ＮＴＴにぼったくられそう。たすけて・・・。

　助けてください。

　ＮＴＴから５月分請求がきたのですが、額を見てびっくり。￥４３，０００とのことです。いままで￥１０，０００ぐらいなので跳ね上がっております。
　ＮＴＴに問い合わせたところ、通話明細請求をしないと詳細はお答えできませんとのこと。実際、請求し見てみたのですが、５／１５の２１：００〜５／１６の１３：００まで友人の携帯に、約１６時間の通話がありました。これの請求額が￥３７，０００とのことです。

　この友人に聞いてみると、その日のその時間に電話はしたそうですが、１ｈぐらいで切ったとのこと。また、その友人がその後携帯メールをしようとして発信不能だったということがあったことからして、お互いの電話は切ったものの回線が何らかの事情でつながったままだったのではないかと思います。

　これをＮＴＴに問い合わせたところ、「こちらは履歴のデータから金額を出して請求しているだけだからどうしようもない。不服なら、生活消費センターにいくなり裁判を起こすなりご自由に。」とのことめっちゃむかつく。
　ってなわけで、消費センターに行き、事情を話すとＮＴＴ西日本のお客様センターに電話し、間に入ってやり取りを致しました。今回は、ものすごくいい態度で接してくれたのですが、ＮＴＴのシステムはトラブルが起こらないので、切ったということが確実であれば、電話機本体のトラブルだろうとのことです。生活消費センターからは今後の支持、不服申し立てや引き落としの凍結の支持を受け、帰宅しました。

　帰宅後、相手方の携帯会社のほうに着信履歴が残ってないかと思い、電話したのですが、残ってないとのこと。また、同様のトラブルも発生してないとのことなので、携帯本体サイドの問題はうすいかも。とはいえ、電話が切れた、１６日の１３時は私は家にいませんので、つながりっぱなしであっても切断することは不可能。

　問題が詰めきれないのになんですが、なんとか対処法をお教え願えませんでしょうか。身に覚えのない請求など絶対に払いたくないもので。

　よろしくお願いいたします。

下記より移転して参りました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=993104965&ls=50

2 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/21(木) 16:02
まずNTTに「その分だけ請求を分けろ、ゴルア！」と言う。当然拒否される。
で、それから不服のない分（基本料金＋他の通話料＋友人の携帯に対する
１時間分の通話料）について供託しておく。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986944023&ls=50


3 名前：2 投稿日：2001/06/21(木) 16:34
１つ思いついたことがある。友人はその時間内にその携帯から電話を
かけてないのか？もしかけてたら明細をとってもらうことはできるかな。

もしその時間内にどこかへ発信してて、それが明細に出てたら自分に有利
な証拠になりそうな気がする（プライバシーの問題はあるだろうが）。


4 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/21(木) 21:44
一銭も払わなけりゃいいじゃん。払うなそんなもん。
まぁntt使えなくなるけど。


5 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/21(木) 23:17
身に覚えがあろうが無かろうが関係無い。
明細記録に残っていて、かつ異常だと言うことが立証できない以上支払いの義務はある。

16日の13時に家に居なかったから切断が不可能と言うが、相手の携帯の電池切れ等の可能性は？
他の人間が電話を切った可能性は？？

まぁ、払いたくなけりゃ払わなきゃいいだけなんだけどな。
支払いを拒否するもしないも勝手だし。
ただ、支払わない限り請求は続くだろうし訴えられる可能性もあるが。

証拠はあるか？

6 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/21(木) 23:44
社会問題age

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993117702&ls=50

マイラインで法外請求　ゴラ！！
■▲▼
1 名前：電話不信 投稿日：2001/06/21(木) 19:01 ID:zenKcOkI
今月の通信料が東京電話から　\73362円
ふざけるな　ゴラ
マイラインで設定変更　聞いてないぞ　ゴラ
いままで　20000弱なのに　テレホ―ダイ使えてね―じゃんか　ゴラ
詐欺だぞ　ゴラ
払うかバカヤロー　ゴラ
ゴラ　ゴラ　ゴォラーーー！！

