【ぼったくり？】HFブランドの靴を語ろう【適正？】

靴専用ブランドではない、世間一般人が思う「高級ブランド」の質などを語ろう！！
プラダ・グッチ・エルメス・ヴィトン・アルマーニ・フェラガモなど…

靴底がつるつるしてるのは嫌い
99矢部がグッチの靴で転んだときもそういうのだった

グッチってリゲインだっけ？
プラダがマッツァでしょ、確か
エルメスはウェストンと一緒？
ヴィトンはどこ？

ナイキです

あれ、プラダってプレミアータもファクトリー一緒じゃないっけ？

マッツァとプレミアータは同じ工場で、プラダはマッツァ製とチャーチ製がある。
ジルサンダーがマッツァ製でガッバーナはプレミアータ製。
グッチって自社工場でしょ？

>>4
まじで？

>>7
グッチはリゲインじゃないか？
全部ではないかと思うけど。
漏れ、コスチュームの靴好きで結構買ってたんだが、ソール剥がれまくるな。
てことで、もうＨＦ系は買わない。エルメスは買うかもしれんが。

コスチュームの質の悪さは有名

デザインは格好良いんだけどな。

アルマーニってどこ製？ってかどこレベル？

エルメスはいいと思う

DIORは？

たしかパラブーツじゃなかったかな

>>2
靴底がつるつるしてるのって、滑り止め加工してもらえばよくない？
みんなしてないものなの？

エルメスは　ジョンロブから　職人引っ張り損ねて
どこかに外注してるらしい

>>１６
中国でしょ？

>>16
そうなんだ
でも両方デュプイのカーフだよね？一緒なのは革だけ？

Diorのスニーカー買えなくてドイツ軍のやつにペンキ塗ったの履いてます

>>8
グッチ、YSLはロッシ製じゃないの？
もしかしてロッシも工場持ってないのか？

しかしロッシもグッチよろしくトムフォードが居なくなった途端迷走してるね・・・。

グッチグループはリゲイン、サセッティ、リドフォルトを型によって使い分けてると聞いた事がある。
で、LVがステファノ・ビでドルチェはGMエンドレス社（プレミアータ）との契約切ったって話だよ。

>>11 Pino Giardini

>>20
グッチはリゲイン、YSLはロッシ。

ロッシはセルジオロッシが復帰したから少し前から変わってきている。
トムは元々ロッシには関わってない。

あなた、勉強不足ですよ。

>>23
トムが関わってないと言われてるのは知ってる。
でも最近のロッシは明らかにグッチやYSLの靴に不自然に近い路線を作ってたと思わない？
それで今度の春夏がアレだし。
やっぱり今までトムの影響が（直接か間接かはしらないが）強かったんだろうなぁ、と思ったんだよ。

グッチがリゲイン製なのはしらなんだ。勉強になります。

>>24
日本語変だね・・・ゴメン。

ロッシは明らかにグッチや→ロッシはグッチや

アルマーニはピーノ・ジャルディーニ

イタリア版リーガルという説もあるけどね・・・

マルジェラのブーツは何処製？
安っぽいようでも120ｋするからそれなりなんでしょうか？

スレ立てでも何気にフェラガモが靴屋と認識されてないのが
今のフェラガモの痛さをあらわしているね。
ストレートチップ、オペラパンプス、コインローファーなど何足か持ってるけど、
ストレートチップなんか歩く度にフイゴの音が鳴るくらいで、
フィッティング、履き心地はどれも悪くない。
ドレスシューズは大量生産の今でも一定の水準を保っていると思う。
しかし今のグッドイヤーマンセーの風潮においてはマッケイは売りづらい。
加えてカジュアルラインは他のブランドとマーケットがぶつかっている。

