値段別での最高のコストパフォーマンスの靴を語ろう

【一万以下】
【２万ぐらい】
【４万ぐらい】
でお願いします

2

判断は金額だけかよ。
目的別にしなきゃ意味ねーべさ

8万くらいが革靴のボリュームゾーン

革靴について，もし僕がこの値段で靴を買うならを仮定して，

2万以下
該当無し．まともな革靴が思いつきません．
今の安リーガルは気分的に耐えられない．

・2万-4万
スコッチグレインが最強．
時点はアルフレッドサージェント，ロイドフットウエアの普及ライン，アルバラデボ，
チーニー，セレクトショップのオリジナル辺りか．
でもやっぱりスコッチだなぁ．革質が他より断然いい感じ．

・4万-5万
42ndハイランドのハンドメイドラインが良さそう．この価格でハンドソーンだし．

・5万-7万
ロイドの上級ライン．
次点はグレンソンとか？
ボノーラがまだあれば，ダントツだったのに…．

・7万-9万
ボナフェ．
チャーチ，クロケット等の上級ラインもこの価格帯ですね．

・9万-10万
ギルドの既成ライン．


・10万〜
ワークスオンザニー(ヒロヤナギマチ)．
次点はギルドのパターンオーダー．
ステファノベーメルも気になります．
グリーン，ロブはグッドイヤー（機械縫い）であることを考えると
コストパフォーマンスは高くないと思う．10万以上ならハンドソーンで
やってもらいたい．
でも10万以上だと，コストパフォーマンスというより好みの問題になってくるような．

・20万以上
基本的にはオーダーでしょうか．
国産びいきなので，個人的にはスピーゴラでためしてみたいです．
新規のお客はとってないみたいですけど．価格表を見ると，20万ちょっとでやってくれ
そうなので，機会があればやってみたいなぁ．

番外　絶対買わない．
最近の既製品のシルバノラッタンジ．高い，高すぎる．20万を超えるならオーダーするべき．

馬鹿ｗ

>>5
グ○ンソンはクソ。

>>7
そうなん？？

安い 価格帯ではイギリスで修行したシンガポール？人職人のブランドが良い、と雑誌に出てた
どうなの？

>>9　どこのなんて靴？

インドかインドネシアじゃなかったけ？
インドかインドネシアって激しく違うけど。

エトス既成最強。
それ以上の靴って何？

エトスの既製が良いってんなら、
ブランドネームでボッって無い以上
自動的に虎がそれより上にいくだろ？
ちったあ考えろ。

>>13 んだとこらーっぁ！いや、勉強になりました。マジで。

>>13
虎ってどこですか？
すいません，ほんとわからない．

>>11
インドネシアでしたっけ？
アローズで扱いをしてたような・・・

シンガポールかマレーシア
ユナイテッドアローズで飛ぶように売れてるとか

虎って千虎流のことだろ？千虎流って山長とトレポの靴を作っていたのは
有名だけど、エトスも作っていたのか？おれも初めて知った。エトスって
確か関さんがいて、山長も高級価格帯は関わっているから、関さんは
千虎流の人なのか？

セントラルはもうネット販売はしてません…。

>>17
関さんが作っているのは最上級ラインだけだから虎と関係は無いのでは？

虎に関して言えば、山長既製に５,６ﾏｿ出すくらいなら、トレポスのパターンオーダーで
良い革を使ってあれこれオプションつけても４ﾏｿ強で抑えられますよ。

ちなみにテイメンショップのオリジナルも虎製らしいです。

虎ってセントラルのことだったんですね．

>>16
それは知らなんだ。早速見に行こ。
>>5
ボノーラはローマではスペイン広場の北側で生きてましたよ。
ただ、500ユーロ弱だったので、ランクはひとつ上がります。

>>21
マレーシアかなんだかのその靴ってもう売り切れたんじゃないの？
茶色だけ再入荷予定って、なんかの雑誌に書いてあったよ。

ボノーラは体制変わって生きている
という話はちょろちょろ聞くよね

すれ違いですが
ボノーラ廃業の詳しい経緯知っている方いますか？
オーナーが「やめた」と言っただけなのか
それともオーナーが破産したのか

？

>23
オーナーがいやになっちゃってやめたらしいです．
ワインのほうが儲かるとか．詳しくはないですが．

>21
前と同じ作りだったんでしょうか？
某店の店主は，以前みたいにボノーラが並ぶことはないだろうといってました．
一足といわず，もっと買っておくんだったなぁと…．

>>25
遅レススマソ。以前と変わってないように見えました。
ノルヴェージャンとかの手の込んだ造りの靴が増えていた
ような気がします。

なるほど，また日本で展開されるようになればいいですねぇ．

そうですね。でも、ノルヴェージャンとか技術が高いのはわかるけど
修理が難しそうですね。普通のウェルトの方がコスパは高いと思います。
昔の話ですが、旧チャーチも良かったですね。新生のも見に行きましたが、
価格が上がってるだけで、品質が伴っていないような気がしました。
旧のは結構細身もあったのに、新生はなんか必要以上に無骨になってる。
丈夫なんでしょうが、どうも好きになれない。

【一万以下】オールスターHI　黒　スタンスミス白ベースの緑　VANSｓｋ８
【２万ぐらい】マカロニアンのスニーカー　TSTなんぞ
【４万ぐらい】
でお願いします

>>1
>>29
誤解を恐れずいえば，６万以下の靴にたいした物はない。

スニーカーにコストパフォーマンスがいいも悪いもないだろう。

いや、あるよ

>>5でギルドの評価が高いが
ギルドスレってないよね？

>>32
ないですねー．
前にあったけどすぐに沈んじゃった．
価格が価格なだけに，ユーザーそんなに多くないのかなぁ．
最近でたベルトを使ったモンクが欲しいです．

BEAMS銀座で売ってる4万の靴はかなりいいと思う。
メーカー名は書いてないので分からないのだが、靴底にハンドソーンと手書きしてある。
あれは42ndハイランドあたりなんだろうか？
他での店で見た42ndハイランドの靴より安いし出来がいいように感じられたんだけど。

>>34
42ndの上級ラインのハンドソーンのものは，中国生産です．革はアノネイ社のもの
なんかを使っているみたいですね．
たぶん，ビームスにあるのは42ndのものとは違うでしょうけど，手法は同じで
中国生産のものだと思います．

http://www.42nd.co.jp/42nd/item_catalog/42nd-exclusive/ex_under.html

>>35
42ndハイランドってコードバンでも安いですね。
オールデンには無い色もあるようなので気になります。
Kent Houseなんかで取り扱ってる42ndのカーフのハンドソーンは
イマイチだと思ったんだけど上のリンクにあるEX005Cのコード
バンはよさそう。
今度代官山へ見に行ってみようかな。
情報ありがとね。

最近，輸入物のいい素材をつかった中国生産のフルハンドの靴がいろんなとこで
でてきてるみたいですね．
コストパフォーマンスを考えると，なかなかようさそうです．

>>36
42ndのパターンオーダーもお勧めです．だいたい70000くらいだったと思いますが
こちらは国産のハンドソーンとのことです．

>>37プログラマの方ですか？

スペインのＲＩＺＺＯってかっこよいと思うけどどうかな？２万切るし

ヒラキ

>>38
違います．句読点で判断しました？
理科系で論文書く人はだいたい","や"."を使いますねぇ．
土木屋ですよー．設計屋ですね．

>>41 あら、レスつけてくれたんですね。
^_^;
ちょっと話に絡んでみたかったものですから…

設計士さんですか。素晴らしい。
歩き回るのが仕事のような私（よーするにあんまり頭使っｒｙ）には、モノ造りが出来る人はうまらやしぃ。

そんな“歩く貧サラ”なわたしは革質ならスコッチが最強。でも踵ユルすぎますがな…orz

>>42
その価格帯なら上にはないですけど，アレンもよさそうですねぇ．

>>34
ごめんなさい．間違えてた．
BEMESの人に聞きましたが，日本製だそうです．ただしオールハンドではなく機械も
使ってるとのこと．42ndの中国製オールハンドとは違いますね．

２万円ぐらいなら、アイルランド生産の頃のクラークスのデザートブーツ。
これ絶対。靴好きならもっていて当然。

age

>>9　多分ジャラン・スリヴァヤという名前の靴です。
フランスのデュプイ社のカーフを使ってるらしいです。

　定価が2万7千前後ぐらいだったと思うけど大塚製靴のルールスっていうオリジナル
ブランドの靴はアノネイ社のカーフで質的にはすごい良かった。
コストパフォーマンスと革質がすごくよかったので今でも気に入ってます。
売れれば売れるほど赤字になるっていうんでその価格帯の製造は
1年ぐらいですぐにやめちゃったって聞いた。

寂しいのぉ…

ジャラン・スリワヤを一目みたいと思うのだけれど
どこで取り扱っているのだろう？

↑アローズのグリーンレーベルとかかな。
たしかGMTって会社が卸だよ。カンペールとか扱ってるところ

ありがとう、超感謝する。

私の帰宅経路に新宿があるのでグリーンレーベルならチェックできる。
今週中には定時上がりして見てくるよ。

51だ。
雑誌に載ったそうで、完売でした。
次の入荷は秋だそうです。

42ndの4万くらいの靴履いてみたけど
クロケットやグレンソンの5万円台あたりと比較してひけをとらないって印象だった
雨の日でもそこそこの靴を履きたいって人にはお勧めできそう

日本人の足を莫大な開発費で研究しているアシックスだろ。
生きている限り一番大切なのは健康。
健康なくして愛も金もなにも始まらない。

>>54
思い込みじゃねえの？

>>54
とはいえ，ワラジのデザインの酷さは耐えられない．

アスリートのための靴と，健康のための靴は違う．
アシックスが主に研究しているのはスポーツのための靴．健康のための靴に関しては
それほどでもないんじゃないだろうか．

>５６　健康のための靴とはなんだ？どこのメーカーだ？
日本人の動き、身体的特徴を科学してシューズを開発してる
とＨＰに書いてあるＢＲＯＯＫＳが健康のための靴に近そうだな。
ＥＣＣＯも評判いい。
スポーツメーカーも最近流行のＬＳＤ向けを出してるので
一般生活の歩行にも適しているんじゃないか。

素人がLSDに手だして、こじらせるパターン多いようだ

そうだね。セットがいい加減だとバッドに入り易いからね。

HR測りながらやると安心だ

靴にかける金は５，６万までが理想ですが、自分のサイズは５Ｄと小さくてなかなか見つけるのに苦労します。
結局エドグリとかロブとかをもったいないと思いつつも買ってますわ。

age

sage

ヤンコはもうだめ？

>>64　いや、いいぞ。でも、ちょっとレベルは落ちるかわからんが、
宮城興業のパターンオーダーは靴のデザインまで選べて良さそう。
そこらで、内羽根プレーントゥやジョッパーブーツはなかなかないから。

トリッペンとかカンペールはどうなの？

カンペールはスニーカーとしては異様に履き心地が悪い。
ま、レザースニーカーとしては安い方だから仕方ないが。
でも、オシャレに見えることは見えるな。
ＮＢやニケとはまた別の方向で、

>>67
スニーカー以外で

スニーカーのコストパフォーマンス語りだしたら安い靴ばっかりになると思う
消耗品と割り切るべき

>>68
普通に買ったら二万円以上のも多い

値段別なんだし良いんじゃないか？

ボノーラはミラノの大手メーカー（どこだろ。プラダ？）が買い取った。
一足ずつ手作りされる体制は以前と変わらず。
との情報。フィレンツエ店は変わらず営業中。
みんな在庫処理のデマ（廃業、質が落ちる）に乗ったってことで。

>>70
なんと!!ボノーラ残ったのか
そーか、それは良かった
オーダもできるのかな?

日本企業は支援すればよかったに。ﾌﾟﾗﾀﾞあたりだと今後は期待できない

まず大手メーカーが買い取ったために日本の代理店が販売権を失った。
結果、閉店。在庫処理のため様々な噂蔓延。が事の真相と思われ。
そもそも経営難という話自体が眉唾。
まあ今後日本で展開するとしても前の値段ではしないと思う。

>>73
経営難なんて話あったっけ?

