法律事務所秘書の皆さん〜！

秘書同士で法律事務所のお話しませんか？
他の事務所がどういうものか聞いてみたい〜。
一般の人が読んでも、面白くなるんじゃないかなぁ。

守秘義務に反しない程度でなら

まず１が口火を切れ。

来年から渉外で勤務予定です。
できれば渉外のかたのお話もいろいろ聞いてみたいです！
英語バリバリつかうってほんとですか？？

読むのは英語が殆ど。
でも、所内では殆ど英語はしゃべらない。外国弁護士もいるけど
日本語ぺらぺらの人が多い。
外国から電話はよくかかってくるけど、すぐに弁護士につないじゃう
から。

所内で弁護士さんと付き合ってらっしゃる方って結構
いるって聞いたんですけど、、、本当ですか？

なぜ、子供のおつかいみたいな方が多いのですか？

>>1
mtさん、渉外系の所内イニシャルと推測します。頑張って下さい。
事務所はどのへん？アーク？紀尾井町？大手町？
ちなみにうちはおっとり系の育ちのいい人が多いです（かわいいかは別）。

＞６
ありがとうございます。
同期の間では、NOTが一番人気だったようなのですけど
雰囲気とかどうなんですか？
うちは、ある大学が殆どを占めています。。。
派閥みたいなのがあったりするのではないかと心配です。

>>9
うちも、某女子大がかなりの数を占めますが、大学の派閥みたいなのは無し。
むしろ、個人間の相性の方が大きいみたい。
昼食のグループは固定してますので、気を遣います。
仕事はスピードと正確さが求められるからプレッシャーが・・・
まだ慣れてないので辛い。

うーん。。。そうなんですか。
新卒で2桁単位で採用するということはやっぱりそういう
意味での離職率が高いからなんでしょうか・・・
渉外はその辺が気になります。

離職率は相当高いです。
ベテランのレベルは相当高いので、付いていくだけでも大変です。
皆さんそれなりにプライド持ってらっしゃるし・・・
一般企業と比べると（昔働いてたので）セクハラはないし
それなりに環境はいいですけど、プライド高い方が多いので
かなり気は使います。

>>12
＞プライド高い方
弁護士の先生のことですか？

ホント、大変そうなのが分かります。
個人事務所で働いてる友達は、土日も出勤当たり前みたいです。
秘書一人というのも。。。

でも何十人といるのも逆に怖かったりします。
1年は先輩が付くっていうし、メインセクになるのも3年は
かかるというし・・・

ということは「弁護士さんと結婚したいから法律事務所〜♪」
なんて言ってる子は入ってから苦労するんでしょうね・・・。

>>15
地方だとそうでもないぞ。

結婚できないでいる弁護士は多いです（笑）。
個人事務所は、その個人によって給料、経営方針、福利厚生、人柄その他、ピンキリですよ。仕事内容なども。
ちなみにウチは楽。休みが多くて給料いい。

ふむ

>>16
でも、地方に３０代前半までの独身弁護士ってどれだけいるよ。

>>13
弁護士は表向きひとあたりのいい人が多いけど内心のプライドは
相当なもの。それと、ベテランのセクレタリーの方は
弁護士に負けず劣らずのプライドを持って仕事されてる方が多いです。
ホント、席の配置によっては息を付く暇もない人もいるようです。

スマソ、教えてください。
秘書と事務員は違うんですか？

仕事の手伝いをするのが秘書
事務を行うのが事務員

そんくらいわからんのか

私は秘書という名目で採用されたけど、やっている事は
普通の事務。
コピーを取り、裁判所にお使いに出掛け、先生にお茶を入れ、
電話の応対をする。
有能・無能はワープロ入力の早さで決まる。
でも、入力の間に、電話応対に出ていた事は全く加味されず、
次第に電話応対に出るのは「新人」の仕事となりつつある。
登記簿や戸籍の取り寄せ、調査などは「パラリーガル」と
呼ばれている職員が行っている。

裁判所におつかいって事務にはさせんだろ？

＞＞２４
事務にさせずに誰にさせる？

いや、ただの事務じゃあまり役にたたないお使いではないか？

そういう事務所も多いよ。
弁護士秘書！という事で目をキラキラ輝かせて入所したけど、
「この湯飲みは○○先生のね、××先生はコーヒーで」
「じゃあこの趣意書出して来て」
といった「雑務」が多い事に失望して辞めていく人も結構多い。
まあ、ウチの事務所の場合にはトップの三羽がらすが
仕事を割り振っていて、新人がいつまでも成長しない事に
問題があるんだろうけど。

新人弁護士にそんなことさせれば怒るのは分かるが
秘書は雑務からなんでもやる付け人なんだから
怒って辞めるのは仕事をなめてると思うが

ドラマみたいに秘書が探偵みたいなことをやると思ってる人が
結構まわりにいたりするけど、そんなことやらないよね？
秘書に証拠集めなんかさせるの？

>>29
いるいる〜
あと、弁護士とのラブロマンスを期待している人とかね。
それと、「法律の勉強になるから」って来る人も
困りもの。

実務の勉強にはなるけど法律の勉強にはならんわな

>>31
「実務」どころか「事務」で終わりかも。

うちは弁護士1人、事務員1人です。
秘書兼事務員兼パラリーガル兼掃除のおばちゃん兼おかあちゃん
ってカンジ。
こんだけやってんだから給料あげてくれ。

秘所の方の中にはいわゆる「司法試験くずれ」の方も多いのですか？

>>33
うちは弁護士３人で事務員３人で、仕事内容一緒だよ！
友達なんかに「どーいう仕事内容なの？」って聞かれて説明してあげても
「信じられない！」という反応をされる。

あとさー、コンパに行って「法律事務所に勤めています」って言うと
特にサラリーマンは「どーせ周りは弁護士ばっかりなんだろ・・・。」って
卑屈になってしまわない？
そんなの偏見だーっ！！

>>35
はっはっは。そういうことはあるんだろうな。

最初に立ち上げたものです。
こんなにかき込んで頂けるなんて、ありがとう。
でも、本当にみなさんの言ってること、わかるわかる。
ちなみに私の名前は、事務所とは関係ありません。イニシャルです。
私の入った事務所は、企業法務中心のわりかし大手ですが、
弁護士より秘書の方がいばっちゃって、タイヘンです。
一部の秘書が弁護士間の仕事の回し方や、採用にまで口を出してます。
新人の弁護士が入ると、まず、「秘書には逆らうな」と教わるそうです。
逆らうと電話を取り次いで貰えなかったり、訴状や郵便物を
出し忘れられたり、徹底的にいじめられます。
秘書間の人間関係もドロドロで、一気に４人も辞めます。
こんな環境なので、他の法律事務所ってどうなんだろう？と思ったのです。

ウチの事務所も三羽がらすが仕切ってるよ。
気に入らない先生の仕事は割り振らずに
「忙しいんです」って断ったりしてるし。
秘書（事務員）間のイジメもヒドイよ。
ボスは見て見ぬふりだし。

そうそう！うちもパートナーはまったく見ない振り！
しかもうちも三羽ガラスが中心！
同じ事務所だったら怖いなぁ。

そんな秘書はさっさと首にスりゃいいの！

うちはよその事務所の弁護士も恐れるベテラン事務員さんが
時々威張りにやってくるし、パシリもさせられるよ。
一度、うちの弁護士からパシリを断ってくれたことがあるんだけど、
弁護士にさえも「私の命令を断るなんて！」と憤慨し、
うちのイソ弁に八つ当たりをしていました。おおこわ。

事務員に頭の上がらない弁護士も情けないですね。

事務員さんの平均年齢はどれくらいなのですか？
２０代が多いのでしょうか？
それから、法律事務所に就職する人というのは
新卒者は少ないですか？転職組が多いのですか？

全司法労組とかでアンケートとってたみたいだけど、
やっぱり、20代が多いですよね。
多くが転職組だと思う。そんですぐまた転職する。

私の周りでは転職：新卒＝６：４位でしょうか。
年齢は２０代が多いです。

うちの事務所も転職組ばかりです。
一人だけ新卒が居ますが、使えない上に威張っちゃってるので
先生達が懲りて、次からは全部転職組にしてるみたい。
３０代の事務員さんも居ますが、かなりうとましがられてます。
長く働けそう！と思って就職したのに、全然そんな雰囲気じゃない・・・。
やっぱり女は若ければ若い方が良い！と公言されたりします。
でも、秘書が怖くて怖くて、逆らえない。
「俺は紳士だから、女の子を怒ったりしないのさ！」というスタンスの
人達の集まりなので、ずぶとい秘書は増長します。
やっぱ私も辞めようかな〜。

私の勤めている事務所は個人事務所だから、
一生勤める職場ではないな・・・。
退職金もないし、秘書は２人だけなので、
育児休業とかは取れないと思うし。

うちは先生が女性だから逆に「若い子」はやだって。
だからメンバーは３０代前後が中心。
しかも先生は一日の３割ぐらいしか事務所にいないから
その間は仕事が嵐のように凝縮されるけど
あとの時間は結構のんびり。
で・でも細かい・・・さすがに。

うちも３０代から４０代が中心で、２０台は１割くらい。
ベテランの人達は、仕事命って感じの方結構多くて、ミスをすると
本当に真剣に叱られます。毎日へこんでます。

収入面での満足度はどうですか？
残業代がきっちりつく分、増えるのでしょうか？？
残業。。。ハァ

うちは全く残業なし。
給与や保険・厚生年金などの待遇って
事務所によってピンキリだよね。

法律事務所って脅迫電話があったり、ヤクザが怒鳴り込んできたり
することもあるんですか？事務員が誘拐されたりしませんか？

やっているお仕事にもよるんじゃないですか？
うちも残業代はきっちりでます、が、その分残業多い人は非常に多いです。
忙しい時期に月に残業と休日出勤で10000分を越えた先輩がいました。

>>52
一度右翼が怒鳴り込んで来た事があったよ。
対応に出たのはまだ入り立ての新人。
でも、そのつたない対応が逆に良かったのかもしれない。
（って部外者は気楽に言うけど、本人はもの凄い恐怖を
覚えたと思う）
債務整理について、相手方から色々嫌みを言われるのは
日常茶飯事だね。
収入面ではまあまあ満足している方かな。

債務整理のときの某消費者金融P社の女性社員の恫喝ぶりは本当に勉強になった。

やくざ関係からちょっと恐い電話がかかってきた時に、その対応を真似してみたら、
その後大人しくなりました。

＞右翼
うちはそういう仕事はほとんどなし。
やくざの話も聞いたこと一度もありません。
残業代は付きますが、残業の内容をsecretaryのチームのヘッドと
弁護士にかなり細かく説明しなければならない
ので、面倒です。

>>56
右翼やヤクザに関係無い仕事というと、渉外事務所ですか？

渉外は弁護士の給料すごいんですよね？
なのに、秘書さんたちは普通（民間並み?）の給料って
聞いたけどホントですか？

うちの事務所は普通の事務所だけど、
給料は年齢×１万円位で、ボーナスは年２回で１回につき２ヶ月分。
社会保険等はある。福利厚生はないに等しい。
たまに残業あるけど、残業代は出る。
他業種のOLよりは給料が良いし、
前の仕事がかなりハードだったのに比べて気楽なので
今の仕事（事務所）に定着している。

確かに福利厚生が充実してるとこって、あんまり
聞いたことないかも。。
さみしいなー。

うちは残業代は出ない。ボーナスは年５カ月。
社会保険はあるけど、退職金はなく、給料もやや安い。
１０年やってるけど、最近先生にちょっと意地悪したりしてる。
だって、破産とか管財、債務整理、遺産分割、陳述書の作成、
書面の下書き、証人尋問のシナリオとか全部まかされてて、
弁護士は依頼者から進行状況聞かれても答えられないんだもん。
問い合わせの電話とかわざとまわしたりして、弁護士をあわてさせて
うさばらししてます。

数年前まで弁護士秘書してました。
どうでもいいけど〜みんな勤務中に書き込んでるみたいね。
ひまな事務所なのかな？？？
私のいたところは殺人的で１０時１１時まで残業ばっかりしてたけど。

残業代が出ないのは辛いね〜。
だいたい、法律事務所が活気づくのって５時以降じゃない？
あと、依頼者の都合故に仕方ないことなんだろうけど、
昼休みの電話がやったら多い。
お局様の意向で電話は新人という事になっているんだけど、
「控訴趣意書」とかの用語も分からない新人に電話を任せても
いいものか？って自分は疑問に思う。
でも、電話に出ても、上は評価してくれないので、
私もなるべく取らないようにしている。

>>63
うちの事務所も電話は新人が取ってます。
電話での言葉遣いや臨機応変な応対の勉強になっていいと思う。
用語が分からなくて困ったことはないよ。
ただ「電話を任せる」んじゃなくて、先輩がいろいろフォロー
できるようにしています。

一日見ないだけでこんなに書き込みが！ありがとう！
えっと、うちは基本給は１７万円で、１年ごとに１万ずつＵＰです。
でも２５万で打ち止めという噂・・・。
パートナーの一人と会議室でタバコを吸うと、
事務所に掛け合ってくれて「特別手当」が出るそうです。
でも私、タバコ吸わないからなー。
吸うのもタバコだけかわからないしなー。

>>64
うちは前は昼休みに一斉に休みに入っていたのが、クライアントからクレームがでて
結局、昼休みの当番を置いて対応することに。
でも実は余り電話はかかってこないし、回りは静かだし、仕事がはかどってしまう・・・

　なんだか意外とみんな給料いいのなー。
　ウチは基本給16万円からスタートして１年ごとに5千円のＵＰさ。
　それに職務手当がつくくらい・・・やってられん。

　仕事内容は、事務員さんがやる仕事全般と「ぱらりーがる」がやる仕事全般。
　ようするになんでもやる。
　でかい事務所じゃないからなあ。あんまし秘書だって思ったことないしな。
　ボス秘書にいぢめられるとかうちの事務所じゃ考えられない。
　んなことしてたら、ただでさえ弁護士になあんも期待できないのに
　事務局の空気悪くなっちゃって仕事できないっすよ。

　弁護士と話してて、世間一般とすごくずれてるって思ったことないですか？
　日本語話してるのに、なんか次元が違う回答が返ってくるっていうか・・
　自分に不利な内容の話には絶対返答しないで、自分が攻撃できる内容にばかり
　返答があるとか・・

ははは・・・
私はまだ事務所には入ってないけど、合コンなんかしたら
つまんなそーって感じの若手の弁護士とこの前話しましたよ！
確かに、なんか・・・ちがう。

>>68
カッコイイ弁護士さんって、いないの？？

＞６９
わたしが話した人は結構好みのタイプでした♪
スポーツやってたらしく、意外だった・・・
あとは、メガネかけた、かわいーってかんじのひと。

>>70
ウチの事務所の唯一の独身弁護士はもの凄く競争率が高い。
クライアントにまで追いかけ回されて、少々気の毒。
でも、秘書間でその先生の仕事ばかり取り合っていて
うんざりだよ・・・。

秘書と弁護士の組み合わせってあるんだ・・・
自分は絶対ないだろうなーとか思ってるんですけどね。

実際に付き合っているひとがいたら聞いてみたかったりする。

用語が分からない・・・で思い出したけど
以前、新人が
「すみません。○○先生が『探偵作戦』という本を
探しているんですが、どこにあるのか分からないんです・・・」
と泣きそうな顔して聞いてきた。
探偵作戦？？
『判例百選』じゃ！！

>>71
>秘書と弁護士の組み合わせってあるんだ・・・
内部はあるよ。秘書と弁護士，弁護士同士。
でも，つき合ってる子は絶対に言わない。
だって，ばれたら大変だもの。
ばかばかしいけど秘書同士の嫉妬はすごいからね。
だからだいたい黙ってる。
それをいいことに，二股三股かけてる先生もいるし。

秘書同士の嫉妬で思い出した・・・
以前働いていた職場で、人気の先生が何故か私に
なついていた（ちなみに私は子持ちです）。
それを嫉妬したのかどうかは分からないけど、
他の秘書が、私の貼ったインデェックスをはがしたり、
謄写依頼書を抜いたり、登記取り寄せの依頼書を隠したりして
「○○さんは仕事をさぼっている」という噂を流した。
凄くきつかったよ、あの時は。

弁護士でも、どちらかというとブサイク系や、せいぜい並系の弁護士は、
やっぱ、事務員の女の子にはもてないですかね？

弁護士でも、どちらかというとブサイク系や、せいぜい並系の弁護士は、
やっぱ、事務員や秘書の女の子にはもてないですかね？

>>75
あるある。
殆ど関係がないようなベテランなのにムキになって嫌がらせしてくる
人もいる。
うちの事務所ではそういうからみで数年前にファイル消されたりしたこともあったよ。
すぐにばれて、辞めたけど。

はい！ここにいます！元弁護士事務所の秘書です！
弁護士と付き合ってるという理由でほかの秘書にいじめられて辞めました！
ファイル隠されたりとかじゃないけど、
神経を疑うような噂をいっぱい流されて、毎日泣いてばかりいました。
これ以上、事務所にいると二人の中がおかしくなりそうだったので私が辞めました。
でも辞めた今の方が、ラブラブ度が増したのでヨシとしなくちゃ。
うちの事務所では弁護士と秘書のカップルって今までは不倫しかなかったんですよ。
私たちは初の独身同士だったので、とーってもいじめられてしまいました。
オープンで、祝福される事務所ってあるのかな？いいなぁ・・・。

>>76-77
はい、もてません。
でも「せいぜい並系」なら頑張ればどうにかなるかもしれません。

伊藤芳郎弁護士の奥さんはとても美人だそうだよ。

>>81
元秘書とかなの？

じゃあやっぱり、普通より少しでもブサイク系の弁護士は、
弁護士でうも、事務員や秘書の女の子にはもてないですかね？

アタシは、実は相談者（つまり依頼人）ですが、
担当弁護士は普通より少しだけブサイク系でした。
でも、そのブサイク系が、かなり弁護士の中でも優秀なのではないか
と思ったので、好きになりそうです。
好きになっちゃった場合は、実は頼みたくありません。
どうしたらいいですか？

ブサイクって、どのくらいブサイクなの？

芸能陣でいうと誰ぐらい？

うんとお、ふつうより、すこしだけブサイク。

８４について答えてくれる人は、
ブサイクドがどうのこうのではなく、
こういう場合、どうすればいいかについて答えてください。

また、ふつうより少しだけブサイクな弁護士でも、
事務所内では、事務員にもてているのでしょうか？
できちゃっていますでしょうか？

＞８６
似てるわけじゃないけど、出川ぐらいかな？

事務員にもてるか否かは顔じゃないと思うよ。
少なくとも私が働いてる事務所では。
一番人気がある先生っていうのは、
指示が的確で素早く、用意周到。お茶一つ入れても
「ありがとう」ってお礼を言ってくれる先生だもん。
かく言う私もだーい好き♥
事務員同士で張り合ってはいるけど、陰気なモンじゃないし。
でもこれって単なる憧れかもしれない。

ところで、依頼者が弁護士を好きになるケースって多いと思うよ。
先生によっては、依頼者から好意を寄せられる事になれていると
思うから、>>84さんの場合も、他の先生に頼む事が難しいのなら
気にせずに継続して事件を受けて貰えば？

弁護士の方でも依頼者とのロマンスはあり、だと考えてます。
２０代後半の独身弁護士が、
「借金抱えた超美人が居ないかな〜」と探しております。
意外と出会い無いしね。

>>89
それはブサイクですね。
では、渡辺いっけいぐらいならモテるのでしょうか？

＞９２
渡辺いっけいより、出川のほううが、まだいいと思いますが。

でも，出川でも、優秀な弁護士やれるほど頭よかったら、絶対モテルんじゃない？
優秀とは言えない弁護士なら，当然ダーれにも，相手にされないと思うけど。

＞９０
へーー，多いんですか。
しかも、先生によっては、依頼者から好意を寄せられる事になれているだ？
たぶんその弁護士は、カッコイイわけではないので、慣れてないかもしれません。
でも，その弁護士でも，なれてたら、困るなあ．
アタシだってプライドありますから、弁護士のほうが慣れてるだけで、
好きになってくれないなら、依頼するのいやです。

それに好きになったらなったで、今度は、
そのひとに、金を払うのはヤなんですよね。

みんなどう思う？

>>95
実際に慣れていますよ。
特に女性の場合の特定の問題の場合には
「話しを聞いてくれる誰か」というだけで、安心感を持ちます。
勿論、私達も仕事ですので、依頼者の信頼感を得る事は必要です。
男性である事故に、必要以上に警戒心を抱いて、細かい事を話して
くれない場合もあります。
（勿論、サポートとして女性弁護士がつく場合もありますが）
９５さんは好きになってくれないなら、依頼するのはいやです
とおっしゃってますが、そもそも依頼したのは、弁護士の
相手を見つけるためではないでしょう。
＞好きになったら、そのひとに金を払うのはヤなんですよね。
何故でしょうか？
依頼者に好意を持たれる度に、報酬を受け取れないのでは
こちらもやってはいけません。

＞９７
失礼ですが、９７さんは、ふつうより、カッコイイ系ですか？
普通ー系ですか？どちらかといえば、普通よりかはチョトデモ、ブサイク系ですか？

実は私の事件はむずかいしいじけんで、場合によっては長くなるので、
いままで、ほとんんど、受けようとしてくれる人がいませんでした。
だから、家族持ちや彼女もちの弁護士にはどだいムリだったのではないかと思っています。

かといって、私は、自分が好きになったら自分のものにしないと済まない性格なので、
これも困っています。

自分のものにした場合は、お金は払わなくていいかななんて思っています。

別にほかの先生に依頼してたら、いい人だとしても信頼できてもカッコよくても
男としてスキにはならなかったかもしれませんが、

この先生の場合は、ちょと、頭がイイみたいなので好きになりそうです。

というか、ひょっとしたら、うぬぼれかもしれないけど、
難しいめんどくさそうな事件で、あたしにお金のない事件なのに、
この先生がアタシに女として興味をもって、
ひきうけてくれたので、アタシにも、何か感じるものがあったのかもしれません。
（本来私は、メンクイ系なので）

どうかなあ。

有能な先生は難しいだけの事件はうけません

でも、その弁護士が優秀なのは間違いないです。
私は、いままでいろんな弁護士に、同じような質問を
何回もしてきているので、全然比べられるんですよ。
まず、こちらの話をどの程度聞いて、どのぐらいの速度で、
話の内容と問題点を把握できるか？
それに対し、いままでやってきたことの、どこがおかしくて、
ほんとはどうするのがいちばんよくて、
今後も何をしていけばいいのか？
こういったことを上手に相手にわかりやすく、短時間のうちに、説明できなくてはなりません。
（よく、いつまでたっても何にも言わないで、考えてる弁護士がいるが、
こういうのは、判断遅く、法律的問題にも即答できない、またはわかってない人。
当然問題外です。こういうのいっぱいいるんだよね。）

それにとくに、法律的判断、法律的質問に
１、答えられるか、
２、答えられるとしてどのぐらい時間がかかるか。（優秀な人は当然即答）

その弁護士は最初の３０分で、これをすべてクリアーしていました。
はっきり言って、びっくりしました。

あと、参考として、人の話を最後まで聞けないヘンな弁護士多い。
そう言うやつは話半分で相手の話をさえぎり、大抵何か勘違いしたまま、自分がしゃべりだして、
とまらず、相談者が違いますと言おうとしても、もう、どうしようもない。
どっちが、相談者なんだよ！！！！
（こういうのは、弁護士以外の一般人はバカだと思いこんでるのが多い）


その弁護士は最初の３０分で、これをすべてクリアーしていました。

だから、有能なのは間違いありません。

＞９９
優秀は、間違いないんだから、
なんでひきうけてくれたの？

＞９７
あのね、すきになったら、関係もちたいでしょ。
関係持ったら、金払うのやでしょ。

>>95
以降はこっちで話してね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=967368594&ls=50

なんか話が変わってきてますね。
でも、若手独身弁護士っていうと
そういう話になってしまうのかな・・・。
うちの弁護士さん達は「超美人とは遊びたい」が、しかし
「自分は弁護士だから、それに見合う人でないと結婚しない」って
感じで、相手は医者か弁護士か資産家令嬢です。
調子に乗ってるの多いから、本気になるのは気を付けた方がいいよ〜。

有能か否かは条文と最新判例を知っているかどうかでほぼ決まる。

＞１０４
やっぱりそうですか？
あのお、依頼人が女性で、弁護士が男性の場合、
依頼した弁護士と、係争前とか係争中にできてしまった場合、
（弁護士が本気遊びにかかわらず）、
弁護士費用って、やっぱ、タダになりますかね。

>>106
ケース・バイ・ケースです。

＞１０７
ケースバイケースとは？
もうちょっと詳しく具体的に、説明願います。

>>106
要するに弁護士をたぶらかして訴訟費用を踏み倒したいだけなのですね？

＞１０９
アンタ弁護士じゃないね。

ちょっとー、ホンモノの弁護士でてきてよおおおおおおおおおおおおお

たぶん、経費とかかかるでしょ？
それは払わないとダメだと思うよ。交通費とか印紙代とか。
加えて、タイムチャージをきちんと付けさせられてる筈なので
（もしくは秘書が付けてるので）
それをごまかさない限り、タダにはならないんじゃない？
事務所に入れるお金を考えないとね。
個人事務所開いてる人なら大丈夫かな。

>>110
金が無いなら法律扶助を使いな。

>タイムチャージってなんですか？
どっちにしても、関係できちゃったら、
男（この場合弁護士）が、全部払ってくれるんじゃないの？

だいたい、弁護士ってのは、依頼人の女性と、
関係持ったりするの？

お金もらってるんだから、
そんなことしないんじゃないの？

だいたい、弁護士ってのは、依頼人の女性と、
関係持ったりするの？

お金もらってるんだから、もし好意もたれても、
そんなことしないんじゃないの？

扶助協会って、なんか怪しいよね。
よくわかんないしさ。
だいたい、”扶助”ってことばがひとをバカにしてるよね。

扶助って、正確にはどういう意味？

>>116
バカにされたくないなら、自分で金を払えばいいんだよ。

>>115
業界の暗黙のルールでは、依頼人と関係を持つのはタブーです。
他の弁護士にそういう話をすると軽蔑されるだろうね。
でも、依頼人が美人なんてことは未だかつて一度も無かった。

１１８は、不要なので（１１８を書いたサルも不要のサル）
管理人さん、消しておいてください。
ついでに、１１８書いたヤツをアクセス不可に処理して下さい。

＞１１９
美人がいなかったと言うのは、１１９さんの場合だけですか？

若い頃の色気のある弁護士は所長にこき使われるから
依頼人といろいろ関係を持つような余裕は無いだろうね。
やっと余裕が出てくる頃にはもうおじさんだよ。

事務所によっては秘書同士のドロドロの争いも
あるようですが、
パラリーガルのほうはどうなんでしょうか？
パラリーガルも基本的には女性がほとんどですよね？

扶助というのは、そのままの意味なんだけど、
法律的に困っている人というのは、往々にしてお金にも
困っていることが多い。そこでそういう人でも法律的な救済が
受けられるようにされた制度なんだけどね。
別に見下しているような制度ではないから、困っているなら
遠慮なく利用すればいいと思うよ。
「扶助」って言葉、そんなにイメージ悪いかなぁ・・？