フェラガモがドレスシューズの高級ラインを少量生産してくれればいいんだが、
もうそんな小回りが利く会社の規模ではなくなってるからなあ。

ではフェラガモスレ逝ってきまつ　ﾉｼ

>>28
ベルギーの会社と聞いた事がある

>>28
MADE IN ITALYって刻印あるんだが

ラングの靴は何処が作ってるんだろ
店員さんに聞いたら教えてくれるかな

loeweの靴ってどこが作ってるんでしょ？
雑誌かなにかでMade in Italyの刻印を見た気がするのですが

>>32
ラングはプレミアータじゃなかったっけ？
プラダとくっついてプレミアータが靴作るようになったから
ルーディックとコラボできなくなったという話を聞いた気が。

銭谷の靴もよくあれで売ってるなぁ…って思うんですが
どこに作らせてんですか　教えてエロい人

GUCCIはパカーソンっていうファクトリだよ。

HFってのはどうかと思うが、ピエールアルディの靴って
どこで作ってるんだろ？
エルメスの靴デザイナーの。

HFってのはどうかと思うが、ピエールアルディの靴って
どこで作ってるんだろ？
エルメスの靴デザイナーの。

HFってのはどうかと思うが、ピエールアルディの靴って
どこで作ってるんだろ？
エルメスの靴デザイナーの。

多重カキコスマソ

ドルチェってバルバートって聞いたんですけど
どっちですか？

>>41
回答不能

ディオールの靴を買うくらいなら
俺はドイツ軍のオリジナルのヤツを買う

払い下げは　ほんまに・・・・・
ああ　復刻版買ってしまうのか　俺は

age

VERSACEはどこ製ですか？

イッセイミヤケのトリッペン買った。

>>46
セメント？

ゼニアのスニーカーかっちった
記念age

いくらだった？

>>50
33000前後だった

ほう

>>16
そういえば、エルメスはかつてアルバラデホに靴の製作を依頼したことあるけど、
断られたらしいよ。

>>33
ステファノ・ビー

>>35
フェラガモ

DOLCE＆GABBANAのスニーカーかっこいいんだけど3万超するんですよ。
これってやっぱブランド名ですよねぇ。親はあほらしいって言うんだけどほしい･･･

age

ドルガバの革靴の質はどうなの？
セールなら4万弱で買えるが

ドルガバ昔ジローラモがほめてたけど今とはちがうんだろね
安いなりな感じでプラダとかみたいなもんじゃん
あんまり自慢にはならんとオモワレ

エルメスの革靴、中々格好良いので欲しいのですが・・・履き心地は如何でしょう？

プラダの靴は美しい。
でも高くて買えない。
パクリブランドみたいなのありませんか？
似ているのとか。
サイドゴアブーツだけどソールはスニーカーみたいなの。

ディオールオムの金のブーツが欲しいとです。
でも７万は高すぎるとです…。

ディオールのヒールブーツは履き心地が最悪でございます

もうすぐ1年なのに100いってないのか…orz
しかもそれでも落ちないって靴板ﾃﾗｽｺﾞｽ

Number(n)ineはどこがつくってる？
値段も８万してるよ

ジルサンダー買いますた記念age

>>63
フットザコーチャーじゃないか？

>>65
以前のはインソールにナンバーナイン×フットザコーチャーって書いてあったけど
今はナンバーナインしか書いてないな。
まだダブルネームで造ってるのかな？

イブサンローランの靴気に入ってたんだがもう無いみたいだな。

マルジェラの靴は、質と価格見合ってるんでしょうか？

もちろん見合ってない

ユリウスのブーツは高すぎ

スレ違いだよ

プラダスポーツの靴大好き

>>68
質はそれなりだと思う。悪くはない。
だが他のとこにはないオリジナリティが臭ってるのは事実。
一応グッドイヤーみたい。

ナンバーナインの製法わかる人おしえてくださいm(__)m

すべてアロンアルファで
くっつけてます

フェラガモの靴って革質はともかく正直デザインがダサイと思うんだが。
イトーヨーカドーで１万で売っててもスルーする予感。

エルメスのショップ行って紳士見てたら、イングランド製とイタリア製があった。
イングランド製はジョンロブが作ってるんだろうけど、イタリア製のはどこが作ってるのか誰か御存知ないでしょうか？

