革靴ブランドを格付け順にしてみて・その２

俺の好きなGAZIANO&GIRLINGが入ってなかったのでもう一度。

前回までに出たブランド達

86：John Lobb London
----------------------------------神の領域-------------------------------------
84：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
82：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、旧Schnieder Boots
80：JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)
78：MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN、Balint、Schnieder Boots、Eric Cook
76：Silvano Lattanzi、ARTIOLI(HERMES)
----------------------世界に名を連ねる名店-----------------------------
74：Peron & Peron、ARTIOLI、Guild of Crafts、旧EDWARD GREEN
72：JOHN LOBB PARIS、ZILLI、旧Church's
70：HERMES、BALLINI、a.testoni、Corthay(ARNYS)、大塚製靴(Bespoke)
68：EDWARD GREEN、HENRY MAXWELL、GEORGE CLEVERLEY、Stefano Bemer
　　VASS、TANINO CRISCI、MANOLO BLAHNIK
---------------------------超一流ブランドの壁---------------------------------
66：AUBERCY、J.M. WESTON、HIRO YANAGIMACH、Salvatore Ferragamo、Christian Louboutin
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Church's、Hall & Marks
　　Roger Vivier、Corthay、Berluti
62：Sergio Rossi、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、STEFANO BI、SILVANO MAZZA、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN
　　RENE CAOVILLA、PRADA、JIL SANDER、GIVENCY、LOUIS VUITTON、Santoni、Yves Saint Laurent
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、三陽山長
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　Loake、YANKO、DAKS、JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Ecco、Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

Schnieder Bootsなんて一般人には一生縁のない乗馬靴じゃん。
そんなの入れて意味あるの？

>>3
人口こそ少ないが履いてる人いるよ。
外しても問題ないような気はするが。

俺の履いてるCESARE PACIOTTIはどのへん？

>>5
人からお洒落と見られるレベル
じゃない？

オーセンティックシュー&コー
ってどんな位置付けよ？

今は知らんがｷﾁﾝと活動すれば既製ﾄﾞﾒﾌﾞﾗでは神じゃね？

Dr Martensの復刻版も仲間に入れてください。

>>3
馬乗らなくても履ける物もある
馬乗ってこそのブランドではあるが
>>4
ユーザー少ないから外して良いなら70以上は消して良いかと

G＆Gは？

>>10
70以上は消していいって、どんな感覚だ？
70以上の人口はかなり多いと思うが…。

ならどのブランドも残るな

グッチも靴つくってたよね
ランクとしてはどれくらいだろ
クロケットも持ってるけどグッチよりクロケットの方が上質に見える

作らせてるところのランクから変えたら?
デザインが悪いとか品がないのはアウト

リーガル（爆笑）

そういや知り合いでリーガルを誇らしげにはいてる人がいて
俺がお世辞で「お、リーガルっていうんだー高級そうだねー」
って言ってあげたら
「おう！これってすごいいいメーカーなんだよ！」
って自慢してきた
そんな俺はジャスコのサンダル

リーガルは丈夫でいい
バカにしているとリーガルさえ履けなくなるよ

俺の父親が履いてるリーガルのシューズが18年履けてることを知ってビビった。
ちゃんと手入れすればあそこの靴は長持ちしていいと思うよ。

俺も社会人になるし、皮靴はなるべく良い物買おうと思ったわ。

革靴格付け

86：John Lobb London
----------------------------------神の領域-------------------------------------
84：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
82：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、旧Schnieder Boots
80：JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)
78：MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN、Balint、Schnieder Boots、Eric Cook
76：Silvano Lattanzi、ARTIOLI(HERMES)
----------------------世界に名を連ねる名店-----------------------------
74：Peron & Peron、ARTIOLI、Guild of Crafts、旧EDWARD GREEN
72：JOHN LOBB PARIS、ZILLI、旧Church's
70：HERMES、BALLINI、a.testoni、Corthay(ARNYS)、大塚製靴(Bespoke)
68：EDWARD GREEN、HENRY MAXWELL、GEORGE CLEVERLEY、Stefano Bemer
　　VASS、TANINO CRISCI、MANOLO BLAHNIK
---------------------------超一流ブランドの壁---------------------------------

66：AUBERCY、J.M. WESTON、HIRO YANAGIMACH、Salvatore Ferragamo、Christian Louboutin
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Church's、Hall & Marks
　　Roger Vivier、Corthay、Berluti
62：Sergio Rossi、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、STEFANO BI、SILVANO MAZZA、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN
　　RENE CAOVILLA、PRADA、JIL SANDER、GIVENCY、LOUIS VUITTON、Santoni、Yves Saint Laurent
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、三陽山長
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　Loake、YANKO、DAKS、JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Ecco、Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【上上】
★ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ、★ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ
【上中】
★ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、★ﾌﾞﾚｹﾞ、★ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ、★ｼﾞｭﾙﾇ、★ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾌﾞﾙｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ
ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾓｰｻﾞｰ、HD3
【中上】
■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ
【中中】
ﾛﾚｯｸｽ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｳﾌﾞﾛ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ﾌﾞﾍﾗ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ
ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸﾚｰﾙ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｱﾝｷﾞｭﾗｰﾓﾒﾝﾀﾑ
【中下】
ｵﾒｶﾞ、ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ
ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｼﾞｪｲｺﾌﾞ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾚｵﾝｱﾄ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
【下上】
ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ｼﾞﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ
ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ｱﾙﾋﾟﾅ
ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ｸﾞﾘｼﾝ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾆｳﾞｧﾙ、ﾏｾﾞﾗﾝ、ﾛﾊﾞｰﾄﾗｲﾄﾝ
【下中】
ｵﾘｽ、ﾗﾄﾞｰ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ﾊﾐﾙﾄﾝ、ｴﾎﾟｽ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ﾃｨｿ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ
ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ﾙｲﾓﾈ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ
ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌﾞﾃｨ、ｴﾘｰﾆ
【下下】
ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、▼Uﾎﾞｰﾄ、ﾗｺ、ｾﾞﾉ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾓﾓ、ｶﾙﾊﾞﾝｸﾗｲﾝ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾊﾞﾙｺ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾛｰﾏｰ、■ｼﾞｵﾓﾅｺ
ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾛｯｸﾏﾝ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾀﾞﾎﾞｻ、ｹﾞｽ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｾｸﾀｰ、ｽｳｫｯﾁ
（左詰上位）

う〜ん・・・。COLE　HAANのレーティングが高すぎる気がします。
素材もプロダクトも老舗インポートでは最悪に近いと思いますよ。今は。

ホワイツ最強です。

>>24それはそれはＳＵＧＥな

コールハーンって、どこで作ってるの？
ナイキエア搭載モデルはアメリカ？

ﾘｰｶﾞﾙのﾀｯｾﾙﾛｰﾌｧｰ
半年で底はがれた(^O^)
でもﾘｰｶﾞﾙすきよ

バーカーブラック

低すぎない？

クソスレタテルナ！

>>23
所詮、今はニケに買収された糞ブランドw

>>26
アメリカ製は殆どないよ
ちょっと前はメキシコ製がメインだった
ナイキに買収されてからは興味なくなったから詳しくはｼﾗﾈｰが中国製もあったような

不況の煽りか？
一時期の円高ん時と違って最近、板自体が過疎ってんな
実態経済にキター か？

既成靴中心のブランドと、誂え靴中心のブランドまぜこぜ。
一緒にランキング作る意味がないだろ。

いいんじゃない
既製でもシュナイダーブーツとか良いとこあるよ

ALMASは？

黒ホールカットを持っているが革が柔らかくていいよ

神のジョンロブや超一流のグリーンも間違いなくよいが、日本人の私にはリーガルのジョンストン＆マーフィーが最高に合うのが悲しい。

DANNERの格付けはどの辺り？

そうだなあ・・・

造りがシッカリしてて頑丈って意味では中の上あたりかな。

たん

ふと思ったんですが、ジョンロブなどの輸入靴は
関税や中間マージンがあって本来の値段は半分くらいですよね。

ということは、日本製の20〜30万の靴を買ったほうが
革質や作りもいいのでしょうか？

自分の見る目を養った上で、判断した方がいい。

ロブ買うならロンドンじゃないと無価値
エルメスの靴が欲しいならパリ買えばいい

糞みたいな靴履いてる奴に限って>>43みたいなこと言う不思議

どうせ人に見せられないようなショボイ靴履いてるんだろうな

ガジカリとグリーン

>>45
ID変わってますよ

ガジガリかグリーンならロブパリよりマシ

次々と変わるIDｗｗｗ

自演してますと言ってるようなもんだな

ロブパリ程度でこんなに嬉しそうにする奴始めてみた

ＧＧやEGごときで大喜びのお前よりはマシだと思うよ

EGなんて所詮は元ロブパリ廉価品工場だし
GGに至ってはボッタクリで悪名高きサージェント製

更に言うと今のエルメスはロブパリじゃねーだろ
オーダーならロブパリだが

セレショで買うから無駄金払って高く感じるのですね

？

GGは現地で£500くらいだが、はっきり言って£300のクロケハンドＧより劣る
日本国内定価は狂いすぎてて見る気も起きない

ロブパリのファクトリーショップで£200でプレステージライン買う事に比べたら
ブランドの鴨にされてるとしか思えん

ファクトリーとかないわ
そんなで見栄張られても

通販よりはマシだな

ファクトリーとかセール乞食かよ

通販乞食よりはマシだな

工場で直接買うなんて最高に賢い買い方だ
時間と金と英語力がない奴は妬むしかないなｗ

ファクトリーショップわかってんのか?

わかりません＞＜

ファクトリーで安物買って喜ぶとか乞食にも程があります

あのね、お金なんて持ってる人はいくらでも持ってるの。
でもだから自分はえらいなんて思わないの。
プロパーで買えなくたって良いじゃない。少しの傷は愛嬌と思って、それでも靴が好きな人が集まるところでしょ。

金無いから傷物買う乞食は要らない

parabootsは入らんの？

ロブのファクトリーってR品以外にも傷なしの品もあるぞ。
値段もほとんど変わらない範囲。

つかロブって検品が厳しいだけあって
R品でもグリーンなんかよりずっと綺麗だぜ。

>>62
Parabootは58〜60ぐらいではないでしょうか。
頑丈さだけでいうならもっと上だけど。

>>1
Aldenは入らないの？

あ、まちがえた。
>>2
にオールデンは入らないの？

ああ、あったわｗ

>>67死ね

>>68
そゆこと言うと自分にふりかかるから気をつけようね＾＾

スコッチグレインとジャランｽﾘｳｧﾔ であれば、どちらが買い得感がありますか？3万弱のラインナップで。

>>70
ジャランだろ

グイディは？

http://item.rakuten.co.jp/fontana-it/prada0905_12/

これって本物？
この店の商品全部怪しい・・・。

ラルフローレンはみなさんあんまり興味ないのですか？

例えばリーガルランクと、グレンソンあたりを比べるとそこまで「差」って解るものでしょうか？
あくまで一般人の目で。

解らんでしょ。
リーガルって安物も作ってるせいか靴オタは馬鹿にする奴が多いけど、
3〜4万以上のちゃんとしたラインのものは有名英国メーカーの同クラスより
よっぽど作り自体は良いと思う。

リーガルなら4万出せばイギリスやイタリア靴に並ぶもの出てくる
あくまでスペック的に並ぶだけだけど

スコッチグレインは？写真を見る限りはしっかりとしていて高級そうに見えるけど・・・。

餃子にツリーは不要

ぼくの好きなフープディドゥは
35くらいかな＼(^_^)／

＞餃子にツリーは不要


これはどんな意味？

安い靴に靴のハンガーは必要ないって意味ですよ。

マンテラッシって評価そこまで高くないんだ
セカンドバッグ手に入れたから興味出たんだけどな
靴は奥が深いな

>>83
ここ最近のマンテラッシは結構いいぞ。
インソールのＳＭロゴが恥ずかしくてあまり脱げないけど。

>>84
そうなんだ
ちょっと実物見てみるよ
ありがとう

マンテラッシ
なんか卑猥なんだよな

BROOKS BROTHERSはどのへんでしょうか？

BROOKS BROTHERSって、自社で品物造ってるの？

すみません詳しくないので分からないです。
伊勢丹で気になるものを見つけたのですが、イタリア製でした。

格付け的にはどうなのかが気になりまして。

デザインと作ってるとこによるだろ

>>89

多分、自社では作ってない。自社の服に合う靴を見繕ってきて、
自社ブランドにしている。

ttp://www.brooksbrothers.com/ とかから、Footwearのところを
開いて、どの靴か示してくれたら良いと思うけど。

ちなみに、PEAL & CO. CollectionはCrocket & Jonesみたいだね。

そういえばブルックスってパラブーツともコラボしてたね。

SCOTCH GRAINとリーガルで悩んでるんですが、正直違いがわからない（＞＜）

でもここの格付けでは１ランク差があるのが気になる。
どうせわからないんだから関係ないだろとも思うけど、

革靴に詳しい皆さんのなかでも１ランク差って感じなんでしょうか？

革の差がある
リーガルは正直微妙
少し高くなるけど大塚M5とかいいよ?

スコッチのとりえは革質だけ。

Anchioというブランドは？

>>91
たしかPealはサージェント製もあるはず。

^p^

ステファノロッシはどうよ？

CROCKETT & JONESならヤマザキ屋（http://www.yamazaki-ya.co.jp/index.htm）が安いよ。

http://11410pa718.sakura.ne.jp/

革靴でもワークブーツは無視の方向なんか。

みんなどの程度の履いているの？

Visarunoやキャサリンハムレットの1万そこそこの靴で悩んでいる俺はせこすぎ？
シワシワでみっともない靴履くなら高機能のエセ革靴のほうがいいのかな？

何時何処で履くか、誰が履くかでしょう。
若い時からあまりに高い靴履いていると、変に思われることもあるし、
良い年した会社役員がゴム底の餃子みたいな靴履いてたら、わかって
ないと思われるだろうし。

>>Visarunoやキャサリンハムレットの1万そこそこの靴

値段の問題じゃなく、トンガリ靴という時点でありえねー。
間違っても偉い人の前で履くんじゃないぞ。

>>良い年した会社役員がゴム底の餃子みたいな靴

これは無問題。他の国はしらんが、少なくとも日本では。

リーガルでもシェットランドフォックスとか、スコッチでもインペリアルとかあるけど、
これ、一括りなん？

総合
一部だけ良いからゴミに目を瞑れは通じない

最近ELLE HOMMEの革靴を買ったんですが皆さん的にはどう思います？

弟も持ってるけど自分だったら選択肢に入れない

1万円あたりでいいのはないですか
雨で靴下が変色しないのがいいです

>>110
力になりたいが、「無い」としか言えない。

1万でいい(とまで言わずともそれなりの)革靴があったら、私も教えて欲しい

>>112　リーガルのアウトレット

>>113
ありがとう。なるほどね。
でもあそこって売れ残りとかだから、サイズが揃ってないよね

>>114
じゃあ、ヤマモトカンサイの1万円。メルトニアンシュークリームで丁寧にコーティングして
手入れすればそれなりに見えるはず

>>115
度々ありがとう。
ヤマモトカンサイ？ まじすか。
どんなもんか、今度見てみます。

>>116　いえいえ。ちなみに、中敷きはかなりチープだから覚悟して。ペダックインソールとか入れるといいかも。

trippenはどのくらい？

>>110
ハッシュパピーのスエード（表革のやつはだめ）サドルシューズとか
ウイングチップとか。

短パンまん

お聞きしたいんですが…革靴の解説とかカタログ代わりになるような、眺めてて楽しめる保存版の本って売っていますか？

>>121
Amazonで『靴読本』で検索したら３つぐらい出てくるよ

>>122
ありがとうございます！早速探してみます。

>>121　今なら、Men's EX 最高級靴読本 Vol.3が普通に書店で入手可能

スレチですが他に適当なスレが見つからないのでこちらで質問させてください。
５月に「スーツカンパニー」で革靴を購入しましたが、塗装だったのか、 買ったそばから靴先の黒色が剥がれ落ちボロボロになってしまいました。
営業で客先に出向くのにコレでは恥ずかしくてはいていけません。

新しく革靴を購入したいのですが、今度は長く使える靴を購入したいです。
予算10,000〜20,000ぐらいのお勧めの革靴取扱店（ｼｮｯﾌﾟ）あれば教えてください。
よろしくお願いします。

長く使いたいなら最低でも３万は用意してください

>>125
その予算だと最良の選択はスコッチグレインを
12月のセール時に2万で収まるの狙うぐらいかな
送料高いがまとめて買うなら英国からの個人輸入で
2万（100ポンドクラス狙）で収まるのあるかもね
>>126が言うように3万超えればちょっと選択肢広がるんじゃね？

例えばグレンソンで比較的サイズが揃ってるのだと
ttp://www.pediwear.co.uk/grenson/products/352.php
このあたりが送料除けば（まとめて購入）関税払っても2万ぐらいで収まりそう

と思ったらＧウィズの怪物靴でした
スマン

>>124
ありがとうございます。そうなんですか。Amazonでプレ値だったのでTSUTAYAオンラインでvol３購入しました。届くのが楽しみです。

チャーチ「チェットウィンド」・・・55,000円／1985年。
クロケット＆ジョーンズ　セミブローグ・・・49,500円／1983年
エドワードグリーン　セミブローグ・・・59,000円／1987年、66,000円／1989年
グレンソン　キャップトウ・・・39,000円／1987年
ロイドフットウェア　キャップトウ・・・33,000円／1985年
ロイドフットウェア　セミブローグ・・・49,000円／1987年

リーガル　イーストコーストコレクション　セミブローグ・・・24,800円／1983年、26,500円／1987年
リーガル　ブリティッシュコレクション　フルブローグ・・・34,000円／1987年
シェットランドフォックス　セミブローグ（日本製）・・・32,000円／1987年



舶来ブランドに１０万以上出すのは、舶来信仰のアフォ
ボッタくられていることに気がつけ。
元々リーガルと３万くらいしか違わない。

それでも海外製のあれがいい！って人もいるんだから別にいいだろ
みんながみんな個人輸入とかできるわけでもないし

プレミアータの革靴は、どうかな？

ｱﾛｰｽﾞのｸﾞﾘｰﾝﾗﾍﾞﾙでｵﾘｼﾞﾅﾙのﾁｬｯｶがあったんだけど誰か履いてる人いる？
感想聞きたいんだけど

ハーデンは？

ハーゲンダッツ

サントーニ最高！

サトリアーニ最高！

ジョンロブ最高

ヤキニク最高

ホルモン最高

ヒモパン最高！

ヤキイモ最高！

巨乳ギャル最高！

(｀･ω･´)掘られたいのはどいつだい？

ハミ乳最高！

ダンヒルはどうですか？

ビビンバ最高！

イクラ丼最高！

親子丼最高！

>>145
152です。

アワビ最高！

赤貝最高！

サザエ最高！

しっかりした靴を履くのは大切な事。
それなりに革が硬いから足をしっかり守ってくれるし、
硬いソールだといざって時に相手や物を蹴飛ばせる。
映画を見てても柔らかいソールだと蹴っ飛ばして脱出できない。
重いもので足を踏まれると痛いような、スニーカーソールのような安靴、
ほんとよくない。革が柔らかいから履きやすいかもしれないけど。

ナマコ最高！

オメコ最高！

アンコ最高！

サンコン最高！

ほんこん最高！

リコン最高！

ケッコン最高！

マジコン最高！

ゴーコン最高！

なぜ

ゴーゴーバー最高！

赤羽ってどうなの？

まあまあ大きい駅だよ

たま駅長最高！

にゃんこ先生最高！

なめ猫最高！

餃子最高！

BARNEYS NEWYORKも靴つくってるみたいだけど
ランク付けするならどのくらいだろうね

ウエンディーズ最高！

おまんｋ最高！

おまんｐ最高！

あんまん最高！

漏れもリーガルが好きですねぇ。丈夫だし無難だしね。
ビジネスシューズはこれが一番良いと思ってます。
何より漏れは足のサイズが23.5cmしかないので、それ以外の本革靴を買おうとなると
オーダーメイドとかでありえない値段になってしまう。
その点リーガルはしっかりそのサイズもそろえているのが素晴らしい。

>>178　概同意なんだけど、難点を言えば「みんな履いてる」んだよね・・

>>178
おれなんかリーガルの23.5でもちょっとでかいんだよね…
厚めの靴下でごまかしてるけど

バニスタは？

バニーちゃん最高！

バニスタはリーガルとハルタの間位。

DANNERはどこなんじゃい

ウチのダンナ最高！

餃子靴最高！

ギョーザの王将最高！

流れに逆らってすまんがそろそろ真面目に格付けをしようぜ。

餃子靴最高！

ラーメンマン最高！

メンマ最高！

>>155
しっかりした革靴なら雨の日でもボールを蹴れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=YQPW2jC_URY