BNYオリジナルの靴の購入を考えてるのですが3万クラスの質はどうですかね？

靴ばかりは自分で見て履いてみないで買うことなかれ

マッケイでしたっけ？
悪くないと思いますけど，なんでバーニー？他と比較してどう考えたのか教えてもらえないと
コメントしのくい．
基本的に3〜5万くらいのセレクトショップのオリジナルはどこも優秀だと思う．

アローズのクロケットの10万近いヤツとかには疑問がありますけど．

【２万台】 スコッチグレイン
【３万台】ＴＰオリジナル
【４万台】ヤンコ
【５万台】グレンソン
【６万台】クロケット
【７万台】ステファノ・ビ
これ以上高いのは履いたこと無いからわかりません。
どなたか続きをお願いします。

【4万円】は42ndｴｸｽｸﾙｰｼｳﾞだと思うよ

履いたことはありませんが、ロイヤルＨよさそうですね。

テス

スコッチグレインそんなにいいかね？

【２万台】 スコッチグレイン （いいと思うけど、２万台は知らない。）
【３万台】ＴＰオリジナル 　（田舎物だから実物見たこと無いけど、なんか胡散臭い。）
【４万台】ヤンコ 　　　　　　（全然、いいと思わない。いらん。４万は高すぎ。）
【５万台】グレンソン 　　　（全然、いいと思わない。いらん。５万は高すぎ。）
【６万台】クロケット 　　　（好き。）
【７万台】ステファノ・ビ 　　（なんかこいつだけ浮いてる。）

　僕ならこうですかねぇ．

【２万台】 スコッチグレイン　　（可）
【３万台】ＴＰオリジナル 　　　（良．83は実物をみるべき）
【４万台】42ndエクスクルーシヴ　(良．)
　　　　　アレンエドモンズ　　　（独自の仕様は魅力的）
【５万台】Regal Tokyo 9分仕立て （良．以外によい)
　　　　　マスターロイド　　　　(可．６万台でクロケット上げるならこっちでしょ？ロングノーズはいらんし）
　　　　　セントラル　　　　　 （良．山長に買うなら，直接のほうがよい）
【６万台】該当無し　　　 　　　（クロケットは価格とのバランスがちょうどとれてていいけど，特別お買い得ではない）
【７万台】42ndのオーダー　　　　(優．非常によい．問題は３ヶ月以上まてるかどうか）
【８万台】該当無し
【９万台】ギルドの既成　　　　　（可．あえて上げるなら）
【10万以上】　ワークスオンザニー　（縫製の丁寧さはすごい．センスもかう）
　　　　　　　六義　　　　　　　　（今，一番気になる）

【買わない】
ラッタンジ．既成靴では正気の価格ではない．
オールデン．アレンと同じ価格が妥当．本国ではそうなのに．ラストはよいが作りはよくない．
ロブ．悪くないけど，やはり高い．10万内なら考える．

ジョージクレバリー既製とエンツォボナフェはどうでしょう？
当方、札幌在住でろくな靴屋がなくセレクトもビームス位しかまともに揃ってないので。
皆さんの評価は？

よく分からないが、来年入社する新入社員なら
スコッチグレインで十分？

スコッチグレインなんてもったいない。
餃子靴を履きなさい。

新入社員であればそれこそリーガルにしとけば間違いない。

サージェントでいいじゃん！

>>85
ジョージクレバリーはクロケット製だというイメージが強い．
それならクロケットを買おうかと思ってしまいます．

ボナフェはよいと思う．8万内でインポートものを買うなら，僕ならボナフェにする．

高い金出すなら色気のある靴が欲しい。
Ｃ＆Ｊ　グレンソン　ヤンコは作りはしっかりしているが色気が無い！
サントーニ、ベルルッティ、Ｅグリーン、ステファノ・ビなどには色気があって
いいよなあ。

>>85
つーか、札幌だと半年は雪の中
それでも俺は靴を趣味に持つゼ!
てな気合入ってるなら東京へおいで
同じクレバリ、ボナヘでも在庫の量が違うから

つか、ホールマークスのオラクル逝ってくれ

ギルドのパターンオーダーどなたか持ってる人いませんか？
ちょっと気になります

5万未満で>>83-84に出なかったのを中心にインプレです


【１万台】 スーツセレクト21　　（良）中国製リーガルで同価格の日本製ガルを遥かに上回る作り
【２万台】 中国製リーガル　　（良）１万台に同じ。ハンドソーンらしい。
　　　　　　スコッチグレイン　　（可） しかし３万台より革質が大きく劣る
【３万台】UAオリジナル 　　　（可）作りは良いが革質はそれなり。アルフレッドサージェントみたいなラストだ。。
　　　　　スコッチグレイン　　　（良）革質のCPは非常に高い。しかしデザインは無駄にちょっとうるさくなってくる。
　　　　　ローク　　　　　　　　　（良）革質はモデルによって違うが、値段の割りに大変良いものあり
【４万台】ニュー＆リングウッド　（良）
　　　　　ビームスFのインドネシア製　(可)ハンドソーン。42ndと同じ製造者か? 革質は硬い。垢抜けないロングノーズ。
　　　　　ヤンコ　　　　　　　　　（良）革質はまあまあだが３万台のスコッチに劣る。デザインと作りはそつなく良い
　　　　　マスターロイド　　　　（良）

>>94
ロークのこと。
なんて言うのか知らんけど、ウイングチップブーツ？
あれはいいと思うなー。
値段もトリの半額だし、作りは当然ながらロークが上。
まぁ、トリフアンは（当然だけど）トリじゃなきゃ！！って言う人が
大半だろうから別としても、
メーカーにこだわらない人にはオススメ。

・・・ヤンコの良はちょっと賛成しかねます。

セレクトでよく見掛ける4万前後のやつ（チーニーとかサージェント辺り）が出てきてないな。
そんなにコストパフォーマンス良くないの？

チーニーは造りが雑。ま、そこがいいとこと言えばいいとこなんだけどな・・・
手を出さないのは、widthがFだから

>>94
ヤンコの良はどうかと．

ビームスFのはたぶん42ndとは違います．42ndは中国製．
というか，ビームスFのは日本製じゃなかったっけ？42ndのフルハンドではなく
底付けは機械だと店員がいってたように思う．
マスターロイドは5万台では？

>>96
悪くはないけど，価格と釣り合ってる感じ．適正だとは思うけど．
特別感想はない．

ロークは作りが荒い印象が強いですね．でも値段を考えると当然かも．

>>91
若さを感じます．気持ちはわかるけど．
個人的にはビジネスならグリーンまでかなぁ．仕事相手がベルルッティを履いていたら
ちょっと動揺します．

42ndは当たり外れが激しいから(店で見ればわかるよね?)
選ぶときは気をつけようねぇ
で、ボトミングはマシーンだね
この部分も結構当たり外れが・・・

ヤンコは7マソ台のは良いねぇ
元々スペインの革は良いんだし

>>97
チーニーはFって言っても、かなり細めじゃない？

>>98
>仕事相手がベルルッティを履いていたらちょっと動揺します．

笑った！

グレンソンのマスターピースが話題にならないのはなぜだ？
作りも革質も緑の上を行ってると思うのだが。

そう思っているのがあなただけだからです(@�u@ .:;)ﾉｼ

＞102
かんにさわる書き方しかできないのか！！

＞101
見ただけで革質いいのはわかります。
89000円ぐらいでしたっけ？
金額ははりますねえ

>>101
うーん，いいんですけどやはりコストパフォーマンスを考えると妥当な感じですよねぇ．
個人的には関税がかからないくらいが，コストパフォーマンスのよい靴だと感じるんで，
日本で買うなら国産品がどうしても勝ってるように思う．

英国製限定なら，グレンソンのマスターピースが上がるかなぁ．
あ，英国製限定でコストパフォーマンスのいい靴を考えてみるのもいいかな．

マスターピースってPediwearにないですよね？
英での同等品はFootmastersなんですか？

失礼しました。
MasterPieces、
Pediwearにはなかったけど、他のところで見つけました。

ﾏｽﾀｰﾋﾟｰｽは日本で手に入らないよ。ﾌｯﾄﾏｽﾀｰもいいけど比べ物にならないみたいね

>>108
伊勢丹メンズ館で売ってるよ＞マスターピース

俺中学三年の終わりの期末試験の帰りにエドワードグリーンをバーニーズで
買った訳だが、ちゃんとした革靴としては、これが始めて買った革靴だった。

　もうすぐ四年使った事になるが、その耐久性とコストパホーマンスに大満足。
使い込んめば使い込むほど味が出る。少しぐらいなら手入れを怠っても痛まな
い。基本的な手入れだけでOK。ワックスの塗る量もあまり気使わなくてもひび
割れないなど、クオリティーの面で素晴らしい。
　見てくれ→○　耐久性→◎　履き心地→○　

　ジョンロブも３年ぐらい使っているが、靴クリームとミンクオイル
手入れだけだが、ひび割れるような痛みは全然起きない。傷がつきやす
かったり、シミが付きやすいという意味ではデリケートだが、グッドイヤー
らしく、柔らかく心地よい履き心地をキープしている。
見てくれ→◎　履き心地→○　耐久性→○

　 クロケットジョーンズはイマイチ。履き心地、風合い、デザインとも満点
だが、ひび 割れしやすい！これも２〜３年使っているが、実用上は問題無い
レベル。
見てくれ→◎　履き心地→◎　耐久性→△

●スコッチグレイン SCOTCH GRAIN Part2●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1107336067/101

101 名前：厨房の頃から履いてた 投稿日：05/02/22 16:00:02 ID:5dvOheNI
　俺中学三年の終わりの期末試験の帰りにスコッチグレインを大宮の高島屋で
買った訳だが、ちゃんとした革靴としては、これが始めて買った革靴だった。

　もうすぐ四年使った事になるが、その耐久性とコストパホーマンスに大満足。
使い込んめば使い込むほど味が出る。少しぐらいなら手入れを怠っても痛まな
い。基本的な手入れだけでOK。ワックスの塗る量もあまり気使わなくてもひび
割れないなど、クオリティーの面で素晴らしい。
　見てくれ→○　耐久性→◎　履き心地→○　ジェントル度（笑）→◎

　
　サントニーも３年ぐらい使っているが、靴クリーームとミンクオイル
手入れだけだが、ひび割れるような痛みは全然起きない。傷がつきやす
かったり、シミが付きやすいという意味ではデリケートだが、マッケイ
縫いのローファーらしく、柔らかく心地よい履き心地をキープしている。
見てくれ→◎　履き心地→○　耐久性→○

　
　菊地武三はイマイチ。履き心地、風合い、デザインとも満点だが、ひび
割れしやすい！これも２〜３年使っているが、実用上は問題無いレベル。
見てくれ→◎　履き心地→◎　耐久性→△

独断と偏見　10点満点

10点　ジョンロブ子
9点　ベル　ルティ子
8点　エドワードグリングリン
7点　エンツォ　ボナフェラ
6点　ステファノ　ビジ
5点　ク　ロケット　＆オッパイ
4点　愚連尊師　尊師　尊師　尊師　尊師　麻原尊師〜♪
3点　ヤンコン　オブ　ジョイトイ
2点　スコッチ　グレインレザー　
1点　リーガルンルン　
0点　ＧＵＥＳＳ　ヤバオ

ナインティーナイン　の　オールナイトニッポン　コム

>>112

4点以上はいまいちコストパフォーマンスのよさを感じない．
靴のランクという意味ではいいとこついてる気もする．

スコッチは7〜8点ぐらいはいくだろ。

スコッチはグレンソンより上だよ。
デブ靴ってことで、クロケの下。
ヤンコはリーガルより下でしょ。

>>115
リーガルより下ってどういうつもりだよ？

また学歴板や就職板のような無益な格付け争いをしているな・・・

>>116
同じ価格帯で比べてみなよ。
リーガル嫌いの俺でもリーガル＞ヤンコと
認めざるを得ない。

>>116

今はリーガルの製品は多岐になりすぎて，リーガルだからどうとはいいずらくなってる気がする．
ただ，RegalTokyoや伊勢丹の別注の品質は同価格帯の舶来品では太刀打ちできない．

リーガルが素晴らしいというより，関税のせいだと思うけど．
ブランドの格としては，議論するほどのものではないと思う．

【履き心地】インソールを楽しむスレ【改善】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1119767594/

【一万以下】
ABCマートのステファノロッシは?

>>121
そこら辺はデザインがどうこうというよりも、作りの基本がなってないから
足を痛めるとおもうが・・・

963 名前：○シューキーパーの有益投稿転載　[転載]　投稿日：02/12/21(土) 21:08 　　　New!!
＞吸湿性なんてのは、僅かの差。
＞もし、中途半端な革靴（モード系の３万円程度）だったら、履き皺の方が問題になる。
＞
＞序列：固定式木製＞固定式プラ製＞バネ式木製＞バネ式プラ製
＞
＞コストパフォーマンスでいうなら、固定式プラ製だ。

ハゲ道！！！
固定式木製…………10000円
固定式プラ製……… 700円
バネ式木製………… 3800円
バネ式プラ製……… 1000円　なんだもん。

プラ製は見た目が悪い、吸湿性も悪い。環境にも悪い。

>>124
漏れだったら、
プラ製のに穴を空けて、活性炭とドライペットを仕込むね。
いくら木製が吸湿するとしても、本格的な吸湿材には勝てない。
活性炭で臭いも取れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>124
漏れもプラ性を使っているが。
使うコツは、キッチンタオルの20cm角くらいのシートを2つに折って入れ、
次の日に別のシートに替えることだよ。何回か使って、痛んできたら捨てる。
簡単で効果的だし、何より安い。

固定式木製が一番だけど、安い靴にそこまで金をかける気もないよ。

木製のシューツリーを使うのは，かっこいいからじゃないでしょうか．
実際はあんまりかわらないですが，靴箱に木製のシューツリーが入った靴が
並んでると，気分がよいですよ．
…その程度の話ですねぇ．

プラスチックって、トウのあたりまでしかプラがなかったり、かかとの部分が
ヒールカップのカーブと合っていなかったりするから、靴磨きのときそこの
段差で気を使うよね。

特に靴を光らせるぐらいに磨こうとすると、革にその段差が現れないようにしたり、
ヒールカップをへこましてシワをつけたりしないようにしたりとか結構大変。

スコッチやリーガルはヒールカップがある程度強度があるから良いものの、
イタ靴はそこら辺がやわな場合がある。

パテで成形したらいいのでは？

自分の人件費を考えると、木製を買ったほうが安い。

いわゆる「本格靴」はプラスチックが存在していない時代から作られていたわけだから、
木型もシューツリーも木製を使うしかなかったわけだ。
現代になって、技術革新が進んで、ジョン・ロブだってプラスチック木型を使うようになった。
そのうち、シューツリーもプラスチックが主流になるかもしれない。

来月の父の誕生日に靴をプレゼントしようと思います、予算は五万円程度なのですが
どのメーカーの靴が良いでしょうか？教えてください。

靴とネクタイのプレゼントは危険。
しかも5万程度じゃ。

サイズが合わない可能性が高い．

一緒に買いに行くなら，アレンエドモンズ辺りがよいと思います．
トレーティングポストに結構おいてあります．

良スレあげ

プレミアータは？

マドラスでいいよ

>>136
セメントはパス

4万くらいなら、カジュアルでは江シュンが最高。

基本的な質問ですみません。
ホントにそんな高い靴履いてんですか？どこからそんな金が・・
まさか、あんたイメルダ？

さぁヒラキの靴履いてサイゼリア行こうっと。

ヒント
っ【勝ち組】

>>140
一応釣られてみるけど、どうしてその程度のお金がないのか。
学生さん？

例えば>>30とかありえない。
>>142おまい友達いないだろ。
マリーアントワネットか？

>>140
足の形が一般的でない人は靴の悩みが大きいんですよ。
だから洋服より靴にお金がかかってもいいと思ってる。
どこからそんなお金が…というよりは、
ほかの出費を削ってでも良い靴を買いたいって意欲が強いんです。

人それぞれだよなあ。
人になんでそんな高い靴をとか言われたことがあるけど、その人はギャンブルで
何万も負けたとかしょっちゅう言ってる。
俺にはそっちの方がよっぽど理解不能だ。