↑
紳士靴です。

イタリア製のはイタリア人がアロンアルファでくっつけてます」

ルブタンあげ　
プラダとミュウミュウはおなじとこがつくってますか？　
あとドリスバンノッテンは？

プラダもミュウミュウも俺がアロンアルファでつくってるよ。
ドリスはとなりのオバはんが木工ボンドで

↑いやホントつまんないわ

ほんとおもろいわ

関西の人か

atoって自社かな？

ポールのこの↓ブーツ買ったのですがどこの別注かわかります？
http://www.paulsmith.co.jp/collections/index.php?yr=2005aw&line=ps&id=12

ポールスミスといえばトリッカーズじゃない？

Marc Jacobs のドレスシューズ、プレセールで買ったけどけっこういいよ。
今期からベルルッティの工場、と聞いたがそれはホントかどうか分からない。
編み上げブーツがセール価格だと５万くらい。

バーバリーの革靴買おうと思うんだけどどうかな？
4万円ぐらいあれば買えるか

プラダスポーツの靴大好き

>>89
　中味は大塚製靴だから物はもんだいないべ

コスチュームナショナルはけっこういい
高いけど…

>>86
うーん、この値段でトリッカーズってことは無いな。
ロークとか？

AGE

po-ruの靴ってn.d.cはもう作って無いの？

アルマーニの靴ってどうなの？
破棄心地とか

>>86
>>93
ポールの靴は、クロケット、トリッカーズ、サージェントを使い分けているとのこと。
>>86のものはさしずめサージェント製じゃない？

ちなみにロークは最近方針が変わって、Wネームは受けてもOEMは極力受けないようにしているそうだ。

埋めれ

グッチ＝リゲイン、サセッティ、リドフォルト
プラダ＝マッツァ、チャーチ
ジルサンダー＝マッツァ
ガッバーナ＝プレミアータ
ラング＝プレミアータ
LV＝ステファノ・ビ
loewe＝ステファノ・ビ
YSL＝ロッシ
Number(n)ine＝フットザコーチャー
Marc Jacobs＝ベルルッティ
ポール＝クロケット、トリッカーズ、サージェント
アルマーニ＝ピーノ・ジャルディーニ

エルメス＝
ミュウミュウ＝
ドリスバンノッテン＝
コスチュームナショナル＝
バーバリー＝
マルジェラ＝
ディオール＝
VERSACE＝

ロッシ馬鹿が来ましたよと
今期のスニーカーすっげほすぃお

１００記念
明日買いに行ってきます

YSLの靴が好きなんだけどロッシも良さそうだな。
スニーカー雑誌に載ってたやつ？
雑誌は何か忘れた。

今季のプラダの靴、デザインはかっこいいのにガラス靴で萎える・・・
何あのビニールみたいな安っぽい革
価格を抑えてマージン取るために革をケチった結果か

一流ブランドなんだから、マージン確保するなら
価格も上げて一流の物を作ればいいのに

マルジェラのスニーカーが一番好きだなぁ

ドルチェのパンプス購入記念age

プラダ購入記念age

ＴＯＤ’Ｓの靴

テイルズオブディステニー？

台湾でプラダの靴買ったけど、全然安くなかった。
今期のプラダの靴はあんまり格好いいのないですね。
スニーカーとか、去年の焼き直しみたいのばっかだし。

age

雨の日多すぎて履く靴が偏ってしまう・・・

ロッシのサンダル、旅行５日間で履きつぶしてしまった
５万ｱﾎﾞﾝ　

>>112
すごい歩いたねー。

思い出代かな。

ピエールアルディって有名？

>>114
靴好きの人には有名

おい
今出てるVOGUEで靴特集の別冊ついてるが
マルニの靴が11300円っていうクレジットの間違いﾊｹｰﾝ

ドルガバのドレスシューズ見て笑っちまった。
2万円ぐらいの靴に使われる堅い革使ったセメント製法の
ドレスシューズが54000円だとさ。

7万ぐらいのジーンズには、それだけ払う価値があると
認めているんだが、靴だけは他のブランドで買いたいね。

92 名前：足元見られる名無しさん 投稿日：05/01/14 13:58:24 kMb8lFMs
服屋の靴には、注意が必要だ
安靴と同じ魂が宿っているものも多い

グッチのスニーカー、５年前購入のもの、タフできれいです。
しっかりしたつくりで関心してます。
フェラガモも、スーツはふにゃけてるが靴は悪くない。
トラメッザのオーダーしたが、革質、
ステッチ、出し縫い、ソールの仕上げなど、
きっちりした職人技で期待以上のでき。
靴屋の出自のプライドは、グレードの高いラインではまだ保ってるらしい。

