児童相談所について聞きたいのですが ＠育児板より

現在育児板で水面下で話が進んでいる話です。

ある時、私のところに1通のメールが届きました。
以下はその内容です。
----ココから----
あちこちにメールしてます。大変重大な事ですので、少しでも多くの方にと、お知らせしています。憲法違反室内盗聴他、極
悪犯罪を重ねながら、児童相談所は虐待事件をでっち上げています。私の子供は児童相談所内部で暴行を受け、重傷を負わさ
れた上、事件を隠蔽する為に放置され、体が変形してしまいました。医者も診療拒否。命さえ危ない状態でした。組織犯罪公
務員の実態を少しでも暴く為に協力者をさがしています。大阪市中央児童相談所○○(仮名)は極悪非道の男。似たケースをご
存じの方もご連絡お待ち申し上げております。山口県下関市 △△(投稿者)
----ココまで----
メールには仮名ではなく本名で書かれていたのですが、子供を育てている方から見てどう思われますか？
率直な御意見を聞かせてください。宜しくお願いします。
子育てとは直接関係が無くてすみません。

スレッドの内容は>>2へ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997251307&ls=50

>>１＝久々の１です。さんのＨＰ宛に送られてきた一通のメール、
それが上記の文面です。
この文面を送った人、スレッドでは「メールの人」と呼ばれています。
この方は携帯からの書き込みで改行は余り使用せず、
sageを使っていません。（使用方法を知らない＝2ch住人ではい？）
ポイントは２点
１　子供が児相で虐待をうけ、重傷を負った（現在は小康状態）
２　その事実を国家的に隠蔽している

・・・電波だとかたづけるの簡単ですが、育児板の性質上
子供の容態が心配だという声が挙がっています。

>>1
児相と言う場所柄、
非常に考え難いと私は思います｡

なんか、逆恨みによるネタって感じ

児相がそういった虐待行為を行っていて、かつ隠蔽工作しているのか？
もし仮に事実だとすれば、
どのようにして子供を保護すればよいのか？
ベクトルが違う話ではありますが、何か具体策がありますでしょうか。

ちなみに「メールの人」とメールのやりとりをしていますが、
具体的は話が出てきません（泣）
住所は教えてもらいました。実在する住所である事が確認出来ました。
が、その住所がどういった場所&建物かは不明です。

>>3
そうなんです。。。（泣）

育児板から避難した形になってしまいまして申し訳ありません。

読むだけで疲れてしまいそうな元スレだな（藁
ざっと目を通しただけだけど、言っている事のつじつまがやっぱり合わない。
裁判の記録があるの　でも国家ぐるみで隠蔽しているとか。
２０件以上の弁護士に断られた（地位がどうの？？）ってあるけど
山口の話？大阪の話し？？

>>6
確かに。
法律板の文章も読み疲れるけど、育児板の文章はまた違った意味で
詠み疲れるな・・・

関係ないのでsage

さがってないや・・・逝ってくる

１には悪いけど、法律板で相談されてもどうしようもない事案だと思うよ。
何故なら
・本人がどうしたいのかという意思が分からない（１には分かっているかもしれないけど）
・助言をすれば、中傷だの、程度が低いだの、国家機関の人が混ざっているだの
　耳を傾けない。
ここで、１が具体的な策を入手しても、結局は本人に
「あなたには失望しました」と言われるのがオチと思う。

>>9
というよりも、息子さんは実在しないのでは？と思ってますが。

>>1
耳が痛いほど、おっしゃる事を良く理解しております。。。

>>11
ああ、>>9の間違いです。。。
鬱だ師ンで逝こう。

かもんさん、ご苦労様です。
私も事実関係の確認したいです。
もしこれが事実だった場合、将来自分の子どもに関わってくることもある訳ですからね。
よろしくお願いいたします。

>>13
そうそう、ポイントは「もしこれが“事実”だったら」ですよね。

育児板に御本人が登場中。

しかし、今までの書き込みにかけらも「真実」を感じさせるレスがない。
足が２４ｃｍの子供。内臓の骨が砕けている。自分の身体を支えられない・・・。

しかし、育児板はやさしいねー

>>16

いえ、足のサイズは28センチ。無理矢理26センチの靴を履かされた
虐待も行なわれたそうです。
すごいでしょ？？

>>17
ＳＭの調教みたいだ。

かもんさんの意図が分からない｡本人の都合も聞かずして､勝手なのでは？

あ、本人ですか？>>19

れっどすね〜く　かも〜ん

削除依頼をメールで出しました。本人が頻繁にここに来るのは無理な状態です。事実関係も分からずして、本人抜きでは無意味でしょう。

>>22
それでは永遠に無理でしょうね。書きこむ前に読んでねの
項目がありますのでそこを読んでください。
2ちゃんのオーナー（ですよね？）ひろゆき氏は一日に沢山の
メールを読むのであなたのメールを読めない可能性も高いですよ。

>>22
本人が居ても事実を語る気がないなら、いなくても良いのではないですか？
削除依頼をメールで出す・・・って、あなた。
2chのそもそもの事がわかってない。

>>16
俺の内臓には骨はないんだが。(W

>>16 >>25
正確には、「内蔵を支えられない」のです。
内蔵の骨が砕けているとは言ってないですよ。

>>26
追加。
でもよくわからないのです。
想像が付かない。

たとえば内蔵を守っているのは肋骨。
肋骨を骨折するのは外部からの圧迫ではないでしょうか。
外部から圧迫されたら、素直に内側に折れるのではないでしょうか。
それって肺に突き刺さりませんかね・・・。
肺に骨が突き刺さって、医者の手を借りずに生き延びられるんでしょうか。

って、そろそろ固定ネームほしいかも。
いつまでもこれじゃ、わけわからなくなってくる・・・
かもんさぁん！ありがとう☆

法律板の皆様、御久し振り(または、はじめまして)
えっと、私の立てたスレでかなり御迷惑お掛けしてすみません。
とりあえず、ご挨拶です。
※ご注意※
質問等はなるべく「メールの人」に対してではなく私にお願いします。
パケ代も大変でしょうし、冷静になれていない部分があるので。

育児板>>1さん、私のことわかりますよね？
児相調べ中です。

さて、質問をメールの人にではなく、とのことですが。
現状結局の所聞いて答えを得られるわけではないので、
あまり気負わないで気楽に行きましょう。
少なくともあなたの協力者はまぁまぁいるようですので・・・。

では、継続調査・・・。

>>29
ありがとうございます。
児童相談所について、調べさせちゃって・・・
こちらも調べては見るんですが、家庭内虐待の保護とかばっかりで。
お子さんの御世話も、御仕事も大変なのに・・・
本当にありがとう御座います。

ちょっとちょっと、おふたりさん。

それはメールの人が調べておくべきことですよ。
今頃になってなぜ、あなた達が調べるのですか？

>>30
いや・・・それが当然なんですね。
そういうことする機関なんですから。
で、かの男性はまたそんな感じの印象を受けるものは当然ないのですわ。
困ったものだ。

>>31
ああ、違いますよ。
メールの人の言っていることが事実なのかを調べているので、
メールの人が調べるべき事とはちょっと違うんです。

>>33
了解致しました。

しかし、妙な話ですよね。

>>34
そうなんです。
ですので、事実関係の確認が最重要課題、なんですよ。
もし事実だとしたら、大変なことです。

久々の1です。
このままじゃわけわかななくなるので、取り敢えず、固定ネームにします。
>>32
そうなんですよね。
なんだか偉い人みたいで(全然知らないけど)、
｢メールの人｣ももちろんその方がどういう活動をしてるか知っています。
と、いうか、私にこんな公演をしてましたと教えてくれましたから。