俺１００円ショップのプラスチックのばね式のシューキーパーつかってるんだけど
ヤバイ？

>>143
つられちゃうぞー．

月収30にボーナスあれば別に靴に年間10万程度使っても趣味の範囲でしょ．
その程度の出費ができないほど，友達と遊び倒してるならそれはそれですごい．

靴に出費するのがいやなら，リーガルかスコッチで３万程度の靴を履いていれば
昨日もデザインも問題ないでしょう．

まぁ，友達が少ないのは当たってますねぇ．

>>146

アレは良いもんだ。
グリーンとロブにも使っているが、
不都合は今のところ無いぞ。

>>147さんは、>>5=84ですか？
俺実はあなたの評価をめちゃくちゃ信頼しているんですよ

>>5>>84
タニノはどーよ？

>>143
車の足回りをこだわるとへたすりゃ数百万単位の金がかかる
しかも長期間の効果はない。
しかしながら、自分の足回りにこだわるのはせいぜい数十万単位であって
長期間の効果がある。
ゆえに俺は靴に投資する。

>>150
　タニノクリスティーはオールデンと同様に内外価格差が大きいようです．
　したがってこのスレの趣旨からすると評価できないかも．国内では高すぎる．
　ブーツの革の柔らかさと質感は確かに印象に残ります．でも15万ってどうなんで
しょう？
　オールデンと同様に外国に行ったときに買うのがよい選択でしょう．

　…しかし，銭形警部の愛用品なんですよねぇ．正直，ブーツは欲しい．

>>149
　ありがとうございます．このスレのテーマだとやはり国産品ですよねぇ．

>>152
海外でジョッパー買いました
内外価格差が大きいからと行ってﾃﾞﾝと一緒にされたら正直悲しいですが
ちなみに、イタリアのお店は日本人を小バカにして印象悪いです
本家のサイトも通販があるのですが日本には送ってくれないのですよね

鶏のブーツはコストパフォーマンスいいと思うけど
ここって国産限定なの？

1〜150程度のレスも参照できない奴は読めない奴は氏ね

>>155
氏ね氏ねって友達いないでしょ

セルジオロッシってどうなんでしょうか

このスレの冒頭でも話題になったジャランスリワヤなんですが、
その後見に行かれた方はいらっしゃいますか？
実際どの程度の革質なのか知りたいのですが地元では全く入荷予定がないそうなんです。
ご覧になられた方、教えていただけますか？

スリジャヤワルダナプラコッテなら知ってるぞ。
スリランカの首都

【１万台】 スーツセレクト21
【２万台】 スコッチグレイン
【３万台】 スコッチグレイン
【４万台】 42ndエクスクルーシブ
【５万台】 Regal Tokyo
【６万台】 クロケット
【７万台】 ステファノ・ビ
【10万以上】ワークスオンザニー　

>>160
既出だけど，6万円台でクロケットならマスターロイドのほうがよくないですか？
もしかしてマスターロイドのOEM先が変わった？
7万台でステファノビを上げたのはなぜでしょう．

>>154
価格に対する頑丈さならトリッカーズはいい線いくかもしれません．
あのまるまるした感じはトリッカーズにしかない雰囲気ですしねぇ．

ほしゅ

>>161-162さん
いつもコメント楽しみにしていますw

42ndのオーダーを評価されてたかただと思いますが、42ndにはいったことないのですが、どんな感じなのでしょうか?

じつはセントラルとどちらにお願いするか迷っているのです。
宜しければインプレをお願いします。

>>164
　ありがとうございます．私の知る限りで．ごめんなさい長くなります．

　基本的に決まった形があって，そこから細かい仕様と使う革などを選択する方式です．
　若干木型の修正はサービスしてくれますが，大きな修正は2万円と結構します．
　私の場合は当たる箇所をちょっともってもらいましたが，無料でした．
　以前はいろいろ頼めたようですが，今は基本の形から大きく変えることはできないようです．
　採寸は店員さんがしてくれますので，オーダーといっても木型の修正などには
限界がありそうです．

　革はホーウィン社のコードヴァンや，ちょっとまえですがドイツボックスも基本価格内で
選べました．
　トゥの装飾（ストレートチップやウイングチップなど），穴飾り，カラス仕上げ，
伏せ縫い，ウェルトの仕様（ストームウェルト，ダブルウェルトなど），つま先などの
釘打ち，ステッチ（シングル，ダブル，糸色など）は無料で選べたと思います．
　オプション料金がかかるのは，アンティーク仕上げ（1500くらい），ダブルソール，
スキンステッチ，ノルベ製法などです．

　基本的にフルハンドだということです．どうも個人でやっている職人さんにだして
いるようで毎回同じ人が作っているみたいです．
　納期は３ヶ月ですが，たまに遅れます．修理も同じ人に出しているようですね．
　店員さんは日本屈指の方ですといっておりました．実際はわかりませんが，できは
なかなかだと思っています．

　前は68000が基本価格だったのですが，最近値段が上がったようです．たぶん7万強くらいに
なってるみたいですね．

　セントラルについては，TP，テイメンなどで見たことはありますが，オーダーをしたことは
ないのでどこまで頼めるのか，もし頼んだなら報告お願いします．職人さんがみて木型の細かい
修正も可能なら，サイズ調整は42ndよりいいかもしれません．

>>166
とても参考になりました
ありがとうございます
セントラルは職人さんが対応してくれるらしいですが、どのくらいまで修整してくれるのか気になりますね。
TP, テイメン、山長といえば、長島氏。氏がセントラルをお気に入りなんですかねえ。
42ndが7万台だとすると、仕入値は3万台といった感じでしょうか。

注文靴市場は、3〜5万の昔からの工房、7〜10万(靴共和国や42nd)、18〜30万の新世代靴学校(or留学)組
にヴォリュームゾーンが分かれている気がしますね。

うちの近場で、3万でありました。昔からの個人工房です。
多分ハンドソーン(ウェルト機が無い?)、デザインはダサい、パーフォレーションや成型処理は粗い、
底革は廃業した日本製(凄く良いらしい)、パターンは作るがクリッキングは外注、
アッパーはカーフ(国産? 非常に柔らかい)、チャネル仕上げ、ラストは革貼りで修整、
という感じです。
当たり前のように良い材料や昔ながらの手作業を惜しげなく投入している部分と、
粗さやデザインのダサさとが混在しているので躊躇しています。
感じとしてはttp://www1.odn.ne.jp/~aab38980/santasanbespoke.htmに近いです。
そこらへんセントラルは昔からの工房ですが、時代に即していて偉いですね。
もし注文したら報告します。

>>167
ご報告お待ちしております．

注文靴の価格についてですが，私の感覚的には
7〜10万　パターンオーダー（場合によっては若干の木型の補正有）
18万〜　 顧客用に木型を起こす
ではないかなと．

仕入れ値ですが，もちろん店によって違うと思いますが靴の原価は結構高く，
価格の50%くらいだそうです．ただ，セントラルのようにダイレクトに注文する
ところなどは単純に価格の50%が原価というわけではないでしょう．

職人さんが一足製作するのにどれくらい時間がかかるのか，興味があるところです．
前に雑誌で，ギルドでは木型の整形とアッパーの切断が終わった状態から，だいたい３日
から４日かかるとのことです（底付けまでハンドとして）．
そう考えると，18万以上という価格設定も製作時間をかんがえるとそれほど法外では
ないようにも思いますね．

底材はヒロヤナギマチではニッピのものを使用しているそうですよ．

良スレage

ｾﾝﾄﾗﾙより断然大塚でしょ。65kﾗｲﾝが6、7万円クラスで最強。

大塚M-5は、HPを見る限り、全部同じ木型で幅２Ｅのようだけど
その辺どうなのよ。

それは既製でしょ。65kﾗｲﾝはﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰにしてﾊﾝﾄﾞｿｰﾝ

ごめん間違えた。機械縫いだった

>>171
それはエドワードジョーンズのサイトでは？
オーツカのサイト見ればWIDTH調整できるのを書いてあるよ。
東京なら直接Ｍ−５に頼んだほうが断然得だと思う。木型ものせ革してくれるようだし。
なんで同じお金をわざわざＥＪに払わねばならないのかわからん

>>172
ハンドソーンは12万〜のライン。
6.3Ｋ〜のはグッドイヤーだよ。

ハンドソーンで１２万はちょっと興味あり。ただＨＰ見るとデザインがかなーりレトロですね。

>>176
そんなレトロかな?
ラスト(雑誌)見ると端正で良いと思うけど。
ロングノーズ+スクエアトゥなんて完全に廃れてきているし、むしろこっちのほうが良いと思う。

大塚製靴はどう？
履いてる人いる？

>>178
伊勢丹別注の34000円のなら履いているよ。
同じ価格帯のはスコッチのメトロしか持っていないけど
大塚のほうが革が薄めで柔らかくて足あたりの良さは上。
ただ、革が薄いからか微妙に内張りの布の凹凸が光に当てると判る（汗）
しかも右足だけ。
微妙なことなんだけど気にはなるので買う時に一応チェックはしたほうが良いかも。
形とか履き心地とかはすごく気に入っています。

大塚はインソールが立体的で、履き心地がとにかく良い。
ただし、革質はスコッチのインペリアルと比べると落ちる
というかスコッチが凄すぎる。

スコッチの革で大塚に作らせ、リーガルの販売網に乗せれば神。

スコッチグレインのプレーントウ履いてるよ。
オレ様の足にぴったりでとても気に入っている。
どんなにいい靴でも足に会わないものはダメだね。

甲高幅広のオレ様の足に合う靴、募集中！！

一万円以下なら、チヨダのハイドロテックが良い。
同シリーズの「ロックマン」は4E設計。
ほかにも静電防止や防水、軽量設計など機能が盛りだくさん。
静電防止機能は、ほんとありがたい。

アルバラデホを履いてる人いますか？。
クロケットのスタンダードより一万程安いと思うのですが、
ロングノーズでちょっと気になります。

>>183
持っていないが、革質が・・・

↑そうなの？。革質良くないのか。
ありがとう。じゃあスコッチにしようかな。

新参者ですが，よろしくお願いします。
冬になりソール素材も気になっている方も多いかと思いますが，
雪国に住んでらっしゃる方！
どんなソールのものを履いてますか？
僕はビブラムソールorダイナイトソールのものを履いてます。
ビブラムのほうが滑りにくさでは一枚上手のように思いますが，
皆さんどうでしょう？

札幌在住だがﾀﾞｲﾅｲﾄｿｰﾙを持ってる。生ｺﾞﾑは減りが早くていかん。雪国なのに冬になっても革底ばかり売っているのは何故だろう

へー札幌ってそうなんだ！
冬でもユキのない地面しか歩かない生活が出来る場所なのか？

ダイナイトソールなら英国製なだけにクロケットやグレンソンといった英国靴にはラインナップとして置いてあるケースもありますよね。
買い物好きな私も札幌在住でセレクト＆デパートはよく見て回るのですが，
１８７さんにちょこっと情報あげます。
UAではダイナイトソールの靴は置いてないのですが，
ビームス・トゥモローならシルバノ・サセッティ（４５，０００円くらい）
大丸なら別注のチーニー（４３，０００くらいで僕も買いました）
丸井今井ならグレンソン（６万弱）
三越ならジョンストン＆マーフィー（３５，０００円くらい）
シップスはトリッカーズのカントリーブーツ以外はなかったはずです。
今注目はUAに先行セールとして売っているクロケットのハンドグレードラインのモンクです。
価格は約３割引の５万強でした。
サイズ７を取り寄せてもらい購入しました。
レザーソールなので早くも冬季休眠中ですが・・・

ﾚｽｻﾝｸｽ。ｸﾞﾚﾝｿﾝは持ってるが革が固くて閉口した。大丸別注のﾁｰﾆｰは買いたかったがｻｲｽﾞがない。店員に来季から5ﾊｰﾌから作れと要望したよ。ｻｾｯﾃｨは買おうか迷ってる

サイズないのは痛いですよね。
中学生の時とか同じ思いをしたことあります。
サセッティはサイズありそうですか？
僕はトゥモローオリジナルのチャッカブーツ（黒でワイズＤ）を１１月くらいに買いましたが，
これが今雪道で一番活躍してますよ！
確かに雪道とかベチャベチャ道歩くのに高い靴履くのは勇気が要りますが
僕の落としどころは３万台の靴ですね。
サセッティ，サイズあるなら買ってもいいんじゃないですか？
でもバーゲンはどうでしょうね。あと１２日我慢して様子してみるのも一つの手かも

ｻｾｯﾃｨは履かせてもらい在庫も確認済。ﾄｩﾓﾛｰのﾁｬｯｶｰは安いからいいね。でも触った感じでｽｳｪｰﾄﾞがｺﾞﾜｺﾞﾜして固い感じがする。

じゃあいよいよ次あたり購入の運びというわけですね。
僕の買ったチャッカはスウェードじゃなく，スムースレザーの黒ですよ。
たしかに革質とかはチーニーとかには劣りますけどね。
僕もゴムソールのほうがどちらかというと好きなので，
サセッティかグレンソンあたり欲しいなぁなんて思っているのですが，
グレンソンは革が硬いんですか？
サージェントも気になりますが，ダイナイトがない！

ｸﾞﾚﾝｿﾝのﾀﾞｲﾅｲﾄはﾌｯﾄﾏｽﾀｰだからかな。ﾆｭｰﾌｯﾄﾏｽﾀｰなら固くはないと思うよ。楽天の大塚M-5にﾀﾞｲﾅｲﾄがあるよ。完売してるから注文してから時間経つけどね。ｻｰｼﾞｪﾝﾄは銀座三越に9万のがあった。日本橋ﾎﾞｯｼﾞの靴もよさそうだったよ

9万のサージェントっていったい・・・
中堅英国靴メーカーじゃなかったんですか？
東京とかいいなぁ。札幌は選べるレンジが狭すぎてある意味買い物もラクですし，
諦めもつきます。靴をネットで買うというのはさすがにリスキーな感じがしてならないので
それだけは控えています。とにかく札幌で探し回るのみです！
実家は福岡なので，トレポとか伊勢丹系列になった岩田屋とかあるので
年１回の帰省が楽しみです。

俺は福岡に住んでたことあるよ。実家が札幌だから逆だね。帰省の飛行機代が高くて大変だ。福岡の方が買物は充実してるね。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

