歩行改善士とシューフィッターについて熱く語るスレ

こっちでやりな

誰もいないから、ぬるぽしとくよ。

>>2
じゃあだれも居ないから　ガッ！　しとくよ

>>1
乙です。

バチュラーかマスターシューフィッターのスクーリングで兎の解剖やるって本当ですか？

>>4兔の惨殺された死骸がどっかで見つかったらしいが、ひょっとしてそれの事か？
なんでシューフィッターがそんな事をするんだ？
ガクブルだな。ってか、動物愛護団体から講義されっぞ？

>>4プライマリー＞バチェラー＞マスターオブシューフィッターの順でいいんだっけか？
いわゆる上級シューフィッターがそういう行為をするのか？

>>6
逆です。

足の構造を見るために解剖をやるってどこかで聞いたんだけど嘘かな？

＞文句言うやつへ
＞靴内環境改善歩行協同組合はいろいろな人から恨まれているのは事実
ＩＤ：Go71YMkd

名前をｺﾛｺﾛ変えて必死だな。
専用スレでやってくれや

歩行改善士とシューフィッターについて熱く語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1122388406/

誤爆したｽﾏｿ
一応関連話が載っているスレも載せておくよ

■靴業界の裏事情 2■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1110089491/

>>7解剖をやるっていったって、兔とか動物など人間の以外の足を解剖して
みても意味がないと思われ。構造も違うだろう？
兔の靴でも作るのか？そのキチガイは。
でも今解剖なんてやったら大変な問題になるだろう？
届出だっているのだろう？届出の時正当な理由がなければいけないだろう？

足の構造を見るためったって、見てもしょうがないだろう。きっとフットケア
の練習台にするんじゃないのか？よくタコ、魚の目削りとかやるって宣伝してるだろう？
でもあれって医療行為だろう？
こんなことしてたらタイーホだろう？

裏事情スレがすごいことになってますな。
その関係なんですが、えこるって、必ず歩行改善士という資格をもった人が店にいるんですか？

私は、えこるの店員だが、歩行改善士の資格持って居ます。原則的に、えこるショップには最低一人は居ると思います。
もし、問題が有るとすると、歩行改善士にも技術的に高低は有るだろうということ。

タクシーの運転手にも、上手い下手があるのと同様です。

>>12

どんな技術を身につけてどんな試験に通ればその資格は取れるの？

>>12
本職さんようこそ。
質問なんですが、店では組合が認めたあの靴しか置くことができないのでしょうか。

資格は、３日間の講習で取得しました。実際に販売に携わる場合、実務研修を受けることになります。(それほど難しいものではない)
標準的な中敷き製作は、難しくはありませんが、足にトラブルを持つ方には、ケースバイケースの対応が要求され、改善士の技術の差が表れるところです。
えこる店に、他の靴は？ とのことですが、置いている店もあれば、えこる靴オンリーの店もあります。

回答ありがとうございました。
あの技術が講習3日で修得できるようなものとは知りませんでした。
漏れも取ろうかなあ。

>>あの技術

どんな技術ですか？３日で習得できる技術って？そんなにすごいの？

私の技術は数年かかって取るものですが。

えこるの中敷き製作は、ビルの免震構造にも使用される『独立発泡ゴム』の板をベースに、三種のパッドを足のサイズや形状に応じた適所に配置し、豚革を表面に貼って仕上げるものです。
パッドの配置場所や配置のやり方などは、一度習えば誰でも簡単に覚えられます。

難しいのは、外反母趾やタコ・ウオの目・Ｏ脚・左右の脚長差など、何らかのトラブル(複数のトラブルを抱える方もいる)が有り、標準的な中敷き製作プラスアルファが必要な場合などに、経験や機転が要求されます。

>>18
>>難しいのは、外反母趾やタコ・ウオの目・Ｏ脚・左右の脚長差など、何らかのトラブル(複数のトラブルを抱える方もいる)が有り、標準的な中敷き製作プラスアルファが必要な場合などに、経験や機転が要求されます。

医療行為でタイーホになります。

“義肢装具士”とは異なり、歩行改善士の仕事は医療行為ではありません。

トラブル抱える方に、「治療します」とは言いません。

それぞれのトラブルを踏まえ、可能な限り身体的ストレスの少ない、ソフトかつ適度な反発力を持つ中敷きで、日常の快適な歩行を実現して頂くことが目標です。

>>20アフォかあんたは？

『外反母趾やタコ・ウオの目・Ｏ脚・左右の脚長差など』
これは病院で治療を行う障害、病気です。
これをたとえ言い方を変えてフットケアとかいったところで
国家資格である医師免許を持たぬものが業となした場合医師法違反に問われます。
ちなみにあんたが言う義肢装具士でさえ、医療行為の補助”として認められている
にとどまっているんだ。だから医師の指示がない限りはそういった病理の
中敷製作を勝手にやった場合は違反になるんだぞ！？
少し勉強汁！厨房！

私の言い方が誤解を与えたなら申し訳無いです。

えこるで目標とするのは歩行の改善です。快適な歩行をするため、どのようにすれば良いか？ を追求しています。

健康な人でも、サイズや形が合わない靴でウオーキングを続けたら、却って健康を損ないます。足にトラブルの有る方なら、尚のこと靴のごくわずかな不具合が大きく影響します。

足のトラブルを治療するのは、医者の仕事です。トラブルの存在を忘れるほどの快適な歩行の実現をお手伝いするのがえこるの仕事です。

>>22問題は『医療行為』の範囲の問題。
厚生労働省では４月にヘルパーのつめ切り行為に対してＯＫを出している。
それまでは実は医療行為だったからだ。その後厚生労働省で医療行為の範囲を
めぐって何らかの指針を示すといっていたが結局まだ出ていない。
だから例えばシューフィッターにも靴合わせとしての微調整しか許されていない。
無理に靴を売ろうとして微調整を超えるバッキングをしてはならないとの職掌がある。
歩行改善士にもそういった職掌があるはず。だから意外とこのくらいなら・・・
と思っていることでも医師法に抵触することがあるので注意です。
何も起らなければまず問題になることはないが、何かあった時は責任を問われるので
注意を。例えば義肢装具士やその他理学療法士、作業療法士etcなどでさえ職掌を守らず
そのせいで患者さんなどに問題が起った場合は処罰されている。
歩行を改善とは？正しい歩行とは？それを指導するのが歩行改善士ではないのですか？
私はセラピストの立場ですので国家資格以外はあまり詳しくはないのですが・・・

おっしゃる通り足裏というのは、パッドの位置が適正な場所から数ミリずれるだけで不快感を覚え、体調悪化につながることも有り得ます。トラブルを抱え、ベストな体調でない方なら、尚更慎重な中敷き製作が必要になります。

「それが原因で体調悪化させたら…」というのは、まさにその通りです。歩行改善士も、その点は最も注意すべきことと考えます。

現在、足つぼマッサージが盛んなのも、足裏が全身の健康と密接な関係にあることが、一般に広く知られてきたことの現れでしょう。

ついに馬脚を表したな。
3日講習受けただけで、自分のところの靴を買えば足のトラブルが改善できるとかいって客を煽っているのはどうよ。

>>22

>トラブルの存在を忘れるほどの快適な歩行の実現をお手伝いするのがえこるの仕事です。

　具体的に何をやってるんですか？
　その実現には、御社の靴と中敷きを買わないとダメということですか？

講習に於いては、“免震中敷き”の理論的な説明など聞きました。
たしかに理論の上では一理有るだろうと感じましたが、それだけでは『机上の空論』かも知れないと思い、自分の体で試しました。

20年近く、腰痛に悩まされ年間で６〜７万円ほど整体に費やしていたのですが、えこるの靴を使用して、足腰がだいぶ楽になり、整体のお世話にならなくなりました。
たまたま私の体とえこる靴の相性が良かったのかも知れません。また、他に私の知らないもっと有効な手段が存在するかもしれません。
私が歩行改善士としてえこるに関わるのは、このような理由です。

>>“免震中敷き”
住宅の免震設計の真似したような名前を使っているところを見ると怪しいと思われ。

>>20年近く、腰痛に悩まされ年間で６〜７万円ほど整体に費やしていたのです
そもそも整体なんかに行っている自体怪しい。整体は医師ではない。
従ってレントゲンも許可されていない。だから病名もわからない病名もわからないのに
治療しに行くとはこれいかに？
靴以前にそういった『運動器』の事は整形外科という分野が専門医である事は明白。

えこるの工作員ウザイ！

>>26
実に良い質問だ。
歩行改善とやらが目的だというのなら、たとえば素足で歩くことについても何らかの指導をしてくださる技術があるはず。
ところがここでは、つまるところ、自分のところの靴や中敷きを買えということしかいわない。
名前に見合っているとは思えない。

>>29えこるの販売員だから仕方ない。
歩行改善士というだけでは食っていけぬからな。

>>26本場ドイツのシューフィッターに聞いた事があるんだけどドイツでは
シューフィッターは中敷を作れないんだそうだ、法律で禁止されているから
これはドイツ整形外科靴職人であるマイスターの仕事だからだ。
ドイツのシューフィッターは「責任の持てないことはしない」とプライドが
高かったよ。
だから歩行改善士やシューフィッターが中敷を作る現状を見ると「狂っている」
と言うのだろう。

“免震中敷き”というのは、ビルの免震構造に使用している“独立発泡ゴム”を、中敷き板にそのまま使用したものです。怪しいと言うより、ストレートすぎるのかもしれません。
このゴムは、柔らかさと反発力が絶妙で、大手靴メーカーも衝撃吸収材として踵の部分などに使用しています。ただし、一部分ではなく中敷き全面に使用している点が、えこるの特徴です。

中敷き調整の重要性は、皆さん言われる通りです。
えこるといえど、中敷き調整のミスで重大な被害を出したら、厚労省の認可も取り消しになるでしょうし、厳密な仕事が要求されるのは言うまでもありません。

>>30
歩行改善士自体の仕事って何かあるんですか？
>>29のいうように、素足で歩くときとかの指導なんてことを本当にしてるんですか。
あるいは、デュークさんのように、ステップを見てくれるとか。

もっと具体的に言えば、歩行改善士が薦める靴を買え、ということ以外、どんな「指導」をしているんですか？

自分がどんな意志で資格取ったのかなんてのはどうでもいいから、どういう理屈で歩行を改善してるのかを説明して欲しい。
中敷きに良い材質を使ってるだけというなら、別にそんな資格もいらないし、材料の原価からみて相場より高い代金取ることもないでしょ。
その辺が一般消費者としては知りたいんだよ。

要するに、歩行改善士のやってることは、所属組合が納入する靴と中敷きを売ってるだけなの？
歩行改善なんてやってないの？
やってるとしたら、客に対してどんなアドバイスをしているの？
そもそも、組合が指定してる靴や免震中敷きとやらは、どんなメリットがあるの？

歩行改善士の講習では、理想的な歩行のやり方についての説明も有ります。足裏の体重移動のラインや足幅、腕の振り方など、正しいフォームで歩いてこそ、ウォーキングの効果が現れます。

デューク更家さんのウォーキングエクササイズは、私もＤＶＤ買って自分でやってみました。有効な運動だと思いますが、腰痛持ちだったり、どこか故障を持つ方が、あのエクササイズを全てこなすのは無理があるように思います。
インストラクターの指導のもとで、その人に適したエクササイズを実行するのが良いかと思います。

えこるの靴は、国内産業振興の観点から、材料や加工を国内で行っていて、人件費の安い外国製に較べると割高に感じるかもしれません。
ただ、従来型の靴では、革のなめしや染色・接着など製造過程で、有機溶剤や防カビ剤など有害物質が使用されていて、えこる靴ではこのような有害な化学物質の使用を極力控えています。

野菜を買う際、どんな農薬が使用されているか分からない外国産のものを買うか、国内産の有機栽培のものを買うか？という選択に似てますね。

>>36

　>歩行改善士の講習では、理想的な歩行のやり方についての説明も有ります。
　>足裏の体重移動のラインや足幅、腕の振り方など、正しいフォームで歩いてこそ、ウォーキングの効果が現れます。

　こういったことは、講習では学ばれるのかもしれませんが、客には指導されてないですよね。
　客に言うのは、いいところ、靴の履き方と脱ぎ方くらいではないですか。
　
　>えこるの靴は、国内産業振興の観点から、材料や加工を国内で行っていて、

　靴自体が国産かどうかについては、以前に噂になってましたね。
　ただ、あの中敷きの材料調達と加工は、確かに改善士さんがやってるみたいですから、「国内で行っていて」という言葉を使うことは問題ないのでしょうけど。


　
　

改善士の資格を持ってる人が客に対して何を指導してるのかを一番知りたいのに、全然わかんないや。

お客様に対しての歩行指導は、私の店では、靴を履いてたら10メートル程往復してもらい、前後から見た歩行フォームについての説明をします。

また、既に買われたお客様がメンテナンスに来た時は、中敷きに付いた足跡から、体重の偏りは無いか、指先に力を入れた歩行が出来ているか、体重の三点支持が適正になされているか。といったポイントをチェックし、問題有る場合は説明します。

えこるの靴は、食肉として有名な“米沢牛”の革を使い、山形県の工場で組み立てています。
米沢牛の革は、キメが細かく、柔らかさと強さを持ちます。硬くて使い外国産の革は、靴としての強度はありますが、人の体に優しくありません。
ただし、西の松阪と並ぶブランド牛の為、原価が高くなるのが難点ですが。

>>8
＞靴内環境改善歩行協同組合はいろいろな人から恨まれているのは事実

この「協同組合」はえこるを統括しているみたいだね。
本職さんの話は「人助け」しているみたいな靴屋にも感じるけど
なんでそんなにいろいろな人から恨まれてるわけ〜？
恨まれているのはお客様？or関係者or靴業界？

えこるがウラまれるとしたら、まず従来型の靴業界。 これは、自分達がこれまで売ってきた靴の問題点を指摘されているから。 ですが、靴業界という横綱から見れば、えこるは駆け出しの序二段力士級のスケールであり、気にする程の相手ではないのかもしれません。

他に不満が出るとしたら、私達えこるの店員かもしれません。
共同組合代表理事の佐藤氏は、いわゆる技術者気質(元々靴職人だった)の人で「良い物は必ず売れるようになる、強引に“売り込む”ようなことはしないように」というのが持論です。
それはそれで良いのですが、「もう少し商売上手ならなぁ」と感じます。マスコミに出す広告も、地味で目立つ物ではありません。
先に述べたように、えこるの靴は、原価が高く、かといって売値をこれ以上上げると、中国製の靴などには太刀打ち出来なくなります。店としては、もっと効果的なＰＲを、組合に望むところです。

消費者からの不満は、私の店に関して言えば「もっとデザインをカッコ良くしてほしい」ということがあります。
「えこるの靴はオシャレ靴ではなく、足に無理の無い型を追求してるので」と説明して、理解を求めるのですが…

えこるは「某メーカー」の「○○リラックス」の靴の
中敷を加工して「あつらえ中敷」として販売してますよね？

だから、えこるの靴ではないし元々靴職人だった佐藤氏が
開発したものでもないでしょう。
付加価値をつけて売っているに過ぎないと思います。

私も佐藤氏の接客を受けた経験があります。
あの人を説得する（洗脳）する能力はスゴイと
感じました。
でもどーも苦手で・・・

なので、まだ買うかどうか迷っています

本職さんはどちらのお店の方なのですか？

えこるの靴には、製造国が書いてなかったよね。
国産であれば、あの組合のならば当然のごとく、それをアピールするはずなのに、そうしてないから、なぜなんだろうと思って尋ねたら、実は国産でない（中国）と聞いたので、ずっとそう思ってました。
本当に国産なんですか？

えこる靴の製造は、ウォーキングシューズもサンダル・ブーツ類も、山形県南陽市の宮城興業(株)にて行っています。 宮城興業で検索すれば出てくると思います。
ただし、婦人用のパンプスに限り、フィリピンで製造しています。
全て国産と言うと嘘になるので断わっておきます。

宮城まだ潰れてなかったのか　笑

42さんの言われる通り、えこるの靴は宮城興業製造のＳＴリラックスという製品です。

たしかに、元靴職人の佐藤氏が手作りした訳ではありませんが、日本人の足形に合わせた設計や、有害な化学物質を使わない製造法など、佐藤氏が宮城興業に折衝して、現在の形が出来たようです。

また、現在の製品が必ずしもパーフェクトという訳ではなく、お客様からの声や店員からの提案などを、製品のさらなる改良に向けて、佐藤氏が宮城興業に注文したりもしています。

私の店はナイショということで(笑)
佐藤氏に知れたら怒られる…かな？(笑)

私としては、組合の良い店は良い、悪い点はこう改善してほしいと、是是非非の姿勢でいこうと思います。

えこるの基本ポリシーには賛成ですが、決して新興宗教のようにマインドコントロールされることは無いでしょう。
あまり、ひとつのことにのめり込まず、わき見運転するタイプだから(笑)。

なんだ、アンチ歩行改善士のいうことが、えこるの店員に、ことごとく論破されてるじゃないか。
別スレで代表者が恨みを買っているとかいうのは、売れていることに対する単なる妬みなのか？


だとしたら情けねえな。

米沢牛の革が人に優しいなんて科学的根拠のない大嘘はどうかと思う。
禿藁www
食用向けにブランド牛として畜産農家が手塩にかけて育てているのは確かでしょうが、
＝「人に優しい」にはならない。
日本人相手だからそんなのを売りにするのか？
人工的にムチャさせて育てたサシの入りまくった肉のどこが健康的なのさ？
海外でそんな事言ってたら馬鹿丸出しだぞ、オメー。
少なくとも米沢だの、松坂だのの革にそれ程本当に原皮としての評価は与えられないだろうさ。
他のどこの国いったってww

外国産の牛は、ほとんどが放牧飼育され、紫外線を大量に浴びています。
その硬い革を塩漬けして、なめし加工に於いては六価クロムという、かつて公害問題で話題になった化学薬品を用いて革に含まれる脂肪やタンパク質を除去します。

この六価クロムが革に残存してしまいます。
えこるでは、紫外線をほとんど浴びてない柔軟な革を使用し、塩漬けせずになめし加工します。
なめし加工に於いては、茶葉のタンニンやカテキンを使った「植物タンニンなめし」でナチュラルな革の感触を実現しています。タンニンやカテキンは、靴の中のニオイや雑菌の繁殖を抑える効果もあります。

安直に危険な化学薬品に頼らず、手間ひまかけて安全なものを作ります。

あのさー、ベジタブルタンニングなんて、
ハンドメイドを売りにするような質実剛健としたメーカーでは
結構一般的だよ。塩漬けに関しても。
全然そのえこるとかっていう訳のわからんヘンなもんが秀でている理由にならんね。
クロームなめしのレザーも大多数ではあるけど
それはもっと大規模な大量生産向けには仕方ないでしょ、原価上。
むしろ
「紫外線を浴びてないからって」＝「閉じ込められて健康的でない」よ。
革の良し悪しは柔らかさだけにあらずだって。
そこまでえこるとか走召マイナーを説明する前に視野を広げろwww

また単に安全という観点から申せば、
より専門的な実験施設を持ち科学的に分析するような大手メーカーの
分野別の最新スニーカーでも履いてた方が技術的に安全だって。

革物でもオーダーなんていくらでも出来る事だし。
あんた自身が汚染されてる
藁藁藁

たしかに、元靴職人の佐藤氏が手作りした訳ではありませんが、日本人の足形に合わせた設計や、有害な化学物質を使わない製造法など、佐藤氏が宮城興業に折衝して、現在の形が出来たようです。
また、現在の製品が必ずしもパーフェクトという訳ではなく、お客様からの声や店員からの提案などを、製品のさらなる改良に向けて、佐藤氏が宮城興業に注文したりもしています。

ってあるけどそれってなんでおまえがわかるの？ただ聞いただけじゃないの？なんか納得できる証明してみてよ。

私の店はナイショということで(笑)
佐藤氏に知れたら怒られる…かな？(笑)

笑っている場合じゃなくておまえの店はどこ？きちんとしてい商売しているなら名前くらいいえるだろう？なぜいえないわけ？それが怪しいよ。
佐藤氏って例の恨まれているとかいうやつね。そいつはいったい何者？ＧＯＯＧＬＥで検索しても学歴も経歴もなにも出てこないよ。
本当に靴の専門家なのか？


えこるの基本ポリシーには賛成ですが、決して新興宗教のようにマインドコントロールされることは無いでしょう。
あまり、ひとつのことにのめり込まず、わき見運転するタイプだから(笑)。

また笑いかよー！気持ち悪い。やめろよな。真面目に書け！話の流れを見ているとえこるが靴業界の宗教団体みたいじゃないか？おまえもその一人か？
健康でいい靴作っているなら店の名前くらい出せ！

４８と５０番よく言った！とかくの忘れたので追記

えこる関係のホームページを一通り見てきた。
裏事情スレから来ました。靴業界人です。

靴の平均上代20,000円　中敷5,000円は、結構ボッタくりだねぇ。
宮城興業の靴は結構品質が良くて、つくりはしっかりしているけれど、
元々グッドイヤーの工場だから製造コストが高いよね。割高。
ウレタンフォームの中敷はひどいな。クソみたいに安い材料原価だから、
中敷で利益を荒稼ぎするビジネス構造と見た。

けなすのが目的ではないので質問させてもらいます。

�@木型の設計思想(考え方)。誰がつくっているの?

�A足型採寸の方法。採寸箇所。特に足裏の形状。

�Bフィッティングの調整方法。中敷の加工方法。及び微調整のやり方。

差しつかえなければ教えてよ。回答内容で、えこるの優劣を判断したい。

グッドイヤーの工場だからコストが高いという訳は？

>>49
皮のなめしには、通常三価クロムを使用します。もともと六価
クロムをなめしに使用することは無いので、靴に六価クロムが
残留（？）することは無いと思います。

廃棄した革靴を焼却処分するときに、この三価クロムの一部が
六価クロムに変化するために環境問題になっています。

53さん、ボッタくりかどうかは、正直分かりません。

ただ言えることは、少なくとも小売り店舗に於いては、切実な話、ホント儲けは少ないです。店員の収入も…ですので、店の立場としては、前に書いたように、組合にもっと効果的なＰＲを希望したいのです。
店舗以外の流通段階、宮城興業や共同組合などがどれだけ儲けているかは分かりません。
えこるの「免震中敷き健康法」は実用新案登録されていて、ノウハウの子細なところは、このような場で説明して良いかどうか微妙です。

というのは、これを見た業者がパクる可能性があるからです。

詳しく知りたい場合は、組合代表理事の佐藤氏に直に聞かれるのが良いかと思います。

４６番へ　５３番の質問にちゃんと答えたら？言っている事が本当ならどこのお店なのか
もいえるだろう？いう事は偉そうで立派な事いっているのにいろいろな人からの質問に答えられないってことはあんた組合の受け売りで
えこる宣伝の為の役割だけ？それとも立派な事を書いてきたように靴で悩んでいる人の喜ぶ顔を見たいんじゃないの？これでも５３と俺の今までの質問に
答えなかったら今まで言ってきた立派な事は奇麗事だったって事になるねー。とにかく事実を話してくれ。嘘や奇麗事は書くな。

えこるを批判されるというならば、まずは自分がどういった考えで靴を作っているのかを社会に提示してみてはいかがですか。
それすらできないのに、重箱の隅をつつくような揚げ足取りの非難をしてくるのはどうかと思いますよ。

>53 靴の平均上代20,000円　中敷5,000円は、結構ボッタくりだねぇ
私もえこるの靴愛用してますが、はじめそう思いました
しかし、中敷、靴底などのメンテナンスは無料〜良心的価格ですし
長く、毎日愛用することを考えると適正価格の範囲かと思います
お店のレベルやサービスにもよるかと思いますが、
私の利用している靴屋さんは、靴と足をとても良く面倒看てくれます
ご無沙汰すると、どうしてもタコが気になってくるのですが
中敷を調節すると、２週間ほどで気にならなくなります
これからの商売、この、面倒看るとうことを抜きにはできないのでは
売りっぱなしではない、という販売形式にとても好感を持っています

>>58
ここのネラが別にえこるを批判している訳ではなく、
えこるに偏った話だからおかしなベクトルなんじゃねーの？
本体平均上代20,000円は普通に履ける価格程度だってことだろ？
中敷5,000円は、一から熾すならそのぐれーかかるだろ。
どうのこうのいうレベルじゃないって。
>>59 のいう適正価格。ただ、
アフターケアの分は、今多くの企業なり、昔からの零細企業にしても
きょうび考えているとこだから別にえこるが特別なわけがない。

正直私見で言えば、ホントに足の健康を考えるような輩ならば
えこるってむしろ底辺だぁーな。
安いってこと。

質問の仕方を変えます。

えこるの絶対的なセールスポイントはなんですか？

私は、「歩行診断士」という肩書きは眉唾と思っている。そっちには興味がない。
製品とサービスが、他社のコンフォートとどう違うのか知りたいんだ。
ドイツの靴や浅草・神戸のコンフォートと何が違って差別化されているのかだ。
ホームページを見る限り、概念的な能書きしか書いてないのでさっぱりわからん。

えこるさんは、靴の製造や原価構造の事は詳しくないみたいですね。
靴の値段が妥当だとしたら、サービス的な付加価値で儲けるのが、コンフォート靴の常道。
つまり、足の計測・診断・中敷の調整・フィッティング含めた接客です。
>>59のような意見は理解できます。

>>56のノウハウを業者がパクる可能性がある…
簡単にパクられるノウハウなんでしょうか？

木型に特徴がなく、中敷の素材も一般的なウレタンフォームのようですから、
足裏のアーチをサポートするのが売りなのではないですか？
でも、足の計測手段とアーチの補正は、靴業界内では既に標準化され、
靴に携わる人間には、一般化しつつあると思います。
コンフォート靴屋がやっている事の中身は、実はそんなに大差がない。

えこるの絶対的なセールスポイントは何ですか？
とても興味があります。

61さん。

中敷きの素材は、以前述べたように、免震構造に使用する独立発泡ゴムを使っています。
このゴムも、宮城興業からサンプルで送られた物を、佐藤氏が反発力や耐久性など実験しています。“却下”されたサンプル品を見たことがあります。

この免震板の上にパッド類を付けるのです。
仕上がった形は、従来型のドイツ靴の底の形とはかなり異なります。

えこるの店に行けば、ドイツ靴とえこる靴の中敷きのサンプルが置いてあり、違いが一目瞭然で分かるようになっています。

お　! 今晩は。

「免震構造」の説明と
「骨格のゆがみの改善」って具体的に中敷でどのように対処しているのか
について、もうちょい突っ込んで話してくれないか？

建築で言うところの「免震構造」
地震力を抑制または制御し、そのエネルギーが建物に伝わらないようにする
建物が地震力を受けた場合、耐震構造だと激しく揺らされますが、免震構造は
アイソレータという部材で建物と地盤を絶縁しているため、ゆっくりと動くだけで建物への影響はあまりありません。
一般に免震構造はアイソレータとダンパーの機能を備えたものの組み合わせで成り立っています。

えこるは中敷きのメンテで喰っているといえよう。
その手法だが、まず、中敷きにこれでもかというくらいゴムパッドを挟み込む。
客は靴がきついと訴えるが、「この靴は高級なので、いずれ革がのびて足に合う」と説明する。
真の目的は、きつくした靴で、足に汗をかかせ、敷き皮を早く汚すことにある。
この敷き皮、店舗にもよるらしいが、交換手間賃も含め、片足700〜1500くらい取るらしい。
今の時期なら、１箇月に１回は交換にやってくるから、相当の稼ぎになる。
なお、客が、市販の汗取りパッドを使いたいなどと申し出ると「そんなものを挟むと中敷きの効果が薄れる」と怒るそうだ。

>>64
わはははは
インチキ臭いな。批判的なスタンスだが、信憑性があるコメントだ。
豚革を中敷きに採用しているのをHPで見たよ。
たしかに豚は耐久性が弱く、薄いのでとても痛みやすい。
豚一頭は小さいので繊維が脆く均一じゃないしね。
靴の材料としては激安で仕入れができます。
えこるさんの説明を聞きたい。

失礼。>>64 のコメントが事実なら、えこるは酷い。

>中敷きにこれでもかというくらいゴムパッドを挟み込む。
ゴム系のアーチパッドを中敷に大量に詰め込むと、
ゴム自体に熱がこもるので靴の中は凄く蒸れる。
汗をかきやすくなって中敷はすぐ汚れて痛んじゃうね。
ゴムは体重で、勝手に変形する。
しばらく履くと、足裏にフィットしてきて、はきやすい靴と錯覚するだろう。

免震板の上に取り付けるパッド類の素材って、ゴムで間違いないんですか？

>>65
豚革を使う理由を問うと、「しなやかなので足に良く合う」との答えが返ってきますよ。
中敷きの汚れが普通の靴より早いと訴える客に対し「中敷きに仕込んだ突起がツボを刺激して新陳代謝が良くなって汗が出てきている」との仰天コメントもあったようです。

・・・・・う〜ん
私も内心、うさん臭いと思いつつも、根拠のない批判をするのは避けたいので、
真面目に質問しています。いい話が聞けるかもしれないし。
でも、事実ならば、えこるさんが可哀想になってきた・・・

黒幕の靴職人 佐藤の降臨希望｡
結局えこるは､嘘とハッタリで商売している｡
訪問販売の健康器具と大差ない｡
まがいもののサプリメントと同等｡

組織ぐるみでまがいものを売っているというよりは、この資格を押し出して商売をしている輩の中に、売るためには嘘も平気で言ういい加減なのがいるのではないか。
先例の、きつい靴を履かせれば革が延びて足に合ってくる、なんてのは、常識以前の問題だ。
3日の講習で与えられる資格では、そんなのが出てきても当然だろう。
一定の顧客満足度を得た場合には資格のグレードを上げるとか、クレームの多い場合には資格を取り消すとかの制度が必要なのでは。

63さんから質問のあった免震に関しては、硬い底の靴を耐震、えこるの靴を免震と考えて頂くとよいかと思います。

硬い底の靴は、ガッチリしてますが地面からの衝撃をもろに体に伝えます。一方、免震中敷きは地面からの衝撃をかなり吸収してくれ、関節部の負担が軽減され、痛みを避けようと曲がった姿勢を取るのがクセになっている人も、楽になっていきます。

店では、靴のサイズを合わせる際、取り出した中敷きの上に足を置いて、爪先から中敷きの先端の間約１５ミリくらいの余裕がある状態をベストと考えます。お客様によっては、「これでは大きすぎるのでは？」と驚く方もいるくらいです。

えこるが小さい靴を無理に合わせようとしていると言われる方は、一度、店に行ってそのあたりの様子を、ご自身の目でご覧頂くとよいかと思います。

免震って､ようはクッションが良いだけだろ｡
そんな靴はたくさんある｡

６４さんへ
えこるは中敷の微調整も無料。靴のお手入れも無料です。
何度でも無料で調整します。
新しい資材を使っても何時間も費やしても一切お金を頂いて
おりません。
中敷（豚革）の交換は履く頻度にもよりますが、
理想的な交換の目安として「季節の変わり目」と
ご案内しております。
値段は￥１２６０です。
私個人としては、豚革の仕入れも高い上、ﾊﾟｰﾂを
リサイクルできない場合や中敷の痛み具合によっては
靴のお手入れまで含め一時間程かかるケースもあり
利益もほとんどありません。

えこるのあつらえ中敷は「歩行可能年齢の引き上げ効果」により
健康保険支出や介護保険支出の削減に貢献し得る
「公共性のある民間療法」を基本概念としております。

また、中敷の調整を何度繰り返しても足に馴染まない場合は
中敷製作費を除く靴代金を返金しております。

これも人によっては、「

ごめんなさい。
続き　です。

これも人によっては「使用説明書」を
逆手に「気にいらない」「好きになれない」
「重くて疲れる」等などとんでもない
理由で返品を希望されるお客様もいらっしゃいます。

私は煩わしいので「返品」を受け付けますが
正直辛いです。
今日も「デザインが・・・」と言ってきた
お客さまがおり凹んでおります。

なのでえこるのメリットは・・・と聞かれると
微妙ですが、私自身としてはド貧乏ですが
お客様に愛され？楽しくお仕事させていただいて
おります。

なのでメンテナンスフリーのえこるは
朝から晩まで忙しく、お昼も食べれずへとへと
になっても一日収入ゼロなんてのも
珍しくもないのです。

り

えこる従業員の給料が安いのは搾取｡
靴と中敷きの材料は
小売り店に掛け率いくらで卸されてるんだ?
組合は店をフランチャイズにして､ロイヤリティを得てるのか?
誰か得して潤う｡　

72さん、たしかにクッションの良さを売り物にしている靴は数多くあります。

それらの靴とえこる靴が、クッション性がどのように違うか、店で試し履きして比較されてはいかがでしょうか。 百見は一履きにしかず。

73〜4さんの言われることは私も同感です。えこるはお客様の足には優しく、従業員には厳しい仕事です。

従業員を大切にしないことを店員自身が自覚してるような店が、客に対してまともな対応してるっていうところがどうにも訳判らないな。
一種の宗教か？

>>71

　>お客様によっては、「これでは大きすぎるのでは？」と驚く方もいるくらいです。

　これは中敷きを入れないで履かされたときのコメントですね。
　ところが、中敷きを入れると、まさに>>64のとおりになります。
　中敷きの厚さが２cm以上あり、加えて「足ツボ」に合わせているというゴム製の突起を付けるので、どうしてもきつくなってきます
　というか、きつくせざるをえないでしょう。突起のある靴で、足先に1.5cmもの余裕を作ったら、歩くたびに足に当たる突起の位置がずれ、靴内に土が入ったような違和感が生じるので、かえって履きにくいはずです。

　また、汗については、気づきませんでした。
　敷き革と免震中敷きの間に、スポンジがボンドで貼り付けてあるのですが、これがすぐに汗を吸い込んで蒸れ、ボンドが剥がれてくるのです。
　中敷きに敷き革を直接くっつけずに、スポンジを貼り付けてあるのはなぜだろうと思ってはいましたが・・・・

78さん、たしかに普通の靴にえこる靴の中敷きを入れたら、たとえ足先の余裕が20ミリ以上あっても、甲が窮屈で履けたものではありません。 えこる靴(ＳＴリラックス)は、最初から免震中敷きとセットになっていて、免震中敷きを入れて通常の靴内の広さになります。

逆に、えこる靴に普通の薄っぺらい中敷きを入れて履いたら、甲の上に広い空間が出来てしまいます。内部空間が狭いということはありません。お客様に中敷きを入れて履いてもらい、靴の中で、足指のグーパー運動が出来ることを確認してもらっています。

蒸れの問題は、えこるの課題のひとつだと思います。 外側の革は天然牛なので、人工皮革よりは蒸れないと思いますが。多汗体質で、主に室内で履く方にはメッシュタイプの方が良いかと思います。
なお、敷き革の豚革が、汗で硬くなりがちなお客様には、豚革を剥がして、繊維性のシートへの張り替えを無料で行っています。

ゴム製の中敷きにスポンジ状のものを挟めば、ゴムで蒸れた足から出た汗が染み込んでより湿度が高くなる。今の季節なら靴下までびしょびしょになるんじゃないか。
そもそも、なんでこの中敷きにスポンジ状のものを挟む必要性があるんだろ。
ふつうの靴ならともかく、こちらではクッション性は中敷きの方で担保されているというし。
別の目的があるのかな。

問題点は問題点として検証・進化は希望します
デザイン重視の消費者の意識改革も必要
デザインが良くて機能的な靴が理想
このままでは「行列の出来る整形外科」が増える一方

えこる見てきたが､駄目です｡
素人の接客｡粗悪な中敷き｡低級な次元｡
新栄が百貨店でやっている中敷きの方がﾏｼ｡

どこの店？

ゴムとスポンジと革を、靴内のような高温多湿・加圧の条件下で、ハンドメイドでがっちり貼り付けられる接着剤を教えて下さい。
また、指やかかとが動くことにより発生する、水平から斜め方向の力がかかっても剥がれないようにするためには、どんなテクニックが必要ですか？

がっちりつけると中敷張替るのが大変なんだよなー

>>84
それはえこるの改善士さんに答えてもらおうよ。
普段やっていることらしいし。

ウレタン板とスポンジの部分は、最初から接着された状態になっています。店員はその上に、パッド類、そして豚革を接着します。

なお、スポンジが着いているのは男性向きの靴で、女性向きの靴はウレタンの上が布張りです。

パッド類及び豚革の接着は、水溶性の接着剤が使われます。

この接着剤は、有機溶剤系のような、強力な接着力はありませんが、人体に無害で、指に付けて使用しています。塗った後、少し乾かして接着します。指に付いた接着剤は、乾いて擦ると簡単に落ちます。
メンテナンスの際は、剥がすことも簡単にできます。使用していて、パッド類が剥がれてずれるということは、今までありませんでしたが、豚革の一部が剥がれることはあります。

最初から読んでみたけど、しかしえこるの店員らしき人（なんかえこる内部のまわしものって感じ。）の説明に力がはいってきて
いいわけがましく説明をし、いかにえこるがいかに素晴らしいか一番かと力はいりすぎて不自然。やはりえこる宗教のまわしものだな。
とにかく言いたいのは他の団体や地道にきちんと仕事している靴屋も認めたらどう？
これだけえこると佐藤氏を知っている人たちが実際にえこる店にいって「胡散臭い」「丁寧だけど苦手」「あの靴のレベルであの値段では
悪徳な商売している」という感想がこれだけあるんだから。皆さんも一度見に行かれては？巣鴨のえこる店本店
（北区中里）にいくと分かるじゃないか。やはり６４，６９、７７、８２の言っている事があたっている。
自分だけが儲かればいい、他の人のことは考えないみたいなのは最後はつぶされるんだろうなー。ところでずっとえこるの事を
説明してくれているあなたのお店はえこる本店の巣鴨店でしょ？そろそろ教えてよー。何故いえないの？

えこるはインチキ!
素人にパッキングされたくない｡
入れ歯もメガネもそうでしょ?
靴がデタラメじゃ嫌です｡せめて熟練の医療知識がある人にお願いします｡

水溶性の接着剤なんか靴内に使用したら汗ですぐに剥がれてしまう。
確か白色の接着剤だったが、もしかして使ってるのは木工用ボンドと同じものか？

>>64の話が真実味を帯びてきたな。

ここは、まともなフィッティングをしたこともない
低能な靴屋の店員と素人のスレだ｡
くだらん

>>92
名前は壮大だよ。
なんたって「改善士」様だZE!

