【革質】スコッチグレインPart36【最高】

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1319181613/

【公式ページ】
スコッチグレイン
　http://www.scotchgrain.co.jp/
オフィシャル・ブログ
　http://sgrain.exblog.jp/
オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）
　http://www.scotchgrain-shop.com/
直営通販（ネット直営、公式通販）
　http://store.yahoo.co.jp/scotchgrain/
　http://www.rakuten.ne.jp/gold/scotchgrain/
純正修理（匠ジャパン）
　http://www.scotchgrain.co.jp/takumi/
店舗情報
　http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

【関連ページ】
製造工程（YouTube）
　http://jp.youtube.com/watch?v=YBDvlcj--Ks
　http://jp.youtube.com/watch?v=1WAAhsK7_D0
アウトレット関連
　http://www.premiumoutlets.co.jp/
ファミセ情報
　http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/event/calendar.php
通販している店。製造工程の写真が見られます。
　http://www.yofuku.co.jp/ScotchGrain-top.htm

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど通販で買っても大丈夫？
A03　それは運とあなたの足の形次第ですので、商品到着後に必ず室内で試着して
　　 確認しましょう。サイズが合わない場合は連絡すれば相談に応じて貰えます。
　　 足のサイズの測り方については下記の頁を参照してみて下さい。
　　 http://store.shopping.yahoo.co.jp/scotchgrain/download.html
　　 http://item.rakuten.co.jp/scotchgrain/c/0000000158/

Q04　匠シリーズが売ってない…。匠のモデルにはどんなものがあるの？
A04　匠シリーズは”アウトレット専売”。匠は試験製作が多いので特定のモデルは
　　 ありません。しいて挙げると、H-9040=ストレートメダリオン、H-9041=ウイング
　　 チップ、H-9046=ストレートチップ等があるようです。

Q05　直営店セールっていつやるの？セールは全部の商品が対象？案内状は？
A05　銀座店と大阪店で年2回（6月頃、12月頃）です。目玉は限定企画品（数量限定）。
%

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど通販で買っても大丈夫？
A03　それは運とあなたの足の形次第ですので、商品到着後に必ず室内で試着して
　　 確認しましょう。サイズが合わない場合は連絡すれば相談に応じて貰えます。
　　 足のサイズの測り方については下記の頁を参照してみて下さい。
　　 http://store.shopping.yahoo.co.jp/scotchgrain/download.html
　　 http://item.rakuten.co.jp/scotchgrain/c/0000000158/

Q04　匠シリーズが売ってない…。匠のモデルにはどんなものがあるの？
A04　匠シリーズは”アウトレット専売”。匠は試験製作が多いので特定のモデルは
　　 ありません。しいて挙げると、H-9040=ストレートメダリオン、H-9041=ウイング
　　 チップ、H-9046=ストレートチップ等があるようです。

Q05　直営店セールっていつやるの？セールは全部の商品が対象？案内状は？
A05　銀座店と大阪店で年2回（6月頃、12月頃）です。目玉は限定企画品（数量限定）。
%

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど%

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど通販で買っても大丈夫？
A03　それは運とあなたの足の形次第ですので、商品到着後に必ず室内で試着して
　　 確認しましょう。サイズが合わない場合は連絡すれば相談に応じて貰えます。
　　 足のサイズの測り方については下記の頁を参照してみて下さい。
　　 http://store.shopping.yahoo.co.jp/scotchgrain/download.html
　　 http://item.rakuten.co.jp/scotchgrain/c/0000000158/

Q04　匠シリーズが売ってない…。匠のモデルにはどんなものがあるの？
A04　匠シリーズは”アウトレット専売”。匠は試験製作が多いので特定のモデルは
　　 ありません。しいて挙げると、H-9040=ストレートメダリオン、H-9041=ウイング
　　 チップ、H-9046=ストレートチップ等があるようです。

Q05　直営店セールっていつやるの？セールは全部の商品が対象？案内状は？
A05　銀座店と大阪店で年2回（6月頃、12月頃）です。目玉は限定企画品（数量限定）。
　　 その他、通常モデルが2割引き＋7%ポイントとなります。ただし、概ね3万円
　　 以上のモデル（インペリアル、オデッサ等）と小物は対象外です。基本的には
　　 案内状がないと割引されませんが、メンバーズカードがあれば案内状を忘れて
　　 も大丈夫みたいです。

Q06　ファミセって何？招待状は必要なの？
A06　ファミリーセ%

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど通販で買っても大丈夫？
A03　それは運とあなたの足の形次第ですので、商品到着後に必ず室内で試着して
　　 確認しましょう。サイズが合わない場合は連絡すれば相談に応じて貰えます。
　　 足のサイズの測り方については下記の頁を参照してみて下さい。
　　 http://store.shopping.yahoo.co.jp/scotchgrain/download.html
　　 http://item.rakuten.co.jp/scotchgrain/c/0000000158/

Q04　匠シリーズが売ってない…。匠のモデルにはどんなものがあるの？
A04　匠シリーズは”アウトレット専売”。匠は試験製作が多いので特定のモデルは
　　 ありません。しいて挙げると、H-9040=ストレートメダリオン、H-9041=ウイング
　　 チップ、H-9046=ストレートチップ等があるようです。

Q05　直営店セールっていつやるの？セールは全部の商品が対象？案内状は？
A05　銀座店と大阪店で年2回（6月頃、12月頃）です。目玉は限定企画品（数量限定）。
　　 その他、通常モデルが2割引き＋7%ポイントとなります。ただし、概ね3万円
　　 以上のモデル（インペリアル、オデッサ等）と小物は対象外です。基本的には
　　 案内状がないと割引されませんが、メンバーズカードがあれば案内状を忘れて
　　 も大丈夫みたいです。

Q06　ファミセって何？招待状は必要なの？
A06　ファミリーセ%

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けない?%F

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Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
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A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど通販で買っても大丈夫？
A03　それは運とあなたの足の形次第ですので、商品到着後に必ず室内で試着して
　　 確認しましょう。サイズが合わない場合は連絡すれば相談に応じて貰えます。
　　 足のサイズの測り方については下記の頁を参照してみて下さい。
　　 http://store.shopping.yahoo.co.jp/scotchgrain/download.html
　　 http://item.rakuten.co.jp/scotchgrain/c/0000000158/

Q04　匠シリーズが売ってない…。匠のモデルにはどんなものがあるの？
A04　匠シリーズは”アウトレット専売”。匠は試験製作が多いので特定のモデルは
　　 ありません。しいて挙げると、H-9040=ストレートメダリオン、H-9041=ウイング
　　 チップ、H-9046=ストレートチップ等があるようです。

Q05　直営店セールっていつやるの？セールは全部の商品が対象？案内状は？
A05　銀座店と大阪店で年2回（6月頃、12月頃）です。目玉は限定企画品（数量限定）。
　　 その他、通常モデルが2割引き＋7%ポイントとなります。ただし、概ね3万円
　　 以上のモデル（インペリアル、オデッサ等）と小物は対象外です。基本的には
　　 案内状がないと割引されませんが、メンバーズカードがあれば案内状を忘れて
　　 も大丈夫みたいです。

Q06　ファミセって何？招待状は必要なの？
A06　ファ?

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Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けない?%F

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けない?%F

テンプレ多すぎだろ
何回クリックしてんだ

初っぱなからクソスレ全開だなｗ

>>965
おいおち、なんだこりゃ？スレ立てもまともに出来ないのかよ…

もう、スコッチスレ無くせば？

間違えて、前スレ用のアンカー入れちまったよ orz

てか、勝手にこんなスレタイにするなよ。アンチホイホイか？

アッパーさえ良ければ、履き心地は二の次、三の次、そんな不可思議な
志向を持った儲が、自分を納得させるために只管マンセーを繰り返し、
批判的な書込があると話を逸らすようなセールの質問が書き込まれる。
そんな本格靴を騙るスレッドです。以下、テンプレ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1319181613/

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直営通販（ネット直営、公式通販）
　http://store.yahoo.co.jp/scotchgrain/
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純正修理（匠ジャパン）
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ファミセ情報
　http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/event/calendar.php

以下、省略。では、どうぞ




























テンプレくらい、まともに作れないなら、スレなんて立てるなと小一時間（ｒｙ

【よくある質問と答え】

Q01　インペリアルが欲しいんだけど、どこで売っての？
A01　インペリアルクラスまたは、それ以上のモデルは”直営専売”です。

Q02　”直営専売”っていうけど直営ってどこにあるの？
A02　直営店は銀座・大阪。ネット直営はYahoo!ショッピング・楽天に加えて、
　　 オフィシャル・ウェブ・ショップ（OWS）があります。
　　 匠ジャパン（修理専門工場）でも通販で受付ています。直営の場所等は下記の
　　 頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/shop_information.htm

Q03　田舎に住んでるんで直営店に行けないんだけど通販で買っても大丈夫？
A03　それは運とあなたの足の形次第ですので、商品到着後に必ず室内で試着して
　　 確認しましょう。サイズが合わない場合は連絡すれば相談に応じて貰えます。
　　 足のサイズの測り方については下記の頁を参照してみて下さい。
　　 http://store.shopping.yahoo.co.jp/scotchgrain/download.html
　　 http://item.rakuten.co.jp/scotchgrain/c/0000000158/

Q04　匠シリーズが売ってない…。匠のモデルにはどんなものがあるの？
A04　匠シリーズは”アウトレット専売”。匠は試験製作が多いので特定のモデルは
　　 ありません。しいて挙げると、H-9040=ストレートメダリオン、H-9041=ウイング
　　 チップ、H-9046=ストレートチップ等があるようです。

Q05　直営店セールっていつやるの？セールは全部の商品が対象？案内状は？
A05　銀座店と大阪店で年2回（6月頃、12月頃）です。目玉は限定企画品（数量限定）。
　　 その他、通常モデルが2割引き＋7%ポイントとなります。ただし、概ね3万円
　?%4

以上のモデル（インペリアル、オデッサ等）と小物は対象外です。基本的には
　　 案内状がないと割引されませんが、メンバーズカードがあれば案内状を忘れて
　　 も大丈夫みたいです。

Q06　ファミセって何？招待状は必要なの？
A06　ファミリーセールのことです。直営店のセールの前に行われることが多いです。
　　 ファミセでは傷物や型落ち品、ファミセ向け品等が出てきます。今までは浅草
　　 （産業貿易センター台東館）で行われていましたが、今回は池袋（サンシャイン
　　 シティ）に変わっていますのでご注意下さい。なお、招待状が無くても入れます。

Q07　モデル（X-nnnn）の頭に着いてるアルファベットはどういう意味？
A07　主なものは以下の通りです。
　　　直営扱い品(モデルによってはデパート等での扱いもあり)
　　　　_ 　　　通常モデル(アルファベットなし)
　　　　AN　　　アニバーサリーモデル
　　　　H 　　　匠シリーズ(アウトレット専売)
　　　　L 　　　限定企画品(主に夏冬セール時に出ます)
　　　　NL　　　ネット直営限定企画品
　　　　N 　　　オフィシャル・ウェブ・ショップ限定品
　　　デパート専売品(情報募集中)
　　　　I 　　　伊勢丹
　　　　D 　　　大丸
　　　　T 　　　高島屋・阪急(阪神)
　　　　TS　　　デパート用セール品(?)
　　　その他
　　　　OP　　　オープンプライス品(主にディスカウントストア向け)
　　　　F 　　　ファミセ向け(デパートセールでも出てくる場合あり)
　　　　G　　　 悟朗モデル (http://sgrain.exblog.jp/9393490/)

Q08　公式サイトのトップに出てくるモデルは何？
A08　アルリー・インペリアルというアノネイの超高級フレンチカーフであるアルリー
　　 スリークラウンが入荷された時のみ生産される受注生産限定モデルです。現在、
　　 2通りのデザイン、2色の革の組み合わせから選べます。

Q09　爪先のゴムが削れたんで修理したいんだけど。ゴム部分だけの修理は可能？
A09　現在はゴム部分だけの修理は受付けてもらえません。純正修理の場合には他の
　　 修理の際に一緒の修理となります。ゴム部だけの場合は非純正修理で対応して
　　 下さい。なお、純正修理での修理可能箇所は下記の頁を参照して下さい。
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/maintenance_detail.htm
　　 純正修理価格表
　　 http://www.scotchgrain.co.jp/takumi/kakaku.html

Q10　パターンオーダーしたいんですが
A10　既に始まっているようです。直営店でご確認下さい。価格は7万円〜

Q11　ネット直営で出てくるセール価格は二重価格に該当するのでは？
A11　該当しないようです。詳細は下記のサイトを参照して下さい。
　　 二重価格表示
　　　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/nijukakaku.html
　　 不当な価格表示についての景品表示法上の考え方
　　　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/kahyo-gl.html

Q12　会員登録のメリットって何？
A12　直営店カードは、会員限定セール案内の他、セール時に20%OFF(概ね3万以上の
　　 モデルを除く)で7%ポイント、通常時に7%ポイント、誕生月には更に+5%ポイントで、
　　 ポイントは購入翌日から利用できます。
　　 なお、ネット直営店の会員カード(赤地に金)の発行は2009年1月13日を持って
　　 受付終了。また、ネット直営店の特典は直営店とは異なっています。

【番外編】
Q　踵の部分に穴が開いてるんだけど…
A　昔、靴が献上品だったころは、出来の良い靴は全て殿様に召し上げられていま
　 した。そこで靴屋は良い靴を履きたい一般の町民達のために、靴の踵に小さな
　 穴を空けることにしたのです。これならば奉行所に咎められても「これは穴空き
　 の不出来な靴です。お殿様に献上する訳にはまいりませんので、私どもが履いて
　 いる次第です。」と言って言い逃れできるように･･･
　 スコッチグレインの靴に空いている踵の穴は、そんな江戸っ子の粋な反抗心の
　 名残なんです。

【公式サイト掲載モデル】
　　http://www.scotchgrain.co.jp/catalog/index.htm

【2011限定モデル】
http://www.scotchgrain.co.jp/takashimaya-180th/
http://www.scotchgrain.co.jp/2011-web-model-summer/
http://www.scotchgrain.co.jp/2011-web-model2/
http://www.scotchgrain.co.jp/2011-web-model/
http://www.scotchgrain.co.jp/n70n78/
http://www.scotchgrain.co.jp/nl2245/
http://www.scotchgrain.co.jp/crocodile/
http://www.scotchgrain.co.jp/nl2011spring/
http://www.scotchgrain.co.jp/ecute-ueno/

番外編（踵の穴）つまんないから削除すれば？

こんな板削除すれば

削除依頼だしとけよ

>>22
踵のアナってそんな意味があったんですね
とても参考になります！

あの穴に値札通すのもどうかと思うけど

前スレ埋めてから、来いや

　　革だ
　　だが　 |------､｀⌒ｰ--､
　　け　 　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　は　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　　や
　　 !! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

インペ茶が匠オールソールから帰ってきた。
アッパーもきれいに磨かれて帰ってきた。
このインペの頃はプイ使ってたな、、愛着あり。

見える部分の革はいいけど内張りの革はいいの使ってない・・・
どうせなら内張りも良くしてくれ!!

