法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか？

多くの冤罪事件が発生している背景には
�@ 現認なき現行犯逮捕
�A 違法すれすれの警察の取り調べ(黙秘権など)や不当な拘留
�B 被害者や検察ではなく、被疑者が事実について立証しなければならない不合理
�C 無実が証明されても、女性や警察･検察の責任を追及する動きが少ない
…などが挙げられると思います。

痴漢はもちろん許せない犯罪ですが、我々痴漢をしない男性は、誤認逮捕や示談金目当ての違法逮捕に、どのように立ち向かうべきでしょう？

age

満員電車に乗るときは片手は荷物、片手はつり革。これを守ること。
両手はつねに手袋、というのもいい。

しかし冤罪はともかくとして、捕まっていない痴漢の数はすごく多いだろうね。
痴漢は氏ね。

※コピペです


刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は（取り調べに際して）被疑者に対し、
あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。 （取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある）

後は「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」
・・・と言って何を言われてもガンとして黙っておこう。
注意しなくてはいけないのは「絶対口を開いてはいけない」ということ。「ちがいます」「間違いです」などもダメ。相手はそこに付けこんで口を割りにかかってくる 。

やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。間違い無く即時開放されるので、
その後は訴訟を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう。

即時開放される　→　刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ] 被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭
を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。 （身元を示した時点で、現行犯逮捕の要件を満たさず、既に違法逮捕の状態
である事が弁護士から恐喝女・駅員・警官に伝えられる。青くなった彼らを置いてバイバイ。）

最後に・・・
・恐喝女はもちろん訴訟の対象なので弁護士を通じて住所・氏名を確かめておこう。
・鉄道は会社なので、マズいと思ったら(つーかアウトだが)示談に持ちこんでくる。さて、いくら取れるだろう？
・198条に抵触したドキュソ警察は法廷でコテンパンにやってしまい、厳重注意＆減俸にしてしまおう


痴漢にあったらこういう風な対処法もあるんですねぇ。
でも「当番弁護士を呼んでください」と言って、警察は素直に呼んでくれるのかな？
自分で携帯とかで呼ぶのはＮＧ？

>>4
？？？
何を言いたいのか、わからない。
説明きぼん。

>>4
なかなかいい方法ですねぇ。

そのやり方だと６か月くらい
拘束してもらえるかも。

>>5
別板に載っていた、痴漢の時の対処法だそうです。

>>6
相手を半年拘束ですか？

どーいうこと？＞6

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
�@ 犯人を間違う恐れがないこと
�A 緊急性を要する(逃亡･証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは�@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認（犯行を目で確認すること）」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
（これは女性が犯人を間違っている場合の話しね）
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか？」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ？何百万円にもなりますよ？」
と諭して反省してもらおう。

結論：現認なくして現行犯逮捕なし。

＞それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。

虚偽逮捕っていうのは勝手に作った造語なんだけど、なんでかって言うと
現認していたら裁判の中で「証言と状況が食い違う」事は絶対に無いわけで「記憶違いでした」は絶対に通用しないから。
過去の判例で「その状況では現認できたはずがない」という理由で女性側の言い分が却下された例すらある。

それにもかかわらず、無実の人を痴漢という｢重大な犯罪｣の犯人として逮捕したのだから「間違いました、すみません。」は通用しないわけ。

「現認しました。」って言う事は「決して間違いません。」と宣言したのと同じだと考えれば分かりやすいだろう。

痴漢を捕まえる(私人による現行犯逮捕する)時は、現認を怠らないように気を付けましょう。＞痴漢に遭いやすい女性。

でも女性が「間違いなく見た」という証言だけで
起訴できるのが不思議。

>>11
痴漢を許さないというのと女性に甘い世の中だからね。
でも、例の裁判後の訴訟で少しだけ変わったかな。

なんか、痴漢が言い逃れる方法を教えてるように見えるのは俺だけか。

>>11
考えてみれば、超混雑した車内でよく触ってきた野郎がコイツだって特定できるな。
ラッシュ時なんて後ろを振り向くことすら不可能だぞ・・。

女性の「間違いなく見た」　＝Ａ
男の「私はやってない」　　＝Ｂ

Ａ＞Ｂ

これって憲法違反だよね。

>>4
それなら最悪板にあったぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=996056370

でもとっさに「刑事訴訟法198条では…」なんて思い出せるかな？
小さなメモ帳にでも写しておいて、常時持ち歩くというのはどうだろう。

>>14
でもそうすると痴漢を捕まえるのが不可能になるわけで…

>>15
>>17
要するに、女の意見ばっかり認めすぎなんだよ。
ちゃんと両者の意見を聞いて、捜査すれば問題は起きない。

でもまぁ面倒だろうね、捜査自体は。だから結局、車両とかを分けるのが一番良いのだよね。

>>13、>>14
違うよ。現認してれば私人逮捕も可能だが、現認なしの逮捕は「逮捕監禁罪」。

要は女性がちゃんと現認するかどうかにかかっている。
今や痴漢は立派な重罪。
「犯人を間違いました。ゴメン」では済まない世の中になった。

ちなみに有名な長崎事件でも女性側の現認が認められるかどうかが争点になっている。

痴漢をしていない物証が必要なら、現行犯逮捕(もちろん誤認かつ違法)された時点で
「ビニール袋を持ってきて、オレの手を包め。オマエの下着の繊維なんか付いてないぞ！」
と言ってみるのも良い。

実際、長崎事件では科学捜査によって、手に付いていた繊維が女性の下着の物とは違う事が立証されている。
ただ、長崎事件では鑑定結果は結局不明という事で簡易裁判所では無視された。
現行犯逮捕直後の手の状態が問題であると考られるので、これはすぐにやるべきだろう。

http://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/index.html

ちなみに例の470万円請求したアルバイト男の無罪判決の理由も
「女子高生の証言が変遷しており信用できない。」だった。
つまり、現認の不確かさが指摘されての無罪。

条例改正後、痴女も逮捕されるの？

満員電車で通勤する限りサドンデスと隣合わせ
起業してサラリーマンにおさらばすれば危機は消滅します

>>19
うん、いやだから、後ろも振り向けないのに現認なんてできないでしょ？
って言ったの。

ところで、繊維ってそんなに簡単に手に付くモノなのかな。

だるまは無罪

でも、とっさにつかまったら、なんて言ったらいいかわかんないよね。
前もってなんて言うか暗記しとかないと。
あと、毅然とした態度で言わなきゃね。
（本当にやってないのなら）

>>25
結局、そういう状況に陥らないのが一番でしょうな。
自分はつり革につかまってる時は両手で掴んでます。
で・・つり革にもつかまれなかった時は、腕組んで壁やドアにもたれかかって立ってます。

まぁ・・なんでここまでしなきゃならないんだっていう腹立たしさもありますが。

痴漢の言い逃れ方法を指南するスレにしか見えない

どうせなら、ボコボコに殴って傷害罪で捕まりましょう。
それか、スリで捕まろう。

>>27
キミにとっては自分の身にふりかかる（冤罪or誤認逮捕で逆告訴）まで
理解出来んだろうな。刑法の基本がないがしろにされる恐ろしさなんて...
もう少し自分の利益から離れて、想像力を働かせたほうがイイよ。

その女を線路に突き落として電車に轢いてもらう。
そうすれば証人がいなくなるから、痴漢は無罪だよ。

殺人でつかまるけどね。

>>29
刑法の基本？

>>31
手続きの保障とか、推定無罪とか...

>>32
刑事訴訟法だろ。

お礼参りしなきゃ。

>>29
そんなことは分かってるけど、無罪なら無罪でいいが
このスレは痴漢が言い逃れるのに思いっきり役立ってる。

>>35
役に立つって程のモノでもないでしょ

痴漢とか叫ばれたら、とりあえず隣の男の股間でも擦ろう。

>>27
心歪んでるな・・お前。
もしかして昔、痴漢冤罪で何もかも失った人？（藁

だって視認してなきゃだめとかー
刑事訴訟法だとかー

実際触ってもそこまできっちり出来る女の子はそうはいないよ

>>39
じゃあ私人には現行犯逮捕できないだけの話。
ご愁傷様です。

だいたい人を警察につきだしておいて（しかも冤罪）「現認なんて〜」とか言うのはあんまりだろ。
そいつの人生は狂ってしまうというのに。。

>>35 >>39
そう思っているのは勝手だが、まず冤罪あるいは恐喝ありきでできたスレなんだよ。
「それを言ったら痴漢が・・・」という反論は却下。
このスレは法律のスレなんだから、立証できる痴漢は厳重に裁くのが前提。

本スレの標的は「テキトー現行犯逮捕女」「でっちあげ示談金恐喝女」であーる！
痴漢と同じ位許されざる犯罪行為だ。

>>40
至ってまともな感覚ですな。　同意。

>>39
可哀想だからヒントを一つ。

現認および現行犯逮捕は被害者である本人が行う必要があるワケではない。
例えばスカートの中に手を入れられた、あるいはパンツの中に手を入れられた状態で
（振りかえって犯人を確認できなくても）その手をガッと抑えつけて「痴漢です！」と大声で叫ぶ。
近くにいるリーマンやOLが被害者の代わりに現認してくれて現行犯逮捕できる。
勇気のある人が近くにいたら、その人達が助けてくれるだろう。（もちろん漏れもそうする）

※ポイントは男の力が強いので手を離されるかもしれないので、なるべく両手で掴むか、指を掴むこと。
男の手を科学捜査にかけて、被害者のパンツの繊維がびっしり付着しているのを証明すればもう完璧。

ただ、スカートの上やブラウスの上から触った位では立証が難しいかも？
満員電車の中では偶然というか実際よく『当たる』しね。
｢その程度の接触を痴漢と認める事はできない｣で無罪になった判決もある。
そういう時はやっぱり目で現認しかないかな・・・。

>>39
もひとつヒント

ほぼ毎日痴漢に遭ってしまうような気の毒かつ魅力的な女性は、鉄道警察に相談しよう。
捜査官がパンピーを装って通勤に付き添ってくれて、痴漢がいたら現行犯逮捕してくれる。
これで捕まった奴なら心置きなく厳罰に処する事もできるし、示談金もガッポリ取れる。

実は本来これが痴漢逮捕の正道。

私人による現行犯逮捕は誤認の恐れも多く、逃げられる確率も高いので、あくまで緊急措置だと認識しておこう。

>>27
まあ、真実の証明が難解な痴漢では、
えん罪の回避術＝痴漢しても起訴されない方法になるな

＞本スレの標的は「テキトー現行犯逮捕女」「でっちあげ示談金恐喝女」であーる！

だが、捕まったマジ痴漢の言い逃れ方法としては
視認してないだとか現行犯逮捕の要項だとかいって
まくし立てることはとても有効になってしまっている。

ついでにいうと、誤解されるのはそいつにも責任があるし
恐喝女なんかそうそう沢山いるものではない。
つまり、このスレの標的となる奴など殆どいない。
それとも、間違われた事があるのか？俺はないし今後もないと
心から信じている。

だいたい、なんのヒントなんだか（苦笑）

＞ついでにいうと、誤解されるのはそいつにも責任があるし
あーたねぇ、まさか通勤通学ラッシュ時のすごさを知らない訳じゃないでしょ？
身動きなんてとれないのよ、実際。
だから男が「女の後ろには立ちたくないな〜」って思ったってそう思い通りにはならないのよ。
初めは遠くに立っていたって、押され押されて結局、女の側に立たなくちゃいけない時だってアル。
それなのに「そいつにも責任ある」なんていうのはあまりにも理不尽だろ？

＞恐喝女なんかそうそう沢山いるものではない。
＞つまり、このスレの標的となる奴など殆どいない。
数なんて問題じゃないの。実際、痴漢に間違われている人がいるの。
そしてそれによって甚大な被害を被っている人がいるの。
それでも大したことではないと？

まぁ冤罪自体も増えていると思うけどね。だからこそメディア等で取り上げられるようになってきた。
少し前まではほとんど見かけなかった話題だ。

>>45
他人の痛みがわからないリアル厨房はとっとと寝ろ。
そして起きてくるな。

＞43
私もそうするのが一番いいと思います。
でも現実問題は復讐が怖くてできないらしい。

＞47
喧嘩はやめようよ。

>>49
はーい・・・・・。

>>46
＞身動きなんてとれないのよ、実際。

しってる。その状況でも普通は間違われない。
間違われると怖がってるならそれは杞憂。
そもそも身動き取れない、誰が触れたか分からないのに
どうやって自分が捕まるのだ。矛盾じゃないか。
冤罪が生まれるのは、身動き出来ないほどの満員電車の中なのかな？

＞数なんて問題じゃないの。実際、痴漢に間違われている人がいるの。

うん、１億分の数十というものすごい微少な数だな。
さらにその中の大部分は、無罪の主張が出来ない人、
危険回避能力のない人ということになる。

>>47
痴漢を言い逃れさせる知恵をつけてる奴を擁護するな、
死体の分際で。

>>51
一億分の数十に自分が絶対なるはずがないとたいそうな自信をお持ちのようで。
でもね。確率が存在している以上絶対ならないという保証は何処にもない。

もし、逮捕でもされれば近所には「痴漢をやった犯罪者」として触れ回られる。
そんな冤罪被害者をこれ以上増やさないように、ってここで話し合ってんじゃないの。
そんな想像も出来ないような奴はとっとと寝れ。

あと、私を死体呼ばわりすることは侮辱が存在されます。

>>51

＞しってる。その状況でも普通は間違われない。
ハァ？　間違われたから痴漢冤罪が起きてるんだろ？
無罪判決が３ヶ月で東京だけで４件も出たんだろ？

＞間違われると怖がってるならそれは杞憂。
お話にならない・・・　すでに視野狭小のドキュソ道に堕ちたか・・・

＞そもそも身動き取れない、誰が触れたか分からないのに
＞どうやって自分が捕まるのだ。矛盾じゃないか。
その矛盾を理性で判断できず「痴漢です！」ってテキトーに手を捕まえる女がいる。
そして、無実の人とその家族（妻や娘もだ）が冤罪の汚名と長期の裁判に苦しむ。
さらに、示談金恐喝女も実際に存在する。これは事実だ。


キミへの結論は一つ。ドキュソ逝ってヨシ！

>>51
>うん、１億分の数十というものすごい微少な数だな。

この確立の根拠は？

確立→確率

>>45
たぶん、＝>>51だろうが、法律の基礎を教えておく。

＞だが、捕まったマジ痴漢の言い逃れ方法としては
＞視認してないだとか現行犯逮捕の要項だとかいって
＞まくし立てることはとても有効になってしまっている。

現認もなく、現行犯逮捕の要件を満たしていないのに「捕まったマジ痴漢」は法の上で存在しない（被害者の想像の上でのみ存在する）。

この意味がわかるか？
分かるかどうかがドキュソ道との分岐点。

現認問題もそうだけど、手に付着したの繊維を除くと、痴漢って物証がないじゃん。
だから「自白」または「罪を認めたとみなされる発言」があったか無いかがとても重要なんだって。
だからものすごい勢いで警察は自白を強要し、一旦自白(らしきもの)がなされると裁判所(特に簡判レベル)ではそれが決定的証拠として覆らないらしい。

「絶対に意に反する供述調書を取られてはなりません。後から本当のことを言っても裁判官は信じてくれません。」
とその弁護士さんは言っていた。(民事畑の人だから刑事訴訟法とか刑法の分野でのアドバイスはムリみたいだったが。)

だから、高裁とかで勝つには物的な痴漢をし得ない証明が必要なんだとさ。
（そういやコートの上からティムポの熱さが伝わるか!?マジメに実験して無罪を勝ち取った人もいたっけ。）

逆に言うとここらへんに、痴漢冤罪の裁判に勝つヒントがあると思われる。

これは女性の為には言うかどうか迷うけど・・・　うーーん・・・
>>42-43がいい事言ったから・・・。
マジな痴漢に対しては女性はそうやって対処してね。俺らも逮捕に協力するから。

あのさ、もともと物証がないでしょ。（ちゃんと調べない警察が悪いんだけど）
で、自白や罪を認めたと思われる発言も無ければ、被疑者を有罪にするのは無理らしい…。
今まで冤罪痴漢で有罪になった人は、｢カバンでもぶつかったかな？｣と思って、思わず「すみません」と言ってしまったり、警察の執拗な取り調べと拘留の苦痛、そして罰則が軽かった事で心ならずも罪を認めてしまった人たちなんだって。

「なにするんですか！」と言われたファーストコンタクトの段階から裁判まで、終始一貫して罪を否認すれば、裁判には勝てるらしい。
（あくまで物証も現認もなければ・・・ね。）

少なくとも女性の証言一本で有罪になるほどには司法は堕落していないという話。

「現認なくして現行犯逮捕なし」を徹底させると、確かに痴漢を捕まえるのは難しくなるよね。
でも、それでなくては法の精神は守れない。
あくまで、今までの逮捕劇が異常だったのであって、現認して現行犯逮捕、あるいは>>42-43のような逮捕が正常だと思う。

男女ともに安心して通勤できる環境を心から望む。

痴漢の罰則を重くすると・・・・・

本物の痴漢→痴漢を辞めようと思う。

冤罪な人→罪が重いのなら絶対に認めない

世の中これぐらい都合よくいけばなぁ・・・・。

>>61
＞冤罪な人→罪が重いのなら絶対に認めない
これは増えるだろうね。

でも、ホンモノの痴漢常習犯は捕まらないように自信をもってやっているらしいから、前者はどの程度減るかな・・・？

いっつも痴漢に遭う女性が警察に協力して犯人を捕まえてもらったんだが、思いもよらないくらい離れた所から触っていた事が分かって、その女性もビックリしたそうだ。
一方、捕まえてくれた警察官は「常習犯の手口なんて、大抵こんなモンですよ。」と涼しい顔だったらしい。
やっぱ毒には毒。プロにはプロだよ。

ＪＲの車内放送で
「あ゛〜、この電車にはぁ〜、痴漢防止の為にぃ〜、警察官が私服で乗車しております〜」
ってアナウンスしたらスゲー抑止効果があると思うんだけどなぁ・・・。
実際には10本に1本ぐらいしか警察付けなくてもかまわないから。

>>51
＞そもそも身動き取れない、誰が触れたか分からないのに
＞どうやって自分が捕まるのだ。矛盾じゃないか。
だ・か・ら、誰が触れたかもわからないのに「コイツ痴漢です！」とか狂言した女子高生がいたの実際。
それで罪もない会社員の人が逮捕されちゃったの、現実に！

＞うん、１億分の数十というものすごい微少な数だな。
だから数なんて問題じゃないって言ってんじゃん。
反論できないとすぐ論点をすりかえるなぁ、負け犬は。

＞さらにその中の大部分は、無罪の主張が出来ない人、
＞危険回避能力のない人ということになる。
ちゃんとソース読んでます？会社員は初めから「やってない」って主張してるの。
（別にこの会社員に限らず、冤罪痴漢の被害者全ては無罪を主張してる）
でも現状として女が「こいつ痴漢です」とか言ったらロクに捜査もされないで、その人は逮捕されちゃうの。
だからこれほど問題になってるんでしょーが。

だいたい国民の大多数なんて法律に関しては素人だろ？
学校で教わるわけでもないし、個人の法律の学習意欲だって希薄だ。
それなのに無罪の主張だって「やってません！」程度のことしか言えないだろ？普通。
でもそんなことしたってケーサツは信じちゃくれないの。

だいたい、このスレの情報を「痴漢に言い逃れの手段を教えてるだけだ」と考えるなら、それはそれまでの話。
そんな事言ったら、世の中のことなんて何もできなくなっちゃうよ。
人を助けるために薬の知識を教えようとしたら「人を殺す毒物の知識を教えることになる。やめろ！」となるし、
自分の身を守るために護身術を教えようとしたら「人を傷つけるための技術を教えることになる。やめろ！」ってなるだろうが。

何をするにしたって、必ずリスクをともなうんだよ。
それに対してグダグダ言ってたら何にもできないの。

上述の法律の知識を悪用するも、自分の身を守るために使うも、

全ては・・・

その本人の心次第。

そうだろ？

>>53
絶対にならない。確実にならない。なぜなら確実に間違われないように
努力しているし、冤罪をかぶせられそうになったときの対処を知っているから。

＞もし、逮捕でもされれば近所には「痴漢をやった犯罪者」として触れ回られる。

名誉毀損罪で告訴

＞そんな想像も出来ないような奴はとっとと寝れ。

そんなことに対処も出来ない死体は土に還れ

つうか「侮辱が存在されます」って言われても困るよ。
おめえ、チョンか？

>>54

＞ハァ？　間違われたから痴漢冤罪が起きてるんだろ？

間違われる奴は普通ではない。
普通ならば国民の何割かの人が間違われるはずで
何千万もいる都民の中に４件だけか。よっぽど特殊な事例だ。
交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いな。

＞お話にならない・・・　すでに視野狭小のドキュソ道に堕ちたか・・・

少なくとも交通事故で死ぬよりは低確率。
毎日車に轢かれることに怯えて道を歩いているならば
それはたんなるキチガイさん。

＞その矛盾を理性で判断できず「痴漢です！」ってテキトーに手を捕まえる女がいる。

そんなキチガイ女に引っかかるバカ男がいる

＞そして、無実の人とその家族（妻や娘もだ）が冤罪の汚名と長期の裁判に苦しむ。

それは数千万人に１人という特殊な男
無能な男

＞さらに、示談金恐喝女も実際に存在する。これは事実だ。

何千万人に１人というとても微少な数。
特定のやくざ一人にたまたま因縁を付けられることを恐れる人は
単なるキチガイ。

君への結論は一つ。キチガイは病院へ行け。

>>55
日本国民に対する冤罪で苦しむ人の数の割合。

>>57
＞現認もなく、現行犯逮捕の要件を満たしていないのに「捕まったマジ痴漢」は法の上で存在しない（被害者の想像の上でのみ存在する）。

んじゃ、捕まって起訴される人は全員マジ痴漢じゃないんだ。
根拠は？
まさか、君は妄想だけで語ってるわけじゃないよね。
これが事実なら、なんも問題なく逮捕もされないし
起訴もされないし冤罪に苦しむことなんかあり得ないな。
ぷっ

>>58
>だからものすごい勢いで警察は自白を強要し、一旦自白(らしきもの)がなされると裁判所(特に簡判レベル)ではそれが決定的証拠として覆らないらしい。

自白のみが被告人の不利益な材料ならば、それを罰することは
出来ません。残念でしたね。

>>59
＞少なくとも女性の証言一本で有罪になるほどには司法は堕落していないという話。

そうだと思いこんでる人もいるようで…。

>>61
痴漢→絶対に認めない
冤罪→慎重な行動をとる

これだろうね。

>>64
＞それで罪もない会社員の人が逮捕されちゃったの、現実に！

ああ、いたね。つい最近たった数人だけ。
で？

＞だから数なんて問題じゃないって言ってんじゃん。

だから数を問題にしてるって言ってるじゃん。
キチガイはすぐ論点を勝手に変えるからなぁ。

一億回のうち何回かしか起きないイレギュラーのために
何かを語ることがどれほど意味がないか分かれ。
異端は異端なりの処遇がある。それは異端であるのが理由
なのだから仕方がない。
そのために制度を変えれば、他の何千倍も起こりうる事例に
影響を来す。これくらい分かるよな。バカじゃなきゃ。

＞ちゃんとソース読んでます？会社員は初めから「やってない」って主張してるの。

間違われたくなければ、女に近寄るな。
俺は満員電車では女の隣に絶対に乗らない。
間違われる時点で回避能力がねーの。
もう一回いうぞ。俺は未来永劫絶対に間違われない。

＞だからこれほど問題になってるんでしょーが。

ごくごく特殊な状況だから、誰も問題にしてない（苦笑）

＞でもそんなことしたってケーサツは信じちゃくれないの。

でも、裁判所は証拠もなく有罪には出来ませんよ。
残念でしたね。

>>65
その通り。

ただ、痴漢が「証拠がない、視認してない、黙秘する」と全員がやれば
相当に痴漢が生きやすい世の中になる。
マジ痴漢と冤罪、どっちが多いだろうね。

何千万分の一の特殊な人のために痴漢に知恵を付ける、
とても優秀なスレですね、ここ。
まぁさすが２ちゃんねるといった所かにゃー。

>>68
こいつ将来、
もし自分の子供が殺人なんかしたら
「うちの子供に限って」

詐欺商法に引っかかったら
「まさか自分が引っかかるなんて･･･」

って言うんだろうな。

>名誉毀損罪で告訴

忙しいサラリーマンは「告訴」なんて手続きのめんどーなことしたくないのよ普通。
無職の発想だね。

>何千万もいる都民の中に４件だけか。よっぽど特殊な事例だ。
>交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いな。

このあたり、君がかつて語ったダイオキシンの死者、ペースメーカーで死んだ人
車と原発どっちが危険か?の物言いだね。山田くん。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

＞一億回のうち何回かしか起きないイレギュラーのために
＞何かを語ることがどれほど意味がないか分かれ。
意味がない？やってもない痴漢に間違わられて、それで会社も、家族も、地位も、名誉も全て失い、
精神的苦痛をも味わった人が現実にいるのに、
それでも意味がないと？もしかして本物のヴァカですか？

＞異端は異端なりの処遇がある。それは異端であるのが理由
＞なのだから仕方がない。
要するに希なケースに陥ったら、運が悪いと思って諦めろっていうんだ？
じゃー町内会のカレーライスに青酸カリを入れられて殺されても
「こんなケースは希なので仕方ないですね」となるんだな？
サリンを地下鉄にばらまかれて、それで人が死んでも
「日本ではテロ自体希で、ましてやサリンを使うなんて事件は前代未聞なので諦めてください。仕方ないので」って言うんだな？
そう遺族に言えるんだ？お前は堂々と。

＞そのために制度を変えれば、他の何千倍も起こりうる事例に
＞影響を来す。これくらい分かるよな。バカじゃなきゃ。
誰も制度を変える話なんてしてません。
現行の法律で、如何にして痴漢による免罪から身を守るかの話をしてるだけ。
過去レス読めばこれくらい分かるよな。バカじゃなきゃ。

＞間違われたくなければ、女に近寄るな。
＞俺は満員電車では女の隣に絶対に乗らない。
＞間違われる時点で回避能力がねーの。
だから前にも書いたじゃん。近づきたくても女性の近くに立たなくちゃいけない場合が多々ある。
ほとんどの女性は善良だろうけど、中には腹黒い女子高生もいる訳だろ。
だいたい絶対女の隣に乗らないだってさ、プッ（ｗ
そんなことギューギュー詰めの満員電車でできるわけないじゃん。
そんなできもしないことを言うから、誰もお前の意見に聞く耳をもってくれないんだよ（藁

＞もう一回いうぞ。俺は未来永劫絶対に間違われない。
ふーん大した自信だね。
じゃー万が一、痴漢に間違えられても
「異端は異端なりの処遇がある。それは異端であるのが理由なのだから仕方がない。
　よって私が逮捕されることも仕方ありません」
って言うんだな？そいつはすげーや（藁

＞ごくごく特殊な状況だから、誰も問題にしてない（苦笑）
だから問題になってるって言ってんじゃん。だから新聞やテレビのニュースでも取り上げられてるの。大々的に特集されてるの。
いったいどういう生活してるんだ？もしかして山奥で修行してる仙人か何かか？（爆藁

＞でも、裁判所は証拠もなく有罪には出来ませんよ。
＞残念でしたね。
証拠もないのに警察は被害者を逮捕して、有罪判決くらってます。現実に。
残念でしたね。

×免罪
○冤罪

>>でも、裁判所は証拠もなく有罪には出来ませんよ。
>>残念でしたね。

法律をちょっとかじった程度の法律家気取りのドキュソとみた。

教科書の知識だけではなくもっと現実を見よ。

>>66-70は田舎の引き篭もり。

>>71
答え：「俺は詐欺にはひっかからない」「俺の子供は人を殺さない」

で？

>>72
したくないなら甘んじて名誉を毀損されていなさい。
仕事＝忙しい
告訴＝めんどくさい
ガキの発想だね。
警察いって告訴状書くだけ、半日で終わるのに。
あんたはどこの２４時間闘ってるビジネスマンだい？

