ホールマークス HALLMARKS

いいと思わないか？

紹介
ttp://www.kutsu.info/maker/hallmarks/
ttp://allabout.co.jp/fashion/shoes/closeup/CU20011030c/index.htm?FM=cukj&GS=mensfashion

ギルドオブクラフツの話も可

終了。

写真見るといいと思う。でも履いている人の話聞いたことない

以前ギルド・オブ・クラフツのスレが立ったときは即死していたな。

スレ名がギルドオブクランツだったしな。

885 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 01:07:18 ID:uf80XDoH
久々にギルド・オブ・クラフツの既製(ホールマーク)見たら感動した。
やっぱり底が立体的で、細部の精度も凄い・・・
これで9万位とは、作りだけでいったら、EGとかJLなんて目じゃないな・・・
今頃になってもまだロングノーズすぎるのとデザインがちょっとうるさいのとで、
成金的なのが、EGやJLに劣るんだろうけど。
886 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 09:25:04 ID:bPHe6Iv7
ホールマークスってそんなにロングノーズなのか。デザインがそんなにうるさいのか。
写真でみるとエドグリ、ロブとくらべて大差なさそうだけど。つくりがそんなに
いいのか。一足かおうかな。
887 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 09:30:20 ID:bPHe6Iv7
気合入れて手抜きなしで９分仕立てしてるのかな。かおかな。
888 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 11:07:40 ID:bPHe6Iv7
ホールマークスのパターンオーダーがほしいのだがトオがラウンドしかない。
セミスクエアーができたらよいのだがな。
889 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 16:52:16 ID:hgtA6zfG
長く履くんだからﾗｳﾝﾄﾞで作ってとけ。今時、ｽｸｴｱなんかﾓｰﾄﾞ全開でないと履けないよ
新着レス 2005/07/17(日) 03:19
890 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 02:43:21 ID:5Y/S4bG8
>>888
セミかどうかは知らんがスクェアはあったはずだが・・・？
某有名サイトに、元々スクェアのモデルをわざわざラウンドで作ってもらったのが載っていたはずだが。

前スレはたしかに即死していた。靴板自体過疎なわけだが・・・
前スレでちょっと気になったのは、ほとんど山口氏は作っていないとか、学校の生徒(弟子?)が作っているとかいう書き込みを見たことかな。
本当かどうかは知らんが・・・
まあそれでもたしかにEGやJLなどよりも遥かに作りが良くて安いホールマークス(JLの半額くらいのもある?)はお買い得だと思います。

公式ね
ttp://www.footwear.co.jp/

ところでホールマークスの革質はジョンロブとクロケットの中間くらいなのか。
それともクロケットと同等くらいなのか。教えて。

浅草だったら電車一本で行けるな。
今度覗いてみようかしら。

>>11やはりモデルによるんじゃないかな。特に英国側の。
クロケは革質はそうとうピンからキリまでだし、JLも上級と普及価格ので結構違うような。
おまけにクロケ製JLもあったんじゃなかったっけ？

作りは機械作りのクロケやJLをぶち抜いているけど・・・

＞１３ジョンロブの普及価格の物と同じかそれよりやや下ぐらいとかんがえておきます。
実際買ってみることにしよう。作りが抜群日本の職人の意地が感じられる商品を一度手にしたい。

単純にどちらの革質が良いとは一概には言えない。
ただ、ホールマークスはその作りに相応した素材を使っている。

みんな"最高級靴読本2"あたりをネタにして語っているんだろうけどさ、
EGを山口さんが評して「本当にまじめですねぇ」と、クロケットを「もう、褒めちぎるしかないです」と言っているが、
どう考えてもホールマークスのほうが遥かに丁寧に作っている。
(EGのかもし出す文化のような雰囲気は別として)

JLの革質やロイドのトラをすぐに言い当てるような人物が、プライドをかけた自社の靴に、たいしたことの無い革を使うわけがない。
>>15の「ホールマークスはその作りに相応した素材を使っている。」は的を射ていると思う。

EGは某サイトでも言われていたけど、202などはロングノーズでないのにエレガントさがある。
ホールマークスのはロングノーズも使ってエレガントさを出そうとしているのが気になる。

スコッチグレインやツープラまでロングノーズが普及して、巷でロングノーズ馬鹿にーちゃんが増えているので、
ギルドはもっと控えめな上品さを持った靴に修整してくれたら嬉しいな。

こうなったらホールマークスを買うしかない。パターンオーダーは少々値がはるみたいだけど
それもいたしかたないか。受注生産になるからな。自分のための一足をつくってもらえるのだから。
ビスポークは仮縫いとかやっかいなので店近辺に住んでないから無理だな。

ホールマークスとステファノベーメルのつくりを比較してみてください。
ホールマークスとシルバノラタンジのつくりを比較してみてください。

＞１９
おのおのプレタポルテで比較してみてください。

即死した前スレ！？を立てたものです。
もう６日ももっているのか
応援カキコ

アルデバランに負けるな！
どっちも頑張れ！

>>19
見た目の精度はホールマークスのほうがジンターラよりずっと綺麗じゃないか？
日本人の欠点は日本人をちゃんと評価できないところだ・・・

＞＞23
比較するのはジンターラじゃなくてシルバノラタンジのほうだよ。

ホールマークスラインの写真がリニューアルしたね
ロングノーズだ・・・

先日ブラッキィとゆう内羽根キャプトゥモデルが届きました。
他の同価格帯の海外既成靴と比べると、
踵の大きさやトゥ形状まで選択できる利点から
ホルマクスのが好みにあったスタイルの靴になりうるんやないかなー
大概愛した靴を履かなくなるのって、
飽きるからでしょ？
飽きが来ない普遍的なモデルで足にキッチリあった高い靴ならば、
買う価値は相当高いよー

プイ革の黒でシームレス踵にして
3分割ツリー込みで２０まんうぇーん！
高すぎるけど、次は暇があったらトウキョウまで出向いて
フルオーダーに挑戦してみたくなる出来やと思える靴です。
えーでほんまに。

＞２６
ブラッキィってパターンオーダーの分だろ。あれトウをセミスクエアーに変更できるのか。
木型がラウンドトウしかないのかとおもった。ほんとうにトウの形状も選択できるのか。
どんな形状にトウを選択できるのか教えていただけませんか。

