弁護士無しでも民事裁判に勝てたぞ

訴えられた金銭問題で弁護士無しでも勝ったぞ。
嬉しいぞ。
弁護士無しで勝ったひといますか？

弁護士は案外役立たずなのはこの板の人はみんなしっています。

-----------------ﾁｬﾝﾁｬﾝ-------------------

普通は弁護士無しでも勝てる。
自分がわるくなけりゃ

>4
+「明確な証拠」+「物事をきちんと整理する頭」+「根気」

まあ、これで簡単な事案だと確かに弁護士なしでもＯＫです。
でも、上記がそろっている素人さんって結構少ないんですよ・・・。

上記が揃ってる弁護士も最近は稀有だな。（藁

>6
座布団３枚（藁

そりゃ、田舎じゃ、本人訴訟結構多いですよ。
なかにはよく勉強している人もいる。
要は事案次第でしょう。弁護士がついていようがいまいが
勝ちすじだったら勝つし、負けすじだったら負ける。

いや、しかし、1はえらいな。俺はとても本人訴訟など
できない。

裁判じゃなく調停だったけど、勝てたよ。
はじめびひったけどねー。

こっちはシロウト２人。
むこうは弁護士（＝代理）６人。

むこうが作った資料がウソばっかだったのを
指摘しまくってやったら、調停員の信用失ってやんの。
やっぱり証拠がそろってると心強いね。
証拠がなかったらやりこめられてたと思う。

>10
あなたが頭のよい人だったから（+根性ある人だから）
ってところも大きいと思いますよ。
普通は結構、難しいんですよね、調停でも。

勝つことは4とか8とかが言ってるとおり可能だろうけど、でもやっぱり1は
たいしたもんだよ。
あ、自作自演呼ばわりとかなしね。
全然関係ないし俺なんかと一緒にされたら1に悪いし。

漏れは、弁護士と示談したくらいで裁判したことねーや。

>>10
奴等は勝つ為になら
なんだってするからな。

>>1
ほんとに勝ってるならいいけどね。
むこうが名を捨てて実を取ってるって事ない？

別に１にケチを付ける気はないんだけど。

弁護士対本人の場合、裁判所は非常にやりにくい。

１の相手は弁護士だったのかな？

なんだーー
弁護士ナシで勝てたとあったから、裁判だと思ったよ。
調停かいな〜。

裁判で弁護士なしで勝った人の話が聞きたい

調停って和解だから勝つとか負けるとかじゃないと思うんだが。

調停なら、弁護士側もこういった結末を折り込み済みだったものと思われ。
調停を選択している時点で、弁護士側の証拠関係が薄いことが分かるもの。

裁判ですよ。
こっち一人（自分）
向こう原告+弁護士二人

裁判ならすごいこった。

裁判じゃなく調停でゴメン。

んとね、
こっちがむこうにクレームつけたの。
裁判にすると精神的にしんどそうだったし、
弁護士雇う金も無かったからさ。

２００万請求してみたら
初めは、１円だって払う気はないよ〜って鼻で笑われちゃったのさ。
でも、調停日の３回目では２００万払っていただく形で「和解」した。
表面的には「和解」だけど、気分的には勝ちですよ。
むこうは、２００万と弁護士代（６人×３回分）のマイナスなんだから。
こっちなんか、印紙代約８千円だけのマイナスだしね。

で、>>1の事件はどんなのなの？
>>10とは別人なんでしょ。

>>24
１とは別人です。
どんな事件か俺も興味ある。

>>23
そりゃすごい。
２００万ぽっちで６人も雇うなんてタダのアホだな

>>10
冷や水をあびせるようで悪いけど、本当に６人雇ったのかな？
その法律事務所の弁護士が６人で、誰もが代理人（復代理）できるように
連記してるだけという気もしないではないが。

>>27
たぶんそうだと思う。実際に担当している弁護士は一人。

>>27,>>28
つまり、その程度の知識しかないのに、勝った勝ったと意気がっている。

>>10
ほんとによかったね。むこうの弁護士が無能で。
法曹にもビギナーズラックってあるのかな？

意味もなく敵意剥き出しだな……。

▲そうな。一般人があーだこーだ、書いてるのが鼻につくんだろうよ、きっと。

いいじゃん。
自分の力で勝てたって、すごいことじゃん

>>29
別に無能とは限らんだろう。相手側の依頼者が弁護士に「事実を正確に」話してないことだって考えられる。

私もある件で民事で訴えられたが弁護士費用無くて
本人訴訟ってのになりました。が裁判官に言われた事を
正直にはいハイって対応したら（準備書面とかも裁判所に
聞きながら作ったり）１年ほどかかったが原告の請求却下
になりました。これって勝訴でしょうか？