＞このあたり、君がかつて語ったダイオキシンの死者、ペースメーカーで死んだ人
＞車と原発どっちが危険か?の物言いだね。山田くん。

あるものの危険性を語る上でよく引き合いに出されるものだからな。
で、あんたはもしかしてそのサイトで醜態を晒してる人かい？

で、それがなにか？（爆笑）

＞答え：「俺は詐欺にはひっかからない」「俺の子供は人を殺さない」

うわっ、真性電波だ、怖いよ〜

>>73

>それでも意味がないと？もしかして本物のヴァカですか？

だから、バカが勝手に困ってるのだろう？
そのバカのために痴漢に有利な世の中を作ろうというのかい？
まぁ法の精神から言えば一人の冤罪出すより１０人の犯人を見逃す
ほうがだめだと言うのだろうが、普通にしていれば逃れる危険
なのに積極的に犯罪者に有利にすることはない。
といっているのだが、バカにはわからんか。

＞要するに希なケースに陥ったら、運が悪いと思って諦めろっていうんだ？

能力がないやつはまれなケースから逃れられないといっている。
毒入りカレーは能力じゃ逃れられんが、俺なら商人でもない者が
作る、何が入ってるかわからんものを食ったりしないが。
多分、俺ならあのカレーは食ってないだろうな。

＞現行の法律で、如何にして痴漢による免罪から身を守るかの話をしてるだけ。

もちろん、制度を変える話も視野にしてるのは俺だが、
お前が言うような知恵は、痴漢に有利になるとも言っている。
バカじゃなきゃ分かるよな。ログさえ見れば。

＞そんなことギューギュー詰めの満員電車でできるわけないじゃん。

できる。
そこまで徹底するなら乗らなきゃいい。
満員電車を避けて通勤する方法は山ほどあるよ。
そんなことすらわからんから、誰もお前の事相手にしてないんじゃん。
俺は楽しいから相手してるけど。

＞だから問題になってるって言ってんじゃん。だから新聞やテレビのニュースでも取り上げられてるの。大々的に特集されてるの。

「こんなことがありました」以外の報道を見たことがないのだが、
俺は東京都２３区内に住んでいるが、どこの大都市にいけば
冤罪の問題点を大々的に特集した放送を見ることが出来るの
だろうか。おしえてほしい。

＞証拠もないのに警察は被害者を逮捕して、有罪判決くらってます。現実に。

では判例をどうぞ。
もし本当なら大問題だわ（大爆笑）
すごいなぁ、証拠もないのに有罪だって。
腹いてえよ（笑

>>75
「現実はそうじゃないんだ」というあまっちょろい
聞いた風な事を言えば大人だと思ってる餓鬼発見。

>>76
お前は死体だろうが。土に還れ。

あのぉ
「土」なんで相手にしない方が・・・

>>80
真性電波は墓の中へ帰れ。

>>80
つーかさっきから偉そうに言ってるお前は一体何者なの？
百戦錬磨の弁護士か何かか？

いいですか、坊や達。

「痴漢に間違われる」ことがどれだけおかしな、特殊な、
普通あり得ないことかをよく考えよう。

次、恐喝女の存在が、それに輪をかけて少ない存在で
あることを理解しよう。

上２点の根拠：国民数に対する認知数の少なさ
Ａ普通あり得ないことへの配慮は結構だが、それは杞憂である。

現行犯逮捕の要件の提示は冤罪防止に役立つが、
同時に証拠がない痴漢既遂犯の現行犯逮捕を逃れる
口実にもなりうる。
Ｂ普通あり得ない人への配慮のため、許せない痴漢が得をする

Ａ、Ｂの理由により、お前らはバカ

君達が、自分が言ってることがまともだと思うならば、
下げずに、関係ない話をせずに反論しなさい。
まぁ、お前は○○なんだとしか言えないほど
未熟極まりない意見を指摘されちゃってﾊｽﾞｶｼｲのは分かるが

>>78
じゃ、俺を騙してくれ。
あと俺は子供は作らない主義なので、人を殺す事はあり得ない。

死体は土へ還れ。

＞あんたはどこの２４時間闘ってるビジネスマンだい？

ネットでンコ垂れる暇はあるようです（爆笑

＞まぁ法の精神から言えば一人の冤罪出すより１０人の犯人を見逃す
＞ほうがだめだと言うのだろうが、

逆だな

＞じゃー町内会のカレーライスに青酸カリを入れられて殺されても

これについては、味の異常に気づいて吐いた人は助かってる。
アホみたいにバクバク食った子供が死んだはず。

＞同時に証拠がない痴漢既遂犯の現行犯逮捕を逃れる
＞口実にもなりうる。

冤罪を防止したいなら、「間違われない努力法」と
「間違われた後の対処法」を教えていくべきで、
「証拠がない」「不当逮捕」とだけ騒ぐのはおよそ
犯人の言うことだ。

前者：女の近くに乗らない、満員電車に乗らない、
両手はあげておく、など。

後者：絶対自白しない、痴漢をするような下劣な人間
ではないことを力説する、など。
黙秘、不当逮捕などの主張は言い逃れと思われるから
逆効果なので、絶対にしないこと。
確信犯だと思われてしまい、心証が不利になります。

チョンは負けを悟ったようです。

なんか法律用語を一生懸命使っているけど
頭が悪いのがみえみえだよ・・。
相当語彙が侘しい。低学歴かな

まぁこんなとこでしか自己主張の出来ないクズだからいいか。（藁

もっと分かりやすく説明してあげよう。

実際に犯した犯人でもできる言い逃れを冤罪の人に教えないこと。
無実でないと言えないようなことを言うように教えないと、
痴漢でも言えることを教えても意味がないし痴漢が得する。

これでわかるかな？無理かな？

>>92-93

自己批判、結構結構。

減らず口しか言えなくなったので、sageさんたちの負けということで。

実際に犯した犯人でもできる言い逃れ


この一文でダメだな。
じゃ、オチるか。
ネットでプルプル毎晩震えてるのがオチだろう。

どっちがどっちだか、よーわからんようになってきたのですが。
肯定派と否定派の人はどっちかコテハンは数字でも使ってくれんか？
否定派は一人みたいだからそっち希望。

「痴漢」「淫行」と、安易に性的欲求を満たせることが
規制されることについて異様な反発を見せる人がいるね。

まさか…。

>>97

ぷっ
ぶるぶるふるえて落ちて行かれた（笑

>>98もう勝負ついてるからいいじゃん。

>>101
否定派が劣勢なのはわかるが、まだ勝負はついてないと思われ。
つーか勝負じゃないだろ別に。。。

なるほど学歴に確かに見合っているわけだ。　　　、
妄想上の唯一の友達と話すキチガイが一人で話しているから面白い。
同情の心すら沸きでてくるね（藁

現認というのは痴漢行為を実際にしている相手に対してしか行使できないわけだろう？
現認できないということは、そいつが痴漢行為をした証拠がないこと。
つまり裁判はおろか逮捕すらできない。

上述の冤罪から逃れる方法は現認を前提にした護身術なのだから、
別に論じても問題はないだろう。

本当に痴漢したやつは現認されている訳だから、この手の言い訳は通用しない。
だから痴漢の手助けになっているという主張は少々乱暴な気がする。

だからー、どっちがどっちだか分からないよ〜。
どっちも口喧嘩モードに入ってきたから。頼むからコテハンを・・。

法律素人以前に普通に知能が低そうな文章ダケド大丈夫？
まじ心配だな。１０４が社会復帰するのが先だよ。娘もいるけど

１０５はレスするの早いね。
キチガイ脳は早いのか。
それとさげて

>>106
その程度の反論しかできないなら勝負は見えてるな。
それから娘って誰？

＞本当に痴漢したやつは現認されている訳だから、この手の言い訳は通用しない

そーでなくてさ
痴漢が強く「ホントに見たのか？」とか「見た証拠は？」とか
やりだすのに足りるだろう。
別に俺はかまわんが、一部の冤罪のために痴漢に知恵をつけて
いることに変わりはないだろう。違うか？

コピペすると見れるんだっけか２ちゃんねるは。どうだっけ。
まぁ神奈川だしな、割かし。

＞本当に痴漢したやつは現認されている訳だから

そうとは限らん

こんな語彙の侘しい人種が現認なんて単語を理解していないに１００ペリカ。

＞現認できないということは、そいつが痴漢行為をした証拠がないこと。
＞つまり裁判はおろか逮捕すらできない

でも逮捕および有罪になってると主張する人がいます

こんな語彙の侘しい人種が現認なんて単語を理解していないに１００ペリカ。 　　　　、

＞痴漢が強く「ホントに見たのか？」とか「見た証拠は？」とか
＞やりだすのに足りるだろう。
やりだしたって、実際に痴漢行為をした以上、そいつが何を言っても言い訳にしか聞こえないと思う。
＞＞９０さんの意見がわかりやすかった。

それと痴漢された女性も
「痴漢！」
と相手を名指しするならば、ちゃんと現認する義務があると思う。
そうすれば後々の裁判で相手が無罪になって、逆に訴えられるってことも無くなるでしょ？

痴漢されたらそいつの腕をねじり上げるってのも良い方法かも。よい証拠になる（んだよね？）
ただしくれぐれも腕を間違えないようにね・・・。

だから45,51,66,67,68は「土」だってば。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

山田は今ほぼネット繋いでないだろ
書き溜めするのが精一杯のキチガイパパさん。

じゃ、キチガイパパが来たところでオチ。
ブサイクな家庭を大事に守れよ。

>>115
それも俺なんだが（笑
まぁ女の方も教育していくべきだな。

腕を間違うことはよくあると思う。
なにしろあの状態ではね。

>>111
現認されていないなら、被害者の女性は男を現行犯逮捕するべきじゃないし、
その怪しい男は現行犯逮捕されるべきじゃない。

痴漢の言い逃れ方法助長というより、現行犯逮捕の成立要件の話という感じがする・・・。

>>116
「土」って人はそうとう頭がいいんですね。
でも、なぜか叩く人がいますね。
なぜですか？

>>120
それが、痴漢の言い逃れを助長することにもなるというのは
正しいと思うが。

>>90のような議論をすべきで、開き直り方を教えても
どうしようもない。

言い逃れ方法助長

ﾊｧ？Ｐｕｐｕｐｕ

自分の身を守った方がいいぞ
キチガイパパ。

要するに、女も相手を突き出す以上、現認をする義務がある。
そして男性もできる限り、痴漢に間違われない努力をする。
上述の方法は冤罪を逃れる武器ともなるうるが、
同時に痴漢男が言い逃れる手段となっている面も否定できない。

という事で両者痛み分けでよろしいか？
これ以上続けても同じ主張の繰り返しになるだけだと思うのだがどうか？

田舎もんはー
脳味噌がー
腐ってるのー
空気がくさるけーのー
そえいやから
出て　くんな
この
いなかの
ゴミ

かっぺ★

頭悪そうな奴うざい

んで１２４は一体何が言いたいのか？
法律板なのにダニが混ざってるようだが。

>>124
なにが痛み分けだよ（笑
お前の負け。確定。>>90の一人勝ち。

＞１２６

オマエガナー

がｙはあ　（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

＞１２７

よせよ
いなかっぺの頭では　それが限界だよ
一体何を言いたいのか判らない　低学歴さんなんだよ　きにするな。

被害者に被害を逃れる努力が足りないことは
加害者を正当化する理由にも被害者を責める理由にも
ならないが、冤罪から逃れられない奴は、その責任が
自己にあることは明白である。

自白絶対主義の世の中ならともかく…。

90=124か・・。
本当の勝者は「俺の勝ちだ！」なんてわざわざ言わないよ。
「お前の負け。俺の勝ち」なんていうのは自分の勝利に自信がないから。
そうやって自分に言い聞かせないと勝利を信じられない。

そんな理論どこの世界にも無いぞ
一体どこの田舎から作った低能のおとぎばなしなんだ？（ﾜﾗ
弱そうじゃないかお前
すごんでる場合じゃないぞ　貧弱ｸﾝ

132
90=128

１３３は１３１のきちがいの意味不明文について。

90=128の間違い。

＞90=124か・・

違うよ

というか虚弱なのに何故にあんなに去勢晴れるのか疑問だよね。
女にモテたことない奴だと一目でわかったよ。

法律板っていつから隔離板になったんやっけ？
どーやったか　おしえて　くらはい　ませ　みな　はま　ほなよろしゅうたのんっますわ　さかい。

先生！
しかえしが
こわくて
そとにでれませんよ！
プハァー

>>132
相手をぐうのねもでないほど叩き伏せても勝利を宣言
してはいけないのか。
宣言せねば勝利を言い聞かせられないのは
勝利してない証拠だろう。

誰と誰が同じ奴だとか、１行でわけのわからんことを
吠えてる奴と９０とどっちが勝利者か、あえて宣言
することもないほど確かなのはそうだが、だからと
いって宣言したら勝利の価値が減るわけではない。

勝敗は多数決でもなく、論理で導かれる絶対的なものである。

＞１４０

ウザいぞゲームオタク。
お前がいるから俺はそろそろ落ちる時間だ。

>>138-140
生越さん、荒らすのやめて

＞自白絶対主義の世の中ならともかく…。
でも「してません！」って主張してもけーさつは信じてくれない。
「ああ、そうか」とか「会社とかで忙しい疲れた奴なんだよな？お前は」とかで、まるで聞き耳もたず。
それも痴漢犯罪では女性の意見が過剰なまでに重視されているからだろう。
「裁判費用なんて払えないし・・」とか「本当はやってないけど、明日の会社を休むわけにはいかなし・・」とかいう理由で、
しぶしぶ書類にサイン、なんてケースもある。

そもそも痴漢された女性がちゃんと現認して相手を突き出せば、
濡れ衣で無罪の男がタイホされることもなかった。

１４１のアホは議会主義を理解していないらしいぞ。
論理で導くとすればお前は「絶対的なダニ」だ。
勿論多数決でも満場一致で社会のというか世界中の膿だ。
パーフェクト勝利だ　素晴らしいぞ　きちがいパパ。

だから１４４は何故に法律板で小学生以下のどうでもいいことを
一人で夢想して喋っているのか謎なんだって！（うひゃー

>>146
わかったからちゃんと反論しろって言ってるの。さっきから。

＞１４４

警察など関係ないだろ
弁護士雇って徹底控訴しろ


以上終り

>>141
どの記事を読んだらあなたの勝ちになるのか根拠をお願いしたい。
自意識過剰もここまでくると凄いな。
しかしまぁ、肯定派が勝ったとも言いがたいけど。

一度自白したら控訴しても無駄無駄。

やってないのを自白する必要がどこにあんだクズ
脳味噌無いのかダニが
首吊って死ねキチガイ
黙秘しろ
ヤクザの取り締まり以外で暴行等先ず無いんだよ
妄想オタクが
死ね

>>151

>>144のような理由でしぶしぶ自白。

更にこんなのもあります。
l 男性は一貫して「身に覚えがない」と無罪を主張していたが、交番、警視庁・本所警察署へと回された。

l この間、警察から「罰金３万円でも５万円でも払えば家族や会社に言わないから」と、容疑を認めるよう説得されたが、起訴されるまでの２０日間、否認し続けた。

l しかし、警察や検察はこれを認めず、男性を東京都と千葉県の迷惑防止条例違反の罪で起訴した。

＞しぶしぶ書類にサイン、なんてケースもある。

体験談ですか？

>要するに、女も相手を突き出す以上、現認をする義務がある。
>そして男性もできる限り、痴漢に間違われない努力をする。
>上述の方法は冤罪を逃れる武器ともなるうるが、
>同時に痴漢男が言い逃れる手段となっている面も否定できない。

端から見ていればこの意見は良いと思うのだがどうよ？

だから其れは司法制度の問題であって
痴漢に関わらないだろ。
根本的にアラユル科学捜査から含めた意味での犯罪の立証率の問題。
刑事の検挙率２０％切っているのだから。
冤罪で死刑になった人間も同義に決まっている。
やっていないなら控訴すればよい。

>>153
実際に痴漢で冤罪にあった男性の手記です。

＞どの記事を読んだらあなたの勝ちになるのか根拠をお願いしたい。

ぷ

だからそれはそいつが「実際にやった」といってるのだからいいだろうが。
応訴するもしないも自由だろう。くだらん事を言わんで欲しいわな。
実際にやってないなら後は裁判官が判断するだろ

なんでそんな話になるかな・・（ぉい
冤罪は冤罪。
実際に行われた犯罪と混同しているのがそもそもの間違い。

>>155
ttp://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/message/me_02.html
このように一度自白してしまうと、控訴しても裁判官は信じてくれない。
今回のケースは弁護士が４人もついたのでなんとかなったみたいだが。
（４人もつけば、そりゃぁねぇ・・）

自白したのが悪いんだろ
大体裁判官が信用しないかどうかなんてのは
痴漢が流動性の高い判断になるからであって通常の刑事事件では
デコスケに対し刑事訴訟前にヒックリ返すのが最も嫌われる
なぜかというと　自白は嘘　がそれなりの意味を持つから。
弁護士の数はそもそも問題じゃない
状況証拠他だけであるし。
冤罪問題について騙りたいのか痴漢が好きなのか知らん奴にこれ以上付き合ってても無駄。

まぁ否定派がガタガタ言っても、痴漢の冤罪になったらここに記された手段を、
みんな使うんだろうな。
真性痴漢に対しては女も相手をちゃんと確かめてから警察に突き出すべきだ。
そんな当たり前のことができていないから問題になってる。

お前の存在自体がそもそも人類キボに対して問題だ

>>161
だから前述したとおりに自白せざるを得ない状況に追い込まれたの。
俺も「やってもいないことは絶対に自白しない」って自信が現段階ではあるが、
何時間も取調室に閉じこめられて、なにを言っても自分の言うことなんざ信じてくれない警察官を相手にしてたら、
精神がまいって自白してしまう可能性も捨てきれない。

アナタは自白しない（自白させられない）自信があるのかな。

>>163
誰に対して言ってる？
せめて>>で指定してくれ。

＞まぁ否定派がガタガタ言っても、痴漢の冤罪になったらここに記された手段を、
＞みんな使うんだろうな。

俺なら「こいつ、なんでそんなに法律に詳しいんだろう…
もしかして言い逃れるために勉強してやがったのか？」と思う。
冤罪否定したいなら　＞＞９０のようにすべきだね。

＞だから前述したとおりに自白せざるを得ない状況に追い込まれたの

もちろん、前述したように「それでも自白する方が悪い」のだが？
拷問でもされたら暴行陵虐罪で告訴すればよし。

「証拠はあるのかよ！見たのかよ！」というのは
どうみても犯人の言い逃れにしか見えない。
そうしろと言い張る奴は、冤罪を増やしたいのかな。

>>164
他人のことなのにずいぶん熱心だね。
実体験ではないかと邪推してしまうのだが。

>>169
他人のことなのに必死に山田とか言う人を擁護している
一部コテハン(５２とか、_、土など）および
それらコテハンが苦しくなってくるときまってそれと同時に出現し
ちょん連呼したりコピペを繰り返すキティな荒らしもそうだね。

法律板には珍しい糞スレッドだな

>>167
要するに自分も自白しちゃうんだな（藁

それと164にはどこにも拷問とは書いてない。

>>166
>>168
「ぼ、僕、や、やってません！」
と言っても聞く耳もってくれないなら、
「証拠アルんですか？」
と聞くしかない。

だいたいにして相手は自分をＫ察に突き出そうとしてるんだから、
冤罪ならば「証拠は？」という権利は当然にあると思う。
実際、やってもないことで責められるのはすごく腹立たしい。

このスレは痴漢冤罪にどう立ち向かうのかを具体的に論じているのだから、
その手段について”本物の痴漢を助けることになるからやめろ”というのはオカシイ。
あくまで対象は善良な人達。

「やってません！」と言えば何日も取調べで拘留されちゃう。
仕事にも差し支える。
やってなくても「やりました」と言って示談にすればすぐ出してもらえる。
会社にも知られないように出来るかもしれない。警察もそう勧める。
そうなったら、折れるしかないって思うよね。
疑われて拘留される事自体がじゅうぶんダメージになる。
そうならないように日ごろから心がけようと思ってても、
身動き取れない事もあるし、冤罪事件のケースなんか電車降りてから
ふいに捕まえられて言い立てられるって聞くし。
他の冤罪事件なんかは日ごろの行いで避けられそうに感じるけど、
痴漢だけは誰でもいつ降りかかってくるかわからないもん。
色々知っておくのは必要だと思うよ。

>>175
>>44にもある通り、スレタイトルである法を武器に回避する方法なら
本当に痴漢をやった奴も同じ手段で回避できる知恵を与えてしまうことになる

＞やってなくても「やりました」と言って示談にすればすぐ出してもらえる。

勾留、起訴されるよ

>>170
他人のことなのに必死に生越を擁護したり
山田連呼したりしてコピペ繰り返す人もそうだね。

＞168
本当の痴漢はそう言って逃げるらしい。

あとこの板にいる女性の方に聞きたいんですが、条例改正後は対象が婦女→人と
なるので女性も冤罪に巻き込まれるケースがあると思います。その場合は
どうのような対策をお持ちですか？他人事ではないと思うのですが。

＞177
、、、と言うことは、法を武器に回避する方法があると考えて良いのですね。
弁護士に聞いてみるのでしばらくお待ち下さい。

>>180
だからこそ、犯人みたいな言い逃れではなくて
確実に間違われない方法を教えるべきなのだ。
もし本当にやってても言い逃れられる方法教えたって
本当にやったやつと区別つかなくするだけじゃないか。

「俺は痴漢に間違われた時の対処を知っているから
　絶対に冤罪に巻き込まれることはない」といっている人がいる。

その一方で、その対処法を知らない人のために
みんなで対処策を話し合っていたら、

「本物の痴漢に知恵を付けることになる、しかも痴漢に間違えられる奴なんか
　ごくわずかなんだから話し合っても無駄だ」と、同じ奴が言っている。

・・・・・・・・・・・・・ヴァカですか？

山田君は掲示板で関係ない人間を中傷し(名誉毀損罪)ネ研に恐喝メール(恐喝罪)を送り、一万二千回のリロードでサーバを落としてます。(威力業務妨害) まったくの赤の他人を中傷(名誉毀損罪)する山田君ってこんな人。　 http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
↑アタマから変な電波を受信するアンテナ装備のcoolで賢い人
↑ 賢い人のプロフィール http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

>>183
死体はお墓へ。

0hQ28FUA = h147-029.tokyu-net.catv.ne.jp

>>185
クズはゴミ箱へ。

頭悪いのが一匹いるな

首吊るか？
オ？
グググッと
その人生に終りを告げるか？ロープで首吊って
グググット

わけがわからんから皆コテハン使え。

「絶対自分は捕まらない」「捕まっても危機回避できる」といっていつ奴へ
あなたが冤罪回避できるかは問題ではない。
ごく一般の、ある程度の常識を持った人が冤罪に巻きこまれているのが
問題なんだよ。（冤罪無罪の人の中にはまともなサラリーマンだっているんだよ）
電車では「絶対に」女性の隣には立たないだって？
「あなた」ができても「大半の人」はできないよね？「能力」以外の原因で。
（これがわからなかったら大馬鹿）

のスレ見つけたとき、俺も他人事じゃないと思って真剣に読んでたのに、途中から１匹ヘンなのが混じりだしてから駄スレになってしまったね。ﾁｪｯ
「お約束」が分からないサルはどこにでもいるんだな。ﾑｶｯ

で、はじめのほう読んで、安易な自白の怖さを痛感した次第。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
殺人の冤罪とかと違って、誰の身にも火の粉が降りかかってくるような身近な話だけに、ほんとおそろしいよ。ﾋｬｰ
上に車内アナウンスの話があるけど、これはかなりの抑止力になりそうな気がする。ｸﾞｰ!

のスレ→このスレ
間違えた。ｳﾋｬ−

>>190
同意ね。でもあなたのコテハンはそれでよいのですか？ ﾚﾚﾚｰ

＞ごく一般の、ある程度の常識を持った人が冤罪に巻きこまれているのが
＞問題なんだよ。（冤罪無罪の人の中にはまともなサラリーマンだっているんだよ）

一億分の数人というごく特殊な人たちね。

＞「あなた」ができても「大半の人」はできないよね？「能力」以外の原因で。

「あなた」が出来なくても「大半の人」は出来るよね。
簡単。満員電車に乗らないことで確実に避けられる。
車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる。

そこで質問。
犯人の言い逃れの常套句を冤罪の人にもしろと教えることは
冤罪の人が余計に疑われる原因になると思うのだが、
それについて返答はなしか？

俺のアドバイス
・女性のそばに立たない
・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
・間違われるような態度を取らない
・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する
↑これが正しい対処法。しかし…

アホの主張
「証拠は？」「視認したの？」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
↑これは犯人の言い逃れの常套句。
こんなもん教えたらよけい疑われる。ただでさえ女性の言い分が
通る風潮なのに…。よって冤罪対策には確実になり得ない。

ということで結論出ちゃったね。同じ事言う奴いたらこのレスを
コピペすれば足りるよ。特に死体は墓へ還って欲しい。供養してやる。

でもここで冤罪回避の方法等を読む事で、女性側も
「痴漢にあった時間違わずに、犯人に言い逃れもさせずに痴漢を捕まえる方法」を
知る事にもなるんじゃないかな。

無辜の処罰を防止しようとする現行法の精神を
一億回のうち何回かしかおきないイレギュラーだとかいって片付けるヤツがいるとは驚きだな。
旧刑訴時代の遺物みたいな人間がまだいたんだ・・・
黙秘することは心証を悪くするといってるヤツもいるし・・・
心証悪くしたら黙秘権を権利として保護してる意味がなくなるじゃん。

どんな犯罪にしろ被害者のことは考えなければならん、その一方で無辜の処罰は絶対に避けなければいかん。
それを危機回避能力がないの一言で片付けられては、犯罪を犯したから処罰されるのではなく。
危機回避行動をとらなかったから罰せられるという無茶苦茶な理論だと思わんのだろうか？

証拠もない「手がさわった程度」のことで
どうして２０日間？も牢屋に身柄拘束できるのですか？

>ということで結論出ちゃったね。同じ事言う奴いたらこのレスを
>コピペすれば足りるよ。

はいはい。自分でコピペするための伏線はるなよ。
苦しくなったらコピペで誤魔化そうだなんて最低ですね。

>「証拠は？」「視認したの？」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
>↑これは犯人の言い逃れの常套句。

あっそ。じゃ、それらについて定めた法は何のためにあるんですか？
冤罪防止のためにあるんじゃないんですか？
法にのっとって無罪を主張するのは当然の権利じゃないの？
お馬鹿さんが一つ覚えのように使っていた法益って言葉はどこいっちゃったの？

因みに余談

38 名前：無責任な名無しさん ：01/08/27 07:09 ID:0hQ28FUA
みんなから見捨てられてる伊藤君の将来が不安です。

まだあったわ。藁

31 名前：無責任な名無しさん ：01/08/27 01:17 ID:0hQ28FUA
毎回ＩＤ変えてご苦労なことですね、伊藤さん。

32 名前：無責任な名無しさん ：01/08/27 01:18 ID:0hQ28FUA
＞そーやって検討違いの人間を中傷してもネ研は消えないよ(爆笑

消えられたら生越叩けなくなるから困る。

>>194
まぁ「ちゃんと視認する（したと言い張る」こと、目撃者を確保すること
などは被害者がきちんとすべきことだね。
普通はやってるはずなんだけど。

>>195
>無辜の処罰を防止しようとする現行法の精神を
>一億回のうち何回かしかおきないイレギュラーだとかいって片付けるヤツがいるとは驚きだな。

誰が終わらせてるよ。「きちんと防御せよ」と言ってるだろが。
普通はやってるはずなんだけど。

憲法上も刑事訴訟法上も証拠がない若しくは自白のみが
被告人の不利益になる材料の場合は有罪にできないと
あるのだから、それ以上ここで論じてもしょうがないだろう。
あとは運用するやつが決めるのだからな。

もう一つ、権利の上に眠るものは方は保護しない。
無罪なら無罪と主張するのは被告人の側の義務だ。
これが出来ない奴はぬれぎぬを着せられても仕方がない。

＞それを危機回避能力がないの一言で片付けられては

片づけてねーよ。バーカよく読め。

＞危機回避行動をとらなかったから罰せられるという無茶苦茶な理論だと思わんのだろうか？

どこをどう読めばそう読みとれるのか不思議だな。
もしかして君は韓国人だったりするか？

>>193をよく読もう。
・非常に特殊な事例である
　いちいちアホが雁首並べてアホみたいに議論するほどの問題じゃない
・男は女に近寄らないなど防御、女は証拠を確保する
　あたりまえのこと
・間違っても犯人が言うような言い逃れはしない
　あたりまのこと

でもアホは犯人がよくやる言い逃れをしろと言う。アホだから
仕方ないけどさぁ。

>>197

＞苦しくなったらコピペで誤魔化そうだなんて最低ですね。

誰が苦しくなるのか不明だな。
同じ事打ち込むのめんどくさいから、ループしたらコピペで
済まそうと思ってるだけだが。

＞あっそ。じゃ、それらについて定めた法は何のためにあるんですか？

もちろん、犯罪者を正当に罰するためにある。
法に則って無罪を証明するのは当然の権利なんだけどね。
なんで一般市民がそこまで痴漢関連の知識を持っているのかが
不自然なことと、「証拠はあるのか！」というのは、どこのバカでも
かならず一度は言う言い逃れなんだ。そんなことを言えば余計に
疑われるのだから、そんなことは言わない方がいいんだ。

言い逃れには聞こえない方法で正当性を主張することは
いくらでも出来る。

＞因みに余談

何が言いたいんだろうねぇ。なんかすごい嬉しそうなんだけど（笑）
君がその伊藤君だっていいたいの？
本題に反論しなくなったのは負けを認めたということでいいのかな？

＞ごく一般の、ある程度の常識を持った人が冤罪に巻きこまれているのが
＞問題なんだよ。（冤罪無罪の人の中にはまともなサラリーマンだっているんだよ）

一億分の数人というごく特殊な人たちね。

＞「あなた」ができても「大半の人」はできないよね？「能力」以外の原因で。

「あなた」が出来なくても「大半の人」は出来るよね。
簡単。満員電車に乗らないことで確実に避けられる。
車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる。

そこで質問。
犯人の言い逃れの常套句を冤罪の人にもしろと教えることは
冤罪の人が余計に疑われる原因になると思うのだが、
それについて返答はなしか？

俺のアドバイス
・女性のそばに立たない
・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
・間違われるような態度を取らない
・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する
↑これが正しい対処法。しかし…

アホの主張
「証拠は？」「視認したの？」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
↑これは犯人の言い逃れの常套句。
こんなもん教えたらよけい疑われる。ただでさえ女性の言い分が
通る風潮なのに…。よって冤罪対策には確実になり得ない。

ということで結論出ちゃったね。同じ事言う奴いたらこのレスを
コピペすれば足りるよ。特に死体は墓へ還って欲しい。供養してやる。

とうとうコピペ荒らしか・・・
苦しくなってくるとちょん連呼したり、わけわからん名前出してきたり。
ワンパターンだね。藁
でもそれは、いつもなら不自然なくらい同時に現れるななしさんの役割だったのに
強制ID導入でバレバレ。残念だったね〜。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993595428&st=918&to=918&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=41&to=42&nofirst=true

リモホもヴァレヴァレです

8/27 eD7h8BFc = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp

>>199

>もう一つ、権利の上に眠るものは方は保護しない。

ここで時効学説語ってどうすんだ？
ここでこんなこというのはおかしいと気づかないのかな？

それに防御が出来なかった時はどうすんだ？
危機回避行動をとらなかったから罰せられるわけではないんだろ？

予防策としておまえの言うことは分かるよ。
でも、不幸にして結果が発生した時にどうするかが問題なんだろ？

何度言っても「痴漢に知恵をつけるな」という奴は
　1.馬鹿である
　2.煽りである
　3.馬鹿で煽りである

のいずれかであるので、そろそろ無視の方向で...

