裁判所、証拠を間違って相手方の手に

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1無責任な名無しさん
裁判所に、提出した証拠を、間違って、相手方の手に渡りました。
どうしたらいいでしょうか?
裁判所によると、記録がないから、どうしようもないと。
提出した事実隠蔽もされています。
どうしたらいいのでしょうか?
2無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 01:22
できればもうちょっと詳細キボンヌ
3無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 02:42
民事裁判で、指紋鑑定のために、
指紋のついた、書面を提出したが、
状態が悪く、返却されたが、
提出した私へではなく、
提出した証拠を、間違って、相手方の手に返却されました。

裁判所に提出した事実隠蔽もされています。
そして、苦情を言ったら、アルコールの入った、
書記官に暴行を受け、書類送検したが、
不起訴状態です。真実です。
4:2001/06/12(火) 02:46
簡易裁判所、地方裁判所、検察庁と、
手を組んで、手詰まりの状態です。
裁判所に提出したこと自体を、事実隠蔽されており、
弁護士会に問い合わせても、証拠を提出した事実が
立証できないため、困っています。
5:2001/06/12(火) 02:47
1=3=4です。
6:2001/06/12(火) 02:47
>>3
なんか、にわかには信じがたい話だなぁ。
7無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 03:48
>提出した証拠を、間違って、相手方の手に返却されました。

なぜそれを知ったのか?
8無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 04:10
そりゃ裁判所が1に言ったんだよ
9無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 05:06
じゃ、間違いを認めてるんじゃん
10 :2001/06/12(火) 05:48
日本語が機械翻訳みたいなんだけど。
11名無し:2001/06/12(火) 06:05
指紋なんて変化するものじゃないし、相手方に証拠として渡ったとしても
それを相手方の指紋として使用できるわけがない。
再度、指紋を証拠として提出したら?
12無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 09:26
裁判所が意図的にやったのでしょう。
13名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/12(火) 11:55
証拠の現物だしたの?
よく受け取ってくれたねぇ。
普通は指紋なら鑑定書を出すんじゃないの。
裁判所に鑑定の申立をしたんなら記録が残ってるでしょ。
14無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 12:03
この話おかしくないですか?
だって証拠は裁判所、被告、自分と持っているもんですよね。
指紋がついた書類は一つしかないから仕方ないとして
なぜそれを裁判所に提出するのですか?
普通は警察ではないのですか?
そもそも書記官が酔っ払って暴力行為をしたのなら
その場で大事になっていますよ。
15無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 12:06
>なぜそれを裁判所に提出するのですか?
>普通は警察ではないのですか?

とりあえず>>14がおかしいことは間違いない。
16無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 12:18
注意報発令!
17無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 12:26
>>15
14です。無恥でスミマセン。
しかし何がどうおかしいのかちゃんと説明して下さいよ。
お願いします。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:38
14は指紋=刑事事件=警察に
っていう思考なんだろうけど、あくまで民事事件だからね。
その書類に被告が触ったかどうかとかで
鑑定するっていってんじゃないのかなあ。
19無責任な名無しさん:2001/06/12(火) 12:43
>>18
14です。お答え下さってありがとうございました。
民事・・・ならどうして1さんは検察がどうという話をしているのですか?
これは書記官が暴力を働いたことでなんでしょうか?
この方がよっぽど大変な事件のような気がしますが・・・
そもそも民事で指紋がついた証拠品を提出するなんて
ただならぬ事件なんでしょうか。
20名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/12(火) 16:51
>>19
1=4の文章を見ただけで電波ってわかりますよね。
211 相談者:2001/06/13(水) 15:02
>7 なぜそれを知ったのか?

それは、控訴審の弁論中、私、控訴人の本人尋問の時、
被控訴人代理人の弁護士が掲げた、準備書面の中に、
その、証拠書面が挟まれているのを、目撃しました。
当時まだB5判の大きさの書面で、証拠書面は、A4だったので、
2つ折りにされており、すぐにわかりました。

なお、レスが遅れますが、よろしくお願いいたします。

それと、こんなネタは、書けません。
マジレスです。
腹が立つので、裁判官、書記官、検事の実名を
書いてもいいんでしょうか?
221 相談者:2001/06/13(水) 15:03
>13 証拠の現物だしたの?