ディオールオムってどこが作ってんの？

【マルチ？】いちにのさん２【エロ？ボッタクリ？】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1159324381/l50

この芸能事務所は悪徳なのか？
有料会員サイトを開いているのにいつまでもリニューアル中でまるで更新が無い。
会費を払った人々はまるで詐欺にあったかのよう。
所属者は次々増えるのに仕事は無い。
言い訳は仕事は慎重なる判断の末させていないだが事務所の看板タレントには
大よそトップタレントの道とは思えないエログラビア。
スカウトしたタレントには高額な補正下着を勧め買わせている。
まるでそれ目的の芸能スカウトと称したキャッチセールスか？
スカウトライセンスと称しスカウトマンから金を取る。
芸能界窓口ショップと称した契約はまるで不履行なものばかり。

これは由々しき問題ではないか？

ＨＦのはぼったくりかもしれんが、いわゆるドレスシューズメーカーのままだと
いかにもコンサバで、正直言ってダサくて履けない。
秋はツイードのジャケットにインコのパンツで、みたいなメンクラさんはいいんだろうけど。
そうなると、ちょっとしたデザインが非常に大事になってくるし、その「ちょっとした」
部分に金払ってると思えば、勿体無くもないんじゃないか。
ドルガバのブーツだって、そうじゃない？

ヨウジの猛獣スニーカー

ＨＦの靴も言うほど悪くはないんだろ？

>>119
ブッテロ

121の意見に概ね同意
個人的にはダサくて履けないということはないがｗ

アルマーニの革靴5980円で買ったがすぐ傷ついた!!
てかカジュアルシューズ系でブランドの欲しいんだが 〜20000位のありますか？フェンディ、フェラガモ、エルメス、ダンヒル、グッチ、ヴィトン、プラダ、アルマーニ、ミラノの中ならどれでも良いので!

中国人か

むしろファッションブランドの靴のがダサくて履けない。
最初はいいと思ってもちょっと履くと飽きるし、履きこんだとしても全く味が出ない。

>>126
5980円のアルマーニの革靴なんかあるのか？
ロイヤルアルマーニみたいなインチキ偽ブランド品買ってアルマーニとか言ってるだけじゃねえのか？

なんでおまえらってどこのブランドはどこのファクトリー製とか詳しいの？雑誌とかに載ってるか？

知ってる？フェラガモからトムフォードネーム（Ｗネーム？）の靴が出るよ！？

バレンシアガのスニーカー買ったんだが、ここのどこのメーカーが作ってんの？

アキレス

【韓国】MMORPG「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施。「親日モンスター」捕獲
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172592117/

埋めれ

グッチ＝リゲイン、サセッティ、リドフォルト
プラダ＝マッツァ、チャーチ
ジルサンダー＝マッツァ 、チャーチ
ガッバーナ＝プレミアータ
ラング＝プレミアータ
LV＝ステファノ・ビ
loewe＝ステファノ・ビ
YSL＝ロッシ
Number(n)ine＝フットザコーチャー
Marc Jacobs＝ベルルッティ 、VANS
ポール＝クロケット、トリッカーズ、サージェント
アルマーニ＝ピーノ・ジャルディーニ
カルペ＝
ラルフローレン＝サージェント
エルメス＝ロブ
ミュウミュウ＝
ドリスバンノッテン＝
コスチュームナショナル＝
バーバリー＝
マルジェラ＝
ディオール＝ ブッテロ
VERSACE＝

革靴は>>135のリストだけど
スニーカー類は中国辺りのナイキなんかと同じ工場で作って
最後の仕上げだけ本国でやってMade in ItalyとかFranceになってる罠

