体を使用して外にはちょっとピンク色が付いていた。
でも中はなんともなかったなあ。

>436
浄水槽に猫とか動物の死体が落ちてたり
雨水が浸入したりしてる可能性はないですか。
以前、女性がマンションの高架水槽に放置された事件で
住民が水が臭かったと言っていました。

>>436
集合住宅だったら近所の人と話してみたら。
浄水器を全く通さない水は飲めますか。
原水を室温で放置しても数日で変な臭いがするの？

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

みなさんありがとうございます。
>438
やはりおかしいですよね。
高架水槽とは建物の屋上にあるあれですね。
うちはマンションなのでそれです。
>441
うちもこれの前につけていたのは大丈夫だったんですよね
といっても４ヶ月くらいでしたが。
>442
考えただけで怖い…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
>443
原水はとても飲めないというほどでもないけど
塩素がきつい感じです。汲んですぐは生臭くはないです。
試しに原水を室温で放置を今日やってみます。

やっぱり浄水器というよりもとの水に問題がありそうですよね。
管理組合の人に聞いてみます。

ハトやネコやネズミの屍体くらいはどこも当たり前だから気にすんな。

>446
ぎょえ〜、そうなの…
うちのマンションは高架じゃないから清掃してるとこ覗いたけど
あんまり汚れて無かったよ。

>>446
そういう話はよく聞くけど
想像したらもうダメだ
>>445
暖かくなったので
細菌・ばい菌の繁殖力が強くなったのかね？
塩素で死なない菌なのかな？

塩素は浄水場で殺菌のために加えられますが、配水の過程で通常予想されるレベル
（普通の配管内の汚れなどによるもの）を超える汚染があると、それに対しても
十分な殺菌能力があるとは限りません。
逆に、浄水場での処理を終えた時点では、水道水に塩素臭はあっても水質基準に
引っ掛かるような菌はいないはずです。
家庭用浄水器ははたぶん残留塩素だけを除去し、その汚染菌は取り除けて
いないのでしょう。

>>449
なるほど〜
で、塩素が除去されるから菌が更に増殖され易くなるのかな？
>>436を見るとブリタって完全に塩素が除去されないのかね
だからあまり臭くならないって感じですね。
やっぱり貯水槽が怪しいかな。

>449
でも>436読むと
鉛とトリハロメタン除去タイプのフィルター使ってるって書いてあるよ。
あのフィルターって小型では最強じゃないの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

金属や有機化合物の除去と、細菌の除去はメカニズムが違うはずです。
前者は多分電荷を利用して樹脂などに吸着させるのでしょうが、
細菌は薬品やUVで殺菌するか、煮沸するか、細菌を通さない位の目の細かい
フィルターに通すかのいずれかでしょう。
キャンプ用のフィルターの中には病原菌を除去できるものもありますが、
使った方はわかるでしょうが1リットルの水を処理するのに、ピストンで
かなりの圧力をかけた上でもかなり時間がかかります。
蛇口直結式の浄水器で同じことが出来るとは思えませんし、第一家庭用
浄水器は飲用水の基準を満たした水での使用を前提に設計されているはず。

という事は据え置き型でも
病原菌は除去できないって事だよね？
うちもマンションだから鬱だな

10年ぐらい清掃して無いタンクとかいっぱいありそうだ

なんか、また間違えて
工業用水が家庭にいっちゃってたらしいじゃないですか
いくら浄水器しててもなーって感じですよね
かといってここまで投資したのだから
今更ミネラルウォーターに戻る気にもなれないし．．

あまりに水が臭いというのならば保健所などに相談しては？
あと、お金はかかるけど水質検査をする会社に水道水を検査してもらうとか。
特に中古マンションなどを買う場合には水の検査はした方がいいかもね。

浄水器通した水で目を洗うとゴロゴロする痛い感じが凄く少ない
今までわざわざ専用の洗浄液を出して目を洗ってたけど、これならすぐに洗えるからｲｲ

初めまして。もっと早くココ見てれば良かった・・・
今うちではネットで買ったkankyoのROCA使ってるんですが
前スレで最悪！とあってショックで倒れそうになりました。
正直、舌の肥えてない我々家族にはウマイ水というのが
実感できないので、まあ浄水器通せば安心じゃろーと信用して
お水を使っておりました。うちの浄水器、大間違いだったでしょうか！？
ブリタとりあえず買ってこようかと思うんですが、もしうちのと
同じの使ってらした方がいらしたらアドバイス頂ければと思います（涙）。

age

峰連山のモニターを最近開始してしまいました。
その後このページを見て･･･
揺らいでいたのですが、あまりこの味に馴染めないこともあり･･･
ＮＳＦマークのこともあるし断ろう！と思いはじめました。
取り外しは来週なのですが、どう断ったらいいですか？

ここでおめーらの得意分野見せてみろ
1日で１００００を目指すスレ(現在苦戦中)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053144463&LAST=100

２日で１００００を目指すスレ(終了？)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053011298&LAST=100
３日で１００００を目指すスレ(終了)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1052736140&LAST=100

>>459
ROKAは浄水器としての性能は悪くないと思いますよ。
中空糸膜＋活性炭のベーシックな構成で、
活性炭部は自動逆洗で再賦活化できるので、
基本的に中空糸膜フィルターのみ定期的に変えれば、
長いこと使える、結構優れものだと思います。
TOTOのアルカリ７の電解抜きバージョンのようなものでしょう。
安く入手されたのなら良い買い物だったのではないでょうか？

ただ、会社がつぶれちゃった、というところがなんとも…
メンテ会社が継続しているのが救いです。

>>463
ありがとうございます！！
自分では臭いも取れてると思ってたのが
「くさくて全然ダメ！」とあったので、
もしや自分がすごい鈍いだけでやばい物使ってたか、と
焦ってしまいました。

しかし会社潰れてたんですね。
でも大事に寿命まで使ってこうと思います。
有難うございました！

アメリカから直売の逆浸透膜式浄水器のサイト。
昨年、買ってみたが結構良かった。

http://www.jousui-souchi.com/

峰連山モニター
我が家も来週からモニターをしようと思っています。
皆さんの書き込みを見て少し不安を覚えています。
やめた方が良いのでしょうか。教えて下さい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

すいません、大阪市内でブリタのカートリッジ
安く買えるところを教えて頂けないでしょうか？

age

ブリタのテレビＣＭはじめてみた。

家の親はステファニーの化粧品使ってるんだけど、そこの浄水器も買ったみたい。
性能はどうなんだろ？
知ってる方います？

>>468

尼崎のコストコ
6本で４５００円ぐらい　
ヤフ億にもたくさんでてるよ、転売や〜　
転売や〜は５０００円ぐらいでだしてるかな・・

>>466
きっぱりと断れない人はお勧めできません。
あくまで「自分はモニターである」ことを最後まで忘れないで
下さい。「買わない言い訳」をする必要なんてないんです。
絶対そこを突いてきます。「高いから買わない」と言えば半額
の商品が出てきますよ・・・。

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

前に峰連山のモニターをしていました。
水はそこそこおいしかったけれど、購入はしませんでした。
断ってもしつこく勧めることはなく、最後まで感じがよかったです。
営業の人にもよるでしょうが。

ただし今、小さい物でも浄水機をお使いの方は部品がなくならないように注意してください。
峰連山を取り外し、もとのをつけようとした時に、小さな部品がひとつなくなって使えなくなりました。
まさか営業の人がわざと…？なんても思ったりしちゃいました。

栗スタル・ヴァレーってどうですか？

この前、チラシが入ってて、
世界最高レベルの逆浸透膜浄水器ってあるんですが・・・。
検索してみたら、代理店あちこちにあるわりにきいたことないし。
ハーレーとくらべてどうなんですかね。
ちなみにお値段は31マソでつ。た、高い。

どなたか使ってたら、教えて下さい。

ハーレー使っているのですが、カートリッジ交換のときに
緑青みたいなもの付着していたのでが大丈夫なのでしょうか？

峰連山モニタのアドバイス、皆さん良い意見を有難うございました。
確かに強い意志が無い人はモニタはしない方が良いと思いました。
私は取り合えずモニタをします。その後どうするかは自分に合っているかどうかで決めます。勧誘には流されないつもりです。

逆浸透膜浄水器（ＲＯ式）は浄水能力からすると最強です。
不純物が最も少ないＨ２Ｏを生成できます。

弱点は
・決して美味い水ではない（ミネラル類まで除去）
・時間あたりの生成量が少ないので要タンク
・本体もフィルターも高価
・日本での部品調達に難有り

最近スーパーでは、タダで水配ってますけど。

最近伊勢丹でＲＯ水なるものが試飲できまふ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ハーレーってカートリッジ交換ありましたか？＞４７７
もう７年目ですか？

なんかキトサンの浄水器があるんだけど
どうなん？

ハイテクヘルスウォーター�Uを買いました。

なんか文句あるか！

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　〜やっぱりココが一番カワイイです〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

浄水器あげ

SONOKOの浄水器で悩んでいます。
でも高いので、買うなら今存在する中で一番よいものを手に入れたいのです。
ここは以前シーガルフォーを薦めていたのだが、「性能が落ちた」などという事で
自社製品を開発したのだが。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
検査項目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水道水　浄水器通過水
硝酸性（亜硝酸性）窒素　　　　　　　　　　　　3.97　　　　　0.93　
塩素イオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41.0　　　　　40.9
有機物等（過マンガン酸カリウム消費量）　3.13　　　　　　0.50
一般細菌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　0
大腸菌群　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不検出　　　不検出
PH値　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.1　　　　　　7.2　　
臭気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常なし　　異常なし
味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異状なし　　異状なし　
色度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１未満　　　　１未満
濁度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１未満　　　　１未満
鉄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.01未満　　0.01未満
銅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.001　　　　0.001未満
亜鉛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.011　　　　0.001
鉛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.0005未満　0.0005未満　
蒸発残留物　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200　　　　　　195
クロロホルム　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.0051　　　0.0005未満
ジブロモクロロメタン　　　　　　　　　　　　　0.0044　　　　0.0005未満
ブロモジクロロメタン　　　　　　　　　　　　　　0.0071　　　0.0005未満
ブロモホルム　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.0008　　　0.0005未満
総トリハロメタン　　　　　　　　　　　　　　　　0.018　　　　　0.002未満

これよりいい浄水器あったら教えてください　　

シーガルフォーをこの前使い始めました。
一番初めに真っ黒な水が出てきたのですが、
あれは仕様ですか？中古を譲ってもらったので
（もちろんフィルターは新品です）
不安になってしまいますた。その後は普通に使えています。

>>489
取説とかもらってないの？
多分、活性炭の粉でしょう。
活性炭を使ったタイプの浄水器は、使い始め炭の粉末が出てくるから
水が黒くなるって取説に書いてあるよ。

>>488
SONOKOって・・w
一番良いもの？高くていいならＲＯだろ

>>491
レスありがとうございます。
「RO」ってどこに載っていますか？
１００パーセント無害な水を作ってくれる浄水器が欲しいのですが・・・

教えてチャンでスマソ！

１００％無害ってのは難しいだろ
いわゆる超純水というのは有害らしいよ。

逆浸透膜浄水器はいろんなメーカーから出てるとは思うけど

ttp://www.meisui.com/
とか安い部類じゃないか？

３０万くらいのもあるしピンキリと思われ
あとフィルターも高いぞい

>>489
ついさっき届いたシーガルフォーを取り付けして
あの黒い水にびっくらこいたばかりだよ。(w
取説に書いてはあったが予想以上だった。

>>494
ぜーんぶ出ちまったんでないか？

>>488
SONOKOというのは初めて聞いたので探したんだけど、
ホームを開いていきなり化粧品の宣伝だったので、
随分ひいてしまった…鈴木sonokoさんなのね

浄水器は長年技術を蓄積しているメーカーも多いし、
もともと活性炭などを使う濾過式のものは、構造も簡単（高価になるはずがない）なので、
あんまり健康関連や地球に優しい関連の団体のような、
プロフェッショナルでないところが出す、あやしげで高価な製品には、
手を出さない方がよいと思うよ。

後で出てきたRO（ReverseOsmosis）は逆浸透膜式といって、
水道水に圧力をかけて微細な孔の開いた膜から浄水を取り出す。
物理的に大きな分子やウィルスは通れないし、
膜が分子の選択性を持っていて、水分子以外が通りにくくなっている。
現在家庭で導入できる浄水器では、一番純水に近いものが得られる。

その代わり、不用なもの側の捨て水がどうしても出てくる。
それはハンパな量ではなく、浄水の量の５倍程度。

SONOKOの浄水器による浄水結果をみて、
ちょっとあちこちの自治体の上水道の水質（46項目）を調べてみた。
これはなかなか、面白かった。

一つは、当たり前だけど、上水が結構良い水であるところが多いこと。
大概の項目は水質基準の多くて半分、普通１／１００以下の値だった。
トリハロ等も勿論含んでる。
もう一つは、住む場所で随分天国と地獄なこと。
天国のところでは、地獄でSONOKOを通した水より、水道水の方が良いという数値。

一度、自分の住んでいる町の上水道の水質を調べてみるといい。
あちこちの自治体でHP上で公開している。

>493>496
ご丁寧なレスありがとうございます。感謝します。
実は不治の病にかかっておりほんとにつらいのでとりあえず口に入れるものだけでも気をつけようと「水」にこだわる気になったのですが・・・
今は１０年前からの「Amwey浄水器」を使っていますが、マインドコントロールされて購入したものですからかなりの上級クラスと思い込んでいた節があったのですが、
「硝酸（亜硝酸）窒素」がとれないらしいということで浄水器でもいろいろあることを知りました・・・（

