【トニー】GAZIANO&GIRLING★２【ディーン】

http://www.gazianogirling.com/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1278476916/

トゥモローランド丸の内店　(Ｄウィズ取扱)
http://www.tomorrowland.jp/store/all/detail.php?idx=2576

ビームス　(Ｅウィズ取扱)
http://www.beams.co.jp/shop/east/marunouchi/beams-house.html

http://www.beams.co.jp/shop/east/roppongi/beams-house-roppongi.html

BespokeEngland(個人輸入、MTO可能)
http://www.bespoke-england.co.uk/

mixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4977675

ラストの種類
DG70-SmartRound
TG73-ClassicSquare
GG06-TraditionalRound
MH71-SoftSquare
KN14-SoftSquare Slip-On

そろそろベルトの下請けの目処がたちました。

>>1乙。実は3スレ目なんだがな(笑)

>>4
ビスポークで使える黒のカーフってワインハイマーとゾンタのベビーカーフだけ？
フロイデンベルグは取り寄せだっけ？

ついでに、ベルトって靴と同じ革で作って貰えるって事カナ。
お値段おいくら？

>>5
そうでしたか。
新参なもので。

>>6
リクエストすれば大抵の革は手に入るらしいよ。
もっともアップチャージは高くなるだろうし品質も微妙だとおもうけど、

ぺリンガーで作りたい。

チビハゲブサイク短足で低学歴低収入の童貞だけどGGでﾋﾞｽﾎﾟしてもいいよね(´･ω･`)

>>11
実際、注文靴の常連って外見難ありのおっさんばかりだから
大丈夫。

>>11
高級靴の客はほぼ全員がその7要素を4つ以上備えているから問題ない

ハゲ＝高年齢の可能性が高い＝日本はまだ年功給が多いから高収入の可能性が高いから○

低収入の人が靴にこんなにお金だせるはずがないから×

高収入の人は高学歴の人が多い確率がたかいから、低学歴も×。

チビ、デブ、童貞は判断材料が乏しいから△

ハゲ、高学歴、高収入の可能性は高いかも。

と、高学歴、高収入だけど禿、チビ、デブ、童貞の>>14が申しております

残念！
チビ、デブ、禿げ、童貞じゃないけど、
低収入で低学歴だよ。

そうか・・・
みんなが高給靴にこだわるのは
自分はだめだったけど、せめて靴には幸せになって
ほしいっていう親心だったんだな・・・

「靴を見ればその人がわかる」ってよくある説を曲解した
身の程知らずが多いだけ

ぺリンガーはこれまで５、６人の職人に感想聞いたが
よいとは思わないといわれた。色が薄い、しわがでやすい、
靴に向かないとのことだった。光沢はよいけれど。デッドストックを除けば
いま日本で入手できるよい革はアノネイとワインハイマーだね。

>>19
アノネイのボカルー？

ゾンタもいいと思う。
ペリンガーは種類によるんかなあ。見本触った感じは柔ではないと思ったが。

デュプイの名が出てこないな。
やっぱり最近は品質低下してる？

デュプイは昔のはよい。いまはアノネイだろうね。

>>9
そうなん？トランクショーでフロイデンベルグって言えばいいのかな。

フォスターは茶系はフロイデンベルグある。ＧＧも同じでは？それにフロイデンベルグ
馬鹿が多いが、ほかにもいい革はあるよ。

そこらへんはドングリの背比べだからあまり気にならんな。

フロイデンベルグはネット雑誌で神格化されて、初めてビスポする人とかが選びたがるんじゃないかな。
アノネイはコシ張りがいいし、ゾンタはとてもきめ細かいしで、いろいろいい革はあるよね。

名前が格好いいからではないですか。
カール〜ベルグ、とかどっかの皇帝みたいだし。

ぶっちゃけワインハイマーでも十分だよ。
トニー氏はワインハイマーの事をフロイデンベルグと呼んでるし。

フロイデンベルグはデッドストックしかないというプレミア感でもてはやされるんじゃない？
クレバリーはレディメイドでもフロイデンベルグ使ってるから凄いよなあ。

でも、俺もワインハイマーレダーで充分だと思う。

個人的には透明感があるアニリンより、重厚感があるボックスが好きだし。

ワインハイマー＝フロイデンベルグ
http://www.weinheimer-leder.com/weinheimerleder/index.html

WEINHEIMERレーダー

伝統的なクラフツマンシップ

Weinheimerレーダー社は、2003年1月1日にされて入ってきた。

したがって、フロイデンベルグの革生産の150年の伝統が生き続けています。

我々は排他的な、高品位な靴の生産のための高品質のカーフスキンを提供しています。
私たちの有名なボックスカーフは、ファーストクラスの子牛原料からトラディショナルフロイデンベルグの方法を使用して製造されています。
Weinheimerレザー源ヨーロッパアルプス諸国における高品質の子牛の原料。 最高級のカーフレザーに変換され、専門家の手で、原料。

時間は私たちを変更しない、むしろ彼らは我々を開発する

カーフスキン -職人は、一緒に環境にやさしい伝統的なメソッドを持つユニークな製品を作り出すために結合する。

>>長谷川さん

クレバリーが既製でもカールフロイデンベルグ使ってるといのは本当なんですか？
スレ違いですいませんが知ってたら教えてください。

で、ワインハイマーの優れてる所ってのは？
ＭＴＯでは指定出来ないですよね？

アンソニー・クレバリーラインとセミビスポークラインで使っている可能性はあるでしょうが、まずないと思います。

ワインハイマー社が生産したものはワインハイマー、フロイデンベルグ社が生産したものはフロイデンベルグとしっかり区別して言ってくれないから、色々な情報噂が錯綜する。
大袈裟に言えば不当表示に該当する。

クレバリーの既製はクロケット製。
見れば分かるが革はヘボ。であのボッタクリ価格。
びっくりするよ。

ドゥプイとアノネイはエルメスとウエストンが最高級品を買い占めてしまうので、フランス外で良い物は残念ながら
手に入らないとの事。Pelli ＆　Pelli　は廃業してしまったので、ベビーブラックカーフはデッドとの事。（在庫有）
グリーンが使っているゾンタの黒もかなり良いとの事。　ベリンガーという会社は聞いたことないとのこと。（トニー談）

フロイデンベルグという会社にはタナリー部門はもうありません。会社は存在しますが。

７，８年前にフロイデンベルグのタナリー部門がワインハイマー社に売却され、しばらくは Freudenberg for Weinheimerてな感じ
で販売されていました。　今ではWeinheimerという名前で出る用になりました。　したがって新しいフロイデンベルグ＝ワインハイマー
です。　フロイデンベルグのデッドはあるんでしょうが、まあワインハイマーへ売却される前の質の悪い物ばかりだと思います。
実際に２００５年頃に英国某社でビスポークしたときにデッドもあるけど、質が悪い物ばかりだからやめた方が良いと言われ
やめました。

ですからフロイデンベルグのデッドでできると言われたら、必ず自分で使う革をを確かめなければいけません。単に在庫処分の
為のマーケティングギミックの可能性が高いです。

クレバリーのノーマルはショボいが、セミビスポはかなり良い革だぞ。

>>37
ビスポーク用の黒カーフでアップチャージ有りでいいから1番良いやつってトニーに頼むと何になるんですか？

>>37
エルメスとウェストン買い占めスゲーな噂はやっぱ真実なのね…

>>40
今ならアップチャージ無しでベビーブラックカーフがオススメですが、耐久性は低い
ので沢山の靴をお持ちの方か、あまり黒靴を履かない方にしかオススメはできません。アップチャージ有りで本当に古いフロ
イデンベルグを探させる事も出来なくもないとおもいます。私も一足乗りますからさ
がしてみましょうか？

長谷川さん、ベリンガーでなくペリンガーだよ。
どちらかと言うと鞄向きの革で有名だ。エルメスも使用してますよ。

つttp://www.perlinger-leder.de/

ベビーカーフの耐久性って、どうなんだろう？
屈曲部でひび割れしなくて意外、と書かれてたけど。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cut_away_collar/62383392.html

ベビーカーフではカールロッシュが最高

>>42
是非全盛期のやつを探して来て下さい。
あまり高くならない事を祈ってます(笑)

冷やかしで見に行ったカールロッシュのきめの細かさしなやかさに驚いた。

俺はカールゴッチが1番だと思う。

鉄の爪か…懐かしいな。

そりゃフリッツ・フォン・エリック。
ゴッチは「神」。「鉄人」はルー・テーズ。「人間風車」は・・

通常のMTOでDecoカーフは使えますか？

五本指ソックスでトランクショー行くのはやっぱまずい？

>>53が卑屈すぎる。胸を張れ。男だろうが。

なら質問を変えるお

五本指ソックスのビスポークはできますか？

いつもその靴下で履くなら問題無いよ。

Decoカーフのタンナーは結局どこなの？

五本指ソックスは梅雨から夏にかけてで
それ以外は普通のソックスを履きます

フラスキーニ社チプリア

>>52
差別化しているので無理です。

RTWを日本で買ったらツリー無しだったのですが、
8月のトランクショーでついでに既成のツリーを注文することはできますか？

DECOがチプリアレザー？ガセネタですよね？

ツリーだけの注文はやめたほうが良い。送料が高すぎる。

ツリーだけ輸入したことがあるけど（ＥＧで）、国内価格と個人輸入価格を比べてみて

価格が安いほうでいいんじゃないの？

ＥＧの場合は、個人輸入と国内と比べた結果個人輸入のほうが安かったから輸入した。

事前に注文しといてトランクショーで受け取れば？

その手があったか！

ここの靴気になるけど国内で現物見れる店少ないですねぇ。数もそろってないし。
次はどこでトランクショーやりますかね？

トランクショーでは受け取れないでしょう　関税どうするの

トランクショーで受け取れるかどうかは知らないが、
ツリーだけなら関税はかからないよ。

>>68
ツリーの話では？
ツリーなんてサンプルと一緒にひとつくらいなら持って来れるでしょう。
お得意様へのサービスならそれくらいしてくれそうな気はしますが、あくまで特別扱いでしょう。
ここでは回答し辛いでしょうから直接メールするのが良いのでは？

トランクショーに持ってくる事はできません。

無申告ハンドキャリーって、密輸だぞｗ

でもツリーなら輸入消費税がかかる位と違うの？
まあ、決済地とか契約地とか、そもそも誰が輸入してるのか難しいことが有りそうだけど。
いずれにせよ掲示板で聞く内容ではないと思われ。

>>61です。

日本で手に入らないので、ツリー自体の値段が日本より高いかどうかは問わないです。
わざわざツリーを持ってきてもらうというお願いもちょっと常識外れのようですし。

ツリーだけだと送料がもったいないとのことなので、一緒にRTWかMTOでも頼むことにします。

最初からそうしとけ

ツリーの発注ミスとかでツリーだけ送られてこない。
ツリーも在庫なしの受注生産？
靴とワンセットだと思ったがそうじゃないんだね。
ちょっと呆れてる。

>>74
え？
ついでにっていうからトランクショーで注文するのは前提だと思っていた。
そりゃツリーだけは注文出来ないでしょう。

>>61です。

トランクショーで頼むのはビスポークですよ。
MTOを頼むつもりは無かったのですが、せっかくだから頼もうかなと思ってます。

ディーン氏り太りましたね…

最近ネタ切れ気味？トランクショーまで何も動きがないか？

ネタ切れか。。。既存ビスポーク顧客様、2足注文されたら一足半額なんてどう？

>>78
メールください。

>>81

2足で1.5足分の値段ということですか？
それはお得ですね、それが可能なら2足頼みます。

なんかやっちゃいけない。ユニクロ的な商法な気もするけどw

＞長谷川氏
Decoがフラスキーニ社チプリアというのはガセですよね？
タンナーはどこですか？

>>81
ぜひお願いします！
丁度欲しいデザインが二つあって決めかねてたんですよ。

＞＞８５
知らないのでトニーに聞いておきます。

＞＞８４
ユニクロの真似じゃなくてロブ・セントジェームスの真似なんだけどなぁ・・・・・・・やめとくかな。
とりあえず興味のある方はなるべく早く　[email protected] にメールと予約をお願い
します。

新規の方でも最初から２足ビスポークする興味がある方はなるべく早く連絡ください。なにかしら
できるかもしれませんので。

長谷川さん
それでは2足お願いします。
予約済みなのですが、再度メールした方が宜しいですか。

ちなみにラストの修正は無いのですが、
これまでに作ってもらった2種類のラストで作ってもらうというのは可能ですか？

>>87
金が絡むこと書き込むことはトリップ付けてくれ
他に情報書き込むときも

偽者に偽情報流されたらたまらん

誰だか全くわかりませんから、必ずメールを。
トリップは面倒だからつけません。

こう言う事あるから、
ここで書かない方が良いんじゃないですか？って
言ったのに。

>>89の言ってる事は前々から思ってたけどさ。

今さらトリップ付けたところで、本人の証明にはならないし、
もし偽情報で予算オーバーするなら二足買わずに一足にすれば
良いだけの話じゃないか。あんまり騒ぐなよ。
長谷川さん(とされる人)が書き込まなくなる方がつまらないよ。

92に追加

あと、長谷川さんが毎日かのスレを見てるとして「あれは偽者がかいたガセ情報です」
という書き込みはないんだから、本当の情報という証拠でしょう？

同じ阿呆なら踊らな損だぜ？

ヤットサー！

>>87
よろしくお願いします。

とりあえずこのトリップにします。

メールくださった方々、確認しました。　OKです。　ガセネタじゃないですよ！なんかネタが無いって
言うから勢いでキャンペーン作ってしまった・・・・・・・

>>98
ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

いや、good jobは、>>80じゃない(笑)

確かにw
>>80
(￣ー￣)ｂｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ビスポークだけではアレなので、MTOの方ですが、５足購入で１足無料にします。ただし５足ので一番安い物で
ツリーと送料はディスカウント対象外となります。

何だかすみません…。でも、私は、何かサービスして！なんてことは
一言も書いてなくて、長谷川さんが自発的におっしゃったことなんで
許してくださいな。

いいんですよ別に！何かしらしたかったので(値引き)。

ＧＧすごいな　やはり経営陣に日本人がいる強みですね　クレバリーやフォスターでは
無理なんでしょうね

ＧＧの台頭でクレバリーあたりお客さん結構取られるんじゃないかな

次回に念願の初ビスポしようと思ってるのに
こんなことされると流石にショックだわ・・・

>>102
ツリーと送料が対象外ってのはビスポークもですか？
だとすると二足注文するといくらになるんです？

>>107
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　 今なら二足目半額、しかも空前の円安だぞ？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　半年早まったと考えればいいんだよ。な？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>109
良い事言うな！(笑)

円安w

>>109
今回は日程が無理なのです
連休後の月曜は休みにくいし

>>107
なぜショックなのですか？　ロブロンドンでは長いことやってますし、クレバリーでは既存客には相当
のディスカウントをしていますよ。

>>108
もちろんビスポークのツリーと送料も割引対象外です。
普通のカーフの短靴で、ツリー送料込みで約３４６５ポンドです。
約４５万ですね。まずい、安すぎるな。

>>114
ポンド高のとき1足それくらいの値段だったw

>>114
一足あたり22万ちょっととは安い！
一足40万とってる国内のボッタクリ工房が赤面ものですねw

まあポンドが激安で円が激高なだけなんですけどね。

ポンド高かったときは価格自体が安かったろ…

>>118
とは言え、あのポンド高きつかったw
今の価格であのポンド高とかになったら…とは考えないようにしてる。
価格が下がることはなさそうだし
そういう意味では今回2足頼むのはありじゃないのかな？

BE経由でMTOしたんだがかなり雑な仕上げの物が届いて残念。検品担当、仕事してないだろ、これ。

>>120
差し支えなければ写真up

>>121
誰だか特定されてしまうから写真は勘弁。
内容はコバが数か所、色が剥がれてたのと、ウェルト近くに小傷があった。
履く分には全く支障ないから補色しておいたが、客にそこまでやらせるなよと。

BE経由で頼んで先月送られてきたのはキレイだった。
でもインソックとツリーがBE仕様になってて萎えたけどね・・・

BEオリジナルのダブルモンクは格好良いね。

うちもダブルモンク出しますよ。

>>１２０
修理依頼か、トランクショーに持ってきてくださればなんとかします。

ガジガリのダブルモンクか、楽しみだな。
チャペルよりウィリアムみたいなのだといいなぁ…

>>117
偽長谷川か？？

いや、僕がミスっただけだと思う。

ダブルモンクは今度のトランクショーでオーダーできますか？

サンプルが間に合わなかったのでちょっと無理なのですが、トニーにデッサンを書いてもらいますから、先行予約って形は
取れます。

ここのビスポークってツリー込みで、円でどのくらいの価格してるんですか？

£２４１０を今日のレートで計算してくれ。

>>132
トリップ外してもIDは一緒w
131みたいなスーパーゆとりに対してレスつけるだけ親切なんでしょうが。
お疲れさまです。

クレジットカード会社の手数料上乗せしてレート1ポンド132円で計算すると
約32万。これに関税５万か６万足してトータル３７万か３８万くらいだろう

G&Gは８月１５日まで休暇に入りました。質問等は私の答えられる範囲ならOKですから。

>>１３３
アハハほんとだわ。

とりあえず普通の短靴でツリー、送料込みで　£２４１０　だから。あんまり
繰り返し聞かないでくださいネ。

トリップ一桁忘れてた。　１３５は本物ですから。

しかし皆さん書き込み上手くできてます？僕なんかVPNで串刺て（有料）ようやく書き込み出来るようになりましたよ。日本出張中もほぼ全滅
だし、アメリカもほぼ全滅だし、イギリスの一部と香港の一部がオッケーかな。

>>132
どうもスーパーゆとりです。皆さんレス有難うございます。前にも価格の質問出ていたんですね、失礼しました。

どうやらスーパーゆとりにはまだ敷居が高いようなのでもう少し敷居の低い靴屋に頼むことにします。失礼しました。

ドンマイ

ここの靴ってどこで買えるの？

>>140
http://www.google.co.jp/

トランクショーでオーダーしたら、関税かかるんですか？

>>142

誰に聞いてる？長谷川さんに聞いてるなら答えられるわけないだろ。
ゆとりは本当にどうしようもないな・・・

必ず関税はかかりますよ。

長谷川さん、MTOでローファーを注文たいのですが
トランクショーで試着ってできますか?

できませんのでｒｙ

イギリスで受け取りなら2410ポンドより安いのかな？

馬鹿だな　イギリスならプラス消費税２０パーセントだよ

税抜き２４１０ポンド。イギリスならプラス消費税。日本ならプラス関税。
イギリスなら外国人は１５パーセントくらい還付されるけど。どこで買うにせよ
最低35万は必要だよ

イギリス旅行で行って履いて帰ればいいだけ

>>146
了解。寄り道してからうかがいますw

>>>135見るかぎり建前は答えられる質問には答える。本音は何度も同じ質問すんじゃねぇってことだね。だったら１に価格のせとけ。

ザッと見ても今のスレで価格のことはかかれていない用に見えるけど、何千件もの前スレを長時間かけて熟読してから質問しろってことだな。


俺もゆとり世代に属すので、もうここの靴は買わない事にする。

結局こうやって絡まれるんだから、考えれば良いのにな・・・

親身に答えてくれるのは素晴らしいのに。

>だったら１に価格のせとけ。
くっそワロタwwwww

>>>135
のどこが親身なんだ。こんな自分の本心をネットで晒すような経営者がいる靴はもう買わないからいいけど。回りの同世代ゆとり仲間にも伝えとく。はい終わりー。

>>155
ださ杉

そうですネ

てか、ゆとり世代って一番上が23位だろ？仕事すらしてない気が。。。

ID:RgfhU6YM

「ゆとり世代」のせいにしている時点で終わりだよ。
単に個人の素養の問題だね。おれは30代だからこの世代に入らないけれど、
「ゆとり世代」という言葉が大嫌いだが、いわゆる「ゆとり世代」と
括られる人たちにも優秀な人間はたくさんいるよ。あんたにはプライドが
ないのかよ！

長谷川さんが親切に質問に答えてくれているのに、絡んで仕方ないやつだね。
社会常識ない若い奴はビスポークする資格なし

ゆとり世代のせいにしているのは>>133。この悪意をもった発言に対して>>135で同意しているんだから。そーゆー考え方なんだろ。俺はこーゆー人間が大嫌いな、ゆとり世代とされる層だからもう買うことはない。仕事もしっかりしているよ、自身の経営でね。

てか価格に対する質問がゆとり世代の発言かも分からんのに。
プライドがないゆとり世代だったらこーゆー発言されても靴買いつづけるだろうね。

何回同じ質問されようが答える気でいるなら本心など挟まずしっかり答えてやればいいんだよ。少なくともこのスレでビスポ価格の質問は出ていないのだから。

>>161
別に世代のせいではなくて、>>131個人としてゆとり呼ばわりしてるんだけどな。
てか、7月半ばに前スレが落ちたのに過ぎないのに、
>>152
＞ザッと見ても今のスレで価格のことはかかれていない用に見えるけど、何千件もの前スレを長時間かけて熟読してから質問しろってことだな。

とか「何千件もの」「長時間かけて」「熟読」とか事実を歪曲して誇大に表現してるところがなんとも。
それではいい書面かけませんよ、田舎者。

こんなお坊ちゃんに買ってもらわなくても良いんじゃない？別に

１６１が何に対して怒っているのかわからない　こういうところは前からの続きで
話が進むのだから、多少は前のスレ読んで質問したりするのが常識的な態度。それができていない
のなら、注意されても仕方ない。

そもそも２４１０ポンド、今のレートでいくらかなんて質問していること自体
ビスポークする資格ない。変動しているのだから自分で計算すればよい。そういう知識ない
人間は日本製買えばいい。そもそもイギリスは日本ほどサービスはよくはない。
日本のサービスから見たらどんな一流ブランドでも不親切に見えるものだ。そういうこともわからないならもう若い人は来なくてよい。