見た目重視だから

>>31
高くなるけどいいの？

むしろ高級ラインを作って欲しいわ

無理しょ、安く作ることにかけての技も磨かれているだろうけど、高級ライン用の技は培われていないでしょう
アルリーですら、あの作りなんだから

高い金出すなら、他買うくせにw
スコッチ側もメリットないから、やらねーよ

>>35
君の好みに合うメーカーはどこなの？

一度でいいから見てみたい、ハンドソーンのスコッチ

モルトドレッシングしてる奴買ったで(*ﾟДﾟ)

ハンドソーンってメリットあるの？
自己満足？

アウトレットでH0530を買った。

ごく普通の黒スト。アシュランス木型+ヨーロピアンボックスカーフの甲革(らしい)、匠印底革のモデル。
表記はEEEだけど、2E程度で踵や甲辺りはEぐらいに絞ってある感じです。
ちょうど、H9046に使っている1E木型のつま先あたりが少し広くしてある感じ。

H9046持ってるけど、小指が当たって長時間履けなかったからちょうどいいです。
匠シリーズなので、革は正規販売の革より質を少し落としてるらしい。

モルトドレッシングって意味あるの？
自己満足？！





まぁ、そうだろうな

アルコールだからカビ防止なんじゃないかとちょっと思った

>>41
オレもそれのプレステラスト持ってる。

革は社長が落とせば、匠行きらしい。
アウトレットの店員も、見てもわからんと言っていた。

靴紐は化学繊維っぽい、よく解けるヤツそのままかい？
インペ用の紐が１０５円で売ってたろ。
アレに交換したほうがいいぞ。

なぜかよく解ける紐と同じ値段なんだよな。。＜１０５円

オフィシャルウェブサイトからだと、買っても直営通販の購入特典はついてこないの？

型落ちのスパイシーってシリーズ（型42X）の革質や使用感などわかる方いたら
教えてください。過去レスみたけど見つかりませんでした。

>>46
何を履いても、履き心地は変わらない。良くも悪くも、それがスコッチ

>>47
それはないわ…

>>47
五足もってるけど、概ね同意。

どなたか、教えてくだせぇ、、、。

>>50
私がオフィシャルウェブサイトで買ったときは、付きませんでしたよ。
代わりにメンバー特典があるんじゃないかと。

>>51
おぉ、情報サンクス！！
ここのチャッカブーツがかっこよくて、ちょっと虚しいものの自分用にと思ってたんだけど、まさか欲しい色を取るか購入特典を取るかで悩むことになるとは、、、。

>>49
E履いたり、EEE履いたりしてんのかよw

>>53
スコッチユーザーは、それがデフォ

大は小を兼ねるですね

>>22
かかとの穴の話、本当なのかね。
江戸時代に幕末のほんの一瞬除いて西洋靴なんてなかったし。

その辺もふくめた嘘と分かった洒落ならわからんでもないが。

でも、企業の経営者とか役職者クラスとかは、そんないわれのある
傷物なら避けるだろうし、営業上マイナスだと思うんだが。

>>56
表向きはサラリーマン用の
誰でも買える、誰でも履ける靴の製造販売がウリなんだよ。

たまにＤＭ来るけど、フルオーダーの場合には、もちろん穴はないよ。

ウェブショップに、製造工程上穴を開けて固定した方がよりよいだかなんだかかいてる。

>>56が怖いw

？ぁかだろう…

>>56
嘘だよ。
釣り込みの際に固定する為の穴だよ。
他のブランドだとベロで隠したり、縫い目に隠したりしてるが、
ここはそういう手間を惜しんでるんだけ。

>>61
正直オデッサ以上の靴の穴は塞いでほしい
俺の954BLにも空いてるのだが、正直興醒め

そういう期待はするだけ無駄だな。ラスト改良と一緒で決して実現しない

他では惜しむ手間も省きながら長年やってるんだから、今更、そういった
仕事が出来るとも思えない

惜しむ手間なら省いても問題ないな

あ、素で間違ってたわ… orz

　×惜しむ手間
　○惜しまない手間

他のブランドでも穴空いてる所あるよ
宮城とか

踵の穴の話は薀蓄話としてはおもしろいですが、穴を気にする人と気にしない人では議論は平行線です。
それを理解したうえで、お互いをけなさず、楽しく語り合いましょう。

>>63
おまえ、工場見学いってこい。

中の人登場？

昔、靴が献上品だったころは、出来の良い靴は全て殿様に・・・
ってくだりは昔修学旅行で萩焼き見学に行ったときに説明されたのと同じだな。
だから萩焼きの底の部分はすべて一部欠けているという話しだったけど。

>>47
回答ありがとうございます。
近所のリサイクルショップで未使用品が安く売られていたので、
どんなものなのか知りたかったのです。
試し履きした感じしっくり来ていたので、買って大事に使おうと思います。

昔、東川口のディスカウントストアで売っているって話しだったよな。
定価で買うのがばかばかしくなる。
イタリアのアパレルブランドみたいにライン作った方がいいね。
セカンドライン、普段着用のウィークエンドラインだとか。
スコッチグレインラボだとかスコッチグレインコンセプトだとかネーミングで分けてはどうかね。

ここのは、定価でかえないよ。
この間近所の百貨店行ったら、通常スエードが高くなってた怖い

福箱発送予定メール来たね！

アウトレットで福袋が29800で販売されるみたい。流石に情報がなさすぎて買うのが恐い。。買ったことのある方、いらっしゃいます？

なんで殿様が居る時代に革靴履くんだよ？

なぁ、頭固いって言われてないか？

>>77
きっと中身の見れる福袋だろう、見るだけみて良ければ買いだな

>>76
革靴が伝来した年をしらべてみた？

>>72
おお！東川口ですか。
私の発見したお店も東川口周辺なので、
そのディスカウントストアで買った人が、売ったのかもしれませんね。

>>80
そんなに面倒ななことはしないだろう、普通。
単にサイズが合わないとかだろ。

>>66
ミヤギに失礼。あそこのは、何足か見ればすこしでも目立たなくなるようにしているのがわかる

スコッチは、それが、全く感じられない。俺のオデッサダブルモンクなんていい例

グッドイヤーウェルテッド製法にこだり続けてナンタラカンタラ
のプロモーションなんだから、あえて穴を目立たせてる・・・とかww

吊り込むのに必要だから否定は出来ないけど、ここのは言い訳っぽい説明が多いからな

洒落が通じない人達が増えてきた今となっては、あんまりプラスになるとは思えない…

庶民靴に高級感とか履き心地とか求めてんじゃねーよ、てめえらにも分かりやすいように踵に穴あけてんだろうが！ってのがここのスタンスだと思ってるｗ
踵に穴が開いてる限り、どれだけ良い革を使おうが上のグレードには上がらない。曰く、殿様には献上できない靴だからなｗｗｗ

グレードは上がらなくて良い。
手に入れやすい価格じゃなかったら、他買う。

穴なんてパテで埋めちまえ

みんなお昼ににぎやかだねぇ。
もう仕事納め？

>>86
だよな　安いからいいのに

ユニオン・インペリアルとどっちがイイ？

甲革以外はユニオン

中国製はいや

底付けした国が製造国だから日本製

ここも全部日本製なのかなあ

革質以外を気にかけるべからず

マーブルもうだめぽ

プリント革乙

福箱取ってきたぞ!!
37800のコースのシークレットシューズバッグ付きで木のツリーまでついてたぞ

何で匠でのリペアに拘る人が多いの？

純正だから

>>98
配達店に連絡してとりに行ったの？

連絡せずに、取りに行きましたよ。
伝票番号わかってるんで大丈夫

>>100
イヤイヤw
やたらコスパがどうのとかマテリアルに拘る輩が多いんだからさ、RESHとかでもっと質の良いソールを着けてもらった方が良いのにw

純正が一番です（ｷﾘｯ



そういうところは無頓着で単にスコッチマンセー

アホかおっさん

>>98
ＰかＴコースだよね。
何入ってた？

>>82
脱ヲタってオーダーメードとかって言葉に敏感だからやたらと宮城推すよねw
あそこの造りはとてもまともとは言えないレベルなのに

>>72
ディスカウントストアで売られてるのはOP型番だろ
ファミセ専売品レベルの廉価版。
つかそんなの散々スコッチスレで出てきてる話題だろうが
少しは過去スレ見ろゆとりが

>>40
手造りってヲタ心をくすぐるんでしょw
実際手縫いと機械縫いの違いなんて今日日は無いよ

>>109
無知丸出しww

お、中の人登場？

スコッチは履き心地がやや不満で、ユニオンインペリアルのプレステージ初めて試した。
革は確かにスコッチの方がややいいかもしれないが、履き心地は雲泥の差でユニオン。
今まではなんだったんだ。

サイナラ、スコッチ＃

そこらへんは木型の問題もあるからなんともな
レディメイドのブランドは自分の足に合う木型を求めて転々とするもんだろ

>>93
あんた通関士か？

>>110
無知はおまえ。
機械縫いの勉強をしなさい。

>>115
ハイハイw
構造が違うんだからさ、縫い方以前の話だろ
死んだ方がいいよ、オマエw

ベンチメイドを騙るメーカーだから仕方あるまいｗ

無知だからスコッチ履いてられるんだろう。
実際すくい縫いがハンドの靴の足なじみは素晴らしいよ。
最初に買った本格靴がイタリアの某メーカーの九分だったからスコッチにははまらないで済んだな。
既製は40メーカー80足位履いたけど、やっぱりハンドソーンは格別だよ。
まあ、スコッチはサラリーマンの安月給でも買える革質の良い靴だとは思うけどね。

>>118
正直ある程度の靴ならハンドも規制もたいさないと思うけど。
長く履いてこそ差が出るもんだろ。本当に80も履いてるの？

>>119
ハンドソーンの利点はなにか知ってる？
最初から足なじみがいいことだよ。
あと、最初からジャストを選べるからサイズ選びが楽。

>>120
今までで、どこのメーカーがよかった？
買ってみるから。

おれはサラリーマンになってから、
君の３分の１のメーカーと君の半分の足数しか買ってないが、
オールソールするぐらい履いてやっとなじむものばかりだ。

>>119
オマエの頭は膿んでるのかw
中底に溝を彫ってそこに甲革とウエルトを縫い付けるハンドと、中底にリブが貼ってあるグッドイヤーに差が無い訳が無いだろ
機械で縫うか手で縫うかだけの差じゃないんだよ
馬鹿ばかりだな、ここはw

>>119
ハンドをオーダーメードか何かと勘違いしてないか？ それか、底付けだけが手縫いの品だと思ってるとか？

>>122
冬休みの大学生なんだろうから、そういじめるなよ

俺靴の知識あまり無いからよくわからんがこーゆーいい争いしてるの見たらどっちも馬鹿に見える

>>125
言い争いじゃないからw
オマエみたいな奴をたしなめてるだけだよ

革質厨に分かりやすく喩えるなら、今どきの合皮もレザーも変わらねーよ、とか言ってるレベル。
よくも悪くも、サラリーマンが妥協して買う靴だから、すっぱいブドウになるのは仕方ないとは思う。

>>121
一番好きなところは教えたくないけど、最近だとベッタニンの九分かな。
グリーンをぴたぴたに履いたり、ロブを緩く履くのも好きだけど。

体重が重いのと蹴り足が強いのとで、どうもすぐ沈み込むようだ。

>>122
ブラインドではどうせわかんないだろ？

インペリアルってどこで買えるの？

足馴染み重視だったらマッケイ買えばいいんじゃね？

合わないハンドソーンより合う既成のほうが履き心地は良い

>>132 キミは、わざと火に油を注いでいるのか？
また、「このバカ」とか騒ぐ連中が湧いて出てくるゾ

なんで、”ハンドと既成”という比較なのだろう？比較するなら製法同士で
比較すべきじゃないだろうか？

>>119 ＝ >>132？ ID変えて出てきてみたけど（ｒｙ

ハンドソーンもいろいろある製法の一つ。
これが最高の製法なら、コストや手間を気にしない超高級靴は全部ハンドソーンになっていいはずだが、特に多数派と言うわけでもない。
気に入った人が履けば良い。

ビスポはほとんどハンドソーンだけどな。
個人的には大して合わないハンド>>合うグッドイヤーかな。
最初に買ったハンド靴、今思うとワンサイズでかかったけど、ジャストのグリーンより履き心地良かった。

>>135
いや、多数派だけどw
どうしてここの厨は嘘ばかり吐くかなえwww

どんなに革質がよくても、最終的には、木型のできがよくないと、
履いてて苦痛になるのは、結論だね。
で、ここの木型はかかとがぶかぶかすぎて使い物にならない。
ガラス革だとしてもリーガルが一番しっくり馴染んで快適にはける。

自分の踵が細い可能性

踵は緩いね。使い物にならないというほどではないが。

スコッティーｽﾚにハンド厨がいるのはなんで??

>>138
Eウィズは踵ぶかぶかじゃないぞ。

ここのスエードのブーツ買うついでにカキコ。

初めての三万以上のブーツってことでめっちゃわくわくだわー。

海外通販でLoakeが安すぎるので、もうリーガルスコッチ買わないかも。

不自然なまでの単発IDｪ…



嘘ついてまでスコッチをマンセーしたいのか？、スコッチ儲のフリしたアンチなのか？
どちらにしろ、真摯な靴作りをしない上辺だけのメーカーは淘汰される時代だろう

>>141
死ね

なんで、スコッチを履く層とかけ離れたアンチが沸くのだろうか、アンチの心理を想像してみた。

靴が趣味の自分としては、ラストが甘いスコッチなんて論外。でも、スコ厨はそんなの気にしない。
自分が高い金払ったり、革質妥協してるのに、見た目だけの靴の癖に、癖に、悔しい・・・ビクンビクン

こうですか？わかりません

踵ぶかぶかってやつはスコッチのEウィズ履けばいい。
Eウィズに良いのがないなら他メーカーに行け。

まあ、Eウィズ履けないと選択肢少ないけどな。海外Eが多いから。

>>147
>>109、>>115、>>119、>>135、>>148のような噴飯もののレスがつくのはこのスレだけだから。
ファ板の面乙スレみたいなネタすれなんだよ。

今日も朝からID変えて自作自演ですかー？ご苦労様です

>>148
Eにしたって踵のブカブカ加減は変わらないよ。そもそもwidthって踵まわりの話じゃないだろ。

>>149

必死だなww
顔まっかですよ？

以前からラストの評判は悪い。店員や自社の役員の中にもラストが合わない人がいるはず（お気の毒）
にも関わらず、ラストの開発を怠る会社の方針がワカラン・・・・？
もう少し頑張ってなんとかしたら？

>>153
どこで評判が悪いの？

２ちゃんねる

正月に実家帰省のため、福箱をヤマトの営業所まで取りに行って来た
YAHOO限定シークレット37,800円のを頼んだけど、商品は良かったです
さっそくクリーム塗った。仕事始めが待ちどうしいわw

俺もQコースをクロネコヤマトに取りにいってきたけど、黒ストに履き皺と引っかき傷が数箇所あって吹いたわ。
所詮福袋だし、履いていればそのうち傷くらいつくだろうけど、検品ちゃんとしてるのか疑ってしまうわ。
銀座で買ったオデッサとかブローデンは凄く綺麗だったのにな・・・

ダークブラウンの方も色ムラというかプリントっぽい感じでがっかり。

検品ちゃう
返品の詰め合わせや

>>157
自分のは2足とも特に傷とか皺とかなかったよ
ちなみにシークレットはWEB限定のアノネイのストレートチップやった。木製シューツリーと靴袋も付いてた
2足の革質が全く違うのが嬉しいのか、悲しいのか複雑です

>>157
そういう商品だから安いんだろうがwww
本当に馬鹿だなw

勉強になりましたわ。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0520176-1325313408.jpg

以降、単発IDによる「オレのは大丈夫」の書き込みをお楽しみ下さい

普通に使ってたら付く傷や皺なら問題ないだろ。安く買えて実害無しじゃん。
神棚に飾る人は、そもそもセールで買わないし。

福箱は買う気にならなかった。一般的に福袋買うヤツの神経が俺には分からん。俺がケチなだけなんだろうけど。

Yコース取りに行きました。

シークレットはＰＢ２０３２のパンチドキャップトゥのダークブラウンでした。


基本の２足はブローデン�Uのラストでとても履きやすいです。

シークレットは初めてのラストでややきついです。

>>163
と、火に油を注ぐヴァカが1名。評判も悪くなる訳だ

クリームって月一くらいで良いの？

匠オデッサライトブラウンをチノパンに合わせて普段着に使ってます。めっちゃ良いよ。

店頭福袋とWEBプレゼントのメールきた

マドラスは帝王化するし
リーガルはそこはかとない庶民臭
スコッチの荒れ具合

足とラストがあった靴がいい靴であり、合わない靴は10万でも糞だぞ
ここは高級靴カテゴリギリギリに入るブランドだから様々な嗜好の人間が集まってカオス状態だな

「福」箱に傷物入れるようなメーカーだし、儲は単発IDで不自然に話題そらすし

ま、荒れて当然と言えば当然

もともと一日に何回もレスするほど話題もないし住人もいないだろ

住人がいないとといいながら、即レスがつく不思議ｗ



以前は、もっと真摯なメーカだったんだけどねぇ、限定企画品でも
「これは、ここに傷があります。なので、お買い上げになる場合には
割引させて頂きます」ときちんと説明もしてくれた。福箱も福箱で
あった

それが、今じゃ、余り物や傷物を詰めた欝箱を売り、どうせ傷つくから
最初からついていても同じと曰うヴァカがいて悪い話が出ると不自然な
話題逸らしが書き込まれる

自作自演で人気があるように見せかけているだけなんじゃないかと…

>168
俺はそれの黒に靴紐を生成色に変えて、
チノパンやデニムに合わせてる。

>>173
お前はいつの時代をいきてるんだよw
もともと格式高いブランドでもないし、このメーカーになにを期待してるんだか

あー、真摯ってのは、格式とか関係ないからｗ それに、とっくに期待は捨ててるからｗ

いや、小物だけはちょっと期待しているな

>>176
だからいつの時代をいきてるんだよ老害。
期待してないのに、このスレに粘着してるあたり相当キモイですね。

>>177
君、なかなか、だね。一見、儲を装っておいて、実は巧妙に貶しているというｗ

＼　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜喧嘩はやめてー＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>178
お褒めに預かり光栄ですが、貶めてはいません。現実を見ているだけです。
革質がトップクラスで安価というしっかりとしたコアコンピタンスがあるんだから、価値の有るメーカーだと思います。
ラストの改善なんて求める必要なんてないんですよ。他買えばいいんですから