なんだか奇遇ですね。
トレポのバーゲン行きたいなぁ。
つい最近まで自分は幅広の足だと思いこんでいて，丸井今井のシューフィッターに指摘されるまで
気付きませんでした。なので，リーガルやスコッチくらいしか自分は縁がないんだろうなぁと靴のオシャレを
諦めていたので，今では靴にすっかりハマっています。とりあえず，僕はまだ今年から働いたばっかなので
せいぜい５万までしか靴にかけられませんが・・・

スコッチは確かにCPがいいな
ttp://%70%74.%61fl.rakuten.%63o.jp/c/020fafdf.c5f60521/?url=%68tt%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/marufuku-ameyoko/553904/609015/#586735

ttp://www.solsabass.com/decorte/051226/dec04/dec04_05.html

ここの中敷だけ欲しいんだけどなぁ

r

ロックポートってどうなんですか？

ロックポート悪くないよ

ttp://%70%74.%61fl.r%61kuten.%63o.jp/c/0217696d.e47de661/?url=%68tt%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/tadasports/458509/685999/#644575
大晦日はこれ履いて仕事してた；_；/

他の人はどう思ってます？

俺もロックポートいいと思うよ。
少なくともリーガルよりはよっぽどいいんじゃない？
今後伸びると思うのは俺だけ？

タコニック最高！！

リーガルとロックポートはちょっと方向性が違うと思う．

ロックポートはあくまでウォーキングシューズのイメージ．製法もスニーカーに
近いのでは．日頃相当歩く人にはよいと思う．
でも，底を張り替えたりして何年も履くような靴ではないですね．

俺もタコニック大好きです。

ウォーキングって言うよりはカジュアルじゃない？
まあロックポートはもともとのコンセプトが
革靴にスニーカーの快適性を
だから、確かに製法もスニーカーに近いよ。
ロックポートは底張替えするのと新しく買い換えるのがそんなに
値段変わんないから、底張替えする人はかなりレア。

age

エトスってどうなんですか。
スコッチ＞エトス？

”おっちょんじ”ってどんな意味ですか？

靴はＪＭＷが良いです。

言われてるほどいい靴ではないよ。

ここに挙がっているブランドの中でアウトレットがあるものは
どれでしょうか？
リーガルとスコッチくらいしか思いつきません

ちなみにスコッチのアウトレットはCPが落ちるのでしょうか？上がるのでしょうか？

紳士靴でDウィズ、婦人靴でA、AAを出してないメーカーはコストパフォーマンス以前の問題だろう。
現代人の足がどんどん細く長くなってるのを把握できてない。

274 名前：おかいものさん　[sage]　投稿日：2005/07/07(木) 02:29:14
ttp://www.kh.rim.or.jp/~million/sel_page.htm#ｱｼﾃﾞｰﾀ
軟くて軽く幅広が履きやすいと、消費者側の認識不足が生じ、生産者も販売効率の高い2Eと3Eに集中。
今、ほとんどの日本人は捨て寸が不足していると言われる由縁です。C、D、Eの人が2Eか3Eを履いていることに成ります。

ttp://www.kh.rim.or.jp/~million/yougo_page.htm
足の親指と小指の付け根部分を取り巻く長さ。靴合わせは甲の高さも考慮に入れるので、足幅だけでなく、 この足囲こそが一番、重要である。
「一言ｳﾝﾁｸ」わが国の人は、自分の足は細いと思っている人は1/10に満たない。殆どのひとは、広いと思っています。
生産者も広く造れば売れると思うのが、今の日本です。履いて痛いのは細いからと只、思うからです。いくら広い靴を履いても薄い足の方は、扇子のように折り畳まれ、前に滑り落ち、つま先の細い部分に体重ごと押し着けているのです。

某雑誌の対談だとユニオンワークスの人がグリーン（エドワード・グリーンだよな？）
が色々修理した中で良かったと言ってた・・・
10マソ代以上の部はグリーンで決定か？

>>217
それも昔のグリーンだったりして。
グリーンは体制が大きく一度変わってるので、その後はどうなんでしょうねぇ。

10万以上はどうこういっても、ホールアンドマークス（ギルド）だと思いますけど。

>>218
修理って事はある程度使った後だからそうかも
まあ俺はまだ靴に10ﾏｿも使える立場じゃないから
42nd買いに行くが・・・・そう言えば42ndと言えばエクスクルーシブ
ばっか出てくるけど下の3ﾏｿくらいのモデルってどうなん？

>>218
10万以下ならホールマークスかもしれないが、、10万以上だったら違うんじゃないだろうか。

10万以上って・・上限なしか？
そうなるとトップブランドのビスポになると思うが

有名でモノもけっこういいけど安い革靴のブランドってどこですか？
例えば服だとレイジブルーとか

>>221　ビスポはちょっと感覚が違うんじゃない。
なんつーか変態趣味の行き着いたとこみたい。常人は一歩手前の既製の
最高峰で満足しそうだよ。

10万前後の靴としては、ＪＭＷが推し。
クオリティー、デザイン、定番性、メンテナンス体制などなど、バランスが良い

言うほどいい靴とも思えない

大阪の心斎橋そごうで見かけた5万円台の英国製リーガル。
店員曰くクロケット製。実際クロケットっぽい。

店員は他なら7万と言ったが、ハンドではないと思った。
にしても、革が普通のクロケットより光沢感があって綺麗だった。
5万円台でもトレーディングポストで見た普通のクロケットよりまだ安い。
最近百貨店も雑誌の影響でもっと高い靴置いてたがそれより高く見えた。

かなり限定された品物になるけど5万円台であれより
綺麗な靴は関西では見たことない。
少なくともその時履いていた俺のアルバラデホは履き心地以外勝ち目なしって感じだった。

関東だと色々店あるからもっとコスパ高いのあるのですかね？

ｸﾛｹｯﾄは作りは良くない。
ﾎｯﾄﾒﾙﾄ使う場合あるらしいし履き心地もよくない。
評判倒れの靴だよ

10万前後の靴としては、ＪＭＷが推し。
クオリティー、デザイン、定番性、メンテナンス体制などなど、バランスが良い

持ってない人やラバーソウルのやつ買った人には分からないだろうけど。

>>78-84
スコッチ・グレインがコストパフォーマンスいいと思うので
すが、内羽根ストレートチップでワイズがEのものは3万7千くらい
のものしかないようでした。

こちらで、3万円代だとTPオリジナルが勧められていますが、TPとは
どこのお店でしょうか。（東京在住です）

ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟｽﾄの略。ｾﾝﾄﾗﾙが造っているよ。
でも当初より造りが悪くなったという話も聞く。
同じｾﾝﾄﾗﾙ製ならﾃｲｼﾞﾝﾒﾝｽﾞｼｮｯﾌﾟの方がいいよ。
4万だけどね

確かにＴＰオリジナルは造りが悪くなっている。値段が上がってるのに
あの革質、造りは納得できないな。昔は手堅い造りでいいと思ったん
だけどね。

セントラルって自社のサイトあるの？
見つからないんだけど・・

公式ＨＰは無い。千虎流でググッてみな。

都合により、しばらくの間休業させていただきます。
これまでのご愛顧ありがとうございました・・・・・

保守

>>234
ネット通販は休止してるみたい。
直接いけば注文できるそうですよ。

で､ｼﾞｬﾗﾝ･ｽﾘﾜﾔを最近買った俺が来たわけだが

>>237
コスパはいかがなものですか?

たいしてドレスシューズに詳しいわけじゃないが、同じ靴が5万以上なら買わん。3万なら買う。4万なら迷う。くらいかな、と。

店の照明では気付かなかったが。羽とトゥの色が違うんだよねぇ。個体差だと思うけど。カーフは確かに値段から考えたら良いと思う。

ちなみにウィズ広め。足幅ない人は気をつけてね。

某店でステファノ・ビを見たが革はなかなかいい。
デザインに凝った伊勢丹より別注のグッドイヤーでいい感じ。

ここにランキングされている靴をできるだけ多く試着して購入したいのですが、
大阪で幅広いライナップを構えるお店はどこでしょうか？？

私自身、靴の素人なので信頼できる店員さんがいらっしゃるお店があれば尚
嬉しいです

>>241
・うめだだいまる（すこっち、さんとーに、ちゃーち、ちーにー）
・うめだはんきゅう（ぐれんそん、すこっち、りーがる、くろけ、やんこ）
・とれーでぃんぐぽすと（あるばらでほ、あれんえどもんず、くろけ）
・ゆないてっどあろーず（さんようやまなが）
・びーむす（おーるでん）

>>242
「さんようやまちょう」だろ。

グヘ！！

携帯から失礼しますっ
レスありがとうございます！
参考にさせていただきます。
ちなみに心斎橋ソゴウはいかがでしょうか？
またソゴウを含め、上記百貨店の中で初心者にお薦めのお店はどこになるでしょうか？
予算は６満ほどです。

・うめだだいまる
チャーチ

レスありがとうございます！とても参考になりました
下記スレとマルチ関係になりそうなので、下のスレにうつります

靴に興味を持ちはじめた人が質問するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1133689140/l50

梅田大丸・阪急梅田・心斎橋SOGOで悩むっす
宜しければ上記スレにてレスください〜・

age

age

>>228 いい加減　「レザーソウル」　は止めにしようや。「レザーソール」だろ。

ロブスとかマグナーニはどう？
￥40000クラスとして

ロブスはロブスターに似てるから×。
マグナーニもマグナーテンに似てるから同様。

するとエドワード・グリーンは
エドウィンに似てるから駄目なのか・・・・・・

42ndの３万弱のモデル履いてる人ヤシいる？
質感とかどうかな？

形が受け付けない。

42ndってその時のトレンドに振りすぎで
いまいち長く履けないイメージが

>>253
デザインも違和感あるし革質もよくなさそう
金貯めてEXCLUSIVEラインのもの買っとけ

スペインに行くんで、一足買おうかと思うんだけど
ヤンコ以外にこれってのあります？

berwick

予算3万円を考えている新入社員です
現在、黒のストレートチップを持っています
やはりお勧めはスコッチグレインになるのでしょうか？？
もう少しデザインが若者向けのものがあれば嬉しいのですが、
アドバイスおねがいします

若者向けって何？

>260

シネ。自分の頭を使って考えて行動しろ、新入社員。

んじゃ、ちょっくらいってきますよ

JAﾗﾐｽ

住宅ローンを抱えてから、靴に２万以上だしてない、しがないおっさんです。
ロイドが好きで、５足持ってます（１番古いので１５年前のやつ）
スコッチも１足買ったことはありますが（８年位前）、あまり足に馴染みませんでした。

５万の予算で、久しぶりに大人買いするつもりです。
クロケットは無理なので、マスターロイドかインペリアルが候補なんですが…

最近の情報に疎いので、ｵｻﾚなみなさんご教示ください。

足幅は？
幅広なら両方いける。
スコッチインペは幅広だが踵は小さく浅い。
最初は抜ける感じがするが沈み込めば丁度よくなる。
マスターロイドはさらに幅広。俺には無理だった。
5万なら三陽山長、アルバラデホ、グレンソン。
安くてラミスという手もある。

>>266

レスサンクスです。
ウィズはＥです。ロイドだとラストによりますが概ね良い感じです。
昔、スコッチを買ったときウィズが広すぎて馴染みませんでした。
底に穴が開くまで雨用で履き、張り替えずに捨てちゃいました。
マスターロイドは、そんなに幅広なのでしょうか？
インペリアルは３Ｅでしたっけ？

恥ずかしながら、アルバラデホ、三陽山長は知りませんでした。
因みに、オーソドックスなイングランドタイプが好きです。

>>267
マスターロイドはスコッチインペリアルとの比較なら、
確実に幅は狭いよ。Ｅがもし駄目でもＤもある。
踵もインペリアルよりもマスターロイドの方が小さい。
両方とも履いているが、馴染まない（緩い）インペリアルは雨用になった。

>>268
　
参考になりました。ありがとうございました。
高校生の時に初めて、ロイドを買ってから１５年余り
ようやく、マスターロイドに辿り着きそうです。

ただ、スコッチインペもあの価格でツリーまで付いてるのは魅力的。
でも、馴染まなくてインペを雨用になんて、とても出来無いので
無難にマスターロイドってとこでしょうか。

アルバラデホとヤンコ、同価格帯ではどちらが作りがいいのでしょうか。

ジョンストン＆マーフィーってどうなの？
3万出す価値ありまつか？

>>271
3万円台なら相応の靴だと思うが、それ以上のもんじゃない。
丈夫だから通勤用には良いと思うけど。

〜５段階で評価〜（俺の主観）
餃子靴　　　　　　　　：革質１、履き心地１、作り１、外観１、耐久性１、コスパ３
安物靴　　　　　　　　：革質１、履き心地１、作り２、外観２、耐久性２、コスパ３
日本製リーガル廉価版　：革質２、履き心地３、作り３、外観３、耐久性５、コスパ５
中国製リーガル　　　　：革質３、履き心地４、作り５、外観３、耐久性４、コスパ５
リーガル上級ランク　　：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性４、コスパ４
じょんまー（ガル製）　：革質４、履き心地４、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
スコッチ・Ｇ（上級）　：革質５、履き心地４、作り４、外観３、耐久性３、コスパ４
英国製セレクト別注　　：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
クロケット＆ジョーンズ：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
ＪＭウェストン　　　　：革質５、履き心地２、作り４、外観３、耐久性４、コスパ２
旧ボノーラ　　　　　　：革質４、履き心地４、作り５、外観４、耐久性３、コスパ５
ヤンコ　　　　　　　　：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
ベルルッティ　　　　　：革質４、履き心地２、作り２、外観５、耐久性２、コスパ１　
オールデン　　　　　　：革質４、履き心地４、作り２、外観２、耐久性３、コスパ２　
エドワード・グリーン　：革質４、履き心地４、作り４、外観４、耐久性３、コスパ２　
ジョン・ロブ（パリ）　：革質５、履き心地３、作り４、外観５、耐久性３、コスパ２
Ｓ・ベーメル等一流職人：革質５、履き心地５、作り５、外観４、耐久性４、コスパ１