>>133
トリップ外してもIDは一緒w

長谷川さんは上の内容に同意してレスしたんでしょ。
文脈読もうよ。

それに2chでゆとりとか言われたくらいですぐ切れなさんな。
いずれにしろちゃんと答えてくれたんだから、
お礼くらい言えるようにした方がいいよ。

なんでお前ら夏厨の相手してるの？バカなの？

あっ、夏休みだからかｗ
変なのがわいたのは

>>161は、ゆとり世代と呼ばれて育ったから、ゆとりと呼ばれることに過剰な反応を示すのだろうよ。
それで、暗に認めたかのような長谷川氏のレスが気に食わないのもよく分かるよ。
でも、黙ってさればいいのに、>>152のみならず>>155でしつこく捨て台詞はいてるところとか、ださ杉。
長谷川氏の対応が、高級品を扱うところとして正しいのかは疑問だし、将来はともかく現状あなたが買わなくても全然困らないだろうに、自分を大きく見せようと必死杉。
しかも、事実を>>152で歪曲してるあたりが気に食わない。
どう考えても>>131はスーパーゆとりじゃん。

経営者でも何でも良いけど(本当か判らないし)
どうして靴好きはこんなに捻くれてるの多いのか････金持ち喧嘩せずって
言葉知らないのかな。改行出来て無いし･･･


ここに書いてなきゃメールで聞けば早く無い？

靴好きがひねくれてるのではなくて、2ちゃんなんかで語ってるマニアは全般にひねくれているのでは？
でも、金持ち喧嘩せずには同意。
一億円プレーヤーでもないとここの靴は好きに買えない希ガス。

金持ち喧嘩せずっていうのは本来は(ry

俺はマージャン用語だと思ってたんだけど、本来はそうじゃないのね…。

>>173
ワロタ
ベタオリするとき使うの？

ここのスレで言い争ってるような人間は、金持ちでないしそうもなれない、ということだと思ってるけど、違う？

>>174

http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-07kakugen.htm

麻雀なんて低俗なモノは、そもそも「金持ち」はやらないか・・・。

>>175
場合によるんでわ？
ドライビングミスデイジーという映画で、南部の裕福なご婦人方が昼間っからマージャンしてた。
ロンの発声が「マージャン」w

スレがのびてると思ったら…w
価格知りたきゃ、公式ホームページに書いてあるメアドに問い合わせりゃ良いじゃない。
それが公式な回答なんだし、ここでどうこう言ってること自体がゆとりだろう。

長谷川？て奴の回答は違和感有るな。やっぱりあちこちの掲示板に基地外書きこみしていた野郎だな。少なからず商売に掲示板利用してんだから値段くらい何回でも有り難く答えておけよ。

いやはやなんともw

どうでもいいわ。それよりダブルモンクが楽しみ。

そういや、HPには価格書いてないね。ビスポ・既成とも。
あと、HPが重すぎる。速度改善希望。

>>181
ガキじゃないんだから、代理店絡んでるとこもあるだろうし、書けないことくらい推測してやれよw

>>182
メンバー価格じゃなくて、現地価格を公開しては？ってことなんだが。ロブのように。
http://www.johnlobbltd.co.uk/main/pricelist.htm

二足何注文するかまだ全然考えてないな。
ダブルモンクのデザイン画見せてもらって、それをベースにビスポークするかな。

>>長谷川さん
前に質問していたDecoのタンナーはどこか分かりましたか？

すみません。どこのタンナーだか聞こうと思っているうちに休暇に入ってしまったので、１５日以降にお知らせします。

そろそろウェブサイトもアップグレードしますので、その際にでも。　価格表ですが、ロブ以外はどこも出していないので
たぶん出さないと思います。　MTO、既製品についてはオンラインショップができた時点で。

>>186
ビスポークのシューツリーですが、3ピースの物も選択可能ですか？
も一つ、フィッティングが楽な靴ってどんなのでしょう。ダブルモンクは難しいっすかね？

あー、フィッティングが楽ってのは作り手が楽って事で、要は失敗が少ないって意味です。

とりあえず最初は内バネでしょうね。

３ｐ　ツリーあります。£３５０。

長谷川さん、オンラインショップはいつごろできますか　日本からも購入できますか
ビスポークイングランドと価格は同じくらいですか

>>189
やっぱ最初は内羽が無難ですか。モンクは二足目にとっとくかな。
てか3Pツリー高っ！コダワリのマニアックアイテムですな。
や、ありがとうございました。月末楽しみにしとります。

オンラインショップができたらMTOじゃなくて在庫から選ぶってのもありだな。

ロブの価格信用できるのか？

なんでロブが　間違っています　スレ

トランクショーでMTOする場合、ビスポークイングランドで
MTOするより、選べる革は多いんですか？

ここの靴は良いね！
天下とる日も近いと思うよ。

>>197
ありがとうございます。
>>196
基本的には変わらないのですが、僕が個人的に面白いものがあったらトランクショーに
持って来いと言っているので、そういった意味ではトランクショーでは多少違った物がある
時があります。なかなか無いですけどね。

>>191
オンラインショップについては来年になるかと思います。価格はもちろん一緒です。

>>192
モンクでしたら内羽根と変わらないラストなので仮縫いもありますし、大丈夫だと思いますが、
個人的には内羽からいきます。

グリーンは高くなりすぎ、ロブは価格に見合わない。いまや外国靴で最良はＧＧとウエストンだと
思います。ためし履きなどなかなかできないのが残念ですが、オンラインショップオープンはうれしいですね。

ビスポーク、フォスターに注文し次はクレバリーにしようかと。ＧＧも魅力
感じます。ＭＴＯで1足持っているけれどなかなか良いのでまた注文したいのですが
ネットで購入したので本当にそのサイズかわからない。履いていて少し大きい、太い気もする。
しかしＭＴＯでトランクショー行くのも少し恥ずかしい気持ちもありますね。
どこかで引け目感じずに試し履きできるところないかなあ。

>>200
一足持っていらっしゃるのなら、トニーがフィッティングを見ますので、サイズがあっているかどうか
チェックできますので、是非お越しください。　ビスポークも是非ウチにチャンスをいただければと
思います。

>>199
そう言っていただけると嬉しいです。

長谷川さんありがとうございます。いま複数のビスポーク注文中
なのでまたお金ためて考えます。

>>202
8分割払いでもOKですよ。

ローンで靴を買う。その発想はなかったw

ＭＴＯでお願いしているんですが、数回しか履いてないガジガリと、
普段良く履く他の会社の靴だったら、どっちがフィッティングの参考になりますか？

MTOの枠ってまだ余裕ありますか？

>>２０４
すぐに出来上がって納品できるものじゃないですからね。納品時に支払いが終わってればいいんですよ。ローンとはちょっと違いますね。
参考になるのはうちの靴ですね。

>>２０５
２９日月曜日の９時、１１時、１５時なら大丈夫です。

>>206
それって暗に納品まで８ヶ月かかるって事ですか？(笑)

了解しました。ガジガリ履いて行きます。

ビスポークは８ヶ月はかかりますよ。仮縫いが５ヶ月後に入りますし。MTOは５ヶ月から６ヶ月。

あぁ、ビスポはそれだけかかるんですね。失礼しました。
でもぶっちゃけＭＴＯも半年じゃ来ないですよねw

ところでここの革は通常はどこのものを使っているんですか？

何回も同じ質問が出るし、スレ的にも勢いもついてきたから、テンプレ作った方がいいんじゃないか？

相変わらず足じゃなく脳で靴を履く連中が多いスレだな…

ゾンタとか、ワインハイマーとか、なんとかっていうイギリスのスエード専門の所とそんな感じですかね〜？

コードバンって扱ってます？
アメ靴みたいな大味なのじゃなくてタイトでドレッシーな靴をコードバンで作ってみたいです。

ホーウィーンのものは手に入りますが・・・・・・トニーがコードバン嫌いなので、あんまりおすすめはしませんが。

俺の82チェルシー、コードバンだ。
ガジアーノ氏的には面白くないんだろうな。

コードバンは雨に弱いから

BEのflickrのとこにコードバンの作例があるが
ハッキリ言ってGGの雰囲気に合ってない気がする。

>>214
嫌っている理由は扱いにくさですか？

硬いのが嫌みたいです。はき心地を含めて。

それ技術がないだけじゃん

>>220

>>219
あー、なるほど納得です。
既成は知りませんがビスポークは柔らかい履き心地で気に入っていますので。
そうすると、ベビーカーフのような柔らかい革の方が相性がいいのでしょうね。

コードバンって硬いか？

履き心地はカーフと比べれば硬いってのがだいたい一致するところだと思うけど、素材としては硬い、軟らかいの２つの意見を聞くなあ。
スキンステッチはコードバンは軟らかいから無理とかさ。

エキゾチックレザーの方が全般的にコードバンより硬いよな

コードバンでスキンステッチは余裕ですよ。
http://dyshoes.fc2web.com/gandghuntfrontbig.jpg

クロコやリザードはむしろ柔らかいですよ。硬いエキゾチックレザーはスティングレー（ガルーシャ）とか。

>>226
なにこれ、カコイイ。
ノルベ風ですか？

>>226
皺の入り方がダサい・・・
>>220説に信憑性が出てきたな

>>226
変わったパターンですね…
しかし嫌いといいつつこのレベルで上げれるなら十分では？

コードバンが軟らかいからスキンステッチができないってのは、エドワードグリーンにコードバンのドーバーを頼もうとしたら言われた。
スキンステッチにも種類あるから、画像見る限りはライトアングルモカが適さないのかな。

>>226
因みに、カーフでこれ作ってもらうならおいくらですか？
当然ビスポですよね？

２４１０ベースにアップチャージ２００位ですね。ストームウェルトと縫い方にもよりますけど。

ＧＧってプレタとビスポーク見た目似すぎな感じするけれど。ラフターンから
でないならフォスターやクレバリーのほうがありがたみある

ありがたみ？なんですかそれ？
ＧＧのビスポ見せてもらったけどグリーンの202に似てクラシック寄りだったよ。
客の好みに合わせるのがビスポ。

プレタも最初にTG73を見て「え？」って思ったけど
実際自分で履いてみて、あるいは誰かが履いているのを見て、
モダンすぎない程良い感じの靴だと思ったよ。

プレタにビスポにせよ欲しいなら、一度、実物を見た方が良い。

>>233
ウチのラストの削り出しは英国の他の店と一緒ですよ。

>>232
ありがとうございます。
ビスポもそそられますね。

>>236
グリーンのブランメルみたいなイミテーションブローグもできますか？

＞＞２３６
できます。

プラダやルブタンがやってるようなスタッズ埋め込みはできますか？

できますけれど、仮に我々が用意したスタッズがお客様の好みに合わなかったりしたら困りますので、パーツを
持ち込みでならできます。　そうでなければお断りさせて頂きます。

DECOブラックはゾンタの革です。

長谷川さん
MTOのツリーはマホガニーかナチュラルか選べるんですか？

凸はゴールデンヒルなのか。
ビスポやＭＴＯは通常はどこのものを使っているの？茶はイルチア？

2足目のデザインが決まらん…

俺は決めたぜ。つってもデザイン自体はベタでトニーのアレンジメントに期待なんだが。

2足もビスポ出来るとは羨ましいな

アデレイドの黒ストってアリかな？

どういう意味？

ロンドンが大変な事になってるけどガジガリ大丈夫？

トニーは田舎だから大丈夫。ディーンは今スペインに居るからとりあえず大丈夫です。とにかくえらいこっちゃ。

＞＞２４３
えらべますよ。

＞＞２４４
イルチアは廃業したのでは？もう使ってません。黒はフロイデンベルグｂｙワインハイマー。茶のアンティークはゾンタ。
スエードはイギリスのチャールズ何とか。　ソールとかのパーツはベイカー。他の色のアニリンはどこの使ってんだろ？
明日聞いときます。

>>251
無事でしたか、良かった。
日本も不景気やら放射能やらでガタついてるけどヨーロッパはそれ以上ですね。
いっそアメリカに移転するとか…簡単な話では無いんだろうけど。

ところで、あんまり話題に上がらないけどビンテージリオハやチェリーといった赤系の革はどこの物でしょう。やっぱゾンタですか？
あとワインハイマーのエクリプスがいいと日本人の職人さんが褒めてましたが、取り扱いはありますか？

>>251
ありがとうございます。
無事で何より。

スエードは、チャールズ・Ｆ・ステッド社ですか？

タンニンだけでなめされた革で靴を作っていただくことは出来ますか？

>>２５２
ゾンタです。ワインハイマーは黒のみ扱いがあります。トニーの感性では色だしが悪いので、
ワインハイマーは黒だけしか取り扱っていません。　ケタリングは田舎街だから大丈夫ですよ。
暴動が起こっているのはそれなりの都市だけみたいですし、そろそろ沈静化すると思います。
しかし驚いてます。大きな意味である程度の民度はあると信じていたのに・・・・・・・・・・・

＞＞２５３
そうだと思います。

>>２５４
革と部材さえ手に入れば何でも作れますが、それをすべて探せとなるとアップチャージがかかります。

>>256
ありがとうございます。タンニンの革は普段お取り扱いあるのでしょうか？

GGもビスポークはベースラストから出なくラフターンから作っているという理解でよいですか

>>255
ありがとうございます。
二足作るつもりなんで一足は赤系の革で考えてます。エクリプスが無いのは残念だけど色出しにこだわるのはトニーらしいですね。
靴と同じ革でベルトも作れるようになると聞いてますが今回のトランクショーで頼めますか？お値段が決まってるなら教えて下さい。

ラフターンってなんですか？僕GGでもちょっと靴から自体から離れた仕事を中心にしているんで、
細かい事はあんまり詳しくないんです。よかったらまだ空きが多少あるので、トニーに直接聞いて
ください。

上俺です・

そういえば長谷川さんって何してるんです？

例えば香港、韓国での売り先を探したり、今やってるのは台湾、シンガポール。
後は今後のビジネスプランの構築とか。　日本マーケットに限っては個人の
顧客様の対応をしています。

あとここでの宣伝活動でしょ？w

初代スレからすると大分人増えた感じがするけど、未だに他人が履いているのみたことないや。

そそ。それがメインですね。（笑）２ｃｈがなかったらエドワード・グリーンのビスポークも成功してなかったかもしれないし、
その後のG&Gなんてなおさら。２ｃｈの皆様には本当に感謝しております。。皆さんの助けがなかったらG&Gは絶対に成功
していなかったでしょう。ですからここで書き込むのはどうしてもやめられないんです。ブランドイメージがなんたらとか言
われますけど、実際にトランクショーに来てくださるお客様は良い人ばかりですし。

ラフターンとは木塊に近いものです　ベースラスト使わずラフターンから作るのが
フォスターとクレバリーです。日本とイタリアはほとんどベースラストですね。

decoでもハーフミッドソールは可能でしょうか。

長谷川さん、いまイギリスの景気はいかがですか。かなり悪いと聞いていますが。
各ビスポーク店は経営は安定しているのでしょうか。クレバリーも
フォスターも、金持ち向けとお高く構えている感じでなく、結構、営業熱心ですよね
。英国のビスポークはイメージでは超大金持ちを顧客に抱えて悠々自適だと思っていたのですが
そうでもないんですかね。どこも日本人の中流なんて二の次だというイメージですが
実際は結構必死で営業しているようにも感じます。

＞＞266
うちはフォスターとクレバリーと全く同じ方式でラストを作ってますので、ラフターンからということになるのかと存じます。

>>267
不可能です。デコはデザインに相当拘りがあるので、いいとこ革の色程度です。

>>268
どこも大変です。ロブは相変わらずエルメスからの援助とロイヤリティーで存続している状態ですし、
フォスターはオーナーが変わり、クレバリーはカーネラさんが引退して株を売却してしまったようですし、
景気もそうですが、ある意味過渡期ですね。ウチもビスポークの売り上げは、MTOのクオリティーが
良くなった分下がっていたりして、中々一筋縄にはいってませんねぇ〜しかしお陰様で、全体ではのびてます。

イギリスでは金属バットの売れ行きが65倍上がったらしいね

日本もソロソロ来ますかねぇ?

>>271
日本はそこまで民度高くないと思います。

ところで、decoもBEの価格に合わせてもらえるのでしょうか？

>>271
日本人の民度の高さって社会全体の浅くて広い裕福さに基づいてるのよね。
今の極左政権で経済が崩壊するから5年後には普通に暴動とか起こるってんじゃない？

全体は伸びてるのにビスポークの売り上げ低下って意外な展開だな。
日本でのRTWの売り上げは相当酷いはずなんだがw
ちなみにGGの靴ってイギリスでどんな位置づけなん？
普通にビジネスシューズとしても履かれてるのか、お洒落靴なのか。

長谷川さん、
EGから乗り換えようと思うんだけど、GGのほうがやっぱり良い革使ってますか？？

GG の方がいいアッパーを使っていますと言いたいところですが、嘘は言いたく有りませんので。
Egも同じ様に良い革を使っていますよ。だだし、部材やソールはウチの方が良いものを使っていると思います。例えば、ソールですが、
ウチはベーカーの100%オークバークですが、EGはレンデンバッハの50%オークバークです。ウチの部材はイギリスのビスポークシューズに近いですが、
EGはあくまでも量産様や修理用のパーツを使っているというのが我々の解釈です。
でもいい靴をつきってますよ。EGは。ロブパリよりも。

>>２７１
日本だけで卸売している訳じゃないですから。むしろ今年は卸で一足も日本から注文がはいらなくても驚かない様なシフトをとってますから、大丈夫です。

>>271
知る人ぞ知るメーカーで、EG、ロブパリのような位置付けではなかろうかと。

>>272
もちろん合わせます。

ロブパリはデザインは良いのに作りの悪さで損してるよな。特にアッパーと底のアンバランスさが酷い。

ビスポーク出身のGGの強みは、デザインや高級素材以上に量産靴にドレスシューズのセンスを持ち込めてる所だと思う。工場の職人を相当教育したんじゃないかな。

>>278
ありがとうございます。
Cambrigeお願いしようと思ってましたけど、折角だしDecoのCliffeにしてみようかな。

>>277
コンサバの国であのデザインが受け入れられてるのかは凄く興味あります。アメリカ人はスゴく好きそうですけど(笑)

例えばデコですが、1920年代のロンドンではあのような靴が流行だったのです。いま一般的にクラシックと言われているデザイン、
シルエットは1950年代以降の大量生産、万人に合う大衆的なミッドセンチュリーモダンで、厳密にいえば全然クラシックではないのです。
こういった物には必ずサイクルが有りますから、上物と一緒に戻って来たのだと推測します。

GGを持ち上げたいとはいえEGごときがロブパリより良いとか言う見識の無さを知って萎えた

ラフターンすら知らない無知なら仕方ないのかもしれないが

>>282
当時はオフィシャルな場でDecoを履いても良かったって事？
それともパーティーみたいな場限定なんだろか。

デコってふつうのラインとなにが違うの？

>>283
ロブパリのクオリティーがかなり下がったのは有名な話ですよ。社長が変わってからとにかくコストカットが目標になっており、部材はおろか、アッパーの質まで下がっています。
今まではノーザンプトン最高の靴を作っているという事で従業員の士気も高かったのが今では最低だそうです。
あまりの酷さにロブジャパンから母体のエルメスにクレームがいったとか。
クロケットのハンドグレードの方がマシと言う工場の従業員もいるとか。
まあ残念な話です。

すんません、>>284はスルーでお願いします。
長谷川さんにする質問じゃなかったわ。

＞あまりの酷さにロブジャパンから母体のエルメスにクレームがいったとか。

ああ、それどっかの店員談だな。クレーム入れてもガン無視らしい。

＞＞289
私が聞いたのはノーザンプトン経由ですがね。ガン無視だったそうです。とにかく見えない所のクオリティには
ほとんど気を配ってないみたいで、コンストラクションもかなり簡略化したとか。　財布もベルトもアウトスティッチ
がミシン縫いでピッチも荒いですしね。　職人さん達が仕事が減って喜んでると思ったらそうでもないと聞いて何か
嬉しくなりました。　アッパーをたった1枚から1足分取ると豪語したたのは、一枚では1足しか取れない位質が悪い
一枚で（まあ取れている所はソコソコ良いのですが）、そういう一枚はかなり激安なんですね。3足分取れる良質
の物にくらべて。そんな形でコストカットしてるらしいです。まあそれでもロブは名前で売れるから脅威ですよ。

ラフターンも知らない無知なのは認めますすいません。

とりあえずGGの長谷川さんがここで>>286>>289を指摘していたことを知らせておくか。

しかし
＞一枚では1足しか取れない位質が悪い一枚で（まあ取れている所はソコソコ良いのですが）、
＞そういう一枚はかなり激安なんですね。3足分取れる良質の物にくらべて。
＞そんな形でコストカットしてるらしいです。
これは全く問題ないだろ。
買い手にとっては自分の靴に使われていない部位なんてどうでもいい。
一枚からたくさん取れる革を買うためにコストアップするなら
一枚一足の革でいいから安くしろ。

長谷川さんは聞かれた事に親切に答えてたんだから、
偉そうな事言う前に礼くらい言えないの？

お里が知れるよ。

>>291
その価値観ならクロケットの靴が丁度良いですよ。

そもそも質問すらしていない俺がなぜ礼を言わないといけないのだね？
状況の把握すら出来ずに偉そうな事を言うとは>>292のお里が知れますなあ。

>>290
rough turned last、この場合のturnedは「旋盤で仕上げた（ような）」って意味になるようだが、靴用語ではないような気がする。
http://permanentstyle.blogspot.com/2010/04/bespoke-shoes-at-cleverley-part-3.html

>>294 余程お里に引け目があるんですね。分かります。

>>294
だがウチの方がロブより下代は安いからいろいろ企業努力していますよ。ロブは名前があるから高いとかそういうツッコミ
は無しね。客観的な話でお願いします。一枚一足の革でいいから安くしろとの命令は拒否します。我々には我々のやり方
がありますので。気に入っていただけるお客様に買っていただければそれで良いのです。

>>293
クロケットはいい靴作ってますよ。最近のクロケットは本当に侮れない。

>>298
や、俺もクロケットは好きですよ。
細かな別注に応えたりコンストラクションを工夫して柔らかくしたり、大量生産しつつ小回りも効くメーカーだと聞いてる。
でも高いものには高いなりの理由があって、そこは消費者がとやかくいう所じゃないと思うんですよ。嫌なら買わなきゃいいんだし。
だからコストパフォーマンスに拘るヒトにはクロケットをオススメしたいのです。そしてここから居なくなればいいのです。