福箱が鬱箱でありませんように

品質より1サイズ下しかなかったから
しょうがなく買ったけど入るかが気になる

なんだ、忍法帖が暴れてんのかw

この新春福袋もオデッサ・インペあたりは入ってないんだろうな

昔オデッサインペベルオムマーブルシャインオアレイン4足で7万の福箱買った俺が来ましたよ
最近の福箱は終わってんね

>>184
呼んだ？

新春福袋のページにある各ショップの店舗案内に飛ぶボタン、
3店舗とも「スコッチングレインはこちら」になってるな
そのくらいチェックしとけよ

福箱届いた。
シークレットはPB2030だった。
大きな傷も無いみたいだし、とりあえず満足。

小さな不満はいろいろあるけど、値段からすれば、皮質、堅実な外見がいい。
真面目系の普通のサラリーマンが履くと、さらに真面目に品よくなるのがいいな。
ここの靴は色気のない日本人にとてもよく似合う。

>>188
wwww
これから、スコッチンと呼ぼう

リーガルと違って履き心地がいいな
サイズも適正だし

>>192
あけましておめでとう。
今年もよろしくな

リーガルは安っぽい、シェットランドフォックスでも全くありがたみなく、
海外出張用の靴になっている。一応44000円で買ったんだけど。

オデッサはブローグ３足とモンク２足もってるけど、結構大事に履いて
います。モンクダークブラウンがなくて探していたけど、アランチョと
いう通信販売の靴でイルチナ社の革を用いたダブルモンクがオデッサを
意識したのか３９９００円で売ってたので買ってみたが、これがすばら
しい。イルチナ社の革はやわらかく、アノネイなどと異なる履き心地
です。履き心地がどうのこうのありますが確かに、内羽根の方は踵が
浮くかもね。でも革質がいいので見た目重視の方にはいいのでは。

クロケット、チーニーなど安めの英国製も色々持ってますが、オデッサ
とアランチョオリジナルは、値段から考えると最高のワードローブに
なっています。

神袋届いた。俺のは当たったみたい。ありがとん。

>>195
どのコースで何入ってたの？

>>196
Eでインペリアルが入ってた。
当たったと言うのは、黒でストレートチップだったからね。
俺的には神袋認定。

>>197
型番は？

RX-78

何だジムか

>>200
ガンダムだろ。
ジムはRGM-79。

>>194
ふむ、ここのラストに合う特異な足をしてるんだな
安っぽいと思う靴を40000円以上払って買うとはw
頭も御目出度いんだな

>>194
だから？何？としか…

通販とか気が狂ってる
宣伝乙

福箱北
シークレットが第１予想（希望？）のＰＢ２０３２だった
傷もなく、３つともきれいだった。ホッ
これから磨きます。
ちなみにモルトドレッシングの初めてなんだけど
最初に乳化性クリーム塗ったほうがいいのかな？
誰か教えて

福袋って同木型のが届くのかなあ？

206>>
福袋はわかんないけど、
福箱は違う木型のも混じってるよ。
福袋もたぶん違うのもあるんじゃない。
てか、中身選べないんだったら、
両方はずすこともあると思うし。

ああ。福箱でした。
なるほど、違うのが入るなら結構冒険だなあ。
レス有り難うでした。

爪先が窮屈とは感じないけど
踵が痛いのって履きこめば治ってくる？

>>205
おれもPB2032予想してたけど、やっぱそうなんだw
プレステラストは気に入ってるので、明後日が楽しみだ。

乳化性クリームはモルトに関わらず塗った方がいいと思う。
PB2032なら製作後、時間経ってる可能性あり。

>>210
ありがとう。
これから塗ってみます。
この型って他のと比べて踵きつめなのかな？
今までで一番フィットする気がします。
自分的には大当たりでした。

乳化性クリーム買ったのに30分磨いても
鏡面にならない

しにたい

>>212
ん？ネタ？
油性じゃなくて乳化性でやってるの？
正月からお疲れ様

>>211
そのラストは踏まずの絞込みが他より深いので、
足が暴れずフィット感がある。

正月のセールとか無いの？

>>215
福袋だけじゃない？
http://www.scotchgrain.co.jp/2012fukubukuro/

あとは通販でメンテナンスキットや革スリッパがもらえる
http://www.scotchgrain.co.jp/2012otoshidama/

>>214
ありがとうございます。
これからは、このラストの選んで買うようにします。
誕生日（ずいぶん先だけど）にプレステ買えるといいな。

>>202、204
福袋買うのも通販。何をそんなに向きになるのやら。
頭が相当ネガティブなようだな。

靴の通販も福袋も大概だろｗ

>>218
オマエ馬鹿？>>202に通販どうこう何て書いてないけどw
アンカーくらいちゃんと打てよ、アホウw

>>220
何そんなに勝手に熱くなってんの？？
224に通販どうこうかいてるじゃん。もしかしたらバカなの？？

あーまた向きになった熱い青年が絡んでくるかもしれないから
204のことね。通販云々は。

しかし、たかだかこの程度の値段でしかも国内の靴屋行けば
サイズわかるここの靴屋の通販で、通ぶって通販はだめだとか
いってる感覚ってなんなんだろうな。

>>221
またアンカーが打ててないw
だったら個別に返答すべきだったな
>>202に対して頓珍漢な事を言ってるのに変わりはないのだがw
反論になってないんだよwww

>>224
スコッチ厨は頭が悪くて大して稼げないからこんな靴我慢して履いたるんだから許してやれよ。
しかし、革質はともかく靴自体ブサイクなのはなんとかならんもんか。

>>225
外羽はともかく、内羽はかっこいいとおもうが？

試着もしないで買うことに苦言を呈しただけで「通ぶってる」とか……

鈍感でこだわりのないバカなんだろ
全製品同じつくりじゃないのに違いがわからないなら
安物買えばいいんじゃね

オフィシャルウェブショップのお年玉プレゼントって、メンテナンスキットかスリッパかを選べるの？

>>228
>>212
こんな馬鹿な事を書き込む奴が何を偉そうにw

いや、まじでスコッチ買うやつってこんなバカばっかりなのか。
アンカーを打たないと熱くなって怒りだす220、224とか。
>>220
>>224
これで満足なわけ。いびり姑みたいな考えだな。
>>202
はまだラストのおかしさを指摘してるからオデッサのラスト
おかしいから納得いくんだけど、アンカー打たないと怒ってる
お前は少し幼いよな。

いや、マジで変だと思うわ。
>>220
>>224
お前バカ？？

試着って、お前らPEDIとかBODIESも利用できないほど英語貧相な
阿呆なんだろうが。

流れ無視して質問
ユニクロ靴下履いてeeeeなんだけど、薄いナイロン靴下履けばeeeになるのかな
eeeeはつらいよ

>>231
プッw
誤魔化せてないぞwww

【コードバン】Aldenオールデン23足目【カーフ】
268 ：足元見られる名無しさん[]：2012/01/02(月) 13:04:01.85 ID:V3ssG+7+
コードバンのチャッカー持ってるけど、他がスマートな英国靴
ばかりなので、出番がない。
紺ブレ、チノくらいでしかあわすすべを思い出せないんだけど
他に何かあるかな。

スマートな英国靴ばかり（）

>>229
そうじゃないかな？
http://www.scotchgrain.co.jp/2012otoshidama/


>>234
わからんね。店頭で、せめて外羽根を試着してみるしかないんじゃ・・・

あとは数は少ないけどスコッチの４Ｅワイズや、リーガルの４Ｅ・幅広設計等を探すほうがよいかと。

>>230
ネタにマジレスすんなよｗ
恥ずかしいだろ
半年ROMれよガキ

>>234
近所の百貨店でスコッチの3E試せ。
キツイくらいなら、10回履けば伸びる。

失礼かもだが、減量も有効。
オレがそうだから。

俺も体重あるけどEで大丈夫だよ、はしめは、3Eだったけど足の形って変わるのかも？

ここのは、異常なまでに伸びるんだよ。羽根は閉じきるわ、土踏まずのサポートは無くなるわで
最初のフィット感なんて、三日で無くなる作りはやっぱり疑問だな

体重が重ければ足幅も広がるか。

足長に合わせるとeeeeでもキツいからコンマ5大きいサイズのeeee履いてます。
履き慣れたら踵に空間が空いてきた。
eeeなら選択肢広がるんよねぇ

あー良いか悪いかわからんが、やっぱここの革の伸びるよな。
最初開いてた羽が、今では重なるくらい閉まったりするもん。

>>241
だよな
試し履きしてジャストフィットなのを購入したが
数回履いたらガバガバw
いくらなんでも延びすぎw

ウエストンやロイド並のフィッティングで買えばいい訳だな

革が伸びた後にはインソールの潰れが出てくるから、ひたすら、甲高な形に
変わっていくというようなイメージかな

どの甲革でも同じ傾向があるから、造りに起因するものなんだろうと…

>>238
>>212のどの辺りがネタなんだよ。
お前こそROMってた方がいいんじゃない？
お前つまんねーよ。

鏡面にするならワックス使わんと無理だろう・・・

>>247
213 名前：!omikuji!dama[] 投稿日：2012/01/02(月) 01:01:53.45 ID:5RrgjwWJ [1/5]
>>212
ん？ネタ？
油性じゃなくて乳化性でやってるの？
正月からお疲れ様



恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
>>213と>>230が俺で他は知らん
ネタと言いたいならそれなりの事をやれ
俺のレスに何の反応も示さず、それ以外でも笑いに出来なかったオマエが一方的に悪い
死ね

>>250


213 名前：!omikuji!dama[] 投稿日：2012/01/02(月) 01:01:53.45 ID:5RrgjwWJ [1/5]
>>212
ん？ネタ？

正月から飛ばすねーｗ

今年はウィングチップもいっぱい出して欲しいな。

最キワモノＡＢコース到着。
シークレットは予想通りの２０３２だが、
ベガノエクストラの鈍い艶感はやっぱいいわぁ。

スコッチはＨＰの写真が悪い。
実物の革のキメの良さや造りの良さがでていない。
トレポスみたいに素人写真でも細部がわかる写真にしろよ。

2.3人すさまじく性格悪いやついるな。

スマートな英国靴のオールデンに書き込んだものまで持ってくる阿呆
がいるとは思わなかったわ。pediでよく個人輸入するから、スマート
なものを多く持ってるんだけど、何がおかしいんだろう。

疑問とか言うなら買うなよ。阿呆か。

もう帰ってください

中の人は、元旦シフトだったので、今日はお休みですか？

ID:ID59UHnw　ID:6gZQKQio
お疲れ様ですｗ

こんな使い捨て用の靴に何をそんなに執着しているんだ
値段的にもローテーションを支える要員として1、2年も持てば十分だろ

>>259
値段的に、靴への出費としてギリギリの人も居るんだから、使い捨てとか言わないで。

でも、一丁前に磨けば味がでる＼(^o^)／

福箱FコースのシークレットはPB2029だった。
ツーシームは正直微妙、、、

ヤフオクとかに出てる「2216」ってなんてモデルか分かりますか？

>>263
黒ストのだよね。
直営店のレギュラー商品じゃないみたいなので、
モデル名ないんじゃない？
キップでテクノソールなので、２１Ｋくらいなら、
雨用としていいかもしんない。

２年前からのユーザーですが、フィット感があって足が痛くないのがいいですね。
手放せませんが、そろそろメンテに出します。

>>265
フィット感とか足痛くないとかは、人それぞれ。足の形はちがうからね。
それと、数足持ってローテーションで履いた方が持ちがいいですよ。

相変わらず、不自然な日本語でのカキコや、単発カキコが大勢を占めていますなw

長年、履いていたら、良い点も悪い点も気がつくのに、示し合わせたように良い点しか書かれないのが、なんとも…

ｱｳﾄﾚｯﾄでﾍﾞﾙｵﾑを購入。ﾈｲﾋﾞｰのやつ。これに合わせるｽｰﾂは何色？黒ばかり持ってるから思わず買っちゃった。
親切な人教えて下さい。

セール品をかったんだけどシューレースが安っぽくて
お勧めってありますか？
スコッチのHPでさがしたのですが
取り扱いが無さそうなので

>>267
アンチによる荒らしor自演の為のフリや仕込みだからね？
それをつぶす為に266みたいなレスをしてるんだけど？

>>268
無難に無彩色のグレイ無地。
Ｖゾーンでがんばれ。

>>269
アウトレットでインペ紐売ってる。100円。

>>270
何でそんな？の使い方をするんだ？
ゆとり丸出しだな

>269
思い切ってロイドも買うとだな、、

>>270
＞それをつぶす為
＞それをつぶす為
＞それをつぶす為

大切なことなので、3回書いておきましたw

なんか、スコッチって、どこかヘン…

>>269
店に直接行けばもらえるよ。

やっぱり本質には触れないな

>>274
表現が物騒だっただけだろ。
図星だったから、揚げ足とるしかなかったんだよね。よしよし

>>272
どうおかしいの？
解説できないよね？
揚げ足とるしかなかったんだよね？

>>278
？は語尾の発音を上げる時に使うものではない。
これでオーケー？

>>278
おっ、今度はまともに使ってるじゃないかw

今度は自治厨が、暴れてんの？ このスレも大変だね

スコッチは頭が悪くて稼ぎが少ない連中が信者だからな。
日本語も怪しいし、グッドイヤーの知識も半端だし、何より不都合な真実に目を背け過ぎる。
サラリーマンの足下を支えてるので馬鹿にする気はないけど、信者が痛い靴ブランドダントツナンバーワンだろう。

7万の福箱のグリッパーソールの奴を今日おろしたけど
爪先からくるぶし位までは抜群にフイットしてる。あとは踵がもう数ミリ小さければ 最高

佐野のアウトレットで定価44000円のストレートチップの3Eの黒を30000円にて購入。
なかなか良い品と思うが、これは正規品のどのモデルに対応するのだろうか。

二重価格w

>>269
スコッチ逝け
蝋引き紐や平織紐、色紐等長さも種類あり　\100/組

ここのスレの皆様方へ質問です。
ご教授いただきたいのですが、
スコッチグレイン愛用10年強
現役で10足以上保有するサラリーマンです。アラフォーです。
年収およそ900万
一旦、スコッチグレインから離れて、スコッチ以外の靴を
履いてみよう思いますが、何かおすすめのブランド、メーカーは
ありますか? 予算は5〜6万円ぐらいです。国産・海外は問いません。
用途は、平日5日間の仕事のみです。
それでは、よろしくお願いします。

チャーチのコンサル、ディプロマット
三陽山長の友二郎、勇太郎

>>285
皮質をみると、インペリアル2に近いものだと感じましたが、インペリアル2と同じ材質で、違う型でつくられたモデルなのかと思ってますが、どうでしょうか？

大塚M??５もいいね
販路がちょっと特殊だから
一度楽天のサイトを確認することをオススメする

文字化けとかorz
M-5ね

>>289
44000円で売られた実績なんてない
ここのテンプレは嘘w

>>289
エスパースレに逝け

>>289
おそらくインペリアルの水準に達しないものをアウトレット用に作ってると思われる

>>284
箱かタグに革質書いてなかった？

オレ土岐で37800→29400円で、
ヨーロピアンボックスの黒ストレートチップ買った。

それって、その上のエクストラじゃね？
いい買い物かもよ、ちくしょう。

>>292
革が良ければ二重価格なんて関係ない！



そんな奴等が大半だから。他スレで「特殊な志向」と言われる訳だわ

アッパーの革質が良ければ中身がスポンジだろうがラストがイビツだろうが気にしないのだ

それがスコッティ

>>279
伝わってるじゃんwww
伝われば立派な言葉だって、言葉おじさんも言ってたぞwww

>>282
信者信者うるせーよ。オーナーの足にかみつき続ける呪われた靴に信者なんかいねーよ。
むしろ憎いくらいだろ、それでも見栄を張りたいんだよ。おしゃれは我慢ってな