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

あらためていいます。
かっこいい？

最近はほんとにショボイ弁護士が多い気がする。
はっきりいって頭が悪い。
詰め込み丸暗記馬鹿は今後通用しない。
恐らく七割は想像力と構成力をもっていない。
大笑い弁護士が増えています。

裁判官が頭おかしいっていうのもあるよねー。

本人訴訟でも、ある程度、理解力があって物わかりが良い本人に
対しては、裁判官も、あなたの主張は法的にはこういう意味か、
と聞いてくれ、また、その主張ならこういった証拠資料を用意して
下さい、と親切に指示してくれます。
　相手方の弁護士も、はっきり言って、その方がやりやすいから
裁判官の指導（釈明ないし求釈明といいます）反対しません。


　よくいるのが、頭悪い癖に、自分が絶対に正しいって思いこんで
めちゃくちゃな主張ばっかりする人。裁判官がせっかくヒント
くれているのに従わない。
　こういう人が、良くホームページで○○裁判官の訴訟指揮はおかしい
とか国家権力に弾圧されたとか電波垂れ流している。

本人訴訟ブームになると良いね。
がんばれ本人訴訟。

>>39
同意。

まァー半分は馬鹿弁護士と見て良いからね。

このスレみてて改めて医者と弁護士は同種の人間だと確信したよ。
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿じゃなし」至言ですな。
権利の上に眠っていながら、いざとなると他人にケツもって行きたがる
ｷﾃｨばかりの世の中で自分の権利を護るために闘った1や10を煽るなん
て、そいつが仮に弁護士だとしたら自分の存在意義をわかっていないと
しか思えな。
偽善者と言われようが俺は1や10に抱く賞賛と敬意を表明させてもらうよ。
い

民事訴訟法改正されてから裁判官はかなり裁判をリードする。
これを証明するためにどのような書類をだせとかね。
貸し金請求とかで借用書とかあれば、本人訴訟で問題ないだろうね。

>>34
かっこいいよ〜

>>43 同意

シロウトに負けたことのある弁護士さんのはなし聞きたい。
なにが敗因だったのか

ﾊｽﾞｶｼｲ

>>47
だから、弁護士は事実を捏造するわけではないから。

弁護士が裁判上では万能と思っているドキュソは困るな。

>>49
同意。弁護士はあくまで依頼者からの情報や証拠を元に法律構成をして、解決の見通しを立てるわけだから、依頼者の情報や証拠が一面的だったり、不利益な事実を弁護士に隠したりしていると、結局は見通しを誤ることになる。
たいていは依頼者自身に問題がある。

>>50
なるほどね。
弁護士の腕はあんまり関係ないってことね。

>たいていは依頼者自身に問題がある。
楽な仕事だね

依頼者にとって、弁護士の情報は何もない。

一番心配なのは、頼んでおいて、何か問題や不都合が生じたため、仕方なく解任した場合、その弁護士が相手被告側と通じて、原告の秘密やまだ未公開の証拠資料等をばらして、お金で取引するんじゃないか、ということです。

お金が介在する場合、どちらにとっても好都合で、利害が一致するのだから、ばれるはずがない。

もっとひどいのは、最初から相手方被告損保の息のかかった、弁護士を原告の金銭的窮乏に乗じて、扶助協会などを介して、しらんぷりしてまわしてくる場合です。

とくに、医療ミス裁判などでは、よくあることです。

実際に、扶助協会というところには、医療過誤裁判の医師会側顧問弁護士や損保顧問弁護士そのものが、都市部地方部限らず、何人も所属しており、
実際に、扶助協会が弁護士を派遣してくる市政の、無料法律相談に、そういった
金に困っているはずのない、医師会や損保の顧問弁護士が、ぞろぞろ出てくるのです！！！！！！！！

さきに、相談者がそういうところの弁護士でないかときけば、一応そうだとは答えますが、相談者が咲きにそれをきかない場合は、そのまま相手方敵方に、相談をもちかけ、すべてをしゃべってしまうことになるのです！！！

弁護士は一応内部規則で、敵方の話は断ること、解任後も、敵方と通じては行けないことになっていますが、
それは、あくまでも、法律上、つまり、建前であり、
ばれるはずのないこと、証明のむずかしいことなど、平気でまかり通っているのです！！！！！！！！！！！
　

>>51
>弁護士の腕はあんまり関係ないってことね。

そうでもないけど。依頼者がきちんと情報提供してくれてることを前提として、法律構成をどのようにするのか、解決の手段としてどの方法が適切なのか、依頼者が有している証拠以外にどのような証拠がありうるか、その収集方法なんかは、弁護士の腕にかかっている。