クッション性を十分付与している中敷きと敷き革の間に、あえてスポンジ状のものを挟むのは、汗を溜めて靴内の湿度を上げること以外に期待される効果はあるの？

他の歩行改善士で技術があって親切なところはどこか知っている人いる？しかも値段もぼったくりでないところ。

88さん、私は本店勤務でないし、えこるの問題点は問題点として言ってます。

「自分たちが儲かればいいのか」と言われますが、以前も書いたように、収入は実に低いのです。これで儲け過ぎと言われたら、えこるの店員のほとんどは生活していけません。
もしそれほどウマミの有る商売だと思うならえこるの店員になってみてはいかがでしょう？

私は自分の家族や友人が、収入目的でえこるの店員になりたいと言ったら反対しますね。
90さん、水溶性の接着剤は木工ボンドではありません。臭いや固まりかたが違うのです。
その正体は私も分かりません。えこるに関わるまで、一度も見たことも触ったことも無い物であることはたしかです。

96へ　えこる以外で働いた事はある？他のところよりもえこるが優れているからえこるで働いているの？店員になるにはどうしたらいい？何が必要？
それとその今までに見たことも無い接着剤って体に悪くないの？

店員自体が正体のわからないものが、どうして安全だといえるの？
大体、毎日使ってるものなのに、供給元に言われるままで、自ら調べようとしないなんて、それでもプロなの？

多分、色と使用方法から察するに、木工用ボンドにゴム糊とでんぷん糊を混ぜたものと思うけど。

『えこる』はアーチの補正方法に特徴はありますか？
土踏まずの状態、足の形状に対しての処方ノウハウが
理論的に体系化されているか、適当なマニュアルで対応しているのか、
もしくは、職人の勘なのか知りたいです。
私も自らアインラーゲンを制作しているので、えこるの人の回答を求む。

他の靴について安全性などをけなしておきながら、自分が客に対して使ってるものの正体には関心がないとは、ご立派なことですな。

私は政○団体のものだが、このえ○る、Ｓ氏（本名は浅○）、靴○環○歩○改○組合、の裏情報を聞きたくてここに来た。知っている者がいたら、是非書いてほしい。
私が書いた事に対しての個人批判は勿論、人に対してもやめてほしい。見苦しいだけだ。自分の意見や情報だけを書いてほしい。
同じIDだとしても、ネットワーク構築しているので、もう一人の者が書く事がある事も伝えておく。

私も同じく、この３つの裏情報を知りたいので教えてほしい。
情報を書いた人に対して、変な批判をしたのを見た時点で、
追い出す。以上。

いい大人として、きちんとした言葉遣いをしてほしい。

浅草メーカー勤務ですが、今度えこるを見に行ってみようと思う。
検索しましたが取扱店舗のリストが見つかりません。
浅草近辺はどこに店がありますか？

えこるではアインラーゲンを製作する時にやっぱりCAD-CAM使っているんですか？
某靴店で作ってもらったという人のアインラーゲンを見せてもらったところ
左右全く対象に出来ていました。ということはやはりコンピューター制御の
マシンでやったのでしょうが、痛くて足に合わないそうだ。
確かにその方は病気のせいで左右の足の大きさや変形度合いも違う。
それなのにアインラーゲンが左右対称でいいのか？

業界監督人の兄貴に告げ口しよう！ざまーみろ！1靴業界の裏事情 2の335は邪魔者。335を皆で追い出そう！あんたはもう逃げられない。
最後まで戦うんだな！でもあまり逆らわずにおとなしくしたほうがいいと思うよ。ほんとに。。。

jh

おとなしくして情報提供しなよ。

駒込の商店街の中に直営と思われる店舗があるよ。

>>108
お前うざすぎ
ホントに情報が欲しいならおとなしくROMってろよ
なに焦ってんだか知らないけど逆効果だろw

誰かわからないとおもっているなー。せいぜい後悔しなさい。

109へ　これはえこるのお店の事だね。

335あんたがだれか誰かが知ってたら怖いよなー？知っていないふりして知っているのも怖いよな？
２チャンネルの怖さを知らないな。

全部同じIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも日本語が少々不自由でｗ　

結局みんなが知りたい、足型の取り方や中敷きの効果は、技術的に確立したものでもなんでもなく、こうやっておけば多分こうなる、といった思いつき程度のものなのかよ。
もしかして、免震物性のある素材と汎用の素材を靴底に用いたときの歩行対照実験すらやってないのか？
また、豚革の使用理由は、安く手に入る素材であるという店側のメリット以外の、ユーザーメリットは何もないのか？

この暑い時期に外で一日歩き回ったおばさんの蒸れたスカートの中の匂いを嗅ぎたいです。
かなり臭いんでしょうね。

>>115ほとんどの靴店ではそういった理由が多いに決まってるだろう。
病院で足に怪我とか病気をしたものなら医学的な足底板というのを処方される
場合もあるだろうが、靴屋はそんな事関係ない。
問題は売れればいいだけの話だから、「免震」とか流行の言葉を使って注目を
得ようとする・・・ミエミエだろう。
それ以前に自分の足にちゃんとフィットするかどうかが問題。

正直、アンチの書き込みの方が胸に落ちる。

ふと思ったんだが、えこるの方として降臨してる人は、本物の歩行改善士さんなんだろうか。
書けば書くほどボロが出てしまっていることに、本人も気づいていないとは思えない。
もしかして、偽物が、評判を落とそうと、わざと稚拙な書き込みをしているということはないのだろうか。

119 の見方もある。書けば書くほどボロが出ている。例の組合、え○る、S氏は相当嫌がらせされている。誰が書いたかは不明だが、恨んでいる者かもしれない。

しかし所詮本物の歩行改善士だったとしても３日でとれるような資格なら
知識も知れてる罠。

お客です。なんか、中敷ですごいことなってますね
資格・効果などふくめてこれからもっとこちらの業界が成熟されるといいですね
まだ、決定打もなく手探りなわけですね
現段階では、お客が履き心地や歩き心地をその都度チェックして微調整してもらえる
靴屋さんを探すのも大変ですもんね
医療行為まで、レベルアップ・進化して欲しいですね

101さん。もしかしたらいい情報入るかもしれません。少々お待ちください。
121さんのいう事、一理あると思います。3日で取れる資格ってたいしたことなさそうですね。
他になにがありますか。
122さん。どうやら裏事情ありすぎのようです。変な所（とくに、あまりに多く悪く語られている）に関わらないようにして下さい。
大変な事に巻き込まれ、抜け出せないようです。

>>122
＞医療行為まで、レベルアップ・進化して欲しいですね

今の靴屋では不可。例えば日本のシューフィッターですら不可。
ドイツのようにシューフィッターは決してオーソペディー　シュー　マイスターのような
医療行為は出来ない。ドイツではそういう事はマイスターの仕事。
日本では義肢装具士という事になるが、今は義肢装具士の靴屋さんがあるので
そういうところでやってもらうべき。
シューフィッターはあくまで既製品靴の適合販売のプロ。
だから厳密には中敷など製作してはいけない。ドイツやヨーロッパなど欧米諸国
のシューフィッターは決して中敷の製作はしないからだ。

>>124
能書きで必死なお前はチ○ダの店員だったりして。

>>正直、アンチの書き込みの方が胸に落ちる。

ずっとＲＯＭってきたけど、俺はそうは思わんな。
>>3日で取れる資格ってたいしたことなさそうですね
なんて意見とか・・・
「3日間の講習受けて資格取ったけど、たいした内容じゃなかった」
と言えば説得力あるけど、結局、アンチの意見のほとんどは憶測・推測・伝聞じゃねぇか。
まあ、中には、店に行った人もいるようだがな。

話下手だが、えこる店員の方が、感情的にならずに自分の知り得ることを淡々と語っているだけマシだよ。


お前ら、アンチも店員も、話してる小難しい理屈は靴オタクじゃない俺にはよくわからん。
えこるの中敷きがどうしてこんな形してるのか、買うときに店員が説明してくれたけど忘れたよ。
でもなあ、俺の足は、お前等の頭以上にえこる靴のこと理解してんだよ。

俺は、４ヶ月以上えこるの靴使ってるけど、足の調子はすこぶるいいぜ。
デザインがダサイのが玉にキズだが、健康靴だから仕方ないと納得している。
蒸れ具合は普通だな、毎年夏になると水虫に悩まされるが、今年は無い。
水虫無しはえこる靴のおかげか、それとも今年から始めたメッシュ靴下のおかげかわからんがな。

憶測や人づてに聞いた話を百もならべたって、一つの経験談には及ばないんだよ。

降臨してるのは本物の現役の方でしょうね。
多分、このスレでやりこめられたことなどおくびにも出さず、今日もうっかり店に入って来てしまった客に、適当な説明を繰り返していることでしょう。

>>127なるほど。
結局表目に出るとまずい人たちなんでしょうね。

>>126それは単なる偶然に過ぎないよ。
誰だって履いてみてよかった靴、中敷がベストに決まっているから。
最初から設計して合えば自分的にはいいと思うよ。

偶然合っただけの話。
私も某ドイツ靴有名店でやってもらった。日本の整形外科医の顔写真と
説明が書いてあったパンフレットも見たが、実際作ってもらっても
「こんなに高い金払って、これじゃあ既製品の靴と中敷の方がよっぽどいい」
と思ったよ。

え○るの靴は確かにかっこ悪い。降臨している人が書きそうな内容で、信憑性無し。裏目に出ているのが分からないのかな？

>>話下手だが、えこる店員の方が、感情的にならずに自分の知り得ることを淡々と語っているだけマシだよ。

ただマルチが得意なだけだろ。
話術だけでは説得力はない。
実際の評判を見れば一番わかりやすいことくらい気づけよ。

このスレの書き込み見てもわかるだろうけど、店員が宗教がかってるからね。
客が足が痛いと訴えても、履きこなしが足らないと逆に説教したりするなんて、ふつうのところではないよ。

最近は商売が宗教マルチ。
輸入品の既製品靴関係も宗教に関係しているという噂も聞くなあ。

>>126

　なんなら、改善士様が作成した中敷きの写真うぷしようか？
　それをみて、みんなで判断しようじゃないか。

　誰か良いあぷろだ教えてくれ。
　写真撮ってうぷするよ。

裏情報スレッドでも話題沸騰中だね。
同業者だけでなく、買って後悔してる消費者まで巻き込んでいるところに根の深さが感じられるな。

>>134なんだかキナ臭い空気が漂ってきてますね。

そら見ろ、俺が言ったとおりアンチの言い分は憶測ばっかじゃねえか。

「俺はえこる靴使ってみたが、この点が悪い」っていう使用経験者のコメント一つも無いじゃねえか。

使ってみて思うが、えこる靴ってのは、ブスだがアソコは名器の女みたいなもんだね。
えこる童貞どもの言い分は、「ブスだからアソコも粗器だろう」「あの女には悪いウワサがあるようだ」なんてものばかり。
童貞同士が寄り集まって「ＳＥＸなんてどうせキモチ良くないさ」って言いながら、集団自慰行為に耽ってるみたいなもんだぜ。

ま、永遠に童貞守ってマスかいてろや。

アンチえこるは靴屋さんなの？
どんな靴がおすすめなの？

>>136

　 >そら見ろ、俺が言ったとおりアンチの言い分は憶測ばっかじゃねえか。

　何をいきり立ってるんだよ。
　喪前の経験を一生懸命書いたところで、誰も同調しないぜ。
　タイミング的には、先日まで必死に防戦していた改善士様が、逆ギレして人格変えて書いているようにも見えてしまうぜ。
　まあ、>>133が改善士様の仕事の結果をうぷしてくれるようだから、それを見て判断しようじゃないか。　　　　
　焦るなよ（ｗ

>>133
　「あぷろだ」でググっても、いくつか見つかるよ。
　よろしくな。
　　

なんつーか漏れは、えこるなんて知らないﾆｹｵﾀだけど
ここ最近の流れが明らかにえこるに恨みを持ってる人物がけしかけてる感じする
なんつーか自演くせーんだな　昔みたいに戻らないのかな裏情報　ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>139

恨みを持っている人物なら、過激なことばかり書くでしょう。
もちろん、そういう人も書いてるでしょう。
だけど、ほとんどは、えこる側が繰り出す主張について、靴を買ったか買おうとしている普通の人が、納得行かないので書いているんだと思うよ。

正直、自分に都合のよい効能をうたって宣伝しているように見えてしまうけどなあ。
擁護者も、自分にとって合っているとしか書いていないし。
どうせ書くなら、他の靴に比べて何がどう優れてるのかを示してほしいんだよね。

コンフォートシューズに対する純粋な興味だよ。
アルカ、オーダー靴、DSIS
色々試してどれもしっくりこない。

136、あまりにも表現が下品すぎですし、説得力にかけます。もっと別な表現はないですか？こういうのは、その手の掲示板で書いて下さい。その点、客観的に見ると、138、140、141の意見はまともです。
客の意見は正しいと思います。私もえ○るに行ったことがあります。その時の印象は、ここに書いてあるマイナス的なものでした。問題があるとしかいいようがありません。宗教がかった説明で納得できませんでした。
少しでも反論すると説教されてしまい、もう2度と行きたくない気持ちにさせられました。

客観的に見ても>>143が言っていることが正解に近いような気がする一人の顧客です。

144も同意見ですね。138、140、141、144、私を含めて5名も同じ見方であるという事は、事実に限りなく近いということにもなります。「客観的に見て」、正しい可能性が高いという事です。

組合全体の意識かどうかはわからないけど、少なくともここで書いている自称歩行改善士さんからは、消費者や同業者からの意見を取り入れて、自分のところの製品の質を高めようとするって意識が感じられない。
それよりは、自分のところの製品の良さが判らないのは、客が無知であるからで、だから私が一生懸命教えてやっているんだ、と言った意識を感じてしまうんだが、どうだろうか。

なんかこのスレキモw

こんな掲示板見つけた。

http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=morip

145と146に同感。やっぱり、人を出し抜くとか陥れるというやり方は反感をもたれる。最後はそいつが人に足を引っ張られるのが常だ。世の中はうまく出来ている。
完璧でなくとも、清く＆正しく生きようとする人が最後は勝つのだ。汚いやり方で勝てるならみんなそうしている。
準備が整ったら、おとなしくしていた人たちも一気に立ち上がる。
悪人君たちが一気に清掃される。
最近でも某企業、某団、某組合の清掃例がある。

このえ○る、Ｓ氏（本名は浅○）、靴○環○歩○改○組合の情報を教えてほしい。
この組合に恨みがあるので、不法事実をつかみたいだけだ。恨んでいる者が多いので、
情報は入りやすいが、決定的な不法事実を掴みたい。

歩行改善士の説明文章が、資格自体が国の行政府の認定を受けているかのように勘違いさせる文章である点はどうよ。
そもそも、民間団体が勝手に与えてる称号に「士」とか名付けて大丈夫なのかなあ。

>>151禿同。
そもそも民間の称号自体資格と勘違いされやすいきらいがある。
シューフィッターなどもそう。何も知らない人は横文字やカタカナで
書いてあるだけで偉い資格”と勘違いしてしまう。
シューフィッターの中には嘘を偽るものもいる。
また行った事もないドイツの資格を持っているとか、ドイツの国家資格である
オーソペディ　シュー　マイスターの元で修行したとか嘘やりたい放題だし・・・

＞民間団体が勝手に与えてる称号に「士」とか名付けて大丈夫なのかなあ。

これはその資格証を提示することで判断出来ると思うので問題ないんじゃないかな？
国家資格なら所轄の省庁の大臣の名前、ハンコがついてるからわかるよ。
ただ偽造する奴もいるらしいから注意だね。怪しいと思ったら所轄の省庁に問い合わせ
したほうが被害を受けずに済む。

ゲゼレの資格もってる人なら何人かいる。
ましてマイスターの下で修行(例え数日でも)した人なんて腐るほどいる。まあ金払って修行させてもらったにせよ、修行した（笑）ことにかわりはないのだから、嘘だと騒ぐのはどうかと…

えこるさんはもう来ないのかな？

実は、こちらに書いてある組合の現在名の佐藤エ○マ○を昔から知っている者です。彼が名前を変えたくなるのも分かります。彼は、昔から人に恨まれるような事を平気でするような男です。
この2チャンネルを知り、彼の悪時が何らかの形で暴露される日が近いと感じました。こんなに評判が悪いという事は、相当な悪事をしているはずです。
この機会を長年待っていた者としては、ようやく報われる時期が来た事に感謝します。被害者の皆さんにも、過去の悪事の証拠品を提示します。
佐藤へ　良い人の演技をするのもそろそろ潮時だな。化けの皮をはがしてやるよ。

わかったから、あんたさっさと剥がしてくれ。

>>153
＞ましてマイスターの下で修行(例え数日でも)した人なんて腐るほどいる。まあ金払って修行させてもらったにせよ、修行した（笑）ことにかわりはないのだから、嘘だと騒ぐのはどうかと…

確かに事実はそうだったとしても彼らはそれを超誇大宣伝をして商売に悪用するのが問題。
何も知らない奴はされだけで信用してしまう。
一般消費者がそれだけ知識を持っていれば騙されずに済むのだが･･･

やってることは、ボンドでゴムと豚革（店ではピッグスキンと横文字に表記してる）を適当な位置に貼り付けるだけ。
客が痛いと言ってきたらゴムの突起の位置をずらしたり中敷きの底を削ったりしてまた履かす。その繰り返し。
あんまり痛いを繰り返す客には、あんたの足は最高の靴を履かせても治らない悪い足だから病院に行け、靴のせいではないと言い放つ。
なんて簡単なんだろう。

なかなかためになるスレですね。
こういった資格を誇示してるところの実情がにじみ出ているようです。
ただ、百聞は一見に如かず。
近いうちに、直接お店に行って、ここでの内容がどこまで本当なのか確かめてみます。
説明にほだされて納得し買ってしまうか、あまりの自己都合ぶりにあきれて帰ってきてしまうか、さてどうなるでしょうか。
のちほどレポします。

155　もし、可能ならだが、なにがあったのか書いてほしい。削除されない範囲で結構。
彼の化けの皮をはがしたいので情報ながしてほしい。こちらもかける範囲で書くつもりだ。

>>158>>159禿同。
何故か白衣を着たシューフィッターが診察といって何か黒い棒状の物で足の裏を突き
「貴方は内蔵が悪いんじゃないですか？」とか「膝が悪くないですか？」
とめぼしい客には誰でもありそうな事を平然といい靴を売りつける。
しかし何故かその靴を履いたせいで膝が悪化する・・・

160さんへ　準備が出来たら書きますよ。ここに書かれている内容よりも、ひどいという事だけはいえますよ。

えこる店員って白衣を着ているのか!？
それって最悪じゃん。詐欺。

　>あんまり痛いを繰り返す客には、あんたの足は最高の靴を履かせても治らない悪い足だから病院に行け、靴のせいではないと言い放つ。
　>あんまり痛いを繰り返す客には、あんたの足は最高の靴を履かせても治らない悪い足だから病院に行け、靴のせいではないと言い放つ。
　>あんまり痛いを繰り返す客には、あんたの足は最高の靴を履かせても治らない悪い足だから病院に行け、靴のせいではないと言い放つ。

ネットで資格を誇示してるヤシがいるが、どいつもこいつも、3日の講習で取れるようなものの分際で、都合のよいことしか書いていないようにみえる。

>>165禿同。フィッターにしても日本は数日の講習会であとは自己添削して
それを協会に送れば取れる。まあ歩行改善士にしても誰でも取れる資格ってこった。

163その通り詐欺。靴内なんとか組合がその詐欺の本部。
ところでいい靴情報が沢山の方からはいったのでご紹介を。�潟Aスリートクラブ（www.aurora-net.or.jp/user/athlete-club/)の三宅社長が、東京都に一号店を作るという吉報。
ここは何処かの組合と違って社長の学歴、経歴がでているし、とても評判がいい。

>>167
このクラブの靴屋と、えこるの違いは、どんなところにあるのでしょう？
比較して示してくれませんか？

裁判なんてド素人のやる事。やっぱし、裁判よりタイホーがいいっしょ。そして次々と訪れる大不幸。あの組合の佐藤にはこれが聞くわな。

>>167
アスリートクラブは札幌でマラソンランナーを相手に
改造ニューバランスを売る店だぜ｡
コンフォートシューズは札幌ではアルファ-ミキが老舗｡
三宅某が東京に出店してもいいが革靴には対応できない｡

http://www.komagome.info/guide/fashon/ecol/

　>その歩行改善効果は
　>生活習慣病の予防・肥満防止・免疫機能向上・O脚・X脚・腰痛・膝痛・股関節変形症・リウマチ・糖尿病・足の冷え・むくみ・姿勢改善・プロポーション補正・外反母趾などのほか、
　>脚力の向上による高齢者の転倒防止や歩行可能年齢の引き上げ等、多岐にわたります。

上記の中で、靴屋が手をかけてよいものはどれ？

>>171

　>>165の典型的な例だろうが、ちょっと行き過ぎではないか？
　肥満防止や免疫機能向上は、まあ電波入っているんだろで、嗤って済ませるかも知れない。
　だけど、リウマチや股関節変形症だとかについて、効能をうたうのは問題ではないか？
　靴についての素人が考えたって、中敷きでこんなもん治癒できるとは思えないよ。

>>171
これはひどい。
こういう文章、普通の人が見れば、無茶苦茶な誇大妄想としか思われない。
だけど、そういった病気で悩んで苦しんでいる人は、「もしかしたら」と、藁をもすがる気持ちになってしまうんだよね。
その意識につけこもうと、資格も技術も無いのにこんな宣伝文句を載せて客を誘い込もうとしていることに怒りさえ湧いてくる。
これまでこのスレ見ていて、何でそこまで叩かれるのだろうと思っていたが、ようやく理由が分かった気がするよ。

金儲けオンリー主義の某組合は許せん。困っている人の足元を見て汚い商売しているよ。

>>172>>173気付くの遅杉。
もう相当前からこんな嘘当たり前にやっていたんだよ。
今は何も知らないジジババがひっかかるやつ。

まあ、この商売に限った事ではないがな。
宣伝効果も大きい。みのさんの番組で取り上げられると売上が急増するのと同じ。
みのに宣伝される商品の場合は“前もって売れるのがわかっている”ため
その発売元は在庫を用意しておくんだな。だから申し込むとすぐに商品が送ってくる。

話がそれたが、それついでに、例えばマイナスイオンなんて科学的、医学的効果が立証されていないのに
何でも“マイナスイオン何とか”って宣伝している。
どっかで問題があったがマイナスイオン米なんて出して農林水産省から指導を受けたところもあったしな。

とりあえずリウマチや膝の疾患などは明らかに病院などでする医療行為である。
従ってたかが靴屋、シューフィッター、歩行改善士が手を出してはいけない。
厳密に言うと医師法違反に触れるそうだ。
確かに医学的知識を持たない靴屋が勝手に医療行為をやるとヤバイもんな。
逆に症状を悪化させたケースも少なくないそうだ。

知識がない人へ｡
◆靴屋が医療行為を認められるケース
成形外科による診断→義肢装具士による処方
→処方に基づくｱｲﾝﾗｰｹﾞﾝの調整,加工｡
この場合は医療保険の適用も認可｡
この手続きを踏まずに医療行為に及ぶと逮捕｡
医療効果をアピールするだけでも､公安から厳重注意｡
告訴,検挙例あり｡

知識がない人へ｡

>>◆靴屋が医療行為を認められるケース
成形外科による診断→義肢装具士による処方
→処方に基づくｱｲﾝﾗｰｹﾞﾝの調整,加工｡

間違い。

医師（多くは整形外科医）による処方（義肢装具士は処方はできない＝医師ではないから当り前）
義肢装具士からの指示により製作。あるいはドイツのように国家資格を持った
靴屋ならいい。（ドイツでは、オーソペディ　シューマッハー　マイスター）
この場合は医療保険の適用も認可｡

>>この手続きを踏まずに医療行為に及ぶと逮捕｡
>>医療効果をアピールするだけでも､公安から厳重注意｡
告訴,検挙例あり｡
　　　　　↑
現行法では保険適用でなく自己責任においてなら可能。
あなたの言うとおりならほとんどの靴屋がタイーホだよ。

正しい流れは

医師の診断そして処方→義肢装具士にオーダー、靴を作れる義肢装具士なら
そのまま製作。作れない場合は下請けとして靴屋に依頼し製作。しかし適合は
あくまで義肢装具士や医師等によって判断される。
病院で処方される場合は治療目的の為、整形靴、つまり靴型装具である。
ちなみにアインラーゲンのみ、中敷のみなら足底装具の扱いになる。

身体障害者用の靴型装具なら身体障害者福祉法が優先して適用されるものとす。

客の自己責任だなんてかわいそうだよ。
悩んでる人があの文章や説明文読めば、騙されてしまう。資格のようなもの提示して具体的な病名書いて効果ありってうたってるんだぜ。
これで白衣なんか着てたら医師に見せかけた詐欺も同然ではないか。
同業者は告発しないのか？

「えこる」「リウマチ」でぐぐると、結構ヒットする。
すべて店の宣伝だ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-20,RNWE:ja&q=%E3%81%88%E3%81%93%E3%82%8B%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%83%81

特に気になったのは「リウマチ対応サンダル」とかいうもの。
これは医師法に触れないのか？
http://www.onkoudo.net/page6.html

怪しいところは、特捜のサイトウさん、イマイさんに調べてもうといいですよ。なんてったって、放送されたら全国に広まってしまいます。時間はかかるけど、徹底的に調べてもらうには彼らが一番いいでしょう。そして告発、検挙、刑務所エトセトラ。

これはアウトじゃねえか？
単なるネーミングだとでも言い張ってるのか？
そもそもリウマチにどんな効果があるのかがわからんが？

これだけでは、わが国の現行法ではグレーゾーンとしかいえないな。
限りなく医療行為に近いとはいえるので抵触はしている。
行政処分とまでいくかどうか。実際に医療行為にあたることをしている事が
押さえられたらタイーホでしょうが・・・
問題はわが国においての法律、つまり医療行為の範囲が明確にされていないからだ。
厚生労働省は発表をしばらく渋っているが・・・難しい問題でもあるのかな？
しかしこの行為は、ヨーロッパなどでは確実にタイーホであることは間違いない。

>>171
駒込の商店街はこんな怪しいものを応援してるのか。
ｳﾞｧｶ丸出しだな。

>>184
こういうのが法律違反で問題だという意識が無いんだよ。
かえって宣伝になってると思ってたりする。
無知。

ただ逆にいえば、法律違反やってると教えてやれば、商店街にとってマイナスイメージになるから、慌てて何らかの対策を取る可能性はあるね。

ようは、医者になれない人が（医者になり損ねてかなれなくて）組合作った。その影響からか医者の真似事して、ぼろ儲けって事だよね。

オカルト商売みたいなもんだな。
棒のようなもので足を突いて内蔵が悪いとか、膝が悪いとか勝手に
診察して高い靴を売りつけるんだろ？

なんとなく昔壺を売っていた奴らに似てるような気がする・・・

皆さんのご意見を聞いてスッカリもやもやがとれました。
シューフイッターの資格を取ったばっかりに
デザイン性の高い靴を売ることに抵抗があったのですが、
これからはやはりおしゃれな靴の商売に切り替えます。

監督人は何処行った？

>>189
ﾏｼﾞﾈﾀが入ったので行動先検討中かな。
業界を所管する役所と所在地の商工会あたりが一般的かな。

>>190そればかりではないようですよ。
厚生労働省も内定を進めてるらしいし。
噂では「なめられっぱなしじゃいけない」とか？

「リウマチ用」なんて靴が平然と売られていて、しかもそれを商店街が支援してる状況なんて、舐められてるどころか、アウトオブ眼中ってところじゃないの？

これだけ真面目なクレームと訴えが続いたら官公庁も動かざるをえないでしょ。他でも噂や苦情聞いているはずだし。そうそう、偶然にも駒込のある所で組合の悪口聞いた事がある。地元にも嫌われているんだね。
ここで文句書いているよりも動いたほうが事実掴めるっしょ。何人動いているのかな。2年後くらいのニュースに出てる？

えこるのホームページで訴訟されそうな箇所


靴を作る為に足型をとりますが、その前に、骨盤や踵のなどの骨格調整をいたします。
骨格調整とは、「足の形も含めた、人の姿勢を正常な状態に戻す」ことです。これを行うことによって、「より正しい足型」を取る準備が整います。

骨格調整は、専門の療術師が行います。

>>193
駒込の商店街の直営店の評判？

>>194
一応証拠保全のために貼っておこうよ。
それにしても、ホント>>191のいうとおり、所管官庁なめられてるね。
http://www.fit-shoes.com/03.html

194の
靴を作る為に足型をとりますが、その前に、骨盤や踵のなどの骨格調整をいたします。
骨格調整とは、「足の形も含めた、人の姿勢を正常な状態に戻す」ことです。これを行うことによって、「より正しい足型」を取る準備が整います。

これはいい事を聞きました。他にはありませんか？

ちなみに厳密に言うと・・・
骨格調整以外に、リウマチ用の靴、つまり治療目的の靴を医療国家資格を所持
せぬものが患者さんに合わせるとアウト！これ自体医療行為に抵触する。
例えばドイツではドイツの国家資格所持者であるオーソペディ　シュー　マイスタ
のみが許されている行為でドイツのシューフィッターは決して病理の靴あわせはしない。
さらには中敷製作もいけない。既製品靴であっても調整、補高、足底の補正調整はしてはいけない
これはやはりマイスターの仕事であるからだ。
実際ドイツのシューフィッターに「中敷調整や、靴の補正をするのか？」と
聞いたところ「それはマイスターしか出来ない。我々は責任の持てない仕事は出来ないし
そんな事をしたら警察に逮捕されるよ」と言っていた。
既製品靴であっても微調整の範囲を超えた『調整靴』（ドイツではそう呼ぶ）
はシューフィッター程度の資格でやってはいけない。
「日本はシューフィッターが病理の靴を扱う狂った国だと」言っていた。
同じ行為をドイツでやると日本の靴屋はほとんどタイーホされます。
そういう行為が出来るのは厳密に言うと日本の資格で該当するのは義肢装具士だけだという。