タブーってことは、やるときゃひっそりやるってこと？

118の意見も正論だと思うが・・・。

>>125
バレずにやってる人もいるはずだよ。
モラルの無い人なんてたくさんいるよ。

パラリーガルってなんですか？

”若い頃の色気のある弁護士”って、何の色気？（意味不明）

>>121
女弁護士さんの所には若い美人の依頼人がいるかもしれない（笑）
ウチには来ないね。来て欲しいけどね。

>>129
いや、単に「若い」というだけ。
あまり歳の逝ったハゲとかは対象外なんでしょ？（笑）

５〜６年目って、”若いとき”にはいるの？

でも、素性の知れない人の相談をいきなり引き受けたりはしない。
紹介などが無い「飛びこみ」の依頼人は・・・・ってもらうことが多い。

アタシの知ってる若手のいる事務所は、
みんなバラバラにやってて、別にこき使われてなんかいないみたいよ。

>>132
３０代を「若手」と言うそうです。

なんか、１３３って、たぶん弁護士じゃないなあ。

>>134
事務所によってマチマチですね。
あなたの所のような事務所に就職しようと修習生は必死です。

>>136
弁護士ではありません。修習生です。

言ってる言葉、書いてる文が、日本語じゃないって言うか、
少なくとも、弁護士の文（文法も）じゃないな。

ただ、先輩からいろいろ聞いているので。
参考にならなかったらすみません。ではさようなら。

修習生でもないはず。
こんな文法なってない文書いてるようじゃ、
論文どころか、
有名大学も通らないよ。

男の事務員と女の事務員は、仕事内容は違うのですか？

ネタくさいね。付き合う依頼人の話。

>>143
当たり前ジャン。ここは択一落ちベテ公のサロンなんだから。

ネタじゃないわ！バカ！
あんた、こんなこともわからんようじゃ、
司法の感覚なし！

>>145
どっちにしてもさ、このスレは「法律事務所の秘書のみなさん」
だからさ、
関係もったら、費用払わなくていいのか？
なんていう質問には答えられないよ。

でも、どう思う？

>>147
しつこいのは嫌われる

>>142
うちの場合は殆どは女性だけど、２人いる男性は二人とも
パラリーガルなので、例えばお茶を入れたり、電話応対に
出るという事はありません。
以前は女性だけだったのですが、力仕事などがある場合に
色々と困るので、「男性を入れて欲しい〜」という
事務員の希望で、弁護士会を通じて採用したそうです。
ヘンな意味ではなく、男性が来たら職場の空気が変わったような
気がします。

うちの事務所は狭いから、男性事務員が来たら、
化粧直ししにくくなるなあ。（ﾜﾗ

だいたい、女性依頼人に好意をもたれて、できちゃう弁護士っているの？

>>151
しつこい！！
別スレでやってくれ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=967368594&ls=50

>>151
こっちの方が良い意見が聞けますよ。
　↓
弁護士と結婚するには？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=967368594

でも>>151はおそらく受験生（女）でしょうね。
私たちをからかって、試験に落ちたウサ晴らしをしているのでしょう。
お気の毒なので放置しましょうね。

いいなぁ。男性の事務職員・・・。
弁護士達って力仕事なんかやるわけないから
重たい荷物とか、本の移動とか、全部女の子がやってます。
男の事務職員が居たら、頼れるなぁ。
もうすぐ引っ越しなので先がおもいやられます。

mtさんのところの事務所って大きそうなんだけど、
男性職員、全然いないの？

ところで、話しは変わりますが、サイむ整理くんや駅スパートなど色々な
ソフトがありますが、みなさんの使っている
「これは結構使えるよ！」っていうソフトありますか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994392269
良かったら俺にアドバイスください，スレちがいですみません。

１５５って、発想貧困すぎ！！！！！！（びっくり！！！！！！）
アンタ自身がたぶんそう（発想貧困女受験生）なんだろうね。
それか、タダのバカで、無能で、使い物にならない女事務員だろうなあ。

どっちにしても、この発想の貧困さとピンボケ具合は、司法には向いてないよ。

１５５って、たぶん、まちがいなく
ブスで、性格悪いため、弁護士に全く相手にされてないので、
自信満万満々の美人依頼人に、ただ、嫉妬してるだけじゃないの。

>>159
>>160
何をそんなにヒステリックになっているんですか（笑）
図星だったのがそんなに悔しいですか（笑）
ま、せいぜい頑張ってくださいね（笑）

>>161
弁護士に囲まれているから、羨ましいだけなんじゃないの？
でも、１５１は司法受験生じゃないと思うよ。
ここまで訳の分からない日本語は、使え、って言われたって無理だよ。

１６２って、すっっごい低俗！

＞１６２
バカさ加減丸出しだよ！

普通法律事務所の事務員って、なるべくいい子しか取らないはずなのに、
こんな性格悪バカもいるんだ。
たぶんそこの弁護士も、もっとロクでもないやつだろうなあ。

電話に出てくる事務員のしゃべり方や性格や対応で、
だいたい、そこの弁護士の性格と仕事内容はわかります。

大概比例または一致しています。

１５５、１６１、１６２は、よっぽどひどい事務所のバカ事務員か、
ひょっとしたら、こんな性格悪い事務員いくらなんでもとらないと思うので、
事務員にさえなれないバカフリーターでしょう。

>>165
あのさ、元はと言えば１５１が
弁護士と出来た場合には金払いたくない、ってここで
言い出した事が原因なんだよ。
そんな事秘書のスレで聞かれても分からないでしょ？
それに弁護士の報酬が私達のお給料になる訳なんだからさ
（後で弁護士が個人的に１５１に支払ってもいいけどさ）
モノにしたいとか言ってるから、別スレのリンク貼ったり、
そのスレを上げたりしているのに、なおもここでしつこく
聞いたり、弁護士出てこい！とか言う神経に呆れたの。
>>165は１５１の一連のスレ読んでいるの？
読めば納得出来るよ。訳の分からない日本語について。

１６２自体がバカすぎるので、
日本の文法さえわからないらしい。

１６２は、たぶん事務員でさえないと思う。
どんなひどい弁護士でも、こんなの絶対取らないもん。

だいたい、ただの被害者からお金を取らなきゃ
弁護士とその事務所がなりたたないという、
この日本の司法システム自体が
明らかにおかしいんだよ。

日本の司法、特に弁護士制度は、資本家と大企業と金持ちのために
つくられたのだから、
そんなの当たり前なんだよ！！！

金持ちや企業からはぼったくり、
ただの被害者や善意のビンボー人からは全く金を取らないという
弁護士が、
最も有能で正しい弁護士です。

たぶん、今の日本じゃ、こんな弁護士いないけど。

＞１６７
あのね、１５１と１６５は、同一人物なの！！！
読んでてわからんのか！
アホ！

まったく、２ちゃんに出てくる事務員というのは
バカが多いらしい。
それとも、事務員って全部バカ？

あ〜良かった。
レス引用が出来ない人（１５１）がいるのは分かっていたけど
>>165にはレス引用がなかったから、どっちかな〜って
思ってたのよ。
１５１になら性格悪バカって言われても痛くも痒くもないわ

さて、本題に戻りましょうよ。
関係の無いレスは無視すればいいんですから。
このスレのタイトルどおりの話題に戻しましょう。

やっぱり１７５と１７６（同一人物）は、
タダのプータローでしたね。

あのさー、ここの掲示板（法律勉強相談）に事務員が出てきてもサー、
何の知識や情報のたしにもならんからさー。
ウザイだけなんだよね。なんか、知識とかレベル違う。
（性格のいい子とか、知識レベルセーフの子はまだ許可）

性格悪い事務員とか、知識レベルセーフ以外の事務員は
違う掲示板で、おしゃべりやってくれない？（バカ丸出しだよ！）

ここは職業の掲示板だからいいよ。やっても。

要するに１５１がくだらないネタをふって、それに適当に相手を
していたら次第にスレの趣旨から離れていって、それを指摘
したら、１５１がキレた。というだけのことでしょう。つまらん。

要するに「女生徒に言い寄られた男子教師」という状況設定をして
考えてみればいいんじゃないか。
そうした推論はニガテなんかね、それじゃあ仕事はできない奴なんだろうね。
一介の教師と弁護士とは社会的責任や規範意識が異なるというのはなしだぜ。
傾向的にあったとしても下半身は同じと思うから。

ところで最近のパラリーガルは若い子が多いの？
私のイメージではなんでも知ってる中年の事務局長が
そのままパラリーガルに移行したと思っていたのだけど。
若い子のパラリーガルってのはどんなんだろうねぇ。
ただ法学部出て資格試験の勉強やってるような子なんだろうか。
そんなら一昔前に事務員でゴロゴロしていたのにねぇ。
くずれていったのも多かったらしいけども、、
バカな法曹界が人数制限していたことの悲劇だな。　

あのさー、ここの掲示板（法律勉強相談）に事務員が出てきてもサー、
何の知識や情報のたしにもならんからさー。
ウザイだけなんだよね。なんか、知識とかレベル違う。
（性格のいい子とか、知識レベルセーフの子はまだ許可）

性格悪い事務員とか、知識レベルセーフ以外の事務員は
違う掲示板で、おしゃべりやってくれない？（バカ丸出しだよ！）

話、本題に戻して良いですか？
最近、●Ｚとかその他の掲示板で
「法律事務所で働いてみたいんですけどアドバイスください」っていう
投稿が多いんですが、（月１くらいでみかける）
皆さんだったら、これから入る人、興味持ってる人に何を言ってあげます？

私は転職だけど、転職して良かったと思うよ。
でも、お給料は決してよくないし、深夜残業もあるし、
弁護士と付き合えるわけでもない。
なんで働いてみたいのかな？

>>184
事務所によって仕事の傾向がかなり違っている、っていう事かな。
登記申請や、クライアントとの打ち合わせにも同席するような
秘書もいれば、本当に、入力と電話応対が主な職場（ウチはこっち）
があるから。
それと、探し方としては、とらばーゆなどの就職情報誌の他に
弁護士会に履歴書を置いてもらう、っていう方法もあるよ、っていう
事を教えてあげるとか。

一流弁護士：一部上場大手企業や有名企業の顧問弁護士
ex．久保利英明etc

ニ流弁護士：マスコミによく出る売名野朗
ex.遠藤誠、木村晋介etc

職場の居心地は余り悪くない。
前の会社みたいにセクハラはないし、
昼真っから風俗の話をしてるおじさん達もいないし。

他学部の人は言葉に困らないかな。
前に書記官としゃべっていて「しっこうしました。」と言うんだけど
「執行」かなと聞いてたら「失効」だったということがあった。

>>184
耳学問には限界があると思うから、
自分で簡単な法律書ぐらい読める人がいいね。

いろいろきくところによると、小さい事務所は、新聞に一日
だけ求人広告を出したりしているところが多いみたい。弁護士
会の求人票を使っているところはあまりないね。
　なぜ１日だけかというと、就職情報誌に出したりすると、
ものすごい量の応募が来るので選べないのだそうです。

毎月毎月セレクションの試験をやってるよ。
最近はすごい倍率の割には使えない子も多いけど。

　皆さんの事務所の待遇はどうですか？
　有休も満足に取れない事務所もあると聞きますが・・・

　私の聞いた話では弁護士一人、事務員一人の事務所で、給料日に弁護士が
　出張だとその日は給料が出ないというところがあるそうです。
　ここにいる皆さんはけっこう大きな事務所の方が多いのでしょうか？

　ついでに、「秘書」と「パラリーガル」と「事務員」って、厳格に分かれて
　いるもんなんですか？
　小さい事務所は全て兼任してますよね。
　大きい事務所は分かれてますか。
　「花村大介」で言えば水野美紀は秘書とパラリーガル兼任で、ダンボールもって
　いやみとか言っていためがねの女の子は「事務員」なのか？？

>>193
事務所の待遇は休暇面に関してはすごくいいです。
入所当日から６日間の有給が貰えます。
勿論、その後法定の要件を満たせば、半年後に１０日分
出ます。
それと、生理休暇が月に1日間、有給で認められています。
私傷病については、年１０日を限度に有給が取れます。
夏休みは１０日。土日を挟めば２週間とれます。
冬休みも１０日です。
事務所の規模は、弁護士１１名、司法書士１名、税理士３名
法務部門の秘書８名（全員女性アルバイト２人）
パラリーガル６名（２人男性　女性アルバイト１名）
ウチの事務所ではあわせて「事務員」と呼んでいます。
（これが正式なのか、便宜上なのかは分かりませんが）
税務部門は事務員が６名です。

ただ、退職金がないのでそれが不満と言えば不満です。

まあ、弁護士事務所なんて、突然分裂したりして、全員解雇
なんてことはよくあるからね。一生やる仕事ではないよ。

>>193
小さい事務所だと結局待遇に関してこちらが希望を出しても折り合えないみたいね。
それより雇い主の希望というか路線に乗っかってしまった方がラクなんじゃないかな。
いくら非道な弁護士でものちのち世間から非難されるようことはしたくない、表沙汰
にはしたくないというのが本音だからさ、こき使うといったマイナス面があれば
どこかでプラス面を働かせようとする、つまりバランス感覚をもった人達だから、
それを信頼して、うまく利用する。
３日多忙なら１日ヒマな日を設けるとか、たまには食事を奢ってくれるとか。

そのバランスが働いていないという場合、２つ考えられる。
一つは、雇い主たる弁護士が労務給付に不満をもっていてその品質を向上させよう
として無理強いをしたりする場合。
これはトレーニング中ということだから、懸命についていくか、アゴをあげてダウン
するか。ついていけば雇い主の信頼を得ることはできるでしょう。
二つは、雇い主の肩たたきの一種で、「やめたいならさっさとやめてよ」という趣旨
の場合。ただ敵も巧妙で、この後者の場合であることは絶対おもてに出さない。
本音は後者でも前者のつもりであったと言い張るだろうね。

でもトレーニングでアゴをだしたから「クビ」にしたいというのはキツく思えるけど、
世間一般もそんなもんじゃないかな。
そこで次に出てくるのは世間との待遇ギャップなんだけど、世間の待遇というのも
千差万別のように思えて、簡単に比較できないのではないか。
だからより詳細な事実関係を前提に話をしないといけないでしょうね。

大きい事務所のベテランの事務職員さんは、日頃どういう仕事してるんでしょ。
弁護士と新人事務員の間に入って中間管理職的に苦労しているのか、ラクしているのか、
雑務はどんどん下に流しておいて、自分はポーｯと新聞読んでラクしてる、という話も
聞いたことあるんだけど。

>>198
ベテランの仕事ぶりは人によります。当たり前だけど。
大変な仕事はすぐに後輩に投げて自分はしんどい仕事を一切やらない
で仕事の出来にはねちねち文句ばっかりって人もいるけど、
やっぱり嫌われてるしお給料もよくない。

何十年ってキャリアのベテランもいらっしゃいますけど、殆ど特定の
パートナーの専属担っていてお給料も別体系。その代わり
仕事は的確だし、クライアントからも頼りにされてます。

ベテランといっても事務所によると思うけど、私が今いる
事務所は人の回転が速いので、４，５年でベテランって感じかな。
そのくらいで、重要な仕事を任されている優秀な人も
います。

所内恋愛は結構あるよ。私は縁がなかったけど。
ステキな人には結婚しているかどうやら所内にステディがいて
、どうでもいい最低の部類が言い寄ってくる。
ホントうざいし目の前から消えて貰いたい。

>>200
おっきな事務所みたいね。
うちみたいなボス１人、事務二人だと何も起こらない。
時たま来る共同受任の先生もおじさんだし。

所内不倫も結構ある。
でも、ステキだと思ってた先生（既婚）から
誘われたりしたことがあってホント幻滅。

ウチは事務員一人だけの超小さい事務所ですが待遇はいいです。
有給初年度から２０日。事務の仕事が少ない時は、週休３日、給与は引きません。
朝も遅いし。これで多分一部上場企業男性より給与はいいと思う。社保完備。

>>202
いるいる。
最近何で増長しだしたんだろう、って思ってたら
妻子持ちと付き合ってたって子を知ってる。
本人はばれてないと思ってるけど、所内で
知らないセクレタリーはいない。

>>196
私の勤めている事務所がそうです。
当初、９名の弁護士がいたのですが、３名独立して別事務所を
設立。
残った弁護士のうち、２名も半年後、２年の契約が切れた時点で
更新をせずに、独立した先生の事務所に移りました。
２名弁護士を新たに入れたのですが、仕事量はぐっと減り、
最終的に、育児休業中の事務員と、アルバイトを一人解雇しました。

>>195
　休暇に関しては本当にすごくいいですね、びっくりしました。
　夏休みと冬休み10日ですか・・うち半分だわ（笑）
　うちの事務所は弁護士４名、事務員３名です。
　退職金は一応あるみたいですが、世間相場（勤続年数＊基本給）の３分の１
　です、でもあるだけましなのかな・・？

　>>202 >>204
　所内不倫・・・あるんですねえ、そう言う話。
　事務所の弁護士を見ているととてもじゃないが恋愛感情なんて抱けない！！
　人として嫌だよーー

>>205
　育児休暇中の人って解雇できるんですか？
　労基法違反にならないの？？不勉強でごめんなさい。

>>207
勿論、育児休業の終了と同時に解雇です。
育児休業は１年間与えた、という事で。
解雇理由は、人員余剰という事らしいです。
私達の知らない間に決定してました。
（もっとも、私達が口を挟むような問題ではないのですが）

>>199
おおきにありがと。やっぱさまざまだね。

うちは有休は取り放題・・・。
いちおう、担当の先生に許可を貰ってから
とりまとめてるパートナーに書類を提出することになってるんだけど
みんな、その書類出さないで、平気で休んでる。
クラブで遊んだ次の日とか来ないヤツら、どうにかして欲しい・・・。
でも解っていても秘書からの反撃が怖くて言えない弁護士達。

>>205
なるほど・・・
　育休明けに解雇って嫌な頭の使い方だなあと思ったりして。
　確かに育休中には解雇してないけどねえ。

>>195
本当に待遇いいですね。
生理休暇や冬休みまであるなんて。
>>204
うちにも不倫いる〜、なんで付き合っちゃうんだろう。

>>212
>冬休みまであるなんて。

冬休みは普通にあるかと思ってた。
でも弁護士は休むんでしょ。
事務局にだけ冬休みがないなら不公平だよね。

＞うちにも不倫いる〜、なんで付き合っちゃうんだろう。
深夜まで一緒に働いてると、変な気になっちゃうのかな。
私は必ず定時に帰るけど。

>>213
　年末年始休暇はあるけど１０日もないよー。
　年始って５日くらいから始まるでしょ、弁護士は小学生の冬休み
　くらいまで休んだりするなあ・・。

あれ？事務員が休み（例えば土曜日）でも
弁護士はでてきて仕事しているでしょう？

>>215
うちもそうだよ。
月曜日に出勤するとコップやビールの空き缶が散乱してるんだけど、
何してんだか・・・。

>>216
ウチもそうです。
せめてこぼしたものは拭くとか、
割ったコップは片づけるくらいはして欲しい。
月曜に出勤してびっくりする事あります。
なんかすえた臭いするし。

すえた臭いといえば、これからの季節、弁護士がいつも胸ポケット
に入れている手帳に予定を書き込むのが辛くなる・・・。
く、くさい。しかもなま暖かい。

外出から帰ると冷たいおしぼりを要求。
戻ってくると、ズズ黒くなって異臭が…。
なんでこんなん洗わされるねん。もって帰れ。

頂いたまま、忘れ去られた食べ物が
何年後かに発掘されたりする。
あと、バナナらしきものとか。（原型はとどめていない）
うちの事務所も６時以降は飲みながら仕事してます。
冷蔵庫にはビールがずらーっと並んでる。
片づけるのは秘書の仕事。
そういえば、ポットのお湯を誰が入れるかで
早朝会議になったことがあったなぁ。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

あるある。うちの冷蔵庫にもビール。
事務所内で飲んでる人は見たことない。
でも自然と減っている。
いつどこで飲んでるんだろう。

とある事務所で植木鉢からものすごい異臭が…。
ネズミでも埋められているのでは？と調査した結果、
ある弁護士が毎日飲み残しの牛乳をかけていたことが判明。
栄養になると思ってたんだって。

>>223
ああっ！その話知ってる！
Ｔ事務所のＮ大先生がぶどうの木に一生懸命あげてたんですよね。
意外とかわいいところもあると思った。

うちの事務所から出る意見書って
半分以上は酔っぱらった上で書かれてそう。
その方が頭が回転するのかもしれないけど・・・。

牛乳拭いた雑巾は臭いからなぁ

ビールってそんな普通に冷蔵庫に入っているものなの？
うちにはないなぁ、そんなことしたらおばさまに捨てられちゃうもの。

>>227
うちは、ポケット一列全部ビールです！！

ゴメン、また前の話題に戻っちゃうけど法律事務所だけ
あって残業代はしっかり付く人がほとんどなの？
毎日忙しいし、残業代だけでかなりの額にならない？

>>229
ウチはしっかり付くよ。
しかも１０分単位で。
９時〜５時なんだけど、５時を１分でも過ぎたら、１０分の残業代が
付きます。
だから、大抵イヤでも残業は月に３時間近くなります。
ただ、忙しくないのよ〜。
テレテレ仕事して、７時、８時まで残って、先生に食事奢って
貰っちゃう人もいるんだけどね。

>>227
ビール等はお中元やお歳暮で大量に頂くので、結構普通に冷蔵庫にありますよ。
弁護士が夜になったら飲むようなので、どんなに邪魔でも捨てられません。

>>229
うちは１分単位で残業代つきます。
但し、残業するよう弁護士に頼まれた場合のみです。
じゃなきゃ定時までに仕事を済ませてしまわないといけません。
だから、ほとんど残業はない状態。
実は、ほんの２年前までは残業代なんてなかったんだけどね。
私の周りでは、残業代つけてくれない事務所ってまだ結構あるみたいです。

小さな事務所の方にお尋ねします。
タイムカードってあります？
うち(弁１事務２)はないけど。

>>232
うちの事務所（弁３事務４）もありません。

>>233
うちの事務所（弁３事務３）もありません。
時計任せです。

>>230 >>231
お二人は残業代がかなりきっちり付く方で良いですね。
でも残業代の付かないところもあるんですねー。
実は私、この秋から法律事務所秘書に転職するんですけれども、
面接の時に「ウチはものすごく忙しいから定時に帰れることなんて
めったに無いよ」って言われたんです。残業がかなり多い様子。
それで残業代付かなかったら悲しいな…。かなり鬱。

それにどなたかもおっしゃっていたけれど、法律事務所に福利厚生
ってなかなか無いですよね。でもN総合のHPには充実した福利厚生
（熱海の宿泊施設、スポーツクラブ等）が書かれていてさすが大手！
と思いました。。

残業代かぁ。もめたなぁ。
うちも、残業請求した分すべて通るから（タイムカードなし）
５時半から仕事する秘書、多いです。
会議室でタバコ吸ってても、デパートに買い物に行ってても貰える。
（もちろん、まともな人はそんなことしませんが）
秘書まとめ役のパートナー！なんとかしろ〜！

>>236
おたくの事務所は天国みたいだね〜

>>235
Ｎ村？　Ｍ総合？
Ｎ村には熱海の宿泊施設があるけど弁護士しか使えないよ。
お金があるんだからいいところに自分達で泊まればいいじゃん、って
友達がきれていたよ。
うちはタイムカード、残業代は1分ごとにいただきます。
さすがに5分、10分はもらわないけどさ。
お中元でビールってこないですよ、ご自宅に行っているのかな？

うちは残業代なし、タイムカードもなし。
新年会とかはあるけど、二人でご飯食べるの苦痛。
事務所旅行は断りました。

>>239
もしかして事務所旅行、弁護士と２人っきりでってこと！？

うちの事務所旅行は他のいくつかの事務所と合同なんだけど、
どんなに嫌でも強制的に連れて行かれます。
今年は９月初旬に尾道。弁護士たちがゴルフをしている間、
事務員は一日中尾道で自由行動。つまんねー。
残暑厳しい中、年に数回しか顔を合わさないような他の事務所の事務員さんたちと
団体でウロウロしなきゃなんないのはかなり苦痛。
毎年、事務員は嫌々参加していますが、弁護士はすごーく楽しみにしています。
しかも事務員が事務所旅行を嫌がっているのを知っても、
「どうして嫌なんだ？」とむしろ疑問に思われてしまう始末。
ああ、事務所旅行、今からでも憂鬱だ・・・。

事務所旅行、弁護士達は国内って言ってるのに
一部の秘書が票を操作してハワイらしい・・・。
弁護士、怒れよ。
あんな連中とハワイなんて行きたかねーよ。

確かに事務所旅行はキツイね。
おんなじ顔ぶれで旅行したって何が楽しいんだか。
リフレッシュなんてできたもんじゃない。

弁護士ですが、事務所旅行はともかく、事務所みんなでちょっと
高級なところでお食事というのも苦痛なものですか？

>>243
イベントの一種としてなら（忘年会や新人歓迎会）苦痛ではないけど、
例えば残業を頼まれて「お礼に食事でも」となった時に
あまりに高級なところだと、苦痛というより、次回から怖い。

うちのボスは高級どころに連れて行ってくれるけど
そこでも「なべ奉行」やりたがるもんね〜
無知な頃はありがたかったんだけどね〜

なるほどー、本音言ってくれるとこっちもありがたいんだけどね。
なかなか面と向かっては言えないかもね。

同じ事務所のボスと事務員がここで知らずに会話していたら笑えますね。

本音を言うと、事務所旅行にも、飲み会にもボスには来て欲しくない・・・。
キライじゃないんだけどね。

来てほしくなーい。
飲み会でボスの隣にならないようにみんなのかけひきがあります。

　事務所旅行はかなりイヤ！
　弁護士連中は画策してるみたいだけど、どうやって拒否しようか
　みんなで考え中・・。
　何かいい方法あるかしら・・。

　食事はいやではないですね。でもやっぱり気が抜けないというか、
　落ち着かないかなあ。
　もし「これで事務員さん飲み会でもして」ってお金渡されたら
　けっこうありがたいかも。

事務所旅行がいやならば行かないので何も問題はないでしょう。
会社じゃないし、断る事由はあるはず。
うちの事務所は、事務所旅行はここ何年もやっていません。
で、全員がハッピー（だと思います）。

ビールは、ハンサムな先生が飲んでるのは許すけど、
酔っぱらって絡むひとが飲むのは大嫌い。

>>250
セクハラ！

ウチのボスは飲み会の二次会・三次会までしっかり参加。
必ずカラオケボックスに行って、「ヨロシク哀愁」を歌う。
勘弁してくれ〜。

事務所旅行の費用って給料から天引きされてない？
毎月３千円ずつ積みたてるとか。
旅行を欠席すると返してくれるのかな。

はあーい、お口で受け止めてねーん。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

前、普通の会社に居たときは、積み立てでした。
今の事務所はすべて福利厚生費で支払われるので
自分のお土産以外、タダで、海外です。
それでも、それでも、行きたくない・・・。
私の所は弁護士のセクハラとかは適当にかわせるんだけど
秘書同士のしがらみが、たいへん・・・。
貴重な休み（３連休）使って仕事してるようなものです。

age

そういえば、私のトコの旅行の時も、お局様が
「私達は○○事務所の看板背負っているんだからね。
旅先だから、ってあまり羽目を外した真似をしないでね」なんて
集合の際に偉ぶって説教垂れた。
そんな・・・ホテルの人ならともかく、一般人が○○事務所の事務員
なんて気付く訳ないでしょ！
兎に角、いびきもかけない３日間だった。

いるいる仕切やさん。
でも、そういう先輩がいないと
羽目外しちゃう子がいるのも確か。

いい意味で仕切ってくれる人はいると便利ですよ。
うちの事務所ではお局さま（４０代）が
飲み会の一次会が終わった瞬間に、タクシーに弁護士を押し込んで、
奥様に電話をしてくれるという大仕事をしてくれて助かります（涙）。