そうです。

>よく受け取ってくれたねぇ。

最初、書記官が預かり、第1審第4回口頭弁論で、
裁判官に、趣旨を聴かれ、私が説明し、受け取りました。
23無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 15:45
証拠が書証なら、その写しは相手方に渡って当然だけど。
目撃した、というのは、写しではないの?
24無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 15:48
一体その証拠とはなに?
25無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 17:11
ひょっとして >>1は「提出した証拠は裁判所にだけ」記録として綴じられると思ってない?
民事だと相手方もその証拠に対して認否や主張があるから、裁判所と相手方の2通提出するのが通常。
1通しか提出しない場合(原本を提出した場合含む)は、裁判所の方で写しを取って相手方に送付するのが普通。
裁判所に原本を提出してしまうと自分のところに控えがなくなるから、通常は原本は手元で保管して
裁判所にも写しを提出するものだが。
それに証拠が「指紋つき」の書類だとしても、普通は指紋を浮かび上がらせてコピーしても
わかるようにするものだが。
26名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/13(水) 17:11
紙についた指紋なんだって(プ
27無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 17:48
要するに、単に1が証拠の提出方法を知らなかったDQNだったってことか。
まあ、本人訴訟のようだからな・・・。
28無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 18:16
>>1

なぜ検事がそこにいるんだよ?
29無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 18:25
>>28
そんなこと書いてないような。
3028:2001/06/13(水) 18:34
>>29

そうか?

>>4
>簡易裁判所、地方裁判所、検察庁と、
>手を組んで、手詰まりの状態です。

>>21
>腹が立つので、裁判官、書記官、検事の実名を
>書いてもいいんでしょうか?

とかさ。
31無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 20:09
検察に告発しようとしたが
相手にされなかったということでは?
32無責任な名無しさん:2001/06/13(水) 20:17
どうでもいいが、1は自分がDQNだったことが判明して逃げたか?
331 相談者:2001/06/14(木) 01:27
>14 そもそも書記官が酔っ払って暴力行為をしたのなら
その場で大事になっていますよ。

後日、地方裁判所の総務課長と、
加害者書記官の上司から謝罪を受けたが、
本人が酔っ払って、暴力を行ったことを認めなかったので、
警察に告訴し、警察が書類送検した。
現場に、その他2名の書記官がいましたが、
後で口裏をあわせたようで、不起訴状態です。
34>>33:2001/06/14(木) 01:46
話の流れが見えてこないだけど。
そもそも、「苦情を言ったら、酔っ払った書記官に暴行された」ってどういうこと。
断片的な話でよく分からない。
35無責任な名無しさん:2001/06/14(木) 01:49
もっと時系列をはっきりさせて書かなきゃだめだよ。
36無責任な名無しさん:2001/06/14(木) 02:18
「苦情を言ったら、酔っ払った書記官に暴行された」とか
「簡易裁判所、地方裁判所、検察庁と、手を組んで、」とか
1さんは、にわかには信じ難いことを並べ立てています。

1さんはこのことをご家族に相談してみるのが宜しいかと思います。
37無責任な名無しさん :2001/06/14(木) 03:32
36さんに同意せざる得ないですなぁ
もう1とは関わり合いにならない方が良いかも・・・
38:2001/06/14(木) 04:11
>37 もう1とは関わり合いにならない方が良いかも・・・

ここは、法律相談@2ch掲示板
でしょ?
あなたのような人もいるでしょう。
あなたのような人は、他所に行って下さい。

>36 ご家族に相談してみるのが宜しいかと思います。

●家族に相談する、根拠がわかりません。
●家族がいない人はどうするのか?
●公的機関に手詰まりを感じているので、
ここに相談に来ているのです。

>35 もっと時系列をはっきりさせて書かなきゃだめだよ

その通りだと思います。
また、考えて書き直してみます。

>34 話の流れが見えてこないだけど

「苦情を言ったら、酔っ払った書記官に暴行された」
の件は、別のスレットで書いた方がよさそうですね。
39無責任な名無しさん:2001/06/14(木) 06:35
>●公的機関に手詰まりを感じているので、
>ここに相談に来ているのです。