>>196
骨格調整とリウマチ用靴だけで十分アウトと思われ。
これは行政の不作為も問われるのではないか。

駒込には本店の他にもなぜか３店舗「えこる」がある。
「霜降銀座商店街」にある店は「直営」ではないってさ。
しかもいつ通っても客がいて楽しそうだよ。
良くあの商店街を利用するがあの店の地元での評判は良いぞ。

>>199
宣伝乙。
客にとっては直営かどうかなぞ関心はない。
そこでは店の前に「当店は組合の直営店ではありません」と大書しているのか？
また、特段聞き込みでもしないのに、他の店の評判を客に語る店など存在しない。
特に、近くに同業者が店を構えていたりしたら、一方をほめることは他方をけなすも同然で、地域の和にひびが入るから絶対にやらない。

>>199それは初耳。

>>199
この間までこのスレに来ていた歩行改善士さんはあなたですか？

>>202
おまえ鋭いな。
直営でないとのアピールは、わが身に火の粉がかからないための回避策かな。

>>199
不自然なレス

評判が悪いのは良くここに出てくる組合の佐藤○○さん。近所だし興味があるから組合のこととかいろいろ聞いてみた。彼の説明もいんちきくさいって。ここにかいたある噂は本当っぽい。ほかの店は組合に騙されてるだけじゃないの？

なんだかタイーホの予感。( ゜∀゜)

>>199
自作自演でつか？

>>199

　>駒込には本店の他にもなぜか３店舗「えこる」がある。

へえ、誰も質問していないのに、わざわざ調べたのかい？

　>「霜降銀座商店街」にある店は「直営」ではないってさ。

へえ、店で聞いたの？組合に確認したの？

　>しかもいつ通っても客がいて楽しそうだよ。

へえ、靴屋で楽しそうって、どんな感じだい？
いつ見ても店員と客が笑いあってるのかい？

　>良くあの商店街を利用するがあの店の地元での評判は良いぞ。

君は商店街を利用するたびに、一介の靴屋の評判について聞き回ってるのかい？


　つまんねえ芝居だこと（プ　

「えこる　霜降銀座」でぐぐってみた。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a8%a4%b3%a4%eb+%c1%fa%b9%df%b6%e4%ba%c2&fr=slv1-wave

どうみても組合の威を借りた店にしか見えないが。

199さんは組合の人？組合のまわし者？誰かに頼まれて書いた？組合がタイホーされる前に逃げたほうがいいのでは？

164さん　それはホント？詐欺の基本手口だね。タイホーぎりぎりの行為のみにしてタイホーされないようにしている。やはりこの組合はタイホーかつるし上げだな。

こんなところでいつまでもごちゃごちゃ文句を垂れてないで、告発するならさっさとやれや。
ヘタレが。

199は自作自演にしてはつまらなすぎて208の言う通り「つまんない芝居」すぎる。これに参加したらこう返ってくるのは想像できる訳で・・・自分に火の粉がかかってくるようなことをするかな？

>>212そこの会社はどうか知らんが、よその店では随分と行政などに苦情が来ているらしいから
やばい店は捕まるかも知れない。

212がいう事じゃないんじゃないか？というか２１２こそごちゃごちゃ言っている。ごちゃごちゃ書くのがここさ。嫌ならこなければ？

なんだ、結局告発するだのと抜かしてた奴はただのハッタリか。
おそらく、えこるが全国に店舗を順調に伸ばしていることが悔しい同業者の妬みだな。
実際にやれるものならやってみな。
まあ恥をかくのはお前だがな。

>>216
確かにそうだな。
例えばリウマチ靴がどうとかわめいているが、客から要望があるから売ってるんだろ。
だいたい、お前なんかはそんな要望があったって、考える能力も製作する技術も無いだろ。
つまらねえ妬みはやめた方が身のためだぜ。

216あなたは誰ですか？何故組合の内事をそんなに熟知しているのですか？組合の方ですね？この力の入れようは組合関係者とばればれなのですが。

告発は無理だな。
あきらめな。

リウマチ用の靴に入れる装具もヒドイ
治るとか治らないとかじゃなく
アレよりなら、えこるの方が何倍も歩くのラクなんですけど・・・
そっちのほうが問題大

>>220
これがお客様の声というものよ。
グダクダ抜かしてる暇があったら作ってみろ。

でも、大きなことも言わないでね
法に触れてえこるなくなったら、困る人もいますので

>>217逆。
客の要望に応えられていないのが現状。
しかも作っているのではなく、既製品を高く売っている。
なので合わせる以前に製作の技術も知識もない。
医学的な知識のないところで治療の靴なんてまともに出来るわけがないだろう。
考えなくてもわかる常識。ｗ
国民消費者センターに苦情が多くきているのも事実。

>>220
嘘はやめましょう。それ以前にどうヒドイのか説明してみろよ。
医学的にどうなんだ？知識のない厨房君。ｗ

>>221>>222
わざとらしくミエミエ君何を企んでるのか知らないが、そんな事いつまでもやってたら
本当にタイーホされるよ。

>>223

>国民消費者センターに苦情が来ている事実


ソースキボン。
あるいはどこに行けばその事実とやらが拝見できるのか示してほしい。
ハッタリでないなら示せるよな。

>>219〜>>222辺りまで自作自演か、仲間の書き込みに間違いないな。
何の目的だ？
やっぱ処分逃れか？
甘いな。

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

ハイハイ、素人は黙ってな。

>223
医学的にといわれましても・・・
わたしは、ただの客なんですけど
あんな硬い板みたいなの靴に入れろといわれても
サイズの合わない大きい運動靴しかありませんでした

219　どういう事？あなたが組合の人？告発諦めろというのは何故？諦めないんじゃないの。

携帯から書いてる、毎回「？」だらけのやつうざいよ。

>>227医学的にといわれましても・・・
わたしは、ただの客なんですけど
あんな硬い板みたいなの靴に入れろといわれても
サイズの合わない大きい運動靴しかありませんでした

嘘はやめようね。
大体自分の事リウマチってわかっているのに

＞リウマチ用の靴に入れる装具もヒドイ
治るとか治らないとかじゃなく

そもそもリウマチ用の装具って治療の為医師が処方するものじゃない？
あなた自身がかかっている病院を否定するのですか？
そもそもその発言自体医師に失礼。
そういうなどこの病院か明かせるはずだろう？
どこの病院ですか？
ハッタリでないなら示せるよな。

これでは意味がわからない。

＞アレよりなら、えこるの方が何倍も歩くのラクなんですけど・・・
そっちのほうが問題大

演技にしては下手杉。ｗ

組合の総本山に程近い、JR線と都電が交差する駅のそばの某店舗では、電光掲示板で「リウマチ」とデカデカ表示してますが、あれは大丈夫なんですか？

>あなた自身がかかっている病院を否定するのですか？
>そもそもその発言自体医師に失礼。

完全な思考停止状態。あなた、医者から仕事もらって生活してる人でしょ？

表面は平然な振りしていますが。苦情がきたり、言い訳の対応など大慌てで大変ですよね。悪い人は、やはりカンゴク行きですねー。

組合のこといわれると組合関係者は反発すると思う。それでもって組合をかばえばかばうほど○○がばれていく。だから関係者の方、どんどん自分達をフォローしてね。

この間まで出没してた改善士さんはどうしたのだろう。
リウマチ靴ってどんなものなのか解説してくれないかな。

>>227=232すぐにばれる嘘ついて昔のように自滅を繰り返すとは愚かな。

>>完全な思考停止状態。あなた、医者から仕事もらって生活してる人でしょ？
それをいうならあなたがそうでしょう？しかも遺法にね。
裏金やって仕事もらうような真似していたらﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!されますよ。

>>227は、客のスタンスで、えこるを擁護し、整形外科で処方される足底板を批判しているのかな？
なんだか香ばしいね。スレの流れだと自演、宣伝ととられてしまいますよ。
本当にえこるの客ならば、聞きたい。
『えこるよりもまともな靴店、義肢装具士がいる店』はたくさんありますよ。
　色々なお店、色々なメーカーの靴を試してみましたか？
『足と靴で悩んでいるのならば、もっと勉強したら？』

はい。組合関係者さん。自作自演ばればれですよ。ひっかかるとおもったけど、簡単すぎて○○

リウマチ靴の設計思想くらいは説明できないの？

232ですけど272とは別人です。よくまぁ勝手な思いこみをするねぇ・・・
誰に裏金払うの？医者に？
医者は、はした金じゃ逮捕されるようなことの幇助はしないと思うけどな。

そうそうイホウってのはこういう漢字だよ。
「違法」

>>240工作乙。

>>医者は、はした金じゃ逮捕されるようなことの幇助はしないと思うけどな。

残念ですがありました。しかもそれも義肢製作所で小さなところで
裏金リベートもはした金でしたよ。（実名明かすとタイーホって言われるんで出しません）

いまは医療系は厳しくなったんだよ。知らないの？

>>そうそうイホウってのはこういう漢字だよ。
「違法」

マジレスしてつまらない突っ込みしてもしょうがない。くだらねえ。乙。

霜降勤務の改善士さんの降臨ﾏﾀﾞｰ？

>>235

＞リウマチ靴ってどんなものなのか解説してくれないかな。

リウマチという疾患により変形した関節（この場合は足関節や足部関節の変形）に対応した靴。
主に変形予防や、疼痛の軽減、歩行しやすく工夫して作られるオーダーメイドシューズ。
既製品靴を治療用リウマチ用靴とは呼べない。

どういう構造だとかどういう特殊な工夫が必要かという質問には答える立場にありません。
検索すればある程度は出ているでしょう。

組合関係者というか組合本部は今、必死で過去消し。帳尻合わせしているって。でも過去は消せないよ。これだけやっているからもう手遅れ。あとは自分がやった後始末をするんだね。悪さしたらやり返されるって知らないんだね。この２ちゃんねるがいい例でしょ？

>>244その通りなんですよ。
でももう時すでに遅しです。

どういう処分になるかは知りませんが・・・っていうか興味ないしｗ

組合が一番頭を抱えているのは、資格がわずか3日の講習でとれる程度のものだったことが暴露されてしまったことではなかろうか。
しかも内部から。

>>246でも関係者はみんな知ってましたがねｗ

俺はえこるの関係者でもなんでもない。別にえこるを擁護するつもりもないしね。何でもかんでも、工作だ、自演だっていうのはおかしいぞ。
ところで、義肢装具士は何のために裏金リベートを出したの？ソース希望。

>>247
一般消費者には知られたくなかったことだったのではないかな。
店舗では誇らしげに「歩行改善士のいる店」だなんて宣伝し、うっかり寄ってしまった客に対して偉そうに講釈をたれてるが、その正体を自らばらしてしまうとはね。

３日で取れる資格だと暴露してしまった改善士がこのスレを盛り上げたんだよね。
今頃組合では犯人探ししてるのではないか？

靴業界ってピュアですね、なんか、黒船でも来たかのようですね
簡単に取れる資格でぼろ儲けしてるところなんていっぱいある
中には危なそうな物もけっこう野放し、みんな客の自己責任って感じのものだらけ
あやしいダイエットや健康法に何十万円使った人もいるし
それとも儲けを独占してきた所もあるのかなー

この組合も大変だねー。内部と外部告発者探しで。でも自業自得ですね。

>>248

＞ところで、義肢装具士は何のために裏金リベートを出したの？ソース希望。

そりゃ仕事を回してもらうために決まってるだろう。

だからソースは出せないって。やばい事は言えないが、義肢装具製作所収賄とかってググってみたら？
もしかしたらまだ残ってるかも。

組合の話題で盛り上がっているねー。どんどん暴露しちゃいましょ。しかし、こうもいろいろ出てくるとは。組合本部はエクスキューズするために戦わなければいけないし、組合員にもそのうち火の粉が来るね。真面目な人が可哀相。

組合の本部から霜降り銀座まではすぐそば。
だけど何もないところをみると、ここはシロか。

こんなところで一人で騒いでいる奴なんて、所詮気に入らないことには何にでも文句を言うクレーマーですから、相手にされてないよ。
所詮口先だけの煽り屋。現実社会では何もできやしないからね。
こんなクレーマーより、改善士の資格者の方が人口が多い事実を受け止めて、さっさとクレーム対象を変えなさい。

>>255銀座で有名なドイツ靴店がやばいところらしい。
ドイツ人の靴技術者が来ているというが。

>>256そういうお前が騒いでるんだろ？クレーマーはお前じゃねえか。

リウマチで苦しんでいる方にご愛用いただいているという事実がある以上、無くなることなんかありませんよ。
むしろ、おしきせのものを与えて済ませてるだけの医者の方が、こういった靴の専門家の技術を学ぶべきではないかと思いますがね。

257に同感。256が一人で騒いでいるんじゃない？しかも、一人で事を大きくして。今更、自己弁護しても、誰も信じられないよ。次はどんな企みを考えているの？もう出てけば？

>>258
>>リウマチで苦しんでいる方にご愛用いただいているという事実がある

事実があるなら証明してください。本当に事実なら逃げないで証明するように！

>>むしろ、おしきせのものを与えて済ませてるだけの医者の方が、こういった靴の専門家の技術を学ぶべきではないかと思いますがね。


おおっと！！これは問題発言ですね〜！

医者がおしきせものを与えて済ましている？

整形外科の先生！どうしましょうかね？
訴えましょうかね！？　>>258はタイーホ！ですね。

今は医者はおしきせものを与えたりする時代ではない。
それは昔の話。
今は逆に既製品の靴屋が医学的知識も、根拠もないのに口八丁、手八丁で
高齢者を言いくるめ、高額な靴を売りつけている現状をどう説明するんですか？
納得のいく説明をしてください。

>>260
悪いものならば誰も買う人などいないわけで、愛用しているお客さまがいるから商品が長くあるのです。それで十分説明がつくと思います。

>>>>リウマチで苦しんでいる方にご愛用いただいているという事実がある

>>事実があるなら証明してください。本当に事実なら逃げないで証明するように！

説明マダー？ｗ

>>261
悪いものならば誰も買う人などいないわけで、愛用しているお客さまがいるから商品が長くあるのです。それで十分説明がつくと思います。

説明にも言い訳にもなっていませんが。

では、医師も患者さんが既製品靴を無理に押し付けられ病状が悪化しています。
そのために当院で治療しまた、治療用の靴を処方し患者さんが回復に向かっています。
と言うほうがあなたの話より随分説得力があると思いませんか？

しかも実際そうしている病院でちゃんとした国家資格をもった靴技術者の
腕はそういう素人なんか足元にも及ばない。

なんかもう必死ですね。
求める人、買う人がいるから売る人がいるという経済の原則があるから、商売が成り立っているのです。

自分が合わないからといって、揚げ足とって必死で痛い誹謗を繰り返したところで、良いものは残るんです。

必死なのは>>263あなたですよ。

経営が苦しいからってネットなどで宣伝しても中身が伴わないものは
いくら「ウチの靴は評判がいいんですよ」といっても一時しのぎ・・・

＞自分が合わないからといって、揚げ足とって必死で痛い誹謗を繰り返したところで、良いものは残るんです

これこそボロをだしたセリフですね。ここはそう簡単に削除できないんですよ？
どっちが痛い誹謗をしているのか誰が見ても明らかですね。

見苦しいマネはやめた方がいいですよ。

この件はスルーかい？　
ハッタリでなければ根拠を示しなよ。

224 ：足元見られる名無しさん ：2005/08/27(土) 20:24:40 ID:abhjRUFm
>>223

>国民消費者センターに苦情が来ている事実


ソースキボン。
あるいはどこに行けばその事実とやらが拝見できるのか示してほしい。
ハッタリでないなら示せるよな。

もともとは組合のＳが悪い。あんたがいい加減な資格をたった3日で取れるようにしたからだ。あんたが組合辞めて、まともな人が組合を取り仕切れば組合も存続できるのに。あんたが仕切っているうちは、今以上の組み合いの発展は無いね。落ちるのみ。

>>265その前に

>>>>リウマチで苦しんでいる方にご愛用いただいているという事実がある

>>事実があるなら証明してください。本当に事実なら逃げないで証明するように！

>>説明マダー？ｗ


こっちが先だろう？順番を履き違えるなよ自作君。


>>>国民消費者センターに苦情が来ている事実


>>ソースキボン。
あるいはどこに行けばその事実とやらが拝見できるのか示してほしい。
ハッタリでないなら示せるよな。

拝見？
俺は国民消費者センターに電話した時の内容は録音していない。

人に物を頼む態度をわきまえろ。
じゃあ、国民消費者センターに電話して、聞いてみろ！

そこまで言うんだったら自分で電話して確かめろ！阿呆。

3日で資格を取る事ができます。
資格を取るなら今のうちですよ。

なあんだ、アンチ君が自分の不満を通報しただけだったのか。
確かに苦情が来ている事実はあったんだねえ(W

>>269
組合君やっと自分たちが何て言われているかわかったんだ。
気がつくだけでもえらいと誉めてあげよう。

>>リウマチで苦しんでいる方にご愛用いただいているという事実がある

やっとこれが脳内だったと気がついたか。

というわけで、苦情とやらは、クレーマーが一人で騒いでいるだけだったことが明らかになったね。

>>271
そのようだね。
で、「国民消費者センター」が相手にしてくれなかったから、ここで暴れているというわけだろ。
笑い者だね。

>>271>>270自作自演か仲間共演乙。

>>、「国民消費者センター」が相手にしてくれなかったから、ここで暴れているというわけだろ。
笑い者だね。

はあんたらの属する組合だって事がわかったからって逆ギレしてんの。ｗ
ミグルシイカラヤメナヨｗ

しかし、この組合はとんでもないね。こんなのに入会して出資者は何が得なんだか。金儲けオンリー組合はいらない。早く出てけ！

>>274そうですよ。
元々ネズミ講のようなもんですから、トップが一番儲かるのは間違いない。
そして下のものから暖簾代を吸い上げるんだから、当然小売店などは
商売オンリーに走るんですよ。

３日やそこらで取れるような歩行改善士やシューフィッターの資格。
聞くところによるとたかが一ヶ月で靴職人になった奴もいるらしい。
実際には本当に作れるかどうか？・・・
資格資格と簡単に取れるようなものばかり氾濫しすぎて、効力がねえな。
日本は偽資格が多いんだな。地に落ちたもんだ・・・

リウマチ靴の具体的な解説キボン
アンチでも改善士でも可

274に同感。だいたいこんな組合（消費者の敵）はなくていいよね。3日で取得できる資格を出しているのもおかしい。まともな組合誰か知らない？

えこるみたいな雑魚は放っておけ。

>>279
放っておくことができないほど、旧態依然の業界には脅威なんだろね。
このままでは自分たちのパイを奪われてしまうっていうことかな。
業界人が客を装って国民消費者センターに行くなんて、相当な状況に追い込まれているとしか言いようがない。

別にあんな詐欺組合脅威でもなんでもない。はっきり言って邪魔なだけ。あれがある限り、この業界が金儲けの悪いやつだらけと思われている。それが迷惑なんだよ。

>>281
ならば、どこが詐欺なのかここで示さなくっちゃ。
先頃国民消費者センターに通報したとかいうアンチ君も、当人は何が問題だと思っていて、どうセンターに話したのかを示さないから、どうせ私怨だろと「組合」に突っ込まれているようにみえるよ。

普通２〜３万円くらいの商品がどうのこうので
国民消費者センターに通報したり逆上したりする？
リピートしなきゃいいだけレベルでは？

私怨でなく、消費者に共感を得られる書き込みキボン。
消費者が知りたいのは、リウマチ靴の仕様とか、免震中敷きの効果とか、使っている革の材質とかが、どんなもんなのかということだ。
先日までせっかくその方向で進んでいたのに、誹謗の応酬みたいになってつまんなくなっている。

組合の人よ。困った事実（？）かかれちゃったね。反論見ているとやっぱし事実？言われたくなかったらまともな商売しなよ。人に恨まれないようにしてさ。

組合もSもつぶれることを祈る.あんな悪いことばかりしている組合はいらない。組合本部出て行きなさい。愛人と自分の会社に使い込み本当です。

せっかくえこるに関するいろいろな情報が出かけたのに、私怨のお陰で台無しにされようとしてるよ。
組合の内情なんかどうでもいいから、改善士の仕事ぶりや靴の問題点なんかを議論しようぜ。

賛成　オレも組合タタキよりも靴の話がしたいな。

資格と診断士と骨格調整

の件は、商売上の演出として許されるのかもしれない。
しかし、いい加減な靴をごたく並べて売っているようだからタタキたくなっちゃう。

医学　解剖学　　科学的背景が　さもあるように見せかけて、
騙されるお客さんが可哀想だしね。

>>288
禿しく同意
消費者を騙すようなものであったら糾弾されるべき。
特に関心があるのはリウマチ靴。
これをぜひ専門家の立場から論じて欲しいものだ。

専門家を偽っているのがその組合なんだから。今はまともな専門家が表に出られない状況。組合がなんだかんふだと文句をつけてでれないようにしている。

現段階で靴の専門家って、どんな人・資格になるの？

>>290
組合はもういいから、製品や接客のどういったところに問題点があるのか示せよ。おまえ自身の体験でもいいから。
はっきり言っておまえの組合叩きは逆効果。組織には問題があるが製品や店舗には何の問題もないと言っているようなものだ。

>>292同感
製品と店舗が提供するサービスを糾弾した方が、
根底からえこるを排除できると思う。
>>286 >>290 組合を叩きたいのかな？
犯罪的な問題があって、あなたが内部事情に詳しいのなら、
もったいぶらずにぶちまけて。
遠まわしに批判レスされても、内輪の話っぽくて
イマイチ盛り上がれない。

組合叩きは、本家の裏事情スレで頼む。

環境○○組合のＳよ、ここに書けない事実は別なところに公表手配中だから安心して反論しなさい。
これからが勝負時。消費者騙しの証拠収集中で忙しくなるから、なかなかここにもこれないなー。残念。

>>292
つまり、叩いているのは、代表に対する私怨だけということですね。
逆にいえば、製品やお客様への対応についての非難は無し。
私怨者の逆恨みは問題でしょうが、改善士さんは仕事に誇りを持ったことでしょう。

このスレで話題の某店舗を覗いたら、「化学物質を極限まで使用しない靴」といった宣伝文句があったんだけど、これはどういう意味なんでしょう？
どなたかコメントを。

靴内環境歩行改善協同組合と敵対関係になる関係者です。

今までだまってこちらの２チャンネルをみてきました。是非、今後もこちらの組合の情報を
お願いしたいのですが。業界人方々、個人的に恨みのある方々、関係者の方々、是非今後もこちらに
情報を掲載していただけませんか？あなた方のかいてくださった事は非常にやくだっているので是非お願いします。

切磋琢磨して消費者に喜ばれる靴業界になりますように

キモオタのいるスレはここでつか？

>>298
馬鹿丸出し（ｗ

>>298は自分の怨恨の理由すら提示できないのに他者を糾弾しようとしてるのか？
そんな馬鹿にどうやって同調できるんだ？
真性の知障か？

こんなところでは断片的にしか暴露できないんだから他で暴露したほうがいいと思う。
所詮ここで粘って書いているのはただのうさばらし。時間があれば他で動いたほうがいい。

>>298さんのような人でも、健康改善機能を持ったえこるの靴を履いていただければ、性格もかわります。
足元が安定するだけで、心身も安定するものです。

>>304
ﾜﾗﾀ
自分がなぜ恨みをもっているのかを説明しないばっかりに、ついにこんなことまで言われるとは。
マジで履き続ければ性格変わるんじゃねえか。
攻撃が激しくなるにしろ(W

コンフォートシューズで儲けるビジネスモデルとして､えこるの貧しいやり口は理解できるが､
肝心の靴とフィッティングが低能｡ソフトとハードがボロボロ｡
突っ込み所満載で儲け主義が露呈しているから､｢インチキ｣を知らしめたい｡
騙される客が不憫｡

>>396

>突っ込み所満載

だからそれが何なのか、一つでもいいから示せって言われてるんだろ！
何遍同じことを周りから指摘されてるのに、まだ分かんないのかよ！

がんばれ組合

アンチｸｿの突っ込みﾏﾀﾞｰ？
このまま質問一つできないで、尻尾を巻いてスタコラ逃げ出すの？

307　あんたも勘違い人？なんで俺がそんなこといわれなきゃならないだ。組合なんてどうでもいい。組合の事話題にしたせいで嫌な思いさせられた。いっそなくなっちまえー。くたばれ組合！俺を批判したやつもくたばれ！

不満の原因が自分でもわかってないのにプリプリ怒ってみせられてもねえ。
何かの病気なんですかねえ。
こういう病人こそ、あつらえ中敷きを身につけてくれたら、免疫機能も高まるし、歩行だけでなく性格も改善されるんでしょうけどねえ。

>>311
勝ち誇ってるな。

靴業界の自意識過剰と妬み体質が如実に現れてるスレだな。

靴内環境歩行改善協同組合の調査は済んだ。悪事立証の証拠はそろった。協力してかいてくれた方々へ一言、有難う。

>>314
うぷキボン
内容でも告発先でも可
伏せ字でもよし
具体的な話が欲しい


これがハッタリだったら、ギャラリーはみなえこる支持になることを覚悟してな

アホ　! 組合粘着君だけが、えこるを叩いとるんと違うで。
わしみたいに靴業界スレから流れてきた、関係者もおるんや。
詐欺まがいの商法に対しての論議を生暖かく見守ってまっせ。

>>316
あんさんはどないな訳でよう思わんのでっか？
わいらに言うてみせておくんなはれや。
見てるほうからすると、さっぱり理由がわかりまへんのや。

>>316
あんさんはどないな訳でよう思わんのでっか？
わいらに言うてみせておくんなはれや。
見てるほうからすると、さっぱり理由がわかりまへんのや。

>>314
>>316

プ（ｗ

ﾊｲﾊｲ論理的に意見・反論できない人は引っ込んでいてねw
何？結局答えられないから　プで摩り替えてるわけか。
笑ってごまかすのが精一杯かな？ >>319

リウマチ靴って堂々と宣伝して売られてるんだね。
物が確かで技術に自信がないと、こんなことはできないだろうと思うが、どうよ。
もしかして、医師法とかには触れるのかもしれないけど、効果が認められてるから、当局も黙認してるのかな。

そうだ！おれもまた別な目的で組合の事を書いてるんだぞ。なんでもいっしょにするな！！おまえは組合のことをえらくひいきしているが組合の者だろ？組合潰れるの賛成！えこる、歩行改善士なんていんちきだ！

あんた組合の誰？おまえの書き込みはすべて組合の人間のスレだ！名乗れよ！組合の仲間なんてもういないよ。おまえ一人さ。組合じゃないんなら名乗れよな？
何の仕事でなぜここで書いているのかかけよ。臆病な君は自分の事かけないだろなー。おまえが恨まれているＳだぁからね？俺はおれは靴業界の人間でない。
告発する側の人間さ。告発のお手伝いをしている者。イニシャルはＴＩ。住所はこの組合と同じ北区中里だよ。今度この組合の主催する講習会9月18か19に調査士に行くよ。
そこに来れば会えるよ。今度はあんたが教えろよ。組合のＳじゃなければかけるだろ？
関係者全員調べ上げている。かけないならおまえは組合のＭＳに違いない。またばかとかてめえとか書いて終わりだろそれと俺とかへの意味の無い反論でおわりだろ？組合の人間で無いなら
反論するな。いらぬ疑いかけられるぞ。告発になったらここに書いている過激なものは調査されるんだからな。
まきぞえくうぜ！いいんなら書け！！

58組合の誰？おまえの書き込みはすべて組合の人間のスレだ！名乗れよ！組合の仲間なんてもういないよ。おまえ一人さ。組合じゃないんなら名乗れよな？
何の仕事でなぜここで書いているのかかけよ。臆病な君は自分の事かけないだろなー。おまえが恨まれているＳだぁからね？俺はおれは靴業界の人間でない。
告発する側の人間さ。告発のお手伝いをしている者。イニシャルはＴＩ。住所はこの組合と同じ北区中里だよ。今度この組合の主催する講習会9月18か19に調査士に行くよ。
そこに来れば会えるよ。今度はあんたが教えろよ。組合のＳじゃなければかけるだろ？
関係者全員調べ上げている。かけないならおまえは組合のＭＳに違いない。またばかとかてめえとか書いて終わりだろそれと俺とかへの意味の無い反論でおわりだろ？組合の人間で無いなら
反論するな。いらぬ疑いかけられるぞ。告発になったらここに書いている過激なものは調査されるんだからな。
まきぞえくうぜ！いいんなら書け！！

ハハハ、怒りで真っ赤な顔して半狂乱になりながら書き込んでいるみたいだね。
架空の人物まで作っちゃって必死だな。

医師でしかやってはいけない行為を堂々と宣伝して実際にやっているといった情報があるんだから、現地に行ってみて、もし本当そのとおりだったら、チラシや写真撮るなどして証拠をつかんできて、所管の役所に意見つけて告発してみればいいだけじゃん。

18か19日行く人いない？ＩＴが参加するかどうか別として代理の潜入調査とか？面白いねー。もし行く人がいたら教えてよ。
本当に告発されてタイホーされても俺は全然平気。関係ないから。というかそうなったら面白いからそうなってほしい。ここの内容も参考になるのかな？

盛り上がってて面白いですねー。しかもこちらにも工作員が3人もいます。あの組合の話でこんなに盛り上がるとは、、、。
組合内部情報からすると仕方がないかもしれませんね。

えこるの人に、靴と中敷と改善士について説明して欲しい。
てんで素人で話にならん。無知は罪。

リウマチに長年悩んでいる祖母に、えこるの専用靴を買ってあげたいのですが、腕のよい歩行改善士のいる店舗を教えて下さい。
逆に、資格はあるけれど、下手ｸｿだったり接客態度が悪いところを実名に近い感じでお願いします。

今日と明日は目白で組合の講習会１０時５時あり。昨夜から組合本部はいそがしくてここにこれないか？いつも組合の弁護している組合君もこないね。静かでいいね。

粘着アンチ必死ですね。
ビビって現場には来られないのかな？

>>332
自分じゃ何もできないチキンなもんだから、誰かに行ってきてほしくて、強引に煽ってるんでしょう。笑い者ですね。

どんな講習会だったのか？
気になります。

アンチの講習会潜入調査はどうなった？
まさか会場入り口でビビってしまい逃げ出してしまったなんてことはないだろうな？
みんな楽しみにしてるんだから、早いところ結果をうぷしてくれよ。

>>335
批判しようと講習会に乗り込んだものの、逆にその内容に感動してしまい、いままでの悪態を恥じて、以後広告塔になろうと準備中なのでは？

アンチはえこるに屈したのかな。

晒しﾏﾀﾞｰ？

アンチにはがっかりした。
結局組合に負けてしまったんだね。

組合の話がとてもためになるから平伏したの？

靴内環境歩行改善協同組合は実際は靴を履く人の為になっている
このことに関しては凄くよいと評価できる
ただ組合の運営の方が、、、、、、、、、、、、、、、？

>>341
漏れは組合の精神は認めてもいいけれど、現場の店舗にひどいところがあるから、悪口叩かれるんだと思う。
客の足にあつらえるだとか吹いて高い金取っておきながら、足の寸法も計らずに、敷き革とスポンジの間にいい加減にゴムを挟み、得体の知れない糊で貼りつけて渡すようなところがあるからね。
そういった店をきちんと指導できない体質には確かに問題がある。

組合の方も高い金額取るのも分かります人件費と家賃や色々な経費が
かかりますからね。
お客様の喜ばれている靴ですから現場の店舗指導をもっと明確にしたら良いの
ではと思います。
今の現状では
組合員を無造作に増やすだけで質の低下、金儲け主義に思われているのでは。

>>343
あなたのお客はどんなことを喜んでるの？

豚革をボンドで貼るだけで原価の数十倍の利益が出るんだから、喜んでるのは逆ではないか。

>345
調節して豚革貼って、一足一時間弱かかるよねー
ウチの近所のえこるはそれで１５００円・・・
経費を引いたらやっていけるの？と心配になる程
その他にも靴の修理やメンテもやってくれる
ちゃんとした資格試験をして、変なのは落とさなきゃ
全体が悪に思われてしまう

豚革の原価は数十円
ボンドは数円
ボンドのヘラが一番高いかもな
作業時間数分で乾かす時間が長い
汗かきの客なら短期間で交換にやってきてその度に千数百円が入るんだからおいしいよ

このほか自分の時給金が入るよ。

>>346
儲かるからやってるんだよ。
逆に言えば、儲からないことなんかしないよ。
だから叩かれるんだよ。

儲かること大好き！とことん儲かりたい。
俺もやりたいな。
どうすれば良いの？

駒込商店街の工作員はどこいった？

＞３４７・３４８
経費に、家賃・光熱費・人件費入れたら叩かれるほどは儲からないよ
ただ靴売るよりは儲かるだろうけど
技術料だからね、美容やマッサージと同じ

>>352
あんな作業に技術いらないよ。
革を中敷きに合わせて切ったりするわけでもないし。ただ貼るだけよ。
あるとしたら、汗が溜まる場所には、スポンジに汗がしみこみやすいようにボンドを塗るテクニックくらいかな。スポンジの交換代は中敷き作り替えるくらい申し受けるらしいからねえ。

ハッタリアンチさん必死ですね。
中敷きの話はもう終わってますよ。
やめましょう。

まだＤＱＮが張り付いてるのか・・・・

論点が噛み合わないんだよ

�@組合　(内輪もめ？)

�A改善士・店・理論・接客／詐欺商法


�Bえこるの靴・中敷・フィッティング技術／素人レベル・三流のインチキ

何が言いたいん？

>>356
組合というか業界の内輪もめが出てきたあたりから方向がおかしくなったね。
本来の話題である、歩行改善士やらフィッターの裏事情に戻そうや。

>>356
実によい項目立てだね。
情報出すために、ちょっと取材してくるよ。

>>356
�@�Aは、駄目駄目でＦＡ
�Bは、えこる勤務の人がまともに回答できない。
見に行った人のレスだと、どうやらダメぽ確定。

うっかり買ってしまった者です。
このスレッドを読んでみて思い当たることがあります。
靴がきついので修理を頼んだところ、この靴は履きこなして体にあわせるようにできている、と言われ、とりあってくれませんでした。
また、こういう理由では返金はしないと言われました。