焼売靴最高！

マンマン最高！

姪最高！！

最高級靴読本最高！

マジ最高！

餃子最高！

餃子靴ローテーション最高！

手マン最高！

手○キ最高！

手巻き寿司最高！

餃子靴の世界最高峰のマドラスはどの辺ですか？

５万のマドラスはマジ孤高

>>202
ランクはわからないなぁ、俺的に五万ならもうちょっとかっこよくても・・と思った。
五万近いやつは皮の質感、作り頑丈でそこも皮だししっかりしてた。作りとかはいいと思う。
国産だったと思うし日本人の足にももちろんフィットしやすいと思う。
先が長くなってるタイプなので背が高くてスリムな人にはいいんじゃないかな。
三万くらいのは皮も作りもそれなり・・。
インポートものはデザインはともかく、足に合うかあわないか。
それが大きい気がする。
あわない人がはいても台無しです・・。

マドラスが餃子ってのはよくわからないが、俺が行った百貨店だと普通の
イタリアっぽいロングノーズの革靴だったけど。。もちろんマッケイ。
餃子ってのはローファーで革が餃子みたいにウニョウニョになってるヤツじゃないの。
安物で革も柔らかくて・・。
低価格ラインにそう言うのが多いのか・・。

>>204
マドラスには５万でそこそこｲｲ革を使った、ウネウネ餃子靴が売ってるんだよ
もちローファー。靴を着脱する機会の多い日本人のライフスタイルに合致してる

ウネウネした陰毛最高！

俺のウニョウニョしたスネ毛最高！

フローシャイムって何位くらい？

ウネウネしたアゴヒゲ最高！

スネ毛をグルグルして作ったアリンコ最高！

シャムシェイド最高！

今夜は最高

ナマ足最高！

朝立ち最高！

夕立ち最高！

夕やけニャンニャン最高！

第一位
　
　ＬＯＡＫＥ

ジョンロブは高いだけ

>>208
溝の口に支部あるよね

サルトルはどこら辺に入る？
個人的には56ぐらいだと思う。

ペペロンチーノ最高！

粒マスタード最高！

age

マスターベーション最高！

まんち

醤油拉麺最高！

闘将拉麺男最高！

先端が細い革靴が流行りですか？
先端が四角のゴツいのはダサいですか？

んなこたぁない

チーニーってチャーチの下位互換的なイメージだけど
おもったより格付け上だね

ロレックスにおけるチュードルみたいなもんか

チュートリアル最高！

厨厨トレイン最高！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118357394
この靴可愛くてすごく気に入ってしまったのですがサイズが合わない。
似たようなデザインのものを作っているところありますか？
出来れば3万以内で。

シベリア超特急最高！

バリー（スイス）がアルフレッド・サージェントより上ですか？

>>236
イギリスとスイスを比べるとな…
アルフレはいい意味で真面目。伝統的なものが多いかと。
バリーはカジュアル向けが多いかと。
土俵が違うから比べるのは違う気がするが、高価なのはバリーだね。

>>237
そうなんですよね
サージェントって腕はいいのに商売下手な頑固親父の店みたいなイメージがあって
おかみさん「ねぇおまえさん。もう少しお代を上げないかい？うちはこの辺のどこよりも老舗だし、うちくらいの仕事だったら高級靴を名乗っても恥ずかしくないと思うけどねぇ。」
アルフレッド「てやんでぇ！うちはサラリーマンにも買える本格靴ってのが看板なんでぇ！」
みたいな
いや、こんな会話はしてなかったとは思いますし確かにバリーより価格帯はワンランク下ですけどね

アルフレッド

ばにすた〜

リーガルのゴアテックス入りのを履いてる
急な雨に降られて革底靴でツルツル滑ってる奴を見ると可哀想になる
唯一自分の靴に優越を感じる瞬間だなｗ
雨の多い時期はこういう靴が一番だよ

ふつーにクロケのダイナイトでいい気がするが
リーガル（笑）

>>241
ソールから雨が浸みないってだけじゃないかｗｗｗ
確かに俺は靴にそれほど頓着してないし詳しくも無いけど
あまりにも話が通じて無さ過ぎるぜ

>>242
滑るって話じゃ…？

ＡＢＣマート最高！

そういえばバニスターやヒロムタカハラがランキングされてないな

ハルタやユニクロ入れるか？
その程度のレベルだよ

>>242
せめてスコッチ・グレインのシャイン・オア・レインだったらここまでは言われないのに。
リーガルがこのスレで色々言われるのは理由があるんだよ。
そりゃリーガルも高いモデルはヨーロッパ物に負けてない。
シェットランドフォックスなんか別ブランドとして格付けしたらかなりの物だろう。
ただ低価格モデルには困ったちゃん靴もあって安物はこの程度でいいだろうというメーカーの姿勢が嫌われてるんだよ。
良い物作れる技術があるだけに余計にね。
たまたま前に出たサージェントなんかは低価格モデルでもかっちり作ってあってプライドを感じるし、だからすごい高級ブランドじゃないけど尊敬されてるじゃん。
高級靴持ってる人も欲しがるのはそのあたりが理由だよ。

>>247
じゃあリーガルのゴア入り靴（W494BE）とシャイン・オア・レインの
明確な違いを述べて後者の優位性を示せよ
一般論なんかどうでもいいわ
そもそも俺はリーガルが靴として良いなんて全く言ってないぞ
このモデルが完全防水だから雨に凄く強いってだけ
雨が降り出して虎の子の靴を痛めまいとバタバタしてる奴らを見つつ
普段のお洒落気取りとのギャップが痛々しいしバカバカしいのうって思ってるだけ

いいかげんスレチだし話の通じない人が多く集まってるようなので
（というか俺が明らかに場違いのようなので）消えるわ

>>248
ゴアまで組み込んだ完全防水のレインシューズと撥水加工した軽量ドレス靴を比較したって優劣なんかつけられる訳ないじゃないか。
どう理屈つけてもあなたは何か言うだろうしね。
ただリーガルを笑われて感情的になってたみたいだからこのスレの人達はガチガチのブランド信仰者ばかりじゃないし、リーガルも安価良品提供第一の誠実メーカーでもないって事を言いたかっただけなんだけど余計だったみたいだね。

>>249
どう理屈つけてもあなたは何か言うだろうしね。
ただリーガルを褒められて感情的になってたみたいだから。

サントーニ最高！

>>250
リーガルこのスレで誉められてたっけ？

うざい。この話終了

楽しそうで良いね♪

サンポール最高！

サントーニ最高！

サントリーハイボール旨めー

ジョンストン＆マーフィーってそんなに下なんだ。

まあリーガルだったし

サンバルカン最高！

なんかみんな自分のお気に入りの靴メーカーあげてるだけだけど…
自分の足に合った靴が’最高！の靴であると俺もおもうが
足の形なんてみんな違うわけだし…最高の靴も人それぞれ
そもそも、ここブランド格付けスレでしょw
靴に限ってはそんな格付け必要ないと俺は思うけどな

>>261
素材が高級、デザインが秀逸、ハンドメイドである
ここらがランクの上位に来ているだけだと思われ。
自分にとって最高か否かはあんまり関係ない。
買う基準としては、自分にとって最高であることが重要だと思うがね。

サントーニ好きなんですけど、あまり評価高くないんですね。

より上が多いだけであって評価が低いというわけでもないように思う

さわやか３組最高！

スコッチグレインがヤンコやロークと肩を並べているのに我らがリーガルは一段下に評価されているよ
スコッチとリーガルって差があるかなぁ

リーガルは高いのだけなら良いんだけど
残念な靴も多すぎるからね

リーガルの靴見てきたけど、高そうには見えないね

耐久性はあるのかい？

リーガルの安いラインナップにあまりいい靴がないのも知ってるしスコッチグレインと姿勢が違うのも認めるけど靴好きじゃない一般の人が靴に出せるお金なんて１、２万だよ
裾野に対応する事も必要だと思うけどなぁ
リーガルの上級モデルはスコッチに負けてないけどね
シェットランドフォックスも展開してるし

スコッチは俺の脚にあう
だから好き

スコグレは地味だけど真面目で誰が見たってリーガルより上だと思うよ。
シェットランドフォックスだって凄くいい革使ってるのに何であんなイタリヤみたいなデザインにしちゃったんだか。

fantini shoesは皆さんどう思いますか？

面倒くさいやつはリーガルのガラス靴が一番だろ
汚れたらクリーナーで拭けば、コードバンっぽい輝きが取り戻せるし
スコッチの安モンカーフは、なかなか綺麗に黒く光らないし
革底は削れるし、雨に弱いし、カビるし

正直言って
スコッチやもリーガルは何回も見たことあるが、高そうとかカッコイイとか品があるとか思えない

チャーチとかクロケあたりで雰囲気が良くなってくる感じ

>>274

旧チャーチならね
ハイグレードのクロケならね。

>>273
ガラスレザーとカーフ比べて何か言われても説得力ないんだが

俺のグラバティはどこなんでぇ！べらんめぇ！

あげ兼ねて

バーニーズで、ARTIOSって革靴を見たんだげと、
ここに入れるとしたらどのあたり?
イタリアのブランドらしいのだが、ググってもあまり情報でてこない。

>>2
僕の宮城興業はどこですか？

リーガルのコードバンが４、５万だね。

ペルフェットの国産カーフってどう？

俺は旧チャーチが好きで、今も5足ローテしている。頑丈。
リーガル2235も20年前から愛用で今は黒・茶ともに2代目。
この型だけはいいと思う。頑丈だし。

ストールマンテラッシがいいなと思うのですが、どこにも売っていないので
現物をみたことがありません。マンテラッシの靴をお持ちの方、情報ください。

>>282
持ってないけど、ここならストックあるはず

FORZA
http://blog.livedoor.jp/forza1jp/

>>283
282です。
ご返答、ありがとうございます。
ネット上で少し売られているようですね。
それにしてもちょっと値が高いですね。デザインはいいのですが。

alfredoBANNISTER　というブランドを店ですすめられたのですが、どの程度のものなのでしょうか？

>>285
ん…リーガルとハルタの間くらいかな。

マンテラッシがワールドフットウェアギャラリーで半額でしたよ。かなり種類ありました
あと、モダンブルー楽天店でアウトレットですがかなり安いです

>>287
情報ありがとうございます。
ワールドフットウェアギャラリーへ行ってみます。

【捕鯨】 「日本を止める為、海軍を出すよう政府に依頼」「これは戦争だ！日本は、我々シーシェパードを殺しても正当化」…豪紙報道★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263179950/
【汚物】カラオケレストランの元アルバイト店員が料理に唾、痰、ゴミ、虫、ハナクソを入れたとインターネット上で告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263272606/
【国内】韓国外換銀行在日支店に業務停止＆改善命令　かなりの不正行為のため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262868511/
【社会】 最新２９機種ドコモ携帯、個人情報流出の恐れ…公式サイトには注意喚起したが、勝手サイトには具体説明せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263274820/

>>287
WFGでマンテラッシが半額というのは、最近の話ですか？
扱っていないようですが、、

>>282,290
マンテラッシは輸入元の三喜商事が取り扱いを止めるらしくて在庫処分している。
取扱店は三喜商事に問い合わせてみるといい。

１０日に行きました　疑うならば行かなければよいでしょう

マテラッツィ最高！

セリエＡ最高！

ラボラチオーネ・アルティジャーナは？

ポルチオ最高！

ビスポで有名どころならこんな感じ
ギルド(ハンド)
大塚 ビスポーク(ハンド)
Regal ビスポーク(グッドイヤー)
ABC(ハンド)

高価格既製品だとこんなところだろう
大塚 M-5(ハンド)
UNION Imperial Premium(ハンド)
スコッチグレインインペリアル(グッドイヤー)
SHETLAND FOX(グッドイヤー)

>>2
ブランドじゃなく
品質本位ランキングもキボン

既製靴なら品質はヨシノヤと大塚がダントツと思う

マーク・ブラドックってメーカーの靴も結構いいぞ
最近阪急で見つけたんだが、革質もデザインもなかなかで、履き心地も〇

82　まーく・ぶらどっく

今日ホルモン（HORMONE）ってブランドのブーツ買ってみたんですが、ネットで検索しても出てこないし、
どの程度のものなのかご存知の方がいましたら教えてください。

聞いたことない

>>303
やっぱり有名どころじゃないんですね。
でも思ったより作りはしっかりしてるんですよ。

>>304
よかったね

どんだけ焼肉が好きなんだよ

５万以内で革靴を買いたい。
オススメブランド教えてください。

大塚M-5
マークブラドック
ペルフェット
スコッチグレイン
三陽山長
ユニオンロイヤル

個人的には、この辺りのがお勧めかな
革質・デザイン・作り、どれをとっても出来がいいと思うし

銀座ヨシノヤの茶スエード新品が１３５００円だった・・・・・・・・・・・・・・・なぜこんな安い？
マッケイだった。

国内メーカーだけの格付けをして欲しいんだが。

>>310　誰に対して言ってるんだ？

>>311
ドメに詳しい人。

>>310
>>2の日本ブランドを抜粋すればいいのでは・・・・？

ほらよ

----------------------------------神の領域-------------------------------------
----------------------世界に名を連ねる名店-----------------------------
74：Guild of Crafts
70：大塚製靴(Bespoke)
---------------------------超一流ブランドの壁---------------------------------
66：HIRO YANAGIMACH
64：Hall & Marks
60：銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5
58：三陽山長
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------

-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
50：REGAL
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
35：HARUTA、Hawkins
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

>>314
エトスクラブ、オガサワラシューズ、リヴァエンス、
ヨウヘイフクダ、クレマチス、○違鷹羽、SAION、アトリエグランパ、
エモリカスタムシューメーカー、マサヒトフルハタ
も入れてくれ。

ありがとうございます。

>>315 ペルフェットもいれないとな。　だれかたのむ

>>315
あと、マークブラドックも入れてくれないか？
最近見つけたが、これはいいものだ

>>314　スコッチグレインは？

----------------------------------神の領域-------------------------------------
----------------------世界に名を連ねる名店-----------------------------
74：Guild of Crafts
70：大塚製靴(Bespoke)
---------------------------超一流ブランドの壁---------------------------------
66：HIRO YANAGIMACH
64：Hall & Marks
60：銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5　　、マークブラドック
58：三陽山長　　、○違鷹羽、ペルフェット
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
54：SCOTCH GRAIN　　、エトスクラブ
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
50：REGAL
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
35：HARUTA、Hawkins
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

実物見たことあるのだけ追加してみた。後は頼む

宮城もないな
話変わるがスーツセレクトの中国製リーガルが19kでハンドソーンなのは驚いた

74：Guild of Crafts
70：大塚製靴(Bespoke)
---------------------------超一流ブランドの壁---------------------------------
68：リーガル（Bespoke）
66：HIRO YANAGIMACH
64：Hall & Marks
60：銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5、マークブラドック
58：三陽山長、○違鷹羽、ペルフェット、ユニオンロイヤル、シェトランドフォックス
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
54：SCOTCH GRAIN、エトスクラブ、宮城興業
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
50：REGAL
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
35：HARUTA、Hawkins
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

スコッチグレインで使っているアルリーって、どの程度の革なんでしょう？
店頭ではかなり上質そうに見えたのですが。あそこの最上ラインですし。

お洒落かどうかは別にして、ご存じの方はお聞かせください。

>>322 マークブラドックが山長より上？

自分としては「大塚のM-5よりは多少劣るけど、良い物だ」
という印象があるんでここにしたんだけど……
まぁ、あくまで暫定的に置いたんで、適宜動かしていけばいいかと

ごめん、自分は>>320です。
マークブラドック置いたのも自分なんで、アンカーよく見ず答えてしまいました
申し訳ないorz

>>326　あ、いやそんな　逆にスマン

みんなの意見が聞きたい。個人的には
60：銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5、三陽山長
58：○違鷹羽、ペルフェット、マークブラドック、ユニオンロイヤル、シェトランドフォックス

なんだけど、どうだろう。そもそも左の60とかの数字ナニ？投票数？

偏差値
靴のブランドの数だけなら上の方が多いが靴の数は上に行くほど少ないしね

なんかこのｽﾚ観てたらオシャレ(笑)バカらしくなってきた…

ごめん相当落胆しました

五万円くらいの革靴はいていたら逆にかっこ悪いですか？
革靴はいて頑張っちゃってるのに５万て…ｗ
みたいな…

>>329-330　日本語で頼む

>>331
ああすみません…
ジョンボブが神の領域だというので調べたら15万円はするというじゃありませんか…

それで惨めになって
上の意味もわかっていただけますか

>>332
あぁ、なるほど、そういうことか。

確かに上を見るとキリが無いし、どうしても比較したりしちゃうけど……
でも、お洒落なんて人それぞれ。好みも違えば、体型も、費やせるお金も違う訳で。
それに、高くて良い物はいっぱいあるが、安くても良い物はある（その逆も然り）。
あと、本当に自分の好みにも体型にもフィットするものを、となったら、
ビスポークしかありえないし、それこそ上は天井知らずになってしまうｗｗ

結局は、自分の身の丈に合った中で、自分の好みや体型に合う良い物を選んで、
自分なりにお洒落を楽しむのがいいのではないか、と思う訳で……

なんかうまく言えんわ、主観でしかもの言ってないわで、意に沿わんかったら
すんませんが、まぁ、こういう考え方もあるってことで

英国王室御用達ヘンリープール世界高級品老舗ジェントルマン
ジョンロブブラン物大人のデキるクールイタリア厳選素材



…（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

ロブロンドンは30万くらい〜、因みにロブパリのビスポークは80万くらいになるらしいがｗ
ttp://openers.jp/fashion/news/080724_fnews.html?yfn
エルメスお墨付きのパラブーツは向こうなら5万もあれば買えますｗｗ

ほほぅ…
で、お前らは>>335こういうのを何足も持ってるの？

おれは持ってない……というより、持とうという気すらない

今手持ちの国産メーカーの既成靴でも十二分に満足してるし、
ビスポークについても、作るなら大塚製靴さんに作って頂きたい
と思ってるから、特に食指が動かないのが現状

そうか。身の丈にあわせないとね

ビスポークいいなぁ。オーダーメイドって奴ですよね？
大阪住みなんだけどいいところないですか？いくらくらいでしょう、例えば大塚製靴さんなら

いや、かくいう自分もまだまだビスポークは高嶺の花で、実際は既製品
（マークブラドックやスコッチグレイン）で十二分に満足してる身ですよ

大塚製靴さんのビスポークは、

・マシーンメイド：84,000円〜
・ハンドメイド：157,500円〜
・フルオーダー：315,000円〜

のようですね。

あと、自分も関西住みなんで調べたことあるんですが、カボシェさんなんかは
結構いいみたいですよ

５，６万円で買える革靴でスマートな感じでかっこいいメーカー、ブランドないでしょうか？


それとも５，６万の時点でダサいとか…？

>>340
そういう考え方がダサダサ

ですよねー

山長ほしいけど店舗東京だけかー

ボッタクリのシナ産ばっかり

革靴の本スレってないんですね

ところで、濃茶の革靴に黒のスラックス、白のワイシャツにネクタイってあってると思いますか？
やっぱり黒のスラックスには黒の革靴が良いかな？

本スレ…値段やブランドで分けられてる今の形に問題を感じないな
こことかローテスレとかが総合の役割を果たしている感じ

黒なら黒の方が合うとは思う

質問スレもあるしな

質問スレがあるのか
逝って来る

>>345
ありがとう

>>340
国産なら、大塚M-5、マークブラドック、ペルフェット、三陽山長
外国産なら、クロケット・ジョーンズ、ヤンコ、ア・テストーニ

辺りがいいんじゃね？

>>340
宮城のパターンオーダーだろうな。
デザインがとにかく半端じゃなく豊富だし、ホームページには書いてないけど、実はフィドルバック、スペードソール、ツートンや革のコンビ、ムラ染め、メダリオンのオリジナルデザインも可能。
このてんこ盛りの仕様でしかもデュプイやアノネイのカーフを選択しても５〜６万円で出来ちゃう。

ウォーカーズメイトのコストパフォーマンスのよさは最強

UK靴なんだかUS靴なんだかよくわからない「BARKER BLACK」について、
知っている方がおりましたらおしえてください。
ヘリングにある「BARKER」と、
ビームス等にある「BARKER BLACK」って全然別物ですよね？
>>2にあるのはBARKER BLACKのようですが、
BARKERはどの辺の位置づけでしょう？

アスビー最高！

>>339
大塚の安いビスポークって所謂パターンオーダーなんじゃないかな？
本当の意味でのビスポークなら30万以上かけてフルオーダーしないと駄目なんじゃない？

>>353
ビスポークかどうかということなら、フルオーダー以外は違いますね。

革底だと思ったら木だった‥

日本靴で盛り上がっていますが、息抜きに外国靴のイメージ合わせでも。
ジョンロブ・・・・・・・・堅牢・高価
エドワードグリーン・・・・洗練・華奢
クロケット＆ジョーンズ・・美形・多様
チャーチ・・・・・・・・・質実・武骨
トリッカーズ・・・・・・・素朴・大味
オールデン・・・・・・・・個性・野暮
アレンエドモンズ・・・・・実用・安楽
他のイメージがあれば自由にアレンジしてください。
ちなみに自分は全部持っていて、それぞれ気に入っています（順位は不同）

