●クロケット＆ジョーンズ CROCKETT＆JONES Part5●

英国靴の名門、クロケット＆ジョーンズについて語り合おう。

クロケット＆ジョーンズ ホームページ
http://www.crockettandjones.co.uk/
http://www.crockettandjones.fr/pdv.php#

・過去ログ
●クロケット＆ジョーンズ CROCKETTJONES Part1●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092479875/
●クロケット＆ジョーンズ CROCKETT＆JONES Part2●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1122562721/
●クロケット＆ジョーンズ CROCKETT＆JONES Part3●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1153817617/
●クロケット＆ジョーンズ CROCKETT＆JONES Part4●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1177407336/

HALLAM気に入って色違いの２足目を購入。

RADSTOCKのBLACK CALF サイズ8.5E　を売りたいんだけど。。
これです。http://www.crockettandjones.co.uk/rubbersole-radst.html
新品だよ。58,000円で買いたいという方いませんか？

スタンダードラインは40000円がいいところじゃな〜い
58000じゃ買うやついないよ。

いや、Ｙオークションでも3万ちょっとてとこだろ。
ハンドグレードは4万ちょっと。

>>983ありがとうございます！
何足か持ってるけど、全部ラスト知らなかったもので。
箱見てみます。足入れると知る必要ないんですが、
次はネットで買ってみようかと…

Audley買いました♪

>>7
おめ！＆ｋｗｓｋ
サイズとか色とか買った場所とか

このスエードＷチップの奴を買おうと思ってるんですが、ここってセールとかで安くなったりする？
http://www.crockettandjones.co.uk/oxfords-finsbury.html

>>8
サイズは7half Eです。色は黒、買ったのは通販です。
７万代で買えたのでサイズがハズレなくて良かったです。
おろすのが楽しみ

通販なら６で買えるよ。
サイズ合ってよかったね。

どこの通販で６で買えるの？

7万台って。。。普通じゃん。
正規でも今8万ちょっとだっけ？だったら試着して買ったほうがいい。

ここの靴って国内で正規リペアできないでしょ？
買う価値あるわけ？
（伊勢丹取り扱いブランドもほとんどそうだけどな）

通販ってpediwearとか？

元々はシップスのWネームで３８０００円だった靴だろ？
当時westminser&bromptonを其々黒茶で購入しといて良かったのかな？
皆冷静にな・・・

信じられないかも知れないが、今からほんの12年前。1995年５月頃は１英ポンド
130円だった。ところが今、2007年11月は１英ポンド230円もするようになった。
同じCrockett&Jonesの靴が英国内でここ12年270ポンドくらいであったとして、
1995年には35000円で買えたのに、今では62000円になってしまうのだ。いい時代
もあったものだヨ。。。トホホ

付け加えると、1995年５月頃は１米ドルが79円台に突入。空前の円高だった。

その頃高校生だったけど小遣いを貯めてチャーチやクロケットを集めてたよ
職人が居なくなるし、革質が落ちてきてるから今のうちに買っとけってMEN'S CLUBに書いてあったし
大学入って足が大きくなったのが誤算だった…

そんな靴の値段で語るより、外貨預金で100万分とかFXとかの方が
比較にならないくらい儲かってますよ。

united arrowsで10万くらいにクロケット手に持ってみたら、
『申し訳ございません。トゥにお手を触れないようにお願いします。』
って言われたんだけど、この価格帯の扱いはそんなにすごいものなの？
別にガッツリつまんだわけではなく軽く触れたぐらいだったんだが。

明らかに買わない客に見えたんだろ

どんな状況か分からんがまぁ普通つま先は持たないわな

マジで？そんなこと言われる？
明らかに買わない客にみえてもそんな対応されないだろ普通

>>22-24
休みだったんでスニーカー履いてたから、
高級紳士靴買うようには見えんかったかもなぁ〜。
でも、別に小汚い格好ではないよｗ
つま先を持つと言うよりは、なんつーのかな…
両手のひらを上に向けて、靴を乗せて、
軽くわしづかみ、結果右手の指がトゥに触れる？みたいな。
てか、それで駄目だったら試着できうねぇじゃんｗｗ
と思って、カルチャーショックだったわ。

まぁ、確かに十万円ラインは買ったこと無いけどさ。

棚から、つまさきをつかんで取ったんだろ。
扱いで、靴買う客かどうかわかるな。

>>26
参考までに教えて欲しいんだけど、
ボールジョイントよりちょい手前あたりのコバをキャッチするのも
やはりつま先持ちマナー違反なんかな？
それだと、確かに持ち上げたときにした可能性はあるな。
奥が深い棚だったから引っ張り出さんといけなかったからなんだけど、
やはり踵をガッツリが先と言うこと？
この辺のマナーはあんま意識したこと無かったな…

ごめ、踵と言うかヒールです

pediwearっていつsaleするの？

>>27
靴に足を入れるがごとくに手をスポッと入れて持ち上げるのが正しいです。

うそんｗ

>>30
なるほど。
早速、明日、勝手にシューズキーパー取り出してスポッとリベンジしてみるわ。
サンクス

待てｗ

ラルフ別注のコードバンのプレーントゥ買いました。
モディファイで若干ポインテッド気味な型は気に入ってますが
コードバンの質があんまり良く感じれません。
オールデンに比べて大分薄い感じがします。
ダブルソールもコバの張り具合も最高なのに、なんか惜しい感じです。
英国靴ってこんな感じなんですかね？

ホーウィンの一級コードバンは、オールデンに優先して売っちゃうから、劣るのは当たり前。
つーか、靴用コードバンの革質でオールデンに勝てるタンナーは存在しない。
唯一対抗できるのが、新喜の水染めコードバン。しかし、靴向きじゃないのが弱点。

今日はあいにくの雨だが、一張羅のクロケHALLAMで会社面接に挑んでくるぜ！
みんな祈っといてくれ！

つーか確実にスコッチグレインに負けてるよ？

勝ち負けって馬鹿？

スコッチは爺様の靴（ｗ

ＣＪは雑誌ミーハーの靴w

通販が戻ってきたぞ〜!!!

俺も雨用にスコッチ持ってるけど
スコッチはやはりスコッチ。
クロケとが質が違うよ。

>>42
何がどう違うのか説明してもらおうか？

ＣＪ履いてる奴って質とかじゃなくてＣＪって名前しか見てない奴が多いんだよねｗ

この前も店でＣＪを欲しいって奴がグレンソン薦められて嫌な顔してたしなｗｗ

>44
同意
最初はCJから入るんだけどCJよりいい靴はCJより
高いクラスでも安いクラスでもたくさんある。
雑誌に踊らされすぎ

(´･ω･)ｸﾞﾚﾝｿｽ

>>45
＞高いクラスでも安いクラスでもたくさんある。

高ければいいのは当たり前だろｗ
クロケより安くていい靴とやらを具体的に挙げてもらおうか

↑ｷﾓｲ

クロケに質なんて求めるか？
満員電車で踏まれてもそれほど悲しくない英国靴だろ。
グレンソンと全く同じポジションじゃないの？

いちいち挙げるのは47のためにならないので却下
CJで満足な人に何言ってもしょうがないと思うし
CJ買ったときに不満はなかったの?
雑誌写りはCJはすごくいいのだけれど
実際買ってみてラストの形とか革質とか疑問に思って
他メーカーで自分でいろいろ探したよ。そうとうお金使ったけど。
結局CJは3足買ったけど1足残してあげちゃった。

頑張った自分へのご褒美（笑）

ハンドは価格帯の中では良い革を使ってる
靴を置くとﾌﾞﾙﾝｯと全体が振れるに近いレベル

>>52
どういうレベルだよｗ

ﾜﾛﾀw

今後、仮に今のユーロ高・ポンド高が是正されたらここらへんの靴の価格も元に戻るのかな？
それとも、値上げだけ相場連動制なのかな？ｗ

ユーロは下がらんから円高に期待するしか無いな

>>50
な〜んだ、結局知らないんだ
知らないのなら黙ってて下さい

オマエもな

Belgraveの黒、都内で何処かで売ってないでしょうか。
伊勢丹ではサイズ切れと言われ、銀座のビームス、シップス、トレポス、バーニーズ、アロウズを回っても見つからず。

>44
なんか似た話がどっかのブログであった。
それ見たんだろ

伊勢丹とかトレポスなら、サイズ切れの場合は取り寄せ出来るんじゃないの？
限定モデルとかでない限り。。。

伊勢丹は来年四月入荷予定、トレポスは「廃盤になった」って言ってた気がする。
あとトレポスはDウィズしかないんだよね、ちょとキツイ僕には。

>>57
クロケしか知らない盲目的なゴミは黙ってろ
>>60
でｗ？ブログからの転載だとして…、で？

>>59
つ【個人輸入】

>>44
そいつの足が幅広だっただけだろｗ

>>64

試し履きしないで靴買う程馬鹿でも貧乏でも無いですｗ

某所で昔のクロケット製ポールセンスコーンが現品処分で40Kだった。
自分に合うサイズではあるが買い得だろうか？

>>67
状態によるんじゃない？

>>68
スエードのストレートチップだけど状態は良かったよ。

んじゃ買いでしょ
良いってことは試着の皺があるくらいで、中古ではないだろうから底も減ってない、アッパーも目立つような変質、変色も無いんだろ？
しかもサイズ合ってるならGO！

リーガルのアウトレットでＮ＆Ｌが８０Ｋ超だった
４０ＫのＰＳなら買いだべさ
>>67氏に転売してやるから、俺に譲れｗ

クロケ製PSって通常のクロケより手間掛ってんかな？

ハンドグレードでストレートチップのローファーって、どこでも売ってる？

一応ハンドグレードって位置づけに近いと思う。溝伏せになってるし。
共通点あるかしらんが、手持ちハケットＣ＆Ｊは、とんでもなく丁寧なつくりしてる。

製作年度や、企画によって、アタリハズレがあるのかな。

>>73
ストレートチップのローファーなんて、どこにも売ってないと思われww

>>73
ttp://www.lifegear-tradingpost.com/brand/crockettandjones/index.htm

の5353か？トレポスオリジナルだからトレポスにしかないぞ

>>76
それそれ。あらら、トレーディングポストオリジナルなのか。
っていうことは売り切れた時点でもう生産終了で店頭に並ばないって事だよね？

>>70
無事に購入してきました。結構長く死蔵されてたらしくアッパーには傷も染みも皺もなかった。
ただソールが白っぽくくすんでたのと純正の箱が壊れて別の箱に入れられてたのが残念だった。
あとカカトにゴム張ってないんだね、ポールセンスコーンって。カカトが全部革。滑り易そうで困る。

>>78
最初にヒールトップだけダイナイト辺りに交換したら？
2・3000円で済むんだし。

でも、全部革ってのもクラシックぽくっていいんじゃね？
雪駄とかもさ、踵の鋲で火花散らして歩くのが江戸っ子の粋、って聞いたよ。
ま、逝っちまわないように…ｗ

オードリー買いました。
自分の足の横幅のせいで 8ハーフのE黒。
Dが展示してあったのですが、残念ながら試着したらきつかった。
おろしは明日。

次はダブルモンク買うぞ。
と行ってもクロケットにするかどうかしわからんが…

>>77
さっき店員と話したら各店舗一足くらいしかないとか
コンビになってるのが後二種類あって、それは凄い勢いで売れたけど黒は売れ行き悪くてなくなったら廃盤とも

>>81
俺もストレートチップとダブルモンク好き。
でも一番好きなのはセミブローグ。たまらんｗｗ

>>82
おお、黒売れ行き悪いのか。ならいいんだけど、一ヶ月後に残ってるだろうか。
あの形は需要有りそうだと思ったけど意外だ

>>79
どうせヒールなんてすぐ減るのだから、ヒール交換時にラスタに変更するのが吉。
買ってすぐ貼りかえなんてもったいない。

ラスタって何？

半分革で半分ゴムのやつ。ちがったっけ？

>>84
マニアック過ぎて売れないんだそうな

>>59
ちょっと遅かったかもしれないが↓でセールにかかってるみたいだよっ

ttp://item.rakuten.co.jp/tutti/cro_011/

渋谷のアスビーでモンクが4万になってた
型名は覚えてない

>>79
良品ゲットオメ
手入れして長く使っとくれ

コニストンのダークブラウン買ったんだけど、これの底に張ってあるリッジウェイソールってどこで交換してもらえるんだろう。ユニオンワークスには取り扱っていないとかで断られた。

>>92
梅田阪急の｢シューリペア工房｣にはあるみたいなことがいつかの新聞記事に載ってた

>>92
迷わず↓で相談してみては？

ttp://www.geocities.jp/asaksacobbler/index.html

浅草に居を構えているだけあって、山手線内側の某ショップよりも
技術は↑で価格は↓ですからね(w

>>94
見てきたけど確かにリッジウェイソールも扱っているみたいだね。
ありがとう。相談してみるよ。

新橋のキムラヤで半額で出てたよ。

昔、コブラーズサイトやってた人がいたな。
まさか本人じゃないよな。

>>97
あの人は半端ないなｗ
コレクションといい手入れといい、あれで普通に生活してて子供もいるんだもんな

hallam買ってきたお

コブラーズサイトの人は尊敬に値するね。

たしかに、キムラヤに半額で売ってたけど、ロクなの無かった。
全部スタンダード。
チェルシー売ってたけど。定価高杉。9万円って何だ。

キムラヤって銀座口のかがなくなるってところ？

靴もあったのか・・

キムラヤって靴のセレクトにセンス無さ杉
いかにも安く買い叩いて来ましたって商品ばかりが並んでる

当たり前だろｗバッタ屋を何だと思ってんだよｗｗ

バッタ屋の意味
バッタもんの「ばった」は、「投げ売り」を意味する古道具商の隠語であった。
そこから、商品を格安で売る店を「バッタ屋」と呼ぶようになり、正規ルートを通さず仕入れた商品を売る店も、「バッタ屋」と呼ぶようになった。
さらに、「バッタ屋」で売られている物を「バッタもん」と呼ぶようになり、正規ルートの仕入れ商品でないことから、偽物商品や粗悪品なども「バッタもん」と呼ぶようになった。
古道具商の間で「投げ売り」を「ばった」と呼ぶようになった由来は、バタバタ勢いよく落ちたりするさまを表す「ばたばた」「ばったばった」「ばったり」などの擬態語からと考えられる。
バナナの叩き売りが板やハリセンを叩いて値を下げていくことから、「バッタ」はこの叩く音に由来するといった説もある。
しかし、この場合の擬音は「パンパン」や「ペンペン」が近いことや、叩き売りを「バッタ屋」と呼ばないことから考え難い。

２年くらい前から週に１〜２回ペースで、Audleyの61/2Dを履いててちょうど良い感じなんだけど、
337ラストも348ラストも履いている人がいたら、履き込んだ感じ教えてくれませんか？
もう一足、348ラストの靴を買い足そうかと思ってて、神戸で置いているところが分からない。。。

今年はAudlyを買ったけど、今では一番のお気に入り♪
次は何買うか考え中

オードリー買える人がうらやましい
Dじゃ足にあわない

>>108

おれもオードリー買ったけど、Eだぜ。
むりやりD履こうかとも悩んだが。

幅の狭い足だからオードリーはフィットしていいね。
DとEを履き比べたけど、Eだと踵が抜ける。

山長の201ラストと、C＆JのAudleyやwhitehallのDウィズとの
フィット感の違いをご存じの方いますか？
甲の高さの違いを知りたいのですが。
もし両方とも履いたことある方いましたらご教授ください。

レス、どうもです。
どっか検索してたら、348ラストは踵が小さめって書いてあったので、
買い足そうかなと思ってました。
337の61/2Dでちょうど良い感じなのですが、羽が５ミリくらいしか開かない状態なので、
337の6Eを試そうかと思ったり、348がもっと甲が低いラストなのだったら、試したいと思ったり、
いろいろ悩み中です。ワイズ細くてもと甲の高いラストだと困る足なので。。。

山長なら200が一番、踵が小さくて甲が低い。
ただ、既製はなくオーダー用だが。

それでもクロケハンドより安いから一度試し履きしたら？

ラルフ別注とされるモンク（税抜き42K）を田舎の伊勢丹で見かけた
のですが、いつ頃のものなのか教えて下さい。
履き口内側にはALM59740と書いてます。
ものが良さそうだったので買おうと思ってます。
どなたかよろしくお願いします。

>>115
よくしらんが
ラルフの別注ならクロケかサージェントだったはずだが
パープルならエドグリだけど
履けるなら後悔はないんじぇね？

＞115 その値段だったらサージェントかもね。それともセール価格？
ラルフ別注のクロケは、Bench Made in ENGLANDの表記があるはず。
最近のでモンクはなかったと思う。
プレーン ウイングチップ ローファー ロングブーツがラインアップじゃないかな。

>>116 >>117
?ｫ。
セール価格で42Kでつ。定価はいくらなのかはわかりません。
聞いたら教えてくれるのかな。
なんか50%オフだとか言ってたけど・・・。

"Bench Made in ENGLAND"の表記はあったと思います。
お二方のお話を総合すると、黒毛製の最近（せいぜい昨年物）では
ない、在庫品ってことになりますね。
流れ流れて田舎のセールにかかっていたわけですか。

定価がわからないのでお買得なのかよくわかりませんが、曖昧な
（ラウンドに近い）スクエアトゥが気に入ったので、明日にでも
店に行って試し履きしてみようと思います。

>>118
ネームが、Ralph Laurenじゃなく、RALPH LAURENだったら、ポロの初期モノ。
まあ、伊勢丹に、この頃のデッドは残ってないだろうけど。

あとは、中敷きの刻印で判断だな。
ttp://www.britishoes.com/Japanese/SHOES/STUDY/Study01.html

ファクトリーが分かって、詳細画像があれば、製造時期も判別できるかもしれん。

＞あとは、中敷きの刻印で判断だな。

じゃなくて、

＞あとは、インソールの刻印で判断だな。

です。

初めてここの靴を、伊勢MENの正月セールで買ったのですが（内羽根のストレートチップ）、
店員に「純正キーパーはありますか？」と聞いたら、
「私の知る限りありません、見たこともありませんし。もしあったら申し訳ありませんが」との事。
そういう訳でコルドヌリアングレーズを購入し帰宅しました。

セレクトショップなどの別注なのかな？ではプレートに名が刻んである純正のキーパーを見掛けた気がするのですが、
ここの靴の純正キーパーの有無はどうなのでしょうか？帰宅後にネットで探すとあるにはあるみたいですが、
伊勢MEN地下１の店員さんが、知らなかったと言うのも違和感を感じまして。知ってる方ご教授お願いします。

>>121
その店員は、純正＝専用、と解釈したんかもね。
専用ツリーはＵＡしかやってないかも。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60450869

ネームプレートつきのは、中物が沈むと緩くなって
皺が伸びないから、アングレーズのでよかったですよ。

>>121
俺も別の店だけど、純正といってもロゴが張ってあるだけで
ラストとかと形が一緒の専用品でなく、ただの汎用性のある
ものと聞いた。
コルドヌリのほうが安くてよかったんじゃないのかな。

>>122>>123
なるほど、そういう事なのですか。アングレーズ買うのを躊躇もしたのですが、
買って帰り良かったみたいですね、ホッとしました。ありがとうございました。

>>124
これが純正
ttp://item.rakuten.co.jp/hff/c/0000000172/

普通にコルドヌリでいいと思う。

アングレーズとはフランス語でエゲレスのこと。

コルドは単なるブランド
ビーワックスはサフィールと同じアベル社、ツリーを製造しているのはパーフェクタ社

R&D経由で入ってるモノは価格統制がきっちりしてるから、よほどの
サブスタンダード品でもない限りはセールに並ぶ事無く、原則定価販売みたい

ここのツリーに限らずプロパー品でも海外製のモノは、左右の大きさが違っていたり
個体差が大きいので靴と同時購入がベストだね

ツリーだけを追加購入する時は実際に使う予定の靴を履いていって
その場で入れてみるか、同じサイズ＆ラストの靴に入れて
具合を見てからの方がいいみたい
まあ、普通のシューフィッターのいるショップならば、そう勧められるのが当然だけど

オードリーは入社三年目が買う靴に相応しいとかｗ
一度持ち上げておいて、今度はロブ売るためにクロケを落す露骨な誘導に呆れたｗｗｗ

∩質問

オードリーかコノートを近くに店ないから
ネットで買おうと思ってる

持ってる人とか自分の足のサイズで買った？

ちなみに俺はリーガルで25.5くらい。

>>129
25.5ぐらい・・・？フィッティングを何だと思っているんだ？
その程度の知識で買う靴ではないよｗ
まずはサージェントとかチーニー等からステップアップしていけ。
ワイズや捨て寸そして沈み込み等が分かっていないなら、幾ら高価な靴もゴミ。
買った時点で少しでも緩かったら半年後にはガバガバになるんだぞ。
もしどうしても欲しかったら7D辺りを買って部屋に飾っておけば？

>もしどうしても欲しかったら7D辺りを買って

ここはやさしいインターネッツでつね。

ちなみに自分はガルのY703というモデルで25Eを履いているけど、
黒毛のMONTAGUでは7E。
ただし自分の足では、という条件付きで、129の足に適用されるか
どうかは知らん。

>130

そんなにたいした靴じゃないだろ
入社3年目がお似合い

>>180
む、質問が適当すぎたな、住民なめてたよ

ウィズは調べてクロケットのEあたりなことは分かってて
後は捨て寸とか沈み込みが実際にフィッティングで調べられないから
参考までに、簡単に足のサイズで聞いたわけさ
ロイドのスタンダードラインだと、7 1/2のEだよ

足の実測は25.7と242だったかな

同じように通販とかで買った人で、
オードリーのパリラストかコノートの236を持ってる人の自分の足との具合を知りたい

すまん
>>130だった

>>131
レスありがと
そんな感じなのか。
俺はガルのY907CBを25.5Eだけど
ガルはハーフダウンしてはくもんだと思ってたから
その当たりどうなのかなぁと思ってたし参考になったよ

>>129
リーガルだと112RBHを25cm履いてるけど、オードリーは7Eで踵が
抜けたので7Dにしたら良くなった。
こればかりは試着しないとわからないねー
ネットで買うならサイズ交換に応じてくれるとこじゃないと危ないかも

>>135
ガルの112RBHは25でボールジョイントはどんな感じ？

337のEは踵大きめだからね。

>>136
リーガルのHPではEEと表記されてるけど、割と狭めな感じがする。
感覚的にはEｳｨｽﾞに近いかも。リーガルは幅広が多いので、
この靴は気に入ってますね