それにしても単発すぎるぞ

>>298
ゆとり丸出しで恥ずかしいだよ、アホウ

>>300
単発じゃないあんたに、はずかしい思いをさせてすまんな。
2chでクエスチョンマークの用法を指導されるなんてな、おっさんが多いスレなんだろうな。

もう、疲れたよ。アンチは自演のしっぽを掴ませないし、本当にたまたま覗いた沢山のアンチが単発で書き込んでいるかのようだよ。

ここひと月くらい頑張ってたけど、参りました。セール情報ROMに戻ります。さようなら

>>301
年とか関係ないからw
若くてもマトモな人間はオマエみたいな使い方はしない

>>302
アンチで粘着してるアナタの方がマトモとかけ離れてんじゃーん
お仕事でやってるんじゃなかったら、人生終わってるレベルWWWW

と、IDを変えての登場です

>>264パンチキャップのモデルです。百貨店のセール見ても26500円とかなのでヤフオクでも有りかな〜って考えてました

ちょ、おまwww
ﾉｼ

震災で被災し、四月に新社会人になる大学生に1500足の靴を送るそうだ。

まさかとは思うが、傷物を送ったりしないよな？

いま仕上げの段階だって。
総額4500万円相当だそうだ。
ソースは今日の東京新聞夕刊。
一面のトップ記事だよ。

靴を送られた人の少なくない数は今後サラリーマンになったら
しばらくはなんとなくここの靴を選び続けてお得意様になるんだろうな
アッパーにステ振りしてる製品戦略といい、商魂の逞しさは感服する

投資金額は回収出来ないだろうけど
ブランドイメージは確実に向上するよね

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012010490135352.html
これだな

「一足約三万円相当なので、総額四千五百万円相当」って… （ｒｙ
まぁ、取り組み自体は批判しないけど


http://allabout.co.jp/gm/gc/379387/2/
モデルはこの型がベースかな？

>>312
原価いくらか知らないけど、広告費として考えれば安いもんだわな。

>>313
総額は支援団体の代表が売価を元に勝ってに思い込んでる金額だし、
日経に全面広告を打つ会社だから広告費として考えれば、そうだろうね

>>287
937ラストが履けるなら、クロケの337ラストは馴染みが早いと思う。

>>295
ヨーロピアンボックス ブラックって書いてあった。同じなのかな。

取り組み自体は肯定的にとらえるべきことだけど、支援額は原価で表すべきだな。
現金で支援した人はそれ以上に膨らましたるしないじゃない。

こういうので原価表示してる例とかあんのか？

個人が定価の靴を現金で買って送るのも
法人が靴を作って送るのも等価だろうに
原価で表すべき（）

寄付なんだから誇大に表現してもいいだろ。無粋すぎるぞ

>>320
その理屈もよく分からんな。寄付なら誇大表現OKって、かのクニのルールかよ？w

まず販売価格のどこが誇大なのかと

>>321
言い方が悪かった。寄付なんだから、それくらい許してやれってことを言いたかった。

>>322
禿同。

お得意の有って無いような販売価格だから誇大という言葉が出てきたのだろう

靴もらった新入社員嬉しいだろうに。
死ぬ気で働け。

寄付で見返りを求めるなよw

多くの学生達の足を採寸して、その貴重なデータを新しいラストづくりに是非とも反映させて欲しいものです。テーマは小指への思いやり でお願いします。

たしかにスコッチグレインって小指痛いな。

単なる採寸じゃ改善されんでしょう…細くなるだけで、更に絞り込まれるような予感

足型採ってもらわないと小指には優しくならん。更に親指と踵も

あー、リーガルのジョンマーの履き心地は最高だったなー

287です。
アドバイスいただいた方
ありがとうございました。
チャーチ、三陽山長、大塚、クロケ
参考に致します。
スコッチって確かに皮質は良いですね、オデッサ以上は
皆さんの言うように、踵のホールド感はイマイチかな

自分の場合は最初踵はくいこむ様にフィットしたが
小指が痛くて幅出ししてもらったら緩くなった。

まぁ、幅出ししなかったら満足にはけなかったから仕方ないが

>>331
つ shetland fox

履き心地や造りにこだわらなければ良い靴だよね

靴として価値なしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

履くならユニオン・インペリアル
眺めるならスコッチグレイン

>>335
おま、全否定かよｗ

>>338
いや、革は認めてるやんw
俺はここの靴アルリー�Tクラウンの954BLと匠のセミブローグを持ってるけど、確かにアルリーは良い
匠は値段成りでお得感は無い
履き心地は、、、悪いwww

履き心地や造りにこだわらなければ良い靴だよね

>>337
おいおい
両方ユニオンだろ。

スコッチってそんなに履き心地悪いのか？
特に不満が無いのは、俺が知らなすぎるからなのかな。
どなたか、安めの履き心地良いメーカー教えて下さい。

履き心地は足に合うかどうかだが、
作りが悪いというのは、根拠を示さなければアンチの悪口にすぎない

被害妄想

だれも

悪いとは書いていない

>>316
44000円だとオデッサ以上インペ２未満なので、
インペ級の格落ち革でしょうね。
アウトレットは以前、アルリーの格落ちや、
インペ３革＋プレステダブルストレート等のキワモノも
売っていたので侮れない。

>>342
ホーキンス

>>344,345
図星で指摘されての言い逃れは見苦しい

あれ、セール情報ROMに戻ったんじゃないの？

履き心地や造りにこだわらなければ良い靴だよね

造りの良し悪しって、履き心地以外にどこにでるの？

耐久性

耐久性と履き心地は両立するとは限らんだろ。

先が丸まった短い鉛筆みたいなラストをどうにかしないと

オデッサラストでも甲に皺が出来る、それも履き皺だったら良いが大きいですの皺
甲以外はピッタリなのにショック！

>>355
自分で答え書いてるんじや… 甲があってないなら

>>351
伸びる靴の造りが良いとは思えないが

伸びる？むしろ伸びて欲しいくらいなんだけど

ビジネスシューズのローテーションを支える要員として一足買ってみようかと思っているんだが
そんなに言われているほど伸びるって本当だったらどういうことなの
アッパーにステ振りしているみたいだからタンナーは良いとこだけど
内張りがテキトーってことかい

だから伸びないっていってるじゃん。硬くてもう少しのびてほしいよ…

>>354
とんがりロングノーズに慣れたゆとりってこんなもんか

>>359
オデッサの場合、1cm以上開いていた内羽根が閉じた挙句、
タンパッド入れないと緩くて仕方ないくらいまでのびた

原因の一つは、ハトメが入っていないことによるレース穴の広がり

土踏まずの部分に妙なシワが入るようになった。スエードモデルも
撥水レザーモデルも同じような傾向だからから構造的に原因が
あるんだろうなと

両踏まず辺りに入れる補強材に関係ありそうだな
履き心地重視するメーカーは入れなかったりちいさかったりすると聞いた事がある

履き心地や造りにこだわらなければ良い靴だよね

ダービーと違ってオックスフォードは基本隙間空けないサイズで買わないか？

>>362
踏まずの妙な皺は木型と足が合ってないか
著しくサイズが合ってない場合に出来ることもある。

>>365
足がなじんた頃にはガバガバになるだろw

「ちび鉛筆」でググるとそっくりの鉛筆画像が一杯出てくる

>>365
それはおかしい。1センチくらいあけた状態で買うのが普通なのでは。
オデッサのダブルモンク、ピカピカですね、と会社の若い女の子に
言われ鼻下のびでしまった。

>>367>>369
ずっと間違ってたのかよ･･･

>>365
インソールの沈み込みを考えたら閉じるようなサイズでは買わないな

ここのは買ってみて分かったけどインソールは殆ど沈み込まないから
スコッチばかり買う人は、そういう選び方なのかも知れない


>>368
言わんとしてることはわかるよ。ここのラストはインサイドも絞り込むから
まるで”鉛筆の先のようなシルエット”だと思うよ

>>371
確かに沈まないね
中物のスポンジがヘタリ難いんだろうかね
他社の経験を基に買ったキツメのインペプレステ、何時までも窮屈で涙目w

プレステできつめに買って沈み込まないんじゃ確かに涙目だねｗ

コルクだと沈みこんで踵や土踏まずの絞りとは関係なく足をホールドしてくれるが、ここのスポンジだとそれがない
でも沈み込んでクッション性が下がるのはまあいいとして、通気性も下がってくるのはちょっとね
くずコルクなら安いはずなのに全く目を向けず、ひたすらスポンジを改良し続けるｗ のはその辺りがポリシーって
ことなんだろうと思う

20代男
同窓会のためにオシャレな革靴が欲しいのですが、何を買えばいいかわからず迷ってます。

長く大切に使用したいと思ってます。

オススメありましたよろしくお願いします。

雄弁な単発が多すぎるのは木になるが、言ってることはもっともだね。

>>373
オールソール間近になると沈んできて、元々薄いクッション感が更に無くなる感じ

>>374
ベルルッティ

>>374
予算が分からないので難しいがお洒落ということならシェットランドとかのほうがいいと思う｡

>>374
トリッカーズ

>>374
ベルルッティ

>>374
WFGに行って相談してくれば？艶っぽいイタ靴が色々あるぞ

予算と合わせる服が判らないと回答に困る質問。

それが分かってもスコッチは候補に上がらないだろう？

価格別スレか相談スレあたりに行った方が良さそうだね

ロイドに行って試練受けるしかないな。

通気性とか言ってるやつ、ゴムが内部一面に貼ってあるのと勘違いしてるよ。

>>385
イヤ、オマエの勘違いだ
よく嫁よ、アホウw
通気性は中物がコルクの靴について語ってるんだろうがwww

スコッチの固さについて
ある百貨店の店員に１年程度履いてようやくこなれてくる硬さと言われたぞ
まあ納得の堅牢性だな

スコッチの場合は、単に底が硬いだけで堅牢だとは思えない

>373
台所で使うスポンジは通気性あると思うのだが、
スコッチのは通気性のないスポンジなの？
無知ですまん、教えてくれ。

こちらの靴はハトメ金具は裏に打たれてるのでしょうか？
トリッカーズの様なハトメ金具が表に打たれたカジュアルなフルブローグとかありますか？
直営サイトは見ましたが直営店でしたらあるかと思いましてご質問しました。

レスありがとうございます。

予算は4万円です。
合わせる服装ですが、当日はスーツに合わせようと思ってます。

綺麗目とでもいうのでしょうか、普段はピーコートやジャケットを着てます。

参考にさせていただきます。

>>391
予算4つなら、シェットランドだな
ここからは去るがよい。

>>392
ミヤギコツギョウは？

>>393
ミヤギコウギョウ

>>390
はと目は打たれていませんし、外羽根モデル自体が少ないです。まして、カントリー系等は皆無に近いかと

>>390
はと目は打たれていませんし、外羽根モデル自体が少ないです。まして、カントリー系は皆無に近いかと

>>391
クインクラシコあたりに行って見れば？

あ、間違えて、二回、同じこと書いちゃった… すまん

>>395
自分にはちょっとフォーマルよりみたいなので
他のブランドで探してみます。
回答ありがとうございました。

>>398
マグかサントーニに行ってください

スリッパ届いてた。

オデッサでええやん、外見はすばらしいと思うけど。

オデッサは価格も含めて全体的に素晴らしい。他は微妙。高いラインはその額だすなら…だし、低いラインはいろいろ論外。

>>402
ハアw
ラストも変、踵も浅い
穴も空いてる
他と一緒で良いのは革の質のみwww

>>403
そんなの、普通は見ないよ。革のよさだけは光具合で見るだけ。
オタクだけだよ、そんなとこまで見るの。
もてないでしょ。あんた。

穴はアレだが、足が合うか否かは人それぞれだろう

自分の足に合って、革質良ければ良い靴だよ。
ﾁｬｰﾁだろうが、既製ﾛﾌﾞだろうが、足に合わなきゃ高くて革が良いだけの靴

>>404-406
紐靴なのにローファーみたいに踵が浅いのが合うんですかw
小指側だけでなく親指側まで尖らせたラストに合う足の持ち主等居ない
無理矢理良い靴とか言うのは止めとけ
良いのは革だけw

だから、かかとの穴にち○こ入れとけ

別にいい靴だと言った覚えはないが

>>404
普通の人は革の光具合も見ないって。だから、ピカピカに磨けば同じ。

>>409
オマエは黙ってろ
磯野ファミリーみたいな足の人間がどれだけ居るんだよ、バーカw

>> 404
そんなの、普通は見ないよ。オタクだけだよ、そんなとこまで見るの。
もてないでしょ。あんた。

3連休に何やってんの

今日上野店に寄ってみたよ
銀座と違って照明が明るいのね

オデッサが異様なまでに輝いていたよ

>>403
> 他と一緒で良いのは革の質のみwww

ここと一緒に良い革質のメーカー教えてください。

アンチの悪口でまがりなりにも理由がついているのは、「ラスト（が自分に合わない）」、「踵の針の穴」、「クッションの素材」の三つ。他は単なるいちゃもんか茶化し。
「革だけは良い」という決まり文句が添えられているのもワンパターン。
人格的に同一人物が何年もへばりついているので、いつも同じ展開になる。

>>416
スルーという言葉がありますん。。。

>>416
同一人物認定カッコイイっすね

>>416
と儲を装って荒らす訳だ

>>416
針の穴じゃねーし

>>416
そうやって、アンチじゃなけりゃ全て正しいみたいなこと書くからあれるんだよ

416の言っているとおりの反応なのがおもしろいね
「人格的に同一人物」というのも言いえて妙

ここまで、全部単発www
こんなに住人多いのかよ。人気メーカーだなww

あれ？スレが続くのは人気があってファンが多いからだというのが、スコッチファンの主張だろ？

今更、住人は少ないとか言い訳？

>>424
アンチが支えてるスレでそりゃねーわwww
それにしても、おまえは誰と戦ってるんだ？

>>425
ほほぅ、なら、単発マンセー書き込みが人格的に同一人物の書き込みという訳かw

>>426
それも含めてアンチなんじゃねーの？
俺はスコッチ1足しかもってないし、ファンでもアンチでもねーが。

伊勢メンで売ってる大塚のほうがラストも引き締まってるしアノネイのボックスカーフで革質も良いよ。

結婚しから仕事用はスコッチだけになった

奇形の足にしか合わないのは致命的w

>>427
と中立を装ったアンチが申しております

>>431
おまえがアンチだろがwww
まあ、わりとどうでもいいけどw

>>432
だまってろ

>>433
んだてめー？
調子こいてんなやおっさん

まぁ好きの反対は無関心なんだからアンチもなんだかんだで気になるんでしょ

>>435
二足持ってるし気になるよ
何で異様な形のラストにしてるのかが不思議
安いラインは今のままで良いとしても、オデッサ以上のモデルでマトモな形のモデルを出して貰えないかねえ

日本人の足に合ってるとは言い難いが、靴に拘りのない層の嗜好には合っている。
大体、日本人の踵はずっと小さいのにあのガバガバは合わせる気がない証拠。
独自の進化を遂げたガラパゴス靴なんだよ、スコッチは。

というかそこらにEEEが溢れてる日本でそんなこといってもねえ

>>438
踵の話だよ、よく読めw
まあスコッチ厨は足に合う(はず)と盲信してるから脊髄反射してしまうんだろうが。

紐飾り付いたスリッポンでいいじゃん。
足形に合わせたラストじゃなく、座敷の多い日本の風土に合わせただけ。
トラディショナルにこだわる人は、文句あるだろうけどな

>>439
438は日本では靴に拘りが無い人が多数派だといいたいのでは？
ところで、おまえはスコッチをもっているのか？

そこらへんに溢れているEEE靴を高級そうにしたのがスコッチだったのか！なら、改善の余地無いわw


は、さておき、ウィズは踵のサイズまで規定してないのでは？以前のスレの総意(あえてこう書くが)では、
脱ぎ履きし易いようにわざわざ踵を浅くデカく作っているハズでは？あれは中の人の誘導だったのか？

>>442
> そこらへんに溢れているEEE靴を高級そうにしたのがスコッチだったのか！なら、改善の余地無いわw

その通りだと思うけど、馬鹿にしてるだろ？

> は、さておき、ウィズは踵のサイズまで規定してないのでは？以前のスレの総意(あえてこう書くが)では、
> 脱ぎ履きし易いようにわざわざ踵を浅くデカく作っているハズでは？あれは中の人の誘導だったのか？

踵のサイズまでは規定してないよ。脱ぎ履きしやすいコンセプトもその通り。

ところで、もう一度聞くが、おまえはスコッチをもっているのか？

>>443
ID見て書き込めや

>>440
それでよし。

>>441
そうなのか？
それならよし。
持ってたけど捨てた。

紐ぐつの形をしたスリッポン呼ばわりしてたのは俺だ。

>>444
このスレでそりゃねーわwww
ただ、間違ってたなら謝らないとな、もうしわけなかった。

ところで、おまえスコッチもってるの？

>>445
> 紐ぐつの形をしたスリッポン呼ばわりしてたのは俺だ。

呼ばわりって表現は、バカにしてるってことか？
ナポリタンスパゲッティを馬鹿にする、自称イタメシ通みたいな痛さを感じるぞ。

それとも、信者がスリッポンじゃないやい！バタバタとごねたのか？

>>447
信者が、紐ぐつだってごねてた。
足に合う人も居る、とか。
皆無ではないけど、踵はまず合わんよ。
嗜好に合う、ならよし。

>>448
足に合うという認識自体がズレてるように感じる。
靴にこだわりの無い人の"合う"という言葉を同等ととらえるのが間違いなんじゃないのか？
履き心地に望むレベル感が低い人を拘りがない人と表現してるんだろ？