ウエストン・・・・曹操・孟徳

近く主張でパリに行くんで思い切ってジョン・ロブかウェストンでも買おうかな。
フランスだといくらくらいするんだろう。

JALAN SRIWIJAYAって3万円クラスの靴としては、スコッチグレインよりパフォーマンスいいの？
色んなところで勧められているけど

ドイツ住まいだがビルケンのFootprintsも格付けに入れてくれ

>>359
俺もそれ気になる。
誰か使ってる人いないかな？

82：JOHN LOBB LONDON
…………………………………………………………………………………………………………………………
80：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)
76：Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)
…………………………………………………………………………………………………………………………
74：JOHN LOBB PARIS(Prestige)、Silvano Lattanzi、MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN
　　Balint、Peron & Peron
72：MANOLO BLAHNIK、Guild of Crafts、大塚製靴(Bespoke)、ZINTALA
70：JOHN LOBB PARIS(Classic)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI、Berluti、J.M. WESTON
　　Corthay、Corthay(ARNYS)
68：Christian Louboutin、RENE CAOVILLA、ZILLI、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、BALLINI、AUBERCY、a.testoni
…………………………………………………………………………………………………………………………
66：HIRO YANAGIMACHI、Salvatore Ferragamo、HENRY MAXWELL、Poulsen Skone、Stefano Bemer
　　GEORGE CLEVERLEY、VASS、Sergio Rossi、Yves Saint Laurent、JIL SANDER
　　Roger Vivier、PIERRE HARDY、Crockett & Jones(Handgrade)、Schnieder Boots
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Hall & Marks、LOUIS VUITTON、Santoni
　　GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、GRENSON(Masterpiece)、STEFANO BI、GAZINO & GIRLING
62：Church's、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、SILVANO MAZZA、PRADA、GIVENCY
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、三陽山長 、GIANO
…………………………………………………………………………………………………………………………
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S、Loake、YANKO
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN
…………………………………………………………………………………………………………………………
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
…………………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
…………………………………………………………………………………………………………………………

フォスターはロブロンと並ぶだろ
それにクレバリーはあっちじゃ人気一位だよ

靴そのものに加えて、
ワラントだとかも加点対象なんじゃね？

それをいうならポールセンスコーンの高さもイミフだわ

スイスのBALLYってどうですか？

靴屋の名前すらまともにかけないようなバカのサイトやランクなんて当てにすらならないｗ

kansaiってのを買いました
ランク的にはどうですか？

tesu

SHETLAND FOXはどの辺り？

>>368　ヤマモトカンサイのだよね？1万円くらいの。

46：Ecco、Geox
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
…………………………………………………………………………………………………………………………
圏外：TOP VALUE、kansai

こんな感じ

42NDも入れてやってくれよ〜

ジオックスてだめなの？
雨用に考えているんだが

>>373
値段なり

>>372
ほんとだ。42nd入ってなかった。
REGALよりは上だけど山長よりは下ってことで54にいれた。異論ない？

82：JOHN LOBB LONDON
…………………………………………………………………………………………………………………………
80：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)
76：Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)
…………………………………………………………………………………………………………………………
74：JOHN LOBB PARIS(Prestige)、Silvano Lattanzi、MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN
　　Balint、Peron & Peron
72：MANOLO BLAHNIK、Guild of Crafts、大塚製靴(Bespoke)、ZINTALA
70：JOHN LOBB PARIS(Classic)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI、Berluti、J.M. WESTON
　　Corthay、Corthay(ARNYS)
68：Christian Louboutin、RENE CAOVILLA、ZILLI、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、BALLINI、AUBERCY、a.testoni
…………………………………………………………………………………………………………………………
66：HIRO YANAGIMACHI、Salvatore Ferragamo、HENRY MAXWELL、Poulsen Skone、Stefano Bemer
　　GEORGE CLEVERLEY、VASS、Sergio Rossi、Yves Saint Laurent、JIL SANDER
　　Roger Vivier、PIERRE HARDY、Crockett & Jones(Handgrade)、Schnieder Boots
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Hall & Marks、LOUIS VUITTON、Santoni
　　GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、GRENSON(Masterpiece)、STEFANO BI、GAZINO & GIRLING
62：Church's、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、SILVANO MAZZA、PRADA、GIVENCY
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、三陽山長 、GIANO
…………………………………………………………………………………………………………………………
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S、Loake、YANKO
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN、42ND ROYAL HIGHLAND
…………………………………………………………………………………………………………………………
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
…………………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
…………………………………………………………………………………………………………………………
圏外：TOP VALUE、kansai

一般人ならリーガルとハイドロテックでいいよ。

>>375
そんなあたりかな。
エクスクルーシブ、ハンドソーンあたりの出来かなりはいいと思うけど、どうもモードっぽくしがちだしね。
愛用者的にはもうちょい上でも良いか、と贔屓目にみてしまうがw

60:Perfetto
56:宮城興業

でどうよ？

>>378　個人的には
58:Perfetto
56:宮城興業 だな。山長よりペルフェットが上なのは違和感が。もっといえば、

62:オーツカM5
60:山長　　なんだが、まあいいか。好みとかあるし・・・

最近マークブラドックという靴を見つけたんだが、これはどんな感じかな
山長をプロデュースした人が作ったブランドらしいが

あと、エトスクラブも

>>379
俺も大塚はその辺でいいと思う。
山長は上のラインはいいけど、並ラインはペルフェット未満だと思うなぁ。

>>380
エトスはわからんが、マークブラドックは、ペルフェットと同じとこでいいかと
ラストの雰囲気もいいし、履き心地も３Ｅの靴としては上々かと

>>381　そう考えると難しいよね。リーガルだって8万のラインは結構いいもんな

>>383
REGALに8万…だと…
REGAL公式だとシェットランドでせいぜい5万ぐらいが限度ぽいけど…
REGALでもビスポだとさすがに20万超えるが。

山長は、関さんラインと既成ラインは分けた方がよくないかね？
作ってる工房全然別なんだし。

リーガル東京のビスポークは？

82：JOHN LOBB LONDON
…………………………………………………………………………………………………………………………
80：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)
76：Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)
…………………………………………………………………………………………………………………………
74：JOHN LOBB PARIS(Prestige)、Silvano Lattanzi、MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN
　　Balint、Peron & Peron
72：MANOLO BLAHNIK、Guild of Crafts、大塚製靴(Bespoke)、ZINTALA
70：JOHN LOBB PARIS(Classic)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI、Berluti、J.M. WESTON
　　Corthay、Corthay(ARNYS)
68：Christian Louboutin、RENE CAOVILLA、ZILLI、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、BALLINI、AUBERCY、a.testoni
…………………………………………………………………………………………………………………………
66：HIRO YANAGIMACHI、Salvatore Ferragamo、HENRY MAXWELL、Poulsen Skone、Stefano Bemer
　　GEORGE CLEVERLEY、VASS、Sergio Rossi、Yves Saint Laurent、JIL SANDER
　　Roger Vivier、PIERRE HARDY、Crockett & Jones(Handgrade)、Schnieder Boots
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Hall & Marks、LOUIS VUITTON、Santoni
　　GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、GRENSON(Masterpiece)、STEFANO BI、GAZINO & GIRLING、大塚製靴M-5
62：Church's、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、SILVANO MAZZA、PRADA、GIVENCY
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、GIANO、マーク・ブラドック、Perfetto
…………………………………………………………………………………………………………………………
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S、Loake、YANKO、宮城興行
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN、42ND ROYAL HIGHLAND
…………………………………………………………………………………………………………………………
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
…………………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
…………………………………………………………………………………………………………………………
圏外：TOP VALUE、kansai

>>384
関さんの件同意。　山長って言われたらもう、関さんのイメージが強くてそれで
贔屓目になってしまう（俺だけか）

>>386　大胆に変えてきたな。異論が無いならいいと思うけど。

良い改訂ランクが決まったらこちらに書き込みどうぞ
http://www11.atwiki.jp/brandrank/pages/22.html

クソランクばかりだなw
靴ランクもまともに靴知ってるとは思えんw

クソランクだから詳しい人は直してあげて下さい。

>>389
では、クソでない、正常なランクというものを示してくださいなｗ
煽りじゃないんならできるでしょｗ

大阪十三の変質者、遠方に行き性犯罪

のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕

　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
　同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
　・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。

奈良新聞平成22年2月10日掲載　


「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html

思い入れの深いもの＝女性
に近づきすぎたんだな

春から新社会人で、そろそろ革靴を買おうかと思ってます
今は就活で使っていたスコッチグレインのストレートチップ1足のみ所有してます

予算は10万くらいで、黒とこげ茶のプレーントゥ1足ずつ欲しいのですが
おすすめはありますでしょうか？
百貨店などで何度かチェックはするのですが、そもそもプレーントゥの品揃えが悪く
選べるような状況ではありませんでした
アドバイスお願いします

スコッチが足に合うならそのままスコッチのインペリアルでいいんじゃない？
ただ、仕事にもよると思うが、新入社員のうちは二三万の何足かローテーションがオススメだよ。
Loakeくらいでさ。

ttp://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061001000125.html
アルメニア発見の革靴は世界最古　紀元前３５００年ごろ

【ロンドン共同】アルメニアの洞窟で発見された遺物の靴を調べていた国際的な考古学チームは、
放射性炭素年代測定法による分析の結果、紀元前３５００年ごろのもので
世界最古の革靴であることが分かったと発表した。ロイター通信が９日、伝えた。

革靴が発見された洞窟は、イランやトルコとの国境に近い地域に位置し、洞窟内は低温かつ乾燥していた。
靴は牛革製でほぼ完全な形で残っており、靴ひももあった。
靴は片方だけで、長さが約２４・５センチ、幅が７・６〜１０センチ。男性用か女性用かは不明。

革靴は２００８年に考古学を専攻するアルメニア人の学生によって発見され、
米国と英国の研究所で放射性炭素年代測定法によって正確な年代を調べていた。
世界最古の履物は米国ミズーリ州の洞窟で見つかったサンダルで、
今回の革靴よりさらに約２５００年古いとされている。

2010/06/10 09:15 【共同通信】

ttp://img.47news.jp/PN/201006/PN2010061001000146.-.-.CI0003.jpg

>>394
オールデンのミリタリーラストは結構いいよ。
ただし細身のスーツには似合わないけどね。

>>397
予算10万で2足、としか俺には読めなかったんだが、
1足5万でいけるワケ？

>>398
ごめん勘違いしてた。２足で１０万だとぴったり当てはまるのを思いつかない。
デッドストックのUSネイビー・サービスシューズとか安いしゴム底だから
選択肢に入らないだろうけど、サイズが合えば結構使える。
１万数千円程度で買えて、デザインもいいし昨シーズンあたりから取り入れてる
デザイナーもいるから試してみては？探すのに少し手間がかかるだろうけど・・・

hiroshi tsubouchiはどのくらい？

ggどこ

BARRATSってどのくらい？

http://www.zeel.jp/shoes/branditem.jsp?dispNo=010003002002011

>>401
66〜68あたりじゃね？

>>402
56あたりじゃね？

>>403　それはない

>>404
私女だけど
否定するだけで意見だせない人って…

しかもどっちの判定にそれは無いと言ってるのかもわからんｗ

なんか語っちゃってるけどさ、マノロ、ジミー・チュウ、ロッシなんてレディース
メインの靴まで入れちゃってランクもクソも無い。
そもそもニュー＆リングウッド、ポールセン・スコーンはビスポークやってませんが？

あとね、クレヴァリーとクロケットのハンドのランクが同じで、同じプロセスの
ニュー＆リングウッドがランク低いのが意味わかんないから。
日本でポールセン・スコーンが販売されてたのは、日本向けのインソックで、
イギリスではニュー＆リングウッドで売ってたので同じです。
きちんと調べてからランク作ってね。さようなら

靴屋として格が落ちる＞リングウッド

無知な日本人乙

>>407-408
君のお気にのメーカーのランクが低くて顔真っ赤にしてるのはよくわかったｗ
でもこれが厳然たる事実ｗ

は？
だからポールセン・スコーンなんて存在してないの。またはあんた方が
ポールセン・スコーンと呼んでるのはニュー＆リングウッドなんだよ。
ばかな>>411

鼻息荒くして　必　死　だ　な　ｗ

>>413
死ねよ、荒らすなら

>>414
死ねよ、荒らすなら

>>415
必至だな・・・・

>>407-408＝>>410＝>>412＝>>414＝>>416
必死すぎて、猿のお尻みたいに顔真っ赤っ赤だよｗ
あと、>>414については通報しときましたｗ

>>412
ポールセンスコーンの異常な高さは>>365で既出ですよ・・・
なぜか修正されてないけど

ポールセン・スコーン＝ニュー＆リングウッドってことも知らないんだろ。

なんだ。ロクにもの知らないやつらが偉そうに格付けしてるだけか

また来たか、ロクにもの知らない>>420が……

まあね

皆さんのアレンエドモンズの評価は？

ゴツい

履きこむと化ける。。

劣化デン

靴屋に安くてソコソコ良いって事で、
Berwickってメーカー勧められたんだけど、冠婚葬祭程度なら十分かな？

スペインだっけ？作りは悪くなかったような気ガス

マンテラッシがネット上で廉価で売られていることについて、以下の記述
から正しいものを選んで、その番号を解答欄に記入しなさい。
１　またとない絶好のチャンス。すぐに購入すべきである。
２　マンテラッシはいい靴だが、ネット上のものは売れ残りでイマ一つである。
３　もともとたいした靴ではない。

安いやつってマッケイだろ？
ノルベなら買い。

ノルベ9万位であるね。買いなんかな？

マンテラッシは好きだけど…試し履きできないと厳しいな。
ノルベでも踵縫ってないだろうし、革もオアシスじゃないなら…
１番嫌なのが貴族の血？青い靴底が好きになれない。

自分の足に合うのなら買いかもね。

すごい値崩れ。人気ないんですね。

Tricker'sもビスポークやっているんだが、
別枠でランクつけるとしたら？

ローカルな零細デパートでメアリーっていう革靴をすすめられたが…無名か？

リーガル

なかなか伸びないですなぁ。

さすがにもう出尽くした感があるかな。

あのね、Gaziano & Girlingの綴りは直して欲しいの。
それで、Gaziano & Girlingの作りとデザインはエドワードグリーンより上だと思うの。
革はずっと上質だし、作りもしっかりしてるし。

それと、
J.M.Westonの作りに比べれば、Aubercyなんてゴミだと思うのよ。
嘘だと思ったら、トロモーランドのAubercyとGaziano & Girlingが一緒にディスプレイされてるから
見比べてみて。Aubercyがどれだけ貧弱な靴かが分かると思う。

自分的には
Gaziano &Girling >=J.M.Weston > Edward Green > Aubercy

靴の質より歴史（笑）とかを重視している残念な格付なんだよ

>>438
トゥモローランドって何処の店舗でもディスプレイしてる？
見た事ないんだよなぁ。
都内で見られる店舗あったら教えてくれ。

Gaziano & GirlingとEdward Greenの差は…仕方ないと思うよ。


>>439
格付けは、前スレにあったものをコピペしただけなんだ。
修正してくれると助かるよ。

DUCALはどこらへんにランクインするの？

大塚バーバリーがランクに無い？
SCOTCH GRAIN と定価では殆ど変わりませんが、

質はどうでしょうか。

そんなん入れてたら切りがない

オーベルシー
今まさに履いてる
結構いい
でもウェストンの方がいいかな

安いスコッチしか履けないド素人です
カントリー系のブーツが欲しくて
Pediで個人輸入に初挑戦を目論んでいます
Sanders,Barker,Loakeのポジションは
どのあたりでしょうか？
Tricker'sと比べると大きく劣るのでしょうか？

あえて釣られよう
REGAL以下HARUTA以上だ。Triと比較は失礼になる。革が薄い。靴流通センターに並べれば1位になる。Ok?

george持ってますが耐久力が素晴らしく最初から快適に履けました
リーガルとスコッチもいいですよ

Ｓ
ギョーザ靴
Ａ
ホーキンス
Ｂ
フットパーク
Ｃ
アスビー

スペイン系って革がかなり分厚くて頑丈だよね。
カルミナ、ヤンコと持ってるが最初履きならすの苦労したわ。
だけど履きこんでくると太い皺がくっきりと浮かんで磨き甲斐あるよ。

大塚のどこが…

1足10万も20万もするような靴ってリーガルとかと何が違うの？
いくら素材や手間隙かけようが、ぼったくりにしか思えないんだけど。

1足10万も20万もする靴で電車乗ってたら滑稽だな

http://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-5_mcd-WW248_cpg-327_pno-01_ino-01.html
丸井でこれ買ったんだけど、ハリスとか聞いたこともない名前だし、
やっぱりダメ靴扱いなんだろうな。
革がちょっと硬いけど、ステッチがエロかったからお気に入りなんだけど。

>>453　シャドウステッチいいね。

>>451
見た目ですぐわかるよ。

>>438
良く言った！

>>440

トゥモローの丸の内店。
ついでにＥウィズはビームスの丸の内店

銀座ヨシノヤの良さとは？

来年丸の内に買いにいくぜー
予算１０万。

ワロタｗ

>>458
どのブランドのを？

>>460
あけおめ
クロケット＆ジョーンズか
サントーニ、マグナーニどれか。

どれかって・・ｗ
買うブランドもモデルも決まってないのかよ

ブランドできめんのかよｗ

>>462
もうモノもモデルも決まっている。
選択肢として書いただけ。

>>462
つか、なんでオマエみたいな粘着野郎に釈明しなきゃならんわけ？
ビーサンでも履いてろよカス。

>>453
英国っぽい名前ですが伊靴なんですね。
ちょっと調べたら前身はタンナーらしいです。
写真で見ただけですが、結構イイ靴なのでは・・？

1万円〜2万円で良好でお奨めの革靴はありますか？
あれば紹介おねがいします。

>>467 マジレスすると、正直難しい。
２万以下である程度まともな靴を作れる体力があるのは、日本一売れてるリーガルくらいのもんでしょ。
かといって、リーガルの２万以下の靴がお薦めかというと別問題。
東京に住んでるならトレーディングポストか、あれっ、なんだっけ３件くらい隣の本格英国靴を日本人向けに作ってるあの店

思い出した。ロイドフットウェア。　どちらかのセールで探してみたら？
トレーディングポスト取り扱いの常時２万円代のは　ウーーーーーーーーーーン　ってかんじ。

4万円以上だと結構いい革靴のブランドも出てくるけどねえ。
確かに一般人だと2万円超える革靴を常履きするのは勇気いる。

海外通販で買えるグレンソンの安いラインはどうなの

>>470 まじで？　俺感覚くるってるかな

>>468
リーガルって中国製が意外と多いんだよなあ。
それが気になる。

ケンフォードって革靴の出来は良い？

べつに悪くない
歩きやすいよ

>>474
リーガルの姉妹ブランドのやつ？
日本製が多いのが良さそうだけど。

リーガルシューズの店で売られているオリジナル製品は、
全部日本製？

>>476 ちがう。

だれかガットの靴持っている人いない？

>>477
では、どこの製品？

>>467です。
>>468-471の皆さん、ありがとうございました。
いろいろ探してみます。

>>475
ホッパーズは？

良心的な価格で、
カジュアルタイプの革靴での
お奨めのブランドとかを皆様方教えてください。

ハッシュパピーはどうですか？
大塚製靴のブランドのようなのですが、
大塚製靴の本領発揮した出来ばえの仕上がりの良い靴なんでしょうか？

ポルトガル製の靴って
質は一般的にはどうなの？

butteroってここでは語られない程度のレベルの靴？
あまり値段ほどいい靴ではないのかな

ハッシュパピーは？

>>484
働きはじめのころ数合わせにマック・ジェームス三足買ったけど、
革質・作りともに最低だったな。とても定価で４万した靴には思えない。
トレポではカルロスサントス名でまだ扱ってるみたいけど、やめといた方がいいんじゃない？
ロークかサージェント買った方が絶対いい。
英国外だからコスパがいいというのは妄想だと思った。

>>487

なるほど
とあるブランド（靴ではない）
の革靴がポルトガル製で定価が７万したものだから
ポルトガル製ってのがどうなのかなと思ったわけよ

Hush Puppies？
大塚製靴の日本の工房で作られているのか？

SCOTCH GRAINとjalan sriwijaya
同じ３万程度の靴買うならどっちの方が質高い？
同程度って考えていいのかな？
いい靴欲しいけど予算がorz
だから予算内で可能な限り良い靴欲しいんだ