おまえ、物事の根本を間違えてる。
別スレッドはいらん
ここで書け
40実は2=きゃろるはうす:2001/06/14(木) 07:11
いよいよ電波の香りがしてきたネ・・・・。
41>>40=土:2001/06/14(木) 10:12
痛すぎ
421/相談者:2001/06/15(金) 00:19
>27 単に1が証拠の提出方法を知らなかったDQNだったってことか。

先に甲号証として、正副は提出済みです。
相手方が、その甲号証の内容を見たことがないと、
と言うので、相手方が実際に手にとって見たことがあることを、
立証するために、原本の提示を行ったが、裁判官が預かるといって、
弁論中に受け取ったのです。

>まあ、本人訴訟のようだからな・・・。

当然です。ここで弁護士が相談するでしょうか?
431/相談者:2001/06/15(金) 03:30
441/相談者:2001/06/15(金) 03:32
>39 おまえ、物事の根本を間違えてる。

どういうことでしょうか?
45無責任な名無しさん:2001/06/15(金) 05:00
公的機関でどうにもならないのにここでどうにかなると思うか?
46無責任な名無しさん:2001/06/15(金) 10:31
もうさ、思い切ってマスコミに売っちゃったら?(笑)
47無責任な名無しさん:2001/06/15(金) 11:13
相手方の手に渡ったんだったら、相手方から直接返してもらえば済むのでは
481/相談者:2001/06/15(金) 23:44
相手方から直接返してもらえば、
何も問題ありません。

当然、相手方の弁護士に、請求しました。
[裁判所から受け取った]と、ただ一言。
491/相談者:2001/06/15(金) 23:48
>39 おまえ、物事の根本を間違えてる。

@まず、何が間違ってるのか?
Aその間違いを、どうすれは修正できるのか?
B私が丁寧に発言しているのに対して、
[おまえ]とは、どういうことだ!おい!おまえ!
50無責任な名無しさん:2001/06/15(金) 23:53
>>38
|>35 もっと時系列をはっきりさせて書かなきゃだめだよ
|
|その通りだと思います。
|また、考えて書き直してみます。

これを励行しないともう誰も相手にしないと思いますよ。
511/相談者:2001/06/15(金) 23:55
>39

おまえ、いったい何をおまえに迷惑かけたんだい?
匿名だからといって、いいかげんなこと書くな!
気に入らないなら、よそに行け!
俺もおまえに、気に入られようとも思わない!
これ以上書くと、ここの趣旨に反するので、
やめておく!
5239:2001/06/16(土) 00:02
>>49

1 公的機関より2chの方に対処してもらうことが根本的に間違ってる
2 公的機関に相談する、もしくは氏ぬ
3 うるせえ、うんこ野郎。とっとと氏ね。おまえなんかおまえで十分だ。

ちなみに35も俺だ。

>>51
おまえって言われた位で逆ギレするならここでは
やっていけないよ。つーかそんなんじゃ誰とも
うまくやってけるわけがない。とっとと氏ねばぁ?
53天の声:2001/06/16(土) 00:41
1は人と冷静に話し合う基本的な姿勢を学ぶべきだろう。
幼稚園からやり直してほしいと思うが,
相手が聞いていることには,きちんと答えることだな。
悪いが,1の文章から感じるのは,
被害妄想と自分の都合優先の幼稚な思考だけだ。
他人にわかってほしいなら
まず,対人姿勢を改めることだ。
1のような対人姿勢では,
何処に行っても人の反感を買うだけだ。
こういう意見を書いてくれること自体が
「他人の親切」と悟りなさい。
よくよく自分をふり返ることです。
54無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 00:44
>>53
相手にすんな
つかあんたもここに書き込む以上(本来ならば)立場をわきまえな
>幼稚園からやり直してほしいと思うが,
55無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:05
まあ、1はこんな調子だから、裁判所や検察庁でもまともに扱ってもらえないのかも。
まともに扱ってもらえるかどうか、ってのは、その人の人間性に左右されることも多いから。
561/相談者:2001/06/16(土) 01:08
おまえ達連中へ告ぐ!
裁判所・検察と結託しての私へ
不当きわまる中傷と判断する。
正当な事由なく不当きわまるおまえ達と
相手している趣旨ではない!
以上
なお
私は良心に従い偽りないのみ述べている!
57無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:10
別に裁判所や検察庁と結託してるわけではないと思うけど。
「結託」って言葉の意味分かってる?
58無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:16
>1/相談者
53は修習生以上の方だよ
59無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:20
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
601/相談者:2001/06/16(土) 01:23
>55
1はこんな調子だから、裁判所や検察庁でもまともに扱ってもらえないのかも