左25.2 右24.7で、337ラストaudleyは61/2です。
左はぴったり。右はやや緩い。

ガルネタはスレ違いなんで最後
>>136
僕も近いうちに113RBHの黒買う予定なんで参考になりました
25.5買えば丁度いい感じと思われる

色々調べても、クロケットの7 1/2 Eで買って問題なさそうですね

おまえらありがと！
>>131-138

訂正>>136が>>138

まとめると、
実測25.5から26当たりの足のサイズで
ガルのウィズEからEEの場合、

オードリーでは7から7 1/2で
ウィズDからEって感じのようだね

この範囲だと、大きくフィッティングに誤差はあらわれない感じに思えました。

通販用対応表

ガル
サイズ　25から25.5
ウィズ　 EからEE


クロケット（ラスト337オードリー）
サイズ　7から7 1/2
ウィズ　 DからE

>>140
本当にどうしようもない奴だな！
25.5なら７でも71/2でも入る。余程の甲高でなければＤもＥも入る。
だけど捨て寸が3ｍｍ多くても影響ないが、ボールジョイントが3ｍｍずれたらアウト！
135・137氏も書いてあるが踵もＤとＥで相当変わる。踵が抜ける靴なんてゴミ！
最低でも7・71/2・Ｄ・Ｅの4つの組み合わせを試して、半年後以降の沈み込み後のフィットを
考えて買えよな！
って田舎の通販君に言っても無駄か・・・。
試着しないで靴を買える勇気と無知に完敗です。

>>143
考えすぎだよ、びすぽーくじゃないんだからさ

前にも書いてる人いたけど、audleyは踵が抜けやすいので注意が必要。
最初から抜けるようならサイズミス。半年後はユルユルと思われ
まぁ、ハンズとかに売ってる踵抜け防止パットを貼るという手もあるが･･･

>>143
大体ガルの25.5だって>>129のレベルからいって足に合ってないだろうから、真面目に答えても無駄。
通販で靴を買うフィッティング無知のビギン君に構うな。
確かにDとEでは全然違うし、そもそもラストによって同じブランドでも変わるからな。
俺は337はDだけど先日358を買った時はEにしたよ。

>>146
なんかえらく通ぶってるけど
所詮ワイズとサイズぐらいでしかフィッティングできないのに
どんだけmm単位のフィッティングが可能なんだよ
結局ラスト337とか選ぶんならそれもまた中途半端なフィッティング
大量のラストから自分に合うもの見つけるようなフィッティングしないかぎり
既製品買ってるお前も所詮ただの通ぶりなんだよ

>>129はフィッティングはいつも考えてるんじゃないのか？
田舎もんだから直接フィッティングできないというだけで。
まあ自称靴ｵﾀは通販て言葉に異常な程の反応を見せるな。
現実問題田舎もんは通販くらいでしか買えないでしょ。
ってことがわかってない奴が２人程いるなｗ

>>147=>>129
あらら。怒った？
要するにあなたが書いたように大量のラストの中から探すんだよ。
つまり｢気に入ったから買いたいけど合わないから買えない｣という事態が当然起こり得る。
最初から｢オードリー買う〜！サイズ幾つだろ〜｣
なんて馬鹿じゃね？
ロイドのホワイトホールなんてコスパ高いし欲しいけど、甲高・踵デカで履けないしね。

基本的にお馬鹿さんと一緒にスレ汚すわけにはいかんのでこれラストで

>>149ほんっとに思考力がない人だね
おまけにあげてまで必死のレスお疲れ様

田舎でいい靴手に入れるには通販で買うにしても
こうやって聞いて通販で買うのがまずそうなら
書き込みで総合的に判断して買わないってこと

だから買う前に聞いてるわけで
今回は値段考えて買わない方がベストだなーって感じ

君は単純に通販って言葉に顔真っ赤にしてるようにしか見えませんよ
ようするに>>148の言う頭の悪い自称靴オタさん

あと最後に必ず誰でも知ってる知識を披露したがるけど正直馬鹿にしか見えません
お疲れ様でした


基本的には皆さん田舎ものに親切でした
ありがとうございました

スレ汚し申し訳ありません。

>>150
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>151
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>150
すこっちぐれいん買ってきてインソールに｢くろけっと・はんど｣って書けばいいんじゃね？
そんなに田舎なら本物見たとこある人いないし

田舎でいい靴が必要なのか？
長靴とかでいいんじゃね？

草鞋でも履いてろよｗ

コルドの靴を持っているんだが、クロケ製なの？

６９８さんはどう思います？

黒家とじょんまーって皮質とフィット感共にほとんど同じじゃね？
CPでじょんまー圧倒的じゃね？

全然違うよｗ
本家はｼﾗﾝが、日本でリーガルが売ってるジョンマーは甲高幅広だし。

ジョンマ別に幅広じゃねーよ

ポールスミスとのダブルネームのウイングいい感じだな

ジョンマーはスコッチオデッサの踵とウィズを絞った感じだぞ。
黒家と同じ感じなんだが。

皮質は黒家が上だけども。

革質も大差ないよ。

↑違いの解る男！になれたらまたおいで！
君はガルとマーフィーで今のところ十分だよ。

じょんまと比べてるのはスタンダードグレード？ハンドじゃないよな？
だったらどっちでもいいんじゃね。

santoniのgoodyearアルタッコと比べてどうよ？

>164

今のクロケの価格は重関税とユーロ高という品質に由来しないものであって

本来の靴のレベルはジョンマとイイ勝負。

↑クロケ持ちの俺も同意だが、値上げの主因は違うな

世界文化社とグリフィンによるインフレだw

俺クロケ（スタンダード）もジョンマＬＥ6○も持ってるけど同じレングスなら
クロケのが幅は狭いよ。ジョンマのが幅広い。ただしジョンマのがウエストくびれてる
から履き心地は良い（てか足に合ってる？
革質はどっこいどっこいか・・

ほう、どうせ黒家スレのやつらなんか
雑誌におどらされてるだけの価格でしか
判断できない厨房かと思っていたが
そうでもないじゃないか。
>>159>>164をのぞいてな。
最近の黒家はちょっと高いよなぁ。
CPはやっぱ低い。
今ならジョンマーの方がやっぱいいわ。
ちなみに俺もスタンダードとジョンマー持ち。

リーガルJ&Mは甲高でしょ。けど履きやすいと思う。
接地面、やたら安定してる。あとは、オールソールしたいかどうかだね。
革質や雰囲気は、やっぱりC&Jかな。価格にみあったものでないけど。

そだな。黒家がスタンダードが4万でハンドが6万ならCP最高なんだけどな。
黒家ハンドの値段出すならｸﾞﾚﾝｿﾝかﾁｬｰﾁのがいいよね。

>>167
イギリスはユーロじゃなくてポンドだぞ。

ポンドもアホみたいに高いけど。

初めてここの靴を買ったのですが、
ダークブラウンより明るめな TAN タン？茶系なんですが、
靴下の色は何がベターなのか分からないので教えて欲しいのです。

スラックスは、薄いグレー、濃いグレーなどを履く機会が多く、
厚手の茶系のウールのモノもたまに履いたりします。

んじゃ、今後ポンド高が是正されたら日本でのクロケの価格って戻るの？

>>172
グレンソンってそんなに良いの？セールになると沸いてくる田舎靴というイメージしかないけど。
今日靴買いに行くから見てみるよ。

>>176
ｸﾞﾚﾝｿﾝはいいぞ。確かに見た目は昔ながらでヒールは低くておやじ臭いかもしれんが
ｲﾝｿｰﾙとかﾗｲﾆﾝｸﾞが緻密だし皮もいいの使ってる。
あと黒家みたいにﾎﾞﾝﾄﾞで貼り付けたりはほとんどしてないから
長持ちするしはくにつれて自分だけの靴になり得る一足だね。
ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞが合えば候補にいれるべき本格靴。

↑ちょっとグリーンには届かない、みたいな感じの良質の英国靴だよな。
土踏まず、横の締め上げの適度さはクロケハンドの及ぶ所ではない。デザインは真逆だがw
馬鹿な値上げされてない英国靴最後の楽園。

ここはグレンソンスレかｗ
ちょっと欲しくなっちゃったじゃねーかｗ

>>179
すまねえ。俺もクロケ持ちでクロケ好きだから勘弁してくれｗ
でも商売っ気のない大塚製靴が入れてるから、これをグリフィンだのが入れたらクロケハンド以上の値段になるのは事実だぜｗ

早速見てきました。マスピは確かに良いね。色気はないけど造りはしっかりしてそうだね。
けどフットマスターは話しにならない。はっきり言って糞。650ﾏｿ出す造りではないし、かといって色気も味気もない。あれじゃ売れ残るのも納得。
>>177氏はクロケとグレのどのグレード同士を比べているのかな？
ハンドとマスピなら大して造りは変わらないと思うけどね。
でもとりあえずグレンソン・マスピ・ホールカットを買いました。

>>181
れぽおつ、マスターピースとはいい買い物したね
俺が比較してるのは全体的なｸﾞﾚﾝｿﾝの価格とそれにたいする作りのバランスなんだが
俺は君とちがってﾌｯﾄﾏｽﾀｰもかなりいいと思ってる
皮質もそれなりだしマスターピースよりも土踏まずが絞られててﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞもよし
ただｺﾊﾞの処理とかはﾌｯﾄﾏｽﾀｰでは荒い部分が見受けられるのは確か

それでもCPは高いと思うよ

>>181
やっぱりクロケ好きは靴好き多いな
良質と見ると「見に行きます」「買ってきました」だもんｗはえーよ、即決かよ、みたいな。
クロケハンドのWELBECKってセミブローグ、ラスト展開Eのみ？

>>183
どうも。Dあるよ。ってか先日買いましたので。
伊勢丹には普通に置いてあったよ。すごく見映えがする靴だしDなら尚更。
足に合わなければ話しにならないけど。。。

>>181
ていうか、細かい処理はまぁ見ての通りとして
フットマスター履いてみた？
すごい足にフィットする感じでなんともいえないいい感じだと思うんだけどな。

そりゃマスターピースのが作りとか処理は細かくて丁寧だけどさ。
あ、ここ黒家スレか。

アウトレットのUAの靴コーナーを期待せずに見ていたら、前スレで話題にでてた？
2006年に発売された別注品を発見。

プレーントゥの内羽根部分から履き口部分にかけてスウェード切替のやつ。
どうせ人気のサイズはないだろうと、ためしに7 1/2を頼んだら・・・
うはｗｗあるのかよｗｗ奥から持ってきたのでさっそく試着、評判どおり幅が狭い・・・
でも97,650円が56,700円・・・純正キーパーもついてる・・・

今、俺の部屋に紺色の靴箱が。
ずっとROMってた俺もついに初購入。
別注品から入るなんて邪道ですかそうですかorz

ちなみに、同様にUA別注の表革xスウェード切替ローファーもあって、
そっちは47,000円くらい？だった
別注品はあんまり人気なかったのかな？

画像うｐして

>>186
それ一昨年のセールでも半額くらいになってたなぁ＠名古屋。
すごく良い靴だと思ったけど、足にフィットするとかしないとか以前に
どのような服装・シチュエーションで履くのかが想像できなかったよ。俺は。
俺カジュアルはB系だからｗ

>>185
目に見える外側の処理があれだけ雑なのに中は良いなんて考えは甘いよ。
外側だけ綺麗で中が雑なんて腐る程あるだろうけど、逆はないだろ。
フットマスターは山長以下の造り、せいぜいガル・スコッチ並のコバ・ステッチ・ソールの処理だしね。
あとフィット感についてだが踵が明らかに大きい点が駄目。クロケの方が小さく曲線的な造りをしている。マスピのホールカットを買ったのであまり悪口を言いたくないけどね。

>>181
なんというか君の今回の書き込みで
君は靴のことなんか全く分かってないことを主張してしまったようだな

もう少しオールデンとかアレンエドモンズ、
または国産のコバからソールにかけての処理のレベル、
などを勉強してきてください。

>外側だけ綺麗で中が雑なんて腐る程あるだろうけど、逆はないだろ。

これにはﾜﾛﾀ

俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ
俺カジュアルはB系だからｗ

僕も今日からB系になりたいです

>>190
とりあえず日本語で頼むよ。
オールデンとかアレンエドモンズが何だって？

>>190
オールデンを所有してから言えば？
コードバンというアッパーの希少価値と他に２つとない独特のラストがオールデンの真価。
造りなんて全然大したことないよ。愛着はあるけどコバ・ステッチ・ソールの処理は同価格帯の靴より遥かに下。
アレンはちなみにアメリカで305ドルで普通に売られている靴。日本でのリーガルと同じ価格帯の靴だし特に何とも思わないけど。
とにかく貴方が何が言いたいのかまるで分からないね。

スコッチは踵を含むシェイプやソールがダメなのは同意だがステッチやコバは
悪くないよ。まあ革がいいからと過大評価するようなもんではないが。
クロケは別注があるから一概には言えないが、俺の持ってるハンドグレードのは踵が
大きくDウィズで先は狭くてフィット感は悪かった。
踵は同じくデカイが踏まずのフィット感はグレンソンのが良いけど外観はクロケのが
数段上。グレンソンは形もそうだが、パンチング等安っぽい。

アレンは履き心地はかなり良い。現地でリーガルと同価格帯というのは否定になっていない。
アレンの弱点はスコッチやグレンソン以上に野暮ったい外観と革の悪さ、つくりの荒さ。
まあ外観についてはあれが好きな人もいるが。
オールデンについては同意。作りはアレンと同レベルだが、革は数段上。
山長は一番上のラインの作りは次元が違うし、下のでもコバやステッチは良い。

山長は10万出せばハンドソーンならではのシームレス仕様や極上の履き心地。
ヒールカウンターは大きい月型芯を搭載。積み上げもトーマスヒール。
>>196氏の言うとおり下のラインでもグレとは違うし上のラインでは次元が違う。
アレンに関しても大体同意だが、あの履き心地は柔らか過ぎて俺は好きではないｗ
>>194・181氏とオールデン以下大体同意だ。
>>190はとりあえずグレンソンのスレに帰りなさい。

クロケはどこがどのように外観がいいの？

>>181
ステッチのどこをどう見れば、つくりが同じとみなせるの？
革質のことかな。それぞれどこのどのランクの革を使ってるの？
色気と味気って、どんな解釈してるの？靴の色気って何？

>>199
>>181は見た目の雰囲気と部分的なステッチを適当に見てるだけだから説明できるわけないよｗ
最初の履き心地と見た目の雰囲気が靴の全てと思ってる感じ。色気とか味気とか詭弁もいいとこ。
基本的にある程度の本格靴を最初の履き心地と見た目だけで語るのは不可能でしょ。
話しにならない、とかコメントする時点で論外。

>>196に概ね同意。
>>197
エドモンズは好きな人は好きですな。
独特の履き心地。
そもそもアメリカはそういう細かいところに気を配るような人種ではないからね。
全体して靴としての完成度が高ければそれでよし、みたいな。

>>181は外の作りが微妙なものにいい靴はないといいながらも
オールデンの説明はその説に対して真偽が一致していない。
よって>>181は自己矛盾しており彼の論説は信用しがたく「話にならない」。

>>201
何が矛盾してるの？オールデンは外側が雑だけど中身が良いと思ってるの？
俺はそんな風に思ってないよ。愛着はあるけどアッパー・ラスト・外観などまさしく外側だけ良くて中身が値段に伴ってないと思っているが。
外側が雑で中身が良いとは程遠い靴だろ。
>>200
確かに実際履いたら、特に三年後とかに真価が解る靴があるのは確かだよね。
マスピにはそれを期待して買ったのだが。。。
クロケハンドにはその点の実績は無いし。

クロケって一部を除き、雑誌に踊らされているbigin厨ばっかりだろw

>>202
クロケの色気って、どこがどのように？靴の色気って何？
クロケのコバ・ステッチ・ソールの処理は、糞フットマスターとどう違うの？
ソールの処理って、どういう工程があると糞フットマスターはよくなるの？
明らかに劣ってことでしょ。フットマスターとマスピはどう違う？

みんなそこを聞きたがってるんだよ。
雑誌みたいな薄っぺら文を求めてない。

>>204
上から見てコバの張り出しが少なければ少ないほど優美に見えるぐらい分からないのか？
コバの縫い目も縫い糸がなるべく見えないように処理されている。
伊靴のマッケイ程ではないが、チャーチやグレンソンとクロケハンドとの違いはそこにあるし色気とはそこから来るもの。
ロブは持ってないから分からないけどグリーンになるともっと張り出しやコバの処理が丁寧になる。
勿論コバに張り出しがあって武骨な方が好きというなら好みの問題だが。
ところでオールデンや国産靴に関して書いてたけど、論破されスルーか？

コバの張り出しについてはロブの7000みたいにある程度張り出しているのもあるから
一概には言えないな。ただしロブはウエストでベベルド風に絞っているけれど。
コバに関しては東欧靴はオーダーでもほとんど張り出しているし、好みの問題の部分はある。

クロケを特別視する気はないが、グレンソンはマスターピースを含め外観が野暮なのは否定
できない。ブローグ系の靴を並べてみればいかに安っぽく見えるかは明らか。

俺はグリーン888オールデン990クロケ337山長200チャーチ173等を実際に履いた感想を言っている。クロケが特に良いと思っている訳でもなく、特にスタンダードなんか六万出してよくあんなの買うなと思っている。
マスピは実際に見て良いと思ったから買った。
あとアレン・カリミナ・ヤンコ・クロケスタンダード・グレンソン・フットマスター等、日本で5〜6万の輸入靴は現地価格は三万五千〜四万五千円程度で売っている品だからコスパが高いなんて事はないよ。
だったら俺は山長の下のラインを買う。

少し読ませていただいたのですが、フットマスターって履き心地マスターピース
とあまり変わらないですよ。むしろ足上げた時の靴履いてなさ感というか、
底上げはマスターピースを上回ってます。
フットマスターみたいな履き心地に関係ない部分は捨ててる靴を、
実際に使用、せめて履いてみないでけなすというのは、
これはちょっとどうかと思うのですが。

あとフットマスターが売れ残ってるとありますが、具体的にどこでしょうか？
もちろん通常ラインの話だと思うのですが、変なデザインのは回転寿司みたいに
ずっと回ってますが。ただこれはどこのメーカーでも同じですよね。
僕はセール時に主な靴屋全部回りましたが、フットマスターの通常版は一足も
見つける事ができませんでした。買い占めに行くので、場所を教えてください。

あと僕はコバが張り出してないと嫌なのですが、
この辺りは好みの問題で、相対的なものですよね。
それを基準に他の靴をけなすのはおかしいと思うのですが。

あとコバの処理に関して、スコッチ・ガルレベルと並べて仰ってますが、
この２メーカーはそもそも横並びではないと思いますし、
スコッチのステッチやコバの細かい処理等は、クロケットのそれを凌いでると思うのですが。
コバの処理に関して、張り出しのみを基準にしているのであれば、また違ってくると
思いますが、その場合基準自体があまりに狭い気がします。

だから、>>181の主張ってのはグレンソンを糞とする理由に
ほとんど客観的事実がなくて主観的好みになってるから
そんな説明じゃまず誰も納得しないでしょってこと。

作りからくる色気や味気とかいう要素に重点を置いて靴を評価してる風だけど
そんなものは主観的な好みで大きく変わるところだから説得力は全くない。

>>196や>>206が俺の分身といわんばかりにさっきからずばりのことを言っているが、
こういう評価の仕方じゃないと君の主張は主観と矛盾に満ち溢れているわけだ。

オールデンやアレンについては、君が「外側だけ綺麗で中が雑なんて腐る程あるだろうけど、逆はないだろ」
という主張に、”君自身は”適応していると思っているかもしれんが、
一般的にはその主張に反する位置にある靴と考えられているよ、
これも>>196と>>206の主張から明らか。

さらに、「オールデン持ってから言えば？」みたいな、超幼稚で基礎的な詭弁を使ってるけど、
その主張ではなにも客観的事実はかわらんよ。

よって、君のいう「話にならない、糞である」という主張は意味を持たないわけ。
全てが君自身の主観と好みの話だから。

そんな主張はスレでは必要とされていないことはお分かりかな？

あと、どこで国産の作りについて主張したんだ？
君は、「フットマスターは山長以下の造り、せいぜいガル・スコッチ並のコバ・ステッチ・ソールの処理」
としたが、つまりそれは>>195->>196で言うように悪くない処理にあたると言えると思うんだが。

>>208->>209
さらに俺の主張と同じような意見を言ってくれていますね。
コバの処理に関しては、ずばりの主張だと思います。

>>211
ではあなたがクロケを選ぶ理由は？
さっきから私ばかり答えている気がするからw
足に合うとか言うなよ〜。フットマスターのラスト幾つか試したけど踵の大きさがまるで違うし。

>>212
足に合うからってのはだめなのか？ｗ
確かにフットマスターは黒家より踵はでかい。
単純に言えば俺の踵は、ガルとスコッチの間とか、黒家とグレンソンの間、
って考えていい。

それでいくと、踵のフィット感ってのはいつも不満なんだが、
そこで重要になってくるのは土踏まずのしぼり。
グレンソンとかジョンマはそれを満たしてくれているから好きなんだが、
黒家も十分履けるレベルだから買ったまで。

しかし、初期に買った本格靴でもあるから、今ほど考えずに買ったことは認めるよ。
多少後悔していることは否めない。

とりあえず、今日俺も>>181の評価を参考に、
少し靴の品定めに行ってくるよ。

聞かれて無いですが、クロケットは話に良く出てくるので、
一足くらい持っといた方が良いと思って買いました。
踵の大きさは、既成靴なら許容範囲程度の違いだと感じましたが。
スコッチくらい大きいと、ちょっと履きづらさに繋がっちゃいますけど。

ただクロケは元々コスパで語られている靴だったので、最近の値上げで積極的に
購入する理由がなくなってきた。
コスパを考えると山長等国産に乗り換えるか、良いものなら外観と履き心地の
更に良いグリーンに増額して買う方に行ってしまうな。

>>215
クロケは踵というか全てが許容範囲に入ってくる靴だな。突出したものはないけど。
踵やウエストのシェイプについてはクロケやグリーンよりもVASSのがいいけど、ウゴの
デザインは癖があるからね。

靴は自分の足に合って、履いてる距離で格好良ければイイじゃん
クロケットもグレンソンも悪い靴じゃない
それに英国人と変わらない価格で買えると思えば高くないでしょ

ちなみに
クロケット：青山学院
グレンソン：中央

てのが中大卒の俺のイメージ

クロケからグリーンって1.5倍やん。
俺にはおいそれとあっぷぐれーどで金がな。

クロケのチャッカブーツを4.2Ｋで購入！
全く予定になかったのにたまたま見つけてラスワンがサイズ合ったもんだから
ついつい購入しちまった。が後悔しないはず。だよな

4200円は安いな

確かに4200円なら後悔しようがないな

後悔してもお釣りが返ってくるな

オールソールより買い替えだな

ところで、クロケット絶賛の人たちって、マスターロイドは買わないの？
マスターロイドって黒家ハンドだけど、やっぱブランドネームが大事なのかな。
って、俺はロイド派の人。

クロケは元々外注屋だったからそんなにここのブランドネームにこだわってる
人はそんなにいないんじゃないかな？
ロイドのがコスパは高いが、東京以外の人は厳しいのとラストが合うかだな。
あとクロケ絶賛してる人って実際にはあまりいないと思うんだが。