>>491
ところで、両方試着した上での質問なの？
靴を質だけで選ぶと後悔するぞ
両方履いてみてお前さんの足に合ったほうを買えばいい

このスレッドとしては、
Clarksはどのランクですか？
それとも評価するに値しないものですか？

カジュアルシューズだし格付け気にする必要ないけど
しいていえば48

>>464
中国製リーガルより酷いランクかよｗ

>>493
靴屋としての歴史が長いしボリュームゾーンに合わせて商品開発してるから
偏差値を付けるなら、まさに50ピッタリ
50を狙って50を取ってるブランドだよ。

>>493-496
一概に格付けするの無理なんじゃないのかな？
価格帯によって同じブランドでも偏差値に違いがでるし。
同価格帯で比較すれば、

HushPuppies＝Clarks＞＞＞＞＞REGAL

だと思うけどね。REGALの低価格のものだと中国製だし。

>>497
俺が言いたかったのは、Clarksは偏差値と関係ないということだったんだけどね。
差別化のための付加価値を付けた靴じゃない。
大衆が気楽に履けることを目的に開発されて、その目的を達しているという意味で
大衆＝偏差値50、の世界に存在している靴

>>496
リーガルとクラークスが同じっておかしくね？
リーガルをもうちょっと下げた方がいいと思った

REGALに偏差値を付けるのも不可能だよ。
REGALというブランドではあるものの、その実態は靴屋チェーン店のようなもんだ。
高いのから安いのまで取り揃えてREGALのブランドを付けているだけだ。

なるほど、ならランク外で外に弾いたほうがいいなｗ
ABCマートが表に紛れ込んでるみたいなものかｗ

>>501だけ会話についていけていない件

ttp://www.worldstage.ne.jp/SHOP/712392/731863/list.html
ここのWORLD STAGEが扱ってるブーツ類は合成革ですか？

質問スレ行ってきます(´；ω；`)

ABCマートってブランド物でも、
ライセンス物なんだっけ？

>>497
>>498
>>499
>>500

REGALに比べてHush Puppiesは評価低過ぎる気がする。
Hush Puppiesはコスパはよいのだから、もっと評価されていいと思うし。
あとSCOTCH GRAINもオーダー品や上位モデルだったら、
銀座ヨシノヤ・三陽山長に準じた格付けをしてもよいと思うしね。

スコッチグレインって上位モデル（インペリアルとか？）の
中物は発泡スチロールじゃないの？

Hush Puppiesを真面目に考え出したらランウォークとか通勤快足とかハイドロテックやらも
査定に入ってくるんじゃないか？
機能性革靴もそれはそれで良い物だがあくまで別ジャンル別ベクトルだろ。

>>508
革靴としての出来も、REGALと比較しても充分良好な出来だとは思うけど。
まあHush Puppiesはカジュアルという性格が主だから
ランウォークとかの快適性が出てくるんだけど。

>>508
入れてもいいと思うぜ
リーガルのような糞靴とは違うしな

イタリアのLOBB'Sはどうだろう？
安価で気に入ってる、けど高い靴履いたこと無いから比較できんｗ

イタリアの超高級ブランド「カルロメディチ」が入っていないのは何故だ？

このスレ的には減点対象だった撥水レザーがこれからは加点対象ってことでOK?

>>513
本革に撥水加工なら良いと思うけど。

MIHARA YASUHIRO とYOHJI YAMAMOTOの革靴はどの程度？

最近マイナーブランドの靴を漁るのにはまっている。

YOOXでCAFe'NOIRって所で、7kのブーツと8kの革靴を買ってみた。
イタリアでは何処行っても置いてるリーガルみたいなブランドらしい。

履き心地は良好、革質も悪くない、シルエットもまあまあなんだが、
作りが安っぽい印象と、縫製があまり良くないのが気になった。

ホーキンスやハッシュパピーよりは良質だと思うんだが、
アレハンドロより上とは思えないレベルだった。
スケッチャーズのブーツと同格か少し下がるくらい？
完全に俺の主観だが、ここの格付けでいうと44〜48の何処かに入るくらいなのかな多分。


次はCAVALLINIとMALDINIに突撃してみるぜ。

>>516
>ホーキンスやハッシュパピーよりは良質だと思うんだが

ハッシュパピーをホーキンスを同格扱いにするなよｗ
大塚製靴の製造なんだし上質の出来だ。

>>507
発砲スチロールなわけないだろｗ

ttp://hideyuki2007y.blog.so-net.ne.jp/2009-08-14
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/196230/3/

ここら辺中物の説明がされてるよ

んだな　ただのスポンジ。
コルク入れろよ

>>518-519
同じ価格帯だったら、銀座ヨシノヤ、三陽山長の既製品の靴の方が、
革や耐久性とかが良いのかな？

>>520
革だけならスコッチが飛びぬけて良い。

>>521
耐久性や履き心地の観点からだと、
それらのブランドの序列はどうなりますか？

>>522
全部持ってて耐久性が分かるほど履きこんでる人なんてあまりいないんじゃない？
履き心地なんて足の形によるだろうし
こういうとこで知識ばっか付けて頭でっかちになるんじゃなくて
家の外に出て試着してきなよ

ハイドロテックで十分

どれも安いんだから全部履けば？

>>521

スコッチ革がやわらかいよな
リーガルは固い

>>526
あー、俺は逆の印象だわ。
どちらも数足持ってるけど
スコッチのほうが固く感じた。
ハイエンドモデルだと柔らかいのかな。

スコッチのガラス靴硬ェ…
むかついてくるわ

最近マドラスシューズが
アウトレットにでてるけど
あれ普通の店がアウトレットじゃないのか

マドラスモデーロはチャーリー シーンだったね。

一般人の俺としては洋短靴でジョンロブ、ベルルッティ、エドワードグリーン、チャーチ、チニー、オールデンくらいしか知らないんだが

>>528
スコッチにガラスってあったっけ？

>>483昔は赤底の日本製ハッシュパピーが流行ったりもしたが、今はブラジル産だったりポルトガル産だったり。
大塚製靴は日本における輸入.販売.製造のライセンシーを獲得してるだけ

結局、質だけで考えたら、ＥＧ、オールデン、チャーチ、チーニー、大塚、ヨシヤ、山長、スコッチはどんな順番になるの？
歴史やブランドバリューを加味しなければ、国産のほうが中間マージンがない分、質的に上位だと思うんだが？

q

靴どおしで戦ったら、一番つよそうなのはオールデンだな

>>534
質が何を指すかによるだろうけど。カーフ素材のアッパーのきめ細かさだと。
EG＞スコッチ＞オールデン
てかオールデンはきっと最低だと思う（笑）
この中ではEG、スコッチ、オールデンしか持ってないから後はわからんけど。

履き心地だけで考えたら、好き嫌い別として、EGは既製靴の中ではかなり異質な履き心地だよ。密度があってしなやかなで、土踏まずのフィット感も気持ちいいし。中の素材も天然素材が多いんだろね。ソールもすごくしなやか。レンデンバッハあたりかも。

前提に、足に合えばの話だけどね。

主人　　ジョン・ロブ
執事　　チャーチ
運転手　ローク

ホスト　ビスポーク
バトラー　チャーチ
ドライバー　トリッカーズ

ホスト「今までベルルばっかだったけどno.1になったしロブでオーダーしたったわ！」

気になってるんだが、
Berwickってどんなランク？
スペイン製でYankoと価格的にも近いんだが
スぺ靴は革質も作りも良好なイメージがある

Berwickは56かな
あとチーニーとトリ58はちょっと高いな
56か57が妥当

結婚式用に予算3万円位で内羽根式のｽﾄﾚｰﾄﾁｯﾌ購入を考えています。
候補1
ｸﾞﾘｰﾝﾚｰﾍﾞﾙﾘﾗｸｼﾝｸﾞのｵﾘｼﾞﾅﾙ(ｼﾞｬﾗﾝｽﾘｳﾗﾔ)\29800
候補2
ﾊﾞｰﾆｰｽﾞﾆｭｰﾖｰｸのｵﾘｼﾞﾅる(ｽﾍﾟｲﾝ製)\31500
候補3
ｱﾀﾞﾑｴﾛﾍﾟｵﾘｼﾞﾅ(革はﾌﾗﾝｽ)\31500
どれが良いと思いますか？
上記以外でおすすめありますか？

>>543
ジャランスリワヤ

普通に靴専用ブランドのほうがいいのでは

リーガルじゃだめなん？

今日履き比べてきました。ｱﾀﾞﾑｴﾛﾍﾟのは無いなと思いました。革はﾌﾗﾝｽ製で日本製との事で期待してたんですが…
ﾊﾞｰﾆｰｽﾞのとｼﾞｬﾗﾝｽﾘｳｧﾔはそれぞれ良かったです。
ｸﾞﾘｰﾝﾚｰﾍﾞﾙﾘﾗｸｼﾝｸﾞの店員の方が革靴に詳しく色々と教えてくれて、靴も磨いてくれました。

>>547
セレショオリジナルは、カタログスペックに全力を投球したぼったであるのは業界のデフォだしな。
マトモなのは大抵ダブルネーム。

>>548
3万円前半で内羽根式のｽﾄﾚｰﾄﾁｯﾌﾟでだったら何処のが良いのでしょうか？

>>549
その価格帯で履いているのはマックジェームスと言う雑魚靴位で他は履かないのであれですが、サージェントのプレミアを神田か上野あたりで手に入れるか、ロイド、あとはセールのヤンコ999。
もちろん足に合う前提ですが。

>>543
アレンエドモンズのパークアベニュー。

3万じゃ買えねーよ

>>552
ちょっとくらい融通きかせろ。

スコッチグレインがいいんじゃない？

結局、ﾊﾞｰﾆｰｽﾞの買いました。
慶事専用にしようと思います。
今度は仕事用にｼﾞｬﾗﾝｽﾘｳﾗﾔ買おうと思います。
ｽｺｯﾁｸﾞﾚｲﾝやﾘｰｶﾞﾙやﾘｰｶﾞﾙのJ&Mも履いてきましたが、ｲﾏｲﾁしっくりきません…

ジャランは踵でかいし、インソールガタガタになるから止めとけ

長く履ける靴が欲しくて今さがしています。
ハインリッヒディンケラッカーっていうとこって聞いたことありますか？
カッコいいんですがちと値段が・・・
知ってる人いたらご教授お願いします。

お前らリー

ベッタニン＆ベントゥーリってどうですか？

スコッチ履いてたら２ｃｈねらーっぽくてださくなったな
秋葉原のサラリーマンがみんな履いててかぶってる

スコッチはマルイで売ってる。

>>561 この大地震にノータッチでその情報とは恐れ入る。どこ？　おれ北海道

地震の話題はしかるべき板でしてるだろ靴板でする意味がわからん

靴板の住民も何人か亡くなっているだろう。
スコッチは百貨店で売ってるよ。

>>563　しかるべき？　そうかしかるべきか、はいはい。

>>565
てめぇ何スカシてんだ？あ？このカスが！

いや>>563は俺だから

>>562
地震おきたので心配でマルイいったらスコッチ売ってた

じゃあ>>566は誰なんだ・・・・　ゴクリ

昨日は1日暇だったんで百貨店行ってきた
クロケのダークブラウンパンチドキャップトゥを手に入れたよ

>>567
このニセ野郎が！は！

>>569
だからー、俺563だってばさー

今広島に住んでいるんですが、広島市内でいろんなブランドの靴を扱っている店ってありますか？
百貨店やセレクトショップを何件か回ったんですが置いてある種類が少ないです。

スレ違いでしたらすみません

広島だとそごう新館じゃない？
スコッチ、リーガルあたりは置いてあるし、海外ブランドも置いてる。
フィッティングなんかはあまり熱心じゃない。たとえば足のサイズを測って、とかいうような
ことはない。
八丁堀の福屋か天満屋かも、結構そろってたような気がする。

どちらにしても、広島の靴事情は恵まれていないね。

>>573
返信ありがとうございます
やはり広島で靴を探すのは百貨店くらいしかなさそうですね
リーガルは販売店もあって充実しているんですが・・・

>>471
マスターピースとその他だと雲泥の差がある。
マスターピースならエドワードグリーンに準ずるぐらいしっかりしてる。少なくともチャーチよりは上。
その他は3万のスコッチグレインと大して変わらん。

Roger spencerって言うブランドはどうなんですかね？
阪急梅田メンズ間にあってデザインは好みなんだけど
聞いたことなさ過ぎて怖い

>>576
マドラスが阪急高島屋向けに作ったブランド。グッドイヤーで底がダイナイトが特徴といってた。

>>577
ありがとう。阪急のオリジナルかと思ってちょっと怖かったんだ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g96014548

国産既製革靴メーカーをどなたか格付け願います。

リーガル、ヒロカワ、大塚、マドラス、セントラル、
ビナセーコー、宮城、ユニオン、ヨシノヤ、三陽山長。

その他思い付く会社も含めてください。

エトスクラブ
大塚
三陽
宮城
ヨシノヤ
リーガル

大塚
セントラル
ヨシノヤ
マーク・ブラドック
ビナセーコー
三陽山長
宮城
ダグ・マークソン
ユニオン
ヒロカワ
チェントフェリーナ
マドラス
リーガル

Ede and Ravenscroft
ってブランドの革靴買ったんだけど　
ランク的にはどうなの？

>>583　お前の一個上

取り敢えず履き潰しまくりなのでリーガルを辞めてRunwalk二足買った。
このスレの人達みたいに5万円台以上のを5足とか買えません><

>>583
中堅英國靴屋がOEMでやってるんだろう
たいしてランクは高くないよ

コールハーンはどこなの

>>585
悲しい事言うなよ。リーガルなかなか履き潰せないだろ? 手入れ&ソール交換で11年目だぞ。好みが変わった時が寿命って感じだ←言い過ぎ?

ビスポーク履いてるひといる？

>>587

--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S
54：ALBALADEJO、【Cole Haan】、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　Loake、YANKO、DAKS、JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------


ところで、以下の靴はだいたいこのくらいの格付けで適当だと思う？

56：MAGNANNI
44：U.P renoma／KATHARINE HAMNETT LONDON

>>590　いいんじゃないかな。
５４：YANKO　と　５６：MAGNANI　を論理的に説明出来る人はいないし（そもそもどちらが上とも判断できない）
あとはブランドイメージってことになるよな。個人的にはマグナーニがヤンコより人差し指一本分リードしてる。
でも、「なぜ？」と聞かれると答えられない。　イメージｗｗ

昨日靴買いに行って、ハインリッヒディンケラッカーってというドイツ製の靴を買った。クロケのオードリーと迷ったけど、自分の足の形にすごいフィットしたからこれにした。クロケほど、というかネームバリューはないけど、このメーカー履きやすいからおすすめです。

どこに売ってんの？

>>592
長野？
首都圏なら買いに行きたい。

>592 593
長野です。長野の某百貨店にて購入しました。インターネットで調べたら、東京？のどこかのセレクトショップだかにも置いてあるみたいです。

>>592 ブランド名に踊らされない、これが正しい買い方選び方だな

>>595
ありがとう。
良い買い物しましたね。

>>596
クロケのどこがいいのか分からない。
個性のないつまらん靴だし、いくら現代だって日本人の足に合うとも思えない。

俺はいい靴だと思うよ。
ハンドに限るけど。
まぁ人それぞれだね。

個性が無くて詰まらなく感じるのよな。
同じ価格帯なら、トリやチャーチのが個性があって良いし、正当な高級靴ならロブグリーン、ウェストンがある。
まあ、個人輸入なら安いから手っ取りばやく数そろえられるけど、在庫もないしw

チャーチは個性的？
73ラストしか持ってないしそれ以外は興味ないけど。
最近はダメージ加工した靴とか出してるけどありゃビジネスシューズじゃないな。
個人的にはシティ2 7000よりもオードリーの方が形は好きかな。
ま、オードリーが外回りでガシガシ履くとき、シティ2は外出ないとき
って使い分けてるけど（笑）

チャーチは個性ないね

革靴はもう個性よりいかに服装全体のバランスを崩さないかに拘ってる
靴はアピールするもんじゃないだろ

正解！

いや、おれは自分の個性を殺して靴を引き立てる側に回ってる。主役はあくまで靴、おれなんかどうでもいい。

靴の個性は活かして、服装は靴に合わせてる。

>>595
初めて見たとき、こんな片田舎でなんでこんなブランド扱ってるんだろうってびっくりしたわ

>>599
旧73以外はチャーチじゃない。

>>592
昔、アメリカで買ったが甲が低い俺にはダメだった。

BARKER ENGLANDはどうですか？？
ロンドンのショップで履いてなかなか良かったですよ。
160£くらいからですし

　　

>>2,>>20-21に出ている革靴ブランドで
公式日本語サイトがあるブランドの
一覧を作ったら便利だけど。


私には無理だな。分かりにくいから。

知らない人が多そうだから言うけど、一つのメーカーっていってもラインによってクオリティは天地の差だよ。
例えばリーガル。１万円代の６割中国製と、８万円の浅草の職人が作るハンドソーンじゃ全然違う。
また、全く違うメーカーだとしても同じ下請け工場で製甲・底付けしてる事だってある。

>>612
>>611

一応あげとく

Cordwainer買ってきた

阪急メンズ館で革靴かってきた。
店員に薦められたままにINTERESSAとかいうメーカーの靴かったんだが
これなんだ、阪急のオリジナルなのか

足がでかすぎて履ける靴が全然なかった俺のために
店員がわざわざ探してきてくれたらからつい買ってしまったがなんともいえない気分
阪急のオリジナルってのはこのスレの評価基準でいうと糞だったりするのだろうか？

>>616
ねらーがなんと言おうと、足に合うやつを買ったのはｲｲと思ふ

ドコ製なんでしょうね。<INTERESSA
宮城とかかな？
足に合ってて3万前後なら安くていいのでは？

大阪だと伊勢丹の品ぞろえが気になる。

謎の多いRoger spencerを、阪急以外でも見るなぁ。
安いわりに、見た目も良い。

おゲゲゲwwwww
まずいwwいかの事を甘く見ておったwwww
まさかいかがKGBと手を組むとわww

KATHARINE HAMNETTは>>2のどこに入りますか？

>>621
煽りじゃなく、ハルタの下だと思う。
ロークやトリッカーズの別注はそれぞれそこのランクだろうけどね。

>>621

キャサリンハムネットの靴は伊藤忠商事系列の完全なライセンス品。
○Ｉ○Ｉ系列のブランドだよな。OnOffとかでもよく売ってる。
そしてRenomaのライセンスで全く同じデザインのブーツを売ってたりする。

あそこの靴はゴム底メイン。レザーソールは見たことない。基本全てセメント靴。
最近のはデザインは悪くないんだけど、ソールがすげえ薄くて歩くととにかく足に衝撃が響く。
ブランドとしてはそこそこ知れてるのかもしれんけど、靴としての品質は良くないよ。

偏差値つけるなら38〜44くらいじゃないかな。
Hawkinsより下ってことはないだろうが、Hush Puppiesよりは下でいいと思う。

まちがった。

×38〜44
○38〜40

berwikの靴を通販してみた。

berwickの靴届いたー
かっこいい

おめでとう

グレンソン評判悪いけど何か合ったの？

国産でビスポークやパターンオーダー限定だったらどういう順位？

大塚M-5、三陽山長、エトスクラブ、ギルド、宮城興業、ヒロヤナギマチ、
銀座テツジ屋、ヨシノヤ、リーガルトーキョー、o.e.、セントラル靴等々。

ビスポークとパターンオーダーを一つのランキングにする意味ある？

既製品以上に値段に差があるのに･･･
10倍くらい差があるよ。

では別々では・・・。

逆に既成靴オンリーの場合も気になる。

ボーナスが出たので、ユニオンロイヤル買ってきた

ttp://www.union-royal.com/SHOP/U1501.html

ブランド的にどんなランクなのか分からないけど
ちゃんとした革で出来た靴を買ったのは初めてなので
自分の足のサイズがスニーカーだと26.5〜27ｃｍなのに
革靴だと25.5ｃｍでちょっとビックリです。

上級ラインかな？
普通のユニオンインペリアルは中国製で悪い革使ってる印象だったが・・・

靴のサイズ、男は身長÷10+9、女は身長÷10+8でわかる。ほとんどの人はこれのプラマイ0.5以内。

スニーカーはコンバースとか単に欧米人向け幅狭のに足を合わせてる場合が多く、長さは長すぎになってると思う。

やっぱ3万が限界だよ〜
スコッチ履いてたけどかかとが緩くなる
もうリーガルくらいしか選択肢ないのかなぁ

初っぱなのランキング怪しいよね？
ロブロンドン評価高過ぎ。イギリスのビスポ限定なら、
フォスター&サン〉ガジガリ〉ロブロンドン>ジョージクレバリー

こんなところじゃない？

それは無い

まー、高卒から2号警備員歴20年の俺に言わせてもらえれば
いまだかつてパラブーツのUチップに勝る靴にお目にかかったことなんて
一度だってないね
ロブだのラッタンジだのベルルッティだの｢なにそれ？そんなふざけた靴で仕事できるか!!｣
って感じだよねまったくｗ

ふざけてない靴でも仕事してねえじゃん

1号警備員はSPってヤツか?