>>35
それなんです！！
事実だとしたら何とかしたいんです！
でも、どうしたらよいか分からなくって育児板に書いたのですが、
余計にこじれてしまって、法律板の方で専門的な意見をお伺いしできたら
と、思っているのですが、どうしたらよいのでしょう？

>>29
調査って何をどうやって調べてるの？

>>37
>>29さんではありませんが、私も自分なりに調査しています。
図書館に行って児童相談所のシステムとか仕事を勉強してきました。
あと、検索したりもしています。
他に何ができるでしょうか。相談所に電話して聞いてみればいいのかしら？
私にも子どもがいるので他人事とは思えないです。

1さんガンバレ。
３５さんも言ってるように
事実関係の確認が第一、というのが多勢の意見なんだから、
1さんしか本人にコンタクトが取れない以上1さんが直接見てくるしかないんじゃない。
メールの人の話じゃ何もわからないし。
電話とかメールの話しかネタがなくて、
1さんまで「事実だとしたら何とかしたい」なんて自信のない態度じゃあ
部外者はどうやって協力すればいいワケ？
助けを求めるなら1さんには正しい情報を提供する義務がありますぜ。

久々の1です。ややこしいので固定ネームにしました。

>>38
ありがとうございます。
私は一応、検索かけて虱潰しにＨＰまわってます。
っていっても、メールが途絶えるといけないので
｢メールの人｣に返信しながらになってしまって効率悪いんですが・・・

>>39
ありがとうございます。
私にも確証はありませんよ。でも、嘘だとは思えないのです。
正しいかどうかは読んで下さった方が判断することだと思いますので、
私はもらったメールの内容と、それについての自分の意見しか言えません。
(って、当たり前のコトなんですけど)
それで、ココで皆様にお聞きしたいのは、事実確認のできる方法があればそれを聞ければ言いのですが、
そうもいかないと思いますので、初心に戻って信憑性についてお伺いしたいと思います。
育児板では大半の人がネタか電波と書かれていました。
でも、私のところにメールが来た事は事実で、このメールを様々な所へ送っていると言うのもまた事実だと思います。
で、この最初のメールについては信頼できるのもなのでしょうか？

>>1
>>39
メールの信頼性は、極端に低いものと考えられます。
仮に、事実であれば、もっと早くに警察等に通報するべきでしょう。
弁護士会でもかまいませんが。

私の予想では、親権を剥奪された保護者からの誹謗中傷メールではないかと思います。

>>41
禿同。

どうりで子供の現在の様子があやふやだと思ったＹＯ！

>>41
｢メールの人｣は警察と弁護士両方が敵に回っていると考えているようなのです。
それで警察にはいってないそうですが、
弁護士には20件断わられたそうです。
最近、メールするようになった人の知識を借りて、
その20件の中には専門外のため、
他へ回したというケースも含まれているように思います。
そのようなものも件数に入れて弁護士20件回っても対応してもらえないことはありえますか？
久々の1です。→夜叉

>>40
疑いだしたらきりがないんですよ。

いろんな人に知って欲しい→ここではダメ
子供さんは今どうしているの？→言えない
どんなことがあったの？→ここでいうことじゃない
電波だね→中傷云々
弁護士に相談→地位が云々、断られた
医者に診察→拒否された

と、まあ、こんな感じですね。
で、都合の悪い事に関しては答えない。
ほんとうにその子供が居るのか？

たとえば子供の有無は戸籍を見ればわかります。
そして戸籍は誰でも閲覧出ます。
大阪で実際に住んでいた付近での情報収集。
これをすれば、メールの人が虐待を行ったのかどうかはいくらか見えてきます。

だけどこんなことをするほど余裕無いだろうし。
どうしたものか。

>>43
弁護士が対応してくれないというのは、おそらく、真実味がないからではないかな？（推量の余地をでません）
気になるなら、弁護士会の児童の権利保護を担当しているところに行けばいいんじゃないですか？
２０人の弁護士が、誰も（？）そこを紹介すらしていないことを考えると、やっぱり、信頼性の問題かな？

こんな様子だと、夜叉さんも本人に会えても息子さんには
色々と難癖つけてあえないかも知れませんね。
虐待を受けたとされる息子さん抜きではなにも始まらないと
思うんですけど。

>>44
そうなんですよね。
事実だと言える根拠でも見つければ違うのでしょうけど。

>>45
えっと、多少の誤解があるようですので訂正しますが、
「断わられた」と言っている数の中に「別の弁護士を紹介した」というのも含まれているようなのです。
「メールの人」の中では紹介＝行政側に味方する弁護士
という感覚ができてしまっているようなので・・・。
そんなこと(他の弁護士を紹介された)が何回もあったとも書いてましたので、
紹介はしてもらったのだと思われます。

>>46
そうでしょうね。
会ってみるかどうか、会えるかどうかはまだ検討中です。
もうちょっと「メールの人」のことがわからないと
会うにあえないの現状です。
住所と電話番号は聞いていますし、
住所はかもんさんが調べて実在することが分かったそうです。
でもまだ情報が足りないとか。

密室に近い状態では、客観的証拠は難しいでしょう。
お疑いになるのなら関わらない方がお互いの為ではないでしょうか？
また、ここでは事実についてほとんど書かれてはいないし、この状態で賛同者を集めるのも無理と思います。
これだけの情報で信憑性について尋ねるのも無理があると思いますよ。

>>47
あらら・・・。
弁護士も信用できない。
じゃあどうやって立証しましょうって話になりますよね。
夜叉さん、結局メールの人は最終的に何を求めていたんでしたっけ？
わかんなくなってきました。

>>40
>事実確認のできる方法があればそれを聞ければ…

ということですが。
44さんの言うように戸籍見るとか、
→あれ、でも戸籍ってそんな簡単に見られたっけ？住民票じゃない？
医者に見せるのが断固嫌なら子どもの傷跡の写真送ってもらうとか、
何か目に見える証拠を見せてもらうしかないんじゃない？
ちょっと1さんの対応にもいらつかされるんですけど。
「初心に戻って」ってあるけどスレ立てて以来ずっと初心のままじゃん。
育児板・法律板のアドバイスのどれかを実際に試してみたわけ？
育児板の最初からromってるけどちっとも進展がない。

逆に大阪方面の弁護士さんに「子供の親権を取られた事を逆恨み
して、児相を訴えた女性はいませんか？｣って聞いた方が早い鴨。

>>50
自分的に色々考えたのですが、どうやってもこの答えしかでてこないのです。
それは「今の自分の話（境遇）を聞いて欲しい」という事。
じゃないと（現時点では）つじつまが会わないっす。
仮に直接本人とあったとしても
「国家が送り込んだスパイ」とか「別人」だとか言われそうで（笑）

>>53

そうだと思うよ。きっと淋しいんだよ。
ただ話を聞いてくれでは夜叉さんが聞いてくれると思えないので
大袈裟に話をしている感じもするよ。

>>52の線は良いかもしんないですね。
同じ質問を>>1の児相に話を聞いてみるとか。

児相に尋ねても意味無いでしょ？
否定するに決まってるし、守秘義務云々で断られます｡
ペラペラ喋るようだったら、悪いことを隠すのに必死って事かな？

>>55
でも、そういう親が多くて、児相のほうも誰だかわからなかったりしてね。

現実の事件は長期に渡り、複雑です。専門家でも無い事情の分からない第三者が数十行の話で、判断しようというのは愚かな行為ではないですか？

あ、本人の登場だ。

>>58
息子さんは今どうしているのですか？

>>58
何の専門家だと判りますか？

残念ですが1への信頼は無くなりました・・というより、持つ方が間違っていたのでしょうが・・・結局、嘘のでっち上げに荷担しただけですか

>>62
それは言い過ぎじゃないかい？

>>62
いやー信頼と言われても、そう簡単に俺を信頼していいのでしょうか？
つーか、嘘のでっちあげの荷担はしていませんよ。
今まで入手した情報を自分なりにまとめた途中経過の話です。結論じゃないですから。