ミネラルなんて食べ物でとるので１００パーセントに近い安全な水を手に入れたくて・・・
RO、逆浸透膜式の浄水器、最初に簡単に説明していただいたおかげでいろいろHPをみていて
頭のよくない私でもかなり頭に入りやすかったです。感謝
逆浸透膜式が一番良さそうなのは何となく分かったのですが・・・たくさん種類があるのですね・・・鬱
（ワンルームの一人暮らしの賃貸なので設置できる浄水器に限りがあるかもしれませんが・・・鬱）

いろいろ調べてると　　　http://amjwin.s2.xrea.com/
というHPをみつけたのですが・・・どうなのでしょうか・・・？よろしければご意見ください・・・。
　
それと　　「一つは、当たり前だけど、上水が結構良い水であるところが多いこと。
　　　　　　大概の項目は水質基準の多くて半分、普通１／１００以下の値だった。
　　　　　　トリハロ等も勿論含んでる。
　　　　　　もう一つは、住む場所で随分天国と地獄なこと。
　　　　　　天国のところでは、地獄でSONOKOを通した水より、水道水の方が良いという数値。

　　　　　　一度、自分の住んでいる町の上水道の水質を調べてみるといい。
　　　　　　あちこちの自治体でHP上で公開している。」

というご意見なのですが、「逆浸透膜式浄水器」であれば、天国の水も地獄の水も同じ数値の水になるということでしょうか？
私の済んでいるところは１００パーセント地獄の水だと思いますが、その上築１５年近くのマンションです・・・鬱
マンションの水って上水道を流れてきてるときよりも何か手を加えたりするもんなのでしょうか？（薬等）
（だとしたら自治体等から調べた数値よりより汚染されてることになるのかなぁと思って・・・）

別に浄水器売りでは無いので特定商品を挙げるつもりはないが
逆浸透浄水器が浄水能力として最強なのは誰も異存ないはず。
でなければ宇宙にまで持っていかないｗ

アムのフィルターは高価だとは聞いている。性能は知らない。
ただ１０年利用した浄水器はかなりメンテしないと雑菌やら配管やら
そちらがヤバイと思う。
Amway商品最大の欠点は、どんなに良い製品をつくっても
販売システムに嫌悪感をもたれてしまうこと。
　
　アム販売員＝アム信者≒アム利用者＝かかわりたくない人　となる（マジｗ）

従ってこういう所にアム商品のレスを求めても無駄ｗ

ＳＯＮＯＫＯの製品はただの活性炭浄水器
故人の功績を想うのなら利用するが宜し

http://amjwin.s2.xrea.com/
ここに書いてあることは概ね問題ない、正論
あなたが「ミネラルや栄養素は食品でとる」という考えも良い、そのとおりだと思う。
大体、水道水から栄養素を得ようと考える人間自体がヤバイｗ
でもそのＨＰは逆浸透膜浄水器の欠点を間違えている。
ていうか実用したことないと思われｗ

ＲＯ浄水器の心臓部分であるメンブレンの交換頻度は３〜５年といわれているが
５０ガロンタイプのものでおよそ２万円と高価。
カーボン及びプレフィルターは６ヶ月〜１年で交換、安価だが
２〜８箇所ものフィルターのメンテナンスは大変でつよ

>>485
ないよ。

>>497
そうなんだー

>>497
張ってあったホームページの内容は、
真剣に水のことを心配しているということはよくわかる。

でも、ちょっと針小棒大かな？
硝酸性窒素は色々なものから入ってくるし。たとえば、
ttp://www.miotsukushi.com/NOx/NOx3.htm
（頭の”ｈ”を抜くのは「2chから直接やってきました〜」と公言しないための計らいですよ）
みたいに、ミネラルウォーター含め、飲料類は東京の上水より硝酸性窒素が多い。とか。

それと、”エネルギーを加えて”というくだりは、どうもいただけません。
力水の連想とか、まさかね。
げんこつでぶん殴った水は良い水になるのだろうか？

脇目もふらず水を心配しすぎて、ちょっと過敏かな、と思う。

ROの場合は、天国の水も地獄の水も”ほぼ”同じ数値の水になる、はず。
活性炭主体の単純な濾過式では、通水単位あたりの吸着量に限界があるから、そうはいかないでしょう。
”ほぼ”と言ったのは、メンブレンも完璧なものじゃないので、どうしても抜けていく不純物があるので。

マンションが高架水槽の付いているタイプだと、ちょっと心配かな。
大家さんにちゃんと掃除してるのか聞いてみて下さい。

おからだ、お大事に…

日本ガイシのＣ１って言う次世代浄水器のＣＭがやってたね。

次世代！超！激！浄水器って・・形容詞つければ売り文句になるってか？
日本外資は無骨
神経質な個人向けにはちょとね

家庭用末端浄水器は難しいなぁ

今日インフィニティ−とか言う会社の活水機の訪問販売さんがやってきました。
（今HPググッたら関西に本社があるところでした。）
水の飲み比べしたら確かに違いましたが買わなかったんですけど、
どなたかご使用の方いらっしゃいますか？レンタルで￥3、900/月です。
これって安いのですか？

ご丁寧なレスありがとうございます。

>493　
フィルターのメンテナンス、確かにめんどくさそうです・・・。
でも、それで少しでも体が楽になれば（高いけど）安いものかと・・・
そううまくいくとは思えませんが他に手だてがないもので・・・一番メンテが楽で性能の良さそうなのにしようかなと・・・
でも機種により、浄水以外の廃棄する水の量にかなりの差があるのが？？？です。
あと、「クリスタル・ヴァレー」という機種はいろいろなHPでみかけるのですが、それ以外は自社製品って感じでその中から探し出すのが、ちょっと不安です。
４９３さんが教えてくださった　ttp://www.meisui.com　の商品も今、カウンタートップのタイプがないかとかメールで聞いている途中なんですが、
シンク内蔵型かカウンタートップ型か、浄水効果のレベルとか、メンテにかかる金額とか・・・
後々のことをよく考えて買おうと思います。

>496
硝酸性窒素、ジュースやお酒にも結構入ってるんですね・・・びっくりします・・・。
マンションは「高架水槽」でした・・・鬱
（年に１回、そういえば断水がありますが、その後「赤い水」がでます・・・。）

なんだかこんなに「水」「水」と思うなら４９６さんのおっしゃっていた「天国の水」の出るところに引っ越してしまいたい気分です。
（けっして病気の原因・治療法が「水」だけにあるとは思わないのですが、もともと水分をよく取るというのもあって・・・やっぱりいい浄水器が欲しいです。）

あっそれと無知で申し訳ないんですが・・・（PC、２ch初心者なのです。すいません）
＞（頭の”ｈ”を抜くのは「2chから直接やってきました〜」と公言しないための計らいですよ）
というのは‘ｈ‘をつけていないのと、つけてしまってるのとどう違うのでしょうか？
（‘ｈ‘をつけてるとそこをクリックしてそのHPに行くと、今回のような場合「２ｃｈからきた」とHP先に分かるのでしょうか・・・？）

すいません・・・。
読み返してみたら、スレ違いの内容になってるみたいで・・・。
病気のせいか、ちょっと鬱入ってるかも知れません・・・。反省です。

536 ：メイク魂ななしさん ：03/06/07 22:20 ID:6V6mr6dJ
>>407
遅レスですが。
銀はまぎれもない有害物質です。
http://www.silversolutions.com/argyria.html
色素沈着をおこしたりするようです。
安全です、と堂々と謳うか・・・勇気あるメーカーですね。


537 ：メイク魂ななしさん ：03/06/07 22:25 ID:6V6mr6dJ
連投すまそ。http://together.net/~rjstan/
が、実際中毒症状を起こした人のサイトです。
サプリメント服用の結果なので一概に比較はできませんが、
使用頻度次第では、ということで。

>>508
外国語ばっかりで判らん!!!!!!!!!!

>>509
銀皮症に関わるHP。
サプリや一部の薬には銀を含有するものがあり、
これらを常用すると体組織に銀が沈着し、光−銀反応で表皮が灰色に変色して見える。

多量に摂取した場合に発生するので、
浄水器の通常の使用では、銀皮症がでるということは考えられない。
活性炭を食べる人は別として…

一日の使い始めは捨て水をして使う、という、
当たり前の浄水器の使い方を守りましょう。
溜め水に繁殖する菌類の方が、危なさではよほど上。

浄水器で作った氷がうまい季節だな

シンク下に据え置くタイプの交換カートリッジは結局どこがおすすめ？
一応このスレ全部読んだけど据え置きについての情報が少ないかな。

工作員の方でもいいので人気の浄水器を教えて下さい。上位3つ位で。
それから銀の話はややこしいからいいです。じゃ、また今夜。

うちは熱帯魚用のを人間も使ってます。
マーフィードってメーカーだけどモノはアメリカ規格品の輸入再販です。でもスタンダードってヤツは数が多く売れてるから
本体も交換フィルターもいろんな店が安く売ってます。本体はオークションでも中古が安いし
他輸入代理店の物でも10インチのフィルターなら互換あります。

思うに蛇口直結コンパクトじゃないモノって濾材の質もあるけど濾材容量の多さが魅力だと思う。
でも国内電気水道メーカーの家庭用はどこも一体型ﾌｲﾙﾀｰを独自に開発しているから高価だし、販売中止になるとフィルターも手に入らない
メイスイとかシーガルなんかの厨房業務用を家庭用に転用したものもまだまだ高いし。

その点アメリカ製のは規格が統一されてて他メーカーのフィルターも使えるしフィルターの増設や
浸透膜浄水器へのアップグレードや殺菌ＵＶﾗﾝﾌﾟの後付けなんかもできてイイかな？とおもってます。
でも、ぼったくって組み立てｾｯﾄを20万〜30万売りしている業者もいるから見比べが肝心。

ちなみにうちのはエキスパートＰって浸透膜と高圧ポンプ付のやつです。ヤフオクで中古を3万で買った
膜はまだ活きてたのでプレフィルターだけを3千円弱でとりかえました。

でも人間の飲用には浸透膜使わずにプレフィルター（セディメント、カーボン）通しただけので飲んでます。
純水のほうは一時間１０Ｌくらいの製造能力しかないので飲用につかうにはちょっと待ちきれなくて．．．
いずれ他メーカーの圧力タンクを買って純水を人間も飲めるようにしたいと画策中。

>>512
>シンク下に据え置くタイプの交換カートリッジは結局どこがおすすめ？
シンク下に限らずA合衆国モノです。イヤですが、仕方ありません。
国内モノの造り方・売り方が未成熟すぎます。

> 一応このスレ全部読んだけど据え置きについての情報が少ないかな。
ROに関するカキコはほぼ全てシンク下据え置きです（でかいから）

> 工作員の方でもいいので人気の浄水器を教えて下さい。上位3つ位で。
工作員の方でも良いのなら各メーカー（取扱品目）のモノがバラバラ並ぶだけです。
まあ、断らなくても、工作員の方はカキコすると思います。

> それから銀の話はややこしいからいいです。じゃ、また今夜。
銀程度の話をややこしいと思うのなら、
浄水器など買う必要はありません。無駄な投資です。

水道水を直接使って下さい。

以上

>>514
ﾚｽ、ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。

やっぱり米国産がいいみたいですね。鉛と重金属、水道局で使われている
凝集剤「ポリ塩化アルミニウム（パック　PAC液体）、硫酸アルミニウム等」
が取り除ければいいので銀の話題を省きました。

まず、1年に1回交換するのに対してそんなにコストをかけられないことと
中空糸膜のタイプはどうなのかが知りたいです。いろいろなWEBサイトを
検索しまくったところTOTOのTH634-1が評判いいかなと思っていますが
どう思いますか？メーカーではなく機能・性能の満足度を知りたいです。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00004/03.htm

ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/bunseki_1207.pdf

一応載せときます。PDFなので、アクロバットで読んでください
やばいぼったくり商法にはひっかからないように
みんな気をつけてください。

512です、自分の知識で探します。お手数掛けました。sage

２ちゃんでブリタが手頃で最高って話しだったので
数年前、ブリタを購入しました。
昨夜、洗ってる時に底のシールに目が行ったんですが
中容器が１００円ライターにも使用されている
AS樹脂だという表示！ブルーになりました・・
ブリタのHPに行ってみたら、中容器はすべてAS樹脂で
最近出た汚れが分かりにくいグレーの容器の蓋は
ABS樹脂とのこと・・
雑菌やカルキは濾過できても、
環境ホルモン溶出してるんですけど・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

506さんのいってた　九里スタル・ヴァレーってどうですか？
ハーレー　と迷っているのですが・・・

ハーレーのカキコはよくあるけど、クリスタルはないですね
使ってるかた　いたら教えてください

>>518
ブリタ愛用しています。
AS樹脂と環境ホルモンの関係ですが、熱いお湯をそそいだ時に
問題になるんでは？水道水を注いで、冷蔵庫で保存する場合
溶け出すことがあるんでしょうか？
認識違いだったら、すみません。

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>518
ASもABSも常温の水に対してスチレンダイマーやトリマー、ノニルフェノールの溶出を心配する必要はないでしょう。
公的な試験でも、10種以上の検体を使った試験で、
60℃の水（30分という時間内ではありますが）にこれらが溶出したAS、ABS製品はありません。