＞ここでこんなこというのはおかしいと気づかないのかな？

何故かを書こう。
まさかとは思うが、何故書いたか分からなかったのかな？

＞それに防御が出来なかった時はどうすんだ？

もちろん、冤罪を食らう。

＞予防策としておまえの言うことは分かるよ。

分かればいいんだ、俺は寛大だからな。

＞でも、不幸にして結果が発生した時にどうするかが問題なんだろ？

結果が発生したのに過去に遡って防御は出来ない。
結果が発生したら刑務所に行ってください。

備考
反論出来なくなるとチョンがやること

・コピペや他レスへリンク
・山田
・「無視の方向で」
・個人情報
・IPを意味も無く書く
・「バレバレ」（何が？）

どれも全く意味がないが、本人は得意満面である。
今後もその狂いっぷりを継続して頂きたい。感動した！

8/27 eD7h8BFc = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp
8/28 uk47GJ0k = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp

論理で負けると「お前は○○」と負け惜しみ（？）を言うしかできない
チョンだってことね。

>>201
>車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる。

容易ではない。

>>206

>結果が発生したのに過去に遡って防御は出来ない。
>結果が発生したら刑務所に行ってください。

やっぱりおまえの理論だと犯罪を犯したからじゃなく、防御をしなかったから処罰されるという考えじゃん。
それに、事前の対処策である痴漢と間違われないように防御することと、
万が一間違われた時にどうするかを混同している点に気づいていない点でﾄﾞｷｭｿ。
だれも、事前に防御を取らなきゃいけないということについて異議はいってないよ。
それに、寛大って言ってる割りには、結果が発生した時に対する反論が全然寛大じゃない。
あと、おまえが万が一痴漢に間違われたら自己の主張どおり刑務所へ逝ってくれ。

>>209
同意
ラッシュを避けようと思えば、何時間も前の電車に乗らなければならない。
また、通勤に2時間近くかかる人たちなどを考えると時差通勤はマズ無理。
よって、訳のわからん主張をしているのが約一名いるがそいつは社会経験も何にもないタダのﾄﾞｷｭｿだわ。

>>209
1時間早く起きろ

>>210
＞防御をしなかったから処罰されるという考えじゃん。

「防御が出来なかったのだから間違われた」という
ごく当たり前のことを言っているにすぎない。
世の中は理不尽な攻撃にあふれており、それから回避出来ない
やつは損をするという至極当たり前のことだが、文句あるのだろうか。

＞万が一間違われた時にどうするかを混同している点に気づいていない点でﾄﾞｷｭｿ。

分かってるなら区別付けろよ。
なんで自分のことを批判するかなぁ。
防御法とその後の話を別々に書いてあるぞ、よく読め。

＞あと、おまえが万が一痴漢に間違われたら自己の主張どおり刑務所へ逝ってくれ。

万に一つもない。あり得ない。確実にあり得ない。絶対あり得ない。
しかし「仮に」間違われた時は、確実に無罪を主張出来るし、確実に
無罪になる。

＞ラッシュを避けようと思えば、何時間も前の電車に乗らなければならない。
＞また、通勤に2時間近くかかる人たちなどを考えると時差通勤はマズ無理。

フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
グリーン車、特急を利用する…など本人の努力で出来る事は
沢山あり、どれも不可能ではない。もちろんこれらは確実に
回避する方法であり、なにもこれを取らなければならないと
決まった訳ではない。

＞フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
＞車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
＞グリーン車、特急を利用する

これのどこが容易なんだ？

どこが難しいんだ？

>>209 >>212
無職(自称パチプロ)
２８歳にもなって親の仕送りでパチンコ三昧、パチプロヅラしている
人間ですから。真に受けないで放置がよろしいかと。

>>214
はぁ？

>>213
どこが容易なんだ？

都会の人って、変なところまで気を使わなきゃ
いけないんで大変なんだねぇ
田舎の電車は、１日４本、がーらがら
痴漢しようにも、バーちゃんしか乗っていない

>>215
わかりづらくてすいません。
このスレで「俺は的確な対処方法を知ってる」
「このスレは本当の痴漢が言い逃れる方法を教えてるように見える」
と言って、煽ったり揚げ足取ったりしてる人。
まともにやりあっても、延々と揚げ足取るだけなんで、
相手にしても無駄ですってことです。本人、無職だし。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/#horitu

＞フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
＞車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
＞グリーン車、特急を利用する…など本人の努力で出来る事は
＞沢山あり、どれも不可能ではない。もちろんこれらは確実に
＞回避する方法であり、なにもこれを取らなければならないと
＞決まった訳ではない。


なぁんだ、ただの現実を知らないリアル厨房じゃないか。
真面目に相手して損した。寝よ。

>>216
時差出勤が難しいって？手を挙げて乗るのが難しいって？
いや、容易じゃないって？なんでだ？お前は障害者か？
金なしか？５０肩か？

>>218
そうだと思いこんじゃったんだ。かわいそうに。
「わかりづらくてすみません」とそれがだれかを説明してるが
「はあ？」というのは「それはだれか」ではなく「なぜそこへ
飛ぶのか」不思議がってることに気づくことはないようだ。

彼らは論理の正しさよりも、「いかに相手の個人情報を晒すか」
「いかに相手を悪い人間だと言い切るか」「いかに相手を悪人と
同一人物だと断定するか」で勝敗を決定しようとするのだから
仕方ないが。

>>219
現実的にどれも不可能に近いと言うのか？
だったら墓に還ればいい。もう迷うな。

>>220
容易を不可能でないと言い換えて誤魔化そうとしてますね。
プ。

>>221
ですな。
そんな融通の利く会社が山ほどあったらみんなそこに就職してるよ。

>>220
＞フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
＞車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
＞グリーン車、特急を利用する

容易ではない。
もし、容易だったら、満員電車など初めから発生しない。

>>222
１時間早く出るのは会社とは関係ないけど…
手を挙げるのも会社と関係ないけど…

どれもとても容易なんだけど…

>>223
＞もし、容易だったら、満員電車など初めから発生しない。

１時間早く出ることと満員電車と比較して前者を選ぶ人が
多いだけで、早く出ることは容易である。

で、容易ではない理由はまだ？

９時始業で２時間かかるなら、８時につくように６時に出ればいい。
簡単だよな。

普通は１時間前後だから、１時間早く出ることはもっと簡単。

まぁ、痴漢してもいないのに間違われるなんて車に轢かれるより
低確率だから、そんなこと気にしてたら電車など乗れない
（車を怖がっていたら道など歩けない）という、基本的な所は
チョンには理解出来ないかな？

ああ、常識を語るとまたＡＧ扱いされちゃうぞー。
ＡＧさんはなにしろ常識人で、非常識人に嫌われる人だからなー。

>>224
話の対象をすりかえるんじゃない！
私が「会社が････」って言ってるんだからその対象は
＞フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
＞車通勤出来る会社に就職する
だろ、自分の都合の良いように他人の言葉を解釈するな。

>１時間早く出ることと満員電車と比較して前者を選ぶ人が
>多いだけで、早く出ることは容易である。
１時間早くでる人のほうが多い？はぁ？

>９時始業で２時間かかるなら、８時につくように６時に出ればいい。
>簡単だよな。

簡単ではない。


で、容易である理由はまだ？

始発に乗っても満員電車になる環境の人も少なからずいるが
「例外」と言うんだろうな・・・
法律厨房どもだって>>225よりは社会常識もってるぞ

>>226
いつから勤務時間に寛容な会社の話にすり替わったのだろうか（笑）

>>227
＞１時間早くでる人のほうが多い？はぁ？

うむ、逆だ。

１時間出ることがそんなに難しいのか。
まぁ君がそうだというならそうすればいい。
だが、それだと冤罪を受ける可能性が増えるから
自分で天秤に掛けて判断しなさい。

>>228
だったら近くに住め。
「ラッシュを避ける」ことで対策するならそうするべきで
それが出来ないなら別の方法を試せ。
始発にのってもラッシュになる人に早く出ろとは言わない。

>>229
キミが勤務時間に融通の利く会社に就職すればいいって
さも簡単そうに言ったんじゃないの。
そんな会社があって、かつ誰でも入れるようなら私が入ってます。

みんなでうちの田舎に来ましょう
電車は空いてるし、米もうまいよ

>>231
住所は動かせても
会社はそう簡単に動かせないのが世の定め
はぁ・・・・・・・・。

会社も取引先もみんな田舎に引っ越そう
（あ、それじゃぁ、また混むか…）

>>229
＞うむ、逆だ。
間違えたんなら、素直に認めて謝罪しましょう。

＞１時間出ることがそんなに難しいのか。
容易ではない。

＞だったら近くに住め。
容易ではない。


で、容易である理由はまだ？

>>233
そのための、地方分権、首都機能移転なんですがねぇ・・・・
早々簡単にはいくものではないですね
（某大学地域政策学部２年生より）

>>230
一つの手段を言ったにすぎないのにその一つのほうから
抜け出せなくなっちゃったんだね。

>>232
田舎は給料安いけど物価も安いからのんびり暮らせて
いいかもしれないよ。

>>234
別に論理を間違えたわけじゃないから謝罪まではしない。

お前にとって難しいのは分かった。
それじゃ冤罪の恐怖に恐れ戦き続けろ。

>>235
首都移転反対！！と慎太郎さんが言ってました。
別に俺はネットさえあればどこだってかまわんけどね…。

＞（某大学地域政策学部２年生より）

幽霊学生もとい死体学生ですか？（しつこい？）

>>236
一つの手段を言ったのなら、その発言には最後まで責任持とうね。

>別に論理を間違えたわけじゃないから謝罪まではしない
あんたの論理は、はじめから間違ってる。

>１時間早く出ることと満員電車と比較して後者を選ぶ人が
>多いだけで、早く出ることは容易である。
ということは、容易なことより、満員電車の苦痛を選ぶ人の方が多いってこと？
そんな奴いない。

>お前にとって難しいのは分かった。
違う、違う。
あんただけが、容易と思ってるのは分かった。

>それじゃ冤罪の恐怖に恐れ戦き続けろ。
はぁ？何論点すりかえてんだ。

>>237
できる人と出来ない人がいて、出来ない人は別の手段をとればいいのに
「それは出来ない」と一つに固執するな。お前だけのために話を
しているのではない。

>>238
＞あんたの論理は、はじめから間違ってる。

でも、どこかは言えません。

＞ということは、容易なことより、満員電車の苦痛を選ぶ人の方が多いってこと？

多いから満員電車というものが存在する。

＞あんただけが、容易と思ってるのは分かった。

そうか、よかったな。
遅刻する奴はよく先生に言われたもんだ「５分早く出ろ」
鉄道会社はよく言う「満員電車緩和のために時差通勤にご協力を」
彼らはとっても難しいことを言っていたのだな。

難しかったら別のことを試せばいいのに…。

>でも、どこかは言えません。
どこかではなく、はじめから全部間違い。

>多いから満員電車というものが存在する。
だから、はやく出ることは容易でないってこと。

>刻する奴はよく先生に言われたもんだ「５分早く出ろ」
>道会社はよく言う「満員電車緩和のために時差通勤にご協力を」
>らはとっても難しいことを言っていたのだな。
論点があさっての方向に行った。お得意の逃げ。


で、容易である理由はまだ？

なんだ、ID:uk47GJ0kは答えずにトンズラか？（藁

＞フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
＞車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
＞グリーン車、特急を利用する

これが容易である理由を早く答えてくれよ。

どうせ確率の話するなら、
全日本人、じゃなくて全人類のうちの確率にすればもっといい数字でるよ、
それで、こう宣言する。
自分はアフリカ在住なので、絶対痴漢冤罪に合わない、
日本なんかに住んでるから冤罪にあうて　（プ

uk47GJ0kは別スレでもﾄﾞｷｭｿぶり発揮してるね。

>>240

＞だから、はやく出ることは容易でないってこと。

容易でない理由はまだ？

＞で、容易である理由はまだ？

「一時間早く出ればすむから。もし難しければ他の容易な方法は山ほどある」
いつになったら反映するのだろう。

>>241

その通りにすればすむから。
で、容易でない理由はまだ？

>>242
そうだな。アフリカに住めば痴漢には間違われないな。
それも容易な解決法だな。実際やるかは別問題だけどな。

>>243
…と書けば本当に自分が偉く思えてくるから不思議だよな。
実際は何も言い返せないのに。

>>244
>容易でない理由はまだ？
容易である理由はまだ？

>「一時間早く出ればすむから。もし難しければ他の容易な方法は山ほどある」
容易ではない。
山ほどあるのなら、１つでも出してみろ。
お前の言ってるのは、全て容易でない方法ばかり。

>その通りにすればすむから。
はぁ？その通りにするのが、容易でないから、容易ではない。
お前のインチキな屁理屈を使うと
「１００ｍを１０秒で走るのは容易である。理由はその通りにすればすむから。」
なんてお馬鹿なことが言えるな。

＞そうだな。アフリカに住めば痴漢には間違われないな。
＞それも容易な解決法だな。
容易ではない。


で、容易でない理由はまだ？

ギャハハハハハハハハ！！！！！

アフリカに移住するのが容易だってさ！！！
本物のヴァカだよ！！
これいろんなとこに貼ってこようっと（ｗｗ

>>245
容易であるという意見に反論するのだから容易でない理由を
書く必要があるんだよ。
なんでも相手に根拠を求めれば反論になると思ってるようだけど。

＞お前の言ってるのは、全て容易でない方法ばかり。

でも、理由は一切言えません。

＞「１００ｍを１０秒で走るのは容易である。理由はその通りにすればすむから。」

それが容易でない理由。日本でそれを出来るのはほんの数人、
世界でも数えるほどしかいないうえに、個人の技量的に不可能な
場合が多い。たとえ話の仕方が分からないんですねぇ。

他方、１時間早く出る方法について。普段７時に起きている人が
６時に起きることについて、６時に目覚ましをセットして起きることは
日本中に何万人もの人が行っているであろう、至極容易な事である。
はい、１時間早く起きて家を出ることが簡単でない理由をどうぞ。
「朝起きるのが苦手だから」とか理由を言えばいいのにな。
だいたい、お前が怠け者だからという理由しかないだろうが。

＞容易ではない。

容易だよ。永住権を請求して移住すればいい。
国によってはすぐに出るだろう。
もちろん、アフリカに限らず日本の過疎地でもいい。

とっても簡単。ただ本人が田舎暮らしを望まないだけの話。

どっかで見た展開だなぁ。
自分が人の論に異論を唱えて置きながら、その根拠を相手に
提示させようとループさせるなんて並の脳味噌じゃ出来ないよな。

>>246
で、なぜ君は笑っているのかい？
移住するのが容易でない理由を書いてからバカにしようよ。
あと今転送料でもめてるから、コピペは控えた方がいいよ。

この展開をまとめようかな。

１　痴漢冤罪が問題化している（問題というほどの数はない）
２　間違われたくなければ容易にできる対策をしなさい
３　対策ってなんだ
４　ラッシュを避ける、電車そのものを避ける、女を避ける、間違われるような行動をしない
５　（ラッシュを避けることのみについて）容易ではない。
どれも仮に容易ではなくても対策として意味があるのだが、
「俺にとって難しい」ことが例を挙げた者への批判となっているのが
興味深いところだ。

もう一つ、間違われた後の話について。
「証拠はあるのか？」「現行犯逮捕なら視認しなきゃだめだぞ」
などと、犯人が言い逃れに使う常套句を言えと入れ知恵する。
しかし、そんなことを言えば余計犯人が言い逃れてると思われる
のがオチである。そもそも彼らは女性の証言だけで問答無用で
起訴され有罪になると思っているのだから、心証が悪くなることを
あえてさせるのは、自分で言う危険にはまってることになる。

とまあ、アホの意見は完全に粉砕されたわけだが、今は
「１時間早く出ることが容易でない」ことにご執心のようである。
俺にとっては１時間早く起きることは容易だが、彼らにとっては
そうではないらしい。それ自体が難しくても「痴漢から逃れる」
にはとても単純で簡単なこと。誰にでも出来ることだから。
１００ｍを１０秒で走るのとは違ってね。

さて、揚げ足を取ってることすら粉砕された彼らの次の反論は
なんでしょう。まだ「容易である理由は」だったら笑うぞ。

＞あと今転送料でもめてるから、コピペは控えた方がいいよ。

ちょんがどうとか、生越だの伊藤だのってわけわからんコピペを張りまくっていた
自分の事は棚上げですか？

強制IDになったおかげでいろんなことがはっきりしたね。

粘着で特徴的な長文を書くキティと、
そいつが苦しくなると不思議と同じ時刻にわいてくる
ちょん連呼荒らしや生越どうこうってコピペするななしさんが
登場するという、おきまりなパターンの
過去の淫行条例やPCレンタルスレなどなど。

思い起こしてみると、ああやっぱりといった感じでしょうか。。。

>>247
>それが容易でない理由。日本でそれを出来るのはほんの数人、
>世界でも数えるほどしかいないうえに、個人の技量的に不可能な
>場合が多い。たとえ話の仕方が分からないんですねぇ。
お前のインチキ屁理屈を使ったものに反論してるってことは
自分自身に反論してるんだね。

>他方、１時間早く出る方法について。普段７時に起きている人が
>６時に起きることについて、６時に目覚ましをセットして起きることは
>日本中に何万人もの人が行っているであろう、至極容易な事である。
こらこら、普段７時に起きてる人と普段６時に起きてる人とを同じにするな。
１時間早く起きるってことは、睡眠時間が１時間短くなるってこと。
そんな辛いことをするのということは、容易なことではないということ。
また睡眠時間を同じにする場合は、１時間早く寝ないといけない。
そうすると、自分の時間が１時間少なくなる。
そんなマイナスがあるってことは、容易なことではないということ。

>ただ本人が田舎暮らしを望まないだけの話。
本人が望まないことをするということは、容易ではないということになる。


お前の言う「容易にできる」って、物理的に大勢の人ができるってことって言いたいんだろ？
違う、違う。
「容易にできる」ってのは、何のリスクも労力も時間も金も精神力も使わずに
できることを言うんだよ。

もし仮に満員電車をさけるために、１時間早く出ることが容易ならば
何故、満員電車が発生するんだ？出勤する時間を容易に変更することができるんなら
電車に乗る人は時間帯で均等され、満員電車なんか無くなるんじゃないのか？

1

痴漢冤罪にどう立ち向かうか→本物の痴漢に知恵付ける
→他にも対策ある(満員電車を避けるとか)→田舎暮らし、海外移住する

と、限りなく本筋からずれていき、もはやタイトルとあわないフレームが
延々と繰り返されるのみ。
ahj3Geu./uk47GJ0kみたいな電波は無視して、ここらで話戻しませんか？

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このスレで役に立つと思われるレスをピックアップしてみました。
（個人的に）

>>42-43 >>58-63

>>249
＞強制IDになったおかげでいろんなことがはっきりしたね。

何がはっきりしたんだ？
生越や伊藤が狂ってることを主張したらいかんのか？

で、君らは苦しくないなら俺の論に反論してみろ。
苦しくなるとすぐＩＤがどうのＩＰがどうのと言い出すんだからなぁ。

>>250
＞お前のインチキ屁理屈を使ったものに反論してるってことは
＞自分自身に反論してるんだね。

物理的に可能なことと不可能な事を取り違えてるのだから、
俺の論を使用してるとは言えないって書いてあるだろ。
めくらかお前は。

＞こらこら、普段７時に起きてる人と普段６時に起きてる人とを同じにするな。

同じにしてねえぞ。
当然睡眠時間が少なくなるか、早く寝るかだが、リスクが
少しでもあると容易ではないと言い切るのは論理的に間違い。
ちなみに１時間早く会社に着けば、始業までの１時間が
自由な時間となるから、飯食うなり漫画読むなり好きに過ごせば
いい。だから１時間無駄になるとは言い難い。
また屁理屈完全粉砕されてるね（笑）

＞本人が望まないことをするということは、容易ではないということになる。

本人が望まなくても簡単なことはある。
たとえば、にんじんが嫌いな人がそれを食うことなど。
つまり君は「俺はやりたくない」から簡単じゃないと言うのか。
ずいぶんと自分勝手なお子さまだこと。

＞お前の言う「容易にできる」って、物理的に大勢の人ができるってことって言いたいんだろ？

違う違う。
「実行することがたやすいこと」だ。
何事にもリスクがある。たとえば、石ころを蹴ることはたやすいが
それが人にあたるリスクや足を踏み外すリスクがある。
では石ころを蹴ることは容易ではないのか？違うよな。

なぜ満員電車があるのか。それは、支払うリスクとリターンを
天秤にかけて、満員電車の方が「相対的に容易」だと思う人が
いるから。でも、痴漢に間違われたくない人はラッシュを避けること
の方がリターンが多いと思うだろうから、その人にとっては容易と
言うことになる。だからといって、それに相反するものが容易では
ないということにはならない。

なるほど、君がどういう論理を用いているのかがよくわかった。
リスクを支払う価値があるかどうかということなら、君にとっては
１時間余計に寝てた方が、痴漢に間違われる危険よりも上と
いうことだな。でも全員がそうとは限らない。
ではどうやって判断するかというと、「１時間早く起きる」という
行為そのものの容易性だ。睡眠時間や自由時間が減るとか
いうリスクを支払う価値があるかどうかは人それぞれで、
目覚ましをセットすれば多分誰でも１時間早く起きることが
可能だから、これは容易だという結論が出る。

>>254
既に論破されてる論を今更挙げなくても…

簡潔に説明>>90
アホの論理展開>>246

・冤罪から逃れるにはまず痴漢が存在しうる状況から離れる
・それが無理なら、真摯な説明をする。
・決して言い逃れ、開き直りととられるようなことは言わない。

…といっても、普通の人は間違われないから、あまり怖がる
必要はない。

なんか話しがち
がう方向に行っ
てる気が。

３本の手をちょんぎれば良し

透明あぼーんは便利ですね。

>>259
ですね。

やあ、結局何も言い返せない死体さん、こんばんは。

ということは
同じ方法で、
そもそもの痴漢自体も避けられますね。
全男性と比べたら、流石に痴漢被害者の方が少ないだろうし。
時間も考慮すればさらに差が有る
疑われないどうこうよりも、
その犯罪自体が無くなる方がいいでしょ？
社会影響力も少ない？
なるほど？

>>256
>リスクが少しでもあると容易ではないと言い切るのは論理的に間違い。
論理的に正しい。
リスクがあれば、容易とは言わない。
そんなの当たり前、常識。

>自由な時間となるから、飯食うなり漫画読むなり好きに過ごせば
>いい。だから１時間無駄になるとは言い難い。
会社終わってからの１時間と、そんな１時間では同じような時間の使い方ができない。
よって、リスクがある。だから容易でない。

>また屁理屈完全粉砕されてるね（笑）
粉砕などしていない。
こっちの当たり前の理屈を、お前だけが思ってるインチキ屁理屈で言い返してるだけ。

>ずいぶんと自分勝手なお子さまだこと。
自分勝手な屁理屈を振り回してるのは、お前。

>「実行することがたやすいこと」だ。
だから、満員電車で会社に通ってる人が１時間はやく出勤するのは、
実行がたやすくないってこと。
実行するのに、リスクや余計な時間・体力などを使うのであれば、
実行するのがたやすくないということ。
よって容易ではない。

>では石ころを蹴ることは容易ではないのか？
「石ころを蹴る」だけのなんの条件もない場合は、答えられない。
また、蹴るのがどの程度かも、はっきりしていない。
例えば、満員電車の中で石ころをおもいっきり蹴るのは容易でないということ。

>なぜ満員電車があるのか。それは、支払うリスクとリターンを
>天秤にかけて、満員電車の方が「相対的に容易」だと思う人が
>いるから。でも、痴漢に間違われたくない人はラッシュを避けること
>の方がリターンが多いと思うだろうから、その人にとっては容易と
>言うことになる。だからといって、それに相反するものが容易では
>ないということにはならない。
全然答えになってない。なにが相対的に容易だ。
答えは簡単。満員電車をさけて、自分の都合のいい時間に出社できるのが
容易でないから。

>睡眠時間や自由時間が減るとかいうリスクを支払う価値があるかどうかは人それぞれで、
人それぞれだからこそ、お前が言う「１時間早く出るのは容易」なんて
一般的にいうのは、間違い。

>目覚ましをセットすれば多分誰でも１時間早く起きることが
>可能だから、これは容易だという結論が出る。
ほら、また言ってる。物理的に大勢の人ができることは、容易であると。
お前のインキチ屁理屈を使って

「英語を話すのは容易である。なぜなら世界で数億という人が話してるので」
「痩せるのは容易である。なぜなら痩せてる人はたくさんいるから」
馬鹿馬鹿しい・・・

>>263
＞リスクがあれば、容易とは言わない。

そのリスクが軽微なものの事を容易な事というんだよ。
世の中、全くリスクのない行動などあり得ない。
石ころを蹴ることだって怪我をする可能性があるし
小走りしても心臓に負担をかける。
よって、そのリスクがどれだけ大きいか小さいかで
難しいか簡単かが判断される。これは常識。