業界の裏側教えてくれるのはありがたい　われわれは品質高い品買いたいからね。
２９１はあほだから相手にしなくてよい。本当に良いものがわからないんだろ。

一枚一足の革で全く同じ品質の物が安く出来るにもかかわらず
三倍以上の金を払って一枚から三足取れる革を買い、そこから三足を作る。
これを高品質だと有難がっているのは、宣伝に金かけている物の方が高品質だと主張するのと同レベルだよ。

出来る物は同じなのにその過程で無駄遣いする方が良い物だと思ってるとは
名前を有難がっているアホと何ら変わらない。

＞一枚で（まあ取れている所はソコソコ良いのですが）、そういう一枚はかなり激安なんですね。3足分取れる良質
＞の物にくらべて。

ソコソコ良いとは言っているが、全く同じ品質の物がつくれるなんて言ってないじゃないか？

３０１君は靴のこと余り知らないみたいだね。多くのメーカーは革一枚から3足分はとるが、ロブは革1枚から一番いいところ1足分しか取らないでほかは廃棄するから
高価でも仕方ないといわれてきた。しかしもしその革がそれほどよくないものであったとしたら、革にこだわるロブという前提が崩れ、あの値段はなんなのかということになるという話。それにロブよりＧＧや
グリーンのほうが安い。

>>302
取る部位にも差があるのならそのやり方も認めるよ。
三足分の革の品質に言及していないので同等と解釈した。

要はロブのクオリティが価格は依然高価なのに
以前に比べ悪化していることが問題だと言いたいだけだと
思う。そう考えればＧＧやグリーンのほうがお徳だよと。
個人的にはグリーンやロブは品質が落ちていると感じるよ。
ＧＧ、ロブ、グリーン全部持っているけれど、一番ＧＧが
品質は良いと思うよ。私はＧＧファンではないけれどね。
コストと質のバランスは一番でしょう。

そういえば>>37で最高級の革を買い占めていると書いてたのは
どうなったんだろうね。

俺もロブの品質が落ちたのは同意。
ロブだけでなく主要な既成ブランドは全てここ2年で品質が急低下してると感じるな。

GGは国内価格だと最悪だが現地価格だと良いね。

ロブの品質低下は日本の靴オタのせいでもあると思うよ。グッドイヤーで異常に高いのに、馬鹿みたいに群がるから
どうせ品質などわからないだろうと、クオリティ落とされるんだよ。ブランドはダメだね。職人とオーナーは一緒の
ほうがいいよ。トニーやディーンは一流職人としてのプライドあるから、金のために
クオリティは落とせないだろう。そこ譲ったら誰も買わなくなるだろうしね。
アウディがメルセデスやＢＭＷ蹴落として欧州で一番評価高いのもクオリティで勝負したから。
新興勢力は質で勝負しないと勝てないよ。

３７のはビスポークの話でしょう。

もうロブの話はいいよ。ビスポークだけれどぶっちゃけて言えば
顧客にはある程度ディスカウントしてほしいな。正直1足関税込みで
40万、50万するとなると、欲しくても数年に一度でいいと思ってしまう。
でも1足税抜き25万とか30万くらいで頼めるなら毎年1足ずつ作ってもよいかなと
考える。4年で2足80万の出費と4年で4足120万、出費は多くなりますが頼むほうとしては
払いやすい。メーカー側からすればどちらがありがたいのですかね。
ここで書くとすぐ貧乏人とか言われるけれど独身時代なら浪費できるけれど
子持ちには結構、こういうこと重要ですよ。

３７でロブとは書いてないでしょ。

>>308
日本の靴ヲタのせいではないですよ。会社の方針ですよ。あと中国とアラブのマーケット
のせいじゃないですかね？質より名前と高い値段ですから。

僕らの見解から言わせていただくと、クロケットのクオリティは格段に良くなっている。あと
EGもずいぶんよくなってきたと思う。をウチはともかくとして、EGはやはり最高のクオリティの
物を作っている。そしてクロケットとロブですかね。底付けはクロケットハンドグレードの方が
ロブより良いかもしれない。　サージェントはいつ消えるか分からないから対象外。
　
日本でのGGの価格は確かに最悪。本当の事を言いたいが察してください。さすがにパブリック
では書けません。

>>３１０
もしよければメールください。ただしよく覚えといていただきたいのが、、ビスポークのコストって凄く高いのです。出来上がってから修正
なんか入っちゃうと儲けなんかふっとんで全く商売になりません。とてもリスキーです。

>>310
どこまでも自己中心的ですな。
コストを無視して、2足80万より4足120万って考えてないですか？
それこそ一足のコストが20万以上なら、前者の方が圧倒的にいいに決まってるじゃないですか？

長谷川さん、日本の靴メーカーの作り等はどう思います？

クロケクラスだと、
大塚とか山長、宮城、ペルフェット、ユニオンロイヤルとか。

おおお、すげえ作り手と消費者がじかに対話してる・・・

これが噂のweb2.0ってやつだな・・・

信頼できる話だから参考になるよな。
俺はＥＧから乗り換えることに決めた。
ＭＴＯしに行きたいな。

ことの真偽はともかく、話としては面白いですよね。
長谷川さんもかつては(ぶっ飛んだ)消費者だったわけですし。
とりあえずDecoのCliffeお願いします。
現行のPhilippe�Uを遥かに凌駕するものを期待します。
あとは、Ishamを888Doverと比べたいな。
ところで、以前に言っていたカントリーラインはいつごろになりそうですか？

>>277みたいな話がありますが、欧州での高級靴と言えば、チャーチが圧倒的というのは本当ですか？
長谷川さんのチャーチの評価はいかがでしょうか？
個人的には履き心地を犠牲にして堅牢さを優先してるところが堅実な欧州のアッパークラスに大事にされているのかな、と思ってますが買い被り過ぎですか？

あと、>>311とありますがサージェントの高級ラインの評価はどんな感じなんでしょう？
本当に良心的なブランドだと思ったので、応援したいです。

今のEGは革も作りも個体差すごいし少なくともいい靴とはいえないのでは？
GGは作りも凝ってるしテイストも嫌いじゃないけど革も含めた質に関してはEGの当たりの個体を引いたレベルの領域を出るものではないと思うし
職人さんやプロの靴磨きの人たちもいい靴である事は間違いないけどEGの延長線上・・・って言う人が多いし

価格差を考慮してもグリーンの当たりレベルで安定してるってスゴイと思うのだけれど。
何が不満なのかしら？

ここまで正直に？書いていいのってとこまでかいてるねぇ。
やり方はどうであれ。こんなとこでここまで正直に書いてくれると、看板だけで中身スカスカな靴ブランドが増えてるなかで、気になってくる。GG

でも日本じゃ現物がほとんど見れないのがな

>>320
グリーンの当たりレベルで安定してるなんて一言も言ってませんよ
よく言ってもそのぐらいという意味です
革質なんかは長谷川さんはEGと同等って言ってるけど今のグリーンの革質相当酷いでしょ
作りもバラツキすごいし
長谷川さんの回答見てると事実上GGが既成靴最高って言ってる事になるけど・・・
長谷川さんはGGの人間だし自社の製品に対して自信もあるだろうし惚れ込んでるだろうし、ここはGGのスレだからそういう流れになるのは当たり前と言えば当たり前なんだろうけど
後クロケのハンドは雑誌が煽ってるだけでそこまでよくないでしょ
価格は全体が高騰している中と言う前提で適正というかコストパフォーマンスは悪くないと思うけどただそれだけの靴
革質も磨いても底光りしないし育たない

多少の個体差はEGもGGもあるでしょ。
先週届いたGGはリジェクト品かと思えるくらい酷かった。多少の当たり外れは、仕方ないと思ってる。
ロブパリも色々言われてるけど、まだ一番検品がしっかりしてるよ。
部材だけ一流でも駄目だし、難しいところだね。
検品はもう少し厳しくして欲しい。もう一足、MTO中なんで頼みますよ。

ここで話題に出てるグリーンはトップドロワー？

>>322
色々突っ込めるけど長谷川さんのレスが楽しそうだから見逃してあげる。

まあ長谷川さんとしては>>323の方が気になるだろうけど。

MTOで外れが届いたら最悪だよな。
半年待った結果がそれで、返品しようものならまた半年待ちぼうけ。だから返品は出来ない。
BEは画像送ってくるけど、同時に靴を発送するから、画像見てがっかり、靴を受け取ってがっかり。

>>314
大塚、宮城は結構いいですね。大塚はアッパーとラストが？ですけど。　山長は出しぬいが残念すぎる。
せめてウィーリングでなんとかしてほしいけど、できないからやらないんだろうな。　ペルフェット、ユニオン・ロイヤル
も悪くないと思います。自分が一番良いと思うのは宮城と大塚かな？

ロブが結構ぼろぼろに言われてるけど、まだまだいいほうだと思う。
革質は自分で触ってみてどんなもんか分かるでしょ。
人に言われて見方がかわるなら、最初から革質なんてわかってないんじゃないかと思ってしまう。

>>318
まあ一般的にはチャーチがソコソコ高級品と思われてますね。圧倒的に有名ですしね。大衆高級靴。車でいうとクラウンみたい
なものですね。

>>319
申し訳ない。私もEGの取扱店に頻繁に行って品質チェックしているわけでもなければ、購入をしているわけでもないので、アッパーの
ハズレが多いというのはあんまり把握してませんでした。でもコンストラクションについては良いですよ。10年前に比べればよっぽど
いい作りをしてますね。でもあたりはずれが多いのは10年前と変わって無いようですね。　　ウチの靴がEGの延長線上と言われるのは
ちょっと残念ですけど、まあラルフ・ローレンに認めてもらえる靴をその方に作っていただいてプレゼンしていただきたいですね。

>>322
そりゃウチの靴が最高と言うでしょう（笑）まあ実際にそう思ってますけどね。　クロケットのハンドはコストパフォーマンスが高い。以上。
僕は日本の雑誌はほとんど見てません（日本にいないから）。　バラツキはあまりないように努力しています。もっと気をつけるように
工場に強く言っておきます。

あなたにとって最高の既製靴は何処の物ですか？

最近のEGはロブはおろかクロケにも劣ると思う
去年買ったやつは半年くらいで爪先のソールが割れて驚いた
ビンテージスチール付けること前提で作ってるのかと思ったよ…

↑ならＥＧ売りさばいて黒家かロブ買ってればいいこと。
ＥＧの爪先ってわざとにそうなるように作ってるらしいよ。
履き心地等の理由で。詳しいことはわからないけどな。職人じゃないからw

ハセさん、
ＧＧのＲＴＷはアッパーに何処のタンナーの革を使ってますか？色とかで異なる？
ＥＧのＲＴＷは何処のを使ってるかも知っていたら教えて下さい。

>>329
10年前って、工場をロブに売った？乗っ取られた？頃の外注のものか。
あの頃のEGを基準に考えるのはどうかな。EGとしては例外的なデキの悪さでしょｗ

>>332
このスレくらい読もうよ。>>251以降

スレにあるね。スマソ。
ＥＧも同じで黒はワインハイマー、茶はゾンタかな？

>>332
>>251
赤系もゾンタだとさ。

>>322じゃないけど、俺にとって最高の既成靴は…ロブパリプレステージのアッパーにガジガリの底付だな(笑) 踵の接地感もなんか柔らかいし底は本当にいいよここ。
ただガジガリ含めてイギリス靴はビジネスにはいいけどタウンユースとしては華やかさが足りない 。日本の靴なんてどれもトヨタみたいな顔してるから(ry

>>329
フランスの靴はどう位置付けてます？
大陸に出て行くとコルテあたりと競合しませんか？ビスポークも既成も両方やってるし作りも良さげですし。
偏見ですがベルルッティとか長谷川さんは好きそうな気が(笑)

>>335
＞踵の接地感もなんか柔らかい

MensExが分解してたけど、中敷きの下にこんな感じの青いパッドを入れてたよね。
http://www.briggatemedical.com/home.php?cat=1342

そんな物が…地味にハイテク素材も取り入れてるんだな。ビスポークも入れてるんかね？

>>338
ウエストンスレに貼ったんだけど。

9 名前：足元見られる名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 00:30:52.32 ID:Wi9Uxyki
コルク板から練りコルクに！
http://farm6.static.flickr.com/5081/5723374584_985cfc48a5_b.jpg

その他
http://farm3.static.flickr.com/2282/5742655167_3d812bcd7d_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2344/5718743221_72fbefe87d_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3632/5713621232_ab8155f710_b.jpg

>>337
その話は前スレで長谷川さんがしてませんでしたっけ？
底質(原文ママ)のものから変えたところ評判が良いやらなんやら。
因みにチャーチもそんな感じのクッションだった。

>>330
そうですか。。。
>>332
大体ゾンタとワインハイマーの黒。ステッドのスエード等。
EGの黒はゾンタ。あとはウチと一緒。
>>333
乗っ取られたのは1994年だから17年前。じゃあこうしよう。1990年製の旧グリーンの
コンストラクションより今の方が良い。革質は昔は本当にもっとよかったが。革部材も。
>>335
そのへんは好みですね〜僕も自社以外の靴買いたくなる時がありますからね。
>>336
フランス靴ね〜ゴメスとかデロスとかいいですね〜コルテも普通のセルジオとかアルカとか
大好きですね〜　ベルルッティはセンス的にはちょっと気持ち悪いですね。どうやって作るんだろう？
凄いな〜って思いはあります。

>>339
言ってくれればウチもスキンステッチのIshamだしてたのにな。インチキだよ。

>>341
＞乗っ取られたのは1994年だから17年前。

10年前じゃなかったか、記憶違いで失礼。

>>342
確かにU(V)チップばかりですね〜。
でも、そういう雑誌とのパイプ作りは長谷川さんの仕事では？
Isham、楽しみにしてます。

最高の既成靴はヨシノヤだと思います。正直言えば小笠原シューズ。作りも革もいいです
デザインよくなれば一番です

>>340
http://2chnull.info/r/shoes/1278476916/734-
だな。テンピュールみたいなものかな？

>>344
いや、これは元アルベスティの藤沢さんの仕事でした。

>>325
遠慮しないで色々突っ込んでください
てか長谷川さん商売上手というかトーク上手いな〜
GGは確かにいい靴だけどトークに乗せられて過度に期待しすぎて現物来てがっかりってならい様にね

>>339
サンキュー！確かにすごい違和感のある青いブツが(笑)
しかしグッドイヤーの靴ってハンドソーンと比べてやたら重いけど、原因はコルクか？どこの靴もやたら入ってるよな。

>>341
コルテは普通のがいいですよね。潰れたと聞いて心配してましたが無事(?)復活したみたいですし。
ゴメスってディミトリ氏？まだまだ知らないメイカーがいますね。

いろいろ分かったし、テンプレ化した方がいいよ。
何回も同じ質問が繰り返されるし。

>>341
ロスチャイルドが買収したようです。

コルテですよ。

ロブが買収したんじゃないんだ

ゾンタってタンニンなめしですか？

雑誌掲載の話があったけど、現地ではどんな雑誌に載った事がありますか？

基本、靴用はクロムなめし。

>>356
ありがとうございます。そうですよね。
ここで聞くのはおかしいかもしれませんが、タンニンの革で靴を作っているところはないでしょうか？

ロブパリのoxford calfがタンニンじゃなかったけ？

ロブの品質批判ですが、あの価格でこりゃね〜だろ〜って話です。

>>355
Esquire Uk
Financial Times UK

Robb Report US
Departures Us

the Rake Singapore. これいい雑誌ヨ

Hong Kong Tatler
香港の中国語メディア数社

あと韓国の数社

ロブスレでも散々出てるけど、ブランド代が入ってるしね。
それに、英国価格で見て、ロブもGGもそんなに変わらない。PSはツリー込みだしね。
GGも好きだから、今こんな風に言ってて、需要が増え認知度が上がった数年後に大幅な値上げがないことを祈る。

>>360
ども。興味が沸いたので読んでみます。

日本にいないから日本の雑誌は見てないと言ってる割には香港、韓国、中国等複数のアジア諸国の雑誌は見てるし
ロブのコストパフォーマンスが悪いってのも日本価格の話ですよねw
上にもあるけど現地価格ではツリーの価格を差し引けばGGとロブの上級ラインとの値段はほとんど変わらないし・・・
EGの事をベタ褒めしてる割には今のEGが低品質というレスがつけば現物をよく見てる訳じゃないからよくわからないといってみたり
なんだかな〜

掲載された雑誌はまだ見てません。　ただ取材があった所の名前を出しただけです。　ロブのコストパフォーマンスは世界共通で語っています。
EGに関しては、私が店で見かける限りなかなか良く出来てると思った次第です。ただし、購入して履いたわけではないので、皆さんの言っている
事の方が信憑性が高いと思いmス。　現地でのGGの価格ですが、JLのプレステージライン（ツリー込み）と我々のレギュラーラインの値段が
ほとんど変わらないというのは、ウチの値付けはこれがウチの値付けですから。GGが高いと感じる方は買っていただけなければ結構なだけです。

このスレはガハハ軍に制圧されているのですよw

364は私です。
>>363
店でEGがおいてあれば舐めるようによく見てますよ。あとJLも。

前に見えないところの構造がどうのと語ってなかったっけ？
そういうのも見てわかるもんなの？

ところで嫌なら買うなってのは販売側にとっては禁句だよ
こういうことはあまり言わない方がいいと思う

>>358
ありがとうございます

>>367
ありがとうございます。

>>367
禁句ねぇ？市場に受け入れられてる価格に対して高いから安くしろなんて事を言う個人は客じゃないと思うんだけれど。
買えないのなら無理せずに価値間や収入に見合った靴を買えばいいだけの話。ここの靴は誰にでも買える物ではないよ。

>>366
某所で見たGGのホールカットローファーが格好良かったので作ってみたいんだけ2足目なら問題無い？

>>３７０
これからGGで何足か作るという前提でしたら２足目からおすすめします。

ロブのコストパフォーマンスの低下は世界中で云々っていってるけど、最近のEGの革質と作りの酷さもほぼ常識的な感じですよ
そしてEGとGGはほぼ同等ということも
GGのが作りの見せ方が上手かったり、多少は安定してるけど
私も両方所有してますし、個人的にGGは嫌いじゃないですけど
後長谷川さんロブへの批判レスはやたら早いですねw

革質はどこも仕方がない。後は仕上げの問題。
作りがどうのというのはその業界の人か修理に携わっている人でないとわからない。

EGとGG云々の話はビスポーク職人や同商品を扱っている販売店やバイヤーの方から直接聞いた話ですから
自身もある程度の年代別に所有していて目視や実際に履き比べてみて同じ感想です

後はその他靴に携わる人たちや周りの靴好きの一般ユーザー複数の話ですね
だからこそ長谷川さんの話との大きな乖離にすごい違和感がるんですよ

まるで君が正論を言っているような書き込みに俺は違和感あるけどな。

>>372〜375
確かにEGの靴を実際に買ってちょっとはいてみないとちゃんとしたインプレはできないですね。
見た目だけで語ってました。申し訳ないです。他社の製品の話はやめにします。履いてないので
正確に良いか悪いか判断できないので。

>>375
で、何が言いたいの、アンタ？
自慰なら家で嫁さん相手にやってろよ。

>>378
嫁相手に自慰はしないだろw

オナニー見せあう変態プレー愛好者じゃない？

長谷川さんの話のほうが信頼できるな。
てかロブやＥＧが好きならそっちのスレで議論しろ。
長谷川さんに失礼だろ。

>>371
では初回は紐靴でよろしく。

>>381
信頼すべきは自分の目と感性だよ。
長谷川さんを初めとしたメーカーの人間をリスペクトする事と盲信は別の話。

そりゃ極論を言えば自分の感性が大事だけど、
いろんなメーカーの靴を何十足持ってる人の評価と、作り手側のプロの意見
どちらが信頼できるか。。。
俺は後者だと思うけどな。

アッパーに関して、ロブってHERMESから革引っ張ってんじゃないの？でHERMESって取引タンナーの一番上質な革を優先的にもらってるんでしょ。じゃあ取引先タンナーが劣化してるってことじゃないのか？

ここの話だとロブは上質部分が少ない、少し低い等級の革で作ってるみたいだけど。等級って、上質部分が少ないか多いかなだけで、いい部分の革質は１級２級位じゃかわりないんじゃないのか？

でもロブはここ最近店頭に置いてあるの見てもアッパーは目茶苦茶劣化してるけど。

A5等級の肉とB5等級の肉だと分類上同じ5等級でも
良い肉の割合が多いAの方が旨いらしい。
もちろん、肉と皮（革）は全然違うもんだけどｗ

ロブは意図的に質を落としている感。
革は厚化粧過ぎる。

本格靴が趣味になったのは就職してからのここ４年くらいだけど、確かに昔の革は厚くて繊維がきめ細かいのがあるのを見るときがある。
で、ロブの革が劣化してるっていうけど、昔と比べたら仕方ないのかなと思うし、他のメーカーと比べたらまだまだいい方に感じる。
ところで、革質が下がってきてるのは、環境負荷低減でなめし方が変わったためで、原皮そのものの質は落ちてないのかな？

ミュージアム・ミスティカーフのアンティーク革が有り難がられるけど、オックスフォードカーフの方がいい革使ってて、革のしぼもきめ細かいね。
そのぶん、MTOでは価格あがるけど。
ロブに限らずグリーンもアンティーク加工の化粧で誤魔化せる要素はあるよね。
GGも仕上げのポリッシュは結構厚化粧で、特に爪先はひときわてかてかしてる。もう少し自然な感じにしてほしいなあ。

長谷川さん、イタリアのビスポーク業界はどうですか？
どこも苦しいですか？

日本、早くＥＵとＦＴＡ締結しろよな　そうすればＧＧの関税ゼロになる
ビスポークも関税不要になればいまより遥に頼みやすい

イギリスはEU加盟国じゃないだろ

>>391

>>384
エルメスがドゥプイやアノネイの革の上質な物を買い占めてるのは確かですが、ロブまで回ってないのが現状なのかも
しれませんね。　ゴメスやコルテにまでもいい革が回ってませんからねぇ〜