>>520

クリスタル・ヴァレーも逆浸透膜方式の浄水器ですよ。
１０Ｌのタンク内臓の据え置き型です。
中の浄水ユニットはアメリカの製品使ってます。
アメリカの製品と違うのは独自にステンレスの本体をつくったところ。
あとオプションでミネラル添加ユニット（浸透膜は純水製造するのであとから珊瑚石だかを通してミネラル添加）
災害用太陽電池で駆動ユニットなんて別売りしてたりしますね。
お値段はたしか本体20万弱でしたか？
いろんなお店から売られているのは販売代理店制でマージンがあるからです。

アメリカでは本体樹脂製の同等商品が5万円くらいで買えるので
海外の通販サイトなんぞとよく見比べてみては？
お金がたくさんあるのなら買ってもいいと思います。

ハーレー使って8年目。
そろそろメンテに出す時期だけど・・
一人で使っているならメンテなしであと数年OKらしい。
メンテ時期（7年）が来ても、塩素は100％取り除けるらしい。
今なら、メンテに出す代わりに6万円で新品と換えてくれるというので
迷ってます。
新品交換はうれしいが、まだまだ使えるうちのハーレーが廃棄処分に
なってしまうのは地球環境的にももったいないし・・・

>>525
オルトトリジンかDPDを手に入れて残留塩素をチェックしましょう。
一人使用でバックウォッシュを続けているなら、
８年目など全然大丈夫でしょう。
寿命は使い切ってやるのが、やはりマナーだと思いますナ

地球環境ということでいえば、
一般への普及著しい活性炭の行方や如何に？
家庭用浄水器は日本で年間300万台以上出荷されているそうで、
フィルターはH10には2250万個出たのだそうな。
１個のフィルターが平均50g活性炭を使っているとすると（径5cm高さ5cmの想定）、
1100�dの活性炭を家庭用のみで消費していることになる。
これを全て、ヤシ殻活性炭で作っているとしたら、
5500万個(!?)もの椰子の実を消費しちゃっているということに…（cf.クラレケミカル）

再賦活させて活性炭として戻してやる工場もできているということだけど、
そのルートは消費者には全然見えない。
店でルートをつくってくれんかネ…

シーガルフォーってどうして高くなったのかしら？？？

ハーレーの販売代理店が送ってくれた試薬で塩素調べてみたら
完璧に取れていました。
でも、トリハロメタンのほうは調べようが無い・・・
かなり真面目にバックウォッシュをして手入れしてるので
大丈夫だとは思いますが・・・
ハーレーって災害時にポリタンクなどに入れた水から飲料水を
作れるんですってね。阪神大震災のときに大活躍したとか。
「暮らしの手帖」で評価が良かったので当時11万円で高いと思ったが
買ってよかった。

>>524
クリスタルヴァレー５万円ってどこのサイトに載ってるのでしょうか？
探したけれどみつからないので、もしよければ教えていただけませんか？

>>529

「クリスタルヴァレー」そのものを５万円で売ってるところはないですよ。中古などを探せばあるかもしれませんが。
アメリカの同等品とは書きましたが。浄水性能が同じくらいの製品がという意味です。
>>524にも書きましたがクリスタルヴァレーは中のフィルターはアメリカの製品を輸入して組み立てて使っています。
本体に関してアメリカのカウンタートップ同等能力製品と違うのは入れ物（本体容器）にステンレスを使っている点です。
アメリカの同等能力の製品はフィルターはほとんど同じですが樹脂製の本体容器になっています。

まず「逆浸透膜」「浄水」などで日本のサイトを幾つかよんで浸透膜式の仕組みを学ばれて。
ヴァレーがどのように何段階で浄水しているのかをしらべられてはいかがです？

その上で
Reverse Osmosis Counter top（綴り間違ってたらｽﾏｿ）
などで海外のサイトを検索なさればヴァレーと似たような形の同能力の製品がいろいろ出てくると思います（但し樹脂製）。
日本向けに販売できるところもあるみたいですよ
モノが大きくなるので送料がかかるかもしれませんがそれでも２０万弱に比べれば遙かに安くすむはずなので、
個人輸入にチャレンジしてみるのもいいかもしれません。
（但し蛇口のコネクター、電気圧力ポンプ付の場合電源の考慮がいると思います。）

私は今、元々熱帯魚用の逆浸透膜製品を中古で買っているのでタンクとか部品を輸入してアレンジして使おうと調べてます。

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Dマートにブリタのカートリッジ３個組みが
２８００円で売られてたyo！
が、見慣れた仕様とは違って、
中国語や韓国語がプリントしてあって
ヤバそうなんで買わなかった
日本仕様ってシールが貼ってあったけど
それがますます怪しいわけで・・

>>530
魚クン、レスありがとうございまっす！
これを機会に個人輸入にチャレンジしてみようっかなってかんじっす

ところで・・・
　＞（〜電気圧力ポンプ付の場合電源の考慮がいると思います。） 　
　　　＜電気圧の装置って簡単に換えれるものなんですか？

あまり難しいと国産にしようかと・・・。

　　

　

こういう浄水器を東急ハンズで見つけました。
ROよりいいようなことを書いているのですが・・・
浄化能力が本当であっても、今度はフィルターの目が詰まってこないのか謎です。
お詳しい方、ご感想をお願いします。
　ttp://www.lapur.net/page05.html

今新聞見てたんだけど
三菱レイヨンから、ブリタみたいな浄水器が出たんだね。

>>533
私も今、色々勉強中なので向こうの部品メーカーとかのサイトを片っ端から開きながら悪戦苦闘中です。
知ってる限りのことはお伝えできると思います（でも、間違ってたらｽﾏｿ）
一緒に勉強させてください。
なにもなしで、買われるのでしょうから、組み立てられたセット商品を輸入されるのがいいと思います。
ただ日本と違ってほんとーに様々なタイプがあるので（フィルターの数も５つとか４つとか殺菌灯付とか様々です。）
ご自分にあったのを探してください。
過去ログ読めば日本語ＨＰと日本語のできるスタッフで対応してるところもありましたよ？確か？

電気圧ポンプは水圧の低いところにお住まいの場合必要になります。
基本的に逆浸透圧式は水道の水圧で目がミクロンよりも小さく詰まったセロファンの様な膜を無理矢理通して濾しとる
ので水圧が低いと生産性が著しく落ちます。あと冬など水温が低くても膜が堅くなるからでしょうか？生産性が落ちます。
だいたい家庭用アンダーシンクがたでメンブレン（浸透膜ユニット）一つのもので夏場の２５度水温で日に最・大・１８０Ｌくらいの
生産なので時間にすると７．５Ｌしか作れないことになります。これが圧が低かったり水温が低くなるともっと減ってしまうのです
お探しのカウンタートップ型で膜が小さいタイプだと日に９５Ｌくらいしか作れないのもあって、
これは製品を選ぶときポイントになると思います。
どのタイプも標準で１０Ｌくらいの圧力タンクがついていてコレが空になると自動で生産を始めるモノが多いです。

これが電動ポンプをつけるとおおきいポンプでたしか２５度で２４０Ｌくらいまであげることが出来ます。（うちのについているポンプでの場合）
マンションとかで屋上にタンクがあって周りのお宅が水道を使い出すと極端に出が悪くなるとか、だと必ず必要になるかと思います。
ポンプは１２Ｖだったか２４Ｖだったかでうごくので（確認しておきます、うちのはついているので）トランスが別についてます。
日本向けにはこのトランスを１００Ｖ対応のものにしてもらうだけです。
但しポンプは高いので私が使っているモノと同じ物を買うとプラス１８０＄くらいよけいに予算がかかります（日本だと倍はしますが）。
最近は電動でない加圧ポンプ（車のターボ装置みたいなモノかと？）もでていて電動ほどではないですが加圧をあげることが出来ます。
コレだと価格はそんなに高くないですし（数十ドル）、当然ながら電源の心配が無くなります。

>>535
カートリッジがABS樹脂なんだね

>>534

読みました。熱帯魚用でも似たようなのはありますよー（すいません魚の話ばかりで）
独自の高級な？？繊維状の活性炭（ゴミ取り、吸着＋電荷？？）とイオン交換樹脂で浄水するタイプみたいですね。

イオン交換樹脂はＤＩとよばれていて
アニオン、カチオンと２種類があってそれぞれ陰イオン、陽イオンをＯＨイオン、Ｈイオンと交換してくれるんです。
ただ普通の大きさ、能力のものは寿命が短くて数百リッターも処理すると処理しきれなくなり一杯になるのでこのページにもある再処理
（それぞれ塩酸と水酸化ナトリウムで漬けおき処理して機能を復活させる）が必要になります
だから自宅でまめに処理出来るような猛者でもないかぎりはコスト的に高くつくので普及してないです。

それで普通はまったくの純水を作るためにＲＯ＋ＤＩといってＲＯで処理した水をＤＩに通してＲＯで取りきれなかったイオンを
ＤＩで交換処理（つまりある程度取ってあるのでＤＩの寿命が延びます、但し樹脂は使い捨て）
とかいうような使い方をします。


よほど大量に使ってあるか文字通り独自の特殊な高能力樹脂なんですかね？
性能表を見ると目的の硝酸性窒素を最低でも４０００Ｌまでは処理できるようですから、従来品イオン交換樹脂の１０倍の
能力があるのかもしれません。
でも交換樹脂はアニオンしか使ってないようなので陰イオンしか吸着出来ないと思います
陽イオンのほう（金属イオンとか）は活性炭で取ろうという考え方なんでしょうね。

おっしゃるとおり目詰まりによる流量の低下は有ると思います。
コスト的には都会などでもし一年もたないと交換が高くつきますね。

＞５３６＞５３７
魚クンレスありがとうッス！
実は電気を使わないポンプは僕も前から気になっていたのだけど、
　　http://www.meisui.com/
マンション住まいばかりで
自分家（マンション・高架水槽）の水圧が今いちわからなったりして・・・ｗ

なかなか時間がなくて、しかも初の海外サイトなので、
面白い反面、解読に苦戦したりで、商品購入までにはかなりまだまだ時間がかかりそうッス。
しかし、海外は安いッスね〜。
あと何年かしたら日本製ももっと安くなるんでしょうな〜。
それまで待とうかという気にも・・・。（少し弱気・・・ｗ）
＞一緒に勉強させてください。＞
僕なんぞ魚クンの足元にも及ばないけど、時間の合間をみては勉強してみるッスね。

　
　　

68 ：おかいものさん ：02/09/06 01:04
>>65　その値段はケーヨーだな

業者ｗ

http://www.ibe-techno.com/index2.html
これ使ってる人いますか？
来月購入しようと思ってるんだけど。
この水で炊いた飯は真っ白でつやつやですごくうまかった！

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

なんかこのスレ動かなくなったね。
業者さんがたくさんいたのかな？

浄水器かぁ･･
水道水そのまま飲むのはアレなんで
どこにでも売ってそうなトレビーノを使ってます。
蛇口に取り付けるやつだけど。
気休め程度にね。

http://www.rei-tk.com/pure/
これどうですか？知り合いに試してってもらったんだけど
かなりアヤシイ

>546

（・∀・） < もの持ってるならまずつかってみれ、んでもってれびゅーしれ。

もしかしてクリンスイプロのカートリッジって販売終了か？
使用期間短くて高い鉛のやつとトリハロメタン取れない奴しか残らないじゃないか。
ふざけんな！！！！！！

>548
近所で普通に売ってるけど？
販売終了なの？

ピクシープロ用PTC2220どこにもなーい
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=600&moid=542059&oid=600&sr=nm
http://www.wins-soft.com/navi/cls_c.html
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/index_bh.jsp

あ、あった。

前にナショナルのアルカリミズトピア使ってました。
それで出来た水にトルマリン原石入れて数時間置くと、
甘みのあるおいしい水だったし気に入ってたんだけど。
引越し先の水栓が特殊なもので取り付けられず、
仕方なくブリタで浄水したあとロンソンアニオンというマイナスイオン水？
を作るというボトルのに入れて、その後トルマリン入れてなんとか飲める水です。
前の水の味に慣れていたせいかまずくはないけどまだ慣れない。
ブリタは西友でカートリッジ2個付き2980円で買ったのですが、
正直期待ハズレでがっかりです。
30日返金キャンペーンで返品しようか思案中。。。
でも電気分解の水と比べるのが間違いなのですかねぇ。
ロンソンアニオンはその時4980円で買いましたが、
こちらの方がまだマシな気もするけど浄水器じゃないし。
分岐水栓取り付けって工事が必要なのですよね？
ウチは賃貸なので大家に許可もいるかなぁ。

>552
ブリタはﾐﾈﾗﾙ分もとってしまうから精製水みたいなもので、美味しい水ってわけでもないような。
美味しくしたかったら、ﾐﾈﾗﾙ添加できるボトルとか石を使ってみては？

ハーレーとクリスタル・バレー　で悩んでます。

値段もかなり違いますが、
クリスタルはパンフレット見てると、究極の水みたいな感じ
ハーレーは逆洗浄式ですが、銀とか使ってないのでしょうか
いろいろみたけど、あまりデータがないですね
硝酸性窒素はどのくらいとれるのか・・・
普及してて定評あるのは、ハーレーだけど
　

関連スレ・・・

　【浄水器】BRITAってどうよ【ブリタ】
　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1054551816/l10

シスコムの浄水機（というかミネラルウォーターを作る
機械）ってどうですか？使用している人に感想を聞きたいです。

>>554
ｵﾀにとっては
海原雄山と山岡士郎には天地ほどの違いがあるが、
ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝにとっては、
目糞鼻糞の違いでケンカしてる馬鹿親子にしか見えないのと同じ、
程度の違いです。健康面へ及ぼすアウトプットという意味で。