　　　　　　　　,. -─‐-､
　　　　　　／　　　　 __ 〉 _ ＿_
　　　　　〃　　　 ／´ ￣　　 　 ｀丶､
　　　　　{{　　　/ / l　 l　　　 　 ､ヽ　ヽ､_
　　 　 　 ｀　　 !! l　|　 ﾄ､ヽ 　 　 l　|　 l ヽ＼
　　　　　　　　 |ヽﾄ」＼|　 ｀ヾ､_ .斗ﾘ　 |　}／
　　 　 　 　 　 _Vら::ヽ 　 ,ィヂ下 ｊ/ 　 | 人
　　　　　　 ／ ∧ヾジ 　　匕::;;}　》　　/Y{_ﾉ
　　　　　 / 　 !{:z ｰ　r‐ ､ `ｰﾞ__ノ-‐'´丿 {ﾞヽ　　・・・ってばっちゃが言ってた！！
　　 　 　 {　　　＼ __ {　　」　_zzイ┬f´　└r{
　　　　　 丶　　rく⌒了丁厂ヾ}ﾍ 〈..ﾉ　　 〈_ 〉
　　　　 　 　　　｀!:`〜ﾚ::| ゝノ::{;::}/}} 　 　　ハ

この人の出品しているC&Jなんでこんなに安いんですかね。
サイズはよく理解しているので、注文してみたいんですが、、少し心配です。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62330116
どなたか注文したことのある方いらっしゃいませんか？

ヤンコとかアルバラの革質は限りなく３に近いでないかい。

ヤンコの方がアルバラよりましだろう。

>>273
ジョンロブの見た目とEGの見た目の評価が逆だと思うんだが感性の違いということか
ロブのフィリップ�Uはかっこいいけどね

俺のコストパフォーマンス評価
★は0.5

スコッチ
☆☆☆☆☆

ロイド
☆☆☆☆★

42ND
☆☆☆☆★

トレポスオリジナル
☆☆☆☆

シップスオリジナル
☆☆☆★

アロウズオリジナル
☆☆☆

リーガル（3万以上のモデル）
☆☆☆

ビサルノ
☆★

スーカン
☆

バニ
★

リーガル3万以上にはJ&Mも入る？

実際J&Mはどうなんやろう。
持ってる人教えて

革質は４万円台のものは結構いいよ。インペはもっといいけど。
自分の足に合えばJ&Mのほうがスマートでカッコいい。

二、三万で手に入れられるTOD'Sの下請け、ストックトンはどうでしょうか？

買ったことないからわからんわ。
てか、安く見えない。。

スコッチのデザインと色合いがどうしても許せない

まぁ、色は磨きこめりゃ良いんだろうけど

スコッチをはいてみたいけど、はけない。デザインが許されない。。

プレミアータホワイトとアラウンドザシューズのオリジナル

三陽山長のコスパはどう？

買うならファーストライン

サージェントはイイよ。
5万以上の靴にも引けを取らないと思う。

>273
そのコスト評価って、内外価格差のせいで海外製が割りを食ってる感じ。

>>292
当たり前だろ

只のパフォーマンス語るだけなら
ｽﾚ違いになってしまうわな。

>>289
名前がダサいからダメ

聞いたことないメーカーのウォーキングシューズを
靴流通センターで4000円で買ったけど履き心地が最高だった。
あとなぜかソールが減らないし、雑に扱っても壊れない。
よってその靴がコストパフォーマンス最高。

正論ｗ

「聞いたことないメーカーの」じゃ参考にならんのでダメ

長寿スレですね。

一万以下
ショーン・パーマーに限る

おまえら年収いくらだよ？金ありすぎ
俺の最強皮靴はリーガルの３万の黒プレーン
コレは冠婚葬祭、ここ一番の営業用
普段はホーキンスの合成皮革３０００円シリーズだぞｗｗ

お前の年収の方が気になる
参考までに教えて下さい

>>123
この固定式プラ製ってどんなやつ？？
プラ製はスプリング式しかみつかんね。
スコッチの付属品のことかな〜
ばね式＝スプリング式でいいの？

>>301
あれすぐに底やコバがヒビ割れてきませんかい？ABCマートでホーキンスとか買うけど、
7-8,.000円の革靴買っても、半年でダメになる。なら最低でもリーガルクラス買って、底張り替えて3年使い倒したほうが得じゃね？

>>302
地方事務機商社営業。年収３３０万だす
>>304
俺の場合、ソールよりも内側の皮や布がボロボロになる
多分、汗っかき＆重度の水虫持ちだからであろう
安物でも下ろしたての感覚が好きなんで、安靴を半年ペースで買い替えてます

>>305
水虫持ちの人なら革底の方が蒸れ難くていいんでない？

>>306
それが靴下を絞れるほどの汗っかきなんで革がふにゃふにゃになるんだ罠
一足くらい一生物の高級品（それでもだせて５万だが）が欲しいと思うけど
ダメにしそうで踏み切れん

コストパフォーマンスって言葉を勉強しようなｗ

靴でお里が知れるぞｗｗ

いや、体質改善からだろ。

>>308
で、>>307にどうして欲しいの？

>>305
そうだね。そういう足と事情なら買い換えた方がいいね。
でも、恋人を連れてホテルへとかレストランへというシチュエーションのために
1,2足くらい一張羅買ってみてもいいかもね。

革が駄目ならゴアテックスはどう？
試したことないけど通気性いいらしいじゃん。

雨の日用の靴ランキングもお願いいたします

スコッチグレインのシャインを
セール時（3割引）に買えばよいんじゃない。

リーガルも一部に撥水キップ+コロバンショとかありますな。
ガラスでもいいけど。

>>312
布靴？
普通は、革の裏に「布1,2枚にはさまれたゴアテックスメンブレン」
が貼られるから、外から「革（布）ゴア布」で、革のみより通気性悪いよ。

通気性は布靴でジャージよりちょい悪いくらい。
革なら「革＋ジャージ」並。確かに防水ではある。

防水だと、山長やコールハンのがカッコいいね。ゴアじゃないだろうけど。

新参者です。
ペルーゾというナポリのメーカーはご存知ですか？
デザインがとても気に入っており、エストネーションで売っている
サイドモンクを買おうか迷っています。
ご存知でしたら、作りや革やCPに対する評価を教えて下さい。

ちなみに調べてみたら、トゥモローやバーニーがダブルネームで
このメーカーでつくっているようです。
価格は大体４万５千円〜５万円くらいです。

靴屋いくと、店員がよく「この靴は、わりと値段と釣り合ってますよー」とか言ってるんだが
要するにほとんどの靴は、ブランド料でボッタくってるってことかな？

>318
その店員の発言は金持ってなさそうな奴に
なんとか手が届きそうな値段の靴を勧めるときの常套文句

靴が痛むって大抵サイズやウィズが合ってなくて変にしわが入るとか、
内張りが布で摩擦で破けるというパターンだな。
15000円程度の靴でも、天然皮革なら手入れさえ怠らなければ3年は持つ。
あとはリーガルとかで踵の芯やつま先の芯が手を抜かれていて潰れ易い物は傷みやすい。

餃子靴　　　　　　　　：革質１、履き心地１、作り１、外観１、耐久性１、コスパ３
安物靴　　　　　　　　：革質１、履き心地１、作り２、外観２、耐久性２、コスパ３
日本製リーガル廉価版　：革質２、履き心地３、作り３、外観３、耐久性５、コスパ５
中国製リーガル　　　　：革質３、履き心地４、作り５、外観３、耐久性４、コスパ５
リーガル上級ランク　　：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性４、コスパ４
じょんまー（ガル製）　：革質４、履き心地４、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
スコッチ・Ｇ（上級）　：革質５、履き心地４、作り４、外観３、耐久性３、コスパ４
英国製セレクト別注　　：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
クロケット＆ジョーンズ：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
ＪＭウェストン　　　　：革質５、履き心地２、作り４、外観３、耐久性４、コスパ２
旧ボノーラ　　　　　　：革質４、履き心地４、作り５、外観４、耐久性３、コスパ５
ヤンコ　　　　　　　　：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３
ベルルッティ　　　　　：革質４、履き心地２、作り２、外観５、耐久性２、コスパ１　
オールデン　　　　　　：革質４、履き心地４、作り２、外観２、耐久性３、コスパ２　
エドワード・グリーン　：革質４、履き心地４、作り４、外観４、耐久性３、コスパ２　
ジョン・ロブ（パリ）　：革質５、履き心地３、作り４、外観５、耐久性３、コスパ２
Ｓ・ベーメル等一流職人：革質５、履き心地５、作り５、外観４、耐久性４、コスパ１

これにマドラスモデーロ追加してくれよ

>>320
リーガルは紐を緩めないで紐靴でもスリッポンとして
着用されることを前提にして作ってる？

　この事件の犯人たちがどうして死刑にならないのでしょうか？
　　被害者の立場で考えて下さい。

＃　犯罪史上まれに見る強姦殺人事件　＃
　少年Ａ（当時１８才）とＣ（当時１６才）は、女子高生を足立区綾瀬の
Ｃの自宅で強姦し、リンチを加え殺害した。少年Ａ〜Ｈらは、女子高生の
陰毛を剃り、体に油を塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。
少女の遺体の性器と肛門は原型がわからなくなるほどに破壊されていた。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年Ｃの両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
　　：http://www8.ocn.ne.jp　　　/~moonston/lynch.htm　
　　（綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件）
　　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

>322
そうかもしれんね。
ただ柔らかいと言っても柔軟性があるほど柔らかいわけじゃなくて、単に材料入れてない感じ。
あと、ウレタン底のやつは磨耗が早くて雨の時に履くと滑りやすくなる。
俺はポリウレタンシートを買ってきてシューグーとかで貼り付けて補修している。
これで後半年か１年は持つかと思う。

2.5〜3.5万で探しています

インペ２の革（ヨーロピアンボックスカーフ）を使った 匠シリーズ
以上にコストパフォーマンスが高い商品はありますでしょうか？

>>325
流石にないんじゃないかな。コストパフォーマンスでスコッチに勝つのは難しい。

どっかの本で読んだんだけど3万円以上の靴の革は大差ないって書いてた。
3万以上出すなら気に入ったデザインで自分の足に合ったやつを買うのが正解だと思う。

いくらコストパフォーマンスよくてもスコッチはデザイン悪いから買いたくないなぁ。
もっとカッコいいの出してくれたら最強なのに･･･

ジョンマーはロングノーズしかないのか？

ジョンマーの3万半ばぐらいのストレートチップはそんなにロングノーズじゃないと思うよ。

恵比寿にあるリファーレという店のオリジナルが気になってる。
中国製ハンドソーンで３万円台と、似たようなスペックの42ndの
エクスクルーシブより若干安め。
デザインはそんなに癖がない。

カジュアルにはけるブーツで、ブッテロくらいの価格帯でコスパのいいブランドを教えてください。

>>331
つ ブッテロ

リファーレのオリジナル。
恵比寿の店ではなく銀座松屋にあった。
一言でいうと革がいただけない。いくらハンドソーンでも個人的には買う気にならない。
安いのには理由があるね

>>331
スコッチグレインがブーツもちょっとだけ出してるよ。

ホントにちょっとだよな。

フェラガモは話題にならないけど
コストパフォーマンス悪いんですかね？

6万超でセメントの靴出してるようなところだからなあ。

ああいうところのは9割が名前だと思った方が良いね

いや、フェラガモは必ずしも馬鹿にできないと思うよ。
昔は、ダメだと思ってたけど、ちょっと機会があって買ってみたら、意外に皮も良いし、セメントでも履き心地が悪いとは言えない気がする。

>>339
俺はセメントというだけで買う気無し。

フェラの靴は接着式なんですか。
知らなかった。

>>341
いろいろある。
てか見りゃわかるだろ。

セルジオロッシってどうでしょう？
グッチグループだから外注なのでしょうか？
この板ではトッズとかのスレも無いし…

男なら酔狂。
女なら勝手にしろ。デザインで買え。

>>344
賛成

一万五千でゲッタグリップのエンジニアは神

>>334>>335
「酔狂」ってのは常軌を逸しているってこと？それとも少し外れて変わってるってこと？
自分はデザインに惚れて購入に踏み切ったんだが、製法や素材の面で何か問題があるのでしょうか？

>>344>>345でした…ゴメンナサイ

グッドイヤーが一番工数がかかるため高価だと聞きますが
イタリー靴などマッケイのくせにバカ高いのは何故ですか？
ブランドと艶だしだけで上乗せしてるんですか？

マッケイってマッケイミシンで一発縫いとしか知らんしなあ。
工数ならハンドソーン＞グッドイヤー＞マッケイだろうし。

マッケイも綺麗で好き。マッケイグッドがどうなのかはわからないけど。

靴の形的にはｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰっぽいんですけど、中敷をみたら縫い目がありました。
こういった場合にはｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰとマッケイどちらの可能性が高いんでしょうか。
ソールはダイナイトです。
判断基準が足りませんかね？
よろしければ教えていただけませんか？

347
自分が買って満足してるならいいではないか。

スペイン靴のBerwickの靴なんてコストパフォーマンス高いと
思うのですが、詳しい方々から見るとどんなもんですか？

＞３５０さん
ハンドソーンは底つけのせつめいじゃないだろきっと。
マッケイでもハンドソーンモカはあるし。
マッケイしたあと底かぶせてるのもあるさ。
一発縫いはデッキとかじゃん？
グッドイヤー＞マッケイグッド＞ステッチダウン＞マッケイ＞セメントじゃないかな。