入った当初は、そのお局さまを「どうしてこの人はこんなに偉そう？？」って
思っていましたが、飲み会に行くたびに彼女の偉大さが分かってきましたよー。

だけど、若くてかっこいいイソ弁護士とかいる事務所の方は飲み会や旅行も楽しみ
じゃないですか？
（すいません、この間会った某中央区の事務所の先生がかっこよかったんで）

若くてかっこいい独身のイソ弁が１人だったら、
みんなが奪い合いをして面倒臭そうだけど、
たくさんいたら、楽しいだろうな・・・。

若くて独身のイソ弁（しかも彼女募集中）はたくさん居るけど
揃いも揃って格好良くないので、あまり嬉しくない。
聞いたらビックリするような経歴の持ち主ばかりなんだけどねー。
一人だけジャニーズ系の目の覚めるような美男子が居るけど
日常会話が成立しないほど性格が変わってます。こんなんばっか。

みなさん、夏のボーナスはもう出ましたか？
うちの事務所は毎年７月１０日のはずなのに、
いまだにボーナスをくれる気配すらありません。
ボーナスをカットされる心当たりは全くありませんが、
出ないなら出ないで何か言ってほしい・・・。
何だか恐くなってきちゃった。

棒と茄子をくれるのだろう

棒と茄子なんぞカットしてやる！

>毎年７月１０日のはず

こういうの、忘れる弁護士って多くない？

夏のボーナスは今年はないのですか？って、思い切ってボスに聞いてみました。
今週中に出すんだってさー。
なんでそんなに遅い＆曖昧なんだろう？
もしかして、事務所の経営やばいのかな！？

うちはボーナスは７月１日と12月１日って決まってたのに、
ある年に「５日までまって」って言われて、翌年からもずっと５日に。
さらに10日になり、今年は12日だった。
待ってやるのは１回だけだよ、ふつう。なんで当然のように翌年からずらすねん。

>聞いたらビックリするような経歴の持ち主ばかりなんだけどねー。
何か凄そうね。

>>261
＞一人だけジャニーズ系の目の覚めるような美男子が居るけど
＞日常会話が成立しないほど性格が変わってます。こんなんばっか。

日常会話が成立しないほど性格が変わってるのに、
よく弁護士が務まるなあ・・・。
でも、どんなもんか一度話してみたい気がする。美男子だし。
いいなあ、おもしろそうな事務所じゃん。

突然でごめんなさい。
とにかく今の事務所辞めたい！
弁×１、バイト×１、私なんだけど、弁護士がかなり変わってる人。
これまで何人か弁護士見てきたけど、ほんとヤバイと思うんだけど。
依頼者が可哀相。弁護士会の法律相談担当なんて受けたりするから、
素人さんは何もわからずにそのまま頼んじゃうのよねぇ。

っていうかぁ、同業間での転職って、このスレ読んでるとアリって
感じだけど、みなさんどこで探してるんですか？
人づて？新聞？

>>270
あたしゃ朝日新聞だったよ。

■レイプサイト告発
おととい午後２時ごろ、とあるレイプ(疑惑)サイトの告発があった。
それから数時間後、ネット上からありとあらゆる情報が収集され、サイト管理人の実名、住所、大学、所属
研究室、監督教授、バイト先、顔写真が調べ上げられ、晒された。サイトＢＢＳは攻撃に晒されてから数時
間で陥落。サイトごと削除され、今ではＮＯＴＦＯＵＮＤ。
現在、被告の自宅前に地元の２ちゃんねらーが終結。デジカメで写真とっている模様。

一部から「レイプしたという証拠はなにもない」という意見が出ているが、もはや真偽はどうでもよい感じ
だ。にちゃんねらがＢＢＳにて忠告した際の厨房発言そのた言い回しなどが反感を買っている。

■ターゲット
田中　実 （たなか　みのる） ２４歳
京都大学大学院農学研究科食品生物科学専攻
徳島県立城ノ内高校出身 　　電話番号:753-XXXX
[email protected]

■概略
参照ミラーサイト　　　http://www.geocities.com/uvdmdvdr/
田中実ー晒しあげサイトhttp://www.geocities.com/minoru_sarashi/
サークルＲ（レイプ）　http://www.circle-r.net/top2.html
サクルＲチャット　　　http://www.circle-r.net/chat.html
（チャットはJavaアプレットを有効にする必要がある）
メールテンプレート　　http://www.geocities.com/minoru_sarashi/temp.html

初代スレ
イプまがいな事してる奴等のHP
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995174213
京大生がレイプ日記-実りの夏-　part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995191829
京大生がレイプ日記-婦女暴行未遂-　part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995199049
京大生がレイプ日記-婦女暴行未遂-　part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995205209
京大生がレイプ日記-婦女暴行未遂-　part5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995211634
京大生がレイプ日記-婦女暴行未遂-　part6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995220111
京大生がレイプ日記-婦女暴行未遂-　part7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995228578
京大生がレイプ日記-婦女暴行未遂-　part8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995240836
最新スレ
京大生がレイプ日記ー人間やめますか？ーpart15
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995354766

強姦サイトの告発があり、出た物は
　強姦と、親告罪以外となる輪姦
　脅迫にあたるナイフ使用
　大麻を使った記述

すでに、初期段階でＨＰとＢＢＳを大勢が保存
この事実を関係各方面にメール作戦

焦った関係者は２ｃｈユーザーで「荒らし」反撃
　その内容は
　１）こんなことして、オマエらが捕まる
　２）こんなことしても、京大では相手にしてない
　３）童貞、低学歴のヒガミだろ
　４）あれはネタでレイプなかった（12以降のスレ冒頭）
　５）強姦者の人生壊すのか

　1−14まで通して読むと、反撃の様子がよく分かる

親告罪以外もやってる、と指摘された時点でビビリ入り
必死で荒らしていますが、ハッパ云々の話になったら、
無罪放免な訳が無い

掲示板各位は、警察、大学当局、行政、報道機関、強姦
者の関係先への通報に励むよろし
ここでの煽りは、放置する
放置すれば、被害者にも非が、と言い出すので、証拠として保存

以上よろしく

参議院選挙、投票時の判断材料にお使い下さい。
『国会議員の公約と行動』
http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>270
　私も朝日新聞でした。
　あとは弁護士会に履歴書預けとくとか、定番で「とらばーゆ」見るとか。
　就職活動してたときは、不合格だった事務所の弁護士さんが他の弁護士さんに
　話をしておいたので、もしよろしければ連絡とってみてください、と
　別の事務所の連絡先を教えてくれたこともあった。

以前、とらばーゆに「社員寮完備！」の法律事務所があって、
ちょっと怖かった。どんなところだったんだろーな。

ちなみに私の住んでいる地方都市の場合は法律事務所は職安
でしか募集かけないようです。
地方都市って仕事ないから、職安でも十分なんだよねー、無料
だし。

弁護士の友人の娘さんが法律事務所で働きたいというので、
弁護士会にその履歴書を預かってもらった。
１ヶ月経っても何も音沙汰が無かったらしく、
お父さんがうちの弁護士に「一体どうなっているんだ？」と
怒りの電話を架けてきたことがあったなあ。
このご時世にそんな簡単に決まる訳ないだろ！って感じだった。
結構かわいい子なんだけどねえ。

レスありがとうございます。
私は今の事務所が２つ目なんだけど、１つ目は朝日新聞でした。
なんとなく同じ業界で転職するのって、弁護士によっては嫌がる
んじゃないかって思ったりするんだけど、別に関係ないのかなぁ・・。
それにこのご時世、転職・就職ともなかなか難しいですよねぇ。
我慢するしかないのかなぁ。
でも、本当におかしい人だからそのうち何か大きな失敗しでかしそう。
まぁ、そうなったらちゃんとお金もらって辞めるけどね。

業界転職組は取らないって事務所もありますね。
縁故のみとか、新人に限るとか。

私の友達、別の事務所に転職しました。
成功例もありますよ。

ウチの事務所は最近縁故ばっかり。
縁故組ははっきり言って使えない。きつい事も言えないし。

>>281
その人は、別の働き口経由してるでしょ。

うちにいた先輩事務員（１０年勤務）は、他の事務所に引き抜かれました。
仕事でなんらかのつながりがあったんだと思いますけど。

あと、東京あたりですと、法律事務所を渡り歩いている人もいますよね？
新人と縁故のみって地方だけじゃないのかな？？（違ったらごめんなさい）

うちも同じ業界からの転職は取らないです。
なんだかわからないけど、抵抗があるって言ってた。
でも面接は何回も呼んで、その事務所の内部事情とか
聞いて、面白がってるみたい。

事務諸の先輩が同じ業種に転職しましたよ。
辞めてから活動したらしいですけど。
どちらも渉外です。
私は他業種から朝日新聞見ての転職です。

事務員の皆さんはやっぱりパソコンは得意なんですか？
エクセルとか

>>287
うちの事務所ではエクセルを使いこなせるのは私一人です。
私が休むと大変なことになります。
みんなー、エクセルぐらい覚えてよ〜（号泣）。

>>288
あの、どのくらい出来れば大丈夫なんでしょうか？
288さんはVBAとかもこなしてますか。

>>287
VBAってなんですか？

可変ビットレート

この間、忘れ物をしたので、銀座で夕ご飯を食べた後に事務所に
もどったら、先生と別の事務の子が事務所でやってました。不潔。

良きこと哉

>>292
翌日から気まずそう。

黙っている代わりに、ケリーバッグ買ってもらっちゃった。

>>289
VBAは読める程度です。
ただ、作業上、VBAが必要になったら独学でやると思います。
だって、他の人が誰もやらないんだもん．．．(/_;)。
エクセルって仕事でこなさないと使いこなせないじゃないかな？？

>>292
友人の勤務先（弁１Ｘ事２）では、友人以外のもう一人が
弁護士の愛人だそうです。この３連休も二人で旅行に行って
いるとか。でも、その愛人は「仕事ができて、性格もいい。」
ので、友人は許しているとのこと。
ちなみに愛人嬢のお財布には西武・クラブオンのプラチナカード
（年間１００万円以上のお買いあげの証）が輝いているとか。
私のクラブオンカードはもちろんブルー（笑）。

>>292
＞友人以外のもう一人が 弁護士の愛人だそうです。
よく分かったね。
元同僚が大手の渉外法律事務所に勤めてるけど
独身の弁護士と付き合ってるのも事務所ではひた隠しにしてるみたい。

すごく綺麗な子だし、ばれたら嫉妬が凄いらしいから
とにかく目立たないようにしてるみたい。

>>297
大手の渉外法律事務所って華やかなんだなー。
うちでイソ弁と結婚して退職した女性事務は全然嫉妬されて
なかったよ。（今でも事務所に顔出すし）
女性事務員がめちゃ多い事務所だけど。

弁護士と結婚したい女性の気持ちが分からないんだけど、
私が高収入の弁護士をみたことがないからかしら？？
（あ、うちの大先生は長者番付に載ったなぁ、でも、
性格破綻者で奥さん鬱っぽい。）

なんかいいなぁ〜〜男性のいる事務所は。
うちは弁１×事２だけどALL女性。
先生ってば、め〜〜っちゃ細かい（鬱
やり手みたいだけどキツイっす（泣

法律事務所に事務員もしくは秘書で就職したくて履歴書送ったんですが
どれもダメでした。法律事務所が求める人材、採用されやすい履歴書の
書き方などあったら、ぜひ教えて下さい。

履歴書の書き方よりも、とりあえず写真です。
わが事務所（昔からあるわりと大手な方）は
まず何より、写真で振り分けます。
会ってみたら「嘘だろぉ！！！」って写真をみなさん平気で送ってきます。
面接に辿り着くには、とりあえず写真。
申し訳ないけど、事実です。

やっぱり某出版社から
加除式書籍の別冊だとかいって
書籍を無理矢理売りに来る人はいるのでしょうか？

>>300
うちの事務所の採用は「学歴」重視です。
事務員の半分が国立法学部出身だす。
あと、高校名もチェック入っています。
センセーが学歴主義者なのですねん。

うちは容姿重視ですね。写真見て、みんな（弁護士及び既存事務員）
でこの子がかわいいとかいって選びます。いっぱいくるので、書類
選考して、その後で、面接。

割と新しい大手渉外です、新卒は顔採用ではないのがよぉーく分かる。
中途も採用基準がよく分からない、担当者の好みかなぁ。

みなさん、情報ありがとうございました。
容姿重視っていうのは結構キツイですね。できるだけ美しく写るように
努力致しま〜す。
履歴書の「志望動機」はあまり重視されてないのでしょうか？

うちでは、記載内容でやるきがなさそうな人は即落ちです。
びっしり書きすぎていても気持ち悪いけど、あまりにすかすか
だとやる気なさそう、というかなめていそうでいや。

うちの事務所は先生たちが女の子の尻をさわったり胸をもんだり
するのはしょっちゅうなので、そういうのに耐えられるかどうか
チェックされます。

遅延損害金を計算するのってどうやってやってます？
それ系のソフトって専門色強くて汎用性ないですよね。
表計算ソフトでやっているのかな？

>>308
そういう店？（ｗ

>>309
http://okaguchi.tripod.co.jp/soft.htm損害賠償計算（エクセル使用）

これはどうでしょうか。私はまだ学生なので実務に役立つのかは
分かりませんが。

ありがとうっす。
早速、月曜日に試してみます。
どっかの裁判官が作ったフリーソフトよりは使えそう。

職場の古株（４６歳）の事務員は「単利なんだから手計算
しなさいよ。」つうんだけど、１００件以上あるんで・・。

>>312
あの、私が紹介したのは「どっかの裁判官が作ったフリーソフト」
なんです、、。私は書いた通り実務は知らない者でして、ごめんなさい。

…先日雑誌にも紹介されていたようですが実務の現場では評判はよくない
んでしょうか？

法律事務所の採用条件に「エクセルできる方」と書いてあったのですが、どのぐらい
出来ればよいのでしょうか？秘書のみなさんが日頃、エクセルを使ってどのような事
をしているか教えて下さい。

ＶＢＡでガシガシカスタマイズできる程度

>>314
その事務所によって要求するレベルが違うから、
とりあえず挑戦してみたらどうでしょうか？
知り合いで関数も使用できないのに「エクセル大好き！」と宣う
法律事務所事務員女います。

法律事務所の募集って多くは曖昧ですよね。
「事務」なのか「秘書」なのか「パラリーガル」なのかちゃんと
明記してほしい。

>>316
私の勤務先に入ってきた新人がまさにそうです。
条件、とまではいかないのですが、履歴書に「エクセル出来る」と
あったので、採用したところ、なんと、電卓を出してピコピコ叩いて
いました。
ちなみにウチの事務所ではエクセルは債務整理の時によく利用します
（ラベルも作れるし）

みなさん、「弁護士秘書」というソフトはお使いですか？
顧客・事件・文書の管理や会計の管理などをするソフトで、
弁護士が欲しいというので、去年導入しました。
しかし、うちの事務所の都合もあるかもしれませんが、ものすごく使い勝手が悪く、
せいぜい年賀状の宛名シール用にしか使えていません。
この「弁護士秘書」を使われている事務所の方、如何でしょうか？
「超便利ー！！」って感じで使いこなせていますか？

あと、破産管財人用のソフトの導入を検討しているのですが、
何かお勧めはありませんか？

>>318
第一東京弁護士会で出している
「法律事務所のためのパソコンマニュアル」（フロッピー付き）
がやすくておすすめ。フロッピーの中のソフトをそのままでは
使えなくても、テキストみながら自分で組むのに役に立ちますよーん。
これのおかげでおいらも某破産事件をやっつけました。

>>319
情報ありがとうございます！
こちらは大阪なので、第一東京弁護士会の協同組合に問い合わせて
みたらいいですよね。
実は、大阪でも破産事件の書式フロッピーを無料で貸しだしてくれているんだけど、
それと似たような感じかな？なんて予想してるんですけど。

>>320
＞実は、大阪でも破産事件の書式フロッピーを無料で貸しだしてくれているんだけど、
＞それと似たような感じかな？

それは大阪弁護会が貸し出してくれるのですか？
319で紹介したものには破産事件用の表計算シートは
なかったと思いました。
あくまでもテキスト（参考書）として使用しました。

突然おじゃまします。私は米国でリーガルアシスタンスをしています。
ここでは皆さんは日本の法律事務所でお仕事されていられますが、
日本ではパラリーガルやリーガルアシスタントになるには、なにか
最低の学歴か資格がいるのでしょうか。
また事務ならリーガルな事はまったく
無知でもいいのですか? (容姿端麗でなければいけないのですね。)

>>322
日弁連が以下のようなことをやっています。
http://www.nichibenren.or.jp/news/311/06.htm

私が知る限りですと、パラリーガル職での募集の場合は、
学歴だと「４年制大学卒」が最低の条件ですね。
「法学部卒」と限定している事務所もあります。
語学が堪能であることを条件にしているところもあります。

私は容姿端麗なパラリーガルですのよ（自称）。

>>321
大阪弁護士会で貸し出してくれていますが、表計算は付いていません。
いろんな書式の雛形だけです。
破産管財人の事務をしたことがないので、よく知らないんです。
すみません。

弁護士の秘書（法律事務所事務員）＝容姿端麗
という認識が一般的に広まったらうれしいなあ。

うそだけどね。
つーか、最近、単なる事務なのに秘書、とか、パラリーガルとか
自称している奴がいてうざい。

>>326 偽証罪だな（笑

>>326
じゃ、単なる事務なのに「秘書」という名目で募集すんなよ。
パラリーガルっつってんのも、弁護士の方じゃねーか。

>>328
万年司法浪人生かあなたより年収低いような４流弁護士のひがみよ。

>>326
クレームは日弁連にね。

何年か経てば何処の事務所ででも通用する
「パラリーガル」って名乗れるようにしてあげる！
と言われて入った我が事務所。
でも・・・無理だよぉ。結局３０代になると肩たたきがはじまるし。
（強い人と鈍い人は残るけど）
羞恥心があるので、「事務員」って名乗ります。
合コンだと「秘書」だけど。

私も恥ずかしいので「事務」と名乗っていますが、
大先生が「パラリーガル」という言葉を使いたがります。
オヤジって横文字好きですよね（笑）。

ほんと、「秘書」の概念？にも色々あるよね。事務所によって。
例えば秘書の募集要項にも、「法学部卒歓迎」って書いて
いわゆる”パラリーガル”的仕事をさせる事務所もあれば、
わざわざ「学部問いません、法学部以外の学部でも全然ＯＫ」って
書く事務所もある。この書き方で、その事務所に入ってからの
仕事内容がある程度わかるね。

「事務員」と「秘書」の境界線があいまい、って誰か言ってたけど
ウチの事務所は秘書と事務員をそれぞれ分けて募集･採用してるので
その点仕事内容はキッチリ分かれてるなあ。

うちは｢パラリーガル｣と｢秘書｣で募集・採用しています｡
秘書は法学部の方もいますが、英文系の方が多いですね。
事務員の定義とは？

>>318
うちでは管財君というソフトを使っているみたいです。
使いにくいっていう話ですけど。

私の勤めている事務所では特に職種分けはされていません。
が、新卒は必ず法学部卒と決まっています。
中途の場合はなんらかのスキルがあることが条件になっています。
それは語学だったりパソコンだったりと様々ですが。
ですので、工学部出身者も複数います。

私の勤めていた事務所では、当初は司法試験受験組を多く
採用していたのですが、３月になると一斉に長期休暇を取るので
やめました。というか、秘書一同の「受験組は採用しないで！！」
という願いでやめました。

日本でもパラリーガルという言葉を使っているのですね。
始めて知りました。こちらでもパラリーガルとリーガルアシスタント
の区別があまりはっきりしていません。大きな事務所なら区別がある
ようですが、小さい事務所やソロの弁護士についているとなんでも
やらされます。法律に全く関与しないのは受付と会計係りだと思います。
また学歴より仕事の経験が重要視されています。たぶんそれは法学部が
無く、法律学校に行く人は皆、弁護士になるからかもですね。
私も自称リーガルアシスタントとよんでますが、パラリーガルの部類にも
属しています。

>>333
管財君・・・初めて聞いたけど、ちょっと魅惑的な名前（笑）

>>332
そうそう、求人の内容をみていると求めているものが分かりますよね。
「短大卒以上２５才位まで」ですと「あっ、容姿端麗が絶対ね（笑）」と
思うし、「一年契約（更新あり）」とあると「ああ、大した仕事をさせない
んだなあ」と判断できます。

聞いたことないのかぁ、じゃあ、正式名称は違うのかな。
うちも受験組は採用しないですね。

みなさんの事務所、社会保険はいってます？
それと、１ヶ月の交通費はいくらまでなら出して
くれる？

>>339
うちは社会保険は全部入れます。
交通費も「全額」ですね。
優秀な人が「引っ越すから辞めたい」と言っても、
「交通費出すから」と引き留められることあり。

ただし、給与はよくないです＞＜）。

>>340
そうなんですか〜。待遇いいですね。実は１０月から入社予定の
事務所があるんですけど、そこは社会保険も入ってなければ有給休暇
もないし、残業手当がでないんですよ。残業時間は３時間で周一の割合
であるので、月に約１２時間あると思われます。
このような事務所はやめた方がいいですかね？ちなみに給料は１８万です。

>>341
え？
社会保険はさまざまとしても
有給は正社員なら半年後から初年度最低１０日は
もらえる・・というか
法律で決まっているんだと思ってた〜〜
うちのセンセはそう説明してたぞ

http://211.9.37.210/koizumi/koizumi_an.asp?id=16109

法律事務所って雇用条件が非常識なところが多いですよね。
パートだって一定の基準をクリアしていれば半年後からは
有給をもらえるはずです。

ちなみに私は残業代はつきますが、
面接の時に「残業は月に３時間ぐらいかな」と言われた
のは月「３０時間」でした。

０がひとつ増えただけじゃん。
たいしたことないよ。

>>345
んなこたァない。

で、事実、みなさま、給与はどのぐらいでしょうか？
他の事務所の給与水準をしりたい。
私の勤務先は大卒のみ採用で年齢にかかわらず180000円スタートです。
交通費・残業手当はフルでつきます。
ちなみに地方都市です。

大手渉外、新卒で22万スタート。（基本給19万5千。）
こんなもんなの・・・？

>>347
大阪の弁護士３人の民事が殆どの事務所です。
給料は３４７さんと同じ感じで、去年中途採用で入った子（当時２３歳、大卒、職歴有り）
が１８万円スタートでした。
その先輩２人（私を含めて）の給料は年齢×１万円ですが、
みんな２０代だし。

>>348
結構いいんじゃないですか？さすが大手渉外！！

東京の法律事務所の夏休み（お盆休み）っていつ頃で、何日ぐらい
ありますか？

実はお盆休みまだ決まってないんですけど、
８月１３日から１５日までで、土日含めて５日間の予定らしい・・・。

お給料は年齢に関係なく１７万スタート。年１万ずつＵＰ。
別に国民年金手当と国保の半額が支給されます。
交通費も全額支給。
ちなみに都内の古くからある企業法務専門のまぁまぁ大手です。

でもお給料はパートナーへの交渉次第でかわるらしい。
前も書いたけど、パートナーと会議室でタバコ吸うとお給料があがる。
お給料安いからみんな争うように弁護士の愛人になりたがります。
夏休みは事務の女の子同士の兼ね合いで５日間だー。

企業なんかの労働関係の事件なんかにはうるさいのに、
自分の事務所の労働条件には・・・

お盆休みなんてもっちろんないでーす。
みんないいなぁ。

お給料は新卒で20万くらいだったかなぁ。
最初は普通の企業の友達よりも良かったけれども、今では抜かれています。

今日も大学４年生の女の子から新卒採用についての問い合わせが
あったよ。
うちも小さい事務所ではないけど、法律事務所は法人でなくて、
あくまでも「個人経営」だもん。
新卒のお嬢さんの就職先としては良くないと思うんだけどね。。。

　お給料みんないいんだなー。
　うちは年齢など関係なく１７万スタート（基本給１６万円）、
　毎年5千円しか上がっていかない。
　業界内転職の場合、あんまり経験って加味してもらえないものなのでしょうか。
　来年転職考えてんですけど。

ボーナスは皆さん何ヶ月分くらいですか？
ウチは事務員の平均が４ヶ月分くらいですが…。

あと、住宅手当などが付いてらっしゃる方います？
そういった諸手当てが充実してる事務所って、基本給が
安くてもトータルで考えたら結構な額になるのよねん。。
ウチは家賃の高い都市なんで住宅手当があったらどんなに
良いか！って思います。ウチで付く手当てといったら交通費（全額）と
食事手当てくらいなもんかな。

食事手当て！　う、うらやましか〜

>>355
一生勤める気のない人には最高なんじゃない？
そこで弁護士の旦那さんをゲットするぞ！！っていう
意気込みがモロに出ている人もいるし

世間一般で、大卒初任給って１９万ぐらいかな、
短大が１７万５千円ぐらいで
高卒が１７万でしょうか。
雇い主は公務員の待遇と比較したりするけど、
上昇カーブがグンとちがうみたいね。

でも渉外のセクレタリーなら英検準1級とか求められるからね。給料22万〜も相応と思う。むしろ実際の
仕事のつまらなさ（コピー、お茶、リタイプなど）に新人さんが愕然としないか、が
弁護士の側からは心配。かといって翻訳までは任せられないしなあ。。

>>361
>仕事のつまらなさ（コピー、お茶、リタイプ）

そういう仕事をしたいです・・・・（涙）。

やっかいな事件の陳述書を書いているんですが、
たまにお茶だしをしたりするといい気分転換に
なりますね。

離婚事件の陳述書書いて、自己破産一式やって、
これから婚約破棄による損害賠償請求事件のの陳述書＆訴状書きます。
ちょっと人間不信になるかも。
おもしろい事件とか舞い込んでこないかな！？

>>357
うちはボーナス年２回で、１回につき２ヶ月分です。
食事手当はうらやましー！！

>>357
食事手当ってどんな内容なんですか？

妹が在籍している民間企業では夜７時以降まで残業すると
５００円の「食事手当」が支給されるそうです。

>>363
>おもしろい事件とか舞い込んでこないかな！？
おもしろい事件ってどんな事件なんでしょう・・・・。
まじめに。
だって、おもしろい事件にあたったことないですもん・・・。

ちなみに現在は親族会社のお家騒動ものの陳述書をやっております。
渡る世間は鬼ばかりって感じですねえ。

おもしろい事件・・・
ミーハー根性で申し訳ないけど、オクメグの名誉毀損の事件とか
おもしろそう・・・。

>>363
　十分おもしろそうな事件じゃないっすか。
　離婚事件って、陳述書がおもしろくないですか？
　なれそめとか読んでると、「おい、このとき気づけよ！」って
　できごとがあったり。

>>366
そうですね、男女関係の事件はツッコミ所満載で、おもしろいこともあるけど、
相手方の男の行状とか誠意のなさにものすごく腹が立ってしまうんです。
依頼者の方に同情しちゃうんです。で、自分も嫌な気分になる。

ついでに「私の彼氏はちゃんとしてるかな？」なんて要らない心配までしてしまうし。

>>336
同感です。
「夫の暴力は結婚前からありました」と言われると
「だったら、そんな男と結婚するなよ」ってつっこみたい。

うちの事務所では離婚関係は既婚者のスタッフが受け持ち
ますね。

婚約中にドライブ（彼の運転）で人身起こしたけど、
身代わりになってくれと頼まれ、奥さんが運転してたことにした、
これで結婚できるなら、って思ってしまった、
でも結婚したらうそつきだし、何でも奥さんのせいにする〜という
陳述書を作ったことがある。
私も婚約中に気づけよ・・・と思ってしまった。すみません。