なお、ハーレーのGACは銀添着はしていません。
また、上水源の集水域に大規模農・牧場等でもない限り、
硝酸性窒素は水道水と比べても野菜等食材からの摂取量の方がよほど多いです。

それでも気になるなら、逆浸透膜を使ったクリスタルバレーがお薦めです。

過去ログでも話題になっていたSFC、今日我が家に来ました。
オージックの新しいもので、昨年グッドデザイン賞を受賞したものをすすめられました。
大成建設の回帰水が一番良くて、これは二番目に良いものなのだと言っていました。
売り方が胡散臭すぎなので買いませんでしたが、物は良さそうですね。
我が家にもっと余裕が有れば買っても良いと思いました。
現在マンション住まいで、入居時からトレビーノのビルトインタイプです。
浄水の出てくる位置が不便、水勢が強すぎるなど不便があるのですが、しばらくこれで我慢します。
頂いた竹炭があるので備長炭代わりに使います。
トレビーノを通した水にプラスしたり、お風呂にも使ってみます。

TDSメーターで測定したら水道水１３０ｐｐｍ
ブリタ通した後では１００ｐｐｍ
以前使用してた、逆浸透型の浄水器では８〜１０ｐｐｍ

>>559
ありがとうございます。
そういうの、知りたかったです。
ブリタ3カ月使用中です。
TDSメーターの値は何を示すのでしょうか。

>>560
TDSとは総溶解物質で、
メーターでは電解質濃度を計量します。
この値が高いと言うことは電解質の量が多いと言うことですが、
高い＝悪い水だというわけではありません。

ミネラルが多ければTDSは高くなりますから、
ミネラルをあまり捕捉しない通常の活性炭濾過式だと、TDSは大きくは下がりません。
逆にROの場合にはこれらも捕捉するため、
メンブレンフィルタの状態を手軽にチェックするのに用いられたりします。

ちなみに日本の水道水のTDSは100ppm程度です。

>>561
たびたびありがとうございます。
ブリタもう少し使ってみます。
塩素残留量とか、目に見えないだけに半信半疑ではあります。

>>561
そのTDSっていうのはおいくら程のものでしょうか

>>563
5000円〜50万程度まで色々ありますが、
原理的には水の抵抗値を計るだけなので、
家で使うにはお安いのでよいのではないでせうか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なんとあのシーガルフォー浄水器がたいへん、お得でした。阪神タイガースマジック点灯記念セールで念願のシーガルフォー浄水器をゲット。携帯浄水器も購入、これで今年のキャンプは完璧防備。阪神さまさま。待ってて良かった。
ちなみに、大の巨人ファン。来年こそ優勝！清原、ペタジーニの年棒を三分の一にして星野監督を年棒１０億円で巨人監督に。　
http://www.meitengai.net/bigfoot/seagull/seagullshop/HTML/index.html

>566
句読点めちゃくちゃ。

国内メーカーで、逆浸透膜タイプビルトイン浄水器を検討しています。おすすめ品を教えてください。

ブリタ買った。
でも、もともと水質悪い地域じゃないので、
味の違い水道水と変わらん。
もともと、蛇口に似たような構造の浄水フィルター
つけていたし。
ところで、梅宮家の浄水ポットってどうよ？

会社ではペットボトルにペットボトル専用カートリッジはどうよ。
さすがにブリタは使う気になれない。
http://www.infoseek.rakuten.co.jp/bigone/153561/161561/

>>552

卓上型アルカリミズトピアは？
トルマリンってあの黒い石？
うちにもあったけど、猫がどこかやっちゃった。
果物やお菓子が長持ちするんだよね。
また、ハンズで買ってくるか。

http://www.shop-tvasahi.co.jp/onlineshop/product.asp?dept%5Fid=7&pf%5Fid=J3442%2D0701TSA

これはどう？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>570
携帯用ブリタでいいじゃん

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

浄水器欲すぃー

>>577
買え

>>578
ねぇ

よくつまんないって言われない？

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

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知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

浄水器、興味あります。
うちでも川崎市に引越しするときに、川崎は水悪いから、浄水器付けなきゃダメだべ、
ってことで、いろいろ検討しました。有害物質除去性能はもちろん、味も値段も検討
対象です。

たまたま電話のあった、訪問販売も話を聞きました。でも、これは都合のいい話と
科学的に意味不明な説明ばかりで即時却下。（高いってのもありましたが）

逆浸透膜方式はすべての成分が取り除かれて味がなくなるってことだし、活性炭と
フィルタだけでは物足りなさそうだし．．．結局、結論は出ませんでした。
で、今使っているのは時々新聞広告に出ている３９８くらいのもの。これを通った
水と原水を比べると確かに匂いも変な味もなくなっているし、塩素も除去されて
いるので、まぁ、これでいいかって感じです。

もっといいのがあれば取り替えるかもしれないけど、このままでもいいかなぁ、って
思ってます。

電解還元水ってどうでしょう？
浄水器にこだわらず美味しくて体に良い水を探しています。
レス違いだったらゴメンなさい。
どなたか使ってる方いたら感想を教えて下さい。

逆浸透膜方式のカウンタートップタイプを探してて見つけたサイトですが↓
ttp://www.kan-tech.co.jp/
なんだか他に比べてめちゃくちゃ安いんです・・・価格の表示が今一つ
はっきりしてないので、個人で買うと高くなるのかもしれないけど・・・
誰かこのサイト御存じないですかー？

>>583
他がメチャメチャ高すぎるんです。日本では。
RMという製品は輸入品ですが、向こうではこんな値段です。
↓
ttp://www.thstore.com/thstore/company_page_2water.asp?GroupID=227&Company=1
50GPD（GallonPerDayか）だとUV殺菌システムとポンプがついて＄470くらい。
だから、この卸値自体はこんなもんではないかと思いますが、
小売値はとんでもない価格がつくのでしょう。日本では。

>584
うお！安！
そっか、だとするとあの価格で日本で販売しているならカナーリ良心的な
店と言えるのか。
うむ、購入を検討してみよう。
レスありがとうございました。

>>585
小売価格だとこんなモンですわ。
ttp://www.big.or.jp/~soundpao/aqua-street.html
スペックがなーんも入ってないんで、処理量が小さいかもしれない。
しかし、カウンタートップの工事費（？）が\25000てどういうことだろ？

他にもいくつか同じ”形”の製品を扱ってるHPがありますが、
どこも似たような値段です。
卸値があれなら、こりゃ暴利というもんでしょうナ。

>>582
電解還元水ってのは、要するに水を電気分解してアルカリ水と酸性水に
したものでしょ。よく、アルカリイオン水が体にいい、っていうけど、
厚生労働省は酸性水のアストリンゼン効果しか認めていませんから、
その他の効果については個人差が大きいか、効いた気分が得られる
程度じゃないですかねぇ。

無印良品の浄水器を試してみた方いますか？

店頭で見たのですが、蛇口タイプ用のフィルターがひとつ８００円というので
安くてビックリしました。（ただ、なんか「綿」みたいな素材がぎっしり
詰まってるだけの筒のようなモノでしたが...）

据え置きタイプ
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=163194
蛇口タイプ
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=197659

>>588
やっと出たか、やっぱMujiか、やや不安ゾ。
て感じですね。

私的には、このようなシンプル・コンパクトでリーズナブルな据え置き型の登場を待っとりました。
蛇口のヘッドがかさばらず、インラインで蛇口部から浄水が出てくるところもGood。
が、ホースの処理がこなし切れてないみたいネ。デザインさんｶﾞﾝｶﾞﾚ
浄水器はこれで十分、と思います。願わくば、もう少しフィルター価格を下げて欲しい（￥5000前後に）

最大の不安は、Mujiでよくある”突然死”、でしょうかね。
常時取り扱いの定番商品に育てるとともに、
初期購入者もカートリッジ規格変更で泣かずにすむようなライン展開を切に望みます。

ムジの製品に「突然死症候群」があるなんて知りませんでした...。
やっぱり安かろう悪かろうなのかな。

私が注目したのは、蛇口タイプの方です。
フィルタが800円というのは確かに安い。
（トレビーノでしたっけ？ああいうタイプのって、
フィルタが4000円-5000円くらいしませんでしたっけ？）
実際どうなのかな。

実物を見てみないとなんとも言えませんが...。
なんか浄水効果も気休めっぽい感じがしますし。

>>590
おと、言葉が不足してたみたいです。
”突然死”というのはいきなり廃盤になってしまうということです。
これはご存じの通り、日本ではMujiに限ったことじゃあありませんが、
「本当に必要なものを、本当に必要なかたちでつくること」を標榜するMujiには、
「本当に必要なもの」は永くつくってほしい、という期待があるわけで…

一般の蛇口直結型のフィルタは、鉛除去などのタイプでなければ小売2500円くらいですね。
それに比べるとずいぶん安い。それは、中空糸膜が入っていないからでしょう。
私もこれの現物は見ましたが、中空糸膜を入れるには小さすぎる。
これによって何が違うかといえば微生物のフィルター性能です。
このあたりは、水質によっては問題の場合もあるかもしれません。
ただ、多分銀添着活性炭を使っているはずなので、
昔の浄水器にあった水腐れのようなことはないと思いますが。

据置型を前レスでいきなり絶賛してしまいましたが、
これは価格から推して高密度に成型された相応の活性炭を使っているだろう、
という推測を前提としています。この場合、微生物問題は一応クリアです。
であれば、ですが、並の蛇口直結よりこちらの方が格段に使いやすく安い。
一番問題な残留塩素除去能力は、Mujiの据置は40000�g、一般の蛇口直結は2000�g程度で、
数値だけとれば、一日20�g使ったとして前者は5年、後者は3ヶ月の寿命です。
細菌繁殖の問題もあるのでこんなには使えないでしょうが、
逆に言えばMujiの場合は、気兼ねなしに浄水をじゃぶじゃぶ使える、ということです。

583です。
上記の会社に直接電話で問い合わせてみました。
個人購入も受け付けてもらえるみたいです。
本体価格は表示の１割り増しくらい、替えフィルターは２割増しくらいで
購入できるようです。
そのかわり、細かなアフターサービスはありません、とのことでした。
取り付けも自分でしろと。で、あの値段です、と言われました。
ちょっと考えて、展示品の格安処分品を購入しました。
個人輸入はちょっと面倒だし、でも国内では高すぎるし、ヤフオクでは
トラブルが恐いし・・・って人には丁度良いです。

>>592
「展示品の格安処分品」とは、あの据置型のROの、ですか？

>>584
そうです。シンク下は我が家の場合取り付け不可なので、RMにしました。
逆浸透膜自体、お初の浄水器なので、なるべく私自信も理解しやすい
簡単そうな構造の物（しかも安い）が良かったので決めました。
（紫外線ランプ付きとかひかれたけど・・・。ちなみに当方機械に弱い♀）
昼間は家にいないので、浄水量もそんなにいらないし。
おためし・・にしては高いけど、後悔しない価格で、ラッキーでした。
フィルターもあの価格に２割り増しならやっていけそうですしね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>594
いや、あのHP価格の１割増としても画期的な価格だと思います。
ひょっとして、日本のRO事情を一変する可能性も…

よければレポートお願いします。
できればTDSメータでどの程度溶存物が除去されてるか計っていただければ、
と、輪をかけて勝手なおねがいです。

ブリタ、西〇にカートリッジ買いに行ったら３ヶ入\2980
＆セ〇ンカード優待割り10％でラッキー！
買おうと思ってたアルーナもカートリッジ１ヶ付き\2980で優待ありだったから
買ってちゃったよ。

>>594
しばらく見に来ていない間にずいぶん進んでいますね。

ご購入おめでとうございます。
やすくてにはいってよかったですね。
据え置き型はタンクの機密性がよくないぶんだけ雑菌や藻がわきやすいので２、３日使わないときは
タンクの水をすててから使う、２，３ヶ月毎にタンクにハイターを入れて消毒する。（もちろん捨ててから使う）
等にお気をつけられた方が良いと思います。
紫外線ランプは球だけでも１万円超えるので交換も高くつきますから。上のように気をつけられて使われる
ほうが安く付くと思います。

フィルターはインラインフィルターと呼ばれる規格ものなのでフィルターケースごと交換するタイプ
になりますから、チューブをご自分ではずし、ケース丸ごと交換しまたチューブをさすようになります。
環境テクノスさんのﾍﾟｰｼﾞではケース一体型と書かれている分です。
アンダーシンク型に使われるフィルターよりは小さい分だけ少し寿命が短くケースの分だけ少し高くなります。

ブリタクールをこの前、近所のスーパーでカートリッジ2本付きが2580円で
売ってたからアルーナ持ってたけど、思わず買っちゃった。
クールは冷蔵庫に入るから便利。

>>596

あのページの中古は中古の在庫処分のような価格なので余り期待されないほうがイイかと存じます。
数台ある中古の在庫はあの値段でも定価のほうはよそと同じような値段が付いていますね。

ＴＤＳメーターはお高いモノにはよく付属で付いていますが>>594さんのものには付いているのかな？


>>594
よく１万円くらいで売っているのを見かけますが。
熱帯魚用の同じ製品（まったく同じ物です）なら５千円くらいで売っているところもあるので。
ＲＯの交換時期の目安を見たければ買われるのもイイかと存じます。
計測値がだいたい取り付け当初の２，３倍くらいの数値にまで上がってきたり、流量が減ってきたら
ＲＯユニットの交換を考えられたほうがイイと思います。