靴に拘りが有るのは素晴らしいが、そうじゃない人を下に見るのはどうかと思うぞ。

>>449
いや、靴にこだわりが無い人の”合う”は実は合ってないというだけの事では？

アウトレットに買いに来るような人達向けの価格帯の靴なら脱ぎ履きし易いように、も結構だが4万以上もするような靴ならその考え方はどーよw

>>450
それって、他を知らないからスコッチなんて履けるんだと上から目線の思考そのものでは？
靴か合うとはなんぞやと、靴に拘りがない人に説くなんて滑稽だろ。

>>451
ナポリタンを下にみてるだけだって気づけ
高級なラーメンを受け入れた民族のセリフか？

ゆここで靴にこだわりのない人というのは、かかとを締め付けない靴が好きな人と同義語になっている
日本の革靴の主流は幅広のカムフォートタイブ
日本人の多くはかかとの大きい靴と小さい靴を並べられたら、「こだわりを持って」かかとの大きい靴を選ぶと思う
これは正しいとか正しくないではなく、嗜好と感性の問題
「かかとの大きい靴を履く人の足は奇形」という主張に
至っては「かかとの小さい靴を履く人の足は奇形」と主張するのと同じレベルで、人論外

>>454
でも大多数は、この靴は脱ぎづらい(履きづらい)から止めとこう…くらいだろ。
まぁ、踵じゃなく脱ぎ履きしやすい事にこだわってるって言えなくは無いけど。

>>454
ナイナイw
極一部の信者を除いて、靴に拘りのある人物が不細工な踵を好むかっつーのw
オマエが言ってる人種は餃子一歩手前の靴を履いてる連中な
そんなに脱ぐ機会が多いならローファー履けww

福箱に同一ラストでオデッサ革とインペ革が入っていた。
でもインペ革の方が圧倒的に履き心地がよい。
別に直接足に触れているわけでもないのに不思議なもんだ。

>>452
だからといって、事実が変わるものでもない。

>>458
事実だ。ただし、本格靴愛好家の視点からという条件付きでな。

嫌いならスレに来なければいいのに…気持ち悪い

平日の昼間からクダ巻いてる人がここの靴履いてどこに行くんだろうとは思う

マスターロイド履いちゃうともうスコッチじゃ我慢できないな。

>>460
そういう、お花畑発想もどうかと思う

>>462
言われると思ったw
いつもは書き込みなんてしないんだけど、
風邪で暇だったのでなすまんな

>>460
なんだかんだで期待してるからきてるんじゃないの？
裏切られ続けて、真のアンチに進化したのかもだがw

>>464
風邪直せ

まあ、コレまでのスレで、信者は、
「合う」という概念の違い、即ち嗜好の違いであることを認めないか、気付いてなくって、足の違いだと主張していたからな。
あんな屋形船みたいな足の人間がそんなに沢山居てたまるか。
嗜好の違いは結構だし、サラリーマンのささやか趣味も良いだろう。
でも、趣味について語る板なのだからスコッチが本格靴という趣味的な文脈においては特殊な「嗜好」によって支えられていることは、明らかにすべきだと思う。
足の差、なんて逃げずに情報が与えられて、その後どうするかは個人の自由だ。
それが先達の初心者に対する義務だと思うけどなあ。
ナポリタンの存在しか教えないで、ナポリタンを選ばせるのは詐欺だろう。
ナポリタンのスパゲティにおける位置をおしえて選ばせれば良い。

もうちょっと平易で論理的で簡潔な日本語で頼む

>>467
おおむね同意だが、位置と言うものは視点によって変わると考える。
英国式の本格靴の素晴らしさを広めたいと考えてるなら、他を貶めるやり方はやめてほしいだけ。

>>467
＞ナポリタンの存在しか教えないで、ナポリタンを選ばせるのは詐欺だろう。

そういや、前スレあたりで「知らない方が幸せなこともある」というような事を書き込んでいた奴がいたな

下をみても上をみてもきりがない
財布と相談して気に入った靴を履けばいいだけ

インペブラックかブローデン�U黒か、
どっち買うか迷ってる。

働け

ゴメン間違えちゃったよ

日本人にこだわりがないとはいってないんだけどな
どっちかというとこだわりを持った結果がEEEの山だと思うよ

>>475
スニーカーの延長でデカ履き
モノグサで紐をほどかない
が居るだけ
オマエさ、良く読めよ

>>476
その通りなんだけど、モノグサとか一々ネガティブワード挟まなくても

何か、もっともらしい理屈こねてるけどさ、単にラストの改善を怠ってきた結果じゃねーの？
操業当時は、世間の靴の履き方に対する認識は、ここで語られてきた通りかもしれないが、
ベンチメイド、グッドイヤーウェルト製法の本格靴と大々的にうたい出してから、本格靴に
対する認識とここの靴に対する認識に大きな乖離が出来てきた。ところが一向に乖離が縮まらない。
すなわち、改善が一向に見られないから、本格靴を知る人からは批判が出てくる。しかし、信者は
それが、気に入らない。終いには、ネガティブワードだと騒ぎ出す程気に入らない。だから、
いつまでも同じような話が繰り返される。

>>475
今は踵の話なんだけどな。

まあ、
紐を解かなくても脱ぎ履きできるのは、サラリーマンのお座敷におけるお作法としては評価するよ。
あと、お手入れによって革が育つところも。
ただし、靴読本、てめえは駄目だ。

スーツ以外ならどれに合わせる？

>>478
スリッポンに本格靴の性質を求める方がどうかしてる。
ラストの開発を怠ったという意見だが、英国式本格靴を目指すべきという前提の話だよね？
紐付きスリッポンをそのものとして認めてよ好きにならなくて良いから。カレーライスやラーメンのように。
英国式本格靴を愛好する人たちは、その背景や成り立ちも大事にしするけど、それが唯一の正義だと思ってるの？

ネガティブワードを止めてほしいのは、反発しかうまないから。
ただし、英国式本格靴とスコッチはコンセプトが違うという事実を伝える事は重要。

日本とイギリスじゃ気候や湿度が全然違うだろが

基本的に多湿な日本でヨーロッパと同じことしてもオカシイ気がするがね

そう。
だからスポンジなんだよ
え ?

>>482
英国本格靴を標榜してるから駄目w
ブランドネームを変えれば兎も角、今のままじゃねww

スコッチは、かかとを締め付けない靴を好む人が日本では主流だと、確信的に判断しているのだろう
ランニングシューズやウォーキングシューズでも、かかとがタイトなのとそうでないタイブがある
かかとの大小は、好み以外に走り方や歩き方によっても一長一短がある
好みが違う人の足を奇形と言ったり、改善の努力不足だとスコッチを非難するのは、お門違いの感情論で、やめたほうがいい

>>486
それはどうしようもない、逆にうちらに言われてもこまる。
直接メールしてくれ

改善を求めるならスコッチにメールなりすればいいし、してもダメならスコッチから去ればいいし、
好きにすればいいと思うよ

面白いやね、スレ住人の好き勝手な解釈が正しいコンセプトとは

似たようなリーガルが、何で踵がばがばと言われないんだろうね？

>>489
そういう書き方すると「スレに居座るのも勝手」って言われるよw

スコッチが合う合わないは足の差ではなくて嗜好の差。
いわゆる「本格靴」とは違う靴。
それでいいじゃない。

>>490
メーカー側がだすプロモーションとしてのコンセプトと、手に入れた人が受け取るコンセプトが違うのが商取引界の常だと思う
PCの箱に書いてあるキャッチコピーを信じて買う人もいれば、口コミしか信じない人もいる。
ここにいる人たちは後者、大衆向け企業のコピーなんて参考にしない。

>>490
似てないと思う。

>>479
だからそれもこだわった結果って言ってるんだよ
こっちは踵だけじゃなくて全体的なスタイルの話をしてんの
日本人が求めてるのはがっちりホールドするシューズじゃなくコンフォートシューズってこと

あらら、ついに、嗜好の問題ですか…
そして、オレの解釈が正しいから、おまいら従えと



なら、テンプレ更新するなどして、初心者にも分かるようにしないと
そういうことを一切やらずに済まそうと考えてるなら荒れる一方だぞ

言い返せなくなると、ヒロカワに言ってくれ、ですか
散々屁理屈を捏ねておいて無様だなwww

ラストへたくそ間違いない

>>480
靴読本って、ある種の広告じゃないの？

しかし、どっちもどっちだが、ヒロカワが標榜していることを否定までして擁護するというのも、まあ、何と言うか、ねぇ、
一種の褒め殺しなんじゃないかと思っちゃいますよ

>>481
スコッチに限らず、そこそこのビジネス靴なら、
スーツ以外にも合わせられると思う。
もちろん、工夫はいる。

>>497
あえてミスリードしてるの？それとも、馬鹿なの？

>>501
とりあえず他人に意味がわかるように書き込みをしようね、お馬鹿ちゃんw

>>502
顔まっかなのがバレバレですよ？
スコッチが発進してる事と、うちらが言っている事が違うのに、スコッチ側のメセージで揚げ足をとってるのは自覚してるんだよね？
そんなにしてまで、ネガる事を止めないのは私怨かなにか？

>>503
と、顔を真っ赤にして書き込むアホウが1人w

>>504
それしか書けないんだ。ごめんね
可哀想になってきた

こんな安い靴に熱くなるとか
その時間を稼ぎに宛ててもっといい靴買った方が良いんじゃないか

>>505
ちなみにオマエが>>503で書いた事も世間では屁理屈と言う
儲って嫌だねぇ、ﾒｸﾗになっちゃうのなw

>>507
信者の定義がよくわからないんだけどw 脊髄反射的に信者認定して思考停止してるだけにみえますが？
それと、世間の代表さん、どこが屁理屈なのか説明できます？

>>506
信者もアンチもきになってしょうがない程度に魅力的なブランドなんだよ

>>503
何処に発進したんだ?

>>510
良いノリッコミが思い浮かばなかった。本当にすまなかったと思っている。

旦

>>508
ただの口喧嘩になってるよ
アスペはほっといて、お茶でもどぞー
旦

>>508
おやおやあ、『うちら』と称するオマエらが『日本人は』とか言い出したのに、『世間の代表』って何だよw
第三者のフリをして登場した割にはいつの間にか儲の代表として発言してるしwww
ID幾つ使い分けてますか？w

相手を言い負かそうとして言葉がどんどん汚くエスカレートしている。
子供の口げんかになってきたので、そろそろやめたらどうですか。

>>515
ハハハw
負けてる奴に追い討ちかけてるだけだけど？←儲風の？の使い方

いじめが趣味なんですね

>>514
家帰ってきてwifiになっただけだよ。
もういいよ、ごめんね

都合の悪い事には反応せずに、あげ足だけを取り続けて勝った気でいる。
自分は屁理屈すらこねれてないのにね。
いつもいるアンチだから、触らない方がいいよ
もともとこいつは論議するつもりがない

お前ら、そんな時間あったら、靴磨こう。

>>519
プッw
で、君にとって都合の悪い事は全部揚げ足ですかwww
議論して負けたから最後『日本人は不細工な踵が好き』とか言い出したんだろうがw
6万以上する靴もガバガバなのには一切触れられない癖にw

>>521
なんか勘違いしてるみたいだから言うけど、
俺の他のIDは4ZLOFuo5だけだよ。

不細工っていってるのはおまえだけだよ

あ、今日のはなしね。
昨日は風邪で休んでたのでID一つ

>>521
> 6万以上する靴もガバガバなのには一切触れられない癖にw

それは昨日触れたよ。ナポリタンを下にみるなってね

単発ＩＤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>525
ナポリタンは安いからねえw
例えになって無いからwww

>>527
値段は関係ないでしょ。
それに触れたことに変わりはないけどw

>>523
アホウw
リペアのメニューで高級靴の意匠に近付ける様な物が有るのはどうしてでしょうwww
踵の穴は単なる手抜きなのに、高品質の証みたいな宣伝は犯罪スレスレだぞw
販売実績がないのに値下げしてるみたいに売ってるのは完全な二重価格だし
早くテンプレ直せや
リンク切れてるぞw
頭がHの品番で39900円で販売した事はあるんですか？www

>>528
ん？知的障害者？
あのさあ、理解できないなら出て来なくてイイよw

>>530
紐飾り付きスリッポンは新しい商品
英国式本格靴の上とか下とかに位置してるものではない、全く別のもの
高級レストランに高級なナポリタンが有っても良いだろってこと
説明が足りなかったでしょうか？

>>529
この辺の内容は耳が痛いが、靴の話ではなく、企業姿勢の話し。
うちらに言われてもこまる。

>>531
ハイハイw
じゃあそのイタリアンの店の実在を証明してみようwww

>>533
たとえ話だからw 自分で言っておいて白々しいな。
多文化を取り入れて、日本式に変わった別物を、下に見る普遍的な理由は無いと言いたいだけ。

>>532
正に靴の話ですから
>>534
リアル障害者なんだな
オマエの例えは『美味しい』に掛かってるだけ
『高い』はどこに行ったんだ？
救いようがないな、オマエはwww

>>535
高いナポリタンが許せない人に対しては不適切な例え話だったよ。
例え話はやめて、もう一度書くが

他文化を取り入れて、日本式に変わった別物を、下に見る普遍的な理由は無い

ヴァカだろう

>>536
だからオマエは儲なんだってw
本格高級イタリアンを標榜する店で、メニューがナポリタンのみ、これが今のスコッチだ。
そりゃ客からクレームも出るだろw

あきれた口喧嘩だけど、気のすむまでやってください
ところで何のために罵りあっているんですか

>>538
レストランの例えは間違いだったよ。高級レストランは入店するだけで価値があるからね。
因みに、店の標榜することを否定する信者が要るとでも？
あと、店側の言い分を俺が言ったようにすり替えないでくれ
なんでこんな事を言うかというと、どんなブランドが制作販売してるかに拘りがないから
踵の緩い紐飾り付きスリッポンそのものを素晴らしい発明だと評価してるだけ

>>539
罵りあい、とはちがうんじゃね？

草を生やすしか脳のないバカと、それとまともに付き合う子がいるだけで。

>>539
俺は罵ってるつもりないけどw
彼のように、いちいち煽り文句はさんでないし
ただ、一生懸命に書き込んでる。

>>540
誰もオマエが言った事にはしてないだろ、バーカw

幾らガバガバでもジャストサイズで買えば容易に脱ぎ履き出来る訳でもないから、スリッポンにもなってない
だから靴じゃなくて革を売ってると言われる訳だ

そうそうその調子です
頑張って600か700くらいまでスレを伸ばしましょう
ところで「揚げ足取り」って何ですか

>>543
スリッポンになりきれて入れば評価する訳でもないのに、
その物言いは揚げ足とりだと思います。
因みに緩めを買えば靴べらだけで脱ぎ履きできますよ。紐のテンション次第ではありますが

ID変わりました。念の為w

アンチ対擁護のふりしたアンチによるスコッチの貶し合いだろ？


紐付きスリッポンとか、いい加減にしろよ！

>>547
既存の商品であるスリッポンになぞらえた方が分かりやすいと思って、そう表現したんですが…
スリッポン自体が蔑称で有ると言うのであれば、今までの流れを読んで下さい

数スレ前で紐ぐつの形したスリッポン呼ばわりしたのは俺。
「革袋」厨も俺。
現スレのテンプレに失敗したのも俺w
でも、なんだかんだで議論は止揚したよね。
「足は人それぞれ」なんて頓珍漢なやつがいなくなった。
嗜好の違い、それが正しい。

止揚（）
>>467といい難しい言葉を使いたがる性質なのはわかったが
もうちょっとまともな日本語も書けないのか

>>550
まともな靴とまともな稼ぎを得てから言って下さい。
止揚なんて高校生でも知ってる。
中卒なら許す。

×議論は止揚した
○異論を弾圧した
◎荒らした

>>552
こんなガバガバ靴だして、しれっと一丁前の値段つけて「本格靴」を荒らしてるのはヒロカワやんけw

妙なすり替えだな。まず一丁前と言うほどの値段でもないだろ
私企業なんだから市場を荒らして淘汰する、市場を荒らされて淘汰されるのは当たり前
ファストファッション華やかなる時分だし、安いけど（安いし）見てくれはまあまあな靴をユーザーが求めてるんじゃねーの