まともに扱ってもらう、の、もらう、ってなんだい?
まともに扱ってもらうつもりはないし、
どんな相手であろうと、[まともに扱う]のが、裁判所や検察庁のお仕事!
611/相談者:2001/06/16(土) 01:25
俺がこのスレッド立てたんだ。
俺に文句あるやつは出て行け!
何の生産性もないし、無意味だし、
ここには来るな!
621/相談者:2001/06/16(土) 01:27
俺はこんな乱暴な人間だが、
しかし、しかし!
裁判所が、証拠を間違ってというより、わざと
相手方の手に渡すことと何の関係があるんだい!
6353:2001/06/16(土) 01:29
>>54
申し訳ない。
ちょっと案件重なっててね。
今日もお話延長2時間だからね。
厳密な時間制限にレフリー付けたい位(藁
641/相談者:2001/06/16(土) 01:36
>53は修習生以上の方だよ

だから、結論として、何が言いたいのか?
651/相談者 :2001/06/16(土) 01:36
裁判所よ !
法の義務である不正の是正により
俺以外がここに書き込むのはあってはならぬ!
正義により禁ずるのである!
66無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:37
>>60
裁判所や検察庁だって、動かしているのは人間。
そりゃ「どんな人間に対してもまともに扱うのが仕事」というのは正論かもしれんが、動かしているのが人間である以上、人によって自ずと対応に差が出てしまうのも現実。
あなたの文面を拝見していると、自分はまともに扱ってもらって当然、という意識がにじみ出ていると思う。
それじゃあ、本来ならうまく行くことも行かなくなってしまうと思うよ。
671/相談者:2001/06/16(土) 01:38
何がいいたいのか!
法に照らして回答せよ!
68無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:38
65みたいな書き込みの調子で準備書面なんかも書いているんだろうか、1は・・・。
691/相談者:2001/06/16(土) 01:41
>52
1 公的機関より2chの方に対処してもらうことが根本的に間違ってる

2chの方に対処してもらうことが根本的に間違ってるかどうかは、
このスレッドを立てた俺が考える。
結果的に俺が判断すること。
意味があったかどうか。
ただお前が来たことで、お前が無意味にした。
だから、お前が出て行け!
70無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:43
>>1
あなたが憤っている相手方に渡ったという証拠とは、一体どんなもので、立証趣旨は何なの?
そして、それは書証として提出したの、それとも検証物として提出したの?
っていうか、この辺も当然分かっているんだよね?
7154:2001/06/16(土) 01:43
>>63
なんでい。プロのほうか、いや、でしたか(笑)
721/相談者:2001/06/16(土) 01:45
>70

42 名前:1/相談者 投稿日:2001/06/15(金) 00:19
>27 単に1が証拠の提出方法を知らなかったDQNだったってことか。

先に甲号証として、正副は提出済みです。
相手方が、その甲号証の内容を見たことがないと、
と言うので、相手方が実際に手にとって見たことがあることを、
立証するために、原本の提示を行ったが、裁判官が預かるといって、
弁論中に受け取ったのです。