＞会社終わってからの１時間と、そんな１時間では同じような時間の使い方ができない。

同じ使い方が出来ることを割り当てればいい。
会社が終わってからしかできないことはそのときにやればいい。
よって「リスクが軽微である」から容易である。

＞こっちの当たり前の理屈を、お前だけが思ってるインチキ屁理屈で言い返してるだけ。

リスクが微塵でもあれば容易とは言えないなんて、多分
君くらいしか言う人はいないと思う。

＞実行がたやすくないってこと。

だからぁ、理由は？？１時間早く起きることは手段として
容易じゃないの？「自由時間が減る」なんて自分勝手な
理由じゃなくてさ、世の中の誰も出来ない、またはなかなか
実行出来ないほど難しいことなのか？
そもそも、痴漢冤罪の危険と天秤に合わせて容易だと
思う人がやればいいというのは無視か？

＞「石ころを蹴る」だけのなんの条件もない場合は、答えられない。

じゃあ、１時間早く起きるだけなんて条件もないことはなぜ
答えられるんだろうね。前日２時まで飲んでた時と、１０時に
寝た時で違うはずじゃないか（笑）
自分で言ったことにはまるの何度めかな（笑）

＞答えは簡単。満員電車をさけて、自分の都合のいい時間に出社できるのが
＞容易でないから。

だから、なぜ容易じゃないのか書けよ！（笑）

＞人それぞれだからこそ、お前が言う「１時間早く出るのは容易」なんて
＞一般的にいうのは、間違い。

それをやりたいかどうかは人それぞれ。
ただ、「一時間早く起きる」ことは誰にでも出来ること。
朝が弱い人にとっては難しい。自由時間が減るといって嫌がる
人にとっては難しいかもしれない。
しかし手段としては「やればすむ」ほどたやすいこと。

＞ほら、また言ってる。物理的に大勢の人ができることは、容易であると。

一つの理由にはなるが、大勢の人が出来ることだけが理由じゃない。

もちろん、英語を話すのは容易だが、母国語を別に持つ人が話す
のはそれよりは難しい。こと日本人に関しては数で言えばかなり少ない。
痩せることは容易ではない。なぜか。痩せている、または標準体型の
人は多いが、「太っている人が痩せる」ことは数の上から言えば少ない。
また体重が変化するほどの食生活の変化は（増えるも減るも）かなり
特殊な努力が必要であり、容易とはいえない。

君がいった「状況によって変わる」ことを自分の論には
当てはめないのはとても不思議なものだな（笑）
このレスだけで矛盾が３つもあるよ（笑）

さてさて、この人が何を言いたいのか説明してみよう。

１時間早く起きることは容易か否か？

俺「ただ起きれば済むこと、行為としては容易。
いやだと思えば痴漢に間違われていればいい」
アホ「容易じゃない」
俺「なぜ容易じゃないのか」
アホ「容易じゃないから」
俺「だから何故」
アホ「リスクがあるから」
俺「リスクのない事など存在しない、用はその強弱と主観によって受け
入れるかだから、元の手段を客観的に判断すればよい。一時間早く
起きる事を難しくする物理的要因はない。では石を蹴ることは難しいか？」
アホ「その人それぞれによって違うのだから一概に言えない。」
俺「じゃあ、なぜ一時間早く起きることは即答するのか？」

この人の根本的に間違っている所は「リスクがあると容易じゃない」
ということだ。もちろん、リスクがないことなど存在しない。石を蹴っても
足が折れるかもしれない、爪がおれるかもしれない。人にあたって
怒られるかも知れない。リスクは多少なりともある。
「満員電車で思いっきり」石を蹴ることは難しいと彼は言う。
その修飾文によってリスクが増大していることに気づくだろう。
が、何も修飾文のつかない状況での「石を蹴る」はリスクは最小である。
よって、「石を蹴る行為」は容易であると言える。
同様に、「何日も徹夜してて昨夜は４時に寝た」人が６時に起きることは
かなり難しい。しかしいつも通り寝た人が６時に起きることは簡単だ。
修飾文がつかないときは通常だと判断するのが適当だからな。
だから、早寝すればリスクは最小に出来る。よって早く起きることは
容易なのだ。

アホがまた話をそらして誤魔化そうとしてるな。

>そのリスクが軽微なものの事を容易な事というんだよ。

ならばその定義でも良いから、

＞フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
＞車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
＞グリーン車、特急を利用する

及びアフリカに移住する事のリスクが軽微な理由の説明を頼む。

素朴な疑問
既に時差通勤をしている人や、始発に乗ってもラッシュにぶち当たる人はどうするんだろ？
それに、真摯に説明しても分かってもらえないから冤罪が発生するんじゃないの？
権利を主張することによって不利益を及ぼされるとすれば、
それは刑訴法の理念たる当事者主義の壊滅にも等しいと思うのだが・・・

>>267
「やればすむ」ことだから簡単だろ。

>>268
＞既に時差通勤をしている人や、始発に乗ってもラッシュにぶち当たる人はどうするんだろ？

近所の会社かフレックス制の会社に転職する、引っ越しする。

＞それに、真摯に説明しても分かってもらえないから冤罪が発生するんじゃないの？

説明の仕方が悪いんだろう。
なんだったらだれか俺に冤罪ふっかけてくれ。
俺は自分で無罪を証明するから。

＞それは刑訴法の理念たる当事者主義の壊滅にも等しいと思うのだが・・・

でも逮捕起訴有罪になるって言い張る人がいるんだからなぁ。

高失業率のこの時代にそう簡単に転職なんてできるわけないでしょ。
それに、引越しって、持ち家を売れということ？このご時勢簡単には売れないよ。

じゃあ、人に貸せばいい。

ともかく、自分の事情では難しいというなら他の方法を採れ。
早く出ること自体は誰にでも出来ることだ。

>>265
>それをやりたいかどうかは人それぞれ。
>ただ、「一時間早く起きる」ことは誰にでも出来ること。
>朝が弱い人にとっては難しい。自由時間が減るといって嫌がる
>人にとっては難しいかもしれない。
だから「一時間早く起きる」の前提条件は
普段、満員電車で通勤してる人のことだろ。
そんな人にとっては難しいってこと。だから容易ではない。

>しかし手段としては「やればすむ」ほどたやすいこと。
そのやることによりマイナスあるから、容易ではないってこと。

>もちろん、英語を話すのは容易だが、母国語を別に持つ人が話す
>のはそれよりは難しい。こと日本人に関しては数で言えばかなり少ない。
>痩せることは容易ではない。なぜか。痩せている、または標準体型の
>人は多いが、「太っている人が痩せる」ことは数の上から言えば少ない。
>また体重が変化するほどの食生活の変化は（増えるも減るも）かなり
>特殊な努力が必要であり、容易とはいえない。
また、自分の論理に反論しているよ。

>このレスだけで矛盾が３つもあるよ（笑）
それは、お前の論理を使った発言が矛盾してるんだよ。
だから、お前の論理が矛盾してるってこと。

人に貸したら、契約を解除したい時に大変でしょ。
「正当理由」が必要なんだから。

前にも書いたけど既に時差通勤をしてたり、
始発に乗ってもラッシュに当たる人は早く出ることは出来ません。

高失業率で転職も簡単には出来ない。
不景気な世の中、持ち家も売れない。
人に貸せば、解除申し入れに制限がある。
いったいどこをどうすれば、簡単にことが運ぶのでしょうか？

>>266
１時間早く起きることは容易か否か？

ドアホ「１時間早く起きるのは容易」
私「容易じゃない」
ドアホ「容易である」
私「だから何故」
ドアホ「だれにでもできるから。物理的に可能だから。リスクが軽微だから。」
私「だったら何故、容易なのに満員電車が発生するの？」
ドアホ　意味不明の解答
ドアホ　論点のすりかえの逃げ

＞石を蹴っても足が折れるかもしれない、爪がおれるかもしれない。人にあたって
＞怒られるかも知れない。リスクは多少なりともある。
こんな確率的に０に近いことをあげても、そんなものはリスクとは言わない。

＞その修飾文によってリスクが増大していることに気づくだろう。
その通りだよ。
だからこそ、「普段、満員電車で通勤してる人が」という修飾文が
リスクを増大しているんだよ。だから容易でないということ。
もし、お前が最初にいった「１時間早く起きる」に「普段、満員電車で通勤してる人」という
前提条件がないんなら、話しは変わってくる。
まぁ、たしかに直接は書いてない。
でも、話しの流れからいって、「普段、満員電車で通勤してる人」が前提条件だろ？
違うんなら、どんな人を指して言ったのか、教えてくれ。

＞だから、早寝すればリスクは最小に出来る。よって早く起きることは
＞容易なのだ。
だから、早寝すれば、起きてなにかをする時間が減るんだろ。
これをリスクって言うんだよ。
早寝・早起きするリスクと満員電車に乗るリスクとを比べて、
前者のほうが大きいから、満員電車が発生するんだろ。
だから、容易ではない。

>>271
>早く出ること自体は誰にでも出来ることだ。

主張が変わってる。
容易にできるから、誰にでも出来るに。
意味が違う。

>>269
>「やればすむ」ことだから簡単だろ。
そのやるのが大変なんだろ。

会社通勤を「自社に行く事」としか思ってないサル・・・
さすが勤務歴０。
出向とか出張という言葉も知らなさそう。

やれば済むことだから簡単って言うけど、
アフリカに移住するには向こうでの家を確保してからじゃないと行けないし、
仕事も見つけて、そしてさらに言葉もある程度覚えていかなければいけない。

グリーン車通勤とか言うけど、かなりの費用が発生するし、
それをこのご時世に賄える人は希少だと思う。

言うのは簡単、そしてそれを実行するのも簡単だと言うが、
それに付随する準備・費用など、
後先を全く考えずにやればできるなんて言う奴は大馬鹿。
勤務歴０の私だって、それぐらいのことは「容易に」想像がつくぞ。

ずれまくってますよぉ・・・。
>>252-254を書いた男女論・セクハラ板の住人ですが、
http://natto.2ch.net/gender/index2.html
みんなからかなーり期待されていたのに＜法律板・・・・。

>254 名前：無責任な名無しさん 投稿日：01/08/29 20:24 ID:PrcrBmww
> このスレで役に立つと思われるレスをピックアップしてみました。
> （個人的に）
>
> >>42-43 >>58-63

>>272
ちょっとぼくちゃん力抜いてやることにしました。

＞普段、満員電車で通勤してる人のことだろ。
＞そんな人にとっては難しいってこと。だから容易ではない。

なぜかを書けよ！（笑）

＞そのやることによりマイナスあるから、容易ではないってこと。

なんでマイナスあると容易じゃないんだよ！（笑）
理由を書け理由を！（笑）

＞また、自分の論理に反論しているよ。

これは俺を批判してるのか？（笑）
ちゃんと主張、解説、裏付けを書け。
何が言いたいのかわからん。

＞だから、お前の論理が矛盾してるってこと。

その理屈を言ってるのはお前。
自分が言ったことすら理解出来なくなったか…。

で、容易じゃない理由はまだ？
リスクの強弱や主観で決まるから元の行為はそれらを
排除して考えるという常識に対して文句はないのか？

>>273
＞人に貸したら、契約を解除したい時に大変でしょ。

そういうのもちゃんとやってくれる会社に依託せよ。オーヤ

＞始発に乗ってもラッシュに当たる人は早く出ることは出来ません。

じゃあ、別の方法を試そう。

＞いったいどこをどうすれば、簡単にことが運ぶのでしょうか？

簡単に運ばないのはお前。自分で考えろ。

石ころを蹴るという簡単な事でも、足がない人、目が見えない人
頭がおかしい人などにとっては容易な事ではない。
だからといって石を蹴ることが難しいとは言えない。
誰が見ても石ころを蹴ることは簡単だと言うはずだ。
上に挙げた人たちにしても「俺には難しいが、普通は簡単だよな。」
と言うはずだ。
かなり特殊な状況において容易でないからといって、そのもの
自体が難しいという根拠にはならない。

つーか君らは遅刻して先生に５分早く出ろと言われて、
「俺にとっては難しい」とか「５分早くでても間に合わない人は
どうするんだ」なんて言うのかなぁ。俺ならそんな生徒殴るけど。

>>274
＞私「容易じゃない」

おいおい、そこで理由を言え理由を！（爆笑）

＞私「だったら何故、容易なのに満員電車が発生するの？」

それを選ばない人が多いから。
なぜか。痴漢冤罪を逃れるため、満員電車がきついから
逃れたいなどと思う人が「少ない」から。決して「難しい」」
からじゃあない。ゆーしー？

「やる人が少ないのは難しいからだ」というのがそもそも
君の脳味噌が狂っている証拠。簡単でもだれもやらない
ことなど山ほどある。

＞こんな確率的に０に近いことをあげても、そんなものはリスクとは言わない。

ぜ、ぜろにちかい？！？！？
じゃあ、神成さんちの窓に向かって石を蹴ってみよう。
９９％の確率で怒られる。
ていうか、石を蹴れば爪くらい割れるかもしれんだろ…
確率ゼロって…こわーっ

＞リスクを増大しているんだよ。だから容易でないということ。

うおっ
勝手に俺が言ったことに修飾をして（限定して）容易じゃない
事例を挙げ、その元となる事柄をも容易じゃないことに
してしまったことを認めおった！！！（爆笑）

＞でも、話しの流れからいって、「普段、満員電車で通勤してる人」が前提条件だろ？

その通りだ。
普段満員電車で通勤している人全てが始発に乗っても
ラッシュになるわけではない。それくらい分かってるよな。
平均通勤時間は１時間前後。そしてラッシュが８時から９時に
かけて起きるのだと仮定すれば、７時に出ろ。ものすごく簡単。
なのに、通勤時間が３時間を超える、ごくごく少数の人にとって
容易じゃないからといってラッシュを避けること及び１時間早く出る
こと自体を容易ではないと結論づけたのがキミ。

凄い論理です！

＞早寝・早起きするリスクと満員電車に乗るリスクとを比べて、

その通り。だが、「リスク」と「容易性」とは「別問題」です。
よーく考えてみよう。

つか、こういう脳味噌逝ってる人って普段どうやって人と会話
してんだろ？というよりも、どうすれば得するとか、損するとか
そういう損得勘定って思考が抜け落ちてるんだなぁ…。
まぁ、いろんな人がいるね、世の中には。

>>275
誰にでも出来るくらい簡単なこと。

>>276
誰にとって？お前？それともキチガイ？

>>277
毎日出張出向してる人の話をいちいちしなきゃいかんのか…

つまりあれか、常識を語っているのに常識に当てはまらない
事例が一個でもあるとその常識は間違っていると言い出すわけか。

すごい論理だなぁ。
こういうおかしな人と話すのは交渉術の訓練になるよ。
こういうこと言い出す奴に出会ったときに役にたつ。
まぁ裁判官がこんなこと言い出すことはないと信じたいが。

>>278
そうだね＞アフリカ
そうだね＞グリーン車
そうだね＞言うは易し行うは難し
で？

>>279

このスレは>>90で結論が出ています。

自己レス
＞つまりあれか、常識を語っているのに常識に当てはまらない
＞事例が一個でもあるとその常識は間違っていると言い出すわけか。

読み返してみて、このアホ共を簡潔に言い表している
とてもいい文章だと思った。

そういうのをなんていうかっていうと「非常識」というのだ。
よく覚えて置け、アホども。

「常識では、日本人は一日三回ごはんをたべます」
「じゃあダイエットしてる人はどうなんだ！３回も食べない！
だから日本人は３回も食べない！」

とか

「かけ算の九九って簡単だよね」
「小学一年生は習ってないから出来ない、だから簡単じゃない」

とか

「ののたんってかわいいよね。普通そう思うよね」
「年増好きには好かれない、よってかわいくない」

とか、「一つでも当てはまらない特殊な状態があることを
理由に全てを否定する」論理。
ここまで言われればさすがに理解してくれるだろう…。

なんだかよくわからないけど、どっちも頑張ってください。
来年から満員電車にのって痛勤する予定なんですが、だんだん恐くなってきました。
6時に家をでることにします。

>>283
＞毎日出張出向してる人の話をいちいちしなきゃいかんのか…

うわ、本当に何も知らないのかこいつ。
出張や出向に「毎日」なんて言葉付けるなよ、恥ずかしい。

>>280
>ちょっとぼくちゃん力抜いてやることにしました。
お前お得意の論点はぐらかし逃げの予防線か。
そして、疑問形の連呼。幼稚園児並だね。

>リスクの強弱や主観で決まるから元の行為はそれらを
>排除して考えるという常識に対して文句はないのか？
はぁ？非常識にも程がある。


>>281
>誰が見ても石ころを蹴ることは簡単だと言うはずだ。
はぁ？お前の言った「足がない人」「目が見えない人」は
この「誰が」に含まれないの？

>つーか君らは遅刻して先生に５分早く出ろと言われて、
>「俺にとっては難しい」とか「５分早くでても間に合わない人は
>どうするんだ」なんて言うのかなぁ。俺ならそんな生徒殴るけど。
出た！１８番論点ずらし。まったくもって意味不明。
「普段、満員電車に乗っている人が１時間早く電車に乗るのは容易である」
と何の関係があるの？

>>282
>それを選ばない人が多いから。
>なぜか。痴漢冤罪を逃れるため、満員電車がきついから
>逃れたいなどと思う人が「少ない」から。
全然答えになってないよ。
前者はまだしも、後者が少ないのはなぜ？統計でもとったのか？
満員電車がきついのは、科学的に証明されてる。
そのきつさを逃れたいと思うのは、マゾでもないかぎり
ほとんどの人が自然にそう思うこと。だから、当然多い。
よって、そのきつさを逃れる方法が容易にあるならば
当然多くの人はそれを選択する。そうすると満員電車はなくなる。
でも、満員電車は存在する。
よって、きつさを逃れる容易な方法（お前の言う１時間はやく起きる）は、
無いということ。

>「やる人が少ないのは難しいからだ」というのがそもそも
>君の脳味噌が狂っている証拠。
そんなこと言ってない。勝手な妄想するな。

>じゃあ、神成さんちの窓に向かって石を蹴ってみよう。
>９９％の確率で怒られる。
石を蹴るいうのに、前提条件が付いて、意味が変わってるぞ。

>>282
>容易じゃないからといってラッシュを避けること及び１時間早く出る
>こと自体を容易ではないと結論づけたのがキミ。
違う。妄想するな。
単純にやってしまうことは、お前の言う通り、容易だ。
しかし、その行動をすることによって、負担が発生するから、
実際に実行するのは、容易じゃないと言っているんだ。
１時間早く起きて出勤するだけなら、単純に１時間睡眠時間が短くなる。これは当然体に負担がかかる。
もし仮に、１日の労働時間９時間、昼休み１時間、通勤に往復２時間、
睡眠７時間、日常生活に必要な時間（歯を磨く・風呂に入る・着替える等々）が１時間
の人だと、残りの自由な時間は４時間となる。
そんな人が「１時間早く寝て、１時間早く起きる」ことをすれば
自由な時間が３時間＋制限された１時間になる。
１時間早く会社に着いたところで、自由にできることに制限がはいる。
会社近くの場所にしか行けない・ビールは飲めない等など。
１日の自由時間の内の実に２５％が、そうやって制限を受けることになる。
それが、週に５日も。それは、負担だよな。
だから、容易ではないということ。

>>283
>つまりあれか、常識を語っているのに常識に当てはまらない
>事例が一個でもあるとその常識は間違っていると言い出すわけか。
意味不明。お前がいつ常識的なことを言ったんだ？


>>286
>「かけ算の九九って簡単だよね」
>「小学一年生は習ってないから出来ない、だから簡単じゃない」
だれが、そんなこといったんだ。
「かけ算の九九って簡単」の対象者はだれ？
お前が最初にいったことを、この例に置き換えると
お前「小学一年生にとって、かけ算の九九って簡単だよね」
私「簡単じゃない」
っ言ったんだよ。
それをお前が「かけ算の九九は、多くの人ができるから簡単」
なんて、お馬鹿な理由を言ってんだよ。

>>289-292
熱くなってるところ水差すようで申し訳ないが。
S4hmsPjgに何言っても無駄ですよ…。

ローカルルールについて法社会学的に考える�U
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&ls=50

>>283

＞で？

うん、だからキミは大馬鹿。

>>293
お気遣いどーも。

でもいいんですよ。お馬鹿をおちょくって楽しんでるだけですから。

２８歳にして無職の自称パチプロ･･･････（絶句）

>>296
親の仕送りで一人暮らしして、遊びでパチンコやってて赤字なのに
「パチプロ」と言い張ってるような奴です。
あの歳で危機感ないんじゃ今後もどうにもならないでしょう。

>>295
痛がる事知らないので叩いても無駄です。
やられたらやり返すしか考えてないです。
それが「餌」で、本人をかえって喜ばしてるだけですよ。

>>284

はぁ?
話をずらしまくってるあなたには聞いてませんが？

だ〜〜〜！！ 一体なんのスレだ、ここは！！
一匹、Kitty Guyが紛れ込んでるようだが、
みんな、無視だ無視！！ みんなも２ちゃんの危機は知ってるだろ？
荒らしへのレスも荒らしだ。 貴重な資源の無駄遣いは止めようぜ！

で、本題だ。朝のラッシュ、ボーッとしながら満員電車を降りたら、
いきなり見知らぬ女に腕を掴まれ、大声で叫ばれた。
「この人、痴漢です！！」
さあ、俺はこの後どうしたらいい？
正々堂々、駅員事務室に行くのは愚の骨頂だってのは知ってる。
だから、法律屋の皆さん、教えてくれ。

おそらくこの後に「土」の糞レスがドドドドと付くかと思われますが、
皆さん、堪えて下さい。

>>288
そうか、よかったな。
そんな特殊な人のことを話しても意味がないからな。

>>289
＞はぁ？非常識にも程がある。

理由を書け（笑）

＞はぁ？お前の言った「足がない人」「目が見えない人」は
＞この「誰が」に含まれないの？

含まれるよ。
彼らにとっては難しいけど、石を蹴る事自体は簡単だと
彼らだって言うはずだが。

＞「普段、満員電車に乗っている人が１時間早く電車に乗るのは容易である」
＞と何の関係があるの？

どこが論点ずれてるの？（笑）
１時間＝五分
ラッシュ＝学校
同じじゃん。

>>290
＞前者はまだしも、後者が少ないのはなぜ？統計でもとったのか？

満員電車が存在してることが根拠。

＞よって、そのきつさを逃れる方法が容易にあるならば
＞当然多くの人はそれを選択する。そうすると満員電車はなくなる。

だからぁ、その方法は容易なれど、それより１時間余計に寝る
ことを選択する人が多いってこと。
つまりそれは満員電車がきつくないってこと（笑）
だって選択する人が沢山いるんだからね、だって君は
そういってるよ。

＞そんなこと言ってない。勝手な妄想するな。

上でそのままズバリ言ってますがな！

＞石を蹴るいうのに、前提条件が付いて、意味が変わってるぞ。

そうだな、「１時間早く出る」ことに「出張が多い」とか
「通勤時間３時間以上」とかくっついて意味が変わってるよね。
やっと気づいた？（笑）

>>291
＞単純にやってしまうことは、お前の言う通り、容易だ。

ようやっと認めてくれたようで、終了と相成りました。
でも面白いのでつっこみは続けます。

で、１時間自由時間が減るという理由で「君にとって」
実行が難しいわけで、行為自体は簡単だよね。
１時間程度自由時間が減ったからどうだって言うんだ。
遠くへ行ったり酒飲んだりする以外の事に使え。
音楽聞いたり本読んだりビデオ見たり、いくらだって
やることはあるだろう。

それでも嫌だっていうなら、痴漢に間違われる夢を
見続けて怯えていればいいだけの話。
どっちが得か考えて行動しなさい。

>>292
＞意味不明。お前がいつ常識的なことを言ったんだ？

「ラッシュを避けたければラッシュを避ければいい」
常識以前の問題だよな。

＞「かけ算の九九って簡単」の対象者はだれ？

日本国民。

＞お前が最初にいったことを、この例に置き換えると
＞お前「小学一年生にとって、かけ算の九九って簡単だよね」

違う違う。上でも言ったが「かけ算の九九って簡単だよね」
お前「いや、一年生や障害者にとっては難しい、だから九九は難しい」
と言ってる。あとから前提をくっつけたのはお前。

＞それをお前が「かけ算の九九は、多くの人ができるから簡単」

へえ、じゃあなんで難しいのかい？君が出来ないからかい？（爆笑

>>293
伊藤昌広さん、こんにちは。

>>294
死体さん、こんにちは。

>>295
お気違いどーも。

>>296
理屈でかなわないと妄想で人を罵る死体…絶句

これ以下は全部チョンの負け惜しみレスなので省略。
さーて、１時間早く出る事は簡単か否かについても勝利した俺様。
所詮チョンごときに負けるわけはねーけどな。ガハハ。

しかし、負けを認めたくないからって、掲示板から分かる訳の
ない事でもって相手を罵って、何が楽しいんだろうねぇ。
そんなに俺を楽しませたいのだろうか。ホント、いつもいつも
ありがとうね。マジ感謝してるよ！

>>301
プッ

>>302
＞そんな特殊な人のことを話しても意味がないからな。

常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし
役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
そして勤務時間は相手企業に合わせるから勝手に早く（遅く）
出るなんてできませｎ。

つまり貴方が提案するオフピーク通勤案は
今現在ピーク通勤してる人にとってはなんの解決にもならないんです。

以上の事をまったく考慮せずに「できる、できる」というから
社会人にもなれないヒッキーだと言われてしまうんです。

まあ貴方が本当にヒッキーで２８歳パチプロ無職かどうかは
別にどうでもいいんですが、最低限上記の事実を踏まえてから
建設的な発言をしていただきたいですね。

ほいほ

＞今現在ピーク通勤してる人にとってはなんの解決にもならないんです。

で？
だったら別の方法を試せよ。

いやあこの程度の反論しか出来ないなんて痛快だなぁ。
素直に負けを認めるというのは君の辞書にはないんだろうなぁ。

>>309
＞だったら別の方法を試せよ。

ああ、貴方が提案した方法はまったく問題外であると
ご自身で認めましたね。
何せ今現在ピーク通勤してる人にとって意味がないんですから。
他の方法とは何のことを言ってるんです？
痴漢冤罪対策の一つの案として挙げられた貴方の意見が
却下されたということで、この話は終わりですよ。

ところで貴方、もしかして、私がラッシュの満員電車に乗ってるとでも
思いこんでるんですか？
勝手な思いこみはやめてくださいね！

＞いやあこの程度の反論しか出来ないなんて痛快だなぁ。
＞素直に負けを認めるというのは君の辞書にはないんだろうなぁ。

貴方の意見が却下されたのだから、負けたのは貴方ですよ。
素直に認めましょうね。

>>310
何言っても無駄なんで放置してもらえないでしょうか?