エルメスはロブじゃないでしょ。つくりが違う

おれのミュウミュウはどこですか

グッチ＝リゲイン、サセッティ、リドフォルト
プラダ＝マッツァ、チャーチ
ジルサンダー＝マッツァ 、チャーチ、プーマ
ガッバーナ＝プレミアータ
ラング＝プレミアータ
LV＝ステファノ・ビ
loewe＝ステファノ・ビ
YSL＝ロッシ
Number(n)ine＝フットザコーチャー
Marc Jacobs＝ベルルッティ 、VANS
ポールスミス＝クロケット、トリッカーズ、サージェント
アルマーニ＝ピーノ・ジャルディーニ
ラルフローレン＝サージェント
エルメス＝ロブ（マテリアルのみ）
ディオール＝ ブッテロ
ヨウジ＝アディダス
Y's＝n.d.c
カルペ＝GUIDI（マテリアルのみ）
ニールバレット＝プーマ
ＣｄＧ＝フレッドペリー、ナイキ

MIUMIU＝
VERSACE＝
ドリスバンノッテン＝
コスチュームナショナル＝
バーバリー＝
マルジェラ＝

これ靴メーカーで再序列化すると面白いなw
ポールスミスとかが上位に来てギャルソンやヨウジは最下層か。

俺もいわゆるドレスシューズメーカーのままだと
いかにもコンサバで、正直言ってダサくて履けない。
ああいうのはサラリーマンのスーツに合うもんで
普段のファッションにあわない

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>141
クラシックよりのキレイ目ファッションなら似合うけど

俺はアントワープとかあっち系が好きで
やっぱその服やで買うのが一番あってるわけよ

そりゃあデザイナーの個性を打ち出しているブランドを着るなら頭からつま先まで
揃えたほうがいいだろうよ。

リゲイン＝GUCCI
サセッティ＝GUCCI
リドフォルト＝GUCCI
マッツァ＝JIL
チャーチ＝JIL、PRADA
プレミアータ＝ドルガバ、ラング
ステファノ・ビ＝LV、ロエヴェ
セルジオロッシ＝YSL
フットザコーチャー＝ナイン
ベルルッティ＝Marc
クロケット＝ポールスミス
トリッカーズ＝ポールスミス
サージェント＝ポールスミス、ラルフローレン
ピーノ・ジャルディーニ＝アルマーニ
lobb（マテリアルのみ）＝HERMES
ブッテロ＝Dior HOMME
アディダス＝ヨウジ
n.d.c＝Y's
GUIDI（マテリアルのみ）＝カルペ、キャロル、ブラト
プーマ＝ニールバレット、JIL、ミハラ
フレッドペリー＝CdG
ナイキ＝CdG
VANS＝Marc、ペラフィネ
ドイツ軍スニーカー＝マルジェラ

スニーカー履くとスタイルがなんか軽いんだよな、
だからってデザイナーの革靴なんか買いたくねぇし。

lobb（マテリアルのみ）＝HERMES
リゲイン＝GUCCI
サセッティ＝GUCCI
リドフォルト＝GUCCI
ピーノ・ジャルディーニ＝アルマーニ
ステファノ・ビ＝LV、ロエヴェ
ベルルッティ＝Marc
セルジオロッシ＝YSL
ピエールアルディ＝バレンシアガ、エルメス
チャーチ＝JIL、PRADA
マッツァ＝JIL、soph
プレミアータ＝ドルガバ、ラング
n.d.c＝Y's
GUIDI（マテリアルのみ）＝カルペ、キャロル、ブラト
クロケット＝ポールスミス
トリッカーズ＝ポールスミス
サージェント＝ポールスミス、ラルフローレン
ブッテロ＝Dior HOMME
フットザコーチャー＝ナイン

アディダス＝ヨウジ、エミリオプッチ
プーマ＝ニールバレット、JIL、ミハラ
パトリック＝MARNI
フレッドペリー＝CdG
ナイキ＝CdG
VANS＝Marc、ペラフィネ
ドイツ軍スニーカー＝マルジェラ