Grisportが良かった。

イタリア靴とかマッケイの癖に超高い値段付けるよね、ありえない。

ところでハンドソーンは履き心地は良いけど、耐久性は機械のグッドイヤーに劣る？

イタリアで１足１０万のを３足オーダーしたんだが、サンプル見る限り、かなり良心的だったな。
つーか納期は半年後て、差別か。

>>357
フルハンドのマッケイも存在するらしいから一概には言えないのでは？

高いマッケイがおかしいと言うのは言いすぎだと思うが、
イタリアの有名どころはコスパ良くない靴が多いな、サントーニとか。

世界一高いガットもマッケイだったりする。

フルハンドのマッケイは、ハンドソーンウェルテッドより
手間が掛かると何かの記事で見た記憶がある。

やっぱりマッケイだよな
そしてマドラスはマッケイ製法

http://item.rakuten.co.jp/moritsu/madras113bk/
デザインといい光沢といいホレボレするだろ>all

レビューでも絶賛されてるしな

最高のコスパはマドラスで決まりだな

マドラスでお勧めできるのはルーテシアだけだなあ。

マッケイはﾎﾞｯﾀｸﾘ製法って事でOK？
手間もかからないくせに、グッドイヤーより高い値段つけてる物に関して。

まぁ、あなたはそうやってグッドイヤーﾏﾝｾｰをしてれば良いんじゃない？

>>362
そこのレビューは工作員臭いな

366
同意

ロイドかロイヤルハイランドが価格も含めて考えると、やっぱり総合的に勝っているなぁ。
いくらでも金だせるなら別だけど。

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._ 　　　
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、 　
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ 　
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l 　　
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/ 　　
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　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´ 　　　　
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`! 　　　　　
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/! 　　　　　
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,! 　　　
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y 　　　
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ 　　　　　　　　　　
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　　　　死刑！
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

age

縫製の特性が違うのに一律で比べるなよ。

stefano rossiなんかかなりコストパフォーマンスが良さげな感じがするけど
ここでは全然上がってないね

>>372
セメント餃子ABC代表靴ww

誰か、クロケット＆ジョーンズを安く売っている店、教えてくれ。
５年前位は、３万５千円くらいで買えたのに（勿論、黒）、今は、８万も
９万もするみたい。なぜ？

↑オツムも靴なみにならなきゃね

>>374
8万超の奴はハンドグレードラインだからだ。
スタンダードラインは今でも定価5〜6万くらいで売ってる。
出回ってる料が多いから、安く買いたけりゃ、セレクトショップや百貨店のセールでも覗くと良い。
後、工夫してググれば都内の安売りの店とか見つかるぞ。

高級な革靴もいいけど、
俺的にはRWのブーツが一番。
ワークブーツなだけあって革がしっかりしている。
しかもホワイツやウェスコに比べても圧倒的に安い。
２CH的にはわからんが一般的ブランド認知度は良好。
こういった要素を考慮するとコストパフォーマンスは最強な気がするんだが。

RWなんか、どこでも誰でも履いてて恥ずかしい。
10年前の古着ブームの時からの遺産みたいなもんだ。
認知度ってかあふれすぎて価値がない。
あげくに商業主義に走りちゃちなアパレル展開までして目も当てられない。
airwalkみたいなノリかw

２万以内のスニーカーで何かありますか？

モブス

一応、アジダスのカントリーを推しとく。
チャイナ産だが、実勢価格7K程度だ。

おう、カントリーはいいスニーカーだぞ。
1万円以内でいい靴がないなんていってる奴は、靴を語る資格なし。
自分の足に正直になれって。

>>378
これについて誰か意見を

本格革靴と比べると比較的安価な量販店でも扱っているスニーカーやワークブーツは、
本格革靴と同じ土俵に上げてコストパフォーマンスがどうとか言うものではないだろう。
そもそも靴としての種類が違うし。
あまりにも氾濫している物は履きたくないって言う気持ちもわかるが、
実物を見て好きだと思うなら好きにすれば良いと思うよ。
流行ってるから欲しいって奴も、流行ってるから嫌だってやつも流行に振り回されてるって点じゃ同じだ。
ただ、他とちょっと違ったものが良いってのは大いにわかる。

>>378
20年前から履いてますが何か。

>>385
オッサンやな

>>377
そうかな？RWは、作りが雑だし、革もいいとは思えん。
Tricker'sのカントリー（値段がちがいすぎるが）と比べると、みすぼらしく見える。

本物のワークブーツに何を求めてるんだ？
あれで十分だろ。
ジープにパールメタリック塗装仕上げなんかしないのと一緒。

俺の主観（５段階で評価）
餃子靴（2K程度）：革質１、履き心地１、作り１、外観１、耐久性１、コスパ３、所有満足度１
安物靴（5K程度）：革質２、履き心地１、作り２、外観２、耐久性２、コスパ３、所有満足度１
リーガル　　　　：革質３、履き心地３、作り３、外観３、耐久性５、コスパ５、所有満足度２
スコッチ普及品　：革質３、履き心地４、作り４、外観３、耐久性４、コスパ５、所有満足度２
マドラス　　　　：革質３、履き心地３、作り２、外観４、耐久性２、コスパ３、所有満足度２
Ｊ＆Ｍ（ガル製）：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性４、コスパ４、所有満足度３
スコッチ上位品　：革質５、履き心地４、作り４、外観３、耐久性４、コスパ５、所有満足度４
ショップの中国製：革質５、履き心地４、作り５、外観４、耐久性４、コスパ５、所有満足度３
ガルトーキョー　：革質５、履き心地４、作り４、外観４、耐久性３、コスパ２、所有満足度５
英製セレクト別注：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３、所有満足度３
Ｃ＆Ｊ　　　　　：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ２、所有満足度４
ＪＭウェストン　：革質５、履き心地２、作り４、外観３、耐久性４、コスパ２、所有満足度４
旧ボノーラ　　　：革質４、履き心地４、作り５、外観４、耐久性３、コスパ４、所有満足度４
ヤンコ　　　　　：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３、所有満足度３
ベルルッティ　　：革質４、履き心地２、作り２、外観５、耐久性２、コスパ１、所有満足度５　
オールデン　　　：革質４、履き心地４、作り３、外観２、耐久性３、コスパ２、所有満足度４ 　
エド・グリ　　　：革質４、履き心地４、作り４、外観４、耐久性３、コスパ２、所有満足度４ 　
ロブ（パリ）　　：革質５、履き心地３、作り４、外観５、耐久性３、コスパ１、所有満足度５
一流職人　　　　：革質５、履き心地５、作り５、外観４、耐久性４、コスパ１、所有満足度５

>>389
この表って誰が、どんな基準で作ってるの？

>>390
389が389の主観で。小学生でもわかる

甲高幅広靴ヲタの俺が、
革質→合皮か一流タンナーかどうか
作り→セメントかマッケイかグッドかハンドか
外観→スマートで流行も意識されているか
コスパ→修理も含めたランニングコストはどうか
を基準に作ってる。

リーガルがいいのか

実はベルのアンディが一番のお気に入り。
でも、見てるだけ〜。情けない。

>>392
一流タンナーでも革質はピンキリじゃないの？

スペインのマグナーニはどうですかね？

>>395 ピンキリだが、メーカー名を出すのは一定の品質を超えているからだと
思う。はじかれたのは無名で流すはず。

>>392

ウェストンやベルの履き心地が、
ガルやマドラス以下というのは真実ですか？

バガットどぉですか？

>>398　俺にとっては真実。
西豚はやたらきついフィッティングの時ので、
ベルは歩くとやたら足が疲れるから。

>400
こっちではＯＬ受けの項目がないようだが・・・

>>401 よし作ったぜ。
俺の主観（５段階で評価）
餃子靴（2K程度）：革質１、履き心地１、作り１、外観１、耐久性１、コスパ３、所有満足度１、OL受け１
安物靴（5K程度）：革質２、履き心地１、作り２、外観２、耐久性２、コスパ３、所有満足度１、OL受け２
リーガル　　　　：革質３、履き心地３、作り３、外観３、耐久性５、コスパ５、所有満足度２、OL受け３
スコッチ普及品　：革質３、履き心地４、作り４、外観３、耐久性４、コスパ５、所有満足度２、OL受け３
マドラス　　　　：革質３、履き心地３、作り２、外観４、耐久性２、コスパ３、所有満足度２、OL受け４
Ｊ＆Ｍ（ガル製）：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性４、コスパ４、所有満足度３、OL受け４
スコッチ上位品　：革質５、履き心地４、作り４、外観３、耐久性４、コスパ５、所有満足度４、OL受け４
ショップの中国製：革質５、履き心地４、作り５、外観４、耐久性４、コスパ５、所有満足度３、OL受け３
ガルトーキョー　：革質５、履き心地４、作り４、外観４、耐久性３、コスパ２、所有満足度５、OL受け４
英製セレクト別注：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３、所有満足度３、OL受け４
Ｃ＆Ｊ　　　　　：革質４、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ２、所有満足度４、OL受け４
ＪＭウェストン　：革質５、履き心地２、作り４、外観３、耐久性４、コスパ２、所有満足度４、OL受け４
旧ボノーラ　　　：革質４、履き心地４、作り５、外観４、耐久性３、コスパ４、所有満足度４、OL受け４
ヤンコ　　　　　：革質３、履き心地３、作り３、外観４、耐久性３、コスパ３、所有満足度３、OL受け３
ベルルッティ　　：革質４、履き心地２、作り２、外観５、耐久性２、コスパ１、所有満足度５、お水受５　
オールデン　　　：革質４、履き心地４、作り３、外観２、耐久性３、コスパ２、所有満足度４、OL受け２ 　
エド・グリ　　　：革質４、履き心地４、作り４、外観４、耐久性３、コスパ２、所有満足度４、OL受け４　
ロブ（パリ）　　：革質５、履き心地３、作り４、外観５、耐久性３、コスパ１、所有満足度５、OL受け５
一流職人　　　　：革質５、履き心地５、作り５、外観４、耐久性４、コスパ１、所有満足度５、OL受け４

ついでに理由。俺の知る限り、
マドラスは大人なイメージ、クラシカルなラウンドは評価が低い、
アンティークはムラと思われる、磨きすぎるとクラリーノと誤解される、
基本的に靴ブランドは知られていない。
一部のOLにはプラダ、グッチあたりが有効なはず。

つうか、ちゃんと手入れした靴を履いていれば、OL受けは
安物以外は問題ないと思う（リーガルですら）。

大事なのは年収と面。

ＪＭＷが俺の足にあってる。高いが、履き心地と革質と所有する満足度が補っている
自分の足にあった靴がないと当然評価が下がる。
俺の場合ＥＧはまったくダメ。あのお金を出せるならＪＭＷにする。
スコッチインペはＣＰ高いと思う。シューツリーもついてるし。
ＣＪ買うよりよっぽどましと思う。
ＣＪハンドは足にあわないことはなかったが、
価格と革質から総合判断はスコッチインペに軍配をあげたい。
オールデンは革質が？？と思った。つくりも雑い。値段も高い。(アレンに対して)

日本で買うなら海外製品は価格の面で不利。
要はつくりや革質が価格にあっていない。海外製品を日本のものと比較する時どうしても価格の面で評価が割れる。
でも履き心地やブランド物を所有するという満足度が得られるならそれも良しと思う。
ファッションなんて結局自己満足。大事なのはよいものを買ったという強い愛着と手入れ。

>>402
オタという割には大したことないな。
Hマクスウェルも、ガットも、アルティオリも無い・・・。

>>406
全部のブランドを挙げなきゃいけないのですか？

>>407
まあまあ。
>>406は他にもボクは知ってるんだと言いたかっただけでしょ。
自分が実際に買って持っていてどうしても名前があがっていないことに
納得ができないなら（CPが良いにしろ、悪いにしろ）、
まず自分の感想を書くだろうから。

このスレに来る人の多くは、靴は足に合ってこそというのがわかってるんじゃないかな。
その前提は敢えておいといて、もしあらゆる靴に足が合うならっていう仮定で、
製法や革質、作りやデザインなどが他の同価格帯の靴と比べて
（左のものほど優先される傾向が強いね、このスレだと）
どうかっていうことを言い合って遊んでるわけで、
そこで感想も言わずにブランドの名前だけ出す人はちょっと遊びがわかってないよね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1103337135/
これは値段的にはどうなんでしょう

スーツセレクト２１ってHP見たけど中国製のリーガル
載ってなかったなぁ。店頭にあるん？？
雨の日用に一足ほしいのだが中国製ガルが気になります。
スーツセレクトでしか中国製リーガルって取り扱いはﾅｯｼﾝｸﾞなんでしょーか。
同系統の店で、スーツダイレクトとかスーツカンパニーとかあるけど
そうゆとこでは中国製ガルは無いのかねー。

その他はいいとして、日本人でガットの所有者はいるのか？

>>410
サイズの在庫が残ってるのは店頭にあった（半年前）。
でもEEEだぜ？
あと数ヶ月前だけど、リーガルの直営店サイトで（岡崎ではない）
売れ残りのサイズだけ中国製ハンドソーンリーガルが売ってるのをみつけた。
でもEEEだぜ？

なんというか>>408でも言ってるけど、
このスレの格付けって足に合うかどうかを無視しての話であって、
リーガルのEEEと42ndなんてどっちとも履ける人なんていないでしょ？

あくまでお遊びスレなんだから、あまり真に受けすぎない。
車とかパソコンみたいにスペック表記したときに
「製法」がこの価格帯で「ハンドソーン」だ、SUGEEEEって遊んでるだけ。

>>411
なんだかんだで結構いるんじゃね？
このスレだとマッケイっていうだけでクソ靴扱いされちゃうんだろうけどさ。

マッケイwwww
ﾀｹｵｷｸﾁもマッケイですよww

履き心地重視で3万円前後でビジネス用に買うなら
どこがいいですかね？
ちなみに23の新入社員です。

履き心地ならマッケイだな

履き心地には、製法より何よりまずは足に合うサイズ・木型だと思う。

>>414に合うサイズ・木型とは？

>>414に聞け

>>412 いるかな？俺の知識では、
ガットは・・・
最後の上流階級の注文靴屋で、顧客はローマ法王から旧イタリア王族。
店舗はローマのみで普通のマンションにあり、伝手がなければ入店不可。
最低６足からの注文ということだが・・・。

>>419
いますよ
ただ、なにをおっしゃりたいのかちょっと、、

コストパフォーマンスって我々貧乏人にはすごく大事だけど
無理して高い靴買ってそれを履いて歩いてる時のなんとも言えない贅沢な感じって
忘れられないな。

今も貧乏何ですか？

>>412
ガットはLASTでオーダー体験記をやってたやん。
だから最低でも１足は持ってる日本人がいるでしょ。
雑誌の写真のみの判断では、俺はあまり好かんけど。

>>420　>>423 憧れですが、手が届くとなると萎える。
ガットには神でいて欲しかった。

>>424
店まで出向けば普通にオーダー受けてくれるよ。
あこがれるのはいいけど物を知らなさすぎだな。

>>419がお茶屋遊びに憧れる日本マニアの外国人みたいで萌えた。

>>425　で、オーダーしてきたの？

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は
１３００万円を超える

【札幌市バス】
平均年収1000万円突破
→札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が
1000万円を超えたことが明らかになった