＞ああ、貴方が提案した方法はまったく問題外であると

「自分が常識外だとしたら、別の方法を試せばいいだろう」

＞何せ今現在ピーク通勤してる人にとって意味がないんですから

り、りゆうを・・・

＞勝手な思いこみはやめてくださいね！

勝手にそう思いこまれても・・・

>>311
ほんと、↑この人怖いよー

補足しときます
一般的な読解力あればこう言ってることは判ると思うのですが。

「xe7RjC.oには」何言っても無駄ですよ
「Ul9SdOyYさん」放置しましょうよ

↑訳
xe7RjC.oの理論は完璧なので俺らじゃ太刀打ち出来ない、
恥をさらすことになるので相手にしないほうがいい。

>314
やまださん、早く寝ましょうよ。

死体さん。早く墓に還りましょうよ。

hattori

>>302
>１時間＝五分
>ラッシュ＝学校
>同じじゃん。
かなり重度のキチガイだね。
１時間と５分は、同じじゃない。
ラッシュと学校は、同じじゃない。


>>303
>だからぁ、その方法は容易なれど、それより１時間余計に寝る
>ことを選択する人が多いってこと。
そうだよ。実際に実行するのは、容易じゃないから多いってこと。
ついに、自分で認めたの？

>つまりそれは満員電車がきつくないってこと（笑）
なんで、「つまり」なの？意味不明。
だから、満員電車がきつくないって統計でもとったのか？
満員電車がきついのは、科学的にも証明されていること。

>そうだな、「１時間早く出る」ことに「出張が多い」とか
>「通勤時間３時間以上」とかくっついて意味が変わってるよね。
>やっと気づいた？（笑）
はぁ？「一時間早くでる」ことは容易じゃないって言ってるだけ。

>>304
>ようやっと認めてくれたようで、終了と相成りました。
はぁ？
物理的に容易といっただけ。
お前の論理など、最初から認めていない。

>でも面白いのでつっこみは続けます。
おバカをおちょくるのは面白いので続けます。

>１時間程度自由時間が減ったからどうだって言うんだ。
それはお前にとってだろ？

>音楽聞いたり本読んだりビデオ見たり、
一人でする行動ばかり上げてる。
まさに、ひきこもりの発想そのもの。
それは、１時間早くでないときにあった自由時間にもできること。

>それでも嫌だっていうなら、痴漢に間違われる夢を
>見続けて怯えていればいいだけの話。
>どっちが得か考えて行動しなさい。
はい、またまた出ました。論点すりかえの逃げ。

>「ラッシュを避けたければラッシュを避ければいい」
その後に言ったこと「その為には１時間早く出ればいい、それは容易にできる」
それが非常識ってこと。


>違う違う。上でも言ったが「かけ算の九九って簡単だよね」
違わない。お前が最初に言ったのは「一年生にとって、かけ算の九九は簡単」って言ったの。

>へえ、じゃあなんで難しいのかい？
ってことは認めるの？「小学１年生にとってかけ算の九九は簡単」って。

>>305
>これ以下は全部チョンの負け惜しみレスなので省略。
もう、非理屈の反論すら思い浮かばなくなったので省略だろ？

>さーて、１時間早く出る事は簡単か否かについても勝利した俺様。
だれも、お前の意見に賛同してくれないから、自分で勝利宣言しないといけないんだね。

>しかし、負けを認めたくないからって、掲示板から分かる訳の
別に、勝ち負けなんかこだわってない。
何故なら、はじめからお前の負けだから。
お前をおちょくって楽しんでるだけ。

>>311
すいませんがもう少しだけ。

>>312
＞「自分が常識外だとしたら、別の方法を試せばいいだろう」

「自分が」って、もしかして、私がラッシュの満員電車に乗ってるとでも
思いこんでるんですか？
勝手な思いこみはやめてくださいね！

＞り、りゆうを・・・

常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし
役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
そして勤務時間は相手企業に合わせるから勝手に早く（遅く）
出るなんてできません。

＞勝手にそう思いこまれても・・・

>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」は
私に向けて発言してますね。
私に向かってそういう発言をするということは、
私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。
もしそうでないと言うなら、誰に向けて発言してるのか明確にしてください。

>>321
放置しましょうよ。
xe7RjC.o / OdGUqxfs は痛がる事知らないので叩いても無駄です。
やられたらやり返すしか考えてないです。
何言っても揚げ足取りして無限に絡んできます。
「余ったPC」「刑法39条」「淫行条例」スレ見ればこうなることわかる
はずなんですがね。
この手の輩は相手にされること自体が快感なので逆効果ですよ。
その証拠に、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=187&to=187&nofirst=true

相手にしてくれる人がいるスレでは限りなくゴミを書き散らす人なんです。
他の人がやってるみたいに放置が一番いいです。

>>322
>相手にしてくれる人がいるスレでは限りなくゴミを書き散らす人なんです。
そう思うんなら、削除依頼だしてください。

山田様へ

多数の方とのやりとりを、大変楽しく見させて頂きました。
休日を暇で持て余していた私にとって、まさに容易に楽しむことができるものを
提供していただき、ありがとうございます。
一言お礼が言いたくて、書き込み致しました。
ただ惜しむのは、もう少し社会経験を積まれると、もっと容易に素晴らしい文章
が書けると思います。

一つ疑問に思ったこと、それは貴方のご職業のことです。
パチプロとのことですが、１０時を過ぎてもお店に行かなくていいのですか？
いい台は確保できるのでしょうか？
貴方のことですから、開店を待ったり、情報収集をしたりして台を狙わなくても、
座った台が出る台なのでしょうね。

私はこのスレッドにもうレスをすることはありませんので、あらかじめ貴方が
質問するであろう疑問に答えておくことにします。

・こんな時間に２chにいるのは何故？

それは今週が夏休みだからです。お盆の時期に休むことが出来なかったので、
こんな時期になってしまいました。

・じゃあ、こんなとこにいないで遊びに行かないの？

私の友人達は社会人なので、この時期は休みではありません。彼女もです。
その為、家でインターネットを楽しんでいるのです。
ちなみに、明日は出かける事になっています。

・無駄レスをしないでください

確かにそうですね。真面目にこのスレッドをご覧の方、申し訳ございません。
ですが、私は貴方にお礼を言いたかったのです。

以上、貴方の仰る「痴漢に間違われない」提案を容易に実現することの出来ない
凡人の私が考えうる貴方の疑問にお答えしました。
おそらく、凡人の私には思いもつかない質問を投げかけてくださると思いますが、
それに答えられないのが残念です。

最後にもう一度だけ、本当にありがとうございました。

>>323
どうしてそこに話が飛ぶのかわからない。
私は「放置しようよ」と言ってるのだが。

こんなこと言うこと自体、彼を「相手」していることになるので
本当はしたくないんですが。

彼の場合、削除依頼してスレッド削除しても、次々とスレッド立て続けた
実績ありますし。一時期あちこちのスレッドに張られていた

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=22&to=22&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=42&to=42&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=50&to=50&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=59&to=59&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=63&to=63&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=67&to=67&nofirst=true

のようなコピペは明らかに荒らしとわかるので、削除依頼もいいと思いますけど。
それでも張り続けるでしょうからね。

その他の彼の書き込みは明確に「荒らし」と言えないのがつらいところです。
いわば、大人の話に子供が口を出ししていちゃもんつけている状態といったら
いいでしょうか。まともにやりあってもしょうがないです。
我々が大人の態度を見せるしかないのかと。

現認なくして、現行犯逮捕なし。

でも、現認って何ですか？
目で見て確認することですか？

たとえば、女が満員電車内で犯行を視認したあと、
降車してから痴漢を逮捕することはできるんですか？
その際、視認した（と言い張る）のが
その女だけだった場合、逮捕は合法ですか？

>>318
＞１時間と５分は、同じじゃない。
＞ラッシュと学校は、同じじゃない。

これはマジで書いてるのか？ネタか？
比喩って知ってるか？

＞そうだよ。実際に実行するのは、容易じゃないから多いってこと。

容易じゃないから実行しないんじゃなくて、ほかにやりたい
ことがあるから実行しないだけだって言ってるの読める？（笑）

＞だから、満員電車がきつくないって統計でもとったのか？
＞満員電車がきついのは、科学的にも証明されていること。

きついなら乗るなよ(笑）
一時間早く出るのはきつい？きつい。だから早く出ないんだ。
そかそか。じゃあ
満員電車はきつい？きつい。じゃあなんで乗るの？

はい、これが矛盾。
満員電車はきついけど乗るしかない。
早く出るのはきついから出ない。
どっちもきつい。そしてどっちも結果の行為の有無で説明してる。
でも、片方はできるのに片方はできない。なぜかなぁ。

＞はぁ？「一時間早くでる」ことは容易じゃないって言ってるだけ。

あ、そう。そろそろ理由を書いてくれる気になったかい？

>>319
＞物理的に容易といっただけ。

俺もそう言っている。
認めてくれて、ありがとう！

＞それはお前にとってだろ？

そう、1時間減るといってるのも「おまえにとって」だよ。
わかってくれてありがとう。

＞それは、１時間早くでないときにあった自由時間にもできること。

そう、それを会社でできた自由時間に割り当てよう。
そういう一人でできることを一切しない人なら話は別だけどな。
わかってくれてありがとう。

＞はい、またまた出ました。論点すりかえの逃げ。

はい、最初からこれを話してます。
わかってくれなくて悲しい。

＞その後に言ったこと「その為には１時間早く出ればいい、それは容易にできる」

あなたもわかってくれたとおり、それは容易なこと。
それが容易でない特殊な人は、別の方法を試そうね。

＞一年生にとって、かけ算の九九は簡単

誰が言ったの？
おまえの糞論理が「掛け算の九九は簡単」に対して
「一年生にはできないから簡単じゃない、よって九九は難しい」
と答えるようなものだとは言ったけど。

＞ってことは認めるの？「小学１年生にとってかけ算の九九は簡単」って。

よくわからんけど、まだ掛け算を習ってない一年生にとって九九は
難しいと思う。でもおまえは簡単だと言うのか？なぜ？
九九自体は簡単だけど、習ってない人にとっても簡単とは
いえないと思うけど。

何故山田君はこんな時間から活動開始なんだろう・・。

>>320
＞もう、非理屈の反論すら思い浮かばなくなったので省略だろ？

俺がどこぞの誰だとかなんだとか、どうやって反論すればいいのか
わからんのだが。

＞だれも、お前の意見に賛同してくれないから、自分で勝利宣言しないといけないんだね。
＞何故なら、はじめからお前の負けだから。

くすっ
そかそか、それは悲しいな。
自己批判は結構だけど、1時間早く出るのが難しいなんて
言ってるようじゃ、誰にも相手にはされないと思うぞ。
で、難しい理由はいつになったら書くのかなぁ。

「1時間早く出ること」に「通勤時間が3時間を越える人」とか
かってな修飾をつけて、その人にとって難しいから簡単じゃない
（非常識な人が一人いれば常識が否定されるという豪快な論）
とかいってみたり、「1時間早く出る」を「五分早く出る」にたとえたら
「五分と一時間は違う」とかわけのわからないこと言い出してみたり、

満員電車があるのは一時間早く出ることがきついからだそうで。
それは満員電車を選ぶ人が多いことから明白なんだそうで。
でも満員電車はきついことは科学的に証明されてるそうで。
あれれ、満員電車を選ぶ人が多いことは、満員電車がきつく
ないからなんじゃないの？（口から出ること全部矛盾だらけ）

>>321
＞「自分が」って、もしかして、私がラッシュの満員電車に乗ってるとでも
＞思いこんでるんですか？

「だとしたら」ほかの方法を、そうじゃないなら早く出なさい。
勝手に読み飛ばして誤読するのやめてくださいね！

＞常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。

別に本社でも支社でもかまわんよ。
毎日出勤する時間が定まってないほうが特殊だと思うが。

で、もしそうなら別の方法を試しなさい。
何度言わせるのかな？(笑）

＞私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

なんで？
満員電車に乗ってないならそれでいいじゃん。
あんたは痴漢の冤罪を恐れてて、満員電車に乗らないと
会社に行けない人がそれを逃れる方法について話をしたい
わけじゃないのか？そうじゃないんだ。へえ。で？

>>322
ほんと、放置されてるのにわけのわからないこと書きつづけてる人がいるね。
伊藤さんだっけ？
ＡＧ叩きの人にまでうざがられてる人だね。

＞「余ったPC」「刑法39条」「淫行条例」スレ見ればこうなることわかる

ああ、そのどのスレも確か言い返せなくなるとコピペ始めたり
誰でもＡＧ扱いしたりして荒らして、結局何も反論できずに
負けを認めて去っていった荒らしチョンがいたね。
確かにそういうのは放置がいいけど、だったら君が率先しないと。
そういうこと書くとまたチョンが喜ぶよ。彼らは反応されるのが
一番楽しいんだから。

>>323
たまにはいいこと言うね。

>>324
誰？
>>325
放置できてないからでしょ。
>>326
自分が叩かれるコピペだけ問題にしようとしてるね。
あまりに虫が良すぎる。

＞いわば、大人の話に子供が口を出ししていちゃもんつけている状態といったら
＞いいでしょうか。まともにやりあってもしょうがないです。

なるほど、いいことを言うね。
確かに「一時間はやく出ることは難しい」なんてマジで言うなんて
子供としか思えない。いちいち子供に「早く出ればすむ話だろ」と
言っても理解できないから早く出ないのだろう。
でも、大人が一度強く言ってあげないと、彼らはいつまでたっても
同じ間違いを犯す。彼らは怒られるのを待っているんだ。
だから、愛の鞭をあげるしかないんだよ。

>>327
その例なら非合法。
基本的に女だけしか見てないなら、それしか証拠がないなら
逮捕できるわけがない。しかし車内ならそういうこともないだろう。
だれかしら見てる人がいるから逮捕できるのだと思う。

しかし、ここのアホどもが言うには、それでも逮捕起訴有罪が
可能で事例が山ほどあるんだそうだ。んで、それを逃れることは
社会問題でとても難しいんだそうだ。

へえ。そう。って感じ？

>>330

死体は時間にかかわりなくいつでもいるね。
仕事してるの？
あ、死体だったか、すまん。

大学生だよ。
日曜日に資格試験なのさ。

>>335
あなたもいいかげん放置したらどうですか?

>>332
＞「だとしたら」ほかの方法を、そうじゃないなら早く出なさい。

早く出るという貴方の意見は既に却下されています。
そして、他の方法を「私が」提案する義務はございません。

＞別に本社でも支社でもかまわんよ。
＞毎日出勤する時間が定まってないほうが特殊だと思うが。

わかりやすく解説してあげますので理解してくださいね。

勤務先というのは数ヶ月単位で変わるのがざらです。
→自分の住居を変更してラッシュを避ける方法が困難であることの証明

勤務時間は相手企業に合わせます。
→勝手にオフピーク通勤する事が困難であることの証明

役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
→これも勝手にオフピーク通勤する事が困難であることの証明

＞なんで？

根拠は既に述べています。↓
>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」は
私に向けて発言してますね。
私に向かってそういう発言をするということは、
私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

＞満員電車に乗らないと
＞会社に行けない人がそれを逃れる方法について話をしたい
＞わけじゃないのか？

まあ、話をするというか、ROMってる感じですが
とりあえず貴方の意見は糞ほどの役にも立たないです。

＞で？
結論を言うと、貴方は議論の邪魔なので
反論は貴方の心の中だけでして、発言はしないでください。
私もこの発言を最後にしますね。

ではでは〜

＞早く出るという貴方の意見は既に却下されています。

理由くらい…。

＞勤務先というのは数ヶ月単位で変わるのがざらです。

うそーー（爆笑

＞勤務時間は相手企業に合わせます。

ええー？営業とか以外の人は？！

＞役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。

役員は一般的じゃないからあえて語ることは…。

＞私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

だから、どうして？

＞とりあえず貴方の意見は糞ほどの役にも立たないです。

で？

＞反論は貴方の心の中だけでして、発言はしないでください。

えーと、お約束文句を。
おまえも、なー。

なぜ、そこまで１時間早く出ることに固執するんだろう。

どうしても１時間早く出たくないのか。
だったら出なくてもいいのに。

どうしても満員電車に乗ってると思われたくないのか。
誰も思ってないのに。

いくしっ

山田君は勤務経験すらないのに、
＞うそーー（爆笑　とか、
＞ええー？　　とか言ってるね。

無職のくせに。

>>333
被害者の供述証言のみをもって、
現行犯逮捕の要件たる明白性を認定することも、
理論上可能ではないですか？

とすると、例え視認した（と言い張る）のが
被害者である（と自称する）女のみでも、
現行犯逮捕は可能に思えるのですが、どうなんでしょう。

＞ しかし車内ならそういうこともないだろう。
＞ だれかしら見てる人がいるから逮捕できるのだと思う。
逆に言えば、例え車内であっても、犯行を目撃したのが
被害にあった（と称する）女のみでは逮捕はできない、
とおっしゃってると解釈していいですか？

それと、犯人として追跡呼号されてる人なら、
赤の他人でも逮捕できるんですよね？
でも、追呼ってなんですか？
女が（勝手に）、「あいつは痴漢だ！」と叫べば、
その人は追呼されていることになるんですか？
とすると、「痴漢だ！」と叫ばれた男は、周りみんなで
よってたかって逮捕しても構わないことになるんですか？

―――――――――
ここがﾃﾞﾑﾊﾟで有名な山田の暴れているｽﾚか。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 芯で欲しぃょぅ!!
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝＝∧ ∧＝
　�U　∩ 　　　　 （ﾟωﾟ=）
＿_ ∧ ∧＿__∧__|∧∽＿＿ ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜ ﾃﾞﾑﾊﾟ発しまくりﾓﾅ
― / 　 |―-（　　　　）―――＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣￣┻￣￣￣￣

>>341
死体はその無職のいうことすら論破できない・・・。
いとあはれ。

>>342
>理論上可能ではないですか？

可能ですよ。

＞現行犯逮捕は可能に思えるのですが、どうなんでしょう。

可能でしょうね。
でも有罪に出来るかどうかは別でしょうね。

＞とおっしゃってると解釈していいですか？

いえ、だめです。んなこと書いてないから。

＞その人は追呼されていることになるんですか？

なる。

＞よってたかって逮捕しても構わないことになるんですか？

なる。
が、もし冤罪ならとんでもないことになる。
だから、大して確信もないのに大騒ぎするのは
相手をどうにかしてやろうと思うからだろうけど
自分の身を案じたほうがいい。

ＩＤがなくなって山田君大暴れ･････。

>>338
黙ってようと思ったけどもう少し続けることにします。
もうここでまともな議論は期待できそうにないので。

＞理由くらい…。

常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし
役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
そして勤務時間は相手企業に合わせるから勝手に早く（遅く）
出るなんてできません。

＞うそーー（爆笑
＞ええー？営業とか以外の人は？！

（爆笑 とかいって、社会人経験が無いと無知で可哀想ですね。
派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの４つについて
自分なりにでいいので調べることをおすすめします。

＞役員は一般的じゃないからあえて語ることは…。

社長や重役のみではありません。
主任以上の役職を持つ人という意味です。
そんなに特殊ではありません。

＞だから、どうして？

根拠は既に述べています。↓
>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」は
私に向けて発言してますね。
私に向かってそういう発言をするということは、
私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

＞で？

貴方の意見が却下された事を認めておとなしく引き下がってください。

>>344
＞ いえ、だめです。んなこと書いてないから。
了解しました。では、
＞ だれかしら見てる人がいるから逮捕できるのだと思う。
この文章の意味をご説明下さい。
「…いるから逮捕できる」とあるなら、
「…いなければ逮捕できない」との命題も成立すると思ったのですが、
どこに読解上の齟齬があったんでしょうか。

＞ でも有罪に出来るかどうかは別でしょうね。
これは痴漢で有罪に出来るかどうかは別の話である、ということですね？

さて、被疑者の自白のみでは有罪にはできませんが、
被害者の供述証言のみで有罪にすることは理論上可能ではないですか？

つまり両者をまとめると、
被害者の供述証言のみをもって現行犯逮捕の合法性を認定することは可能である。
被害者の供述証言のみをもって痴漢で有罪にすることも可能である。
となると思いますが、どうですか？

＞ が、もし冤罪ならとんでもないことになる。
なぜですか？
痴漢冤罪は現行犯逮捕の合法性に影響を及ぼすのですか？

女が「あいつは痴漢だ！」と叫べば、
その人は追呼されていることに「なる」、と断定されていますよね。
追呼されている人を逮捕するのが合法なら、話はそこで終わり、
後に有罪が立証されるかどうかなんて無関係ではないですか？
冤罪であっても、別にとんでもないことにはならないと思いますが。

この人はどうなってしまうのでしょう。
他人事ながら冤罪ではないのかとオモテしまうよ。

痴漢容疑：神戸地裁所長
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999756774

300以上あると全部読むのは疲れる。
＞72
＞忙しいサラリーマンは「告訴」なんて手続きのめんどーなことしたくないのよ普通。
＞無職の発想だね。
セクハラされてるＯＬも一緒だね。

＞90
＞黙秘、不当逮捕などの主張は言い逃れと思われるから
＞逆効果なので、絶対にしないこと。
これ書いた奴頭大丈夫？お前の場合、アホな男に「こいつ痴女です。」と叫ばれても絶対に言い訳するなよ。（藁

＞92、93、124
＞なんか法律用語を一生懸命使っているけど
＞頭が悪いのがみえみえだよ・・。
＞相当語彙が侘しい。低学歴かな
＞まぁこんなとこでしか自己主張の出来ないクズだからいいか。（藁
＞んで１２４は一体何が言いたいのか？法律板なのにダニが混ざってるようだが。
自分の事言ってるの？（藁

＞193
＞条例改正後の俺のアドバイス
＞・男性のそばに立たない
＞・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
＞・間違われるような態度を取らない
＞・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴女でない事を説明する
＞↑これが正しい対処法。しかし…
こういう事も言えるよねぇ。

＞249
＞ちょんがどうとか、生越だの伊藤だのってわけわからんコピペを張りまくっていた
＞自分の事は棚上げですか？
＞強制IDになったおかげでいろんなことがはっきりしたね。
＞粘着で特徴的な長文を書くキティと、
＞そいつが苦しくなると不思議と同じ時刻にわいてくる
＞ちょん連呼荒らしや生越どうこうってコピペするななしさんが
＞登場するという、おきまりなパターンの
今頃気付いたの？みんなとっくに気付いてるよ、この存在自体がギャグの奴に。

＞255
長ぇよ。まあ、ごくろう様。

＞256
>>254
＞既に論破されてる論を今更挙げなくても…
お前のアホな議論でか？

＞簡潔に説明>>90
これで自分の時に頑張ってね。（アホな男から身を守るために）

しかし、この256のネットオタク毎日何時間ネットやってるのかね？少なくとも5時間は
やってるんじゃないの？ネットと現実の世界の区別ついてるのかなあ。
それとたまに訳のわからない言葉が出てくるんだけど、あまりオタク用語を使われても
こちらは分からないんで普通に書いてくれます。
最後に言っておくけど書き込みだけで人を判断するのはあまりに危険ですよ。
それすらわからないからお前は存在自体がギャグって言われるだけどね。
でもね、誤字脱字が多すぎます。高学歴？かどうか知りませんが思考なんかも幼稚ですね。
もっとがんばりましょう。

（また自作自演と叫びながら、別の誰かと何時間も争うんだろうなぁ、ネットで。（大爆笑

痴漢に間違われた時の対処法

：相手を逆に突き出す。

＞201
俺のアドバイス
・女性のそばに立たない
・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
・間違われるような態度を取らない
・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する

こんなことしなくても回避する方法があるでしょ。ここの板の人達は馬鹿ですか？
（電車に乗らないとかじゃなくて。）


アホの主張
「証拠は？」「視認したの？」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
↑これは犯人の言い逃れの常套句。

本当の痴漢はこう言って逃げるから恐ろしい。
一度、明大前（京王線）で見たことがある。
刑訴何条までは言ってないけど証拠がどうのこうのって言ってたよ

手を上げても痴漢になるときはなるんだってね。

＞ アホの主張
＞ 「証拠は？」「視認したの？」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
＞ ↑これは犯人の言い逃れの常套句。

正当な防御権行使では？ どこに問題があるんですか？
大量殺人者であろうが誰であろうが、適正手続だけは保障されるはず。

＞ 本当の痴漢はこう言って逃げるから恐ろしい。
＞ 一度、明大前（京王線）で見たことがある。
＞ 刑訴何条までは言ってないけど証拠がどうのこうのって言ってたよ

傍目に見ただけで、本当の痴漢と断定する貴方の方が恐ろしい。

>>352
どんな方法で回避するのか、教えて欲しいな

＞354
＞正当な防御権行使では？ どこに問題があるんですか？
＞大量殺人者であろうが誰であろうが、適正手続だけは保障されるはず。
201のアホが言っているだけで私は別に否定していません。

＞傍目に見ただけで、本当の痴漢と断定する貴方の方が恐ろしい。
これは軽率な発言でした。でも本当に京王線も痴漢が多いんですよ。

>>346

＞常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
＞普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし

常に出社場所が定まらない社員が普通だから早く出れない。
だから早く出るのは難しい。
いや、すごいすごい（＾＾）これからもその思考回路で生きて
いってください、いやほんと楽しいお方だ。
もちろん、早く出て会社の前で待っててもいいんだよ。うぷ

＞派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの４つについて

で、派遣と害虫とコンサルティングとアウトソーシングは別に、
営業とかの人は？（爆笑

＞私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

なんで「私に向けてる」のかと、それがなぜ君が満員電車に
乗っていると思い込んでる根拠になるのかを書こうね。
俺は例を示してるだけだからさ。何度もいうけどいやならやめれば。

＞貴方の意見が却下された事を認めておとなしく引き下がってください。

君が却下してるのは知ってるけど、その理由が楽しいので
お返事してる。

＞「…いなければ逮捕できない」との命題も成立すると思ったのですが、

女一人の力で男を逮捕できないよなぁ普通。
だから回りの人が協力したからこそ、逮捕できたんだろう。
能力的なものと規則といっしょになってるね。
まぁその調子、どんどんへんてこな文章を！最近禁断症状でさぁ。

＞これは痴漢で有罪に出来るかどうかは別の話である、ということですね？

・・こうやって同じことを復唱するのも好きだよねー。

＞被害者の供述証言のみで有罪にすることは理論上可能ではないですか？

いやあ、それは無理でしょ。
自白、物的証拠、状況証拠、そして被害者の供述これらがないと
とくに物的証拠が欠けたらまず有罪にはならないはず。
でも、痴漢の時だけ可能なんでしょ？おっかしいよなぁ。
司法制度の根本が揺らぐことだと思うけどなぁ。

＞となると思いますが、どうですか？

いや、後者が無理っぽい。

＞冤罪であっても、別にとんでもないことにはならないと思いますが。

冤罪がとんでもなくないと。ほえー。
無実なのに勾留され社会的に抹殺される冤罪がとんでもなくないと。
ひえー。

>>349
今から初めて参加したのを装うのは大変だね。

＞これ書いた奴頭大丈夫？お前の場合、アホな男に「こいつ痴女です。」と叫ばれても絶対に言い訳するなよ。（藁

なぜ？
言い訳と言い逃れの区別をつけろ。
法的な話は弁護士が来てからすればいい。

＞自分の事言ってるの？（藁

多分、そうだと思う。

＞こういう事も言えるよねぇ。

改変したなら引用符つけないでくれよ。
で、何がいいたいのか。

＞今頃気付いたの？みんなとっくに気付いてるよ、この存在自体がギャグの奴に。

自己批判は結構なんだけど・・・

＞長ぇよ。まあ、ごくろう様。

反論なし、と。

＞これで自分の時に頑張ってね。（アホな男から身を守るために）

意味がわからん
俺は女だったのか？

>>352
そんなことしなくても回避する方法とやらを書いてくれ
興味深い

>>353
ちんこ出して手を上げてりゃなるだろうな。

＞正当な防御権行使では？ どこに問題があるんですか？

その周到な言い逃れ方があやしいの。
まぁ怪しいと思わないなら主張すればいいよ。
「なに言い逃れてるんだコイツ」って思われるだけだから。
裁判で無罪になってもその場にいる人に誤解されたのは
解けないだろうなあ。

＞傍目に見ただけで、本当の痴漢と断定する貴方の方が恐ろしい。

本当の痴漢だからつかまるんだろう。
冤罪なんてホンの微々たるもので、やってないやつは
そんな言い逃れしないの。
そもそも「証拠は？」って犯人じゃなきゃいわないよ（笑
ああ、この理屈がわからないから反対してんのか。
その調子で今後も楽しい文章を頼む。

ヤマダガアバレテルヨ

コンヤガヤマダ！

山田晒しage

山田脱糞age

山田よIPを晒せ

>>358、360
＞ 女一人の力で男を逮捕できないよなぁ普通。
＞ だから回りの人が協力したからこそ、逮捕できたんだろう。
？？？ 私の国語力では、最早一連の流れが何を言ってるのか
わからなくなってきたんで整理します。

１．女の供述証言のみで現行犯逮捕の要件たる明白性の認定は可能。
２．女一人の力では普通は現行犯逮捕はできないだろう。
つまり、この二つのことを言っているわけですね？ なぜ、この二つが
一緒に論じられているのかは不明ですが、その点は不問にします。

＞ いやあ、それは無理でしょ。
理論上無理なんですか？ それとも事実上無理だろうと言ってるんですか？
有罪にするには自白、物的証拠、状況証拠、被害者の供述の四つが必要なんですか？
物的証拠が欠けると無罪なんですか？

＞ 冤罪がとんでもなくないと。ほえー。
いや、痴漢冤罪は国家と女によるとんでもない犯罪だと思いますが。
＞ が、もし冤罪ならとんでもないことになる。
女に「痴漢だ！」と一言叫ばれただけで追呼されていることになり、
周囲からよってたかって現行犯逮捕された男性の痴漢冤罪が明らかにされた場合、
誰がいかなる理由からどの様にとんでもないことになる、と言ってるのですか？