マスターロイドは亀頭みたいに頭でっかち

モンクで気に入ったのがあったんだけど、
ハンドグレードで91,350円もする…。
今の相場って、これくらいなの？

高いなぁ。別注？
俺は去年、スウェードモンクをバーゲンで買ったけど
5万したかなぁ。

うっかり点つけちまった・・うかれてたってことだ

>230
ﾜﾛﾀﾖ

俺もモンクかダブルモンクがほしいんだけど、
クロケの品揃えがいいのはどこかな？
ちなみに、丸の内、有楽町、銀座、新宿はほとんど回ったけど
サイズがなかった…
明日田舎に帰るんで、取り寄せてる時間がないんだ

↑ならネエよ。可哀想だが
そんだけ回れば全部見てるようなもんだ。

>>232
それだけ冷やかせば十分だろ
おまえに合うサイズ･ラストは取り扱ってないんだよ
さっさと田舎に帰りなさい（笑）

>>181さんのにおいがプンプンする。状況や文章が。
踵はクロケのほうが、、、とかクロケクロケと書いてるし。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58644528

>>229
別注かは知らないけどブラックスウェード。
サイドゴアかモンクで探しているんだけど、
なかなか物が無いんだよね。

ポイント等の割引きも無い店なので、
この価格で買うしかない。
クロケに9万というのが…。

伊勢丹のグレンソンのオーダー会にするかで
迷っています。

>>235
違うだろ。ホールカットじゃねーし。
セールで買った靴には純正の箱はつけてくれないだろう。伊勢丹の袋だけだ。

幾らなら買うの？

ここみて説明文を作ったんかな。
にしても、マスターピースって形変わったんだね。
昔の方がよかったなぁ。独特のにおいってまだあるの？

>>239
俺は昔ながらのマスピ持ってるが何だ？匂いって
英国の片田舎的匂いならプンプンするぞｗｗ

>>239
これ伊勢丹モデルだから。
伊勢丹の別注って、どのメーカーのも、何か共通点があるよね。
成金っぽいというか・・・。伊勢丹店員のファッションっぽい。

クロケットのラスト357の8買ったんだけどシューキーパーはどんなのを選んだらいいのでしょうか？
何かいいのご存知ないですかね？

自分はいつも特に考えずコルドヌリです。

なんか樟脳みたいなにおいというか。
グリーンにもあるよね。後の靴はないんだけど。

後じゃなくて、他の靴だ。すまん。

ｸﾛｹｯﾄのｽﾚだが他の靴に関しても語られて参考になるなぁ。
ｸﾞﾚﾝｿﾝってﾏｲﾅｰ靴にも熱烈なﾌｧﾝがいる事にも驚きました。

クロケ好きの中にもグレンソン好きがいる
どちらも良い靴だ。各人の視点が違うから、たまに喧嘩は起きるが、基本的には認め合ってるんではないかな

ここのギルドモデルってどうなんですか？私の場合足形が独特みたいで他のラストじゃ合いません…

>>196とか>>210がいると見てる方としては変な厨が発生しなくて助かるな

(´-`).｡ｏO(自治厨の自演が酷いなぁ・・・)

>>205
1〜3行目の最終までの、色気とはそこから来るもの
　　　　　　　　　↓
コバが出てる＝無骨、出てない＝色気（優美）ってこと？


181（205の人）で「マスターピースは色気ない」ってことは、コバ出てるんだね。

>>249
>>206
>コバの張り出しについてはロブの7000みたいにある程度張り出しているのもあるから
一概には言えないな。

グッドイヤー既製靴の中でロブ7000（フィリップ�U・シティ�U等ロブの代表作）程コバの張り出しが少ない物は
まず存在しない。上から見るとウェルトが全く見えないほど。グリーンもそうだが吊り込みの技術力が
根本的に違うからできる事。
>>206みたいに持っていないだけでなく見たことも無いのにコメントしている厨もいることをお忘れなく。
私はグレンソンも味があって個人的には好きだけどね。最初に買った本格靴だから評価が甘くなる気もするけど。
>>181の主張は凄く極端で個人の好みを否定するから嫌いだね。
だけど、英国最高クラスのブランドは例外なくコバの張り出しを極力押さえているのは厳然たる事実。
理由はマッケイ靴と同様にその方が「優美に見えるから」で間違いはない。
C＆Jの魅力はロブやグリーン程では無いけど「チャーチと同じ価格帯でその雰囲気が楽しめる靴」
だと私は思う。

>>252
わかったから自分のブログにでも書いておいてください。

>>252
最後の｢私は思う｣に感動しました。
雑誌を読んで鵜呑みにしてるだけではとても出来ないコメントです。
クロケとグレンソン両方試してみます。

ここと
http://www.rakuten.co.jp/eton/all.html
ここ
http://www.frame.jp/crockett/last_men.html
以外でラストの特徴がわかるサイトない？
店頭試着→海外通販という客として最悪なことをしようかと思ってます。

>>252
フィリップ�Uは持っているが、トゥ周りはグリーンより明らかにコバは張っておりウエストで
つぶしてベベルド風にしている。グリーンはトゥも含めコバを極力張らないようにしているが
ウエスト部についてはロブよりは張っている。
VASSというハンドソーンの靴もあるが、これもトゥ部分のコバはロブやクロケ以上に張っているが
ウエスト部はグリーンよりも絞っている。
ロブや少なくともVASSは技術的にトゥ部分のコバをグリーンなみにできるはずだが、これは
デザインの問題であえてやっていないのだと思う。
だから一概にコバを極力張らないことがよりいい靴とならないと思うと言ってるんだがな。

そんな詳しいみなさん、つま先の補強財でいいやつあったら教えてください。

>>206>>256
もし本当にお持ちなら失礼しました。ただし206の文章ではロブ7000はコバがある程度張り出していると
書いてありますが？そんな事は全くないですよね？ブルゴでそんな事言ったら殴られるかもｗ
グレンソンやチャーチの様に手を加えず、むしろ主張するような存在では全くないです。
グリーンとの微細な比較では正にあなたの仰る通りですが、それでもロブ7000はコバは張り出してる
という表現は全く適当ではないと思いますよ。他の英国靴とはレベルが違います。
>>256の最後の一文は確かにその通りですね。
しかしロブやグリーンが釣り込み等に大変な手間暇をかけコバの張り出しを抑え、ウエストを絞れるのは
「好みの差」はあっても一般的にその方が「より美しい靴」に仕上がるからですよ。

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1517.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1518.jpg

ここですることでもないが、グレンソンとシティIIを比べてみたが、
ロブが意識的にコバの張り出しを押さえているようには思えん。

どうでもいいがもう一つ、ストラスブルゴにロブは置いとらん。

＞＞258
ロブ7000の特徴はシームレスヒールとベベルドウエストでコバについてグリーンのように
特に抑えにいっている印象はないな。
もちろん旧チャーチ73ほど張っていることはないが。
ウエストについてはグレンソンもかなり絞っているし、その部分ではクロケ以上。

すまん。シームレスはフィリップ�Uだけだったけ？

>>256>>260>>261
限りなく怪しい(苦笑)
>シームレスはフィリップ�Uだけだっけ？
そんな一秒見比べれば分かる事も知らない･･・。それでコバを比較して語ってるのかコイツ･･･(失笑)

>>259
ごめんなさい。グリーンの品揃えが抜群で店員も良い方が多いので
最近ブルゴに入り浸っていましたもので。
>>261
プレステージラインはシームレスです。
>>262
一理ありますが毒舌は嫌われますよ。

みなさん知識が飛び飛びで、議論がかみあってないですね。
靴とかってより、大学はどちらを出られたのでしょうか？

うーん、いまいち。
はい次。

filippuって昔はイタリア製だったらしいよ。

>>262
フィリップ�Uはシームレスだが、7000でもラインよってシームレスじゃない場合
7000の特徴としてシームレスをあげるのは不適当と思ったので書いたんだが。

もうええやん。
ここクロケスレやし。

>>268
えっ？ここロブスレですよ。

外注受けてたしなｗ

しかしグリーンばっかの店頻繁に行ってて、ロブがあると勘違いするとは薬でもやってんのか？
259についてもスルーしてるし相当イタイ奴だな。

137 ：足元見られる名無しさん：2008/01/14(月) 18:29:32
靴踏んでも即謝れば殴られないだろ。
わざと踏んだとは思われないよ。
靴を踏むのおもしろそうだよな。
どんな顔するか、それだけが見たい。
とりあえず、明日１０人の革靴を踏んでくる。
そして、報告してやるよ。

142 ：足元見られる名無しさん：2008/01/15(火) 22:27:54
★靴踏み報告★

気づいたこと：世間には高級靴を履いている人が少ない。「餃子クズ」が極めて多い。

そんな中、ターゲットを見つけるのに苦労した。
が、４人に対して実行した。
結果、全員「すいません」でその場はすんだ。相手の反応は何も言わないが、
かなりムッとしてた。終点駅で降りた３人は、駅のはしの方に行って、ハンカチで
靴を拭いてた。あほだなｗわざとなのにｗ笑えたｗｗｗｗ

259で普通に結論出てるじゃん。
あと181はやばいなw

>>181=>>252=>>254
>>210に言いくるめられて必死に自演してるようにしか見えない。
ていうか2chに書き込むの初めてですか？ｗ

おまいら、こんなのあるの知ってましたか
http://hipurl.com/jm

ウィルスだから、踏むなよ

>>275
GJ

259により181理論が完全敗北ｗ
みえみえの自演で傷口広げてるのに気付こうな。

理論というか、どうやったらこういう知識になるんだ？
事実誤認が多すぎる。

まあクロケの話しようぜ。

ならさっそく。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18647200
仕入れ完了のようで。

>>279
乞食戦法ですなw

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g57688476
はじめまして、靴が大好きでどうしても譲っていただきたいのですが、
最終日にアクセスできそうにないので、
どうか送料込みで25000円で即決してはいただけませんでしょうか。
大事に履かせていただきますのでどうかよろしくお願いします。
即決の有無にかかわらずご返事いただけるのであれば
[email protected] にメールいただければ幸いです。
ここでお答え頂くとアドが公開されてしまいますのでどうかお控え下さい。

こちらにどうぞ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

週末はB系ファッションの俺が来ましたよ。

>>252
＞英国最高クラスのブランドは例外なくコバの張り出しを極力押さえているのは厳然たる事実。
理由はマッケイ靴と同様にその方が「優美に見えるから」で間違いはない。

という主張がどうもしっくりこないもんで、蒸し返すようで恐縮だが
コメントさせてくださいな。
俺はロブを４足所有しているのだが（Phillip�U、Langley、Aintree、City�U）
ラストが7000のPとL、及び他のラストのAのコバはしっかりと張り出している。
主張する程ではないが、張り出しを抑えたようには見えない。
やはりデザインのバランスを考えた上でのコバの形状なのではないかと俺も考える。
（ちなみにこの3足はPrestageラインだが、Lのみシームレスではない）
City�U・・・こいつはソールの造りが俺のAudleyそっくりだ。OEMだな、きっと。
ちなみに俺はAudleyの方が「優美」な気がする（あくまで主観であるがな）。

俺の職場上司にPradaやLouis Vuittonのマッケイ製靴を履いている人がいる。
靴の基本デザインは英国靴を模倣したものなのだが、コバが見えないくらい
極端に抑えられているもんだから非常にアンバランス、違和感がありとても
「優美」とは思えない。
長くなっちたけど、コバの大小は靴のイメージに大きな影響を与えるが、
決して張り出しを抑えているものが「優美」だったり「美しい」靴であるとは
限らない。ってのが俺の意見。

ちなみに俺の所有するグッドイヤー靴で一番コバの張り出しが少ないのは
５年前、入社式直前に購入した６０Ｋ位のＹａｎｋｏだぜ。
すごく美しいというわけではないな。

安物のセメント靴はコバの張り出しが少ない。
ガキの頃、そんな安物革靴を見てきたので、
コバは張り出している方がいい靴に見える。

>>282
五年前にヤンコって日本で売っていたんだ？勉強になります。
プラダはチャーチ買ってもマッケイの本格的靴あるんだ？
俺はイタ靴のメゾン系マッケイというとGUCCIを思い浮かべる。カッコいい靴だと思うが。

>>282
まあコバの張り出しに関する主張は変な奴が一人で騒いでただけだな。
マッケイでもモードぽい靴の得意なREGAINなんかコバがほとんどない靴が多いけど
クラシカルなタニノとかテストーニはそこまでやってないしね。
アルティオリなんかはある程度張り出したものが多い。

ヤンコって、たしか五年以上前から日本にあった気がするよ。
当初人気あったかどうかはわからないけどね。

当時のヤンコは安くて英国靴っぽいコスパの良い靴だったな。
クロケもコスパの良い靴だったけどね。

1994年にYANKOのフラメンコ＝サイドエラスティックのウイングチップ
買って修理しながらいまだに履いてるよ。当時は当然路面店なんてなくて
WFGで扱ってた。

クロケットの純正インソールの張替えってどこもやってないのか？
ハンドグレードの地味じゃない方・・・あのインソールのデザインは
捨てがたい・・

セール（77K→42K）で初クロケをゲットしました！
やったー

どこのセール？

>>289
どちらで？

ワシントンかな？
仕事でいけなかったけど、何でたんだろう？

ワシントンですよー

チェルシーの木型はオードリーと比較してどんな感じよ。

Ｃｈｅｌｓｅａのどのラストとの比較だ？

>>295
BEAMS F別注のチェルシーサイドゴアはラスト248で、FRAMEで売ってるのはLAST200。200は
LAST330よりもトゥラインが丸く、甲の高さを抑えたラスト。

ところでオドリーはLAST337だが、これはLAST330よりも、土踏まずの部分はタイトで幅がやや狭く、甲が低い。

総括すると、自分で履いてみるしかない

このスレって何気に良スレだよな。
他スレにありがちな年収や学歴ネタの煽りにも皆ほとんど釣られないし。
靴好きが淡々と論議してて非常に勉強になる。

クロケユーザーに相応しいは年収いくらですか？

入社３年目くらいのボーナスで買うのにちょうど良い靴と、雑誌で誰かが言っていたぞ。

就活でクロケ履いてた(･_･|

>>299
メンズEXでピザ屋が確かに言っていたw
でも３年目でｸﾛｹｯﾄなら、５年目にｸﾞﾘｰﾝ、３０歳になる頃にはロブか？
俺は仕事用の靴はボーナスなんかで買うものじゃないと思うけどね。

まったくその通りだね。
ボーナスなんかで買うもんじゃない。
足元は大切だけど、親か恋人のためにでも使うべきだよ。

ボーナスうんぬんは価値観次第だろ。仕事用の靴をただの作業着ととらえるやつもいるし、
趣味の一環として、嗜好品的に扱う奴もいる。どこに金かけるかは人それぞれ。
その人が納得してればいいんだよ。○○に使うべきとか、まったくナンセンス。
てかそういう思考痛い。おっさん達頭固いね〜、クロケはそんなおっさんには似合わない。
ま、誰が何はこうが自由なんだがねｗ

おっさんがどうたらと煽っといて、最後は「個人の自由だけど〜」と自己防衛・・・
典型的な2chの若者ですね。

↑
上げ足取り乙ｗ
おっさんなのに、なにその大人気ない発言ｗいや往々にしておっさんの方が立ち悪いんだよな〜、なんとなく陰湿だしｗ
こういう大人にはなりたくないね。

>>303>>305
坊やが折角ボーナスでC&J買って喜んでたのに水さして悪かったね。
仕事で普段使いするには今の稼ぎの二倍は必要だろうから頑張ってね。

このスレには愛が足りないな。
金の話ばっかりじゃねーか。

35歳のオッサンだが、ボーナスでクロケ買いました。
まあ、いいじゃまいか。

給料は銀行振り込み、買い物はカード払いだとボーナスで買ってる、
給料で買ってるっていう感覚なくなってこない？
ボーナス払い使うなら別だが・・・

ボーナスが出た時期に買えばボーナスで買った気にはなるよ

クロケ３足、ヤンコ１足、ジョンマ１足、ソリック１足、マウリッツイ１足。
持ってるんだけど、使い込んでいくと革質の経年変化で
納得できたのはクロケだけでした。他はヘタレるだけ。
（ジョンマはまだ使い込んでないのでわかりません）
クロケ並に経年変化が楽しめて
価格帯同じなところってちーにー、チャーチあたりでしょうか？
クロケスレなんですが、博識の方がおられるのようなのでご教授ください。

今のチャーチって事になると過度な期待はしない方がいいかも。
価格的にその辺のものを履いてるなら、カンパニーレってブランドは知ってる？
イタリア靴で色気があってちょっと面白いよ。
でも変化球かもしれないな。

クロケが好きで段々揃っちゃいましたっていうんでも全然構わないと思うよ。
俺もストレートチップ２個買っちゃったりもしたし(一つは雨用にカスタマイズするため)。

>>311
この辺の価格帯なら、Otsuka M-5が最強

>>311
チャーチは長い年月履ける堅牢さが売りだから良いと思う。
少し厚目で丈夫なアッパーを使いステッチもしっかりしているのか型崩れもしにくい。
約９年間、毎週月曜日にチャーチ(高島屋別注モデル？当時あまりラストとか知らなかった)履いて出社している私が保証します。
・・・ただしｸﾛｹｯﾄを履いた時は結構靴について声かけられたり聞かれたりするけど・・・チャーチの時は誰からもスルーw
クラシックの王道！だがあまりに平凡？だから良いのか・・・。

>>306
なんか香ばしいオヤジが１名いるな。
クロケは就活時に既に１足買ってるよ。ロイド製ホワイトホールだけどね。年収も多分君よりはいってると思うが
そこは触れないでいてあげようｗ

でもさすがに靴に１０出すのは抵抗があるので現時点でコスパ重視だとクロケ海外通販に行き着く。
ロブやウェストンのような内外価格差がでかいものには手を出しづらい。頻繁に海外に行くような身分になってから買ってみようと思う。
山長とか４２ロイヤルも試してみたいな。アローズで見た山長は革質もまあまあよさそうだったよ。

コスパならグレンソンのセールが一番

その価格帯ならマドラス・モデーロが最強じゃないかな？
軽さ、返りの良さ、柔らかいホールド感、モテ度で他の追随を許さないと思うのだが・・・

(　ﾟдﾟ)

ヤカラが２匹生息中　どっちも氏ねよ

自分は履きやすさで、テッドバリーのこのモデルがお気に入りかな
http://www.tiny9.com/u/item.rakuten.co.jp_calzolaio_calzo-510

>>315
>就活時にｸﾛｹｯﾄを履いていた・・・
そんな事を書いている時点で坊やの常識欠如や知能指数の低いことを露呈していると思いますが？
無職の人間が履く靴ではない事ぐらい理解できないのかね？
就活には磨かれていればブランド靴も本格靴も必要ないです。
吟味する知識もフィッティングに対する経験もないから雑誌に踊らされるだけ。

財布の事情は人それぞれ。
値段、形、履き心地に納得して買いたい人が買えばいいのでは。
自分語りは荒れる原因になり得るし、
クロケに関心あるのは共通だろうから
クロケの靴自体を話題にしてほしい。

そんなに目くじら立てることもないだろ。
若い時から本格靴に馴れ親しんでいくのはむしろいいと思う。

どっちもどっち
靴の話しよう

>>311
グレンソンフットマスター
ずばりだと思うよ

俺の就活はパチョッティーとガルディアーニだったな・・・

まぁ、金があれば買えるし、
売ってくれないということはない

>311
クロケは結構耐久性のある靴だね。
314の言うとおりチャーチこそ耐久性のの高い靴だったけど、プラダ買収後の品質
は微妙で価格も割高感があるな。最近のラストはいい感じだと個人的には思うけど。
ウエストンやロブのプレステージ以外は耐久性あるけど高すぎ。
グレンソンのフットマスターは革質に納得できないと思うのでセール時にマスピを
買うのがいいかも。
国産ではスコッチはフィット感も悪く耐久性もないので山長なんかがいいかな。
山長の上のラインはつくりは素晴らしいけど価格帯としてははずれるけど。

>>313
M-5のUチップを1足持ってるけど、びっくりするほど軽いんだよな。

海外通販だと337ラストはウィズEしか選べないのかな？
Dを探してるんだけど、情報お持ちの方いませんか？

Ｄウィズは日本にしかないよ。というか、本当に君はＤウィズでピッタリなのかと問いたい。
ア○ーズの店員やってる俺の友達が言ってたけど、
「337のＤを買うほとんどの人は本当はＥがジャストなのに、みんなワンサイズかツーサイズ上げて
Ｄを履いてる。Ｅが店にないから、ウィズがキツそうですねとは言えない。」って。
まぁこの当人も店内ではワンサイズ上げて無理にＤを履いてるらしいですがｗ

Eだと踵が緩いからね。
かと言ってEでハーフ下げると甲や指がしんどい。

>>330
どうもです。ないとのことなので日本で買います。
私、JISの表でみるとBとCの間のサイズなんですね。
トレポスで測ってもらったときも、本来のサイズより小さい靴になるって言われた。

>>329
337のDは海外通販ではないんじゃない？でもダメもとでメールしてみ。
そういえば実店舗だと337Eは伊勢丹で見かけたな。ちなみに俺は337EでもきつくてはけないのでHALLAMのFを試してみるつもり。
それかいっそのことグリーンの202Fかチャーチ73Gとか手を出してみようかな。
幅広甲薄に337はきつい。悲しい。

踵よりも俺はつま先きつい方が嫌だけどなあ。
Dの方がスマートに見えるという理由で最近セレクトはDが多くなってるのかな。
ロブは大きめのDだからいいけど、クロケのDは俺はNGだった。

またコバの人がでてきたね

ほんとだコバの人来た。
来なくていいのに。

また俺がパトロールに来ないといけないじゃないか。

名文よ！再び！

上から見てコバの張り出しが少なければ少ないほど優美に見えるぐらい分からないのか？
コバの縫い目も縫い糸がなるべく見えないように処理されている。
伊靴のマッケイ程ではないが、チャーチやグレンソンとクロケハンドとの違いはそこにあるし色気とはそこから来るもの。
ロブは持ってないから分からないけどグリーンになるともっと張り出しやコバの処理が丁寧になる。
勿論コバに張り出しがあって武骨な方が好きというなら好みの問題だが。
ところでオールデンや国産靴に関して書いてたけど、論破されスルーか？

DerbysダブルレザーソールのUチップっていくらするのですか？
日本でもおいてるのかな？

Derbys　これモデル名？

外羽根っていう意味じゃないか。montaguってやつかな。
シングルレザーやけど外羽根Uチップを最近阪急で7万で買った。
昨日Shipsで同じものを6万で売っていたのを見たときはショックだった。

Otsuka M-5・・・・・・・・・・・・・最強
チャーチ・・・・・・・・・・・・・・・クラシックの王道！だがあまりに平凡
グレンソンフットマスター・・・

みなさま回答ありがとう。


今週末、高島屋、伊勢丹で上記３種履いてみます。
ちなみにクロケのSANDOWNチャッカが欲しくなり
これに誘惑されてます。

フットマスターは池袋西武も品揃え良いので、寄ってみてはいかがでしょうか。

>>343
セールの時しか洋梨だわな。
雨用・葬式用に捨値で売っているグレは最適。

おいおい、阪急メンズ館来てるんだがハンドライン10万越えてるじゃねーか。
これだったら横にあるチャーチかグリーンのがいいな。
けど微妙にグリーンも値上げしてる。
コスパは圧倒的にグレンソンになってしまったな、値段かわってない。