>>387
全然価格帯の違う靴を比べて何を言ってるんだおまえは。
スレタイ100回読み直して来い。

>>429
２ヶ月ぶりに書き込みがあったと思えば
４ヶ月前の書き込みへのレスというのも
今頃何を言ってるんだと思ったぞ。
スレタイ読むのもいいが流れも読めるようになれよ。

asge

http://www.zigna.net/shop.htm
アルゼンチン靴らしいけど、二万円代での革の品質としては良い方？悪い方？

>432
3年くらい前に買ったけど、ここのは駄目だ。縫製も駄目、革も等級の低い物だった。
なんか、品質にばらつきが有るみたい。
でも、履けばそれなりに見栄えはするぞ。デザインが気に入ればOK。
最近は上手になったのかなぁ?ずっと作ってれば腕も上がるだろ。

２〜３万だと多くの人がスコッチグレインをすすめますが具体的に
どの辺が良いですか？　スコッチは販売店少ない割に人気がありますね

>>434
革質と造りが他のメーカーの同価格帯と比較して群を抜いてるんだよ。本格靴らしい、というかね。
例えば底付けの正確さとか仕上げの丁寧さもスコッチのエントリーは上級ラインと比較して見劣りしない。違うのは革の質だけ。といった具合にね。
欠点はカカトが緩いのと甲が高いから、華奢な足には全く持って向かない。しかし中敷を敷いてまで履いてる人がいるとまぁ・・・こんな感じだ

作りや革の割りに安いので、足に合えば実用靴として無難な点かな。
一部にEがある以外は、殆ど全て3Eばっかなんで、合わない人や形に気に入らないって人には
あんまり縁のない靴ではあるけれど。

アウトレットと銀座以外ではどこえ買えますか？

何が？

>>437
インペリアルやオデッサにこだわらないなら結構どこえも買えるよ
東京大丸、池袋東武、新宿高島屋、伊勢丹、ちなみに伊勢丹はオデッサ木型オリジナルモデルを展開している

>>434
435は持ち上げすぎな気もする。
トレーディングポストやテイジンでやってる、セントラルとかユニオンロイヤルの
ほうが作りはいいよ。

スコッチは比較的どこでも売っている、セールにも出る、素材は値段に比べてよい、
足の形が日本人には合いやすいといったところから薦めやすい。
アフターケアもメーカーでやってくれるしね。

ホーキンスのエアライトに新製品が出たらねらい目
在庫の旧モデルが半額ぐらいになったらまとめ買い

なんでブーツは全く挙がらないのですか？
別にスレ趣旨からズレてるわけでもないし。差別ですか？

2-3万円台レッドウィング最強

>>442
なぜレッドウイングを最強と思うの？
ブーツがダメってわけじゃないが、それくらいは書け。

革はどこのタンナーの、どれくらいの等級の品？
天然素材じゃない人工物はどれくらい使われてるの？
ラストの特徴はどんな感じで、それがどう今のD-Eが多いと思われる日本人に
合ってるの？
製法は何？
仕事のクオリティはどんなもの？

そういう根拠を一つ一つ示してくれないか？
3万円台だといわゆる本格靴のブーツで買えるものがでてくるクラス。
それらの靴に対してレッドウイングがこのスレの流れ
（如何に靴としてスペックが優れているか？）
の基準で勝ち負けできるとは思えないな。

クズ革、人工物使いまくりの靴でしょ？

↑結局そうなんだよな。ブーツ履いてる奴らの知性の無さで話が噛み合わないｗｗそれでブーツ差別とか意味不ry

ブーツなら、タニノがいいよ。
革やつくりがいいのは勿論だが、何か気分を変えてくれる。

>>443
レッドウィングはね、感性で雰囲気を履く靴なの
そーゆー意味では、リーバイスのジーンズやショットのライダースと同じ
革がどーのとか、ラストがどーこーといった次元じゃないんだよ

あんたの好きな本格靴とやらでもさ、
ロイドなんかは『木型がどうのとか、そういう次元じゃない』らしいじゃないかw
そんな感じかもな

ところで、あんた「本格靴」って単語を気軽に使ってるけどさ、
あんたの言う「本格靴」って一体何なの？

感性とか雰囲気とかってコストパフォーマンスとは相容れないもののような。

>>446
最低の回答だな。
ここは主観で靴の良さを語るスレじゃなくて、
もう少し客観的な論拠を出して靴の良さをあれやこれやと語るのを遊ぶスレ。
「この靴はこの価格帯で○○がいいからコストパフォーマンスがいい」とね。
○○に何を持ってくるかでその人が靴に何を求めているのかというのが
わかって面白いのよ。そしてその○○がいいっていうのは数値とまではいかなくても、
その事実だけは万人に受け入れられるものじゃないといけない。

リーバイス（ってヴィンテージのこと言ってるよね、もちろん？
現行のモデルは同価格帯と比べて○○がいいと呼べる要素ないから）にしても、
ライダースにしても、○○がいいって言えるスペックを持ってるだろ。
そのスペックを持つからリーバイスやライダースがいいといえるのかってところに
お前さんのいう感性が発生するけどな。

自分が好きなレッドウイングのよさを人と共有できる言葉で説明してやれないのか？
お前さんは？　がっかりだよ。

感性で履くならブランドでは履かない。
その人その人の服の着こなしでピンと来るものが、現物を見た瞬間に
どうしようもない衝動となって押し寄せてくる。

お前さんのいう感性って何？
レッドウイングに広告料もらって盛んに宣伝しているカタログ雑誌（自称ファッション誌）を
読んで（ブランドがブランドイメージを作るためにさまざまな努力をすることは
否定も肯定もしないがな。それを求める人がいて、それを提供してるだけだから）、
それで購買意欲をかきたてられて、（当人にとって）優れたブランドだから
それを身にまとうことで自分もよくなったと思う心のあり方のことか？
雰囲気はその人そのものが出すのであって、靴単体が出すものじゃない。

でもほんとがっかりだわ。
自分の好きなものの良さを他人と共有できる言語で語れないやつがいるなんて。

P.S.
質問はちゃんと答えてやるよ。
本格靴？　伝統的な紳士靴の作り方で作っていると作り手が思っていて、
実際に履く人（外野じゃなくてな）がそれに同意できる靴のことだよ。

>>446
レッドウイングは遥か昔に魂が抜けたと思うよ？
今では粗悪なアメリカ製の大量生産品の代表みたいな印象がついてしまった。

今ではアメリカ製のワークブーツで大手はあまりよくない。

ところで、ロイドは例えばグリーンやクロケットの工場を使って同様の製品だったのに
ロイドネームになるとなぜか安かった。
ロイドは雰囲気で履くってほどのものでもないね。

トリッカーズなんかは他にない雰囲気があるけど、作りは粗いし褒められたものではない。
コストパフォーマンスという意味ではダメ。

ま、雰囲気や感性がそうさせるならレッドウイングを買えばいいけど、値段に対してコストパフォーマンスは
優れてはないね。

ブーツでＣＰいいのは何ですか　タニノ　みてきたけど
価格がむりです・・・　　　

2万　3万　4万　あたりでどうか・・・

スコッチもチャッカブーツはありましたねぇ

>>448
靴オタスレとはいえ長すぎてウゼエ
なに得意がってんだおまえ

迷ったら素直にスコッチグレイン

>450
ダナーか、チペワはどうか。

>>452

行きたいんですけどスコッチはシングルＥのしかだめで・・・
3Ｅしかないんですよね、、ブーツ

>>453
チペワすこしかんがえてますー

レッドウィングでもいいけど去年かおととしの革がいい奴の
ショートエンジニアがほしいなぁｗ
いまのかわじゃいやだー

革ブーツなら安藤製靴

バイカー向けになるが、ペアスロープも作りが丁寧

タンナーはしらない、どっかのキップだろーよ
というか実用品のブーツで、ブランドバッグや本格靴とやらで使われるデュプイだの何だのなんて使うわけがないし、そんな次元で比べることがナンセンス

ちなみにペアスロープは本来は革ジャン屋で、（確か限定品だが）但馬牛の革に西陣織の裏地とか、そんなジャケットも作ってるとこ

本格的に登山するなら、安藤製靴かな。
ハイキング程度ならティンバーランドかダナー。
街履きならレッドウィングもいいかも知れんが、
コスパからいうとシダークレストの方がはるかにいいはず。
ちなみに俺の知る限りシダーの一般的なブーツは、
アメリカ産オイルレザー、合皮のウェルト、グッドイヤウェルト、
ビブラムソールで、産地とウェルト以外はRWと同等で、価格は1／3程度。

モンベルはどうですか？

シダークレストいいっすねー

http://www.cedarcrest.jp/cc/mens_shousai/work/1517.htm
http://www.cedarcrest.jp/cc/mens_shousai/work/1518.htm

安藤製靴イイー　ショートエンジニア会ったら確実に勝ってたな・・・
http://www.ando-shoe.com/set_nerocatalogue.htm

街履き街履き
>>457　はもはや街でははけないｗｗｗ

安藤いいと思えん。
ユニクロやオールデンの方がcpずっと良かった。

>>448

>本格靴？　伝統的な紳士靴の作り方で作っていると作り手が思っていて、

なるほど、マッケイ製法のマドラスなんかが該当するわけね

他のスレからだがブーツ

ジャランスリワヤ

ttp://www.natoriya.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000151&goods_id=00000001

>>449
トリッカーズは部分で見ると作りが粗いと思われるかもしれないけど、
靴全体で考えてみてみると、とっても良いバランスの靴だよ。

これは靴版で作りが粗いと言われているけど、なぜか人気のある他の靴にも言えること。
人気が長年あるのは、それなりの理由があるんだなぁと思わせられるよ。

トリッカーズは接着剤使うから確かに粗い。でも丈夫だし革はなかなかの質だし、とてもいい靴。オレも持っているからもちろん大好きだ。
でもコストパフォーマンスと言う観点ではどうなのかなぁ。
上で言及されたように、トリッカーズにしかない雰囲気と、履きつぶしかけがカッコイイくらいのある種の潔さが魅力なんじゃないかなｗ

クロケのラスト348がピッタリなのだけど、
hallmanを買うなら、
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/aluk/cabinet/cj/hall5057br00.jpg

サージェントのこっち
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79399539

を買う方がCPは良いのかな？(作り、革質etc)

↑クロケは名前だけかもな。靴好き視点の純粋な目で見たら。

高くなったな、しかし

やっぱりそうなのか・・・348のラストが好きなんだけど、
実物を見たら革質が
ローク:1880モデル(上級モデル)(実売価格36000円) ≒ J&M(ガル製)(実売価格35000)＞ サージェント(実売価格32000)≒クロケhallman
だったんだよね･･･

348ラストに似たコスパの高い靴ってないのかな･･･orz

>>464　俺もトリッカーズは好きだが、アッパーは丈夫と言えない気がする。
チャーチのブックバインダーみたいな革だと思うけど、
意外と薄くて傷にも弱い。ソールは革底にしては頑丈な部類だと思う。
いずれにしてもCPは良くないと思う。

コスパ最強は、セールで買う、イタ製、英国製リーガル。
アウトレットで買うヒロカワ匠だな。

リーガル徳島でセールしてる、英国製リーガル、あれは良いよ。7万円でもおかしくない。
三足持ってる。サイズがあったらドウゾ。

>>470
スコッチの形に納得がいかず、クロケットにいきついたんだよね･･･
ガルとスコッチのコスパの良さは認めるよ･･･

クロケのスタンダードはあんまり質が良くないからなぁ・・・
ハンドは良いけど、今ではちょっと高いかな。

そうなんだよね･･･そこは一目見て明らかなんだよね･･･
＞クロケスタンダード
サージェントのスタンダードと同じレベルだったし･･･

カルミナはクロケと全く同じ革(出荷元が同じという意味ではなく、全く同じ革らしい)を使って1万以上安い。
デザインさえ問題なければコストパフォーマンスはこちらが上だな。

でも全部同じじゃないでしょ

それは、スタンダードの革?それともハンドの革?