関係者が湧いて出るスレだなw

リウマチ靴ねえ・・・
医者を馬鹿にしてんのか？

でも、どんどん支店出してるよね。

足裏が痛いのを我慢してるとかえって病気になる。
早く気づけ>購入者

晒し上げ

ハッタリアンチ君の敗北宣言はどうなった？

ハッタリえこる君のリウマチ靴説明はどうなった？

ほんとに売れてるの？

さっさと決着つけろYO

369
やはり売れているんですね。

詐欺

何を根拠に詐欺といわれるんでしょうね。
皆さん喜んでご愛用いただいているのです。
足だけでなく、全身の調子まで整えてくれると評判ですよ。

確かに・・・私の場合中敷調整サボると寝違えが頻発する
中敷直すと、自然に良くなる気が・・・

>>374
詳しく

374です
立ち仕事なので、足元が具合いいのと悪いのでは、多分全身の疲労感が違うのだと思います
あくまで、私の場合ですので・・・
寝違えの頻度が中敷革の張替えのバロメーターになってる感じです
張り替えて2週間位すると「そういえば、首痛くない・・・」とふと気づく感じです
値段や履き心地が合うか合わないかは履く人が判断することだし
押し売り的な感じもしないので詐欺とは思いません

そういうコンセプトの靴を作ろうという発想はいいんだろうけど、現場の販売員の技術が見合ってないから、詐欺だとかいわれるんでしょうね。
有資格者が作ったという中敷きを見せてもらったことがありますが、スポンジにボンドべったり、まるで素人の工作でしたね。あれなら詐欺といわれるのも頷けます。

無能資格員晒し上げキボン

詐欺といわれても、まぁ仕方ないよな。

まぁ、靴で免疫機能治せますなんてところには、近づかないのが吉。
そもそも店主の目が逝っている。

保守

いい靴ですね。
値段は張るけど一生物ですよ。

宣伝乙

アンチの光臨

あれだけ騒いでいたこのスレも終わりか。

セミと一緒

それにしても双方ともにほとんど出てこなくなったな。
えこるは他スレにもたまに来てるみたいだけど。

それにしても、まじで売れてるのかねえ。

どっちもつまらねえ奴らだったってことよ

まあ、健康になるとか言われてだまされた椰子がアンチになってるんだろ。
ちょっとまともに考えれば、免疫力向上だのリウマチ対応だのが実現可能なのかどうかわかるもんだが。

>>390
はげどう

セールストークに負けて一度は買おうとしていたところ、中敷きの革とゴムが簡単にはがれたと怒鳴り込みながら店に入ってきた客のおかげで目がさめました。

最近静かだなこのスレ

身体健康板の関連スレが落ちたな。
中敷きで健康になろうなんて考えるヤシなどおらんということか。

免震中敷きは強度計算されてるのですか？

説得力ゼロだよね
重症だな。

>>396
誰が何を説得しようとしてゼロなの？

えこるばっかりでシューフィッターの話題がないのはなぜだ？

>>398
後ろ指さされるような仕事してないからよ

何でここは悪口スレなの？

免震中敷きって地震に強いのか？

素材が建築現場で使われてるだけ
履いた時の衝撃吸収効果などは不明
通気性の点からしたらむしろ汗が溜まって不快になるのでないか

耐震強度偽造

>>401
貧乏ゆすりをしても揺れが少ないらしい

>>403
思いつきだから偽造以前に計算してないと思われ

これほんとに売れてるの？

この靴を買っにた一人ですが、この靴は凄く履きやすい自分の足フィトします。
今までこんな足にあった靴はなかった、いくら歩いても足の疲れ方が違います。
ただチョト　インソールの加工が高すぎます、別に自分としては加工しなくても
いいのですが店に入って話を聞いているうちインソールを加工しないと履けない
のでは？と思えてきます。それで高い買い物になります。
加工しなくても履けるといいのだが、、、、、、
金儲けの鴨されているのかな？

>>407
中敷き交換は無限ループだよ

>>407
お気の毒に

>>407
そこは腕がよかったんだろうね。
漏れが買ってしまった店は最悪。
最初履いたときからきついと訴えていたが、履いているうちに革が伸びてなじんでくるからと言われ続け、3ヶ月履いたけど全然ダメ。
苦情を言うと、履いている時間が短いからだと逆ギレされてしまった。
歩行改善らしきことなんぞ何一つされてないまま、気の弱い漏れは以来行っていない。今でも腹が立つ。

>>407はレアケースだね。。

ここは詐欺・ヒューザー

効果が明らかでないものなのに万病に効くかのごとく宣伝してるわけだが、よく当局に告発されないよな。

アンチはどうした？逃げたのか？

>>414
うるせえ

えこるなんて訳のわからないのはともかく、シューフィッターについても書かれないのは不気味だ。

技術に合った金を取っていればこうは言われないだろ。
資格の与え方に問題あり。

シューフィッターって靴関係に在籍してて足測定結果を提出、ペーパーテストだけだっけ？
他人が作ったのを提出してもわからないって話だけど。

>>418
それはマジ？

健康志向につけ込むすき間商売だな。

アンチが逃げたということが良さの証明

えこるの中の人が説明放棄したようにも見えるが。

ここは詐欺・ヒューザー 姉歯

>>419
418ではないですが。
シューフィッターは３年以上の靴小売業勤務経験が資格条件(バチェラーは１０年)
試験の前に２日間の講習を受けて、半年後に試験。
その半年間に実地経験を積み、５人以上の足の測定結果を作ります。
それを提出して試験。
合否に結果は忘れた頃にやってきます。(たしか試験の半年後ぐらい)

数年前のことなので間違っていたらすいません。
ちなみに資格は５年毎に更新。その間に講習会もあります。

>>424
歩行改善士は３日の講習受けるだけで生涯資格取れるんだけど、どっちが難しいんだろ？

受験料の高いほう。

424です。
歩行改善士の事は分からないのですが、シューフィッターの関しては
「３年間ただ靴を売っていた」という人には難しいと思います。
靴の構造、製造工程、足の骨格や筋肉の働き、足の病気について
計測の仕方などを２日間で教わるだけなので、後は自分の勉強次第かと。
基礎が出来ている人には簡単は試験だと思います。
受講料は会社持ちだったので分かりません。

足の計測は5人で無く50人。
試験は二日間の講習後のペーパーと、持ちかえってからやる宿題の様なものがあった。たしか…

かなりの場数踏まないとシューフィッターですと公言して接客するのは自分の気がひける。

まあぶっちゃけシューフィッターつうのは、お金をだして一日数時間程度の
講習を受けて民間が勝手に決めた単位を取って（お金を払えばもらえるようなもんだろう）
終了証とやらをもらって自己添削して合格すれば取れる資格。
資格のうちに入らないなあ・・・

もっとレベルを上げてヨーロッパ並みにしてついでに国家資格化しないと公認されない。

歩行改善士の養成資金が都の補助金を受けているってほんと？
あの組合に公的資金が流れてるのはなぜ？

>>424
３日間ただ講習を受けるだけでもらえ、ボンドでゴム貼り付けることさえ出来れば、商売できる資格ってのはもっとすごいな！

>>431
ﾜﾛﾀ

専用スレがあるとは知らずに、先日えこるを購入した一ユーザーです。
結構名の通った靴なんですかねー。

外反母趾なので、靴の悩みは大きいです。
整形外科では石膏から型取りして足底板を作ったけど、全くダメ。
ｱｼｯｸｽからｼｭｰﾌｨｯﾀｰに選んで貰ったﾄﾞｲﾂ靴まで、いろんな靴を買っては無駄にしてきました。
一般の人には「ぼったくり価格」かもしれませんが、
靴に大金を費やしてきた身からすれば、こぁこんな値段じゃないの？と。

履き心地は･･･使用時間がまだ15分程度なので、良くわかりません。
でも３分でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしたﾘｰ○ﾙのウォーキングシューズなどよりは、いい感じですね。

靴に興味をお持ちの方もいらっしゃるようなので、参考になるかどうかわかりませんが、
履き込んでみての感想を、時々書いてみますね。

>>433
乙。楽しみにしてます。
とりあえず興味があるのは、歩行改善士がどうやって足に靴を合わせたのかですね。

歩行改善士はボンドの魔術士

体験談マダー？

>>433
もう足に合わなくて捨てたのか（ｗ

中国製なのに敷き革貼るだけで国産という暴露はガイシュツ？

プ

アルカっていいのかな？

王子潰れた模様

>>440
店員のおねいさんが美人

アルカは店員教育がしっかりしてると思う。

>>443
えっ？どこが？？？

ｱﾙｶ恵比寿は美人で接客もよかったよ。少なくとも2年前は。

アルカとエコルではくらべものにならないよ
そもそも店頭に出るまでの修行期間自体がアルカの方が長い

ｱﾙｶを讃えるスレにかわりますた

久世社長も熱心だし接客はいぃと思うよ。

えこるなんぞとは比べる必要もないな。

433です。
履き始めて１ヶ月余経過。
最初はいいかな？と思ったけど、10分程歩くとやはり外反母趾が痛み出す。

そこで中敷きを調整して貰いました。
驚くほど履き心地が良くなったけど、まだ完璧ではないので、
微調整が必要なのでしょう。
また報告します。

それにしても、整形外科で作った足底板(3万くらいだったか？）はホント役立たずだった。
渡されてそれっきり、調整も何もありませんでしたよ。
国の資格と錯覚させるような「歩行改善士」なる名称は
どうかと思うけど、下手な医者よりは余程誠実でマトモなのでは？
アルカも試したいですね。

>>450
中敷き調整無限ループの始まりです。

>>450
敷き革の汚れはどんな感じ？

>>450は地方でしょ？
東京にそんな技術のある人は居ないと思われるが。

王子があぼーん

免疫機能はどうなった？

急に減ったね、このスレの書き込み。
えこる自体も静かになったし。

アンチと絵凝るが同時に去ったみたいだ。

ところでフィッターの話題が全然無いのはなぜ？

俺も、弟も、親父も・・・
皆、踵の外側だけ激しく減るんだよ
歩き方のせいだと思うんだが・・・

何か改善方法が有ったら教えてくんね？
おながいします

フィッターの受験資格はもっと厳しくするべき＆更新制にすべき。
いくら3年以上靴屋やってても、
百貨店の社員のように事務仕事ばかりで接客はほとんどしないような奴には取らせちゃだめ。

フィッターは金集めの大事な資格。難しくして受けなくなったら困る。
更新制もいいけど更新する内容がない。

>>458
まずは整体に行くことを薦める。あとは歩き方を見てもらう。
間違っても靴で矯正することは無理。不可能。まともな靴屋はそんなこと言わない。
そういう不安を持つ人の心理につけ込んで効果のない高価な靴を買わせようとする改善士とやらには注意が必要だ。

こういうのっていくつ位資格あるの？

まともなのは０

消費者を騙すようなものだ

売ればいいという業界体質が困ったものを生み出してしまった。
免震中敷き？ハァ？なんじゃそら。

>>458異常だと思ったら整形にかかる事。
常識。

歩行改善士なんて仕事があるのかよ。
実態は高価な靴のセールスマンか。

人の不安につけ込む商売

http://www.kazarimado-tenshi.com/
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1150479225
ブレインズリンクって
http://www.rakuten.co.jp/ecol/info.html
じゃ株式会社になってるけど出願情報からするとじつは有限会社なのかもしれないね

http://www.kazarimado-tenshi.com/
のドメイン登録情報

Domain Name: kazarimado-tenshi.com
Created On: 2006-05-23 14:33:58.0
Last Updated On: None
Expiration Date: 2007-05-23 05:34:10.0
Status: ACTIVE
Registrant Name: yoshimasa satou
Registrant Organization: kabusikigaisya buleinslink
Registrant Street1: 1-63-12 ougiyabiru
Registrant Street2:
Registrant City: kitakunishigahara
Registrant State: tokyoto
Registrant Postal Code: 114-0024
Registrant Country: JP
Registrant Phone: 03-5974-3××4
Registrant Fax: 03-5974-3××4
Registrant Email: ecol-me××××@cream.plala.or.jp

ちなみにドメインサーチで公開されてる情報からだかんね

出願情報
↓新商売
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0101/220060265790000000000000000000000000000000_TM_simple.html
↓えこる
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0300/148665010000000000000000000000000000000000_TM_simple.html

靴とコスプレって・・・・
この人は何者だ？
儲かればなんでもいいのか？

何者って、そりゃ愚か者にきまってんダロ

えこると連合赤軍

佐藤は何者？

駒込の商店街の口先ﾊﾞﾊﾞｱにだまされた
何が歩き方矯正だ
何が免疫力向上だ
金返せ

また被害者が・・・・

駒込はえこるのｽｸﾂ

そうくつだよ…
だから靴屋はバカだって言われるんだよ…

はじめまして、私はえこるの靴を買った者ですが、佐藤先生の話の押しつけが嫌で、行くのをやめました。
他の患者のカルテを見せてきたり、（それっていいのですか？）私の足の写真まで撮られすごく、後悔を
しています。佐藤先生と、その場にいた研修生に撮られました。なんか、気持ち悪いんですよね。

>>480
足フェチマニアに売るのかな。
それはさておき、靴買わされなくてよかったね。
よく解放してくれたもんだ。

>>480
えこるは返品できると謳ってるけど、本当にやってくれるの？

>>482
もしそうだったら経営できないな。
客の管理が悪いとか難癖つけるに1000カノッサ。

民間資格なのに国や都の名前を騙ってるところに怪しさを感じる

御大砂糖に毎月いくら上納してんの？

リウマチ靴底age

靴で体を直したいなんて奴は騙されて当然だな。

砂糖の話題続報キボン

あげ

コスプレ屋とえこるの接点は何よ

脈絡があると思うほーがオロカじゃよ。

脈絡があると思うほーがオロカじゃよ。

王子の店なくなってた。

王子の店。移転らしい

博多の駅ビルに堂々と店出していてびっくりした。

>>494
閉店にしか見えなかったけど

視力検査したほうがいい・・・

リウマチ靴の告発マダー？

歩行改善士は3日の講習だけで与えられる民間団体による資格です。
苦情はまず当該団体にお願いします。

シューフッターも民間資格で東西の期間がで乱発し合ってるって聞いた。
歩行改善士の講習会は「えこる」のサイトを見ると３日ではなく２日間と書いてある。

【えこる】も【歩行改善士】も調べてみたら事前に組合関係者により商標登録されていた。
しかし【シューフィッター】は商標登録されていない。
だから東西で資格を乱発してるんだろ。
誰でも勝手に【シューフィッター】を名乗れるじゃないか。
俺もあんたも今日から【シューフィッター】さ。
しかも認定書も堂々と発行できるわけだ。
ネット上で資格認定書売買してカネ儲けするヤツ出てくるぞ。

2日の講習でもらえるような資格で医療関係者と誤認させて商売してるとはひどいね。

リウマチ靴の詳細はどうなった？

そもそも欧米のシューフィッター（欧州では呼び名が違うのだろうが、シューベラーターだっけ？）
は日本のシューフィッターみたいな低レベルではないらしい。
もっと専門家、靴のアドバイザーらしい。
また、間違っても医療関係のオーソペディ　シューマッハー　マイスター
の仕事をしたり、または紛らわしい名称は語らない。（違反したらタイホです）
彼らは自分の職域をプライドをもって守っている。
だから彼らの資格の重みが日本とでは雲泥の差がある。
日本のシューフィッターもそのくらいレベルを上げなきゃ社会的に認められはしないだろう。
ヨーロッパなどのシューフィッターに言わせると日本のシューフィッターは
単なる靴屋の店員程度でしかないらしい。
「そんな奴が中敷を作る？狂っていますね。」だってさ。
日本もレベルアップを望みたいですね。

つまり日本のシューフィッターは単なる靴屋の店員。
社会の底辺みたいな奴って事さ。
シューフィッターという資格（厳密には欧米の人に言わせると資格とはいえないらしい。
ちゃんとした資格を持った者なら。免許証を持っているはずだ。彼らは単に２〜３日
講習を受けたという終了証を免許証と勘違いしている）
で就職できないだろう？
今はある程度の靴屋の店員はほとんど持ってるだろう。

この講習だけでもらえる資格とるのにいくら組合に上納するんだろうね。

>>506さあねえ？

でも、こんな意味なしの資格でお金取られたらたまったもんじゃないよね。

ところでその欧米のシューフィッターってどの位学校に通うんだろう？
レベル高そうだな。

でこぼこ中敷き履いてたらマジ危ないよ。

アニメイトに訴えられそうです
http://blog.goo.ne.jp/kazarimado_june/

「アニメイト」ではなく「○ニメ○ト」じゃよ。ＳＨクン

493 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2006/07/28(金) 12:54:51 ID:t/GKFHDT
無関係な第３者には個人を特定できません

26 ：梶田つとむ ：06/07/28 11:44 HOST:p6083-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092236067/449
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092236067/452
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092236067/460
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092236067/482
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092236067/487

削除理由・詳細・その他：
個人を特定できる書き込みです。

27 ：26 ：2006/07/28(金) 11:54:21 HOST:p6083-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
26の削除依頼消してください。

494 ：足元見られる名無しさん ：2006/07/28(金) 15:22:08 ID:xkbBH7fa
梶田つとむさん、残念でした。

28 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★　[]　投稿日：2006/07/28(金) 12:38:04
>>26-27
却下。削除する理由なし。

＃予備知識のない第三者には、個人を特定できません。
＃また、当スレの26を正式に削除依頼しても、却下あるのみです。

495 ：足元見られる名無しさん ：2006/07/28(金) 17:48:31 ID:V6Bai/Mz
58 ：ナナシ：06/07/28 11:56 HOST:p6083-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092236067

削除理由・詳細・その他：
個人名の特定など荒れてきているので。

59 ：窓際削除屋 ★ ：2006/07/28(金) 17:46:57 ID:???0
>>58さん
削除理由は削除ガイドラインより引用してください。
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>749の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレスしちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>749は声をあげて泣いた。

この削除以来出してる梶田つとむって誰？

自作自演っぽく自分で削除依頼を削除依頼出してるけど？（爆）

靴業界の犯罪者ですか？

コスプレ屋と兼業の話はどうなった？

内部情報なんだけど・・・
砂糖はあるグループ（Ｈ・ｍ：Ｗ・ｓ：Ｎ・ｍ等）を「掃除」するために、
最近ごく身近な親族に銃○所○の免許を取らせ、
５３万円もするヨーロッパ製の掃除機を購入させた、購入先は○田銃砲店。

その後砂糖は、ある人物と一緒に池袋のゲーセンで熱心にクレー射撃ゲームを
している。
偶然ゲーセンでその姿を見かけたけど、一緒いた４０前後の男の腕前はどうみてもプロ。
どこかで射撃訓練を受けたことがあるような動作と迫力だった。

さらに最近砂糖は「掃除」決行にそなえ、自分のアイバイづくりのためにわざと出張を増やし、
あまり用もないのにこの半年間よく出張している。
どーやら福岡の店は出張の口実であり、本業とは関係のない店を福岡に出し、
あえて目立つ動きをして周囲の関心を引き付け、「掃除」をカムフラージュしているのだと思う。
資金力がある人物だけにやることが大掛かりで大胆だ。
砂糖もこの板をのぞいているので、これ以上の情報は命取りになる・・・

>>515
もしかしてそれはレッドの方の動きでつか

続報キボン

砂糖のメモによれば「掃除」の場所は７ヶ所
Ｈ・ｍ
Ｗ・ｓ
Ｎ・ｍ
Ｉ・ｈ
Ｆ・ｍ
Ｔ・ｍ
Ｍ・ｙ
洩れ聞いた会話は「元連合○軍のＹ」「○菱重工本社爆○事件のＫ」
ゲーセン通いは中止された。

掃除って何？
たしかに砂糖は、学生運動に力入れてたと、直接本人から聞きました。
赤軍の友達がいるとは聞いてなかったけれど。

ってか、赤軍に友達がいたとしても「赤軍に友達がいてさー」とか普通言わんやろ

なんで赤軍に？

詳細キボン

注意！！「掃除決行場所」は、子持ちの女がいるマンション・・・
ＹとＫそのほかの仲間が集結中。
Ｈ山・ｍ
Ｆ田・ｍ
Ｗ・茂
Ｎ藤・ｍ
Ｉ田・ｈ
Ｔ・憲ｍ
Ｍ田・ｙ

アゲ

スレがよくわからなくなってきたが、えこるを非難すると狙われるの？

試してみたらどーよ？
根も葉もない誹謗中傷したやつらが狙われるのは当然でしょ。
今になって後悔しても遅いんじゃないか？
さんざんネットいじめに加担した７名は、最近怯えているらしく板に出てこないな。

＞根も葉もない？
火のないところに煙は立たない・・・

煙だけを出して、それをあおれば火種があると他人は思い込む。
しかもここは煙を出してあおっても、バレることはない。
「２ちゃんねる」は、そうしたことをする場所なんだろ？
でも始めから火種がないから、すぐ煙（ネタ）が途切れてしまう。
その繰り返しだから、いつか飽きられる。
そして、どの板もやがて尻すぼみになって行く。

１年以上この板で「えこる」と歩行改善士を叩いてみて、何が出てきた？
逮捕者が出たのか？
行政指導が出たのか？
保健所が動いたのか？
脱退者が出たのか？
火種が見つかったのか？
あったとすれば何だ？
問題があったのであれば、その事実を書いてくれ。
いつまでも煙だけじゃ飽きるぜ。

愚か者が起こした出資金返還裁判も、簡裁と地裁で２回も原告が敗訴棄却され、今では組合から逆に告訴されて苦戦苦闘していると聞く。

この板をずっと見ているが、オレにはますます組合も「えこる」店舗も発展してるように見える。
気を付けろ、打たれ強いヤツは叩くけば叩くほど勢い付いてしまうもんだ。

＞問題があったのであれば、その事実を書いてくれ。
いつまでも煙だけじゃ飽きるぜ。
じゃ、おまいが書けよ。
どうなってもいいのならな。

>>528
＞逮捕者が出たのか？
＞行政指導が出たのか？
＞保健所が動いたのか？
＞脱退者が出たのか？
それをここに書き込んだらどうだと言うのだ？
喪前が書いてみろ？

ほらほら股はじまったぞ。
煙軍団のお出ま死じゃい。
＞逮捕者が出たのか？
＞行政指導が出たのか？
＞保健所が動いたのか？
＞脱退者が出たのか？
事実はひとつ。
６年活動していているそうだが、いまだにすべてＮＯだと思うぜ。
残念ながら火種なんか、始め殻なかったのさ！
それを認めたくない奴らがこの板で騒いでいる。
それだけ。

[じゃ、おまいが書けよ。どうなってもいいのならな]
この書き込みは脅迫だ。
２ちゃんねるは無法地帯なのか？
削除人がいるのか？
警視庁の担当者も、しっかりしてくれ！
２ちゃんねるからもっと多くの逮捕者を出すべきだ。

間違った。
[じゃ、おまいが書けよ。どうなってもいいのならな]
下手に本当のことを書くと、「通報シマシタ」とか
「タイーホ」とか書く馬鹿がいるし、間違って本当のことを書こうなら
訴えられてからでは遅いからな。

[間違って本当のことを書こうなら訴えられてからでは遅いからな]
この文章は日本語かあ？
解説キボー　 (^皿^)Ｐ

疑惑中敷きの話題が思わぬ方向に行ってるな

＞疑惑中敷き
とは一体なんだ？教えてキモイ人。

オレもそう思う。
ほかのヤツも何度も言ってるが、ホントに「ギワク」があるのなら
そのギワクってヤツの正体をあばいてキッチリ公表しろよ。
だれかがこの板に書いていたが、「火種がないのに煙ばかりあおっている」
だけで、じつにコソク。

５３３に言いたい。
[間違って本当のことを書こうなら訴えられてからでは遅いからな]
の意味くらい日本語で説明しろよ。

訴えられるようなホントのことが、実際にあるのか？あったのか？
世の中にホントのことを公表して、公表した者が訴えられることがあるんかいな？

政治団体のモンが１年以上肉らしくて叩いたけど、ネズミ１匹出てこねーじゃねーか・・・
アンタ、いくらかカネになったんかい？
しかも「ギワク」を主張している側が訴えられると怯えていて、しかもこの板の
書き込みを見ると、すでに「うそのギワク」をばらまいて裁判になり困っている「愚か者」さえるらしいぜ。

結局、負け犬連中のやっかみか私怨なんだろ？えッ！そうなんだろ？違うのかい！

以下の５２８の意見に、まともに答えてくれ。
「煙だけを出して、それをあおれば火種があると他人は思い込む。
しかもここは煙を出してあおっても、バレることはない。
「２ちゃんねる」は、そうしたことをする場所なんだろ？
でも始めから火種がないから、すぐ煙（ネタ）が途切れてしまう。
その繰り返しだから、いつか飽きられる。
そして、どの板もやがて尻すぼみになって行く。
１年以上この板で「えこる」と歩行改善士を叩いてみて、何が出てきた？
逮捕者が出たのか？
行政指導が出たのか？
保健所が動いたのか？
脱退者が出たのか？
火種が見つかったのか？
あったとすれば何だ？
問題があったのであれば、その事実を書いてくれ。
いつまでも煙だけじゃ飽きるぜ。
愚か者が起こした出資金返還裁判も、簡裁と地裁で２回も原告が敗訴棄却され、今では組合から逆に告訴されて苦戦苦闘していると聞く。
この板をずっと見ているが、オレにはますます組合も「えこる」店舗も発展してるように見える。」

でもやはり「火のないところに煙は立たない」ものです。そういう噂が立つにはそれなりの理由があるからだと
思います。例えば今のイジメ問題にしてもイジメをしてる奴らだけが悪いのか？イジメられる側に何も問題がなかったのか？
と似たようなことです。

さて、>>537逮捕者が出たとして新聞にすら出ないとか、気づかないくらいの小さい記事で出たりする事はザラ。
貴方がいってる？のほとんどは正解。
皆が気づかないだけ。
あと、行政が何らかの理由で見逃している。
例え事実であっても書きようのない事だったらしょうがないじゃないか？

アンタの最後の書き込み・・・

＞愚か者が起こした出資金返還裁判も、簡裁と地裁で２回も原告が敗訴棄却され、今では組合から逆に告訴されて苦戦苦闘していると聞く。
この板をずっと見ているが、オレにはますます組合も「えこる」店舗も発展してるように見える。」

これにふさわしい言葉は・・・
えこるの工作員乙。と言う事になる。ｗ

まともに答えろよ。
工作員なんて話はすりかえでオレは工作員ではない。
一連の書き込みは物陰から石を投げながら、意図的に噂を立てているとしか思えない。

何度も言うが、もし表にでてこない悪事があるのなら、安心してここで暴露せよ。
にわか造りの政治団体まで巻き込んで騒いでおいて、「やっぱりネタはありませんでした・・・」なのか？
煙という噂だけあおっているからおびえるんだよ！
お前ら京都や大阪のエセ同和より卑劣であわれだ！！

「例え事実であっても書きようのない事だったらしょうがないじゃないか？」
これがアンタらの本音だ。
書きようがないことを、「書けない、書けない、なにか書きたい」ともがいている。
これは才能がない小説家と同じで、才能のなさに自分で気付くしかないのだ。
だから負け犬といったのさ。

「イジメ問題にしてもイジメをしてる奴らだけが悪いのか？イジメられる側に何も問題がなかったのか？」
この言葉は「イジメをしている者がイジメをしてることが悪いことだと認識したうえで、そのやましさを薄めるために弱者にも悪い
ところがある」と責任を転嫁しているという意味だぜ。
オマエ、自分が書いた文章の意味が判ってるのか？
もっと日本語勉強したほうがいいぞ。

言っておくが、世間の常識は理由はどーあれ、イジメたやつが一方的に悪いのに決まっている。
根拠のない噂を凝りもせずバラまいていると、ホンマに「クジョ」されるでえ。

>>539オイオイ、俺は以前の書き込みした奴とは違うんだが・・
意図的に噂を立ててるとか知らないよ。また・・・

＞にわか造りの政治団体

って何だ一体？
また・・・

＞「例え事実であっても書きようのない事だったらしょうがないじゃないか？」
これがアンタらの本音だ。
書きようがないことを、「書けない、書けない、なにか書きたい」ともがいている。
これは才能がない小説家と同じで、才能のなさに自分で気付くしかないのだ。
だから負け犬といったのさ。

オイオイこういうことを書く奴の方が負け犬じゃないのか？間違うなよ。

＞「イジメをしている者がイジメをしてることが悪いことだと認識したうえで、そのやましさを薄めるために弱者にも悪い
ところがある」と責任を転嫁しているという意味だぜ。

こんな事をイジメ問題を討論してる場で言ってみろ？非難を食らうから。
責任転嫁ではないよ。いじめる側にももちろん問題はある。しかしいじめられる側は
それを回避する手段をみんな講じたのか？
黙って自分だけで死んだやつも多いだろう？

＞言っておくが、世間の常識は理由はどーあれ、イジメたやつが一方的に悪いのに決まっている。
根拠のない噂を凝りもせずバラまいていると、ホンマに「クジョ」されるでえ。

こんな事を書くお前がイジメの根本だって気づけヴォケ！

[いじめる側にももちろん問題はある。しかしいじめられる側はそれを回避する手段をみんな講じたのか？
黙って自分だけで死んだやつも多いだろう？]

これはボーゲンだぜ。
イジメの板で徹底的に討論したほーがいいぞ。
イジメで死んだ者は犬死にだってさ！
イジメの相手が判っていたら抵抗手段もとれるだろう。
しかし「２ちゃんねる」のこの板は姿なきイジメのリングじゃないのか？

特に煙軍団は「火種があるぞ」と大騒ぎしたが、実は煙しかでない。いや、煙すら出なかった。
煙があるところには火種があるはずと何度も言うから、オレは火種を見せろと言った。
火種のカケラでもいいのだ。
ところが、見せられない火種なんだと言う。

オレは陰湿で陰険で姑息で卑劣な煙軍団を相手にしているんだ。
どっちの味方でもない。
１年以上もガセネタを読まされて憤慨しておるのじゃ！

>>541工作員ナイス！

何がｶﾞｾで何が真実なのかね。
確実なことは改善士とやらが民間資格で講習だけで取れるものということか

例えばシューフィッターといった民間の資格も同じようでつ。
しかも、実際にその民間の資格すら取っていないものが指導している真実。

あんなもので本当に歩行改善できるのか？

まあ、歩行改善士が国家資格ならわかるがな。
本当に歩行改善って言うのなら医師のレベル。
実際に病院で指導する医師の医学的なレベルには到底及ばないのは言うまでもない。

５４１だ。
５４３・５４５・５４６の発言は弱腰だぞ。
えこるの公式サイトを見れば明確にそのやり方は「民間療法」であると書かれている。
「民間療法」ということは、当然医療ではないし、国家資格でもない。
えこるは、はじめから「足元からの健康づくり」を広めている認可団体なのだ。

２日間の講習会で理論は覚えられると騒いでいるが、これだって秘密でもなんでもありゃしない。
いっとくが、堂々と実用新案を取っているということは、なんら予備知識がない特許庁のアホ審査官でも書類を読んだだけで
すぐ理解できるような、「ものまね」ではない単純明快な実用に耐える技術であるという意味だ。
だからオレは、２日間の講習会の中で、たぶん核心に触れる説明は３０分たらずじゃないかと思っている。

だから、何度もいうが、５４５・５４６のようなレベルで攻撃をしても、えこるはビクともしないだろうて。
逆に「えこるには重大なスキャンダルがある」、「火種があるから煙が出ている」「やがて告発するぞ」とサンザン１年以上も騒いでおいて、
いまごろになって「えこるの技術は医学的レベルではないぞ」と煙軍団が発言すると、読み手側は「やっぱり、えこるには火種もスキャンダルも
なかったのだ。結局一部の負け犬が私怨で吠えていただけなんだ」と改めて納得してしまうことになる。

つまり同じ話題を何度もムシ返していることが、逆に煙軍団の信用を落としていることになるんだ。
こうした行為を「オオカミ少年」というんだ。
かくなるうえは、覚悟して本物の「火種」をぶちまけない限り、だれも煙軍団の発言を信用しなくなるぜよ。

＜えこるの公式サイトを見れば明確にそのやり方は「民間療法」であると書かれている。
「民間療法」ということは、当然医療ではないし、国家資格でもない。
えこるは、はじめから「足元からの健康づくり」を広めている認可団体なのだ。＞

誰に認められてるんだい？
国家で認められてるのか？

民間の意味の無い一部の団体に認められても意味は無し。
折れも当然認めないね。

なら日本全国で聞いてみろよ。認める奴がどれだけいるんだ？
示してみたらどうだ？


＞こうした行為を「オオカミ少年」というんだ。
かくなるうえは、覚悟して本物の「火種」をぶちまけない限り、だれも煙軍団の発言を信用しなくなるぜよ。

なるほどこれがオオカミ少年の発言か。ｗ

えこるが信用されないのはよーくわかったから。ｗ

ほーォ、鋭く指摘されたのでアタマに来て吠えたか！

えこるのホームページには、経済産業省・文部科学省・厚生労働省認可と書いてある。
アンタはそれを知らないのかい？
もしその表示がニセ物なら、ハッキリそのことを証明してみろよ。
もう６年もこの表示が続いてる。これがニセ物であるといいたいのか？
たぶん３省は毎年えこるからあらゆる報告を受けているはずだ、それが「認可」の条件なんだからさ。

「民間の意味の無い一部の団体に認められても意味は無し」
またまた、日本語がおかしいぜ。
えこるの本体は民間団体であり民間企業４５社が集まった協同組合だそうだ。
しかも「補助金も助成金も天下りもゼロ」と公言しているぜ。
この組合が「民間」ではないといいたいのか？
それなら、その根拠を出せよ。
また以前オレが組合に問い合わせたところ、この組合が歩行改善士という講習会を開催し、資格を認定する
ことは３省が定めた公的文書の中に「事業」として規定があるとのことだった。
だからこそ６年間も講習会が続いているのであり、その結果が５００名ほどの受講者となっているのではないか。

「日本全国で聞いてみろよ。認める奴がどれだけいるんだ？」
そりゃ、アンタの認識不足だぜ。
えこるは全国に６０店舗、たった１年で２２店舗も増えたそうだ。
これはものすごい成長率だぜ。
しかもえこるは今年６月から生産拠点を２ヶ所に増やし、新製品をあいつで発表している。
オレは今月はじめ、ビックサイトでえこるの大がかりな展示会があったので実際に行って見て来た。
大変な盛り上がりだぜ。