>>62
ちなみにおいらは貴方の代弁者じゃありません。
そこん所は間違えないでくださいね。
それと、ここでスレッドを立てた理由のひとつとして
「もし虐待が事実であった場合、どんな対応が望ましいか？」という
内容も含んでいますので。
まあはっきりと明記はしていませんが。

1さんはかもんさんではありませんがね。今は夜叉でしたか。

あたしには、どうしても被害妄想にしか見えないな
内臓を支える力のない状態で、どうして治療せず
普通に生活出来ているのか、納得いかないし
紹介された弁護士＝国家
警察＝国家って考えて避けるのだったら
何も、打つ手などないじゃないですか
ただ単に、同情して欲しいだけ？としか思えないです
育児板の皆さんが提示した、具体策をいつも実行しようとせず
難癖つけるだけですよね
一生懸命考えてくださってる方々に、難癖つけるしか出来ない
メールの人を、あたしは信用出来ませんね

>>67
まさにその通りなんです。
が、育児板住人としては、万が一事実だったとしたら・・・。
そっちの方が怖い。

>>62
じゃあ、もう夜叉さんへの呪縛を解いてあげなさい。
彼女はあなたの奴隷じゃない。おもちゃじゃない。
いい年した大人が一方的におんぶに抱っこ恥ずかしくはないですか？
あんまりお痛すると、息子さんの耳にも入りますよ。

息子が２ちゃんねらーだったら面白いね。

随分とレスがついているから、何か進展があったのかと思って覗いてみたら、
何も変わっていない。
弁護士に２０件以上も断られた、っていうのが大阪の話しならまだ分かるけど
山口の話なら胡散臭い。山口にはそれ程弁護士がいないんだから。
仮に真実であるとして、ここで法律板で薦める事の出来る方法としては
大阪なり山口の人権擁護委員会に相談してみる事くらいだね。
メールの人は国家が事実を隠蔽している、って言ってるけど、
その方法として、山口及び大阪の児相を取り込む
山口・大阪の医院及び弁護士・警察を取り込む
なんていう話しは不可能である事くらいは容易に想像はつくでしょう。
メールの人が他の県に移転すれば、そこの医院・弁護士・警察・児相まで
取り込まなくてはならない壮大なスケールの話しになるんだから。
警察・児相は「国家というものが繋がっている」という事で「メールの人」は
信頼出来ないと言うかもしれないけど、医院・弁護士を全て取り込む事は
誰が考えても無理だろう？
本当に「メールの人」を抹殺したいのなら、そんな面倒くさい事をせずに
「精神衛生法２９条の２」で済む。

>>68
事実の可能性低いと思いますよ
２８センチもの足のサイズって事は
そんなに小さな子供じゃないですよね
それなら、子供自身が考えて、訴えるなり
なんらかの行動を取れる年齢と思われます
障害が残るほどの虐待を受けても
そういう行動を起こしている子供さんは、実際いらっしゃいます
メールの人が、たくさんの事を隠していらっしゃるので
一般論内でしか言えませんが・・・
しかし、実際恩寵園の皆さんは原告になり頑張ってらっしゃいます
協力されるのでしたら、メールの人よりも
恩寵園の皆さんに協力してあげる方が、現実的だと思いますよ

>>68
事実ですよ。
構わなければ、捨てアド取って御連絡頂けませんか？
貴方が疑問に思われる事など、できる範囲で回答致します。


この少子化時代に、学校まで縮小・閉鎖している時代に、閉鎖するという施設の話は聞こえて来ませんからね。

>>71
大阪で全事件含めて約20です｡

人権擁護委員会に取り上げて貰うには、(取り上げて貰っても)少なくとも、一ヵ月以上の期間がかかると言われました。
その時は緊急を要していたので、別な方法を取らねばならないと思い、申し込みは止めました
ｰ大阪では、しかし、人権擁護委員をしている(た)という弁護士にも一人、一度会いましたよ。

最後の書き込みについては、ごもっともです。裏ではその扱いではないでしょうか？
夜叉にはいくらか詳しく書きましたが、貴方の書いておられる事が的を射ている事が分かるかどうかまでは分かりません。

>>71
基本的には不可能でも何でも無いと思いますよ。
このようにインターネットで瞬時に世界的に情報をやり取りできる時代ですから
最初だけ押さえれば後は可能でしょう。
その後は本人の動きだけ押さえておけば
いいのですから。

>>74＝メールの人
>>73=75　は誰だか分からないけど、
国家の陰謀で医師や弁護士がこのような相談に応じなかったり、子供の治療をしない、と
いうのであれば、もうここでお話出来る事はないでしょう。
あまりにも山口・大阪の医師・弁護士に失礼だと思いませんか？

はぁ・・・
とりあえず、昨夜は急に落ちてしまいまして、
十分な回答ができていないことをお詫びします。
その理由は今日の予定があったため、睡眠時間が足りなくて、両親に怒られ、ＰＣを切った
という、非常に情けないものです。ごめんなさい。

で、信憑性については証明するのが難しいわけですよね？
なら、逆に本当だとしたら、どうすればよいのでしょう？
その方法を知った上で「メールの人」が動けば、
世間にも認められると言うこともありえなくはないと思いますが。
そうすれば信用の問題もある程度は解決できると思います。
これについてはどう思われますか？
本当は昨夜の時点で聞きたかったことなのですが、遅くなってごめんなさい。

>>72
確かに、あちらの虐待はすさまじい物のようでしたね。
ホームページも拝見させていただきました。

さて、誤解があるようですが。
私が協力しているのは「メールの人」ではなく、「メールの人」のために時間を割いている「夜叉」さんです。
ちなみに協力をしていると言えるほど協力できていませんが(藁

事実の可能性は低いと思っています。
思ってはいるのですが、もうちょっと何とかならない物かと。

>>73
直接ご連絡をとりたいのは山々ですが、
今は事情があり、遠慮します。

他府県の弁護士・医師に相談する事です。
個人が国家を相手に訴訟をする事は難しいです。
例がないことはありませんが。
弁護士に相談する際に、お金がない場合には法律扶助も受けられます。
ただし、勝訴の見込みがある場合です。

＞信憑性について証明するのが難しいわけですよね？
そんな事はありません。
法律板としては、メールの人が弁護士にどのような相談をしたか、
弁護士がどのような回答をしたか
それだけでも聞ければある程度の信憑性は掴めます。

＞なら、逆に本当だとしたら、どうすればよいのでしょう？
本当だとしたら、子供を診せた医師・相談した弁護士が既に動いていると
思うので、本当だとは思えないのです。

非常にデリケートな問題で、公表すると以後の活動に支障が生じるのであれば
何の差し障りもない子供の年齢くらいは公表してもいいのではないでしょうか？

捨てアドで連絡して
と言いますが、そのような行為を要求するのであれば、２ｃｈにて
相談するのは間違っていると思います。

>>77
学生の本分は人生相談や訴訟相談ではないからね。
無理しない範囲で、日常生活に支障を来さない範囲でやってくださいね。

さて、そもそもメールの人は自分が動こうとしていない、
ここに何をもとめているのかわからない。
本意ではないと言いつつ、ここまでつき合っているわけですから、
賛同者が現れるのを待っているのでしょうかね。

メールの人が動き、自分で問題提起でき、それをしっかりとあやふやな点無しで主張できれば、
またそれが事実であるかもしれないとでも疑うような片鱗が見えれば、
信用問題はとりあえずのところ落ち着くと思われます。