食事手当てですが、毎月定額で１万4000円ほどが給料に加算
されます。でもそれらの手当てを入れてもトータルでは
いい給料にはならない・・・。基本給が安いからね。

ウチの姉は地方の特許事務所で働いてるんだけど、
住宅手当が2万ほど付くから結構リッチ。（食事手当ては無いけど）
地方だから家賃自体が安いしね。。。

それって犯罪じゃないか！！

>>367
　誠意のなさ、ありますねー。
　自分は医者やらなんやらでかなり儲けてるはずなのに
　わざと借金して婚姻費用分担で安くあげる人とかね。

　たまに自分史書いちゃう依頼者っていませんか？
　あんなこともこんなことも、って挙げていくうちに
　自分のおいたちから何から大長編書いてしまうの。

自分史なんて書く人いるんですか？
すごく面倒そう・・・・。
ある意味えらいなぁ。

うちなんでおいたちからその事件の被害にあった経緯を
ワープロで打って冊子（両面印刷で全100ページ）に
していた人がいた。陳述書書くよりそれを読む方がつらかった。

陳述書は苦労しますよ。
膨大な下書きを持ってくる人がいますが、主語はないし、話は堂々巡り。
一生懸命読んで、聞き取りして、ワープロ打って。
今では「自伝作家になれるのでは？」、と言うくらい上達しました。

あまり長くて陳述書に目次がつくとかありました（笑）。

あ〜。うちもありましたよ、目次つき陳述書。
目次がつくとすっごくコッパズカシ〜感じになりますね。

うちもA4の用紙に100頁近くに渡って陳述書を書いてきた人がいた。
そうなるともう要約してられないし、依頼者が学校の先生だったから、
変なことは書いていないだろうということで、そのまま出した。
裁判官が全部読んでくれたかどうかは定かではない。

そういえば弁護士が80頁にも渡る書面を作って裁判所に提出したことがあったけど、
「読み切れないから、要約したものを出し直して下さい。」って言われてた。
まぬけ〜！

外国なんかは（アメリカの事だろうか？）
「書面の海に溺れさせる」というのも一つの戦術だそうな。
ただでさえ、裁判の進行が遅い日本でそれやったら、
印象悪くなるだろうな・・。

>>379
裁判の進行が遅れるとみんな困るから、いわゆる諸刃の剣ってやつ
じゃないかな。

どうも、始めまして、初めてこの板（スレ）にお邪魔します。
とりあえず、この質問が、新規スレを建てて質問すべき内容か、
（自己弁護で済みませんが、自分では建ててもいいと思えるのですが、何しろ、
ここのマイナールールを、何分、いまいち理解していませんので、、、）
ご相談したく、このスレの雰囲気のよさに甘えて質問させていただきます。
（前置き長くてすみません、何しろ馬鹿なもんで、、。簡潔に物が言えないんです、、、。
・・・取り敢えず、、、、ネタではありません、ソースも可能な限り提示させて頂くつもりです。）

とりあえず、流れだけを簡単にお話しますと、
昨日、（生麺タイプの）カップ冷やしうどんを食べようと、
カップを開けて、めんを容器に入れると、
「ん、、あれ？」
ってなかんじで、（なんと表現したらよいのか。。。）
その麺にカビ（らしい、緑の物体。素人目にも明らかに仕様外で、体に悪そうな雰囲気をかもし出していました。）
がついていました。
まぁ、これは明らかにおかしいだろうと、サポートセンターに電話しますと、
取り敢えず、総務に回されまして、（責任者に者不在で、代理と言うことを後で言いました。）
「ん？」思いながら、こちらの言い分を伝えると、マニュアルどおりの回答でした。
（「すみません、お伺いしてお詫びします。」と言う内容です。）
専門知識のない僕でも、「どうせ謝るだけ謝って、証拠（カビ麺）をとる、消費者を馬鹿にするつもりだろ」と、
そう思えるほどの誠意のなさが、ひしひし伝わってきて、
僕自身切れて、
「もうそんな、謝るなんて結構です。謝るなら謝るだけの誠意を見せてください。
こちらは出るところには出る覚悟だ。」（かなり主観入ってます。）
みたいな事を言って、
交渉決裂みたいになりました。
で、僕的に、間違ったことを言ってないと思いますし、
相手の態度の悪さにもイライラしているので、
少なくても相場程度の謝罪金を受け取りたいのですが、
なにしろ、自分なりには、調べましたが、感覚的な要素が強く、
素人で、それもまだ学生の僕には分からない事でした。
（相手が、僕がガキだと思ってなめているような態度も腹が立ちます。）
そこで、専門職（プロ）の方々の意見をお伺いしたかったのです。
その結果、相手の誠意が感じられなければ、
ヤフオクと、２ｃｈをつかった
「カビ麺落札バトル」
なる告発企画を考えております。
ただ、向こう（会社）から誠意を感じられるのなら、可愛そうなのでやりたくありません。
取り敢えず、どれくらいが相場なのかを知りたいのです。
そのために、スレを建てる価値のある質問かどうか、
そして、よろしければ、お知恵を拝借したいのですが、、、、、。
よろしくお願いします。（自分に出来ることは、成る丈やる所存です。）

・・・長文、及びに乱文、ご容赦ください。
（あと、ダイヤルアップ＆タイピングが遅いので、
お返事が遅れることがあるでしょうが、先にお詫び申し上げておきます。）

陳述書なんていくら一生懸命書いても、
裁判所側では、
陳述書なんて書記官が目を通すぐらいなんでしょうねぇ。
うーん、なんか寂しいなあ。

おまわりさんも調書ぐらい書いてるべ。

ひさしぶりに軟派（？）ネタです。
友人（女）の兄が弁護士でその人（既婚）から、
「後輩（独身弁護士・３０代前半）達と食事をしてやってくれないか？」
とのこと。
その友人と私二人と若手弁護士二人で食事するという企画です。
まあ、見合いというか合コンというか。

毎日、人格破綻者の弁護士にこき使われている私は
「弁護士」と聞くだけでちょっと腰が引けます^^;)。

でも「今ドキの若い弁護士は結構まともな
感覚を持っているかもしれない」という期待もあります（甘い）。

若い弁護士ってどんな感じですか？
予備知識として教えてくださいまし。

渉外の弁護士さんに会ったことあるけど、
けっこうかわいかった・・・
おぼっちゃんって感じだし。

結構変わった趣味？もってるかも。
健康器具にこってたり。（オヤジ化？）

うちのイソ弁、現在控訴理由書を作成中。しかも２日前に提出期限は過ぎている。
提出期限当日、依頼者からどうなっているのか電話があった。
しかし、出来上がってもいないのに、それを誤魔化すために、弁護士が
「郵送で送ったので、もうすぐ届くと思います。」なんて言ってしまった。
しかし、出来上がっても送ってもいない控訴理由書が届くはずもなく、
依頼者から「どうなっているんだ？届かないじゃないか！」
と怒りの電話が頻繁にかかってくる。
弁護士は居留守を使うし、矢面に立つのは私たち事務員。
しかも弁護士、先程私たちと控訴理由書を放置して帰宅してしまいました。
開き直るのは勝手だけど、無責任すぎる〜！！！！！（怒

うわ〜。
でもウチも「さっき出しました。」とかそば屋の出前みたいなこと、
しょっちゅう言ってる。

>>381
スレ違い。

>>386
大先生に言いつけちゃえ！！

ファックスとか、メールだとか、たしかに便利になったけれども、
その分、確実に忙しさは増す。
ファックスがない時代には、「もう郵送しました。」いう言い訳
が成り立ったけれども、今、そういうことを依頼者にいうと、「
じゃ、ファックスでも送ってください。」なんてことを言われた
りする。
昔（昭和初期）の弁護士の話を本で読むと、「金沢まで出張にい
ったついでに２週間かけて名所、旧跡をまわった。」などと書い
てあったりして、大変羨ましい。今では、名古屋地裁で１０時弁
論、東京地裁で１時弁論などということをやらされたりする。

>>386
でも、「控訴理由書いておいてね」と言い残して去ったりは
しないでしょう？
うちはそういうことがまかり通る事務所です。
ああ、泣きたい、今日は何時に帰れるのかちら？？

日本の法律に関してなにも知らないLAです。渉外ってなんの事ですか?
国際法や国際間での契約なんかを扱う弁護士さんですか?

>>392
その通りです。

昨日、未完のままと思われますが、弁護士が依頼者に
控訴理由書をＦＡＸしたらしく、今日は依頼者から何も連絡がありません。
そして、弁護士は本日一日出張です。はぁ。
しかし、昨日、あんまりだったもんだから弁護士に電話したら
「夜中にする。」って当然のような口調で言ってたから、
どうせまた非常識な時間帯にＦＡＸしたんだろうな。
言いたくないけど、こういうだらしない仕事ぶりに、
「司法試験合格まで苦節１０数年」の要領の悪さが窺えます。

>>387
うちの弁護士もこの通りの常習犯です。

>>389
発覚済みですが、大先生は「やっちゃったことは仕方がない」という
スタンスらしく、あんまり追及しようとはしないみたい。
もっと怒れよ！事務所の事件でこんな無責任なことされてんだぞ！

>>390
お忙しくて大変なのはお察し致します。
しかし、うちの弁護士は幼稚な嘘をついて逃げました。
あほやん。

>>391
うひゃー、それはかなり酷い弁護士ですね。
でも書いちゃう３９１さんはすごい！！
私だったら途中でキレて変な文章書いてそう・・・。

>>394
いやぁ、だらしないのは苦節１０数年とは関係ないと思うよ。
短期合格者でも５年、１０年経験を積むとおなじようなもの。
その人の体質なり性格の問題だと思うが。
だって私の知っているベテランさんは、ベテランゆえに人から
後ろ指刺されぬようにきちっと仕事する人だもの。
要するにおたくのイソ弁がトロいんだろう。

ほんとに何でさっさと片づけないんだろう。
仕事なんだからやらずにすむわけないし、後になるほどしんどいのに。
彼は子供の頃、８月末まで夏休みの宿題やらなかったんだろうな。
お母ちゃんたちの気持ちがわかるよ、ホント。

393さん: ありがとうございます。

だらしない弁護士さんが多いのは、日本では依頼人による
弁護士に対してのマルプラクティスの起訴が少ないからでは
ないでしょうか? 米国では弁護士さんは、いつもこの依頼人からの
弁護士の不手際やミスに対する弁償を求める起訴を避けるために
ものすごく気を使って、あぶなそうな依頼人のケースは断ったり
してます。またマルプラクティスのための保険もたんまり入って
ますね。日本では弁護士や医者を訴えるって、かなり勇気が必要なのでは
ないでしょうか。

うちのイソ弁が見合いしたら、相手の女性の年収が自分の２倍だったそうだ。
「僕的には嬉しいけど、向こうは嫌だろうな〜」とさ。

それでも、また、デートの予定があるという。
相手の女は彼の収入を知った今、なにを彼に求めているか謎。
まあ、容姿的には弁護士としては上の中ぐらいなんだけど。

>>398
愛を求めてるのよ〜！きっと。
弁護士に地位と名誉とお金だけ求めてる訳じゃないでしょう。

>>397
これまではえらい先生におまかせしておけば大丈夫という感覚が
日本の庶民の間にありましたからね。
その点米国の弁護士は大人数ゆえに質が悪かったそうな。
これから日本も弁護士が増えてくるとそうした訴訟も出てくるでしょう。
ところで米国の医療過誤にしろ弁護過誤にしろ、保険制度がカバーして
るのではありませんか？それでも訴えるのでしょうか？

>>398
人間金を得たら、次はステイタスがほしくなるものです。その高収入な彼女もステイタスがほしいんだよ。
「夫は弁護士ですの」って言いたいんだよ。しかもルックスが悪くなければなおさら魅力的な物件ですよ。

>>398
>まあ、容姿的には弁護士としては上の中ぐらいなんだけど。

↑では、これを一般男性のレベルに置きかえるとどうなるか？

「弁護士として上の中」＝「一般男性の中の下」

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=996749541

>>394
>発覚済みですが、大先生は「やっちゃったことは仕方がない」という
>スタンスらしく、あんまり追及しようとはしないみたい。
>もっと怒れよ！事務所の事件でこんな無責任なことされてんだぞ！

そんな大先生がいるんですね！
それでは、イソ弁連中もバカになりますね。
うーん、すごいかも。

400さん: もし弁護士のミスが明らかな場合は、保険会社から弁償金が支払われ
ますし、たいていは和解金となりますが、もしあまりにも弁護士の過失が酷く何度も
そういう事があると最悪の場合は免許取り消しなんかになります。アメリカの弁護士さんって
アル中とかドラッグしている人とかいるし、2年前には検察官が麻薬所持かなんかで
逮捕されてました。すごく有能な人だったのに麻薬中毒だったみたいです。


私の先生は訴えられる事を恐れているわりには、仕事をいつもぎりぎりまでしない
人ですが。私がイライラする。
イソ弁って何ですか??

訴えられる、で思い出したけど、
皆さんの事務所ってクライアントの機密保持の管理体制とかしっかりしてますか？
うち、相当な機密事項でもそこらへんに放ってあるんですよ。
クライアントにとったらトップシークレットなんだろうけど
うちの事務所の人は誰でも見られるしコピーも取れるような状況。
一回、うちのクライアントの秘密文書が週刊誌にスクープとして
すっぱ抜かれたことがあるのね。
秘書ってお給料安いし、雑誌に売ったりする可能性ありうるなぁ・・・と。
やりかねない人達揃ってるし。
管理体制がしっかりしてないからいけないんだと思うんですよ。

>>406
うちの事務所も放ってあります。
弁護士から機密保持について特に指示を受けたこともありません。
というか、弁護士が記録も何もかも散らかしている状態なので、
何がどこにあるのかさっぱり分かりません。
尤も、週刊誌のスクープになるような大事件はやっていないし、
少人数の事務所だから何か悪いことしたらすぐにばれる状況だし、
弁護士も機密保持について意識はしていないのでしょう。

>>406、407
メーカーから現在の職場に転職してびっくりしたのはシュレッターが
ないこと。また、「クライアント企業の裏帳簿のコピー」が裏紙とし
て使用されていた事件もあり。
こんないい加減なところに新卒で入ってきているギャル達は転職が
利かないんじゃないかと心配になる。　

俺はかこいい

依頼者側の言い分聞けば、
依頼者側が正しいと思ってしまっているレスが多いところは
いかにも、依存心が強そうな女特有のものだなと思ってしまうよ
こういう女は、同じ事件でも、
相手方の言い分を聞けば今度は相手方の方が正しい
というように感じていることだろうな。

>>410
依頼者が勘違いしていても、依頼者が悪人でも、
「この人の言い分は正しいわ〜」と思わないと
訴状も陳述書も準備書面も書けましぇーん。
少なくとも私は自分の依頼者が正しいと思わないと
仕事はできません。依頼者が正しいと思っても、
依頼者を信ずることはないけどね（笑）。

>>410
夏厨発見。

いつも横柄な態度で接してくる感じの悪い依頼者がいる。
大嫌いなので、その事件の書類等を作るときには、
「敗訴しますように！」と祈りを込めて作る。
おかげで（もないけど）敗訴！
いつもそんな横柄な態度だからこそ、不利な状況に追い込まれて敗訴してるんだけどね。

相手方本人からの電話に応対しているときは、
いつも心の中で「呪われますように。」と唱えています。
事務員相手に30分以上どなってるようなやつは、
ヨメに逃げられて当然なり。

>>414
そちらにもいますか〜。
私も離婚裁判の相手側（ストーカー夫）に電話で
「おまえの住所なんて簡単に調べられるんだ！」と
怒鳴られました。
「調べてどうするの？」と言おうかと思いましたが、
忙しいので無視をしました。
どこにもいるんですね、ああいうバカ。

私は相手方代理人の弁護士に「キミのところの弁護士は書面の提出が遅すぎる。」
とグチグチ説教を垂れられたことがあります。
「説教する相手間違えとるんじゃ、ｺﾞﾙｧ！！」と言いたかったのですが、
「はあ・・・申し訳ございません。」と言うしかなかった。

>>415
私は「お前はろくな死に方せんぞ！」って言われました。

>>405
>イソ弁って何ですか??

自立している弁護士の下で勤務して給料をもらう弁護士。
居候（いそうろう）のようにみえることと自虐趣味もこめて
昔から「イソ弁」と呼ばれている。

横柄だろうが態度悪かろうが、ちゃんと金を払う客はいい客だ。

>>419
その通りでございます。
入れ墨が入っていても金をちゃんと払う依頼人はすばらしい。

うーん、さすがに米国では入れ墨が入っている依頼人は
いませんが、うちはすべて前金ですので、払わなければ
仕事は始めませんし。。幸い横柄な依頼人はいませんが、
世間話で電話してくる人がいて（日本人)、ムゲに電話も切れない
ので、しっかりそのぶんパラリの時間チャージしておきましたが。

>>421
前金ってどういう意味でしょうか？
日本の弁護士の場合は初めに「実費」「着手金」を受け取ります。
後は成功報酬となります。

もちろん、実費や着手金を払わないような客の仕事はしません。
ただ、困るのが「成功報酬を払わない客」ですね。
「経済的利益のXX％」と説明しても、その「経済的利益」の
意味を理解出来ない人（理解出来ないフリをする人）、
喉元すぎると弁護士に報酬を払うのが惜しくなる人などいます。

あー、うちの事務所にも大手会社の顧問の話とか回ってこない
かなー。

某企業法務部のものです。
みなさんご苦労されてるんですね。
私がお邪魔するときは受付の方もみなさんにこやかだし
会議室スペースもかっこよくて素敵だし、電話しても
完璧な応対なので転職したい、と思ってたくらいだったんですが・・・・
ほんと頭下がります。

でも！某外国法弁護士事務所の女秘書は最悪でした。
帰国子女なまりの日本語で人を見下す感じが非常に不愉快。
うちはクライアントだし世話になってるのは弁護士なのに
なんであんなに偉そうだったんだ・・
弁護士（アメリカ人）は感じよくて好きだったが秘書が嫌いだったので
上司にそれとなくちくって、その事務所はきりました。

その程度のちくりで切るくらいならたいした弁護士じゃないんでしょ。
私も態度の大きい事務員で有名だけど、仕事を切ってきた会社はございませんわ。
私は別に虎の威を借りてるのじゃなくってよ、おほほほほほ

>>424さん、なんで態度大きいんですか？
それを偉そうに威張ってるのはなんでですか？

Re:422 前金というか弁護予約金 Retainer Fee なんですが、予想
される弁護料と諸費の合計ですね。うちは移民法が専門ですので成功
報酬のケースは少ないのですが、成功報酬の場合、相手側はまず弁護士に
小切手で全額支払いますので、そこからうちの依頼人にうちの事務所から
小切手で依頼人の取り分を支払います。ですから成功報酬を払わない
依頼人というのは存在しません。移民法関係のケースはいつも予約金を
多めに見積もり、残れば返金するようにしています。弁護予約契約書にも
弁護料について細かく記載されていますしね。

私は腰が低いのですぐなめられます。
うーん、メーカーＯＬだった過去が悲しい！！
一応、パラリーガル職なので、ヒアリングなどの
時になめられるとマジ仕事の進行に支障をきたすんですよね。
クライアントも弁護士に対してと私に対しての態度が違うし。

まあ、不満に思うなら自分が弁護士になればいいわけで、
司法試験にチャレンジすらしない私が悪いんですが。

すいません、愚痴ですね。

>>426
>成功報酬の場合、相手側はまず弁護士に小切手で全額支払いますので、
>そこからうちの依頼人にうちの事務所から小切手で依頼人の取り分を
>支払います。

移民法というのがよくわからないのですが、
ここでいう「相手方」「依頼人」とは具体的にどういう人なのでしょうか？
例えば、移民労働者を雇用したい米国企業が「相手方」で
米国への移民を希望する個々人が「依頼人」ですか？
それとも移民希望者の移民手続をあっせん、仲介する者が「依頼人」と
いうことなのでしょうか？

Re:428 移民法でのケースでは無くて、普通の民事訴訟での
ケースのことです。変な書き方で、わかりにくかったですね。
ごめんなさい。雇用法やtortなどでの 相手側 defendantが負ければ
勝ったうちの事務所に相手側から小切手が送られてきて、そこから
うちの依頼人に、うちの事務所の小切手で彼の分を支払うという事です。
移民法関係でのケースは成功報酬はしていません。結果がどうであろうと
お金は最初に払ってもらいます。移民法の他にもたまにですが
民事訴訟ケースも扱っています。
日本では依頼人にJudgment moneyが直接渡されるのですね。それで
弁護士が依頼人に支払いを要求するのですか。むむむ。。。（汗)

>>429
＞日本では依頼人にJudgment moneyが直接渡されるのですね。それで
＞弁護士が依頼人に支払いを要求するのですか。むむむ。。。（汗)

違います。「依頼者が得た経済的利益の何割が弁護士報酬」と
なるわけです。
クレジットなどの残債務が放棄された場合などの時にゴネる
依頼者がいるわけです。
「一円ももらってないのになんで弁護士に金払うんだ！」って
ごねる人がいてねえ。

>>429
>日本では依頼人にJudgment moneyが直接渡されるのですね。
>それで弁護士が依頼人に支払いを要求するのですか。

いえいえ、和解なんかでは弁護士の代理通帳に相手方から入金してもらい
弁護士が報酬差引きの上、残額を依頼人に渡すということはやっています。
勝訴判決の損害賠償金でも相手方弁護士と話し合って、こちらの代理人通帳
に入金の上、報酬差引きして残金を依頼者に渡す（通常は振込みですが）こと
が多いです。
代理人弁護士を飛びこして直接依頼者に金が動くような恐ろしいことはしません。

429さんは「経済的利益」という日本語が理解できなかったのね。

女性の弁護士と仕事をしている方々、
女性の弁護士ってどうですか？
私のボス（弁護士）の相手方になる女性弁護士、
事務所の職員がコロコロ変わるんですよ〜。
女性の弁護士で仕事がしやすい人っていないんですかね？

>>433
そりゃ色々。
うちの事務所は男はボスを含めて４人、女性が５人。
「オンナ捨ててます！」という先生から、可愛らしい先生（４０代）
産休中の先生、離婚した先生、ホントに色々です。

Re:430.431/ レスありがとうございます。弁護料を払わない依頼人からの
取り立てって大変ですものね。どこでも同じなんですね。

Re:432/ 法律関係の日本語は本当に難しいです。米国の制度と英語での
理解しか無い私には、読んでいるだけでも ?????の世界です。英和の法律
辞典も持っていますが、なんかピンときません。日本語は難しい!

>>４３５
経済的利益は法律関係の言葉ではありません。
日本語が母国語でないんですねえ。
それにしては日本語が得意そう！

>>427
＞まあ、不満に思うなら自分が弁護士になればいいわけで、
＞司法試験にチャレンジすらしない私が悪いんですが。
別に悪くないと思うよ。
もっと事務員（秘書）としてプライド持ってもいいんじゃない？

>>437
この間も私が書いた準備書面の内容を弁護士がケチをつけたんですが、
それは私が最近注目されている某判例を弁護士が知らなかったから・・・。
こんなことで怒鳴られる時、
「弁護士のくせにこんなことも知らないの！」と思うより
「こんな奴でも受かった司法試験を受ける気力もない私だもの。
現状を受け入れなくっちゃ」と泣くふりする方が元気が出るの（アホウ）。

あ、そう。いやなら、何時辞めてもらってもかまわないよ。

Re:436/ いえ日本語が母国語ですが、日本語が不得意なんです。。。(恥)
成功報酬で「経済的利益 financial profitの3割」という表現でなく、私たちは
settlement moneyや judgment/award moneyの3割とか言うので、ちょっと
意味がわからなかったんです。 また私がとんちんかんな事を
書いていたら大目に見てやってくださいね。

>>438
まあまあ、そんなにネガティブになんないで！
怒鳴りつつも、４２７さんの努力を見てくれているかもしれないし。

でも、私だったらそんなヘボ弁護士は反対に怒鳴りつけてやる！

自分で書面書かずに事務員に書かせるような弁護士に判例フォローなど無理。

４２７さんにちょっと共感を感じる私。

前にも給与のことが話題になりましたけど、
パラリーガル職で勤務されているみなさんの基本給はどの程度なのかしら？
パラリーガルのみなさん、ちょっと教えてください。

>>443
勤続10年35才の女性です。
手取り27万円、諸手当なし、ボーナス年５ヶ月です。
仕事の量や内容から言って、すんごく安いと思っています。

３２才・３年目・女性です。行政書士資格有。
残業は月２０時間。昨年度・諸手当込で年収４００万円以下です。

でも、スタッフの質がいいので居心地がいい。
それが辞めないモチベーションです。

私の妹税理士ですが、勤続３年くらいで年収９００万くらいあるそうです。
司法書士と、行政書士と、税理士、どれも資格取るの難しいのでしょう？

行政書士は税理士や司法書士に比べれは超楽ちん資格です。
私も一般教養の漢字熟語の問題に苦しんだぐらいでした。
漢字に弱い私には苦痛でしたが（笑）。

法律事務所に入る前は「司法試験ってものすごく難しい」
「ほんの一握りのエリートが受かるものだ」と漠然と思っていたけど
働いている今、その感覚がわからなくなってきてる。
雑誌とかＴＶとか、なにかの媒体を通じて「難しい試験なんだ」って
あらためて聞かないと、うちの弁護士達が本当にいわゆる世間では
信頼を得る立場にあることを忘れてしまう・・・。
常識なら私の方があるもん。

>>448
私もそう感じます。
特に昨今は司法試験も特別な試験しゃなくて普通の難関試験と
変化してきてますしね。
これからは弁護士という肩書きもそれほどステイタスでなくなる
でしょうね。

弁護士秘書なんてのは
マトモな会社に入れなかったような女
の避難場所程度にしか見えない
当然使えない無能な女しかいない

弁護士秘書って言葉で萌えーな人と、
へー秘書？パシリでしょ？な反応の人に分かれます。

マトモな会社に入る女ってのは、コネが多いんだよー
取引先の娘というのが典型。
あ、弁護士事務所もそうか　ﾜﾗ

大手商社を蹴って法律事務所にくる人もいますよ。
でも、優秀な人は仕事内容にたえられず外資に転職していきます。

age

パラリーガルの給与ねえ。
某大手法律事務所の募集には最低「年収350万円」と書いてあった。
「まあ、最低だからなあ」と思っていましたが、
上限も大したことなさそうだなあ。500万円とか^^;)。

>>433
　ウチの事務所の女性弁護士はどうにもなりません。
　女性だからどうこうというより無能。
　準備書面書かせれば、小学生の作文か感情的になったエッセイかのどっちか。
　訴状作らせれば書記官から質問の嵐。
　おまけに債権執行などの手続何一つ知らない（まあ弁護士にはありがちだけど）。
　入ったばっかりの子が仕事まかされてついつい弁護士にやり方聞いちゃったから
　大変。しどろもどろなあげく嘘教えられて書記官につき返されちゃったよ。
　こっちも違う仕事かかえてて気づけなかったのも悪かったんだけど、
　頼むから知らないなら「事務局で聞いてみて」って言ってくれれば良かったのに・・。

　その上全く常識なくて、トイレの使い方からしてひどい。
　彼女のあとにトイレに入るとすごーーーーーくため息がでる。
　言いたいけどひどすぎて書いてるだけでむなしくなるんで割愛。