>>388
それは無理ですね。他が手を抜いている所に手を掛けてるのが売りですから。

>>389
イタリアの現状はよくわかりません。テイラーとかは調子いい店もあるみたいですね。

やっぱり買うならビスポがいいの？
規制買うならクロケハンドと大差ないよね？

↑スレ読んでる？
当然ビスポの方が良いに決まってるだろ。
既成もいろいろ部材にこだわってるみたいだよＧＧは。

>>395
ありがとう。読んでるけど一足目からビスポは少し戸惑ってた。

お前ら、こんな台詞知ってる？


｢店員乙｣

イギリスはEU加盟国じゃないだろ
→こんな中学生みたいに教養ないのがビスポーク
考えているならやめてほしいね

>>398
釣られてるのか自演なのか判断つかんがワロタ
てかGGの既製はクロケトだかのOEM枠じゃなかった？
以前の工房が一緒なだけ？
べルルテやエルメス×パラブツ的な関係なのかね

それも前スレ？かどこかに記載してあるよ。

ＧＧがクロケ製だったことは一度もない　無知なやつがいるな

サージェント製だったことはあるｗ

ここの既成は持ってないんだが、ポンド建てだと約3.5倍か。
確かに最初はどっちにするか悩むかも。
国内価格で買うなら問答無用でビスポをお勧めするけど。
あと将来的にビスポに逝くならさっさと逝った方が良いと思う。先々の価格的にも。

サージェントでした。でも倒産されて取引できなくなってしまったので、自社工場を
作りました。今考えれば銀行融資も無くよくできたと思います。

ＧＧの黒靴はワインハイマーのようだけど、ゾンタの黒より良いかな？

トニー曰く、”良いです！”

フォスターも黒はワインハイマーみたい。　黒はワインハイマーが今はベストなのかな
イギリス勢もエルメスあるからアノネイやデュプイは手が出ないんだろうね。タンナーは自国のメーカー重視するみたいだから。

つーか良い革は全部バック部門に取られて靴用は余り物しか残ってないから買わないだけだろ

何でもいいからMTOでR品まがいのものは送ってこないでくれ。

通常のワインハイマーよりグリーンTDのゾンタのが質はいいね。
とはいっても、ワインハイマーの最上級はみたことないな。

デュプイは極端に流通量減った。
質も悪くなってHERMESやウエストンか見放された位だから。
昔に作った在庫を手に入れれるなら別だか有り難る必要はない。

デュプイはウェストンの親会社が買収した模様。

フォスターやＧＧのワインハイマーは最上級ではないのかな　

靴ごときに最上級なんか使わんて

とりあえず丸の内でGGの現物見て来た方がいい
長谷川の分かり易過ぎる営業トークに乗せられて、現物来てから革質見てガッカリってなるまえに
実物見れゃわかるけどまあそれなりだから

ＧＧの革質は既製ではなかなかよい。最高の革がほしいなら老舗のデッドストック狙うのがベスト。
ただしビスポークの話。

長谷川さんはコンストラクションについてはよく自画自賛しているが革質には
言及していない印象があるんだが…どっかでGGの革質最高とか言ってたっけ？

まあでも、名前出して自分の責任でやってるんだから、そのことに俺は賭けられるけどな。
無責任クソ雑誌の提灯記事なんかより全然信頼できる。
ロブパリはとりあえず買ってみたけど、別にって感じだしもう要らないけど、GGはデコと通常ライン試してみるわ。
安くはないけど、別に惜しい金額でもないし。

惜しい金額じゃなければビスポーク頼んだらいい。履き心地も革質も満足できるだろう。

>>419
うーん。
まだまだビスポよりも、沢山既製を買いたい感じですね。
ラッタンジとウェストンとベッタニンのカデノンとベルルッティは履いてみたいです。
それにビスポするなら伊か、中〜東欧に憧れがあります。

ウチの使ってる革の質、既製品ではEG、JLと変わらないと思います。ビスポークに関しては
ロブパリの一部の革は敵わない部分がありますが、英国の他店とは変わらないと思います。
１８年前にロブロンで初めて作った黒靴の革質をベースに話すと、どうしても今のアッパー
レザーが最高とは言えないんです。エルメスのサックアデペッシュやケリーの革質も、やはり
２０年位前の新品と今の新品を比べるともう今の物は本当にあんまりよくないんですよ。だから
どうしても今の革が良いと自信を持って言えないというのが正直な所です。しかし、今世界で
手に入る物の中では最高の物を使っていますよ。＠GG。それは誇れます。

>>414
靴用のオーソペディックエクストラという最高の物をフォスターも我々も使ってますよ。

>>339見るとデザインはさておき作りの表かはウェストンがダントツなのね。

>>418
関係者のウリマンセーの信頼度なんて雑誌の提灯記事以下だろ
名前出して自分の責任でやってる？
確証や反証の出しようがないことばかりなのだから何のリスクも背負っていない。
例えばGGのアウトワーカーはフォスターと同じで最高です！
って主張しているが、そんな証拠どこにあるんだ？

商品を信用することと関係者の発言を信用することは別問題

心の病でも持ってるのかw
それを言い出すと世の中何も信じられないぞw

そもそも発見のネガティブな部分以外は信用してないから無問題。
その点では、ネガティブなこと書けない雑誌やら、匿名でのネガキャンより全然信用できる。
つまり、ロブパリには価格相応の価値は無いということは信用している。
で、GGには価格相応の価値はあるので是非、っていう提案には乗ってみようと思ってる。
ついでに革だとか部材だとかアウトワーカーだとかには興味ない。
出来上がった靴見て気にいるか判断するだけだし。

個人的には他社を引き合いに出す業者は匿名と同じくらい信用できないと思う
信用できるのは自社についてのみ語る業者や桑名氏レベルの消費者くらいかな
でもこんな線引きなんてそれこそその人の主観だよね

履いて自分で判断すればいいだけのことでしょ。
我々はプロじゃないんだから、履いて触って判断してダメなら辞めればいいだけのこと。

個人的には、フォスター、クレバリーと比べても&Gが劣るところは無いかな。
アウトワーカーの差か、まあ普通の出来と恐ろしく良い出来の時はあるけど・・・

何このウチのとか言っちゃってるやつ？
なりきりちゃん？
キモイ

経営者だから。役員のはず。

本物の中の人がこんなところに書き込みしてるって？
しかも日本語で？

>>415
アドバイス通りクインクラシコ、ビームス、トゥモローはしごしてきました。
でも内羽根かローファーばっかりだったな。
とりあえず今日はウェストン買って帰ります。

散々酷い革質だとこき下ろしてたロブと同程度なんですかw
長谷川さん

>>427さんはどうして他社を引き合いに出すメーカーは信用できないの？
比較対象があった方が判断力しやすいと思うんだけれど。

ようするにロブのファンが憤慨してるってことだろ。
比較対象云々じゃなくて感情の問題。

下駄箱の中の何十足に相応の価値がないとは認められないですよね、普通。
そうすると消費者の口コミもあてにならないんですよね。
そういう意味ではかつては消費者であり今メーカーに回った長谷川さんのコメントは傾聴に値するとは思います。
てか、最初から割引いて聞いてるし、盲信なんてしない、それがちゃねらーの嗜みなんじゃないの？
真っ赤になって噛み付くよりさ。

>>434
まともな店やメーカーは○○に比べてウチの商品は〜〜
なんて宣伝はしませんよ

普通は名前を伏せて比較するか、当社比だな

>>435
ファンとかではななく長谷川の批判の中心がロブだから矛盾指摘する際もロブの話が多くなるんだろ
まあ、長谷川のレスをきちんと読んでみろ
一貫性がないし矛盾だらけだから
多くは他社の批判から自社（GG)の優位性を導いているし
物販に限らず技術や知識を売る立場の物も本当に優れてていて自身があれば他への批判はまずしない
GGも物は悪くないけどいろいろな意味でそれなり
それを事実でもないのに一番とか最高というようなニュアンスで表現すれば突っ込みが入るのは当たり前
営業トークではなく長谷川本人が物を見る目がなくて盲信してる可能性もあるけどw

中の人は長谷川と呼ばれてるのね

GGの靴は手間掛けて作ってるのは間違い無いんだけど、イギリスクオリティなのもまた事実。
まあ細かい事は気にせずにオシャレな雰囲気を楽しむと幸せになれそう。

>>439
＞物販に限らず技術や知識を売る立場の物も本当に優れてていて自身があれば他への批判はまずしない
それは好みの問題だと思うよ。俺の知ってる最高の職人は自分にも他人の仕事にも厳しい。

他人の仕事と比較しないと自分の仕事を誇れない職人って・・・

まただんだんキモいのが湧いてきたな。。

＞他人の仕事と比較しないと自分の仕事を誇れない職人って・・・

それを職人の気質としていいと感じるか悪いと感じるかは勝手に考えればいいけど、物の良し悪しとは別の話だろ。

他を比較対象に出してるから、まともな物なんて作れるはずないって、どんだけ色眼鏡？

同業他社を批判するのが職人としての気質の良さ（笑）

まともな職人は他者を反面教師として自らを向上させることはあっても
他者を貶して自分の優位を語るような真似はしない

ちなみに販売側の姿勢や発言の信頼性の問題を、物の良し悪しの話に繋げているのは>>443自身

他社を批判してもいい。日本の職人は本音言わないけれど、それだと
われわれは比較できない。個人的にはいろいろ内情話してくれてありがたいけれどな。

2chは裏社会ですしｗ

職人も今や自ら客の前に立って販売する時代だから、他社との違いをプレゼンする人もいるけどね。

>>444
靴に対する批判を人間性に結びつけようとするのは何故？

まともな職人は他者を反面教師として自らを向上させることはあっても
他者を貶して自分の優位を語るような真似はしない

↑断言してるところが凄いね。評論家かｗ

良い職人ってのは正直いって頑固だし口が悪いし、性格もいいとは言えない人が多いでしょ？
自分への絶対的自信、他人を決して認めない態度から、
他人を悪く言うことはよくある話だろ。

長谷川さんは職人じゃないぞ？

話変わるが今月号のThe RakeにGaziano Girlingの記事が乗ってるよ。
まだちゃんと読んでないけど写真がデコばっかでワロタw

>>452
�d
ググったけど評判いい雑誌なんですね。

長谷川さんの言うことなんて話半分に聞いておけばいいのになげそんな真っ赤になって反論するんだか？
なんかまじキモいんだけど。

たぶん競合メーカー扱ってるショップ店員とかじゃねw
それかロブばっか買ってる奴とかw

すぐ人格問題に繋げるあたり、頭がおかしいんだろうな

>>455は単発IDの>>443>>453宛ね

どうやら俺にGGの靴が批判されてるという被害妄想に浸ってるIDが複数いるが
そんな馬鹿がここの客に何人もいるとは思いたくないですね

>>447>>450
それって例えば誰？
そんな職人が多いなら何人も具体例出せるよね

The Rakeは>>360のGG掲載誌リストにあるけど、今号を指してたのかな？

The Rake読んだ。
4ページあるのに写真が3ページとかどんだけwww
内容はほぼデコ一色でディーンのインタビューがちょっと。
電話取材じゃねぇのかこれ？と疑いたくなる内容の薄さ。
どこかで見た覚えのあるフレーズがまんま乗ってるのがキニナル…

>>459
デコはどうでした？
トランクショーでデコる予定なので気になります。

ネガキャンが始まるともうすぐ半年に1度のオーダー会という気分になるw

>>460
実物も見たこと有るけど、文句無しにカッコイイ。
ヴィンテージ感を出すためにわざわざアルコール系のクリーナーで脱色してるらしいよ。
ただしかなりロングノーズだから足が細くて上背が無いと魔女靴になる恐れ有りです。

>>433
ビスポークでは我々では手に入らないアッパーレザーを持っていて敵わない部分がありますが、
既製品では同等又物によってはそれ以上の物を使っていると自覚しております。

他社比較なんてみんな話してますよ。某社の某氏とか、某社の某氏とか。でも２ｃｈには書いてないから俺が最低かもな？
某氏なんて某氏がなんたらとかもう凄いぞ〜

トリップ間違い失礼。↑2つのカキコは自分です。

>>４６１
そうですね！！！宜しくお願いしますｗ

過疎スレが伸びてると思ったら宣伝かよ

>>466
>>461

批判も宣伝も大いに結構じゃないですか。
良くも悪くも注目されている証拠でしょ。

結局、物は自分で判断するしかないんだし、
長谷川さんは我々の疑問や暇つぶしに付き合ってくれて楽しいしね。

The Rakeはラグジュアリー感溢れるいい雑誌だけれど殆どの日本人には
MensEXの方が合ってると思うよ。身の丈的な意味で。

>>464
ぶっちゃけストラスブルゴとの取引を始めた理由って何なんです？
日本だとEGとどっかぶりだし社長はあんなだし長続きしないのは見えてたような。

あちらさんはビスポークを続けたかったようです。でもなかなか既製靴の販売がなかなか・・・・・
他社との兼ね合いもあったのでしょうね、営業もしずらかったのかと思います。そのへんは
我々が甘かったですね。でも我々は既製靴を売りたかったので、あんな結果になってしまいました。

>>468
楽しいですから。まあ大切な仕事でもありますし。

革質や部材の質は多少落ちても良いからクロケットのハンドくらいの価格帯で作ってくれないかな。
クロケットのハンドはコスパもいいのだろうけど形が好きなのが無い。

ブランド立ち上げた理由からして無理でないだろうか。
内外価格差は何とかして欲しいね。

個人輸入でいいじゃん

>>474
試着が出来ないのが問題だね。

してもいまいち自信無いけど・・・

>>471
客層としては悪くないはずなんだけどね…
ビスポークは当時で50万円でしたっけ？ショップとしてはさぞかし美味しい商売なんだろうな。
GGジャパンが出来てもビスポークは本国価格でつづけて欲しいもんです。

>>473
今の状態では無理ですね。工場と言っても、ラインはひとつなので、ディフュージョンラインやっちゃうと全体の質が落ちてしまいます。絶対ポカしますから。

大体そんなことする必要ないでしょ。

ところで、靴紐とか、所謂靴以外の部分には何かこだわりないの？
教えて、クンニたん

>>477
今、オークションに出てるB品って大体出所って判ってるんですか？

思わず買っちゃいそうになるんですが・・・

>>478
ぼく自体はある。イギリスで手に入るものは限られてるから、日本で仕入れたい。特に平紐。

>>477
フォンテンブロー解体の時にバッタ屋に流された物だと思う。

B品だったら転売やーでイギリスに買い付けにいってる人でしょう。出処はわかってます。ウチ直接では無いです。

>>482
あ、やっぱり判ってるんですね出所。

サージェントの頃の物しか出て無いっぽいですが、
現行のも出てるのかな・・・

>>480
平紐いいっすね。あと絹紐とか。

>>483

Ｂ品以外も出てるでしょ？

ここの靴は、個人輸入とYahooオク以外で、どうすれば手に入りますか？
>>2の トゥモローランド丸の内店とビームス？店に、今でも在庫はあるんでしょうか？
一度、実物を見たくて。
よろしくお願いします。

トランクショーがペニンシュラホテルの一室であります。
8月28日日曜日の4PMから7PMまで。29日の9AMから7PM
までですが、
28日は17時、18時、
29日は11時、13時、14時、15時、18時
のみ他のお客様がすべて入っておりますが、なんとか対応できます。

本国価格です。

なるべく早めに　[email protected] まで連絡ください。

マンツーマンの接客なの？

フォスターは甲革以外の月型芯とかほとんどの部材ががオークバークだそうな　すごい贅沢ですね

>>487
残念ですが両日とも都合がつかず、行けません。
また、開催の予定がありましたら、お知らせください。
ありがとうございました。

関西でもトランクショーしてちょ

需要があればね〜10足ビスポで取れれば一日行けるかなってのが目安です。

俺も関西の方が助かるな

新規の需要がどんだけ増えるかって事だろうけど、広告媒体が2ちゃんねるだからな(笑

＞広告媒体が2ちゃんねるだからな

これ実際どうなんだろ・・・


長谷川さん、今年はトゥモローでのＭＴＯはやらないんですか？

高杉で注文入らないから中止。

>>492
部屋をスイートにしなきゃもうちょっと少なくて済むんじゃないか？
もうヘンリープールですらスタンダードルームでトランクショーしてるよ

スイートでやるのも”変えるつもりがないウチのやり方”ってやつ？

2chはバカにできまでんゾ！むしろ、雑誌何かでアナウンスするよりも効果がありますよ。今まで雑誌でやって2人か3人ですよ。きっと。6年間のあいだで。

トニーが絶対にスイートじゃなければダメだって。

トニーって贅沢なんだなｗ

トニーが言うなら仕方が無い！

トニーが経費でスイートに泊まりたいだけｗ

帝国ホテルのスイートに変えようぜ。

そして、そのお金はまわりまわって　靴の価格に添加されて消費者が払ってる。

まあ『高級品』とは、その余分な金額を払える人だけが身につけれる物だけど。

その余分な金額って”ブランド料”と変わらなくね？

イメージ作りというか宣伝広告費の類だわな。
流通のマージンより遥かに有意義な出費だと思う。

国内のトランクショーでの経費だから流通のマージンに該当する気もする
どちらも兼ねてるんじゃないか？

クレバリーは帝国ホテルの普通の部屋。、フォスターは全日空ホテルの普通の部屋。。ロブはオークラの普通の部屋。
GGはペニンシュラホテルのスイート。しかし靴の価格はどちらのメーカーもイギリス本国価格。（ロブは旅費代上乗せ有）。
ま、ロンドンに店は無いですけどね。

それって誇るより恥じるべき点だろ…

確かに。。。サビルローにショールームはありますけどね。

>>508
受注会場の格が高い方がそのブランドの格も高くなるなんて
浅はかな考えを持っているのなら改めて欲しい。
そんな考えは、新興のわけわからんブランドが
箔をつけるためにアホみたいに高いプライス付けるのと
やってる事が変わらんよ。。。

>>510
いや、そこじゃなくて、>>508の最初から二行目までのこと
店がないのは恥じなくていいよ

お前らはクロケでも買ってろ。

Ｇ＆Ｇがどうのこうのでは無くて、消費者として商品価格に含まれる企業の経費
に注目する事は悪い事では無い。

『スイートルーム使う』→すごいねえ！　で終わるのではなく　誰が払ってるか
考えよう。ということ。

もち私も　安くなったとしてもゴミだらけのディズニーランドなんか行きたくないので
ケチくさく経費使うな。と言ってるわけではない。

上質なサービスを受けれるのは、それに見合うサービスコストを支払える者だけだと思うし。
それは、ブランド品でも同じ。

しかし、価格と品質が必ずしも比例する訳ではないので　消費者は自身で物を見る目
を持たないと搾取されるよ。

スカルプＤなんてボトル１個5000円弱。育毛剤でも抜け毛予防でも無いただの
薬用シャンプー。そりゃあそこまでＣＭやれば、価格も高くなるね。

Ｇ＆Ｇは大丈夫だと思うけど。

このご時世にスイートルームしか駄目。と言われれば、ひねくれて批判したくもなる。

もし客にスイートの居心地を楽しませようとでも思ってるのなら
いくらなんでも客をバカにしすぎ。
単にトニーが経費でスイートに泊まりたいから、って理由が
ある意味一番マシな気が。。。

いや何かこだわりがあってもいいんでない？
靴もそうだけど営業方針にもさ。
値段ばっか気にするよりもな。
その分、きっちり仕事してくれれば何の問題もない。

じゃあ間を取ってどこぞのビジネスホテルのスイートで解決！

それもあれだから、何処か綺麗なビルの
多目的スペースみたいな所とか・・・・・

客の見えないところ、分からないところでコストがかさんでいるよりも
「高い部屋使っている」とハッキリ判るのである意味で潔いと思う。

>>514
長谷川さんが本国価格と変わらないって書いてるじゃん。

クレバリー時代にトニーは行商でアメリカによく行ってたんですね。その時からクレバリーはスイートだったんですね。ロブは何処に行っても
ベッドにのっけてトランクショーをしていたので、それではちょっとプロフェッショナルでは無いので、応接間のあるスイートでやった方がが良い
し、人が重なった時でもあまり窮屈にならないという理由で必ずクレバリーではスイートでやっていた。と聞きました。日本でクレバリーがスイー
トを取らない理由はビームスでトランクショーを行っているからでしょう。。そんなこんなでエドワード・グリーン・ビスポークの時はグランド・ハイ
アットとマンダリン・オリエンタルのスイート、そしてGGになってからは私が総支配人と知り合いという事も合ってペニンシュラに変えた訳です。
我々の場合は1時間のスロットに2名から３名のお客様を入れなければならないので、どうしてもスイートが必要でした。

しかし↑よ読むとペニンシュラのようなホテルでやっても意味が無く、かえってイメージダウンになる様なので、将来的には嗜好を変えて違う所
でやってみようかと思います。

ただホテルの普通の部屋っていうのは無理ですね。１時間スロットに３名まで入れますから、スペース的に。
ですからペニンシュラの例の居間程度の広さがある多目的スペース見たいな所ですね。　駅に近くて駐車場
もある所っていうとなかなか難しいですけどね。

ペニンシュラいいけどなぁ。
泊まってトランクショー行けばちょうど良いしね。

>>522
探しましたら、こんなのありますけど長谷川さん。
見た目中々のが。確かに駐車場か、後は・・・　

http://www.carato71.co.jp/floor/index.html

http://www.bellesalle.co.jp/bs_yaesu/price/index.html

http://www.bellesalle.co.jp/bs_iidabashi/room/price/index.html

ホテルを止める必要はないと思う。
ホテルって宿泊・食事機能があって、アクセスがよく、訪問者の案内やプライバシー保護がしっかりしてるから
この類のイベントに使われるんだろ？