新品でもヤフオクなんかではアンダーシンク型も６万５千円ででてましたよ。

クリンスイのピッチャー型買おうかと思ったけど
3980円とブリタより高額のわりには容器が100円ショップのポット並に
やすっぽかったので買わなかった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>600
>>594さんが１割増で購入可といってたのは、新品の方だったかと思います。
50GPDポンプ付きが卸値\46000なので小売で\50000程度。
同等品（というか同じもの）が他で\100000を超える価格を考えれば、
十分安いと思うのですが。

中古の方も、１週間使用が本当なら、80GPDで\38000は、
ヤフオクに比しても充分以上に魅力的な価格だと思います。

>魚クン
メンテナンスのお話ありがとうございます。
２〜３ヶ月ごとにハイターですね。ふむふむ。
あ、ちなみにTDSメーターはついていませんでした。追加購入です。
これは6000円したから、普通に安い価格でしょうか。

価格に関してですが、596さんの言う通り全商品１割り増しくらいって感じです。
なんともあやふやな言い方ですが、環境テクノスさん自体小売りについて基準を
はっきり決めていないようでした。
私の場合、26000円の中古品が27300円だったので5%増しですね。
替えフィルターも１セット頼んだのですが、電話で
「えー、どうしましょうか？1200が卸値ですわ。いくらにします？」
と聞かれてしまいましたよ。いくらって言われても・・・。
結局１本1500円で決まりました。

なんていうか、これから小売りに本腰を入れるのならば、もっと値上がりしそうな
予感・・・。フィルターだけは値上げしないでほしいなあ。

>>604

>１割増で購入可といってたのは、新品の方だったかと思います

どっひゃー！！そりゃーびっくりですね。
しししつれいしましたっ！
つうか勇気有るなあテクノスさん。いいのかな？そんなの。

というか個人輸入で部品をそろえようと色々調べていたのにばからしくなってきた（ＴＴ）
どうしても１０ＫＧぐらいになってしまうので一週間以内につく宅配だとアメリカからの送料が１万円こえるんですよね。
船便だとその６割くらいですが３ヶ月くらいかかるらしいし。
ぼくも買おうかな。今のは捨ててもイイかもと思えてきた（っＴ）

>>605

>替えフィルターも１セット頼んだのですが

これってプレフィルター（セディメント、カーボンの２本）で浸透膜もコミじゃないですよね？？？
にしても卸値って何十個単位の一番安い値段ですか？ひゃー！
基本的にこの手の浄水器に使われるタイプの浸透膜は塩素が入ってくると
やられて傷んでしまうので、プレフィルターは早めに交換して膜の寿命を延ばすことを考えたほうが
コストが安く付くと思います。
自分で交換時期をはかりたい場合は
プレフィルターから膜へいくチューブをはずしてプレフィルターだけで濾した水を取って塩素がのこっていないかどうか
試薬とかここで出ていたミズミルみたいなセンサーを使って計ります。
ちゃんとプレフィルターを交換していけば膜は２年から３年持ちますよ
といってもテクノスさんの膜の卸値。。。。。。。うーん。


>なんていうか、これから小売りに本腰を入れるのならば、もっと値上がりしそうな
>予感・・・。フィルターだけは値上げしないでほしいなあ。

そですね。今の小売りはいわば魚市場の卸し会社が市場を無視して魚を浜値＋１割＝激安でおくさまに直売始めたようなもんだから。
少なくともそこから部品とか買っていて、自分のところでアセンブリして高い値で卸している会社、
ＯＥＭで買ってシールだけ貼ってる仲買業者、小売りしてる代理店とかが見たらかなーりおもしろくない状況だと思います。

私の友達にも墓石の卸会社に勤めてる子がいますがやっぱりそういう仕組みだから墓石の直売とかは普通は出来ない。コネでいわれたときだけ
と言ってたからなあ。

シーガル4のカートリッジが急に値上がりしてた。
くやしかったので安く売っている所を探して買った。
せめて値上がりする前に知らせてくれれば。
サービスを考えると日本製にしとけば良かったかなと後悔してる。

>>583
このテクノスにメールしたら、速攻で電話があったよ。
ＲＭ購入しました。　全然素人なんだけど大丈夫かな？
ちょっと不安。

>>609
ＲＭなら据え置きですからアンダーシンクのように設置に色々手間がかかることはないでしょう。
ポンプ付ですか？
ポンプ付ならコンセントの確保、あとは蛇口が写真を見た分では普通の蛇口用のアダプターしか
ついていないようなので泡が出るタイプのとか混合栓（３５Ｃ以上のお湯を通しちゃダメです）とか
ならアダプターとか分岐とかが必要になるかもしれません。
でもその辺はトレビーノとかの蛇口直結でない据え置き型とかでも一緒ですよ。

>>608

日本製の場合モデルチェンジが早くてカートリッジが生産中止になることもあるし、
外国製品は日本での価格がピンハネで高くなってるしイイ面悪い面いろいろですよね。

シーガルのとかはカートリッジ個人輸入するのとどっちが安いのかな？
香港あたりの代理店で安く売っているようなら運賃も安く付くかもしれませんね。あくまで想像ですけど。

色々調べていて面白いリンク集を見つけたので載せておきます。
ちょっと古くてリンク切れ（日本の会社だと潰れてるかも？？）もたくさんありますが片っ端からあけてみると
結構面白いですよ。

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/membrane/HomeUseRO.htm

ハイテクヘルスウォーター�Uを使ってます！

>>613
一日の使い始めには３０秒以上は捨て水してくんろ

>>610
レスありがとございます。低水圧のためポンプ付きにしますた。
蛇口は、温水との混合なんで、私の手におえず、水道屋に
お願いしようと思ってまつ。

テクノスさんから浄水器来ました！
でも、ポンプつきじゃないのに何故か電源コードが。
しかも、本体とコードを繋ぐコネクタがオス同士で繋がらない・・・。
早速電話したら、コードは自動停止装置に電源がいるから、とのことでした。
でも、コネクタのオス同士は完全に向こうのミス。
今から着払いで送ってきます。
609さんも、品物がついたらまず中身を確認したほうが良いですよー。
水道屋さんが来てからミスに気が付いても遅いですから。

ちなみにテクノスさんのミスはミスだけど、対応は丁寧で好感です。

>>616
来ましたねー。
自動停止装置はタンクが一杯になるとセンサーが水面を感知して水の供給を止めるモノです。
全自動洗濯機の止水センサーとかと似たようなモノです。

自分でタンクの様子を見ていて一杯なったら元栓を止めるようにすれば無くても使えますよ。
（但し電気を使う部品がそれだけなら場合ですが、中には排水を調節するオートフラッシャーと呼ばれるモノ
がついている場合もあるので）
だから外国のサイトを見ていたら同じような型でもＡＵＴＯとそうでないモノとが売ってますた。
自動でとまらなくってもいいし電源邪魔、自分で栓締めてとめるからやすい方が良いという合理主義でしょうね。
お急ぎなら先に水道屋さんに分岐をセットしてもらって浄水を作るところまではテストできますよ。
ポンプ付でないなら水道の水圧だけで圧をかけないといけないので分岐栓の蛇口は全開に
する必要があります。
排水（捨て水）のチューブは出ていますか？それをしっかりシンクの排水口の近くに止めておかないと
排水といえどもけっこう水圧がかかっているのでチューブが踊って水浴びになるときがあります。
その上で各所水漏れなどがおこらないか（後ろの板をはずしたままで観察すると良いです）
、別で買われたＴＤＳメーターでタンクに入ってくる水の数値を確認して原水と比べてみてください。
タンクが一杯になるまではちょっと時間がかかりますよー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

三菱レイヨンから、8月1日に発売された、クリンスイジャストってどうでしょ?
フリーダイヤルに電話掛けたら、一番高級なエミネント定価78000円と
同じ除去機能で、
本体の交換ランプなどがないだけだそう。価格は、定価28000円。
家庭用品品質表示法除去対象9物質を取り除く高性能で、
従来品は、アンダーシンクだっだのが、据え置き型で蛇口に取付できるように
新発売されたものとのこと。
しかし、メーカーがいうには、販売店は、スーパーや、量販店では販売して
おらず、水道業者、工務店、リフォーム店しか売ってなく、
あとは、メーカーのフリーダイヤルにて、定価で買えと。
浄水器が半額近くでうられているなか、定価で買うのはどうかと思うので、
安く売ってるところあったら教えてください。

>>619
3日ほど前にクリンスイサービスセンターに問い合わせて「クリンスイの中で一番
高性能なものは？」と質問したところ「エミネントが一番だ」と回答を受けたけど。
「新製品に比べて割高だが、浄水性能だけを考えればエミネントだ」ということだったので
購入を決めて、日曜日に多慶屋から届くのだけど。
実際のところジャストとエミネントの能力差はあるのかな？
いずれにしてもメーカーの見解は統一してもらいたいものだ。

GAIA WATER（ガイアウォーター）浄水器７日間無料モニター募集してるけど応募して大丈夫かな？
http://shopkuon.fc2web.com/jyousuiclub.html

いや・・・そのモニター大丈夫？
それにしてもみんな物知りだぁー

ほっほっほっ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

義母が日本プリンセスのアース･ウォーターってのを17万ぐらいで買ってましたが、
どうなんでしょう。カートリッジを4個つけてもらって大満足してましたが･･･

私は3万の松下電工のを使ってるっていったら、「安物」と笑われました。

http://www.bestion.jp/
これ使ってる人いる？
ブリタよりスリムでなんか良さそうな気がするんだけど。

私はブリタで浄水した水を入れている。
ペットボトル型だけどね。

ブリタのカートリッジamazon.com並みに安くて日本へ航空便OKのところある？

>>626
味はどうですか？

峰連山のモニターを今週から２週間の予定ではじめました。
モニター終了時は佐川便が回収に来るので、着払いでのせれば良いとのこと。
セールスが来訪、簡単取り付け後、簡単に説明。30分も家にいただろうか。

水が美味しくなって感激しております。
家建てる時は、ビルトインの浄水器にしたいと思っているので、まぁ参考にしようかなと。
あとは、モニター終了時、およびそのあとにトラブルのないことを願う。

素朴な疑問なんだけど、
高性能フィルターなんかで限りなく濾過することは純水
に近づくんだろうけど、美味しい旨味成分に影響する浄水器はないよな？？？
例えば、利根川の水いくら濾過して純水化しても
味も変わらず
あまり意味ないような気がするんだけど・・・

タカギの浄水器の互換カートリッジないかなぁ〜
月1000円も取られてたまるかっちゅーねん

（株）エッチアールディという会社のDIPOLE（ダイポール）っていう商品を
使ってる方いますか？
近所の人に「いいわよ〜」と、すすめられたんですけど、どうなんでしょう？

>>632
この会社は水商売ウォッチングで取り上げられてます。
探して読んでみてください。
いわゆる磁活水器であり、浄水器ではありません。
それ自身の効能（活水？）のほどについても？です。
まあ、モノ自体についてはおいといて…

悪徳商法、マルチ、そして会社名を組み合わせて、
ググって見てください…

浄水器の購入を考えているのですが、名宏のピュアネスという商品を勧められています。
あまり聞いたことのない商品ですので、ピュアネスについて何か知っている方がいらっしゃればいろいろと教えてください。
お願いします。

環境サービスという会社の活水器？についてなのですが・・・
友達が月々3900円の3年払いでレンタルしたそうです。
テレビでも取り上げられているそうなのですが、
こちらの商品について教えてください。

この前TVでやっていたんだけど、下流の水道水は上流の水道水より塩分濃度が
高いそうだ。
4がるを付けても喉ごしが悪いと判断した味覚は正しかったと思った。
でもそんな事をそこにずっと住んでいる人には絶対言えない。
水質の悪い方から良い方へ変わる方がストレス溜らず幸せだと思う。

使い始めの捨て水しなくなった。やばいかな？

今使ってる浄水器本体が死にかけているので
トリムの購入考えているのですが
実際、使われている方どうなんでしょう？
あの、活性水素水ってヤツは
医療用の承認も取っているし、株式上場もしているし
怪しいものでは無いようですが
飲んでみて体調が良くなったとか、何か良い事ありました？
ｼｮｯﾌﾟﾁｬﾝﾈﾙで(240,000円くらい？)でも売ってるし
先日ハン○メッセに出店していて、直で買うと198,000円だと
ここ何年か、ものすごい体調不良で
なんか騙されてる？と重いながらも頼りたくなる・・・
２０万も出すと、かなりのﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰ買えるよなっと思って
日田の水も楽天で申し込んだけど、３週間待ちですと
さすがに１本２�g３５０円の水で米研ぐのはなぁ〜ってことで
思案中なわけです
しばらくﾌﾞﾘﾀ使ってみよかな
ｼﾞｬｽｺで安かったし、珊瑚いれて

シーガルのカートリッジ、どれくらいで交換するのでしょう？
１年くらいだと聞いたわりに、１年半使ってても水の出が悪くならないので、
ちょっと心配に。

どもー。
こんにちは。

アクティムって会社の活水木って、どうなのかな？

>>638
活性水素水って話は相当怪しいものだと思いますが。
まあ値段は高めなだけで、普通のアルカリイオン整水器だと思う。

６４１さんﾚｽありがとうございました
結局、ﾌﾞﾘﾀ＋ｸﾘﾝｽｲ＋ｾﾗﾐｯｸﾎﾞｰﾙにしました
やっぱり値段がね〜・・・高すぎます
ｻﾝｺﾞちゃん？探したけど、見つからなかった
ﾈｯﾄで検索してみます