　頼むから彼女だけ独立してくんないかなあ・・・
　過去辞めた事務員は全員、彼女に我慢できなくて辞めていくんだけど。

>>455
あのね、この業界、やっかみやら妬み、嫉妬が渦巻いてるの。
本当は８００万〜１千万もらっていてもオモテ沙汰にはしたくないのよ。
あと事件の取り分の割り振りとかね、いろいろ収入を操作できるのだよ。
これ以上は教えてあげないけど。

パラリーガルの「パラ」という接頭語の意味は、
「準」と「寄生」のどちらでしょうか？

>>456
トイレの使い方がひどいかーー。
うちも職員の女性はみんな品がよくていい人達なのに、
トイレの洗面所がビチョビチョなので驚く。
大手の民間企業にいた人も多いのに・・・・・。
まあ、仕事ができるからいいけどね。

しかし、弁護士が仕事できなくてもどうにかなるのでは？
パラリーガルや秘書で仕事できないと殺すしかないけど。

パラメディカルの「パラ」という接頭語の意味は、
「準」と「寄生」のどちらでしょうか？

Re:460 paradmedicです。paramedical は形容詞ですので paralegal
とパラレルでの比較でしたら名詞でパラメディクになります。他には
パラミリタリー、パラツゥループスparatroopsなんかもありますね。
per/para- 1)Beside;near(parathyroid) 2) Beyond(paranomal) 3)Subsuduary;
assistant(paralegal)となっています。
寄生虫なんかの parasiteはギリシャ語のParasitos から来ているようで
接頭語では無いのでは?

paramedicのスペル間違えました、失礼! 以上アメリカン ヘリティジ
の辞書よりでした。

>>456
我が事務所は男性が弁護士一人なので、
困ったことにトイレが一緒です。
便器の蓋が上がっていると悲しい〜＞＜）。

>便器の蓋が上がっていると悲しい〜＞＜）。

なんで？
下げればいいじゃん。

うちは、クリスマスの次の日、事務所中に
某若手弁護士（もちろん男）のヌード写真が貼ってあった。
事務所でクリスマス会した時に貼ったらしい。
朝、掃除していて気持ち悪くなった女子事務員多数。
普通の会社だったら、問題になってただろう。

>>465
それは某若手弁護士本人が貼ったんですか？

>>463
うちの事務所のトイレは正面が女性用、横が男性用になっていて、
ぱっと見た感じでは男性用トイレが分かりにくくなってるので、
たまに間違えて（かどうか知らないけど）女性用に入られる
男性の依頼者の方がいらっしゃって、
便器の蓋が上がっていると、余計に悲しくなります。
（４６４さんは男性の方ですか？女性はこういうことは悲しく感じるものなんです。）
更にその依頼者の方は香水がキツくて、残り香も一日消えてくれず、鬱。

>>465
オヤジのヌードは頂けないけど、
楽しそうな事務所じゃん！

>>468
かっこいい弁護士なら許すけど、
もちろん、そうではないんだろうし（汗）。

>>461
すっごくわかりやすい〜

>>459
＞しかし、弁護士が仕事できなくてもどうにかなるのでは？
　司法試験っていいなあ・・・
　仕事できなくてもかなりのお金が転がり込んでくるしなあ＞彼女
　ほかの先生は収入は自分で管理して確定申告資料作るのに、
　彼女は私たちに作らすからイヤになるーーー！
　こんなに収入ありやがる・・

>>471
そういうことを言うと、
「自分が司法試験に受かればいいでしょ？」という理屈になるよ。
立場の違いは受け入れないと。
文句はその弁護士をクビにしないボスにいいましょう。

ごちゃごちゃと文句は言ってても
さすがに・・・こんな無能な人が弁護士やってるのなら
私にだってできる・・・とは言わないんだね

一昔前に銀行などでよくあった話。
「あの無能な総合職の女が私より給与がいいなんて許せない」
と宣う高卒の一般職ＯＬ。
この手の人たちにはトラウマがある人間は少なくないはず・・・。

>>473
age

　いやあ、文句くらい言わせてよ（笑）

　雇用されてる側だから、相手がどんなに無能でも我慢して仕事するさね。
　彼女の間違いを直してもあげますよ。
　わざと訴状ださなかったりもしませんよ。
　彼女が打てないワープロも打ちますよ。
　子供のＰＴＡのレクリエーション案内も作りますよ。
　子供の通帳の記帳だってしますよ。
　だって仕事だもの。
　それにウチの事務所にはボス弁は存在しない。
　ゆえに彼女をクビに出来る人はだれもいません。

　無能な上司って腹たたない？
　無能ぶりにもよるか・・・


　

　一緒に仕事してもらったらこの弁護士、どんなにしんどいか
　分かってもらえると思うんだけどなあ。
　特に女性は。

　弁護士になりたいなんて思わないです。
　こんなのの仲間入りかと思うと。ま、司法試験受かるような頭じゃ
　ないけどね。

それって４７１さんに甘えてるんだよ。
愛想笑いつくったりして、４７１さんえらいわね〜とか言って
「じゃ、これお願いね」ってやつでしょ。
見返りはないの？

弁護士ってＳＭ好きな人が多いって本当かい？

女弁護士はとくにマゾが多いよ

ＳＭ＝シングルマザー

その弁護士になりたくないといっても
現実は、そういう弁護士に奴隷のような使われ方を
されている毎日である。

それはしょせんむなしい愚痴でしかない

いいじゃん、ここで愚痴ったってさ。

Re:476 弁護士さんでワープロを扱えない方がおられる
のですかぁ。。。。うーん。。。

　＞４８４さん
　いるんですよーー。
　おじいちゃんならまだわかるんですけどね・・・。

　＞４８２さん
　愚痴だってわかってるからさ。

Re 485 そうそう、おじいちゃんならねー。

ところで米国には秘書の日ってのがあるんですが、その日は
ボスが秘書に日頃の感謝の意をあらわすために、秘書の花やプレゼント
をあげたり、ランチをご馳走(マクドナルドなんかでは済まない、
どちらかというとテーブルクロスくらいかかっているレストラン)
するんですが、日本ではそういうのあります? ボスの日なんてのは
さすがにありませんね、当然ですが。

>>477

こういう人をドキュンというんでしょうか？

えーーっと、細かい事ですが、ＬＡさん。
レスを引用する時は　半角で > を二つ打って　>>　その後に半角の数字を入れると
>>486ってなります。
そこをクリックすると、番号のレスに飛べますので、ご参考に。

秘書の日ね（笑）。
アメリカらしいですねえ。
知り合いのお嬢が高校卒業して、
アメリカの短大で秘書科専攻だったことを思い出します。
日本で働ける自分に乾杯！
私は感謝されなくていいから、早く帰らせてもらいたいです。

サンジョルディの日はボスの日だったかな

>>466
パーティに参加していた弁護士全員で拡大コピーして貼ったようです。
酔った上でのご乱行とはいえ・・・。

>>491
そのまま貼っておけばよかったのに。
特に応接室とかさーーー。

今日は弁護士がみんないないので、事務員だけで祭やってます。
セクハラ暴露大会です！！
弁護士って勘違い妄想男の集まりやね！（うちの事務所に集中してるだけかな？）
セクハラ弁護士にはどーいう私刑を与えるべきでしょうか！？

何か弱みを握って
逆セクハラ

ほら脱ぎなさい！！
あ〜ら！ちっちゃいのね〜こんなんじゃだめね！
あははは！

とりあえず、弁護士その１はこのスレをROMってるみたいです。
別にいいけどさ。
弱みねえ・・・セクハラの事実のみですね。
どうしてやっつけてやったらいいもんかな？
勿論、ボスもセクハラ弁護士の一員です。
弁護士会のセクハラ相談に相談してみようかと思いましたが、
それは最終手段として、もっとおもしろいことがやってみたい！

おもしろいっていうか、効果的なこと・・・。

弁護士がいないからって遊んでいられるような、
職場だからセクハラがあるんじゃないの？？

>>497
だからと言ってセクハラが許される訳ではないと思いますが。

弁護士に復讐する方法？
そりゃ、司法試験受かって、判事になって、
その弁護士に不利な判決を出しまくることでしょう。
気持ちいいだろうなぁ。

＞そりゃ、司法試験受かって、判事になって、
その弁護士に不利な判決を出しまくることでしょう。

宝くじ並の確立だと思うけどな。

昔、「俺と結婚できる女って幸せだよなー。
なんたって俺はＫＯ卒の弁護士だしさ。
絶対、絶世の美女だね。」と真顔で語った弁護士が居た。
私は事務所に入ったばかりの頃だったので、とても驚きました。

そいつはどんな女と結婚したのかね
人には見せられないような女だったりするんじゃ？

488さん: LAです。私のコンピューターは英語の window 98 で、それに
日本語漢字ソフトで日本語を打ってるのですが、教えていただいた
半角+番号がうまくできません。＞か》しかでてこないんです。他の
スレで試したけどダメでした。＞＞になっちゃうんです。

>>503
日本語版と英語版ではANKのキーテーブルが異なるので半角>の表示はコツがいると思われ。

Re:504 やはり》と＞しか無いようです。

セクハラなんかをする弁護士さんは、こちらでは最近はいないです。
そんな事したらすぐに訴えられるので。女性の秘書やパラリに
対してハニーとかdear, sweetyとかの呼び方も最近ではセクハラ
と見なされる可能性があるし、日本でよくあると思うオシリをポン
と叩くなんて事は弁護士に取っては致命傷であります。

千葉のセンプラの前のＯすかＯ法律事務所、弁護士もやばいけど、、
秘書もやばい。　どっちも、恐いよ。。　ついでに、サラ金系。

>>506
でも、サラ金系事務所ってペイがいいんじゃないの？

>>501
そういうことをギャグでなく、本気で言う人達なんですよね＞弁護士。

弁護士ってもてるんですよね。
仕事関係の食事会で何人かの弁護士と
一緒になったことがあります。
偉い先生の相手をすると気疲れするので、
横にいた若手弁護士に話しかけたら、いきなり無視
されました。お天気の話をしただけなのに（笑）。
あとから、聞いたら、彼はもてすぎて、いろいろ
事件があったらしく、女性に対して必要以上に警戒
するとのこと。

皆様、なにかアドバイスを。
月曜日に新しく作る事務所の面接に行く者です。

今の会社は女性は結婚したら、もしくは子供が出来たら
退職というような風潮なので、長く勤められる仕事をと思い
学校関係や個人事務所を中心に転職活動してます。

来年結婚予定ですが、このことは面接時に言わない方が良いのか
(子供作る気は無し)面接でぐっとくるポイントなどを〜。

弁護士一人と事務員一人という事務所になるそうです。

>>508
結婚するつもりは当分ないというのをお勧めします。
弁護士は常識がないので面接時に「結婚してすぐ辞められる
と困るんだよねー。」と公序良俗に反する発言をしまくります。

それと法律事務所も千差万別。
雑用要員としてしか所員を採用しない事務所は若くてかわいい女性
以外必要としないので、結婚後も長く勤めるのは無理です。

また、本気にパラリーガルを育成しようとしているところは、
容姿や年齢には多少寛容でも求人の条件が「法学部卒」だったりと
ハードルが高かったりします。

弁護士一人と事務員一人なら、まったくその弁護士の趣味でしょうね。

>>509さん
レスありがとうございます。

私は情報系の学部だったので本気でパラリーガルはナイでしょう。
弁護士会に履歴書を送ったのですが、履歴書の写真が
たまたま好みだったのかなあ。
新聞やとらばーゆは書類で落とされ続けてます。

ここのみなさんはパラリーガルの方ですか？(目指しているとか)
長く勤められないなら普通の事務してる方は将来どうするのでしょうか。

将来のことも考え、法律事務所の事務員から
普通の営業等総合職への転職を考えていますが、
所詮OLですのでなかなか難しいんじゃないかと思っています。
法律事務所の事務員から他業種へ転職された方がいらっしゃれば、
どのような仕事に転職されたのか教えて頂けないでしょうか？

弁護士がもてるのは事実（全員というわけでもないが）
女のその見る目がコロっと変わるのにはびっくりした。
と同時に、女性不信もでてきたよ。
女性を警戒する気持ちもわかるね。
今は、徹底的に疑ってかかって女を見てる
この女肩書き目当てでオレに近寄ってきてんじゃねーのか
ってなぐあい。

>>512
それも不幸な話だねえ。

4年前に開設した電話のことで伺いたいのですが
最近あることがあって分かったんですが、
ＮＴＴには番号非通知で申し込んだのに通知で処理されていたんです。
そのため、こちらが意図しない相手に番号を知られつづけてきたわけですが、
これってＮＴＴ訴えられますか。

>>514
誤爆ですよね？

どういう意味でしょうか
私は番号通知を望んだことは一度も無いので
ＮＴＴの係りが処理を間違えたとしか考えられません

>>512
そういうブランド好きな女って男性から見ると楽じゃないですか？
「弁護士」というだけで受け入れてくれるんですから。
なにも努力しなくてもいいじゃん。

>>514
スレ違い

>>514
なぜ、秘書さんに聞く？（藁

法律に詳しい親切な秘書様が
調べて教えてくださるかもしれないと思ったのですが

>>520
スレを立てるまでもない質問のスレで聞きなよ。

>>501
書いたものです。
その彼は結局、別の事務所の女性弁護士さんと結婚なさいました。
顔は・・・写真で見たけど・・・「絶世」ではなかったかな。うん。
弁護士同士だからきっと彼の中ではＯＫだったのでしょう。

>>522
彼も世の中を勉強したのよ。
彼もバカじゃなかったってことね。

弁護士同士の夫婦って多いですねえ。
原因は女性弁護士が弁護士同士の結婚を望むと思う。
女性弁護士って、
「普通の男性（サラリーマン等）と私（弁護士）では釣り合いが
とれないもの」とか平気で云うぜ。

渉外の秘書サンに質問したいのですが。
週休２日とあるのですがホントに秘書は休みあるのですか？

あと、ストレス結構たまる仕事だと思いますが
どんなことで発散しているのでしょうか？

　女性弁護士は普通の男性には引かれるから、修習生時代に一生懸命
男性修習生を誘惑するんです。それで、そのままくっつくことが
多い。
　ちょっとかっこよい男性修習生は、研修所で女性修習生に言い寄られ
まくりです。

そうなんだー。
司法試験に受かっても、「結婚」は手に入れたいのね。
一人でも充分に生きていける保証があるのに。
もったいない。
そう考えると、秘書なんて、危うい立場だなぁ。
若くなければ終わりだし。
仕事ができても３０越えると嫌な顔されるし。

優秀な女性ほど保守的だし、世間体を大切にするから、
女性弁護士の結婚に対する執着はあると思うよ。

男性弁護士は独身だとモテるというメリットがあるけど、
女性弁護士にはそういうおいしいメリットがないものねえ。

専業主夫希望の方結婚してあげな〜？

弁護士同士の結婚って離婚率高いのかな? 夫婦喧嘩したら、すごい
論争になりそう。

>>529
表には出ないね。世間体もあるから。
はたから見てると、さっくり離婚した、という感じが多い。

>>530
そうかな、俺の回りだとみんなうまくいってるよ。
普通の人だといったん感情的になるとどうにもならんけど、弁護士だと仕事上妥協は身についてるし、本能的に損得を考えるからね。
慰謝料から財産分与、世間体まで。

そういえば、弁護士同士の夫婦で離婚したって話はあまり聞きませんね。
あと、事実婚で籍を入れてない夫婦も多い。
（私の知っている範囲ですが）

福島瑞穂のことか

>>531
絶対的にどっちがいい悪いなんてのは
詐欺の世界くらいでしか存在しないのが身に染みて分かってるんで
さくさく割り切れるんだろう。

まともな事務所はお盆休みでしょうか？
うちの事務所にはそんなものはありませんが（泣）。

うちも働いてます。
偉い先生方はヨーロッパだアメリカだと出掛けてます。

それにしても、パートナーの愛人の同僚、むかつく〜。
そのパートナーが後ろに付いてるからって、のさばっちゃって大変！
事務員同士の雑用はしないし、仕事もそのパートナーのしかしないし、
サボって遊んでばっかりで、給料ドロボウ！
でもそのパートナーが怖くてイソ弁も私たちもなにも言えません。
いっそのことボス弁に匿名で密告してしまおうかと思ってるんですが。

>>536
お盆でお偉方がいない間に革命を起こしてしまえ！！

ほーんと、この時期に出社しているのは下っ端だけだよ。
ふぇーん。

明智光秀で終わるだろう・・・

友達のいる事務所の大先生愛人はパートナー弁護士。
優秀な彼女に大先生が精神的に依存してしまっているそうだ。
このパートナー弁護士は仕事はできるけど、人格に問題ありまくり。
好き嫌いでイソ弁や秘書をいじめてクビにしちゃうらしい。
長くいた秘書のおばさんの息子が東大に入ったら、
「まあ、生意気」ということでそのおばさんをクビにしたそうだ。
若くて綺麗なだけの愛人の数倍は怖いわい。

ちなみにこのパートナー弁護士はとてつもなく不細工です。
そして、既婚者・・・・。

修習生の彼氏いたけど、やっぱ・・性格こわかった。
エリートで超若手だけど。。顔は・・・中の上。
なんか、出会いないってさ。

>>540
私が付き合ってた人も頭切れまくって同期の中でも
怖がられてたみたいだけど、何をするにしても自分の基準で
他人を図ってしまう。
で、自分の満足できるレベルの人間でないと、いきなりぶったぎる。

ほとほと疲れてつきあいやめました。
私は平凡な人で言い。別に特別でなくてもいいです。

いるいる。何でも自分が特別じゃないと気が済まない弁護士。
で、なにかというと朝から晩までキチガイみたいに働いてるけど
何が楽しくて働いてるのかさっぱり分からない。
いつも青い顔してうる。飲んでるときまで仕事の話ばかり。
何考えて生きてるんだろう。

>>541
わかるよ〜。
在学中に合格したらしいけど、『とろい人むかつく。』
とか平気で言ってた。

あと、肉体への執着がすごかった。
性欲旺盛すぎっ。
その人だけかもしれないけど。

話してて、面白くないんだよね。
冗談とか滅多に言わないし。こっちが笑わそうとしたら冷めた顔して
あざ笑うような顔するし。

けど、別れるって言うと泣きついてくる。
なんか、恋愛下手だったのかもねえ。

仕事に没頭している自分に酔いしれているだけ
実際には仕事そのものは好きでないのだろう

>>543
正直、上から３パラグラフ目までは理解できる。「人間できてる」を装って冗談わざわざ練って
キープしておくマメさを発揮するほどの女かどうか、という利益衡量をいつも心の中で
してしまうのはおれも同じ。天秤が否定的に傾けば直ちに冷めてしまう。
なので、俺からすると最後の１パラグラフがわからん。
>>544
特に渉外の1,2年生ころに多いね。「死にそう」「寝てない」といいつつ
至上に満足げな顔をする奴。

私の事務所の先生は大学の後、一度社会で働いてから法律学校に
行って弁護士になっているから、結構まともな人間性のある人ですが、
彼にいわせると大学→ロースクール→弁護士のコースでロイヤーになった
人って、社会の常識観念や人間的に未熟な人が多いそうです。頭はすごく
よくても、人間として尊敬できない弁護士も多いと彼は言ってました。裁判官でも
そういうアカデミックな世界しが知らない人は、リーガルな面からしか物事を
判断しないので、社会から批判されるような判決をするケースがあるそうです。
最近は will do anything to winみたいな attitudeの人が多くて礼儀も
くそも無い弁護士が増えたそうです。まあ、アメリカって弁護士いっぱい
いるから。。。。。

>>545
その人の場合は、自分の学歴なんかには自信があるけど容姿に
コンプレックスを抱いていたみたい。

自分の今までつきあった中で一番美人だったらしいから、別れたく
なかったのかも。（自分で言うなってかんじだけど）

『もうあわないから。』と言いながらも数日後またすぐに電話がかかって
くる。

初めは弁護士だし・・って思ってたけど、それでもやっぱり別れたほうがましと
思うほど疲れた。。。

>>543
>「人間できてる」を装って冗談わざわざ練って
>キープしておくマメさを発揮するほどの女
と彼は実は判断していたんですね。
ならもっと（543さんを）楽しませてあげなきゃ。。
おれ自身醒めてるとは思うが「これぞ！」という女だけはキープしておける
くらいのcapability（いろんな意味で）は保持していたいものです。
さて仕事に戻ろう（ﾏｽﾞｰ）

>>548
>さて仕事に戻ろう（ﾏｽﾞｰ）
こういう本筋と関係のないつまらないところで自分がいかに忙しいか、
夜中に仕事に熱心に取り組んでいるか、なんてつまらないことを、
さりげなくアピールするところがクズのクズたるゆえんじゃないのかなぁ？
545でこのクズが先輩ズラ？して茶化してる積もり？の
「特に渉外の1,2年生ころに多いね。「死にそう」「寝てない」といいつつ
至上に満足げな顔をする奴。」なんて連中と、潜在的メンタリティは
全く変わっていない手合いだろうね。
というより、より回りくどい言い回しが、例えようもなく嫌らしい
腐臭を放ってるね。無能で退屈な輩が、いかに不必要な長時間の時間外労働を
こなそうと、誰も尊敬もしないし、何の興味ないってこと、
まだ分からないのかなぁ？普通は、「渉外１，２年生」で
卒業するようなメンタリティでしょう。一体何年生なのかなぁ？

それに、548の、人間できてるを装ってオンナをキープ、なんていう
貧しい発言、「おれ自身醒めてる」なんていう不必要に、何の脈絡も
裏付けもない薄気味悪いだけ？の自画自賛の自慢をたれるような貧しい
心根からして、人間的にも、極めて幼稚で退屈かつ下劣な軽輩である事実が
ごく自然に伝わって来ます。
「キープしてる」積もりの女性からも底の浅さを即刻見透かされ、
心の中では最低レベルの人間とランクされ、軽蔑されているゴミに相違ないでしょう。
まず間違いなく、まともな女性からは全く相手にされていないような
ごく惨めな手合いでしょうね。
せいぜい、お得意のつまらない翻訳かtypo探しでもやって、
“有能で”“デキル”“クールな自分”なんていう
薄気味悪い妄想にでもひたっておきなさい。男女問わず、まともに
相手にはされないだろうね。

>>548
>「人間できてる」を装って冗談わざわざ練って
>キープしておくマメさを発揮するほどの女
＞と彼は実は判断していたんですね。

たはは・・・。どうなんだろうか。
変なとこでマメだったりしたんですけどねー。
むしろ私のほうがそっけなかったかも。
すっごく夜型の人だったから夜中の長電話とか辛かったん
だけど、彼は忙しくて時間取れないし。
ま、仕方なかったのかも。

>>543
>話してて、面白くないんだよね。
>冗談とか滅多に言わないし。こっちが笑わそうとしたら冷めた顔して
>あざ笑うような顔するし。

極めてありがちなパターンです。
自分の回りにもわんさかいます。
話題はつまらない自慢話ばかりです。
同僚でなければ・・・速攻でブチのめしてます。

>>549さま
あの。。夜中にすごいですね。これだけの表現力で煽りを書くことが
できるとは（ホントの弁護士かもしれない。。）。どちらさまですか？

あれー、私は今コーヒーブレイクなんですが、日本の
皆さんはこんな時間に何しているんですか?
寝ないの?

>>553
お盆休みです、メーカー中心に。
役所、金融は動いてるけどね。

>>549
後半面白いです。
次回は「私、弁護士とつきあったことあって〜」というような話しか
ネタのないスリップストリーム女をやっつけてください。

>>555
諦めましょう。
こういう処理係のおかげで世の中うまく言っている部分もあるんだから。

自己チュー多いよね。
友達紹介した合コンで自分が相手にされないと
「お前の盛り上げ方が悪いんだ」と怒りはじめた。
だったらお前が自分で喋れよぉ。
あがっちゃってお地蔵さん状態で固まってたのは誰だ！
東大在学中に受かった超エリートのクセに、冗談の一つも言えないのかぁ！

>>557
人間得意不得意はあるものです。
現役で司法試験に受かって合コン慣れしているようなヤツの方がいたら、
とってもイヤミじゃないですか〜。許してやれ。

>>558
でもその後も職場のメールでグチグチと
「あの時のあなたの話題の振り方は間違っていたと思います。」と
説教されました。
学生時代の友達などには「弁護士紹介して！」と言われますが
もう勘弁してくれ〜って感じです。
しかも頼まれて合コン開いてあげたのに割り勘だしさ。
年収私の５倍くらいあるくせに・・・。

△▼△▼アメリカはなぜ原爆を投下したのか▼→（全文）http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html
　一般の米国人に、なぜ米国が広島と長崎に原爆を落としたのかを尋ねれば、たいていの人はこう答えるであろう。「日本上陸により、多くの犠牲者を出すことを避けるためであった」と。数年前、ABC放送の「ナイトライン」でも、キャスターのテッド・コッペルが、「日本への原爆投下は人類の悲劇であった。...しかし原爆を落とさなければもっと大きな悲劇を生んでいたであろう」と語った。しかし、これを鵜呑みにしてはならない。「当時、原爆投下以外にも日本への本土上陸を阻止する方・・・
●戦争終結を求めていた日本
　米国が日本に上陸していれば百万人のアメリカ兵の命が犠牲になっていたと、トルーマン大統領はよく述べていた。しかし、軍の計画記録にその数字的根拠はない。スタンフォードの歴史家バートン・バーンスタインによれば、統合参謀本部の諮問グループ、統合戦争計画委員会は当時、九州、次いで本土戦となった場合のアメリカ兵死亡者の数を約4万人と見込んでいた。さらに6月半ばには、ソ連が宣戦布告しない場合でも、九州への上陸だけで戦争を終結できるであろうと同・・・
●ソ連の参戦
　ドイツ降伏後の日本は孤立していたため、そこへソ連陸軍が攻撃を加えれば日本が粉砕されることは明らかであった。イギリスのチャーチル首相も1944年9月にはすでに、ソ連参戦をにおわす声明だけで、日本を降伏に追い込むことができると述べていた。米国諜報部の調査でも、1945年4月半ばには、「ソ連の参戦でほとんどの日本人は即座に敗北を悟るであろう」としている。1945年7月・・・
●原爆の標的
　日本の敗北を確実視する証拠が増える中、原爆の準備は1945年の春を通じて行われた。しかし5月、6月、7月と日本の戦況が悪化するにつれ、原爆の役割が変わっていったのも確かである。当初、米国の指導者たちは、原爆は軍事目標に限って使用されるべきだと主張していた。5月29日の時点においても、マーシャル将軍はこう述べている。「原爆は海軍基地のような軍事目標に対して使うべきであり、それで何の効果も上がらなけれ・・・
●原爆とソ連
　なぜ原爆の使用を米国の指導者が選んだのか、ということについて、歴史家の意見は分かれる。しかし、米国がソ連よりも西側の力を優位にしたかったことが強く影響した、という点で識者の意見は一致する。米国は、ソ連が日本を攻撃する前に第二次世界大戦を終結させることを強く望んでいた。トルーマンとその顧問は、ソ連陸軍が満州と中国北部の日本人と交戦することになると考えていた。これは戦後その地域がソ連の支配下に入ることを意味する。そのため、英米の・・・
●爆弾はうまくいった
　スターリンとの交渉を延期するというトルーマンの夏の戦略は効を奏した。原爆の初実験は1945年7月16日に成功を収め、翌7月17日、トルーマンはソ連の首相と体面した。スティムソン陸軍長官は原爆の実験結果の報告を受けた後、この首脳対談について次のように書き記している。「チャーチルは昨日の三者会談で、トルーマンが明らかに何らかの理由で強気であり、ロシアに対して強行に立ち向かっていることに・・・
●原子の膠着状態
　勝利の後モスクワを訪れたアイゼンハワー将軍は、「原爆が使用される前であったなら、ソ連と平和を保つことができたであろうが、今はわからない」と述べている。1945年9月のロンドン外相会議で、原爆を手にしたバーンズは事実、ブルガリアやルーマニアなどの東欧諸国よりもロシアを統制しようと試みた。その場にいたジョン・フォスター・ダレスは、この時の緊張が冷戦の始まりであっ・・・