ｽｸｴｱﾄｩなんてカッコ悪いよ。安物と見られるぞ、いい靴ほどﾗｳﾝﾄﾞがカッコイイ

ブラッキはG29とゆう番号の木型が基本らしいけど、
木型そのものを仕様変更オーダーできるみたいですよ。
G２９ではトゥシェイプが２種から選べました。
厚みを持たせたポインテッド型と、平たいやつ。
ラスティで有名なあの控えめチゼルもしぶいっすよねー

やっぱりまたスレが消えそうですね。
レディメイドのジョッパーブーツJasperはとても高いですが、ベルトの位置合わせの為に
フィッテングがあるようですよ。

ホールマークス、宮○○業で作ってるよ。
ホントの話。

あっ！良く知ってるねー。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

ほんとにほんとなのか？

チヒロは商売うまいからねー

ホール&マークスは九仕立てのはず。
掬い縫いまで工房でやって
出し縫いからはユニオンで作っていると
聞いたが?

>>36
なんか9分仕立ての意味が違っているような・・・
ユニオンってロイヤル？

既成ラインのモデルでも、購買側のニーズに対して
色々と企業努力されてるのも、このブランドの
魅力のひとつやないかなー。
底付けの技法意匠うんぬんに、履き心地に関わる差異が
どの程度の影響を及ぼしてるかはもう、
自己満の域やないっすかねー笑
俺は総じて、高品質で、えげれすの伝統製靴を汲んだ
丁寧な造りをする素晴らしい靴やと思うよう♪
値段はほら、大人やったらそこはほら、
高くっても文句ゆっちゃ不粋かもよ…笑

で　結局どこが作っているんだ？
デマだったら・・・

チヒロたんが営業妨害で告訴？

ギルドの製靴学校の生徒が書いたブログがあったので
３９氏は興味がお有りなら探してみてはどーでしょうか。
俺はホールマークスとゆう冠を抱いた超絶技巧の紳士靴の
素晴らしさに同調できる仲間とホットな対話を交わしたい
が為にこのスレッドを訪れてんのっ笑
あなんか萎えた…お墓掃除しにイコ…。

あーあ、言っちまった。

弟子が作ろうが生徒が作ろうがモノに納得できればいいんでない？

俺、２足作ったけど経年変化もいい感じでお気に入りだよ。
ウエストの絞り具合とか小さめのカカトとか日本人向けだしね。

皮質はやっぱりロブの上級ラインなんかには敵わないと思う。
店員さんは皮質の良さを強調してたけど。

>>41
見つからないよ・・・

>>43
どのラインでつくりました？
15万前後の9分仕立て？

>>43
弟子ってか外注じゃん？

怪物の弟子は雑魚キャラでしたけどね

４４氏へ。
ホールマークスで検索してたら勝手にあたりました。
女性の生徒さんが頑張って製靴日記を書いてはりました。

４３氏江。
２足目いっちゃいましたかー羨まぴーですっ
俺もどのモデルをチョイスされたのか気になりますー
マックでも見れるよに、さしん載っけてくだたい笑
革質に関しては。最上とされる物と対比してもなかなか…
風合いの趣向て手にした人個々の感性にも因ると思うんすけども、
俺はオークバークのベルトを十年間ほぼ毎日巻き倒していますが
すんごいウットリくる枯れ具合になってきましたよ…♪
あめりかのビンテージドレス靴の底革の質感ゆうか、あのニホヒ！
あ、あれも、た、たまんねー…ごくり。

>>47
見つからんっす・・・

新作はベルルッティですか？

こっそり２割引セールやってたね
衝動買いしちまったよ
完成は１１月だと
楽しみ

ageておこうか

ラストを日本人向けに踵を小さくした
という割りにはまだ大きくないですか？

ウィズも幅広く選べるようにしたというので
「これは一般的な基準でいうとＢにあたります」
という一番細いのを試したけどブカブカ
せいぜいＤくらいのような

サイズは見直した方が良いと思います

単純にサイズが合えば
オーダーしたいモデルが何足もあるが故の恨み言ですが

ホールマークスのcurleyに惹かれてて今度、
お店に行って見ようと思うんだけど、

リペア（オールソール）があんなに高いと二の足を踏んでしまうんだけど・・・。
ユニオンワークスとかでも出来るの？

>>52
どのメーカーのものと比べて踵が大きいと思われるんですか？
今、自宅にある色んな既成靴（グリーン、ロブ、ウエストン、ベルルッティ、ボノーラ・・・）
で比べてみたけど確実にギルドの小カップ踵靴の方が一回り以上小さいですよ。

>「これは一般的な基準でいうとＢにあたります」
>という一番細いのを試したけどブカブカ
>せいぜいＤくらいのような

ＥＳと言うラスト（わたしいつもこれで作ってます）のことを指してると思いますが・・・
ひっくり返して他の靴と比べると一目瞭然ですけどかなりの細さですよ。

たぶん大きすぎるサイズを試着したのでは？ちゃんと計測してもらいました？
あるいはよっぽどラストとの相性が悪かったんでしょうね。

>>54
修理はどこでも問題なくできるでしょう。
オールソールは５年に一度とかの話なのであまり深く考えない方が・・・

持っている靴を確認してみたら、TSRと書いてあった。
TSがウィズでRが踵のサイズでいいのかな。
サンプルの履き心地だけで決めたので、よく聞かなかったのだけど、
TSって一般の靴でいうとどれくらいなんだろ。
僕も、ホールマークスの靴は55さんが挙げているような
靴より踵は小さいと思うけど。

最近トウがセミスクエアおよびチゼルトウになってるな。だんだんスタイリシュに
なってきてるよな。

>>57
昔からだよ
むしろラウンド回帰の流れでラウンドもまた増えてきた気がするが・・・

それよりもデザインが変に懲りすぎて長く履けなさそうなものが増えたのが気になる。

おまけに今は外注というのは本当なのだろうか??