>>80
本当ですか？
えと、｢メールの人｣が相談した弁護士さんが分かれば
ちょっとは信用していただけますか？
１，２名なら名前を聞いたと思うので、ちょっと、メールを読み返してみます。
で、内容についても少し長くなりますが、聞いていますので、
まとまったらこちらに書かせていただきます。
本当だとしたらもう弁護士さん等が動いているということですが、
弁護士さんの動きって外から見てわかるのでしょうか？


>>81
ありがとうございます。
えっと、今日もこれからバイトで、急に落ちると思います。
御了承下さい。
｢メールの人｣から見れば、
賛同者が多いことは決して悪いことではないと思いますが
問題は｢メールの人｣が信用するかどうかです。
なんか、私も信用ないって言われたし・・・
信用できない人は賛同者として見ないようですので。


私は信憑性について聞いてはいるものの、
｢メールの人｣のことを90％くらい信用してます。
それは最初から信用していたわけではなく、
メールをやりとりするなかで出てきたものです。
どの程度話せば信用できるかには個人差があると思いますが、
私のレスの中で少しでも信用できるor信用を無くすものがあれば
御指摘頂きますよう、お願い申し上げます。

確かに、法律板で、法律関係の仕事をされている方ならば、直メをした時点で、法律相談になってしまいますね。
しかし、一方、ここで詳細を書き込むのは問題があります。 ここで、事実と異なる話が展開し過ぎても困るのですが・・・

>>83
ん〜と、どうすればよいのでしょう？
詳細は書かずにメールをもらった方がいいのでしょうか？
その場合、メアドは育児板で探してもらえばいいですか？
それとも書き込んだ方が(私はあんなり書きたくないけど)いいでしょうか？
または、ある程度、わかっていることを書いてもよいのでしょうか？
詳細と言う基準がわからないのでアウトラインだけになるような気がしますが。

質問ばかりでごめんなさい。
久々の1です。→夜叉に改名。ってそろそろわかってきたカナ？

>>84
>>83はメールの人ではないの？
法律版の人？

>>85
「メールの人」ってsageできたっけ？
ってか、携帯からsage発言ができるかどうかが未だに疑問なのですが・・・
わたしのはiモードじゃなくて確認取れません。
もしよければ、だれか教えてください。
関係ない質問でごめんなさい

冷たい言い方かもしれないけど、まず、メールの人と夜叉さんの
意志疎通が出来ていない段階で、夜叉さんがあれこれ動くのは
無理があるし、するべきではない。
メールの人が一体何をしたいのか、それを育児板なりＨＰなりメールなりで
話し合った上で、法律板に改めてどう行動を起こしたらいいのか、という
アドバイスを求めるべきであると思う。

前にもレスしたけれど、法律板で相談されてせいぜい答えられるのは
弁護士に相談をしたけれど、拒否された、という点
人権擁護委員会に相談するべき、という点。
メールの人が１ヶ月かかる、と言われてその時は諦めたみたいだけど、
今改めて申請すれば、現在もそのような状態が続いている、という事を
明確に出来るからそっちの方がいいのではないのか？

＞皆様
いきなりですが、10時頃まで落ちます。

>>87
私としては、本当だという確証を得たいです。
「メールの人」は賛同者を得たいと思います。
私も賛同してくれる方がいらっしゃれば嬉しいですし。
で、質問ですが、
弁護士に拒否されたと言う件はどうしたら解決できるでしょう？
(どうしたら弁護士に協力を求められるのでしょうか？)
と、他に断わられること自体がありえないと言う意見もあるのですが、
現実的には考えられますか？
人権擁護委員会ってよく分かってなくってごめんなさい。
なので、それについてはあとで、調べてからまた発言します。

>>87
暖かいアドバイス有り難う御座います。
ただ当時と今では状況に変化がある事と、時間がかかり過ぎると云う事で申請そのものをしないままでしたから、記録にも残っていないと思うんです。
しかし、その後一ヵ月では解決しませんでした。あの時、申請だけでもしておけば良かったと後悔致しました。

>夜叉殿

本当だという確証は2chからではなく本人から得るものだ

あと、弁護士に断られたという話はこんなにみんなが
「そんなことﾈｰﾖ!」と言ってるのに
未だに拒否されたとか思ってるの？

>>89
人権擁護委員会ではどう記録保存をしているのか分かりませんが、
私の勤めている法律事務所では、どんな些細な電話相談でも
「法律相談」という個別のファイルに記録します。
事務所が出来てから１５年以上経ちますが、その分全て倉庫に保管してあります。
あなたが一度でも相談した法律事務所に、「○○年×月頃に相談した者ですが」という
問い合わせをして、その上で人権擁護委員会に救済の申請をしたい旨を
伝えれば、何かしら弁護士がアクションを起こしてくれる可能性もあります。
勿論その前に、自分自身の方向性や証拠等の記録整理をするのが先ですが。

メールの人は、捨てアド捨てアドって言うけど
順番違うんじゃないの？
話を聞いて欲しいんだったら、自分のメアド晒しなさいよ
育児板で言われたアドバイスも、一蹴するような人の為に
どうして、捨てアドまで取って２ちゃんで晒すなんて
危険な事を、自分からわざわざしなくちゃならないんだか
信用して欲しかったら、それなりの行動を取れば？

>>91
度重なる丁寧なアドバイスを有り難う御座います。
じっくり考えてみます。
今の時間(明日･明後日休みですので)から、具体的な連絡は難しいと思いますので、この経過がお知らせできる段階になるのは少なくとも一週間位は後になるかと思いますが。
残っていれば嬉しいのですが。

弁護士と実際に案件を話した事の無い奴がレスしてるな。

>>88
弁護士さんの名を明かしたくらいでは信用できないよ。
電話帳からざっと20名くらいの人を探しての名をあげりゃあいいんだろ？？
住所と電話番号にこだわっているが、メールの人がどこに住んでいるか
重要なんじゃなくて、実際に息子が虐待されたかが重要なんだよ。
そして息子が一緒に住んでいるのか。実際に電話して聞いてみなよ。
住所はともかくとして、電話が携帯の番号だったら信用できないが。

>>95
私もそう思います。
極端な話、息子さんがメールの人の手元にいないんだったら
この件は放置プレイでもかまわないと思うくらい。
電波女がどうなろうと知ったこっちゃないわ。

>>90
２ちゃんで「確証を得る」ではなくて「確証を得る方法」を聞いているのですが・・・
あと、私は拒否じゃなくて「他の弁護士を紹介」と考えています。
この辺も書いたような気がしますが・・・

>>92
メールアドレスは育児板に公開済みです。
私と「メールの人」と、ついでにかもんさんのも・・・
メールを下さる意思のある方は探してみてください。
かもんさん、公開させちゃってごめんなさい。

>>94
と、いいますと？
誰のことで、どのような根拠が？

>>95
そうですか、弁護士の方は内容がわからないと・・・ってことですね。
公開していいかどうかは検討中ですが、なんとなく話がまとまってきたかも。
電話は・・・しました。
お子さんはメールしてるとかで代わってもらってはないけど、
後ろでちらっと声が聞こえたから、子供がいるのは事実かと。
いきなりかけたから子供の声を用意する暇なんてなかったろうし。

>お子さんはメールしてるから

そんなの電話替わらない理由になるのかよ(w
子ども、一生の問題だぞー

>>97
>後ろでちらっと声が聞こえたから、子供がいるのは事実かと。

テレビかも知れないのに？
声がしたって、その当人だかどうだかわかるもんか。
他人の子かも知れないのに。
当人でも見えている訳じゃないんだから、虐待されたと言う
事実にはならないよ。