本日、峰連山の無料モニター期間終了。
夜には、回収される予定。
さて、なにか危ないことが待っているのだろうか！？

で、きわめて紳士的に電話が済みまして。
無理矢理売りつけられることもなく、ホッとしております。
プレンティーワンの札幌・○○木さんなら、安心してお話しできると思います。
家を建てる時は、ここの商品を最優先に検討したい。

私も知り合いに言われてダイポールを使っていますが、何の効き目もありません。
マルチビジネスで、お金の亡者達が善意の第三者を巻き込んで金儲けをしている商品です。
買えば後々嫌な思いをするだけなので
それとなく逃げておいた方が良いです。

おかいものさんへ、書き込みの仕方がよく解らなくて、宛名をいれ損ねてしまいました。
［645］のコメントはエッチアールディのダイポールに関してのレスです。

今日ブリタ買ってきたんですが、そこに水出し麦茶パック入れたら
まずいかしらねぇ・・・？
水と麦茶と牛乳とを入れるスペースが冷蔵庫にないんです。

私も以前からROの浄水器で適正な価格の物を探していました。
このスレで紹介された環境テクノスさんのRT型を中古で購入してみました。
物は来週中に届くらしいです。今から楽しみです。
我が家は東京の23区内にあるのですが、水が不味く、中空繊維のフィルタ型
浄水器では味があまり変わらないんです。
ブリタも考えたのですが、イオン交換樹脂タイプだったので、躊躇してたんです。
環境テクノスさんのRO式浄水器が海外のものを個人輸入するより安く買えたので満足です。
後は実際の水がどんな物か今から楽しみです。

現物が届いたので,早速設置してみました。
ひと口目の感想は,「あれ？甘い?」でした。
で、それを飲んだ後水道水を飲むと,「げ！何これ！」ってことで、思わず吐き出しちゃいました。
TDSは、水道水：157ppm　RO後：13ppm　排水：393ppmでした。
タンクを水道水で洗ったので,若干TDSが高くなってますが,その内下がるでしょう。

とりあえず感想でした。

ブリタ２ヵ月後には、計測したら水道水と同じだった。

ブリタもう3ヶ月使ってる…　いいかげん新しいのに替えたほうがいいな…　予備あるし早速替えようっと

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貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

詳しくはhttp://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/hirokotouroku.htm
をご覧下さい

蛇口に取り付けるものでお勧めのものがありましたら
教えて下さい。宜しくお願い致します。

本日、トレビーノのカートリッジを交換
ついでに本体も分解してオーバーホール
けっこう水垢がたまってるもんなんだね
切り替えレバーの動きもスムーズになったよ

ハーレー欲しいなあ・・・・

>>632
半年ぶりに実家に帰ったら、DIPOLEの契約書が机の上に、、、
母親が知り合いに薦められてハンコをついた後だった。ただちにクーリングオフ。
原価1個600円のネオジム磁石で水道管はさむくらいで水が良くなるなら自分で自作するわ。ボケ。

日本のハーレー高すぎ！
俺は７年前ロスのＤＩＹ店で＄３５０で買ったぞ。
ちなみに当時は都内有名百貨店では１４万の値がついていた。
性能はたしかに良い。しかし冷静に考えればあんなものは活性炭を詰めたステンレスのバケツだ。
おまけに濾剤の交換費用が６万円、、、。
900ｇの活性炭を６万で売るのと、600円のネオジム磁石数個を３０万で売るのと、悪徳さの加減ではどっちもどっちだ。
結論・・・日本の消費者はなめられている。

http://www.meisui.com/files/shop_countertop.htm
これってどうですか？気になるんですけど。

磁気活水器「ナチュラルクリーン」ってどうなんでしょうね？　今、人に勧められてるんですが。
フィルタを使うのではなく、強力な磁石によって水を磁化させるそうです。
明和ってとこが売ってる http://www.meiwa-naturalclean.co.jp/

ちなみに、このナチュラルクリーンもそうなんだけど、浄水器ってネズミ講みたいな商売
してるのはなぜ？

磁化水生成装置にとんでもない値段を付けて暴利をむさぶっている会社がたくさんある
ようですが、こちらにその作り方が書かれていますので参考までに。簡単に作れますよ。
漏れも作りました。１個４０００円で作れます。

http://www.26magnet.co.jp/enjoy/26_02.html
http://www.26magnet.co.jp/enjoy/26_03.html
http://www.26magnet.co.jp/bbs4/bbs.cgi

> ちなみに、このナチュラルクリーンもそうなんだけど、浄水器ってネズミ講みたいな商売
> してるのはなぜ？

水を磁化させるなどと、訳のわからないことを言って、大して効果の無いものを高額で売りつけるため。

2,000円くらいで磁気活水器売ってましたよ。

http://www.rakuten.co.jp/skyblue/492771/492772/

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WEBで1番大きいアダルトショップサイトです。
業界最大の激安店最大80％OFF
※18歳未満の方は入場をお断りしています。 ↓こちらの掲示板からお入りください。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/424/

ウォール・ピュア使ってる方いらっしゃいませんか？
使い心地教えて下さい。
ブリタ買おうかウォール・ピュア買おうか迷ってます。

近くのＤ2よ、何故アルーナしか売ってないんだ…。

昨日一週間無料と電話がありました。赤井電気のｱﾙｶﾘｲｵﾝ整水器と言ってました。それは、どうですか？話きいてると まともそうだけど。。無知なので。。

>>665
一応検索してみましょうね
赤井電気は倒産してますよ。
http://216.218.192.139/av/kako/973/973166964.html
カートリッジの心配もあるのでやめておきましょう。

前レスで「元付けタイプは全て塩素を取ってしまうので
パイプの衛生的に考えるとよくない」とありましたが、
本当でしょうか？

もうすぐ新居を建てるので、そこに付けろ、と母が言う
ので、考えています。

お風呂の水が優しくなる、というのはかなり魅力的
なんですが・・・。

でも衛生的に考えたら、キッチンとバス・シャワー
だけの方がやっぱりいいのですかね？

TEACのIC-7000いいですよ。
ずいぶん前に製造中止になっていると思いますが
ヤフオクで８Ｋで入手しました。
最初の使用時にROフィルターを新品に交換する
対応も気持ちよくして頂けました。
普通に使えばﾌｨﾙﾀｰの寿命が４年あるそうなので
良い買い物と思っています。

他に使っておられる方がいたら、手入れ等の方法を
伺いたいのですが。

ttp://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/998x1d.html
＞シーガルフォーの神話は今日も埋めれています。
意味不明

666さんありがとう 引っ越ししたとこでPCつながってなくて。 わざわざありがとうございます。倒産してたんですね。なのに、どうして電話してくるんだろ。なぞです。なんかまたかかってきて赤井電気の代理店のｻﾝﾗｲｽﾞｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ株とか言ってた。怪しい謎。

磁気活水器欲しかったけれど、磁石だけだと安い。
自作してしまおうかな。

浄水器は大元に付けないと意味ないらしいよ。

>>672
なんで？

大元って水道管の？
ソューブみたいな元付けってコト？

↑失礼。ソリューブね。

あげ

ttp://www.pancup.com/begita/vegeta/Sharox1.htm

色々見てたら見つけたんだけど、これってどうなんですかね？
素直にブリタにしといた方が無難なんだろうけど……。

アクティムってとこの浄水器の無料モニターをやれって飛び込み営業マンっぽいのが来て、断れなかった。。
誰か、この会社知ってる？信用してもいいのかなぁ・・・？

>>677
これだと中空糸膜みたいなのが入っていないし通過水量が多いから活性炭部分での
フィルタ効果が疑問だね。もしかするとにごりの小さいのは素通りじゃないのか?

>>678
前スレで出てたかも。でも、俺は知らん。

ダイポールはクーリングオフして大正解ですよ。先日タニタのミズミル（塩素チェッカー1500回使い切りタイプ）を購入。ダイポールを付けると塩素濃度が約70％ダウンという事だったので

我が家のダイポールを通している水と、隣近所からもらってきた水と比べてみましたが、全く変わらず、真っ赤な詐欺用品と確実に証明されました。家は赤水が酷くて、ダイポールを付けると赤錆がとれて、マイナスイオン水になると言われ取り付けたのですが

最初何の効果も無いのでクーリングオフをしようと思ったら、酷い場合は４ヶ月ぐらいかかると言われ待つことに、でも１０ヶ月経っても何の代わりもなく、ダマされたことに悪徳商法に気がつきました。皆さん絶対にこのような商品に引っかからないで下さいね

ぁゃιぃょ
ttp://www.hrd.ne.jp/hec/index.htm

トリムの浄水器、結婚前にダンナが仕事関係で買っていた。
本体が高いのはしょうがないんだが（どうせ結婚前のことだし）
カートリッジが高いのが我慢ならん。
年１本、１万円もするんだよ〜。

このスレ最初から読み直してて、Mujiの浄水器見たら…据置型がフィルターしか
ラインナップに無くなってるんだけど…

これが>>589の言ってた「突然死」でしょうか？（ｗ

浄水器どれがいい？って友人に聞きまくってたらどこから聞きつけたのか
アム信者の知り合いが、アムの浄水器買いなさいと言ってきた。
確かに性能はいいようだが、本体価格とランニングコストに難あり・・・
断っても断っても、しつこく言い寄ってくるから、ネットオークションで2万4千円で
アムの旧型新古品を購入（フィルターUVランプ付き）
これって、安い買い物したのかなぁ・・・それとも禁断の地に足を踏み入れてしまっただけ？

カンキョーのＲＯＣＡ�UＣＡをオークションで9000円で購入。倒産品の在庫がどこかに死蔵されているらしく、
時々数千円〜１万円くらいで売りに出されている。
ものぐさなので、自動逆洗浄は助かるわ。電気代が多少かかるが(500w１日30分通電)、あやしい磁化水よりははるかにまし。

>>685
それを捨てると”組織MUJI”は成りたたんかもしれん、か弱さ、
というのがMUJIにとってのMUJIというブランドなのだな。今のところ。
良い試作品は出るけど、こだわらないのであっさり捨てる。捨てられる。
ちょっと安価でちょっとかっこいいもの、以上にはならないのだな…
いつまでも試作品で、そしてまたそれが商品だ。

永く使いたいものは大事にして欲しいよ。
そういうものどもをラインナップしてる限りは。

浄水器、キッチンペーパー、ファイルシステム、他諸々。

今日、近所のダイエーにブリタの取り換え用カードリッジを買いに行きました。
３個入りで3980円が10パーセント引きだったで。
で、安いと思ってレジに持っていこうとしたところ、
ふとアルーナとクールが1980円の10パーセント引きで
さらにカートリッジ二個ついて売っているのが目に入りました。

ってことは、交換用カードリッジ3個の値段って
ブリタの浄水器2個とカードリッジ４個と全く同じ。
ダイエーってどういう値段のつけ方してるんだろう・・・。

もうそろそろ、鰯の頭を有り難がるところを脱して、
あたりまえの機能であたりまえの値段の浄水器が出てきても、
良いのではないだろうかネ？

GACや中空糸膜といった素材のみの商売で、
いつまで日本の商社・メーカーは儲けるつもりなんだろうかネ？

ダイドコで気安く使えるコンパクトで長持ちする良い道具を、
日本のメーカーはつくるつもりはないのだろうか？
蛇口直結の短命安物か、鰯の頭の入ったヘンな高いガラクタしか、
日本人は買えないのだろうか？

いつまでも不況は続くよ…

>>689
アルーナとクールが1980円まで値下がりしてるなんてびっくり。
普段は2980円だよね。
さすが優勝せーる。
明日さっそく出かけてくる。

お、ダイエーか。いってみよ。

うちはナチュリターンです。タイセイって会社の回帰水がでるやつ。
マジですっごい気に入ってて水の味がおいしいんだけど
普通に店で売ってるのじゃないから話にくいです。
友達もみんなうちに泊まったときは気に入ってくれてるけど
わざと勧めません。普通に店で売ってくれよぉ。

>>693
そのナチュリターンていくら？

いろいろです。もう買ったの５年も前なので
細かい金額は忘れましたが安いのが１３万くらい？
私が使ってるのは３０万です。つっごく使い勝手いいです。
じゃんじゃん水使えて。お肌もピカピカです。

あやすい

　日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな！自転車に乗れ！割り箸使うな！空気汚すな！水を汚すな！ゴミ捨てるな！
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる！自然に敬意を払え！
今の人間は地球にとってダニ（寄生虫）以外の何者でもない。
やりたい放題かよ！自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか？
　自然あってこその人間なんだ！
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか？
一人で移動するのに車が必要なのか？自分の脚を使え！
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる！
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに！
なぜそんなに楽して汚したがるのか？心が痛まないのか？
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない！
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ！
悪質な改造していい気なもんだよ！何とも思わないのか！
　温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか？
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い！
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない！
ティッシュガバガバ使うな！洗剤ガバガバ使うな！
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴　死んでくれ！
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね！！
空き缶　空き瓶　ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ！
粗大ゴミ捨てるような奴！お前がゴミだ！埋めてやる！

今日東レのトレビーノかせってぃシグナルってやつ買いました。
気のせいかもしれないけど水がくさくなくなった気がしました。
なんか嬉しい。

アルカリイオンとか作れる数万円以上のやつも興味があるけど、
カートリッジの他にカルシウムの粉？を入れないといけないのばかり
なのでしょうか？どうもそのあたりが納得いかないのと、高くて簡単に
手が出せないのでトレビーノでまず我慢しようと思って買ったんですが。