>まあ、本人訴訟のようだからな・・・。

当然です。ここで弁護士が相談するでしょうか?
73無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:47
ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと時系列をはっきりさせてまとめなさいよ。
74無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:49
>>63
既に事実認定してることなのに食い下がるのは醜いね。
まあ,誠意を尽くしているふりを依頼者に見せたいということね。
しかし,2時間は長すぎますよね。
75無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:50
1の主治医です。
この度、このようなスレッドを1がたてるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に1自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、1の両親、臨床心理士などとも相談して、
1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
76無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:51
>>72
その「原本」とは、いったい何なの?何かが記載されている紙?
立証趣旨は、「相手方が実際に手にとって見たことがあること」ということみたいだけど、「手にとって見たことがある」ということを立証するのに、その原本を提示するというのは、例えば、その原本に相手方の手による書き込みがあるとか、そういうこと?
そういったこともないのに、単に原本を提示してみたところで、「相手方が実際に手にとってみたことがある」という事実は立証できないと思うんだけど。
771/相談者:2001/06/16(土) 01:51
お前が来たことでお前の過失である。
だからお前が悪い。
781/相談者:2001/06/16(土) 01:56
>52
2 公的機関に相談する、もしくは氏ぬ

公的機関は、当裁判所、上級裁判所、警察、検察庁、
弁護士会、は、まわりました。
他にどこまわったらいい?
それと[もしくは氏ぬ]って何だい?
オマエ俺をおちょくってんのか!

3 うるせえ、うんこ野郎。とっとと氏ね。おまえなんかおまえで十分だ。

[うんこ野郎]とか、オマエそんな表現しかできないのか?
オマエの親、泣いてるぜ。
けんか売ったのはお前!
この世にオマエ、何のために生まれて来たんだい?
ちょっとは、人の役立つことしたらどうだい?
オマエ人間として存在している価値はゼロ。
79無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 01:59
1は、煽りのレスには反応するけど、まっとうに質問してるレス(73や76)には返事しないのかな?
801/相談者:2001/06/16(土) 02:01
オマエ祖国に恥じないか?
日本人の誇りそれでいいか?
ハハハ
ケンカ両成敗とはよく言った。
弁護士会に行ったけどオマエ相手にされないな。
81無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:02
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
82無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:02
ただの煽りみたいですね。
83無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:05
>>82
同意。
煽りばかりに過剰に反応して、1の説明の疑問点について質問しているレスに1は正面から答えられないみたいだし。
84無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:06
現場です。
1の室内には精神安定剤の錠剤が散乱しているようです。
85きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:06
何だ?ここ数時間の1は偽者か?
86無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:07
1みたいなデンパが来たら、裁判所も困るよな。
そもそも、民事で指紋がどうこうなんて、ほとんど聞かんぞ。
87無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:09
1/相談者 = んじゃコテハン = 真・弁護土
88無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:09
>>85
ほんものなんだと思うけど・・・。
どうも1にとって不都合な質問やレスは無視を決め込んでいるみたいだが。
891/相談者 :2001/06/16(土) 02:10
準備書面は、間違いない期日の余裕に提出、
相手の、弁護士に、間違いなく手渡す。
しかしながら、被告に至っては提出、遅いのはわざと。
かくのごとき、策略に、裁判所は検察、
ともども一切の、処置講ずるはしない。
明白は、被告は裁判所と親密な行為としか、見なさざるを得ない。
90実は2=きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:10
>>88
本物だとしたらこの豹変ぶりはいったい何なのでしょう?・・・。
91無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:10
>>88
だって、キチガイだもん。1は。
92きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:11
あう、名前が戻ってる・・、かちゅーしゃの記憶機能か・・・・。
鬱なので逝ってきます・・・・・。
93無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:11
>>89
原告は請求は棄却する。
訴訟費用は原告の負担とする。
94無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:12
>>87
それぞれ違った「個性」があるので別人だと思います。
悲しいことですが・・・
95無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:13
>>89
別に準備書面が期日ぎりぎりに提出されたとしても、違法ではないんだから、とやかく言うのが間違ってると思う。
そういったことはとりあえず置いておいて、事案を時系列に沿って説明した上、あなたが問題としている証拠に関する質問(76)に回答してくれませんか。
961/相談者:2001/06/16(土) 02:15
>1の室内には精神安定剤の錠剤が散乱しているようです
精神安定剤の浄財の、存在と本件との因果関係は不明。