>>521のようにペニンシュラの支配人が知人で、一度に複数人対応するためにスイートが必要と
真っ当な理由があるなら問題ないでしょう。

接客の質にこだわるのなら「スイートで複数人を接客」より
「並の部屋でも一人だけを接客」の方が良いと思うけど。。。

>>524
値段高いですね。控え室だけ借りてもトニーかディーン一人分のホテル代入れたら一日借りたらペニンシュラの部屋代より高くなりますね。

>>525
並の部屋で一人だけの接客にするならば、ロブの様に旅費代を追加しなければなりませんね。

什器や設備を考えてもホテルがベストじゃないのかな。
カラ箱でやるとしたら全部用意しなきゃならないしね。

ペニンシュラのスイートは気分いいじゃない。
終わった後に飯食って帰ったりするにも便利だし。

スイートルームならGG側の移動の時間とそれに対するチャージがかからないから合理的だと思いますしね。
それこそセレショのショバ代より全然安いでしょうし。
問題は、自分がペニンシュラのスイートに見合わないことだ。
ということはGGも分不相応なのでしょうね。

>>527
俺は旅費追加でいいから一組ずつの接客にして欲しい。
今のシステムだとゴチャゴチャしててたまに不愉快だ。

>>５３０
そうでしたら、そのように指定して予約してください。そうしましたら、サーチャージを算出して
追加させて頂きますので。

>>531
流石話が早い。
例えば今回のトランクショーと同じペニンシュラのスイートで1時間のスロット占有するとどれくらいかかるの？

>>531
ごめん、もうちょい具体的に書くわ。
既存の顧客三人で6足注文する場合でお願い。

結局今全体のシステムを変える訳ではないので、機会喪失の問題だけなんですね。顧客様３名で６足ご注文いただけるのであれば、
サーチャージは要りません。　一時間に最低£２１００の売上があれば構いませんので。

個人的には上乗せなしでスイートでってのは頼む方としては嬉しいな
安い部屋でも可能なのに気を使ってもらってるようで。

>>534
一足頼んだら£2410いくのに、旅費代追加する状況ってどうやって発生するんだ？

旅費等経費掛かってるのに本国と同じ価格ということは、本国価格がぼったくり価格ってことだろ

>>534
おお、良心的。
では次回から予約時にそういいます。

>>537
他の可能性は思いつかないのか？

どんだけ上乗せしてんだよ？
サイテーな業者だな

>>536
申し訳無い。間違いました。　£３８１０の売上が必要でした。

本国価格でやっているのに、本国価格がボッタクリと絡まれるのは初めてです！！！いっその事
ロブのように日本価格を作った方が良いのかもしれませんね？

売り上げと利益を間違えて書いたのかな。

ところで本国ではどこで受注してんの？
サビルロウにあるというショールーム？

>>539
あなた同業者さん？コストのストラクチャーはご存知？コストに大した上乗せなんてしてませんよ。
むしろ他社の方が上乗せは多いですよ。ウチは某社も使っているアウトワーカーに急ぎ働きを
しないように、某社のギャラの2割増しのギャラを払っています。

>>542
12 Savile Row @ Chittleborough and Morgan 内です。ただし、完全予約制で、ビスポークですと2週間前
位に予約を取ることが必要です。

543のつづき。　それでも靴の値段はウチと某社は一緒ですよ。細かい所でああだからボッタクリ、こうだからボッタクリなんて
言っていたら気分よく買い物なんてできませんよ。とてもおかわいそうだと思います。

>>544
トミーナッター系のテーラーにあるんだな。
GGの靴はこの系統のテイストのスーツと合わせることを想定してるのかな。
確かに相性は良さそう。
大ちゃん掲示板に書いていたお気に入りテーラーってここのこと？

>>545
コストパフォーマンスを重視したりどこはどうだからボッタ、って風潮はあなた自身の影響と思うのだが。
よく他のブランドのボッタを批判してるよね。

日本価格を作ったらポンド240円計算ですね！？ｗ

何か熱くなってる方が居ますね。

要するに、長谷川さんと思しき人は
『うちは、スイート使ってるけど本国価格でやっている』
『ぼったくりな上乗せはしていない。あくまでも他社と比べると良心価格』

と言いたいのだろうけど。
結局　本国価格で有ろうとトランクショーで有ろうとその商品価格には、原価にプラスして
色々な軽費が乗っかっている。
（↑これ自体は、世界中の企業がやる当たり前な事。違和感も感じない）

しかし、私が違和感を感じるのは
『トランクショーは、本国価格と同じだから』とサモ経費は自腹切ってますよ。
的な言いよう。
本国価格と同じなら　消費者は経費分を負担してないのか？


意識的か無意識的か　利益を逆算して価格を設定する事や必要最低売上を設定する事
は企業として当たり前。

でもそれを、指摘したら『本国価格と同じだから違う』という雰囲気を出すのはどうか。

最後に言うけど、Ｇ＆Ｇは嫌いじゃないし別にスイート使おうが何しようが良いと思う。
でも、消費者の事考えるなら　経費削減努力して　関西でも北海道でも九州でもトランクショー
やる発送無いの？

>>545
だから僕は日本でのウチの靴の価格については頭に来ていますよ。かなり。僕にはコントロール出来ませんでした。本当は皆さんに直接伝えたい事が有るのですが、ここではどうしても言えないので察して下さい。会う機会がありましたら。。。。。

ホテルなどの経費は勿論ウチが売っている全ての物に乗っかってますよ。経費削減などの努力もしていますよ。
トニーとディーンの給料だって高くないですし、資金繰りだっていつもギリギリです。日本円が高すぎるので、
日本でトランクショーをやめるのが1番手っ取り早いコストカットです。東京での需要も多くないですし。
最低限必要な需要が無い関西、ましてやほとんど問い合わせも無い北海道や九州でやる発想はありません。
むしろ日本でトランクショーを行うのをやめると言う発想はあります。

経費削減して還元しろ、とかどうでもいいよ。
別に今の値段のままでいいからクオリティを保ってくれればいいでしょ。

現状でアウトワーカーに割増でギャラ払ってクオリティコントロールしたり、
日本でのトランクショーも本国と同じ価格でやってるんだから充分だと思うよ。

長谷川さんが日本語で話聞いてくれるからって、何でも言えば思ったとおりになる訳じゃないんですよ。

実際、厳密にコスト計算なんてしないし出来ないでしょう。
このクソ円高であれば渡航滞在コストは当初の想定よりかさむはず。
勿論円高による注文増も見込めるでしょうが、そんなファクターまで計算は出来っこないでしょう。
正直、GG側としては円高によるコストの増加を価格転嫁したいでしょうが、「本国と同じ」をプレゼンに使ってるので、出来ない(そもそも当初に価格を公表している。)。
だから長谷川さんは正直頭痛いと思いますよ。
経営陣だから当然のことだけど、要る金のこと考えるのは本当に疲れる。
そんなときにやれスイートはどうだとか、あまつさえ地方でもやれとかはあまりに配慮を欠く発言じゃないでしょうか？
そんなにコスト計算が大事なら当日の時価でやってもらえば良いじゃないですか？
長谷川さんは細かく対応してくれるみたいですので。

割増ギャラはどうかと思う
信頼関係を構築しないで金で解決するのは事務方の怠慢だよ

本国価格が中心と言ってもさ、ここって売上の何割くらいがイギリスの客なんだ？
本国が主要な市場でないなら本国価格なんて意味がない
メディアの掲載もアメリカやアジアが多いし

なんで経営手法のとこまで口だししてんだここの客は？
まぁ夏最後の嵐だろうけど

>>554
信頼関係でのディスカウントこそやっちゃあいけないことだと思いますけどね。
信頼しているからこそ、満足のいくフィーを払う、これこそプロフェッショナルではないですか？
職人は買い叩かれてると感じると、手抜き仕事の誘惑にかられるもんなんですよ。
だって仕事の価値を理解してない相手には手抜きしても分からない≒顧客の満足度も変わらないわけじゃないですか？
仕事に対する敬意≒払うフィーですよ。
我が身に置き換えると分かりません？

>>556
ディスカウント要求しろなんて書いてないだろ…
割増しない、フォスターと同価格でちゃんと仕事させろってことだよ

北海道でやれとか真性のあほがいるね。オールデンだって誰も買わない
くらいなのに、ビスポークなんて1人も客こないよ。それにスイート使おうが
本国と同じ値段はありがたいと思うけれど。そもそもイギリスの一流ビスポークは
世界の金持ちが顧客だから、ペイできない日本の田舎都市なんか行くはずないだろう
。子どもみたいな発想のやつはここに書き込むな　日本でイギリス価格で
ビスポークできること自体、感謝すべきであって、経費節減しろとか
おかしなこというな

それにそもそもビスポークは高収入の人たちが対象。一流ホテルに
当たり前のように泊まるクラスが顧客だろう。経費節減とかいう人たちは
相手にしていない。

>>557
だからちゃんと仕事をしてもらえるであろうと判断した価格=GGの払う価格なんでしょうが。
別にフォスターの仕事を手抜いてるかどうかは分からないけど、それは結果論でしょう。
アウトワーカーだって歴史と知名度のあるフォスターだからこそ名誉を感じてその価格でやるのかも知れないし。

いずれにせよ、GGが満足いく仕事を頼むにはその価格が必要だと評価した金額がその額なら、それから下げるのはディスカウントだよ。

>>560
フォスターと同じ価格なら手抜きされるかもしれない、だから割増料金を払う→これが適正価格だ
それこそ結果論だろ

俺が言ってるのは、正規価格でも手抜き仕事されないような関係を
職人と構築しろよってこと

>>561
フォスター価格がディスカウント価格だと仮定することは出来ませんか？
信頼関係っていうけど、フォスターのブランドには代るものは無理でしょう。
だって、フォスターの仕事を受けていることはプライスレスだよ。
それがその職人の評価を高め、収入を増やす。
現にGGの仕事だって、フォスターの仕事受けている実績があるから来たんだろうし。
自社の信用を上げるために、有名な取引先とは、多少のマイナスでも仕事を受けるのはむしろ普通のこと。
悲しいけど、まだGGにはそこまでのブランド価値はないでしょう。

関西って本当に需要ないのかな？
関西だと関西以西の他にも中部、北陸が範囲になるけど
競合ブランドの受注会が多い東京でやるよりも意外と客が入るような気もする。
関西と中部の人間はブランド大好きらしいし。。。

>>558
北海道にはクロムエクセル氏がいるじゃないかｗ

>>549
トランクショーで本国価格の意味が理解出来てないな。
経費が乗っかるのは当たり前。ただその経費を日本の消費者にではなく全ての消費者に乗っけてるんだよ。
日本市場にまだ魅力があるという事の裏返しではあるけれど、俺たちは大事にされてるんだよ。
もちろん、そんな事と靴の品質は別問題だから納得出来るメーカーから買えばいい。
だけどGGの価格設定や経営方針に口出しするのは筋違いだ。

>>563
私東京在住の関西人ですけど、もっと分かり安い「ブランド」じゃないと難しいと思いますよ。
そもそも本格靴のブランドなんてマイナー(フェラガモが最上級とか思ってる人が多そう)なのに、GGは本当に知る人ぞ知るブランドではないでしょうか？
私も恥ずかしながらにちゃんで知りましたし。
現状では関西でやるコスト増が関西の顧客に転嫁される額よりも、顧客が新幹線で往復する額の方が安いのではないでしょうか？

>>564
そうなんですよね。
まだ大事にしてもらってるんですよね。
多分これから日本は貧しくなりますが、そうなったときでも来てもらうためには、気持ち良く仕事して帰ってもらうことも大事だと思いますよ。
商売だから限界はあるでしょうが、礼儀正しい熱心な顧客が残ってる分には、トランクショーに来るモチベーションになるでしょうから。

フォスターとＧＧのビスポークはほぼ同価格。新興勢力のＧＧが
老舗と同じクオリティにするには多めに職人に払うしかない。
５６１は真性のアホですね。

>>566
いまどきはフェラガモの靴よりGGの靴の方が
圧倒的に露出もあるし知名度ありそうだけど。。。

関西だとロベルト・ウゴリーニがまだやってるらしいし
かつてはジェイソン・エイムズベリーもやってなかったっけ？

往復新幹線代は仮縫いも考慮すると5万くらいするよな。
わざわざ東京まで出てくる関西人はよくやるよと思う。

>>568
どうでしょうか？
関西の帝国大学卒で、大学の友人もこちらで勤務してる人多いし、皆それなりのところに勤めてますが、GGはおろかロブグリーンだって知りませんよ。
トリッカーズがなんとか。
まだみんなアラサーだからお金もありませんが。

それに関西でやるなら移動日も欲しいでしょうから、東京の2日分の注文数を1日で受けないとあまりメリットはないのではないでしょうか？

>>569
いや、君の友人のブランド知識なんてどうでもいいんだけど。。。
関西人ってファッション情報を雑誌やネットに頼らない傾向があるのか？

>>570
というか右ならえですね。
明らかにブランドを主張できないブランドに価値がない、みたいな。
このこととブランドに拘らない、コスパ重視は両立するんですよ。
ブランドの価格帯なら誰でも分かるブランドがないと難しいと思います。
名古屋はもっと顕著だと思います。

>>563

誰も知らないと思いますが名前が出ましたので来ましたw

毎回北海道から行ってますよ〜
たま〜にペニンシュラにも泊まります。
まあ、北海道でトランクショーは厳しいでしょうね。
G&Gに見合う服も売ってませんし

>>571
中途半端なブランドに価値はないってことか。
ブログや2ch見ると関西では国産のスーツや靴が人気あるらしいし
ある意味、健全に感じるな。。。

>>572
よくやるよ。感心する。

経営にけちつけるべきでない　それはなしたらきりない　なんでギルドは銀座に店あるから
経費上乗せだとか、けちはたくさんつけられる。フォスターのＭさんの
ブログ見ると自家用ジェットある人とか顧客は金持ちばかり。ビスポークはぜいたく
品だから中流の日本人相手に本国か郭でトランクショーやってくれること自体
ありがたい。

ここ伸びてますねー。日本での"トランクショー"に対するコストアップって、、
滞在費だけでしょうか？
決済はポンド建てですし、そこまで円高で逼迫しているんでしょうか？

>>573
ホントそうですね、自分でも感心しますw

>>574
日本でトランクショーしてくれるのはありがたいですよね。
アジア圏やロシアとか、他に金払いがいいお客さんいますし。

経営にケチつけるべきでない。まあ、そうでしょうね。
買いたい人が買えばよいのだから。

でも、不思議。国内価格の話になると「嫌なら買うな発言」は叩かれるのに。
今回は、「嫌なら買うな論調」も目立つ。

私は、国内販売店も同じだと思うけど。
色々、考慮されて商品価格が決まってるのに　それに対しては
「経営にケチつける人」多数。
そもそも、本国価格は本国価格。国内価格は国内価格。商品は同じだけど
販売環境違うので価格変わってもおかしくない。

メーカーはもっと対象顧客を明確にしても良いと思う。
Ｇ＆Ｇは高級品だから　売る人選びます。の姿勢で良い。とあくまで個人的に勝手に思う。

ぼったくりなのは当たり前って開き直りか？

５７８はなんでぼったくりといえるのか

ロブにしてもオールデンにしてもそうだけど、ぼったくりぼったくりうるせー。

嫌なら買うな

>>572
スゴイ、カコイイですね。
でも、遠方から来られる人もいるならオフ会とかも楽しそうですよね。

>>573
勿論、数奇者は居るでしょうが、十分な数が集まるか、は分からないでしょう。
長谷川さんも自信ないでしょうし、今はそのモチベーションは出ないでしょうね。
確かにテーラーや製靴の文化はあると思います。

クレーマーというより真正の気違いか

コテハン時代の彼に恨みがあるんだろう。飛ばしてたからｗ

論理的に考えるトレーニング受けてない若者はあんなもんだよ。
本質はビスポークの価格に対する不満で、自分なりのロジックで値切ろうと
したものの当然のようにフルボッコにされて涙目。ガキはMTO買ってろ。

話しをぶった切ってすいませんが、
MH71
TG73
みなさん、どっちのラストが好きですか？
黒のセミブローグかストーレートチップの購入を考えています

MH71は無難なラストかな。黒のOXFORDもってるが、クロケのオードリーと
間違えられた。クロケの337に若干似てるかも。

TG73はややくせがあるスクエアだな。こちらも好きだけどね。

日本でのショーのコストは円高で倍増。日本での景気が悪いので注文は半減以下(GGに魅力が無いから悪いと突っこまれそうですが)。
アウトワーカーには決まった数を毎月出してあげなければ彼らの生活にもかかわる。出来高払いですから。
だから今回は足数がほしいので今回はフィッティングに問題の無い顧客様に限り2足目を半額キャンペーンをやることにしました(某社のマネ)。
1名のアウトワーカーに某社より多くギャラを払っているのは、某社向けの仕事以上の仕事をしてもらうためです。
最初は一緒だったんですけど、こちらも某社ではやらないような色々細かいディテールをお願いをするようになりましたから。
他のアウトワーカーはすべてGG専属ですから某数社との仕事の違いは関係ないのですが。でも某社A、某社Bより、
あの伝説の某社C以上にギャラを払っていますよ。またすべて金でかたつけてるとツッコミが入るのでしょうけど。
賃金レベル=リスペクトですから、イギリスでは。日本での感覚でリスペクト、信頼関係と語られても大分にずれがあります。

職人は大切にしなければ良いものはできないというのがウチの考え方ですから。
ここの一部の方々には信じていただけないでしょうけど、職人さんに対してはGGの靴をつくっていただいていると言う姿勢です。
これは既成の職人さんに対しても同様です。

ひょっとしてポキじゃないだろうな。長谷川さん刺激しないでね。

>>586
俺はTG73が好きだからジャストで履けるならお勧めしたい。
ワンサイズあげるならMH71のが無難だと思う。

>>587
レスありがとうございます
やはりMH71が無難ですね、それにします

そう、TG73も、ちょっとクセがあるけど、私も好きです

>>590
�d

>>592
出来ればデコってみて(笑

>>588
＞日本でのショーのコストは円高で倍増
ショーのコストって滞在費用ですよね？
50万が100万になったり100が200になったりと・・。
年一回程度の東京出張はGG社に影響があるレベルなんでしょうかね？

年2回。あと売り上げが下がってたらやる意味ないでしょう？ビジネスですから。

594、変な質問するな　円高に加え不況で受注数少ないなら受注多い他国よりおいしくないのだから
利益は少ないだろう。言葉の揚げ足とるなよな。長谷川さん、ここにいる一部の
子どもや若者にわざわざ付き合う必要ないですよ。

ところで２足目半額キャンペーンてＧＧのラストメーカーが修行したところですか
それともフランスのビスポークと同じ名前のところですか

ろぶろん

くだらね
どうらくでやってんだろ？

失礼な質問するな。　ビスポークやＭＴＯ理解できない奴は一切書かなくて
いい。坊やは早く寝ろ

円高だというけど、確かに滞在費は多くなってるだろうけど
円安なら今よりもっと売れないはず。

確かに景気悪くて、販売数減ってるかもしれんが
商品に関しては、ポンド価格で入って来るんだし、円安になった方がより
ビジネスとしては、うまみ無いと思うよ。

円高の時のマイナスは、経費に関する部分
円安の時のマイナスは、売り上げに関する部分。
経費の方がよりコントロール可能範囲ではないだろうか。

ID:klUMU23yがロブスレで喧嘩売っててﾜﾛﾀ
コイツが一番ガキだな

何と言うかイメージにある靴マニアそのもの････
ちょっと小金持ってる中年で捻くれた物言い、容姿に難有りそうな。


しかしトランクショーに来なくなったら
悲しいね。それに乗じてトゥモローがMTOやるのもあれだし。

>>600
円安による売上増のメリットより、不況による売上減のデメリット＋円高によるコスト増のデメリットのが大きいのでしょう。
日本に来ることがデフォルトなら、円安のメリットがあると言えるかも知れませんが、他にも販売チャネルのあるGGとしては費用対効果を意識せざるを得ないでしょう。
日本に来ることは他国へ売り込むきかいの損失であるかも知れないわけですし。

というか、円高だから日本に来るんだと思う。

円高⇒輸入業有利　円安⇒輸出業有利　　というのが大人の一般常識。

円をポンドに置き換えるとどうなります？
円に対しては、少なくとも輸出有利。

不況による売上不振は、日本に限ったことで無く世界規模でどこも同じでしょう。
（ましなのは中国ぐらいか。）
ヨーロッパは、日本より良くありません。
アメリカも日本と同程度かより悪いぐらいです。

むしろ、今困ってるのは（以前に比べ安くＧ＆Ｇなどのビスポークが買えるのだから）
大塚製靴やギルドでしょう。

自分できとんと物事を考えないと悪い人に騙されますよ。

民主党が悪い

604に同意。　　
景気をネグレクトしたら、円高の方が客が多くて売り上げが多く立つのは自明だろう。
（ポンド建てで客からもらうのでポンドの額は一定。）
なんか円高でコスト倍増が要因で売り上げがのびないとか、出張費用増額と売り上げが伸びないは関係ない、混同していないか。
不況で売り上げが立たなくて困っているんじゃないのかと思ったが・・・。

>>603
>円安による売上増のメリットより
円安で売り上げ上がるのか？円建て決済だっけ？
604が言うようにポンド高（円安）でイギリス輸出企業（今はGGが海外向けに売るという話）が売り上げ伸びると思うかい？
>不況による売上減のデメリット
それは大いにあるし、更に言えば　これは円安、円高そこまで関係ない。

為替と貿易に関する高校生レベルの話だと思うが、、間違っているのか？

>>573
GGは靴オタ向けだな。靴オタじゃないと理解できない部分がある。

つーか、コスパの話はもううんざりだ。

不景気っつーか大地震と原発事故のコンボで今でも放射能飛んでるんだけどね。
トニー氏はよく来る気になったな…

ハセの道楽に振り回されるトニーが哀れだ

>>606
ああ、円高による売上増ですね。
単純なミスです。
言いたかったのは、不況による売上減が大きくて円高による売上増では、円高によるコスト増を飲み込めないのではないか、ということです。
コストは確実に上がっているのに、円高にも関わらず昔より受注が減ってるなら商売としての旨みが減っているということでしょうから。

>>608
ポールスミスが来日したとき、保険が効かなかったというエピソードは聞きました。

>>610
そうか・・（￥？の価値は置いといて）
不況で売れなくなった・・・それで滞在費用の増額分が吸収しにくくなって危険水準かもしれない？
（円高でコスト増っと言われると全般的に費用が上がっている様に聞こえる。
コストが上がっているのは、主には滞在費だけだよね。靴の部材や外注会社が日本にはないだろうし・・）
それが本当ならGG日本ツアーってそんなぎりぎりでやっているのかと思う。
まぁ妄想話だからこの辺で・・・・。