トレポスの店員が言うには、作りはカルミナの方が良いとは聞いた
スタンダードかハンドかはわからんなー

スコッチ値上げでなみだ目・・・

サージェントのプレミアと
クロケのスタンダードどちらが、作り、質が良いだろう。

しつこいお

ゼロミナルって本スレではどのような評価でしょうか？

あまり名前が挙がっていないようですね。

たしか百貨店のオリジナルブランドだったはずです。

阪急オリジナルのジェロミナルのことだね
俺もインプレききたい

>>443
レッドウイングに関してはタンナーは基本的に自社。正確には
RW社と長年付き合いが有り、1980年代に買収し完全子会社化した
S.Bフットタンニング社。このタンナーは他に鞄メーカーやソファ用の
革なんかも作っている。
等級で言うのは難しいが90年代までは、そこそこ良い革を使っていた。
現在は革の厚みは若干落ち、ドラム染色の回数も減ってしまった為、色に深みが無い。

日本でも有名なモカ、プレーンの白ソールモデルは、接着剤こそ多いが
パーツ自体には基本的には人工物は使われていない。（ソール以外）

展開されるモデルのワイズは米国内では豊富だが、日本へ輸入される物は
プレーンでD、モカでEが多い。
プレーンに関してのラストはラウンドのシンプルな物。やや内振りな為
親指の逃げが有り、履く分には楽。モカもラウンドだが、90年代までのモデルは
先に行くにしたがってすぼまるラウンドの為、やや指に窮屈感が有る。
モカのラストは2000年前後に改良された。

製法はグッドイヤー。
縫製はそれぞれに異なる。80年代まではかなり丁寧。90年代初頭、一時期
ステッチが粗雑になったが、90年代後半に持ち直す。しかし、その後再び
粗雑に。現在は量産にむいた簡易化か進んでいる。
また米国内に3箇所工場が有るが、同じモデルでもそれぞれの工場で
微妙に出来上がった靴の雰囲気が異なる。

＞＞482

>>481-482
ジェルミナルのＨ６１１１を衝動買いしたばかりです
コバの土踏まずの辺りが丸く仕上げられてるのが気に入ってます

コスパ等の評価おねがいします

>>486
失礼しました

あらためてジェルミナルＨ６１１１（３９９００円）について
アッパーはアノネイのカーフらしく質感はいいです
ステッチもしっかりしてていい仕上がりですし、土踏まずがきっちり絞ってあってフィット感が高いです
ヒドゥンチャネルのソールは柔らかくて砂利を踏んで月面のようになってしまいましたが・

Ｈシリーズはストレートチップ（Ｈ６１１０）とクォーターブローグ（Ｈ６１１１）の２種類（茶・黒）しかないようです
２９９２５円のＰシリーズはもっと種類があるみたい

値段の近いスコッチグレインのオデッサと比較しても負けてはいないと思います

ＰとＨのどちらがコストパフォーマンスたかそうでしょうか？

阪急のバーゲン時に値下げされたらいいなぁ

>>488
どちらもコストパフォーマンスは高いと思います
Ｐはチゼルトゥなんですが、ラウンドトゥのＨとは木型が違うらしいです

阪急オリジナルには他にインテレッサとかメルミン製のリオプリメーロというインポートモデルがあるらしいのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？

安物既成靴ユーザーの貧乏人共が恥ずかしいレスを書き垂れてますね…


まあ身相応だろうがなｗ

阪急オリジナルについて情報求む〜！
ネット上ではほとんど載ってないね。。

ジョンマ

阪急オリジナルってバーゲンで値下げされるの？

バーウィック

三万のスコッチグレインと四万のジョンストンマーフィではどちらが革質良いですか？

四万のスコッチグレインだな

スコッチも革質は良いんだから
9分仕立ての高級ライン出せばいいと思うんだがな

2万ぐらいだとanother movement riffがいいな

2万ならスーツセレクトもだいぶいい。
特にストレートチップのは、靴にあんま金かけない人が冠婚葬祭用に持っとくにはぴったりなんじゃないかな。
足に合えばだけど。

５００

５０１

あげ

阪急のジェルミナルって浅草のメーカーらしいな。セントラルか？

>>503
浅草の靴ファクトリーといえばセントラルじゃないかな？
ユニオン・ロイヤルかもしれないけど。
誰か分かる人いるかい？

VIPとかでよく服を買いに行く服がないって見るが、それと同じ状態。
42nd行ってみたいのだが、履いて行く靴がないのだが、スニーカーじゃまずい？

>>505
問題ないよ。
きめてくる人もいるが、ぼろい靴やスニーカーも普通にいる。
42ndでもスニーカー扱ってるしな。
雨の日に雨用靴で行くのもいいのでは？
ちなみに代官山店の方が入りやすいと思うよ。

>>506
おお、そうですか。
銀座にもあるみたいですけど、品揃えは同じくらいなんでしょうか？
とりあえずは代官山の方行ってみようと思います。
レスありがとうございました。

ただ、店に行く礼儀としてシンプルでいいから小ざっぱりした格好を心掛けた方がいい。
特に靴を見るなら店員の目の前で靴を脱ぐって事を考えろ。店員は何も言わないが、
恥をかくのは自分だ。雨の日なら雨用の靴でいいけど、靴下は極力奇麗なものを…

…漏れは気をつけてる。

>>508
さすがに、そんな小汚いかっこでは出歩かないのでそれは大丈夫ですｗ
靴下穴空いてたり、臭かったらはずかしいですしね。

では、そろそろ失礼します。
ありがとうございました。

TOD'Sの靴ってどうなんですか？

カジュアルで履くぶんには小洒落た脱力感があっていいかもよ。
スウェードがおすすめ

>>511
カジュアルで履くようなので、そういういかすメーカー他にも
いくつか教えてくれませんか？

上げ

>>504
セントラル
ユニオンは千葉。浅草じゃない。
阪急オリジナルのカカトの仕上げと安い山長の仕上げは同じ
好きな方買えよ。セントラルは山長のPO位まで金出さないと硬くて履けないけどな。

詳しくないんで教えてください。コールハンってどうですか？

保守

KOKONはどう？

保守

コールハンはぼったくり靴メーカー

クラークスは？

保守

かわいい

>>512
トッズ、コールハーン、プーマのスニーカー、
プレミアータの革靴、
安藤、ブッテロのブーツ、
どれも、コスパではないかorz

JMウェストンめっちゃグッドやな。海外通販知りませんか？

>>524
日本語でおｋ

書き込み止まってるのはもう結論出たからか？

保守

age

【２万台】赤羽
【３万台】安藤
【４万台】トリッカーズ
【５万台】ホワイツ
【８万台】フラットヘッド
【９万台】ウエスコ

【２万台】リーガル
【３万台】宮城
【４万台】宮城の高い革
【５万台】地元のフルオーダー

これで上がりっしょ　搾取のループから抜け出せよｗ

あげ

BKTは安いし週2で二ヶ月履けた。
使い捨てには使えます。

サンダースどうよ
レンガソールは気になる

新進気鋭のドメブラのモトどうよ
トゥモローランドで見たけど
グッドイヤーだし
最初から味出てるし

>>530はイイ線いってると思う。
何だかんだ言って、宮城はコスパ高い。
たとえPOでも、オーダーはポイント高い。
余程特殊な足形でなければ、サイジングに８割方の満足感は得られると思う。
デザインがイマイチとも言われているが、３万クラスの靴で、凄く格好イイ
メーカーなんて無いし。

スコッチグレインは、コスパは悪くないが、凄くイイって程でもないと思う。

↑そうかな？スコッチグレインの上位ラインの革質は宮城より断然上だよ？

革質が良くても、足を突っ込めればいいという思想の靴じゃダメだろ。

君の思想を一般化しないでくれ

宮城もスコッチグレインも踵に穴が開いてるのが気に入らない

靴にハマり出した当初はスコッチ最高と思っていたが、
クロケ、チャーチ、ウェストン、グリーンと買い足していくと
やはりスコッチの甲高ラストと足馴染みの悪さが嫌になる。
それと、革質革質と言うが、コスパは高くともやはりウェストンやらグリーンの革質には到底叶わない。

このスレでグリーン出されてもね。

>>539
スコチ見たこと無いんだけど、値段がまだ近いチャーチとかグレンソンと比べてどう？

>>540
そりゃそうだｗ
悪かった。

>>541
所持してるのは現行チャーチのコンサル、
旧チャーチのマスタークラス
グレンソンマスターピース。
私見だが、革質は旧チャーチ>グレンソンMP>>現行チャーチ>スコッチオデッサ
ラストは人それぞれだと思うので甲乙つけるのはやめとくが、
一つ言えるのはスコッチのラストだけは段違いに劣っている。
良く言われる甲高、踵ガバガバ、インソールの沈み込み無し。
これらをなんとか出来ればもっと評価されるはず

スコッチは革質だけか

うん

スコッチグレイン、リーガルと見比べたがスコッチグレインは革質良いという割には微妙
中途半端に革質にだけブランド求めても仕方ないし
リーガルは革質を割り切れればあり
中国製だとハンドソーンだし

【２万台】 リーガル
【３万台】 ロイドフットウェア
【４万台】 42ndエクスクルーシヴ
【５万台】 スコッチグレインインペリアル
【６万台】 チーニー
【８万台】 クロケ
【10万以上】　オールデン

【１万台】ハッシュパピー
【２万台】 リーガル
【３万台】Otsuka for isetan
【４万台】ロイドフットウェア
【５万台】Otsuka M-5
【６万台】マスターロイド
【８万台】大塚製靴マシンメイドかグレンソン
【10万以上】　津久井さんの

どうでもいいけど中学の時に買って16年履いたマーチンかまだある。

KTルイストンもなかなかだと思う

あ〜あ、最近スコッチインペ買ってもうた。
このスレ覗いてスコッチが酷評されてるの見てちょっと凹。
いいのは革質だけって！！そんな！！
でも自分の足で確かめるべし。うん。

>>550
コストパフォーマンスは良いよ。
ただ、大多数の人間にとって足に合わない靴や見た目が好みでない靴は安かろうと大した価値は無い。
踵が緩い、見た目がやぼったいって意見をよく聞くから、結構な人が感じる欠点なんだと思う。
でも、あなたの足に合って、特別かっこ悪いと思っていないのなら、別に気にすることではないとも思う。

42ndエクスクルーシヴってネットで見る限りだと4ﾏｿ円台の靴無いよね。
実店舗だと置いてあるのかな？

スコッチのインペは俺も持っているけど踵が緩い。
ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｰくらいの踵だといいんだけどさ。
ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｰ復活してくれ！

スーツカンパニーはどうよ？

スーツセレクトのほうがいいかな

>>326の
＞どっかの本で読んだんだけど3万円以上の靴の革は大差ないって書いてた

って本当なんでしょうか？

>>555
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>555
まあ希少性に値段がついているだけで
質は似たようなもんなんじゃないですかね。

しかし、ファッションは自己満足できれば他はどうでもいいのだ。

コスパなんて気にしてたら
（値段を下げるためにどこか我慢してたら）
絶対満足できない

って偉い人が言ってた

偉い人だから満足の基準も高いのでしょう

>>555
あなたは革が欲しいのですか？

へリング(オリジナル？)の靴ってロークやチーニー似たような価格だけどコスパはどうかな？
ロークかチーニー買った方がいいかな？

あげ

> 561
コスパというと難しいですが商品説明読むとわかるとおり
ヘリングのMadeInEnglandはローク、チーニー、BARKERの別注なので
デザインや仕様が気に入れば良いと思いますよ。

MadeInPortgul、MadeInItalyはどこのメーカーがつくっているのかはわかりません。
あとスリッパやルームシューズについてはどこがつくっているか気になっています。

>>563
参考になったよ、ありがとう。

ジオグラフィー、オーダー受け付けているのが最近わかりました。
７万ぐらいするんだけど・・・・。

革靴ほしいならせめてこれくらい選べ
高いと思うならスーツセレクト21行ってリーガルのハンドソーンの黒キャップトゥ(2万)くれって言えば良い
それ切ると革靴は無理
ガルは安いのは大抵地雷だし
4万
http://www.shoes-street.jp/shop/g/g306RDB___B___001
http://www.shoes-street.jp/shop/g/g308RDB___B___001
この価格帯だとチーニーやグレンソンも良い。もう少し落とせばロークとかもある
7万
http://www.rakuten.ne.jp/gold/otsuka/other/102-top.htm
7万あるならトリやクロケも買えるけど見てくれ重視なら大塚のボタンいいと思う
後少し出せばチャーチもあるが…ウェストンのが良いな

テスト

【一万以下】 ホーキンス
【２万ぐらい】スコッチグレイン
【４万ぐらい】スコッチグレインorペルフェット
長く履くなら革質は重要。

へリングでチャーチのクリアランスが一番コスパ高し

チャーチは20〜30代にはやぼったすぎる。
一部木型はいいのがあるけど、定番の173がやぼったい。

5万弱〜6万代
チーニー＜トリ＜ペルフェット＜クロケ≒グレンソン＜山長＜カルミナ＜ミヤギ＜大塚＜マスターロイド

異論は認める

>>549
都内だと売ってるのはラコタのみでしょうか？

現在３０歳。紳士靴１０足超。まだチャーチの魅力は分からない。

チャーチは無難

2万台ならマドラスma139もありじゃないかな？
http://www.madras.co.jp/item/ma139.html

この値段で日本製グッドイヤーのホールカット、ただしキップっぽい

近所の商店街の靴屋さんで、KENFORDっていう8,550円で国産本革の靴を買ったんだけど
まあまあ満足してる。

なんでお前らって靴のコスパにはうるさい癖に、靴に投資することの費用対効果は考えないの？

>>577
靴のコスパと靴に投資する費用対効果とは違うと考えてるのか？

>>577
純粋に靴が好きだから。モテたいとか、そういう効果は求めないから。

>>579
いい靴履いて女にモテた、いい靴履いて商談成功、
そういうのだけが効果じゃないわな

いい靴買って気分が良くなるのも立派な効果だ

ユニオン・インペリアル良いな

Raparoってイタリアのブランドの靴を買ったんだが品質はどうなんだろうか？
自分では結構気に入ってるが・・・

マルチ

>>555
http://blog.alceste.net/archives/646
ちょっと笑った

表面の傷や型崩れに対して耐久性の強い靴を作ってるブランドはどこですか？

大塚って革薄いからすぐダメになりそうだよね
仕上がりは綺麗だし作りも丁寧なのは一目瞭然なんだけどねぇ

語れよ

ステイシーアダムスってアメリカでは50ドルぐらいでそれなりの造りの靴が買えるらしいな
日本の靴屋ではなぜか異常に強気な価格設定だけど

http://i.imgur.com/KYFoM6C.jpg
Yahooショッピングで見つけたんだけど3000でこれはどう思いますか？
PUレザー買ったことないんだけど

スーツセレクトのハンドソー復活!?

これREGAL？

http://blog.uktsc.com/data/original/0/22/24950d29d9b4dca4e15c1796b436893c062addb9.jpg?1359265742

スーツセレクトのは超デブ足専用じゃないのか

>>590
すーかんじゃん

>>590
2万以下のハンド…
どこの国でどんな人と素材使ってんだか

”アリストクラット”ってしっとる？

a

アリストクラット　知っているよ。
オレも履いている。
足に吸い付く感じが最高に良い。

ワンピース成型の靴が激安なんですが。
この値段にできる理由を知りたいです。普通にいいものなのかな。

http://item.rakuten.co.jp/libertyfield/10000701/

マッケイだからじゃね。
デザインが気に入って、雨の日は履かないってならいいと思うけど。

スーツセレクトのグッドイヤー18900円と
スーパースーツストアのマッケイ16800円
どっちがいい？
どっちも革底

>>599
スーツセレクトでええやん
値段の差は大してないけど製法の差はでかいよ

スーセレのグッドはリーガル製のもあるんだっけ？

asbeeエンジニア250ベージュスエード
閉店セールで3000円
コスパ高しと自画自賛

このスレに投下されたコスパリストの一覧

>5　>78　>83　>84　>94　>112-113　>160　>273　
>279　>389-392　>402-404　>529　>530　>568

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一万円台のグッドイヤーウェルトとかあるけど本当なんだろうか。
どちらにせよ修理しながら長く使おうと思えるような革は使ってないだろうけど。