>1みたいなデンパが来たら、裁判所も困るよな。
そもそも、民事で指紋がどうこうなんて、ほとんど聞かんぞ
憲法により裁判は、保証されております。
指紋の、ごとき重要な証拠、を知らないお前に、説明がいらない。
9787:2001/06/16(土) 02:16
>>94
わざわざかかんでよろし(笑)
98きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:17
1の書く文章がだんだんおかしくなってきました。
本当に何かあったんでしょうか(ワラ
991/相談者:2001/06/16(土) 02:17
>76

まず、[相手方が私に???万円支払う]という、念書を
相手方が作成しました。

その念書は、お互いの合意であるという、[事実確認書]
というものを、後日私が作成し、相手方の家族に手渡し、
その事実を確認しました。
[事実確認書]の内容はそのとおりであるという発言を録音し、
事実を確認したことを私が立証するために、署名を求めたが、
[どんな書面でも、弁護士にサインはするな]と言われているという理由で、
サインはもらえなかった。

よって、[事実確認書]を、相手方の家族に手渡して、
内容はそのとおりであるという発言を録音したものを立証するために、
弁論中、裁判所に[事実確認書]の現物を提示して、
第1審裁判官が預かると発言し、提出しました。

なお、1/相談者 と名乗るものがいますが、別人です。
マジレス 続けてください。
それか、別スレッド立て直した方がいいでしょうか?
100無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:18
キチキチバンバン♪
キチキチバンバン♪
キチキチバンバン♪
バンバンバン♪♪
101無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:18
>>96
指紋の付着を立証しようとするなら、単に原本を提示するだけでは証明したことにはなりませんよ。
あなたの側で、相手方の指紋と、その原本に付着している指紋とが一致することも、別の証拠によって証明しないと。
「指紋のごとき重要な証拠」というのなら、指紋に関する鑑定書か何かを証拠として提出しているのかな。
102きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:19
ん、やっぱり偽者だったか?
103無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:22
>>96
その書類はお前が管理していたんだろ?
書類作成後に鑑識が指紋の採取をして保管したのか?
刑事と民事をごっちゃにして、訳わからんことをいってるだけだろ。

キチガイは自己をキチガイと認識して初めてキチガイから脱却できる。
104無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:23
>>99
>[事実確認書]の内容はそのとおりであるという発言を録音し、

その録音したテープか何かを、反訳書という形で証拠提出すれば良いのでは?
もうそれはしているの?
それと、

>相手方が私に???万円支払う

という念書、とあるけど、金額は確定していなかったということだよね。
そうだとすると、支払義務を約束した念書としてはあまり意味がないと思うけど。
金額が明記されていない念書では支払義務を相手が認めたことにはならないから。
105科研:2001/06/16(土) 02:24
偽物ではないもよう
106無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:26
>>99
何度読んでも指紋の必要性がわからん
107真・相談者 :2001/06/16(土) 02:26
[事実確認書]の内容は、立証できるので、
そのとおりであるという発言の録音は、
すでに書証にして提出していました。
ところが弁護士が、サインしないと主張するのが、
発端なのです。
事実を確認したことを、私が立証するのが
敗訴につながると弁護士は策略するわけです。
偽物の1/相談者 は無視してください。
今後は[真・相談者 ]と名乗ります。
108きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:29
>>107
その名前は止めた方が良いような気がするぞ(藁
109無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:29
>>107
日本語すら、覚束なくなってきたぞ。
110無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:31
>>107
うーん、その事実確認書には、どんな事実が確認されたこととして記載されているのかな?
104のレスにあるとおり、金額の明記されていない念書では、いくら相手が「そのとおりである」という発言をしていたことを立証できたとしても、具体的な支払義務はそれだけでは発生しないと思うよ。
その点については、どういった主張をあなたはしているの?
111真・相談者:2001/06/16(土) 02:34
>>110
相手が支払い、義務を認めたことを重ねて
明らかにした、ことを証明しているのが事実です。
112きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:35
>>111
ごめん、よく分からないや、君の文章。
113無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:37
>>111
だから、具体的にに、金いくらを、誰に対し、いつまでに支払う、
というのが明らかになっていますか?
1141/相談者:2001/06/16(土) 02:37
>103
>書類作成後に鑑識が指紋の採取をして保管したのか?
>刑事と民事をごっちゃにして、訳わからんことをいってるだけだろ。