＞ その周到な言い逃れ方があやしいの。
＞ 本当の痴漢だからつかまるんだろう。
？？？ 頭の悪い私には、どこでどう話が噛み合ってるのか
よく分かりません。詳説して下さい。

＞ その調子で今後も楽しい文章を頼む。
応援、ありがとうございます。がんばります。

>>362
ﾜﾗ

>>366

＞一緒に論じられているのかは不明ですが、その点は不問にします。

俺はそこが一番きになるんだ、不問にするな。答えろ。

＞物的証拠が欠けると無罪なんですか？

一概には言えないが、被害者の証言だけでは無理。知らなかった？
自白ない、他の証拠ない、じゃあせめて物的証拠でもないとね。

＞誰がいかなる理由からどの様にとんでもないことになる、と言ってるのですか？

誰かがとんでもない（別の）事態に陥る、という意味に受け取ったのか。
不思議な人だね。

＞よく分かりません。詳説して下さい。

犯人がよくやる言い逃れに似ているという事実があるから。
それが事実じゃないというなら、警察にいって聞いてみれば。
怪しい男はいつも「証拠は」「何時何分何秒だよ！」とか言うから。

結局この人は何がいいたいのか。
痴漢冤罪は問題なのか？冤罪から逃れるのは難しいのか？
濡れ衣を着せられたら被害者の証言だけで有罪になるのか？
いったいどんな意見を持ってるのか、常識を語る人に対して
何が文句があるのかが一切わからない。でも本人はなんか
得意げに書きこんでる。
これがうわさの「ちょん」というやつか？
微妙に日本語と違う言語を用いてるのが笑える。
今後もその調子で笑わせてくれ。

ナガくてスマソ。
過去二回。
一回目は交通事故で当てられたとき。
すぐに１１０番をして、警察に連絡。双方クルマが動く状況なので、双方のナンバーを伝えて近くの警察署に移動。その時の対応。
被害者の私まで免許証のコピーを撮られる。つっけんどんな質問に少々閉口。
警察「一見して事故の後はないみたいですが・・・」
私と加害者「ここ、ここ！」（と双方指を指す）
警察「二台ともくたびれてるから事故かどうか分からなかったよ・・・。ハハ」
警察「じゃ、軽い物損事故で処理しておきますねぇ」

二回目はとある事件で警察に被害届を出すとき。
改めて警察の刑事課に出向いて調書を作成することになりました。
刑事「じゃ、そこの取調室に入ってもらって」
私「と、取調室ですか？」
刑事「何おびえてるの？ははは・・・」
実際に取調室に入ったのですが、一畳もない広さに、スチールデスクが置かれている、ドラマさながらの状態。窓はなく、あるのはトイレにあるような小さな換気扇のみ。
調書作成時には扉が開け放たれてはいましたが、取り調べの際に閉められた場合、精神的に追い込まれるのは想像に難くない。

いやはや、結局被害届を書いた現在も、警察からそういった連絡は一切来ませんが、冤罪捜査で「警察に吐かされる」「弱気になる」と言うのは分かるような気がします。本当に参りました。（被害者なのに）
ちなみに現在の刑事裁判では警察で自白調書も重要な証拠の一つになります。
これを読んでほくそ笑んでいる真性痴漢ドキュソにはクスリになっているかも知れませんが、仕方がありません。自衛をするのみです。
これを読んでいる痴漢に悩む女性の皆さん、申し訳ないですが鉄道警察にご相談の上、「プロ」に捜査協力を仰いでください。過去カキコに有ったとおり、「常習には常習の手口」があるそうですので・・・。

>>357
＞だから早く出るのは難しい。

これは
「自分の住居を変更してラッシュを避ける方法が困難であることの証明」
ですよ。何を誤読してるんですか？

＞もちろん、早く出て会社の前で待っててもいいんだよ。うぷ

ビル管理人への迷惑や待つことのデメリットを何も考えなければ
「不可能ではない」というだけの話で、まったく現実的ではないですね。
はっきり言って、その程度の根拠しか無いくせに
偉そうな講釈たれるとは、情けなさすぎて笑っちゃいます。
パチンコの開店を待つのと同じレベルで社会を語らないように。

＞で、派遣と害虫とコンサルティングとアウトソーシングは別に、
＞営業とかの人は？（爆笑

（爆笑 とかいって、社会人経験が無いと無知で可哀想ですね。
まず、最低でも派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの４つについて
自分なりにでいいので調べてくださいね。

＞なんで「私に向けてる」のかと、それがなぜ君が満員電車に
＞乗っていると思い込んでる根拠になるのかを書こうね。
＞俺は例を示してるだけだからさ。

ああ、なんだ。貴方の日本語の使い方がおかしいだけの話でしたか。
>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」が
私に向けて発言されたものではなく、単なる例示を意図したものに
過ぎないと釈明されるとは、まさか思いませんでした。
貴方は法律よりもう少し「国語表現」を勉強しましょうね。

＞君が却下してるのは知ってるけど

いえ、私だけでなく多くの人が却下してますね。

＞その理由が楽しいので

こんな普通の意見を楽しいだなんて、
貴方はよっぽど異常な生活を送っているんですね、可哀想に。
はやく就職できるといいですね。

>>368
もちろん自白も重要な証拠になるし、吐かされるのもわかるけど
自分で認めちゃったらしょうがないよ。
裁判で否定すればいいと思っても、あとで罪が怖くなって
言い逃れてると思われるから。

>>396

＞「自分の住居を変更してラッシュを避ける方法が困難であることの証明」

あ、そう。脈略もなくそんなこと言い出されても（＾＾）

＞「不可能ではない」というだけの話で、まったく現実的ではないですね。

じゃ、ビルの前で待つな。
ていうか、ものすごい限定した状況においてもとの設問が
否定されるからといって、元の設問がいつも成り立たないと
主張するその主張をいつまで続けるのだろう（笑）

＞まず、最低でも派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの４つについて
＞自分なりにでいいので調べてくださいね。

で、営業とかの人は？（爆笑

＞私に向けて発言されたものではなく、単なる例示を意図したものに
＞過ぎないと釈明されるとは、まさか思いませんでした。

単なる例に対して、例が当てはまらない状況を示されたのだから、
その場合なら別のことをするとかすればいいとか、そういう意味だが、
これを、君自身がその状況にいる人で、君自身がそうしろと言われたと
受け取ったわけだ。

なるほどー、相変わらず豪快な読解力をお持ちでー。
南無ー

＞いえ、私だけでなく多くの人が却下してますね。

あ、そう。君が却下してるのは知ってるけど、ほかの人もそうなのかい？
別に、だからといって君が却下しているという事実は変わらないが、
なぜ「いえ」となるのでしょうね。「君が却下してる」と「ほかの人も却下
してる」は相反するわけか。
いやあ、すごいすごい！（笑）その調子！

＞こんな普通の意見を楽しいだなんて、

うん、こんな狂ったことを普通だと言い張る君がすごい！（笑
常識を否定するのに非常識を持ち出して、非常識に当てはまらない
から常識は常識足り得ないというなんて、俺初めて聞いた。
いくら注意されても直らない、この論理をなんて呼ぼうｊかな。
「非常識がとおれば常識が引っ込む理論」かな。長いな。

山田君の方が私の数百倍おつむがテンパってるな。

>>328
>これはマジで書いてるのか？ネタか？
>比喩って知ってるか？
ぜんぜん比喩になっていない。
だいだい、普段満員電車に乗っている人の話しで、
遅刻した人を元にして例えるのが、間違い。
こうやって本題から離して、逃げてるだけ。

>容易じゃないから実行しないんじゃなくて、ほかにやりたい
>ことがあるから実行しないだけだって言ってるの読める？（笑）
あっそ。
ほかにやりたいことがあるのに、それをやるのは、容易でなないってこと。

>きついなら乗るなよ(笑）
だれに言ってんの？
普段満員電車に乗ってる人に？それとも俺？
そんなこと、今の議論には、関係ない。
というか、またお得意に論点すり替えの逃げ。

>一時間早く出るのはきつい？きつい。だから早く出ないんだ。
違う。容易でないといっている。

>満員電車はきつい？きつい。じゃあなんで乗るの？
さすが、無職。理由がわかんないんだね。
多くの人が同じ様な時間に出社しないといけないから、
きくつても、乗らないといけない。
また、時間をずらすのは、その人達には容易にできないから。

>はい、これが矛盾。
お前が矛盾

>どっちもきつい。そしてどっちも結果の行為の有無で説明してる。
>でも、片方はできるのに片方はできない。なぜかなぁ。
はぁ？また「容易ではない」から「できない」に変わってる。
日本語勉強し直せよ。

>あ、そう。そろそろ理由を書いてくれる気になったかい？
満員電車が存在してるから。
容易でない理由は？物理的に容易だからは、もういい。

>>329
>＞物理的に容易といっただけ。
>俺もそう言っている。
>認めてくれて、ありがとう！
ということは、お前は。後先のことも考えずに、
ただ物理的に容易といっただけなんだな。

>そう、1時間減るといってるのも「おまえにとって」だよ。
>わかってくれてありがとう。
はぁ？１時間減るのは、誰にとっても。

>そう、それを会社でできた自由時間に割り当てよう。
>そういう一人でできることを一切しない人なら話は別だけどな。
だれもできないとは、言ってない。
負担があるって言ってんの。だから容易ではないと。
「容易でない」を「できない」に意味を変えるな。
日本語を一から勉強し直せ。あっ、もう手遅れか・・・

>あなたもわかってくれたとおり、それは容易なこと。
>それが容易でない特殊な人は、別の方法を試そうね。
特殊ではなく、一般的。
特殊の根拠は？


＞一年生にとって、かけ算の九九は簡単
＞誰が言ったの？
お馬鹿な、お前。

>>331
>＞だれも、お前の意見に賛同してくれないから、自分で勝利宣言しないといけないんだね。
>＞何故なら、はじめからお前の負けだから。
>くすっ
>そかそか、それは悲しいな。
>自己批判は結構だけど、1時間早く出るのが難しいなんて
はぁ？事実を言っただけだろ。
お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

>で、難しい理由はいつになったら書くのかなぁ。
もう、何回も書いてるよ。それをお前がインチキ屁理屈で
否定してるだけ。

>「1時間早く出ること」に「通勤時間が3時間を越える人」とか
>かってな修飾をつけて、その人にとって難しいから簡単じゃない
そんなこと言ってない。また妄想か・・・

>とかいってみたり、「1時間早く出る」を「五分早く出る」にたとえたら
お前のたとえは、たとえになってない。

>満員電車があるのは一時間早く出ることがきついからだそうで。
違う。満員電車を回避する容易な方法は、無いと言っている。

>あれれ、満員電車を選ぶ人が多いことは、満員電車がきつく
>ないからなんじゃないの？（口から出ること全部矛盾だらけ）
はぁ？はぁ？はぁ？
なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくない
ってことになるの？

>>370
＞あ、そう。脈略もなくそんなこと言い出されても（＾＾）

ご自分で発した話題も理解できないんですね。
>>211や>>229を参照しましょうね。
容易である理由はまだですか？（^^）

＞じゃ、ビルの前で待つな。

「じゃ」ということは、現実的でない事は認めてますね。

＞ものすごい限定した状況においてもとの設問が
＞否定されるからといって、元の設問がいつも成り立たないと
＞主張するその主張をいつまで続けるのだろう（笑）

私は元の設問に対しては何も主張していませんよ。
誤読ばかりしないでくださいね。

＞で、営業とかの人は？（爆笑

物事には順番がありますので
貴方はまず派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの４つについて
調べましょう。
それとも、調べる事すらできないんですか？

＞なるほどー、相変わらず豪快な読解力をお持ちでー。

貴方は人に間違えられる文章を書かないために
もっと国語表現を勉強しましょうね。

＞君が却下してるのは知ってるけど、ほかの人もそうなのかい？

スレの流れを忘れられてしまっては話になりません。
人に説教する前に自分が言われている事を読み返しましょう。

＞なぜ「いえ」となるのでしょうね。「君が却下してる」と「ほかの人も却下
＞してる」は相反するわけか。

言葉尻をとらえただけの、ガキの屁理屈をたれないように。

＞常識を否定するのに非常識を持ち出して、非常識に当てはまらない
＞から常識は常識足り得ないというなんて、俺初めて聞いた。

随分と人生経験が薄いですね。
社会人になれるよう頑張ってくださいね。

＞いくら注意されても直らない、この論理をなんて呼ぼうｊかな。
＞「非常識がとおれば常識が引っ込む理論」かな。長いな。

「山田理論」でいいんじゃないですか？(^^)

>>367
＞ 俺はそこが一番きになるんだ、不問にするな。答えろ。
困りましたね。お答えしたいのは山々なんですが、
ご存知私の読解力は消防以下です。もっと明確に書いてもらわないと、
何に答えたらいいのかわかりません。

＞ 犯人がよくやる言い逃れに似ているという事実があるから。
だからなんなのか、全然わかりません。
＞ 「証拠は？」「視認したの？」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
＞ ↑これは犯人の言い逃れの常套句。
結局、これは正当な防御権行使なのか、そうでないのか、どっちなんですか？

ついでに言うと、
＞ それが事実じゃないというなら、警察にいって聞いてみれば。
＞ 怪しい男はいつも「証拠は」「何時何分何秒だよ！」とか言うから。
これも、合法かつ正当な防御活動だと思いますが、何が問題なんですか？
自分の権利を自分で守らずして、誰が守るのか。

＞ 結局この人は何がいいたいのか。
ここは「法律」を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうのか情報交換するスレです。
私はその情報を得るために質問してるだけですが、それが何か？

さて、今までのハイレベルな議論により確定したと思われる事項を挙げます。
１．女の供述証言のみで現行犯逮捕の要件たる明白性の認定は可能。
２．女が「あいつは痴漢だ！」と叫べば、それだけで追呼していることになる。
３．赤の他人でも、追呼されている人を現行犯逮捕するのは合法。
これで、間違いありませんね？

＞ 今後もその調子で笑わせてくれ。
頭の悪い質問ばかりしてしまい、もしや367さんを怒らせてしまったのでは
ないか心配でしたが、どうやら喜んでもらえたようですね。安心しました。
今後ともよろしくお願いします。

法を武器にって限定してることで話が煮詰まってる観があるな。
見方を変えて、女の人に本当の武器を持っていただいて、本当の痴漢そのものを
撃退していただくなんてどう？
そうすれば結果として冤罪も減ると思う。

例：どこかで読んだが、毎日、痴漢に遭うのに頭にきたＯＬが爪切りを隠し持って、
股間に入った手を思いっきりバチンッ…。
そうしたら「…！」、呻き声一つ上げず手が引いていったそうな。
それはそれで怖かったそうだが、でも、その日から痴漢されなくなったそうだ。

スレ違い？

>>372
＞だいだい、普段満員電車に乗っている人の話しで、
＞遅刻した人を元にして例えるのが、間違い。

５分早く出ることで遅刻というものから回避できる
１時間早く出ることでラッシュから回避できる
後者を必死に否定したがっているが、前者のような
子供が居たら俺なら殴る。つまり君も俺に殴られる。
これを比喩といいます。覚えておこうね。

＞ほかにやりたいことがあるのに、それをやるのは、容易でなないってこと。

じゃ、痴漢冤罪から逃げないのは難しいからじゃないのかい？
無視しないでくれ。

＞普段満員電車に乗ってる人に？それとも俺？
＞そんなこと、今の議論には、関係ない。

満員電車から逃れるのは難しいから逃れない。
満員電車はきつい。
なら、なんできつい満員電車から逃れないの？

という君の論理の矛盾点をついているのだ。
いい加減に理解したまえ。

＞きくつても、乗らないといけない

じゃあ、多くの人が痴漢に間違われたくないならば、
なぜ多くの人はあえて痴漢に間違われる場にいくのかな。

君が言うには、満員電車はきつくてものらないとしょうがない。
でも、満員電車を逃れないのは、それがきついから。
あれれ？君、なに言ってるかわかってるぅ？（爆笑

＞はぁ？また「容易ではない」から「できない」に変わってる。

同じ意味。「容易ではない」から「やらない」「出来ない」というのだろ。
こういう所しか突っ込めないのは分かるけどさぁ（笑

>>373

＞ただ物理的に容易といっただけなんだな。

物理的にも簡単、実行も出来る範囲のこと。
どっちを選ぶかは個人が判断するだけなのに、
多くの日本人は勤務先が不定だとか、俺にとって自由
時間が減るのはいやだとかいって嫌がっていたのが君。
別に誰が実行するとかしないとかいう話は誰もしてないのにね。

＞はぁ？１時間減るのは、誰にとっても。

勝手に決めないように。
痴漢にされないのなら１時間くらい支払う人はいるだろ。
俺はその人が常識だとは言ってないが、お前は自分が常識と言う。
俺は、常識と決めつけるには数が少ない事を常識とは言わないが、
お前は常識すら数の少ない非常識を根拠に否定するし、少数意見を
常識かのように言う。いやあ、素晴らしい！その調子で頼むぞ！

＞だれもできないとは、言ってない。

ああ、俺も言ってない。

＞負担があるって言ってんの。だから容易ではないと。

で、負担が少しでもあると容易じゃないという根拠はまだかな。
負担のない行為など存在しないが、となるとこの世の行為全てが
容易なことじゃないと言うのか。なかなか哲学的だな。

＞「容易でない」を「できない」に意味を変えるな。

じゃ、容易じゃない（とお前が思うこと）ことをしろ。
＊痴漢冤罪から逃れたい人は＊な。
それが容易じゃないからって、逃れる方法論を語る時に
それを言ってなんになるのか（笑）
しかも自分だけにしか通用しない理由で（笑）

＞特殊の根拠は？

一般的の根拠は？

>>374
＞お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

で、お前の意見に誰が賛同してるんだ、どこか指してみろ。

＞もう、何回も書いてるよ。それをお前がインチキ屁理屈で
＞否定してるだけ。

容易じゃない理由は「容易じゃないから」としか書いてないよ。

＞そんなこと言ってない。また妄想か・・・

あら、俺は言ってないと逃げるんだ。
じゃ君の理由を書こうよ。
勤務先が定まらないとか、３時間以上かかるとか、
役員だとか、わけのわからんこと言ってた奴とは別人？（笑）

＞違う。満員電車を回避する容易な方法は、無いと言っている。

ぶわははは（笑
ないのか。そうかそうか。じゃあしょうがないや。
で、容易じゃない根拠はまだか？（笑

＞なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくない
＞ってことになるの

だって、君がそういったじゃん。
満員電車を逃れるのが難しいから、みんな乗ってるんだって。
もし簡単なら満員電車がなくなるんでしょ。
俺も「ハア？」と思ったから書いたんだよ。
説明してくれ（爆笑）

>>375

＞容易である理由はまだですか？（^^）

君はさっき認めてくれた人とは別人なのか？

＞「じゃ」ということは、現実的でない事は認めてますね。

「じゃビルの前で待つな」とは、「ビルの前で待つ」必要も
ないのにそこで待ったら人に迷惑だと言うバカが居るから
そこで待つなと言っている。
確かに始業時間までビルの前で待つのは迷惑だ。
現実的じゃないよね。
自己批判は結構だけど分かってるならいちいち書くな。

＞私は元の設問に対しては何も主張していませんよ。

？

＞物事には順番がありますので

ぶわははは。
じゃ、営業の人は？俺が先だよ（爆笑
ああ、君が多くの日本人労働者は勤務先が定まらないと
言ってた人か？（爆笑

＞貴方は人に間違えられる文章を書かないために
＞もっと国語表現を勉強しましょうね。

ぶわっはっはは。ああ、勉強しなきゃなぁ。
チョンにも理解できるほど分かりやすい文章を。
ただ、日本語はそこまで簡単じゃないんだよなぁー（爆笑

＞言葉尻をとらえただけの、ガキの屁理屈をたれないように。

おいおい、「いえ」っていうのに反対の言葉を書かないのは
言葉尻じゃなくて日本語の文法の間違い。もしくは単語の
間違い。認めましょう。

＞随分と人生経験が薄いですね。
＞社会人になれるよう頑張ってくださいね。

これが何かのレスになってるのか俺には理解できん（爆笑

＞「山田理論」でいいんじゃないですか？(^^)

うい、チョン理論でいこう。

>>376
＞何に答えたらいいのかわかりません。

>１．女の供述証言のみで現行犯逮捕の要件たる明白性の認定は可能。
>２．女一人の力では普通は現行犯逮捕はできないだろう。
>つまり、この二つのことを言っているわけですね？ なぜ、この二つが
>一緒に論じられているのかは不明ですが、その点は不問にします。

ここで、お前が１と２をごっちゃに論じてるのはなぜかと言ってる。
自分で問題点に気づいておきながら勝手に不問にすんな！（笑

＞結局、これは正当な防御権行使なのか、そうでないのか、どっちなんですか？

これはマジで言ってるのだろうなぁ。
何度同じ事を書けば理解されるのか不安なのだが。
字面だけ見れば正当かのようみ見えるかもしれないが、それを言う人を
普通は犯人だと思うというのが常識だから、お母さんに聞いてみよう。

＞ここは「法律」を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうのか情報交換するスレです。

んじゃ>>90を見れば終わりますね。

＞これで、間違いありませんね？

ま、理論上はそうなる。
しかし誤認逮捕だったときの女の責任は重大だよね、と言う話。
しかし、何故か「また別に重大なことが起きる」という意味に受け取った
人がいらっしゃいました。誰とは申しませんが、その人は誤読を訂正する
こともなく笑っておられます。

>>377
過剰防衛になるだろうね。
爪切りくらいならいいお仕置きだと思うが。

そんなことすら出来ない人もいることをお忘れなく。

・日本人の多くは勤務先が確定していない
・だからラッシュを避けるのは難しい（？）
↑意味不明。でも派遣と外注とコンサルティングと
アウトソーシングの４つについて調べないといけないらしい（爆笑）

・満員電車を避けるのは難しい、それは満員電車があることで証明される
・満員電車に乗るのはきつい。
○ならばなぜきついものを選ぶの？きつくないから選んでるんじゃないの？
・きつくても乗らないとしょうがないから。
○じゃあ、痴漢冤罪から逃れられないのもしょうがないんだ？
↑で、どこがラッシュを避けることが難しい根拠になるのだろう？

・常識のなかに一つでも成り立たない特殊な状況があればそれは
常識ではない。
↑まさに無理が通れば道理が引っ込む状態。これを「チョン理論」と
命名致しました。

そもそも、「痴漢冤罪から」簡単に逃れる一例を話したのに、
その例自体が個人的に履行できるかどうかに話を変えよう
変えようとし、それをつっこまれるとそれが常識だと言い出す。
それが仮に常識だったとしても素っ頓狂な理屈を話してる事に
なることに気づく由もない。都合の悪いことは無視して話を偉そうに
続けていれば負けない。みんな俺を肯定し、相手を否定してる・・・

と思いこんでるようで、楽しい。もっと！その調子で！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん 、で？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>378
>子供が居たら俺なら殴る。つまり君も俺に殴られる。
>これを比喩といいます。覚えておこうね。
必死に話しをはぐらかしてる。
５分と１時間は、絶対的に違う。
遅刻とラッシュは、絶対的に違う。
まったく比喩になっていない。

>じゃ、痴漢冤罪から逃げないのは難しいからじゃないのかい？
>無視しないでくれ。
はぁ？意味不明

>満員電車はきつい。
>なら、なんできつい満員電車から逃れないの？
容易な方法がないから。

>という君の論理の矛盾点をついているのだ。
何も矛盾していない。
お前が勝手に矛盾しているっていってるだけ。

>じゃあ、多くの人が痴漢に間違われたくないならば、
これって統計でもとったのか？

>君が言うには、満員電車はきつくてものらないとしょうがない。
>でも、満員電車を逃れないのは、それがきついから。
>あれれ？君、なに言ってるかわかってるぅ？（爆笑
ほら、また妄想して、自分の都合のいいように解釈して笑ってる。キショ！
満員電車を逃れないのは、容易な回避方法がないから。

>同じ意味。「容易ではない」から「やらない」「出来ない」というのだろ。
はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？
同じ意味な訳ないだろ。辞書引け。って言うか、辞書の引き方も知らないんだろうな。

>>379
>物理的にも簡単、実行も出来る範囲のこと。
>どっちを選ぶかは個人が判断するだけなのに、
だったら、なぜお前が容易だと判断できるの？

>別に誰が実行するとかしないとかいう話は誰もしてないのにね。
また勝手に解釈してる。容易か容易でないかの話しだろ。

>痴漢にされないのなら１時間くらい支払う人はいるだろ。
あぁ、いるよ。
お前の言うとおり、満員電車をさけるために、１時間早く出てる人はいるだろう。
でも、そんな人はもう、「普段満員電車に乗っている人」ではない。

>俺はその人が常識だとは言ってないが、お前は自分が常識と言う。
お前も、自分は常識っていっただろに。

>俺は、常識と決めつけるには数が少ない事を常識とは言わないが、
>お前は常識すら数の少ない非常識を根拠に否定するし、少数意見を
>常識かのように言う。いやあ、素晴らしい！その調子で頼むぞ！
はいはい、また妄想か・・・

>＞だれもできないとは、言ってない。
>ああ、俺も言ってない。
「できない」と言ってる。

>で、負担が少しでもあると容易じゃないという根拠はまだかな。
容易であるという根拠はまだ？

>負担のない行為など存在しないが、
はぁ？また自分で都合にいい解釈してる。

>じゃ、容易じゃない（とお前が思うこと）ことをしろ。
また、話しずらし。
お前が言ったことは、容易ではないと言ってるだけ。

>それが容易じゃないからって、逃れる方法論を語る時に
>それを言ってなんになるのか（笑）
容易じゃないことを容易と言って、なんになるのか

>しかも自分だけにしか通用しない理由で（笑）
それは、お前だろ。だれも賛同してないんだから。

>一般的の根拠は？
特殊の根拠は？

>>380
>で、お前の意見に誰が賛同してるんだ、どこか指してみろ。
>>210
で、お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

>勤務先が定まらないとか、３時間以上かかるとか、
>役員だとか、わけのわからんこと言ってた奴とは別人？（笑）
別人。

>＞違う。満員電車を回避する容易な方法は、無いと言っている。
>ぶわははは（笑
>ないのか。そうかそうか。じゃあしょうがないや。
じゃ、認めるんだね。

>＞なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくない
>＞ってことになるの
>だって、君がそういったじゃん。
言ってない。妄想好きだな。はやく精神病院行けよ。

>満員電車を逃れるのが難しいから、みんな乗ってるんだって。
>もし簡単なら満員電車がなくなるんでしょ。
逃れるのが難しいと、なんで満員電車がきつくないってことになるの？

>説明してくれ（爆笑）
なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくなのか
説明して

１時間早くでるのが容易なら、もっと容易な方法がある。
１時間遅くでればいい。
もっともっと容易な方法がある。
最初から電車なんかに乗らない。会社には行かない。
容易だなぁ〜（藁

>>383
皆さん法律のご専門のようですから、法的に何とかしようという意思がにじみ出ていて
感心します。ただ、まだるっこしー（私的には）。
しかし、犯罪というのは法律など観念的なものと関係なく、動物的なもので、現物的な
ものと思っています。
中には私のような短絡的な人間もおりまして、犯罪に対しては犯罪でお返ししたく
なるのです。（倍返しくらいで）
例えば爪切りの例がありましたが、ハサミなどで指を切断してやったらどうなるなどの
想像をしてしまいます。　過剰防衛で警察に訴えられるものなら訴えてみなって気分です。
いけないことだとは思いますが、中にはこのように考える法律以前の人間もいるのです。

>>381
＞「じゃビルの前で待つな」とは、「ビルの前で待つ」必要も
＞ないのにそこで待ったら人に迷惑だと言うバカが居るから
＞そこで待つなと言っている。

これは貴方が挙げた例です。
「単なる例だ」なんて屁理屈たれないようにね。

＞じゃ、営業の人は？俺が先だよ（爆笑

山田「ええー？営業とか以外の人は？！
私「派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね
山田「営業の人は？
私「先に派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね

よって私が先です。

>>387-390
キチガイを突っついて餌やるのはやめてください。
相手するからハッスルするんです。
なんで放置できませんか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=208&to=208&nofirst=true
すばらしくて涙出てくるよ・・・。
相手するおまえもB級戦犯だ。