>58
外注ってどこに作ってもらってんだ？

>>55

>たぶん大きすぎるサイズを試着したのでは？ちゃんと計測してもらいました？

普段から既成で合う靴に中々めぐり合えないので
フィッティングは入念にやりますよ。
ギルドでは手持ちグリーン（Cウィズ）のハーフサイズ下で
一番細いのまで試しましたがブカブカ
長さは足りなくて親指のツメ先がつぶれるところまで行ったので
店員さんにもお勧めできないと言われました。

お手持ちのグリーンというのはDとかEでは無いですか？
私が持っているグリーンの踵よりは大きい印象でした。
Bにあたります、と言われたのでグリーンのCと同じかもしかして小さい？
とかなり期待していたのですが。

>ひっくり返して他の靴と比べると一目瞭然ですけどかなりの細さですよ。
幅が細くても甲が高いラストなのかもしれません。
クロケット・ボナフェ・グレンソン等、他の靴の同サイズDよりも
甲の余りが大きい感じです。

>>60
どんな特殊な足をしているのか見てみたい。足画像うｐよろ！

>幅が細くても甲が高いラストなのかもしれません。
>クロケット・ボナフェ・グレンソン等、他の靴の同サイズDよりも
>甲の余りが大きい感じです。

んなこたーない
俺、甲周りがきついので他のメーカーよりハーフから１サイズ大きいの履いてる
よっぽど変わった足型してるんでしょうね

俺も試し履きさせてもらった印象では、2の甲は低めで踵は充分小さかった。
グリンだとCを履いてます。

>>61
一般的な計測器で計ると9Dと判断される。
前半分はやや細身程度だが、後半分は極細・極低。
日本人的な特徴ある足かも。
甲低・踵小。幅広では無いけど。

甲は頂点部分が特に低いので掃き口はたいてい隙間だらけ。
某パターンオーダー会では
「7Dで履き口と踵はジャストですね」
と言われる。

画像はご勘弁を。

>>62
甲でも、私のブカブカ原因で一番大きいのは
足首に近い位置ですね。
グレンソンやボナフェのDは中敷しけば
履き口にやや隙間が見えるかな？位まで行きましたが
ギルドは指入りましたから。

>59
外注は○城興○っす。

嘘つくんじゃない

これホントね。ネタじゃないよ。

ソースは？

age

age

宣伝

GUILD浅草SHOP クリスマス＋ニューイヤーキャンペーン
本年も沢山のご愛顧をありがとうございました。感謝の気持ち
を込めて、下記の期間中、靴を一足お買いあげにつき、
1万円（ビスポークラインは3万円）のクーポン券をプレゼントいたします。

キャンペーン期間：2005年12月17日〜27日
　　　　　　　　　2006年1月5日〜15日

（同時にご購入金額10万円につき5000円のクーポンを差し上げる
通常サービスも継続しております）

こないだも何パーセント引きセールかやっていたよね
学校はさておき、本業の靴が売れなくなっているのかな？

なんか書き込みがぜんぜんないねage

売り上げに比例してるのかな？

> 66 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/11/20(日) 18:10:37 ID:88K+/fQW
> >59
> 外注は○城興○っす。

> 67 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/11/20(日) 22:21:02 ID:E+/wPgxr
> 嘘つくんじゃない

> 68 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/11/21(月) 14:14:09 ID:76pkYEG0
> これホントね。ネタじゃないよ。

ネタ元が無い（ウソ）って事？

age

ほんと良い仕事してますねー(´д｀)
ギルドの店員さんも良い女でしたわー(´д｀)

ヒールは中打ち。

3月17日より、GUILD Welted Footwear College 2005年度作品展を開催します。

どーもどーもご無沙汰しておりますワタクシは以前レスポンスさせていただいたブラッキのおっさんですー
ギルドさまの更なる発展を願っておりますー
久方ぶりにまいこんと対峙しtまして。少ぅし緊張しております、
関係者の方も書き込んでらっしゃるのでせうか。んな事よりも大阪トレポスでギルドのベルトを昨年購入出来た事は。大変有難かったです！
ブライドルをつこてて厚みも申し分なく。あでもバックルが銀メッキと真鍮のふたーつからしかチョイスでけふぇんのは物足りんかなーです。
ちゅ訳で今後とも宜しく頼んます、良い正統普遍靴を作り続けてゆくのも大変やとは思いますが支持しております、
アイラブギルド

宣伝
プライムフィット　サービス開始のお知らせ
Hall & Marks Readymade line & Project Craftsの各商品を、
お客さまの足に合わせ補正するプライムフィットサービスを開始します。

age

Oracleってモデル、ビジネスでもいけるかな？
ちょっと変わったダブルモンクだけれど。

あげ

ﾎ-ﾙﾏ-ｸｽ購入記念カキコです！
一番シンプルなﾌﾟﾚｰﾝﾄｳのSuzetteを購入しました。
接客も、作りもいい！
是非皆さんにも味わっていただきたいですね。

>>86
品質は何と比べて言っているんだ？
リーガルか？

87
対象はEGとJLです。もう少し履いてみんと比較出来ないですが。
その内ｲﾝﾌﾟﾚを。

>>88
ぜひインプレよろしくー

eg,jlと比べて作りがいい・・・だって？
そげなことのたまったら粘着君達が黙ってねーだよ。

>>90
おっしゃる通りで。。。
まあ　とりあえず主観ですので、聞き流してくださいまし。
JLのCITY（LAST　8695）とEGのBERKELEY(LAST　88)との履き比べを
これからしばらくしてみます。
ただEGはもう7年もはいてますからすっかりなじんでますので
なんとも。。。

>>91
革質やフォルムはどうでしょう？
EG、JLのラストはそれぞれ美しいフォルムを持っていて、独特の雰囲気がありますよね。
ｷﾞﾙﾄﾞの靴も美しいフォルムと雰囲気を兼ね備えているんでしょうか？