事の本質は>>588で長谷川さんが書いてる通り注文数の減少だろ。前年の半分以下だとそりゃ辛いわな。
原因は不況だったりGGの靴の品質管理不足だったり飽きられやすいデザインだったり色々考えられるけど、
今年は歴史的大震災に原発事故があるから判断が難しいっつーか、参考にならんのだよ。

FSはかなり受注あったようだから不況、震災、原発事故は理由にならないような？
円高メリットが購買意欲を刺激する方が大きいかと思われ

それにまだGGも受注が入らないとは限らないのでは？

うぜーよカス共
経営のことにまで口出ししてるんじゃねーよ

リーマンショック前のポンドの高い時期で為替レートは、１ポンド250円。で今はその半分。
今回注文を考えてる者で１ポンド250円だったら、どんだけの人が注文する？

ポンド250円の円安になったら、輸出業が好調になるだろうけど皆の所得は倍増する？

Ｇ＆Ｇは、ポンド安だからガッポリ儲けてるとも思わないけど、ポンド高になった方が
日本でのトランクショーのうま味は無いはず。
というか、今の世界的不況じゃあどこも寒い。日本は円高メリットあるだけマシ。

それより英国メーカーは、ユーロに対してポンドが低くなっている方が問題でしょ。
材料費高騰になってるんだし。

結論。円安になれば海外メーカーは相手してくれないかも。今のうちに買っとけ。

道楽何かではやりませんよ。めんどくさい。ただでさえ面倒くさがりなのに。

>>615
その結論だと、将来、来日しなくなるかもしれない海外メーカーに、日本人は継続的にビスポークを頼もうとは思わないのでは？

やめる事は無いと断言出来ますが、年一とかになる可能性は有りますね。

>>617
だから余震や放射能汚染のリスクを推してでも来るんじゃん。
信頼ってのは継続から生まれる。

トニーが絶対行くって燃えてたんですけどね。

>>618
香港の予約状況って今年の日本と比べてどうなんです？
上海でなく香港ってのも興味深いですが。やっぱもと英国領だから顧客が成熟してるのかな？

仲間内でかばいあいキモ
某掲示板を思い出す

>>620
トニーは良い奴ですね。

>>622
理屈の通った批判はむしろ歓迎なんだけど感情まかせの言いがかりは議論にならんでなぁ。

>>620
トニー氏って日本の靴オタクの事好きなの？
年に2, 3足しか注文しないわりに妙に煩いんで割と厄介な客だと思うんだけど。

物の作り手として、自分の作った物に熱くなるオタクは好きでしょう。
日本人は、商品をよく研究してるし　批判ポイントも感動ポイントも細かく説明する。
関心無いどこぞの金持ちより接してて楽しいはず。

トニーは日本の靴ヲタは大好き。クラフトをリスペクトしてくれるから。アメリカ人のヲタは大嫌い。買わないし
聞くことが頓珍漢だから。ディーンも同様。　あと悲しい事だけど、イギリスやアメリカだと靴屋と見下される。
まあ日本でも色々あるけど、リスペクトされた事しか無いから日本人が一番好きだって。本当にありがたがって
くれるし、丁寧に履いてくれるし、全然違うって。

　 　　 　./＼　　　　　　　 /＼
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　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
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>>627
中国本土は税制とか色々分からないので、中途半端にやってトラブルになるといけない
ので、香港の人に相談してます。

年に2回の人は大歓迎。一生で一足だったらちょっと・・・・・・もうちょっとお願いって感じ。　一回で１０足で５年音沙汰なしも嫌だって。
年２回必ず注文してくれるお客さんが最高だって。

ええ話や。早くビスポーク出来るようになりたいな

＞アメリカ人のヲタは大嫌い。買わないし聞くことが頓珍漢だから。

予約制のトランクショーで、買わないってスゴイなｗ

年に一回しか頼めないのはちと迷惑か。。。

試着する機会がないので、ここで聞きたいんてすが、
MH71とDG70って同サイズ同ウィズでいけますか？
MH71の6ハーフDがピッタリで、今度DG70をMTO しようと思ってます。

>>626
そうなんだ…ちと安心したw

アメの靴オタはどんな質問してんだよｗ

この革はオージービーフの？とか、洗車機で靴も洗って大丈夫？とかかな…

マジな話、牛さんはスイス産がほとんどです。アノネイでもワインハイマーでも。

>>633
自分はTG73とビスポしか持ってないので過去の書き込みが出典だけど、
メーカーはフィッティングは変わらないと言ってる。しかしDG70,TG73はGG06, MH71に比べて細く感じるからワンサイズ上げた人もいる。
で、俺の見たところアウトサイドのカーブスがDG, TGはGG, MHよりも急なんだよね。
だからMHで小指から中指にかけてジャストならDGはワンサイズ上げた方がいい。余裕があるなら同じサイズても行ける可能性が高い。

>>635
適当な連中だからグッドイヤーとハンドソーンの違いも分からないし、デカく分厚く作れば履き心地が良くなるって信じてそう。

自分は　DG70/GG06/MH71 もってるが、
あまり神経質にならなくてもよさそうな感じ。

持っている靴の上に自分の足をあてがって、
真上から見てみたらどうだろ？
(差異がでる)ラインあたりにあたる足(指)の形って
結構変態足かも？って思えるｗ

短靴ばかりだから長靴ほしいな。カンタベリーかっこいい。

長谷川さん、頑張っているのはよくわかった。
お前ら！トランクショーの祭りだ！
予約いれやがれ！

トランクショーで一足作ったら、日本円でおいくらですか？納期は？

wwwwwwwwwww

>>642
入れたいけど、お金が。。。


所で長谷川さん、何時からＧＧジャパンが？？
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/fashion/7135/7.html

>>347でもでてるけどこの人元フォンテンブローの方ですよね。

>>646
ですね、良く素性は判らないんですが。

去年はトゥモローのトランクショーにも居ましたし。

山下達郎かとオモタ

まじめに誰か教えて下さい

そういえばビスポークスリッパってどうなってるんだろ。
値段決まってるなら教えて欲しい。

>>649
釣り糸がデカ過ぎますよ。

というかエサが腐ってる

では、黒のOxfordタイプで。

>>653
ゆとり、でレス抽出すればおけ。

>>653
ツリーと送料込みで2410ポンドです。
予約は>>487を参照の事。

>>655
ありがとう
日本円で300000円ですね。

>>642　そうか？怪しくて胡散臭いだろ。操られてるぞ。

別にジャパンっていったって何処かみたいに通販妨害とか、しないし、何も変わらないからご心配無く。

>>６５０
スリッパ£１０００で、刺繍いれると£１２００。ちょっと安すぎるなぁ

プライスリスト見てるんだけど、スリッパの値段絶対間違ってるから正さないうちに注文した方がいいですよｗ

いまだに取り巻きがたくさんいるんだなｗ

支払いTCで可能なら今回は行けないけど次回の為に安い時に買っておきたいのだけどどうなのだろう

あ、TC可能ですよ。

それはよかった、どうもありがとうございます。次回は来年ですかね、その時に使おうと思います。

カードとかで買うとTCって手数料取られないんでしたっけ？

普通に現金換金して貯めておけば、、、いいじゃろ。TCなんて調達コスト高いし。

連投すまん、ふつうの両替所で換金 っていみじゃないしね。よろ。

>>656　関税と消費税もあるけどね。

買ったことないが両替所でのレートが安いんじゃなかったっけ＞TC

ん？tcでも良いんだが。fx口座経由なり外貨普通預金口座経由であれば手数料は50銭や一円切るよ。両替所でのtc発行は2パーセントも手数料いるだろ。

ガジアーノはプレタとビスポークの差があまりないと聞きましたが実際はどうなのでしょうか？
多くは作り込みやディテールの攻めかたが目視でも明らかに違いますが

ビスポのハンドソーンとプレタのグッドイヤーじゃ大きな差だ。

差は有る。はっきり言って別物。革の艶からして違う。

一足目からビスポは止めた方がいいですか？

一足目というのは、G&Gが一足目という意味？
他に履く靴を持っているのなら１足目からビスポークもＯＫだと思います。
ビスポークは、１足で既製４足分ぐらい（海外価格で）なので他に履く靴を持ってないなら
既製で４足揃えた方が良いと思います。

ありがとうございます。
普段履く靴は持っているのですがGGを持っていないのです。
余裕が出来たらトランクショー行ってみます！

長谷川さん、以前お勧めされてたベビーカーフって黒だけですか？

>>677
ゾンダのタンニンのやつ？

スエードはゾンタでした。チャールズステッドのクオリティは低いので使っていないとの事でした。
すみません。雑誌に惑わされてはいけないとの事でした。ちなみに他社もゾンタだそうです。

MTO5足目の仕様がまだ決まらない。。。

>>679
トリッカーズにスエードのギリーMTOした俺涙目

ビスポークでハーフミッドソールやダブルソール頼んでも手縫いなんだろうか。
某PO専門店街ではシングルソール以外は九分仕立てしかできんと言われたが。

GGでは手縫いでしかできません。まあ、工場にもってくればできなくはないけど、手縫いですよ、うちは。

上のほうの年に二回オーダーが有難い、の話なんですが初回だと二足目は一年開けたほうが良いのでしょうか。(一足目調整したりとかで)次回初オーダーしたいのですが欲しいのはブーツですが一足目としてオックスフォードの何か作ったほうがいいかな、と悩んでおります。

手縫いですか。それなら安心して注文できます。
明日が楽しみだー

>>681
G&GにスエードのギリーをMTOすればいいじゃないか。
ん？MTOにギリーが無い？そんな貴方にビスポーク。
クラシックから痛靴までどんなデザインでも思うがままさ！
あとは分かるだろ？

部屋2019

>>687
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーうんたら

痛靴を頼む勇者はいないのか？


…ここは無理して買ってる奴ばかりだろうし無理が

うぅ・・・
緊張しておなか痛くなってきた。行くのやめよっかな。。。

>>689
自分カッコイイ物好きなだけでアニオタではないので…

>>690
トニーもディーンも気さくだから心配しなくても大丈夫だよ。
ただしトニーは営業力高めだから君つけろw

>>690
痛いほど気持ちが判る･･･

ただ>>691の言ってる通り奴等は良い奴等だし
判んない事有ったら色々聞けば良いよ。

>>691-692　ありがとう　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
逝ってキマツ

俺のMTOを早く完成させてくれ！
5ヶ月以上も待ってるのに。(´＿｀｡)

ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!
いやー、思った以上に混んでたね。長谷川さん、トニーさん、他のスタッフ皆さんお疲れ様でした。

そういやオーダー会に行った誰かダブルモンクのデッサン見た？

朝一にペニンシュラは緊張しました。
今回はMTO2足しかしてないし(ry)良いお客では無いんだろうけど、次回はビスポークしたいな。
てか、デコ予想外に格好良かった。

>>696
すみません、見せてもらおうと思ってたけど、緊張して忘れてました。

トニーさん、長谷川さん、ありがとうございました。

そういや、ディーンいなかったな…

マイ栞
http://unkar.org/r/shoes/1223993794

新型ダブルモンクは、ロブのウィリアムよりグリーンのウェストミンストンに近いらしい。です。

長谷川さん、トニーさん、本日はお世話になりました。出来上がりを楽しみにしています。

＞グリーンのウェストミンストンに近いらしい。です。

おお、それを待ってたんだ。ストラップが並行して並んでるのは嫌なんだよな。モモンガじゃないとダメだ。

ミンストン

失礼。ミンスターですね。某代表選と混じりましたw

>>702
それ分かる！しかしモモンガとは上手い事をw

ウエストミンスター好きだけど82アウトサイドカーブのライン合わなくて202指の上空きすぎで履けないから嬉しい、プレタのほうの話だよな…？

誰かトランクショーのルポ書いてくれ　様子とかここで約束した価格とか

合う靴がないって言われちった

ひどい。。。

>>708
つ【ビスポーク】

>>709
>>708がどんな注文したのかわかんないけど、合わない靴を売りつけないんだからむしろ良心的だと思うよ。
ここの既製は細めで万人受けする木型じゃないしね。

つーわけで
>>708
つビスポーク

貴様にはビスポークすら生ぬるい

EGで甲はきついが踵が浮いてしまう俺にはGGはぴったりだ。

マイＭＴＯ５足↓
内羽パンチキャップ
外羽プレーン　底ﾀﾞｲﾅｲﾄ
内羽ストチ　バーガンディ
既存モデル(名前失念、後で調べます)のトゥメダリオン抜き
スエードチャッカ　アイボリー　シングルソール

簡単なレポしたいと思いますが、携帯やりにくいので週末まで待ってけろ

>>707
日曜日をざっくり書くと、
ペニンシュラ東京は駅から近くて便利、スイートは予想以上に広い。
スタッフはトニー、長谷川さん、日本人二人の4名。ディーンはいなかった。
客数多い。ビスポーク比率高め。回転悪いw
ビスポーク二足目半額キャンペーンはここで告知された通りの価格。長谷川さんネ申。
だいたいこんな感じ。
MTOは分からんので>>715お願い。

715ではないですが
月曜日、朝に伺いましたが、ペニンシュラのスイートの眺めは最高でした。
スイートは、あれ位スペースに余裕があると、待ち合いや、サンプルの展示も出来て良いでしょうね。
スタッフはトニー氏と長谷川さんのみ。
MTOだけですし、欲しいモデル・仕様も決まっていたので、待ち時間もなく全部で20分くらいでしたね。
トニー氏ラストのグリーン履いてったこともあって採寸もすぐでした。
元々グリーンのラストは合う足みたいなので。
価格は当初の約束通りでした。
トニー氏は気さくな方でした。
確かに営業力は高そう。
長谷川さんはここでのカキコを読んで構えてましたが、普通に紳士でした。
今回のMTOが気にいれば次回はビスポに挑戦したいです。

皆さん、トランクショーにいらっしゃって頂き、本当にありがとうございます。


さて、トランクショーで注文を終えた後で、ビスポークイングランドの値段に合わせてとメールを下さっても、出来なくはないけど、トランクショーの現場では、
だれが2chを見て来てくださった方かそうでないかはわからないし、2chの方々だけに特別にオファーをしているので、次回からは必ずビスポークイングランドの価格を調べられてからいらっしゃって下さい。
そしてその場で私なりトニーと交渉してください。ご存知のとおり、オーダーは手書きですし、トニーはすでにイギリスに帰国してますし、今からの価格変更などは、結構困難でミスの元になります。

高級靴のトランクショーでにちゃんねるみましたって言わなくちゃいけないのかｗｗｗ

BEとの価格合わせの件と言っくれれば。

あ

長谷川さん
どうもありがとうございました。

結構なディスカウントにも関わらず快くお受け頂いてありがとうございます。
約束は約束、という振る舞いが英国流という雰囲気でスマートでした。

しかしトニー氏はイケメンですね。

ここの靴って国内で一番在庫あるとこってどの店舗になるんでしょう、5.5か6で多分Eなはずなのですが一通りラスト試してみたいです。MTOでタッセルローファー頼みたいのだけれど種類ごとに選べないラストあったりしますか？

基本的にローファーは、ＫＮ14という（ＭＨ71をローファー用にしたような）ローファー用のラストがあるから
普通はそれで作ると思う。
ＧＧ06でローファーも作れるかもしれないけど。普通はＫＮ14じゃない？
ＴＧとかＤＧとかで作ったローファーは見たこと無いしイメージできない。

>>724
そうなのですか、70や06のラウンドタイプで作ってみたかったので少し残念です。

>>718
長谷川さんお疲れ様でした。
おかげさまで二足注文いたしました。ねらーで良かった(笑)
次回のトランクショーはいつ頃の予定でしょうか。二月末に海外出張が入りそうなので早めに教えていただけると助かります。

>>718　了解しました。無理言って悪かったです。
でも、あそこでＭＴＯはうちのが安いって言ってたから、家帰って調べたんだけどなぁ

長谷川さん
BE見てる感じローファー(cornish)のラスト、ローファー用意外も選べるようですがスマートラウンドやラウンドタイプだとフィットしにくいなど不都合があるのでしょうか？

メールをくださった方々すみません。gazianogirling.comのメール（他もなんだけど）母の家からでは送れない（OCN)ので、
香港、もしくはNYについたらメールします。

来週水曜日までには必ず連絡いたします。

>>727
通常ラインは多分GGのが安いのだと思いが、BEは送料無料があるので結局BEが安くなるはずです。
凸は(ry)

次回のトランクショー告知前に届くといいな。

春日のキョンセーム買った。
すげえよ、鹿皮。レンズの油汚れがみるみる落ちる。
靴はピカピカ。

上の方はガジアーノのトランクショウ行かれたのかな。
いいなあ。大阪からは時間がなくて行けなかった・・・。

すいません。誤爆しました。逝ってきます・・・。。

>>732
まて■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
何？セーム革って靴磨きにも使えるん？
kwsk

皆さん申し訳無いです、どうしてもgazianogirling.comからメールが送れないので、とりあえずアナウンスさせて頂きますが、
必ずBEの値段に合わせますのでご安心ください。　

>>734
確かオールアバウトでいろんなもの使ったレポがあったよ。因みに自分はレンズ拭きを愛用。

>>735
よっ！太っ腹！

BEの凸の写真みて下のラインかと勘違いしてた

ここってツリー２種類あるけど、違いは何？吸湿性とか？

色だけです。

みなさん、プライスの件ですが、ディーンに言っておきましたのでBEプライスに変更します。
個別のメールは来週までまってください。

>>738
トニーに同じく質問したら色の好みだって言ってた。
吸湿したいなら乾燥剤入れたほうがよっぽど速いって笑ってたよ。
多分ジョークだから本当に入れちゃダメなんだろうけどw

>>739-740
ﾄﾝ。吸湿剤w
740さんはトランクショー行ったんですね。他に何か面白い話聞けましたか？

濡れたら吸湿剤もありだよ。

>>739
乙です。自分はビスポ組ですがお返事お待ちしてます。

>>741
トニー氏はビンテージチェリーとか赤系の靴が好きみたいで、本人もよく履いてるし色のアドバイスを求めたらすげぇ勧めてくる。
今回トニー氏は赤系のローファーを履いてたけど思ったほど派手じゃなくて格好良かったよ。

約束のレポです。まぁ、他の人もだいぶやってくれたのでたいしたことは書けませんが。。。
ちなみに月曜日組みです。

部屋のインターホン押すとトニー氏が出迎え。長谷川氏は先客と商談中。
部屋入って右のテーブルにはＤＥＣＯが７種類位とベルト（あ、ベルトの値段聞くの忘れた）後はThe Rakeって雑誌が置いてありました。
窓際には椅子に乗せた通常ラインの靴
一番奥にはビスポのサンプルがありました。
ビスポは、結構ＧＧ色を感じるものが置いてありましたね。クロコのチャッカがあったけど、高いんだろうなぁｗ
あと手前のカウンターに財布(長・短)何種類か。

トニーに自分は英語出来ません！って言って、じゃあ雅一待ちましょうとなってしばし手持ち無沙汰。
景色がいいだろ？とかこれ新作の財布なんだよ、とかこれＤＥＣＯね。とか色々話掛けてくれました。

さて、いよいよ靴選び編。長くなるので分けます。
続く

最初にサイズの確認。既に購入していたＧＧの靴を履いていったのでそれを見てもらいました。
足の甲を押したり、脇を押したり、かかと周りを見たり・・・
どのラストも同じサイズで行けますとの事。
実は５足買いたいんですが、と言うと長谷川さんがトニーに“ディスカウントなんちゃら〜”と言ってトニーうなずく。
長谷川さんＧＪ
さて何にしますかということで、実はまだ全部固まってないのでカタログ見ながら相談させてくださいと言ってチョイススタート。
とりあえずイメージの固まっていたキャンブリッジとダーウェントを先に注文。
で、茶色のオックスフォードにしたいんだけど、色を決めてない。どんな色が合うと思いますか？と相談。
トニーが革のサンプル見ながら“アンティークが良い？”とか“服は今着てる色か？”など質問しながら
２色ピックアップ。結局、ネイビースーツに合う方と言う事でバーガンディに決定。
お次、“チャッカブーツが欲しいんだけどありますか？”と聞くとＨＰ開きながら（重たいとか愚痴っていた気がw）
アランを提示。
“スエードがいいんだけど”と言ってサンプルを見せてもらう。ベージュが欲しかったんだけどそこには比較的濃い目の革ばかり、
“もう少し明るいベージュみたいな色がいいんだけど”と言うとトニーがホテルの壁触りながらなんか説明開始。
アイボリーってのが近いらしいとのことでそれで注文。サンプルに無いからアップチャージですか？と聞いたらアップなしとの事。
中途半端ですが続く。

ラスト一足はほんとに何も決めてなかったので、トニー氏に選んで下さいとお願い。一応黒でシンプルな奴を。と言う条件付で。
あとは用途を聞かれたのでビジネス用と回答。しばしぐるぐる回りながら出した答えはダーウェント。
“すいません、既に一足注文してます””あ、そうかｗ”的な会話の後最終的にヒルトンのパーフォレーションなし
（後シューレースのあたりのステッチがどうとか言っていた気がするけど良く聞き取れなかったw）に決定
その後支払いの算段。５足目無料感謝。あとはBE価格も感謝。


その他
長谷川さんに結構来ましたか？と聞いたら、月曜で２１組と言ってました。机に開いていた手帳チラッと
見たんだけど、時間３人で結構びっちり入ってました。午後３時くらいが少なめでした。結構遠くからも来てたみたいです。
２ちゃんでの活動も頑張ると言ってましたwww
あと他の人も言ってるけど、DECOは絶対自分の目で見てみると良いと思う。写真だけで判断するのは損。
まぁ、自分はショートノーズ好きなので対象外だったけど。

平日だしやっぱりみんなスーツ着ているんだなー
行ったら浮きそう

>>746
乙です。
ローテスレの方ですよね？
DECOはBEの写真とは全然違いますよね。
軽く1000GBPを超えるので気軽に買えませんが、一足あってもいいかも。