ナチュリターンとやら、ちょっと調べてみた。

……URL書く気も起こらないぐらいぁゃι杉＆ツッコミどころ満載。

問題外だと思われ。

ダイエー行ったけど、ブリタ2980円の一割引だった。

>>693

宣伝かよッ！

ケイヨーD2でトレビーノカセッティRが\2,480。買いました。
ちなみにスーパーシェルは\1.980。切り換えレバーがちょっとかたかった。
クリンスイのピクシーは\1,770でしたが交換フィルタの値付けが高い。

ｾﾞﾝｹﾝってメーカーの浄水器（活水器？）を勧められたんですが、
どれぐらいの性能なのかイマイチピンとこない。
評判どうなんでしょ？

ぐぐったら使ってる人の感想くらい出てくるかもよ

ゼンケン、ためしに検索してみたが感想が出てこない。
良きにしろ悪きにしろ、もうちょっと何か出てくると思ったが。

ttp://bidders.auction.biglobe.ne.jp/dap/sv/useritem?id=8611216

ブリタより人気らしい。　良いのかな。

>>706
性能はわかりませんが、こちらのほうが安いでつ
ttp://www.rakuten.co.jp/comfort/464781/464966/

ﾌﾞﾘﾀ買ったんだけど、そのまま飲むとあんまり美味しくないなぁ。うぅむ・・・

>>707

ありがとう。あれこれ考えるより実際に買って試して見るわ。
失敗しても後悔するほどの値段じゃないし。

　

ジャスコでウォールピュアが1980円だった

迷ってます。

�@ブリタ（現在使用中）・・・赤サビは取れない

�ATOTOのアルカリセブン・・・農薬は取れない

�Bハーレー・・・温水は湯沸ししかないからメンテ出来ない。

�Cクリンスイエミネント・・・値段の割りに、ハーレーやアルカリセブン
　シーガルフォー　　　　　　みたいな活性炭洗浄機能が無い

>>711
ハーレー湯沸し器でもﾒﾝﾃ出来ると思うけど。

お薦め！！！！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5547/

>>712 でも低温だとすご〜く時間かかりそうですね。うちの湯沸し何度まで
　　　出るんだろ。

>>711
農薬が取れる必要性があるのか？
井戸水とか飲んでるの？
水道水なら問題ないと思うが。

>>715 あるでしょう。水に農薬なんか混ざっていたら絶対嫌だ。

低温？うちは６０度でやってるよ。
２０分流し放しか、５分流して１５分蒸らす。
８５度以上だと部品の消耗が早くなるって。

>>716
水道水だったら農薬って事は無いと思うんだけど。
塩素？

日本の水道水は河川から取っている。
その河川に農薬が含まれている。
農薬の種類は増える一方で、水道局も対応しきれない
ってＮＨＫのＴＶで放映していた。

>>711
�A〜�Cも�@で取れると言っている程度以上に、
”農薬”は取れるよ。
いや、というか、britaは”農薬が除去できる”ということを、
自社HP上で謳ってるの？
せいぜい不用な有機物が取れる、と言ってる位ではない？
農薬というのは国によって定義もまちまちだから、
brita本社が、”うちのは他とは違って農薬が取れる”などと、
阿呆なことをinternationalに言うはずはないと思うが。

いわゆる”農薬”は大概が有機化合物なので、これは活性炭に吸着される。
活性炭量が少ないｂｒｉｔａよりは、
容量の大きい、かつ活性炭密度の高いカウンタートップタイプの方が、
まあ、”農薬”は良く取れる、ハズだ。

確かに、河川の流域を考えれば、様々な種類の農薬が混入してもおかしくないし、
事実、計測はされてる。
だけど、その量は1/1000ppmのオーダーだよ。
多分、交通量の多い車道脇で一呼吸しただけで、農薬と同程度に悪いものを、
上水の数百倍は体内に取り込むのではないだろうか？

上水の利用で焦眉は、塩素の処理だろう。
その上で雑菌繁殖をいかに抑えるか、だろう。
それがクリアされているのなら、あとは使いやすさとランニングコストの天秤。

>>712 何度まで出るか分からないんですけど、湯沸しでそれほど高温は出ないんじゃ
　　　ないかと思って。メーカーに聞いてみます。でも20分と5分って極端な差ですねー。

>>720　農薬は「イオン交換樹脂」で取れるんですよね。そのためブリタは農薬が
　　　取れると店頭では説明ボードに書かれてたし、ブリタ売ってるＨＰでも
　　　よく見かけます。活性炭では農薬は取れないみたいですよ。それは各社の浄水器の
　　　パンフ見てれば分かります。「イオン交換樹脂」の文字がある浄水器のみ「農薬除去」
　　　の文字がありますから。

　　　1/1000ppmのオーダーって全く想像付かないけど、うちはプチ農業していて
　　　畑にまいた農薬が時間を経て一体どこへ消えたか考えると恐ろしい
　　　です。720さんのお勧めってクリンスイエミネントかアルカリセブンか
　　　シーガル辺りでしょうか？

>>721さん
イオン交換樹脂では農薬は除去できないと思うんですが。重金属の除去は
出来るので鉛なんかは除去可能かと。>>720さんも書かれているように有機
化合物な農薬は活性炭で除去されるはずです。

うちではブリタを使っております。カウンタートップの浄水器を併用したほうが
良いのかなと思っているんですが置き場所が問題でまだ購入には至っており
ませんが。

＞721
イオン交換樹脂やRO（逆浸透膜）では、イオン化して水に溶け込んでいるものは
原理的に片っ端から取ってくれる。
当然農薬もしかり。
でも、イオン交換樹脂は大都市みたいに多くのイオンが存在すると
ブリタ程度だとすぐに性能が落ちちゃう。
ROなら２〜３年もつらしいが高価なのが難点。

最近の鉛等金属イオン対応のためにイオン交換樹脂が入った
タイプの浄水器カセットが増えているが,イオン交換樹脂の
絶対量が少ないので,金属イオンだけ有効流量が少ない。

あ、訂正します。
ROは、水の分子より大きい分子を通さないだけなので,
イオン化しているかどうかは関係ないです。

何十万の話をしているところへ恐縮ですが、
ダイソーの浄水器もどきって何か意味あるでしょうか。
ビフォアアフターで水質検査した人いるかな？？？
今はブリタ使っていますが、あれも気休めにくっつけてみようかと・・・。

>有機化合物な農薬は活性炭で除去されるはず

そうなんですか？！それじゃあアルカリセブンでも農薬は取れるはずですよね。
どうして書いてないんだろう・・・。松下も然り。

>でも、イオン交換樹脂は大都市みたいに多くのイオンが存在すると
ブリタ程度だとすぐに性能が落ちちゃう。

全くそれが一番の問題点ですね。

クリンスイを同じ本体で８年近く使ってます。
過去レスに蛇口取り付け型の本体の寿命は短いとあったのですが、８年も経った
代物なんてもしかしてもう浄水機能なんて吹っ飛んでしまっているのでしょうか？
水道水は割と綺麗な地域なので（＋味音痴なので(;´Д⊂）、上手く浄水されてるのか
わからない状態で使ってます。
それでなくても引っ越してから、微妙に蛇口の径が合わなくて使用時に水漏れする
ような状態だし、古いタイプなのでカートリッジも置いてる店が少ないし。
優勝セールやってる間にダイエーに走って、ブリタを探してきた方がいいのでしょうか？

>>721
各社パンフ、もいちどよく見て欲しいな。
イオン交換樹脂で農薬除去、といううたい文句は、
いい加減な日本の浄水器メーカー広告の中でも、
あんまり見ないハズなんだ。
>>721
ブリタのイオン交換樹脂は水素型カチオンタイプで、
寿命の間は（短いけど）残留物も出ず、金属イオンを効率的に捕集できるよ。
だから、水道管で問題となる鉛（その他重金属）の除去に効果的である、
という謳い文句は、同様の仕組みの浄水器の宣伝でよく使われる。

有機化合物（農薬ネ）の場合、組成によっては電離する場合もあるので、
捕集される可能性が無いとは言わないけど、
ほとんどの場合電気的に中性なので、普通はイオン交換樹脂の対象外。

農薬云々を言ってる機器の場合は、そのプロセスは活性炭層に任せてるはず。
松下の製品でも書いてあるよ。その他、色々HP見て下さい。メーカーオリジナルの。

私は、今のところの日本の大手製品は、オススメできないよ。
浄水器など、今や、当たり前の住設器具として流通している、USAの製品をオススメします。
ケーシングと合わせて、日本国内でも20000円前後で購入できます。

>>727
大した値段じゃないんだし、さっさとフィルタ交換して下さい

>>728
USA製品の商品名をよかったら教えて下さい。

>729
カートリッジは定期的に交換してます。８年越しなのは本体だけです。( ^ ^ ;
隅々の黒ずみが洗ってももう取れなかったり、水道の径が微妙に合わないので（メーカーに
問い合わせてパッキンを取り寄せたのですが）水漏れするしと、辟易している部分が大きい
ので買い換える方向で考えています。
ブリタがいいかなぁ・・・。

注文してたウォールピュアが届きました．　病室に置くと似合いそうな
清潔感あふれまくりのデザイン。
さっそく使ってみましたが、効果の程はよくわからんかったです。
水道水と飲み比べて見ても、あまり味の違いがわからない。
ちょっとまろやかな感じがして、水道臭が消えて飲みやすくなった
”ような気がする”　くらいかな。
田舎なので、もともときれいな水だったのかも知れないです。
　
　ま、安心料という事で、使っていくことにします。

ファウンテンキュアって浄水器購入を考えてます。
これってどうですか？

>>730
Ametek(いわゆる”アム”ではないよ)、CUNO、KX
といったメーカーでggして下さい。浄水器と絡めつつ。
なんかにぶち当たると思います。

ついでにUSAの浄水器小売のHPで向こうの事情を見てみると面白い。
例えばpurewater4uなんかで。

>>733
高いとは思わないですか？

>>735
確かに高いですよね･･･
だけどデザインとかフィルター交換長期不要とかに惹かれてます。
買うなら本当に良い物を欲しいと思って探してます。

>>736
デザインへの対価と言うことであれば、
何も言うことはありません。好き好きですので。

フィルター長期交換不要については、
この製品はそのため、銅−亜鉛合金を使っているのですが、
各金属の溶出量が問題となります。
同じく銅−亜鉛でKDFという合金（浄水器に使われる）の場合は、
その溶出量が、１日あたり摂取上限値（WHO等）に対し、
問題となるレベルを示している測定結果があります（民間の試験会社）。
銅については特に問題でしょう。
取扱会社には十分に問い合わせる必要があると思います。

洗浄などのメンテを前提とするなら、
フィルター交換長期不要にも理がありますが、
ナンにもナシでのそれについては、
眉に唾つけてかかる必要があると思いますよ。

>>737
レスと丁寧なご説明ありがとうございます。
それから説明不足でしたが、浄水器をデザインで選ぶ事はありません。
ただ詳しくないのでどうしてもデザインに目がいくんですけど･･･
ココを読んでいても沢山のメーカーが出てくるので何が本当にいいのか
サッパリわかりません。ちなみに737さんは何を勧めていただけますか？

>>728
各社パンフ集めて読んだのですが、私の読解力が足りなかったようです。
　松下相談室のお姉さんも然り(ｗ

　イオン交換樹脂＝鉛除去
　活性炭＝農薬除去　　　　
　　　　　　　　　なんですね。
　　　　　　　　(皆々様）ご指摘ありがとうございました。
>>728
今ひとつの疑問点は、活性炭で農薬が取れるなら何故各社は農薬除去性能を
うたわないか、です。活性炭にも農薬除去できるものとそうでないものが
あるんでしょうか？
（書いてないということはきっとそうゆうことですよね。）
良い活性炭の見分け方まで素人には分かりませんね。

ＵＳＡの浄水器検討してみます。
レスありがとうございました。
　

エナジックっていう会社どうなんでしょう？
還元水っていうのが怪しいんだけど・・・
使っている人や何か知っている人がいたら
教えてください。

>>739
良識あるメーカーなら、
”農薬が取れる”ことを宣伝文句に使うことに躊躇を覚えるはず。
先に言ったように、農薬の種類は非常に多く、
分子量の大きな化合物だと、活性炭の吸着では無理だし、
かといって、農薬名を記述して”これは取れます”、というのも、
一般人にはなんのことやら解らない。

”農薬が取れる”と言ってるのは、多分浄水器協会（業者団体）で決めた、
浄水器規格基準の項目にあるシマジン（除草剤）除去をクリアしている、
ということなのだろうけど、だとすれば詐欺だよね。

上水道ではこのシマジンも、一部メーカーが対応をうたうCNPも、
いずれも法定水質基準項目になってて（他に２つの農薬も検査）、
これ以外に、年１回以上は、全100項目以上の検査を行っている。
農地が周辺に多くて不安であるなら、水道局で聞いてみてはどうかな？

>>法定水質基準項目になってて･･･
全く知りませんでした。

私は結局USA浄水器のＨＰの英語に阻まれ、仕方ないからハーレー2か
アルカリ7にしようかと考えていたところですが、下ページのハーレーの説明ページに
「中空糸膜は浄水器内部に細菌を閉じ込め洗い出せない働きをする。
浄水器内部で繁殖した何兆もの細菌は細菌排泄物を浄水に混入させる。」と
いう説明があって、「細菌排泄物」なるものにビビッています。
　www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/hurley