1号は施設警備員だよ
身辺警護は4号

>>632
良いの買ったね。なかなかここの
上級ラインは見ないけど

>>633
顔料が酷いけど然程革は悪くない。
アノネイ使ってるのや別注物は良いよ。

>>638
二号なら鉄板入りの安全靴履きなさい！

by テイ○イの警備員

だれかPertiniを入れて下さい
コスパは良いと思う

>>644

あそこのは革はそれなりで軽くて履きやすさもあるが、ステッチの乱れがひどい。
コストパフォーマンスがいいというより、局所的にいろいろコストを削ってる感じ。
REGALより上ではまずないと思っていい。暫定だがこんなもんだな。46でもいいかもしれん。

--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S、MAGNANNI
54：ALBALADEJO、【Cole Haan】、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　Loake、YANKO、DAKS、JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
48：Pertini
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Ecco、Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

結局ガジガリは？
66か68だと思うんだが。

あとクレバリー高すぎじゃない？

>>645
これ見方が判らないんだけど
スコッチは｢靴に拘るなら1足は持っていたい」所に入ってるの？

>>647
そうでしょ。
>>2を見ればわかるよ。ロブロンドンが神の領域なわけだから。

>>646
ガジガリはエドグリのトップドロワー並だから68ぐらい？
クレバリー既成はクロケットハンド外注なんで64ぐらい？

>>645
そうか･･････
履いた感じ、革が柔らかくて足にフィットしたから、履き潰すつもりで3ﾏｿで買ったんだけどな

ランクは48か･･････

ガルよりスコッチが上って意味わからん

クロケよりチャーチが上ってのも訳が分からん。
明らかにハンドはカスタムより上だろ。

>>651
ガルは残念なスニーカーやトンガリ魔女靴を、同じブランド名で乱発し過ぎてるからな

>>652

>>386では一応区別されてるけど。
C&J(Hand) > Church's > C&J(Standard)

GGは68、クレバリー(≒C&J hand)は64か66くらいじゃない？
とりあえずクレバリー＞ガジガリはないでしょ。
ロブパリのクラシックは70か72。
個人的には↓

72 JL Paris(Classic)
70 EG GG ベル
68 JM
66 クレバリー CJ(Hand)
64 Church's
60 CJ
。

GGがトップドロワー並みとかやめてくれ。
両方の実物を履き比べたらわかるはず。
少なくともロブのPSとCLの間くらいにはいれてほしい。

GGいいけどプレステージとクラシックの間は言い過ぎ。

すまん、オレが言いたかったのは、トップドロワーがPSとCLの間ってこと。

あー申し訳ない。

82：JOHN LOBB LONDON
………………………………………………………………………………………………………………
80：GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、Poulsen Skone(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
76：AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)
………………………………………………………………………………………………………………
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI、MATERNA、KLEMANN
　　Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA、大塚製靴(Bespoke)
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、ZILLI、
………………………………………………………………………………………………………………
66：Crockett & Jones(Handgrade)、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI、GEORGE CLEVERLEY
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Schnieder Boots、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：Church's、EDUARD MEIER、Hall & Marks、GAZINO & GIRLING、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN
　　GRENSON(Masterpiece)、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni、Meccariello
　　STEFANO BI、Stefano Branchini、大塚製靴M-5
62：Alden、BONORA、Enzo Bonafe、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA
60：Crockett & Jones、Silvano Sassetti、SUTOR MANTELLASSI、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：BALLY、Cheany、GIANO、GRENSON、JIMMY CHOO、MASTERLLOYD、Perfetto、Tricker's、マーク・ブラドック
………………………………………………………………………………………………………………
56：Alfred Sargent、Loake、MAGNANNI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、Cole Haan、BARKER BLACK、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN
………………………………………………………………………………………………………………
50：ALEJANDRO、REGAL、Treading Post、van Bommel
48：Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
40：Bon Step、Hush Puppies
35：HARUTA、Hawkins
………………………………………………………………………………………………………………

荒れてないランキングスレってはじめてみたわ

しまった。。。
アルファベット順に並べ替えたつもりだったんだが、よく見たら
HIRO YANAGIMACHIとGEORGE CLEVERLEYの位置が逆だ。


ところで、そろそろいい加減マドラスとユニオンインペリアルも入れてやらね？

54：ユニオンインペリアル
52：MADRAS

ラインによってばらつきがあるが、総合するとこのくらいだと俺は思うんだがどうか。
マドラスもっと低い？

なんでガジガリが２つあるんだ。
あと、クロケのハンドとグレンソンのマスピだけ何故別扱いなんだ？
まとめてブランドの評価だろ。

>>662

やべ。本当だ。
片方スペルミスしてるから検索で気付かなかった。


クロケやグレンソンはユーザーも多いから、その辺はライン別にしても
ある程度信頼性のある数値化ができるから分けてるんじゃない？
（ランクを偏差値で表してる時点で信頼性ｗって気もするが）
それにこの辺はあまり深く突っ込み過ぎると荒れる予感もするんだ。

っつーかそれを言うならスミズーラとかビスポークの別掲載も同じことが言えるんじゃね。

クロケのハンドは一つさげるべき。

でもクロケハンドはチャーチよりは上じゃない？
まぁ同一ランク内で分けてもいいと思うけど。

クロケハンドが、ベーメルやVASSと同じでエドゥアルドマイヤーや旧メッカリエロ、旧ボノーラやボナフェよりいいなんてことがあるかよ。
個人輸入等で手ごろに買えて単に持ってるやつが多いからの贔屓目でしょ。
どう考えても大した靴ではない。

たいした靴じゃないのはオールデンもだろ。コードバンの革質以外は褒められたものじゃないのに62。

アメ横の靴屋いったら店員がオールデンボロクソに扱き下ろしてたな

今更ながらここのランキング基準ってなに？革質？作りの丁寧さ？
履き心地は足の形にもよるから人それぞれだよね

SPARTACUSってどうなの

基準なんてあるの？自分がレビューできるブランドと有名どころを比較して相対的に入れこんであるだけじゃない？
ここの住人だって所持してたり、試着したりしたことあるのは、そんなに数はないだろうから。
厳格にやるなら、革質、部材、縫製、底付けとかのいくつかのパラメータの積み上げの総合評価になるんじゃないかなあ。

>>661

9分だからせめてペルフェットと同じ位、
チョイ上かとユニオン

>>671
一理あるけど、あんまり真面目腐って深く考えるなよ。
偏差値的ランク付けが大好きな日本人が楽しんでるだけなんだから。

真面目にやったら50近辺に集中するんだから、あんな風に70〜下の方まで
まんべんなく分布するはずがないことくらい受験したことある人なら誰でもわかるでしょ？

ロブパリのCLってそんなにいいかな？
CLだったら明らかにGGのがだと思うけど
PLとCLは同じロブとは思えない程の差がある

漫画の強さランクみたいな適当なもんだよ
宛にしないで笑ってみてりゃいい

オーベルシーは66くらいじゃない？ウェストンよりは確実に下だよ

現カルミナのアルバラデホはもっと上じゃない？
GGのビスポやマサロプレタポルテ(グリーン製)とかは？

チャーチ過大評価過ぎだろ
労働者の靴なのに。

ビスポとプレタは分けた方が分かり易い様な・・・

>>672
それはない

>>680
作りを知ってての否定？

>>681
ま　た　お　前　か　ｗ

Larioはどこで買える?

実店舗は無理かな

やっぱ
タムタムムッチーでしょ

シェットランドフォックス…リーガルでひとくくり？
かなりクオリティ高いと思うけど…。

>>685
然程凄さは感じないんだけどな。。。

リーガルの靴を試着して履きやすいと思ったことない

マグナーニってどれくらいのランクになるの？

作りもクオリティーも素材もどことってもロブロンよりロブパリ(ビスポ)の方が上なんだが、歴史も加味してこの順位になっているのだろうか。

2足以上持っている靴の中で、上位をランキングしてみた。
1.ジョンロブロンドン
2.エドワードグリーン
3.ジョンロブパリ
4.ＪＭウェストン
5.ストールマンテラッシ
6.ハインリッヒディンケラッカー
7.トリッカーズ
8.フェラガモ
9.オールデン
10.クロケット＆ジョーンズ

トリッカーズ、フェラガモ、オールデン、Ｃ＆Ｊはグレードや個体差によって評価が相当ばらつく。
ランキング表では、スコッチグレインやリーガルのハイグレードのクラスは、もっと評価が高くてもいいような気がする。
ビスポークの素材の比較の話が出ているが、金さえ出せば素材は特注できるのがビスポークたるところなので、ブランドで素材を比較する意味はあまりない。

>>687
足入れの楽さ、簡易さでは相当上位なはずｗ

>>691
君みたいな纏足にはそうなんだろうね

>>690
なぜに既製のグリーンが２位にいちしてるんだろw？革質は明らかにロブパリとかJMが上でしょ。ビスポのグリーンのことだろうか。

>>693
何に重点を置くかで順位は変わるから何とも言えないけど、
EGのトップドロワーなんじゃない？

ただどこに重点を置いたとしても、JMがEGより上というのは理解に苦しむけど。

GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)はＧＧやフォスターより腕が劣るアウトワーカー
使っているのになんで上位？それとフォスターのプレタはグリーン製なのになぜＥＧより下？
これ作った人あまりしらないんじゃないか？それにロブロンドンが1番なのも疑問
名ばかりだろうが

うでが落ちる客観的な根拠は？

金額とかサイズなんかなら良いけど、品質等の話題について、
客観的なものを持ち込んだら2chそのものが成り立たない。

名が大事なんだろうが。

.>>６９６
出来上がった商品を見ればわかる。

>>695
ロブロンドンは特にラストメイカーによって印象が全くかわってくるもんなw

ビスポーク最高峰はいまのところＧＧでは？単純につくりだけではマンドールや高野、シナンドの
ほうがよいかもしれないが。トータルではＧＧが一番でしょう

ごめん間違えた　デザイン、作り、トータルに見て一番はロブパリ、２番がＧＧとフォスターくらいでしょう

俺もそう思うなぁ。ロブロンが神ってのは名前だけみてでしょ。ロブパリのほうが総合力は高い。

>>695
>>702
>>703
ビスポークって何足か作らないと完成しないって聞くんですが、
皆さんはロブロンドン、ロブパリ、GGそしてフォスターのすべてで何足かずつ誂えたことあるんですか？

1足でも完成するよ　何回も仮縫いすればね　日本のビスポークは何回でもする。

てす

>>659
クロケハンドを異常に高評価してるな…
どう考えてもチャーチと同じぐらいのランクだろ
靴初心者しか評価しない靴

クロケは英靴にしては良心的な価格、ただそれだけ。
どう考えても、VassやBemer、旧Meccariello、旧Bonora、Bonafeなどの良質なハンドソーン靴と比べられるような靴ではない。
てか、クロケ推しって他の靴ロクに履いたことないやつだろ。
なけなしの400ポンドで買った靴を高く評価したいのは分かるけど、大した靴ではないよ、ほんと。
決して悪い靴ではないけどね。

クロケすら履いたことなくてすみません

チャーチやオールデンも。

>>707
たしかにクロケハンドは評価高すぎだな
でもクロケハンドはチャーチよりは上だと思うよ
だからそんなに高い所にランク付けされてるんでしょ
チャーチのランクありきでクロケハンドの位置が決まったんじゃないかな
そもそもチャーチやオールデンが高すぎるのが問題

>>708
イタリア靴と英国靴では思想が違うから仕方ない部分もあると思うけど
にしてもな部分があるけどね
もし評価基準にCPがあるならクロケハンドが高ランクなのも分らないでもないが

>>710
てか、このランクは英国靴＋オールデンのランクに他のブランド足してっただけだろう。

>>446
SANDERSってREGAL以下ではないと思うんだが・・・

クラークスはどのあたりですか・

リーガルのうえ？した？あたり？

46くらいじゃない？

スコッチグレインのほうが
上かあ

まあみんなしらんだろうけど

セントクリスピンってどれくらいかな？

>>716
>>2なら70は上げたいな。
最低でも68。
あと、サンクリスピンな。

>>716
68だな。

>>710 >>711
いったん英国靴とイタリア靴を分けてランク付けしてみたらいいんじゃない？

サンダースは52か54辺りやな

国産第2位ブランドを無視するなよ

White&Coは55辺り？

第2位ってどこなの？
マドラス？

普通の人間に聞いたら、おそらくこういう感じになるだろうね

75 REGAL
70 Madras
60 Hawkins
55 Hush Puppies
50 HARUTA
45 ABC Martオリジナル
40 靴流通センターオリジナル
35 新橋のガード下で売ってる奴

>>723
普通の人だとスーツ屋で売ってるよく分からないオリジナルメーカーの機能重視靴が入ってくるはず。
実際、使い捨てで履きつぶすには機能的にも悪くない。スーツと一緒に買うと半額、とかやってるし。

セレクトショップで棚に並べてある靴なんて
かっこいいけど聞いたこともないようなメーカーばかりだね

このスレ立ててから、もう2年も経つのか。早いなぁ。
震災で実家が傾いて無駄に金が飛んでいくし。仕事もまだまだ順調とは思えない。
なにより、まだGaziano&Girlingを手に入れていないという悲しい現実…
このままCrockett&Jonesで落ち着きそうで、なんか嫌。

1年後くらいにまた来るわ。

一般国民（サラリーマン）に聞いたら、マドラスが圧倒的に1位になるだろうに。
表にも載せて貰えないのか。

一般国民の大半はマドラスの名前すら知らんと思うが

バブル期ならいざ知らず
今の時代おっちゃんの６割はジャスコで２〜３千円の合皮靴だろ

>>728
「男と女のマドラス」といえば、おっさんサラリーマンなら誰でも知ってる。
あれだけ大々的に有名タレントを使ってＣＭを打った靴ブランドは世界中探しても他にない。

マドラスモデーロってチャーリー・シーンがCMやってなかったっけ？

やってた
だけど、マドラスなんて今の若者は誰も知らんだろうな…

丸井系列の服のブランドで、メルローズ、メンズビギが販売している２５０００円くらいの革靴ってどう思います？

>>733
マルチはやめような。

>>728

日本ではブランド認知度圧倒的にナンバーワンだろ　＜　マドラス

30台以上なら、マドラスというブランドを知らない奴なんていない

一時調子悪かったが、今年銀座に店を出して完全復活した

http://ameblo.jp/fashionleaks/entry-10956706620.html

以前、どんな高級餃子靴があるのか期待してマドラス八重洲店に行ってみた。
普通の靴ばかりでがっかりした。
ただ、連れて行った後輩はえらく気に入ってしまい、それ以来マドラスばかり履いてる。

>>735
日本語の勉強をしてください。

高級イタリアンシューズの帝王、マドラス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1162492101/

82：JOHN LOBB LONDON
…………………………………………………………………………………………………………………………
80：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)
76：Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)
…………………………………………………………………………………………………………………………
74：JOHN LOBB PARIS(Prestige)、Silvano Lattanzi、MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN
　　Balint、Peron & Peron
72：MANOLO BLAHNIK、Guild of Crafts、大塚製靴(Bespoke)、ZINTALA
70：JOHN LOBB PARIS(Classic)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI、Berluti、J.M. WESTON
　　Corthay、Corthay(ARNYS)
68：Christian Louboutin、RENE CAOVILLA、ZILLI、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、BALLINI、AUBERCY、a.testoni
…………………………………………………………………………………………………………………………
66：HIRO YANAGIMACHI、Salvatore Ferragamo、HENRY MAXWELL、Poulsen Skone、Stefano Bemer
　　GEORGE CLEVERLEY、VASS、Sergio Rossi、Yves Saint Laurent、JIL SANDER
　　Roger Vivier、PIERRE HARDY、Crockett & Jones(Handgrade)、Schnieder Boots
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Hall & Marks、LOUIS VUITTON、Santoni
　　GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、GRENSON(Masterpiece)、STEFANO BI、GAZINO & GIRLING、大塚製靴M-5
62：Church's、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、SILVANO MAZZA、PRADA、GIVENCY
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、GIANO、マーク・ブラドック、Perfetto
…………………………………………………………………………………………………………………………
56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S、Loake、YANKO、宮城興行
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN、42ND ROYAL HIGHLAND
…………………………………………………………………………………………………………………………
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO
…………………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
40：Hush Puppies、Bon Step
35：HARUTA、Hawkins
30：TOP VALUE、kansai
…………………………………………………………………………………………………………………………
帝王：Madras

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r80185654
こういう靴って私服に合わせれない？
ドレスシューズを私服に履いているオシャレさんおるかな

82：JOHN LOBB LONDON
………………………………………………………………………………………………………………
80：GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、Poulsen Skone(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
76：AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)
………………………………………………………………………………………………………………
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI、MATERNA、KLEMANN
　　Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA、大塚製靴(Bespoke)
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、ZILLI、
………………………………………………………………………………………………………………
66：Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI、GEORGE CLEVERLEY
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Schnieder Boots、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：Church's、EDUARD MEIER、Hall & Marks、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN
　　Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini、大塚製靴M-5
62：Alden、BONORA、Enzo Bonafe、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA
60：Crockett & Jones、Silvano Sassetti、SUTOR MANTELLASSI、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：BALLY、Cheany、GIANO、GRENSON、JIMMY CHOO、MASTERLLOYD、Perfetto、Tricker's、マーク・ブラドック
………………………………………………………………………………………………………………
56：Alfred Sargent、Loake、MAGNANNI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、Cole Haan、BARKER BLACK、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN
………………………………………………………………………………………………………………
52：Union Imperial
50：ALEJANDRO、REGAL、Treading Post、van Bommel
48：Madras、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
42：Bon Step、Hush Puppies
40：Hawkins Premium
………………………………………………………………………………………………………………
38：HARUTA、Hawkins、
36：Kansai Yamamoto、Stefano Rossi、
32：Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

・被ってたガジガリ消した。64の方じゃなく68の方がまあ適切だろうと判断したが、どうか。

・批判の声が多かったので、試しにクロケハンド、グレンソンマスターピース消した。
　消したことを妥当と捉える人が多いか、否定意見の方が多いか様子見てみようぜ。

・ユニオンインペリアルを52に追加した。52に誰もいなかったので埋めたかったっていうのもある。

・マドラスを48に追加した。48で妥当？50くらいにしといた方が良かったかな。

・>>739から貰ったのも含め、下の方のランクを増やしてみた。


ご意見・改善案あれば頼む。

お父さんたちは長いあいだ、偏差値48に憧れ続け､出世したらいつかは買いたいと夢みてきたわけか。
かわいそう・・・

サンダースをどこかに入れてみてよ

>>725
セレショは、イタリアの工房物が多いよ。
有名メゾンのOEMやってるところが多い、質は
良いけど安く仕入れられる多分1万前後。
DOUCALSとか現地では定価で2．3マンだけど伊勢丹とかｾﾚｼｮに
置くとｵｰﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰﾑやｼﾞｭｰﾄﾞﾛｳが履いてるとかなんちゃら言って
7マン位で売られてる。
そうやって工房発掘して日本で作り上げられたブランドで靴
じゃないけどフェリージなんかは有名、イタリア人は殆ど知らない。
靴で言うとサントーニあたりも日本で火がついてバカ高くなった。

おいィ？なに過疎ってきてるわけ？

俺様の愛用靴である、JOHN WHITE
格付けだと、靴に拘るなら1足は持っていたいって
カテゴリー？

>>747

ジョンホワイトは英国靴の中でもLoakeより下のイメージ。
作りには堅実さも見えるが、ステッチ等細かい部分の造りがやや雑。
英国靴独特の雰囲気を廉価で楽しめる良さはあるけれども、
造りの丁寧さでは日本のヒロカワ製靴の方が上のはず。

靴に拘るなら一足は持っていたいのラインは54だったと思うが、
そこに入るか入らないかってところじゃないかな。
50は下げすぎだと思うが、52〜54くらいが妥当な気がする。

82：JOHN LOBB LONDON
………………………………………………………………………………………………………………
80：GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、Poulsen Skone(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
76：AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)
………………………………………………………………………………………………………………
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI、MATERNA、KLEMANN
　　Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA、大塚製靴(Bespoke)
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、ZILLI、
………………………………………………………………………………………………………………
66：Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI、GEORGE CLEVERLEY
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Schnieder Boots、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：Church's、EDUARD MEIER、Hall & Marks、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN
　　Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini、大塚製靴M-5
62：Alden、BONORA、Enzo Bonafe、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Crockett & Jones、FRANCESCO BENIGNO、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：BALLY、Cheany、GIANO、GRENSON、JIMMY CHOO、MASTERLLOYD、Perfetto、Tricker's、マーク・ブラドック
………………………………………………………………………………………………………………
56：Alfred Sargent、JOHN WHITE、Loake、MAGNANNI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、Berwick、Cole Haan、BARKER BLACK
　　JALAN SRIWILAYA、JOHNSTON&MURPHY、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN
………………………………………………………………………………………………………………
52：J.A.RAMIS、MEERMIN、Union Imperial
50：ALEJANDRO、REGAL、Treading Post、van Bommel
48：Madras、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
44：MARIO VALENTINO
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