>>92さん

とりあえず　最初のインプレ。素人の感覚と購入したてな事を考慮してね。

スタイル:　これはlastの関係もあるし、好き好きですが、HMが他の2つよりロングノーズ
　　　　　　なのでジーンズでも違和感はないと思います。
　　　　　　HM=◎、EG=◎、JL=○（但しJLのみ　Eワイズですので幅広です。）
アッパー:　　これは　年代的なものもあり、HMには酷ですね。
　　　　　　HM=○　EG=◎、JL=◎　（特にEGは1日履いてもほとんど皺がでない。JLはキメが細かい）
インナー：　　革がいいとか悪いとかは判りませんが、足を入れた時の感覚です。
　　　　　　HM=◎、EG=○、JL=◎　（HMは足を入れた時のシュポっと感と入れた後のスベスベ感。）
ソール:　　　3社とも多分オークバークと思いますが、
　　HM=◎、EG=○、JL=○　（EG.JLはフラット、HMはビスポーク並にアーチ形状）
　　　　　　合せて　EGは既にヤワヤワになってます。-張り替えるしかないかな。
縫製、質感：　JLは左右均等で縫製もきっちりしてます。HMも日本製だけあって仕上げはキッチリしてます。　　　
　　　　　　HM=○、EG=△、JL=◎（HM、JLは出し縫いも綺麗です。）
とまあ、こんな感じでしょうか。
EG、JLのブランド代はずして考えても、HMはCP高そうです。EGを初めて履いた感動みたいなものは
ないですが。後はしばらく履いてみないとなんとも。。
但し履いて良かったらオーダーメイドLineへ行ってしましそうで怖い。（ギルドの罠か？）

>>93
詳細なインプレ感謝です。
私も一足買ってみることにしますね。

>>93
お買いになったのは、レディメイドラインですよね？
価格から考えると、ソールはオークバークではないと思います。
オーダーメイドラインのHalf Hand MadeとPure Hand Madeを１足ずつ持っていますが、
ソールがオークバークなのはPure Hand Madeの方です。
もし、オーダーメイドラインに逝くのであれば、値段は高くなりますけど、
Pure Hand Madeをお勧めします。足裏の感覚(笑)がかなり違います。

>>95さん
補足有難うございます。
なるほど　普通のカウ・ハイドですたか！
それにしてはようできてます。
これは是非　pure　handmadeしてみたくなりますね。
ただ、この値段になると　柳町さんの所でもいいかな〜と
思ってしまいますね。
ちなみに　このorderはギルドでなく、トレポスしかやってないのですか？

>>93さん
トレポスでしかやっていないと思います。
詳しくはOfficialでご確認を。

> ただ、この値段になると　柳町さんの所でもいいかな〜と
\200,000弱しますから、安くはないですよね。
柳町さんのところは行ったことがないので、この価格で
どれくらいのことが出来るのかは知りませんが。

97さん
ありがとうございます。早速checkします。
この辺の値段は勇気がいりますね！でわ

トレポス経由でオーダーすると露骨に割高になってない？
見積書見て目ん玉飛び出た

祝ウェブサイト・リニューアルあげ

レディメイド・ラインを注文してきました。
時間をかけて丁寧に採寸してくれるし、既成とはいえ期待感が増しますね。
出来上りがすごく楽しみです。

>>101 さん
オメです。
どのMODELですか？　出来あがったらインプレよろしく。
購入して2ヶ月位ですが、UPPERの質感以外は満足です。
夕方になっても足痛くならないし。ただ、皮鳴りするのが、
気になりますが。　

>>102

どもです。
エラスティックのタイプにしました。
出来上ったらインプレ書きますね。
革鳴りの原因は何でしょうか？

ホールマークスってさっぱり聞いたことがないけど三流メーカー？
ホール＝穴、マーク＝印・・・つまり穴印ってこと？

レディメイドラインの値段で、〜、がついてるじゃないですか。
これはプライムフィットによるってことなんですかね？

>>105
Prime Fit以外にも、足が大きいとか、標準以外の色の革を使うと
値段が上がったはず。あと、PureHandにすると当然値段が上がる。
Webサイトをリニューアルする前は、価格表があったと思うんだけど、
なくなっちゃったのかな。

>>106
レディメイドラインでも結局１２・３万はすることを覚悟したほうがいいんですかね。
ＰureＨandってなんですか？マシーンメイドとなにが違うのですか？

ホ ー ル マ ー ク
アンティークの銀製品は注文製作や貴族のお抱え職人によって
製作されることが多いため、ブランドというものがありません。
そこで重要な意味を持ってくるのが『ホールマーク』と呼ばれる
品質保証の検定印です。
中世のイギリスでは金銀細工師の作品に関する規則はロンドンの
金銀細工業者の機関『ゴールドスミス・ホール』が管理をしており、
検定印を打ったことから、この検定印をホールマークと呼ぶようになった
と言われています。このマークがないと金や銀の製品として
品質を認められないのです。

>>108
ポストカード?

>>103さん
ギルドのサイトにあるMarverick2という
モデルですかね？
ヒール･カップも日本人向けにかなり小さく
作ってますよね。
革鳴りの原因はよ〜わかりません。
インナーのソールのような気もしますが。。。
”〜”上限なし。　
ＰureＨand-イングリシュ・ウェルト、他は九分仕立てのG.Y.かな？

>>110

すみません。モデル名は内緒にさせて下さい。
確かにヒールカップも小さめでいい感じでした。
さすがに英国製の靴よりも全体的にフィット感がよかったです。

私の靴の中にも革鳴りするのがあったんですが、
履いているうちに音がしなくなりました。
自然に解消するといいですね。

Ready made Line だと結局いくら位になるのかね。
以前のHPでは、シューツリーがやたら高かった
記憶があるのだが．．．
トータル10万以下なら買ってみたいけどなぁー。

15万は覚悟しないと。

シューツリー込で、\100,000以内は無理だと思う。
たしか、シューツリーは\21,000だったような。
足にあうのであれば、値段なりの価値はあると思います。
僕の場合、Hall&marksのLASTが足にあっていたので、
満足度はとても高いです。

みんな2万のツリー買ってんの？

11日の日経流通新聞にギルドでてたね。
年間の生産量は350足ぐらいってあったけど多いのか少ないのか
判断しずらいなｗ
あとトレーディングポストでもプライムフィットはじめるみたい。

トレーディングポストぼり過ぎ！
新幹線乗って浅草まで買いに行った方が安くつきそう

銀座店は10/21にオープンするようだね

銀座のどの辺り？

>>119
１丁目だからはずれの方だね。
GuildのNewsに地図も載っているよ。

遠いな
三丁目だったらすぐ行けるのに

ここの既製ってどこが造ってるんですか？全部ギルド自身が手がけてるんでしょうか？詳しい方教えてください。

宮・・・

>> 122
全部ギルド自身で作っているよ。
注文聞いてから作り始める受注生産。
てか、外注出して割に合うほど、足数でてないんじゃないの。たしか。

宮城に外注出してると以前に聞いたぞ。
既製の話だが

質問させていただいた１２２ですが、ギルド買おうかどうか悩んでます。普段履いているのはチャーチ・クロケの６〜７万のラインの靴が多いです。
10万オーバーの靴は初めてなのですが、グリーンかロブもしくはホールマークスの中ではつくりがいいのはどれでしょうか？形はシンプルなラウンドのストレートチップを考えています。
アバウトな質問で申し訳ないですが、履かれている方いましたらご教授いただければ幸いです。