クレーム多くて　繋がらねーぞ　　ゴラ！

名前：めんたま 投稿日：2001/06/12(火) 10:07
友人に頼まれてＫＤＤＩに加入しなければならなくなり、ＩＴ接続は
ＮＴＴが一番得な方法で契約していたので他の問題がない部分をＫＤＤＩ
にしたつもりだった。昨日内容確認のはがきがきて開けてビックリ！
すべてＫＤＤＩになっていた。申込書に最初から記載のあった部分は
市内通話は消して提出したはずだったのに、それが生きていて文句を
言ってもどうにもならず、莫大なＫＤＤＩ料金を支払いうことになって
しまった。今いくら使っているか知りたいと言っても「今は分からない」
とすごまれて最悪な状況！ＫＤＤＩはすべて解約する！

無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/21(木) 23:20
ＫＤＤＩからマイラインの請求がメチャクチャきたんだんけど・・・
ＮＴＴに払ったのにどうして？
テレホーダイの分がかぶって取られてたらしい。

入るときテレホーイはどうしたらいいですか？
って聞いたらそのままでいいって言ったのに詐欺じゃねえか？これ


7 名前：ＮＴＴなんてきらいだ〜 投稿日：2001/06/22(金) 10:29
　友人は携帯でメールしようとして送れなかったとのことですから、送信は出来て
いないので履歴が残らないです。受信履歴もないとのこと。

　電池かぁ。調べた結果、最新の携帯でも２．５ｈぐらいの連続通話が限界。つま
り、この時間以上、家にいなかったということが立証できれば、くずせるか・・・。

　供託については相談してみます。


8 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/22(金) 17:13
>>7
対携帯で連続16時間の通話は、通常使用では考えられないと抗議するべきだろう。
充電しながらでなければ、技術的に連続16時間通話ができないことを強く訴え、
ＮＴＴ側に再調査を依頼しましょう。


9 名前：NTTなんてきらいだ 投稿日：2001/06/22(金) 22:40
>>７さん

　不可能なんですか？？。それが本当ならとてつもない武器になるのですが

10 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/22(金) 23:22
不可能ではないです。充電しながらの通話なら16時間連続も可能です。


11 名前：ＮＴＴなんてきらいだ〜 投稿日：2001/06/23(土) 01:32
>>10さん

　う〜ん、残念。
　携帯の友人なのですが、１０時ぐらいに大学に行き、夕方まで授業だ
ったことが判明。電話が切れたのが１３時ですから、１０時に外出した
ことが証明できれば、連続３ｈ通話は無理ってことで反論できるかも。

　ただ、この友人がこの携帯を持っていたという事実を立証するのがと
っても難しい。他の人が使用していたのだといわれれば反論できないです。



12 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/23(土) 05:21
まずは、NTT西日本に調査を内容証明郵便でお願いすることだね。
その友達にも協力してもらって、NTT西日本のシステムトラブルが
本当になかったか、はっきりさせることだろうね。

客が通話していないことを立証しなければならないのと同様に
NTT西日本は通話したことを立証しなければならない。
NTT西日本のシステムが絶対に壊れないとは言い切っているのは不思議。

NTTは電電公社時代から誤って請求することは多く、
明細を請求したら安くなったというのはよく聞く話です。
絶対にその時間話した覚えがないのであれば、話し合いによって、
全額免除とまでは行かなくても、折半にできるかもしれない。

外出していてもコンセントがあれば充電はできる。
通話していたかどうかが問題なので、友達が授業に出ていた、
その携帯は友達の専用、授業中は通話していない、で十分。
（第三者に証言してもらう）
また、友達に「充電しながら通話していない、確かに１時間で切った」と
証言してもらえばよい。
切り忘れの可能性も残るが、両者お互いに切り忘れはないと推察されるだろう。
電話の故障についても同じで、両者とも故障はまず考えられない。