きれい目だろうがコンサバだろうが全部カルペのブーツでいいじゃん。
もちコバ有りのタイプ。

　
　
　
　
　
　
もう作ってないけど。

カルペのブーツってなんか見た目的に汚い。

エルメスのコテージラインはエシュン、レザースニーカーはサントーニ、
って載せないの？>>148

あとナイキやアディダス・プーマ等のスニーカーは、それらのブランドと
Ｗネームで売ってるんでわざわざ明記しなくてもいいんじゃ？

>>149
お前カルペの高い方のライン知らないだろw

>>152
ほっとこうぜ。カルペは綺麗目メンクラ系とか、キモード系とか
スーパーブランド厨みたいなのとは次元が違うんだし。
そもそもドレスダウンの美学が無い奴には履きこなすの無理だし。

しかしやっぱかっけーなー。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r34024090

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11247423

確かにカルペディエムを頭から否定する奴はセンスに疑問を感じるね
ＧＵＩＤの靴とか実際試着してみれば何かが解ると思うよ
それでも否定するんだろうけどさ

>>154
GUIDIかなりいいね。前にブッテロのモデルでGUIDIのバケッタ使った
靴持ってたがやっぱり革の質は最高レベルだね。さすがはエルメスにも
卸してるブランドだけあるわ。

ただGUIDIブランドのブーツはかっこいいんだが、どうしてもあの紐が
細くてすぐに切れそうで怖い。

カルペやGUIDのブーツはヴィダレンクやマルジェラのワイドパンツとかミリタリーの太目パンツに最高に合う
軽くドレッシーなスタイルでもカーフ表革でいける
見た目汚い言う奴はポエル逝っとけ

足元カルペならパンツなんてユニクロでもかっこよく見える。
これまじ。

それなりのパンツ持ってこないと、質感がミスマッチすぎる

このスレ見てるとやっぱりカルペってダサいなとオモタ

お前の人生狂おしいほどダサいな

>>159
うんうんその通り。
カルペはダサいブランドだからオマエは絶対買うなよ。

カルペなんていらねえよ、夏

>>162
カルペ好きって言っても別にカルペのブーツや短靴ばっかり履く訳じゃないだろが
夏場には別ブランドのサンダルも履くし、たまにはスニーカーもあんだろうよ
発想と財布事情が貧困だな貴様は

カルペめちゃくちゃかっこいいと思うし
レースアップをひとつ持ってるが


夏はサンダル以外履かねー。


あーそいえばカルペのサボなんてのもあったっけ。
10万以上するやつ。

エルメス逝ったら、ハワイアナスに毛が生えた程度のサンダルが10万とかで売ってて失禁しそうになった。

そういうサンダルや靴はシチリアやカリブに別荘何個も持ってて
会員制バーでコーラ一杯５万円でも何の問題も無く払える連中が買うもんだ。
何着ても貧困臭が漂うアジア人が買うもんじゃない。買う奴は背伸びしたい
一部のドアフォだけ。

たしかに…

プレミアータのマッケイってセメントなの？？

セメントだったらマッケイって言わないだろ

イッセイミヤケの日本製グッドイヤーは、ヒロカワだと思う・・・

カルペの高い方のラインって何?初耳。

カルペスレならまだしもこういう統合系のスレで
カルペの良さがわからない人間は糞みたいな
押し付けは見苦しいな
好みは人それぞれだろ
良い靴はいてる割に人間が小さいんだね

ドルガバってセメント靴あるか？
靴の内側見たらステッチあったから殆どマッケイだと思うんだが
ブーツ系はグッドイヤーでも作ってるみたいよ

店員さんに聞いてみたけど
工場まではわからんみたいだった

コバのステッチが無ければセメントだと思ってる人は
セレクトショップの店員にも居た

保守

コスチュームナショナルの革靴
は格好良かったので、買ってしまったｗ

やっぱハイドロテックなりー。

>>175
確かにカコイイけど、そこの革靴はボロいので有名なのに・・・

ジルサンダーって今どこで靴作ってるか知ってる人います？

がてまら