グレンソンがんばれ。

メンズ館ど〜よ〜？？

さーて、メンズ館で色々試着した俺がきましたよ。
かなり楽しかったがレポしようか？

よろしく。

長文ですまん。
とりあえず、クロケは一通り試しに履いた。

んー、なんかラスト337は踵が微妙だし（Dでも）、
日本人用に改良したという357もそこそこましになった程度で、
337の魅力である甲周りから土踏まずにかけての絞りが広くなってるから魅力半減って感じ。
確かに甲周りから土踏まずのカーブと絞りはいいが踵があれじゃあなぁ・・・
オデッサの踵といい勝負だったわ。
オードリーは90kくらい。
357の方はスタンダードラインの7Kくらい。

んで、グリーンを履いたんだがこれはやばい。
クロケのそういうどっちつかずのラストがグリーンでは克服されていて完璧にフィットしたりする。
ただドーバーも3万近く値上げの15万超えとかだった。
チェルシーも13万超え。

結論としては、クロケは値上がり過ぎて買う価値がなくなってきたな。
だから結局踵から土踏まずの絞りがグリーンとまではいわんが、
ビスポークのような履き心地といわれてるらしいラスト103のグレンソンを試着。
んー、たまらん。
なんだこの足を包み込む感じ、さらには守ってくれる感じ・・・ハァハァ

「これください」っと思わず言ってしまった。

結局最高のフィット感で履き心地のよいグレンソンを65Kで買ったよ。

>>350
足にあった靴が見つかっておめでとう。
では続きはグレンソンのスレで。

前のBegin読んでたらコニストンの揉み革ブーツがキズがつきにくいらしいすけど今でも買えますか？？

グレンソンとクロケットの337ってラスト全然違うよね？
あと337と357だったら357のほうが甲まわり絞ってるよね？

阪急百貨店のメンズ館に行った人いる？
クロケの品揃えはどうなんだろ？

クロケのHALLAM履いてるんですが、先日階段でつまずきまして
その時の衝撃で靴のつま先から５センチほどミミズ腫れみたいになり削れたんですがこれはさすがに修理は無理でしょうか？

>>352
普通に買えるよ。てか本国では型押しのConistonしかやってないよ

グレと黒毛は同価格帯だし比べられて当然
グレは人変わってからよくなったね

>>354
行ってきた。
前よりは増えたと思うけど充実って程でもない感じかなあ。
売り場はめちゃくちゃ広くなってたけど。

>>350
フットマスターなんぞでそんなに満足できて幸せな人生だね。
足を包み込む感じ？視ねよｗ

>>359
>>350は、そう言う足だったんでしょ。
しのざき美知がサイコーだと思う人もいるんだし。

>>359>>360 おまえはダニ以下の生き物。人の価値観なんてそれぞれ。俺なんてへぇ〜言いながら読んだし。自分の価値観が絶対と思い他人を誹謗中傷するなんてまさにダニ以下。おまえらは日常でも自然にそういう態度出ててみんなから一線引かれてるわ

>>359>>360 おまえらはダニ以下の生き物。人の価値観なんてそれぞれ。俺なんてへぇ〜言いながら読んだし。自分の価値観が絶対と思い他人を誹謗中傷するなんてまさにダニ以下。おまえらは日常でも自然にそういう態度出ててみんなから一線引かれてるわ

まあまあ落ち着いてｗ

フットマスターね、試してみるよ。となるのが普通だろうが、>>359は工作員かな
>>359のおすすめが知りたいところだ。

グレって社長変わってフットマスターラインはなくなったんじゃないの？
ライン名が変わったというか。
ローズとラッシュデン？だったか。

しのざき美知ダイジェストを見て落ち着け。４：００からの中山美穂のローザは名作
http://jp.youtube.com/watch?v=QQoTfrOLorE

362です >>363 悪い悪い。その通りやねん。

誹謗中傷しかしない人には
靴履く以前に自分の心をみがいて下さい
間に合えばいいけど

最近のクロケスレはいいね。
ちなみにグレのマックルズフィールドね。
オードリーの7ハーフDで踵微妙に抜けたんだけど、
マックルズフィールドは7ハーフEでぴったり。
土踏まずからトウへの絞りはオードリーのがきついんだけど、
その割に踵がゆるいから甲が軸になってソールのかえりが悪い最初とかは浮くというか。
その点グレはバランスよかった。
このあたりは足によるだろうなー。

クロケは値上がり過ぎて買う価値がなくなってきた。って言うのに
>>359は誹謗中傷を感じたんじゃ？
言うか、俺までひとまとめにせんといてよ。
しのざきのものまねは似てないけど、見直してみるとサイコーにおもしろくね？
オードリー持ってるけど、１０万円以下だし、きれいだし事務仕事のときは、
良く履いてるよ。
ウェストンの１０番ラストとオールデンのバリーラストが合う私の足には、
クロケットもグレンソンもぴったり合うラストがないっぽい。
東京はいろいろ履けていいねー。

とある方のブログによると・・（勝手に引用してすみません。）

ビスポークやロブ、グリーンまで試してからクロケットへ戻ってくる人が多い。
クロケットは実に値段と履き心地のバランスがよい。
靴のそり返りがとてもよく、少し踵は余るものの、踵を上げた時に靴がついて来てくれる。

こういうことらしい。確かに、実際俺もそう思う。>>359よ、安心しなさい。

>>350
オードリーの7ハーフDでゆるいってことは幅狭だね、うらやましいなー。
俺は7ハーフEでも幅が狭くて踵がややゆるいよ。orz
コノートだと幅はジャストだけど甲が余る。幅広甲低踵小さめの足に合うラストを探すのは難しいね。

>>370
7ハーフDで甲周りはきつめだぞ。
ゆるいのは踵のしぼりのことな。
甲周りの細身に比べて踵の絞りが普通だなって印象。

>>350
グレンソン103なんか所詮おっさん靴を作り続けて売れなくなったグレ苦肉の作品w
これまでの武骨なグレらしさを捨てデザイナーを招いて作った新ラストだったけど中途半端w
焦らなくてもグレはセールの時に捨て値で買えるから待てば？

>>370
まさにグレンソン。
ラスト103あたり履いてみたら。

CONISTONが自分の足にジャストで、同じラストで探したいんだが
ラスト325でチャッカのモデルって何かある？

>>369
　あなたのはジョークで通用するけど
　>>359は度が過ぎる

>>350>>368
>オードリーの7ハーフDで踵微妙に抜けたんだけど、
マックルズフィールドは7ハーフEでぴったり。

そんな訳ねぇだろ馬鹿ｗクロケ337Ｄとグレ103Ｄなら足型によっては
ヒールカップが合う合わないは十分有り得る。
けど103Ｅが踵ピッタリで337Ｄが踵ユルイなんて有り得ないだろ。
足型云々の問題ではなく物理的に103Ｅの方が明らかに大きい。
君と違って103Ｄと337Ｄ両方を愛用している私が保証するよ。
あとお前はグレスレに早く帰れ。

クロケスレでグレを布教しようとすると、反発はあるわな。

１０万以下、デザイン、素材などのバランスで選べば、
グレのマスピより私も、クロケのハンドかと思うよ。

あと土踏まずの辺りがフィットしたから踵が付いてきて、
合ってると思ってるんじゃないかな？

>>376
同意です。それに踵云々の問題前に337Dと103Eではウィズも全然違います。
まぁ337Dと103Eを履き比べてレポしてる時点で初心者丸出しですよね。
グリーンも試したみたいですし>>350>>368君の本格靴デビューを温かく見守りましょう。
>>350>>368
103は凄く良いと思いますよ。価格を考えたら良心的ですよね。

素朴な疑問として、クロケのハンド数足買うくらいなら、
なぜグリーンを買わないんだ?　セール利用したら変わらないだろ。
>>370 のようにクロケに帰るっていうのは信じられないのだが・・・。

>>376
>その割に踵がゆるいから甲が軸になってソールのかえりが悪い最初とかは浮くというか。
っていってるだろ。
ちゃんと文章よめよ、どんだけ頭悪いんだよｗ
土踏まずの絞りはEでもグレが上。
んで木型も俺にあったかららグレは歩いても踵が浮くなんてことはなかった。
それこそどっちも持ってるならそれぐらい分かるだろ。

>>378
コバの人こんにちわ！！
なんとなく>>376の自演にも見えるがな。

グリーンはセールでクロケハンドがセールじゃないという設定がおかしい。

グリーン買ったらクロケには戻れないね。
クロケがいいっていってる人は他のメーカーを試してないのでは?

ラスト337は踵ゆるいだろ常考
同ウィズ同サイズでラスト103と踵が同じとかありえない

>>377
そういうこと。
オードリーもかなり足型にそうような曲線の木型だから、合う人はぴったり合う。
合わない人は甲周りの締め付けと踵の形のバランスがうまくいかずに浮くような感じになる。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mens_ex_sekaibunkasha/39398219.html#39398219

>>379とか
神戸なんだけど、グリーンが近所に売ってない。なので、
クロケハンド買ってます。
別に、クロケハンドがサイコーだとか思ってないよ。
心斎橋に通勤してた頃は、ウェストン買ってた。

大阪行ったらいくらでも売ってるじゃないか。
10万の靴買うのに往復1000円程度の電車賃ケチるんじゃないよ。

宗谷って言うけどさー、神戸なら１時間もあったら５店舗くらい回れるけど、
大阪だったら、そうはいかないでしょ？休みの日、他にしたい事もあるし。

まあグレンソンのウエストのホールドはかなり良いから、履き心地でグレを選ぶ
のは特におかしな話じゃないと思うよ。
クロケは外観の良さ、履き心地を含めバランスが良い靴だからこちらを選ぶ人が
いるのも当然なように。
ただ俺もグリーンからクロケに戻るってのは・・・。耐久性は上だど思うがね。

>>390
ほれ、ソースはこれ。
http://tgbl.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_02d3.html
どっかの店長が言ってるらしいぞ。

グレンソンはクロケに比べて工程数が全然少ない。それに革質が違う。クロケの場合は２度革を蒸しているらしい。
蒸すという行為がいまいちよくわからんが。

マスターピースはハンドグレードよりも工程が多いと聞いたが、
これはガセ？

>>391
サウナルームのようなとこで革を寝かせる、らしいよ。

ところで、工程数の話を聞く度に疑問に思っていたんだけど、工程の
単位ってどこの工房でも一緒なのかね？
工程区分の定義が違うとしたら、異なる工房間で工程数の多少を比較し、
そこから品質の高低を論じることができるのかな？

391,392の言っていることを総合すると、
　マスターピース > ハンドグレード > フットマスター
と解釈するんだけど、ぢゃぁマスターピースとフットマスターの工程数
の違いはどこから生じているんだろう？

靴製はおおまかに言って、革裁断→縫製→吊り込み→表面仕上げ、
という流れだと思うけど、同じグレンソンの中でマスターピースの方が
フットマスターよりも工程数が多くなるのはどこに理由があるのだろう？

縫製のあとの寝かせる時間の長短とかコバやソールの処理とかいくらでもあるじゃん？
ラインの回転率が下がるとコスト高になる。

>>391
グレンソンがクロケより工程数が全然少ないってソースは？
グレンソンは工程数が多いのが特徴とされてるんだが。
http://umeda-hankyu.jp/MensFashion/mensshoes/2007/03/20070313_100000_2543.html

>>395
高島屋の店員さん。めちゃマニアックでいい人だったよ。ここ見てたら、今日はありがとうございました。ｗ
グレンソンはクロケの3分の2程度の工程数とのこと。クロケハンド、マシン、マスターピース、フットマスター、どれとどれの比較かは不明だけどね。
でもまあ、工程数うんぬんよりも、革のやわらかさでクロケに一票かな。クロケの２回蒸はハンドもマシンも両方同じらしいしね。

ちなみにグレンソン103Ｅもはいてみたけど、木型自体は踵と土踏まずがジャストフィットな割りに、足幅はきつくなく甲も高すぎずでちょうどよかった。
>>373よ、ありがとう。でも、クロケに比べて革が硬いので、なじみにくそうだったよ。

これはどのランク？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58741123

>>394
１工程にかける時間の長短と工程数は直接関係ないので、この際置いて
おきますね。

ただし工程の細分化の度合いで工程数に差が生じるのは容易に想像がつ
きますね（コバの仕上げを「粗加工→中加工→仕上げ加工」の工程で
行うのと「粗加工→仕上げ加工」の工程で行うのでは、工程数が異な
る）。

ただ靴の場合には、例えば平滑度とか平面度といった仕上げに対する
絶対評価基準がないので、工程数が多いほど品質が高いと言い切れる
ものではないですね。

工程数が多い＝手間がかかる＝高額になる≒高品質（だろう）
といったことは言えそうですが、それも同じ工房製品同士の比較の場合
であって、違った工房の製品同士の比較の際に、工程数を持ち出しても
なんか違和感を感じてしまいます。

ファッション雑誌の記事を書く場合では、それでも十分なんでしょうけど。
なんかスレ違いになりそうなので、この件はこれで終わりにしますね。

スタンダードラインとハンドラインでは見た目で違いって解りますでしょうか？

>399
よっぽどのマニアじゃない限り、わかりまへん。
中敷きと、靴底をみたら、どっちかわかるけど、パッとみて判断は付かない。

>>399
面白い問いですよね〜。
靴を履いていない状態。つまりライニングやソール等が見えるならば一目で分かりますよね。
でも履いている状態でｸﾛｹｯﾄﾊﾝﾄﾞかｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞか判別するのはまず不可能かと。
世界一木型があるブランドと言われていますし。
ただ同じｽﾄﾚｰﾄﾁｯﾌﾟでｺﾉｰﾄとｵｰﾄﾞﾘｰを履いている人がいたとして、どっちがﾊﾝﾄﾞか言い当てるならば、履いていても簡単に判別できますが・・・。

クロケのHALLAM持ってるんですが、このHALLAMの様にチゼルトゥ気味の靴ってクロケでは他にどんな物が有りますでしょうか？

>>402
ラスト348だったと思うから
同じラストの飾穴控えめなウィングチップとストレートチップがあった気がする　

>>402
ありがとです！、そうか同じラストで調べれば良いんですよね。
おっしゃるとおりHALLAMは３４８です。

>>181=>>252=>>254=>>378=>>401
はいはいわかったからあなたはクロケスレにこなくていいよｗ
>>259をいまだにスルーしてるんだからそれに答えたらどうだい？ｗ
そして二度ともどってこないでおくれ。

HALLAM　の読み方はハレム？ハラム？

>>406
http://stepup.yahoo.co.jp/english/listening/
で
Hallam Herlem Hallam Herlem Hallam Herlem Hallam Herlem Hallam Herlem
をコピペして、再生してみｗ

>>405
面白いレスだね！
259の下の写真からウンコの香りがする・・・。
あと実際に履いて真上から撮ってみてよ。

ベルルティってどう？

>>396
お、ぴったりだったようでよかったね。
確かにクロケと比べてグレは皮が硬いよね。
まぁそれがいいと言う人もいるんだけど。
グレは最初は硬いけど履くうちに本当に馴染むから
それを楽しめるなら硬さは気にしなくていいと思うよ。

>>408
はぁ？お前なんのために同じ角度で比較の写真とったのかわかんないのか？
ここまでお馬鹿さんだと救いようがないな。
ていうか、自称博識のお前はどっちがロブかわかってるのか？
分かってたら普通はありえないレスをしまくってるよ初心者さんｗ
逃げんなよｗ

>>411
下の写真の靴は野暮ったい=田舎者の靴=ウンコの香りがする=グレンソンW
何か問題でも？

>>412
いやいやｗほんと馬鹿だなｗ
で、コバはどうですかって話でしょｗ
最低ラインの話をクリアできただけで

>何か問題でも？

とかいってキリッとされても困るんだけどｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　下の写真の靴は野暮ったい=田舎者の靴=ウンコの香りがする=グレンソンW
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　何か問題でも？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>413
動揺してるw
だから一目見て分からない君に言っても無駄。
その臭いグレンソンと大事なロブ抱えてグレスレ帰りなさい。

あのお、写真でグレンソンとロブの見分けがつかない俺はここにいてもいいですか？

ムカつくけどマジ凄くね？
普通は>>259の写真でどっちがロブかグレかなんて即答できねぇよ。
まして>>405さんが>>411で揺さぶりかけても迷わず下の写真がグレと答えてる。
誰か違いを教えてくれ！でも>>412は答えなくていい！ってか消えろ！
グレを愛する自分にはお前は絶対許せない。

>>415
やれやれ、ほんと病気だな。
こっちは分かってるから言ってるわけで。
それが分かってたら写真で答えでてるだろってのがわからんのかねー。
というか必死で逃げてるだけだけどな。
お前の発言は恥に恥を塗り重ねてとんでもなく滑稽になってるよｗ
つまらん意地張って素直に認めるこもできない厨二病はもうしんでいいよ。

遅レスだけど、神戸でもグリーン売ってますよ。
元町のコウベヤで。
モデル数は少ないけど・・・。

たのむよー。
ここクロケすれだからさ。

転職の時の面接って黒靴じゃなくて、茶靴でもいいと思う？
クロケね。

>>418

>>418
いやだから現に一目でどっちがグレか判別している訳で・・・。
現実に違いがあるってことだろ？俺には分からない。
俺の持ってるグレとは違うけど下のグレは何なの？
まあ匂いとか下劣な言い草だけど余程確信なければ>>408>>412みたいに断言できない。

クロケって木型多いけど木型ごとの特徴をまとめたページとかないものかな。
どれがどれだかわからなくなってくる。

クロケのスタンダードラインは一足持ってるんですが、ハンドはツリーは最初から付属してるんでしょうか？

クロケって、本当はロブやグリーンを買いたい人が、
値段などの関係で、妥協して買う靴かって思ってたけど、
積極的に、グリーンなどよりあえてクロケを選ぶコアなファンも多いと知ってびっくり。
オレは本格靴入門としてクロケを数足買ったが、グリーンなどを買うようになってからは、
クロケを履く機会はほとんどなくなったよ。
なので、グリーンからクロケに戻る人の感覚は信じられないのだが・・・。
ここはそんな感覚にシンパシーを持てる人が多いんだね。

>>425
ツリー込みの値段か気にしてるような貧乏人は大人しくスコッチでも買ってなさいってこった（笑）

>421
自分によっぽどの能力や自信があったら、茶色でも良いんじゃないですか。
なけりゃ無難な方がよいですよ。

>>426
グリーンやロブが買えなくてクロケ、ってのはそんなに間違ってないと思うよ。
俺もグリーンよりいい靴ってのはそうないって実感だし。
ただヘビーユースの場合、クロケの方が頑丈だし同じ値段で２足買える訳だから回せて長持ちするよね。

グリーンとクロケの両方持つのがバランスがいいんじゃないか？
雨の日はクロケにするとかっていうふうに。

AUDLEYっていくら位しますか？

84,000円
2/1以降はもっと値上がってるかもしれん。

>>431
サンクス！

グリーン買うなら、ダークオークとブラックの２足買うなぁ。
靴だけが趣味とか、お金持ちなら買うかもしれないけど。

クロケット買っている人は、３０代までで服装全体的にお金使う人？

クロケ履いてるみなさん靴の手入れはどうしてますか？
クリームってハンドでもモウブレイで十分ですよね？

モウブレイのアニリンカーフクリームのみで手入れしてる。

缶ワックスや補色クリームはクリーナーで落とすのが面倒なので使ってない。
デリケートクリームは艶が出ないので使ってない。

デリケートクリームは、ワックス落としてスッピンになったときに保湿用に塗る。
1日程度おいて、拭き取る。仕上げ用ではない。

乳化性クリームは仕上げ用に使えるしクロケハンドだったら十分光沢が出るが、
ちょっとした擦り傷や防水対策にワックスは有効なので、傷がつきそうなつま先やかかとに塗っておきたい。

>>436が言う事は知ってるよ。
アニリンカーフクリームはデリケートクリームに穏やかなクリーナーの性質と、
艶出しの性質を持たせたクリームだから、アニリン染めのカーフにはこれだけでも良いよ。
アニリンカーフクリームは擦れたくらいの傷隠しにも使えるよ。

あとは、たくさんの種類の手入れ用品を使いたいタイプの人なら>>436の方法で良いね。

大体一日履くとどうしても少し汚れますが、その度にモウブレイのステインリムーバーを使って汚れを落としるんですが、
あまり靴に良く無い気がしてます、日々の汚れ落としに他に何か良い方法があれば教えて下さい。

雑巾を絞って拭いたらいいよ。
そのままだと油分がなくなるから、１〜２週間に一回、乳化製クリーム塗ってね。
この方法だと、ステインリムーバー使わなくなるけど。。。

>>439
雑巾ですか、わかりました。
あとWAXって使った事無いのですが、
乳化性クリームを塗って手入れした後に、その上からつま先の部分などに塗るって事でOKですか？

履き終わった後の手入れは、絞った雑巾で軽く拭いて、軽く艶が欲しかったら、
豚毛のブラシにワックス少量付けてから靴全体をブラッシングして乾拭き。

ワックスは乳化性使った後のほうがなじみが良いから、それはそれで良いよ。
乳化性クリーム塗る前はワックス落としてね。
ワックス塗る前は、余分なクリーム落としてね。

そろそろ、スレ違いだな、おやすみなさい。

>>441
参考になりました、ありがとです。

デリケートクリーム拭き取る時もリムーバー使うの？
それとも布だけ？

スレチだが写真のロブとグレンソンの見分け方は簡単だよ
シティ�Uは#7000だからラウンドトゥ、だから上がロブ
それさえ知っていれば誰でも判別できる程度の話

>>444さん
なるほど〜！でも違うだろうね。。。
上の写真がシティ�Uﾗｽﾄ7000だという保証が今もないだろ？
単に上がラウンドかどうかそれだけで下がグレだとあれだけ断言できる？
ぶっちゃけ上がロブと関係ないラウンドの可能性もある。両方グレの可能性もあった。
ロブ持ってる人がグレ愛用してるのは現実まずいないだろうし。
上の写真をラウンドのグレにして下がロブ・クロケ・グリーンとかも有り得たんだし。。。
何故だ〜？

オードリー買った人ってブラックが多いですか？
ダークブラウンの方はどう？

>>445
いい加減いっとくが自演はもういいから二度とくるな。
うざいよ？

>>446
おらダークブラウン持ってるだよ、ちょっと違う色のクリームで磨いてるからだいぶ味のある色になってきたよ。

グレンソンはスクェアトゥがほとんどだから、見分けるのなんて簡単ですよ・・。

グレンソンもクロケも、価格帯が同じでモデル毎のクオリティも遜色無いのだから、
黙って両方持ってればいいんです。
コバの人いい加減恥ずかしいですよ。

スタンダードとハンドってそんなに質や、履き心地が違いますか？

>>450
両方持ってますが、革質はかなり違います。
あとは足入れ時の感じと、型くずれに関しての耐久性がかなり
違うと思いますが、気に入れば別にスタンダードでも良いのではないでしょうか。
ハンドは正直ちょっと高すぎると思います。