>>744
レポ乙です。トニーは気さくでいいヤツだよね。
しかしMTOで5足も選ぶのは大変そうだと思ってたらやっぱ苦労してたんだなw
ちなみに納期ってどれくらいなの？

どもです。めっさ緊張しました((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>748
そうです。ローテの>>７７７です。
基本ROM専ですが、ローテスレもGGスレも初代スレから棲みついてます。
>>749
もともと１足はトニーに決めてもらうつもりでいたので(他力本願)、４足決めれば良かったんですが、
それでも悩みました。でも、本当に大変なのはこれからで、置き場所を考えなくては・・・笑

納期は半年と言っていましたけど、詳細は長谷川さんに聞いて見てくださいw

>>750
ローテースレ>>61です。
置き場は大変ですよね。
ビスポにすると数が絞れるかも（笑）

>>750
どもです。納期半年か…結構待たされるのね。
下手に増産してクオリティ落とされるよりはいいんだけど難しいところだな。

>>751
ビスポークに手を出すとローテーション分揃えたくなるから危険だぞ！ソースは俺w

>>752
むしろ各形で一足ずつ、計１０足くらいに収めたいです。

>>751、753
貴方に心配されてもwww　＋10足あったら、それは収めるとは言わないと思います笑
>>752
逆にいくらでも時間は掛けていいから絶対にクオリティ落として貰いたくないと思います。クオリティの高さがGGの魅力ですから。

ビスポは最後にちゃっかりトニーに勧められましたｗ←結構ジョーク言う人みたいですね。
でもいつかは美スポークしてみたいものです。

>>753
ビスポに何を求めるかは人それぞれだけど、その買い方ならMTOがベストな気がする>格型1足

>>754
俺はトニーに「アリゲーターはどうだ？」って聞かれた。
社交辞令だと思うけど見た目も値段もtoo muchだってばよw

トランクショーに行った人達ってスーツばっかりだったの？

>>755
アリゲーター、値上げ前の最後のチャンスだったのにｗ

失礼、アリゲーターの話だった

ああ！もう、失礼しました。アリゲータじゃなくてクロコの話ね。↓

959 名前：足元見られる名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 13:08:29.16 ID:M03B9b5m
長谷川さん、ビスポークでクロコ(notアリゲータ)のアップチャージっておいくらですか？
あとMTOでエキゾチックレザーって選べます？こちらはアリゲータかリザードでローファーを作ってみたいです。

962 名前：足元見られる名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 08:31:53.22 ID:u2MmDw5z [2/2]
>>959
8月のトランクショー前にミシシッピアリゲーターの短靴の値上げをする予定です。現在3480ポンドですが、少なくとも5000ポンドまで
値上げします。　クロコはハッキリ言って需要が無いので価格が出ていませんが、8月のショーでのオーダーでしたら3480ポンドより
多少安い値段でやりますよ。ちょっと調べておきます。


こんなことでスレ汚し失礼しました。ＲＯＭに戻ります。ノシ

>>756
スーツかクールビズ風な人が多いけど、別に気にしてないなあ。
ただ、自前の靴でフィッティングを見てもらいたいなら、革靴を履いていくことになるだろうから
必然的に前述の格好になるんじゃないのかな？

>>754
いやあ、今ある既製を処分してオーダーだけで、とか夢みたりします。
でも、どの靴も愛着あるので夢ですねw
ビスポ10足でバランス良くある、みたいなのは憧れます。

>>755
優に50足あるので、にしてたら8〜10足くらいは揃ってたんだろな、と思いますが、減らせないです。

>>761
思うに、ガジガリのビスポークってナマモノみたいな所あるから格型一足ずつみたいなコレクションには向いてないと思うのよ。
同じデザインでも今回と次回で全く同じになるとは限らないし微妙に(?)当たり外れもあるしw
ビスポークの場合は型に拘るより「トニーガジアーノの作品が好き」みたいな感覚で買った方が幸せになれる気がする。
逆に、今のガジガリが好きってんで纏めて10型作るなら有りかもしんないね。

ＧＧビスポは格好いいけれど、あんなに細くて足が入るのかな。デザイン優先な
感じするけれどどうなんだろう。フォスターやクレバリーくらいがちょうどよい
線ではないかな。

再来月に東京出張なのでその時にここの靴を見てみたいのですが、どちらのビームスへいけば6E各ラスト試せるのでしょう

自分はEG202(少し大きい),82(少し小さい)Lobb7000(ちょうど),8695(少しだけゆとりあり)これらどれも6Eなのですが(5.5は一応入るけどキツイです)GGのラウンド２タイプも同じサイズで大丈夫でしょうか、レス別れてしまってすみません。お持ちの方いたら参考に教えて下さい。

個人差あるから自分で試すべき。
私の場合は、ＧＧ06＆ＭＨ71なら　グリーン888、82、ロブ7000よりハーフサイズ
上げて履いています。（全てＥウィズ）Ｇ＆Ｇは細く小さく感じます。

ＤＧ70は更にハーフサイズ上げた物を履いてます。ＧＧ06と同じサイズのＤＧ70
も持ってるけど私にはきついです。

サイズ感に関しては、GG06 DG70 MH71 ローファーラストの4種類持ってますが、すべて同じサイズです。
よくDG70が小さい（細い）という意見が多いですが、自分には当てはまりません。

やはり試着するのが一番かと・・・

>>766-7
ありがとうございます
ＢＥで買ってしまうところでしたので
助かりました。一度ビームスに行くしかないようですね。

>>763さん
呉も作った経験から述べさせて頂きますが
GGのほうがしっとりとした履心地です。
幅なども呉と比較してみましたが
幅はGGの方が狭いにもかかわらず圧迫感は呉よりありませんでした。
長さはGGは若干長いようですが歩行に影響するようなことはありません。
またトゥスプリングが適正なためか過剰な摩耗もなく
かといって脱いだ時にそっくり返るということもありませんでした。
タニーのラストメイクは僕にとっては完璧です。

東北震災の際に中央区から世田谷区まで5時間歩いて帰宅したのですが
全くストレスや苦痛を感じることはありませんでした。

>>766
G&Gは細く小さい感じとのことなのですがレングスはどうですか？
例えばEG888よりハーフ上げると長くなるのでしょうか？

とりあえず、近くにあるので測ってみた（アウトソールサイズ、単位ｃｍ）

グリーン888　7/7.5Ｅ　長さ　28.6。幅　10.0。
Ｇ＆Ｇ　MH71　7.5Ｅ　長さ　29.0。幅　10.3。
あくまで私の家にあったメジャーでの事。実際は知りません。サイズ比較にどうぞ。

ただ、アウトソールのサイズがどうであれ足に合うかどうかが重要。
書いた後だけど、あまり意味無い検証だったような・・・。

SYOJIさんGGとクレバリーのフィッティングの違いありがとうございます。
クレバリーは独特のトゥが魅力的ですがＧＧも考えてみます。　

>>771
ありがとうございます。
自分にとってはEG888より長いのなら少し考え物ものです。できればEGより長いのは避けたいので。

でもSYOJIさんの呉もトニーが作ったラストかも、時代的に。

数年前にビスポークしたやつの爪先が結構減ってきて、そろそろ修理必要なんだけど
長谷川さん的にはUWみたいな修理屋に出すのは微妙な感じを臭わせてたので迷ってるw

正直、爪先とトップリフトの交換で送料に1足1万近くかけて修理ってのもなあ、と思ってしまう。
当然、時間もかかるだろうし。
みんなわざわざ英国送りしてたりしてるもんなの？

なぜ微妙なのかが気になる

>>776
理由は聞いてないですけど、純正部材使えないとかでしょうね。
あと勧めてトラブルあってもいやでしょうしw
腕問題じゃないと信じたいw

ユニオンワークスで十分でしょう。メーカーよりきれいな仕上がりだと思う。
腕時計などの話でも出てくる『非純正部品を１つでも使えばそれはもはや偽物』
という考えならメーカーに出すしかないと思うけど。

ビスポーク靴でも所詮は道具。自分で最後まで使い切るなら小まめに修理する方が優先。
お金の都合で英国へ出すか迷う時点で既に英国出しはやめた方が良いと思う。
ユニオンで早め早めの修理の方が良いのでは？英国出しに拘るより頻度高い修理がお勧め。

全然関係ないですが・・・
ＢＥのニックってハゲててメガネかけてますか？

yep

中川さんがハンドソーンは無理！って昔言ってたけど？
今は可能なのか？

オールソールならいざ知らず、爪先くらいなら出来んじゃね？

ピッチが我慢ならねえ、ってならん？

個人的使い分け。参考にならないかもですが
UW＝英国既成
WFG＝イタリア既成
浅草コブラー＝英国ビスポーク
イタ物ビスポークが困るんだよね

G&Gって伊勢メンにあったっけ？

知らん

丸の内のセレクトショップにあった気がする

UWじゃ、ビスポの修理は無理。
仮に手縫いができたとして、元穴で縫うことはできても、
最後ウィールをかけるのは、同じ道具がないと同じには揃わないでしょ。
つまり、本来なら作った職人にしか直せないってこと。
その職人しか持ってない道具が使われていたりするからね。
素人目にはわからないかも…ですが。
こだわる人にはお勧めしません。

ハンドソーンなら高橋靴店がいい。
あと大塚の坂井さん。一万ちょいでしてくれる。

次回もMTO５足のとかやるなら頼もうと思ったけど
初GGだしラスト合わなかったら気まずい
と思ったんだけどビスポークにすれば解決するし
オーダー会怖い

んなのビームスかツモローで試着すればよろし。

>>788
ビスポならそもそもウィール使わない所も多い(コテをきっちり出し抜いのピッチに合わせて当てていく)

同じく修理でもコテあてをやってくれる所があれば、同じ道具がなくても無理では無いよ。

手縫いって事であれば、アサクサコブラーもオススメ

修理って、オールソールの事なのか？つま先の事だと思ったけど。
まあ、それでも気にする人はメーカーへ。気にしない人は国内で。
良いんじゃないかと思う。

ちなみに。ビスポークのオールソールの頻度って皆どれくらい？
所持してる靴の数や着用環境にもよるんだろうけど。
私は、10年前作った　ロンドンロブ3足はまだ一度もしてないし。
オヤジのに至っては20年ほどしてないそうだ。もちろん細かな修理は実施。

ビスポソールってそんなにオールソール必要なの？

元々は爪先の話が知らん間にオールソールなすり替わっとる。勉強にはなったけどw

私の場合は5年くらい経ってもまだオールソールが必要な感じは全くないですね。
既成でも10年近くもっちゃうので、頻度も考慮してオールソールならメーカー送りでいい気がします。

使用頻度にもよるけどビスポークシューズのつま先が数年で修理必要レベルまで
すり減るって考えにくいんだが。足にあってないんじゃないのか？

いや、つま先と踵は普通に減るだろ

>>659
92さん　ご無沙汰してます。2回続けてトランクショー行けませんでした。確認ですけど、Bespoスリッパで刺繍付き？ですか？

つま先が何年も、もつなんてありえなくないですか。
素材でいえば、明らかに既成より良い=柔らかいのですから。
耐久性を優先した素材ではありませんから。

ようするに履く頻度と歩く距離、あとは場所の問題だろ。
条件によっちゃ10年でも20年でも持つ。

ビスポだから大事大事とかざっておくだけなら、ほとんどオールソールにならないよな。
有名なコブラーさんのビスポなんて、数もあるのだろうが、ほとんど履きこまれていないよな。

いや、、良い＝柔らかいってのは違うだろう。それにソールに関しては、すり減りにくいってのもレベル高いという証拠だと思うんだが。
にしても数年もつとかはないよな、、どんな頻度だよ。

ハーフソール繰り返しが一番じゃね？
ヒールもトップリフトのみ交換

だな。ハーフラバーって一度やると、オールソールになることないよな。
でもビスポでハーフラバーは、逆にもったいないし、似合わないよ。

>>802はレザーのハーフソールを想定してるんじゃね？

>>801
たしかに自分の経験からは踵や爪先が数年もつなんてことは考えられない。
しかし、靴のローテーションが中10日で、自宅送迎車通勤、
ビジネスシーンで歩く場所は基本的にジュータン敷きのオフィスやホテルだと、
靴の修理は数年に一度なんてひともいるかも。

>>805
JKさんじゃないけど、ビスポ15足、その他Weston, Alden等40足位です。お迎え付きではないけれど
オールソールどころか、ヒール交換に到るのも年に2−3足です。
（それでもお気に入りの靴から、ヒール交換になります。）
でもけちなので、ビスポはtoe nail、既成はtoe tipを打ってます。（除くフォーマルシューズ）

>>806
ビスポ15足とはなかなか本格的な靴好きですね。
15足のMAKER、デザイン、素材、色の内訳に興味あります。
あとよろしければ一番お気に入りの靴も教えていただけませんか？

ストレートチップ等のキャップトゥはキャップトゥの部分にしわって入る？？
若干縫い目より前のところにうっすらしわが入ってしまったのだが。
足に合っていれば全く入らないのかな。

>807
クレに始まって、EG→GG（必然的に）、その他日本でも5足ほど作りました。
素材は、1足コードヴァン（Tonyに限らず英国人は嫌いますよね）、1足スペクテーターの白部分が ディアなのを除いてカーフです。最初の頃のものは、CFだと思いますが、その後 日本のメーカーにCFは5万円extraとか言われて萎えました。
色は、標準的なコレクションと比べると黒の比率が低いと思います。
気に入りと言うか、最初にヒール交換となったのは、クレのエラスティックです。
あとローファーも良いですよね。ローファーこそ、ビスポすべきものです。

>>809
自分も次回のトランクショーでローファーを注文してみようと思ってるんですが
Tonyのローファーのフィッティングはいかがですか？

>>808
私のはビスポークでも入ってる。
本当は入らない方が良いんだろうけど、デザインやトゥとのバランスとかもあるだろうから
あまり気にしないようにしてる。

>>810
フィッティングは、どんどん追いこんでいくもののようで、
ロ−ファーは、初めておろした初日、足が痛くなりました。（踵の後ろ）
でも2日目以降は、快調です。

>>812
痛くなったのが踵だけというのは良さそうですね。
ちなみにTony通算何足目でローファーを注文されたのでしょうか。

>>813
6足目です。

>>814
なるほど、やはりある程度の数を作ってからだと間違いなさそうですね。参考になります。

BEにDecoの写真が載ってるが、
思ったより普通よりのシェイプだわ。
もっと独特な感じだと思ってた。
http://bespoke-england.tumblr.com/

>>815
わたしの場合、履きこみが足らないのですが、普通に履いていて、かつ
トランクショー等の場でTonyにフィードバックすれば、3足目位でも
良いんじゃないですか？

>>816
画像のダブルモンクのデザイン完全にロブのパクリだなw

>>816
それでもやっぱ長いわ。トゥの形はいいけれど。

うーん、オレもだめだなあ。
グリーン202のように素朴な感じでキャップが小さめが好きなおれにはちょっと。
GGならGG06がいい。

decoの形ってコルテみたいだな

俺もダメなクチなんだけど、トランクショーで実物見ると、他人が履く分には全然許容出来る気がした。

否定的な人間が見てもそう思うくらいだから、絶対実物みて判断するべき。

ＧＧのデコやビスポークサンプルは
ノーズ長すぎるね。格好良すぎるのが
ここの弱点だと思う。足だけ浮く

あそこら辺お洒落さん向けだからね。
お前ら靴オタは無理せずクラシックシェイプで作っておもらえばｵｹ

俺なんてブダペストラストやトリッカーズのカントリーが格好いいと思うセンスの持ち主だけど、実物のデコみたら、格好良くてMTOしちゃったよ。

>>825
それはそこにウゴリーニラストのような幻想を見てるんだな。
批判の多いTG73は俺も好きだけどデコはなあ、もう１ｃｍ短ければ。
でもこれでラウンドトゥにしたら面白い靴になるだろうな。

個人的には70が好き

http://parisiangentleman.fr/2011/09/12/full-brogue-oxford-par-gaziano-girling-bespoke/

結局はここの連中は物ではなくロゴで判断してるんだよ
トンガリだろうがポッテリだろうがＧＧならマンセー

そういうものでもない。
GGはアウトワーカー選んでるから作りにハズレが無いのがイイ！

そうそう、クレバリーなんてヒドイのあるからねー！
しっかし、GGはきれいすぎて、クレの方が味があるなどと
訳分からんことほざく奴もいるから
靴の好みは分かりませぬ。

長谷川さん、忙しいのかな？
祭りが終わったら、さーっとひいじゃったかんじｗ

アメリカのほうまわってる頃かな

トランクショーで全額先払いをお願いしたのに半額しか決済されてない

長谷川です。居ますよ。色々忙しくて。　でも皆さん本当にありがとうございました。正直言って、今回震災後でダメかな？と
思ってた部分があったのですが、やはり日本です。トニーと話しまして、”やはり日本は絶対に外せないマーケットだね”という
話になりました。　したがって年に2回の東京はよっぽどの事が有るまでは続けます。（ダメになったら大阪）。香港が最悪だったの
でなおさらです。　まだまだ香港、中国はブランドネーム嗜好なので、フェラガモや物がわかりやすいベルルッティに流れてし
まっているのが現状です。ロブでさえ苦戦してるかと思います。

>>834
連絡ください。

長谷川さん何度かメールしたんですが、返信ないのですが

大阪はぜひお願いしたい！！

>>835
乙です。色々デンジャラスなのに来てくれてありがとうございました。
しかも二足目半額キャンペーンまでやっていただいて、マジ感謝です。
トニーや他のスタッフにもありがとうとお伝え下さい。
あと、お土産でカステラやら海老煎餅やら持って行ってるんですがいかがです？
お口に合えばよいのですが…

>>834
それは為替が円安になると思うという点で決済をいそいだのかな？
会社が潰れたバックレる場合、
更にポンド安になる場合と、、
円安になる場合、、、
色々遷移するファクターはあるね。

香港で最悪だったんだ。じゃ、香港は撤退して、大阪にしてよ。

レート云々よりも、使った（なくなる）金は、
さっさと確定して減らしておきたいからかな、私の場合。

その気持ちはわかる。出ていく金が未決済だと気持ち悪い。
半分しか決済されてないのはプロジェクト進行基準で処理する習慣だからなのかしら。
でも全額先払い決済を依頼して承諾してくれたなら、そうしてもらわないと困るね。

東日本と西日本で交互にトランクショーすればフェアじゃない？
ここの靴ビスポするような客なら往復交通費くらい苦ではないだろう

都内の貧乏人ばかりが顧客だというなら仕方ないが…

>>843
何に対してフェアなんだよw
マーケットとしてどっちが魅力的かだろ。

大阪でもオーダーは東京と同じぐらいフルにはいるんじゃないの。
西日本から態々東京まで出向いて参加した人も少なくないし、
大阪で開催しても東日本から客は来ると思う。少なくとも香港よりは需要があると思う。
日本で開催する日数増やせば時間の都合がつかずに参加できなかった客の需要にも応えられるし。

>>845
言葉は悪いが大阪の好事家は田舎大名だからガジガリの良さはわからんよ。
それこそ香港と同レベル。

もう一つ、都市としての規模が東京と大阪では桁がちがう。
東京ならついでに立ち寄る店が何件もあるけど大阪には無いから東京で開催して欲しい。

確かに関西人は値段と品質に厳しいらしいからGGは通用しないかもな

首都圏は人口3000万、関西は1300万くらいだろう　半分以下

じゃあ間取って名古屋で。

間取るなら長野だろ

岐阜で

>>846のよう他府県を見下す阿呆がいるのには辟易する。
ストラスブルゴが最初にあった店は大阪なんだがなあ。
それに好事家ってなんだよ。
GGはお前みたいな靴コレクターにしか好かれないレベルなのか。
宣伝も何もせず、2chで呼びかけて集まる東京の方がよほど特殊なマーケットだわ。

まあまあ、日本でトランクショー続けてくれるんだから良しとしましょうよ。
皆さんG&Gの靴が好きで集まってるんですし。

でも、今は靴をビスポークする人間自体が少数派ですよね。
かなり洋服にお金を使われている方でもあまりビスポークはされないですし。

まあ、やっぱり高いし、ビタビタのフィッティングが必ずしも最高の履き心地であるとは限らないし、レディメイドの方がラインやパターンがきれいだと思う人もいるだろう。
GG含めていろいろ本格靴買っててこんなこと言うのなんだけど、余裕あるフィッティングの方が楽だったりする。

そういえば高級靴って呼ばれるタイプのとこは
ZIPブーツださないけどゴムはだすよね
あれってなんでだろ。

>>853
GGも「昔は」ブルゴと組んでたねぇ…
それはさておき、大阪民国でやるとしてどうやって人集めるの？
まさか俺たちに大阪まで出向けとか言わないよな？

大阪まで行けばいいのでは？
逆に大阪の客は東京まで行ってるんだろうし。
たかが2、3万の金や7時間程度の時間すら作れないような
金なし暇なしの下層市民はここの顧客にふさわしくない。

俺は東京でも大阪でもどちらでもかまわないが
正直なところ汚染されてる東京には当分行きたくないね。

都民じゃないならここの靴履く意味ないだろｗ

頭狂人は>>859のような勘違いをしているのか・・・
放射能汚染とは恐ろしいな。

黄色い猿同士けんかすな

>>856
高級靴メーカーがエンジニアブーツを作らないのと同じ理由じゃね。
ビスポなら何でも作れそうだが、俺ならゴムに革当てるか、ジョッパーにするけど。

言えばジップアップも作ってくれるんじゃね？
なんせ痛靴作れるメイカーだから。

そういやGGの既成ってブーツの種類が少ないな。
ハイファッション野郎向けに増やす予定とかはない？

>>862
なるほどなぁ、モードブランドのブーツで多いから気になってたけどすっきりした。
足首ピタピタのショートブーツでも作ってみたい。

>>863
痛靴って？
アニメのキャラとかが描いてあるの？

>>855
私のビスポークシューズはユルクていい感じですよ。

長谷川さん、上でイルチアが廃業みたいなこと言ってますが本当ですか？
本当でないにしても、質が落ちたとのことですが、具体的にはどういうことでしょうか？

GGって履き心地はどうなの？

そりゃ履かないと分からない。履き心地なんて個人的なもんだしね。

今別でビスポ初めた所なので2、3足は作るとして5年後くらいに
トライするか決めたいのでそれまでがんばっておいていただけると嬉しい。

MTOで実用オンリーの黒のストレートチップはあってもいいかなと思うのですが
MTOは5つの型だけなのでしょうか？（できればレベルソがいいな。。

このスレ頭から読んだけどデザインと価格の調べ方判らなかったので
教えてもらえると助かります。あとは次のトランクショーの時期とかも。

なにしろ経営が傾いて、イルチア社員が大量解雇されたか大量辞職してゾンタを立ち上げたという話です。

履き心地ですが、サイズ、ラスト、締りが好みに合っていれば良いですし、そうでなければ最悪です。自分は
踵が抜けないでなおかつへんなシワがでない程度に限界までに緩く作ってもらっていますので、結構楽チン
です。皆さんちょっとキツイフィッティングに傾きすぎだと思いますね。注文時に大体皆さん注文時にタイト目
に頼んでますけど、本当にそれでいいのかな〜？痛いくないのかな？と思いますね。