「えこるが信用されないのはよーくわかったから」
よくもまーァ、むなしいセリフをいってくれるなあ。

アンタら、えこるの負け犬だからえこるの繁栄を認めたくないからあれこれ嫉妬しているんだろ？
もうひとついいたい。
批判するなら自分の足を使って実際に自分の眼で確認するべきなんだ。
アンタらのえこるの批判を読んでいると、簡単に判る事実の確認がまったくない。
裏付けもない。ＰＣの前でウラミツラミを打ち込んでいるだけ。
だから煙しか出ないんだ。わかるか？
中途半端にえこるを叩くことが、えこるを強くしている。
そこが判らんヤツは、あまりクチ出しせんほうがいいぜ。

＞えこるのホームページには、経済産業省・文部科学省・厚生労働省認可と書いてある。

書いてあるな小さく（情けな）
ただ健康靴として認可されただけですね。
そんなもの、健康補助食品だとか日常生活用品と同じレベル。ハッキリいって経済産業省・文部科学省・厚生労働省認可
って出すほどでもない、ってかハズイ。
そもそも経済産業省・文部科学省ってのがハア？

「「民間の意味の無い一部の団体に認められても意味は無し」
またまた、日本語がおかしいぜ。
えこるの本体は民間団体であり民間企業４５社が集まった協同組合だそうだ。
しかも「補助金も助成金も天下りもゼロ」と公言しているぜ。
この組合が「民間」ではないといいたいのか？ 」

意味不明な恥ずかしい文章書かないようにね。小学生じゃないんだから。ってか小学生の方がもっとマシな
文章かくよ・・・
よっぽど頭にきて切れちゃったんだねえ・・・かわいそうに。

＞えこるは全国に６０店舗、たった１年で２２店舗も増えたそうだ。
これはものすごい成長率だぜ。

わかったわかった。だからそれをどれだけの人（えこるの店舗数が多いとかそういう話を聞いてるんじゃないよ）
が認めてるのか。（馬鹿でもわかるように言うと一般人にどれだけ評価されているの？）
聞きたいんだなあ。俺素人だからわかりやすく説明してくれよ。

それと・・・
あのさあ・・・ｗ
アンタがえこるの工作員か知らないが。
＞アンタら、えこるの負け犬だからえこるの繁栄を認めたくないからあれこれ嫉妬しているんだろ？
もうひとついいたい。
批判するなら自分の足を使って実際に自分の眼で確認するべきなんだ。
アンタらのえこるの批判を読んでいると、簡単に判る事実の確認がまったくない。
裏付けもない。ＰＣの前でウラミツラミを打ち込んでいるだけ。
だから煙しか出ないんだ。わかるか？
中途半端にえこるを叩くことが、えこるを強くしている。
そこが判らんヤツは、あまりクチ出しせんほうがいいぜ。

こういうことばかり書くとえこるの足を引っ張る事になるよ。
文章能力がない奴は気軽に２ちゃんにカキコしないことだ。
忠告するよ、切れた負け犬君。ｗ

フフフッ、レベルの低い議論になってきたな。

オレはえこるの工作員や回し者ではない、邪推は勝手だがな。
オマエらのえこる批判があまりにも幼稚で、批判にも中身がないことをオレは
繰り返し指摘しているのだ。
これではえこるを勢い付かせるだけだぜ。

オレは前回、「民間の意味の無い一部の団体に認められても意味は無し」
のアンタの文章を、「日本語がおかしいぜ。えこるの本体は民間団体であり民間企業
４５社が集まった協同組合だそうだ。しかも補助金も助成金も天下りもゼロと公言しているぜ。
（それでも）この組合が民間ではないといいたいのか？ 」と書いた。

それに対しアンタは、
「意味不明な恥ずかしい文章書かないようにね。小学生じゃないんだから。
ってか小学生の方がもっとマシな文章かくよ・・・
よっぽど頭にきて切れちゃったんだねえ・・・かわいそうに」と反論した。
しかし、これは反論になっていない。
オレの質問にまともに答えろよ。
そもそもアンタがえこるは「民間じゃない」、３省認可はある種の「すりかえだ」
といっているんだぜ。
だったら、どこが民間じゃないのか、キッチリと指摘しろよ。
アンタこそ、まともな議論が出来ねーど。

「馬鹿でもわかるように言うと一般人にどれだけ評価されているの？」
あんたも分らんヤツじゃ。
では、バカにも分るようにいうぜ。
えこるが６年も急成長を続けているというまぎれもない事実は、広く国民に支持
される健康産業として完全に定着したということであり、この板で１年以上も
えこる叩きを続けても、組合もビクともしなかったし、消費者もこの板の情報を
信じていなかったことになるんだ。

この板の読者はアンタとオレの議論をどー見ているか、分かるか？
煙軍団のカキコは単なる私怨、ウラミツラミ、負け犬の遠吠え、えこるに対するねたみ、
やっかみ、誹謗と中傷、それしかない。
もう一度いうぜ、反論があるのなら、火種なる明確な事実を示せ。
ネタが事実ならここで告発してみろ。
そのときはオレも応援にまわるぜ。

>>551
アンタの方がおかしい。
それはこのスレを見ている人間がみんな気がついている。

＞オレは前回、「民間の意味の無い一部の団体に認められても意味は無し」
のアンタの文章を、「日本語がおかしいぜ。えこるの本体は民間団体であり民間企業
４５社が集まった協同組合だそうだ。しかも補助金も助成金も天下りもゼロと公言しているぜ。
（それでも）この組合が民間ではないといいたいのか？ 」と書いた。

自分で書いていてわからないの？
誰が民間の団体ではないと言ってるの？

？よく読んで書き込んでください。

＞えこるは「民間じゃない」、３省認可はある種の「すりかえだ」
といっているんだぜ。

私はそんな事は言っていない。

またまた意味の無い書き込みをしてる。情報操作でもしようとしてるなら大間違いで逆に評判を落とすだろう。
↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　
＞えこるが６年も急成長を続けているというまぎれもない事実は、広く国民に支持
される健康産業として完全に定着したということであり、この板で１年以上も
えこる叩きを続けても、組合もビクともしなかったし、消費者もこの板の情報を
信じていなかったことになるんだ。

6年間の急成長？そんなもの日本の消費者が支えなくても勝手にできるよ。
それならライブドアはどうなんだ？えこるに比べたら何倍も急成長している。
まあ結局悪い事をして捕まったんだが、今の時代信憑性の低いネットでそんな事を
偉そうに謳っている自体裏があるように取られて結局評判を落とす結果になる。

＞この板で１年以上も
えこる叩きを続けても、組合もビクともしなかったし、消費者もこの板の情報を
信じていなかったことになるんだ。

オマエにとっても都合が良かったじゃないか。
どんなにえこるを褒めたって誰も信じないし、逆に消費者もビクともしなかった事になる。
つまりオマエがこんな程度の低い書き込みしか出来ないスレなど暇つぶしの俺くらいしか見ていないってこった。

ところでえこるって何ですか？
何屋さん？

ひまつぶしかァ。
それにしちゃ、えこる叩きが陰湿だぜ。

「6年間の急成長？そんなもの日本の消費者が支えなくても勝手にできるよ。
それならライブドアはどうなんだ？えこるに比べたら何倍も急成長している。
まあ結局悪い事をして捕まったんだが、今の時代信憑性の低いネットでそんな事を
偉そうに謳っている自体裏があるように取られて結局評判を落とす結果になる」

あいにくだが、オレは一応事実を調べているさ。
えこるは、認可団体だからライブドアのような粉飾決算はできない。
特にこのところ健保組合や各種組合での不正が多発しているので、監査が厳しい。
しかも毎年、行政への決算書等の提出義務がある。
オレはこの板のえこる批判を読んでいて、独自に調べたんだ。
一応、マスメディアに関わる者だからね。
その結果、えこるに関しては推測で物事をいうべきではないと感じた。
実にしっかりした団体なんだ。
それだけに真相が知りたい。

感情論はもう、うんざりだ。
だれでもいい。「もう一度いうぜ、反論があるのなら、（えこるに）火種なる明確な事実を示せ。
ネタがあり、それが事実ならここで告発してくれ」というオレの要求に応えてくれ。

もうひとつ、疑問がある。
このところシューフイッター側がなぜ沈黙しているんだ？
ひょっとして、えこるを叩いているうちに「やぶ蛇」になってきたので手を引いた
のか？
二つあるシューフイッターの認定組織は任意団体なので、事業や決算の内容すら把握できない。
またえこるははっきりと民間療法と表記しているが、シューフイッター側はあいかわらず
「整形外科の知識に基づいた靴の医者」等の医師法や表示法に触れかねない表記を
続けている。
調べて見ると、シューフイッターに関するトラブルのほうが多いのだ・・・

＞このところシューフイッター側がなぜ沈黙しているんだ？

シューフィッターはレベルアップするんだよ。
それこそ欧米並みにね。
いままでのシューフィッターのレベルが低すぎるからだ。
シューフィッターも国家資格所持者の専門職が指導にあたっている。

俺はえこるとかいう団体？は知らないし、また国家資格ではない民間で認められた資格
があるとか、厚生労働省認可とかいう胡散臭い団体は信じない。
そんなものに信憑性がないからだ。それこそマイナスイオンがどうのとか謳って農林水産省
に指導を受けた某ブランド米だとか、膝に効くサプリ、サメの軟骨入りのとか
ヒアルロン酸とかみたいなね。

＞ひょっとして、えこるを叩いているうちに「やぶ蛇」になってきたので手を引いた
のか？

何も知らないのか？
もうシューフィッターだってそんな低レベルじゃなくなるって事だよ。
西ヨーロッパなどシューベラーターを見るとわかるが、医学的な部分に対しての認識が全然異なる。
えこるが独自に簡単な講習会程度で知識技術を学んでそれで一人前面するのがいかに恥ずかしい事か
ヨーロッパ行って見て来い！

むしろ>>554の言うえこる屋さんの人のやっている事の方が極めて陰湿。
掲示板という匿名性の高いものに書き込んでそれとなく宣伝するしらじらしさ。
でも、やっぱりアンタの言う通り話題にもならなかったから消費者もえこるも何もなかったわけだ。消費者にとっては紛らわしい情報に惑わされずに済んだわけだし。アンタ達だって掲示板に迷惑な書き込みされても、影響なかったからいいだろう？

おいおい、民間療法になんで医学の知識が必要なんだ？
シューフイッターは「靴に足を合わせる仕事」なんだとＨＰに書いてあるぜ。
まるで「陛下から賜った靴だから、足に靴を合わせろ」といっていた旧日本軍並の
言い方だぜ。
その簡単な仕事に重々しい権威を付けるために医学的にドータラコータラと理屈をこね回している
だけなんだろ。
イギリスでは靴職人のことを「ビースポーク」というが、この意味は文字通り「口先だけのヤツ」とか
「しゃべり倒すヤツ」という意味なんだ。

「西ヨーロッパなどシューベラーターを見るとわかるが、医学的な部分に対しての認識が全然異なる。
えこるが独自に簡単な講習会程度で知識技術を学んでそれで一人前面するのがいかに恥ずかしい事か
ヨーロッパ行って見て来い！」

アンタ、↑これは明治以来の「外国かぶれ」だぜ、欧米コンプレックスだぜ。
全身の骨格も違う、足の形状も違う、数千年も家の中でも靴を履いている、戦後の
ガレキと化した街と、分断された交通網のなかで国策として急遽開発された治療靴の
技術を、６０年後の先進国の生活文化に適合させようとすること自体がそもそも無茶なんだ。

その無駄な努力をごまかす手段として、解剖学だの整形外科学だのと引っ張りだして
権威付けしているだけなのさ。
もちろんその背景には整形外科医との癒着や、健康保険の適用という「おいしい」
カラクリがあるんだ。

勘違いしてる基地外がいるようだな。
シューフィッターの職掌を良く見ろ。
足と靴と健康協議会のHPにもそれは出ている。
健康な人の足ならば問題が無いが、問題は病理の可能性のあるお客さんに対して
どうするかというのが問題になる。確かにドイツなどのシューベラーターは
医学的な知識もある程度知っていなければいけないんだ。
彼らはお客さんが本当に健康な足なのか、病理の可能性があるのか見極めなければいけない。
じゃあ、もしオマエらがそんな事も知らないで、病理、足に疾患を抱えているお客さんに
気づかずに勝手にやってそのお客さんの病気が悪化したらどう責任を取るつもりなのですか？え？
訴えられる事だってありえるんだぞ？そんなこともわからないのか？
だからシューフィッターは国家資格を持った医療専門職らに指導されているんだ。
また、続きだが、シューベラーターはもしお客さんが病理の可能性がある場合は勝手な判断で
靴を合わせたりしてはいけない。そういう時は医師の診察を薦め、整形外科靴職人（オーソペディ　シューマッハー）
に依頼するもんだ。

＞その無駄な努力をごまかす手段として、解剖学だの整形外科学だのと引っ張りだして
権威付けしているだけなのさ。
もちろんその背景には整形外科医との癒着や、健康保険の適用という「おいしい」
カラクリがあるんだ。

こんな無能な事を口にするのは何も知らないからだ。
まあ勝手にやって厚生労働省から医師法違反で摘発されるのがオチ。

５５５へ。
ふゥ〜ん、６０年間もシューフイッターの技術が低レベルだったと認めたんだ。
正直だね。

「お客さんが本当に健康な足なのか、病理の可能性があるのか見極めなければいけない。
じゃあ、もしオマエらがそんな事も知らないで、病理、足に疾患を抱えているお客さんに
気づかずに勝手にやってそのお客さんの病気が悪化したらどう責任を取るつもりなのですか？」

ある程度法律に詳しい人なら分かると思うが、第三者に対して病理があるとか疾患があると
はじめに判断すること自体が我が国では診断行為とみなされ、医師法違反となる。
我が国のすべてのシューフイッターが、アンタがいうようにトラブルを抱えたすべての顧客に対して
医師に診察を薦めているとホントに思っているのか？
また我が国ではシューフィッターは国家資格ですらない。
また同様に整形外科靴職人なる公的職業もない。
また医師等がシューフッターの指導をしても、シューフイッターが診断行為をして良い
ことにもならないし、医師並みの技術レベルに到達するとも限らない。
ビースポークが増えるだけだ。
また医師が靴や歩行の専門家であるとも限らない。
医者は１００人いれば、１００通りの治し方があるのだ。
ありもしない資格や実在しない職業にどーやって依頼するのだ？
この書き込みはマヤカシだぜ。

問題はシューフィッターがこれだけ多いのに、そにて長年レベルアップの努力をしているのに、
なぜ厚生労働省がこの技術を資格として認定しないかにある。

ちなみに民間療法は相手に対する自己責任があるだけだ。
摘発？実は調べた限り、堂々と民間療法やってるえこるのほうがトラブルがないんだ。
しかも増えている、なぜだ？
オレはそこが知りたい。

はじめに断わっておくが私はシューフィッターなんかじゃない。

＞ある程度法律に詳しい人なら分かると思うが、第三者に対して病理があるとか疾患があると
はじめに判断すること自体が我が国では診断行為とみなされ、医師法違反となる。

法律に詳しい人なら簡単にわかることだが、第三者に対して病理の可能性ががあるとか疾患
の可能性があるとはじめに判断しても我が国では診断行為とみなされない。
当然医師法違反とはなりえない。
ちなみにシューベラーターもシューフィッターも例えオーソペディ　シューマッハーでも
診察は許されていない。なので、診察はしない。しかし『観察』はする。これは基本的にも
非常に重要な事だ。この事を言っているんだよ。

＞我が国のすべてのシューフイッターが、アンタがいうようにトラブルを抱えたすべての顧客に対して
医師に診察を薦めているとホントに思っているのか？

だから以前いい加減だったのを今はちゃんとした国家資格を持った医療専門職が指導していると言っているだろう。
今はそうしなきゃならない時代だぞ？これからはそういう風にしないといそれこそ医師法違反に問われる。
そこに何が民間療法だ？

＞また我が国ではシューフィッターは国家資格ですらない。

そんな事は誰だって知ってる。オマエ遅杉。

＞また同様に整形外科靴職人なる公的職業もない。

無知な事を暴露するような恥ずかしいやつだ。
わが国ではそれに当たるのは義肢装具士という国家資格を持ったものだ。

＞ちなみに民間療法は相手に対する自己責任があるだけだ。
摘発？実は調べた限り、堂々と民間療法やってるえこるのほうがトラブルがないんだ。
しかも増えている、なぜだ？
オレはそこが知りたい。

本当はあっても公にしないだけだろ。
俺はえこるなんて知らないから関心はないが。
民間療法は問題があったら自己責任？
違うだろう消費者と店側の問題になる。民事ではおそらく裁判とかで訴えられることの1つや2つはあるだろう。
トラブルが無いわけはないだろう。公表しないだけだろう。
また下手をすると刑事で訴えられなくても医師法に抵触するだろう。

「観察」だけならニセ易者でもするぜ。

義肢装具士という国家資格？
もちろん知っているさ。
ただオレは「整形外科靴職人なる公的職業」はないといったのだ。
整形外科靴職人と義肢装具士はイコールではない。
ただの自称と国家資格は同じではないのだ。混同したら失礼だぜ。
ところで問題はこの義肢装具士なのだよ。

義肢装具士法によれば、装具士とは「欠損のある人に装着して、その機能を代替するか、その機能を補完する
器具を造る人」と細かく規定されている。
膝痛や外反母趾、骨折や脱臼による脚長差、腰痛、足裏のウオノメやタコ、足の裏の痛み等は
すべて欠損ですらない。
それなのに、装具士は依然として健康保険を利用している。
本来は義肢義足だけが、装具士の仕事なんだ。
完全に装具士は職務を逸脱している。
しかも「医師の指示にもとづいて」加工するはずなのに、実際は医師の丸投げ（依頼）に
もとづいて加工している。
「指示」と「依頼」では、法律上まるで意味が違うぜ。

「本当はあっても公にしないだけだろ・・・トラブルが無いわけはないだろう。
公表しないだけだろう」

これがこの板で１年以上続いている「煙」（疑惑）の正体なんだ。
オレはこの部分を納得いくまで調べた。
物書きとしてそれが仕事だからだ。
しかも、にわか政治団体まで出現してえこるを「ゆすり」はじめたからな。

ところがえこるには販売と運営に関するトラブルがないのだ。
あわてることもない。隠しごともない。
特に保健所、関東信越厚生局、東京都消費者センター、国民生活センター、民事裁判・・・
そのすべてに「トラブルの事実」がないのだ。

２年も前からえこるを訴えていた医者の妻も、結局その中身は単なる誹謗中傷だけで、いまは逆に
１４００万円の損害賠償請求をされて追い詰められている。
しかも彼女には弁護士もついてない。

オレはバカ女とは違う。
「火種」があるのなら、噂ではなく事実を書いてくれ。
きっちり、調べてやるから。

↑調べが足りない。出直して来い。

禿同。
何もわかっていない。所詮アンタの得意なネットサーフィンでコピペした程度だろうが。
義肢装具士は欠損だけの義肢装具を作るのが仕事ではない。
義肢も装具もやるから義肢装具士なんだ。もっと勉強品。

＞本来は義肢義足だけが、装具士の仕事なんだ。

こういう頭の悪い書き込みはするな。
意味がわからないだろう。
義肢装具士の業務をちゃんと勉強してから書き込むように。
それと

＞しかも「医師の指示にもとづいて」加工するはずなのに、実際は医師の丸投げ（依頼）に
もとづいて加工している。

義肢装具士は医師の指示が無ければ出来ない事になっている。
この書き込みこそオマエがいう得意の「煙」だろう？
自分で恥を書く事は書くな。
丸投げしてるというのなら証拠を示すがいい。

各種健康保険にも認められているからこそ、保険が利くんだよ。

ついでに言っておくと整形外科靴職人だってわが国では義肢装具士の資格がないと
なれない。何故ならば義肢装具の中の装具に下肢装具に分類されている中に靴型装具
というのがある。その中に整形靴、整形外科靴があるからだ。
もっと勉強して来い。
説明が疲れるだろう。

Ｅこるの工作員乙としか言えないな。反論が幼稚すぎてかわいそうで言えないよ。

いじめるのかわいそうだから、せめてこんなところに書き込んで反論を買って
評判を落とさないようにおとなしくしていたらまだマシだと思うよとアドバイスしたくなるよ・・・

なんかかわいそうでなぁ・・・

長〜い説明〜ご苦労さん♪

「義肢装具士の業務をちゃんと勉強してから書き込むように」

ふむふむ、ところで義肢装具士法では、「欠損のある人に装着して・・・」と２ヶ所で前提条件が示されているのに、
この規定を装具士が逸脱しているというオレの指摘につても納得できる説明をしてくれ。
装具士が欠損がある人に対して装具なり義肢を造るのは合法である。
しかし、外反母趾等の欠損がない人にまで足底挿板や靴型装具を造り、健康保険を適用する
法的根拠があるのか？

「各種健康保険にも認められているからこそ、保険が利くんだよ」

これは「慣例」として行われてきたことであり、法的根拠はない。
健康保険制度が大赤字のいま、その長年の「慣例」が問われているのではないのか。
厚生労働省が健康保険支出の削減にヤッキだぜ。

５６２「調べが足りない。出直して来い」

あのなオレは物書きだ。書くこともカネになるが、それをもみ消すこともカネになる。
どっちにしろカネになるネタがあるなら教えろ。
直接会って話を聞くし、キッチリ謝礼はする。
ただし、ガセとヨタはいらない。

おい誰でもいいから、この↑バカにおこちゃまでも判るように説明してやってくれ。

>>566すまん。どうしようもない馬鹿につける薬はないんだ。

おそらくはTVのコマーシャルに出てる宇宙人ジョーンズのように
「この星の人間は・・・」っていうくらい壊れたレベルの奴だろう。

２ちゃんではスルーすべき奴だとは思う。
こういう奴の常識は外れている。
つまり、普通の人間とはものさしが違う。
自分の言う事だけが正しい、正義だと思っている自己中な人間には何を言っても無駄。
スルーに限る。
それか勝手にやらせておいて、放置が正解です。

何せ、今までこいつが書いて来た根拠やそれを証明するものはないからです。

何度もいうが、義肢装具士法には「欠損がある者」という前提条件があるのだ。
これほど明快な根拠があるかよ。
まともに議論できないなら、議論できなと認めろ。
そして、バカにでもおこちゃまにでも分かるように健康保険適用の根拠を説明してみろ。

常識なんてまず疑るべきなんだ、ちがうか？

この☆の人間は、常識も疑えないのか？

しかもだな、誰もオレの書き込みを阻止できない。
削除規定にも違反していない。板あらしでもない。あいにくだったなー。
オレはまだこれからも書き込みするぜ。
なにしろこのオレにも言論の自由と表現の自由があるんだからな。

はげしいでしゅね!

馬鹿過ぎて説明する方法がわからないよ。
頼むからアンタ黙っててくれないか？
義肢装具士があんな目立つ病院なんかで堂々と保険適用と言って違法行為をしたらすぐに捕まる筈だろうし。大体違法だったらそもそも、あんな風に病院で堂々と仕事が出来るわけがない。また違法なら病院がはねるよ。
陰でコソコソやってるのは民間療法の方だろう。

残念だな、オレを黙らせることはできねーぜ！

「義肢装具士があんな目立つ病院なんかで堂々と保険適用と言って違法行為を
したらすぐに捕まる筈だろうし。
大体違法だったらそもそも、あんな風に病院で堂々と仕事が出来るわけが
ない。また違法なら病院がはねるよ」

事実は逆さ。医師も装具士も違法性に気付いていないから堂々とやっているだけだ。
所沢の国立リハ○○センターや兵庫の三田校に聞いてみな。

確かに一部のインチキ手技は陰でコソコソやっているが、えこるは認可を取っている。
なぜだ？と調べたら健康法として違法なことをしていないからだと判った。

この団体はあきれるほど、なにもかもがキチンとしている・・・
それを揺さぶるには、オマエらのネタじゃ無理ぜよ。

のだめは押し付けがきらいなんでちゅー。
スキなものをスキにしてなんで悪いでちゅかー?

>>571は自分が間違いだと認めたくても認められなくなったんだなあ・・・
意固地になっちゃって。切れちゃったんだね。可哀相に・・・

ちなみに国リハにも友人がいるし、三田やその他の講師も良く知っているのだが。
義肢装具士が違法とは一言も言っていない。
ついでに言うと義肢装具士は医師の指示の元『診療行為の補助』としても認められている。
>>571医師法の中の義肢装具士法にハッキリ明記されていただろう？
これがどういう意味かわかるか？

従って病院での治療用装具も装具治療になるので違法ではない事は馬鹿でもわかる。

＞この団体はあきれるほど、なにもかもがキチンとしている・・・

そういう民間療法ほどヤバイ物はないということだ。

だから言ってるじゃないでちゅか!
のだめは押し付けがきらいなんでちゅー。
スキな靴をスキにしてなんで悪いでちゅかー?

「国リハにも友人がいるし、三田やその他の講師も良く知っているのだが、義肢装具士が違法とは一言も言っていない」
そりゃそーだ。
海の中を泳いでいる魚に海水はショッパイかと聞いても分からんのと同じじゃ。
違法行為があまりにも堂々と行われてきたので、誰も装具士の仕事を疑うことをしなかったのだ。

「義肢装具士は医師の指示の元『診療行為の補助』としても認められている。医師法の中の義肢装具士法にハッキリ明記されて
いただろう？」

確かにそのとおり。
でも、医師と法律とどちらが拘束力が強いか分かるか？
医師は医師法とその他の法律に拘束され、装具士は医師法と装具士法に拘束されている。
これはバカじゃ分からないことだ。

いくら医師の指示があろうと、医師の診療行為の補助であろうと、装具士法の「欠損がある者に装着して、その機能を代替するかその
機能を補う器具を造る・・・」との規定は守らなければならないのだ。

今夜は幼稚園児のために、長くなるが特別に解説してやろう。

装具士が欠損がある人のために造る「治療用義肢および装具」であれば合法。
装具士が欠損のない者のために造る「治療用装具」「靴型装具」は、「診療行為の補助」であろうと装具士法の逸脱。
法律を厳格に運用されたらそうなる。
欠損がない者の装具に健康保険を適用したら、二重の逸脱。

オレがこの事実を知ったのは、えこるの公開情報にもとづき行政の取材していたときだ。
えこるが多くの認可を受けられたのはな、本来装具士が行うべきではない「欠損のない者のために造る歩行改善具や歩行補助具」の
需要が多くあることに気付き、そのための技術開発を独自に民間主導で行ってきたこと、特に高齢者の転倒予防や外反母趾、膝痛、
腰痛等の分野で利用可能な、安価で安全で無害な民間療法、民間健康法の確立に成功したからだと思う。
しかもこの開発は医療機関や医師、医学部あるいはシューフイッター、装具士とまったく連携せずに、黙々と行政の認可を受けながら
なんと６〜８年も前から行われて来て、すべて知的所有権として登録されているのだ。
つまり、仮にこの技術に気が付いた者がいても、部外者がモノマネができない状態にしてあるんだ。

この意味が分かるか？
行政は「装具士が欠損のない者のために造る治療用装具は、たとえ診療行為の補助であろうと装具士法の逸脱である」ことに気付いて
いるのだよ。
そしてこの改革は健康保険支出のカットという国の方針と見事に一致しており、さらに高齢者の転倒予防の技術は将来赤字確実の
介護保険支出の削減までつながる。
ついでにいえば、義肢装具士法がいつ施行されたか知っているか？
実は、かなり新しい法律なんだぜ。
たぶん行政はこの法律が出来た頃から、例の「欠損」条項が抜け穴になったことに問題意識を抱いてきたはずだ。
そしてそのあいだに、えこるは急成長してきた・・・
オレはこのどえらい「えこる官民プロジェクト」が誰の指示なのか、誰の発案なのか解明したいんだ。
誰が行政側の司令塔なのか？そいつにとって何が利権になるのか？

「民間療法ほどヤバイ物はない」といっているヤツは、巷のヤバイ民間療法と「えこる官民プロジェクト」の違いが分かっていないんだ。
気の毒にな、背景にある巨大な構図が見えていないのだよ。

＞「欠損がある者に装着して、その機能を代替するかその
機能を補う器具を造る・・・」との規定は守らなければならないのだ。

馬鹿は死ななきゃ直らない〜

スルースルー

あんたそんな基地外みたいな事を書いてたらアク禁になるよ。
まあ、そんなあんたの事をかまう奴はすでに最低大馬鹿者の俺くらい。
だから俺は２ちゃんで相手にされない最低君なんだよ。
その俺にしか相手にされてないお前はクズだって事にいい加減気づいたら？
えこるが偉いって言うあんたの主張はわかったから。。。ｗ
みんな言わなくてもわかってるってｗｗｗ
安心しなよ。
だから安心して逝ってくれ頼むから。

＞ついでにいえば、義肢装具士法がいつ施行されたか知っているか？
実は、かなり新しい法律なんだぜ。

勉強不足。
出直して来い。話にならん。ｗ

＞「えこる官民プロジェクト」

なんだ？それは？
そんな民間が勝手にやってるものがなんになるんだ？

それ以前に人格が破綻しているオマエが気の毒。

>物書き
煽りじゃなくて、あなたの本を読みたい。
ペンネームは何？
2chの書き込みじゃどんな人か判断できないから。

>>580禿同
あなたがどんな人物なのか、どういう思考、思想また理念、概念を持った人物なのか
知りたいので教えてください。
別に煽りでもなんでもないです。

「ペンネームは？」
「あなたがどんな人物なのか、どういう思考、思想また理念、概念を持った人物なのか知りたい」
この板にオレの発言に関心があるヤツがいたことはな、驚きだ。

しかし２ｃｈは匿名性がウリものの掲示板なので、オレはそれを利用して意図的に論争を仕掛けてきた。
論争を仕掛けると、様々な反応や関係者の動きがつかめる。
無視する者、あわてる者、打ち消し（否定）に廻る者、無知な者、関心を抱く者、賛同する者など色々だ。
今は埋もれていたスクープを発掘中だから、まだオレの素性は明らかにできない。
いずれすべての事実を週間○スト誌上で公表するので、そのときはこの板で事前に通知する。

ただしオレは、あくまでも公正な立場で裏付けを取り、事実を客観的に報道するから装具士と外科医の馴れ合い
だけでなく、もしえこる側にも不正があれば遠慮なく指摘するぜ。

>>582なるほど。

貴方が公正な立場の人間だという事はわかった。

ただ一つわかって欲しい事がある。

＞装具士と外科医の馴れ合い

これは必ずしもみんながそうだとは言えないということを信じて欲しい。
真面目にやっている装具士もいるのだから。

私も業界では中性の立場なので不正な事は出来ない。
だから医療関係者とか装具士で不正を働いている者やそれ以外で無資格行為を
するものなどをとある機関に報告する役割を担っている。

えこるに限らず、真面目にやっている靴屋などもいるとは思う。
ある意味アンタが私と似たような立場の人間だとは驚いた。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿._　　　
　　　　　/.　　　　　　//　　||.|| 　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　|＿＿＿＿＿//＿__||.|| ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　/＿　　　　＿　..|　　　|.|| 　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　◎=＝＝=◎　　　|　　　|.||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　　｜＿＿＿　　　 　|　　　|.||　　...|　　...|　　..|　　...|　　..|
.　　ヽ.-―ヽ＼　　　..|　　　|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
..　/../　//ヽ.._＼＿_|＿＿/―――|　|/../　　.ヽ
　｜｜　し　｜　　　　　　|w|.｜.（＿|w|..｜　Ｏ.　|
　　ヽヽ＿_.ノ.　　　　　　　　ヽヽ＿__ノ..ヽヽ＿__ノ

↑
優良お小遣いサイトの紹介です
一日一時間で月７〜１０万は稼げますよー

クダラナイなぁいい靴ならそれでいいんだろ。

えこるの靴履いて体重落ちました。

リウマチに効果があるだの免疫向上だのはすべて医師法違反です。
そもそもゴムチップをボンドで貼り付けただけの代物に、そんな効果は全く期待できないどころか、足裏を締め付けるためにかえって害を及ぼす可能性の方が高いです。

だとよ。>>582。

＞もしえこる側にも不正があれば遠慮なく指摘するぜ。

遠慮なく指摘したらどうだ？

えこる買ってきましたよ。

>>582は偉そうな事を叩いてたが、沈黙かい！？
それとも通報でもされてアク禁でも食らったか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html

「５８２は偉そうな事を叩いてたが、沈黙かい！？それとも通報でもされてアク禁でも食らったか？」

あいにくだったな。オレはアクセス禁止どころか６ヶ国協議の周辺取材でソウルにいたぜ。
オレがちょっと席を外すと、またえこる叩きかよ？
何度もいうが、オレが調べた限り、えこるにはオマエラが期待するようなスキャンダルはないよ。
ないからこそ、ホントに火種があるならオレにいえといっているんだ。

ついでに教えてやるが、火種がないのに誹謗中傷ばかりしていると以前この板に書き込みがあった「掃
除機」が出てくるかもしれんぞ。
あの時、オレも裏を取ったが、あの情報はかなり確度が高かったんだ。
ターゲットのイニシャルも正確そのものだった。

↑おまえ、楽しいヤツだな

>>593が掃除されそうだな。
あんまりホラばっかり吹いてるとほんとに書き込めなくなるよ。マジで。

砂糖ができもしないハッタリを抜かしてるのが滑稽だね。
なあ。

まあどうせ負け犬の遠吠えでしかないという事実。
いくら民間療法？とかいっても公的に認められていなければ何も意味ガがない！
それ以前に誰もが認めるような公的なところに発表したりとかして公的に認めさせる
努力すらしないの？
>>598の言うとおり滑稽だわ。

ボンドでゴムと豚革貼り付ける技術を３日間続けるだけであなたも資格が手に入りますよ。

そういえばうちのばあちゃんシューフィッターのいるドイツ靴店で靴を買ったとき
紐靴が上手く結べないので、マジックに改造できますか？と言ったらシューフィッターの
人が改造してくれたのはいいんだけれど、その改造が汚い。
なんと紐の穴はそのままで、その上にボンドでマジックを貼り付けてあるんだけれど
ボンドが汚くはみ出している。さらにマジックベルトを皮に縫い付けてあるんだけれど
縫い目が酔っ払ったように曲がっている。真っ直ぐ縫えないのかね？
その店はマンションのテナントであったのだが、いつの間にかなくなってた。