>>451
丁寧な返事ありがとうございます。
ハンド欲しいのですがたしかに高すぎですね。

スタンダード買うくらいならジョンマーでも買ったほうがいい。

>>449
>グレンソンはスクウェアトゥがほとんどだから見分けるのは簡単・・・w

勝手に自演呼ばわりした挙げ句の果てにこの見識の無さは・・・(涙)
同じグレンソン愛好家として情けない限り。
｢ほとんどスクウェアのグレ｣と｢ほとんどラウンドのロブ｣ですか。そうですか。
明日から餃子靴すれば？

>>454
スレタイも読めない奴はもう来るな。
ここはクロケすれ。

アローズやシップスって常にクロケ取り扱ってるんですか？
E-MAには有りますでしょうか？

今日クロケ見てきました。ハンドが92,000円だった。
確かに75,000円〜79,800円で買えた2年前までは他を圧倒するコスパがあった。
しかし今月の値上げでクロケは完全に終わった。
どこか国産で良い靴ないかね？ペルフェットだっけ？
値段を考えれば相当良い仕上がりだったが雰囲気が今一な靴ばかりだった。


　　　　　　　　　　

結局今月も値上げしたのか。代理店死んで良し。
少しは企業努力しろ。ポンドもここ数ヶ月で2006年の水準まで下がってるのに。

トレポスは値上がりしてないよ。
種類が限られてるけどさ。

>>458
イギリス国内の物価高で本国での価格が上がってるんじゃなかったっけ。

店で試し履きしてネットで買うって方法も有るよね？
明日オードーリーのサイズだけ合わしてきてネットで注文する事にする。

ラウンドトゥのグレンソンってあるの？
スクウェアぎみが嫌でグレンソンあんまり好きじゃなかったんだけどあるなら見てみたい

>>461
1足くらいは試着した店でかいたまえ。
どうせ1万くらいしか変わらんのだろ？傷物が来るかも知れんしな。

モウブレイの乳化性クリームって
リムーバーで落とす必要あるんだ。

いままでずっと乳化性クリーム塗り続けてきたけど問題ないです。
艶もいい感じ。
アニリンカーフクリームのみだと
どんな感じになるんでしょうか？

乳化性クリームはリムーバーで落とす必要があると言えばあるらしいけど、
次に塗るときに馴染ませてやれば、古いクリームは新しいクリームに入っている溶剤で
落ちるらしいよ。
アニリンカーフクリームだけで手入れしたら、あっさり仕上げだな。
クロケのハンドで磨いているのあるから、またUPしとくよ。

>>461
某靴店のブログを読んで影響されたから言うわけじゃないけど
店で試着して色々アドバイスをもらったんなら、やはりその店で買おうよ…

>>461
外見ばっかり気にして中身が空っぽの典型だな。

>>461
おまえには餃子靴がお似合いだよ

>>466
神田大喜靴店のブログだよねｗ
それにしても、安く買おうとする人をそんなに叩く必要なくね？
果たしてそのアドバイスが的確かどうかは不明だし、そもそも中間マージン取りすぎ。
ポンド下がってきてる癖に、なにこの値上げ。ぼったくりすぎなんだよだいたい。

すばらしく気持ちのいい接客とか、足を見て１００パーセントはずれのないフィッティングを保証してくれるラストを即座に持ってきてくれる
販売員だったらいいけど、倉庫から持ちだしてきて、さらにひどい事に試着すると履き皺つけないでくださいと注意してくる糞店員には一銭も払いたくないんだよ。
（大喜でない神田の某靴屋のことだけどね）

ま、生産者と直接取引きできないＷＥＢリテラシーの低い人は搾取されて当然。

>>469
代理店の値上げへの苦言はわかる
ただ販売店までいっしょに言うのは酷だよ。
>>461の行為は褒められるものではない
悪びれもなく感じたから非難したのかと。

クロケのハンドに九万円も出すのは辛いね。
それでもチャーチやグレマスピと同価格帯だから買うけどさ。
チャーチもグレも値上げするから英靴のアンダー十万クラスでの優位は変わらないのだろうね。
消費者舐めてるなぁ。

流石に１０万いったらグリーンかな

オードリー阪急メンズで買ってきたよ！
試し履きした時に革の柔らかさにビックリした。
83000円でした。

高…
ちょっと前なら6万円台で買えた所もあったのにな…

マスターロイドで良いんじゃね？

>>473
ほう、よかったね。
Dでジャストだったのかい？

黒毛純正のwaxpolishを買ってみたのですが、普段の手入れはこれを付けて磨けば良いのでしょうか。これだけだと革がひび割れを起こしたりしませんか。

>>476
ややキツメかなと思ったんですが、オードリーのEは阪急メンズでは無いみたいなのでそのまま買いました。みなさんが言われてる様にヒールホールは緩いですね。

今日、クロケのHALLAM（ブラック）買いました。
買ったその日にクリームで手入れして良いでしょうか？
それとも少し経ってから方が良いでしょうか？

なんつーか・・・
クロケ買うのに色々無知すぎるだろ。
そんな知識でよくクロケとか買うな。
すぐゴミになるのが目に見えてる。
一応クロケと言えど一般的には高級本格靴なのにな。

>>480
誰でも最初は一年生。

1年生からクロケ？
クロケって高学年対象じゃないのか？

>462
伊勢丹別注で見たことあるけど、野暮ったい外観だったな。

>457
ペルフェットは奇妙な外観のが多いね。もっとスタンダードなモデルが増えれば
ぜひ試してみたいが、変なロングノーズのとか多すぎ。

>>479
すぐにクリームで手入れしてOK!
クリーム塗りすぎない様にして３０分ぐらい置いてから、ブラッシング、ストッキングで磨いて完成だお！

それなりの靴なのに最近雑誌で知ったビギン君が
適当に買うような靴になるとブランドの価値も下がりそうだな。
DQNヴィトンとかが良い例。
知識相応の品というものがあるだろうに。
センターレベルの問題解けないやつが阪大あたりの問題集買うようなもん。

480=484=ツンデレ

>>485
と関西人の自称高学歴が言っております。

と思ったら、
480=485=真性

山口千尋さんが木型を作って、クロケが制作した靴ってもうどこにも無いのでしょうか？
既に完売なんでしょうか？

買ってからメンテナンス調べるの普通じゃない？

免許も持ってないのに、やたら車に詳しい中高生じゃあるまいし。。。
オタは一般人だった時の事、忘れちゃうからねー

ていうか正直おまえら最近雑誌みて買ってるたちだろ

雑誌に良いのが載ってたらいいけどなー。
クロケットって、あんまり雑誌に載ってないっぽい。

>>485
オレ奈良産大と甲子園落ちたけど、阪大目指してた。

>>493
阪大目指してもいいけど、鏡面はめんどくさいからやめとけ。

ハンド（オードリー）の革ってあまり黒々してないんだね、何て言うかマットな感じがする。

>>489

cjrastyなら渋谷のトレーディングポストでみた

ttp://www.boq.jp/closeup/shoes/2007/070518/070518.htm

犯大…フッ
狂大…プゲラ

鏡面磨きなんて運転手付きで車出勤できる奴か、混みまくりの中央線じゃなく
空いてる総武線で通える場所に住んでる高級取りだけやってりゃいいんだよ！

>>495
オレもどっちも持ってるけど、革はHALLAMの方が黒が濃いね。
そのぶん磨けばHALLAMの方が光るけど、履いた時の革の柔らかさはオードリの方が全然上だな。

>>490
おまいはクロケを買う前に革靴を履いたことはないのかｗ

781 ：おかいものさん：2008/02/03(日) 16:17:39
ここは楽天出店の、自作自演カキコだけだな
出店料値上げで苦しいのはわかるけどな・・・

これが全てだと思う。

誤爆スマソ。

>>495
スタンダードは普通にメルトニアンで磨くだけでも見栄えがする革だよ
昔グリーンの社長や職人に長年履いて底光りしてるクロケットを自社製品と勘違いされるくらいに
一方、5〜6年前のバーニーズ別注のオードリー(ライニングがナチュラル、ペットネーム無し、63k)は今でもマットで、ABCﾏｰﾄにでも売ってそうな質感に見える

http://imepita.jp/20080207/747610
昔買ったクロケ。クローゼットで発見

>>503
ハンドの方が見栄えが悪いって嫌だなw

某百貨店でクロケ買ったんですが、
作りに不満な点が有るので返品したいのですが受け付けてくれますでしょうか？
買って一週間以内で、一度も履いてません、レシートも有ります。

買ったところに早く問い合わせた方がいい
これ以上は答えようがない

>>493
そういった人には、セメント製法が向いてるような。

スーツ以外、私服でジーンズや綿パンの時にクロケ履いてる人いる？

>>504
ｶｺｲｲ

>>506
となりのクレーマーさん頑張れ！
履き込んで不満が出るなら理解できる。けど履いてない状態で見て解る不満があるなら最初から買うなよ！

造りに不満と言うのは、靴裏のソールとヒールの繋ぎ目部分で、ソールに接着剤でヒールをくっつけてると思うんだけど、片方はキレイなのだがもう片方はその繋ぎ目部分から接着剤がはみ出して固まった様な感じになってるんです。
気にならない人も居ると思うけど、ハンド買ってこの仕様はどうかと思うので返品しようと思ってるんですが。

見た訳じゃないが水砥ぎすれば綺麗に落ちそうなもんだが…

やっぱクロケってかっこいいな。ハンドもノーマルも英国本格靴って感じ。

すれ違う親父達は95パーセント餃子靴だな。
一体どこで買ってるんだろうか？
でも、きっと若い頃はみんなそこそこの靴を履いてたんだろうな。

うちの親父の餃子靴からメタミドホスが検出された

10万未満の靴はボンド併用でしょう。
ボンドがはみ出てるのが嫌なら交換すればよし。

餃子の人は若いときも餃子。
周りをみるとそんな気がする。

１０万円以上の靴は接着剤一切使ってないの？

初クロケ買ってきた。
最初はグレンソン狙いだったがサイズなかったからクロケ履いたらちょっときつめでいい感じ。
ちなみに革靴は5足程あるんだけど、イギリス靴は今回が初めてでした。今後足に馴染むのが楽しみです。

>>520
おめ！
スタンダード？ハンド？

>>509
MONTAGU をジーンズや綿パンにも履いてます。
色はTAN。
今年で12年目ですが月１で履いてます。

>>521
ハンドのALBANYというモデルです。
スーツ以外のジャケパンにも合わせれるよう、濃茶のパンチドキャップトゥを選びました。
軽い感じのするマッケイも捨てがたいですが、最近は足をがっしりと包み込むグッドイヤーの感じが好きですね。

BERGRAVEの赤みがかった濃い茶色と
AUDLEYの緑がかった茶色ってどっちが魅力的な色だと思う？

>>524
どっちもいい
自分の好みで選ぶといいよ。

だよなぁ。
オードリーの黒持ってんだけどクロケの不思議な茶色にも惹かれるんだよな。
使っていくうちにどんな感じになるか誰かうｐってくれんかのう。

茶色いいよ。色の変わり方が。

>>509
ジーンズにオードリー黒とか、チャッカのベージュ履いてるよ。
滅多に履かないけどオードリーのときは、ブルーストライプのウィングカラーシャツに
フランネル生地のブレザー着てみた。
ディナージャケットの古着なんか買ってきても、おもしろいかもしんない。

昨日返品してきました、キーパーも返したので９万帰ってきた。
何買おうかな。

>>529
受け付けてくれたか、良かったな
9万ならもうちょい出してグリーン買えるなｗ

グリーンとキーパー一緒に買ったら15万コースじゃねえかよw

クロケ337も、一昔前のコバはりはりみたいに敬遠される時が来るのかな？
コバの人、おしえて。

大阪船場のトレスポってクロケの品揃えどう？

ハンドのWEYMOUTHのブラウンカッコいいね。
WEYMOUTHって何て読むの？ウエイマスで合ってる？

>>533
HPに取り扱い商品全部載ってる。

調べたらわかるだろうが。
質問厨はもういいよ。

女同士がレズる時に使うおもちゃに似てるシューキーパーって高いの？
あれ見た事ないんだけど。

>>534
あんまりホールカットって好きじゃないなぁ。
色気はあると思うけど、なんか中途半端な気がする。
バルモラルハーフブローグか、ダービーシューズの
フルブローグがクロケっぽい気がする。
買ったんなら、ごめんね。

返品氏ではないけど、オードリーとグリーンのチェルシーって結構違う？

履き心地には直結しないけど細かい仕上げ等の拘りは相当違うと思う。
でも13万出すならギルドのプライムフィットの方が良いだろう。
同じ値段で国産だから当然だけど。

ギルドより関氏の方がエレガントかつクラシカルでオススメ

http://www.oldvic.jp/eshop/goods_detail.php?goodsIdx=5
かっこいい

http://www.oldvic.jp/eshop/goods_detail.php?goodsIdx=16
これかっこいいか？

ここに限らずサンプル写真をやたら広角接写で撮影する業者のセンスは理解できない。
特に靴はそのボリューム感が大事なのに歪曲画では参考にならん。

306 名前：最新格付け ：2008/02/10(日) 15:49:11 ID:lV1BVtUO
84：JOHN LOBB LONDON
82：FOSTER & SUN、HENRY MAXWELL(Bespoke)、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO
----------------------------------神の領域-------------------------------------
80：MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN、Balint、Schnieder Boots
78：Silvano Lattanzi、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、EDWARD GREEN(Bespoke)、TANINO CRISCI
----------------------世界に名を連ねる名店-----------------------------
76：Peron & Peron、ARTIOLI、Guild of Crafts
74：Hermes、JOHN LOBB PARIS
72：BALLINI、a.testoniI、CROCKETT & JONES(Bespoke)
70：EDWARD GREEN、HENRY MAXWELL、HIRO YANAGIMACH、Stefano Bemer、VASS
---------------------------超一流ブランドの壁----------------------------------
68：AUBERCY、J.M. WESTON 、大塚製靴(Bespoke)、Salvatore Ferragamo
66：EDUARD MEIER、Santoni、MANOLO BLAHNIK、Meccariello、Stefano Branchini、Church's、Hall & Marks
64：BONORA、Enzo Bonafe、Alden、STEFANO BI、Berluti、SILVANO MAZZA、RENE CAOVILLA
62：SERGIO ROSSI、VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、GEORGE CLEVERLEY、大塚製靴
60：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、Corthay、銀座ヨシノヤ
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
58：ZAK、三陽山長、Alfred Sargent
56：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD 、SCOTCH GRAIN
　　Loake、YANKO、DAKS、JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
52：van Bommel、TOD'S、Treading Post 、REGAL、ALEJANDRO
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Ecco、Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
40：HARUTA
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

297ラストって、３３７と比べてどんな感じ？
甲は低い？捨て寸多め？

クロケスレだから言うわけじゃないけど、お洒落で一流ブランドのとこは
正直どれもたいした差は無いと思う。７０の壁は厚そうだが。

クロケのビスポ、グリーンより上か

FOSTER & SUN(笑

サントーニの方が偏差値上なのか？

コルテとチャーチが逆なような気がするんだが・・・

クロケよりチャーチのが上だろ。ビスポは違うが。

そのあたりの議論は本スレで、、、

現地でも価格帯はグリーン＞チャーチ＞クロケ。
チャーチのブランドネームは未だに強そうだ。
でもクロケのが見た目は良かったけどね。

ランキングとか下らなすぎるからよそうぜ・・・。

まぁこのランクは作者の好みも出ているだろうけど妥当な線だな。
でもビスポと既製を混ぜないで作って欲しい。
あとチーニーとオールデンは不当に評価が高い気がするけど。

茶靴でおススメある？

そんなことより、みんな、オードリーの後継ラスト358は履いてみたかい？

なぜ今更スクエア？って感じなのだが

>>559
とんがりコーンは指先が窮屈で痛いしピエロみたいで変。
だが348は足に合うから、をもう一足買おうと思ってたけど、358と迷うな。
幅　348＞358＞337
甲　337＞358＞348
踵　337＞358＞348
こんな印象。

そういえばハンドはホットメルトつかってないのかね？ホットメルト入りはソールのしなり方や
通気性が若干劣るような気がするけど、だれか詳しい人いませんか。

自己解決しますた。

197 名前： ノーブランドさん 投稿日： 02/03/03 01:19
クロケットのレギュラーもグリーンと同様、上級ラインつくるようになってから
駄目になりましたな

198 名前： ノーブランドさん 投稿日： 02/03/03 01:21
>>197
どの辺が？

199 名前： ノーブランドさん 投稿日： 02/03/03 01:23
バーティクルボード仕様はいただけません>>198
勿論革質も

209 名前： ノーブランドさん 投稿日： 02/03/03 03:53
>>201
＞「バーティクルボード仕様」？
トップリフトを除いてヒールの積み上げ部分は革ではなくプラスティックの板を使用しています

215 名前： ノーブランドさん 投稿日： 02/03/03 09:26
>>181
レギュラーとの違いは、だいたい次に述べる点なので、
これらをもとに店員さんに伺ったり、ご自身で注意深く観察したりする
と良いかも知れませんね。

アッパー素材
ライニングの素材として肉厚でフィツト感のある皮革を使用
中底も高品質のモノを使用
シャンクはウッドシャンク
アウトソールには天然オーク鞣しの素材を使用し、
細い釘を使用することでソールの反りやクッション性を高めています。
ソールエッジのトリミングも綺麗にＲを付けています。

ジョージクレバリーの靴はクロケット製と聞いたのですが本当でしょうか？
クロケハンドWEYMOUTHとクレバリーのホールカットどちらにしようか悩んで
いるのですがどちらがオススメでしょうか？

lastが合う方。

>>560
ラスト358は伊勢丹にある？
337のオードリーはカ抜けてしまうので

伊勢丹以外だと
どこにあります？？

クロケのラスト337とジョージクレバリーのラスト337は同じ木型なのでしょうか？
ご存知のかたいたら教えていただけないでしょうか？

>>566
ヒント：クレバリーの既製はクロケ製。

>>565
高島屋

みんなオクで靴買った事ある？
俺はあまりにも安いのを見つけるとつい買ってしまうんだが。
基本新品〜試着のみの物を買うけど、数回着用までなら抵抗ないんだけど。
数回だけでも中古の靴なんて絶対無理って人、どれくらいいる？何だかんだでみんな買ってそう。

靴や服はオクでは絶対買わない。

普通にありえんだろ

俺は新品だったら買うけどね。
新品を安く個人輸入してくれる人もいるし。

オクはだいたい傷物が多い。セールで買った展示品崩れとか。
たいした傷じゃなけりゃ、値段によってはお買い得なんだろうけど、見極めが難しい。

なるほど

オクで服とか靴とか、身につけるものは絶対に買わない
どんなプレイに使ってるか分からんし、キモいし
変なものが届いたときのイザコザも面倒

5万の靴が新品で1000円とかなら捨てる覚悟で手を出すのもいいが、
半額程度なら別にわざわざ手を出さん

いやー、オクで買うのは全く抵抗ない。むしろ新品価格で代理店にぼったくられてるのが許しがたい。
消費者なめてるね。ちょっと雑誌で特集組めば黙っててもホイホイ買うと思って値段吊り上げやがって。

みんなここで買おうよhttp://www.plal.com/
オクの最安よりさらに安いから。オクの出品者もここから仕入れてるかもしれないねｗ

みんなで不買運動だ
どうしても欲しいなら個人輸入
plalはおれもおすすめ

昔、576が紹介したサイトで買ってボロボロに試着された傷だらけのオードリーが届いたんだが。
もちろん、返品したけど返送料をどちらが負担するかでももめた。
マレーシア人ってみんなあんなのかね。

そうなんだ、安いからリスクはそりゃあるだろうけど、今のところトラブルは一切無しだよ。
pediwearやbodileysより安いから、かなりおすすめだと思うけどね。

マレーシアなんて民度が(ry

民度など関係ない
安く買えればいいのだ

337のDウィズは正直甲と踵のバランスが悪いな。
やっぱEウィズがバランス良い。

確かにDはバランス悪いな。
というか、セレクトショップが別注してる英国靴って
なんか色気のないイタリア靴みたい。
どう思う？

そのとおりだと思う。そんなのを英国に別注するセレクトショップの
センスがよくない。
イギリスの靴メーカーにとっちゃ日本は上客だから、頼まれれば
何でも言われたように作っちゃうんだろうけど。

ショップは売れるものを作る。
つまり、そういうのが売れるうちらのセンスに問題があるんじゃ？

そもそもトレポスが日本人にＤがあうからって無理してＤを別注したのが問題だろ。
クロケはＥが適当であるとしてＤを作ってなかったんだから。

>>ショップは売れるものを作る。

これは違うと思うな。
雑誌が煽るから売れるが正解だと思う。

ちなみに337のEウィズって、東京だとどこに売ってるの？

>>588
脱オタは死ね
着こなしも出来ない奴に履かれると迷惑
ゴミ屋敷に引き籠もってろ

>>589
落ち着け。

>>588
ほとんどDばっかだから海外とか通販で買わないと無理かも。
まぁ、通販とかするなら履いたことあることが条件になるが。
Eだと野暮ったいとかいう感覚の人間がいるのもまた問題。

>>589
トレポス店員・・乙ｗ

申し訳ないけど、お宅で試着して海外通販で買うね。文句あるなら買ってもいいと思えるような接客してみろよ。
まあ無理だろうがな。特に青山店あたりの糞店員には。

トレポスに限らず、セレクトショップでも何でもファッション業界の接客って
レベル落ちたよね。昔に比べると。

客の質が落ちたからでは？

ウニクロあたりの方が教育も行きとどいてるしな。

さすがにDウィズが合わなかったらEウィズは野暮ったいからサイズをあげるべき、とか言う店員はないな。
フィッティングをなんだと思ってるんだろうな。

たしかにユニクロのほうが教育行き届いてるわｗ

>>588
神田に池

オードリー買いました。
一日目でアッパーにキズがついちゃったけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

20・30代の今の若い世代ならクロケハンドはDの方が合う人が大半だけどね。
笑えるのは塩化ビニ餃子靴や合成革セメント靴だけでなく２万程度のガル・スコッチが｢E｣がジャストでクロケハンドも｢E｣をジャストだと思って探す奴。

まあ、リーガルのEなんてほとんどないんだけどなｗ

>>20・30代の今の若い世代ならクロケハンドはDの方が合う人が大半だけどね。

ありえないから、大半ってｗ　なに統計？
俺の友達がア○ーズのスーツコーナーにいるけど
337のDが足に合ってる人は少ないって言ってたよ。
ほとんどの人にはウィズが合わないからハーフサイズ大きめを薦めるって。
（まぁ本人も店頭では足に合ってないトンガリC&Jを履いてるがｗ）