>>872
自分は踵-履き口-踏まずあたりまでは絞ってボールより先はイージーフィットが良いのですが、
ビスポでそれやると頭でっかちな格好悪い靴になるのでタイトでお願いしてます。
でもトニーなら綺麗に仕上げてくれそうなので次辺りイージーフィットも試してみたいですね。

>>872
そうですか。では、イルチアは存続してても末期なんですね。

>>871
MTOはテンプレの通販可のサイトみればだいたいわかる

ラストごとの専用ツリーがあり、GGみたいに釣りこみがしっかりされてると、ツリーを靴に入れるときに斜めにしなきゃいけず、そのときに中底にツリーの角が当たって傷つくよね？
傷つけないでうまいこと入れる方法はないかな。

>>876
もう答えが出ているじゃないか

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　�d�d　　　ツリー入れなきゃいいんだな
　　　　/ ~つと）

新聞紙丸めて詰めておけばOK

>>871
直接メールしたらええがな

英語できないんじゃないかな？

んな馬鹿なw

>>876
ツリーを削る

>>876
小さな事なんて気にしない事。
人間なんて　たかだか80年ほどの人生。
死んだ事無いんで確信は無いが、恐らく死後の世界にＧ＆Ｇは持っていけないと思う。

なら小さな事を気にしてブルーな気分に浸るより、残りの人生　思いっきり好きなＧ＆Ｇ
履いて　毎日楽しく過ごす方が人生の満足度上がる。

>>884
そこまで枯れてないです…

GGDECOとEGTDはつくりや材料の面ではどちらが評価高いのかな。

>>886
答えが返って来ない質問だな。
貴方は両方持ってるんですか？

DECO持ってる日本人いるのか？

>>886
メーカーの主張を信じるならば作りはdecoですね。
私はあの形は無理なのビスポークしてますが、できればdecoオーナーになって感想を聞かせて下さい。

アンクルちょい上くらいのジョージブーツを作りたいのだけど、ここでブーツをビスポークされた方いますか？
ガジガリは華奢なドレスシューズのイメージが強いのでミリタリー寄りの厳つい仕様は苦手でしょうか。

>>889
デコMTOしましたけど、正直造りの良さとかって違いが分からない。
立体的かどうかは気にするけども。

>>891
や、造りの良さとか自分もよく分からんです。それこそ分解でもしなきゃ。
それよりもスタイルや履き心地をレポしてもらえると嬉しいですね。
特に通常ラインとのフィッティングの違いやソールの返りに興味があります。

皆さんはGGに限らず、アンティーク革とプレーン(ペイルトーン)革ではどちらが好きですか？

プレーンですね。
自分で色を変えていくのが好きなんで。
例えば数回に一度革と違う色のクリームで磨いたりすると、色がぐっと深くなります。

プレーンかな。でもクリームの色が入りにくい革はあんま好きじゃない。
GGのエスプレッソは磨いても楽しくないです…

EGから流れてきたからアンティークだ

ＧＧはビンテージチェリーが綺麗

ビンテージチェリーとは高齢童貞のことですか？

わろた

ところでボチボチ次スレに向けたテンプレートの整理をしませんか？
・ラストの種類
・国内取扱店
・本国価格
・ＤＥＣＯについて
・使用部材について
・よくある質問（ＦＡＱ）
辺りがあると良いと思うんですが。皆さんの意見をお願いします。

出来れば長谷川先生にトニー氏やディーン氏に聞いて正確な情報をもらえると良いと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　(　 /＼＿＿_／ヽヽ､　)
　　　　　　　　　　　　　　　　/ U　　＼, ,／　　i ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.:| ＜ふはははははは！お前のリクエスト断るのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
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　　 |_||　　　　|_||　 　 ／　.ノ.　　　　　　 　　 　　　 　 |_||　　　　|_||　.|＿＿＿__.|
　　　　　　　　　 　　 (＿／

テンプレ作ったほうがいいぞ。前から言ってるけど。
ビスポ中心に何回も同じ質問が繰り返されてる。

ビスポーク関連は大半がタナリーと価格の質問で、両方とも変動するからテンプレート化に意味あんのかね。

ざっと検索かけてみたが、今スレはトランクショー祭りだったから革の質問が圧倒的に多かったね。
後はレディメイドのサイズ感。
多分次スレは次のトランクショー告知位まで持つだろうから、大体の価格載ってたほうがいいんでねーかい？

でも検索かけたらすぐ出てくること聞く人って
天ぷらあっても読まなさそうだな

天ぷらは作りたてじゃないと不味いからな。

確かにそうかも知れないけど、テンプレって過去のスレの総括になって、
●持ってない人も分かるから役に立つんじゃない？

と、●持ちが言ってみるテスト。

>>907
ヨロ

>>907
( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ

とりあえず叩き台作ってみた。加筆修正よろしく
Q　ラストの種類は？
A　レディメイドのラストは以下の5種類です。
　　GG06　 ラウンド
　　TG73 　スクエア
　　DG70　細ラウンド
　　MH71　ソフトスクエア
　　KN14　スリッポン専用

Q　どこで売ってる？
A　日本での代表的な取り扱いは以下のとおり
トゥモローランド丸の内店　(Ｄウィズ取扱)
http://www.tomorrowland.jp/store/all/detail.php?idx=2576

ビームス　(Ｅウィズ取扱)
http://www.beams.co.jp/shop/east/marunouchi/beams-house.html

http://www.beams.co.jp/shop/east/roppongi/beams-house-roppongi.html

また、海外サイトBespokeEnglandでは日本へ発送も可能です。
http://www.bespoke-england.co.uk/

Q　トランクショーについてkwsk
A　年に2回(2月、8月)にペニンシュラで行われます。
　トニー、ディーン両氏によるフィッティングのチェックや、本国価格で買えるので、
　MTOのみの人にもオススメです。
　ビスポークのプライスは £２，４１０〜
　Decoは£１，２０２〜
　MTOは£７７１〜（すべてツリー、送料込み）
　ちなみに告知はここ(2ch)が一番早いです。

Q　ここはどこの革を使っているの？
A 　黒はフロイデンベルグｂｙワインハイマー。他はゾンタ(含むスエード)
　　DECOブラックはゾンタ
　　底材はJ.F.Jベイカー。ツリーはスプリングライン

Q　長谷川さんって？
A　GAZIANO&GIRLING の中の人。質問に答えてくれます。


こんな感じで。特に革のあたりや価格について長谷川さんフォローたのんます。

Q　ラストの種類は？
A　レディメイドのラストは以下の5種類です。
　　GG06　 ラウンド
　　TG73 　スクエア
　　DG70　スマートラウンド（細）
　　MH71　ソフトスクエア
　　KN14　スリップオン専用
　　DECO　DECO専用ラスト

Q　どこで売ってる？

A　日本での代表的な取り扱いは以下のとおり

トゥモローランド丸の内店　(Ｄウィズ取扱)
http://www.tomorrowland.jp/store/all/detail.php?idx=2576

ビームス　(Ｅウィズ取扱)
http://www.beams.co.jp/shop/east/marunouchi/beams-house.html
http://www.beams.co.jp/shop/east/roppongi/beams-house-roppongi.html

１２月頃から
阪急大阪、阪急有楽町

また、海外サイトでも日本へ発送も可能です。
http://www.gazianogirling.com （メール）
http://www.bespoke-england.co.uk/
http://www.zimmermannkim.com/en/　（メール）

Q.　トランクショーについて
A.　年に2回(2月、8月)にペニンシュラで行われます。
　トニー氏、又は、ディーン氏によるフィッティングのチェックや、本国価格で買えるので、
　MTOのみの人にもオススメです。
　ビスポークのプライスは約 £２，４１０〜（ツリー、送料込み）
　Decoは約£１，２０２〜（ツリー送料込み）
　MTOは約£７７１〜（ツリー、送料込み）
　ちなみに告知はここ(2ch)が一番早いです。
　
　本国価格は年に５％程必ず上がります。

Q.　ここはどこの革を使っているの？
A. 黒はフロイデンベルグｂｙワインハイマー。他はゾンタ(含むスエード)
　　DECOブラックはゾンタ
　　底材はJ.F.Jベイカー。ツリーはスプリングライン

Q.　長谷川氏って？
A.　GAZIANO&GIRLINGの創始者の一人、パートナーの一人。取締役。質問に答えてくれます。

日本で普通に買うよりトランクショーのが安いのか
二月行ってみようかな

なぜクンニって呼ばれてるの？

92だから

昔のHNがF92Aだったから。
クンニ氏はフェラーリ乗りだったからね。

２ちゃんでクンニ、クンニと呼ばれてて、結構気に入ったのでそのままHNにして、さらにOMANKOというトリップを付けてたわけです。
下品だなんだと言われてましたけど、折角付けてもらったあだ名の、クンニもOMANKOも好きなのでそのまま使ってた訳です。
もうでも8,9年前のはなしですよね？

来年の２月のトランクショーですが、２月１８日、１９日と、２月２５日と２６日だったらどっちの週の方がよいですかね？要望があれば
その前の金曜の夕方もやっても良いかななんて思っているんですが。

↑俺です

>>916
18日、19日でお願いします！

先に分かっていれば空けられるのでどちらでもいいですが早めの告知だと助かります

よろしくんに！

じゃ２月１８日、１９日にしますか。

次回が初なのですがMTO用のラスト試せる靴ってサイズは揃ってるんですか？
それとも測定のみでという方法なのでしょうか
一足目なので不安がたくさん

年末にロンドンで採寸して２月のトランクショウでフィッティングってやっぱ無理かな？

是非　金曜の夕方もやってもらえると助かります！

大阪でトランクショー開催キボン。
やｔぅぱ、無理なのかな。
トニーに大阪の街を知ってもらいたい。
東京よりも人情味のある大阪で！！

>>925
ええかっこしぃの東京モンが嫌いな関西人にはガジガリは要らないんちゃいまっか？
いちびるんやったらベルルッティの方がええで。

どうでもいいけど、阪急メンズ館は大した靴無かったな。
あれだったら全然伊勢メンのがいいや。
マイナーなハンドソーン靴とか無いし。
ブランキーニのノルベがまだあったのには驚いたけど。
有楽町は頼みまっせ、阪急はん。

>>922
無いので、寄り道願います。

>>923
年末は休みが入りますので今のうちにトニーにアポ入れた方が良いですよ。
無理だと思いますけど、なんとかなるかな？

>>925
トニー大阪行ってますよ、ストラスブルゴ時代に。
好きみたいですよ。　5人ビスポーク希望のお客さんがココで表明してくれて、僕に
予約のメールをくださればできます。

私も初めてなのですが楽しみにしています
一回目から二足は修正とか面倒なのでしょうか
どうしても二足という訳じゃないので
初回どうしようか悩んでいます

と言うか長谷川さん、真夏とか真冬とかそんな
きつい時期にしないで・・・・・

支払いをボーナスとリンク出来ると助かりまつ…

MTO一足でもトランクショー行ってもいいですか・・・・・・？

今までロブ、グリーン、GGのMTOばかりだったけど、初ビスポしてみようかな。

大阪でやる場合はいつどこでやるんだ？

取らぬ狸の皮算用

>>929
4月と１０月にアメリカが入っているのでムリポですね。工場を留守にできないので。とにかくトニーかディーン
のどっちかが必ず工場にいるようにしているので。　あと法律上労働者の休みがやたら多いんですよ。先週も
それで一週間休みだったし。夏は7月はほとんどだし、12月も22日位で休みに入るし。

>>930
支払いは月々分割でも可能ですし、ボーナスリンクも可能。仮縫い前に半金完済、納品時に全額完済が条件ですが。

>>933
大阪は5足ビスポークの依頼が入ればいけなくもないです。しかしデザイン等は写真から選んでいただくことになるでしょう。
５，６足は持っていけますけど。　場所はリッツカールトンホテル又はセントレジスホテルの一室で、東京の後でしょう。

やっぱり一足ではトランクショーは無理か

日時は上ので決まりでおk？
2012/1Qのプラン出たら土日でホテル取るぜ

>>935
ああ、そう言うトータル的な理由があったんですね
日本がこの時期になるって。

アメリカと入れ替えも難しそうだしなあ。

>>935
＞しかしデザイン等は写真から選んでいただくことになるでしょう。
これはかなりのデメリットだな・・・

東京の後ってことは2/20(月)が有力な候補日ってことか

25、26日がいいなぁ。

俺は早い方がいいな。二月末は予定が詰まってるのよね。

GG大人気。
丁寧だし、MTOでもデザイン変更に融通きくしいいよね。

日時もうちょっと待って下さい。

>>943
いつまで待てばいいんだよ治承
せめて決める日時を設定しろよｗ


それを受け入れてもらえるかはしらんけど。

そうだな、遅くても10月19日までには決めますよ。

>>945
二週間以上がちょっとかよｗｗｗ
宇治わいてんじゃね？？

それでしたら呉へどうぞ。

せっかく日程は早めに決めようとしているのに。
宇治わいてるとかアフォか。

今月わかるなら助かるぜ
12月くらいだと思ってたわ

二週間待てないやつがビスポークとか無理だろw

無理して決めてもらわなくていいじゃん。
あと、テンプレどうすんの？

えっとmto一足オンリーで大丈夫なんですね？なら行きまする、、、

Q　ラストの種類は？
A　レディメイドのラストは以下の5種類＋1種類です。
　　GG06　 ラウンド
　　TG73 　スクエア
　　DG70　スマートラウンド（細）
　　MH71　ソフトスクエア
　　KN14　スリップオン専用
　　DECO　DECO専用ラスト

Q　どこで売ってる？

A　日本での代表的な取り扱いは以下のとおり

トゥモローランド丸の内店　(Ｄウィズ取扱)
http://www.tomorrowland.jp/store/all/detail.php?idx=2576

ビームス　(Ｅウィズ取扱)
http://www.beams.co.jp/shop/east/marunouchi/beams-house.html
http://www.beams.co.jp/shop/east/roppongi/beams-house-roppongi.html

１２月頃から
阪急大阪、阪急有楽町

また、海外サイトでも日本へ発送も可能です。
http://www.gazianogirling.com （メール）
http://www.bespoke-england.co.uk/
http://www.zimmermannkim.com/en/　（メール）

Q.　トランクショーについて
A.　年に2回(2月、8月)、東京ペニンシュラで行われます。
　トニー氏、又は、ディーン氏によるフィッティングのチェックや、本国価格で買えるので、
　MTOのみの人にもオススメです。
　ビスポークのプライスは約 £２，４１０〜（ツリー、送料込み）
　Decoは約£１，２０２〜（ツリー送料込み）
　MTOは約£７７１〜（ツリー、送料込み）
　ちなみに告知はここ(2ch)が一番早いです。
　
　本国価格は年に５％程必ず上がります。

Q.　ここはどこの革を使っているの？
A. 黒はフロイデンベルグｂｙワインハイマー。他はゾンタ(含むスエード)
　　DECOブラックはゾンタ
　　底材はJ.F.Jベイカー。ツリーはスプリングライン

Q.　長谷川氏って？
A.　GAZIANO&GIRLINGの創始者の一人、パートナーの一人。取締役。質問に答えてくれます。

Q. フィッティングについて教えて
A. フィッティングには個人差がありますが、ここのラストの特徴として概ね次のようなことが挙げられています。
　　・全体的にタイトな作りであり、特にヒールカップ周辺はかなり小ぶりなつくりとなっています。
　　・その為、ＥＧ等と比べるとハーフサイズ上げる人もいます。
　　・各ラストボールジョイントからかかと側は同じつくりで、トゥの部分が異なります。
　　−DG70は足の外側部分が若干タイトに感じるとの報告有り
　　−MH71は若干ショートノーズ（数ミリ：トニー談）
　　いずれにせよ、かなり人を選ぶラストでは有るので、試着するなり、Ｇ＆Ｇに相談するなりしてサイズを決めることをオススメします。
　　

↑>>911を元に更に修正してみました。（フィッティングについて追記）
更に加筆修正あればお願いします。

取扱店のとこ、ビームスの在庫多い店舗いくつかあげてほしいな
あとトゥモローはDのみってこと？
行ったことないんで知ってる人いたら詳しくお願いしたい

>>955
ゆとり乙

長谷川サン
平日も検討して下さいね

トゥモローはDのみ。
5ハーフのDでも甲が余る俺はインソールを入れることを検討している。
ほんとはビスポがいいんだろうけどね。

Cウィズも作って貰えるよ。俺5ハーフC

毎年5%値上げってあるが次回は来年だけど天ぷらの値段って変わる？

MTOならCｳｨｽﾞで作って貰えるのか、初めて知ったよ。
ありがとう。オーダーしようかな。

アップチャージも無しですしね。
難点は試着出来ない事。

アップチャージと言えばビスポのブーツっていくらアップだっけ？
チャッカーが欲しかったけど意外と高くなるんで短靴にしたんだよな。
スリーピースのブーツ用シューツリーもやけに高かった覚えもある。

価格以外だと、ブーツみたいなカントリーテイストの物はガジよりも
フォスターが得意そうってのもあるんだよな。餅は餅屋と言うし。
ガジガリでブーツ作ったひといたっけか？

次スレのタイトルどれがいい？

【クンニと】GAZIANO&GIRLING 4【愉快な仲間達】

【ビスポ】GAZIANO&GIRLING 4【MTO】

【2ちゃんで】GAZIANO&GIRLING 4【大人気】

GAZIANO&GIRLING 4

GAZIANO&GIRLING GG04

【ｶﾞｼﾞｶﾞﾘ】GAZIANO&GIRLING 4【ｶﾞｼﾞｱｰﾉ】

GG04

>>965
1番上だなw

Cｳｨｽﾞ、試着なしか。
グリーンだと82Cでも甲が余り踵も少し余裕あるんだが
行けるかな？

【】【】自体、厨房臭いので不要

>>965の中なら
GAZIANO&GIRLING GG04
だな

>>968
実はDの試着すらせずに頼んだチャレンジャーなので比較出来ないのですが、
幅よりは甲周りの高さが低くなるみたいです。

次スレのタイトル、一番上の悪意に惹かれる(笑)

大変申し訳ないのですが、レベル不足でスレ建てられません(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
誰か( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ

お願いですから　スレタイ　GAZIANO&GIRLING GG04　にしてください。

平日ですが、金曜半日なら要望がおおければ。

>>1乙であります。テンプレ勝手に貼らせて貰いました。

初代スレ
http://unkar.org/r/shoes/1223993794
2代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1278476916/

おもっくそ誤爆してしまった。。。どなたか知りませんが代行感謝。

次スレ
GAZIANO&GIRLING GG4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1317533381/

せめてGG04にしろよ…

まあ、とりあえず乙

乙梅

>>975
ラスト名と被ると嫌だなっと思いまして。

ラスト名と被るからいいんだろ

そうそう。で、70になったらDGにするとかさ。

ここはブーツの話をスルーする傾向がある

次回MTOでブーツ頼むよ
そういえばベルトとダブルモンクは次回に間に合うのかな

2011の新作はいつなんだろ？

>>981
前にうpされたビスポブーツが糞ダサかったからな…

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>953
トランクショーの価格についてだけど、関税に関する追加コメントも入れてはどう？
初めての人は、メーカーに支払う金額だけと思う人もいるかも。

メーカーに支払う金額の他に輸入関税あり（4700円〜数万）みたいな。
関税金額入れるのは賛否あるかもしれんが。

関税はビスポークなら５万くらい、ＭＴＯなら１万くらいかな

税金問題は止めよう。

>>986
そこは敢えて触れないんであって・・・

うまい棒　　 小売価格 １０円　　 原価　８〜９円
ショートケーキ　　 小売価格 ３００円程度　　原価　１５〜３０円
牛乳１リットル　　 小売価格 ２００円程度　　原価　１３円
コーラ１缶　　 小売価格 １３０円程度　　原価　５円以下
３０万円の宝石　　 石の原価 １万〜２万円
定価１０００円の本 原価 ３５０円
３０００円の化粧品　 原価６円
歯ブラシ１００円〜　 原価１円

一軒家２０００万円〜 原価１２００万円
トヨタ カローラ１４０万円 原価２２万円

カローラって安いんだね。ＢＭＷ　３シリーズなんかも実はめちゃ安そうだね。
でも原価だけ見ても意味無いかも。

カローラには、それを作る生産設備費や設備維持費。人件費。研究開発費
広告宣伝費。輸送費。アフターケアサービス費・・。など必要だし。
それ含めると1台当たり　どれぐらいの（本当の意味での）原価になってる事やら。

そういう意味では、上の中で一番ぼったくりなのは・・・。ケーキかな？どだろ。

工業製品として見るか芸術作品として見るかで変わるよね。

食べ物、特にケーキのように一切次の日に持ち越せないものは
ロスが多いんだから、それくらい乗せとかないとやっていけるわけ
ないじゃん。それにケーキを作るのってのはすごい手間なんだから
手間賃も含めたら仕方ないでしょ？

いまどきよっぽど熱心な主婦でもない限り、面倒くさくてケーキを
自作なんてしないでしょ？

>>990
で、お前の原価は？

３時間4900円

バイトだと時間1万くらい。
当直だと時間2万くらい

福利厚生費はもちろん発電原価に入れています。キリッ！

うめ

GAZIANO&GIRLING GG4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1317533381/

1000

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