>>98
いえ、先ず私達がよく話しておく事が必要かと・・・
かなり話しました。
とても真面目な方のようで安心致しました。

＞犬夜叉さん
>>87でも書きましたが、メールの人がどうしたいのか、それを育児板なりで
話し合ってから法律板に来るべきだと思います。
あなたは>>28で質問はメールの人でなく、私にして下さい　と書いていますが
あなたの言葉でなくて、メールの人の言葉でなくては分からない部分も多いでしょう。
あなたが「弁護士に拒否されたのではなく、他の弁護士を紹介してもらった」と
解釈するのは勝手ですが、それをメールの人の言葉として伝えると、大変な
誤認を生じる事になると思いませんか？
それと、はっきり言って、あなたは「むやみにはしゃぎすぎ」です。
育児板できちんとレスが付いているのに、法律板に誘導してこないで下さい。

>>97
あんたが弁護士の名をあげればいいのか、と書いたレスがあった
からそれに答えてみた訳。
メールの人が弁護士さんの名前をあげたからといってそれが
「弁護士に相談にいった｣という証明になるかどうか。

すまそ。漏れ94じゃなかった。95だった。


鬱出氏脳。逝って来ます。。

お子さんはメールしている
ってiモードなんじゃなかったっけ？

>>101
えっとです、それについては訂正しておいた方がいいかもしれません。
私が｢メールの人｣ではなく・・・・と書いたのは、
｢メールの人｣がパケ死でもうココには来れないと思ってからであって、
質問は全て、メールで｢メールの人｣に送って回答を頂く予定でした。
でも、なんか、来てるみたいだから・・・・そうじゃなくってもいいみたいです。
あと、法律板へスレ立てたのは私じゃないですよ。
育児板で話し合う内容ではないと言った意見が多かったのは事実ですし、
いずれは移行する形になっていたのでしょうけど。
誘導ってのはしたかもしれませんが、
それは同じ内容で別々の掲示板にスレッドがあると見にくいと思ったからです。

>>104

携帯でメールしておられるようです。メールの人は。

>>106
的確な御指摘、ありがとうございます。

>>105
メールの人って、別にあなたがいなくてもいいんじゃない？
結局本人がここで宣伝活動できているようだし。
来ないっていいながら、あなたよりも話しをしているんだから
あなたが間に立つ必要ってないって思うんだけど。

>>105
＞質問は全て、メールで｢メールの人｣に送って回答を頂く予定でした。
でしたら弁護士拒否云々はメールの人に確認を取ってから書き込むべきでしょう。

>>106
携帯でメールをしているのなら、メールをしながらでも移動は出来るでしょう。
本当に子供がいるのか、という事が問題になっている今
メール中だから電話口にもクル事が出来ない、というメールの人の返答が
どれ程馬鹿馬鹿しいことか分かりませんか？

>>109
その通りだと思われ。
息子がメールしてたって、息子の耳に携帯あてて話させればいいことじゃん。

未だ、そこ迄の段階かな？という気がしました。事件の経過が長いので、話すべき事が多くて。
それに疑いを持てばキリが無いと思いますよ？
それでは電話に出た人が本物かどうか・・と。

>>108
それはそうなんですけど、育児板で最初にスレ立てたのが私なので、
間に立たないにしても見に来てある程度の書き込みをする必要はあるかと。

>>109
弁護士の件は私の見解も伝えてはあります。
否定はされなかったので、どちらの意見を書けば言いかわからず、
中途半端な書き方になってます。ごめんなさい。
でも、その必要もなくなったようですので、
これからは自分の意見最優先に書いていこうかと思います。
携帯でメールしながら電話って結構大変じゃないですか？
と、思って代わってもらわなかったです。
と、いうより、今回の電話はお子さんと話すことが目的ではなかったので
私の方もお子さんと代わってもらうことを要求していませんし。
でも｢メールの人｣の方から代わりましょうか？
と、言ってもらったのでその時の状況として、
メールしてると言う理由でお子さんに断わられた
というのがあるだけです。

>携帯でメールしながら電話って結構大変じゃないですか？

会話している訳じゃないんだから、メールを送信するのを
少しぐらい待ってもらえることぐらい出来るはずだよ。
大事な話しなんだから。それとも、虐待を受けている当人は
裁判のことはまったく知らないと思うかな？？？

>>112が変！
ごめんなさい。状況がよく説明できていません。
えっと、今回電話したのは、｢メールの人｣と
話すためで、お子さんに代わってもらう気もなかったのですが、
「メールの人」がかわりましょうか？と言ってくれたので、
代わってもらおうとも思ったけど、お子さんがメールしてるとのことで
無理に代わってもらうつもりもないので、そのことについての要求はしませんでした。
これでちょっとはわかりやすくなりましたか？

>それでは電話に出た人が本物かどうか・・と。

そうですよ。電話なんだから本人かどうかなんてわからない。
「○○さんですか？｣と聞かれて
「はい、そうです｣って言えばそうだと思うしかない。
そんな単純なことを書かれてもね。メールだって同じでしょ？

>>113
大切な話って・・・
確かにそうですけど、そんな急に話すつもりはないので、
少しずつ慣れてから話そうかと思ってますが、
この考え自体が緊張感が足りないのでしょうか？

>>115
御自分のこともかなり詳しく話しておられましたけど。
時間的には２時間近く喋っていたので。
それに途中で電話代を気にしてかけ直してもらいました。
って、これも信頼には関係ないかな？

メールしてるってことは本人に判断能力があるんだね。
じゃあ、どうして本人が自分の為に動かないんだろうか。
息子さん本人も弁護士さんのところに行ったと言ってましたか？

>>115そうですよ。電話なんだから本人かどうかなんてわからない。
「○○さんですか？｣と聞かれて
「はい、そうです｣って言えばそうだと思うしかない。
そんな単純なことを書かれてもね。メールだって同じでしょ？

「○○さんですか？そうですか？」で電話切る人の方がよっぽど少ないでしょう。
その後、「今２ｃｈで話題になっている件で」と切り出せば、本人じゃなければ
「なんの事ですか？」ってなるんじゃないの？
疑い出せばキリがない、けど、簡単に確認出来るような事を確認もせずに
この話しが本当だとしたら、どうすればいいのでしょうか？
と言われても、困るでしょう。

>>116
＞少しずつ慣れてから
それ程親しくない人の代弁をするのは止めなさい。

それと、一つ、メールの人は育児板のスレの最初の書き込みに
ふざけた事書いてますよね。
私はそれでこのメールの人が実在するのか信用していないのです。
かもんさんは、メールの人と連絡を取ったようですし、住所も分かるようですが
メールの人と夜叉さん、双方の連絡先は聞いたのでしょうか？
はっきり言って同一人物臭いですよ。

法律板ですから、法律の相談とかは出来ると思います。
しかし、ここで証明などと云うのは到底無理なんですよ。
もし、文字だけの世界で納得行く物を書くとしたら小説でも、真実と云う事になってしまいます。
余り、いい例では無くて、関係者には申し訳なく思いますが、信じ難い例として、潜水艦の衝突事故がありますよね。
もし、報道などが無くて、個人的に話を聞かされたら、広い洋上で小さめの船が衝突なんて、考えられないと思うんです。
まして、それを、このような場で証明しろと言われても、詳細に話しても無理だと思うのです。

2時間も話したのなら、この板の人が
「それなら信頼できる」と思えるような新しい情報あるでしょ？
そういうの書いてよ。

そもそも、メールの人の言ってることは信じられないっつってんだから、
メールの人の妄言に2時間付き合ったってしょうがないじゃん。
この板の人の協力を得たいんだったら、息子さんの声を聞くとか、
何か新しい客観的な証拠集めしなきゃ。
何のために電話かけたの？