ラストへたくそ間違いない

ここのアンチの人は自分の気に入ってる靴を教えて欲しいな。

>>556
グリーン、ロブパリ、トリッカーズ

>>554
それであればスレがアンチによって淘汰されるのも仕方ないな。
コピペ連投とかなら論外だが。

でもスコッチは「本格靴」のふりして結構な値段で売りつけて、サラリーマンの多くない小遣いを召し上げてる企業姿勢が気に食わないな。

ロブパリ（）
画像でも上げてみなよ

>>558
本格靴市場を保護したい、英国式本格靴を手に入れたいと思っている人がスコッチ買って涙目にならないようにしたい、と考えてるんですよね？
だったら、ネガティブな表現はやめて、事実を伝え続けるべきだ。
私も逆の立場から、劣等感を持ちながら履く靴ではないと言うことを伝えたいのです。

>>554
本格靴愛好家であろう人に、俯瞰視点から当たり前の市場原理を説明するのは意味がなさすぎます。
ビジネスで勝った物が、趣味嗜好の世界でも正義だと言いたい訳でも無いでしょう？

>>559
ん？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyfHEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY29LEBQw.jpg

>>562
先生…アッパーがみたいです…

>>563
アッパーは許してw

ジャバリでオデッサ等2割引で買えるね

sale商品にないけど？

よし、スコッチの靴は、本格靴とは違う"紐付きスリッポン"であることを周知させるためにテンプレ更新しようぜ
特に本格靴を期待してくる、初心者に教えてあげないとな。宣伝文句と実態が違うことも合わせて

>>566
買うときにクーポンコード入れると全部2割引

お前ら何と戦ってるんだよ

>>568
なるほど
年末にオデッサを買ったオレには涙目な情報だわ

>>569
何かの優越感を勝ち取りたいんだろうな

>>562
exif情報がない件
idなり時刻なり付けて撮り直しな

>>572
もう面倒臭いからいいよ。
てか、ロブパリ位そんな珍しいもんでもないだろ、この板なら。

スコッチ３Ｅ男、こんどはペルフェットとユニオンロイヤルに目を付けた模様
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079285145

結局、騒ぐだけ騒いで終わり？事実を伝えるんだとか息巻いていたのは何？

スコッチの踵は緩いのは事実。そこそここなれた価格で上質なアッパー。でもラストがだめ。もったいない。これがスレの住人たちの総意なんです

今まで革靴はほぼリーガルばっかりだったのですが、今回福箱ってやつで初めてここの靴を買ってみました。
で感想ですが、少なくとも履くだけで歩かなければかなり良い靴だとおもいます。
履いた状態ではジャストサイズなんですが、いざ歩いたとたんに踵が浮く感じになります。

ラストの見直しと自社開発のソールとかスコッチ君のヒールやめれば最強のリーマン靴になるのにな。

>>577
おまえが一番わかってるな

>>577
これわかるわー
しばらく歩くと親指側の絞りが親指付け根にダメージあることが分かるし
階段登るときは気を使わないといけないとか
いろいろ判明する

自分は違う。英国靴と比べると、長く歩くほどスコッチの方が疲れにくい。
ラウンド型が多いイギリス人の足に合わせた英国靴は、オブリーク型の日本人の足向きにはできていない。
どちらが正しいかではなく、足が違えば感じ方も違う。

そりゃ足の形によって感じ方は違うわな。俺は足の幅と甲の高さがあるんで、かなりホールドされるんだよな。すべる靴下を履くと多少踵は緩い感じはするが、あまり気にならない、３Ｅで。

>>577
正解。見た目だけの靴

>>577
> 少なくとも履くだけで歩かなければかなり良い靴だとおもいます。
おいw完璧なレビューきてるがなっ(-.-)

>>577
お主やるな

ところで毎日そんなに歩くのか？
電車通勤だって、車内はじっとしてるだろ。
事務職連中も、じっとしてるだろ。
あんまりフィットするのも疲れるだろ。

電車移動の都会民の方が歩くだろ
田舎は基本家→会社→出先まで車で一歩も歩く必要が無いが
電車移動の場合
家→徒歩→駅→徒歩→会社→徒歩→出先で
圧倒的に歩く量が多い

>>577
さすが、リーガル履きは違いが分かってますね

リーガルって会社の図体がでかいだけあって、２万円程度のガラス靴から
インペリアル相当の狐まで、いろんなラストがあるんだよな
探せば英国靴儲でも納得いくものが見つかるよ

>>577は福箱1回買っただけで総評してるんだがお前らなんでつっこまんのだ
スコッチにだっていっぱいラストがあるだろうに

>>577
ファーストインプレッションの割りには、いいとこついてるね。履き込んでいくと更に踵が浮くようになるよ

>>577さん、愛してます？

立てば大塚
座れば山長
歩く姿はヒロカワ製靴

>>590
総評じゃないでしょう？
>>577氏は買った靴に対する素直な感想を書いてると読めますよ。
だから、誰も突っ込まないのです。
そもそも、福箱は種類の違うラストの組み合わせだったのでは？

>>577の人気に嫉妬

人気というか、全部実質同一人物の自演。

>>590
すべてのラストを試したところで感想が大きく変わらないことをみんな内心では分かってるから

ラストなんて２種類しかないだろw

>>596
辛口の単発コメは同一人物だと断定し、マンセーの単発コメにはファンが多いからとご都合のよい解釈だなw

と自演者がすねている。

神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。
小泉元総理は、公明党と公約を守って、「自民党をぶっこわす」だけでなく、自公エネルギー政策の柱だった原発も
ぶっこわしたのです。これを小泉の奇跡と言いましょう。世襲制にも反対しましょう。

>>598
プレステージと同じか否かだなｗ

>>600
ということにしておかないと不安で仕方ないのですね ＞ ＜

>>602
自分的には、
プレステージ　＞　ライトカーフ　＞＞＞　その他
なんだけど・・・。

>>602
俺はオデッサのダブルモンクとオデッサのダブルモンク以外だと思ってた。

すまん、自分は３えしか履いたことなかったので、
えのことは考えてなかった・・・

てす

>>606
オマエEって入力出来ないのかよw

>>606
お前、ちょっと楽しいヤツ

>>606
Eをえと読むと思ってた
ローマ字を入力できない
単なる入力ミス
どれなんだ？

スコッチの場合は単なる識別記号だから"さんえ"なので、おｋ

JIS規格のサイズ表とスコッチのサイズ表は本当に違うからなぁ

インペリアルのストレートチップが欲しいんだけど、�Tと�Uだと何が違うの？
ウィズが違うだけ？

>>613
各々のスペックを見比べれば違いはあるはずだが

>>613
現在、インペはブラックと�Uとプレスティージの３種だと思う。
�Tと�Vは過去モデルだけど、昔からのファン？

>>613
それだけ出すなら、山長とか大塚で買った方が幸せになれるかもよ？

>>616営業妨害

>>617
ここは、スコッチのステマスレだったのか？w

俺の財布事情的に、革質目的で出せるのはオデッサまでだな。オデッサ未満は革質的に微妙なので、無し。と言うことで、オデッサしかないな。

オデッサ以上、オデッサ以下
流行るなこれ

理由も言わずに買わないことを勧めるのは、情報交換でも提供でもなく、悪質な嫌がらせでしかない

>>619
細かいとこを突っ込むと「以上、以下」にはそれ自体も含むから
その言い方だとどっちにもオデッサが含まれちゃう

>>621
ネタを説明するのは恥ずかしいけど

革質はオデッサ以上、値段はオデッサ以下

結果オデッサしかないじゃんという意味でした、ちゃんちゃん

あ、そう言えばブローデン忘れてた。3えだからいいやw

>>616
インペリアル２の値段で山長靴は、あまりにも革が悪くね？

リーガルが最強ってことか・・・

ユニオン・プレステージかな

ユニオン革質どう？微妙じゃね？

靴板のスレでPart36も進んでいるのは、スコッチグレインの
スレぐらいでしょう
よくも悪くも、皆さん興味があるから覗きに来ているのでしょう
俺は一応、スコッチのファンだよ、10足以上保有している。
けど他の靴を履いてみて判った事
皆さんの言う通り、オデッサ以上なら革質は良い
踵は緩いという感想だ
俺の場合、1年に2足靴を買うから、1足はスコッチのオデッサ以上
もう1足は、スコッチ以外で5万円ぐらいの靴を買うよ
ペルフェットって評判どうでしょうか?

RED WING レッドウィング part.92本スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1326360200/

◇ホワイツ White's 35◇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1326176681/

トリッカーズ【Tricker's PART30】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1326169662/

NIKEスレッド369
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1316440763/

///アディダスすれっどpart40///
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1312138965/


スレの半数は罵り合いだしな、それと「革靴で」とか後出しすんなよｗ

>>629
トリッカーズを超えているなんて、誇らしいな。
もう、スコッチ＝皇室御用達ってことでいいよね。

すげー皮肉だなw

庶民向けのメーカーばっかりだな

そりゃそうでしょ。

え？スコッチが皇室御用達？！(-.-)

>>628
オレもスコッチファンだから禿同だけど、
おまえ全部で何足靴持ってんだ？

オレはスコッチ７、その他１３

>>621
「それ以上でもそれ以下でもない・・・」
漫画とかアニメでかっこ良くつぶやいてるこのセリフは
「ワリィ！なんでもなかったわ！」ってことだったんだな

628です。
今、下駄箱行って数えて来た。
スコッチ13足 その他4足 全てオンタイム平日に仕事で履く靴です。
休日用は除く、
数えたら考えが改まった今年はスコッチ止めて
10万円ぐらいの靴を1足にします。何かおすすめのブランド
ありますか?

オールデン

大塚

>>637
10万円握りしめて伊勢丹メンズ館のB1F
片っ端から試着しな

その予算ならウェストン、VASSかベッタニンの九分買うかなあ。
チャーチもいいね。

>>637
まずは最高級靴読本を買う、というのはどうだろう？

>>637
よし、お前はここを卒業だ！
1000はくれてやるぅ！！

オデッサとインペリアルって革が違うだけで造りは同じなの？

おい誰だよここの革柔らかいって言ったの。
靴擦れでむっちゃ足すりむいてるわ。。

柔らかい革よりもさらに柔らかい皮だったんでしょ

>>645
サイズあってる？
靴ずれは、革の堅い柔らかいよりも、
サイズ大きすぎて、踵が浮くとか、履きじわのつきすぎとか、
が原因だとおもうんじゃが。

ココの靴は歩く靴じゃなくて、愛でる靴なんだよ。

>>647
スコッチ買うような情弱だから、仕方ない。

まぁ、踵がデカイからな

タグ跡の踵の穴って
高級グレードでも同じく穴あきなんですか？

スコッチグレインというブランドネームの割には、スコッチグレインレザーを使ってないよね

サイズが合っていても踵が合わないのは仕方ない。そういう作りだから

>>644,651
スコッチはグレードによる差別化はしません

甲革以外は基本的に平等な扱いわなので高級ラインというより高額ラインというイメージになります

マーブルソールで見た目の差別化してんじゃん！

一部例外はあるけど、基本の作りは概ね同じだと思う

>>646 >>647
むしろぴったり目を選んだんだ。
シングルEを選んだ俺も悪いんだが、皮馴染むまであと何回靴擦れと戦わないといけないんだ。。

プレステ持ってるけど、折角アウトソールはオイルレザー使ってヒールにも釘が打ってあるのに、ステッチは伏せてないしコバやウエルトの仕上げも高級感が無いもんな
せめて踵の穴だけは塞ぐべき
アッパーだけは磨く度に妖しい輝きが増して革だけは良いと言う評判通りだが
履き心地は最悪だし、ここの靴は鑑賞用だな

>>657
モンクじゃね？

>>658
コバやウエルトの高級な仕上げって何？

よく、伏せてなくても機能的には何の問題も無いと書き込まれるけど、伏せてある靴の方が伏せる分だけ革が厚いのか、
革が良いのか分からないけれども、はき心地が良いことが多いです。そういうところがスコッチの弱さだなと

ヒドゥンチャネルだから履き心地がいいんじゃなくて
ヒドゥンチャネルにするようなメーカーは木型も造りもしっかりしてるってことじゃないのか
伏せられるぐらい革が厚いとか、革が良いから履き心地もいいってのは、どうにも論理が転倒しているように思える

>662
お前の言ってる事も論理的じゃないぞ。
まぁ、思いはわかる。

スポンジ中物の通気性を語るのもスコッチだけ？

最近気づいたんだが
営業に使う靴じゃないよね
既に履き込んで３月経つけど、馴染まねぇorz

チャーチが伏せ縫いをしないのを「ポリシーがしっかりしている」という人がいれば、「伏せ縫いをするのが高級靴」という人もいる。
伏せ縫いはその程度のもの。やってもやらなくてもほめようとすればほめられるし、けなそうとすればけなせる。

チャーチと同列のように騙るステマ乙

>>657
はじめはそうなんだよ。
1ヶ月我慢して履いてみ。
何故か革がむちゃくちゃ伸びて紐スリッポンみたいになる。

とかいってる俺も今日福箱のNLモデル下ろした。
かかとの皮むけまくり。いてぇ。

>>657
そうだ。言うの忘れた。
履き皺に合わせアッパーからぐいっと曲げて強制的にかえりをつけると
一気にやわゆるくなるぞ。ここの靴。

ダブルソールの靴を履き下ろす時は俺も事前によくソール曲げるわ

俺、スコッチでは靴擦れしたこと無いわ。
でも、足にフィットしているかと言われると、そうでもないという。

明日は東京雪かな。
ファイバーグリップの出番だ。

俺も紐靴なら靴擦れしたことない。
でも、ダブルモンクはひどかったw

靴擦れはしないがくるぶしの下のあたりにあたって痛い、ソールで調整してもイマイチなんとかならんかな。。。

SoR日より

染み込む靴なのに… まさにステマ

ステマはやりすぎw
染み込むのは事実だが

靴擦れ野郎だか、やはりみんなもそうだったのか。我慢して履いてみることにするよ。

>672
それ気になる。
SGソールより滑らない？
出張で雪国行くけど、SGソールは滑る。

>>674
ここの踵が浅い靴でそうなら革靴履くのは無理
インソック裏の分厚いスポンジを薄いタイプに変えればひょっとして良くなるかもな
あれ足が動きすぎてかえって足を痛める原因になってる気が

>>680
あれ厚過ぎで、なんかズレるよな

>>624
さすがスコッティｗ

>>679
ＳＯＲはゴムが少しすり減ってくると意外と滑るよね。
濡れたタイルではファイバーグリップの方がいい。
今日はほとんど積もらなかったので雪や凍結路では、
まだわからん。
買ってから初雪だったので、はしゃいで書き込んだら、
ステマいわれた。

ここの靴は履きやすく、脱ぎやすいので好き。

そこについては折り紙付きだなw

>>684
紐飾り付きよスリップオンと呼ばれるくらいだからな

>>686
まぁ、一旦おちつけw

呼んでいるのはあなただけ。

>>686
お前のドヤ顔が目に浮かぶわw

【ﾋﾛｶﾜ】スコッチグレイン【ﾓｰﾓｰ】

初代のスレから、こんな流れだ


34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/11 23:01:19 ID:Y+TCH8Og
スコッチグレインってなんとなく踵が広い靴が多くないですか？
ひもをきっちり締めても歩くと踵がすかすか。
オールデン、グレンソンとかはそうでもないんですが。

156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 13:27:45 ID:gSiyhAHg
ここの靴、踵まわり大きくないか？ﾛﾝｸﾞﾉｰｽﾞの時は問題なかったが2足目のﾒﾀﾞﾘｵﾝは踵が浮く感じ。
ﾗｽﾄがかなり違うのか？。最上級ﾗｲﾝもそうたのかなぁ。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 14:42:15 ID:wIDQ+DGf
そうか、俺もかかとが浮く感じだった。それはワイズの
影響かと思ったんだが、かかとのラストか・

267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/28 01:10:15 ID:NlpQgrVu
俺の持ってる革靴で踵に穴が空いてるのはスコッチだけだな。

そりゃ、木型変えてねーもん

今スコッチは8足もっていて次はchurchを買おうと思うんですが、
革質的にはどうなんでしょ？

スコッチチャーチいかな

オデッサ以上だったら、革質はスコッチの圧勝でいいと思う。

>>692
Churchに革質は期待しないほうがええよ
トリッカーズのほうがまだ革質は良いと思ってる

>>692
革質だけはここは良いが、靴を買いたいならよそにしとけ

皆さんありがとうございます
スコッチの木型はベストではないけれど
普通に許容できるものなので今後も買って行こうと思います

スコッチは４足持っているので、もうお腹一杯だわ。
スコッチ１０足とか持っている人は何なの？社員さん？

履くための靴と見るだけの靴を比較すること自体ナンセンス

>>697
スコッティー、ステマ乙

ステマステマ言う人って陰謀論好きそう

新しい下ネタを覚えた中学生並みの知能だよね

新しいの出たな。
インペ２のＥラストがいまいちなので、あのラストは気になる。

そだね。「ネイティブな書き込みは、同業者の嫌がらせだー」って、陰謀論唱えてた
スコッチ好きのようだねー。スコッチ好きは新しいものには無関心だしねー

ネイティブな書き込み?