裁判に持ち込めば、まず勝てるので、NTT西日本とよく話し合うことを勧めます。


13 名前：ＮＴＴなんてきらいだ〜 投稿日：2001/06/23(土) 11:08
>>12さん

　ありがとうございます。心強いです。

　ＮＴＴからの誤り請求がけっこうあるなら、なぜもっと大きな問題に
ならないのでしょうか。それが不思議でなりません。
　やはり、数万円の主張のために裁判は出来ないと泣き寝入りする人が
多いってことでしょうか。ＮＴＴもそれを逆手にとっているように思え
てなりません。

　ところで、最近、ボイスレコーダーの購入を考えていますが、やり取りを
録音しておいた方が良いでしょうか。

14 名前：？ 投稿日：2001/06/23(土) 12:13
そもそも友人の携帯→NTTにかけた通話料が
なんでNTTから請求されるわけ？


15 名前：はあ 投稿日：2001/06/23(土) 14:09
>>14
ちゃんと読めよ馬鹿。


16 名前：　 投稿日：2001/06/23(土) 14:44
以前、他のスれにも書きましたが私も似たような事がありましたよ
相手先は１０４番で５０分以上通話した事になってました！
確かに１０４番は利用しましたが、１０４相手にそんなに
長い時間通話する訳ない。


17 名前：はあ 投稿日：2001/06/23(土) 16:44
>>15
馬鹿はお前。


18 名前：名無しさん23 投稿日：2001/06/23(土) 16:45
NTTは通話料ちょろまかしますよ。


19 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/23(土) 17:38
>>1よ。
お前の友人の方がＮＴＴより怪しいぞ。おれはＮＴＴの方が１の友人より
信頼できる。ＮＴＴを責める前にその友人を疑え。

20 名前：結局は 投稿日：2001/06/23(土) 23:44
１さんがおバ○さんってことですね。


21 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 00:17
>>13
大きな問題にならないのは、
（１）しつこく食い下がればＮＴＴが折れる
（２）ユーザーが泣き寝入り
世の中には、このようなトラブルはたくさんある。
よほどどちらかがﾄﾞｷｭｿな対応でもしない限り、社会問題にはならない。

詳しくは、このスレの本（廃刊）を古本屋で探して読んでくれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=993199314


22 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 00:20
>>1

>５／１５の２１：００〜５／１６の１３：００まで友人の携帯に、約１６時間の通話がありました。
>これの請求額が￥３７，０００とのことです。
>この友人に聞いてみると、その日のその時間に電話はしたそうですが、１ｈぐらいで切ったとのこと。

なんかわかりにくい書き方ですねー。
あなたが、友人の携帯に電話したんですよね？
でも、↑の引用部分の最後の行では、友人が1時間くらい電話したとかいてある。

それとも、あなたの家から友達Aが友達Bの携帯に電話をかけたのですか？


23 名前：・・・・・ 投稿日：2001/06/24(日) 01:19
１のネタに決まってるでしょ？反応見て楽しんでんの！


24 名前：あのー 投稿日：2001/06/24(日) 01:23
いくら授業中で通話していないって言ったところで、電話料金というのは繋がっていれば（通話状態であれば）料金がかかるわけで・・
かといって双方が間違いなく回線切断したという証拠はありえないでしょうから、証拠を探すよりも１６時間の通話が意図で続けられていたのではないと主張するのが現実的ではないでしょうか。
ちなみにＱ２の訴訟では、電話の契約者以外が使ったものについて支払わなくてよいという判決がでています。
１さんは契約者なのですか？


25 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 01:36
>>23
そうか！だから>>1の文章がおかしいんだ。

26 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 01:38
>>23 >>25
まあ、みんなそのあたりも十分視野に入れながら
晒し上げつつ、楽しんでいるのでしょう。


27 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 01:53
>>26
ということは>>22の疑問はみんな気づいているのですな


28 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 01:53
>>24
「１６時間の通話が意図で続けられていたのではないと主張する」
そのことを証明するために、授業に出ていたこと、は有効だと思う。