ロブのシティ

10万以上出せるなら三陽山長で関さんハンドソーンの靴を注文するね、俺なら。
既製でぴったり合う靴があればいいけど、どこか不満が出る場合が多いから。

>>126
十人十色

ふーん。
宮城工業って、ハンドソーンもできたんだ。
ちょっと見直したよ。

自分のところで作ってるって聞いたんだけどなぁ。
もちろんホールマークスのラインの話。

宮城に外注って、2ｃｈ情報で煽り混じりのレスだったような…。
確定情報が無い限りちょっと信じられない。

宮城にここの既成作れる技術あるなら、ＰＯの木型とインソール
速やかに作り直せと言いたい。
サイズ選択を抜かせば、同価格帯の国産品に負けてる。

価格上がった。
ギンザ進出の影響？

>>132
上がったね。
みんな消費税が3％から5％になるのですら抵抗があったのに
嗜好品だと一気に10％ぐらい価格が上がっても問題ないのか？
ただでさえ売れてないのに、これじゃ・・・

Ready made lineとHand made lineの価格が
ほぼ同じですな。いまひとつ意味が分からん。

しかも10〜12万なら、まずグリーン買う人が多いと思う。
グリーン持ってる人が次に買う靴、という位置づけだと
あまり売れない気がするが．．．

↑Hand made lineじゃなくてOrder made lineの間違いだ。失礼。

ほんとだ。値上がりしてる。
材料費、人件費、場所代諸々含めてってことなんだろうか。

Order made lineはたしかに存在意義がよくわからないよね。

諸々のなかには利益率増もあるんかな？

>>102
しばらく履いて足に馴染んできたのでインプレ書きますね。
レディメイドラインのエラスティックタイプです。
対照はEGのKibworth（サイドエラスティック)とJLのフィリップ�Uです。

スタイル:HM=◎ EG=◎ JL=◎
　　　　　　HMは良い感じに細長で、都会的で洗練されたデザインだと思います。
　　　　　　靴の両サイドの曲線が割とはっきりしていて、ビスポークシューズに近い感じがします。

アッパー:HM=○ EG=◎ JL=◎
　　　　　　プイの革を選びました。
　　　　　　革のキメ細かさや輝きはJL・EGに比べると見劣りしますが、
　　　　　　十分に良い革だと思います。全く不満ありません。
　　　　　　ハイシャイン仕上げにしたトゥとヒールはきれいに輝いています。

インナー:HM=◎ EG=○ JL=◎
　　　　　　足全体を包みこむようなフィット感はHMが1番です。
　　　　　　EGとJLの踵は私には少し大きくて、特にEGは歩くとやや踵が抜ける感じがします。
　　　　　　HMの履き始めは踵が当たって、つま先から踵まで前後に窮屈な感じがしましたが、
　　　　　　履いているうちに踵が当たる感じも窮屈さも無くなりました。

ソール:HM=◎ EG=○ JL=◎
　　　　　　HMのソールの返りは硬くも柔らかくもない感じがします。
　　　　　　歩きやすさは普通です。HMとJLはベヴェルドウエストがきれいです。

縫製:HM=◎ EG=○ JL=◎
　　　　　　HMは左右ともにステッチがきれいで、一目で縫製が丁寧なことがわかります。
　　　　　　私が所有しているEGは、キャップトゥの一文字と踵辺りのステッチに粗さがあります。

ギルドのレディメイドラインは、スタイルの美しさ、造りの丁寧さ、フィット感、
歩きやすさが高いレベルでバランス良くまとまっている既成靴だと思います。
もう一足購入するつもりです。

ホールマークスはおいくらでした？

>>139
http://www.footwear.co.jp/guild/index.html

以前、黒のJettaを買いました。
>>134の言うように、良い靴はグリーン（202canterbury）に次いで二足目ｗ

スタイル：HM＝○　EG＝◎
　個人的に、EGの202は大好きなもんで。柔らかい雰囲気がたまらん。
　Jettaはスクウェア・トゥっぽいラストを選んだんだけれど、ちょっと無骨かな。
　ただ、カチッとした英国靴らしい雰囲気はHMの方があるかも。

アッパー：HM＝◎　EG＝○
　EGは繊細。その分、耐久性の点ではHMに劣る。
　HMは耐久性の点で上回るし、肌理細やかさのでもEGを上回ると思う。

フィット感：HM＝○　EG＝◎
　EGは履き心地が柔らかくて、包み込む感じ。
　一方のHMは履き心地もガッチリしている。履いた回数少ないから、まだ馴染んでいないのかも。

全般的な印象としては、EGは色々な意味でソフト、HMはハード。
クラシカルな、しっかりした英国靴らしいのが欲しければ、EGよりもむしろHMなのかも。
値段のことを考えると、甲乙つけ難し。

個人的には、次はJLのシティに行ってしまいそうだがｗ

多少訂正。
やっぱりグリーンと比べても、作りが素晴らしいと思う。精巧、緻密。
関税かからず12万なわけだから、輸入靴でいうと更に上のクラスのクオリティ。
迷ってる人は一度試すことをお薦めします。

日本の靴は木型が根本的にダメ

具体的にどこがダメなんでしょう？

Men'sExにクロケ×ギルドのコラボモデル載ってたな。
とうとうそんな商売まで手を出したか。。。

あれ微妙だよな・・
7万程度ならまだしも
10万超えちゃったらわざわざｸﾛｹ買う意味があるとは思えんのだが・・
普通にｷﾞﾙﾄﾞで買えるし・・

既成靴で１０万超えるかどうかはかなり大きい問題だと思う。
普通にEG買えるし、ギルドも買える。
クロケットは、６，７万で買えるから人気があるんだろう。

今回のコラボモデルも、もう少し安く作るはずが、
なんだかんだでコストが高くついたのだと思う。
というか、自分のブランドがあるのに何故クロケット？
いっそ、ギルドで６，７万のマシンメイドを出せば良いのに。