>楽な仕事だね

そう思う？

>>51
53の述べていること以外でいえば、準備書面等の書面作成能力（説得的な文章表現力）も弁護士によって全然違う。

>>53
正確な情報を依頼人が与えてくれれば、結構楽だ。

＞なにが敗因だったのか

依頼者がドキュンだからさ

勝つ必要性ないもん
負けて当たりまえの裁判だったんだもん

勝てるはずの裁判で負ける
　　↓
たいていは弁護士の腕に問題がある

負けると思われた裁判で勝つ
　　　　↓
たいていは相手の弁護士の腕に問題がある

弁護士ってわざと双方の憎しみを増幅させようとするひと多くない？

人の感情を理解できないボクが多いから相手を
怒らせるだけ。

和解出来そうな雰囲気なのに絶対和解はしない。

弁護士に依頼するにしても、相談だけでも、その分野の専門弁護士でないと意味ない様に思える。

でもね、「これを出したら自分に不利になる」という証拠なんか
出さない、というか黙ってる依頼者も多い。
つーか、最初から自分に有利になるようなことしか言わないし出さない。
で、相手方にその部分を指摘（主張）されて足元を掬われたりするんだよ。
あながち弁護士の能力だけとも思えないところもある。

＞６３
それは言える。
下記のＨＰは、俺の掲示板で何回か相談があって、その後裁判になったが、
敗訴になった５つの理由は相談がなかった。
http://page.freett.com/higai/index.htm

>>64
リンク先読んだが、とんだDQNだな・・。
その後HPの更新も途絶えているあたり、もの悲しいものがある。

「勝ちに不思議な勝ちあり　負けに不思議な負けなし」というのは司法の世界も
同じですか？

勝訴経験の無い弁護士はダメっぽくない？
たとえ勝ち負けは依頼者できまってるとはいえ

民事はほとんど和解だからなあ。有利な時は和解。不利な時は最後まで戦うという
弁護士はいるかも。

>>68
むしろ逆だと思われ。
不利なときは和解。

プライドだけでダラダラやられるしね。本人訴訟の場合。

>>70
いいんだよ、本人はそれで社会悪と戦ってるつもりなんだから。
（端から見れば、滑稽なだけなんだけど）

>>71
？？？
本人でやっても弁護士やとっても、いっしょじゃん

>>72
本人さんの場合、無意味な証人尋問や事件との関係が不明の証拠提出などをくり返し、注意されると
「裁判所が相手の肩を持っている！」
と激怒される方が結構おられます。

おたがいどっちも弁護士を使ってなくて
素人同士が法廷で戦う場合･･･
裁判官つらいだろねぇ

>>74
裁判官にしてみれば
「俺が費用出すから弁護士雇ってくれ〜」
といいたくなることはあるだろう。
訳の分からない訴訟進行の結果苦労するのは判決を書かされる裁判官なんだから。

>>73
激しく同意。

>>73
そういう人はほんと多いですね。
法廷でだけならまだしも、書記官室で怒鳴りまくっている方を時々見かけます。

ここに書き込んでいるのはどんな人たちなんだろう。
夜と土曜日に活発化しているのを見ると、裁判官、弁護士、書記官、修習生が結構混じっているのではあるまいか。

私も弁護士なしで勝った。通常裁判１回。
小額訴訟２回。書面の書き方は相談して教えてもらったけど
全部自分でやって勝った。

>>73,76
で、あるから1や10はクソだとおっしゃりたいわけですね。

>>80
話は>>70以降、一般的な本人訴訟の事に移っているだけで、
別に>>1や>>10をどうこう言ってるようには感じないが。

それとも、>>1や>>10に賛同してくれないとイヤか？
（言うまでもなく、漏れは>>73でも>>76でもないが）

別に1や10はどうでもいいが、素人＝デンパみたいな言い方が気になっただけだ。

>>82
よく読め

>>82
彼らは素人を見下すことにより
精神の安定を保とうとしているだけです。

>>82
　素人＝電波というわけではないが、裁判にまでいたるような紛争を起こす人は、
電波な人の含有率が高いのは確かなのです。

>>85
そこまで言いきりますか・・・

書記官室なんてないよ。

>>87
あるよん。普通は訟廷受付での対応だろうけどね。

被告方損保や大企業や大圧力団体が、
何らかの形（原告の無資力を利用して）、
原告に、
被告側の息のかかった弁護士を回したり付けさせたりすることがよくあるって、
本当ですか。

>>89
うそ。

>>89
原告がこれから訴訟を起こそうとする相手の紹介する弁護士に頼むの？
普通知り合いか何かの弁護士を原告自身が選んで相談に行き、受任してもらうんでしょう？
どうやって「息のかかった弁護士」を送り込むの？