>>笑えるのは塩化ビニ餃子靴や合成革セメント靴だけでなく２万程度のガル・スコッチが｢E｣がジャストでクロケハンドも｢E｣をジャストだと思って探す奴。

合皮を履くような人たちは元々靴に興味がない人。別に笑われる対象でも何でもない。
2万円程度のガルやスコッチでもちゃんと足に合ってるものを使ってるなら俺は全然いいと思う。
少なくとも大金はたいて足に合ってないトンガリ靴を買っている人よりは。
一番笑われるべきは、いい歳こいて靴に興味がない人を馬鹿にしたりするお前のような人間だよ。

まあほっといてやれよ。
俺も同じこと書こうかと思ったけど、>>599はきっと最近ビギンデビューしたばっかの素人なんだからさ。

>>601
友達だと思ってるのはお前の方だけだよｗ

>>599
お前クロケハンドのDしか取り扱ってない店の販売員だろ。
お前は黙って倉庫から持ってきてくれさえすればいいんだよ、どうせ何も期待してないからさｗ

>>お前は黙って倉庫から持ってきてくれさえすればいいんだよ、どうせ何も期待してないからさｗ
激しく同意

買わない人は客ではありません。冷やかしだけの人に試着させる靴もございません。
ガルやスコッチなんぞ履いているガバカバ踵の人は店に入らないで下さい。
甲高の昔の日本人足には似合いませんので他の店に行ってください。
オクで買うような貧乏人が履く靴ではありません。店頭で買ってください。
セレクトショップの店員なんぞの話を鵜呑みにする馬鹿は紳士靴を履かないで下さい。

↑
うわ気持ち悪いなお前。そんなんだから、ずっと販売員なんだよｗ一生やってろこの勘違いやろうが。
そんな態度が接客にでてんだよ、はっきりいって。だから買う気失せる。
調子のんな。

と、釣られてみるｗ

３３７のＤ履いてるけど、甲高な日本人向きだと思う。
幅はDなりに細いと思うけど、甲の高さは国産と比べても極端に低くはないのではない？
輸入物は、甲が低い、幅が狭い。と固定観念で言うけれど、最近のリーガルも
低く狭くなって来ているし、英国製のものがそんなに極端に低く狭いとは思わないよ。
特に、３３７はロングノーズだからそう感じるだけで、捨て寸とってしっかり紐を結んだら、
そんなに低く狭くないと感じると思うけどなぁ？

誰が狭くて低いって言った？
バランスが悪いと言ってる。
337が甲が低いわけではないことなどわかっている。

Ｄにすると甲と踵の割に幅が極端に狭いから、踵であわすと幅があってなくてきついし、
甲は普通くらいだから幅が足りない分、甲が低くなって幅が広がり本来のシルエットがくずれる。

今の主流を考えると337ラストがﾋﾟｯﾀﾘ合う人って337以外に洗濯氏が無い可愛そうな人だと思う
それほどに337は幅狭甲高で踵が低く大きい
そんな俺は江戸の202、82と32を愛用してる

あれ？反論が無いってことはタブーだったのかな？
ま、たまにオードリー履いてるユーザーとしての意見だし、やはり皆もそう思ってたのかな。

>>611

江戸履いてる方に質問！
最近クロケが気になってるんですが、
江戸の82のCがジャストの俺に
クロケで履けるラストはありますか？

82CならUA別注が合うんでないかい？

サンキュ！
ua別注ってのがちょっとあれだけど、
一度見に行ってみます。

３３７ラストと、オールデンのバリーラスト、ウエストンの１１ラストが合うよ。
履いている中では、一番、甲は高いけど、閉じきるほどではないね。

>>660>>661
気にするな！ニートな君に反論する価値もないだけだからｗ

>>616
は？何言ってんだおまえ？
ニートはおまえだろm9（^Д^）
中身の無い意見は誰でも言えるよなぁ、ニート君よぉｗｗｗ
本格靴持ってるなら、ラストについて語ってみろやｗｗｗ

ID:LbIygck0

こいつ痛いなｗ

ID:LbIygck0

うん、なんかカワイソウ

おそらく普段誰からも相手にされてないんだろう。可愛そうな奴だ。
江戸の202、82と32を愛用してるとか言ってるが、おそらく脳内所有だろう。
グリーン板のポキのような奴だなｗ症状が悪化する前に病院いけよ。

>608
30代以下の日本人の足は、甲が低くなってきているらしい。
だから甲高の靴が日本人に合うとは言えないな。
むしろ踵の小ささの方が日本人の足の特徴じゃないかな。

というかポキじゃねーのｗ

クロケハンド337の踵が大きいとか書いてる奴は一度死ねよ！
値段が違うから当然だがガルや山長のセカンドラインより全然小さい
同価格帯でもチャーチと比べてもそうだ。
グレンソン103とはあまり差を感じないが他のラストよりは小さく出来てる。
踵本来の形に近づけようとより小ぶりに作ろうとすれば当然コストがかかる。
五割増しのグリーンや二倍するロブと比べれる阿呆は大丈夫か？
同価格帯といえば山長ファーストラインはグリーンと比べてより小ぶりなヒールカップでしかもシームレス！

とアローズの店員が申しております。

ビームスだが何か？(笑)
ってかセレクトショップの別注なんて買わない！
同じハンドでも２〜３年履いた後の輝きがオードリーとかメインラインと別注品では違うんだけど。。。
期間限定及び少量生産及び手数料等考えると同じ値段なわけないし。
そういえば先日発売のトレポス限定のクロケハンドは酷かった。
ハンドラインなのにヒールカウンター周りがアッパーと同じ革を使用しないでスタンダードと同じだった。。。

あ、コバの人だ。

>>623
過去ログ読んで二度とかえってこなくていいよ。
比較対象もわかってないお馬鹿さん。

またコバ来てんのか。
まったくしょうがねーなー

これが有名なコバの人かぁ

名前がコバヤシっていうの？

グレンソン103Eとクロケ337Eの同サイズ履いてるヤシいる？
337をワンサイズ下げてもいける気がするんだが。
103がキツめのフィッティング、かつ337をワンサイズ下げてるヤシの意見が聞きたい。

337Eの7とか7h履いてる人は他に何履いてる？

グレンソン凄くダサイ。おじさんやキモメンには似合うかもね。
若いキモ面が無理してとんがった靴履くよりマシとは思う。
でも値上げで七万オーバーだからコスパ下がった。もう良心的とは言えない。
あの値段で雑な底周りの処理やゴム製ヒールはありえん。
国産万歳＼(^o^)／

山下大輔氏は、グレンソンのほうが品質が上だって言ってるよ。

>>623はコバの人じゃないような(笑)。
あの人は言ってる事もっと無知っぽいというか、めちゃくちゃな気が。

>>631
オードリーって337でしたっけ？
オードリーとグレンソン数足穿いてます。
どれも7ハーフEです。だからワンサイズ下とかは分からないですね・・・。

harewoodって何ですか？

>>634
大助なんかに頼らないで自分で判断しろよ
アッパーの質はマシだけど他は二流以下

今日買ったんですが>>1の公式見ても型番が不明です。
知ってる方いましたら教えてください。
ちなみに身長167cmです
ttp://www.imgup.org/iup567408.jpg

身長と型番て関係あんの？

harewoodって何ですか？って言いつつ、買うのって頭おかしいだろ。
ほんとは買ってねーだろ。ｗ

ちょｗｗｗなんで脳内で購入したことになってるんですかｗ

>>639
全く関係ない情報です。忘れてください。

ああすみません。>>1にharewoodが記載されていない、
またgoogleで調べてもそられしい情報が見当たらないので、
気になってしまったのです。

みんなの身長と履いてるサイズを知りたい。170なくて7ハーフのロングノーズだと足大きく見えるよね。
目が慣れるもんなのかな。

みんな、乳化性のクリーム塗ったあと、ブラッシングとかして、そのあと、
ウェスで磨き込みながら拭き取ると思うんだけど、その後の仕上げに、
めがね拭き（トレシーとか）で拭き上げると、結構、輝くぞ！

ウェスに色がつかなくなるまで磨き込んでから使わないと、
めがね拭きが汚れちゃうから、気をつけてね。
ワックスより、ストッキングより、靴に優しくてオススメ。

>>633
ハンドグレードと比べてるのか？
なら同じ価格帯のマスターピースを見ろ。履け。
グレンソンこそ何年経ってもいくつになっても通用する靴だと思うぜ。
クロケットもロングノーズでなければそうだけど、どっちもいい靴。

>>633
まったく同感です。
ノーガキ垂れてるアホどもは、MEN'S EXやビギンを見て少しは勉強せいと言いたいですね

コバの人と愉快な仲間達乙

>>647
愚連隊乙
巣に帰れ

あらｗ
携帯とPCのIDもう使ったのかｗ

得意の自演ができませんよｗ
愚連隊てｗｗｗ

愚連隊吹いたｗｗしかも巣ってｗ
お前最高に面白いな

愚連隊=グレンソン愛好家だろ。あんな靴履いてる奴にはぴったりな名称だと思うけど。
ひと昔前まで高級紳士靴=チャーチでその地位は不動だった。
度重なる値上げ、でも変わらない雑な造り、保守的でトレンド完全無視などで存在感とシェアを失い続けついにはメゾンブランドに買収されてた。
コスパしか売りのない弟分の愚連隊は今後どうなってしまうのだろう・・・。

トレンド完全無視くらいなほうがいいよ。
クロケなんてトレンド最先端いってるようで実は滑ってるｗ
ロングノーズは既にダサい。

現在主流の103や107なんてまさにクロケ的デザイン。作りがグレなだけ。
もう昔のポッテリ顔グレンソンじゃ売れない。

103はそれほどとがってない。107はやっちゃったな。

いい靴は10年履きたいと思うが、10年後にロングノーズを履いていて
恥ずかしくないのかね。数年で買い換えるならあれだけど。
雑誌に踊らされてロングノーズカッコいいと刷り込まれてる人が多いのは
確か。まぁ、好みの問題だけどね。

クロケのロングノーズにはやり過ぎなのがあるね。
個人的にはグリーン808くらいが丁度良い感じ。
ロブ7000はギリギリかな。
でもクロケはスタンダードな外観のものも多いから、問題ないけどね。

唐突に教えて君ですみませんが3点よろしくお願いします。

1.
HARLEY（ハーレー？）ってモデルについて教えてください。
渋谷トゥモローランドで79,000円くらいで売ってました。
細身のストレートチップ（トゥにだけメダリオン）。
価格帯からしておそらくハンドグレードだと思うのですが、
なかなか話にあがらないモデルですよね？新しいのか？

2.
WELBECK（ウェルベック）置いてある都内＆横浜のお店教えてください。
こちらは定番のハンドグレードのセミブローグですよね。
でも渋谷トゥモローランドにはスウェードしかなかったんす。
カーフの見てみたいです。

3.
2の質問と若干かぶりますが、クロケならココいけ!!
というような旗艦店的存在の店ってありますか？
（オールデンのラコタのような）

よろしくです<(_ _)>

なんかゲイナーじゃねぇ、新人君へのスーツ指南、みたいな雑誌があって

時代はロングじゃなくって、超ロングノーズwとか言って、つま先カリカリに上向いたトンガリコーン紹介してたぜ

なんだありゃ？在庫整理か？

>>656
クロケでロブ7000よりロングノーズのラスト＆モデルってどれ？
クロケ主力の337はロブ主力の7000よりロングではない。
>>657
1　ハンドかの目安は以下の点を見れば分かる。
底が伏せ縫いになっていてライニングにも上質な革が使われている。
セレショの別注だと高いスタンダードという可能性もあるけど7.9万ならハンドでは。
2.3　ありきたりだけど伊勢麺が品揃えは一番だね。

>>659
どうもです。新宿の伊勢丹ですか、今週末行ってきます。

>>658
メンズジョーカーって雑誌でしょ？
俺も目を疑いました。
どこまで伸びる？超ロングノーズ、
とか煽ってて、そんなあほなと思いました。

>>652
芋虫みたいな昔のグレはマニア受けだけはいい。自分も嫌いじゃないけど。
数年前に極度の販売不振からデザイナーを変えて方向転換。うまく新旧融合させて名ラスト103を開発。たしかそのデザイナーが現社長な筈。
ロングノーズ化というよりどこもトレンドを取り入れないと生き残れない。
頑なだったチャーチは買収されてして今も迷走中。
ロブさえトレンドを取り入れ先端を進んでいるのだからグレが怠ったら消滅するだけ。

ノーズはどこまで伸びるのか

ノーズが収縮自在の靴があったら、いつもトレンドに乗ってられるのに

30年くらい前にもロングノーズのとんがり靴が流行ってたらしい。俺のオヤジが言っていた

横浜のアローズ、ハンドグレードラインを
シューツリー込みで約９万円で売ってた。
そのツリー、別売で１．５万円の品物。
Ｄウィズの細身ライン。

で、一方で今シーズンのものは靴単独で約９万円。
ユーロ高だからって。Ｅウィズ。

これはツリー込み９万円が狙い目ですよね。

知らんがな。

セールになりますように

>>665
本気で言ってるの？

もう靴いらない

満員電車で踏まれてストレスたまるだけ

傷ついた靴もまたいいものだよ

踏まれるのが気になるような靴じゃないだろ

>>671
お前程度の人間が履く靴じゃないからw

>671の言う通りだと思うけど、
なんで>672は煽ってるの？

罵りあいが好きな人もいます。
俺はきらいだね

本日の標語

罵り合い
罵る心で
防ぐ馴れ合い

>>668
本気ですよ？おかしいかな

いくらの靴だろうと、手塩にかけた靴を踏まれるのは、非常に腹立たしいですね。

ハンドのセミブローグ（ウェルベック）の
ブラックかダークブラウンかで迷ってます。

素材がブラックカーフとバーニッシュドカーフと
表記が異なるのですが名称だけでなく素材も別物なんですか？

ググれ

WEBじゃ商品の情報しかヒットしないんすよ

とだけ書き込もうと思ったけど、もうちょっと調べてみる

>>676
ヒント：UA別注

>>678
burnished【形】光沢仕上げの、つやのある

まぁ気にするない

>>681
UA別注って定番のハンドより質低いってことですか。
買わないですけどUAで買うならやっぱり先シーズンの
ツリー込みが得な気がするなぁ。

>>682
おお・・・どうもありがと。

ラスト337の同サイズで、ウィズDとEの違いが分かる比較写真ってありますか。
オードリーでもウェルベックでもベルグレーブでも構わないです。
どれくらい見た目の印象違うのかなぁ

オードリー（Ｅ）、ウェルベック（Ｄ）持ってるけど、大して変わらない気がする。私の足にはＥは緩いけど。。。

>>685
ありがとございます。
同じラストで違うウィズ選ぶ場合もあるんですね。
やむを得ずですか？許容範囲だからまぁいいかって感じですかね。
私はDだと幅に少し圧迫感があるのですが
長期的に考えればDがいいんだろうな・・・

うだうだ悩んでいるのは実はネットで
ウェルベックのEを買ってしまったからなんす。
まだ届いてなくて、店頭店で試そうにもも337はDしか見つからず。

でもま貴方のカキコ読んで少し安心しました。

本格靴は相当タイト目に買うのが常識。買った時少しでも緩く感じたら完全アウト。
コルクが沈んだ半年後にはガバガバになる。ハンドラインは特に沈むし。
同じ337で違うウィズって珍しいね。自分は4足全部Dだけど。
同じ337Dでもﾀﾋﾞｽﾄｯｸは試着した時かなりタイトに感じた。Eにしようか一瞬迷ったけどDにした。
けど買って暫く履いたら結局はジャストになった。

E、火曜日に届く予定。

緩くなったら中敷前半分だけ詰めます。

あるいはかかとの部分に。

>>688＝中敷き使ってまでクロケ履くｱﾎ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
江戸ぐらい買えよ貧乏人ｗｗｗ

>>687
おいおいこれだから素人は困るんだ。
ビスポークしたことある人間ならわかるだろうが、相当タイトめに買うとか馬鹿の見本だぞ。
相当タイトってのをどの程度の定義て言ってるかはしらんが、そんなタイトに買ったら靴本来のシルエットまでくずれて靴がゴミになる。

ジャストからややきつめで構わない。
ただ、締め付けが足の形全体に締め付けるようなフィットに重点をおくべきなんだ。
タイト過ぎると、革が無理な伸び方してラストの美しさも糞もなくなる。
とりあえず適当に2chとかで学んだ間違った知識を正しい知識だと思って広げるのはやめような。

>>690
なるほど、参考になります。
タイトってどの程度かってほんとに難しいですよね。立った時ちょうど良くても歩いた時かかとが圧迫されるのは
やっぱり足長が足りないんですかね。

>>690
>ジャストからややきつめで構わない。
素人はお前だｗ
既製をジャストで買ったら沈み込みの分だけ完全に緩くなるだろｗ
ビスポだって沈み込みを前提にタイトに作る。
ヤナギマチに行けば分かるけど「最初はタイトに感じますけど大丈夫ですから」
と必ず言われる。しばらくしても当って痛い部分があったら修正とかしてくれる。
＞ただ、締め付けが足の形全体に締め付けるようなフィットに重点をおくべきなんだ。
当たり前田ｗ
＞タイト過ぎると、革が無理な伸び方してラストの美しさも糞もなくなる。
そんなのタイトではなくピチピチって言うんだｗ

でどこでビスポしたの？

>>692
なるほど、あなたの意見も参考になります。
踵に関しては沈み込みでガバガバってのはそんなにないと思うのですが。
沈み込んで羽根が閉じやすくなり、革の横伸びで幅が多少馴染む程度なんじゃないでしょうか。

>>692

ヤナギマチのタイト？な靴

↓

http://blogs.yahoo.co.jp/deibu95/38129906.html

>>689
俺にはクロケで十分っす。まぁ中敷は不本意ですが。
エドワード・グリーンには今のところ興味ないなぁ。
無骨すぎる感じ。

火曜日楽しみだ。

>>692クン
定義さえないタイトとピチピチで言葉遊びしてるアホ発見ｗ
否定されると必死すぐる。
>>690さんの言う通りだとおもうけど。
ジャストフィットって全体から締め付けがあればタイトに感じるもんだしね。

極端に当たる所がなくて、全体的にややきつめってのがジャストフィットですか、よくわかりました。

ハンドソーンはそんなに沈み込まないから靴によるな。
グッドイヤーでもメーカーによるし一概には言えないと思う。
アレンはかなり沈むのでジャスト→ダボになる可能性はあるけど、
クロケってそこまで沈むかな？

>>694
タグが不具合起こしてませんか？
「靴履き込み中」のタグをクリックしても記事一覧出てきません。

きつめにフィッティングというと、パッツンパッツンのサイズ選びしてるかのように
即断して適当な事言う人・・・、あなた旧チャーチスレでも恥かいてたでしょう。
まさかあれもコバさんのしわざだったとは。

>>694
左右の足の大きさが結構違うな

とりあえず脳内ビスポ君はジャストでは駄目だと理解できれば良いからw
>>698
ハンドソーンとかは関係ないよ。特にグリーンの沈みは独特と言われているけど俺は最初失敗した。

いやいや、あなた相当タイトって言ってるでしょｗ
池沼？
相当タイトとピチピチは何が違うのかな？
日本語わかる？

>>703
まだやってんのか。
自分の感覚を一般的なものと思ってるゆとり馬鹿>>702はスルーでいいだろ。

靴板はスルーできない奴多いな。あと粘着も。
コバの人とか言ってる奴、相当キモイぞ。グリーンスレのポキのような言動はやめれ。

いや、つうかコバの人だし。
ビスポすれば万事解決とか言ってて、「ビスポで合わすのってそんな簡単じゃない」
って総攻撃くらってたから。
あと文章がおかしいのも特徴だな。
頼むからクロケスレにもう来ないでくれ。

だから、お前みたいにコバの人コバの人ってスルーもできないうるさい奴は消えろ。
ま、俺も今スルーできてないわけだがｗ

「履く本人が感じるジャストフィット」よりもややきつめでいいだろ。
感覚の問題を言葉で争ってもきりがない。

羽根の開きとかソールの返りもあるんだから、コルクの沈み込みによってジャストかややきつめがベストと俺も思ったんだが。
後692が頭悪そうだからちょいと攻撃したまでで。

フィッティングの感覚を文章で議論しても不毛だなぁ。
既製靴を履く以上どこかで妥協はあるわけだし。
経験を積むか某店で教えて貰うかするしか無いんじゃね？

>>695
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ﾏﾁﾞﾚｽすんなﾎﾞｹｗｗｗ

>>692
まあとりあえずお前の言う相当タイトがジャストになった写真をうｐしてみろよ。
当然片方は履かずに並べて見せてみろ。
どうせ無理してDしかないから買って見事なまでに崩れたクロケが拝めそうだわ。
それかもっと具体的に何がどれくらい相当タイトでジャストって何かを言ってみ。
言葉遊びの抽象的で説得力ない話はもういいんだよ。

>>712
でポキさんは既製では何を愛用してますか？ビスポの贔屓はどこですか？

>>711
ふっふっふ、キモいでしょ　俺も自分でそう思った
まぁさ、敢えてマジレスしたらあるいは友好的な反応があるかもしれんとか思ったわけですよ

さ、明日の今頃は足入れしてるんだろうな。
ダークブランの革のツヤにうっとりしてるんだろな。

>>695
明日が楽しみですね。
れぽよろです。

>>713
まあお前みたいな低脳の反応はその程度だと思ったよ。
じゃあねタイト君ｗ

>>707
お前さ、いきなり出てきて人を素人呼ばわりする奴にそのセリフ言うのが先だろが。
つうか素人じゃなきゃお前何なんだって話だが・・・。

>>716
スコッチとリーガルの区別はつくようになった？

さて、タイト君は次にどのレスで低脳をさらすのかな？
リーガルとスコッチがどうしたのかな？

タイトやらコバやら変なやつが多いスレだな。

>>712>>716>>718
698氏から連絡が入りました。
タイトについては驚愕の情報をお持ちであるものの
君のような低学歴ド貧乏が居る限り発言を遠慮したいそうです。
早くグリーンを履ける身分になって698氏と対話できるよう精進してください。
それに課税も非課税も余計なお世話。
課税確定であっても、こぶ平・勘九郎・朝青龍・北島三郎・武豊じゃあるまいし
誰も問い合わせ並びに申告などしない。
結論、698氏の大勝利。
悲しいですか？
切ないですか？
超得意の引用で誤魔化しますか？（笑）
完全勝利者698氏への嫉妬で気が狂いそうですか？（爆笑）

なんつーか…
自分の間違った糞フィッティングを指摘されたら必死で話そらすしかできなくて痛々しいな。
まあ、こんな低脳ヒギン厨と生産的な話ができるなんてみじんも思っちゃいないが。
次はどんなレスが来るか楽しみだｗ

うけるｗ
タイトやらコバらはどっか他の板にいけ。フィッティング感覚は個人個人で掴んでいくしかない、沈み込みや革の伸び具合をどの程度考慮するかが相当難しい。
思ったより沈まなかったり伸びなかったりってのは日常茶飯事。革質やコルクの量、ラストを見て当たりをつける他ない。個体差まであるから厄介だ。
だが慣れれば始めの足入れで大体わかるようになるだろ。ポイントは当たって痛い部分がなく全体的に包まれるようにタイトであること。
これがショップ店員がよく言う、点ではなく面で当たっている状態であろう。