>>120
51 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/15(水) 23:27
よく分かりませんが､この事件の核心を知る人物は数人しかいないわけです｡唯､福祉関係者というだけで､憶
測で物を言うのは間違ってますよね｡日本の法廷でも､周囲の事実関係を知らない人の発言は､単なるヤジと
見なされるのでは？解決に役立ちますか？

↑
え〜と、これ育児板から見つけてきたやつね。
事件の核心を知る人は数人しかいないのに、国家機密なんですかぁ？
国って数人で動かされている訳だな。
あんたを見張っているいるやつらはなんにも知らないで盗聴してんの？
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>120
ここで証明して貰わなくても結構です。
他の場所で、当事者や協力者が真実であると確信をし、
そして、ではどのようなアクションを起こせばいいのか、という事を
相談するのなら分かりますが。

153 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/16(木) 22:35
私達の事件に関しては､普通の児相レベルでは､考え難いでしょうが､官僚レベルなら有名な話です｡
証拠はエイズの事件のように､寧ろ犯罪者である側が大量に持っています｡
診療拒否は下関市でもありました｡
私は､この事件に関して､他県三ヵ所の児相に問い合わせています｡一件は知り合いを通してですが｡

↑
ねえねえ。なんで言っていることがここで違うの？核心を知る人物は
数人なのにね（藁

>>122
ですから、話は全部聞かなきゃ、分からない物ですが、ここでは全部書けません。
従って、ここでその話は意味無いと思うのです。

このことが真実でもネタでも、必要な情報がある程度あれば
それに対して法的なアドバイスは出来る。
ていうかそれしかできない。
だから真実であることの証明なんてこっちも興味ないよ。
とにかくアドバイスに必要な情報出せっつってんだよ。

メールの人はそれにも協力できないの？
じゃ逝けよもう。

>>123
仰る通りだと思います。的確な表現を有り難う御座います。

>>125
全部聞かなきゃ話は分からないしアドバイスもできないが、
だからといってあなたが育児板で書いた事件に関する書き込みが
「それは関係ない」ということにはならないでしょ。

育児板153のレスも確かに事件について詳細には書かれていませんが、
しかしあなたは確かに「官僚レベルでは有名な話」等
具体的なことも書いている。
その根拠はどこにあるんですか？
何省の誰から聞いたんですか？
(公務員は名簿市販してるくらいだから名前出したって平気だよ、念のため)

>>123はメールの人ではないんですか？何で>>127に自己レスしてんの？

>>119
最初は留守電で謝りました。ごめんなさいって。
その後、すぐかかってきていて、履歴見て私からかけ直しました。
>>121
えっと、お子さんの怪我については少し詳しいことが分かりました。
施設運営にかかわること(靴や食事、運動の強要について)は今まで通り、
児童相談所側が悪いということになりますが、
その他の暴行(口内の炎症、身体の怪我等)については、
児童相談所にいる児童同士のトラブルのようで、
相手のお子さんの名前等も分かってるそうです。

>>126
ありがとう御座います。
また、纏めてから改めて御願い致します。

>>130
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な〜んじゃ、そら。
今までメールの人は暴行が行われて、まるで児相の職員「だけ｣が
悪いみたいな書き方してんだぜ？
それじゃあ、単なる児童同士の喧嘩じゃんよっ！

あのー、裁判の記録を見たいんだけど。
プライバシーに関わる部分は当然隠してくれていいから、
ここにアップしてくれない？
それだけでも他の角度から見た事実がかなり明らかになるから
判断材料にはなります。
児相での暴力には直接関係ないかもしれないけどさ。

>施設運営にかかわること(靴や食事、運動の強要について)は今まで通り、
>児童相談所側が悪いということになりますが、

どうしてそれが悪いってあんたもわかるんだよ。
あんた、児相のことについて知らなかったんじゃないのか？

>>132
しかも国家的陰謀とのご認識(藁

相手のガキも国家による仕込みですか？

>>129
>>123は>>119です。
育児板の人はＨＮに育児板って書いてくれませんか？
それと、メールの人はメアド欄に　mataaratamete　って書いて下さい

>>133
有り難うございます。今すぐには準備できませんし、私自身、他の方のアドバイスもあったように、夜叉さんとも、よく話し合ってから改めて相談申し上げたいと思います。

>>132
喧嘩と言うよりイジメだといった感じでしたが。

>>134
靴のサイズの話等の対応の悪さは児童相談所側の問題だと思って
そう書きましたが、児童相談所というのはそういったことにも関わっていないのですか？

>>136
私はこのままでもいいですか？

＞夜叉さん
メールの人が来ているから、あなたはもういいよ。
あなたがヘタに感じた事を書くと混乱する

>>139
禿同。
どうせ真実を知っているのはメールの人なんだからさ。

>>139and>>140
はぁい。ロムります。

じゃあ、メールの人さん。まず
１　賛同者を募って訴訟を起こす等のアクションは視野に入れているのでしょうか？
２　あなたの経済状況は厳しいものでしょうか？
　　例えば、メールを送って情報を募ったりするだけでなく、ＨＰを立ち上げて
　　呼びかける等は出来ないのでしょうか？

私の知っている事件で、やはり国家を相手取った訴訟がありましたが、最初は本人訴訟から
始まりました。
全国行脚しながら、賛同者を募りました。
結局は、非常に難しい事件でしたので、弁護士が介入しましたが、勝訴（とはこの場合言わないけど）
しました。

３　あなたが直ぐに実行出来そうな事はありますか？

>>142
｢メールの人｣からのメールのコピペです。
-------ココから----------
丁寧に返答申\し上げたいので、明日まで待って頂けませんか？今、疲れて頭痛がある状
態なので。勝手で御免なさい。
--------ココまで----------
じゃぁ、また呼ばれるまで(そんなことないかとも思いますが)romします。

>>142
すみません。疲れて落ちてました。
夜叉さんからメールが来て初めて気付きましたので、遅くなりました。
今、大変疲れておりまして、丁寧に考えて書く事が難しく感じています。
折角なのに申し訳無いですが、御時間を頂いて明日、返答させて頂けたらと思います。
勝手を申し上げてすみません。

143から144までの間、わずか５分か。

育児板みてきたけど、その子、２８ｃｍの足に２６ｃｍの靴をはかされつづけて足が変形したんだって？
児童相談所で、足が変形するほど保護するものかな？
児童相談所で保護して、施設に行って、そこでの虐待？
それとも、児童相談所での虐待？
訴える矛先が変わってくるぞ。

１週間待ってくれと言ってみたり、明日返答すると言ってみたり
バケ代が高いから控えたいと言ってみたり。
こんだけ一貫性の無い人を弁護する奇特な弁護士なんている訳ないだろ？？

>>146
外反母趾ってあるけど、あれって数ヶ月でなる訳じゃないよね。
足が変形するってかなり長い間26センチの靴を履いていないと
無理だと思う。
靴を履かされて変形したのではなくて、無理矢理足を強い力で押して
骨を折ったとか、重い物をわざと連続して落としまくったとかなら
説得力あるんだけど。
靴の件はともかく、食事と運動って規則だから虐待に入るとは思わん。
そうしたら、全国にある学校と名のつく所はすべて虐待が日常茶飯事に
行なわれていることになる。
メールの人は精神が逝っているからいいけど、なんで夜叉もそこに気が
つかないのか？学校に通っていたんだろ？自分で受験中だったときに
メールの人からメールもらったって言ってたじゃないか。
今は大学生じゃないのか？