時々、日本語の不自由な方が混じるようだなw いわゆるギョウシャ？

私はギョウチュウもちではありません

銀座限定のSG001のラストって、どうなのよ？
http://shopping.c.yimg.jp/lib/scotchgrain/2256bo_007.jpg

オデッサ
http://shopping.c.yimg.jp/lib/scotchgrain/pb2031dbr03.jpg

外反母趾と内反小趾を併発してますね。

ところで、シャインオアレインを買ってしばらくになるんだが、そろそろヒール部分
が擦り減って交換の時期では？と思いヒールを見たら、普通の紳士靴と違って、トップ
リフト（っていうのかな？）がないというか、その下と一体型になっていることに
気づいたよ。これってこの1.5センチ厚ぐらいの部分全体を交換するようになってるの？
普通のリペアショップでもできるのでしょうか？

ここのスエードってどうなの

【マニマニ詐欺2.0】民主党・三宅雪子氏が電気料金値下げ副隊長に就任！　隊長は川内博史氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327208447/l50

どうせ一度もオールソールしない内に履き替えちゃうお前らに
履き心地云々語る資格なんてないのになw
碌に経験もないくせにラストの良し悪し語るとか
脱ヲタって脱ヲタ本だけしか根拠がないくせに

>>710
普通の修理屋さんでもオッケーだよ
似たような雰囲気のヒールブロックも普通に流通してるから問題なし
時間に余裕があるなら匠で修理おすすめ　無料で靴紐と中敷交換してくれるよ
中敷が新しくなるとちょっと気持ちがいいよ。

ネイティブねえw

>>708
論外。オデッサを改悪した印象

ここの靴ダセ―
銀座の店員もきもいし

>>713
スコッチって脱オタ靴か？脱オタ雑誌にゃ相手にされてないだろうにw

なんか、EEEばっかりなんだけど、一番スマートな靴ってなに？
結構革がよさそうできになってるんだよね。

>>719
インペブラックかな？



但し、歩かないか、外反母趾と内反小趾を覚悟か、どちらかかな

>>720
まじで？
革が硬いの？
形がまずい？

俺は親指の外側が当たる。

>>721
>>708のつま先を更に絞り込んだ感じですね

まあ、一足かってみるか。はかないとわからないもんねえ。
インペリアルブラックか。

訂正します
絞り込んで尖がらせた感じですね

>>714
レス、ありがとう！
俺はすぐにヒールの外側が減るんだが、このタイプだと少しは交換までの時間が稼げます。
さっきまでそこらへんの修理屋で直そうと思ってたけど、レス読んで「匠」でやって
みようと思いました。

>>708
> 靴底の写真をご覧いただくとわかりますが、細くくびれたソールが
> セクシーなシングルEのモデルです

ボールガースの部分を太くして、土踏まずが細く見えるようにしているだけやんか
その反動で、つま先にかけての絞り込みがキツくなってるし…

抜き型変えない限りダメだな

>>727
ロングノーズなんだけど。

理解不能だなあ、匠でのリペアに拘る奴
紐とインソックの交換なんて大したメリットじゃないし
オールソールなら好みの底材や仕上げがリクエスト出来る修理屋の方が魅力を感じる

>>728
だから？オデッサもロングノーズだよ

>>729
スコッチ視線でみると不思議なというか不自然なこだわりも理解と思うよｗ

もし複数持っているんだったら、匠のリペアと、他の修理屋とで
比較したらいいんじゃないか。

当たり前だけど個人修理屋さんが安定しているね
匠で数回オールソールしてるけど、新品同様のステッチで戻ってくることもあれば
個性あふれるステッチで戻ってくることも
スコッチグレインに関しては、ヒールまわりは馴染みの修理屋さん、オールソールは匠にお願いしてる。

修理屋さんに聞いたけど、リーガルとスコッチの修理部門のベテラン勢はやっぱりすごいとのこと

以前三万位のプレーントゥとUチップ買ったけど、手入れしててもウェルトがあちこち割れてきました。
アッパーは大丈夫なのに…勿論ウェルトもクリーム入れたんですが。
スコッチでは普通ですか？

>>733
いつ頃買ったやつ？
オデッサとSoRしか持ってないけど、割れたことは無いなぁ

>>734
買って3年目位かな。

>>733
ウチにたくさんスコッチあるし、オールソールしたやつも複数あるけど、
ひとつも割れてないよ。
近所の靴屋にでも相談すればいいと思うよ。

オシャレなスーツに合わせるならどれがいいですか？
スコッチグレインは一足も持ってないお子様です

> 近所の靴屋にでも相談すればいいと思うよ

修理には匠を勧めるのに、問題には近くの（スコッチじゃない）靴屋を勧めるとは…
さすが、スコッティーは一味違う


>>733
基本的には買った店で相談。スコッチに持ち込めるならスコッチで、それか、修理屋
買ってもいない近所の靴屋に持ち込んでも渋い顔される可能性大だから。

状態によってはリウェルトも可能だろうけど、そこは、見積もり聞いて判断して下さいな

>>737
今時のロングノーズで、
Ｅならオデッサ２、
３Ｅならブローデン２
あたりがいいんじゃない。
初めてなら、必ず履いてから買うように。
サイズ感がモデルによってバラバラだから。

>>737
貴方の言うオサレなスーツが、どのようなスーツか分かりませんが
勝手に想像する限り、スコッチ以外の靴を選んだ方が良いのでは？
スコッチの靴は良くも悪くも無難なデザインの靴ですよ（一部除く）

ところで、銀座店限定の新ラストを褒める人はいないようですが？

>>737
イタリア靴がいいと思うんだが、ここのだとベルオムあたりかな！

インペ�Uとオデッサ�Uで迷ってます。(ストレートチップ・セミブローグ)
オデッサ�Uは雨の日の使用は控えるよう書いてますが、
インペ�Uは雨の日の使用は可能ですか？

頭いてー！

>>738
なるほど、ありがとうございました。あまり掛かるようなら諦めます…

>>742
オデッサ以上のモデルは、雨は避けたほうが良いと

さっそくオススメを探してみます！
レスありがとうございます！

>>742
異なるウィズで迷えるゆとりの貴方がうらやましいです

>>745
ありがとうございます
やっぱり雨の日は雨の日用の靴履きます
>>747
全くワイズ気にしてなかったｗｗ
にわかですいません
スコッチはオデッサしか持ってなくて、やっぱりＥとＥＥＥじゃ全然
違う？
他のブランドではＥＥＥも履いてます

>>748
ここのEとEEEは全然違うぞ

EEEならハーフサイズ下げて買うな。
銀座店の新ラストのイルチアの黒高いなあ。
前は40000円でアノネイので売ってたよね。

リーガルｽﾚで革のオブジェって言われてたね

靴に見栄えを求める人にはいいんじゃないか

>>752
× 靴に見栄えを求める人にはいいんじゃないか
○ 革に見栄えを求める人にはいいんじゃないか

ここまで革が革がって書かれると、ほんとに
革だけでもいいものつかってるのかと
買いたくなるよな？

国産カーフはイマイチダヨ。

最近はタンナー名を明記しないモデルも増えてきているからなぁ…

フジカーフを使ってた頃が最高だった？

アルリーのプレステ持ってるが、大変良いな、革だけは
今のアニリンカーフはどこのタンナー何だろうね

革袋
革のオブジェ
革の無駄使い


言い得て妙だな

>>757
ヨーロピアンカーフという商品名の革だったりして。原皮はヨーロッパでも加工が別の地域とか？

>730
スコッチのラストを知らないのがばれたね。

>>759
今のプレステの革はアニリンカーフと表記されてるでしょ
ヨーロピアン○○カーフというのはもう少しグレードの低い靴に
使用している革では

しかし新しいラストも何だかなあ、だな
何で親指側の爪先をあんなに曲げたがるのかw
相変わらず踵部分も浅いし。何かぱっと見て凄く違和感を感じるんだよな
紐靴なのにローファー見たい。そりゃ紐飾り付きスリッポンと呼ばれても仕方がない

>>760
中の人、今日も巡回お疲れ様ですw

こういうのってどこまで本気なの？

挨拶みたいなものだよ。気にすんなw

キモ過ぎ

以前は、有名タンナーのいいグレードの革を甲革に使用しているのが
売りだったと思っていたけど、最近は、タンナー名や革のグレード名を
出さない（出せない）のは、何故だろう？？？

にしてもEのラストは、碌なのが出てこないな… 何をもってOKしてるんだろう？

本格靴のように見える革の置物何を求めてんだよ

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni
　　Schnieder Boots、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>766
中の人はみんな幅広、肉厚で確認できる人がいないのでは？

PS1っていうラスト知ってる人います？
現行でこのラスト使ってるシリーズって有るかな

>>766
説明から察するに、良質な革がアノネイからだけでは仕入れられないから、様々なタンナーから同等クラスの革を仕入れざるを得ないのではないか
社長の名前を冠した革を使ってたのにね
そう言えばプイとは関係が悪化したのかねえ
ある日を境にアノネイばかりになったよね
最近はイルチアの革を使い出したね

>>768
あちゃー、今更こんなの貼っちゃて… スコッティーのよりどころ？

痛いよ…キモイよ…怖いよ…

赤と青と緑のローファー怖いよ！
色が派手なんだから、もう少し色気のあるラストにしてもらいたかった。

>>758
>>767
おまえら、、ツボるじゃねーかっつ(-.-)

>>768
俺達のスコッチの名前がないようだが、、まさか？！(-.-)

>>773
いっそのことスパイダーでクレイジーカラーでもつくればいいのにね
売れないとは思うけど、上野店なら良い看板になるかも

>>775
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO

おいおい。
部屋に飾っておくならスコッチ、高偏差値だっつーの

>>778
イヤ、革の表面を眺めるだけの物であって、全体を見ると形がオカシイから駄目だよw

>>779
形が分かる人はスコッチを買わないから問題ないだろ。

>>779
置物にもならないのかよw

革質というのは、見た目だけではなく、履き心地に直結するしなやかさやひび割れ・変色・表面剥離がしにくいなどの耐久性を含めての品質で評価される。
チャーチのポリッシュドバインダーやリーガルに多いガラス革が典型的な見た目重視の革。
スレタイにある「革質最高」と言われるスコッチの革は、見た目重視の革とは一線を画していると思う。

スコッチグレインは３万円台のラインでも革質は結構いいですか？
ペルフェットと伊勢丹別注のオオツカと迷ってるんですが…

最高の革質の革を使ってるのにあの程度の履き心地ってことは
よっぽど造りが悪いってことか…　もったいないことで

履きやすいけどね　別に全力でオールウエザー走るわけでもないし
履き心地を求めるならアシックス、ランバードの通勤靴がいいよ

ペルフェットとスコッチならどっちがいい？

アシックスは土踏まずからカカトまわりの木型いいよね
ソールもジョギングシューズ並みに快適
つま先のデザインが残念なのを加味しても良い靴
アシックス履いたあとだと、スコッチのカカト周りが残念なの痛感するね

よくわかってらっしゃる　やっぱり海外いったら運動靴ですよ
いつ逃げる為に走るかわからないので

>>785
何で踵が浅いのか教えてくれ
通常の紐靴より5mmは低い

おれ？俺はスコッチグレイン好きだけど　履きやすいと思うよ
日本人は「くるぶしがあたって靴ずれする人が多いらしいけど

他を圧倒するスコッチグレイン

54：【SCOTCH GRAIN 】
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

※製法、歴史、ブランド背景などを基準とした評価です

下だけ見て悦に浸るところがスコッティー

偏差値54なら十分だろ　

えらい高評価やん。
ここの書かれようからするとホーキンスより下かと思ったよ。

30あたりのと比べるとすごく良いよ

そもそもこの数値自体独断と偏見で決めたものだからw

ホーキンスも昔はイギリスからの輸入品で高級品だったが…
けどホーキンスの靴って見た目カッコイイよね　チェケラッチョ。

>>797
ABCはブランドをだめにするなあ。
スコッチは革以外もがんばってくれ。

高級ラインをもっと充実して　パターンオーダーくらいできればいいのだが…

>>799
その前に3万以上の靴は穴塞がないと駄目だよw

確かにアナはいらないね

スコッチグレイン最高！

何の根拠もない偏差値を鵜呑みにして喜んでるなんて、おまえらは何て楽しい奴らなんだw

そもそも偏差値とは何かってことも分かってないんじゃないか

値段どうりじゃね

型に質は嫌いじゃないが、
もう少し履き心地がよくならんかなー。
おっとEEとEEEはこっちみんなw　Eだけな(-.-)

>>782
でも踵が緩いんでしょう？

革質の良さを活かせないラストだからねぇ

踵が緩くていいね。脱ぎ履きしやすい

それ、なんて褒め殺し？

踵が緩いのって悪いことなの？
わざと緩く作ってるのではないの？

たぶん多くの日本人には合ってると思うよ　全然ジョンロブ　エドワードグリーンより
履きやすいが…自分にとっては…

>>812
ガンダムみたいな足とかサザエさんファミリーみたいな足の持ち主が沢山居る訳無いだろw

日本人は甲が高くて踵がでかく踝が低くて偏平足で外反母趾で内反小趾

んな訳ないｗ

>>813
それって、スコッチでも踵が緩く感じない人のことでしょ？それは少ないと思う。
そこじゃなくて、緩いのがダメな理由がわからないんだけど…
何でダメなん

質問に質問で返すのもなんだが、あなたは、踵のゆるい靴で
何キロ歩けます？長距離歩いていると指が痛くなりません？

>>816
カカトをうしろにきっちりつけて、ヒモをしっかり締めて履いても
歩いていると微妙にカカトが浮く感じというか　ソールの屈曲と足の屈曲が微妙にマッチしないというか
感覚的な不愉快感ｶﾞ一番かな。

>>817
逆に聞きたいんですけど、あなたは日頃一度に何キロ歩くんですか？
そんなに長距離歩くんならウォーキングシューズでも買いますよ

>>812
履きやすいのなら、同意。
だが、、以下略。

企業として研究して売れる靴を出してるのに　ケチつけるな
あんたらど素人は安全靴でいいんだよ　何で西船橋の倉庫でフォークリフト乗ってるだけなのに
いい靴履いていくんだよ　家から安全靴履いて出社しろ

>>817
仕事柄、幕張メッセやビッグサイトのイベントに行く事が合って、当日は相当あるくんだけど、足の裏が痛くなる。
踵が小さいと痛くならないなら、試してみたいなぁ。

>>818
なんとなく分かる気がするけど、不快感とまでは行かないなぁ。
最高に具合が良かったぜぇ！的な靴に出会って無いから、履き心地に対して贅沢になれてないだけかもしれないけどw

>>821
ケチつけるのは自由でしっしゃろ。嘘を付いてる訳じゃないし。
でも煽り口はいかん。
そんな野郎は、どこからともなくカラス達が寄ってきて、光ったつま先を、啄まれ続ける呪いにかかればいいのに

靴べら不要なのも大きいな。
歩いてても不快感はないし。
便利な靴だよ。いやみじゃないし。

>>824
それ、想像したら怖い、、けどおもしろい。

>>825
そんなルーズフィットで紐も締めない様な輩はもっと安い靴を履けば良いんだよw

ちなみにフィット感ある靴は紐緩めでもそこそこ歩けますww

履き心地を追求するならウォーキングシューズとかいう極論、頭悪すぎだよな。ウォーキングシューズがすべてのドレスシューズの履き心地のベンチマークではないよ。

>>829
足に合う(=ピッタリフィットする)本格靴を履いたことがないからそう思うんだろうさ。
ビスポとは言わないけどハンドソーンかロブ、グリーンクラスの足に合う靴を履いてみたらいいと思う。
まあ、踵が緩い靴のサラリーマン的使い易さは認める。

>>829
ドレスシューズ()
通勤の為の靴としてなら、アシックスと横並びに比較してもいいじゃんw
それにしても、上から目線の人が多いね。良い靴履いてるとエラいのかな。
リアルで見下されてるからって、やめてよもう//////

やっぱジョンロブ　エドワードグリーンだけ履こうよ

ここが目指してるのは工業製品としての革靴とサンダルの中間でしょ？
ラストやフィッティングなんて不毛な議論じゃないの。

>>831,833
そうやってコロコロ立ち位置が変わるからスコッチは評価されないんだろうよ

全然スコッチグレインに不満はないが…なんて君達は贅沢なんだ…
普通のサラリーマンなら３万円の靴は高級品だぞ

>>835
そう、3万もするのに穴を塞がないから馬鹿にされるのさw

つまんない…

履き心地や用途が5000円位のおっさん靴と変わらないから本格靴愛好家からは馬鹿にされるんだろ。
紐を閉じたり開いたりしないで脱ぎ履きできる高い靴、それがスコッチグレイン。
でも、普段使ってる靴と変わらない使用感で、良い革を使ったサラリーマン的良い靴としての存在意義は充分にある。