うちの祖母のエコルの靴はマジックベルトは丁寧に改造してあるよ。日にちは凄くかかったらしいけど……

>>576
通りすがりのPOですが今更ながらマジレスしてみますか。

義肢装具士法の第二条
２　この法律で「装具」とは、上肢若しくは下肢の全部若しくは一部又は体幹の機能に障害のある者に装着して、
　　当該機能を回復させ、若しくはその低下を抑制し、又は当該機能を補完するための器具器械をいう。

とあるわけですよ。
装具ってのは機能障害に対して処方されるものです。
故に欠損云々というのは別のお話（こちらが義肢に該当。）

お分かり頂けただろうか。

オレは５９３だよ。
相変わらず目クソが鼻クソを笑うような低レベルな板だな。
「ホラばっかり吹いてるとほんとに書き込めなくなるよ」とは笑わせるぜ。
オレに対して書き込み禁止の処置をして見ろよ。
ただしだな、その根拠が不当な場合は容赦なくアンタを告訴することになるぜ。

オレはこの板を一年以上ウォッチして、えこるについてオレは自分が納得するまで調査したのさ。
にわか作りの政治団体のＷがえこるの役員を恐喝したというマジネタを追えば、物書きとしてかならず利益にありつけると読んだからだ。
ところが、えこる側には火種がまったくなかった。
あるのは私怨と負け犬の遠吠え、そして妬みと嫉みだけ！

「公的なところに発表したりとかして公的に認めさせる努力すらしないの？」
あのなあ、愚かなこと言うなよ。えこるに笑われるぜ。
民間療法として経済産業省　文部科学省　厚生労働省　の３つの認可を受けた民間組織はない。
アンタは「公的に認めさせる努力をすべき」というが、３省認可以上に「公的」な認可はないのだよ。
さらに、えこる側は実用新案を取得し、すべてのネーミングを商標登録している。
一方、シューフイッター側には、こうした努力がまったくない。

「ボンドでゴムと豚革貼り付ける技術を３日間続けるだけであなたも資格が手に入りますよ」
これも間違い。ちゃんと調べろよ。
えこる独自の理論の講習に２日間の受講、その後の実技講習は何回でも何日でも無料で受けられる。
ちなみにオレの取材では、スポーツメーカーのミズ○やヨネ○クスが、本気でえこるの技術を導入したがっているぜ。

コピペですまんが。

『義肢装具士法の第二条』
２　この法律で「装具」とは、上肢若しくは下肢の全部若しくは一部又は体幹の機能に障害のある者に装着して、
　　当該機能を回復させ、若しくはその低下を抑制し、又は当該機能を補完するための器具器械をいう。

これは全く正しい。

＞民間療法として経済産業省　文部科学省　厚生労働省　の３つの認可を受けた民間組織はない。
アンタは「公的に認めさせる努力をすべき」というが、３省認可以上に「公的」な認可はないのだよ。
さらに、えこる側は実用新案を取得し、すべてのネーミングを商標登録している

それで？国家資格なんですか？
公的に認められる＝国家資格じゃないのか？ｗ

認可を受けるだけならいくらでもそういう民間会社ｶﾞあるよ。ｗ

オマエ面白い奴だな。

ついでに>>601さんの補足をするが・・・
わが国ではPOを義肢製作者と装具製作者に分けていないので加倉井周一先生
によると別名CPOという。つまり義肢も装具も出来る資格だからです。

ところで、>>603いい加減法律的に問題があるんなら指摘して書いてくれないかなあ？

間違い

×ところで、>>603いい加減法律的に問題があるんなら指摘して書いてくれないかなあ？

○ところで、>>602いい加減法律的に問題があるんなら指摘して書いてくれないかなあ？

５９３＆６０２だ。
いつのまにかここは義肢装具士だらけの板になったらしい。

「それで？国家資格なんですか？公的に認められる＝国家資格じゃないのか？」
たのむぜ、議論の前には基礎的な検索をしておいてくれ！
公的資格とは、国家資格と民間資格の中間に位置付けられる資格で、民間団体や公益法人が実施し文部科学省や経済産業省などの
官庁や大臣が認定する資格のことだ。
公的資格＝国家資格ではない。
我が国には国家資格の他にも、役に立つ多くの公的資格や民間資格があるのだ。
ただし、２ちゃんねるの義肢装具士の板を見れば一目瞭然だが、国家資格である義肢装具士とえども、ほとんどの装具士にとってこの資格は「食えない資格」であり、その実体は医師や病院の下請け的な仕事にとどまっている。
ちなみに歩行改善士なる資格は、３省の認可を受けた靴内環境歩行改善協同組合がその認可された事業の目的と範囲の中で基礎的な技術レベルを講習し技能を認定する民間資格ということであった。
一方、シューフイッターなる資格は複数の民間の任意団体が発行している靴を売るための資格にすぎない。
どちらが公的か私的か、考えるまでもないだろう。

実は国家資格は法律の規制を受けるため、権威はあるが制約も多く、それだけでは自活できない資格も多いんだ。
しかも国家資格は規制緩和の時代に逆行している。
むしろ民間療法のほうが技術革新が早く、使用素材等も制約がない。
しかも安くて早く、医師や病院との癒着がないし、健康保険支出・介護保険支出の削減にも役立つ。
えこるの民間療法は、この間隙をみごとに狙って成功した事例だだろう。
要は、まともな民間療法とインチキ療法を見抜くチカラがユーザーにあるか、ないかなんだ。

オレが取材で行ったある”えこる”の店舗には、国家資格である義肢装具士が製作した一組２万円〜７万円もする足底挿板（医療用靴中敷き）が２００組以上も廃棄されていたので撮影したことがある。
あれを見たとき、オレは義肢装具士の仕事は健康保険の無駄遣いとしか思えなかったぜ。

「認可を受けるだけならいくらでもそういう民間会社があるよ」
オレはえこる側のスパイではないが、この程度の書き込みをみると俄然腹が立ってくる。
何度も言うがオレの調査では「民間の健康産業として３省の認可をうけた企業や団体は他にはない」のだ。
それに民間企業は営利目的、えこるをブランド名とする組合は営利優先ではない研究開発が目的の団体。
認可企業とえこるを混同すること自体、錯誤だぜ。
批判するなら、まず自分で事実関係を確かめること。

「ところで603・・・法律的に問題があるんなら指摘してくれないかなあ？」
このリクエストには次回必ず回答する。
いい質問ありがとうな。

>>606面白い勘違いだな。
民間資格と国家資格の中間に位置づけられる資格？
では国家資格より劣る事になる。
アンタのいう義肢装具士だって最低3年は養成校で義肢装具学（解剖学、整形外科学
リハビリテーション学などの医学的教育や力学、人間工学など）をみっちり勉強して
シューフィッターなどの民間資格（あれは厳密には資格とは言えない）や中間の資格
などのように安易には取れません。

また、アンタがどういう風に見てるか知らないが

＞２ちゃんねるの義肢装具士の板を見れば一目瞭然だが、国家資格である義肢装具士とえども、ほとんどの装具士にとってこの資格は「食えない資格」であり、その実体は医師や病院の下請け的な仕事にとどまっている。

ならば義肢装具士の実際をその目で見るといい。
わかっていないような事を書くので気になったからな。

食える食えないはその製作所などの努力にかかっている。
そりゃ不真面目やってりゃ潰れるのは民間も同じ。

また義肢装具士の装具の価格というのは厚生労働省で決められた額で算出されている。

＞義肢装具士が製作した一組２万円〜７万円もする足底挿板（医療用靴中敷き）が２００組以上も廃棄されていたので撮影したことがある。

それは義肢装具製作所でも同じことが言える。民間が作った足底挿板が廃棄されてるところも見る事だ。
またそれは病院でも廃棄されている事も知った方がいい。

＞えこるの民間療法は、この間隙をみごとに狙って成功した事例だだろう。

法の目をかいくぐったあまり誉められた成功とは言えないということも出来るわけだな。

>>607民間資格と国家資格の中間に位置づけられる資格？
それはどういう資格？
国家資格以外に確かなものはないんじゃないのですか？
この場合国家資格である義肢装具士が携わる仕事だから保険適用になるのでは？
民間資格やそのわからない中間資格とやらが保険適用になるのですか？
少なくとも私は聞いたことがありません。

>>606の言う事はどうも国を敵にまわすような事だ。
という事は国の法律を変えない限りなしえない。
そういうことが出来る自信があるんだな？
じゃあ。こんなところで吠えていないで国を変えろよ。
そもそも２ちゃんで吠えてる自体なんの意味もないのですけど・・・
しかもそれをネタにしてるし・・・恥ずかしい。

これの事ですよｗ
『２ちゃんねるの義肢装具士の板を見れば一目瞭然だが、国家資格である義肢装具士とえども、ほとんどの装具士にとってこの資格は「食えない資格」であり、その実体は医師や病院の下請け的な仕事にとどまっている。』

やれやれ・・・ゴク・・・

「ところで603・・・法律的に問題があるんなら指摘してくれないかなあ？」
待たせたな、リクエストにお応えするぜ。

義肢装具士法によれば「義肢」とは、「上肢又は下肢の全部又は一部に欠損のある者に装着してその欠損を補てんし、又はその欠損により失われた機能を代替するための器具器械」であると定義されており、さらに「装具」とは
「（略）障害のある者に装着して当該機能を回復させ、若しくはその低下を抑制し、又は当該機能を補完するための器具器械」であると定義されている。
つまり義肢装具士法は、あくまでも欠損がある者や障害者を前提とし対象とした法律なのであり、「大辞林」によれば【装具】という用語には(1)身につける道具・武装のためや作業などをするために身につける道具(2)かんざし
などの身を飾るための道具(3)機械に取り付ける道具(4)室内などの飾り付けに用いる道具の意味しかなく、足底挿板（医療用の中敷き）を意味する用語ではない。
しかも外反母趾やリウマチおよび人工関節は「欠損」ですらない。

また同法によれば「医師の具体的な指示を受けなければ・・・義肢及び装具の装着部位の採型並びに義肢及び装具の身体への適合を行ってはならない」と規定されているが、足底挿板に関する限り医師の具体的な指示はほとんどない。
なぜなら、義肢装具士が作製した足底挿板を見ると形状・凹凸・素材・硬度・色等がほとんど同じであり、医師の具体的な指示があるとは合理的に推測できない。

６０７「法の目をかいくぐったあまり誉められた成功とは言えないということも出来るわけだな」
この種の書き込みは以前もこの板に何度か登場している。
おれも取材で同様の質問をえこるの関係者にしたさ。
そしたら「えこるが脱法行為をしているがごとき表現は業務妨害・法人格権侵害にあたる。このような誹謗や中傷はそのつど２ちゃんねるに内容証明郵便にて事実関係の解明を要請している」と厳しく反論された。
そーいえば組合は、法律に基づいて設立・認可されているのだからな。
「法の目をかいくぐった事業」なんていって見ろ、恥をかくだけだぜ。

６０８「２ちゃんねるで吠えてる自体なんの意味もない」
これも逆だな。
「２ちゃんねる」掲示板は、たびたびトラブルを起こしているので警察・教育・医療・行政・消費生活センター・マスコミ等の実に多くの関係者が常にウォッチしている。
そのことを承知の上で影響力を行使すればいいのだ。

今時信じられないほどのアホさの発言に対して意見はしないが、正しい事を書いておく。
なんか２chが閉じそうなので。

>>609の過ち

＞「装具」とは
「（略）障害のある者に装着して当該機能を回復させ、若しくはその低下を抑制し、又は当該機能を補完するための器具器械」であると定義されている。
つまり義肢装具士法は、あくまでも欠損がある者や障害者を前提とし対象とした法律なのであり、「大辞林」によれば【装具】という用語には(1)身につける道具・武装のためや作業などをするために身につける道具(2)かんざし
などの身を飾るための道具(3)機械に取り付ける道具(4)室内などの飾り付けに用いる道具の意味しかなく、足底挿板（医療用の中敷き）を意味する用語ではない。

解釈が明らかにおかしい事は明白。
文中の
＞足底挿板（医療用の中敷き）を意味する用語ではない。

そもそも装具の用語には足底挿板（医療用の中敷き）を意味する用語はありません。
言うならそれ自体足底装具に含まれるから、各種保険に申請する時に『足底挿板』という
わけのわからない事を書いてもはねられる。足底装具と書いて初めて保険が通るんだ。
装具の定義、装具の名称をちゃんと勉強してから書き込むようにしてください。

また・・・(--;

＞しかも外反母趾やリウマチおよび人工関節は「欠損」ですらない。

こういう狂った文章を書かないように。
この一文を見ただけでアンタを基地外扱いするやつが増えただけの話になる。

＞また同法によれば「医師の具体的な指示を受けなければ・・・義肢及び装具の装着部位の採型並びに義肢及び装具の身体への適合を行ってはならない」と規定されているが、足底挿板に関する限り医師の具体的な指示はほとんどない。

それこそアンタのいう憶測だよ。それを証明するものを提示してから言う事。
じゃないとそれこそアンタ訴えられるぜ。

＞医師の具体的な指示があるとは合理的に推測できない。

自分で推測って書いてるんじゃね？

『２ちゃんねるの義肢装具士の板を見れば一目瞭然だが、国家資格である義肢装具士とえども、ほとんどの装具士にとってこの資格は「食えない資格」であり、その実体は医師や病院の下請け的な仕事にとどまっている。』

ついでに、俺もこんなアホに付き合っているドアホと思われてしまうが。
『義肢装具士法の第二条
２　この法律で「装具」とは、上肢若しくは下肢の全部若しくは一部又は体幹の機能に障害のある者に装着して、
　　当該機能を回復させ、若しくはその低下を抑制し、又は当該機能を補完するための器具器械をいう。

とあるわけですよ。
装具ってのは機能障害に対して処方されるものです。
故に欠損云々というのは別のお話（こちらが義肢に該当。）

お分かり頂けただろうか。』

この正しい文章をみてもなお屁理屈で回答するのは頭が狂っているとしか言えない。

もっと医師法や義肢装具士法をよーく読んでください。といっても『馬の耳に念仏』
だというのが今回唯一勉強になった事です。Ｗ

どうでもいいけど、あんたら暇だね。別スレ立てて二人で思う存分やってくれ。

>>612アンタの方がよっぽど暇人だよ。
無職とかニートじゃね？じゃなかったら工作員しかいないだろう。
だって変な物書き（？）以外は全く常識しか書いていないのは明白だから。

靴の悩みにつけこまれて効果ないどころか悪化さえ懸念される中敷き買わされてしまう可哀想な老人

別に悩みもない健康な老人だが診察まがいの行為をされ体が悪いからといわれ
それを直す靴があるからと高い中敷入りの高い靴を騙されて買わされてしまう悲人

工作員？それ以外の言葉を知らないのかよ。
オレのことならキチガイ記者で充分だぜ。
名誉なこった。

２ちゃんねるが差し押さえになるそーだ。
またどこかの掲示板で、シューフィッターを叩く装具士と出会えるかもな。

ドイツ式の「高い中敷入りの高い靴を騙されて買わされてしまう人」は、何度も詐欺商法に
だまされる人と同じで、決して絶えることはないだろう・・・
常識なんてクソクラエ！それが２ちゃんねるじゃねーのか？
常識にとどまるような２ちゃんねるには魅力はない
あ・ば・よ

発言はしていませんが、ずっと見ていました。
>いずれすべての事実を週間○スト誌上で公表するので、そのときはこの板で事前に通知する。
と書かれていましたので、通知を待っていました。
去るのは通知してからにして頂きたいのですが・・・。

>>617
ﾋﾝﾂ

全てフィクションでした。

砂糖は自分は頭がいいと思ってて自作自演もばれない

砂糖妻が書込してるのを組合員が見たそうだ！組合もどこもかしこもかき回すのがお好きなようだな

自称東大出の砂糖の痛い反論が読めるスレはここでつか

靴の悩みにつけこまれて効果ないどころか悪化さえ懸念される中敷き買わされてしまう可哀想な老人

６０年も前の素材と傷病兵のための歩行補助具と整形外科からの借り物の理論だもんな。

所詮日本の弱みに付け込んだ脳味噌空っぽな変体ジジイと腹黒ドイツ人が仕組んだ
ネズミ講もどきの靴販売だからなあ。

>>623未だに、今の時代60年も前の素材とか技術をやってるなんてありえるの？
自然に考えておかしくね？

＞傷病兵のための歩行補助具と整形外科からの借り物の理論だもんな。

はあ？アンタいくつよ？
そんな時代の話したってわかる人は今いやしないと思うぜ？

今医学の世界でそんな事をしてるんだったら笑われるぜ？
まあ、一部のフィッターとか未だにドイツ靴信仰の人間はそれ以下の話で盛り上がってるから
そいつらにとっては最新だろうがな。

そういえばとある靴店で変な話を聞いたが・・・
病院で頼むと専門の業者が来てオーダーメイドで靴を作ってくれるそうな。
高いが、障害者なら保険で補助が下りるしちゃんとしたオーダーメイドの靴を
作ってくれるらしい。しかしその靴屋は「格好の悪いいかにも出来の悪い靴を作られる」
という。そしてその靴屋なら見栄えのよいカッコイイ靴が作れるよという。
しかし、リウマチの変形した足に対してそんなカッコイイ靴が作れるのだろうか？
健常者の履くような形の靴は痛くって履けない。
しかも医者の処方もなく安全な靴ができるのでしょうか？
さらには、健康保険もきかず、数十万を実費で払わなければならないという。
そういう靴は本当に大丈夫なのだろうか？
作った人に話を聞いたら、確かに見た目はカッコイイと、まるで既製品のようだと。
肝心の履き心地を聞くと「今はほとんど履かないからわからない」という。
こういう靴がいいのでしょうか？

>>626病院で頼む靴はその業者が義肢装具士の場合に限り保険適応になる。
もしその資格がない業者（シューフィッターなど）の場合は医師法違反で検挙
される恐れがある。その業者が義肢装具士の免許を持っているかどうかだな。
例えばリウマチの場合見た目はオーダーといいつつ既製品を売る靴屋とは違い
確かにいいとはいえない。しかし良心的な義肢装具士はデザインもそれなりに
考えてくれる。昔のリウマチ靴よりは数段良くなっている。

＞病院で頼むと専門の業者が来てオーダーメイドで靴を作ってくれるそうな。

病院で頼むという事は、義肢装具士に依頼するというのが常識。
もしそれ以外のただの靴屋にリベートをもらったりして依頼するのならその医師も
グル、相当な腹黒だ。
義肢装具士に頼む場合は綿密に打ち合わせをし、専門医から的確な処方があるはず（と私は信じている）

えこるのリウマチ靴はそもそも大丈夫なのかよ。
3日の講習受けただけのﾁｭﾌﾟが作るような代物なんだろ。

そもそもたった3日の講習のみで実技実習もなくて（実技試験も当然なし）
それでは、普通の靴だって作れない罠。

しかもリウマチなんてとんでもなく難しい症例を医学知識などの専門知識もなく
作れるのか？
絶対作って欲しくないし、もし自分がリウマチだったら怖いな。

リウマチでない者がリウマチ靴を恐れても意味がないな。
その前に「えこる」の公式ＨＰを見たのか？
理論に関する講習会は３日間ではなく、２日間だ。
またリウマチ靴などそのＨＰにはない。
チウマチ対応サンダルのことではないのか？
もしそれなら、リウマチ友の会の会報「流」に何度か紹介されていたぜ。
取り寄せてみたが、装具士がうらやましがるような手頃な値段で加工が楽なサンダルだよ。

>>630なんかメッキをはがしているように見えるのだが・・・

＞理論に関する講習会は３日間ではなく、２日間だ。

たった2日なんですか？たった2日でわかる程度の理論しか習わないんですか？

リウマチってそんな簡単な病気じゃないですよ。

＞リウマチ友の会の会報「流」に何度か紹介されていたぜ。

まあネタだろうが、見ていて呆れる。
そんな会報に載せることなど誰でも出来る。それこそスポンサー料とか、広告掲載料として
数万円払えばなんでも載せられるよ・・・

＞取り寄せてみたが、装具士がうらやましがるような手頃な値段で加工が楽なサンダルだよ。

別にうらやましがる奴はいないが・・・
手頃な値段で加工が楽なんて手抜き以外の何物でもないよ。
そういうのを専門医が認めてるんですか？
リウマチだって変形は人によって違う。味噌もクソも一緒にしないように。

語るに落ちたな

そういえば最近店舗の閉鎖が相次いでないか。

厚生労働省の目も厳しくなってきてないか？

また、えこるに私的なウラミを持つ負け犬チャンのお出ましでちゅかァ

阿呆。

何でここで相手にされないエコルに恨みを持つ奴がいるんだ。
お願いだから廃れた話をするなよな。恥ずかしい。

足を締め付けるような中敷きは体に良くないことは事実。
豚皮が中敷きに適さないことも事実。

何でも「事実」と決めつける者は、実は無知な者であることも事実！
ナンチャッテネッ！！

マジいうとこのスレは国家資格でもなく純粋に歩行改善士とシューフィッター
だろ？
医療行為や治療はいけないんですよね？

まず、そういうことを踏まえてから発言してください。

ちなみに勉強にないと医師法、薬事法違反に簡単に触れますよ。

＞医療行為や治療はいけないんですよね？

そうなんですか？

私、そういうふうに教わりませんでした。
上級シューフィッターですが、何か？

おまえ、一人で楽しそうだな。

おまえ、一人で楽しそうだな。

アホな書き込みすんなよ！

１．義肢装具士が医師の指示で製作する足底装具は、保険が適用されていても
装具士の仕事そのものは、医療行為でも治療でもない。

２．たとえ上級シューフィッターであっても医療行為や治療は法律で禁止されている。

３．歩行改善士も同様である。

４．ただし、快適な歩行のため、あるいは健康法として、あるいは民間療法として
、もしくは美容法として靴や中敷きを加工したり調整することは医療行為にも治療にも該当しない。

５．リウマチや糖尿病の患者さんであっても、健康法や民間療法として靴や中敷きを
加工することは合法である。

６．問題となるのは販売方法であり、あたかも「医療用」「治療用」として説明したり、
表示したり、「治る」等の言い回しをすると違法となる。

>>643基地外かおまえは。

１．義肢装具士は医療行為の補助として認められている。（医師法の中の義肢装具士法をよく読め）

４．については微妙である。健康な人に対してのみＯＫだが、リウマチ、糖尿病など疾患の可能性がある場合
十分な知識がないものが行うと危険と判断される事はアウト。

５．も同じでタイーホの可能性がある（医師法違反）

６．付け加えると疾患名を記すと違反。

もっと勉強して来い！

キチガイで結構！

「義肢装具士は医療行為の補助として認められている」・・・？
だーかーらーあ、「医療行為」そのものではなく、あくまでも「補助」なんでしょ？

「４．については微妙である。健康な人に対してのみＯＫだが、リウマチ、糖尿病など
疾患の可能性がある場合十分な知識がないものが行うと危険と判断される事はアウト」
だーかーらーあ、だれが「危険」と判断するんだ？
「アウト」ってどーゆー意味さ？えッ？

「５．リウマチや糖尿病の患者さんであっても、健康法や民間療法として靴や中敷きを
加工することは合法である」→「５．も同じでタイーホの可能性がある（医師法違反）」
じゃ、尋ねる。実際に「５」のケースで医師法違反で逮捕された人物がいるか？

「６．付け加えると疾患名を記すと違反」→これも間違い。
病名を判断すると医師法違反になるが、ユーザーが自ら病名を名乗った場合はセーフ！

ところでシューフィッターや歩行改善士のなかで、「５」の民間療法を行っていて逮捕された人物
がいるか？

なぜ厚生労働省は靴内環境歩行改善（協）「えこる」を７年も認可しているんだあああ？
しかも他の省庁も「えこる」に関しては、年々認可地区や加入業種の拡大を認可しているぞ？

意さらに外なことに４年の前から「えこる」の役員になかに、上級シューフィッターがいるんだそうだ。


キチガイはキチガイなりに、しっかり勉強してるのさ。

基地外へ

義肢装具士は医療行為の補助として認められてる
と言う意味がわからないなら教えてやる。

医師の指示があれば補助的に医療行為に当たる事が出来るということだ。
ちゃんと都道府県から厚生労働省に聞いたから間違いない。

例えば疾患の患部に対する型採りを含むギプス処置→医療行為。
医師の手助け（ギプスキャストやその他の手助け）
医師の指示があればできる。
勘違いすんなよ。シューフィッターなど医療国家資格を持たないものは
例え医師の指示があっても出来ないんだよ。
理学療法士や看護師も医師の指示がないと勝手には出来ないんだ。わかるか？

４．そのくらい厚生労働省に聞けばわかるだろう。まあ最初は保健所から手入れが入るとおもうから
気をつけよ。場合によっては警察が出てくる。

５．結構いるぞ！？そんな事も知らないのか？新聞をよく見てると特に県内の医師法違反で検挙された事件を
小さいが列記してるぞ。


＞「６．付け加えると疾患名を記すと違反」→これも間違い。
病名を判断すると医師法違反になるが、ユーザーが自ら病名を名乗った場合はセーフ！

勝手に自分達に都合のいいように付け加えないように。
ユーザーが疾患名を記すとは書いていないぞ！？
頭大丈夫か。ちなみに正しくは医薬事法違反

なんだまたえこる君か。

まともな奴の書き込みじゃないと思ったら。
相手して損したよ。

ちょと問題があるから厚生労働省にここのスレを通報します。
えこる？とかいうところは引っかかる可能性があるので・・・
すいませんが、自分そういう関係なので・・・
検挙されたらすいませんがご協力願いますよ。
よろしくお願いいたします。

日本語わからんヤツ、多いな。
読んでいればわかるだろ。
医療行為＝医療補助ではない。
基地外君はそう言っているだけさ。
補助はあくまでも補助なんだ。
直接行為ではない。
両者は明確に役務が異なる。

「えこる」君は、あくまでも公然とした民間の健康法なんだろ？
そのどこが違法なんだ？
保健所や厚労省・警察に通報するなら、明らかな医療行為の証拠が必要。
そうでないとただの「タレコミ」扱いされるだけだ。

むしろ問題は整形外科と結託して足底板を作り、保険請求の手伝いをしている
一部のシューフィッターだろ。
なぜ、そっちが問題にされないのだ？

この掲示板を長く読んでいると、この管理者と書込人は「えこる」叩きの
人物が多いことが、おのずとわかってくる。
いずれにしろ中立ではないな。

アンタらの動機は私的うらみなのか？歪んだ正義感か？金返せか？

>>648自作自演乙。

＞医療行為＝医療補助ではない。

去年だったか医療行為のガイドラインが出たのを知っているのでしょうか？
それによると義肢装具士が医師の指示の元に行う行為こそ医療行為に当たるということになる。
そしてエステ、やシューフィッターが魚の目タコ削りなどをやると医師法違反。
おわかりだろうか？

＞基地外君はそう言っているだけさ。

その通りその基地外クンが勝手にそういっているだけ。


＞アンタらの動機は私的うらみなのか？歪んだ正義感か？金返せか？

そういうことを言うところを見ると何か恨みを買われるような事でもしているのかな？
やましい事があると見た。

ここにる連中はみんな、邪推がお好みのようじゃね？
ふむふむふむ・・・

ちなみに義肢装具士が行っている事。怪我や疾患などの医学的に専門的な知識を要する当該患部への
採型と装具療法に使用する装具の製作適合。患者さんの患部に接するわけだ。
民間療法とかわけのわからない民間の資格では禁止されている。（医師法違反）
説明するとここでいう装具療法とは治療法で分類すると観血的療法と非観血的療法があるが
（観血的療法：簡単にいうとope等　非観血的療法：別名保存療法、リハビリや装具療法もこれに含まれる）
おわかりだろうか？

ちなみに民間療法は医師から見ると偽医療。医療類似行為に当たる。
最近それについて各医療機関に通達が回って来たが、同じ偽医療でも
柔整士は国家資格として認められているが、問題なのは東洋医学やカイロプロテック
など民間の資格だ。

医療類似行為？だと？？？
ハハハッ、間違いだぜ。
正しくは「医業類似行為」というんじゃ。
医業類似行為を偽医療などというと、アンタ名誉毀損になるぜ？
医業類似行為とは民間療法であり、決して偽医療ではない。
民間療法はあくまでも合法的な「民間健康法」なのだよ。
国家資格を取ると、法律や医師に従属しなければならない。
民間健康法は医療や国家資格ができない範囲の療術を行うのじゃ。

>>652貴方は大変な勘違いをしています。
医業類似行為ではありません。
医療類似行為を偽医療といいます。
貴方が医師なのかは私の存ずるところではありませんが。

＞民間療法はあくまでも合法的な「民間健康法」なのだよ。

これについて、私は知りませんし聞いたこともありません。

民間療法が合法と言うのも知りません。

＞民間健康法は医療や国家資格ができない範囲の療術を行うのじゃ。

これは全くもって意味がわかりません。
自ら違法行為をやっている事を認める記述と解釈されます。

国民の安全を損なう行為は即刻辞めてくださるようお願いしたい。
私が願うのはそれだけです。

なんだ、基地外がまた一人増えたぞ。
しっかも独善的なヤツだな・・・

はやく摘発キボン

>>655禿同。

>>653の言っていることは全く正しい。(厚労省関係者？）
医師法から見れば明らかに違法。

あまりにも無知な発言にあきれた。
あきれたが、教えてやろう。
カイロプラクティック・フットリフレクソロジー・視力回復センター・各種気功法・
断食道場・各種整体・アロマテラピー・リラクゼーション等の民間療法を、総務省の産業分類では
「療術業」と定義している。
同産業分類はあらゆる産業を網羅しているが、しかし売春業や賭博業・麻薬売人等は網羅されていない。
ということは、総務省は民間の健康産業を公に認めて分類しており、産業分類に網羅されているということは
医療行為さえしなければ、健全な産業であることになる。

最高裁の判例でも、人体に無害であり、治療行為を行わなければ民間療法・民間健康法は
違法ではないとされている。

むしろ、これらの産業を一方的に「ニセ医療」と決めつけることのほうが問題なのだ。

>カイロプラクティック・フットリフレクソロジー・視力回復センター・各種気功法・
>断食道場・各種整体・アロマテラピー・リラクゼーション等の民間療法

つまり、治ればもうけもんと思って温泉に入るようなものですね。
えこるはどこに入るのでしょうか？

＞医療行為さえしなければ、健全な産業であることになる。

＞最高裁の判例でも、人体に無害であり、治療行為を行わなければ民間療法・民間健康法は
違法ではないとされている。

＞むしろ、これらの産業を一方的に「ニセ医療」と決めつけることのほうが問題なのだ。

>>649の書き込みにあったとおり厚生労働省で出した医療行為、治療行為の範囲
に抵触しているので医師法違反に当たるという事はおわかりだろうか？


>カイロプラクティック・フットリフレクソロジー・視力回復センター・各種気功法・
>断食道場・各種整体・アロマテラピー・リラクゼーション等の民間療法

紛らわしく法の目をくぐっているようだが、医療機関には偽医療として通達が出回っているのだよ。
最高裁の裁判では、国家試験に合格するなどして専門的な医療知識を有すないものが行うと身体に危険を
及ぼす恐れのある行為を医療行為（治療行為）と定義されているので、全く民間の根拠のがなく、また
国家試験に合格し国家資格を取得していないそれらの者が行うことは違法になります。

「国家資格を取得していないそれらの者が行うことは違法になります」てか？
ますます独善的になってきたな。
わが国には古来より湯治（温泉療法）という立派な民間療法が存在する。
また絵画療法・音楽療法等を行う由緒ある団体もある。
これらをすべてニセ医療と決めつけることは、それこそ基地外のすることだ。

街のあちこちで営業しているカイロプラクティック・フットリフレクソロジー・視力回復センター
・各種気功法・断食道場・各種整体・アロマテラピー・リラクゼーション・各種手技等のすべての
民間療法を保健所が摘発している事実はない。
摘発されるとしたら、医師法や薬事法に抵触する治療行為をしたり、診断行為を行ったからなのだ。

わが国の医師会が公然と民間療法をニセ医療と批判しているのか？
とんでもない。
オステオパシーとか代替医療は、従来の医療ではできなかった自然治癒力を
引き出すことをめざしているのであり、多くの医療関係者によって研究されている。

「医療機関には（民間療法は）偽医療として通達が出回っているのだよ」
では、それが事実ならその通達を出した行政庁の担当セクションを教えてくれ。
裏付けが欲しい。

そうではなくて、違法な巻き爪治療やウオノメ・タコの削りをしなければ、フットセラピーだって
合法なのだ。

＞「国家資格を取得していないそれらの者が行うことは違法になります」てか？
ますます独善的になってきたな。

ムキにならないで落ちついて欲しいのですが独善的というより厚生労働省の通達なので、私が
個人的に言っている事ではないのであしからず。m(__)m


＞わが国には古来より湯治（温泉療法）という立派な民間療法が存在する。
また絵画療法・音楽療法等を行う由緒ある団体もある。

そうそう、そうですよ。それの事を偽医療というのですよ。

＞街のあちこちで営業しているカイロプラクティック・フットリフレクソロジー・視力回復センター
・各種気功法・断食道場・各種整体・アロマテラピー・リラクゼーション・各種手技等のすべての
民間療法を保健所が摘発している事実はない。

さあ、摘発されたか検挙されたかは私がいう何物でもないわけだが・・・
また、摘発された事実がないかどうかは調べればわかるのですが・・・

＞わが国の医師会が公然と民間療法をニセ医療と批判しているのか？
とんでもない。

貴方個人の意見かわかりませんが、批判しているかどうかと言うより偽医療と定義されています。

＞「医療機関には（民間療法は）偽医療として通達が出回っているのだよ」
では、それが事実ならその通達を出した行政庁の担当セクションを教えてくれ。
裏付けが欲しい。

残念ながら、そういう事をここで公表できない事くらいわからない頭の貴方ではないでしょうに・・・

＞違法な巻き爪治療やウオノメ・タコの削りをしなければ、フットセラピーだって
合法なのだ。

教えて欲しいのですが、違法な巻き爪治療やウオノメ・タコの削りってなんですか？
医療資格がなくても出来る合法な上記の行為とは？具体的にお答えいただきたい。

「残念ながら、そういう事をここで公表できない・・・」？？？
各省庁・各行政庁からの「通達」「達示」等は機密文書ではない。
情報公開法の対象となる文書なのだ。
上記の文書の送達の日付・送達の担当課長・局長の氏名・書類番号等はすべて記載されている。
ぜひ、その基本データを開示されたい。
（もしそれが、「伝聞」にすぎないのであれば、「ニセ医療」と断言したことを撤回すべきだ）
こうした書き込みは、誤った風聞の流説・誹謗中傷・名誉毀損を形成する。