>>144
>すみません。疲れて落ちてました。

携帯で落ちるって使うか？PC持ってないんだろ＞メールの人

後、夜叉さんの>>143
>丁寧に返答申\し上げたいので、明日まで待って頂けませんか？

携帯メールで\マーク（しかも半角）って、タイプミスでもでんだろ。
コピペしたはずなのに‥‥。

そろそろネタなくなってきたかな（藁

>>149
激しく同意。

この先、どうやって言い訳するのか楽しみになって来たよ。

外反母趾で検索して調べて来た。やはり数ヶ月ではなりにくいそうだ。
そして、８歳ぐらいまでの子は外反母趾にはなりにくいそう。
８歳の子で平均22.5センチくらいなんだって。
やはり体が大きく無いと28センチはありえない。

そうすると、メールの人は足が変形したのであって外反母趾じゃないと
怒るだろうけど、小さな靴を履き続けて足の形が変形することって
外反母趾というだろう。女性が無理矢理形のいいハイヒールなんかを
履き続けてなるんだから、論理は一緒。
今度はくるぶしから下が変形した訳ではないと言うだろうけど、そうしたら
まともに歩けなくなる。松葉杖か車椅子での生活が普通に生活できるという
ことではないと思われ。
松葉杖も車椅子も安いもんじゃないよ。どこで買ったのか？

そうしたら３年前のことなので治りましたというだろうけど、治るような
ケガなら変形はしない。
知人に交通事故で足が変な風に折れて変形した人がいるけど、10年たった
今も治ってないよ。歩きかたは変だけど、リハビリしてなんとか歩けるように
なった。
息子はどうやってリハビリしたの？素人がリハビリしても歩ける状態に
なるのは難しいんだよ。

>>148
食事と運動っていうのは普通なら>>148の仰る通り、虐待にはなりませんけど、
「粗悪な食事」と「無理な運動を強要した」というのであれば虐待になるのではないでしょうか？
と、いうのが私の考えですが、その辺りの知識がないのでアドバイス頂ければ嬉しいです。

>>149aud>>150
タイプミスではなくて文字化けだと思います。
フリーメールの方からもらうとよく\がついてるので。
￥なんて端っこにあるキーをタイプミスってのも考えにくいし。

>>153
だからね、粗悪な食事と無理な運動を強要したって事実を
言えるのは息子なんだって。
わかってないな。
ある人は「このくらい平気｣だけどある人は「このくらいでも
ダメ｣ってあるんだから、もうちょっと具体的な話しを書かないと
この書きかたは虐待とは認められないよ。

これってどうしてこじれているのかというとね、メールの人は
息子から聞いた事をあなたに伝えているんだよ。
つまり、伝言ゲームと一緒でねじまがって伝わったこともあると
思う。
児相に保護された場合、親と一緒にはいないんだからメールの人が
克明に覚えているはずがない。虐待を受けた息子さんなら覚えているが。
息子、メール出来るんだろ？だったら、息子から直接メールをもらって
メールの人を間に入れないでやり取りすればいいじゃん。
メールの人だってそれくらいはやれんだろ？

＞と、いうのが私の考えですが、その辺りの知識がないのでアドバイス頂ければ嬉しいです。

だから、お願いだから、そういう事を法律板で聞かないでくれ。
福祉板にでも相談すればいいんではないのか？

ここで答えられるのは、ある程度客観的な証拠（事実）がある場合に
どう対処すればいいかの話しだけだから。
勿論、メールの人が登場して詳しく教えてくれるのであれば
「今まで法律相談として受けた事件の中に似たような案件があります」
「その場合には・・・」等答えられる人もいるかもしれないけど。

伝聞、うわさ、こうあるべきだ、ゆるせない
そういうことで、物事を判断しないために、法律という客観的な
基準があるんですよ
まずは、自分の感情を抑え、事実関係を確かめてから
人にわかるように説明して、アドバイスを受けましょうね

夜叉さん、メールの人は自分で書きこみに来れるんだから
いい加減、代弁やめてくださいよ

メールの人
夕べからここの板の方々が書いてくれた質問に答えてください

メールの人、育児板に降臨中だよ。

>>153
>タイプミスではなくて文字化けだと思います。

なるほどそうきたか‥‥。
普通文字化けすると、どこがエスケープシーケンスが判別できなくなって
それ以降の文字も化けるんだけどね。
まあ前スレから楽しませてもらってるから、今後も頑張ってくれ。

なぜ、メールの人は携帯メールだったり、携帯からの書きこみなの？
夜叉さんと知り合ったきっかけって、夜叉さんのサイトを見て
夜叉さんにメールしたからよね？
携帯で、夜叉さんのサイトにもアクセスしてたの？

中だし
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

確かに、一文字だけの文字化けって考えられないな
携帯のメーラーって何言語なんだろ
ＰＣのＢａｃｋＳｐａｃｅを打とうとして押しちゃったってのが
一番自然だと思うよな￥なんて
若しくは、Ｓｈｉｆｔキー
ボロが、出始めたか？

>>542
1 可能であればそうしたいと思っております。
2 かなり厳しいです。HPについてはそうした方がいいと夜叉さんにも、昨夜、電話でアドバイス頂いたところです。
3 よく分かりません。皆様のお知恵を頂けたら幸いです。

特に1については、未だ連絡するべき人もいまして(当然、関わってきてしまう方も)できれば、そういう方達に連絡がついてからとも思いましたが、今回は個人的意見という事で回答致しました。

>>164
証拠等の保全はどの程度でしょうか？
児相に連れ去られた時の状況、引き取りの要請などのやり取りの記録は
残っていますか？日記程度でもいいですし、知人に相談した、でもいいです。
児相からお子さんが戻ってきた時の写真などは撮影してますか？
診療を拒否された医院等は記録してありますか？

>>164

>3 よく分かりません。皆様のお知恵を頂けたら幸いです。

なんでよくわかんないの？現在の状況から動けるか動けないかって聞いて
いるだけなのに。自分のことすらわからないなんておかしいよ。

>>165
いずれも不完全ではあると思いますが、ある程度は残しているつもりです。

因みに、現在、私はメール内容なども、全て書き写すなどの方法で残しています。ですから、却って連絡が遅れがちになってしまったりもしますが。

>>165
そのとおりだと思うけど。。。

例えば、「私は働いているので平日は動けませんが、土日ならなんとか
動けそうです｣「夜なら動けると思います｣「私は動けませんが息子なら
動けると思います｣等など答えることは可能だと思うよ。
こうやって掲示板に書きこんでいる暇があったら動けるはずだし。
携帯で人に頻繁にメールを送ったり掲示板に毎日頻繁に書きこめるような
お金はあるんだね。息子は働いていないの？

>>167

なんで残していますって断言出来ないの？大事な証拠だよ？

>>169
あれほど大口叩いたのに、なんで断言出来ないのでしょうね。
育児板の方なら「息子がなによりの証拠です！！！！｣とか言って
そうなのに。

私は法的証拠というものがよく分かっていません。170さんの仰る通りですが。

>>171
じゃあ、どうやって裁判やったのよ。
自分で書きこんだんだから嘘は言ってない筈でしょう？

>>172
勘違いしておられますよ。

>>173
じゃあ、これは一体なんですか？？？

273 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/19(日) 21:01
>>269
身長は暴行を受けてから止まってしまいました｡成長期でしたからね｡
そして､その私よりずっと体格も勝っていたこどもを“監禁”したとでっち上げられてますよ｡
裁判所に記録ありますから｡

>>174
意味を取り違えているという事ですよ。

意味もなにも、一度裁判やっている人が法的根拠がわかんない訳
ないでしょうが。
その時に、さんざんでっち上げをされて悔しかったらなんとか
自分でも勉強して、証拠集めをするべきでしょう？