９月に注文した靴が出来たので受け取りにいってきたですよ。
サンプルシューズを履いた時に、調製をお願いしていた
個所が直ってなーい。
ストレッチャーの世話になるとは思わなかったな。。。
がっくし。

>>148 それはご愁傷様。文句言えば調整してもらえすのでは？

最近ユーロ、ポンド高で既製が軒並み値上げですね。ちょと
酷すぎ。HMが安く感じて着た。

って　閉鎖か。　せっかく楽しみだったのに。

ｸﾞﾘﾝとﾛﾌﾞの比較ｲﾝﾌﾟ良いね参考になります。次足はﾌﾟﾗｲﾑを利用しての購入を考えてますﾄﾚﾎﾟｽで。木型に肉付けして調整するんですよね？ｷﾞﾙﾄﾞのｻｲﾄを見る限りで有効な手法ではありそうなのですが試された方いらっしゃいませんか？30近い投資になりそやので疑心暗鬼。

トレポでは2月からプライムフィットを開始する。
トレポモデルの方が木型は正統派。
ギルドはトゥが細すぎ。

>>151
ギルドでならやったことがあります。Insetpに少しだけ肉付けしました。
やってもやらなくてもどちらでもいいくらいだったのですが、効果はあったと思います。
小指がちょっとあたるとかより履き心地に影響がありそうな部分の場合は、
より効果が大きそうな気がします。

PrimeFitを利用しても\300kは行かないんじゃないですかね？
\300k出すなら、ギルドに行って、九分仕立てのBespokeLine
でもいいような気がするんですけど。

>>152
どの程度で細いと思うかは個人差があると思けど、
ギルドモデルもあまりトゥが細くないラウンドの木型もあったはず。

Bespoke Lineの九分仕立てとホールマークスとどこが違うのでしょうか？
同じ九分仕立てだから作り的にはギルドはすくい縫いまでで後は、ユニオ○
か宮○でするわけだからホールマークスの方がお得なのかな。

>>154
Bespoke Lineの九分仕立てとホールマークスの最大の違いは、専用のサルトを作るかどうか。
後、革もビスポークと同等、フィッテイングあり、あたりが特徴。

>>ギルドはすくい縫いまでで後は、ユニオ○
>>か宮○でするわけだから
また出たよ。何がにくいんだか毎度毎度こんなデマを...。
ギルドは外注出していないよ。
こういううそは、年間何千足も作っているメーカに対してじゃないと説得力ないよ。

「専用のサルト」うっ間違った。
「専用のラスト」でした。

えーそうなのかな？
元ギルドの学生さんに聞いたんだけど、宮○は前にスレで書かれてたから
だけどユニオ○はちゃんとそう言ってたよ。うそだったのかな？

えーこの前店員さんに聞いたら。
全部自分のところでやっていると言ってたよ。
うそだったのかな？

外注は知らんが学生が作ってるってのは聞いたことあるな

自分のところという点では嘘にはならんなぁ

それも店員さんに聞いたことある。
その人は、ギルドの卒業生だが、卒業して就職するまで店の靴は作っていないと言っていた。
まあこれもうそかもしれんけどね。

結局真相はなぞだね。
けどユニオ○だったらトレーディングポストにソフィス　アンド　ソリッド
があるから見比べられるかも。俺っちは遠くて行けないけど。

学生作はﾏｼﾞっぽいけどね

金払って内職させられたからやめた元学生がいる

って知り合いが言ってたんで

ちなみに誰かギルドのブリーフ（ブライドルの奴）使っている人います。
ちょっと小さいけど、結構気に入って雨の日でも使ってますが、
これってどこ製なのかな。

妙な葉書が届いてたんだが
作品展って行く価値あり？
受注販売ってのは代官山でもやってるんかな・・？
代官山って微妙に遠いんだよなぁ
銀座はｽﾍﾟｰｽ考慮するとあんま展示されなそうだし

何に価値を感じるかは人それぞれ
ちょっと変わった靴が沢山見たければ行ってもいいかも。
受注出来る商品は限られているみたいなので、銀座で十分かと。

>>165
thx
ふむ・・じゃ銀座だけ覗いてみっかなぁ
5、6万なら考えるが普通に考えて10万前後だろうから
買うことはないだろうが

覗いてみるかーと思ってたんだが
忘れてた＆ｸｿ寒くて外出る気失せたんで
結局行けなかったんだが

行った人どんな按配でした？

ﾋﾞﾋﾞｯて入れなかったんだろ、ﾌﾟﾌﾟ

いあ水曜の祭日（だったかな？）に銀座いったら
銀座のほうは水曜開催だったようで普通に見れた
あとから葉書ちゃんと見たらそう書いてあったわ
が、販売なんてしてる風じゃなかったな

つーかﾋﾞﾋﾞるよーな店構えでもねーだろｗ
まあﾌﾞﾘｵｰﾆにゃﾋﾞﾋﾞって入れませんが

最近銀座有楽町界隈でﾁﾗｼ配ってんな
そんな儲かってんだなここ

チラシですかー
平日はヒマそうですね。

入って九分仕立ての方でいいから注文したいという夢を持っているが、とても入りづらい……。　'A`

>>170
チラシを配っているのは、平日？土日のどこあたりですか？
チラシを持っていれば、入りやすくなるかなぁ〜

九分ってビスポークの九分ですか？
ビスポークは要予約なんで、電話して日程を決めてしまえば入れるのでは。
採寸には山口さんが来ますよ。

銀座店の扉は重いので、入りにくいと言えば入りにくいですね。

ビスポークかどうかわかれません。
気になっているのは(定番かもしれないけど)ラスティってタイプです。

扉が重いから入りづらいというのは、ちょっと違うと思います(w

そうですよね、扉の重さではありませんね。
銀座店の扉は重い上にどちらに開くか分かり難いので、以前から入店しづらいと感じていました。

ギルドの既成ラストが足に合えば、セミオーダーラインでもいいかもしれません。
ラスティであれば、セミオーダーで10万、九分ビスポークで20万、フルハンドで30万前後。悩ましいですね。

既製でいいんだったら土日のトレーディングポストがいいかも。
ttp://www.lifegear-tradingpost.com/news/070519/01guild_trunk.htm
シューツリーが付いてお得。