ここの靴は餃子靴やウォーキングシューズやスリッポンのハイグレード版
本格的な英国靴と比べるのは端から間違っている

>>829
「履き心地を追求するなら」じゃなくて、「長距離歩くなら」ね
なんでドレスシューズでそんなに歩きまわるのさ

本格靴ってのは家からオフィスまでドアツードアで
歩くところもレンガか大理石か絨毯な人が履くべき靴だったのに
今や安月給の営業がアルファルトや砂利道を歩き回り
リフトやレザーソールをゴリゴリ削ってる有様だから如何ともしがたい

お前らほんとニワカだな
スコッチ買うなら作りや履き心地を求めるな!!以上

>>841
そんなこと言い出したら、本格靴にこだわる人は、まず貴族になれってことになっちゃうよ。
歴史も大切だけど、適応や変化も受け入れなきゃ。 まぁ、アパレル業界の壮大な陰謀の内なんだろうけどw

変な人だらけ、靴なんて履けりゃ良いじゃん何求めてるのかな！
自分にあった靴を身の丈に合わせて買えば良いのに、趣味のように
靴を取り扱うからややこしい。

>>844
靴板見にきといてそのコメントはないだろw
あんたも同類だろ？

お前ら全員　裸足でいいよ

>>845
実用品だよ！ここの靴が値段も手ごろだし買いやすいから靴板に
いるんだよ、みんな自分と同じ価値観だと思わないほうが良いよ。
実際いろんな靴持ってるがぴったりの靴なんてそんなに無い。

アウト云々言う人はビスポークすれば良いじゃん。
木型から作っても何度か直さないとぴったり合わないんだから、既製に何をもとめてるのかな。

ここの靴はまあまあ良い革を使った、紐つきの脱ぎ履き便利なスリッポン。
脱ぎ履きの機会の多い日本では便利だよね。

アンチは一人で同じ話を延々と繰り返しているのだから、かまいすぎると一人五役くらいで連発が来るよ。

>>847
なんで噛み付くかな。沸点低いぞw
だからさ。靴が好きで靴板にいるんだろ？
実用品だって、その話題をいろいろ意見したり、調べたりしてる時点で立派な趣味だってこと。
そもそもアウト云々いってないし。

わりとどうでもいい系の話しになっちゃったね。テヘペロ

ここのギリー持ってるんだけど仕事ではいても大丈夫？スマホから宇ぴしたいけどやり方わからない(笑)

>>852
ギリーは難しくないか？
タンなしならアウトだろう。
もちろん職場や職種にもよる。

クールビズあたりならタンなしでも良いかな

>>847
バーカw
ここのはあり得ない形の靴ばかりだからなw
他のメーカーはそんな事はない

タン有・黒・フルブローグ・・・

>>852
職場の雰囲気次第じゃない？
自分の職場はこの時期だとゴム長靴だらけだよ。

自分は色々考えた結果、職場のロッカーにサンダルと革靴置いておいて、通勤はダナーのブーツ履いてるわｗ

他のメーカーの３Ｅで幅が狭いと感じたヤツはスコッチで助かるのよ。
紐をほどかないと脱げないどころか、少し歩いて幅が狭いか？と感じる俺のようなヤツも居るはず。
いろいろな靴を楽しめる足をしてるのに、スコッチに文句書いてる人の神経が分からん。

>>858
そんな極少数に合う靴はオーダーで扱うべきで、それを既成靴にするから馬鹿にされるのさw

ごく少数をターゲットにするニッチも必要なんだよ。選択肢としてあるだけなんだから。

無理矢理正当化するためにスコッティが、一番、スコッチのことを貶めてるよなw

どこが、何が正当化なのかな？

スコ厨は、極論すぎるんだよ

はき心地求めるなら、ウォーキングシューズとか、
ラストが合わないならビスポークとか、



アホかと

>>863
自分自身をなんとかやりこめて、妥協して履いてるんだから、察しろよwww
あんたこそ、こんなとこで上から目線なんて、恥ずかしいヤツだなwww

>>852
ギリー仕事で履いてるよ！
パンツで紐の所案外目立たないから普通にはいてるが、当方エンドユーザー相手の営業職

>>864
そんなにまでしないと履けないの？

大変な靴なんだねー(棒)

>>866
反応するのかw 顔まっかなのか？
まぁ、この靴マンセーするやつも、そいつらを見下すヤツも、どっちも恥ずかしいな。

>>838
この意見は実にしっくりくるな。
本格靴好きから見れば、金をどぶに捨ててるように見えるのかもしれないけどw

名古屋に直営店できないかな

>>863
>はき心地求めるなら、ウォーキングシューズ
それ言ってるのおまえだけだからな？

4、5万以上出す靴とも思えんからセールでしか買わんけど
言うほど悪い靴でも無いでしょ

あの、このスレの人に聞きたいんですけど
2万〜4万の価格帯でここじゃなきゃ、どこの靴がいいんでしょうか
履き心地、耐久性、見栄え、トータル評価でお願いします

>>871
革だけは良く中途半端に高いくせに形が絶望的に悪い
期待が大きいだけに失望も大きいのだろう

>>873
君が期待し過ぎて失望感が出かかっただけだろ
殆どの人はローテーション埋めるのに2、3万の靴ならこんなもんだって感覚じゃないか

>>872
ジャランスリワヤやらユニオンインペリアルやらでいいんでないの

>>875
ジャランイイね
2足履いてるよ

>>872
マッケイで良いんだったらアルマスかバラッツ

>>874
儲よ、オマエが偶々そう言う意見だからって勝手に「殆ど」とか言うなw

>>878
ハイハイ

次はペルフェット買ってみるよ

我々、儲の意見は全て正しくて絶対だ！アンチは間違ってる！

>>881
誰だよオマエw

おお、マジレスきてる
ジャランスリワヤというブランド名が不安感を煽るけど
写真見た感じだといいかんじですね
あとは履き心地か

>>877
マッケイだと耐久性ってどうなんでしょ？
10年くらい持つようなやつだと嬉しいんですが

スポンジ中物、内製ソールのはき心地は唯一無二である！

>>883
オールソール回数が限られるってだけでマッケイだから壊れるってことはあんま無いんじゃないかな。
最初にゴム貼っておいてゴムを交換していけば結構持つよ。

でもグッドイヤーがいいな　ペルフェット買うよ

【革の】スコッティグレイン Part 37【置物】

履き心地や用途は5000円位のギョウザ靴未満。
しかし、紐を閉じたり開いたりしないで脱ぎ履きできる高い合理性と
革の見た目の良さを兼ね備える。それがスコッティグレイン。

板に張り付いて即レスする儲共よ、さぁ、語れ？

断る。

スコッチのアシュランスの25cmが若干大きい感じなんですが
（履いたときは良いけど歩くとちょっと大きいかなという程度）
ゼニアの25cmはぴったり合いますかね？
ゼニアの靴知ってる人いませんか？

>>887
【本格靴厨】スコッティグレイン Part 37【お断り】

脱ぎ履きの楽さや使い勝手は5000円位のいつも履いてる靴と同じ。
それでいて、舶来ものの高級靴と同じ紐靴の外観と革質良さを兼ね備える。
そんなサラリーマンの強い味方それがスコッティグレイン。

紐を開け閉めしないで脱げるのが強みなので、踵の緩さはご勘弁を。
さぁ、語れ？

スコ厨は、どうして、こうも自虐的なのだろうか？

自虐的なやつをスコ厨と呼ぶ方が無理があるわw
それにしても、同価格帯の他メーカーの話題に平然と盛り上がるこのスレに、儲は住んでるのだろうか

>>890
これ採用でいいんじゃねw
アホなマンセー野郎も減りそうだし、良くできたテンプレかと

>>887
【特集な】スコッティグレイン Part 37【嗜好】

脱ぎ履きのし易さは5000円位のいつも履いてる餃子靴と同じ。
でも、雨の日には履くなと言われる革質と本格靴を模した外観。
そんな特殊な嗜好の方の強い味方それがスコッティグレイン。

靴紐を緩めないで脱げるようにしてあるので踵の緩さはご勘弁。さぁ、騙りやがれ？

グッドイヤーは重たいが疲れにくい
マッケイは軽くては気安いが疲れやすい
ここのグッドイヤーは軽くて履きやすいが疲れやすい。

>>890
> 紐を開け閉めしないで脱げるのが強みなので、踵の緩さはご勘弁を。
いくらなんでも、そこまで緩くねーぞwww

>>896
1サイズ大きめで紐を緩めればいけると儲が言っていたが

靴べらあれば紐解かなくてもok
紐解けば靴べらいらない

そういう履き方も出来るってこと。

>>894
アンチが書いたの丸出しだからダメだw
テンプレにするなら、ファンが書いたように見せかける努力くらいしてもらいたい。

>>890
これいいよ。反論あるスコッチファンもいないでしょ

>>899
文句ばっかりだな

>>901
ばっかり？意味不明な事いってないで、なんかアイデアだせよwww

ひとつもアイディアが出てこないところが、スコッチィークオリティだなw

括るなや。でも、2chまだ落ちてるのかとおもたわw

>>902-903
馬鹿かw
まずオマエがアイディアを出せよ
文句言ってるだけじゃねーかw

>>898
うっそー
そこまで緩くないんだが、、

>>905
890が良いと言うてるけど？

>>906
紐ぎゅっとすりゃ無理やで

ID変わってたんやな。

ID:JF+Yokfp これが俺

厚手の靴下履いたらピッタリだわ。
春夏秋は緩いけどな。

しかし、紐ほどかなくても履けるってのはいくらなんでもフィッティング失敗してないか？
そんなことしてたら腰裏がすぐボロボロになるだろう。

やっぱエドワードグリーン最高だわ

>>907
そういうのは、アイディアを出したとは言わない。これだから忍法帖は…

エドワードグリーンが本当にいいんだって

モーリスグリーンが速えーんだ

>>912
文句言ってるだけって言うから、賛同もしてるよ、って答えただけやん
賛同してるのが有るのに、オリジナルのアイデアだせって？難癖やでそれ
あと、知ってるとは思うが、忍法帖はコテハンやないでwww

>>915
だからよ、他人にアイデア出せって言うならオマエが率先して出せって話
良いと言った何てのは答えになってない
オマエの受け答えはちょっとボケてる

>>916
めんどくさいやっちゃなぁ。
アイデア出せって言ったら、オリジナルのアイデアださなアカン論理がわからんwww
踵と同じで、頭のアレも緩いのとちゃいます？

>>917
ああ、自分の書いた事を他人がどう受けとるか理解出来ない残念な頭の持ち主なんだw
面倒くさいのはオマエの頭だ
俺は儲じゃないのに勝手に思い込んでるしなwww

ケンカはおよし

>>918
ハイハイ、おなじ様なパターンばっかやな。リーガルスレに良くいるアンチャンだろ？ようわかってるでw
アンタはアイデア出さないんだろうなw だまっときw

お前ら眼鏡も日本製？

忍法帖はユニクロ履いてろ

>>921
アランミクリ

>>921
ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞ

エドワードグリーンオーダーしたらシューツリーとで18万以上したわ…
まだスコッチグレインの一番高い奴のほうが高額だね　クロコダイルの

だから何だ？ せめて同じ革で比較しろw

ＥＧでクロコだったら４０万位なのかな。

クロコだともっとしますよ　スコッチグレインレザー（シボ革）で我慢したほうが無難ですね

シボなんていらねえよ。

かっこいいよシボ革　そのままだと一生スコッチグレインレザー　スコッチグレインになっちゃうよ
男だったら年収１千万目指さないと！

今はクロコだあ

やっぱクロコだよね　オーダーしようっと

今までリーガル（の安物ライン）のバーゲン品ばかり履き潰していました
ですのでビジネスシューズは1万以上のものを買ったことがないです

今回2万位のマルイ限定のスコッチグレインを思い切って買ってみました
外羽セミブローグ、皮底、先端と踵全部がゴムソールのものです
プラのシューキーパーも付いていました
これってオリジナルではどのシリーズに当たるんでしょうか？

それと皮がずいぶんと柔らかく感じるのですが
あまり乱暴に扱わない方が良いのかな

>>933
セール？安く買えてるような。
靴の内側の製品番号で聞けば教えてもらえるかも。アルファベットと番号ね。

>>933
レギュラー商品では、似たようなのがないけど、、
ネット限定のNL3141　25200円あたりが同等品だと思う。
トップゴムレザーソールで２万チョイなら、お買い得かな。

得？
アウトレットで何時も同じ値段で売ってるレベルの品だろ
インペやオデッサがその値段で買えたらな
ま、良いのは革だけだが

同等品鷺

>>933
リーガルの安いのだと、今までのは、ガラス革か撥水レザーだよね。
スコッチのは、値段の割に良い革だからちゃんと手入れしてね。

中敷無料で交換してくれるので、半ソール、
ヒール交換続けるとずっと履けてしまう。
みなさん、どれくらいここの靴履いてから
捨ててますか？

のびたら

なら即廃棄だなw

基本靴はクラックが出るかオールソールが出来なくなるまで履く

>>934-938
レスありがとうございます
買ったのはM0131みたいです
NL3141は似ていますが3Eではなく2Eのよう

履いていたリーガルはリーガルと言っても安物ラインなので別の名前でした
前は卸のバーゲンで物凄い安く買えたのですが

初スコッチグレインなので手入れをしっかりして
大事に使いたいと思います

もしかしてインソールのデザイン変わった？
あと靴紐も変わったみたい

でも、はき心地の悪さは変わらない

あ。あ。あ。あ。

今日スコッチ行ったらグラフトンもどきが置いててビビッた

>>947
どこのスコッチ？
グラフトンもどきって、ロングウィングっていうのかな？
ウィングが踵まであるやつだよね？
去年のセールにあったやつかなぁ。

>>948
ウィングが踵まで伸びてるロングウィングとは違って羽根部分から踵に切り替えのあるタイプ
同様のタイプでメジャーなのはチャーチのグラフトンだけだね
メダリオンも同様の牡羊？でウェルトはストームではなかったね

参考までに
ttp://www.decentages.jp/onlineshop/productDetail.do?id=15029

眼鏡屋行くついでに寄っただけだからそこまで詳しくは見てない
見たのはスコッチ大阪

ここのＳＯＲだけは、１０万オーバーの靴好きでも持ってるよね
ＳＯＲが一番売れてたりするのかな。

はあ？

なにが、はぁやバカか

ひぃ？

ふぅ？

バー

カー

タレー

スコッチグレインのSoRはとても良い。
てんきに関係無く履けるので、高級靴のローテを支えるのにもってこい
まぁまぁの革質だし、雨靴としては言うことないよ！

染み込む雨靴に用はない

へぇ？

>>959
染み込まない雨靴あげてみてよ。あげれるならね。

SoRは染み込むけど、雨のダメージが少ないのがいいの。

本当にしみ込まないのは、ゴアじゃないと無理かも知れんが、
台風なみの大雨でもなければ、撥水レザーでゴム底ならほとんど変わらん。
それに、いくらゴアでも大雨なら履き口から濡れるし。

ほぅ

>>949
ありがとう。
たぶんそれ、ネットと大阪店限定のだと思う。
ボカルーで37800円のだよね。
それなら持ってる。
海外もの詳しくないので、グラフトンって知らなかったんだけど。
見てみたら、確かにそっくりでした。穴まで。

ネットと大阪店限定なのか
フルブローグもっと作ればいいのに

染み込む話がいつの間にか、履き口から雨水の入る話にすり替わってるよ？

雨の日はガルのGEOXが最強だと思う。

>>967
まさに今日はそれを履いてるw

ＧＥＯＸよりＳＯＲのほうが見た目良くない

>>969
それは無いわぁと思ったけど、見たら良かった

ＳＯＲ終了

ガラスがやな人はSoRが良いともう。

GEOXはガラス革以外もあるけどな

ヤフー店と楽天店でスリッパプレゼント企画やってるな

スリッパ欲しいかもｗ

いままで靴板みてスコッチ馬鹿にしてたけど
店頭で実際はいてみたら予想外にカッコイイな

いい革使ってるからな
そのへんのオブジェとは少々違う

これ靴と言うより革だけのオブジェだろｗｗｗｗ

>>976
そこまで自虐的にならんでも

この時期ってファミセないんだっけ？
黒で匠でいいやつ出ないかなー。

靴機能を搭載した革のオブジェ

>>977
wwwww

>>975
歩かなきゃな