だから、弁論中、裁判官が原本を預かるって、預かったんだ。
とにかく、経緯はどうでもいんだよ。
裁判官が原本を預かって、鑑定できないと判断した結果、
裁判所が証拠を間違って相手方の手に渡したということなんだ、
ここのスレッドの趣旨は。
115無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:39
「裁判所が証拠を間違って相手方の手に渡したということなんだ、」

上記の事実認識が、そもそも違うのでは? というのがレスの趣旨。
116無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:39
>>111
悪いけど、日本語の文章として、意味が分かりにくいなあ。
支払義務を重ねて明らかにした、というなら、その前に支払義務を認めたことがある、ということだよね?
その点に関する立証はどうやっているの?
それと、さっきから繰り返して申し訳ないんだけど、金額が具体的に記載されていない書面をいくらふりかざしても、支払義務を発生させる書証として不十分なんだけどな。
117無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:40
114は「1/相談者」になってるぞ。
118無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:41
とりあえず、1はドキュソということは立証されたね。
119真・相談者:2001/06/16(土) 02:41
要は、支払い義務があるという念書があって
[事実確認書]もあるのに、証拠がそろっていながら、
裁判所が弁護士と結託して証拠隠滅を謀ったからです。
サインはするなと、署名義務を違法にも認めないから
証拠として出したら、裁判所は知らないと言うのです。
120無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:41
>>114
114では、またもや「1/相談者」が現れているが・・・。
「真・相談者」とは別人か?
1211/相談者:2001/06/16(土) 02:41
>104
[事実確認書]の内容はそのとおりであるという発言を録音し、
その録音したテープか何かを、反訳書という形で証拠提出すれば良いのでは?
もうそれはしているの?

はい、もちろんです。

>相手方が私に???万円支払う

という念書、とあるけど、金額は確定していなかったということだよね。

●支払の趣旨
●金額
●支払方法
●支払期日
●証明捺印

以上は明記しています。
122無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:41
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       /       ※※ WARNING! ※※ (警告!) ※※           |
?_?  |. This place is not a place of people who have a handicap mentally.   |
( ´∀`)< (この場所は、障害を精神的に持っている人々の場所ではありません。)|
( ?? つ >―――――――――――――――――――――――――――――<
 ( ゚Д゚) <  Please move to a suitable place from the following.            |
 /つつ  |  (下記から適切な場所へ移動してください。)               ./
       \ http://www.nisseikyo.or.jp/                        /
        \_____________________________/
123真・相談者:2001/06/16(土) 02:42
114は偽物
124無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:43
誰か、キチガイ警報をはってくれ。
125無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:43
119と121は同一人物なのか?
126きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:44
>>124

>>81に貼ってあたーけど、もう1回貼るね・・・。

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
127124:2001/06/16(土) 02:45
ありがとう。
1281/相談者:2001/06/16(土) 02:46
123は偽物
129無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:46
>>121
あなたが本物の1だとして、

●支払の趣旨
●金額
●支払方法
●支払期日
●証明捺印

の各項目について、その書面に記載されている具体的な文言を明示してくれないかな?
130きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:47
じゃ、今度はどなたか「強い電波が出ています」を持ってる方、よろしくお願いします。
131無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:47
いいかげんにネタはやめろ
132124:2001/06/16(土) 02:48
福本系も欲しいな。せりふいじって。
1331/相談者:2001/06/16(土) 02:53
>129
>あなたが本物の1だとして、
>各項目について、その書面に記載されている
>具体的な文言を明示してくれないかな?

裁判所、証拠を間違って相手方の手に返却したことの説明に、
何の関係があるのだい????