>>560
みっともない奴・・・

>>559
それは大変でしたねえ〜。
で、その合コンに参加した女性達の彼に対する感想は
どうでした？

>>562
なにせその弁護士はポーッとなって話さなかったので
「真面目そうな人だけど、話題も噛み合わないし
　なにより私にはもったいなくて・・・」と
言ってました。

>>563
その弁護士がぽーっとなるぐらいの美人揃いだったんですねえ。
「私にはもったいない」って上品な断り方だけど、救いのない
拒絶でもあるなあ。

日本でもLaw Schoolが開校するという噂をききましたが、
本当ですか? そうなれば司法試験の合格率も高く
なるのでしょうか? 日本での合格率ってすごく
低いそうですね。

age

>>564
司法試験スレッドを見てください。

すいません。
>>565
司法試験スレッドを見てください。

間違えちゃった。

司法試験板ですよ。

age

ところで皆さん，何でヤナ弁護士どものいる法律事務所に入ったの？
普通の会社との違いは何？
教えて下さい。

あたしも知りたいです。教えて下さい。

そりゃ入る前はヤナ弁護士だなんてわからないもの。
面接の時でもわからないし。。。

○給与がいい。
○職員が全員４年制卒以上なのでつきあいが楽。
○制服がない。
○仕事は面白い。（気分はゴーストライター）
○飲み会等の夜のつきあいが少ない

なるほろ。
皆さんどんな服装でお仕事なさってるんですか？
ベージュとかグレーが多そうな気がしますが。

以前、うちの事務所はミニスカート着用が義務付けられていました。
何度か弁護士に「それはおかしい！」とかけあいましたが、
「ミニスカートを着るだけの給料はあげている。」（そんなにもらってねーよ！）
とつっぱねられていました。
１年位ミニスカートで我慢しましたが、ある冬の日、あんまりにも寒いので
思い切ってパンツを履いて行ったところ、何も言われなかったので、
それ以来、服装は自由ということになっているつもりです。

ミニスカートで思い出したのですが、ある女性ジャッジが
「私の法廷では女の弁護士はスカートをはきなさい」との
発言があり、多くの女性弁護士さんを憤慨させてました。
冬はやはりスカートでは寒いですよね、ミニでなくても。

司法試験板はなんか雰囲気がヘビーですね。うへっ。

>>571
嫌な弁護士って面接じゃ見抜けない。
結局「見抜けなかった私がダメだったのね・・・。」と思ってしまう。
とりあえずは前の会社がしんどかったので、
息抜きのつもりで入ったんだけどね。
楽ちんなので、かれこれ４年。もうそろそろ転職しようかと思ってる。

普通の会社と違うと私が感じたところは、
・法律事務所の良いところ
>>574さんの制服と飲み会の件を除いてほぼ一緒。
・法律事務所の嫌なところ
うちは個人事務所なので弁護士が死んだらいきなり路頭に迷う。
なあなあで仕事をして（されて）しまい、雰囲気に締まりがない。
客層が悪い。
人数が少ない。
弁護士のくせにセクハラしまくり。

私が転職した当時は４年生大学卒を取ってくれる
就職先が少なかったので、法律事務所に入りました。
でも給与は低いし、セクハラあるし、飲み会なども多い。
おまけに秘書同士の人間関係もタイヘン。
良い点は「法律事務所の事務員」って
銀行員さんと同じくらい「固いイメージ」があって
マジメに見られるところくらいかな。

服装ですが、うちはジーンズ可です。
初めはびっくりしたけど、今では私も毎日ジーンズ。
これで依頼者と会ったりしています。

>>579
地方都市だと今でも４年制卒女子の転職先は
法律事務所ぐらいしかないですよ。

ちかくの事務所もすごい条件で求人出していますよ。
「４年制卒以上３０才迄額面165000円」
・・・・これでも応募がいくつもなるからすごいと
思う。

給与がよくて、いじわるな先輩・同僚は皆無で、制服やお茶当番ない。
そのうえ、仕事は今までやった仕事の中で一番面白い・・と友達にも羨
ましがられる今の仕事。
でも、私は今の事務所に入って生まれて初めて他人に殺意を持ちました。
もちろん対象が弁護士。でも、彼を殺すと自分が仕事を失うから・・・。

殺意・・・
私の場合は同僚の事務員〜。
（前に書いたパートナーの愛人）
会議室でタバコ吸ってないで仕事してくれよ。

うちの弁護士ここ愛読してるみたいなんだけど、
>>582読んだら私の事だと思うんだろうな。（プ
（先生、残念ながら私は殺意を抱く程あなたのことを想ってはいません。
むしろ軽蔑してるのよーん。）

>>584
正しいです。
そういう健全な発想を忘れていた私もお疲れだわ。
確かに殺意を持つのにはもったいない相手だわ。

ちなみに職場にこの弁護士を大好きなエリート転勤族の妻がいます。
ここのアルバイトを始めるまで社会経験のない専業主婦だった人なので、
自分に怒鳴ってくれる社会的地位の高い男性に萌え萌えらしい。
いい人なんですが、怖い、怖すぎる。

えぇ、読んでいますよ。
軽蔑されているとは、こりゃまいったな。

>>586
エクスプローラ（ネスケでもいいけど）開けるだけでもうちの弁護士
より偉い。私は尊敬します。いや、マジで。

ジーンズとか、いいですね。びっくりです。
しかし、なぜにミニスカート。。。
印象よくするためとか？？いや、彼らの内心はともかく。



事務所内でいじめの対象にされてしまうのはどんな人なんでしょうか？
人気の若い弁護士さんと交際している人などのほかはどのような理由から
いじめられてしまうんですか？

法律事務所への採用が決まりました。わーい。
何かチェックしとけ、覚悟しとけってことありますか？

今日、うちの弁護士が顧問をしている中小会社の総務部長と私と弁護士
３人で打ち合わせをしました。
総務部長と私が判例について話していたら、
弁護士が「話の腰を折るな！」と怒鳴りだした。
自分の知らない判例を事務員と客が知っていたのでむかついたらしいです。

こちらのスレにくる法律事務所関係者にみなさん（弁護士含む）
質問です。
「上限のない根保証は相続性がない」って判例なんですが、
普通知っていますよね？？
やはり、うちの弁護士って救いがないですかね？？

>>590
わたしはあなたの感覚がわかんないね。
ボスにむかついて、たてつくこともあるけど
人前で恥をかかせることは絶対しない。
過ちはやんわりと言ったり、小声で言ったりしたことはあるけど。
なんか、おたくのとこは最悪の関係だね。

デンパのかほりが・・・
どこの世界にも、粘着質のパラノイアはいるのでしょうが・・・

>>590
法律の世間のことはしらないけど、あなたそんなに偉いんだったら
自分で弁護士やればいいんじゃないの？
誰でも受けられる資格試験なんでしょ。
お得意の根保証の判例で、軽蔑する弁護士試験を突破してください。

殺意を持ってたり、軽蔑してたり。。。
どなたか弁護士ボスを尊敬している秘書や
パラリーガルはいらっしゃいます?

私の先生は、仕事しやすい人です。コンピューター
の修理なんかもしちゃうし、怒鳴っても後でちゃんと
謝るし、私の意見もきちんと聞いてくれます。ミニスカートを
はきなさいなんて言わないし。さすがにジーンズはダメですけど。

依頼人の前で弁護士のミスを正すのって難しいですね。小声ででも
ちょっと。。。どうしようと考えてしまいます。依頼人にわからないように
条例番号で言ったりと、ホント苦労します。

>>593
弁護士試験、というのはありません。
ひょっとして、司法試験、という名称であることも知りませんか？
あ、私は590ではないですよ、念のため。

私も客の前で弁護士が恥をかかせようなんて意図はありません。
もし、弁護士がその判例を知らないと事前に分かっていたら、
その判例の全文をコピーして弁護士に渡しています。

イヤミに思えた方がいらしたらごめんなさいね。

ぐわっ、条例でなく条令でした(恥)。

でも弁護士さんも依頼人の前でパラリさんを怒鳴ると
いうのも何か大人気ないと思いませんか? そういうのって
余裕が無いみたい。依頼人の前でfreak out は
見苦しいではありませんか。

>>590
私は、そういう恥を書かないように、打ち合わせには事務員を同席させません。
依頼者から全然知らない言葉が出てきても（例えば、「デューデリ」など）、
その意味を尋ねたりしません。わかったふりをして話を進めます。
それでも、何とかしてしまうというのが、プロの弁護士というものです。

デューデリって何?

なんか、法律事務所とか弁護士とか言う前に
人間関係向上のイロハがわからないだけというような
場合もあるようだね

>>599-600
Due Diligenceのことですか？

スタッフは弁護士の知識なさを軽蔑したりはしません。
（頭を抱えることはあっても・・・）

最近、私が弁護士を軽蔑したのはこんな時です。

○４月に大学をでたばかりの新人に当たり散らして、
　泣かして喜んでいたとき

○クライアントを１時間も待たせたあげくに
　酔っぱらって帰ってきたとき。

○古い資料を探していたら、ファイルから
　弁護士とホステスさんの写真が落ちてきたとき。

実話っす。

>>603
軽蔑する前に退職届を出すことをお勧めします。

法律事務所の秘書さんってやっぱり美人が多いんですか？

英語を日本語英語短縮形で言われると、意味が
全くわかりませんよねー。「リストラ」とか最初わからなかった。

>>605
昔美人だったんだろうなーってひとは結構多いですよ。
それにしても、未婚率が異様に高い・・・
なぜ？

　軽蔑してまで働くこたあないって思うこともあるっす。
　確かにね。
　ただ仕事内容は好きなだけにとっとと辞めりゃいいとも思えない。
　ああ、月曜日から休み明けで問題弁護士が帰ってくるーー。
　帰ってこなくていいんですけど。
　独立しちゃあどうですか？＞問題弁護士
　ごめんよ、また愚痴っちゃったぜい。

英語を話せると有利ですか？
１年間くらい留学したら日常会話くらいできるかなあ。

留学すりゃなんとかなるとか思ってるなら甘い

Re:609 留学して、いかに努力するかですね。日本人同士で
つるんでいてはダメです。ところで何故が私は英検1〜2級の
熟語単語の本を持っているのですが、例文がすごーく変なんです。
こんな言い方は絶対にアメリカ人はしないような例文なんですよ。
やはり留学もそれなりにメリットがあるとは思います。

これからはどんな仕事をするにしても英語は必修です。
法律事務所に関していえば有利なのは都会の渉外を取り
扱う事務所だけでしょう。
なにをやりたいかだと思います。

それと英語のスキルがあってもLAさんのように（ごめんなさい、
悪口じゃないですから）日本語がちょっと苦手だと日本の法律
事務所では秘書やパラリーガルにはなれないですしね。

>>608
「軽蔑してまで働くことはない」なんて言っていたら、
仕事なくなっちゃうよー（藁）。

仕事は面白くてキツイか、楽でつまらないかのどちらか
ではないかい？

>>613
お前漫画読み過ぎ。
その語尾も。

転職しようと思って自己PRを作成中。
しかし、陳述書のような自己PRが出来上がってしまいそう。
弁護士が冗長な文章を好むので、いつもそれに合わして書いてたら、
身についてしまった・・・嫌だぁー。

文法的に可笑しいけど
低学歴なんだろうか？
可愛そう。

>>613
>>616

夏厨の季節はまだまだなのね（笑）。

あらら
まだいたのか
ゴキブリが。
首吊って死んじゃったと思ってたけど。
そろそろ自殺する時期だぞ　＞オタク

オマエミタイナゴミが死んだって誰一人悲しむわけじゃないんだからさ。
パソコンしか友達の居ない、そんな人生に早く終止符を打つべく心臓に鉄板埋め込んで早いとこ死ねよゴミ

じゃ、ゴミの相手もしてるのも人類キボで無駄というか
無意味というかむ意味というか無駄なので、
他の板に行きますか。
今日もネトオタクキチガイが一匹連れた。
おもしろいなﾜﾗﾜﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
明日には首吊って死ねよ。

いいか、予言する
お前は三日以内に車に跳ねられて交通事故で死亡する
いいかもう一度言うぞ
お前は三日以内に事故に当って死ぬ
死ぬ死ぬ　いいか、死ぬぞ、死ねよ、ゴミ。

うーむ。
誰と誰がケンカしてるのかさっぱり分からないのは
もしかしてぼくだけですか？

私もROMしてみたけど、わからないですねえ。ははは。

>>549のような煽りは相手しない548のような寛容さが必要屋根。このスレくらい
またーりいきましょう。

>>549のような煽りは相手しない548のような大人さ・寛容さが必要屋根。
このスレくらいまたーりいきましょう。

ふーむ。624につられてついよんでしまったが、どっちもどっちと思うぞ。
548の一連のカキコも結構鼻につくし。
549はいいとこついてると思うが、口が悪すぎ。こりゃ変人だね。

喧嘩腰のカキコもヤメ。
自慢臭いカキコもヤメ。

618 から620は自作自演でしょう。

Re:612 私は「ちょっと」苦手では無く、「かなり」苦手で、
漢字で日本の法律用語が並んでいると(◎_◎)〜**と目眩が
するくらいです。容姿端麗だけではダメでしょうか??
皆さんのコメントを読んでいると、日本の弁護士さんはセクハラ
あり、我儘という事で、かなーり spoiled old fart みたいですね。

自己申告で容姿端麗な人はこのスレでは二人目ですかね。
お二人ともぜひお会いしてみたいものです。
ちなみに芸能人で言うと誰に似てるのでしょうか？
＞ＬＡさん
米国のマイナーな人を言ってもわかりませんからね（笑）

NHK･BS2の「おーい日本・神奈川県」(8時間にもわたる)で8月5日箱根の温泉
小学校が取り上げられました(再放送は8/12)。小学3年生までは男女混浴と言って
いるのに、入浴姿は男の子のみの放送でした(性器もちらほら映る)。最後に温泉学
校歌を歌うのですが、男の子は全裸で風呂に入って、女の子はその湯船のそばに着
衣のままで立って歌っており、後味の悪い放送でした。これほどあからさまな男性
差別はありません。
ttp://www.town.hakone.kanagawa.jp/hakone_j/kurashi/school/onsen_es/
　温泉小学校を紹介した上のHPでは、男女混浴の写真が紹介されているのに、NHK
の放送では男の子だけ風呂に入り、全裸を映され、女の子は着衣のまま歌っていた。
明らかに映された対象は小学校低学年でした。もし高学年なら温泉小学校の規則で女
の子は男風呂に入ってはいけないはずです。なぜ温泉小学校側も趣旨に反した紹介の
され方を許したのでしょうか？本当にひどい話です。
　国民の受信料で成り立っているNHKでもこのような扱いなのでしょうか。

＞ＬＡさん
私の勤務している地域では事務員同士の交流会がありますが、
セクハラの愚痴は聞いたことがありません。
面接の際に「長く勤めてくれる人がこちらの希望なんだよ。
結婚退職されちゃうと困るんだよね〜」と言われたぐらいです。
まあ、これも十分に公序良俗に反するんですかね。

本日から夏休みあけです。
10日ぶりにのぞいてみたら、なんかすさんでますね〜。

>>633
同感だぁ。
ちなみに私は夏休みはまだです。
（九月にとって旅行に行くのさ）

＞６３１さんへ
他には、こういう人がいいとかっていうのって、特別あるのですか？？
そして、長く勤めてくれる人がいいとはいっても３０歳くらいになれば
いやでもやめされたりするのではないかって心配です。
だって、若い人の方がよさそうな感じがするので・・・
どんな世界でも。

>>634
居座るって決めれば３０越えようと４０越えようと平気ですよ。
若い弁護士には疎んじられますが
逆にいじめ返す位の方が生き残ります。

＞６３５さんへ
あっ、そうなんですか？？クライアントさんとかへのお茶だしも
若い子とかのほうがいいからってことで、クビになることってないんですね。
なんか、会社とかよりそういうトップの個人的な考えでけっこう簡単に雇用が切られそうな
イメージもっていたので・・・。

>>636
法律事務所によるとも思うけど
クライアントへのお茶だしや受付などは
若くて綺麗な子がどんどんやるでしょうが
その分、パラリーガルまではいかなくても専門知識を付けたら強いですよ。
７０歳でも秘書をやってる、という噂を聞いたことがありますし。
（定年ないからいいのかも）

事務所によって全然違いますねぇ。

事務員対象の資格試験を検討中って、ご存知？
既存の試験じゃないよ。
事務員も勉強しないと生き残っていけない時代になりましたな。

えー、毎度お騒がせしているラウンジです。

「２ch最速ラウンジ１０００」というスレのタイトルで
１０００まで５分くらいで行くスレッドを立てました。
興味のある人は、来てみて下さい。
今は、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998403301
にみんな集まっています。

１つ目のコメントは「ダァーーー！！！」でよろしくね。

>>639
一級弁護士秘書とかいうのが話題になったけどそれとは違うの？

Re:629 中学の時に南さおりに似ていると
近所のおばちゃんに言われたです。でへへ。。

事務員でもパラリーガルのお仕事をする人なら
事務所でも長くいて欲しいのではないですか?
経験のあるパラリって貴重な存在だと思いますし。
こちらでは受付けの人でも、容姿や年齢は関係無いですね。
そんな事を基準に雇用したら、一発で差別として訴訟され
るでしょうね。

初めて書き込みします。
私ちょっと前まで法律事務所でアルバイトしてました。
入ったころ事務員さん「皆、法学部卒？」というくらい疎くて
僕の方が訴訟手続知ってるくらいでびっくりしました。
結局やめるときになっても能力の差は感じませんでしたね。
今でもあの事務所が営業できてることが不思議です。
弁護士ってほんとにいい職業ですよねぇ

>>639
　詳しい情報教えてーー！

>>486
古いでごめんなさい。
秘書の日って４月とか５月頃ですよね？
そういえばボスにランチごちそうになりました。

六大学以下の大学じゃ、法律事務所の秘書になるのって難しいんですか？
でも、女子大とかならウケがよさそうですね・・・。

>>646
いいえ、そんな事はありません。私は地方国立大学（共学）卒です。

その法律事務所が求めている人物像にもよりけりでしょうね。
身の回りの雑用のみをさせるのが目的なら、華やかな女子大卒の
人を採用するかもしれませんし（綺麗な人の方が良いでしょうから）
パラリーガル的な専門知識を必要とする仕事をさせるつもりで
あれば、レベルの高い大学卒の人をやとうでしょう。

でもお茶くみのような仕事しかさせてくれないなら、「秘書」
という名目で募集して欲しくないなあ・・・。

慶応や聖心多いですけれどもね、それなりの大学なら大丈夫だと思います。
早稲田の商学部よりは日本女子大の英米など英語の出来る人の方が
採用される気がします。
帰国子女多いです。

国際法律事務所ならば
英語ができることも武器の一つになるでしょうが
そうでなければ、英語は使わなくなってしまうかも

「一級弁護士秘書」というのも間抜けなネーミングだ。
「一級」の「弁護士秘書」といいたいのだが、
「一級弁護士」の「秘書」と読むのも少なくないだろうね。
「三級弁護士秘書」と名刺に刷るのは勘弁してもらいたいのー。

ウチの事務所は弁護士の出身校の秘書が多い気がするな〜。
アルバイトは、殆ど弁護士の出身校に募集掛けている。
ちなみに私は風変わりな大学出てたんで、面白がって採用されたみたいだけど

私は、顧問先でバイト中に声がかかって採用されました。
ちなみに高卒です。
うちの事務所で重視されるのは、臨機応変で辛抱強いことです。

弁護士秘書や事務員の資格試験か・・・。
ロースクールができるため司法試験予備校が危機感感じて、
ロビー活動みたいなことして、無理矢理作らせた資格っぽいなあ。
実際、辰巳やYMCAで事務員になるための講座とかあるし。

639です。
大阪では、弁護士が委員会作って、
事務員対象の検定試験を検討中と漏れ聞いております。
詳細は不明。
予備校の策略じゃないと思いますよ。
また、関東では、事務職員が自主的に、事務員対象の
検定試験の検討をはじめているそうです。
辰己のテキストみました？
みて驚いた。
40万近くするわけだ。

事務職員対象の検定試験は９０年代より浮かんでは消え、浮かんでは消え・・・
現在は試験で異別化するより全体の能力向上が先決、ということで
弁護士会の各単位会で研修制度が設けられ、順調に運営されている。
また事務職員が自主的に勉強会を設けて仲間うちで研鑚を重ねたり、
新人さんの教育や事務職員の交流もはかったり、独自のマニュアル作ったり
いろいろなことが行なわれている。
辰巳等がパラリ講座を設けたことは社会への啓蒙の点でいいことだな。
だがそれで４０万近くとるのは・・・いっぺんテキスト内容を見たいものだのー

法律事務所秘書＝弁護士慰安婦

>>655
本当ですか？

>>656

本当ですか？

>>658
そう思いこんでいる困った弁護士がいるのは事実。

慰安:心をなぐさめて、安らかにすること。(公辞典より)
慰める: solace(comfort in distree)
私の持っている The Career Legal Secretary の本の
job description のリストに慰安は含まれていませんねぇ。

事務員に資格ができたら「資格手当」つって給料が増えたりするんだろうか？
でも、大きな事務所でない限り、そんなの無視だろうな。

うちは小事務所じゃが、出る予定。
若手弁護士は出してくれそうな気がするが。
オジイの事務所は、あんまし法律事務を事務員に
させんだろうから、手当は期待できないかな。

＞ＬＡさん
そりゃ日本の「法律事務取扱提要」にも載ってませんよ。

age

>>659
すいません，癒されちゃいました。

666 げっとぉ〜

＞ＬＡさん
アメリカではパラリーガルとセクレタリーの区別はあるのですか？
人数の多いところだと、まったくの単純作業をする者、書類の運搬とか掃除とか、
普通の事務職員のような人もいるのでしょう？

＞667
日本の法律事務所と同様に、事務所の規模により違うのですが、
大きなローファームではパラリは主にcase law researchとか
petition, motion, answer, judgment とかの製作など弁護士とほぼ
同じ仕事がほとんどで、セクレタリーは弁護士のスケジュール、
依頼人のファイル、電話、郵便物、コピーなどの管理が主な仕事だと
思います。起訴状を法廷にファイルするような時は、それ
専門の会社に依頼しますし、掃除はビルの専門清掃業者が
するので、事務員は掃除はしません。本当に大きいところなら
法律と無関係な単純作業なら受付、コピー係り、かな。あとファーム
の会計士、オフィスオーガナイザーが法律に無関係です。
小さいオフィスやソロの弁護士事務所ならパラリといえども
セクレタリーの仕事もします。そういう場合はリーガル
アシスタントと呼ぶときもあります。なんでもやらされます。
統一された資格試験などは無いのですが、たしかテキサス州では
パラリの資格試験があり、ライセンスが必要になってきたとか
ききました。パラリ、リーガルセクレタリー、リーガルアシスタント
は各オフィスによって呼び方が違うのが現状だと思います。ですから
正式な区別はまだ無いところがほとんどですよ。
私はなんでもやらされる legal assistant であります。掃除は
しませんぞ。

初めて書かせていただきます。
私は今年から法律事務所に就職したんですが、
事務員一人なんです。
大学時代に半年ほどバイト期間があったのですが
未だにわからないことだらけで困っています。
事務員の仕事がわかりやすく説明してあるテキストがあれば
教えていただきたいのですが。

＞petition, motion,
いずれも「申立て」のようですが、一般的に区別はされてるのでしょうか？

＞起訴状を法廷にファイルするような時は、

日本では、民事訴訟の原告が提訴するときの書類は「訴状」といいます。
「起訴状」は刑事事件で検察官が提出するものです。
それともなにか特別の意味で「起訴状」と言ってますか？
「ファイルする」はアクションの意味みたいですね、
こちらでは記録を整理することを「ファイルしておいて」と言います。
「ファイル」は「とじる」とか「整理する」という意味で日本語化しています。

＞それ専門の会社に依頼しますし、

「起訴状を法廷にファイルする」とは、「民事事件の原告が訴状を裁判所に
提出する」という意味だと思うのですか、訴状提出を扱うそれ専門の会社が
存在するのですか？裁判所からの呼出しとか命令の送達などを民間人が行っ
ているのは、映画等で見かけますので、その逆もあるということですか。
遠い地方への発送の場合、日本でいうとヤマト運輸や佐川便と同じことかな。

地元裁判所への訴状提出も業者依頼ですか？
日本では弁護士さん自ら持参することが多いですが、事務職員の主要な仕事と
いうこともあります。大手事務所なら分業化してるかもしれないけど、普通の
小さいところだと事務員がコピーして製本して裁判所へ持参、提出したりします。

ちなみに日本で金銭を求める訴訟で裁判所に納める手数料ですが、
１､０００､０００円の場合は金８､６００円
５､０００､０００円だと３２､６００円
１０､０００､０００円だと５７､６００円
１００､０００､０００円だと４１７､６００円です。
そちらはどんな具合ですか？

ねぇねぇ言ってることがバカっぽいんＤかえど
ネタ？常識を言わないでいいんだけど。
原告の書類を訴状と言いますなんてお前は首吊った方がいいゴミだな。

>>669
「法律事務の手引」各弁護士会が発行してます。
協同組合に問い合わせてみましょう。
あと、裁判所とか弁護士会の地下の本屋さんで、法律事務のマニュアル本があるよ。
詳しい書式集も併せて弁護士に買ってもらいましょう！

>>670は>>668のＬＡさんへのコメントです。

>>669
とりあえず地元弁護士会に聞いてみました？

常識の無い事を言っているキチガイ低学歴がいるな

>>671
むかつく奴だな、おまえ。喧嘩売ってるのか。

おまえみたいなけんかよわいごみなんて
へっちゃらだよ　げらげら

仕事暇なんだけど、うちの事務所大丈夫かなぁ？

>>677
経理は誰がしているの？
事務局が把握してないんだ。
１件あたりの単価が高い事件を弁護士が受任しているか、顧問先がっちり抱えて経費はそれで賄えるような事務所だったら心配ないんじゃない？

＞670 はた坊さん:
起訴状では無く、申し立て状や告訴状でした(辞書で調べた)。
私は日本での法律用語は全く無知ですから、間違った用語を使い
みなさんを混乱させる事が多いのです。。。。すみません。
petition/complaint は民事で最初に法廷に提出する訴状ですよね。
motionはこちらでは、その後に法廷に提出する(異議)申し立て
や申請書の呼び名です。motion to dismiss, motion to set aside
the default judgment, motion to revise the judgment.... とかです。
それで法廷にそれらの訴状を提出する事をto file
ファイルすると言います。あと業者の事ですが、彼らはまず訴状のコピーを
defendant/respondent に直接手渡します。それを to serveと
表現するんですが。それから法廷に訴状をファイルし、ファイリング料金
を法廷に支払い、被告人に書類を直接手渡したという書類にサインし、それも
同時に法廷に提出、コピーを起訴側の弁護士に送ります。このサービスは
かならず業者かシェリフに依頼します。法廷に訴状を提出するのは法廷が
近い場合のみ助手がしますが、遠方の法廷は業者まかせです。
法廷への訴訟手数料( filing fee)は要求額によって違いますが
離婚なんかだと300ドルくらいです。各法廷で少しずつ違うみたいですけど。
私は移民法専門の助手だから、あまり民事訴訟はくわしくは無い
のです。