＞９０
あんた、なに根拠にそんなこというんだ！！！！
実際、ルポのホンに模ヨクかいてあるし。
おれは実際、知り合いからじかにきいた。

被告方損保や大企業や大圧力団体が、
何らかの形（原告の無資力を利用して）（または、扶助協会を通して）、
原告に、
被告側の息のかかった弁護士（たとえば被告側弁護士の子分）を回したり付けさせたりすることがよくあるって、
本当ですか。

>>92
そんな、すぐにバレるようなことを弁護士がするとでも？

新手の嵐か。こんなのをあいてにしなきゃいけないかと思うと弁護士もたいへんだな。

>>95
同意。

>>92
そのルポの本ってどんな本？「よく」あるんだったら一つ二つくらい挙げてみてよ。

被告方損保や大企業や大圧力団体が、
何らかの形（原告の無資力を利用して）（または、扶助協会に紹介させて）、
原告に、
被告側の息のかかった弁護士（たとえば被告側弁護士の子分）を回したり付けさせたりすることがよくあるって、
本当ですか。

＞９４、９５、９６、９７
あんた、（同一人物だと思う）
ナーーンモ知らないか、
関係者なので，
しらばっくれてるね。

>>98=93=89=92(?)
答えられなくなったら、コピペ荒らしですか？
わかりやすい反応ですね

http://www.geocities.com/gomi2us/index.html
ここ、もう有名になったが弁護しがぞろぞろ出てきて
閉鎖命令の仮処分決定がでたそうですけど、閉鎖しないですね。
聞くところによると、嘘の証拠で間違った命令がでているだけなので
刑事事件になるのを待っているようなのですが、これって
どちらが勝ったことになるんですか。閉鎖命令で閉鎖出来なければ
意味ないですよね。弁護士アホみたい。

>>101
勝ったと思ったが負けだった、かな。
有名にしただけ

>>99
大丈夫か？

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=982677460&ls=100

>>102
悪徳弁護士、低レベルな弁護士

このスレのレスの意味も理解できないＤＯＱ馬鹿弁護士が
ちらほら散見しますが日本の弁護士は大丈夫？

>>106
おまえがＤＯＱ

>>107 おまえはＤＯＱ弁

>>108
おまえは痴呆

>>109
早く司法試験受かって我々と同じ土俵に上がりなさいね。

>>110
脳内司法試験合格者ですか？

>>111
おれは精神科医だ

はいはい、病棟に帰りましょうね

損保顧問弁護士事務所の，弁護士に、医療過誤事件を，頼むのは×ですか？
やっぱ、ウラで、他損保や医師会と、つながってますかね？

このスレで憂晴らししてる弁護士って被害妄想？
「弁護士無しでも民事裁判に勝てたぞ」がテーマですよ

>>115
っちゅーか、この板、いや２ちゃんに弁護士なんかいないから（藁

ここでオレは弁護士だ！って息巻くことの方が恥ずかしいって
ここで憂さ晴らししてるってことは本業が・・・ってことだもん

いつか勝てる日がくるって！
がんばれ！＜ここに来てる弁護士さんたち

損保顧問弁護士事務所の，弁護士に、医療過誤事件を，頼むのは×ですか？
やっぱ、ウラで、他損保や医師会と、つながってますかね？

ふ

ふふ

ふふふ

huhuhuhu

ふっふっふっ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=993866552&ls=50

ってゆーかー、弁護士って嫌い。

なんで？

しかしなー。
弁護士は、もちっと肩の力抜いた方がいいぞ。
マタ−ﾘだぞ。

２１世紀はﾏﾀｰﾘやってたら生きていけません。

確かに

ねぇ？弁護士って食ってけるの？
食う為に、わざと問題をややこしくしてない？

↑正解

>>130
着手金とか報酬は事件の難度よりも経済的利益で
大きく左右されるから、わざわざややこしくしない方が
得だよ。

今の日本では弁護士がややこしくしなければあっさり解決するような事件はそもそも弁護士のところには持ち込まれない。

素人だけでやった方がうまく行くケースも多い。（事実。

>>134
ある意味正しい。しかし、生半可な法律知識しか有しない素人だけでやると、うまく行くはずのケースもこじれてしまうことも多い。

>>134
>>135
交渉者としてうまくいく確率は
純朴な素人＞弁護士＞下心ある素人

>>136
正解

純朴な素人＞純朴な弁護士＞下心ある素人＞下心ある弁護士

>>138
大正解

純朴な素人＞純朴な弁護士＞下心ある素人＞下心ある弁護士 ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真・弁護土、コテハン、５２とか

>>140
大性貝

>>141
はずしたね。