フィレンツェのマンニーナはどのあたりですか？

チャーチが高すぎ。62でいいんじゃない。
そもそもチャーチとクロケットってそんなに差があるのか？
ハンドグレードだとむしろクロケ＞チャーチな気がするけど・・・
個人的にはどちらも62で良いと思う。
ちなみにAldenと大塚は60で十分。
Church's、EDUARD MEIER、大塚M-5が同ランクってことはないだろ、さすがに。

82：JOHN LOBB LONDON
………………………………………………………………………………………………………………
80：GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、Poulsen Skone(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
76：AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)
………………………………………………………………………………………………………………
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI、MATERNA、KLEMANN
　　Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA、大塚製靴(Bespoke)
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、ZILLI、
………………………………………………………………………………………………………………
66：Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI、GEORGE CLEVERLEY
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Schnieder Boots、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：EDUARD MEIER、Hall & Marks、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN
　　Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
62：BONORA、Church's、Crockett & Jones、Enzo Bonafe、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、FRANCESCO BENIGNO、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、Cheany、GIANO、GRENSON、JIMMY CHOO、MASTERLLOYD、Perfetto、Tricker's、マーク・ブラドック
………………………………………………………………………………………………………………
56：Alfred Sargent、FABI、JOHN WHITE、Loake、MAGNANNI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、Berwick、Cole Haan、BARKER BLACK
　　JALAN SRIWILAYA、JOHNSTON&MURPHY、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN
………………………………………………………………………………………………………………
52：J.A.RAMIS、MEERMIN、Union Imperial
50：ALEJANDRO、REGAL、Treading Post、van Bommel
48：Madras、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>>752に反映してみた。

>>741からの変更点は以下

62：クロケット＆ジョーンズを60から移動、チャーチを64から移動
60：オールデンを62から移動、大塚製靴M-5を64から移動.
56：ファビ、ジョンホワイトを追加。
54：バーウィックを追加
52：J.A.RAMIS、メルミンを追加
42：マリオバレンチノを追加
40：ハイドロテックを追加
38：セダークレスト、ミチコロンドンを追加
36：伊藤忠系OEMモノ（ON&OFF、キャサリンハムネット、レノマ）を追加

BUTTEROが無いね、入れて欲しいです

カルミナ…

>>753
スペインだったら
カルミナ(アルバラデホ)>マグナーニ=メルミン≧ヤンコ>コードウェイナー>ラミスとかプリメーロ>バーウィックだと思う。
少なくともバーウィックがメルミンより上だったり、カルミナ(デホ)と互角だったりしないと思う。
あと、ベーメルを既製で評価してるのもおかしくないか？
てか、ビスポと既製は分けた方がいいと思う。
個人的にはボナフェ、ボノーラがクロケ、チャーチごときと同ランクはあり得ないと思うし、ベニーニョもチーニークライトでいい。
クロケがマスターロイドより2ランク高いがのもよく分からない。

>>754

BUTTEROは革靴とは方向性がちょっと違う気がするけど、
でもTricker'sが入ってるならBUTTEROもアリな気もしてきた俺。
たぶんブッテーロの革靴は、ランク的には56〜58くらい。
おそらく鳥やBALLYより上ってことはないだろう。
一応他のみなさんに確認取ってみてからの方が良いかも。

BUTTERO、革靴のランク表に入れていいと思いますか？


>>756

貴重な意見サンクス。
スペイン靴詳しい人結構居るっぽいんだけど、あまり表立って口出ししてくれないからこういう意見は正直助かる。
でもカルミナとコードウェイナー入ってないのは意外だった。言われるまで気づかなかった。

ビスポと既製分けるのは俺も前からずっと思ってたんだけど、
それやると上位のランクがだいぶ大きく変動するから判断迷ってたんだ。
みなさんの意見伺いたいんだけど、やるべきだと思う？


あ、あと>>753の更新履歴に一つ書き忘れがあった。

60：フランチェスコ・ベニーニョを追加

しかしベニーニョ高すぎな気もしてきた。
マグナーニと同格はそれよりは上でいいと思うんだけど……正直58くらいでいいかもしれない。
FABIがREGAINより高いっていうのも明らかにおかしい気がしてきたぞ。。。

ランキングにビスポークっていれるものなの？

ボノーラがクロケやチャーチより上という主張は分るんだが、
ランクを分けるほどではない気もするんだが。
マスターロイドを60にするか、チャーチやクロケも60にするか、
どっちにすべきかね？
個人的にはクロケはデザインで売ってる部分もあるから
マスターロイドと２ランク違っても問題ない気もする。
他の人はどう思うの？

>>756

色々見落としがあったので補足。
すまぬ、ベニーニョについては既に書かれてたね。
確かに仰るとおり、58でいいと俺も思った。

アルバラデボがランクに入ってるけど、
あれって＝カルミナじゃなくて、おそらくメルミン、ラミス辺り全部ひっくるめての意味だと思う。
でも分けた方がいいよな、スペイン靴結構国内にも浸透してきたし。

>>759

チャーチやクロケを60に落とすとなると、たぶんオールデンも落とさなきゃ文句出るんじゃね？
もしもやるんならこの2つは固定のままで、マスターロイドやボノーラを動かすべきだと思う。

ブテーロはやはり違うと思うな。

トリッカーズはドレスもあるし、カントリーも伝統的な靴なんだしね。

ビスポを挙げるにしろ中途半端なんだよね。
GGやベーメル、マテルナ、バリントはどっちで評価してるのか、とか、唐突にギルドが出てくるけど、今旬なのはヨーヘイフクダだろうし、むだにクレバリー既製が高すぎ。
あとはベッタニン、ボリーニ、デュカル、マックスヴェッレ、ディンケラッカーは入れてもらいたいな。

俺はマスターロイドを60に上げればいいんじゃない。のには賛成できても、
ボノーラを64に上げるのは賛成できないな
でもサントーニは64なんだよなー

すまん内容を修正中に書きこんでしまった。
ボノーラを64にするの最初はどうかと思ったんだけど、
サントーニも64だし、問題ないかな。
マスターロイドを60
ボノーラが64
でどうでしょうか？

>>761
クレバリーは64でどう？

いいと思います。
サントーニは10万以上のラインは見事だけど、普及価格帯はベニーニョ、マグナーニレベルだと思う。

>>765
MAX VERREが64
DUCALが62
でどうでしょう？

MAXVERREはそれでいいと思う。
DUCALってブランドは知らなかったんだけど、
日本のブランドからDucal Foot masterってのが安値で売られてるのは無関係？

BETTANIN & VENTURIは68くらいあげてもいいと個人的には思う。
BOLLINIは60でいいんじゃないかな。

スペイン靴群だけど、

56：CARMINA、MAGNANNI、MEERMIN
54：YANKO
52：Cordwainer、J.A.RAMIS
50：Berwick
48：Pertini

でいいかな？　ヤンコが下がっちゃうとまずい？
でも58にバリーや鳥がいるから、58を使うには個人的に抵抗がある。。。

60：Silvano Sassetti　
これは58でいいと思う。最近ここの靴あんまり良くない気がするんだよね。
トリッカーズやベニーニョより上とかちょっと信じがたい。

あと、この辺も足してみてはどうだろう。
56：POLLINI
52：DOUCAL'S
44：VOICE

思いつくまま書いてみたけど、ドゥーカルズは52でも高い気がしてきた。
なんでセメント靴がREGALより上なんだ。48か46でもいいんじゃあるまいか。

リガールが高すぎる気がする
作ってる質の上下がありすぎるしねあそこ

ミス、リーガルね

clarksはどのあたり？
買おうか迷ってるけど評判があまりなくて…

>>769

REGALはランクの基準点(偏差値50)だから動かしちゃいかんよ。
あそこのは上下幅が激しいが、
全部ひっくるめて総合的に判断すると50で問題ないと思うよ。

逆になぜ50で高いと思ったのか聞きたい。
それによってはその上下のランクに問題があるのかもしれんし。

>>771
クラークスもドレスシューズ作ってはいるけど、
あそこはあくまでデザートブーツあたりが主力だから。
BUTTEROがランク表に入れないのと同じ理由で適用外。
仮に入れるとしたら46か48くらいなんだろうけどね。

>>767
Ducal Foot masterは無関係デュカルはワールドフットウェアギャラリーとかで取り扱ってるはず
知名度も多少勘案してDucalは一旦60あたりにしておこうか。
スペイン靴はとりあえず

ベッタニンに関しては64あたりが無難では？
ボリーニ60は微妙な気が・・・58位じゃないかなと。
他の方どう思いますか？

この80とか50って100満点なの？

>>774
厨房が偏差値気取ってみた。

ベッタニンは本国のバーニーズでも打ち出しだし、カデノンは貴重だから66以上は上げていいかと。
サントーニと同じはなくないか？

個人的にはボリーニもハンドやノルベ見るとクロケなんかより全然いいと思うけどな。
ボノーラ以上ボナフェ未満と思う。
てか、ボナフェ低過ぎ。

>>775
何だ、そうなんだ…。
しかし偏差値は50付近に集中して50から離れるにつれ
どんどん減るんだから、こんなにまんべんなく分布するのはおかしいよな。

絶対評価の100点満点でやり直した方が良いのでは？

>>776
まあ、でもブランドの数じゃなくて流通している靴の数でみたら別に変でもないんじゃ無い？

何点とか、偏差値としての基準で作った表では無いと思うけどな
値：５０に位置するブランドの質を基準とした相対表としてみるのなら全然問題ない

点数とか、偏差値とかに当てはめると編集する人間が死ぬぞｗ

たとえば
造り、仕上げ、革質、デザイン、ネームバリュー、耐久性あたりで点数つけて集計したらどうなんだろうね。
10点満点で。
項目足りないなら素材、履き心地、ファッション性、歴史とか足してみたら。

歴史があっても品質悪い会社もあるし、それは要らないんじゃないかな？
ガシガリ、クレバリー、ラッタンジ等に点がほとんど入らなくなるし。

むしろ品質に直接関係ないとはいえ、品揃えの幅広さやアフターサービスなどの
項目の方が重要じゃないかな。

一旦国別で分けてみない？

そのうえで調整したほうが早いよ。
日本、イタリア、イギリス、フランス、アメリカ、スペイン位で。
日本は実質イギリスに入っちゃうような気もするけど。

>>782
賛成だな。
あと、ドイツ〜中東欧はひとくくりで。

>>780
でも、ブランドネームや歴史、ワラントの有無だって、「ブランド」である限り無視出来ない。
よく知らないけどロブロンドンなんてブランドネームだけみたいだし。
新興ブランドはむしろデザインやファッション性で評価すれば良いのは？

>>775

とりあえず、ベッタニンは66でおｋ？
確かにボナフェ低いかもね。64でもいいかもしれない。
ボリーニはその間ってことで62でいいかな。


>>776

1から作り直しとか、無茶言うな。。。


>>779-780

確かに、サンプルが多いならいいアイデアなんだよな。点数つけて集計とか。
だがこのスレ、昨日俺がageるまで何日放置されていたか考えてくれ。。。
そんな票集まんねえって。


>>782

同じく、無茶言うな。。。
確かに俺もイギリス靴とイタリア靴分けた方がいいんじゃね？
と思ったことがあったが、分けた後でマージするのとか無理ぽ。
そうじゃなくても1から作り直し系は難易度高すぎる。

82：JOHN LOBB LONDON
………………………………………………………………………………………………………………
80：GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、Poulsen Skone(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
76：AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)
………………………………………………………………………………………………………………
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA、大塚製靴(Bespoke)
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、ZILLI、
………………………………………………………………………………………………………………
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI、GEORGE CLEVERLEY
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Schnieder Boots、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、Hall & Marks、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton
　　LOUIS VUITTON、Santoni、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、DUCAL、MASTERLLOYD、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON、JIMMY CHOO、Perfetto、Tricker's、マーク・ブラドック
………………………………………………………………………………………………………………
56：Alfred Sargent、CARMINA、FABI、JOHN WHITE、Loake、MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
………………………………………………………………………………………………………………
52：Cole Haan、Cordwainer、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、REGAL、Treading Post、van Bommel
48：DOUCAL'S、Madras、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
44：VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>>786 変更履歴

66：BETTANIN & VENTURI追加
64：Enzo Bonafeを62から移動、MAXVERREを追加
62：BOLLINIを追加
60：Ducalを追加。MASTERLLOYDを58から移動
58：FRANCESCO BENIGNOを60から移動
56：CARMINAを追加、POLLINIを追加、MEERMINを52から移動
54：YANKOを56から移動、ALBALADEJOを……しまった消し忘れた。
52：Cordwainerを追加、Cole Haanを54から移動
50：Berwickを54から移動
48：DOUCAL'Sを追加
44：VOICEを追加

>>787
乙

ボリーニ高すぎでしょ。
ベッタニンも66も必要か？ステファノベーメルと同ランクだよ？
そもそもサントーニを62にすればいいだけの話なんじゃないんだろうか？

ベッタニン64
サントーニ62
ボノーラ60

ちなみにクレバリーは64に下げるってことでいいんだよね？

>>789
？ボノーラ
○ボリーニ

>>789
ベーメル既製とベッタニン9分もってるけも、ベッタニンのが履き心地がいいと思う。
あと、ノルベは本当に出来がいいし、カデノンもすげえよ。
サントーニも上位ラインはなかなかのものだし、クロケより上でしょう。
ボリーニもクロケより下ってことはないと思う。
てか、イタリアは同じブランドでもマッケイからグッドイヤー、9分、ノルベと幅広いから評価が難しいやな。

サントーニ＞クロケは同意なんだがランクを変えるほどなのか？
まぁ別にクロケ60でもいいけど。
ボリーニ＞クロケはなぁ、こっちは違うと思うな。

履き心地がいいと言われてもなぁー
ベッタニンに関しては正直詳しく知らないけど、
カデノンってオーダーのみなんじゃないの？既製と同枠で語られてもなぁ。
ブランドの格としてはベーメルより落ちると思うけどね。

まぁ、他の人の意見も聞きましょうか。

TAKEO KIKUCHIはどの辺りですか。

異議あり！クレバリー既成の６６は極めて妥当な数字だと思います。

なぜならば、クロケ製かグリーン製なんですから。
それなら、６２と７０の平均の６６しか根拠がない。

>>792

ああ、クレバリー忘れてた。64に下げるってことでいいと思う。
あとでまたある程度意見集まったら修正しましょ。

ベッタニンに64つけるのはちょっと低いかなって俺も思う。
ここのノルベジェーゼの出来を考えるとステファノビやSantoniと同ランクつけるのは忍びない。

ボリーニは正直持ってないからよくわからんのだよね。。。
俺も他の人の意見を待とう。>>786はあくまで「暫定」だし。

>>794
グリーン製は「アンソニー」クレバリーな。
ジョージクレバリーはクロケだ。

ボリーニは俺も店で見た限りだが、上のラインはノルベもハンドも綺麗だよ。
あと、倒産したタニノは下げてもいいような。

>>796
そんなことは分かってるが、アンソニーが別項目になってないし、
今はジョージクレバリーの中の１ブランドに過ぎないんだから、
実質的にジョージクレバリーに含めるしかないんじゃない？

シェットランドフォックスがリーガルと別項目になってなかったり
する割には大塚はやけに細分化されたり、ちょっといい加減すぎる。

>>795
いや、俺はサントーニ62っていう前提でベッタニン64って言ってるわけで（もし必要ならクロケも60まで下げる）

>>798

というか、そもそもstefano bemerと執拗に比較する必要があるのか疑問。
フェラガモやらジルサンダーやらセルジオロッシも66にいるわけだが、これらと比較してベッタニン劣ってるか？

セルジオロッシは64でもいい気がするが、フェラガモは66で良さそうに思う。
そうなってくると、66にstefano bemerがいること自体が間違いだって発想もあると思うんだが。

九分だとかノルベとかまで考えるならウェストンはどこまであげるんだよ。

>>800
ウェストンはそれを入れての評価でしょう。
てか、イギリスのグッドイヤーの評価が全般に高杉。
ロブパリなんてビスポと比べるような靴ではないだろうに。
そういえば、サンクリスピン無くない？

だったらオーベルシーは下げるべき。英国靴が高過ぎなのは同意。

先日伊勢丹でcampanileってのを買ったんだがこいつはどうなの？

>>779みたいにいくつかのパラメーターの積み上げにしたほうが今よりは客観的になるんじゃない。

>>804

それはもうなんか別にまとめサイトみたいなの作ってスクリプト組んだ方がよさそうだな。

シェットランドフォックスだけの評価だったらどこになりますか？

やはりマドラスは帝王というランクで評価するべきでは…

>>806
58。ペルフェットやマークブラドックと同じく、ビナセーコーで作ってるから

英国靴が高く評価されすぎてる感は確かにあるけど、
ここ何日かの間のイタリア靴高評価も異常

とすると、国産推し？

いや、そういうわけじゃないけど

となるとフランスかな。
まあロブもグリーンもGGも履いた上で、頑なにグッドイヤーしか作らない英国既製にはあまり魅力を感じないかな。

ベルルッティみたいな気持ち悪い靴が好きなのか？

>>813
俺は武骨なイタリア靴が好き。
英国だとチャーチ、トリッカーズ。
フランスだとウェストン。
イタリアは上位は九分が多いし、ボロネーゼとかノルベジェーゼとか色々面白いと思う。

フランスならオーベルシーが色気があって良いねえ。
イタリアはフェラガモのグッドイヤーかボナフェ。

アメリカだとアレンかなあ…。英国靴はGGが好きだな。

>>803
campanileは60程度では？
俺も買ったが、主観としてはサントーニの
普及版と同レベルだが価格差もあって60という根拠

アルマーニの靴を担当していたピノ・ジャルディーニはどこら辺でしょう？

>>812みたいな靴マニアにかぎってオールソールすら経験ないんだろうなぁ。

そういう奴がロブ履いたことあるから、英国靴を評価できるみたいな勘違いをするわけだ。

長く履いてこそのモノなのになｗ

たしかにその価値観でいけば英国靴は低評価になるわな

>>817

自社製品で出してるやつはあんまり良くない。
デザイン微妙だし、製法もセメントが結構多いし、
スペイン靴のペルティニと同じくらいの印象。

アルマーニから出てるやつはそれより幾段か良い感じ。もしかしたら俺が見たのはOEM元違うのかも知らんが。


最後に店頭で試着したのがヴィーナスフォートにアルマーニ入ってる頃だがら
うろ覚えもいいとこだが、ベニーニョやマグナーニには敵わないってレベルだったと思う。

父ちゃんのモレスキーは高かったみたいだけどどのレベル？
デパートで60,000円位だったと。

百貨店で6万は別に高くなくね？

上位なんてボッタクリで大した事ねーんだろｗｗｗｗ

とか思って大塚製靴のサイトでストレートチップの靴底の画像見たらため息が漏れた

やっぱ職人ってすげーな

HEINRICH DINKELACKERって入ってないけど
かなり上位に入ると思う。
コードバンのトリプルソール最高！

>>823

このランクって基本的に60以上は高級靴ばっかりだから。
ハンドソーンの質は良さそうだし、造りもしっかりしてるっぽいから
いいとこには入るだろうけど、まず70超えはないな。

上から4段目の一番カオスな位置に落ち着くんじゃないか。

うん　ありがと。
国内じゃ殆ど置いてないし、有名になったら途端に値が釣りあがるんだろうな。
オシャレとは思わない。街歩きに実用的なコンフォート靴。
Aldenくらいで６０位って納得。ファンとしてはその位が丁度いいよ。
スーツを合わせるかっていうと微妙なんだよね。

でも一足は欲しいよね、ブダペストラスト。
俺のルーディックライターはディンケラッカーみたいにハンドじゃないのが悲しいぜ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgaOOBQw.jpg

ディンケラッカーはアニロー使ってたりするし、ホーウィンもあるしいくらなんでもデンと同じってこたあないだろうに。

>>820
父ちゃんのモレスキーは60〜62くらい

オールデンはモデファイラストは足に合うので気に入っているが、革質、仕上げとも同じアメリカのアレンエドモンズに及ばない。
モデファイやコードバンなど、一部だけの評価で分不相応な高い点になっている。
総合評価をしないなら、スコッチは革質で10点は上がる。
フェラガモは、普及ラインだと50台前半がいいところ。大塚は４つ入っているが、上下３０点の幅がある。フェラガモもそんな感じ。
高いラインで比べるというなら、リーガルも10点は上がる。