なるほどなぁ。既成だったらギルドじゃなくても、トレスポへ行けばいいんだ。

>>176
これって写真以外の定番モデルもありますよね。

>>172
国際フォーラムの有楽町駅側の出入り口で平日朝に出勤するときに配ってた
週末は銀座2丁目らへんで配ってた

葉書ｻｲｽﾞで丁寧にﾋﾞﾆｰﾙの包装までしてあるなんか金かかってそうなﾁﾗｼ
まああったから入りやすくなったりはせんだろうが・・ｗ

>>扉
激しく同意
どっち押せばいいのかわからんから真ん中押すと重いんだよなあれ・・

>>177
とれいんすぽってぃんぐかよ

８月１日より１０〜２０％値上げ

全然違う業界だけど、

売れない→どんどん高価に→売れない→・・・

をループした結果倒産、という会社を見てきた。
冷静に考えて、昭和からの街の靴職人だと
都内でハンドソーン注文靴でも5万以下であるからね。
そりゃデザインは違うけど。
それに競合する同業他社もあるし。

ハンドソーンというコンセプト自体がそもそも、
多店舗経営とは相反するものなはずだ。

「手作り」が、誰が作っているかよく分からない量産品になってしまったとき、
靴が好きな客は離れてゆくだろう。
その結果上に書いたような負のループに陥らないか心配だ。

>180

>売れない→どんどん高価に→売れない→・・・
客は、増えているみたいですね。
客の質は、わからないけど。

>「手作り」が、誰が作っているかよく分からない量産品になってしまったとき、
これやっちゃったら、今のギルドと全然違う会社になってしまうでしょうね。

ここの靴は都内のどこで買えるの？

9/4 22:00- NHK総合
「プロフェッショナル　仕事の流儀」


靴作りの本場・英国で一流の職人にだけ与えられる「マスタークラフツマン」の称号を、
日本人で初めて授与された靴職人・山口千尋さん（47）の仕事の流儀に迫る。
山口さんが作る靴はすべてオーダーメードで、足の形にぴたりと合い、手入れをすれば
50年間、履き続けられる。
値段は1足10万から40万円するが、注文が後を絶たないという。
1人1人違う足の形に合わせた靴作りは、毎回違う難しさに直面する。
その壁に挑み、超えることが職人としての成長につながると信じている。
「挑戦的継続」が山口さんのモットーだ。
山口さんが取り組んでいるもう1つの仕事は職人の育成である。
ことし5月、山口さんは工房で働く10人の若い職人たちに新たな靴のデザインを考える
課題を与えた。
苦しみながら、初めてのデザインに取り組む若い職人たちに、山口さんは靴作りの神髄を
伝えることはできるのか、その過程を見詰める。

ドーメルで誂えたスーツで登場すると予想。

スーツはidemじゃないでしょうか。
上着なしかもしれません。

はじまったで

正直つまらない番組だった・・・

山口の弟子とか興味無いし。

靴作ってたオサーン足が不格好だったな。典型的な甲高ドカタ足
しかも洒落た靴を無理して履いてたと見えて酷い靴当たり…ありゃオーダーする鹿ないね。
山口氏がプレゼンしてたバイヤー連中キモイな。あんなセンスの奴らが選んだ商品買いたないわw

>>188

足の人差し指が異常に長くてキモかったな。
しかし、Ｔシャツ姿でトライアルを履いたり信じられない。

靴をデザインする方も、トゥの形など上物とコーディネートし易いように
すると思うが、あの格好でこられたらイメージも湧きにくいと思うが。
何度か、ビスポークしていたら別だけれど。

まぁ、そこまで神経使って作ってないよな。

あれは普通に仕込みじゃないの？

仕込みなら、尚更バッチリ洒落たスーツ着させるに決まってんだろw
ズルズルベッタンのTシャツにパンツなどありえない…

いや、そういういかにもな人じゃなくて、こういうオーダー靴に縁がなさそうな人でも
いきなりビスポークする時代ですよという印象操作でもしてるのかと思ってたｗ
だって、格好もそうだけど、スニーカー履きで靴を作りにくるなんてありえないだろ？ｗ

>>192
ありえなくもない

>>183
やはり山口さんだったか。

今週の社員教育で、「プロフェッショナル」に靴職人が登場したと聞いて、
講師の人は職人の名前までは覚えてなかったようだけど、
簡単な説明を聞いて山口さんだと直感した。

他の生徒もポカーンとしていた。

ひょえー！！！
久しぶりにここのHP見てびっくり。
既成の値段が、1.5倍くらいにあがっている。グリーンより高いな。
3年ほど前に浅草の店探して見に行ったが、写真で見るほど色気無かったな。
お店のお姉ちゃんはかわいかったけど。
そのとき、ベルトもかなりの値段がしてたな。

age

ＰＯ年内納品厳しいって、ＮＨＫみんなみてるんだね。

LAST最新号を見る限り柳町
の方がいい靴だな。

俺もそう思う。

元々POは3ヶ月って話だったし、特にNHKの影響ってわけでもないかも。

１．ＮＨＫに出演
２．民放に出演
３．最高級靴読本に出演
４．LASTに出演

これだけ露出しておけば、値上げしたとしても、とりあえず後１年は戦えるね。

ここだけが値上げしてるわけじゃないからな・・・

ユーロ高とか要因があるのは分かるが、
ユーロが安くなったり不景気になったりした時に
値段を下げるわけにもゆかず廃業に追い込まれるパターンが
靴業界に限らず非常に多い。
今は30万40万と取っているが、将来それで大丈夫なのだろうか。

>>198
Hall&Marks、ヤナギマチの両方持っているが
フィッテングはHall&Marksの方が良いな。
サンプルシューズが何足かあるので足に合わせやすいよ。

ヤナギマチは２足目に期待。

江川て靴職人は、千尋と二人三脚でやってたのに、
最近の雑誌に載っている彼のプロフィールは、千尋やギルドの名前は絶対出てこんね。
なんで？

山口が困るから。
名前を出さないことが独立の条件だったのでは？

サイドエラスティックのアンディ欲しいんだけど、ここはPOかビスポークのみなのかな？

>>207
パターンオーダかビスポークのみなのよ。

HMは　江川さんと一緒の時が
一番仕上がりが丁寧だったような。

ogに期待しよう。

Men's EX 見たけど、新ラスティ、ダサイデザインだな。

セミオーダーの一番下に、「Switch」って丸が四つくらい付いてるモデルあるんだけど、
これってパッチンって押してはめるボタンが付いてる靴？それとも飾り？凄い気になる