それよりクロケパリ店のＨＰ見た？あの新作早く通販で買えるようにしてくれ。

騒ぐほどの靴ではないと思うが・・・

所詮履物だ。いい意味で適当に買って適当に履けばいい。多少のサイズ違いや、晴れの日雨の日とか関係なく履き潰せばいいじゃないか。
そう思える程度の値段の靴を買うべき。

良レス発見！

177 ：足元見られる名無しさん：2006/09/03(日) 11:07:49 ID:Ik8JbQic
ヨク、「靴を慣らす」といわれるが、アレは、「靴が壊れ（或いは崩れ）」
はじめているダケだと思います。一般に、既成の靴は、コワレル（クズレル）
ようにできている。その過程で、偶然、足にフィットしたような気になるが、
しばらくたつとユルクなり、本当にコワれ（クズレ）てしまう。
ただし、既成靴と注文靴は別物で、値段も違えば、構造も違う。
比較するものではないと思います。

本物の注文靴は、履いて２時間ほどたって、革が体温で温まり、
フィット感が一度、変る以外は、何年たっても履き心地が変らないものが、理想とされている。
チョット、考えてみれば分かることだが、わずか数ヶ月、数年で履き心地がかわってしまっては、
ワザワザ、仮縫いをし、フィットさせる意味がなくなる、というものだ。
履き心地が変らない、崩れないことに、良い職人は、誇りを懸けている。

確かに！
けどオーダーでその満足感を得られるのって、まれな気がします。

こういうことだよタイト君。
分かったら二度と適当なこと書かないでね。

>>725
ビスポへ憧れと幻想を持っているだけな気が
仮縫いしても完璧から遠いのはスーツと一緒
でもどのビスポを指してるかは凄く興味ある！
鈴木を筆頭にリーガル東京・ギルド・柳町とかでもそんなレベルではない
一足目は｢お勉強代｣みたいなスタンスは一緒だったが

>>628
勝手な予想だけど六義じゃないかな。
http://rikughi.exblog.jp/i23/
ここ勉強になる。

>>727
ポキさん！ビスポ童貞だから仕方ないけど>>725の話なんかに満足しないようにねw
>>729
情報ありがとう。

>>730
必死で2chで集めた知識が間違ってて相当悔しいみたいだな。間違いも認められないとか哀れだわ。
頼むから適当なこといって初心者だますのはやめようなタイト君。
言うことなくなったらポキしかいえなくなるんだし2chに書き込む前に人と話せるくらいの語彙と思考力は身につけてね。
タイト君が十分馬鹿なのはもうわかったからさ。

>>728

製作を頼んだとき「絶対の自信を持ってお作り致します！」と
言われ、頭の中は幻想だらけだった。

靴を受け取ったときはなめてんのかと思った。

>>732
どこの話？

>>728
あれは六義のブログからの引用だよ。
筆者は相当のビスボ経験者。

>>732
そうだねwヤナギマチなんて笑顔で｢次回に生かしましょうね。次からはフィット代は安くなりますから｣って言われたw
リーガル東京は｢何か問題でも？｣みたいな感じだったw
一番腹立ったのは鈴木。落合御用達だからどんだけ凄いのかと楽しみにしてたら採寸自体は15分程度(怒)
まぁプロだから時間なんか関係ないか？と思い特に何も言わなかったら11ヶ月ぐらい待たされた・・・。

>>728>>734
yanagimachiは良いよね
ラスト保存して次回は割安になる→リピーター増える
だけどそれ故一発にかける情熱が疑問符
どこもそうだし>>725は幻想だな
>>731
ポキだかポチだか知らんが革靴持ってるのか？

>>734
スピーゴラは制作期間は別にして出来も悪かったのかな？
ヤナギマチと違って仮縫いあるから採寸が短かったんだと思うけど、
それでもフィッティングうまくいなかないこと多いらしいね。

>>715
レポしようと思ったけどウェルベック届かなかった!!
不在でもなし、佐川急便頼むよ(;｀д´)
対応してくれたお兄さんは丁寧で好感もてたけど
東京から横浜まで翌日届けられない集配力には心底ガッカリした
って俺どんだけ楽しみに待ってたんだろな　幸せやな

>>735
自演乙ｗ浅はか過ぎて笑えるｗ
タイト君馬鹿なのに驚くほどしつこいな。
馬鹿でしつこくてプライド高いとまじめんどくせー。

http://blog.livedoor.jp/shin1/archives/cat_50009447.html?p=3
こちらのお方は２足も失敗して数十万ドブに捨ててる模様。しかし参考になるな〜
足に合う既製を探すのが無難かな。

>>738
朝の４時からご苦労様。
靴を語る前にまず定職を探すことから始めなよ。

ウェルベック・ダークブラウン届いた!!

品物の状態良い。落ち着いた茶色、少しまだらでアンティークっぽくて雰囲気ある。
ウィズＥだが見た目のスマートさはＤとさほど変わらない。
でも履いた感触は相当タイトだったＤと違って現時点でちょうどいい感じ。
ほぼ痛くならずに馴染みそうだけどそのうち緩くなるのは確実だなぁ。

本格的に履きおろす前に
ユニオンワークスかトレポスにいって相談しようかな。

>>740
馬鹿でしつこくてプライド高いタイト君はこんなこと言うためにあげて今だにレスしています。
つまり馬鹿ってことだな。

>>735>>736
ヤマギマチは仮縫いはしないけど沢山のサンプル履いてそこで問題点を洗い出してラスト修正。
スピーゴラは簡単に採寸して作った仮縫い用靴を使う。そしてラスト修正。
で仮縫いの威力は抜群かというと・・・正直差を感じなかった。
２足目はさらに差を感じなかった。最初買った靴が仮縫いみたいな物だし。
スピは仕上がり自体は素晴らしかった。グリーンクラスは簡単に越えてロブプレステぐらいか。
>>742
また朝の４時にレスw
仕事紹介しようか？

イギリスの靴職人ってノルヴェジアンウェルト製法出来んのかな？

今度、大阪転勤だからスピーゴラに行ってみるか。
予算は30万くらい？

>>743
同じことばっかりまじでしつこいな。
時間で判断とかほんと馬鹿で単純。
なんでお前みたいな三流馬鹿に企業紹介してもらわんといかんのだｗ
馬鹿は馬鹿なりに身分をわきまえたほうがいいよ。
無理して靴語っててもなんか滑稽だわ。
さらにタイト君の発言は適当で間違ってるだろうし参考にならんからなｗ

馬鹿レスみるとついレスしたくなっちゃうんだってことで、さすがにスレ地甚だしいから自重するわ。
じゃあねタイト君。リアルじゃ馬鹿過ぎて誰も相手してくれないからうれしくてレスしてくれてたんだね。
これからは適当なことばっかり書き込まないでね。馬鹿だから無理だろうけど。

>>745
普通に注文すると35万程度かな。仮縫いあるから２度訪問する費用を考えると40万以上。
まさか靴の為だけに神戸行くわけにいかないから小旅行となる。冷静に考えると余計なお金がかかる靴だw

出張ついでに寄るという手もありそう。。。

大阪なら日帰り。
でも40万みとかないと。
金沢まで足延ばしてココンに行く手もあるな。

>>743
ギルドはどう？
ＮＨＫのプロフェッショナル見ていつか欲しいと思った

大川バセットさんでいいじゃん

>>750
ヤナギマチの出来はどうだった？
俺の印象だとスピーゴラは色気のある靴だけど、ヤナギマチはどちらかと
言うとオーソドックスな感じなんだが。
サンプル見ると変わったのも置いてあったけど。

ブログ見てると政治や宗教色が強いというかちょっと「痛い人」みたい

754は某女史のことね

彼女のブログにこんなことが。。

靴の中を見て、つま先の方に革のインソールを使っている所でも、踵の部分は分厚い紙を使っているのが、既製靴屋の常識。
ちょっとでも、コストを落としてちょっとでも儲け多く出さなきゃってのが、彼らの仕事。靴の中身は見えないから、色んなことしてますよ。

クロケはいったいどうなんだろう。。クロケは妥協して儲け主義に走らないと店員から聞いたんだが。SHIPSなんか別注ものが安いのはこういう理由かもな。

>>７４１
中に中敷とか入れるつもりだったら、中底のコルクがある程度沈んでからでも問題ないと思いますよ。

トゥ部分にヴィンテージスチールつけたいんだけど
つけるならやっぱユニオンワークス？ってか
他でつけてくれるとこある？パーツだけでは売ってないよね？

業務用であるんじゃないの？オクで見たことある。
でもトゥの形なんてまちまち、カットするのは専用の機械がいるんじゃないか？

ビスポもいいね〜高いけど。。ここで福岡の清角さんの動画見れるよ。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/008161.html

この写真もやばい、相当かっこいい。
http://www.oshitate.com/products/other/spigola/koji-suzuki/clientele%20products.htm

どうしても一足目から完璧なものを求めがちですが、個々の足は様々ですから、いろいろ不具合が出て当然です。
そういう意味ではエドワード・グリーンの既成靴など一足目からほぼ完璧なわけで、驚異的な既成靴だと言えます。

だそうだ。ビスポ至上主義もよくないね。ビスポを楽しむのもよし、足に合う既製を探すのもよし、という感じかな。チラ裏すまん。

>>760
下のリンクは下品なロングノーズばっかだね。
ありえない。

>>762
そう言われると確かに下品に見えてくるなｗやっぱ靴は主張し過ぎない程度がいいな。
控えめで朴訥としているが、足にも見た目にも無理したり背伸びした感じがない。
それでいて密かに革質やインソールが上質で履き心地は抜群なもの。
となるとクロケは履き心地はいいが、やや下品な傾向は否めない。
個人的にグリーンか鳥だな。

スピーゴラで作る人が下品なだけかと。
故落合氏はクラシックな靴を作っていたと思うけどね

確かに晒してるスピーゴラの靴はやり過ぎなロングノーズが多い。
福岡のもそう。
VASSのデザイン見ると。本家のウゴもそんな感じだからね。

クロケのジョッパーってどうですか？
てかイセメン、トレポで売っていなかったのですが、扱っているお店教えてください

シプース

>>767
�dクス

レースを思いっきり締めても羽根が全部閉じきらないのは普通ですよね？

ウゴの弟子筋でも、清角と鈴木は職人肌、深谷は芸術家肌とキャラが分かれてる。

>>769
羽が閉じ切らないのはサイズが合ってない証拠。
考えてもみな？隙間なんて不要な物は普通作らないだろ？
ﾋﾟｯﾀﾘと羽が閉じきるのがベスト!!

>>769
正解！
時間や状態により足の浮腫加減は変わる。調節したり結び直せるように数ミリは羽根に余裕を持たせるのは当然の常識
>>771
お馬鹿さん！
一から勉強し直せ。夜に閉じきってる靴は朝にはどうなってると思う？
閉じきった状態で目にするのはカタログだけだw

>>772
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
朝からﾏﾁﾞﾚｽすんなﾎﾞｹ

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲﾈ＼(^o^)／

これがタイトクオリティ＼(^o^)／

gainｎer,bigin lebelやねｗ

>>771>>773
あまりの痛々しさに号泣した

(*´д｀*)ゞ

(ﾟ∀ﾟ)

今日イセメンでLast348試してきた。
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞですた（’A｀）

店員さんに勧められてD widthのClipstonという丸っこいのを履いたら
348よりもフィット感がよく、履いた姿は全然格好良かったでつ。
丸っこいに格好良いという事実にﾋﾞｸｰﾘ。

348は俺も造形に疑問あり。
先がポインテッドに近くて、人間の足が入らない空間が５センチくらいできる。
ボールジョイントに合わせて買うと、異様に前が余る・・・
モード系の靴を真似てダサくなったウエストンの二の舞にならないといいが。

たしか、348はクロケの中で一番長いラストだったような？
TPの店員さん曰く、ロングノーズの割にトゥスプリングを
さほど採ってないから歩き方によってはつま先が刺さるって聞いたけど。

>>771>>773
あまりの痛々しさに号泣した

同意。なんでこういう奴いるんだろ。不思議でしょうがないわ

(*´д｀*)ゞ 　この顔文字はかわいいけどなｗ

チェスナットってどういう色？
オクで安くで出てるんだけど、画像で見てもよくわからん。
赤っぽい色なの？

赤茶色

クロケとチャーチとグリーン持ってるけど
やっぱりクロケいいね
じゅうぶん一流の英国靴って
いえるね

>>785
サンクス

マジレスさん：2008/03/21(金) 23:32:27 ID:obeZSLpC
俺肩幅あってブランドスーツや高級靴好きだから
たまに人が道を避けるときあるよ（泣
エドワードグリーンやジョンロブは暴力○は履かないだろ。

クロケのハンドはいてる人！中のコルクの量は多いと思いますか？クッション性いいですよね！？

Ｂａｒｎｓｌａｙだったか、ラウンドトウ、Ｕチップ、シングルモンク買ったんですけど、このラスト分かる人います？　型落ちか何かで分からんのですが

ここの偽物って出回ってます？

あるわけないやろ。

>>380
337のDウィズだと踵が緩いのに横幅が狭く感じる俺の足だと
348のEウィズが丁度よかった。
つまり>>560の通りってことになるのかな。
本当は337のEを履いて比較せねばいかんところだが店にない。

>>780でした。失敬。

http://www.askandyaboutclothes.com/forum/showthread.php?p=705707#post705707
こんな良スレ発見。
Although I work at Trickers, if I was buying a mid-range channelled or light shoe (Edward Green and John Lobb being top of the range, Trickers, Churches, Cheaneys and C&J being 'mid-range' and Loakes, Grenson, Sanders etc being the lower)
I would have C&J, they really are well made (you guys say your shoes are well made, but I actually SEE them get made).

お前ら安心してクロケ買っていいんじゃないか。このおっさんが工作員とは考えにくい。

ちなみに下の方にあるがグレンソンのマスターピースはそんなに評価されてないなｗ

でもまあラストが足に合うかとか、デザインの好き好きがあるからクロケが絶対とは言い難いが。
クロケのハンドって手釣り込みなの？

トレポス別注のやつ買って来た。初クロケです。

トレポス別注のやつフィット感いいよな！

360?あれって337や348と比べて幅や踵はどう？

コノウトじゃ野暮ったく感じ、オードリーだとロングノーズ過ぎに感じてしまうんですが、
コノウトとオードリーの間くらいのラストってありますかね？

>>800
ない。しいていえば伊勢丹別注かな。日本人向けにウィズがＤで踵がＣになってるやつ。
はいたことないけどノーズは長くないと思う。

>>801
ありがとうございます。大変、参考になりました。

>>800
どうしてもc＆jというのならば、Dウィズの↓なんかはどう？
LAST236と337の中間位で、同じラストナンバーの330でも
ロイドのとはフィッティングが異なるので。

ttp://www.frame.jp/crockett/5271200601_shohin2.html

バーストゥってどこに売ってますか？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105277258
これって、クロケット製造なんすか？

100％、クロケット製で間違いありません。

>>799
ベースが348だから、小指らへんにゆとりあると思う。詳細は今日のトレポス通信に載ってたよ。

>>804
バーストゥ？初めて聞いたぞそれｗ

一度ほぼ同じ感じのpoloネームを手に入れたことあるんだけど
恐ろしく品質悪く、リーガルがUK製で作ってるのとそっくりだったから
リーガル製かと思ってた。ラルフの靴ってリーガル製が多いし。

>>807
読みました。
348が足に合うけど、どっちかっていうとラウンドトゥが好きな俺には
いいかも。ちょと履いてきます。

>>807
http://item.rakuten.co.jp/crispin/crockett_barstow_chestnut/
これ欲しす

いいね。シンプルで。
グリーンのモールトンにも
ちょっと似てるな

aquasの中国製ハンドソウン安くていい感じでない？

http://www.mandbgents.com/nyhetsbrev/mto/
337のＦ発見、これすげー欲しい。希望者多数のモデルのみ、7〜9万でオーダー可能らしい。4/15締め切り。特にブーツ欲しい。でもなー。
日本のセレクトショップもたまにはこういう企画やって欲しいよな。

シップスは常時、Eｳｨｽﾞだけどオーダー受けてなかった？

>>814
あ、そうだ、なんかやってたね。確か10マソくらいで今でもやってたような。
337は358とかパリ店の351とかよりも全然好きだけど・・Ｆならハーフサイズ落とせるからロングノーズが目立たなそうだし。
カッコいいけどたけーな。それにフィッティングは実際に履くまでわからないから、やっぱ止め。

今は削除されちゃったけど、360が発売になった時の
過去のトレポス通信では341ラストのトゥを5ミリほど延長し、
ボールガースは従来通りのE、踏まず付近はD、ヒール周辺はCに
モデファイしたと書かれていた。　どっちが本当なのか？
いずれにせよ360ラストはC&J最長の348程ではないが、ロングノーズ
であることだけは間違いないけど。

Fの人が履く靴ではないだろ・・・

踵が小さい割りに幅が広いっていう典型的な日本人足なんだが、クロケの中で一番近いラストを探してる。
昔の330なんかに比べて最近の337や358は踵小さくなってきてる気がするが、これは日本市場を多少は意識してるんだろうな。

>>817
いや別にデブとかじゃないんでｗ

ラストに載ってた、バーニーズかなんかの、オールドラストのキャップトウいいね。

最近勢いがあるのはフレイム別厨だね。
バーニーズとかいう身売り企業がやることなんて知れてるよ(笑)

>>821
田舎者乙

フレイムはねーちょっとぼったくりすぎでしょー、別注といってもデザインちょっといじっただけだしさ。
トレポスみたいに木型から別注してくれないとねー。高くてもう買う気しないよ。

トレポスで取り扱ってる、ギルドとコラボってる靴って履き心地はどんな感じなのかな？
結構ロングノーズだっけ？

Ｄだからサイズ上げんと履けんからなげえええ
Ｅつくれやたこが

幅広くんは退場したまえ

57 ：三猫倶楽部 ◆hXvyVozAPo ：2008/04/03(木) 21:34:19 ID:jSrR9UZJ

昔中国国内で出版されていた16年前の地図帳買って持ってるんだけど

チベットの人口推移は
1737年　約800万人
1935年　372万人
1959年　119万人
（中国地図冊　中国地図出版社編制　新華書店北京発行所発行　1992年版より）
って書いてあるんですけどｗｗｗｗ
中共の虐殺すご過ぎ！

ちなみにチベットの人口推移は、この本の2008年度版には削除されてます。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1207225204/
…

このたび、2008年4月24日（木）発売の6月号をもって「zino」を休刊し、
併せて2008年4月24日（木）に「@zino」を休止することを決定いたしました。
読者の皆様に、これまでのご愛読への感謝と、心からのお詫びを申し上げます。

ジーノ短かったなあ〜
次は何が廃刊かな〜

これからは紙媒体は、もういらんね。有料or無料のオンラインの時代だ。

クロケットは良いタイミングでブランドランクあげたよな
代理店が凄腕なんだな。三菱商事系だけあって

【忘れないで (´；ω；｀)】

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る


忘れてはいけない、日本の真の友人国チベット
日本は儀を重んじ、情けを忘れない国だ
恩を受け、それを返さずして何の日本人足り得るのか
みなさん今こそ日本人として何ができるのかを考えてください
お願いします

　　　　　　

>>824
長めで強烈に細い。
カルミナのシンプトンなら8でジャストだったのが9だったw
ロデリックとか柔らかくて俺は好き。

クロケット&ジョーンズのコードバンってどこで扱っています？
イセメン、トレポスでは見たことがないのですがorz

>>834
パターンオーダーなら可能なんじゃない？　そのイセメンとかトレポスでも受注会やってるはず

>>834
輸入

>>835-836
�dクス

いや、実物を見てみたいんですよ
別にコードバンは個体差があるから実物みないとと駄目って言うわけではないのですが
クロケットのコードバンってオールデンやアレンのようにホーウィン社から
仕入れているんでしょうかね？
鶏のコードバンは偶に見かけるけど、どーも履いていくうちに鈍い輝きが
でないような、ホーウィンのではないのかなぁと

>>834
福岡のグリフィン直営店

>>834
クロケのコードバンならアメトラ風別注が42にあるよ
残り少ないみたいだから早めに見に行ったほうがいいよ。

英国の名門、クロケットを舐めてんのか。コードバン使うなら、ホーウィンに決まってんだろ。氏ね。

ちなみにホーウィン社シェルコードバンの刻印がインソールにあって、黒、バーガンディ？の二色で展開してた。

ベルグレーブFウィズの注文をした。
届くのが楽しみ。

昔はイセメンでパターンオーダーを常時受けてたが
知らぬ間になくなってたな。
オーダー受けてるとこ、あんの？それとも在庫取り寄せ？

>>843
直接メーカーに頼んだ。

シップスがオーダー受け付けてなかったっけ。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p106809660

オードリーいいね

５万であの革質とあの作りだから踵が抜けるのとかは我慢しようか。
337のＥは、いつものイギリス靴のサイズよりハーフサイズ下げるといい感じ。
ＵＳサイズからだとワンサイズダウン。７５％の確立でこうなると聞いたんだけど、ほんとにそうだった。
でもやっぱりベストなフィッティングではないので、次はもうちょっと貯めてグリーンを買おう。

ﾛﾝﾄﾞﾝｼﾞｬｰﾒﾝstでｺｰﾄﾞﾊﾞﾝﾛｰﾌｧｰを買ったオレが通り過ぎますよ

ﾛﾝﾄﾞﾝｼﾞｬｰﾒﾝstでｺｰﾄﾞﾊﾞﾝﾛｰﾌｧｰを買ったオレが通り過ぎますよ

いろんな所を通り過ぎるんじゃねぇw

よく見てるな、お前ｗ

このスレは往復してみますた（ｗ

では、ｻｲﾅﾗ

往復だったのかw

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレポスの358ラスト、いいかもしんない。
足にあうなら買おうかな。

Ｅウィズやってれば買うんだけどな。348はＥ置いてるくせになぁ・・

トレポススレと間違ったすまぬ

358はポインテッドすぎてちょっとね。そろそろクロケもクラシックなものに回帰してほしい。
でも既にオードリーとかコノートがあるわけだしな、しょうがないといえばしょうがない。
358はフィッティングがそれらよりいいみたいだから少し気にはなるが、どうだろうか。とんがりも履いてりゃ慣れるかな。

俺は入荷前は買う気満々だったけど、実物見て即効萎えたよ。
ほんとにあんなロングノーズの需要ってあるんだろうか？
安めの靴買う客層ならわかるんだが・・・
履いてれば見慣れるかもしれんが、買う気そのものがおきないしな。

言っとくが、358のボールじょいんと部までは337と全く同じ形状だぞ。
履きやすく感じるのはトゥの形状が長くなって
前に滑ることで踏まずとじょいんとに滑り込む感じになったから。