>>382
＞ ま、理論上はそうなる。
どんな理論ですか？
１は無理。２、３もまとめて考えると、結論として無理だと思いますが。
＞ 一概には言えないが、被害者の証言だけでは無理。知らなかった？（367）
一方でこう言ってるのに、なぜ現逮への道だけを開きたがるのか。

＞ これはマジで言ってるのだろうなぁ。
マジで言ってます。別に間違ったこと言ってませんが。

痴漢に限って言えば、容疑を掛けられた時点から徹底抗戦するのが、
総合的に見て最良の方法だと思います。
ノコノコというより、むしろ堂々と警察までついていって、
徹底的に身の潔白を主張したところで、残念ながら結果は見えてます。
そもそも善良な市民の精神力では、警察の追及に耐え切ることは困難でしょうし、
運良く無罪を勝ち取れても、失うものがあまりにも大きい。

貴方にしてみれば、真犯人を野放しにしてなるものか、
刑事手続にのせればこっちの勝ち、もし本当に冤罪なら裁判で頑張ってね、
程度の認識しかないのでしょうが。

刑事手続にのった時点で、耐え切れずに虚偽の自白をしてしまい、
罰金払って出た人も相当数いるものと思われます。
貴方に言わせれば、それはそいつの責任かもしれませんが、
そこだけ杓子定規に片付けていいのか。
仮に痴漢が重大な人権侵害なら、簡単に刑事手続きにのせ
（耐え切れなかった）無実の人から罰金取りたてるのも重大な人権侵害でしょう。
（警察には、たかが５万円という意識もあるんじゃないでしょうかね）

90はあまりに非現実的かつコストも大きすぎます。
痴漢に武器を与えるのが嫌なのは分かりますが、
なら少しは、もっとマシな方法でも提案してくれませんか？
（冗談でも早く乗るとか乗らないとかの話を言うのは止めて下さい）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998723291

＞9
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
�@ 犯人を間違う恐れがないこと
�A 緊急性を要する(逃亡･証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは�@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認（犯行を目で確認すること）」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
（これは女性が犯人を間違っている場合の話しね）
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか？」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ？何百万円にもなりますよ？」
と諭して反省してもらおう。

結論：現認なくして現行犯逮捕なし。


既に結論がでてるのにまだ続けてるの？あまり盛り上がらないとこみると
このスレ見てる人いんじゃない？

まとめてみた。

命題：普段満員電車に乗って通勤している人にとって、１時間早く出ることは容易か？

【容易派】
痴漢に間違われるのではないかと心配している人にとっては、満員電車に乗ること
よりも１時間早く出ることの方がリスクが少ないと判断するはずである。
また、それは大多数が実行できることであるから、物理的にも容易である。
もちろん、それぞれの考え方があるから、睡眠時間又は自由時間が１時間減ること
の方を重視し、満員電車に乗ることを選択する人も数多くいるだろう。
実際に、痴漢に間違われる確率は極めて低いのであるから、それを心配する人も
少なく、満員電車選択者の方が多いという現状である。
しかし、それは普段満員電車に乗っている人にとって、１時間早く出ることが
容易でないことを意味しない。普段満員電車に乗っている人でも、１時間早く
出ようと思えば、容易にそうすることができる。

【非容易派】
満員電車に乗ることも、１時間早く出ることも、どちらも容易ではない。
ただ、この両者を比較して、前者の方が相対的に容易であるから、大多数の人が
満員電車を選択しているに過ぎない。当然、満員電車を避ける容易な解決方法が
あるのならば、多くの人がその手段を選択するはずであるが、そのような状況は
見られない。１時間早く出ることは、普段満員電車に乗っている人にとって、
睡眠時間又は自由時間が削られることであり、より負担が大きいと判断されて
いるのである。よって、容易ではない。

要するに、

【容易派】
満員電車と早朝出勤は、選択理由（考え方）が違うだけであり、
負担の大小で選んでいるわけではない。
満員電車者の選択変更は、考え方の変化であり、負担の意識も
大小が逆転しているから、容易。

【非容易派】
満員電車と早朝出勤は、前者の方が負担が少ないと
多数が判断し、それを選んでいる。
満員電車者の選択変更は負担の増大だから、非容易。

こういうことかな？

図式化。

【容易派】
痴漢冤罪心配（少数）　→　満員電車＞早朝出勤（負担量）　→　早朝出勤選択
睡眠自由重視（多数）　→　早朝出勤＞満員電車（負担量）　→　満員電車選択

睡自重視⇒痴冤心配　→　早朝出勤＜満員電車（負担量逆転）　→　早朝出勤選択（容易）

【非容易派】
満員電車選択:多数　早朝出勤選択:小数　→　早朝出勤＞満員電車（負担量）

満員電車⇒早朝出勤　→　負担量（小）⇒負担量（大）　→　負担増大（非容易）

>>399 容易派2行目訂正
×負担の大小で選んでいるわけではない。
○個人の考え方によって、負担の大小が違う。

痴漢されるのが嫌なら電車に乗らなければいいじゃん。
条例が改正されたから女は痴漢にも冤罪にも気を付けなくちゃいけないねー。
痴漢（痴女）に間違われたときは裁判がんばってねー、あはは。

ソース：
　　痴漢被害の女子高生、実は常習！？
　　１年間に５度、最大７０万円の示談金（ＺＡＫＺＡＫ）
　　http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html

　　チカン被害訴えた女子高生らを提訴　（第一報）
　　無罪判決の男性、４７０万円の賠償求め
　　http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001072505.ht


次の公判 １０月１６日　１０：３０から
６１１号法廷
公判番号　１３年（ワ）１５５４４

　東京地方裁判所
　〒100-0013　東京都千代田区霞が関１丁目１番４号
　電話：０３−３５８１−５４１１

地下鉄丸の内線霞ヶ関駅Ａ１出口を出てすぐ

age

http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
↑に証言だけでは有罪にできないと判例がでている。ということはやはり現行犯逮捕は違法。

>>387
＞５分と１時間は、絶対的に違う。

時間というもので共通している。

＞遅刻とラッシュは、絶対的に違う。

定時にその場所に行くことで共通している。

＞まったく比喩になっていない。

世の中には「比喩」が理解できない人種がいるようです。

＞これって統計でもとったのか？

満員電車がきついという統計はあるのかな（笑
また自分でいったことにはまってる。

満員電車を避ける人が少ないのは？　避けるのが容易じゃないから
避けるのが容易じゃないから、満員電車に乗る人が多い。
これは多数決。
しかし、満員電車を好む人が多いから乗る人が多いという
考えも多数決からは導かれる。そして「きつい」という根拠がまた
主張されていない。

数が多いことを「きついのにしかたなくのってる」根拠にしてるが
「好きで乗ってる」根拠にもなることに気づくことはないのかなぁ。
だんだんレスが短くなってるのは苦しい証拠か。

＞はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？

悶えるな。

>>378
＞だったら、なぜお前が容易だと判断できるの？

物理的に容易だから。出来ない人は数えるほどしかいないから。
なんかさぁ、自分の主張には根拠がなくてもよくて、相手がなんか
いうと永遠に「なんで?なんで？」って問い詰めれば相手の理論が
通らないとでも思ってるのだろうか？

＞でも、そんな人はもう、「普段満員電車に乗っている人」ではない。

なぜだ（爆笑
あーなるほど、もし俺の言うとおりなことをしたら、その時点で
冤罪にこまる人じゃなくなるから、その人は対策する必要ないのか！
すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さすがにこの反論は思いつかなかった。感動した。
でもそれって、俺の対策が完璧な証拠では・・・。

＞お前も、自分は常識っていっただろに。

「俺」と「その人」を区別してくださいね。

＞はいはい、また妄想か・・・

としか反論できないのは、俺の言うことが事実と認めたということね。
自分が少数意見にもかかわらず、それ常識と勘違いしてると。

＞「できない」と言ってる。

誰が何を？どこで？

＞容易であるという根拠はまだ？

もうおまえ認めたじゃん。
で、容易じゃない根拠はまだ？

＞はぁ？また自分で都合にいい解釈してる。

では、負担が一切ない行為を挙げてみよう。
一切の摩擦が存在しない運動など存在しないし
慣性の法則がある以上、勝手に物体が運動を変えたりしないはずだが。
おまえのことだから、ボールを放るのはつかれるから難しいとか
言うのだろうと思って言ったのだが、違うのか？

＞お前が言ったことは、容易ではないと言ってるだけ。

わかったわかった、理由は「俺にとって」だったな。
で？いやならやらなきゃいいのに。

＞特殊の根拠は？

質問に質問で返すのは答えられない証拠。

>>389

＞で、お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

ん？おまえ以外のやつ。
たとえば、おまえの先生とか親とかでもいいから、きいてみな。
「痴漢冤罪から逃れる方法としてラッシュを避けろといわれたけど
これって難しいよね」と。
普通は「冤罪から逃れるためなら確実だし、早く出ること自体は
そんなにむずかしくはないよな」といわれるから。
さらに、出たくなきゃ出ないで終わるのに「始発から乗ってもラッシュ
の人は！？」「役員の人は？」「勤務先が定まらない人は？」と
特定の状況のみを挙げて難しいと言い張る人の話もしてみたらいい。
「アホ？」って言われるだけだからな。

＞じゃ、認めるんだね。

ないっておまえが言うことを認めてもいいが（笑

＞言ってない。妄想好きだな。はやく精神病院行けよ。

多数決で決めるならそうともとれるって意味だよ。
国語力のないやつと話すると大変だなぁ。いちいち意味を
説明しないといけない。

＞逃れるのが難しいと、なんで満員電車がきつくないってことになるの？

じゃあ、なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるの？
都合のいいときだけ多数決ですかぁ？

＞なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくなのか

なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるのか説明して

>>390
うん、会社やめて浮浪者やればいい、簡単なことだ。
もっと簡単に、満員電車に飛び込むというのもあるぞ。
一生痴漢に間違われることはなくなる。とても簡単な方法だ。
ただ、一生が終わるだけだけどな。

>>391
指を切断したら単なる傷害罪だと思う。
正当防衛は、犯罪から逃れるためにやむを得ないことだけ、
また相手の攻撃に対して同程度の力の行使が認められます。
だから、ピンで刺すとかそういうのも実際は正当防衛じゃない。
痴漢に対してなら相手を突き飛ばすとかならＯＫ。
過剰防衛というのはその限度を超えたものだから、刃物で
相手の指を切断なんかしたら減免の範疇じゃないでしょう。
相手がいかに悪いやつでも殺したら殺人になるわけで、
なにごとも限度を考えないと。

個人的にはあなたの意見はとても同意できるのですが。

>>392
＞これは貴方が挙げた例です。

単なる例に文句を言ってもしょうがないと思うが、
俺が会社のビルのまん前でみなの迷惑になるように待てと
言ったのだろうか。だったらそこ挙げてみて。

＞山田「ええー？営業とか以外の人は？！
＞私「派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね
＞山田「営業の人は？
＞私「先に派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね
＞よって私が先です。

どうみても「山田」が先なんですが（爆笑）
で、営業とかの人はどうするの？いつ答えるの？
答えられないの？

>>393
きみが放置できないのと同じ理由だろうね。

＞１は無理。２、３もまとめて考えると、結論として無理だと思いますが。

無理もなにも、被害者しか目撃者がいなければ現行犯逮捕できないって
ことですか？なにか根拠があるなら提示してみてください。

＞一方でこう言ってるのに、なぜ現逮への道だけを開きたがるのか。

裁判で有罪にするのは無理だけど、逮捕は可能なんじゃないの？
緊急性を有する場合の特例なんだから。
なんで逮捕にこだわるのかは俺も疑問だが、多分逮捕された時点で
警察やマスコミが犯人扱いするからだろう。

＞マジで言ってます。別に間違ったこと言ってませんが。

（机上論では）間違ってないけど、普通は犯人だと思われる（常識）

＞運良く無罪を勝ち取れても、失うものがあまりにも大きい。

だからこそ、徹底抗戦するなら犯人が言うようなことは言わないほう
が得策ですね。逆効果になります。
なにもその場で反論してはならないと言ってるわけじゃありません。
当然その場でも反論すべきです。当たり前です。

＞そこだけ杓子定規に片付けていいのか

そこは警察の捜査取調べの問題であって痴漢冤罪に限った
話ではないのでスレ違いかと。

ともかく自白した時点で黙秘権を放棄してるわけだし
自分で罪を認めたのでいくら不当な捜査があったとしても
いくつかの権利を放棄したわけだから被告人にも責任はあります。
そーいったことをしないようにするのが冤罪から逃れる対策で
あるのは確かでしょう。
そういうわけなのでここでは自白をした場合は除外すべきです。

＞90はあまりに非現実的かつコストも大きすぎます。

どこらへんがですか？否定するならひとつぐらい理由を書きましょう。
もしや遠くに住んでる人がラッシュを逃れること「のみ」が？
だったらそこにこだわらなければよいと思いますよ。
どうしてもそこにこだわりたい人がいるようなのでネタだと思って
相手してますけど、まともな議論がしたいならたったひとつの例
それもさらにかなり限定した場合の合否を問うても意味がないですね。
（そこしか反論する糸口がないようなので仕方ないとは思いますが）

>>397
目視したつもりだった（過失）ということがあるので
逮捕時点ではしたつもりだったわけだよ。

＞だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか？」とまず確認。
＞「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。

と言い逃れる痴漢が多いので、周りの人からは痴漢だと思われるだろう。
少なくとも俺は思う。だから俺はそういうことは言いたくない。
まわりに痴漢だと思われたくないからな。
まぁこれで逮捕されなきゃいいが、見たと言い張る人が出ないことを
祈るのみ。そしたら逮捕もされちまう！（笑

＞既に結論がでてるのにまだ続けてるの？

そうみたいだねぇ。
あと君は問題点をちょっと誤解しているようだ。
見てないのに逮捕されるのではなくて、見たと勘違いした人が
逮捕され、それを認めちゃった人が有罪になってあとから騒いでる
事件が多いということだな。

>第三者
意外とまともなまとめでびっくりした（笑
いままでまとめたやつでまともなまとめをしたやつは皆無だったのでな。
簡単に言えば単純行為として簡単なんだからやりたいやつがやれば
いいということ。難しいと思う人はやらねばよい。
どんなことだって難しいと感じる立場の人はいるのだからな。

あと非容易派の多数決を都合のいいところだけに使うというところも
盛り込んでくれたら完璧だったね。

負担が少ないから満員電車を選ぶならそれでいいんだが
満員電車自体は「きつい」と誰もが思ってるようだ。
だったら満員電車を選ばないやつがもっといてもいいはずだな。
２３区内に住んでればまず避けることは可能だからな。
まぁ都下の方が住民人口は多いのだろうが。

こんなこと朝方に書いてるなんてよっぽどひまなのかと思うがまあついでだ。

なぜ非容易派はそういう矛盾をかかえまくるのか。
論理的に考えていって結果を出すのではなく、感覚的に考えるから
そうなるというのが一点と、すでに出された論が感覚的に合わないのか
自分にだけ合わないのかの理由で、それを否定し、自分の理想的論
の立場（結論）をまず作り、それを肯定する材料をあとから採用するという
後付け論理を行うから、それが成り立たない材料がたくさん見つかるのだろう。

普通は論理展開の途中において、成り立たない材料がいくつか
見つかるとその論は否であると判断するのだが、先に結果を出して
そこへの展開を後からこじつけようとするから破綻するのだ。

問題は、そういう思考しか普段からしない故か、矛盾を矛盾として
認識できずに「はぁ？」で反論としてしまうというところか。
あと、一度いってしまった以上、それを一生肯定しないといけない、
うそつきはうそを隠すためにまたうそをつく必要がある、このような
ジレンマに陥っているのだろう。多分無意識に。でも、もうちょっと
論理的にこじつけてくれると相手してても楽しいのだが、流石に限界か。

>>402
誰よりも簡潔に俺の意見を書いてるのはこの人。
かなりすごい人だとお見受けした。

>>403
そのガキ、カバチタレ見たのかな？

>>405
有罪にすることと逮捕は別だということに注意しよう。

>>405
なんだ、証拠がなきゃぜんぜん有罪にならないんじゃん。
中には自白さえしたのに無罪になってるし。
逮捕されただけでダメージなんだろうけど、これからは
検察も安易に起訴しなくなるだろうね。
逮捕は仕方ないよ。見たと言い張るやつがいれば可能。
でも最大限に勾留するって嫌がらせをされるようだねぇ。
なんで痴漢程度でそこまで勾留しなきゃならんのだ（笑
聞くことってやったかやらないかしかないだろうに。
こりゃ検察と警察がつるんで嫌がらせしてるだけだな。
罰金で終わりならいやがらせすれば認めるだろうと、
認めれば有罪になるだろうと。そうすりゃ互いに点数
稼げるだろうと。
でも最近はそうもいかなくなってきたと。そりゃそうだ。

女のほうもみんながみんなうそついてるわけじゃないだろうけど
ちゃんと相手を見て確実に捕まえないとだめだな。
それが無理ならそれこそ女は満員電車に乗るなって感じだ。

あ、どうやって冤罪に立ち向かうか、だっけ？
>>90をごらんください。
405のサイトにも、両手が塞がっていたことで無罪を証明
した人が多いようなので、有効だと思います。

>>406
>時間というもので共通している。
だから？全然比喩になっていない。

>定時にその場所に行くことで共通している。
はぁ？全然比喩になっていない。

>世の中には「比喩」が理解できない人種がいるようです。
それは、お前。
そこに執着して、本題から必死にはぐらそうとしているのは、もういいよ。

>満員電車がきついという統計はあるのかな（笑
きついというのは、科学的実験で証明されている。
きつくないってのを、統計でもとったのか？

>また自分でいったことにはまってる。
また自分の都合のいいように解釈してる。

>しかし、満員電車を好む人が多いから乗る人が多いという
>考えも多数決からは導かれる。
導かれない。

>そして「きつい」という根拠がまた
実験で証明されている。
「きつくない」根拠は？

>数が多いことを「きついのにしかたなくのってる」根拠にしてるが
>「好きで乗ってる」根拠にもなることに気づくことはないのかなぁ。
はぁ？そんな根拠にならない。またお前お得意の自分に都合のいい解釈か。
「きつい」のは科学的に証明されること。きついのが好きというマゾはごく少数。
よって、「好きで乗っている」なんて根拠は、成立しない。

>>407
>物理的に容易だから。
やっぱり、お前の容易は、後先のことも考えずに、
ただ物理的に容易だということだけなんだな。

>＞でも、そんな人はもう、「普段満員電車に乗っている人」ではない。
>なぜだ（爆笑
はぁ？満員電車に乗ってないから。

>あーなるほど、もし俺の言うとおりなことをしたら、その時点で
>冤罪にこまる人じゃなくなるから、その人は対策する必要ないのか！
また、妄想が始まった。

>でもそれって、俺の対策が完璧な証拠では・・・。
アホもここまでくると表彰者。

＞お前も、自分は常識っていっただろに。
>「俺」と「その人」を区別してくださいね。
はぁ？

>自分が少数意見にもかかわらず、それ常識と勘違いしてると。
だから、お前の意見に誰が賛同してるか示せ。
示せないということは、お前一人だけの意見。

>で、容易じゃない根拠はまだ？
で、容易である根拠はまだ？

>では、負担が一切ない行為を挙げてみよう。
>一切の摩擦が存在しない運動など存在しないし
>慣性の法則がある以上、勝手に物体が運動を変えたりしないはずだが。
>おまえのことだから、ボールを放るのはつかれるから難しいとか
>言うのだろうと思って言ったのだが、違うのか？
またまた出た。お得意の論点はぐらかし。
苦しくなると、それだ・・・

>わかったわかった、理由は「俺にとって」だったな。
>で？いやならやらなきゃいいのに。
じゃ、認めるってことだな。

>質問に質問で返すのは答えられない証拠。
お前がな。
特殊の根拠は？

>>389
>＞で、お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。
>ん？おまえ以外のやつ。
はぁ？指してない。

>たとえば、おまえの先生とか親とかでもいいから、きいてみな。
お前こそ、聞け。
あぁ、聞ける相手がいないか・・・

>「痴漢冤罪から逃れる方法としてラッシュを避けろといわれたけど
>これって難しいよね」と。
おいこら。話しが変わってる。お前が言ったのは
「普段満員電車に乗っている人が、満員電車をさけるのは容易」
だろ。
普通は「容易じゃない」って答える。
容易だったら、満員電車なんかに乗っていない。

>「アホ？」って言われるだけだからな。
お前が言われたんだろ？

>ないっておまえが言うことを認めてもいいが（笑
じゃ、認めるんだね。

>国語力のないやつと話すると大変だなぁ。いちいち意味を
>説明しないといけない。
「容易じゃない」と「できない」が同じ意味だと思ってるお前が
国語力ない。

>＞逃れるのが難しいと、なんで満員電車がきつくないってことになるの？
>じゃあ、なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるの？
>都合のいいときだけ多数決ですかぁ？
質問に質問で返すのは答えられない証拠。

>＞なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくなのか
>なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるのか説明して
質問に質問で返すのは答えられない証拠。

>>389
>うん、会社やめて浮浪者やればいい、簡単なことだ。
>もっと簡単に、満員電車に飛び込むというのもあるぞ。
やっぱり、お前の容易は、後先のことも考えずに
ただ物理的に容易だと、言ってるだけなんだな。

＞387
>満員電車はきつい。
>なら、なんできつい満員電車から逃れないの？

ここだけ同意。ガキの頃から電車嫌いの俺は満員だったら絶対に乗らない。
俺はバイク好きということもあるが会社までバイク通勤してるよ。
同僚の女子社員なんかはよく痴漢に遭うみたいで満員電車を避けています。
女にできて何で男にできないの？

＞416
一つ聞いていいですか？
201＝416ですか？

>>405
ようやく有用な話がでたなぁ。
単に女が「こいつ痴漢です」と騒いだだけでは有罪にならない、
ということがわかっただけでもかなり勉強になった。

今まで、痴漢だといわれたら、
痴漢でないと証明しなければならないのだとおもってた。
さすがにそんなことはありえなかったか。

しかし、犯行を否認して拘留69日間？
これをなんとかできないものか・・・
弁護士呼んでもこうなるのか？

山田脱糞警報!

>>417

はあ？

>>418
>ただ物理的に容易だということだけなんだな。

そう言ってるんだけど。

＞はぁ？満員電車に乗ってないから。

普段乗ってる人が一回乗らないようにしたら、普段乗ってる人
ではなくなる。すごい理屈です。

あとは「はあ？」で終わりかな？
結構結構。

>>419
はあ？

＞普通は「容易じゃない」って答える。

理由を。

＞容易だったら、満員電車なんかに乗っていない。

じゃ、きつい満員電車に乗る理由を。
矛盾に気づくのはいつか？（爆笑

あとは、「はあ？」ということで。

>>421
まったくその通り。
やる気がないやつはやらんで結構、痴漢や冤罪やらに
苦しんでればよし。男も女も。

>>423
＞単に女が「こいつ痴漢です」と騒いだだけでは有罪にならない、

でも、なると思い込んでる人が騒いでいたわけで・・・。
自白しちゃったりしたら別だし、本当にやってても別なんだけどね。

＞弁護士呼んでもこうなるのか？

当然、呼んでたでしょうね。
あまりに不当な扱い、これからは検察や警察の
思うとおりには行かなくなるでしょうね。
くどいようだけど、逮捕は合法。ただ検察が見込みで起訴しただけ。
それが無罪になっただけの話。

結局俺の言うとおりだったよなぁ。。。

>>425
>はあ？
はぁ？

>>ただ物理的に容易だということだけなんだな。
>そう言ってるんだけど。
これではっきりした。
お前の言っている容易とは、後先のことも考えずに
ただ物理的に容易なだけであると。

＞はぁ？満員電車に乗ってないから。
>普段乗ってる人が一回乗らないようにしたら、普段乗ってる人
>ではなくなる。すごい理屈です。
だれが一回って言った？勝手に妄想するな

>＞普通は「容易じゃない」って答える。
>理由を。
あたりまえ。常識。複数の人に聞いた。結果容易ではないと。
お前こそ、「容易」と答える理由を。
あぁ、そうか。お前の「容易」は後先のことも考えずにただ物理的に容易なだけだったんだな。

>じゃ、きつい満員電車に乗る理由を。
お前にとって都合の悪い話しは、聞き流しか。
それを回避するのに、容易な方法がないから。

>矛盾に気づくのはいつか？（爆笑
一人で勝手に矛盾・矛盾ってさわいでいるだけ。
それよりも、「容易でない」と「できない」は別の意味であることを気づけよ。

>あとは、「はあ？」ということで。
もう、インチキ屁理屈も思いつかなくなったんだな。合掌

と、いうことで、お前が言ったことは訂正しないといけないな。
「車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる」
　↓
「後先のことを考えずに物理的には車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる」

俺の勝ち

Ｐ300検出器を導入しよう！
きのうテレビでやってたＹＯ！

あげ

晒しage

>>429
で？

>>193
> ・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する
これって具体的にどうやるのか説明してくれないか？
「『証拠は？』『視認したの？』『刑訴○条では…』『不当逮捕』と言う」以外でな。
一般的に使えるような方法だと痴漢が知恵をつけるから拙い、というのなら多少ぼかした言い回しでもいいからさ。

＃ひょっとしたら既出なのかも知れんが、300ちょいまで読んでその先読む気無くしたんだよ…。

あげ

>>427
＞あぁ、そうか。お前の「容易」は後先のことも考えずにただ物理的に容易なだけだったんだな。

最初からそう言ってるのに（爆笑
俺にとって、俺にとって難しい！俺の周りのひとにとって！だけ！
難しい！！！！
誰もそんなこと言ってねーのに（爆笑

でも、行為としては簡単なんだけどネ（ぷははは
やっと理解して負けを認めましたね。関心関心。

＞それを回避するのに、容易な方法がないから。

じゃ、多数が「好きで満員電車に乗ってる」ことを否定してみて〜
でないと「ほかに簡単な方法がないから乗ってる」ことも
証明できなくなっちゃうよ〜（爆笑
やる人が多いからそっちが簡単だってお前いっただろ〜

いやぁ完全に論破されても気づかなければ負けないというか
負けを認めずに悪態つきつづければ問題の負けがごまかせるというか、
とても素敵なひとときを過ごさせていただきました。ありがとう。

>>428
>と、いうことで、お前が言ったことは訂正しないといけないな。

日本語が読めない馬鹿用に修飾語を多くくっつけないといけないな。
お前専用の訂正だからいちいち書かないでいいぞー。

爆笑爆笑大爆笑

>>434

具体的にねえ・・・。教えてもらわないと思いつかないのか？

・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
・自分は正義漢なので痴漢などという破廉恥なことはしない
・そもそも知らない女に意に反して触れようとは思わない、そんな性癖はない
（どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと）
と主張。
物理的にさわりようがないんだから、これで相手は折れるはず。
それでも相手が騒ぎ、回りに逮捕され、警官を呼ばれて勾留され
たのならば、当番弁護士を呼んでから「証拠はあるのか」などと
弁護士に騒いでもらえば良い。

痴漢をしてもいないのに、間違われる前から痴漢がするような
言い逃れを学び、即座にそれを実行すればまず間違われるだろうな。
裁判になれば無罪が出ることは実例が山ほどあるからして、もし
そうなったらたんまり賠償金とってやればいい。
どっちにしても問題にするほどのことじゃない。
もちろん、そこまで取り越し苦労がしたいなら、満員電車に
乗らなければいい。乗りたければ乗ってもいいぞ（爆笑）

>>436
>やっと理解して負けを認めましたね。関心関心。
いや、お前のおバカを再度認識できたに過ぎない。

>じゃ、多数が「好きで満員電車に乗ってる」ことを否定してみて〜
はぁ？だれがそんなこと言った？
お前が勝手に一人で言ってるだけだろ。

>でないと「ほかに簡単な方法がないから乗ってる」ことも
>証明できなくなっちゃうよ〜（爆笑
意味不明。

>やる人が多いからそっちが簡単だってお前いっただろ〜
言っていない。またお得意の妄想か。はやく精神病院に行けよ。

>いやぁ完全に論破されても気づかなければ負けないというか
何も論破されていない。
お前が後先も考えていない方法を提示して、容易だ容易だと騒いでいる
おバカさんだということが証明されただけ。

>負けを認めずに悪態つきつづければ問題の負けがごまかせるというか、
誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