「医療資格がなくても出来る合法な上記の行為とは？具体的にお答えいただきたい」
いくらでもある。
腰痛予防体操の指導・プロポーションづくりとしてのＯ脚補正（矯正ではない）・
足湯や足揉みによる血行促進・足の裏のウオノメたタコは条件反射なので、この
条件反射を遮断すればよい。
これを「足裏反射区療法」といい、何百年もの歴史がある。
湯治や音楽療法・絵画療法を「偽医療」と決めつけると、告訴される。
国立の音大芸大、私立の音大芸大にも音楽療法・絵画療法の研究室がある。

また合法である民間療法は職業別電話帳をめくれば、いくらでも見つかる。
違法な職業（拳銃や覚醒剤の密売・売春クラブ・賭博場等）であれば、ＮＴＴの
電話帳には載せられないし、それを載せたら犯罪の幇助になる。

また学校法人として認可された各種学校のなかには、整体やカイロプラクティック等
の民間療法を教授する学校も存在する。

>>662は上の以前自分が物書きと吹いていたやつだ。

オマエこれを覚えているか？

『>いずれすべての事実を週間○スト誌上で公表するので、そのときはこの板で事前に通知する。
と書かれていましたので、通知を待っていました。
去るのは通知してからにして頂きたいのですが・・・。』

通知はどうしたの！？
いつの間にか話を上手くすり替えたようだが、自分が答えてないじゃん。

まずはそれが先。

「いずれ・・・通知する」のではないか？

また、この掲示板は匿名性が保証されているのだ。
書込人の詮索は意味がない。

書込人の詮索と「ニセ医療」発言をすり替えるな。

誤った風聞の流説・悪質な誹謗中傷は名誉毀損および業務妨害を形成する。

再度要求する。

「（通達）の送達の日付・送達の担当課長・局長の氏名・書類番号等はすべて記載されている。
ぜひ、その基本データを開示されたい」

もし開示されない場合は、管理者に「ニセ医療」部分の削除を求める。

＞「いずれ・・・通知する」のではないか？

「去るのは通知してからにして頂きたいのですが」と言われてるのに去ったんだぞ？

＞「（通達）の送達の日付・送達の担当課長・局長の氏名・書類番号等はすべて記載されている。
ぜひ、その基本データを開示されたい」

これは厚生労働省に問い合わせするなどすればわかる問題じゃないのか？
『各省庁・各行政庁からの「通達」「達示」等は機密文書ではない。
情報公開法の対象となる文書なのだ。』とアンタの言うように検索したって
簡単に調べられるだろう

＞もし開示されない場合は、管理者に「ニセ医療」部分の削除を求める。

勝手だが、ハネられるのがオチ。
何故ならばオマエ自体も一般の医療のことを悪く書いて誹謗中傷に当たる書き込みをしているし、
またそもそも公共性公益性が高いので放置されるのがオチだよ。
削除依頼出しても自分のホストとか晒されるだけで恥をかくからやめとけ。

６５９は「最近それについて各医療機関に通達が回って来たが・・・」と書いている。
「最近」のことであれば手元にその「通達」があるのではないか？

当方が「（通達）の送達の日付・送達の担当課長・局長の氏名・書類番号等はすべて記載されている。
ぜひ、その基本データを開示されたい」と執拗に６５９に対して開示を請求するのは、
すでにそのような通達が存在しないことを確認しているからだ。

通達は公文書である。
存在しない公文書をあたかも存在するかのように装い、風聞を流説し誹謗中傷することは
悪質な名誉毀損および業務妨害を形成する。

６５９が自ら訂正しないのであれば２ｃｈ運営者に対し、内容証明郵便にて当該書込みの削除を求めると
ともに、歩行改善士とシューフィッターに対し名誉毀損および業務妨害を行った
事実にもとづき、東京地裁に対しこの掲示板の削除と書込人の特定を請求し、
６５９には損害賠償請求訴訟を行う。

「歩行改善士」は登録商標であり、２５０余名の事業者がいる。
その「歩行改善士」をスレのタイトルとする掲示板で「偽医療」と決めつけたからには
責任だけは取ってもらう。

>>666
＞「最近それについて各医療機関に通達が回って来たが・・・」と書いている。
「最近」のことであれば手元にその「通達」があるのではないか？

もちろんそれを記した書面はある！しかし病院にあるものを持ち出せないくらいわからないのか？
それ以前に柔道整復士は国家資格だが偽医療（医療類似行為として認められているに過ぎない）
その他の偽医療としては、国家資格を持たぬ民間医療だとか言われているものはもちろん、東洋医学の整体や接骨、
アロマテラピーなど挙げればキリがないが偽医療。これはそれ以前から言われている事だ。
さらに>>662は

＞各省庁・各行政庁からの「通達」「達示」等は機密文書ではない。
情報公開法の対象となる文書なのだ。

と言っている。ならばこちらがソース開示せよとオマエのいう命令に従う義務は無い。
情報公開法の対象となる文書ならオマエが見る事は簡単だろう！屁理屈はよせな。
また。

＞すでにそのような通達が存在しないことを確認しているからだ。

そういっているなら、その証拠でも出したらどうだ？

＞（通達）の送達の日付・送達の担当課長・局長の氏名・書類番号等はすべて記載されている。

そこまで言うなら、それを出したらどうだ？ここにそういうことを書いてるなら、それこそ根拠の無い
医療機関、医師に対する誹謗中傷、威力業務妨害になるのではないか？

＞６５９が自ら訂正しないのであれば２ｃｈ運営者に対し、内容証明郵便にて当該書込みの削除を求めると
ともに、歩行改善士とシューフィッターに対し名誉毀損および業務妨害を行った
事実にもとづき、東京地裁に対しこの掲示板の削除と書込人の特定を請求し、
６５９には損害賠償請求訴訟を行う。

５２。

何故ならば通常の定められた業務を行う歩行改善士やシューフィッターに対して
名誉毀損および業務妨害を行ってはいないからだ。

＞「歩行改善士」をスレのタイトルとする掲示板で「偽医療」と決めつけたからには
責任だけは取ってもらう。

責任なら国にとってもらえ。偽医療と決め付けたのは私ではなく国だからだ。

そそれよりそんなおかしな事を言ってると、正当な医療行為を行う医療機関に対して
名誉毀損および業務妨害を行った事に対して責任を負ってもらうぞ！？

もういい加減疲れるな。かまってる時間がもったいないので失礼する！

当方は正当な医療行為を行う医療機関を批判した事実は一度もない。

そもそも、医療類似行為および医業類似行為と「偽医療」は全く別のものだ。
また害のない民間療法も「偽医療」ではない。

さらに国は、療術業（民間療法・民間健康法）を「偽医療」などと決めつけたこともない。
そのような通達も存在しない。
ないものは「ない」のであり、ないことを証明することはできない。
だからこそ通達があるのなら開示せよと要求しているのだ。
（厚生労働省のＨＰにある過去の「通達」の記録を確認されたい）

病院にあるものは持ち出せない？
個々の病院に所管の省庁の通達が直接届くことはまれである。
よほど重要かつ緊急性がなければ、通常は医師会や保健所が通達の内容を伝達して
くる。

「もういい加減疲れるな。かまってる時間がもったいないので失礼する！」
別にかまってもらった訳ではない。
冷静に書き込みの過ちを指摘したまでだ。

ところでなぜ、そんなに疲れるのだ？

えこるが民間療法であるか否かという問題については誰も触れないのか？

えこるのＨＰには明確に、かつ公然と民間療法と表記されているが、なにか？

通りすがりですまんが・・・
民間“療法”と言ってる時点で問題なのだが・・・

私は看護師ですが、因みに>>667がいう書面を私も見ました。
これはおそらく元をたどせば出所は厚生労働省でしょうが、それが地域の医師会
を通じて通達されたものだと思います。
書かれた内容の通り間違いはありません。
そこで素人にもわかりやすいWEB上で書かれたものがあるので紹介します。
よく読んでほしいと思います。

http://www20.big.or.jp/~kaigo/2000/10/kaigo2676.htm

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/text13.htm

http://www.hemisyncstore.jp/yougo/410/000867.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%8C%BB%E7%99%82

確かにWEB上をちょっと見ただけでも医師以外の医療行為は偽医療という事になる。
私もわからない“民間療法”ってなんでしょうか？
療法という事は少なくとも治療すると言う行為をいいます。
医師以外に治療すると言うのは明らかに偽医療となるのではないでしょうか？
これを医療類似行為としていうならまだしもという事でしょう。
まあ偽医療と近い言葉ですが。

偽医療を業となすものにとっては患者さんに施術した事による自己満足の要素が強いと言えます。
しかし、正規の国家資格を合法に取得した医師は患者さんの病状が改善したことに
喜びを見出します。

まあ、患者さんにとってそれが偽りかどうかは別として、結果的に良くなればいいという事ですが・・・
ただ病理の患者さんの場合は危険な要素があるので問題になるわけです。

さて、続けて書き込んで申し訳ないが、今はインターネットやその他広告など宣伝
媒体が多く虚偽の要素も強いのでHPや宣伝には何の説得力もないのはわかっていますが。
いい例はサプリメントの宣伝など違法スレスレの宣伝が許されている（？）
日本の規制が甘い（そこまで法整備されてない）事をいいことにその重箱の隅を「
突く行為が許されると言うのはこれから見逃されない。
>>671のWEBを見るとわかるとおり、基本的に国家資格を持った医師以外の治療、医療行為は
当然違法。民間療法なんっていう言葉は以前はなかった言葉です。（もちろん今も合法にはない）
療法（つまり治療法）は医師が疾病を調べつきとめ、それに対して治療を行う医療行為。
つまり医師など国家資格を持つなどして一定の知識技術を持つものが許される行為です。

ところで
>>668のいう
＞医療類似行為およびは全く別のものだ。
また害のない民間療法も「偽医療」ではない。

これは解釈がわかっていません。
医業類似行為＝偽医療です。
民間療法と表記する自体おかしい。

それは>>671のWEBサイトを見ればいうまでもありません。

ただ、私は偽医療を「ニセいりょう」とは言いません。「ぎいりょう」といいます。
ニセと言ってしまうと「インチキ」と取られるからです。
私が言う意味は国家資格を取得して一定の基準知識を満たし国が認めた資格。
だから各種保険が適用になるし、その医師も医療従事者として責任を持つ事だと尾もぷからです。
そして偽医療（医療類似行為）はインチキではなく患者さんの身体に危険が及ぶ恐れがない
そういうものに対して安全に行われるケア行為じゃないかな？と思います。
ただ表現上「〜療法」とかいうのはいけないとは思いますよ。
そして、何かあったときは貴方方が責任を取る事になります。その覚悟はありますか？
私達は医師に指示の元業務を遂行してますがそれで何らかの問題があったときは当然責任を問われますから
いつも向き合う患者さんには真剣勝負なんですよ！

あんなヘボい中敷きで医療行為とはちゃんちゃらおかしい。

６７１「６６７がいう書面を私も見ました」
おいおい、それは「平成３ 年６月２８日　医事第58号」通達のことだろ。
１６年も前の通達だ。
断じて６５９が言った「最近」ではない。
法律も通達も時代と共に解釈が変化したり風化していくものだ。

６７２「民間療法ってなんでしょうか？」
６７３「民間療法と表記する自体おかしい」「民間療法なんっていう言葉は以前はなかった」
？？？？？？？？？？？？？？？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

Health Scramble
世界の民間療法を国別に特集
www.health.co.jp/tisiki_5_menu.html
つまり民間療法は古来より世界中にある。特に隣国である中国と日本は民間療法の宝庫といえる。

書籍「究極の民間療法ガイド」
東洋経済新報社 (1996-04-25出版)
民間療法研究会【編】
[B6 判] NDC分類:492.79 販売価:\1,426(税込) (本体価:\1,359)
誰もが持っている自然治癒力を活性化させる民間療法・代替療法のなかから代表的療法を厳選。
アレルギー性疾患・慢性疾患・精神性疾患成人病・難病…。
西洋医学が不得意な分野の病気に実績をもつ代替療法と信頼できる民間療法データを紹介。
この本のあらまし：　癒しの智恵の宝庫、民間療法
「難病」を癒す話題の療法（調和道丹田呼吸法―帯津三敬病院；マクロビオティック―日本ＣＩ協会；イメージ療法―ヒューマン・アウェアネス研究所；十字式健康法―十字式健康普及会；芳香療法（アロマテラピー）グリーンフラスコ　ほか）
ガン、糖尿からアトピー、腰痛まで、医者ではなかなか治らない難病を回復させる代替（民間）療法のうち、治癒率がきわめて高く信頼できるものだけを厳選して紹介。
＊もし民間療法が違法なのであれば、この本は医療妨害となるはずだ。

　結　論
1.禁忌対象疾患への施術の禁止
2.危険な手技の禁止
3.医療受診妨害の禁止
4.過大な広告の禁止
5.治療行為、医療行為の禁止

以上の５点を守って行う民間療法は偽医療ではないし、医療・医業・治療でもない。
またこの民間療法は按摩・灸・鍼（あきは業）や理学療法士・柔道整復師等が行う医業類似行為でもない。
さらに義肢装具士による医療補助行為でもない。

６７３「いつも・・・患者さんには真剣勝負なんですよ！」
民間療法には「患者さん」はおりません。「患者さん」を対象として治療したら医療行為になってしまいます。

６７３「何かあったときは・・・責任を取る事になります。その覚悟はありますか？」
わが国にはＰＬ法があります。魚屋でも床屋でも自分が行った仕事の責任は取らなければなりません。
それは覚悟ではなく、ＰＬ法上の義務でしょう。

こんな事は昔から言うまでもない常識であるが、それはさておき・・・

＞民間療法は偽医療ではないし

民間“療法”は偽医療ではない？
療法という表記をしている自体おかしいとは思いませぬか？
この表現ははっきり言うと疾病に対して治療をすると表記しているのと同じです。
>>671に書かれてるサイトを見れば一目瞭然です。
通達が昔だとかどうこうそんな事は関係ないです。
むしろ昔からいけないと通達されているにも関わらずイチャモンをつける方がどうかと思いますよ。
でも、未だにそのいけない行為に対する通達が医師会から出ているという事を問題視すべきではないのでしょうか？

誤解をするので正しますが・・・

＞以上の５点を守って行う民間療法は偽医療ではないし、医療・医業・治療でもない。
またこの民間療法は按摩・灸・鍼（あきは業）や理学療法士・柔道整復師等が行う医業類似行為でもない。
さらに義肢装具士による医療補助行為でもない。

偽医療の中でも国家資格を有するもの、つまり柔道製復士によるものと
民間医療、（国家資格なし）の東洋医学やアロマテラピー、その他の民間医療行為

これを偽医療というのです。

『　結　論
1.禁忌対象疾患への施術の禁止
2.危険な手技の禁止
3.医療受診妨害の禁止
4.過大な広告の禁止
5.治療行為、医療行為の禁止 』

これは医師法に定められたことに違反する行為を禁じるものであり
民間で勝手に定義されるものではないという事であります。

＞以上の５点を守って行う民間療法は偽医療ではないし、医療・医業・治療でもない。

以上の５点を守って行う民間“医療”って何でしょうか？
それらを守ってする行為は医療とは言いませんよ！？
そこまで言うのなら民間医療という軽く見ても紛らわしい表記はすべきではないと思われます。
せめて、癒しとかマッサージとかにとどめておくべきではないでしょうか？
療法と表現するとどうしても医療行為と思われる行為です。
また欧米諸国でもそういう紛らわしい表現は禁止されているはずですし。（すいませんが
そう記憶しています。間違っていたらすいません。）

『民間療法』ってなんですか？
まず、それを正しくお答えください。

＞以上の５点を守って行う民間療法は偽医療ではないし、医療・医業・治療でもない。
またこの民間療法は按摩・灸・鍼（あきは業）や理学療法士・柔道整復師等が行う医業類似行為でもない。
さらに義肢装具士による医療補助行為でもない。

勘違いされているようだが。

＞按摩・灸・鍼（あきは業）や理学療法士・柔道整復師等が行う医療類似行為でもない。

この中の理学療法士が行う行為は医療類似行為ではありません。
医療行為です。しかも医師の指示の元に合法に行われているものです。

＞さらに義肢装具士による医療補助行為でもない。

医療補助行為という表記は医師法の義肢装具士法にありません。

『医師の指示の元に診療行為の補助として認められている』
という事です。もちろんこれも合法に医師の指示の元に行う医療行為です。
何故ならば「当該患部への採型、適合」といった、専門知識がなければ危険な
行為もたくさんあるからです。もちろんこれらの行為も医療行為ですので医師の
指示無しにはやってはいけない事になっています。

わかりやすく言うと医業が分業され、細分化されて医師以下、看護師、理学療法士、作業療法士
言語聴覚士etc・・・という資格が医師の指示で業務を行える国家資格なのです。
義肢装具士もそうです。

最近は厚労省も監視が厳しく例えばサプリメントなど誇大な宣伝も監視、取り締まっています。
民間の偽なる商売が違法スレスレにやっているので見極めがきわどいので
そのボーダーを少しでも越えるとアウトだそうです。
次にリストアップされているところもありますが、これは言えません。
検挙されたら驚くでしょう。（というか関係者は「やっぱりな」と言うでしょうね）

「ボーダーを少しでも越えるとアウトだ」
そんなことはハナっから分かってるさ。
ボーダーを注意深く維持したらセーフだってことは百も承知で事業を仕掛けてるのさ。（笑）

国家資格だけがすべてではない。
また世の中は国家資格だけで成り立っているわけでもない。
国家資格という狭い領域の中では、できないことのほうが多いのだ。
だから国家資格と国家資格の隙間に実は多くのチャンスやヒントが埋もれているのだ。

民間療法も療術も医業類似行為も理解してない国家資格者が多いからチャンスやヒントが広がるのさ。

語るに落ちたな。
結局は違法スレスレだけど違法じゃないっていうグレーゾーンの商売をしてるだけじゃねえか。
ホリエモンが無罪と言っているのと同じ事。

ホリエモンと一緒にすると名誉毀損になるな。
ホリエモンはすでに逮捕され、起訴されて有罪判決を受けている。
ホリエモンと一緒にするな。

こちらはグレーどころか依然として「完全シロ」なのさ。
違法スレスレどころか、民間療法は全国で毎日公然と商売してるぜ。

ずいぶん熱いですね。
私は通りすがりのものですが、一言。
私の経験上、医者が役に立たないから、民間療法がはやるのです。整形の分野などは
特にそうじゃないでしょうか。自覚症状があるのに、医者は他覚的所見は認められない
とか寝言をいう。あ、そうですか。で終わりでしょ。役立たずに用はありません。
私はヘルニアですが、医者が言うことは、ブロック注射して直らなければ、手術です。
でも、再発の可能性が高いです。あ、そうですか。じゃ、意味ないじゃん。お客が専門家に
求めるものは問題の解決です。それができない人が法律ふりかざして職域を守ることに
必死になるんじゃないでしょうか。国家資格を持つ人々に猛省を求めます。

私はこの掲示板をここしばらく覗いていた者です.
因みに某合庁に勤務するものです.
私の立場上言えませんが、この内容には確かに今の医師法の問題が重くのしかかっています.

ただ、医師個人個人の問題が大きく一喝を入れられないのが現状であります.
682さんの言うような医師も残念ながらいるという話も聞いております.
しかしながらとにかく現状の法律を守ってみなさん、医業だろうと、類似行為だろうと
業務を遂行すべきであります.
ただ、どうしても国で認められた法律、医師法に関係する事につきましては
医療類似行為や民間療法というのは681さんのいう「法的に完全シロ」という考えで行うには
どうかと思います、何故ならばそういう部分は後に新しく規定が設けられる可能性が高いからです。
もちろん681さんはそんな事くらいご存知でしょうが・・・
わかっているならもう何も言いません.
インターネット上で名誉毀損とかそんなお遊び程度では済まなくなるからです.
こういうバーチャルな話ではなく、現実の世界での“火遊び”もほどほどに・・・

>>683はまるで砂糖の文章？

「医療類似行為や民間療法というのは681さんのいう『法的に完全シロ』という考えでは
どうかと思います、何故ならばそういう部分は後に新しく規定が設けられる可能性が高いからです。
もちろん681さんはそんな事くらいご存知でしょうが・・・」

行政が長いこと黙認していたことが、突然規制されることは多々あることです。
長年続けられてきた一連の官製談合もそのひとつでしょう。

しかし、危険性が少ない民間療法に関して申し上げれば、国は健康保険支出を削減
できるとの立場から厳格に規制する方針ではありません。

問題となっている民間療法は一部の頸椎・腰椎の力技矯正を行うカイロプラクティックや
整体であり、フットリフレクソロジー（ウオノメ・タコの除去や巻き爪治療は医療行為なので除外）や
アロマテラピー・気功等については、たとえ気休めであっても医師法等で規制することはあり得ません。

むしろすべての民間療法を規制したら単なる「肩こり」までもが健康保険の対象になってしまい、
様々な民間療法を好む国民の行き場がなくなり、混乱が起きるだけです。

>>685さん。
貴方はある程度専門知識を持った方ですね？
全くそのとおりです。

＞危険性が少ない民間療法

これは厳密に言うと医師法に触れない行為＝医療行為ではありません。
このことについては、厚生労働省が定めるところによる「医療行為の定義」
を参照してください。

特に今抱える問題、高齢化社会問題においての部分が大きいからです。
高齢者の医療費をどう削減するか？という問題が重要です。
また医療費削減のために現代は予防医学が重要視されています。

問題となっているのは医療類似行為でもわが国で古より合法に行われてきた
柔整士ではなく保険適用外の民間療法と称する医療行為に抵触する行為であることは
>>685さんが書いたとおりです。

「頸椎・腰椎の力技矯正を行うカイロプラクティックや
整体であり、フットリフレクソロジー（ウオノメ・タコの除去や巻き爪治療は医療行為なので除外）」

これらの治療の専門医は整形や外科医です。

もちろんすべての民間療法を規制すると言うわけではありません。
しかしながらカイロプロテックなど一部の医療行為に抵触する行為をする者は
違法と言われても仕方がないのは現実です。

また「民間療法」という紛らわしい表記もどうかと思います。
下手をすると医師免許など国家資格を持たないものが「〜治療院」と看板を挙げているのは
明らかに問題です。

結局は医療行為はその道のプロ、つまり医師に任せて素人は引っ込んでろという事です。
アロマテラピーなどは自分達が許された職域の範囲を超えない正規の仕事をしていれば
問題はないはずです。一線を越えるから問題が起きるのです。

あのゴム中敷きでホントウに体の調子が良くなった奴がいたら見てみたいものだ。

ゴム中敷き？アンタ実物を見てないな。
あれはゴムじゃないぜ。

ドイツ靴の中敷きはコルクのカスをボンドで固めた粗悪な素材さ。
「天然素材のコルクを使用しております」と店員が説明するが、あれは明らかな表示法違反。

ドイツ靴にしろ、えこる式にしろ、まず繁盛している店舗を実際に覗いて見ることだ。

２ｃｈとしてはめずらしく、格調高い掲示板になってきたんだから、品格を下げるような書き込みはやめようぜ。

ゴムだろうがコルクだろうがそれを生かしてまずはお客様の足に合わせるかとが
基本と知れ。材料が云々言う前に技術を磨け。
当然それが出来る資格をとった上でだ。
変な事を言うようなら厚生労働省に言うだけだが。
ちなみに「それが？」とかいうオチャラケは通用しない。
わかりやすく言うと厚生労働省からそういう店をチクれと言われているからだ１１

じゃあさ、さっさとやってもらったらどうすか？

全然摘発されないじゃん。
なんでよ？

>>690アンタが知らないだけで捕まっている訳だが。ｗｗｗ

ただ話題性に乏しいから、各新聞では大きくは扱ってはいない。

じゃあ聞くけど
ソースは？
あなたの脳内ですか？

>>692
喪前のような脳内クズにソース開示は必要ない。

はいはい
結局ウソなのね。

どーして、品格を下げるのかなー（~(工)~）
脳内クズばかりじゃん！

>>694みたいなクズばかりだから品格を下げるんだよ。

まともな回答を期待した私が馬鹿でした。

まぁ話になりませんな。北朝鮮と交渉をしている人の気持ちも、こんな感じなんだろうなぁ。　　　　　　

２ｃｈを北と一緒にしたら北が気の毒じゃよ・・・

そもそも歩行改善士やシューフィッターごときに品格もクソもないじゃん。
品格を下げるなんて言葉が出てくる自体間違い。品格なんて北朝鮮並みだよ。

>>そうそうハッキリ言うと北と2chのこのスレを一緒にしたら北はおろか
もっと人間以下の奴が気の毒。

「歩行改善士やシューフィッターごときに品格もクソもないじゃん」

「歩行改善士」は登録商標です。
またこの書き込みには、明確な事実や裏付けがありません。
この書き込みは「歩行改善士」に対する明らかな業務妨害及び名誉毀損です。
６９９はすみやかに訂正し謝罪しなさい。

当方は「歩行改善士」なる登録商標の管理を委されている会社です。
訂正と謝罪なき場合は６９９に対し、直ちに法的手段を講じます。

また管理者も即座にこの書き込みを削除せよ。
削除なき場合は管理者に対しても業務妨害及び名誉毀損で損害賠償請求を行う。

またはじまった。

７００の会社は実績があるのだよ。
Ｈ山Ｍ香というある医師の妻が３年前から靴内環境歩行改善協同組合に「だまされた」と東京簡裁・東京地裁に２回提訴したが、
２回とも事実無根で棄却・判決が確定している。
そして組合側が２年ほど前にＨ山Ｍ香を相手取り、名誉毀損および業務妨害で訴訟を起こし、
先月総額２４０万円の賠償金支払い・仮差し押さえの判決が出ている。

裁判は公開されており、この情報は公開されている情報に基づいているので、関心がある者は「平成１７年（ワ）第１３６８０号損害賠償事件の判決（先月１７日言い渡し）を閲覧請求することをお勧めする。

７００の会社は法律事務所ではないが、上記の３件の訴訟に関して常に重要な役割を果たしており、上記の裁判の判決が出たことで、次のターゲットとして以前から組合を誹謗中傷してきたこの掲示板の書き込みを選んだことは明白。

はよ訴えて。

>>702「平成１７年（ワ）第１３６８０号損害賠償事件の判決（先月１７日言い渡し）
見たいが、具体的にどこに出てるかアドレスを教えてくれ。絞りきれんかった。

判決謄本の閲覧・複写は東京地裁に出向くのが一番確実で早い。
もし判決要旨でよければ暇を見て、この掲示板に順次公開しても良い。

不要です。

>>705是非公開して頂きたい。

スレにたびたび出てくる砂糖ってなんなの？

砂糖はサトウキビから取れる黒糖を精製した甘味料のことさ。
菓子や饅頭、チョコレート・・・みんな砂糖で甘くするのだ。
今日、砂糖の「お世話」になっていない国民はひとりもいない。
砂糖は偉大であり、脳のエネルギーにもなる。

判例の話はガセのようだ。

そりゃそうよ

平成１７年（ワ）第１３６８０号損害賠償等請求事件
（この裁判は、平成１５年７月〜からおよそ１０ヶ月間にわたり被告：東○美○および�泣Iフィスマイカが行ったメールやＦＡＸを用いた執拗かつ悪質な下記組合に対する加入妨害（業務妨害）・名誉毀損・誹謗中傷に関する損害賠償等請求事件である）

�@東○美○が組合を「組合は不当に出資金を返さない」「加入資格がないのに無理矢理加入させられた」「組合は不正を行っている」等の訴えを東京簡裁に提訴したが、平成１６年７月５日棄却判決（組合勝訴）

�A東○美○は�@の東京簡裁判決を不服として東京地裁民事部に提訴したが、平成１７年２月２５日東京地裁民事部より棄却判決（組合勝訴）

�B上記�@�Aの判決の確定を受け、組合は東京地裁民事部に対し東○美○を名誉毀損・業務妨害等で損害賠償等請求の訴え起こし、平成１９年４月１７日東京地裁民事部にて下記判決が宣告された。

判決（要旨）
原告：東京都北区中里１−○−７
　　　靴内環境歩行改善協同組合
原告：組合代表理事
　　　霜○　豊
原告：組合専務理事
　　　○藤○正
被告：東京都港区白金台１−○−１２　１××３号
　　　東○美○

主文

１．被告は原告・靴内環境歩行改善協同組合に対し１１０万円及びこれに対する平成１７年１月１日から支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え。

２．被告は原告（霜○及び○藤）に対し各々５５万円及びこれに対する平成１７年１月１日から支払い済みまで年５％の割合による金員
を支払え。

なお、東○美○はこの判決をも不服として東京高裁に控訴したそうだ。
判決は傍聴人がいる法廷で宣告されるものであり、東○美○は３回も敗訴しているので実名を公表しても２ｃｈの利用規定に違反しない。
しかし東○美○はストーカーそのものなのだ。
オレはそのような女に関わりたくないのだ。

丁寧な編集乙。
しかしこれは公開文書だからなにも実名を隠さなくても何の問題もないのでは？
また、この裁判の主旨は>>702の事とは違うと思われますが？？？

実名か？
ソレガシが代わって解説してしんぜよう・・・
７０２の書き込みにある「Ｈ山Ｍ香」というある医師の妻」という記述と
７１２の書き込みにある「東○美○」という記述を組み合わせれば実名はすぐわかるぜ。

７１３「裁判の主旨は７０２の事とは違うと思われますが？」についてもついでじゃ、解説してやるぞよ。

７０２の書き込みの末尾にある、
「７００の会社は法律事務所ではないが、上記の３件の訴訟に関して常に重要な役割を果たしており・・・」
とある通り、「７００の会社」は、ストーカーまがいの名誉毀損・業務妨害という専門家でも立証が難しい事件での証拠集めや、会社を解散したり、事務所を移転したり、居住先を変える等逃げ回る被告を突き止め、
ながら３年間に勝訴を３回も勝ち取っているということじゃ。
ソレガシは、事件番号を手掛かりに、判決謄本を閲覧してこの事実を確認しておる。

そして、その「７００の会社」が、この掲示板の組合に対する過去の誹謗・中傷を次なるターゲットとした・・・という意味じゃないのか？な？
詳しく解説すぎたようじゃが・・・

お疲れさん。ｼﾞｴﾝも大変だ。

まあ、それが楽しみでもあるんだし。
時間が空いているなら、付き合ってあげれば？

商品見たが、チュプが騙されて買いそうなものだな。

見ただけか？
靴とパンツは履いてみなけりゃ、わからんだろう。

ゴム屑を革に挟みこんでボンドで貼り付ける
客が痛いと訴えてきたらまた適当な違うところに貼る
その繰り返しで客が諦めるのを待つ

なるほど、それがシューフイッターやドイツ系コンフォートシューズの手口なのか！
そりゃ、ヒデェ〜なァー☆

またはじまった。
ホント病んでるなぁ。

これからの季節は汗で中敷きのボンドが剥がれやすくなるうえ、豚革が汚れやすくなるので稼ぎ時ですよ。
夏だけで中敷きメンテに1万円ちかくかかります。

そりゃドイツ・コンフォート靴のやり方でしょう。
えこるの愛用者ですが、あそこの靴は販売後のメンテナンスも中敷き調整もオゾン消臭も、何度でもすべて無料ですよ。
私にとって、えこるは購入しても、元が取れる唯一の靴です。

>>723
何度も中敷き調整してるということは、永遠に合わないということでは？

高け〜な〜！！
私が通う病院では装具屋さんがアフターサービスで無料でやってくれるよ。
それが常識じゃね・

何度も中敷調整？
気になるな・・・

*　適合が悪い為お客は何度もご足労かけて来店。

*　調整が必要でなくとも店で決められた任意の期日に調整に来るようDMを出す
つまり顧客管理。

元が取れるなんて、本人が言っても一概には言えません。そもそも靴にそういう表現は適当ではありません。
本当の靴職人に対してなら失礼に当たる言葉です。

そもそも「オゾン消臭」ってなんですか？
オカルト商法なんてことは一流の靴職人は絶対しません。
ドイツでもマイスターは絶対にしませんね。

人間のカラダは季節の変化に伴う体調の変化や、加齢に伴う脚力や骨密度の低下等常に変化しているのであり、
違和感等を感じたときは、これらの変化に合わせていつでも何度でも靴や中敷きの調整を行うことが望ましいと思います。
従って、販売後何度でも無用で調整してくれる靴店のほうが消費者にとって安心であり、誠実であることになります。

オゾン発生装置は非常に高価であり、靴業界にほとんど普及していませんが、調理器具の殺菌等に実績があり、最近三洋電器が
家庭用洗濯機にオゾン洗浄方式を取り入れた新しい全自動洗濯機を発売しています。

もし、オゾン発生装置を用いて靴等の殺菌消臭を無料で行っている店舗があるとしたら、それは顧客のことを考えたかなり進歩的な
店舗であるといえます。
なぜなら靴の中は化学物質や揮発性有機溶剤が充満し、カビや白癬菌等の雑菌が繁殖した劣悪な環境にあるからです。
また最近はペットと同居する人も多いためダニ等の成虫やその卵が靴下に付着して靴の中に持ち込まれ、それらが繁殖しやすい状況になるからです。
こうした状況を化学物質を使用せずに改善する方法として、オゾンを用いることは、むしろ最適であると思います。

ドイツのマイスター？
それは靴業界における西欧崇拝主義の残骸ではないのですか？

そもそも、なぜ骨格も生活様式も異なるドイツの古い古い歩行理論が、歩かない時代の我が国の健康づくりに役立つと明言できるのでしょうか？
長年、我が国でドイツ靴の研究とその指導を行ってきた整形外科医Ａ氏が第１６回靴医学界で「ドイツ式整形外科靴には限界がある」と
結論づけていますが、５年以上経っても、この論文を正面から否定した論文が発表されていません。