>>860
詳細にありがとう、詳しいね、もしかしてＴＰ関係者？でもいまいち意味がわからない。
長くなったトゥに滑り込む感じだと逆にフィッティング悪くならないか？踵と踏まずでのホールドが余計に難しくなるのでは。
それにトゥが長すぎると引っかかって歩きにくそう。トゥスプリングがしっかりしてれば別だけど。
あと長くなってもスクエアじゃない分ジョイントは同じでも指先が絞られて窮屈な気もする。
でも実際ジョイント部まで同じならそんなに大差ないかもな。358も試すしかないなこりゃ。
でもあのトゥはどうしても好きになれない。ジョナサンもファッション性を意識して作ったみたいなこと言ってるし。

>>859
ロングノーズだから安靴とか萎えるとかってどんだけ偏狭なんだよ
イタリアものなんか普通にロングノーズだったり尖ったりしてるじゃん
俺も自分であれを履くことは無いだろうし、クロケとしてどうかとも思うが
自分の好みと批評は分けて考えようぜ

>>859
安めの靴買う客層ならわかるんだが・・・

黒毛もそこに含まれるってこと。
黒毛ってそれほど高級じゃないだろｗ

>>861
滑り込むというよりはボールジョントの形状が337より外側に開けてるから
立ったときに踏まずのラインにフィットしやすいってこと。

まあトゥのみのかなり微妙な差だからフィッティングも微妙に違うなってレベルだよ。
基本は337Dのフィッティングと同じ。

>>859
誤解のないように言っとくが
白人が履くサイズ10〜だとそんなとんがった感じがしない。
奴らは足がデカでも背が高くてバランスがとれてるので、とんがりコーン履いてもカッコイイ。
短足胴長顔デカの日本人が履くと超キモい
特にちょっとぽっちゃりしてて＆髪長め＆髪カラーしてて、細めの紺色のイタリア製スーツ（ペンシルストライプ）着てて
鞄はオロビアンコでこの手の靴履いてる日本人見てると吐きそう。

ほれほれこれがＨＡＬＬＡＭを履いたジョナサン
http://blogs.yahoo.co.jp/mens_ex_sekaibunkasha/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%A5%AF%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8&sk=0

身長でかいからロングノーズでも全然違和感ないよな。。。俺はこれを見て348は諦めたさｗ

しかし>>867のブログは雑誌編集長が書いてるとは思えない酷い文書だな。
写真も汚ねぇし、改めて酷いブログだよなぁｗ

てかHALLAMはロングノーズじゃないｗ

>>867
ロングノーズの意味知ってるか？
ハラムをロングと位置付けたらロブ7000・グリーン202・82・888など主力どころも全部ロングになるw

>>869
ばかじゃねーのお前。恥さらすなよ。少なくともオードリーやコノートよりはとんがって見えるよ。履いたことないじゃねーのｗ
202より明らかに長いし。82よりもやや長いだろ。

いやぁ〜日本人の靴の知識には、いつもびっくりさせられるよ

って言われて単純に喜んでるようだけど、これって馬鹿にされてるんじゃね？もしかして・・・

日本人は基本笑いものだろｗ西洋人からみれば滑稽なサルにしか見えないと思う。オタクという文化もありえないらしい。

しかし、クロケ社長はカッコイイよな
神経質そうだけど。

カッコイイか？
元弁護士だからやり手って顔はしてるけど

>>801
clipstonてﾔｼじゃないか？
伊勢丹でためし履きしてすんごいよかた。
クロケじゃないみたいなフィット感
しかも足が小さく見えてかこいい

ハラムじゃなくてホーラムな

348は337よりも僅かに長く、クロケットのレギュラーモデルでは最長を誇る w

337とグリーンの82では同じレングスでもソールを基準として計測すると
靴の全長が10ミリ程度、337の方が長い

ヤフオクにアホみたいにいっぱい出てるサイドゴアブーツ、あれ、出どこはいったい？
クロケってレディース作ってたっけ？

他の並行輸入クロケと比べると、怪しさが段違いだな(笑)

クロケのＧウィズって、どの位なのかな？スコッチの３Ｅと比較できる人がいたら、教えてください。

田舎に住んでるので試着もできず通販で買うしかないんだけど
モールトンのラストが横に大きそうなのが気になるので質問。
たとえばコニストンと比べてワンサイズ落とした方がよいかな？

>>881
Gウィズならサカゼンで試着するのがいいよ。

サカゼンってそんなのも売ってるのか。すげえ節操ないな。

そもそもサカゼンで売ってるブランド物は本物なの？

>>885
ｱｳﾄﾚｯﾄですがwww

>>886
あ、ありがと。
じゃ本物は本物なんだね。伊勢丹の近くでアルマーニだのCkだの半額で売ってて堂々と宣伝してて大丈夫なんかなとずっと疑問だったのよ。東新宿店
そういうことね

F、Gウィズのオードリーやモールトンも割引で売ってたけどな。
大きすぎて売れなかったのかなぁ。

アウトレットっつーか、並行輸入でしょ。

http://imepita.jp/20080427/468590

伊勢丹別注のﾎﾜｲﾄﾇﾊﾞｯｸが無性に欲しい！

337のハンドで同じモデルネームなのにトゥは尖り気味のラウンドだったり、エッグ気味のスクエアだったりするんだな。
あれ同じモデルネームでいいのか？

>>892
日本語でおk

(´・ω・｀)

>>894
そんな顔すんな
(￣▽￣)
トゥの形が違ったって、ラストが337なら問題なくね？
若干履き味は違っても、捨て寸やボールジョイントの位置が同じなんだから

>>895
いや、見た目がラウンドの先細りでかなり尖り君になってたから、
本来の337のトゥをイメージしてたらかなり違和感あるよ。
履き心地は一緒でもあの見た目はなぁ。
買うのをやめるくらい。

拒否感があるのは理解するがなあ…ラストが同じなんだから、というのが製作所の言い分でしょ
ちなみにモデル名何？

確か同じ337でもブーツはトンガリ気味だったような・・

>>897
とりあえず見るといいよ、尖がり過ぎだから。
伊太利亜靴かっていわんばかりだね。
確認しただけでＢＥＲＧＲＡＶＥとＡＬＢＡＮＹ。

>>898
そういうことじゃないんだよな。
オードリーでもトゥの形状が違うものが2種類あるっていう感じ。

ウィズが違うだけじゃね？
Dウィズのやつはひょろながって感じだよ。

>>900
そんなウィズで見間違いとかしないから。
実際ＥもＤも持ってるし、トゥの形状が確実に違う。

>>901
ああそうなんだ。サンクス。
伊勢丹で聞いてみるかな。
買うときトンガリ掴まないよう気をつけるよｗ

もしかして337と358の違いじゃねーの

337履いてて気に入ってるから別のデザインでもう一足って
注文したらﾄﾝｶﾞﾘ靴が届いちゃったりするのか。

>>1のページに出てる写真と全然違うのか。

>>903
358のALBANYとかBERGRAVEあるなら見せてくれよ。

>>904
俺もそれが気がかりなんだよな。
同じモデルネームで同じ木型なんだしその可能性があるってことだよな。

>>905
まあ、そんな話聞いたことねーし、単なる個体差じゃね。どーでもいいけど。
まさか通販させないようにしたいがための、工作員じゃねーだろーな。それならすっこんでろよ。

>>905
それかお前の目が節穴だらけなだけだろ。まあ、ハゲ工作糞店員ならシャシャリ出てくんなボケ。

>>906-907
あまりに素人な発言するから適当にあしらい過ぎてしまったな。
すまん。

ALBANYのE持ってるけどそんなにとんがりか？普通のラウンドトゥて感じだけどな。

文盲かといわざるをえない。

ポールスミス別注のコレ持ってんだけど濃い目の茶色へ色替えする事って可能かな？
メルトニアンのダークブラウン持ってるんだが怖くて試せない…

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k57473179

お勧めしない。
と言うより、そういう質問をする時点でやらない方が良い。

アンティーク仕上げとかどうやってるか考えればおのずと答えがわかるだろ。

クロケを普段履きにしてる奴は多いだろうが、イジリ倒す玩具にしてる奴は少ないだろうからな…
失敗してもアハハ〜で済むならおやりになっては如何？

>>912-914
そうか。だいぶ傷が増えたので見た目をリフレッシュしてあげたいのと
どうせなら仕事でも使える色に替えようかなと思ったんだけどおれには無理か…
業者に相談してみた方がいいね。どっか探してみるわ。

WOLYのファッションレザークリームなら素人でも自然に色が入るんじゃね?

>>913
アンティーク仕上げってどうやってんの？
おれも色に関してあんまり知らないんだよな。

クロケイジリ倒しってこんな感じ？
http://www.lifegear-tradingpost.com/news/080215/02.htm

>>917
普通にポリッシュとクリームで色付け。

>>918-919
へー。きれいなもんだね。今度やってみよ。
コニャックとロンドンタンあたりと、ダークブラウンがあれば桶？

誰かHALLAMの黒サイズ7いらん？
兄がプレゼントしてくれたんだけど、サイズ合わなくて。。

兄のプレゼントなんだから飾っておけ

ネットでコノート購入を考えています
こういうネット購入の並行ものの場合、靴の修理はどうするんですか？
正規品の販売店に持って行っても受け付けてくれるんでしょうか？

>>922
http://www.minit.co.jp/

>>921
欲しいからオクに出して
または捨てアドでも晒してください

いくら希望？

５万でどうですかね？

いいですよ、5万で送料込みにしときます。
捨てアド晒してもらえますか？こちらから連絡いたします。

おお、ありがとうございます

[email protected]
です。
よろしくお願いします。

ところで、クロケで一番人気のモデルって何？

踊り

オードリーは候補の一つじゃね？

大鳥

鳳

>>929

ヤフオクで有名なテンバイヤーの方でつね

盛る豚

温刷漏

>>928
普通にオークションだしとけよ。テンバイヤーに売ったって売り飛ばすだけだぜ？
かわいがってくれる人の手元にやったほうが靴も浮かばれらぁ

その有名な靴転売の人、それだけで年間250〜300くらいは儲けてるよね。
非課税？だし、、

それにしちゃあ>>923みたいな厨っぽい質問するんだよなぁ、変な奴。
>転売クン

質問されたんじゃねーの？

なんで、929が転売くんなの？

クロケって書いてある底に換えたい訳？正規か否かなんて関係ないだろ。持ってきゃやってくれる。
ただ、無印の底と違って値段1.5倍から2倍以上だけどさ。クロケ本家に修理出せば？翻訳ツールでなんとかなるだろ。
カード払いにすりゃ良い話

無印でソールの張替えやってんの？

無印は底だけ、修理屋ではない。
日本で手に入る底は98%ぐらいが無印の製品。

■中国が得た物
　　ガス田(推定1200兆円)
　　中国の人材育成奨学計画費 （5億7700万円）
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否


■日本が得た物
　　パンダ（レンタル）
中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

なあ、革質革質言うが、ロブやらグリーンの次に良い革って、
やっぱりクロケとグレンソンだと思わね？革に指近づけると、透明の層に指が映るんだが
一部のヲタが騒いでるスコッチとかは、表面だけの感じなんだよな。深みが出てこない。

ポンドが201円割ったぞ！おまいら
ＦＸでドル円大含み損抱えてる靴好きの俺からのレポですた

ポンドが下がろうが、一旦上がった値段は下がらないんだろ。

イギリスの物価高騰で本国での価格も上がってるからなあ。

前に本国に問合せたら490£だったので、
約10万円だな

>>950
>>951
大丈夫大丈夫。原油がバブルなだけだから。英国も利下げしたし少々待てば元に戻るって！
ただ、今は買い時じゃないことは確か。

靴は投機とは違う。
買いたい時に買うまで。
海外通販で買う奴はごく少数だし。
ただ別注と称して10万位の値段の物は売れてなさそう。

ハンドの作りと革質は確かに素晴らしいね。
グリーンロブくらすと比較しても見劣りしないな。
値段で考えるならグリーンロブより買いですな。

特にダークブラウンは秀逸。あのムラと透明感の両立は素晴らしい

クロケトよりステファノビ

↑全然ジャンルが違う

>>951
ゴメン、それグリーンの価格だった

チョークに行ってみな。
イセメンみたいなゲテモノとはラインナップが違うから。
革はクロケよりいい物を使っている。

グリーンやロブの話で比較してんのに、いきなり痛靴を持ち出されてもな…
英国靴好きからしたら「あっそw好きなら履いてれば」ってなもんな

イタ靴履く日本人て実際人間としてもイタいやつ多くない？シャレじゃないよ

↑実際にそうだよw
ホリエモンみたいな豚でパツパツのスーツに高級時計、茶色と呼べない、明るすぎるウンコ色の値段だけ高い痛靴の男が
今日もミッドタウンやヒルズあたりをカッポしてるよ

まあ、俺も英好きだが、ビはまあまあいいように見えるね。

ボーナスでクロケ二足かグリーンかロブか迷ってる。

俺ならグリーンのMTO

くろけっと・じょーんず？

くろけっと・あんど・じょーんず？

＆は発音するのか否か教えてください

実際履きこめば解るけどオードリー・チェルシー２足並べても1�b離れれば、靴オタ以外は識別不能。
どちらも光沢溢れる高級英靴。そして履き心地も337・82は大して変わらない。少なくても五割増しの差はない。お互いシームレスでもないし、ソールやヒール仕様も大差なし。ライニングはクロケハンドの方が確実に良い。
ロブは持ってないから解らない。２〜３倍も客に出させる差があると信じたい。

ロブは確実にグリーンより履き心地は悪い、てか固い。
革は良いけど土踏まずから踵のホールドはグリーンが一番。
見た目は特に黒はどれも見分けがつかないが
クロケとグリーンの履き心地の違いが分からぬのは鈍感。

ある一定の価格レベルを超えると、価格の上昇率と品質のそれとが
正比例しなくなるのは製造現場ではよくある話（指数関数的にコス
ト増になる）。

ロブの購買層は、クロケとの見た目の微差に２〜３倍の価格差分の
価値があると納得でき、かつ財政的裏付けがあるから（金を持って
いるから）購入している。それだけのこと。

チラ裏ですまソ。

>>967
所詮は既製靴だから大したことないってw
特に土踏まずから踵のホールド感なんてその人の足形次第で皆違うw
ウェストのシェイプもヒールカップの小ささも個人の足に合わせたビスポじゃないんだからさ。
だからクロケとグリーンには差なんか感じないよ。柳町とは天地の差があるけどね。

>>967
337は既成としてのフィッティングを考えた末、踵をほかのボール部や踏まずと比較して絞らないことによって、
誰にでもある程度のフィッティングを提供できるようになってる。
それに対して82は、337と比べると、合う合わないがでてくるが、合えば当然337より踵全般にホールド感を感じられる。

こういう、既成のフィッティングの考え方という面での両者の良さを踏まえた話を、>>966はいいったかったのかな？

>>970
ありがとう。そういうことですw
既製に20万以上出す勇気ないから既製ならクロケでビスポなら柳町かギルドにしている。スピは遠くて行けない。。。

966、969にはクロケとグリーンのヒールカップを後ろから見比べてもらいたい。
クロケとグリーンが同じと言えるあなたの足が羨ましいよ。
クロケの踵はどうしても抜け気味になるが、966、969さんはどうなんだろうか。

>>971
俺も同じ感想だから。
グリーンもクロケも完全に合えば、そりゃ素晴らしい履き心地だけど、既成だとなかなか難しい。
ほどほどに合うレベルだとクロケもグリーンも似たようなもんだな。
確かに履き始めのグリーンの踵と踏まずはホールド感あるが、両者がある程度返りがついてくると履き心地に大差ない。

ある程度のフィッティングを越えたら、既成の場合は横並びな気がする。
一番合うのがどこかになるだけで。
クロケが一番ならグリーンが一番合うのもいるだろう。
その中間くらいなら両者は同じ履き心地になるわけで。

ロブ、グリーンの方が縫いピッチが細かい
ので丁寧なつくりにみえる

いや、ロブやグリーンと比較して互角とか言い出すとスコッチグレイン厨と変わらないから止めようよｗｗ
やっぱり土踏まずとカカトまでの妥協の無さはグリーンはたいしたもんだし。
ただ、万一仕事中に机の角とかでトゥ削れちゃった場合、クロケなら諦めつくけどグリーンやロブやったら一週間位落ち込みそうだから仕事で履けないよ俺は

でも俺はクロケの濃茶色が好きなんだ。ムラがグリーンより激しいんだよね。ロードオブリングの森の木のような。
うん、何言ってんだか自分でも解らないけど、深い森の緑と茶色がにじみこんでるような色のアッパーんなんだな。

>>975
どっちもいいけど、ラストとしてジャストフィットが得られやすいのはグリーンだと思う。
クロケは目指すのが少し違って、もっと多くの人間にまあまあのフィッティングを、って感じ。
軽く履きやすいって意味でも。

だから、グリーンロブからクロケに戻ってくるって話があるんだよ。

>>975
>ロードオブリングの森の木のような

まじめな話、靴文化においてはホビット最強じゃね?

>>969
＞柳町とは天地の差があるけどね。
果たしてその柳町も一足目から満足のいくものができるのだろうか。大枚はたいて失敗するリスクがでかすぎ。

>>972
踵が浅くて抜けやすいのは、クロケは婦人靴が発祥だから。そういうフィッティング思想。グリーンと比較して劣っているわけではない。
個人的にはむしろいいことだと思う。こういう靴は論外という人もいるが。
976の言うように、食いつきすぎて靴擦れするという恐れがなく、革もやわらかいこともあり万人に履きこなしやすい。
スリッパみたいに気軽に履けばいいんだよｗドレスシューズは本来踵をがっちりホールドしてゴシゴシ歩くための靴ではないしな。
ちなみにクロケで踵のフィッティングを意識してワンサイズ下げると、それはクロケのフィッティングの思想に反している。サイズミスだな。

クロケの踵が緩いのは周知の事実だが万人向けの思想ではなく
技術的なもんだと思う。
グリーンが偉いのはフィッティングに拘りウィズを豊富にして
結果としてクロケより最適なフィッティングを万人に提供している点。
技術、フィッティング思想ともグリーンが上であり
価格もその分上乗せされていると考えればよい。
柳町は履き口が狭くしてホールド感を高めているのが特徴かな。

>>979
やっぱり靴は絞るのが難しいんだね。緩めの安い靴ならいくらでもあるもんね。
しかしフィット感をうるさく求めると、グレンソンもクロケも、上級であってもいまいちな部分がある。

英国靴の老舗はお互い切磋琢磨して技術盗みあうんじゃなく自分の会社の色を強める方向に向いてるのかね

>>979
だから所詮は既製靴だからさw>>974の言うように細かい点でグリーンが手をかけているのは間違いない。
でもフィッティングの思想だ豊富なウィズとか云々言っても・・w
スーツもそうだけど本当のフィッティングとはビスポだけの世界。
五十万円のキートンがフルハンドメイドで素晴らしい素材と技術を投入してもフィッティングに関しては、十万程度出したオーダースーツの方が数段上だろ？
さらに靴好きなら常識だけど両足が同じサイズ・ウィズがベストなんてこともまず無いし。。。

>>979
ウィズの豊富さに言及すればアレンが最高ということになるぞ。
技術力に関しては、グリーンとロブは手吊り込みだからそもそも別格なんだけど、クロケは２度蒸しの柔らかい革を使ったり最先端のラスティングマシンを使うことで手吊り込みと遜色ないレベルで作られてる。
まあ、いくら工夫してもグリーンの202の木型と手吊り込みにはかなわないかもしれないけどね。
ちなみに革質ではロブには到底及ばないけどグリーンとは大差ないよ。
個人的にはグリーンとクロケハンドで2倍の価格差分の価値は見出せないね。

何、この人頑張ってんの？
ハナから既製靴の話しかしてないのにビスポ、ビスポと論点ずれてない？
クロケとグリーンは散々、上のレスで明らかじゃん。

>>983
お前が既製靴のスレで｢グリーンのフィッティングが素晴らしい｣なんて世間知らずな事を散々言ってるんだろうがw

意味不明なレスつけんな

>>981
>五十万円のキートンがフルハンドメイドで素晴らしい素材と技術を投入してもフィッティングに関しては、十万程度出したオーダースーツの方が数段上だろ？

それはない。
10万程度のオーダーなんて、所詮マシンメイドのPOだし。
スーツは、ただ数値を合わせれば着心地が良いというものでは決してない。

なんつうか、クロケを一生懸命グリーンとか同等に置こうとするから
無理が出るんじゃない？無茶だよw

まず地味強な某ライバルと切磋琢磨しろよw

ヨーロッパでの知名度があんまし、ないからな＠クロケは
ファッションブランド名の靴の下請けだったから
保守的なのもあるが、そこそこの靴を買う人は未だにチャーチとかだし、日本には輸入してない小さな本格靴メーカーが以外と健闘してるし

>>979
技術の差じゃなくて、思想と値段を踏まえた作りであることは確かだぞ。

>>988
ドイツ人の知り合いはクロケ大好きだった
話が盛り上がって楽しかったぞ

めちゃくちゃ盛り上がってるなぁ。

ウェルベック（３３７セミブローグ）もってるけど、
ダークブラウンのムラ感かなりイイっす。

と、ところで↓コレはどっちが正しいのでしょうか。

＊くろけっと・じょーんず
＊くろけっと・あんど・じょーんず

>>984
グリーンも既製だぞ。勘違いしてないか？なんとなく噛み合っていないようだが。
要するに、値段を度外視すれば
ビスポ＞＝（ここは怪しい）ロブ、グリーン＞クロケハンド
コスパで考えれば
クロケハンド＞＞＞＞＞＞＞グリーン、ロブ＞ビスポ
ということだ。

>>987
地味強な某ライバルｗｗｗｗｗｗｗ
愚連隊のことかｗｗｗ

>>988
ヨーロッパでの知名度については

こことか
http://www.styleforum.net/forumdisplay.php?f=5
ここ
http://www.askandyaboutclothes.com/forum/forumdisplay.php?f=31
読んでみ。クロケスレッドが乱立してるぞ。クロケは海外でもオタが多いというだけかもしれんがなｗ

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

クロケのフィッティング思想を理解の上履けばハンドはやっぱいいよ。
グリーンロブと比べて踵のホールドは緩いが、踏まずからトゥまでのラインがきっちり絞られてて、革は厚くてしなやかだから全体としてホールドされる。
後はライニングとフロソック滑りまくり仕様なのも、タイトに履くためにはプラスになってる。
この仕様のおかげで、踵が多少緩くても、楽に、かつ全体的にタイトに履ける印象。

ただ、クロケ好きとかいったら、雑誌で知ったビギン厨っぽく見られるかもしれんのが微妙だけど。

ハンドに関してはコスパもいいね。

２２歳新卒都市銀行勤務
スーツ：スーツカンパニー
シャツ：コンブリオ
クツ　：ｃ＆ｊハンド
ﾄﾞﾗｼｭｰ：sabelt
時計　：ホイヤー
かばん：タナークロール
車　　：ランチャストラトス

↑リーマンのローテスレかファ板の低価格スーツスレにでも書いてろやタコ
餓鬼がストラトスとかか何の冗談だよw
人間の底が浅いうちからクラシックカーなんぞ乗ってんじゃないよ

僻みみじめ

釣りだろ？都銀馬鹿は
選んだスーツのランクがよくお似合いだよ

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