>>211
パッチンって押してはめるボタンが付いてますよ。

>>212
うぉぉーレス待ってた甲斐があった！ありがとう！ここって、革はいいもん使ってんのかなぁ？欲しい

>>213
う〜ん、夏に値上げしちゃったので、革は価格相応って感じでしょうか。
納期がかかるのが難だけど、革のサンプルから好きなのを選べるのがいいですね。

大塚のオーダーの方がよくないか？

トリッカーズ、ﾀﾞｻｯ！

ここの教室ってやっぱ倍率高いかね

ホールマークスとロブの既成ってどちらがいい作りですか？

関税込みのエドグリより高いってどういうことよ？
革質もあちらの方がやや良いわけでしょ

このスレは、さびしいですね・・。

先週、注文してきました。
細めの木型のやつで黒のストレートチップです。

「木型にぴったりで特に直す必要ないですね」
とのことで、定価でご購入。

出来上がりはほぼ三ヵ月後とのことで
今から楽しみです。

>>220
そろそろ上がってきたかと思うのですが、いかがでしたか？

あまり優位性が感じられなくなってきたね。

山口さんが
クロケットジョーンズを不自然な程賞賛してるのを見て
ただの守銭奴にしか思えなくなってしまった。
ビジネスマンじゃなくて職人が作った靴が好きなんだ俺は。

ロブとここって革質だけみたらどっちがいい？

断然、ロブ

そうなんですか。どちらを購入しようか迷っていたので参考になりました。

グリーンのスタンダードライン（トップドロワーじゃない方）とここのセミオーダーラインだと、どちらが革質いいかんじ？
グリーンは当たりハズレある分、ホールマークス？

HMはマジやめとけ、半分は害虫やで。
当たり外れはエドの場合は現物で確認できるが、poは革質まで確認出来ないしな。

ここのスレってめっちゃ過疎ってるのね。
この前ここの靴オーダーしてきました。ノートンで。ロブのシャンボールドにしようと思ったんですが、どーせなら日本のファクトリーに金落とすかと思って。

ラストは良くも悪くも色気がないっていうのか、ある意味素朴な日本らしい形ですね。
革も選べるみたいなことだったけど、デュプイは色数少ないし黒革ないし、イルチアかアノネイくらいしか選べないですねぇ。
その中でもノートンはイルチアじゃないとライトアングルステッチの耐久性がなんちゃらでってんで、イルチアしか選べませんでした。

それよりも自分の場合、親指の爪が完全に触れてるのに、のせ革調整で大丈夫だってのがちょっと怖い。店員さん信じてオーダーしてみたけど、２mmやそこら調整したぐらいで当たらなくなるんだろうか(汗)

ここはモンクだけは格好いいね

>>229
イルチアじゃなくてアノネイだった。。。

アノネイもビスポ用はいい革あるよ。

ビスポ出来たらホールマークスの方を注文してないです（笑）
できない事も無いですけど20万以上靴に出すなら、スーツかジャケットトラウザーズをオーダーしちゃいますね。
シーズン毎に靴と洋服をオーダーするほどの経済力もないですし（笑）

でもいい革選ぼうとなるとビスポークになっちゃうのかも知れませんね。

ホールマークスのプライムフィット頼んだら見事な餃子靴があがってきました（笑）
足と木型のシルエットが明らかに合わなそうだったらビスポーク進めてくれればいいのに。作りと素材はいいだけに残念。
この価格帯を購入する人は靴にこだわりのある人なのは当たり前なんだから、しっかり説明したらビスポークまで上がるかもしれないし、説明した上でA級餃子靴作るんだったら納得もするのに。ブランドの格を落とすやり方だと思う。過疎ってるのもよくわかる。

物自体はいいから雨の日用でガツガツ履かせていただきます。

>>234
餃子靴っていうか、君の足にはそういう形がピッタリだと思って向こうもそれ勧めた訳じゃないの？

小指周りが当たるからのせ革しましょう。ってなったんですけど。
出来上がってきたら小指周りだけ飛び出たポッコリシルエットで上がってきました。ある程度の歪みは覚悟していましたが、もう少しうまく修正出来ないのかよってくらい凄まじく歪んだシルエットにあがってきました。

ほっそい尖んがり靴が好きで履いてるけど、足にあってないから小指周りだけポコッとでてきましたってなようなシルエットなんですよね。

高い勉強代でした。

あそこはビスポでもそうなる

ビスポークでも！？ほんとなら店の感覚と全く合ってなかったってことですねぇ。失敗だったなぁ。

なんか「ハンマバキ」の独歩や花山が履いてる靴みたいなシルエットですわ。

君のトンガリコーンなシルエットが好きな感性を改めるのが一番の解決

終わってないかココ

トンガリコーンは嫌いですが採寸後トンガリコーンシルエットの方をすすめられました。

まぁお店の感覚とあってなかったってことで諦めます。でも履き心地はいいですねここの。

靴学校でたての若い子が作っているから仕方ない。今度は老舗に頼むといいよ。日本で
まともな靴作れる職人は少ない。キャリアが短いのにすぐ独立するから。

なるほど、若手育成に貢献できたわけだ（笑）
確かに若手はすぐ独立してますね。それでもいい感覚もっていれば上手いこといくのかもしれませんが。
若手でも福田洋平さんやｸﾚﾏﾁｽの方なんかは気になるなぁ。美味いこと足にあの感覚を合わせてくれるだろか。

でもここののせ革試してみてビスポークする覚悟はできただけ収穫はあったのかな。。
まず日本の老舗がどこかを調べる所から始めます。。。

ビスポークでもポッコリシルエットで出来てくるって凄いな
ちゃんとラスト作ってないのバレバレじゃないですか・・・

過疎ってるね…

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

今年はセミオーダーやるぞ！まってろよ！

>>195
かわいい姉ちゃん。くわしく！

一番安いセミで12万？それで済むんかいな？マスターロイド2足買った方が良いか悩むね。。

誰かいないか〜俺一人か？