記載したかしていないかが問題であり、
そのあなたが具体的な文言を明示してほしい根拠は?
せめて俺のレベルに合わせてくれないかい?
134無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:53
なんだ、もう終わりか。
135きゃろるはうす:2001/06/16(土) 02:53
じゃ、そろそろ寝ます。また明日、おやすみなさい・・・・・(ワラ
1361/相談者:2001/06/16(土) 02:54
>129
>あなたが本物の1だとして

あなたに本物の1だと信用してもらおうとは思いません。
137無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:55
>>133
支払義務がほんとに発生するような書面なのか否か、具体的な文言が分からないとコメントしようがないと思うのだが。
何かあなた自身が「この内容で支払義務があるはず」と思い込んでしまっている可能性も否定できないわけだし。
そこまで過剰に反応することもないと思うよ。
138無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:55
>>133
なろうと思っても、精神障害にはなれんぞ。
139無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 02:57
>>133
>せめて俺のレベルに合わせてくれないかい?

他の人があなたのレベルに合わせてくれているような気がするんだけど。

大体、自分のレベルの方が高いと思ってるのなら、ここで質問することもないと思う。
1401/相談者:2001/06/16(土) 03:00
その念書が、相手方と合意の上であれば、
支払義務が発生することは、裁判官に確認済みです。
相手方と合意したかどうかが争点です。
141無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 03:01
>>135
同意。そろそろ寝るか。
142無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 03:02
まあ、頑張れ。>>1
1431/相談者:2001/06/16(土) 03:02
>139
大体、自分のレベルの方が高いと思ってるのなら、ここで質問することもないと思う。

違う違う、せめてこの私の低いレベル合わせてくれ、
という趣旨。
144無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 03:02
>>135
こっちも同意。途中から半分寝てたけど(藁
145無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 03:03
みんな、おやすみ。
146無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 03:19
結局、
>裁判官が原本を預かって、鑑定できないと判断した結果、裁判所が証拠を間違って相手方の手に渡したということなんだ、

ということなら、その原本を相手方から返してもらえば済むじゃない。
1471/相談者:2001/06/16(土) 03:31
>146

ここのレス全部確認してから書き込むように。

47 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/15(金) 11:13
相手方の手に渡ったんだったら、相手方から直接返してもらえば済むのでは


48 名前:1/相談者 投稿日:2001/06/15(金) 23:44
相手方から直接返してもらえば、
何も問題ありません。

当然、相手方の弁護士に、請求しました。
[裁判所から受け取った]と、ただ一言。
14837:2001/06/16(土) 03:49
やっぱり
>>37
だろ?
149無責任な名無しさん:2001/06/16(土) 13:01
(分かる人にしか分からないネタ)
fj.soc.law のでうす氏の同類ですね。
150無責任な名無しさん:2001/06/17(日) 10:55
151無責任な名無しさん:2001/06/17(日) 18:51
もう一度相手に対して「証拠返還請求訴訟」でも起こしたら(w
1521/相談者:2001/06/19(火) 04:15
153無責任な名無しさん:2001/06/19(火) 23:21
154無責任な名無しさん:2001/06/20(水) 01:08
無意味に定期あげされてるな(藁
1551/相談者:2001/06/20(水) 23:39
「証拠返還請求訴訟」は、誰宛にしたらいいんだろう?
156無責任な名無しさん:2001/06/20(水) 23:52
>>155
無責任な名無しさん宛
157無責任な名無しさん:2001/06/21(木) 09:15
相手方の手に渡ったんだったら、相手方から直接返してもらえば済むのでは


48 名前:1/相談者 投稿日:2001/06/15(金) 23:44
相手方から直接返してもらえば、
何も問題ありません。

当然、相手方の弁護士に、請求しました。
[裁判所から受け取った]と、ただ一言。

訴訟記録保管者にきまってるだろ
158無責任な名無しさん:2001/06/22(金) 00:02
159無責任な名無しさん:2001/06/22(金) 02:04
証拠返せって、いま持っている人相手じゃないと意味無いぞ。
裁判所に無ければ、弁護士相手しかないだろう。
160無責任な名無しさん:2001/06/22(金) 21:01
161sage
裏柳生 秘伝に曰く。
戦えば必ず勝つ。之兵法の1字也
人としての情を絶ち
神に逢うては神を斬り、
仏に逢うては仏を斬り、
親に逢うては親を斬る。各の如くに行く手を阻む者、悪鬼羅刹の化身也とも遅れをとるべけんや!