>とても素敵なひとときを過ごさせていただきました。ありがとう。
精一杯の負け惜しみ。

>>437
>日本語が読めない馬鹿用に修飾語を多くくっつけないといけないな。
>お前専用の訂正だからいちいち書かないでいいぞー。
普通は後先を考えて、容易か容易でないかを言うもの。
お前にとっては、後先を考えないほうが普通なんだよな。馬鹿丸出し。
「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってるお前が、日本語を勉強し直せ。
あぁ、もう手遅れか・・・

>爆笑爆笑大爆笑
あ〜あ、精神異常がまた発病したんだね。

>>438
これも後先のことをまったく考えていない
おバカな方法なんだろ？

>・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
手でさわるだけが痴漢じゃない

>・自分は正義漢なので痴漢などという破廉恥なことはしない
>・そもそも知らない女に意に反して触れようとは思わない、そんな性癖はない
こんなものどうやって証明するんだ？

>（どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと）
はぁ？もしそうだったら、風俗なんて成立しない。

Syrk6VaAは現実の状況を考慮せず物理的な可否を語り
roX0OlOgは現実の状況を考慮して論理的な可否を語るか．．．

もう考え方から違うんだからいくら議論しても無駄と思われ。

それより本来の主旨に戻って、痴漢冤罪を回避するための別の方法を
双方挙げてみてもらえないだろうか？
これだけ熱い議論ができるなら、他にも有効な持論が
いくつかはあるだろうからな。

＞442
満員電車でも99％回避する方法がありますよん♪
でも本当の痴漢が応用？するといけないからここ
には書かなーい♪♪

>>438
＃俺もさすがに後の二つは無理があると思うが…。

> ・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。
これまでの事例ではどうだったの？（スマン、無知で）
いなければそれでいいよ。これから満員電車に乗るときは俺も腕組みするなり何なりする事にする。
＃満員電車なんてろくに乗ったこと無いけどな。うち田舎だし。

＃＃＃
> どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。
「誰がお前なんかに欲情するか。第一、俺は勃ってない」とか言ったらウケないかな。
＃＃＃

＃ちょっと文章が変になってるので訂正するわ。

> 両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。
→両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされることってあり得るのかな。

>>444
＞両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。
事例は知らないが、いるのではないだろうか。
荷物持ってても、手の甲や股間で触るということが不可能ではないし。

＞山田君
明日、キミの財布の中身と銀行口座の中身全部をパッキーカードにして、
それで大工の源さんを１日中打つのは容易かな？


容易だよね、「簡単にできる」ものね。
明日やってみれば？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あげ

なんだよ、途中まで良スレだと思って読んでたのにさあ……
ｶﾞｶｰﾘしたよ……

山田って誰ですか？

＞449
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
�@ 犯人を間違う恐れがないこと
�A 緊急性を要する(逃亡･証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは�@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認（犯行を目で確認すること）」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
（これは女性が犯人を間違っている場合の話しね）
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか？」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ？何百万円にもなりますよ？」
と諭して反省してもらおう。

結論：現認なくして現行犯逮捕なし。

>>439
＞いや、お前のおバカを再度認識できたに過ぎない。

「物理的に簡単」という当たり前のことを言うことが「馬鹿」で
それを「俺にとっては難しい」と反論しつづけた人が天才。
すごいすごい（＾＾）

＞お前が勝手に一人で言ってるだけだろ。

だからぁ。馬鹿は自分が言ってることすら理解出来てないんだねぇ。

「満員電車に乗る人が多い」（多いから満員電車が成り立つ）これは事実。
ここから推測される理由は「満員電車が好きだから」と「ほかに手段がない
から仕方なく乗ってる」などなどが導き出されるとしよう。
君は馬鹿だから、自分が思いついた「ほかに手段がないから」のほうを
なぜか採用しちゃった。なぜ？説明してよ！と俺は言ってる。
そう、勝手に言ってるだけだが、説明できないどころか何を問われてるのか
すら理解してない。それは君が馬鹿だから。アーメン。
いやぁ、どんな事柄でも自分の発作的思考の根拠にしちゃうのは楽しいけど
実社会でそんなこと言うやつははっきりいってキチガイ扱いされるよ。

＞言っていない。またお得意の妄想か。はやく精神病院に行けよ。

言ってますね。自分が言ったこと忘れたのか、それとも別人と逃げるのか（笑

＞お前が後先も考えていない方法を提示して、容易だ容易だと騒いでいる

単に行為として物理的に容易だといったら、俺にとっては難しい、
ほかにもこれだけ難しい人がいると騒いでいたのはお前。
俺はそれをつついて遊んでるだけ。
いやぁ、楽しいねえ、負けを認めなければ負けないと思ってボコボコに
される人をいじめるのは。

＞誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

自己批判、結構結構。
自説を論理的に証明できないから、ほかの人にすがるしかない哀れな馬鹿。
でも匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない（爆笑）

＞精一杯の負け惜しみ。

そこまで自虐的にならなくても（爆笑）

>>440
＞お前にとっては、後先を考えないほうが普通なんだよな。馬鹿丸出し。

誰が普通だなんて言ったんだろうなぁ（爆笑）
単に「早く（遅く）出ること自体は簡単、やるかどうかは自由」という
とっても当たり前のことを言っただけで、早く出るのが普通だとか
誰にとっても簡単だなんて誰も言ってないぞ。また脳内意味変換が出たか？

＞「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってるお前が、日本語を勉強し直せ。

自分にそう問い詰めることは大事だけど、とっても自己批判が好きな方
なんですねぇ。

＞あ〜あ、精神異常がまた発病したんだね。

こういう発言を見ると、知的レベルが圧倒的に足りない人っているんだなぁ
なんて思って鬱になる。
せめて精神病が発病したとか、「病気」を発病させようよ。

>>441
＞おバカな方法なんだろ？

何が？

＞手でさわるだけが痴漢じゃない

ああ、そう。で？
せっかく反論したんだからその後を続けて書こうよ・・・（爆笑）
もちろん、ちんこ出せばちんこ掴まれるだろうね。
これは言い逃れできない（爆笑）
そもそもやってないのに間違われる状況があまりに異常だって
ことに気づいてないようだ・・・。

＞こんなものどうやって証明するんだ？

そう「主張」するんです。証明するのはまた別のお話。
証明は俺の知り合いや彼女が証言することで可能だろうね。
つーかどうしてこう、会話がかみ合わないんだろうねぇ。
「主張しろ」「証明はどうやるのか」おいおい、俺は主張しろって
いってんの。やってない証明なんかその場で出来るわけねーだろ。
できないから問題だって言ってるのになぁ。なんか根本的に
脳みそが物事を考えるように出来てないのかな、この人。

＞はぁ？もしそうだったら、風俗なんて成立しない。

もちろん、風俗には性欲を処理しに行くわけで、道端の女に
手を出すのとは根本的に違うし、風俗は無料でも行く気はないと
思ってる人もそう少なくはないことを理解しよう。
エンコー売春大好きな韓国人ならば理解は出来ないだろうけど。

>>442
＞Syrk6VaAは現実の状況を考慮せず物理的な可否を語り
＞roX0OlOgは現実の状況を考慮して論理的な可否を語るか．．．

でた、傍観者なのになぜかまともに傍観してない馬鹿！（爆笑）
俺は単に例のひとつを言っただけで、それを例とみなせず、自分の
観点のみで非論理的な反論を繰り返す馬鹿が何人かいるだけだろ。
考え方が違うのはおいといて、せめて事実を認識したり人の言う
ことを理解してから反論するようにして欲しいものだね。

＞それより本来の主旨に戻って、痴漢冤罪を回避するための別の方法を

基本的に冤罪なんかありえない。
ごくごくたまにまれに限定的にありえたとしても、それは刑事訴訟法を
無視した行為なので裁判で負けることはあまりないようだ。
ただ、罪を認めて略式で裁かれたり示談に応じたりするやつはいるが
認めたらもう冤罪とは言えない。自白もそう。強要されたとしても
認めたらもう有罪にされても仕方がない。

>>443
そうやっていつも回避してるのかお前は（笑

>>444
＞両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。

うん、いた。でも無罪になってる。そして反訴されてるね。
原因は、その場で潔白を証明する能力がなかったか、相手が馬鹿で
たいした認識もないのに告訴したのだろう。判決ではそういうことに
なっているね。
手で触った→手は塞がってる→熱い棒を押し当てた（爆笑）→コートの
上から体温がわかるわけがない
といった論争の上無罪が出たようで（笑）こうなるともう冗談としか
思えない感じですね。それでよく起訴したもんだ＞検察

＞「誰がお前なんかに欲情するか。第一、俺は勃ってない」とか言ったらウケないかな。
それは言うべきだと思うよー。

>>449
死体は脳に蛆がわいてきたようで。
「かゆ・・うま」状態？
いまどきパッキーカードもないもんだが、容易は容易だな。
やるかどうかは別だが。
で、この書きこみは誰かを馬鹿にしたくて書いたものなのだろうか？
こういう頭逝ってる書き込みって普通じゃ見れないよね、さすが２ちゃんねる、
こういうのがあるから見る価値がある。

>>451
＞だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのです＞か？」とまず確認。
＞「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさ＞ず逮捕されるいわれはない。
＞もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
＞「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ？何百万円にもなりますよ？」
＞と諭して反省してもらおう。

これを即座に言うと、百戦錬磨の痴漢だと思われて、周りの人間に逮捕される
可能性があるので、控えたほうが懸命です。
結論は>>90をご覧下さい。

>>444
>>446で書き忘れていたのだが

＞「誰がお前なんかに欲情するか。第一、俺は勃ってない」とか言ったらウケないかな。

これは現実では言わない方がいいのではないだろうか。
前半は言い方にもよるが、少なくとも後半は逆効果だろう。
ギャグとしては面白いのだが。

>>451
おおむね同意。

＞457
＞これを即座に言うと、百戦錬磨の痴漢だと思われて、周りの人間に逮捕される
＞可能性があるので、控えたほうが懸命です。

451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの？堂々と言われたら手がだせないよ。
それにね、これで回避できてるんだからいいんじゃない？これを実行することに
よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです。こちらの心配
をしてくれるのはありがたいのですが、もう結構です。君は90を実行して下さい。
もう一度言いますけどこのスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか？」
ですので、90は結論になっていません。よって451が結論になります。　

このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
�@ 犯人を間違う恐れがないこと
�A 緊急性を要する(逃亡･証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは�@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認（犯行を目で確認すること）」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
（これは女性が犯人を間違っている場合の話しね）
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか？」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ？何百万円にもなりますよ？」
と諭して反省してもらおう。

結論：現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

>>452
>「物理的に簡単」という当たり前のことを言うことが「馬鹿」で
>それを「俺にとっては難しい」と反論しつづけた人が天才。
違うだろ。
おまえが言ったのは「物理的に簡単」＋「後先のことを考えていない」だろ。
問題を解決する方法で、「後先のことを考えていない」ことを
連発しているから、お前は「馬鹿」なんだよ。

>すごいすごい（＾＾）
馬鹿もここまでくると表彰者。

>「満員電車に乗る人が多い」（多いから満員電車が成り立つ）これは事実。
>ここから推測される理由は「満員電車が好きだから」と「ほかに手段がない
>から仕方なく乗ってる」などなどが導き出されるとしよう。
>君は馬鹿だから、自分が思いついた「ほかに手段がないから」のほうを
>なぜか採用しちゃった。なぜ？説明してよ！と俺は言ってる。
「満員電車が好きだから」と思うのがごく少数。理由は説明済み。
というか、こんなもの常識でわかること。
それを、説明しろとかいってる時点でお前はやっぱりアホ。

>実社会でそんなこと言うやつははっきりいってキチガイ扱いされるよ。
お前の自己紹介はいいよ。

>言ってますね。自分が言ったこと忘れたのか、それとも別人と逃げるのか（笑
言ってない。どこか指して見ろ。どうせ指せないだろーけど。
お前の意見に賛同しているところは、未だに示していないんだからな。

>単に行為として物理的に容易だといったら、俺にとっては難しい、
違うだろ。「物理的に容易」＋「後先のことも考えていない」だろ。
それは、お前が言ったことだろ。

>ほかにもこれだけ難しい人がいると騒いでいたのはお前。
後先のことを考えたら、容易ではないといっただけ。

>俺はそれをつついて遊んでるだけ。
わかったわかった。精一杯の負け惜しみだね。

>いやぁ、楽しいねえ、負けを認めなければ負けないと思ってボコボコに
いやぁ、楽しいねえ、相手を負けと自分一人で言えば、自分が勝ちになると思っている。

>＞誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。
>自己批判、結構結構。
事実。
誰も賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

>自説を論理的に証明できないから、ほかの人にすがるしかない哀れな馬鹿。
証明している。
それを、お前の自分勝手な屁理屈で否定しているに過ぎない。
別に他に人にすがっていないのに、また妄想か。

>でも匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない（爆笑）
お前一人だけが言ってるのは、事実。
結局、他の人が賛同しているところは、示せないの？

>そこまで自虐的にならなくても（爆笑）
精一杯の負け惜しみ。

>>453
>誰が普通だなんて言ったんだろうなぁ（爆笑）
これ>>440
「日本語が読めない馬鹿用に修飾語を多くくっつけないといけないな。」
お前にとっては「後先を考えない」という修飾語は必要ないと。
すなわちお前にとって「普通」だと思ってる証拠。

>早く出るのが普通だとか誰にとっても簡単だなんて誰も言ってないぞ。また脳内意味変換が出たか？
あぁ、誰も言っていない。
何、わけのわかんないこと言ってんだ。

>＞「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってるお前が、日本語を勉強し直せ。
>自分にそう問い詰めることは大事だけど、とっても自己批判が好きな方
はぁ？自己批判？
お前が言ったことだ。もう忘れたの？
お前は、「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってる馬鹿。

>こういう発言を見ると、知的レベルが圧倒的に足りない人っているんだなぁ
>なんて思って鬱になる。
精神異常＋鬱病か。重度だね。

>>454
＞おバカな方法なんだろ？
>何が？
お前が。

>そもそもやってないのに間違われる状況があまりに異常だって
>ことに気づいてないようだ・・・。
ああ、そう。で？

>そう「主張」するんです。証明するのはまた別のお話。
ふーん。「主張」だけね。
じゃあさ、お前の否定した「不当逮捕などの主張」と、どう違うの？
お前の言ってる主張も、充分「確信犯だと思われる」けどなぁ〜。

>できないから問題だって言ってるのになぁ。なんか根本的に
>脳みそが物事を考えるように出来てないのかな、この人。
お前の自己分析できてるね。

>もちろん、風俗には性欲を処理しに行くわけで、道端の女に
>手を出すのとは根本的に違うし、風俗は無料でも行く気はないと
>思ってる人もそう少なくはないことを理解しよう。
少なくないから、なんなの？
風俗にいく人は、事実としてたくさんいる。
よって、どこの誰かも知らない女に性欲を感じる人はたくさんいる。
「一目惚れ」なんてのも、どこの誰かも知らない女に性欲を感じてるってこと。
「どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと」
の当たり前なんて、成立しない。
もちろん、性欲を感じたからって、それをやってはいけない場所・状況では
実行に移すようなことをしないのは、当たり前だとは思うけど。

>エンコー売春大好きな韓国人ならば理解は出来ないだろうけど
はぁ？また得意の論点ずらし。

当スレのタイトルは「山田くんと愉快な仲間たち」に変更されました。

以降、「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか？」に
関するレスは、スレ違いとして却下させて頂きます。

＞464
変更されてねーじゃん。都合でも悪くなったの？

＞452
>言ってますね。自分が言ったこと忘れたのか、それとも別人と逃げるのか（笑
言ってない。どこか指して見ろ。どうせ指せないだろーけど。
お前の意見に賛同しているところは、未だに示していないんだからな。

激しく同意。ここまでくると本当にギャグでしかない。



>＞誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。
>自己批判、結構結構。
事実。
誰も賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

ネットの掲示板で一人で勝ちを宣言する452に大爆笑！


>自説を論理的に証明できないから、ほかの人にすがるしかない哀れな馬鹿。
証明している。
それを、お前の自分勝手な屁理屈で否定しているに過ぎない。
別に他に人にすがっていないのに、また妄想か。

これも同意。452の言っている事は屁理屈でしょ。


>でも匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない（爆笑）

匿名bbsで一人で勝ちを宣言することの意味のなさに気づかない452に大爆笑！



　

＞457
＞これを即座に言うと、百戦錬磨の痴漢だと思われて、周りの人間に逮捕される
＞可能性があるので、控えたほうが懸命です。

451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの？堂々と言われたら手がだせないよ。
それにね、これで回避できてるんだからいいんじゃない？これを実行することに
よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです。こちらの心配
をしてくれるのはありがたいのですが、もう結構です。君は90を実行して下さい。
もう一度言いますけどこのスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか？」
ですので、90は結論になっていません。よって451が結論になります。

このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
�@ 犯人を間違う恐れがないこと
�A 緊急性を要する(逃亡･証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは�@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認（犯行を目で確認すること）」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
（これは女性が犯人を間違っている場合の話しね）
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか？」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ？何百万円にもなりますよ？」
と諭して反省してもらおう。

結論：現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

>>459
＞451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの？堂々と言われたら手がだせないよ。

一般人ならそうかもね。でも警官ならどうだろうね。
逮捕するかもしれないね。もし無罪になったからって
別にどうってことないしね。
あと、その場の人間には確実に「周到に言い逃れ法を
用意していた痴漢常習犯」だと思うことだろう。
理由は既出だが、「そう言い逃れる痴漢が多いから」

＞よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです

過去ログ読もうね。くす

>>461
＞おまえが言ったのは「物理的に簡単」＋「後先のことを考えていない」だろ。

なんの後先だよ。電車に乗らなきゃ痴漢に間違われることは
ないだろ。お前が快適に通勤する話なんか誰もしてねーよ。
痴漢冤罪から逃れる手っ取り早い方法を書いただけ。
いやならやらなきゃいいのに、なにが「俺にとって難しい」だよ。
ばっかじゃねーの（爆笑
もちろん、電車にとびこんだっていいし、会社やめたっていいぞ。
どれも誰でも出来る簡単なこと。やるかやらないかは自由だけど。

＞「満員電車が好きだから」と思うのがごく少数。理由は説明済み。

どこどこ？「科学的にきついのが証明されている」というのしか
見た覚えないなぁ（＾＾
君にとって常識でも、君の常識はものすごーーーーーく実際の
常識とずれてるから、ちゃんと説明してよ。

満員電車に乗る人が多い。
さあ、理由は
１　きついけどほかに手段がないから仕方なく乗ってる
２　好きで乗ってる

「人が多い」という材料から１を選び出した理由を説明しよう。
「常識だから」じゃ通用しないよん。うぷ

＞それは、お前が言ったことだろ。

と、お前がそう思っただけ。
どっから後先がどうのなんて要素が出てきたんだか・・・（爆笑

＞誰も賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

理屈で負けたから、”「匿名掲示板」”で賛同者の数””「のみ」””でもって
去勢を張るしか出来ない、悲しい悲しい、とても悲しいお方。
ああ、涙が止まらない・・・。

いやぁ、完全に論破されてるところは「お前の負け」「負け惜しみ」
と一行書くだけで忘れ去られてしまう、とても便利な脳みそを
もっておられるお方だ。

さあ、答えてくれ！満員電車を選ぶ人が多いのはなぜで、
その根拠は？「科学的」の根拠も頼むぞ！！ぶわっはっは

>>462
＞これ>>440

どこに「後先考えないことが」普通だなんて書いてあるんだろうなぁ（爆笑
俺にはどっこにも見えないんだけどなー。
レス番じゃなくてそのものの文章を引用してくれよ（爆笑

っつうかぁ、俺がいつ「後先考えずにラッシュを避けろ」なんて
言ったんだろうなー。「無数にある手段のひとつ」を書いただけ
なんだけどなー。ぷぷぷ

＞お前は、「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってる馬鹿。

だと君は思ってしまったんだ。
かわいそうに（笑
俺がいつそんなことを言ったんだかー

＞精神異常＋鬱病か。重度だね。

いや、「馬鹿」よりはましだよ。馬鹿。
うま＋しか＝バカ

いやぁ本題より悪態＋一行レスしか出来なくなる人って
なんか哀れでかわいそうー。

＞お前が。
＞ああ、そう。で？
＞お前の自己分析できてるね。
＞はぁ？また得意の論点ずらし。

答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
いとあはれ。

＞じゃあさ、お前の否定した「不当逮捕などの主張」と、どう違うの？

でさあ法律を周到に調べたり、「証拠は？」なんていうのは、
犯人がやることに酷似しているってことは認めるの？（＾＾）
どうちがうって？見てわからないの？
「言い逃れをしない」のだよ。「無実を証明する」の。
「（もしやってても）見てないと逮捕できない」
じゃなくて
「やってない」
って言うの。
まだわかんないの？きみ三才？

＞お前の言ってる主張も、充分「確信犯だと思われる」けどなぁ〜。

でも、理由は書きません。ぷっ

＞風俗にいく人は、事実としてたくさんいる。
＞よって、どこの誰かも知らない女に性欲を感じる人はたくさんいる。

あのー、珍しい長文申し訳ないんだけど、性欲の処理に金を払って
密室で性欲を処理してもらうのと、公衆の面前で「犯罪」を犯すのと
全然違うんですよ。犯罪でもいいから性欲を処理したいと思う人間は
風俗と同一視するほど多いのですか？
もうちょっと考えてものを言いましょうね。ぼくちゃん。

＞実行に移すようなことをしないのは、当たり前だとは思うけど。

わかってるなら書かないように。いいね。約束だよ。

>>465
マジ突込みがナイスすぎて笑いが止まらない（笑

>>466
論理で完璧に負けたから賛同者を募る。
その賛同者は同時に俺に負けた負け犬。
負け犬同士が賛同者になり、負けた相手を罵る。

いやー、素敵素敵、匿名掲示板でしか出来ないことだね。
すがすがしくて涙が止まらないよーっ

>>467
＞451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの？堂々と言われたら手がだせないよ。

警察官とか。

＞それにね、これで回避できてるんだからいいんじゃない？

出来ない人もいるみたいだよ。

＞よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです。

ああ、俺だけか。そうか（爆笑）
いいねー、お気楽極楽な脳みそもってて。うらやましいよ。
心配してんじゃなくて、「実際痴漢がそう言い逃れる」という
事実を提示してるんだが・・・。ああ、事実を前提にして話したら
いけなかった？お前の脳内世界で議論しないとダメか？
でも、俺にはお前の脳内は見えないのでな・・・。

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さて、>>90が結論。

痴漢に間違われることなんてめったにありえないのに
あまり用意周到に対策を講じてると、「痴漢に間違われる
可能性が高いことを自覚している」と思われちゃうよ。

いや、俺だけが思うと思ってもらっても結構だけど、
現実はそうじゃないってことは理解したほうがいいよ。
ああ、そんなこと俺が言っても無駄か。すまんかったな。

しかし、結局冤罪なんかほとんどないし無罪も山ほどでて
反訴してるやつもいる。なのにまだ理解できないのかなぁ。
楽しいなぁ。さすがにちゃんねるだなぁ。バカが多い。

とにかく、駅事務所とかに行かないこと。
「馬鹿なことをいうな！言いがかりだ！」と言って、その場を立ち去る。
これしかない。

現在の状況
>>90を支持するのはKhtMPeZw、一人。
>>451を支持するのは俺=442と352、二人。
KhtMPeZwに反論してはいるが、どの意見を支持しているかはよくわからない
kJoxHc1gときゃろるはうす。

さあ、他にＲＯＭってる奴はいないか？

＊保留項目＊
352の>>467でのKhtMPeZwへの意見
＞このスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか？」
＞ですので、90は結論になっていません。
これに対するKhtMPeZwの返事はまだない。

金曜（21日）にも朝9時過ぎ高円寺駅で痴漢騒ぎがあったぞ。
中央線がとまってホームが混雑していたので目撃者も多いと思うが。
ヒステリックに大声で痴漢、痴漢と叫んでいる女が男を捕まえている。
最近痴漢冤罪をよく聞くので若干男に対して同情を感じた。
「違う、違う」といっている割には駅員（しかも一人だけ）
の誘導にあっさり応じて事務所にいってしまった、、合掌

あとさ、JR（鉄道会社）に「事務所に半強制的に連行するのは不当監禁だ」
と抗議するのもよいかも。おそらくこの手の対応はマニュアル化されており、
「容疑者を逃がさずに事務所に連れこんで警察を呼ぶ事」のような
業務指示がでていると思うから、皆で非通知電話で（わら）JR本社に抗議しよう。
すくなくともここで不毛な議論するより効果あるぜ。

>>477

＞さあ、他にＲＯＭってる奴はいないか？

ここに居ますよ。
ヤマダＡＧの相手をするのがアホらしいから黙しているだけ、です。

>>470
>なんの後先だよ。
また、ボケたか。
時差出勤などをする場合の、後先のこと。

>お前が快適に通勤する話なんか誰もしてねーよ。
してないけど、なにか？

>痴漢冤罪から逃れる手っ取り早い方法を書いただけ。
後先のことを考えてない方法を書いて、容易だ容易だと騒いでるから馬鹿なんだよ。

>なにが「俺にとって難しい」だよ。
後先のことを考えたらな。

>ばっかじゃねーの（爆笑
馬鹿はお前だけで充分

>もちろん、電車にとびこんだっていいし、会社やめたっていいぞ。
こんなこと言ってることが、馬鹿の証明

＞「満員電車が好きだから」と思うのがごく少数。理由は説明済み。
説明済み。

>常識とずれてるから、ちゃんと説明してよ。
常識とずれてるのは、お前。

＞それは、お前が言ったことだろ。
>と、お前がそう思っただけ。
お前が認めている。
これ>>436

>理屈で負けたから、”「匿名掲示板」”で賛同者の数””「のみ」””でもって
理屈で何も負けてない。お前一人が、「お前の負けだ」「負けだ」と騒いでいるだけ

>去勢を張るしか出来ない、悲しい悲しい、とても悲しいお方。
俺がいつ、精巣を取り除いたの？凄い妄想だね。
「虚勢」を張っているのは、お前一人。

>ああ、涙が止まらない・・・。
悔しくて泣いてるんだね。

>いやぁ、完全に論破されてるところは「お前の負け」「負け惜しみ」
何も論破されていない。

>>471
>どこに「後先考えないことが」普通だなんて書いてあるんだろうなぁ（爆笑
直接書いてないが、容易にそう理解できる。
お前が「容易にできる」と書いたら、それは「後先考えてない」
で、そんなこと修飾語は、付ける必要はないと。
よって、「後先のことを考えてない」は、お前にとって普通だと。

>っつうかぁ、俺がいつ「後先考えずにラッシュを避けろ」なんて
>言ったんだろうなー。
言ってない。
お前の提示した方法は、後先考えていないと、言った。

>＞お前は、「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってる馬鹿。
>だと君は思ってしまったんだ。
はぁ？お前がはっきりと言ったこと。
>>378
>>はぁ？また「容易ではない」から「できない」に変わってる。
>同じ意味。

>いやぁ本題より悪態＋一行レスしか出来なくなる人って
>なんか哀れでかわいそうー。
精一杯の負け惜しみ

>>472
>答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
>いとあはれ。
答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
いとあはれ。

＞じゃあさ、お前の否定した「不当逮捕などの主張」と、どう違うの？
>どうちがうって？見てわからないの？
言葉が違うだけ。

>「言い逃れをしない」のだよ。「無実を証明する」の。
はぁ？「やってない」と主張するだけなんだろ。
「見たのか？」と「やってない」を主張だけするなんて、何が違うの？

>あのー、珍しい長文申し訳ないんだけど、性欲の処理に金を払って
>密室で性欲を処理してもらうのと、公衆の面前で「犯罪」を犯すのと
>全然違うんですよ。犯罪でもいいから性欲を処理したいと思う人間は
>風俗と同一視するほど多いのですか？
これがお前の言った「見ず知らずの人には、性欲は感じない。当たり前」と
どう関係があるの？
犯罪を犯す、犯さないじゃなくて、性欲を感じるか、感じないかを言ってんだけど。
で、それが当たり前か当たり前でないかを。
馬鹿だから、理解できない？

>もうちょっと考えてものを言いましょうね。ぼくちゃん。
お前は、いくら考えてもアホなことしか言えない。

>＞実行に移すようなことをしないのは、当たり前だとは思うけど。
>わかってるなら書かないように。いいね。約束だよ。
意味不明。何が言いたいの？
わかってるなら書かない？はぁ？