29 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/24(日) 01:56
通話相手が携帯電話であった事はラッキーだったんじゃないか？
通常使用で連続16時間通話は不可能なわけだし。
弁護士でもマスコミでも巻き込んで、NTT西日本と闘ってくれ。
ネタ臭が強いけど。


30 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/25(月) 08:31
NTT内部では・・・・
・・・発呼、着呼、終呼、と呼んでいる。
発呼があれば必ずその終呼があって、発呼から終呼までの時間を計算して通話時間とする
のだが、時々情報を取りこぼす。
発呼あるいは終呼のどちらかが欠けている呼を異常呼という。
異常呼は次の発呼あるいは着呼で修正されるが、長い間発呼あるいは着呼がないと
その間通話しつづけたものとして処理される。
また、トリオホンを契約していると、異常呼の修正はさらに難しくなる。


31 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/25(月) 11:36
知人から聞いたんだけど異常呼って何だ？！って言って脅かしてみるといいな。

32 名前：ＮＴＴなんてきらいだ〜 投稿日：2001/06/25(月) 21:07
　みなさまごめんなさい。文章が変でした。私の家のＮＴＴ回線から友人の携帯へ
の電話です。ちなみに、まじでネタではないです。本気で困ってます。

　携帯電話のメーカーに問い合わせてみたのですが、コンセントに刺さっていれば、
連続通話１６ｈは可能だそうです。残念・・・。

　やはり、授業への出席履歴をそえて、友人同伴でＮＴＴへ出向いてみるべきでし
ょうか。証拠の前にまずは主張を直々に出向いてしてくるべきかもしれません。


２４さん＞
　契約者です。残念ながら。

３０さん＞
　異常呼かどうかはわからないですが、それを証明する手段ってありますか？。


33 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/25(月) 21:53
なにも、絶対的な証明ができなくても大丈夫だよ。
コンセントにつなげてまでして１６時間連続なんて常識的な状態では考えられない
からね。
普通は民事ではそういう場合、「そんな異常な使い方して利用者のあなたに何かメリット
でも考えられるのか？」ってことになるよ。
「わざとそんなことをする合理的理由が無い」、ということだな。
逆にNTTはあなたの合理的理由を説明しなければならない立場だ。
通話明細書もNTT側の一方的な言い分に過ぎないし、第三者的な証明物ではないからね。


34 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/25(月) 22:30
NTTに行くなら文書だけで良い。
クチで説明してもその場で消えてしまうから、後で役に立たない。
どうせ料金係なんて下っ端だから決定権は無いし、課長クラスと話さないとね。
たとえ料金課長が出てきたって百戦錬磨の彼らにとっちゃキミたちはコドモみたいに
くみしやすいし。で結局表面的に穏やかに話すだけで結局答えは変わらんし。
文書で抗議してじりじり責めるのが一番だね。


35 名前：１の応援歌 投稿日：2001/06/26(火) 02:04
裁判♪裁判〜♪カバチタレー♪

36 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/26(火) 04:08
禿げしく板違い。>>1は法律相談板に行くべき。
内容証明郵便がおすすめ。


37 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2001/06/26(火) 04:11
裁判で逝きましょう


38 名前：ＮＴＴなんてきらいだ〜 投稿日：2001/06/26(火) 19:46
　みなさまありがとうございます。

　本日、ＮＴＴ西日本のお客様センターの方とお話しましたが、使った履歴がある
以上、請求するという姿勢を崩しませんでした。早いうちに直接出向こうかと思い
ます。
　これからも向こうは「履歴がある以上請求する」という姿勢でくると思いますが、
これに対してはどのように反論すればよいでしょうか。この言葉をＮＴＴの人が盾
にしているような気がしてなりません。今回のことを書いた文書を持っていっても
この言葉を突破できるのかどうかがものすごく不安です。
　よきアドバイスをお願いいたします。