728さんは「農薬まで気にする必要が無い」派なんですよね。
細菌排泄物についてはどう思われますか？

>>739
「農薬まで気にする必要が無い」”派”て決めてしまわないでネ(w
上水道の水質は地域によってかなり違うので、
周辺を農地や牧草地やゴルフ場に囲まれていて心配、
という場合は、水道管理者に聞いてみては？ということ。
多くの自治体ではＨＰ上でも上水道の水質を公開してるﾖ。

”細菌排泄物”というのは、また、アバウトでまがまがしさを感じさせる言葉。
確かに、ボツリヌスや破傷風菌のような人類破滅的産生毒をもつものもいるけど、
どこにでもいる常在菌はほとんどが無害だし、逆になくてはならないカワイイ奴らだ。
さらに、上水道の基準では一般菌（≒常在菌）は１００個／1cc、大腸菌は０。
だから、浄水器に来るまでは、まず恐怖の細菌感染の恐れはほとんど無いと考えてイイ。

で、多分、アルカリ７で中空糸膜つけっぱなしの７年間、ダイジョウブなの？ということだネ？
中空糸膜の給水側に、細菌が一杯たまって毒素を出し続ける、と・・・
確かに、給水側には細菌始め色々大きなものが溜まるのだけど、
こちら側には塩素もタップリあることをおもいだして欲しい。
ほとんどの細菌はこの塩素プールの中で死んじゃう。
細胞壁が壊れるとエンドトキシンを出す奴らもいるが、元々が少ない。
よほど免疫力が低下していない限り、問題となることはないだろう。
アルカリ７でも問題ないと思うよ。

といいつつ、私は活性炭だけの、ただし密にタップリ入ったフィルターのやつを、
毎年交換して使ってる。
シンプルが一番良いと思うので。

>743 ありがとうございます。水道局に聞いてみます。多分数字的なものを
　　聞いても分からないだろうから平均より上か下か聞いてみます。
　　そういえば近所にゴルフ場があった・・・

>細胞壁が壊れるとエンドトキシンを出す奴らもいるが
気持ちわるいですねー

>私は活性炭だけの、ただし密にタップリ入ったフィルターのやつを、
>毎年交換して使ってる。

赤錆とか大丈夫ですか？！

本当にお詳しいですね。レスありがとうございました。大変参考に
なりました。結局ハーレーに決めました。アルカリセブンも良さげですが、
日進月歩で明日にも中空糸が洗えるアルカリエイトとか出たらショックですから（ｗ

>>739
ハーレーで良いと思うﾖ
実はウチの親宅はハーレー10年来のユーザーで、
一度カートリッジ交換経験あり。
律儀に毎週逆洗してるので、メンドイ！といいつつ、
自分で手入れしているが故のカワイサか、
結局他のものには変えられずにいる。

機構がシンプルで、再賦活可能という活性炭の特性を生かしている点で、
ハーレーは今でも先駆者的な輝きがあると思うワ。
値段がもう少し安ければナーという点と、
逆洗の目安（いつ、どのくらい必要か）がわかりやすければ、
とは思うけど。

>>739
基本的に、まともなメーカーの活性炭ならたいがいの農薬は取れると考えていい。
なぜ、農薬を取れることをうたわないか。私見ですが、
ひとつには、水道水中にはそうは農薬は入ってないんですよ。
実際、シマジンやあとの２つの農薬も、来年の水道水質基準の改正では
項目から外れますよ。
相対的に小さい問題は小さい扱いでいいと思います。

>>744
中空糸に限らず、膜ろ過の給水側は、普通クロスフローといって、
膜面を流れでいつも洗うようになっています。
長年使うとドンドンたまっていくというのもまた違うと思います。
そんなにはたまり続けられないんですよ。
それよりは、膜が劣化してきて破断したりしてもわからない、という
ような問題はあるように思います。

>>728
>自分で手入れしているが故のカワイサか
分かるような気がします（ｗ

>逆洗の目安（いつ、どのくらい必要か）がわかりやすければ、
とは思うけど
本当ですね。毎日使う水量も違いますしね。

>>746
>シマジンやあとの２つの農薬も、来年の水道水質基準の改正では
>項目から外れますよ
え〜！本当ですか？昔よりも農薬量が減ったのかな。
そんなに小さな問題なんですね。

>そんなにはたまり続けられないんですよ。
>膜が劣化してきて破断したりしてもわからない
じゃあ7年も使い続けるなんて危険そうですね。

>>747
>>そんなにはたまり続けられないんですよ。
>>膜が劣化してきて破断したりしてもわからない
>じゃあ7年も使い続けるなんて危険そうですね。

ハーレーに中空糸膜は無いですよ。

>>746
チョと誤解を招きかねないところがあるので指摘しとくと、
H16.4.1の改正施行では水質基準項目からは農薬がはずれるけど、
はずれた4種＋監視項目の15種を含め101種の農薬が、
水質管理目標設定項目の対象となって評価値が定められ、
総農薬制で管理されることになっている（ref.厚労省HP）。
運用する側、あるいは住民意識次第という部分はあるけど、
うまく使えば、今までよりずっと広範に上水の汚染を管理できる。
地域・季節によっては、農薬は決して軽々な問題ではないよ。

>>748 　ハーレーって活性炭オンリーだったんですね。ご指摘ありがとう
　　　　ございます。危うく見落とすところでした。中空糸膜無いのに
　　　　何故赤錆取れるんだろう、不思議。

>>749　　勉強になります。基準じゃなくて目標になるんですか？
　　　　どの地域でも同じ基準でやればいいのに。

今日、ガス屋のおじさんがガス器具の点検に来た際に湯沸しは何度まで出るか
尋ねてみたところ、「７０度まで出ることには出るが、そんな高温を出すように
作られてはいないので、６０度で１０分も２０分も出すような使い方を
していれば２〜３年でへたって（壊れて）しまうよ！」と言われてしまいました。
おじさん曰く、給湯器も同じで「６０度でシャワー浴びる人なんて
いないでしょ！壊れるよ！」といわれました。おじさんの言ってることが
本当なら困ったことですが、多くの人がハーレー問題無く使っている
はずですよね？とりあえずおじさんの知識が本当かメーカーに尋ねてみます。

遅報告ですが、
　　　　　湯沸かし器によって性能が違うようです。では！

OHJIC の キュアノス 使ってる方はいらっしゃいますか？
大体このスレに出てくるのは 初期投資が 10万前後か 数千円のもののようですが
キュアノスは36万前後と聞いて、この値段の違いというのは、何からきてるんでしょうか？

どれだけフィルターを交換しないで使えるとか、浄水能力に多少でも違いがあるのでしょうか
それとも、浄水能力は全く同じで、売るほうの都合と考えるべきなのでしょうか？

>>753
悪魔チェック！

>>753
値段の違いは、性能の違いよりも、主に販売側の利潤の違い。
または、良心の違い。

私の留守中に妻が、浄水器の訪問販売を受けました。妻の話によると、「水道設備の点検に来た」と称して家に上がり
こんできたので、どうやら「点検商法」のようです。

　そして、セールストークの後、アメリカのウォーターピック社の「インスタピュ
ア」という浄水器本体とカートリッジ１０個（３０ヶ月分）を約５万円で契約しま
した。

　私は浄水器業界の事情に全く疎いのでお教えいただきたいのですが、ウォーター
ピック社の「インスタピュア」という浄水器は、信頼してよい製品なのでしょう
か。点検商法を行うような会社が訪問販売で売り込んできたこともあり、なんとな
く悪いイメージを持ってしまうのですが。

　また、ホームページ　http://www.waterpik.co.jp/r5e.html　を見ると、塩素
を９９パーセント除去するとうたっています。国内の浄水器メーカーの同様な蛇口
直結タイプの浄水器では、どれも除去率８０パーセントとの表示があります。

　これが本当なら、ウォーターピック社の製品は、飛び抜けて優秀ということにな
りますが、果たして信用して良いものなのでしょうか。

http://www.ie-h.com/shop/024/h20935/

これどうよ？梅宮辰夫を使ってるみたいだが。
カートリッジ買わなくていいからいいと思うが。
しかしこの手の商品はアンチもいるからどうか。ただ10日間お試し可能だし
やってみようかな。

今日ブリタの詰め替えよう買ってきたのだが
20秒間水に浸すって書いてあった。
最近水に浸さなくても良くなったはずだが。
古いタイプを買ってしまったようだ。

20秒じゃなくて20分です。

>>755
このすれの >>1 にのってる、
浄水．ｃｏｍ 浄水器専門店 http://www.jousui.com/
のホームページで、同じ会社の 「マグナフォース（磁気活水器）　（\338,000）」
というのを見つけたんですが
この、浄水．ｃｏｍ も値段的にはぼってるということでしょうか？

>>757
>>760
いつのまにやらあやしい磁化水のスレッドになってきたな。あんたら業者？

ようするに磁気活水器というのはね、それまでソープのスケベ椅子とか電動
コケシみたいなもの作ってたような何の技術力も企業としての向上心もない
零細町工場のおやじがね、これまた高級羽根布団とか消火器とかを年寄りだ
まくらかして売りつけるしか能のない務所帰りのインチキセールスマンと結
託してつくって売ってる製品なの。
だから雨後のタケノコみたいに新しい会社がどんどんできては潰れて、謳わ
れている製品の保証期間内に会社そのものがだいたい無くなっているわけ。

そんな会社と製品信じて30万40万払ってあとで後悔するくらいなら、どこか
の新興宗教にでも入ったほうがいいよ。宗教なら必ず来世で救ってくれるら
しいからね（ｗ
あとはここでも見といてね。ところであちこちにデマ書き飛ばしている信州
大学名誉教授の松崎五三男って何者？信大関係者の情報が知りたし。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/magne/comment_mg_08.html

ブリタの詰め替えダイエーで4個入りが2980円

マジ？

>>760
その手のものは、大概、そこらで売ってるようなフェライト磁石の大きめなやつに、
適当なケーシングをしたものであることが多い。
ぼってるかどうかは知らんが、物自体の原価はたぶん数百円。

>>760
磁石ものはボイラー等のスケール対策のために、
以前から使われているので、
そういう意味での効果というのはある。
けど、浄水器ではないからね。あくまで。
活水というのも意味不明な造語だし。

値段的には、磁石にネオジウムを使用すると、
結構な値段にはなる。
水道管をくるむくらいだと、素材で20000円程度はかかるんじゃないかな。
フェライトなら安いけど糞の役にも立たない。

塩素とトリハロメタンと鉛が除去できる浄水器は何になるんでしょか？
自分的には〜
　�@名水ドットコムのCT-10
　�Aゼンケンのスリマー
　�Bハイテクヘルスウォーター2
の3種のうちのドレかにしよと思てるんですが〜
上記3種のもので、トリハロメタンや鉛の除去は期待できますか？
ソレ以外で、もっと見合う浄水器はあるのでしょうか？
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽのホドお願いします。

>>766
いずれもリーズナブルな選択だと思う。
活性炭の大きさで、トリハロに対してはいずれも必要充分。
鉛は仕様上�Aと�Bだけど、
�@のような非対応活性炭でも90%以上取れるというデータがある。
ただ�Bについては銅と亜鉛の溶出に問題ありのデータもある。

>767
情報サンクスです。
という事は消去法でゆくと･･･
�Aとなりますね。
も少しだけ調べたらサッサと購入しよと思います。
考えてるうちにドンドン塩素吸収しちゃいそなんで^^;

因みに、浄水シャワーの情報少なですよね。
風呂場環境も一新っ！と思てるんですが･･･
仲良くｾﾞﾝｹﾝｼﾘｰｽﾞで揃えちゃおかな〜。

皆さんはナニを使てますか???

ファインセラミックって色んな会社が使ってるんですよね？
スペックで選んだらC1が一番いいと思うんだけど、
鉛とトリハロメタンは活性炭頼みってのもなんだか…
実際に使われてるかたいませんか？

シーガル4かハーレーかC1で悩んでます。

100均の浄水器（のようなもの）を1ヶ月に１個交換して使ってます。
さすがにそのまま飲めませんが、料理・茶用に。。

ってここでは論外かな・・(*^ ^*)

浄水器の主成分って炭でしょ。
100円ショップで売ってる炭を利用して安く済ませられないだろうか。

>>769
C1のセラミックフィルターは単なるフルイで、
中空糸膜フィルターと同じ役割、つまり主に微生物の補足。
セラミックがエライのは湯による変形がないことだけど、
活性炭層に高温の湯が通ると吸着物を離してしまうので、
これは大きな声でメリット、とはいえないと思う。
このおかげで逆洗が可能、というのならわかるけど。
逆に高価なセラミックフィルターで値段が高い。

家庭用浄水器で吸着性とコストの点で活性炭以上に優れた素材はないヨ。
だからとにかく活性炭層がタップリのものを選ぶこと。
ということで>>770、
100均のではチト活性炭が少なすぎる。
それと>>771、
普通の炭でも効果はあるんだけど、
同体積で活性炭の数十分の１の表面積しかないので、
能力もそれなりしかない。

>>772ありがと。

そうするとやっぱシーガルかハーレーですか…
洗浄出来る事考えたらハーレー。やっぱ、高いな〜

ところで、昔働いてたホテルの厨房はシンクの下にメイスイってゆう
馬鹿デカいのがビルトインされてたんだけどあれも活性炭なのかな。
メイスイって家庭用の出してないよね？