>>170-176
おーい、ここは法律板ですよ〜。
熱くなり過ぎです。ご近所とのやり取りじゃないんだし。

もう少し冷静にお願いします。

>>177
了解しました。

さんざん、あちらでは知っているそぶりで大口叩いてきたので
まさか、なんにも法律を知らないなんてとびっくりしているんです。

説明が足りませんから、仕方無いと思いますが、矛盾点でも何でも無い事を矛盾と思われている方が多いようで。

>>179

>えっと、お子さんの怪我については少し詳しいことが分かりました。
>施設運営にかかわること(靴や食事、運動の強要について)は今まで通り、
>児童相談所側が悪いということになりますが、
>その他の暴行(口内の炎症、身体の怪我等)については、
>児童相談所にいる児童同士のトラブルのようで、
>相手のお子さんの名前等も分かってるそうです。

これは事実なんですか？

＞・命さえ危ない状態だったその子は、現在どこでどうしているのか？
その子の掲示板(事件と関係無いけど)を見せてもらった限りだと、
普通の子供と変わらないような気もしますが・・・
なりちゃだったからアニメ好きなのかなぁ？

なんか返事がないみたいなんで、こんなのを拾って来ました。
夜叉さんのお言葉です。
もう、私は「落ち｣ますので。

>>181

息子に告発サイトを作らせればいいんじゃないの？

育児板とんでるね。
みんなこっちにやってくるんかいな？
鬱だ・・・・

自作自演説が浮上したら、急に書きこみが減ったのね
マジで、自作自演だったってこと？

>>184
法律板に相応しく無い無意味な書き込みをしないだけですよ。

>>185

ひとつ、お聞きしたいのですが。

なりちゃとはなんですか？なりきりチャットのことですか？

>>186
普通はそういう意味みたいですが。

>>187

と、言う事はご家庭にパソコンが存在すると言う事ですね。
そして、息子さんはパソコンが出来るということですね。

よくわかりました。

>>188
ご質問の意味が分かりませんが、188は事実と異なります。

どこがどう違うのか説明ｷﾎﾞﾝ>>189

>>190
申し訳無いですが、この御質問は事件とは関係ありませんし、法律板に相応しいとも思いません。

１時間かけても、そういう答えしか思い浮かばなかったのですか？

Ｎさん。

>>192
あなたのように、これに齧りついているわけではありませんから。

>>192
ヲイヲイ。
Nさんはないだろ、Nさんは。

>>155
ありがとうございます。
そうですよね、息子さんとも連絡取れるようにします。

>>156and>>157
では、口内に炎症ができている子供に無理矢理食事を食べさせることは虐待に当たりますか？
(事実か否かは置いておきます。私は信じちゃってるし・・・)

>>158
私の方に向けられた質問についてしか答えてませんけど。

>>160and>>163
それは、｢メールの人｣のフリーメールとhotmailを取って確認してみたらいいのでは？
同じ状況でｉモードからメールを送ればわかることです。
それで、もし何回送っても文字化けしないようなら私が騙されてることになりますので。

>>161
私のＨＰは携帯用のものです。
これはメール下さればＵＲＬを送って確認していただくこともできます。

>>181のなりちゃについて
私が見たのは携帯用のレンタル掲示板(レス機能なし)を使ったものでした。
そこのサイトではＰＣがなくても十分な管理ができますので
ＰＣを持っているとは一概には言えないと思います。

>>184
私にも都合がありますので、いつも書けるわけじゃないです。
そこまで拘束されなくてもいいと思ってるし、
｢メールの人｣が来れるのだからそんなに
見なくても(書かなくても)大丈夫とは思っていますけど。

一応、自分に関係のありそうなことだけ答えましたが、
余分なこと、足りないことがあれば指摘して下さい。
romっていいのかどうかも疑問になってきたし・・・

メールの人へ
息子さんの身体に関する証拠ですが、レントゲン等の証拠保全が出来ればいいのですが
やはり、一度も医師に診て貰った事はないのでしょうか？
また、損害賠償となると、精神的慰謝料は勿論ですが、経済的損失も当然要求する事に
なります。
健常な身体であれば働いて給与を貰えますが、残った障害の程度は
働けない状態であると認定出来る程度のものでしょうか？
障害手帳などは交付されているのでしょうか？
息子さんの年齢が出てきていませんが、実年齢を答えるのが不都合であれば、
通常なら社会に出て働ける年齢でしょうか？
逸失利益（得べかりし利益）を算定する参考になりますので出来ればお答え下さい。

http://www.fukushi-net.or.jp/work/ken-guide/toukyuhyo.html

障害手帳が交付されていない場合、障害の程度はここを参考にして下さい。

>>192
非常に短絡的判断。中傷目的か。

>>196
ご親切に有り難う御座います。
あなたが私達の代理人をして下さるのならば、ここでは無く回答致しますが。

>>199
代理人って・・・。

では、私ども法律板住人はどのような質問をし、どのような答えを
すれば宜しいのでしょうか？
あなたの方から何も具体的な話しを振ってくれないから、こちらから
必要な事を聞いているのですよ。
しかも法的な話しを。

>>201
現在私達に必要なのは、やはり実際に動いて下さる弁護士という事になります。
かもんさんが、気を使ってこちらへ移動したようですが、昨日もアドバイスを頂いたばかりですし、今のところ、この場で思い付いて相談申し上げる事は無いようです。

>>202=メールの人
すごく疑問なのですが。
弁護士さんが動いてくれないから、夜叉さんが動いてくれたわけですよね？
弁護士さんが必要でも、相談を受けてくれないわけですよね？
違うんでしょうか？？

だからね、この板で出来る事を少しでもやろうとしているのが分からないのか？
＞メールの人
弁護士に相談しに行くにしても、ただ、人生相談みたいにダラダラ話されると
耳も傾けたくなくなるだろ？
あんたが口べたで、文章能力もないのであるなら、相談する前に
「これだけの物は揃えておけ」
「これだけの行動は起こしておけ」
「これだけは事前に確認しておけ」
っていうアドバイスをしてるのが分からないのかぁ？？

>>204
仰る通りですね。御気遣い有り難う御座います。

>>199
ここではなくって・・・
当たりさわりのない範囲で答えられる内容だと思いますけどね
ここでなければ、どこで答えるんでしょうか？
メールですか？なら、人に捨てアドを要求しないで
自分のアドレスを晒してくださいね
あなたは、協力する側じゃなく、協力してもらう側ですからね
どういう意味かおわかりですよね？いい大人なんだから

>>206
全部お読みになられてないのかと思いますが、育児板の方で、私は二度メアドを出しています。
このスレの前の方でも夜叉さんが説明しておられたのですが。

>>207
相談にのってくれるという方に、わざわざ、あの膨大な育児板からアドレスをさがせ！
と命令するのですか？
アドレスを探した上で「どうしても真実を知りたかったら教えてあげてもよくってよ」という態度なのですね。
だから貴方は、自分の立場がわかっていないと言われ、協力者も現れないのです。

>>207
そうは書いていません。先に晒すべきだとか書いておられましたので、その事はしてありますよ、との意味です。
夜叉さんが丁寧に書いておられましたから、敢えて補則しなかった迄です。
現時点でここで逸失利益迄、計算しなければならない理由がよく分からないのです。

ここでの話に信用出来て、初めてメールのやり取りだと思うけど
いきなりメールを送ろうって人は、希少価値だと思うけどね
協力してもらおうって意思ないみたいだから
法律板の皆さんの、手を煩わせる必要ないっすね
法律板の皆さん、ご親切にありがとうございました
皆さんのご好意は、メールの人に伝わらなかったと思われ
そういう訳で
■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□