３３さん＞
　向こうの言い分としては受話器があがりっぱなしだったということを主張してま
す。ずっと話していないことは合理的理由がないことで交わせたとしても、受話器上が
りに対し、どう反論すればよろしいでしょうか。まあ、普通に考えても、通話中モ
ードの携帯をもって学校に行くやつなんていないとおもいますけどね。

３６さん＞
　ごめんなさい。いい板がみつからなかったもので・・・。ここならＮＴＴに対し
ていろいろ書かれてますので、いいアドバイスを受けられると思い書かせていただ
きました。
　内容証明郵便はこれから作製しようと思います。

お前、うざいから払え。

39 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/27(水) 00:15
使った履歴っていうのがNTT側の主張であって第三者の証明物ではないってことがミソね。
その通話明細が正しいってこと、どうやって証明します？NTTさん。

これでも話がわからないようならば総務省の行政相談に話しますよ、って脅しましょう。
NTTは総務省（もと郵政省）の利用者相談窓口にチクられるのがなによりいやなのです。

ところで、いいかげん、NSPから呼毎にパケット送るのやめません？
発呼と終呼をワンレコードにしてNSSPに送れば（異常呼は）解決する問題なのに。


40 名前：素人 投稿日：2001/06/27(水) 00:23
>>39

単なる質問です。
固定電話→携帯電話の通話で
NTT側のNSPが関わるのでしょうか。


41 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/27(水) 00:34
>>40
少なくともダイヤルQ2ではそうです。
携帯電話ではどうだったか・・

１はコピペ荒らしか？

> NTT西日本のシステムが絶対に壊れないとは言い切っているのは不思議。

形ある物全て壊れる。

実に不快なスレだ

>>1
私も興味ある問題だとは思うけれども、
そんなにログを貼ってると読む気がしなくなって
誰も相談に乗ってくれなくなるぞ。

４万か・・・一般消費者にとっては結構な額なんだがな。
けどNTTほどの会社からすりゃゴミ同然だろ・・・
いちいち相手してたらキリがない、というのがが本音じゃないの？

被害者ぶった逆切れ荒らしウザイよ

大体、16時間で37000円ってどこにかけてんだYO！
市内通話or隣接程度の距離だったら最近距離の基地局しか通過しない
んだが、そんなにかかるモンなのか？

単にネトゲとか自分で使いすぎた電話代をちょろまかす知恵が欲しい
だけじゃねぇの？･･･つーか、電気屋に勤めてたときドキュソもんに
そーゆークレームつけられてた同僚が居たのでそう思った。

１８はめくらですか？

>>19
18がめくらであろうと、なかろうと、
このうざいスレをあげるな。

ばかだねコピペ野郎。
このあと、NTT親のやつらにはヒジョーに都合の悪い話が出てくる。
ザマ見ろ！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=993104965

こういうNTT親には都合の悪い情報はコピペしてない。ミエミエ。

45 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/27(水) 07:25
>>44
いや、NTTから携帯電話へかけたときのあのバカ高い料金は、NTTが徴収していますけど、ほとんど携帯電話会社へ
支払われます。
つまり、NTTは携帯電話会社の料金回収代行をしているわけですね。
ダイヤルQ2も料金の回収代行だから、共通した問題を抱えているのではないかと・・・・

つまり、料金課がガンとして譲らないのは、NTTが勝手に携帯への通話料金を棒引きにしても
NTTから携帯電話会社には支払わなければならない。これではNTTは丸損なわけね。
それで、かたくなに請求してくる。
これがNTT内部のサービスだったら、値引きしても内部問題で処理できる。

ところで、異常呼の話だけど、要は、異常呼はチマチマと意地汚く修正して料金請求しないで、
スパっと捨ててしまえばいいわけね。NTT内部のサービスの場合はそうしているだろうけど、
携帯（やQ2）のように回収代行をしているものに限っては自分で損をかぶるのがいやだから
プログラムをちょっと修正して異常呼まで請求することにしてるんだな。
つまり、ダイヤルQ2と似たような問題を抱えてるから似たようなシステムを採用している、
って言いたいわけです。