格ってのは品質だけじゃ決まらないから

ディンケラッカーのマイスターは、70でも問題ないと思うけど、
総合で見れば、66~64だと思う。

ひとつのメーカーブランドでも、高級ラインやらスタンダードラインがあるし、格付けするに当たっての判断基準も示してない。
こんな状態でやっても仕方ない気がするが。

>>828

根本的な誤解をしているようだが、そもそも点じゃねえからこれ。


>>831

そのラインってのもメーカーによっては明確に線引きされてなかったりするし、
あまりに細分化するとやりすぎになってしまう。
フェラガモのトラメッザ、オリジナーレ、トゥボラーレとか言われて判る奴どんだけいるんだって話。

とはいえ、日本での普及帯（大塚とかリーガルとか）はライン毎に認知されてるから
この辺はもう少し分けてもいいと思うけどね。
シェットランドフォックスとかリーガル東京あたりは入れてあげてもいい気がする。

>>832
根本的な誤解をしているようですが、基準がどうあれ、そもそも点ですからこれは。

格付け点の基準があいまいなのは確かなので、以下の改善をしたらどうですか。
・ビスポークは外す（品質は革の特注などで何とでもなるし、相対評価の妥当性を誰も判断できない）
・同じメーカーでグレードによる細分化はしない（やりはじめると「ここのメーカーのこのラインはどうだ」という話がいっぱい出てくる）
　グレードに幅があれば、認知されている中の上級クラスで評価する（スコッチならインペリアル、リーガルならシェットランド、大塚ならＭ−５など）
・品質重視の格付けにする。格が重要でないとは言わないが、格は基準があいまいなので、品質とまぜこぜで議論してもすれ違いになる。
・原則として総合評価する（ここのコードバンは、とかここのラストは、という１点思い入れは避ける）　

格付けなのに格は重要ではないとはこれいかに

ブランドの歴史とか考慮しないと評価なんか無理だよ。
だっていつの時点の品質を基準にするんだ？
長い間、まがりなりにもブランドを維持してきたことは評価されるべき。
新興ブランドはデザイン(これも評価難しいが)などで評価すればいいやん、コルテみたいに。
あと、ラインじゃなくてブランドで分けよう。
クロケのハンド外すのに一苦労したのにスコッチのインペ厨とか相手にしたくない。

グレードに幅があれば、量と質でとるべきだろ。
ブランドの「格」なんだから。
リーガルは絶対数が多いのが安い靴だからどうしても低い。

「品質」ってのも難しいんだよな。
じゃあ、品質ってなに？アッパーの革質と縫製？部材は無視？ライニングは？アウトソールの硬さや対磨耗性は？とか、
とにかくきりがない。
>>833の案も考慮して、まずは全体の評価基準を決めて、次に細則として評価基準の定義付けをしていく必要があると思う。
各評価基準の点数積上げ方式にして、総合点で決めるのがいいと思うけど。

結局は値段=格なんだよw

でも今さら面倒臭いし現実的でなくない？
それに先人が作った格付に、ああでもないこうでもないっていいながら、追加・修正いくのが楽しいんじゃないかな。
あのブランドがここだったら、このブランドはこうだとか。
それに品質とかコスパが客観的な基準だと思ってる人もいるけど、デザインとかと同じくらい主観的だと思う。
個人的に国産品なんて仕上げや検品が丁寧なだけで「品質」なんてちっともいいと思わない。

>>838
極論だけど、ある意味真実だわな。

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

>>796
クレバリーのセミビスポークラインもクロケ？
窓があるところ、価格など総合的に考えてグリーン製という
感じがするんだが。

>>842
クロケ製。
窓なんてどんなヘボブランドでも簡単に造れるし、値段だって10万しないでしょ。

>>833

>>ビスポークは外す

それは以前から思ってるんだ。俺も全く同意見です。
でもそれをやろうとすると、例えばMARINIとか
ビスポークメインで基本的に既製をやってないメーカーの扱いどうしましょう。
深く考えずそのままの評価でいいかな？


>>同じメーカーでグレードによる細分化はしない

これ自体は賛成なんだけど、上級ラインで評価するのには個人的には反対かな。。。
>>836で挙がってるけど、REGALの評価基準をシェットランドにするのは無理があると思う。
やるなら中間値とか平均値がいいんじゃないか。その方が

>>原則として総合評価する

にもあってると思うんだ。


>>837

いっそのこと、そうできたらいいんだろうね。
ただ、問題はその評価基準をどうするかだ。
日本には言いだしっぺの法則というものがあってだな。。。

（ 　｀ハ´）それ、中国では、「隗よりはじめよ」言うｱﾙ
ビスポークは今あるやつはしれっと残しておけばいいやん。
絶対、神の靴ロブロンドンが入ってないとかいうやつ出てくるし。

>>839
自分で言っといてあれだけど、確かに現実的じゃないな。
オレも国産は仕上げは丁寧だと思うけど、重厚感や雰囲気がなくて魅力に欠けるな。

>>844
行き着く先は個々の主観の体系でしかないような気がしてきたからだめだあ。
主観を払拭できないなら、品質（つくりや素材の質）と格（歴史文化や勢い、人気）の２つに絞って、現行に修正を加えていくくらい？各々１０点満点で、合計２０点でとかさ。
>>839がいうように、つくりの丁寧さとは別に靴そのものやブランドが持ってる魅力ってのもあるし、格は必要だと思う。
国産靴がいくら丁寧に仕上げていてもオールデンの良さには迫れないとかさ。
まあイギリス靴派だけど。。。

だから>>840で同意してるけど>>838はある意味正しいと思う。
個人輸入を含めるとややこしいけど、日本での流通価格って、結局多くの人がその靴に払ってもいいと思うからこそそこに収束してる側面があるわけで。
(タニノみたいに潰れるのは問題外だけど。)
もちろんマーケティングの成果も存分にあるけど、それだって「ブランド」価値の向上だもんな。
多くの人がその値段を出してること自体が「ブランド」の価値の客観的側面だよね。
でもそれだけでは面白くないからここで議論する意味があるんじゃない？
俺も、やたら丁寧なだけで、見てもワクワクしない日本靴には「ブランド」力を感じないなあ。

ビスポークから普及靴までを全部まとめて、「品質」というあいまいな基準と、「格」というもっとあいまいな基準で格付けすることに無理があります。
もっと言えば、「日本靴には価値を見出せない」とか「自分は英国派」「いや自分は○○派」とまで言い出せば、結論は「人それぞれ」にしかなりません。（その結論には誰も反対できません）
しかし完璧な格付けは存在しなくても、少しでも納得性のあるようにするには、例えば既成靴の国別ブランド別品質格付けとかにしてジャンルと基準を明確化したほうがいいです。
あるいは値段＝格という考えに賛同者が多いのなら、格付けは放棄して、単純にブランド別価格ランキング表でも意味があるということになります。
余談ですが、格付けという言葉は、ランク付けと同じ意味で、「格」を重視する意味ではありません。
最もポピュラーな格付けは銀行格付けや国債格付けですが、これは破綻する確率の高いか低いかの基準によるランク付けです。銀行や国の伝統や知名度といった「格」の基準は特に考慮されません。

つーかデザインのよさだの品質だのまともに分かる奴がどうせいないだろ
たいていブランドしかみねーんだからブランド名での格付けでいいだろ

結論 今のまま

>>850
もうそれで良いよ。結局はこんなものに惑わされず自分自身で判断しろ！
ってこった。

そりゃあ在住からそうだろw
こんなランキングで買う靴決めたり、自分の持ってる靴のランキングが低くて落ち込むなら2ちゃん向きではないだろ。
これ見るとweston、vass、ノビ、マスターロイドあたりがコスパいいのかな。
ラッタンジとベルルッティがコスパ悪いのは納得。
他のファッションブランド系は知らん。

82：JOHN LOBB LONDON
………………………………………………………………………………………………………………
80：GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、Poulsen Skone(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
76：AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)、Corthay(Sur Mesure)
………………………………………………………………………………………………………………
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA、大塚製靴(Bespoke)
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
………………………………………………………………………………………………………………
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Schnieder Boots、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks、Heinrch Dinkelacker、
　　GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON、
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
………………………………………………………………………………………………………………
56：Alfred Sargent、CARMINA、FABI、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE、Loake、
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
………………………………………………………………………………………………………………
52：Cole Haan、Cordwainer、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、REGAL、Treading Post、van Bommel
48：DOUCAL'S、Madras、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Geox
44：VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

68：タニノクリスチーを70から移動。
64：ハインリヒ・ディンケンラッカーを追加。ジョージクレバリーを66から移動。
60：カンパニール、モレスキーを追加。
58：シェットランドフォックスを追加。
56：アルマーニ（ピーノジャルディーニ）を追加。

とりあえず、ビスポークの削除はやらなかった。
やるにしてもどれ消してどれ残すべきか判らないし、反対意見も出てるようだから。
やっぱり削除すべきだって意見が多くて、だれか出来る人いたら削除まかせた。

往年のスーザン・ベニス・ウォレン・エドワーズは70超えるんじゃね？

自分はロブロンドンは持っているけど、ビスポークはそこだけです。
靴に限らず、誂えはなるべく同じところにしたほうが間違いがないと思っています。
自分の靴が一番上にランクされているのはうれしいけど、ビスポークは他と比べるという感覚はないので、削除されても一向に差し支えありません。
あと５０未満も全部削除したらどうですか。
ここに出ていない世界中に無数にある靴のほとんどが５０未満だろうから、その中からいくつか選んで評価しても実際に履いている人以外は興味がないと思います。

ロンドンロブみたいな下手糞な靴屋でピスポを満足できるって凄いな
見る目なさすぎだろ
ここは看板だけの靴屋

なんでもかんでも批判して

誉めるに値するものは誉めるよ？
例えはＦＳとＧＧ、ここは文句なしに上手い
ロブもパリの方は上手い
ロブパリビスポみたらロンドンロブの職人が
感激するくらいだからな

>>859
おまいはロブロンドンの人が感激してるのを見たり聞いたりしたのか？wwww

ロブパリでビスポしてロンドンロブ行けばわかるよ
それが無理なら某有名人２名のコメントを探せばいい

ロブロンドンは、最高級靴読本４で「ここの最大の長所は"丈夫さ"」と紹介されていましたが、全く同感です。
革は柔らかいのに履いただけで丈夫さが伝わり、歩いた瞬間にさらに実感します。
日本車のレベルがまだ低かった当時のベンツも、ドアを開けたとき、座席に座った時、動き出した時の全てで瞬時に丈夫さを感じましたが、それと似た感覚です。
繰り返しますが、他のビスポーク靴と比べることには全く興味はないので、ランクから削除してもらうのは全然ＯＫです。

表中年のビスポークはあまり意味ないから。
ただ、ロブロンドンを神の靴って言いたいだけだし。

>>856-863

案1．ビスポークに類するものを消して、上位を下方へスライドさせる。
………………………………………………………………………………………………………………
78：JOHN LOBB LONDON
76：FOSTER & SUN、GATTO、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
………………………………………………………………………………………………………………

案2．いっそジョンロブも1個落としてフラットにする。
………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SUN、GATTO、MASSARO、JOHN LOBB LONDON、RUDOLF SCHEER & SOHNE
………………………………………………………………………………………………………………

案3．自由意見

JOHN LOBB LONDONはクンニにもボコボコに叩かれてたし
76くらいまで下げてもいいと思う。
ここは2足目以降の値段が実質的な値段だから、値段=格と考えても
質を考慮しても今の位置付けは明らかにおかしい。
あとGEORGE CLEVERLEYとFOSTER & SUNも逆かと。
Poulsen Skoneに至ってはなんであるの？って感じ。

看板だけ、つまり看板はあるんだから今の位置でいいじゃないですか？
それこそビスポークなんて相性じゃないんですか？
ビスポーク童貞が言うけど。

その看板も今や高いだけの粗悪な靴屋の象徴で汚名みたいなものだから

ビスポークが相性なんてのは下手な職人の言い訳に過ぎない

>>856
むしろそこら辺がメインの層が大半だから必要だよ。
冠婚葬祭用にちょっとなんて時にも役立つさ。

看板だけと言えば、Schnieder bootsも高すぎる。
3足もってるが、現状はクロケやチャーチよりも、明らかに革質・作りは劣る。
下手すりゃ、トリッカーズより、酷いかも。
本国では£400程のプライス。

シュニーダーブーツは露出が少ない分、一部のセレショの印象操作と
超ボッタクリ代理店価格にモロ影響されてる気がするな…
ここって3Pツリー付きのMTMでも700ポンドくらいだしトリと同格でいいと思う

イギリスビスポ上位勢は
店の格と値段ではロブロン≧フォスター＞＞クレバリー＞＞ガジアーノ
技術と品質ではガジアーノ≧フォスター＞＞クレバリー≧ロブロン
総合ではフォスター＞ロブロン=ガジアーノ≧クレバリー
くらいだと思う

ロブパリのビスポはフランス人好みの固い履き心地なので評価はわかれるだろうが、
格、値段、技術、品質いずれもトップと同等以上だろうな

今までもそうだけど、ビスポーク靴の比較の話題になってくると、特定の人以外の書き込みがなくなりますね。
いくつものメーカーでビスポークしている人はまれです。自分も持ってはいるけど他のビスポーク靴との比較などできません。
結局想像と雑誌などの受け売りでの比較になります。読んでいる人もそれがわかるので興味がなくなるのでしょう。
例えば革に100万円かけて、1年に数足作るくらいのメーカーだったら相当なレベルの靴ができるでしょう。
しかしそれを最高のビスポークメーカーだと主張されても、白けるだけです。
スレの趣旨を生かして有意義に意見交換するには、ビスポークは対象外にしたほうがいいと思います。

一カ所でしかビスポやってない奴の方が稀だろ
自分が無理して買ってるからといって他人も同じとは思わないように

どちらも稀なので、多くの人にとってそんな一握り同士の比較の議論は興味がないというのが趣旨です。

>>848
言ってることには一理ある。
たしかに国債みたいにactiveなマーケットではデフォルト等の確率（利回り）＝格付け。
これを靴に当てはめると、価格＝格ということになる。
>>848は自分で価格表ランキングでも良いといってるけど、
その考えに従えばむしろ価格以外に格を判断する要素はないことになる。
ただし市場（価格）にも歪みが存在するわけで、
その歪みを取り除いたランキングを作ることこそ、このスレの意義だと考えてるんだが。


そこで提案なんだけど、
１　そもそも偏差値のようなものを維持（点数はゼロからやり直しになるので現実的ではない）
２　価格や人気を参考値として採用する
３　ビスポークは別スレ（比較が困難だし、そもそも既成靴のようにactiveな市場が存在しない）
４　原則として１ブランド１ランク。ブランドを総合的に判断。
ただし一つのブランドが複数の普及ラインを持ち、かつ市場で別モノと判断されている場合には分割。
ここで別モノとはブランド名が根本的に異なるか、または異なるライン間に大きな差が存在する場合を指す。


俺の提案は市場の判断（＝値段）をベースに歪みを修正するという提案。
これなら今のランクをある程度踏襲できると考えられるので現実的では。
値段や人気を参考値にすることで、ベクトルの異なる靴の評価が容易になる
（例えば英国靴と伊靴の比較）
ただしこの値段というのは供給者（売り手）が設定するのであって、
実際に売れてなければ、市場に受入れられていないことになるので、
その価格は適正とは言えないことになる。
そこで人気も勘案することが重要といえる。
また価格や人気を参考値として採用することでＯＥＭモノを扱いやすくなる。
例えば、クレバリーやマスターロイドは製品としてはクロケ製ということになるが、
デザイン等が関係し人気も織り込まれることになる商品としては別モノと判断できる。
したがってクレバリー64＞クロケ62＞マスターロイド60となるのも納得できるはず。

ビスポークはブランド間で比較可能なほどの情報を得ることができないので除外。
ビスポ経験ある人間は一握りであって、偏った情報しか入ってこないので、
やりたければ別スレでやってもらった方がいいと思う。

４の理由については、ブランド名を明確に分けていないという時点で
メーカー側は市場において同じブランドとして認識されることを意図していると考えられるから。
もし必要ならトヨタみたいにレクサスを明確に別ブランドにするというブランド戦略をとるはず。
ただしこれも売り手の意図であって買い手は別モノと認識している場合もありえるので、
異なるライン間に大きな差が存在する場合という条件を充たした場合でも別モノ扱いでOK。
例えばリーガルはブランド名を明確に分けているのでリーガルとシェットランドは別モノ。
一方でクロケの場合は、ブランド名が明確には分けられているとは言えないし、
メインが60弱でハンドが62強から64弱くらい。
この程度では大きな差があるとはいえないと思うので原則どおり一括りでＯＫとできる。


こんな感じでどうでしょうか？

酷い自演を見た

俺のことか？
普通に自演ではないんですが・・・

848ですが、874さんの意見にはほぼ賛成です。
一つ言えば、「価格ランキング表でも意味がある」と書きましたが、これは逆説として書きました。
価格ランキング表なら参考にはなりますが、議論にはなりませんよね。
本来なら、具体的な表をを作って提案するのが筋なのですが、元の表がかなりの力作なので、ばっさり変えるのは気が引けます。
靴は100足以上もっていますが、それでも履いたことがない靴が圧倒的に多いので、批判に耐えられる自信もありません。

ID変えたらバレないとでも思ってるのかねぇ…

長文の自画自賛ほど見ていて無様なものはないな

あ〜、例の荒らしがとうとうここにまで来たか
荒れるよ、このスレ

↓　ちなみに、この低価格＆made in〜スレの粘着逆恨み荒らし兼工作員＝土屋鞄スレの荒らし兼番犬＝シャツオーダースレの豚　の荒らしてきたスレの数々　↓

・オンラインビスポーク君（オンラインビス豚、豚etc）、300双厨、谷口厨、谷粘着、RS君、イニシャル君＠各種シャツスレ（ファ板）
・アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
・年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠各種バーバリースレ（ファ板）
・旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
・英国厨、ブライドル厨、ロウナー厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
・6スレ目の>>81、2万の安鞄厨、カシメール・ドーン卿、エルメス粘着アンチ、イギリス君、アタッシュ君＠レザーバッグスレ（ファ板）
・ジオ管理人＠英国革小物スレ（小物板）
・英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
・質問厨＝麻布工作員＝粘着逆恨み荒らし（別名、ワードロープ君、ビッグ厨）＝22スレ目の>>535＠低価格オーダースーツ、made in Japan オーダースーツ（ファ板）
・粘着荒らし兼番犬（犬語を使う火病持ち、不良品の交換を妄想）＠土屋鞄スレ、万双スレ（小物板）
・通販君＠スコッチスレ（靴板）
・新種の荒らし改めベトナム君＠ペルフェットスレ（靴板）
・自演連投自解答荒らし＠大塚製靴スレ（靴板）
・荒らし（通称特に無し）＠皮革製品の手入れスレ（靴板）
・荒らし、批判厨、脳内会計士、など＠セーラー万年筆スレ（文房具板） ←ここではコテンパンにやられて発狂中ｗ

いや本当に違うんですけど。。。

>>877みたいな書き込みがあると疑われてしまうのも無理ない気もしますけどorz

自演なんか誰も証明できないし、言い訳もまた同じ。
不毛な議論はいいかげんにやめて本題にもどったほうがいい。

お前が荒らしてるんだよ・・・・>>880

>>882-883
セーラースレでコテンパンにやられたからって何も靴スレには来なくていいんだよ、荒らし君ｗ

>>874

悪くない案と思うけど、単純に人気を考慮してしまうと流行に流されるって欠点もあると思う。

例えばトリッカーズとか。雑誌で散々取り上げられた結果、広い年代で人気を獲得してるだろ。
こいつの人気を単純に換算してしまうと、下手するとランク表で62〜64くらいに上がってしまわないか？

そして人気を考慮した結果、全体的にイタリア靴が英国靴より低いランクが出来上がる気がする。
まあそっちはある意味仕方ない気はするけどね。

ビスポークランキングと既製靴ランキング
それぞれを作ればいいだけの話で

>>885
オールデンやクロケで60、62だから問題ないでしょ。
トリはそれよりは下になるだろうから。
人気を考慮した結果イタリア靴が下に行くのも別に問題ないでしょ。
ブランドが確立されてない証左なわけで。

>>886
確かにそれぞれ作ればいいですね。

パルマのバレットとフィレンツェのマンニーナもいれて下さい

スレチですけど3万〜4万でオススメの革靴教えて下さい

3〜4万で買えるのは、定価なら>>853のランク表内では

58：FRANCESCO BENIGNO、SHETLAND FOX
56：Loake



54以下になってくるとよりどりみどり。

セール品やアウトレット品を狙うのなら

58：BALLY、Cheany
60：Alden
62：PRADA
64：Santoni
66：Ermenegildo Zegna、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
68：a.testoni
70：EDWARD GREEN

あたりも時期がよければ3〜4万の範囲に収まるかな。


これ以上詳しい情報が欲しければ、こっちのスレ覗いてみるといいよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1209469281/

>>889

申し訳ない。

70：EDWARD GREEN

これは6万の間違いだった。


3〜4万だとベニーニョとかジャラン・スリウァヤ、シェットランドフォックス、
あとスペイン靴だと伊勢丹のJ.A.RAMIS辺りがコスパ良いかな？
変に海外製に拘らずにスコッチグレインって手もある気もするが。

このスレに棲息する人たちはこのくらいの価格帯の靴って買うんだろうか。

>>890>>891
詳しく教えてくれてありがとう
とりあえず楽天でブランド探してみるよ

52と54分ける必要あるのこれ？
あとTreadingと42NDが高すぎる気がする
もう1〜2落としてもいいんじゃね

Loakeとか中堅ブランドも少し高い気がするけどね
誰がどういう基準でつけたのか疑問だと思う

ランク付けの基準を明確にする必要があるよな

誰がどういう基準とか今さらすぎないかw
スレ住人であれこれ言いながら調整してんだし。

って事で個人意見。42NDはあれでいいと思う。EXは良い靴だ。
トレポは確かに一ランク落としてもいいかもな。
ロークはイギリスのリーガルみたいなイメージなんで基準の50でもいいかも知れん。

パチョッティーはかなりレベル高そうですね。

>>895
今のところ明確な基準なんてないよ
なんとなくで作られてきたランクだし

実際>>896の個人的意見なんて何の根拠も示されていないし
まぁ強いて言えば>>896自身が基準ということだなｗ

包括的な基準があったら提案してくれ
今のところ>>874しかないが一般に受入れられているわけじゃないみたいだし
人気や価格と言われてもという気が

国外の知名度と歴史
使ってる革質と値段
機械か手やソール縫い付けとか製法
3つをランクの目安にするのはどう？

革と値段は一概には比例しないから微妙
ブランド(名＆歴史)・革・製法で良くね?