訂正: 法廷にファイルし手数料を払い、訴状のコピーと summonsを相手にserveし
summon & proof of service を法廷に提出、という順番です。相手は30日以内に
answer と手数料を法廷に提出します。

＞ＬＡさん
とても面白いですね。「シェリフに依頼」するというのも面白いですね。
刑事告訴の話なのかな。シェリフは逮捕するんですか？書類を渡すだけですか？
やはり郵便制度や警察制度に日米の差があるみたいですね。
「相手は30日以内にanswer と手数料を法廷に提出します」とのことですが、
相手も手数料払うのですか？日本では被告が手数料払うというのはないですよ。
移民法専門で業務が成立つのもアメリカらしいですねえ。
移民局を相手に退去処分の取消の裁判とかおこすのですか？
民間人を相手に裁判をおこすのも、役所を相手に裁判をおこすのも
同じようなものなんでしょうねぇ、、、まぁ、あたりまえか ﾜﾗ

＞はた坊さん
シェリフは民事訴訟での訴状を相手側に直接手渡すという事を
30ドルくらいでしてくれます。書類を手渡すだけですが。弁護士無しの
small claim court 少額訴訟のケースの訴訟手渡しは必ずシェリフです。
相手側の法廷手数料ですが、離婚などのケースなら170ドルくらいです。
移民法は連邦政府の管轄ですので、州の法廷では無く、移民法専門
の裁判官の法廷で、退去処分やアサイラムのケースなどが処理されます。
この場合は政府を相手に裁判をおこすというより、こちらの言い分を
聞いて貰う機会を与えられるという形で、裁判があります。ここでの
判決に不満、不備があれば、さらに上訴裁判所、そして最高裁判所まで行く
ケースも、ごくごくまれですがあります。米国は state, federal と
あるので、ややっこしいですね。

昼休みに用事を言いつけるのはやめてー！
もぐもぐしながら人の話聞きたくないのよ。
つーか、うちの事務所、仕事は暇だが昼休みらしい昼休みはない。

672さん、673さんありがとうございます。
669です。
早速参考にしてみます。

>683
ウチも！
昼休み、みんなお弁当を買いに行くんだけど、私だけお弁当持参なので
職場に一人で残っている事が多い。
昼しか電話連絡出来ないクライアントもいるから当然電話にも出るんだけど
それを弁護士に繋ぐと、「○○をＦＡＸしとけ」とか「××の資料を出せ」とか
用事を言いつけられる〜〜。

>683
ウチもです。
よそに電話しろと言われるのも嫌だ。相手先にわるいじゃん。
それから、「昼ごはんのついでに」とか「帰りがけに」○○に寄ってとか
言われるのも迷惑。
昼休みは休憩したいし、仕事が終わったらすぐ帰りたい！

>683
同じく！
たまには外でランチしたいのに、１人で残ってなきゃならない。

今日は弁護士は外出電話もないし、いい昼休みになりそうだ☆

age

＞ＬＡさん
どうもありがとうございました。
また興味がわいたことがあったら教えてくださいね。
最初の話に戻りますけど、日本では大規模事務所はひとにぎりで
法律事務所の多くは小人数で、「なんでもやらされる legal assistant」
の事務員さんが多いと思いますよ。

事務員に手を出そうとして「キモイから嫌」
とフラレタ某先生、頼むから俺がその子と仲いいからって
目の敵にするのよしてくれ！
それでいて、せっかく俺が便利に使ってる債務整理ソフト
自分が使えないからって、俺に文句いうなよ（鬱

ちなみにうちの事務所、お昼の時間は外に出て食べてもいいのに
誰も気を使って出ない…。俺も気が弱いので出れない(T^T)
なんかいい手はないものか…

>>691
交代で外出すればいいんでないかい？
それすら憚れる事務所かよ。

>691
弁護士さんですか？それとも男性事務員さんですか？
とりあえず、負けるな、頑張れよ！

頭悪そうな低学歴が弁護士を気取って喜んでるよー
コワーーー！！！
カオからして気持ちワルーーイ吐きそう！！

低学歴ってキモチワルイ
頭悪そう　　..ていうか悪い、ニンゲンのゴミ。

いやー自作自演してゴミみたいなカスみたいなウンコみたいな事を言っている
ダニがいるという風に聞いたんだが、まさかこんな風に小学生以下の知識を自慢してる
ウンコちゃんがいるとは・・驚きだわ♥
弁護士どころか低学歴のカスドキュンだわなこれじゃあ。（激藁

***.***.(3.22) X80cBcdw
***.***.(3.220) X80cBcdw

だから、ここはまたーり行きましょうってば。。

ID:X80cBdwは他のスレでも暴れてた人。こういうのって
あんまり相手にせずにおきましょう。

なにかで「アメリカは英語圏なので訴訟が多い。英語は主語が必ずある言葉だから」
という文章を読みました。英語圏の国なら他にもあるじゃんという疑問は別として、
曖昧な日本語を使用する日本がアメリカ並みの訴訟ビジネスが成り立つのでしょうか？
現在も司法修習生が就職難という状態なのに、これ以上司法試験合格者を増やして
どうなるのでしょう？司法改革はいまいち分かりませんねえ。

うちの事務所にも司法修習生の世話係（？）の弁護士から「司法修習生の採用の
予定はないですか？」と電話があります。
うちはぜーんぶ事務員にやらせますもん。
陳述書、催告書、訴状、答弁書、準備書面の作成、それに伴うリサーチ、ヒアリング、
掃除、お茶だし、コピー取り、ぜーんぶ事務員がなるのでイソ弁いらずです。
給与はいいですが、イソ弁を雇うよりは安いでしょうしね。

キモチワルイ本を読んでキチガイが妄想をひけらかしているな。
アドバイストしては「首吊れ」だな。

弁護士との結婚が決まった後の所内の嫉妬の嵐には、ホント参った。

>>702
今幸せなら何でもいいじゃん。
どうせもう働いてないんでしょ。

>>702さんではありませんが
わたしも弁護士と付き合ってただけで事務員仲間から
思い出したくもないくらいのいじめに合いました。
精神的に追い込まれて数ヶ月前に退職しました。
でも未だに夢に出てきます。
親友だと思っていた同期にも裏切られてボロボロです。
未だに仕事も見つからないし、ぼぉっとしてると
フッとヤツらに復讐する方法はないかと考えてしまいます。
その元親友は売春していた過去があるので
それをボスにチクってやろうかと思ったり。

＞700
この間、私のボス(米国人)弁護士に、日本でのロースクールの開校
の事なんかを話していて、日本の弁護士人口が増える事で、日本の
社会がどう変化するかを話してたのですが、私が「日本社会はアメリカと
違って訴訟社会じゃ無いから、弁護士さんが増えても就職できないのでは?」
と言ったら、ボスは「弁護士が増えると社会の法律に対するアプローチが
変る、法律が身近なものになる、弁護士も身近なものになる、そうすると
訴訟も増える、また新しい法律も増えるだろう」とか言ってました。
米国にいて感じた事ですが、こちらにいる日本人は訴訟という言葉だけで
もうビビってしまい、しり込みします。アメリカ人なんか、なんかあると
すぐに訴えるぞーとか言うので時々うざいのですが。

>>705
知的労働に対する対価を払おうとしない日本では、
訴訟が増えても報酬デフレ確実！

そういうアメリカだって、弁護士は就職できてないじゃん。

>>700
いくら有能な事務員がいても、その事務員が法廷に行って
「次回期日は○月○日ということで・・」とは言えないんだな。
とくに遠方出張が月に７〜８件も入るとキツくて疲れもとれない。
そんなとき「イソ弁」なしで事務員をコキつかってた弁護士は
「そうだ、うちもイソ弁を入れよう」と考えるようだ。

＞ＬＡさん
ある都市で繁華街に有料法律相談センターを設けたところ、それまで本部で
やってた相談件数を軽くうわまわる相談数が短期間にあったそうです。
掘り起こせば石油はでてくるんだけど、それに抵抗する勢力がいるらしい。
東京では新人には事件がないとか言ってるけど、たとえば有楽町や歌舞伎町、
渋谷なんかに有料法律相談センターでも開いたらどうなんだろう。
仕事はどーんと増えるはずだが。

>>704
>わたしも弁護士と付き合ってただけで事務員仲間から
>思い出したくもないくらいのいじめに合いました。

女性の嫉妬は怖そうだからねぇ。
電話取り次いで貰えない、書類無くなるぐらいは
いかにもありそう。

>電話取り次いで貰えない、書類無くなるぐらいは
>いかにもありそう。

そんなこと、うちでは全くないですよ。
仕事に持ち込む人はいません。

むしろ弁護士と結婚する事務員のほうが問題があったりする。
性格悪かったり、仕事できなかったり。
もちろんみんながそうとは言いませんが。

そういや、女の子から総すかん食ってたけど
何も知らない弁護士と結婚した事務員もいたな・・・

なんでそんな弁護士と結婚したいのかな…
ヲタ多いし…

>むしろ弁護士と結婚する事務員のほうが問題があったりする。
>性格悪かったり、仕事できなかったり。

同意。
なぜか男には分からないらしい。

そうかなぁ？
所内弁護士と付き合ってる子いるけど
お互い、事務所内の評判をよく分かった上で付き合ってるから
幻想はないと思うよ。

はじめまして。
現在大学四回生の者です。資格試験のために頑張ってきたのですが、
家庭の事情により働かざるをえなくなりました。
けれど、法律から離れたくないという思いが強く、就職先に弁護士
事務所を選びたいと考えています。
お仕事は大変であることを覚悟していますが、司法試験と二足のわらじを
はいていくことは、やはり難しいでしょうか。
また、法律事務所で勤務されていて司法試験に合格された方などは
いらっしゃいますでしょうか。
よろしかったら、アドバイスをお願いいたします。

これ読んでみたら？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=996470770&ls=50

>>715
事務所の弁護士に理解があれば、採用してもらえる可能性はありますが、一般的には難しいです。
うちの事務所にも司法試験受験をしている事務員がいますが、勉強時間がとれなかったりして、採用後３年が経過しますが未だに合格していません。

つらいだろうけど、頑張れよ、とりあえず行政書士とかでもとれば

>>704書いた者です。
私も他の事務員さんからみれば
>>710〜>>713の意見のように思われてるのかも。
集団が結束するためには
一人の悪者を作って悪口言い合うのが一番よいみたいですから。

http://www2.diary.ne.jp/user/109693/

募集かけるときは，かっこつけて「秘書」だけど
実際は地味な事務員なんだよね
私はああいう個人事務所系は嫌

地味な事務員云々という理由ではないけど、
私ももう個人事務所はこりごり。
少人数はアットホームでいいと思う人もいるかもしれないけど、
仕事はなあなあになるし、弁護士の機嫌一つで何もかも変わってしまうし、
「昼のホステス」兼「弁護士のお母さん」のような感じで仕事をしないと、
仕事にならん。
それなりに人数がいると、弁護士同士、事務員同士の競争意識みたいなものが
あって、雰囲気も引き締まって働きやすいような気がする。
何より１日の内に接する人の数が１桁というのが情けなくなる。

個人事務所はつらいよ。
事務所旅行って言っても、家族旅行に事務員がまざるだけ。
奥様のお世話＆子守でどっと疲れる。

>692
何回も提案してるんだけど俺が実践するだけで、他誰もしません。
お昼は事務員揃ってお弁当食べるってのが暗黙の了解らしい…

>693
男性事務員です。
まーその先生以外の先生はソフトを使ってくれるので
ソイツ我慢してればいいだけの話なんですけどね（藁
ちなみにソイツの特技は「パソコン」だそうです。
法曹界じゃパソコン電源つければ特技、インターネットと
メールが出Ｋれば「プロ級」なんですね。井の中の蛙でした。

ちなみに、関東の事務所ではひそかに有名なサイト
http://homepage1.nifty.com/lawclerk/index.htm
お宅の事務所にもこの本はあるのでは？
MLも結構有益な情報ありますよ。

Domestic Viloence 関連のケースは気が滅入るなぁ。。。愚痴です。
すみません。日本でも10月から(でしたよね?)いよいよDV法が
施行されますね。

Violence ミススペルしちゃった。今日は10ページも翻訳があり、それも
むかつくDV男の事で、おまけに残業。

一応、法律事務所の面接うけてきたけど、けっこう残業が多い感じがしました。
これじゃ、あまり勉強はできないかな？？と思ったんですけど・・・。
勉強がしたいなら、派遣とかのほうが時間的に融通がきくのかなぁ？？

司法試験やるなら，法律事務所は止めたほうがいいと思うんだが・・・
弁護士の実像知っちゃったら，勉強する気なくなる可能性大。

＞７２９
一応、司法書士とか行政書士狙ってるんですが・・・。

司法試験でなかったの？＜通りがかり氏

＞７３１違いますよぉー。

>729
確かにそうです。ある事務所じゃ
ボスに
「うちで、勉強させてやってる上金まで払ってやってるんだ。」
とこき使われているそうです。（しかもバイト扱いな上、時給安いらしい）
まー事務所にもよるでしょうけど、集中して短期で試験合格されたほうが
よろしいかと。実務知っちゃうと学説あまり勉強しても使わないじゃん
と思ってしまうことがしばしばございますので…。（うちで扱ってる
事件が、事務的な手続きが多いものばかりだからかもしれませんが…）

>733
同感。かえって関係ない仕事の方がいいと思うよ。

なんかとんちんかんなこと言ってるな。(逸美さんの掲示板)
まず自分が資格取得の意思の有無を明確にし、
雇う側がそれに配慮するか、しないかだろ。
しないならその事務所に入るか入らぬかは自分の決断、
嘘を言うのは勝手だけど、勤務中仕事に専念するのは当たり前。
腰掛けだのわかった風なこと言ってるんじゃねえよ、ボケ。
残業が多いのは雇う側の事情だからそれが困るなら辞めればいい。
裁判所や自治体の職員で仮面受験生なんてゴロゴロしてるぜ。

常識的に考えれば経験つんだ方がプラスになるのが通常。
結局、個人の消化能力の問題じゃないのか。
俺は合格者じゃないけど。

＞735
同意。仕事中は仕事に集中するのは当然の前提。

>737
今日はお仕事お休みですか？

いいつっこみですね。

＞738
？学生です。ROMして思ったことを書いたまでです。

>735
ここのサイトは実務情報以外はたいした事ないので
読まないほうがいいですよ（藁

>737=740
お主、お若いのう。

ニューヨークが大変なことに。。飛行機が全く飛んでない。。。。
犠牲者の数さえわからない。。。アメリカのどこが次のターゲットか。。
今日は仕事行かない。。。テロ。。。まじで怖いです、私。
アメリカは今呆然としてテレビに釘ずけです。

大丈夫ですか？
まだ一機むかってるって・・・。

フィラデルフィアに墜落したそうです。。。まだ詳しい事は
わかりません。あああ。。パニックです。
ニュースではNYのトレードセンターはあの時間帯では
普通各ビルに一万人の人が働いているとの事です。私、もう
体が震えてきました。

落ち着いてください。
冷静に。冷静に。逃げる準備だけはしておいたほうがよいと思います。

どこに逃げろってんだよ？

11日の朝、まだ何機がハイジャックされていたのか、判らなかった
時、自分が危険だという事は思いませんでしたが、あと何人の
犠牲者が出るのかと思うと、震えがとまりませんでした。それと
社会の大混乱とか、考えが先走り、パニックしてしまいました。
今は少し落ち着いたけど、心は鉛のように重いです。犠牲者の人や
そのご家族の事がいつも頭から離れないのです。仕事も集中できないし、
運転していても涙が出てきそうで辛いです。神戸大震災の時のような
気持ですが、テロリストに対する怒りもあります。こちらでは
犠牲者や生き延びた人の話をテレビや新聞で報道されています。
映画のような非現実的なシーンでも、あの飛行機やビルの中にいた
一人一人の事を考えると、心が壊れそうになります。
日本では戦争になるのではと心配されている人が多いでしょうが、
それは無いと思います。
スレの意向と違う事を長々と書いてごめんなさい。
一日もはやく平和が人類に訪れますように。

あーあ、うちの弁護士のかぶってるズラを取り上げてみたいなぁ。

ｾﾞ

>>749
え？何ていう弁護士？
絶対誰にも言わないから教えて

例のアメリカのテロ事件の影響で
海外先物被害事件の仕事がストップしちゃいそう。

困ったもんだよ。
それより今時海外先物に引っかかるヤツがいるなんてね〜。

海先法？
海外ブラック業者？

>>549

戦争万歳！

みんな死んで，こんな世の中なくなってしまえばいい。

ＷＴＣの中に入ってた法律事務所は
さくさく業務再開らしいよ。立派。

>>751
すごく公表してみたいけど、ここでは言えません。（ウフ

あげとく〜。

>>753
お局さまも「今時海外先物？？」と言っておりました。
私は新米なので海外先物なんて初めてですねん。
私のつたない英文でどうなることやら・・・・。
弁護士が一応目を通していますが意味なさそう。
LAさんに添削してもらいたいです。

ちなみに海外先物被害って昔は多かったんでしょうか？（無知）

＞759 句読点と文法のミスの訂正は得意でーす。なにしろ
アメリカ人は文法を学校で習わないらしいから、弁護士さんも
かなり句読点でミスします。コンマと関係代名詞の位置に
注意しましょう。がんばってください。

テロの後、全国アメリカ トライアル ロイヤー会から
メールで、しばらくは今回の事件関係の訴訟を控えるように
との指示がありました。歴史上始めての事だそうです。

>テロの後、全国アメリカ トライアル ロイヤー会から
>メールで、しばらくは今回の事件関係の訴訟を控えるように
>との指示がありました。歴史上始めての事だそうです。

歴史上はじめてのお達しなのに、アメリカっぽい（笑）。

弁護士出張中に、弁護士（磯弁）が私物化している事務所の備品を元に戻すのだ。
悪く思わないでね。

会議室の筆記用具が度々無くなるからその都度新品を下ろしているんだけど、
いたちごっこ。
弁護士が自分のデスクに大量の筆記用具や空のファイルなんかを貯めこんでいる。
「お前は冬眠前か？」とツッコミたくなる。

せこびっち〜。
でも、自分の物をあちこちに置き忘れてくる弁護士より仕事出来そう。

＞７６４
うちの磯弁さんは自分の物にはものすごい執着心があるので、
あちこちに置き忘れてきたりはしませんが、仕事の出来はとても悪いです。
事務員ごときに「仕事できない」とか言われたくないだろーけど、
じゃ「言われない位にデキル奴になってみい！」と思う。

ID:X80cBdwは他のスレでも暴れてた人。こういうのって
あんまり相手にせずにおきましょう。

うちの弁護士もモノがなくなるとすぐに人のせいにする。
原稿用紙なんてワープロも打てない弁護士しか使わないのに、
私に「どこにやった！」と怒ってもねえ（失笑）。

age

私の働く事務所の弁護士は、遅滞債務がいっぱい！
家も事務所も抵当ぎっちり！現在、無担保で借用書を債務名義とする
債権者から家屋の競売を申し出されている。
当然、私の給料も遅滞している。金払わんかい！
それから、もう一言！債権回収業者のアルバイターよ！
あまり、私に横暴な態度をとらないで！
我こそが先取り特権付き債権者だ！電話の向こうで偉そうなこと言う前に
事務所に毎日取り立てにきなされ！

age

>769
でも事務所に取立て来たら嫌じゃない？

>>769
給与滞っているなら出勤しないほうが良いいんでない？

イソ弁からセクハラされていたことをボスに打ち明けた。
でも、どーせこの話を酒の肴にされてそれで自分が傷つけられるだろうし、
何もなかったかのようにもみ消そうとするに決まってる。
やっぱり言わなきゃよかった。後悔するわ。
何か効果的な方法はないもんだか・・・。

大阪弁護士会ではセクハラ110番があるよ〜。

>>774
ありがとう。
行ってみたんだけど、裁判しちゃうような根性がないと、
ちゃんと相手にしてくれないような感じがしました。
どーせ「身内」だしね。

裁判までするの嫌なんだよね・・・。
しんどいし、自分が余計に傷つくことはよく分かってるし、
そんな根性があるならもっと前向きに生きていきたい。
でも、あのオヤジを放っておくのは悔しいし。

>775
法律事務員労働組合は？
相談するだけでも気が晴れるかもよ。

>>776
ありがとう。
でもやっぱ裁判とかしない限り相手にダメージ与えられないのかもしれない。
それならそれで考えようかな。
迷うわ。

＞777
は？迷う？
その程度の気合しかないならやめとけやめとけ。

日本社会の土壌ではセクハラで訴えるにはかなりの勇気がいると
思いますけどね。自分の事務所を訴えたりしたら当然そこで
働けなくなるだろうし、セクハラで訴えた女性という事で他の
事務所での就職も難しいかもしれないし。迷いますよね。
こちらでは上司に苦情を言う時は必ず文面でします。もちろん
裁判沙汰になる事を考慮しての証拠作りなんですが。もし上司や
責任者がその苦情に対して適切な処置を怠ると、事務所も訴えられる
事になります。
こちらは punitive damageも取れるので、事務所もこういう苦情を
無視するわけにはいかないのです。

セクハラ訴訟で原告代理人の弁護士が自分の部下の女性のお尻を
さわりまくりとか、
ドメスティックバイオレンスをなくすシンボジウムで講演やっている
弁護士の奥さんがアザだらけとか、
そんなことが当たり前な世の中だからねえ。

>771.>772さん、お返事ありがとうございます。
事務所に取り立てに来てもらった方がまだ、ましです。
事務所にかかる取り立ての電話は顔が見えないことを良いことに大変乱暴です。
「話の分かるものを出せ！」とか、罵声、暴言は当たり前です。
そこまで、言うくせに用件を尋ねると「個人的な問題で・・」と言うのです。
債権回収の電話は悪質なのですよーん

>781
弁護士への取立ての電話が事務所にかかるの？
よその事務所で任意整理事件にしてもってほしいね。

秋の健康診断のお知らせがレターケースに入っていた。
大阪弁護士会のは、一般検診だと、Ｘ線はあるくせに肝心の血液検査がない。
健康診断って、血液検査ってつきものじゃないですか？

血液検査までするとしたら、成人病検診としてゴージャスな検診になるけど、
そこまで別にしたくないし、弁護士にも頼めない。
これでいいのか？健康診断。
私は受けないけど・・・。

>783
私は今回こそ受けるつもり。
前回は満員で出来なかったので。

免責申立書の届出＆未届出債権者一覧表の書き方が分からない・・・。
届出額と、確定額？んー、イマイチよく分からない。
昔の記録も参考にしてるんだけど、なーんか違う。
書記官によると「債権者だけ分かればいい。簡単でいい。」らしいので、
管財人の事務所から頂いた配当表をほぼ丸写し状態です。
でも、本当にそれでいいんだろうか・・・。

>785
いいと思うよ。
私も配当表丸写し状態。

>786
さんきゅー！
これで一覧表の作成もはかどりそうです。

みなさま、
破産管財人報酬で
今までに見たり聞いたりしたもののうち
最高額はいくらですか？

ウチは１００万円前後しかやったことないよ。

健康診断・・・。
うちの事務所は１０人以上の従業員を抱えていますが、
健康診断を受けさせてくれません。
市町村でやってくれる健康診断も休みが取れないから、
受診できないし。

総務をやっているのが主婦パートで、弁護士の目に止まらない
仕事は手抜きまくり。
９月前半に退職した女性の離職票を先週郵送していたのを
みて怖くなりました。失業保険も再就職手当てももらえなかった
らどうするんだろう。

まあ、最低限のこと（健康診断受けたい、社会保険関係の手続き
ぐらいちゃんとしてほしい）と思ったら個人事務所に就職するな
って話ですよねえ、ハハハ。

age

弁護士事務所の事務員さんって
給料はいくらくらいもらっているのですか？

１年目は大卒初任給の基準
１年ごとに１万円アップ
ボーナスは１年目夏４０万冬５０万
残業は日々９〜１０時まで
だけど残業代はなし。
福利厚生全くなし。
死ぬほど忙しいが、だから何だ。
幸せって何だ〜

お聞きしたいんですけれども、破産の後、
免責にならないと、どうゆうことになるんでしょうか？
普通は免責になるもの？なったほうが良いの？？

女房子供食わせれるぐらい
給料でますか?
モデル
勤続20年、45歳、男
例えば↑こんなんで残業手当込みで600万弱出ますかねぇ?