中敷き調整というのは名目で、真の目的は上に貼った豚革の交換をさせるためだよ。豚革は汚れが目立ちやすいからね。
1枚十数円のものを剥がしてボンドを塗るだけで980〜2000円だからおいしい。夏は汗をかいてすぐに革が汚れるから稼ぎ時。
中敷きの調整も汗をかきやすいようにきつめにしておくのさ。

否定しない＝賛同する　ではない。

ドイツ靴はもっとスゴイぜ。
普通１０００円前後で出来る靴のカカト修理が３５００円もするし、相談だけで５０００円とるコンフォート店もたくさん
存在する。

先日、eccoの靴に簡単な中敷きを入れて２足で６万円取られたという気の毒な人が来店した。
あれは正直いってサギだな。

ちなみに植物タンニンなめしの豚革は、デシ換算すると安い牛革の数倍の単価になる。
植物タンニンなめしの中敷きが１枚１０数円で仕入れられるのなら、仕入れてみたらどうかな？
儲かると想うよ。

「否定する論文がない」と書いたら「賛同した訳ではない」とのコメントがあった。
そうではなくて、「否定する根拠がない」から反論できないのだ。

お客さんが満足してくれりやぁいぃんじゃないすか。

その医師を誰も相手にすらしてないだけじゃん。
あなたは「歩かない」だろうが俺はこの足で「歩いている」んだ。

高名な整形外科医であり、日本靴医学会の重鎮Ａ氏を「誰も相手にしない」とはな？
よく言うぜ。
歩かないのは我が国の現実であり、よく歩く人も実は「ろくでもない靴で歩きすぎている人」でしかない。

なんといってもその辺のチュプが3日講習受けるだけで資格取れるところよ。

3日も受けるのかｗ

情報の詰めが甘いぞ。
ドイツ靴やシューフィッターの講習会は、一度受講したら「終わりがない」「際限がない」仕組みになっていて、その都度高額な受講料を徴収する。
つまり、ドイツ靴の理論はジャングルか迷路と同じで一度入り込んだら出口がないのだ。
その迷路にいつまでも「はまり込んで」満足しているのがシューフィッターなのさ。
歩行理論の核心なんて１時間もあれば充分説明できる。
それほど単純で明解でなければ実用新案登録の技術にはならないだろう。

学問なんてそんなもの。

＞学問なんてそんなもの。

その通り。それこそ臨床、実用的なことを重んじないでやっているなんてことは
ハッキリ言って『脳内』でしかない。

>>736キチ。

シューフィッターがどうだとかそういう問題じゃない。
この世界に入ったなら障害学習は当たり前。常に新しい技術をはじめ研究する
姿勢がなければ生き残れないよ。

障害学習か？
生涯学習なら判るが・・・
ナルホド、障害を学習するのか！？
いったいそりゃ何学なんだ？

障害学習ってのはな、生涯学習とかけたわけよ。単なるシャレかと思うだろうが
我ながらいい言葉だと思うよ。
障害を持つ人の為の靴を提供するわけだから、障害を持つ人の足を「生涯」学習
していかねばならないからだ、障害だっていろいろ千差万別だからな。
リウマチだって単純ではないし人によって程度だとか細かく異なるだろう？
だから、同じ靴でいいとか、同じフットベットでいいとか絶対にありえない。
したがって

『歩行理論の核心なんて１時間もあれば充分説明できる。
それほど単純で明解でなければ実用新案登録の技術にはならないだろう。』

こんな事を語るのは100万光年早いって事だ。

光年って距離の単位だろが。

光年てオレのことか？
オレの名は「みつとし」ってんだが・・・

ふざけた事ばっかり言ってないで、お客様のことを最優先に考えるべきだろうがゴルァ！！

「お客様のことを最優先に考えろ」てか！
霜降り銀座の彼女に聞かせてやりてーぜ！
あの店はまるで雑貨屋。
自信がないのかね？
とにかく特徴がなさすぎる。
アンタ看板降ろせよ！

まあ、まあ。

でも、マジレスさせてもらうと、靴屋はお客に受けて、靴が売れてナンボの世界。
「お客様のことを最優先に考えろ」これは常識。しかも業界でもこの事をスポイルした
考え方をしているようでは潰れるよ。
銀座」の女が目を見張るような飾り靴を買うなら中国とか台湾行けよ。

ただ靴を売ればいいのか？
「お客様のことを最優先に考えろ」というのであれば、ただ靴を売るだけでなく
快適さや健康のことも考えるべきだろう。

まあ、茶番はもういいよ。飽きたから。
普通常識的にお客様が満足しなきゃダメだろう普通。

今はただ見栄えがいいとかそれだけで売れる時代じゃないよな。
足に問題をおこすような不良品を売るようではいけないのは事実。
そういう店は例え整形外科的な靴を扱っていますとか、オーダーメイドで
そういう靴を作りますとか謳ってもインチキと言われるよ。
もっと真面目にやらないと潰れるよ。マジで。

いつも日本語が不自由だな。　　　　　　　　　　　難しいこと書こうとしたらダメですよ。変な倒置とかは使わないほうが良。

あれッ？「○　山　○　香」だったかな？
それとも「東　○　美　○」だったかな・・・
東京地裁で３連敗した例の医者の奥さんのことさ。
日本語がうまくないからな、控訴趣意書の提出が間に合わないかもな。

霜降り銀座店では苦情が多そうだ。

あの店は雑貨屋ですよ・・・
店を見ればわかるはず。

７５０の「○　山　○　香」？「東　○　美　○」の件で新たな情報が入ったので７５０に伝える。
東京地裁で３連敗した例の医者の奥さんで、日本語がうまくない人は、去る６月２９日付けで控訴趣意書の提出が間に合わず控訴棄却された。
なんでも控訴趣意書に添付する印紙代が払えなかったことが控訴棄却の利用だそうだ。
組合は控訴棄却が確定する今月中旬に、同女に対し「強制執行」を行うとの情報あり。

７５３へ。
こちらにも情報が入ったので知らせます。
東京高等裁判所　第５民事部は「地裁で３連敗した例の医者の奥さん」の控訴を棄却して、
平成１９年５月８日に東京地裁判決が確定したとの「判決確定証明書」を関係者に送付しました。

これにより「地裁で３連敗した例の医者の奥さん」および関係する某治癒研究所や（有）ア○リ等の
すべての資産の状況を調査し、「強制執行」に着手することになるでしょう。

よくわからん流れだがえこるが勝ったの？

「えこる」３連勝さ！
先月末、「ぶらり途中下車の旅」で紹介され、連日行列ができているぜ。

７５３から７５４へ。
組合は東京地検に対し、東京地裁で３連敗した例の医者の奥さんを名誉毀損と業務妨害で刑事告訴する方針を固めた。
理由は東京地裁判決は正当な内容であるが、総額２５０万円の支払い命令のみでは「制裁」としては軽微であり、まさに「名誉毀損はやり得」と言う結果となり、
これでは著しく社会正義に反することになる、このため東京地裁で３連敗した例の医者の奥さんには刑事罰を科すことが必要との告訴状を東京地検に提出することに決まった。
また、ある大衆向け週刊誌が東京地裁で３連敗した例の医者の奥さんのことを告発記事にすべく情報を収集を開始している。

>>756
紹介されるに足る技術があったかね。
悪い方に傾かなければよいがな。

免震中敷きの技術は実用新案登録されており、技術評価書の評価ランクは最高の「６」
ランクであることは、ちょっと調べれば誰にでも分かることです。

シューフィッターのやり方は「在庫処分のための技術」でもあり、ドイツ式は古めかしいく実効性に乏しい「理屈だけの技術」にすぎません。

これに比べたら、特許庁が特許としても登録可能な技術として評価「６」とした「えこる」の免震中敷きの技術は、当然レベルが上であることは自明の理です。
むしろ免震技術だけに「悪い方に傾く」ことを防ぐ技術と言えるのでは？

ちなみに日テレの電話オペレーターに問い合わせたら、６月３０日の放映日以来、連日「えこる」に関する問い合わせが殺到しているそうです。
また８月２日にはＢＳチャンネルで「ぶらり旅」が再放送されたため、いったん減少しはじめた問い合わせが今再び増加しているとのこと。

顧客情報によれば、平均単価２５，０００円の「えこる」健康靴は、約７坪の売り場面積の店舗で、７月期は１，０００万円も売上げており、クレームも年間数足しかないと聞いています。
それだけに業界の「やっかみ」も多いはず・・・

やっぱり日本語おかしいな。

技術自体が高くてもやってる人間が3日講習のﾁｭﾌﾟ崩れだからねえ。
地域の評判とリピーターの数がすべてを語ってるよ。

（♯｀Д´）/
ちがうよ、「技術自体が高い」から２日間の講習と実習で身につくのさ。
「地域の評判とリピーターの数がすべてを語ってる」・・・そのとおりだよ。
「えこる」は、むしろリピーターの多さが特徴で、全国からお客さんが来てるよ。

えこるのリピーターってのは、あの豚革を取り替えにくる客のことを指してるんだな。
可哀想にな。

おまえ、「リピーター」の意味が違うだろ。
リピーターとは、同じ店で同じ商品群を繰り返し購入する顧客のことさ。
「ひがみ根性」もここまでねじれると、可哀想だな・・・

シューフィッターに足のサイズ・幅をきっちり計測して欲しい、ってだけでも見て貰える？
その店で買う訳じゃなければ駄目なんかな？
1000〜3000円くらいできっちり計って貰いたいぜ

靴の相談や足の計測、フットプリントだけで５０００円とか６０００円も料金をとる靴屋がいくらでもあるぜ。
ただし、そのテの靴屋は「能書き」が多くて、結局中身がない。
イギリスでは「能書き」ばかりでテンで技術がない靴屋のことを「be spoke」（ビースポーク）という。
直訳すれば「話しの長い奴」となる。

あのな、足の幅・サイズの計測なんて、どーでもいいんだぜ。
靴はメーカーごとに靴の内部の容積が異なるから、足の幅やサイズなんて計測しても靴選びの目安にはなるが、
快適な靴選びには役立たない。

馬には乗ってみろ、女は抱いてみろ、靴は履いて歩いてみろ、これが昔からの言い伝えなんだ。
じゃーな！

歩行改善士の資格取ったものだけど、内容は大したことはない。
50歳のおばちゃんでも18歳の女の子でも出来る程度の技術。

まぁ靴屋として一つのノウハウにはなるかもしれんが、それが全てだとは到底思えない。
どちらかというと中敷云々ではなく靴そのものの履き心地によるところが大きい。

えこるの中敷が最高と言う人もいれば最低最悪と言う人もいる。
結局、万人に合う靴はありえるはずもなく、足に問題のある人はひたすら自分に合う
靴を探し続けるしかないってこと。

えこるのやり方が宜しくないのは、えこるの中敷が絶対善であるかのごとく
お客さんに対応するところだ。

>>766
自分でメジャーで測ってみれば大体どの程度かは分かるし、
靴毎にサイズ表記が同じでも結構違うから、フィッターで計るのは必要ない
って感じ？

絶対善であるかのごとく６０年も靴業界に君臨してきたのは、ドイツ靴・整形外科靴のほうだろう。
そうした独善的業界に毅然として異論を唱えたのが「えこる」であり、「誰にでも合うように作られた靴は、結局誰にも合わない」と初めて看破したのも「えこる」なのだ。

ホンモノの歩行改善士ならもう一度勉強し直したどうだ。

>>769

誰もドイツ靴が絶対善とは言ってはいない。
ドイツ靴が足に合う、履き心地が良いという顧客も多数おり、逆にえこる（というより
St.Relaxだろう）の方が履き心地が良いという顧客も多数いる。

どちらかが絶対という事がないことこそが絶対的に言える中で、
えこるがbest methodであるというやり方が気に食わないと言ってるのだよ。

そもそも”ホンモノ”の歩行改善士など大したものではないのだからそのために
勉強しなおす必要もない。その宗教じみた頑固な考え方こそが絶対悪という
ことにいい加減気づけ。

「えこる」＝St.Relaxではない。
St.Relaxを足の容れ物として、実用新案の土台として利用してきただけだ。
また、すでに「えこる」では実用新案に基づく完全オリジナルの健康靴・転倒予防靴である「新規格ＢＬ」シリーズを開発し、主力商品として販売している。
７７０の情報は古すぎる。

また「えこる」の本部組合は経済産業省・厚生労働省・文部科学省認可の利益優先主義ではない団体なのであり、いかなる宗教とも無縁である。
「宗教じみた頑固な考え方こそが絶対悪」と決め付けるなら、まずその具体的事実を示せ。
根拠なく「絶対悪」と決めつけるのであれば、当方はいつでも貴殿を名誉毀損で告訴する。

東京地裁で三連敗した医師夫人は、名誉毀損の代償として２１０万円の賠償命令を受けていることを付記する。

７６７の人が「歩行改善士の資格を取った・・・５０歳のおばちゃんでも１８歳の女の子でも出来る程度の技術。
・・・どちらかというと中敷き云々ではなく靴そのものの履き心地によるところが大きい」 という書き込みを読んで、私はかえって“えこる”の技術はスゴイと思いました。

なぜなら、たった二日の講習会９万円と無料の実習を受けただけで、誰でも覚えられ独立できて、しかも多くのお客さんが満足してくれ、さらに“えこる”以外の靴店ではモノマネができないように、その技術が法的に保護されているのです。
また歩行改善士としてまだ技術が未熟でも、“えこる”の靴がそれを補ってくれているということでしょう。

国内の靴業界が衰退しているなかで、毎年“えこる”のお店は確実に増えており、すでに５０店舗もあることを見れば、“えこる”の良さが分かります。
また仮に「独善的」であるとしても、それは自信があり、追随を許さない技術があるからであり、古い靴業界からの脱却を真剣に考えていることの結果と見ることもできます。

あらゆる「ねたみ」「やっかみ」誹謗中傷に遭遇しながも、行政とガッツリ連携して発展して行く“えこる”を私は是非見習いたいと思っています。

しかもこの掲示板を見ていると、組合は「ねたみ」や誹謗中傷を受けても、毎回毅然とした方針を貫き、確実にこれを堂々と論破し、悪質な者は訴訟に持ち込んで勝訴しているようです。

中国製の革靴に国内で中敷きを挟むと国産に化けるからくりを教えてください。

「えこる」以外の国内靴メーカーはほとんどやってることだよ。
中国でほとんど生産しておいて、ドイツ国内で靴底を貼っただけで、立派なドイツ靴となるのだ。
世界中が「カラクリ」だらけさ。

えこるのパーツで国産なのは中敷きに張り付けるゴムパーツとボンドだね。あの豚革はどうなんだろか。

７７５へ。
「えこるのパーツで国産なのは中敷きに張り付けるゴムパーツとボンドだね
オタク、ひどい認識不足だぜ。
パーツ類は実用新案にもとづいてドイツに発注している。
このことは「えこる」の純正パーツに刻印されているから実物を見ることだ。

また、「えこる」では中敷きの加工にボンドは使用しない。
すべて水溶性の接着剤を使用しているので、店内は有機溶剤の臭いがしない。
つまりオタクは一度も「えこる」の店内に入ったことがないことがバレバレだな。

「あの豚革はどうなんだろか」
「えこる」の中敷きの表面に貼る豚革は植物タンニンなめしの国産ピッグスキン（ラセッテー）で、これも実用新案に基づいて使用している。
ちなみにこの豚革はかなり割高で、デシあたりに換算すると牛革より高価な素材だ。

誰かが書いていたが、靴はまず「履いてみろ」だぜ。
推測だけで批判したら「ヤッカミ」としか見られないからな。

>>771

>完全オリジナルの健康靴・転倒予防靴である「新規格ＢＬ」シリーズを開発し

お笑いだな。STのパクリだろ。完全に。元々えこるの免振なんてSTの開発5年後
位の後付理論だろがw

>>776の痛い書き込み見てると笑いを通り越して呆れる。
豚革が高価だのという説明なんぞ何の根拠もないからね。
また中敷きへのゴムの接着はどう見ても白のボンド。
>>776こそ店内に入ったことがないな。

ボンドかゴム糊か知らんが、履いて1週間もすると剥がれてきてむごい姿になるのは靴用のものとは思えないな。

７７７「完全オリジナルの健康靴・転倒予防靴である「新規格ＢＬ」シリーズを開発し・・・お笑いだな。STのパクリだろ。完全に。元々えこるの免振なんてSTの開発5年後
位の後付理論だろが」
パクり、後付理論という書き込みは事実に基づかない誹謗中傷であり、業務妨害になります。
執拗な誹謗中傷はすべて個々に告訴する方針です。

７７８「豚革が高価だのという説明なんぞ何の根拠もないからね。また中敷きへのゴムの接着はどう見ても白のボンド」
この書き込みも非常に無知であり事実に反しています。
牛革より高価な「タンニンなめしの豚革」は存在し、実際に使用しています。
また接着剤は「ボンド」ではありません。
ちなみに「ボンド」は商標名であり接着剤の種類や接着剤の総称ではありません
重ねて警告します、名誉毀損はやめなさい。
誹謗中傷を続けた○美○香は２１０万円の賠償を払わせらています。

７７９「ボンドかゴム糊か知らんが、履いて1週間もすると剥がれてきてむごい姿になるのは靴用のものとは思えないな」
この接着剤は靴業界で知られた水溶性接着剤であり、中敷き専用のものです。
靴のなかの化学物質を削減するために、体重で押さえていればずれない程度の接着剤を使用しているため、剥がれやすいのは致し方ありません。
また、足の裏に汗をかく人や水等が侵入すると水溶性の接着剤は剥がれやすくなります。
水溶性の接着剤は何度でも再接着（無料）が可能であり、けっして「むごい」状況にはなりません。

靴内環境歩行改善協同組合から告知します。

最近この掲示板に、あたかも本組合の公式見解のごとき書き込みや、あたかも組合を代表するかのようなコメントが書き込まれていますが、これらの書き込みはすべて「なりすまし」であり、本組合の公式見解ではありません。

ただし、これらの「なりすまし」による書き込みの内容はかなり正確であり、本組合の業務を妨害したり法人としての名誉を毀損するものではありませんので、著しい事実誤認がない限り本組合は冷静に傍観する方針です。

なお、この掲示板には本組合の関係者は一切書き込みを行わないよう１年以上前に通達していますので、この掲示板を読まれる方はくれぐれも誤解なきようにお願い申し上げます。

えこる事務局　

ごくろうさん

なりすましっていったって、内容が正確ならば、ここで注意喚起するよりも、中の人がやってる可能性を疑うべきではないかね。
おおかた反乱分子でもいるんだろう。

反乱分子？
反乱分子が組合を擁護するような書き込みをするのか？
組合を擁護するような者を反乱分子と呼べるのか？
もう少し、日本語を学んだほうがいいと思うよ。

ネットの世界は事実とウソが混在していて、真贋を判別するためには各自が自分で検証するしかないのですよ。
また、どのような組織にも不満を抱く人物がいるのであり、不満分子が一人もいないとしたら、そのほうが不気味でしょう。

つまりは内ゲバだろ。
双方ともに内部の椰子が己を知られないように書いてる。
どうせ誰なのかわかりゃしないってことで。

＞＞７８１こそがなりすましではないか？

内ゲバ！
ゲェッ、古すぎるぜ！！
あんた歳はいくつなんだ？

内ゲバといえば砂糖の方が詳しいかもな
まだレッド仲間と通じているのか

砂糖は「白」に決まってるだろ。
採りすぎるとヤバイ、不気味な存在ではあるがな・・・

７８９へ
あのな、「砂糖」の意味が分かっているのか？
７８８が言っている「砂糖」は、コーヒーに入れる砂糖のことではないのだよ。
靴業界における「砂糖」は、あのドウワでさえ手がだせない大物であり、行政にも深い人脈がある「センセイ」のことさ。
またその人脈は極右翼から左翼過激派まで幅広いらしい・・・
それでいて「砂糖」はあくまでも「合法活動」しかしないんだ。
だから「砂糖」は手強いのだ。
ボロも出さない、ミスもない。
そのうえ攻撃されると、必ず制裁するか報復する・・・らしい。
まさにクワバラ・クワバラの御仁なんだ。

妄想溢れるスレだなここは

おだまり！

「おだまり！」氏こそ、おだまり！

砂糖はﾊｯﾀﾘ君だね

ハッタリ？
あいつがどれだけ着実に、しかも堂々と外敵を叩きつぶして来たのか知らんのかァ？

外敵って何よ？
また叩き潰したって？
フーン。

東京地裁民事部・公示情報
平成１９年９月１８日、組合及び砂糖等に対し名誉毀損行為を行った白金台の医師の妻「東△美□」の銀行預金並びに郵便貯金の差押え強制執行開始。
外敵がまたひとつ壊滅したようだ。

次は鈴・和と西・池グループ？

なんか妄想がひどいな

実は妄想がひどいのは「東△美□」と鈴・和・西・池なんだそうだ。
そうでなきゃ、強制執行なんぞにならんだろうが？

７９７へ。
相当確度が高い情報をどこよりも早く入手できるのは、ひょっとして行政関係者かな？
ま、これからも正確な情報を頼みますよ。

自作自演がひどいな。
官を味方に付けているかのような書きぶり(実際には無関係)にも特徴が出ているが。

８００へ。
福岡在住の竹○幹○が、「えこる」の靴を不正に販売したことが発覚して取引停止処分となった。
今後知的所有権の侵害と不正競争防止法違反で彼は告発される。
これは組合内外に対する見せしめだ。

○○ｶﾞｲだからね

まさか・・・マジ★ヤバだぜ

不正販売ってなんだ？
あのへたり汚れる中敷きの豚革を貼らないで売ってしまったのか？

少しは自分で調べたらどーだ？
類似品・酷似品を「えこる」の製品として販売したのさ。
ニセ・ブランド品の販売と同じだ。
タイホー間違いなしやろ。

えこる製品を偽装するなんてどんな奴だよ

偽造したり、横流ししたくなるほど「えこる」は有名になったという訳だ！

もっと詳細を教えてくれ。

組合から脱退は可能ですか

認可協同組合は自由加入・自由脱退が基本です。

だんだん組合とえこるの真実が明らかになってきたね

「えこる」の真実を見たかったら、「えこる」の公式ＨＰを見ることだな。
ひがみ・邪推・誹謗・ねたみ抜きの真実が見えてくる。

資格がまるでお上の承認を得ているかのように見えるが、よく読むと違うな。句読点の位置が巧妙だ。
これだけ読んでも怪しい気がしてしまう。

お上の承認？
そんなことどこに書いてあるのだ？
オマエ、ホントに日本語が分からんヤツだなァ。
それに肝心のお上が、表示法・医師法・薬事法・装具士法に違反しているとは言わないのだぜ。

結局「怪しい」と勘ぐるのは、認可が取れないヤツらのやっかみなんだな。

図星を突かれて必死なのは誰なんだろう。

図星？ウワハハッ！！

はじめから的をはずした攻撃をして、逆に損害賠償請求されて赤っ恥かいたウマシカの
医者の奥さんと同じ書き込みなんだぜ。
それと同じゲスの勘ぐりを執拗に繰り返していると、そのうち裁判所から訴状届くことになる。

砂糖は自称「ヘビ年」と言うくらい執念深い男と承知のうえなら、こそこそ２ｃｈに書き込まないで堂々と噛みついてみたらどーだ。

ここは誰と誰が言い合ってるの？

思うに独り言ではないかと

まるで漫才だな・・・

ひとりでやってるから漫談。
しかも笑えないというオチ。

いや、書き込みの時間を見ていると最低ふたりはいるぞ。
ひとりはボケ役・ひとりはツッコミ役でさあ。

そろそろ漫才コンビがやって来る頃合だな。

そろそろ出囃子の準備だにゃ！

えこるを非難してくる奴が議論負けしてしまうというストーリーなんでしょ。

えこるを非難してくる奴が議論負けしてしまうという書き込みは事実だね。
それは換言すれば、シューフィッター側が歩行改善士側に圧倒されたことになる。
また、個人的ねたみ・うらみ・ひがみで「えこる」を揶揄してきた連中の敗北を意味する。

最近、「えこる」から強制執行を受けたＨ医師の妻の某銀行の預金残高が１０００円以下しかなかったそうだが、これは新たな差押え妨害という違法行為となる。
悪あがきがここまでくると吉外としか思えない。

すごい論理展開だね。
なんというか、やはり○○ガイ？

靴底の豚革の仕入れ価格が気になる。

靴底が「豚革」の靴があるのか？
あるならどのメーカーなのか教えてくれ。

またその「豚革」の仕入れ価格がなぜ「気になる」のかその理由を明らかにしてくれ？
不正や不明瞭な部分があるのなら、その事実を教えてくれ。

この板には「火のないところ煙がある」ようにかき立てる者が数名いる。
火種があるのなら、こそこそせずに暴露したらどうだ。

2chはこそこそするもんだろw

必死なえこるの人ってなんなの

えこるは最近ほとんどS氏の宗教法人になりつつあるからなぁ。
ほとんどの組合員はまともだけど、トップがねぇ．．．

上野のヨシイケにもあるね

えこるのトップのＳ氏とは「し○と○」のことだな。
「ほとんどの組合員はまともだけど、トップがねぇ．．．」
８３１に同感！！

組合設立は補助金の旨味から。
コスプレ喫茶は儲かるから。
金がすべて。

あの組合の不思議なところは、設立以来７年間、補助金も助成金も天下りもゼロ、しかも役員全員無報酬という仕組みにある。
それでいて、すでに全国に６０店舗も「えこる」があるのだ。
なぜだ？なぜなんだ？？

仕入れ原価と販売価格との差が大きいのかね。

それはないな。
組合は営利優先主義ではない中間法人として国から設立認可されているから、国に事業の報告義務があるのだ。
このため組合員から搾取もできないし、暴利をむさぼることもできない。
内部資料によれば年間の利益率は１５〜１８％であるらしい。

思うに、えこるが順調なのは、すべての商標・技術が知的財産権（登録商法・特許等）で手厚く守られているために、一切値引きせずに統一価格で販売することができるためではないかと推測している。
なんでも値引きしなければ売れない靴業界からみれば、実にうらやましいやり方なんだな・・・

えこるのS氏は会報をたまに書いてるらしいが、
常識人には考えられないほど低レベルの誹謗中傷記事らしいな。

えこるの公式ホームページの左下に「ＯＮＬＩＮＥカタログ」のボタンがあります。
そして「ＯＮＬＩＮＥカタログ」を開いたら「歩行改善士専用情報ぺージ」をクリックするとＩＤとＰＡＳを入力する画面が現れ、
歩行改善士のための掲示板や内部情報が見られます。

実は、８３８の書き込みこそが悪質な誹謗中傷です。

>>839

S乙

８３９にある「えこる」のＩＤとＰＡＳを教えてください。

主婦ですが、この資格を取るには幾ら支払う必要があるんでしょうか。
また資格について資金面は足りていても技能面で不合格を出したことはあるんでしょうか。

>>837
あの靴に特許があるのですか？

８４２さんへ
歩行改善士講習会の受講料は２日間で９万円（内税）です。
また受講後の研修・実習は何回受けてもすべて無料です。
どのような技術・資格でも各自の技能に個人差が出るものですが、技能面で不合格が出るような難しい技術ではありません。
実用新案登録された技術は靴の知識が皆無の特許庁の審査官でも容易に理解でき、モノマネではなく実用に耐えうる独自のものであるとの技術評価を受けて登録されていますので、講習会の内容は実に明解で判りやすいものです。

８４３さんへ
特許ではありませんが、実用新案登録技術評価書「６」という技術は特許に変更可能な技術であると思います。
多分、行政からの指導等があり、そのような手続きを行っていると思いますが・・・

2日で専門家と名乗れるのか。
だからまともにボンドも塗れないぶきっちょなチュプが店にいるのか。

二日の講習会、９万円で独立開業できる技術とシステムはスゴイと思う。
ねたむヒマがあったら、発想を変えるべきだね。

2日で習得できる技術ってなんなんだろう。
ふつうに考えたら靴磨きだって習得できない。
単なるセールストークがいいところだろうよ。

では、尋ねる。
たった６年で全国に６０店舗も展開した「えこる」が単なるセールストークだけで進出したというのか？
靴の知識が全くない素人の女性が二日の講習会と実習で次々と独立開業しているのだ。
「えこる」には、古い靴業界の発想では想像もつかない技術とシステムがあるに違いない。

ついで言うが、砂糖は誹謗中傷するヤカラを次々と告訴して確実に叩き潰している。
この掲示板で騒いでいたヤツラがずいぶんと減ったんじゃないかな？
根拠がない書き込みは慎むことだ。

まぁ確かに60店舗あるけど実質利益出してるのはどんだけぇって話。
技術云々よりも単純にえこるの靴が履き心地がいいんだろよ。
eccoみたいなもんさ。
足に悩みのある人なら履き心地が良ければリピーターになっちゃうからね。
上手いことクチコミ等で広まったんじゃないの？

このｽﾚに出てくる砂糖ってえこるの何なの。
靴業界からどう思われてるの。

えこるの砂糖はその名の通り、内部には本当に甘いやつさ。
しかし、外部からの攻撃や中傷には断固として戦う・・・
砂糖はえこるの守護神・大魔神。
靴業界や行政庁では異例の技術で成功したニューリーダーと見なされている。
しかもアンチ・ドーワ系、それだけに「ヤッカミ」も多いのさ。

８４９「えこるの靴が履き心地がいいんだろよ」「足に悩みのある人なら履き心地が良ければリピーターになっちゃうからね。
上手いことクチコミ等で広まったんじゃないの？」
このレスにも、まともな意見を言うヤツがいたとはな。

成功したのは呂井戸と英微意四囲の社長。そーいや二人とも罪日だね。

痛いｽﾚだな

呂井戸と英微意四囲?
ずいぶん苦労して表現してるな・・・
罪日という表現は特に意味深で日韓双方にとって罪深いぜ！
「２ｃｈ当て字大賞」を捧げるよ。

えこるに粘着してる奴とそいつに負けず劣らず執念深いえこるの中の奴は誰よ？

廁と目ｰ火ｰ以外は童話関係はすくないんじゃない？

「廁と目ｰ火ｰ以外は童話関係はすくないんじゃない？」
すげー当て字だな。
でもタンナーのことを「厠」なんて表現すると逆にヤバイかもな。
蛇足だけど、ロシア語ではＳＥＸと「厠」は同じ単語を使うらしい。

「目ｰ火ｰ」は靴メーカーと表現しても問題なし。
「童話」ねぇ〜、確かにキバを抜かれちまったからな・・・

砂糖は妄想するらしいからな

砂糖は妄想するだけじゃないよ。
九州でやってるらしい、女性の自立支援を目的としたコスプレマッサージ風俗
http://www.kazarimado-tenshi.com/
特に自身を例外者と呼び尻論、胸論をえこるより熱く語るブログ「脳内射精」は
必見。あの方の悪口多数。
http://www.blog.goo.ne.jp/kazarimado_june/d/20071114

あいかわらず情報が古いな・・・
「飾り窓」のＨＰは、もはや野ざらし状態で、あの店舗はもう整体院になっている。
砂糖が福岡で１年ほど実験した女性自立支援プロジェクトは行政から高い評価を得て、あいつは相当な「ご褒美」を頂戴したらしい。
コスプレのピークで「妄想」をネタに金儲けし、コスプレが下火になる前に、やめるとは恐るべき才能だぜ。

2日で数万円も取る講習も、とどのつまりは金儲けだけが目的つうことかね。

この手の講習会で二日・数万円は良心的じゃないのか？
シューフィッターの講習費用はその１０倍だろが。

団体が二つあるのもなんだかなぁ

佐藤？

急にスレに書き込み止まったのは組合が誰かに対して何かしたのか

しばらくシューフィッターに関する書き込みがないと思っていたら、これじゃヤブヘビだぜ。

８６５「急にスレに書き込み止まったのは組合が誰かに対して何かしたのか」
それほど砂糖も組合もヒマじゃないさ。
みんな年末で忙しかっただけさ。
よほどヒマな奴でなけりゃ、この掲示板に書き込みはしないってことさ。

８６６の書き込みはカムフラージュにすぎない。
皆、だまされるな。

砂糖は確実に誹謗中傷してきたヤカラを裁判で叩き潰している。
だからこそ、組合を揶揄する書き込みが激減したのだ・・・

組合の揶揄なんかより改善士とやらの能力の無さについて語るか。
下手な奴ほど底革がすぐ剥げるから客が交換に訪れるので儲かってしまうというのは本当か。

本当か嘘か、まず自分で確認してみたらどーだ？
その結果、どのような結論が出たのか知りたい。

うすい革を靴の中敷きの上にボンドで貼り付けることの利点は何？

いつも質問だけだな。
その利点も自分の足で確認してみたらどーだ？

>>870
敷き革交換手数料

えこるの店舗の一部には、免震中敷きの表面に貼ってある植物タンニンなめしのピッグスキンの張り替えが１６８０円では安すぎて足が出るため、値上げして欲しいと主張しているオーナーがいます。
敷き革交換はほとんど利幅がないため、アフターサービスと思っている店舗が多いと思います。
このピッグスキンはタンニンやカテキンが多く含まれているため消臭抗菌作用があり、静止データであるフットプリントと違って日常的な連続歩行の記録を得ることができる優れモノです。
またこの素材は非常にナチュラルであるため、シンナーやトルエンを大量に含む合成接着剤を使用せずに、あえて接着力の弱い水溶性接着剤で仮固定しています。

８６８の「下手な奴ほど（敷き革）がすぐ剥げるから客が交換に訪れるので儲かってしまうというのは本当か」という表現はえこるの店舗を訪れたことがない人物の中傷にすぎません。

夏は月に1回冬はシーズンの最初と終わりに張り替えに来いといわれたがね。
なんか話が違うな。
薄いせいもあって指側のボンドがすぐ剥がれて皺が寄ってしまうというのもあったが、今はそんなことはないのかね。

もしかしたら８７４は、霜降りのオババの店で靴を購入したのではないか？
あの店はえこるの看板を置いているだけで、えこる以外の靴を調製もせずに売る、歩行改善士とは名ばかりの普通の靴屋だぜ。
あの霜降店とほかの店を一緒にしたら、ほかの店が可哀想だ。
もっとレベルの高い店舗を選んだほうがいいと思うよ。