連投だけど
>>899-900の追記で修理対応も

製法にどう優劣つけるの？
ハンドソーンが特別感あるだけで、他は優劣ないでしょ。
それに無機質なハンドソーンよりもグリーンの旧式の機械によるグッドイヤーを指示する人も多いでしょ。

この度、就職が決まった新社会人なんですが、新社会人向けの革靴ブランドってありますでしょうか？

ちなみに買ったスーツの色はダークネイビーのピンストライプ、ダークグレーの２色です。
スコッチグレインというブランドを先輩からオススメされてしかもかなり気に入ったデザインのものがあったんですが39800円出せる金銭的余裕がなく・・・

お恥ずかしい話なんですが実家が貧乏で社会人祝い金？も受け取りづらいので新社会人なんだから記念に最初はいいものを！ってのも出来ない状態ですorz

比較的安めのものだとネットで見た１５０００円くらいのELLE HOMME、１万ちょいのLUCIUS。実店舗ではAOKIの15000円くらいのもの。リーガルアウトレットの15000円くらいのものがあったんですが品質的にこの４つはほとんど差ないでしょうか？

質問攻めですみません・・・

その予算なら安いところでケンフォード2足かな。
まだ働きはじめるまで時間あるんだからセールまで待ってみたら？

>>903
ABCマートオリジナルのジャンカルロ・モレリなら1万5千円くらいで
買える。私はこのブランドの靴を7足、手入れをしながら履いている。
結構イイ靴だと思っている。

>>904
そのブランド聞いた事なかったですがぐぐってみたらリーガル系列のブランドなんですね！
１２月くらいにリーガルとスコッチグレインが毎年恒例で年末セールやってるって話聞いてそれ狙ってみようかとも考えてます！

個人的にはスコッチは止めた方がいいと思う。
金ないなら金の無駄遣いだし、靴を趣味にするなら遠回りな道になる。

>>905
ぐぐってみました！
ブラウンとかダークブラウンのこの色合い好きです！
ありがとうございます。今のところジャンカルロ・モレリかスコッチグレインとリーガルの年末セール待つかどっちかにしようかと思います！

>>907
アドバイスありがとうございます！
なんか最初は金ないにしてもそれなりの人気ブランドで若々しく見せてみるか！的なミーハー思考で考えてました。
確かに価格帯としては新社会人向けじゃないかもしれないですね・・・。

>>909
価格帯ってか、正直スコッチはゴミだと、思うよ。

スコッチとリーガルはアウトレットもあるから1度見てきたらいいんじゃね？

>>910
でおまえは何なら良くて何を持ってるのか教えやがり下さい

てか、これ以上はスレちだな。
ローテーションスレか
【社会人】 靴のローテーション 9足目 【スーツ用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1316408373/
総合スレ池
総合！靴についての質問スレッド　22足目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1315006484/

>>903
その4つの中なら品質的にはリーガルアウトレットがダントツ
ていうかその他3つがダメすぎるとも言える。
アウトレットとはいえリーガルはリーガル。
同じくスコッチは俺もそんなオススメは出来ないかも。

仕事は外回り多め？ならリーガルウォークはオススメだ。
あとはもう出てるがABCマートの15000〜20000クラスのは値段相応だが結構良い。
デザインも凝ってるし履きやすい。

あ、あと就職おめ

皆様親切なアドバイスありがとうございました！
総合質問スレで色々見て再検討してみます！
皆様みたいな立派なサラリーマンになれるようがんばります！

>>912
スコッチ買うならロイドいけば、と思う。
サージェントのプレミアとか、ヤンコ、メルミン、カルミナ、コードウェイナーあたりのスペイン勢もいいな。
色々あるけど、ランキング高そうなのならロブ、グリーン、GG、チャーチ、マスターロイド、ベーメル、ボナフェ、ボノーラ、ベッタニン、マンテラッシ、サンクリスピン、VASS、ウェストン、オールデンもってるよ。

>>915

越谷レイクタウンアウトレットか、お台場のヴィーナスフォート3階にある
Respace　靴 de STOCKって店に行くと良い。
デザインが残っていればだが、2万弱出せばマグナーニが買える。
履き心地が良い靴なので、靴好きの素養ある人の入門用にはお勧め。
ちなみに同じ店でもう1万弱出すとサントーニが買える。

スコッチグレインはオリンピック等の安売店やアウトレットへ行けば2万弱で買えるが、
これらは百貨店等に並んでる品と比較して革質が落ちるのでお勧めできない。
これに2万出すくらいなら、リーガルのアウトレットで「シェットランドフォックス」っていうラインの1点モノを買うべし。

>>903
スーツセレクト21の中国製リーガル
アンダー2万でハンドソーンだ

アウトレットって何であんなに安いのかね？
そこまで型落ちとか傷はないのに50％以上値引きもザラにあるし
ただ問題は１人では行けないということだ

物自体が違うんじゃないの。

暫く見ないうちに随分貧乏臭いスレになっとるな。

このスレの住人ってどれに当たるのだろう？

(1)．所得もあって靴も大好き。靴の神に愛された天賦の才の持ち主。

(2)．所得があって相応の靴を買ううちに詳しくなっただけで、靴はそこまで好きじゃない。

(3)．所得は多くないが、靴を愛してるので分不相応な大金も注ぎ込める。

(4)．靴に○○万以上の金を出す勇気がどうしても出ないので、このスレで雰囲気だけ味わってる。


俺は比較的少数の(1)と大多数の(3)から構成されてるんじゃあるまいかと思ってるんだが、どうか。

>>922
(3)だけしか居ないと思うよ。

オーダー、ＥＧ、ロブスレは所得があるのも居るけど(＋かなり偏屈な輩も)

エアオーダー
エアロブ、エアEG多杉に決まってるｗ

革靴が欲しいのですが、Church's　Santoniでデニムとかに合わせるならどんなのがいいのでしょうか？

>>922
不相応ってどこからなんだ？
手取り300万で60万靴に使うのは不相応な希ガスが、1500あって300使ってても大丈夫だよね？

>>925

チャーチなら、外羽根のフルブローグかスエードのチャッカブーツ辺りがいいんじゃない？
サントーニはカジュアル向けのラインが幅広いから選び放題な気がするが、
敢えて形はプレーントゥを選んで色で攻めるのはどうだろう？

>>926
不相応だよｗ

>>928
(´・ω・｀)ションボード

貧乏：分不相応ｗｗｗ
金持ち：成金趣味ｗｗｗ
若者：青二才。１００年早い
中年：いい年こいてなにやってんだ
年寄り：年寄りの冷や水

妬み僻み根性が世界一な日本は、いつなにをやっても叩かれる。
逆説的に、好きにしろってことさ。

頭おかしい奴に限って小さいこと気にするよな
なんであんなに他人のことを見ているのか

そして他人が見たらおかしいとか言い出す
お前が見たらだろｗｗ

K.T.ルイストンってこの板的にどうなの？

アウトレットで30,000円のスコッチグレインを18,000円で購入した。２足買ったから36,000円。
とりあえずこれでスコッチグレイン×２、ジャラン×１、リーガル×１、ハイドロテック×１だから、毎日違う靴履けるお。

どこで買ったの？

>>933
社会３年目の自分のようです。
足に合えば、それで問題ないと思います。

私はその後、甲が薄い自分に合わない靴だと気がつき
アレン、チャーチ、メルミンなどに好みが移ってしまいましたとさ。

ドレスとビジネスの違いが未だによく分からないけど、ドレスシューズでいいブランドってありますかね?

>>936

ドレスは本来礼装用に用いられる靴。
現在はビジネス〜フォーマルに使える靴全般を指す。
夜の礼装用靴はスリッポン系もあるので、これらはビジネスには使えない。
逆もある。Uチップやフルブローグなんかのカジュアル寄りのビジネス靴は礼装ではNG。


イタリア・スペイン系の色、形のきれいな靴を買いたいなら
------10万以上------
Berluti（ベルルッティ）
------6万前後までなら出す------
STEFANO BI（ステファノビ）、StefanoBranchini（ステファノブランキーニ）
------できれば3〜5万くらいで------
FRANCESCO BENIGNO（フランチェスコ・ベニーニョ）、MAGNANNI（マグナーニ）
------それ以下------
Madras（マドラス）、Pertini（ペルティニ）

イングランド系の堅実でクラシックな靴を買いたいなら
------金に糸目は付けない------
EDWARD GREEN（エドワードグリーン）、JOHN LOBB LONDON（ジョンロブ ロンドン）
------6万前後までなら出す------
Crockett & Jones（クロケット＆ジョーンズ）、Church's（チャーチ）
------できれば3〜5万くらいで------
SCOTCH GRAIN（スコッチグレイン）、Alfred Sargent（アルフレッドサージェント）、Loake（ローク）
------それ以下------
REGAL（リーガル）

>>937
ご親切にありがとうございます
靴もかなり色々とブランドがあるものなか
これを参考に選んでみることにする

>>938
英国靴ならCheanyなんかも5万以下で買える靴としては悪くない

>>937
Tricker'sが出てないけどあまり良くない？

>>940
結構良いと思うよ
取り扱いが少なくて試着しにくいのが難点だから挙がってないんじゃないかな

>>941
ありがとうございます。

>>940

トリッカーズってクラシカルではあるけど、どちらかというとブーツのイメージが強くて。
ビジネスって感じじゃない気がするから挙げなかった。
チャッカブーツ買ってオンオフ兼用とかなら良いかもしれない。

それにこれも、これもって挙げていったらきりがないからね。
アウトレットも範囲内に考えると、リーガルのシェットランドフォックスは2〜3万では良い選択肢だし、
イタリア・スペイン系の靴にしても、Santoniの下位ラインなら2万半ばで手に入る。

それにコルテとか挙げようと思ったらもう一つグループ造らないといけなそうだ。

>>942
トリッカーズのドレス3足持ちの俺から
チャーチ、クロケ、グレンソン、サージェントあたりと比べると。
履き心地は良い。
耐久性や高級感は劣る。
良い靴だけど、取り立ててコスパが良いと思わない、かな。
国内でトリッカーズのドレス買うならマスターロイド買う方がいいと思います。

オールデンて時計でいうロレックス的な感じか

靴　　　　　　　　　　　　　　　　時計
---------------------------------------
ジョンロブ　　　　　　　　　　　パティック・フィリップ
シルヴァノ・ラッタンジ　　　 　オーデマ・ピゲ
エドワードグリーン　　　　　　ジャガー・ルクルト
---------------------------------------
ベルルッティ　　　　　　　　　 ハリー・ウィンストン
ガジアーノ&ガーリング　　　 IWC
ステファノベーメル　　　　　 ゼニス
---------------------------------------
フェラガモ　　　　　　　　　 　 フランクミュラー
東京リーガル　　　　　　　　 グランドセイコー
サントーニ　　　　　　　　　　 カルティエ
---------------------------------------
クロケット＆ジョーンズ　　　 ロレックス
三陽山長　　　　　　　　　　　ロイヤルオリエント
オールデン　　　　　　　　　　オメガ
トリッカーズ　　　　　　　　　　タグ・ホイヤー
チーニー　　　　　　　　　　　 ブライトリング
---------------------------------------
マグナーニ　　　　　　　　　　ロンジン
ローク　　　　　　　　　　　　　ティソ
スコッチグレイン　　　　　　　セイコーブライツ
---------------------------------------
リーガル　　　　　　　　　　　 セイコースピリット
マドラス　　　　　　　　　　　　オリエントスター
---------------------------------------
DOUCAL'S　　　　　　　　　　NIXON
Madras　　　　　　　　　　　　 ワイアード
Geox　　　　　　　　　　　　　 フォッシル
Hush Puppies　　　　　　　　セイコーファイブ
---------------------------------------
HYDRO-TECH 　　　　　　 セイコーアルバ
Texy Luxe　　　　　　　　　　シチズンレグノ
HAWKINS　　　　　　　　　　 ロイヤルアルマニー
Top Value　　　　　　　　　　 ダイソー

foot the coacherとかAUTHENTIC SHOE & Co.は好きなんだが格付けのらないレベルなのか？

>>946
三陽山長のところは大塚製靴の方がいいと思う

>>946
コルテは？

ロレックスはもっと上だぞ。
ナンパなイメージはあるが、その技術力やブランドイメージはカルティエよりも上だよ。

>>948
そうかもしれない。山長ちょっと甘く見過ぎたきらいがある。

>>949
コルテは2面性があって扱いに困る靴なんだよ。
ランクで言えばベルルッティと同格くらいなんだろう。
ベルの華やかな雰囲気に宝飾時計のハリー・ウィンストンをあてたんだけども、
コルテには何をあてたら良いものか見当がつかない。

>>950
ではロレックス＝何とする？
クロケにオメガを充てて、フェラガモがロレックスあたり？

グランドセイコーが東京リーガルというのはまずない。全くない。
ホール＆マークスやセントラルだったらまだわかるが

ぼくの持ってるフレデリック・コンスタントも入れてください
おながいします

>>947 >>953

AUTHENTIC SHOE & Co.　＝　フレデリック・コンスタント

>>951
オレはロレックス＝クロケット＆ジョーンズのままでいいと思う。
両者とも奢侈品じゃなく最高級の実用品を提供しているというイメージ。

両方とも実力があり、一般的な人気も高い。
でも、ミーハーが多くてマニア的には素直に賞賛できない。

ロレックスは二流のトップを目指してるという思想そのものが
日本人の貧乏くささにあってるよな

へーやっぱ時計にも詳しいんだ。
俺時計好きだけど靴はこれからっす。
就職したらハマるのかなー

社会人は上下スーツで主張できる所少ないからね。

・時計
・靴
・タイ
・ベルト
・ピンブローチ

くらいか。
そうなると靴に興味のある人が時計にも詳しい事が多いというのは至極頷ける話。

ところでおまいら、凝ったベルトやピンブローチって付けてますか？
上3つまでは拘る人多いと思うんだけど、下2つは微妙に冷遇されてる気がしてならない。

ベルトは革や金具の仕上げとかに趣味性があってこだわる価値を感じるけど、タイなんて機能無し、肌にも触れないものだから見るところはデザインだけじゃないの？高いタイなんてただのぼったくりと思う。
タイの知識全くないから、すごい王道ブランドとかあるなら何でそこのタイが良いのか説明してくれないか？ブランド価値以外で。
なんか煽りみたいになってるけど純粋な興味からです。

逆に俺は時計が一番意味が分からない。
実用性なら電波時計だろうし、価格差があり過ぎる。
そもそも時計をはめる習慣がないのだが。

>>959
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1317256491/

>>959

俺もそこまで詳しくはないんだが、とりあえず生地が違う。
ジャケット脱いだ時に裏側の生地も人に見せるための造りになってるタイは少なくとも安物ではない。
あと、タイって単純なようで実は作るの難しくて、職人の数も少ないから、ハンド仕上げはすごく高級品。

>>960

機械式の誤差をなんとかするために力学計算やらを持ち込んで、
重力による誤差を機械的に分散させる機構をあくまでアナログに組み込んだ天才時計師がいる。
機械式は接点の摩耗を防ぐために人工ルビーを使うんだけど、天然ダイヤを使うトチ狂った時計がある。
こういうオーバースペックに拘るのが平然と許されてしまうから、時計は趣味の世界とよく言われる。

NIKEのairとかReebokのZIGTEK辺りの機能性を極限まで突き詰めて数十万の靴を作ったならば、
それは高級時計の立ち位置にかなり近いものになるのかもしれない。

もはや時計に実用性はないでしょ、
女性のアクセと同じで、
電子時計より数段劣る機能を機械で達成するために膨大な労力をかけるのと
見た目で判別不能な石の輝きに影響を与える超絶カッティング技術

とかもはやブランド価値を補強するストーリーでしかないと思う

機械やケースの仕上げとか価格帯によってクオリティが全然ちがっていろいろあんねんで

時計は車みたいなものでしょ。
安くて実用性高いのはいくらでもある。
でも、趣味として高級品も人気がある。

革靴に関しては機能と値段が比例してるから、高い靴買うのも実用的と言える。

時計はオシアナスとかアテッサが最高
それ以上はあほ

>>962
どうもです。
ひとつ疑問なんですが、オーバースペックといっても無駄な高機能ではなくて無駄にコストがかかってるということですよね。
半カラスとかヤハズとかああいう無駄に美を感じない自分には、外観にすら関わらない無駄のある時計の世界は共感できそうもないですね。

まあ男くさいわな。でも俺はメカにロマン感じるぜ。

無駄と思える感性なら金かかんなくていいね

>>968
自分もメカ好きですが、正確性において劣る、というのがそれだけでしょボーンなんです。

まぁ俺は正確性よりも機械式をもつ方をとるけどね。スーツに安時計は自分の感覚だとないわ

>>971
その気持ちわかる。
スーツに合う時計でカッコいいのって機械式のしかないよね。

クォーツや電波時計のドレスウォッチって安物ばっかりだし。アテッサは便利だから持ってるけどw

オシアナスはモノ自体の出来はともかく、スポーティードレスウォッチというコンセプトが？？？
まあ、機械式でもスーツにゴテゴテのクロノグラフとかしてる奴もいるから、好き好きなんでしょうけど。

時計の話はそれぐらいにしてイタリア系とイギリス系で靴の格付けを作る作業に戻るんだ

>>973

スペイン靴はだいたいイタリア系に含めていいよね？
フランス靴は、ベルルッティとかはイタリア系でいいんだろうけど、コルテはどっちになるんだ？

>>974
そんな乱暴な。
マグナーニはボロネーゼ＋パティーヌでテストーニとサントーニを足して二で割った感じだけど、ヤンコとかアルバラデホ系のウェルト靴はイギリスに近くないか。
でもノルベとかあったりもするしなあ。
コードウェイナーは未知数。

アメリカ系はどうなんです？

>>975

アルバラデボ系はカルミナ、メルミン、ヤンコ等ブランドによってかなり違うんじゃなかったっけか？
コードウェイナーは俺も知らない。　バーウィックはイギリス寄りかな？


>>976

オールデン、アレンエドモンズ、ジョンストン＆マーフィー辺りはイギリス系じゃない？

コールハーンはマッケイだけど、マッケイだからといってイタリア系に混ぜるには異質な気がする。

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni
　　Schnieder Boots、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

・アッパー70にひしめいていたビスポーク系を轢殺。
・78のグループを76へスライド。
・JOHN LOBB LONDONを76のグループへ移動。
・AUTHENTIC SHOE & Coを64に追加。
・バレットを58に追加。
・チェントフェリーナを54に追加。
・ケンフォードを46に追加。
・ジャンカルロモレリを44に追加。
・ホーキンスENTRYを32に追加。
・シュニーダーブーツを66から64に移動。
・ファビを56から52に移動。
・トレーディングポストを50から48へ移動。
・ドゥーカルズを48から50に移動。

異論は認める。

ステファノ・ブランキーニ、30000ぐらいってお買い得ですか？

ノルベならお買得、マッケイなら別に。