>794
免責がでないと借金を返さなければならないので、
破産する意味なし。ギャンブルや浪費などがあると免責がでないこともある。
>795
６００万円位出るんじゃない？２０年も勤めてたら。
私は女で勤続10年で残業代なしだけど、総支給で５００万超えてると思う。

私立大学の教員の場合、雇用保険は任意なのでしょうか？
先月自己都合で退職したのですが、経理に問い合わせてみた
ところ、先生の場合任意ですので…、といわれました。
ほんとなのかよくわかりません。問合せ先でもよいので
どなたか教えてください。

私は私立大学に勤務していますが、就職時に「この大学は雇用保険に加入していません」
との説明がありました。そのとき、退職しても失業保険が出ない、ということを
知らされたわけです。その対象は教員も職員もです。雇用保険は、法人が加入していますので、
個人ではどうすることもできません。797さんは就職時に説明をされているはず
ですが、、、。
えーと、なぜこのスレを読んでいるかといいますと、法律関係の仕事で弁護士
だけではなく秘書の方とお話することも多いからです。

社会保険労務士の方に聞かれた方がよいのでは・・・。

>>796残業はサービスなんですか?
その額は週休2日ですか?日祝休みですか?
教えて君ですんません。

弁護士に「今夜めしでもどうかな？」と誘われる（下心なし）のは
迷惑かな？２，３人まとめてでもいいけど。
うちの事務員に言ったらやっぱり本心では嫌がられるのかな？
独身だから１人でメシ食べるのがサミシイという理由だけなんだが。
＞事務員さんたち

>800
残業はサービスです。
日曜祝日、夏休み・正月やすみ各1週間、有給あり。
>801
ウチのせんせーだったら酒癖悪くていやだけど。
そうでなければＯＫ。明日にひびかない程度にしてね。

>>801
弁護士が事務員を食事に連れて行くのって、
よくある話じゃないですか？
別にいいと思いますよ。

803に同意。
慰労してくれると素直に受け取ってると思う。
私もよく先生にはご馳走になったよ。ありがたや。

募集でよく見かけるんですが、事務員と秘書の仕事の違いはなんですか？
別の板で大手渉外事務所の所員は、若手＆美人を採用するって書いてあったんだけど・・・

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

レースクイーンみたいな秘書はいますか？レースクイーンみたいな秘書はいますか？

３０台の男性が転職するには難しいですか？
若い女性じゃないと駄目なのかな

＞805
うちでは自称事務員だが、お客さん等は秘書と呼んでくれる。
分けているところもあるのかな？
また、私の知ってる事務所では、お茶汲んでコピーとって微笑むが主な
業務内容なので、若い美人しか採用しないです。

＞808
失礼ですが、大手事務所ですか？
というのも、大手ほどそういう傾向があると読んだので・・
また、法律事務と一般事務それほど変わりはないようですね。
それも事務所によるは思いますが、法律事務ってただ法律事務所で働いているから、
法律事務っていう認識だけなのかな。

＞809
ずーっと前のレスに秘書、事務員、パラリーガルの違いとかが
話題になっていますよ。最初から読まれるといいかもしれませんね。
事務所によりけりのようですが。

ＬＡさん、ありがとうございます。
大変そうですが・・見てみますね！

パラリーガルになってから、お茶だしに燃えるようになりました。
（本当はパートのおばちゃんの仕事だけど）。
訴状書くよりはお茶だしの方が楽しいもの（遠い目）。
もちろん、訴状も仕上げますが。

新卒で法律事務所に働き出しましたが、もう辞めるかもしれません。でも、
きっと親は理解してくれないと思うし、どうしたらいいんだろう。
一般企業と違ってあまりに特殊だから、また法律事務所にしか転職できない
のでしょうか。でも、守秘義務とかあるから、同業種でも無理なのかも。

でも、もう本当に駄目かも･･･　弁護士っていうだけで、そんなに偉いの？

＞８３１
特殊かなあ？結構つぶしキクよ。
秘書検定持ってます？

＞弁護士っていうだけで、そんなに偉いの？
真面目に考えちゃいけませぬ。
ご自分でそう思っていらっしゃる弁護士先生の数は果てしなく、
しかし、実際は、キレ者の弁護士などはあまりおいでになりませんでございます。
近々弁護士の数は激増し、僕は偉いぞとナルシーなお方は沈んで行く・・

age

>>813
どうしたの？
お兄さんに言ってごらん。

>>813
あら、うちの新人さんかしら？
うちの事務所ったら、4月に３人採用したのにすでに２人辞めました。

私は転職組なので、法律事務所の特異さも客観的に分かりますが、
新卒で入ると他で使い物にならなくなりそうな心配はありますね。

若いんですからさっさと辞めて他業種に転職したほうがいいかと
思います。
法律事務所は所詮法人ではないし、若い頃に働くのはどうかなぁと
思います。

新卒で事務所勤務希望なのですが、813はいったい何に
疲れたとお感じになったのですか？

↑すみません。呼び捨てになってしまいました。813さん。に訂正です。

きっと813さんの弁護士さんは giant as*hole jerk なんだ。
人間的に尊敬できない人のもとで働くのは辛いですよね。

３年目イソ弁（但し、若くはない）が、先日「仕事の量が多すぎる！」と
ボス弁に対してキレたらしい。
確かに仕事の量は多いが新米なら当然のことじゃないかな？と
端から見て思っていた。
イソ弁の方は事務員よりも忙しいのが耐えられなかったらしい。
そして、今は９時過ぎに出勤、昼休みは２，３時間（シエスタ？）、
７時頃には帰宅という生活をしている。
そんな甘ったれでいいのか？あまりにも自覚がなさすぎないか？
そんなこと許すボスもボスだけどさ。
このイソ弁の将来はどうなるんだろう？

＞イソ弁の方は事務員よりも忙しいのが耐えられなかったらしい。
ウチは弁護士より事務員の方が忙しいので、ちょっとキレかけｗ
もっと給料あげてくれ〜。

（参考）
秘書の基準
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1004328525/

>>825
うーん、働けば働く程に弁護士に対する憧れが軽蔑に変わっていくんだが・・・。
それでも弁護士は「俺って秘書に狙われちゃってる！」なんて
自惚れてんのかね？

　辞めたくなる気持ちわかるよー。
　弁護士が雇い主なのに、人を雇うってことがどーゆうことだか
　分かってない人が多すぎるってことが問題なのでわ。
　でも自分達は弁護士だから分かってると勘違いしている輩がこれまた多すぎる

まあ、弁護士にとってみれば、事務員なんて
いくらでもかわりいるしね。所詮、雑用だもん。
そんなに長期的にいてもらうわけでもないし。
長く勤められすぎて給料上がりすぎてもねー
って感じ。適当に入れ替わってくれないと
あきるし。そのていどよ。

さっさとやめられると困るってきくけど。

うちの事務所、イソ弁より事務員の給料の方が高い。

>>830
ありうるでしょう。
新人弁護士より立派な訴状や答弁書を書ける事務員はいっぱいいますから・・・。

>>802
土曜日は休みじゃないんだ!

>832
ごめん、土曜も休みです。
>828
自分でちゃんと仕事してるか、使えない事務員を雇ってらっしゃるようですね。

＞８２８
司法試験、早く合格するといいですね〜。
ま、無理だろうけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞弁護士にとってみれば、事務員なんて
＞いくらでもかわりいるしね。所詮、雑用だもん。

そうだね。

>828
うちも同じ状況かな。基本的に事務は雑用で腰掛け。
企業法務系だから書面作成等は全部弁護士がやる。
秘書制にして、スケジュール管理までやらせる必要も
ない程度の弁護士５人程度の事務所だからね。

事務員が訴状や準備書面を書いている事務所なんて
定型的な回収訴訟とかクレサラとかそういうのやって
るところでしょう。たしかにそういうところ行くと、

企業法務専門の少人数の事務所で、
２０数年勤続の事務員（女性）がいるけど・・・。
「腰掛け」とか言われてるけど１０年以上働いてる事務員って結構多い。

書類選考とおりやすい服装、髪型の写真教えて下さい。
このさい顔はおいておいて。

ついでにメークも。よろしくです。

キャッ！ライバルが…(笑)>843

　「長く働いて欲しい」「結婚しても子供が生まれても続けて」
　なんて言わなきゃいいのに、言うんだもんなあ。
　本音は短いサイクルで安い給料で使いまわしたいんだろうに。　

昨日裁判所に行った時、とても綺麗な事務員さん見たよ。
思わず振り返ってしまった。
たまにギャルもいるよね。なんか場違いみたいな子。
弁護士の趣味かなぁ。

俺、前に法律事務所の面接逝って落とされたんだけど
一点だけ気になった点があるんですよ。以前、法律事
務所にいたんだけど面接で「あなたは来客があった際
に立ち会うことはありましたか」って。俺が弁護士の
部屋に入る時は呼ばれたりお茶を出し入れする時だけ
で、弁護士と一緒に立ち会って依頼者の話を聞くよう
なことはさすがにしませんでしたよ。そんな事は過去
の事務職員にだってさせていないんですから（笑）

他に「訴状や準備書面等はすべてあなたが自分で作
ったりするんですか」とも。これだって基本的に弁
護士が起案してパソコンやワープロで気付いた箇所
を俺が手直しすることはあっても、書面の起案まで
はさせてもらえませんでしたよ。わずか１年や２年
で出来るような事ではないですよ。その事務所は
来客の際に弁護士と事務職員を立ち会わせている
んでしょうね。いくら有能な事務職員でも、勝手に
法的判断なんてさせないでしょう。これはさすがに
弁護士の仕事だと思うんですよ。事務職員の仕事っ
て医師と看護婦によく似てますよ。医師が患者に
「服脱いで、大きく息を吸って吐いて」って触診行
為は、医師免許があるから出来るんであって、看護
婦がそんな事したら問題でしょう。

面接では和やかに進んだんですがこの質問に対する
答えが向こうさんには引っ掛かって落とされたんで
はないかって思いましたね。それはそれで仕方ない
けど（笑）

>>847
うちは新人が弁護士と同席は当たり前だし、
訴状や答弁書も書いています。
出来ないとイビリ倒して辞めさせます。
仕事をこなすとより高度な仕事をやらせようとするし。
誰かうちの弁護士を懲戒にかけてください。

ウチは事務員だけで依頼者から聞き取りしたりもする。
個人事務所で雑用事務員でなければ、やらされるんじゃない？
どうせ責任は弁護士がとるんだし、雑用よりおもしろいからやってます。

>>847
主語や述語やらが非常に分かりにくいです。

面接おとされた理由は文章能力に欠けていたからか。

森綜合で国際部の秘書を募集してました。
「英語堪能な方」っていう条件があったのだけど、
どの程度の英語力が必要なの？
やっぱり、選考には英語の試験もあるのでしょうか…？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

そりゃ、ビジネスレベルで不自由のない英会話が出来ること。
複雑な契約書もそくざに和訳、ドラフトできる程度
でいいんじゃない。

TOEIC970点ぐらいでいいんじゃない？

848,849さんレスありがとうございます。
850さん読みづらくてすいません。思い付くまま
書いてみたので。

そうですか、皆さんの事務所では依頼人と打ち合わせ
する際に弁護士と同席されてるんですか。事務職員と
いうよりパラリーガルですね。こういった扱いについ
ては弁護士の考え方次第なんでしょうね。前いた事務
所は自分は期待されていないのではなく、そもそも事務
職員を同席させない方針でしたので。弁護士の中には
事務職員といえどもうちに入った以上、何でもやって
もらうと考える弁護士もいれば、余計なことしなくて
いいから言われ事をやってくれればいいと考える弁護
士もいますから、うちの場合では後者に近かったです。

皆さんならどこの事務所に行っても通用しますね。
羨ましいです（笑）

>854
ていうか、弁護士がそんなにスコアないでしょ？

その代わり資格あるから

＞854
TOEIC, TOEFL, 英検のレベルでは無理かと思います。
たぶんLSAT プラスの実力と日本語の実力が必要かと思います。
特に複雑な契約書の和訳がそくざにできる人なんてプロの
通訳でもそんなにいないのでは?

>>858
おいおい、そこまで出来たら秘書なんてやらずにUS弁護士になれるって。
LSAT並みの力を持った渉外弁護士だって何人いるか...？
法律英語の翻訳は、独学で身につくものではないので、期間をかけて訓練すると思います。
とりあえずは、外国からの電話の受答えが出来て、TOEIC等でそこそこの点が取っていればOKなはずです。
少なくとも、普通の渉外事務所の秘書でLSATなんてやった人はいないだろう。

>>847
医者と看護婦の関係なら
法律事務員にも資格がいるよなあ
なんて感じたりして。

>>848
私はまだ新人の事務員なんですが、訴状や答弁書なんてとてもじゃないけど
書けません。ウチの事務所は事務員にそこまで求めないのですが、
法律用語さえまだロクに分かっていない状態です。
そんな私もいずれ答弁書なんかを書ける日がやって来るのでしょうか。
ここ最近仕事ができない自分に悩んでまして。。。

簡単だよ。書式集にモデルがあるんだもの。
まぁ書面といっても内容によると思うよ。
登記申請書なみの簡単な訴状や申立書書いてる人もいるからね。

はじめまして。私は今大学４年生で秘書に興味がある者です。
来年秘書学専攻で留学を予定していたのですが、テロの影響が怖いので
予定を白紙にもどしました。今から就職活動をするべく求人情報で
秘書を探していた所、法律事務所の秘書の求人が目につき応募しよう
と思っているのですが、やはり新卒はあまりとってもらえないのでしょうか？
新卒で法律事務所に秘書や事務員として入社した方々がいればお聞きしたい
のですが、どのようにして新卒入社ＯＫの求人情報を探せばよいのでしょうか？
長く、質問ばかりの文章になってしまってすみません・・・

大学の求人にない？
だいたい、英語に強いと言われている大学になら
結構OGもいるし、毎年募集かかっています。
そういう大学に足をはこんでみては？
新卒募集ですよ、大学にきてるのは。
あと、英検準1級くらいが目安かな。

８６４さんレスありがとうございます。
大学の求人を見てるんですけどなかったんですよ・・・
他に見るとしたら新聞の求人とかでしょうかね？？

>>865

この板にスレが立っている程度の大きな法律事務所であれば、毎年新卒女子を多数採用しているはずです。
今あるだけでも、スレ順で言うと西村総合法律事務所、長島・大野・常松法律事務所、TMI法律事務所、三井・安田法律事務所、アンダーソン毛利法律事務所etc.
事務所のホームページに情報が掲載されていると思います。
ただ時期的にはちょっと遅いかな。

＞８６６
やっぱり今の時期からでは遅いですかね・・・
でも頑張って探してみようと思います。
直接事務所に問い合わせなどはしない方がいいですか？
あと、ワードやエクセルなどができていないと落とされやすいですか？
またまた質問ばかりですみません。

ワードは何が何でも必須。マジで。頼むから。おねがい。

＞８６７
ワードなんとか大丈夫です。
事務所のＨＰみてきたんですけど、
やっぱりもう採用終わっていました・・
めげずに頑張ります！！

>869
西村は通年採用だ、、ってこのスレにたっていたような気がするのですが、中途だけかなぁ？
とりあえず各事務所の人事担当者に聞くのはただだし、採用終わっているかどうかだけでも聞いてみれば。
枠は埋まっていたけど断ってきた人がいたとか、中途でとろうと思ってた人数が取れなかったとか、所内で急に結婚してやめる人が何人も出て予定が狂ったとかいうこともありえるし、
、もし優秀な人であればとりたいと思うかもよ。

誰か教えてください。これから、ある弁護士さんに民事の仕事を頼むんですが、
いまいちどんな弁護士なのかわかりません。どうしたらその人の経歴とか、
今までの勝敗状況などがわかるんですか？
弁護士会の名簿でも名前とか住所しかわかりません．
ホームページもないし、だれかおしえてください。

>>871
日弁連に登録されている先生なら、
「全国弁護士大観」という、ぶあつ〜い要覧がある。
でっかい図書館なら置いてあると思う。
ただ、ここでわかるのは学歴・経歴・得意分野くらい。

勝敗状況はあまり参考にならないように思う。
やはり「勝ち筋」「負け筋」というのはあるから。

弁護士選びのポイントは、単純なようだが、
委任する前に複数の事務所で法律相談をしてみて、
信頼できそうな、きちんとやってくれそうな先生を選ぶしかないのでは？

弁護士広告解禁になっても、勝敗率を記載することは
禁止されてるから、分からないですね。
書店に逝けば弁護士の頼み方等という本が置いてあり
ますけど、依頼人が弁護士を利用してやろうという
気持ちで頼んだ方がいいかなって感じてます。

弁護士のツテがないと情報は手に入りませんよね。
とりあえず、弁護士会に電話して、「こういう分野にお詳しい
弁護士を紹介してね」とお願いすることです。

それと、これはある本で読んで納得したのですが、
男性弁護士で服装がだらしない人。
女性弁護士でやたらケバイ人。
以上は避けた方がいいと思います。

確かにそれはいえている部分がありますから。

>男性弁護士で服装がだらしない人。

そうかな、仕事第一の人はあまり外観は気にしない人もいるけどな。
企業向けに格好つけてる人がどれだけ立派な書面書いてるかはしらんけど。

ワードが必須と言ってるけど、裁判所って一太郎じゃないかな？

>>875
いや、仕事第一というより、要領が悪すぎて服装にまで気を遣う余裕がないだけかもしれませんよ。
弁護士の仕事は書面を書くだけじゃないでしょ。
身だしなみも大事だと思いますけど。

>871
できれば知り合いとかの紹介の方がよかったね。
事前にどんな弁護士かもわかるし、弁護士も紹介者の手前ムチャはしないし。

>876
「だらしない」の反対が「格好つけている」
ではないと思うよ。
普通でいいんじゃないの？
確かに、外見「おいおい」って感じのだらしない
（というかなさけない）弁護士さんいるもん。

>>876
でも、裁判所以外は全部ワードですよ。
つく先生にもよると思うけれども、一太郎ほとんど使ったことない。

労働組合はありますか
というか(ある訳ないと思うので)個人で加入してる人とか
いますか?
妄想だと左の事務所で系列に入れられる気がするんですが(勿論存在意義なし)。
前、共系の法律会計事務員労組か何かのHP見たことあるもんで。

>>880 全国の裁判所の基本は一太郎ですな。
しかーーし、去年からワードが持ち込まれてきたんだな。。

>>875
やっぱ、服装って大切よ。
センスがないのは悪くいいません。

でもね、法律相談に来たお客にジーンズにＴシャツで応対するとか、
不潔な印象を相手に与えるようなスーツ着ているような人はダメよ。

センスは生まれつきだから、どうしようもないけど?((ダサイ先生が多い)A
せめてきちんとしたプロフェッショナルな服装は必要だと思いますよね。
でも一度土曜日までdepositionが延びてしまった時は
立ち会いの弁護士さん3人とも金曜日とはうって変り、
カジュアルでした。私は弁護士のネクタイと靴が気になります。

>881
労働組合はありますよ。

もぉー！！
湯のみぐらいちゃんと洗ってよ！！コーヒーメーカーも！！
これまで法律事務所に勤務した子できちんと雑務もこなす人って
一人も見たことないけどどーなってんの！？

新卒ばっか取ってるから？

>>886
運が悪いか採用担当の人を見る目がないだけじゃないの？

888に同意。
採用条件にワードやエクセル、英語が出来る人等と
あれこれ条件付ける反面、社会人としての基本が
出来てないを採るというのはどこかおかしいですね。

湯のみ洗えない人っているの？
どーゆうこと？

茶渋とか綺麗にとれてないんじゃない？べっぴんさん使ったらすぐにとれるのにね。

みなさんどこで求人探すの？

渉外では英文タイプが必要みたいですが、かなり早いタイピングが
要求されるのでしょうか？

新人ちゃんが洗い物をするようになってから、
茶渋が付くようになりました。
ちゃんと力を入れて洗って欲しいのですが、
小姑みたいでなかなか言えません。

通販でやってる　『べっぴんさん』をさりげなくおいておくとか。
いや、回し者じゃないです。念のため。でも、本当によく落ちるんだよ。
びっくりしてん。

法律相談板なんて排除せい
法律相談板なんて排除せい。

ネタだろうけど、
ネタでこんだけレス作るかよ！

もう、どれくらい前になるだろう。１６年くらい前だろう。当時私は塾に通う１６歳だった。高校受験を控えた中学生３年生だった。
塾の同じクラスに（能力、成績別にクラス分けされていた。）Ｔと言う奴がいた。
Ｔと私は同じ塾で同じクラスだった。中学校でも同じクラスだった。
Ｔは塾や学校で事ある事に私を殴り、蹴り、
「親や先生、塾の講師に言ったら殺すぞ！」と言われてました。
常に親、講師、教師の目の届かぬ所で暴力を振るわれていました

もう、どれくらい前になるだろう。１６年くらい前だろう。当時私は塾に通う１６歳だった。高校受験を控えた中学生３年生だった。
塾の同じクラスに（能力、成績別にクラス分けされていた。）Ｔと言う奴がいた。
Ｔと私は同じ塾で同じクラスだった。中学校でも同じクラスだった。
Ｔは塾や学校で事ある事に私を殴り、蹴り、
「親や先生、塾の講師に言ったら殺すぞ！」と言われてました
常に親、講師、教師の目の届かぬ所で暴力を振るわれてい

886そういうあんたはちゃんとできるのか。
あんたはそんなに仕事できるのか。
たかが洗い物でくだらない。文句あんなら言えばいいだろ。
幼い不平不満を言うな。
法律事務所にコーヒーメーカーあんのか。
茶渋くらいでバカみてーだな。
もっと面白い話してくれよ。

県保証協会のオヤジって陰険だと思わない？
管財の配当を受け取りにきたんだけどさ〜
弁済充当の順序だの保証人との関係だの、
民法の細かい知識をひけらかすつーか、
こっちがわからんと勝ち誇ったような顔しよってさ〜
なんか経験談ない？

保証協会は仕事遅いな。回収する気ないのかな。

私は太陽生命のオヤジにムカついた。
まあ、面倒臭そうに仕事すること！
解約返戻金見込額証明書１通発行するのがそんなに嫌なのか？
依頼者は今月もきちんと保険料を支払ってんだぞ！
しかもこっちが送付した書類を紛失しといて、
「だって無いものは仕方がない。」って開き直ってるんじゃねーよ！

↑普通すぐに出してくれるよねぇ。
営業のお姉ちゃんに頼めばよかったのに。

うん、でも最初営業所の人に聞いたんだけど、
「そんな証明書なんか聞いたことがない。」ってたらい回しにされて、
結局行きついたのがこのオヤジだったの。
個人的に、実は親に太陽生命に加入させられてるんだけど、もう解約だね。

ダメじゃん太陽生命。
よその会社はみんな依頼者が電話すればすぐに送ってくれてるのに。
それから、郵便局も返戻金見積書出してほしいよね。

>>899
なんでそんなに怒ってんの？
あ、もしかしてそういうこと言われたことのある人？

>>899
そうそう、うちの事務所にもコーヒーメーカーってあるけど、
それって珍しいの？
前に勤務してた事務所にも、知り合いの事務所にもあるけど？

>>899
ってゆーか、茶渋って何？
>>886に茶渋なんて書いてないようだけど？
ただのヒステリー？

＞893
日本では知りませんが、米国では法律秘書だと英文タイプは
70から80W/分くらいだと思います。私はとろいですけど。

茶渋なんか薄めたキッチンブリーチで一発ですよ。

私今在職中に就職活動してるんだけど、受けた法律事務所から
今の会社に在職確認の電話あったんだよね。
これって…
電話うけたのが私だから良いものを、ちょっと非常識なんじゃないかと
思ったよ。他の方そういうことなかったですか？
結局内定貰ったけど、ちょっと疑問符が出てます。

>>910

身元のしっかりした人かどうか、履歴書の記載事項を確認しただけだろ。
法律事務所って、企業秘密や個人の非常にプライベートな事情を扱う職場なんだから。
それも理解できないのなら、他の仕事を探すべき。

いや、普通の一般的な会社なら
在職中の人には確認はしないんだよ。>>911
在職してる会社に転職してることがばれるでしょ？
910の事務所はおかしいよ。>>910
法律事務所だからこそそのあたりは
デリケートになります。
うちは退職後の人には前職調査はするけど在職中の人には
会社に確認の電話なんて入れないよ。
応募の秘密厳守は常識的に考えるとわかると思う。
自分の事務所の常識も問われる。

うちも当然そう。前の会計事務所もそうだったよ。>912

>>910
応募の秘密厳守、ってやばい会社だと思ってました、ごめんなさい。
大きい企業って、身辺調査来るじゃないですか。
なんかそれ普通だと思って今まで暮らしてました。
うちは近所の人に教えてもらいました。
でも在職中に転職・・・就職活動なら、相手の企業にはっきり
以前の会社にはまだ退職する意思を示していないって言えば
わざわざ言わないと思いますよ。

＞＞

湯飲みに口紅が付きっぱなしで困ったことあり。
ティッシュで拭くだけの人もいたのでびっくり。
嫌いな弁護士の湯飲みなら雑巾で拭く人もいます。

>嫌いな弁護士の湯飲みなら雑巾で拭く人もいます

ちょっと気持ちはわかる（ｗ
トイレ掃除するのもイヤ。汚さずにやってほしい、大人なんだから。

ヤメ検の弁護士事務所は、やめたほうがいいよ。
ハッキリ言ってスケベが多いです。
それと、怒りっぽい弁護士もたいした事ないですよ。

それって飲食店でもよくあることじゃないですか。
916さんの湯飲みだったんですか？
たまたま付いてたんじゃなくていつもそうなんですか？

個人事務所で気があわない弁護士と事務員
でストレスたまる・・・。えばりくさってて
頭にくる。
みなさんは弁護士や事務員同士仲良くしてる？

９１８さんへ。

どうも優秀な部類に入りそうなのだが、
どうも短気な弁護士はどうでしょう。

知り合いにそういうのがいるのですが。

９１８ではないけど、
どうも優秀な部類には入りそうになく、
モロに短気な弁護士じゃなくって良かったじゃない。

921さんへ
やめたほうがいいです。
二重人格が多いです。
いい年して独身
私の知り合いにもおります。

>>919
えっ！？飲食店でよくあることなら構わないのですか？
少なくとも私の周囲の人々は驚いていました。
それから自分の使う湯飲みは自分で洗います。
お客さんに出す湯飲みに着いていました。
洗いなおさないといけなかったので，２度手間だと感じました。
たまたまではないです。わりとしょっちゅうです。
何度か注意もしています。直りません。
なので困っています。よい方法はないですか？

アリーマイラブのエレインみたいな事務員生活を送ってみたい。
日本の事務所にはああゆう雰囲気って望めないのかなあ！

>>925
アメリカの秘書は90%以上、派遣社員で
契約以上の事は一切しないだろ。

ばれるかもしれないけど、もういいやと思って書いちゃう。
うちの法律事務所結構大手なんだけど
（税理士と弁護士をかかえてて事務所内には模擬裁判所まである）
事務員にも一級事務員、2級事務員ってあるの。
事務所内ではちょっとした学閥なんて出来ちゃって。
それに耐えれず2級事務員の離職率の高さすごい。
個人事務所にこそ憧れるよ〜。

あの！それは秘書として雇いながらそういった呼び方
されるんですか！？＞９２７

違う違う。秘書は秘書として、秘書課があるの。
本当事務所っていうよりちょっとした会社って感じ。
ちなみに私は秘書課なんだけど。
で、事務員の中でそういう呼び方がある。
あと受付課もあるんだよ。ボーダーを無茶苦茶ひいてる。
私自分の学歴には関心なかったんだけど、周りが
神戸大、京大、なんてゴロゴロいてるからたまにへこむ…。

>>927
大阪はあんまり知らないけど
大○橋？

素朴な疑問なんだけど、やっぱり法律事務員の人って
良い大学でてるの？

大学の求人関係の資料みてると、東京大とかたまにいるよ。
まあ、受験生なんだろうね。きっと。
顔で選んでそうなところは女子大が多いなあ。

ちなみに私も関西で大手の事務所に勤務したいと思ってるのですが、
927さんのお話を聞いてちょっとびびってます。
大○橋は大きいですね。確かに。。

湯飲みのことでこの前からレスしてる人、
何度も口紅がついてたって事は女性のお客が
多いのね。
何度も本人に言ったけど直らないなら
冗談っぽく「ちゃんと洗ってよね」って
言ってみたら？その人は人間的にもいやな
人なのかな。仲良くやっていこうと思うなら
もう一度言った方がいいんじゃないかな。

927
ここまで言ったんだからズバリ書きます。渉外事務所の長島・大野法律事務所
ですよね。以前ニュースで観ました。模擬法廷があって裁判のリハーサルする
んですよね。あなたの事務所に知人の弁護士がいますよ。さすがにここでは
名指しするわけには逝きませんが（笑）

うちは弁護士と一対一でやっていましたけど、弁護士が一人だけだと有事の際
困りますよ。最悪事務所閉鎖して失業ってことになりますから（笑）ですから
弁護士が１００人以上いるあなたの事務所に憧れます。

長島・大野事務所のような大規模な事務所に勤めていればどこの事務所に逝っ
ても通用しますね。

>>935
揚げ足取るようで悪いんですが、ズバってなさげ。
まず、長島大野ではなく長島大野常松法律事務所なので・・・
次に、模擬法廷がある大手事務所は結構あります。
それと、>>929の「神戸大、京大・・・」というくだりからすると、関西の法律事務所の可能性が極めて高いです。
関東の法律事務所で京大はともかく神戸大の人がゴロゴロいるところっていないと思うので・・

>>936
胴衣。NO&Tには税理士いない。HP見てみ。たぶんそれはA日中央総合ではないかと思われ。

秘書には、業務向け秘書、目の保養向け秘書、オールマイティ秘書の3種類がいて、
弁護士連中は勝手に色分けしている。顔と能力だけでみていることが多い。
事務所によって3種の分布比率が微妙に異なる。

オールマイティがもちろんベストだが、数が少なくお偉いさんに取られてしまう。
自分の秘書は、保養向けは、確かにクライアント受けは良いが
ドキュソの可能性があるので、やっぱり仕事向けが良い。
保養向けは、仲良しの弁護士の担当だったり、自分の秘書の仲良しだったりすると嬉しい。

でも逆に弁護士も似たような感じで分類されてるんだろうな。
1.　死んで欲しい弁護士
2.　仕事だけの付き合いにして欲しい弁護士
3.　友達になっても良い弁護士
4.　付き合っても良い弁護士

こんな感じか？
1&2ばっかりだったりして...