性同一性障害患者の戸籍性変更不可は憲法違反では？

性染色体がＸＹ型で、生まれたときの性器の形から男性と判断された人が
成長すると同時に体が女性的に分化してしまい、本人の性自認も女性で生活も
女性で行っているインターセックスの人は、法律的には「事実上の女性」と
解釈され、戸籍の続柄変更がいくつも認められています。

なのにこの理屈が性同一性障害の場合は通らない。

「性自認が女性の人間を男性の戸籍のままにしておくことは、
戸籍法の精神や憲法に明記されている人権の精神に照らし合
わせて妥当なのか？」

こう問いたいのであります。

ハァ?

俺（私）は男だ（女よ）！と思っている女（男）の人が、医者に頼んで性転換手術をして、
外見が男（女）になったんだから、戸籍も外見に合わせて替えてくれ・・・。

つう事か？

基準が明確かどうかが重要なんだよ。

>3

まさにその通りです。自分の性自認が肉体の性と異なる場合に精神の方を肉体に合わせることについては、電気ショックなどの先進的医療がことごとく失敗したのです。
従って、肉体の方を直すことが妥当です。

同様に、性自認と戸籍性とが異なると生活が困難ですし、性同一性障害で性転換者であることが就職活動などのおりにばれてしまいます。
これは人権侵害です。

>>4

基準てなんですか?

だって心も体も女性になれて、温泉も女湯に入れるし、医者で上半身のレントゲン撮って女性として通用するのに、
保険証や戸籍には男と記載されている。

医療は体を直すだけで終わるものではありません。患者が社会に適用出来るように支援しなければならないでしょう?

日本の法律上、戸籍上の性別ってのは何で区別されるべきものなの？
染色体なのか外性器なのか内性器なのか。
そこが明確になればいいんだけど。

＞８さん
性染色体で決まるという裁判例があります。
（名古屋高裁決定昭和５４年１１月８日）

＞９さん
なるほど。。染色体で決まると言うことはつまり、、
いくら外見をごまかし（自分の体を加工すること自体「ごまかし」）、
内面で「私は男（または女）ではない」と真に思ってても
戸籍事実とは無関係だということですね（私はそれで良いと思う）。

そんなにいやなら使うのやめたら？

9は染色体で決まるって言ってるし、
1では染色体が男でも、女って認められたって書いてある。
どっちが本当なんだ？1に説明も求む。

認められたと１さんが言っているのは半陰陽（先天的な障害）のことでは？
とりあえずは両性持っているので、あとで変更されても理由はつくでしょう。

１さんが問題だと言っているのは、単純に、精神的に他の性になりたいと
悩んでる人（性同一性障害）のことですです。外見や精神を異性にまねても
運命はかえられません。アニマやアニムスから来る無い物ねだりですです。

　こればっかりは、この板では無理だな。
　ダウン症だって、染色体がどうたらこうたら
という議論になる。
　他の板でやろうよ。

その判決は、後の1980年11月17日、性染色体によらない戸籍訂正事例が
あるので、判例は上書きされたのでは?

現在の法曹界では、性別の定義の定説ってあるのでしょうか?
それによって概ね決まりそうに思えますが。

性別を判定するのは医師であって裁判官ではない。

>13
1さんが言っているのはおそらく睾丸性女性化症のケース。
この症例では、性染色体はXY（正常な男性型）であるにもかかわらず、
アンドロゲン受容体が存在せず身体的には女性的な特徴を帯びるように
なる。ただし、生殖器の型はあくまでも男性型（矮小化したペニスと
停留睾丸を持つ）。

そういう意味から言えば、生殖器にも遺伝的にも男性型と言える。

したがって、生殖器、遺伝子（性染色体）は男女判別の決め手にはなら
ない。

＞１８さん
なるほど。。仮性男性半陰陽(男性器(＆XY)と女性的な外見)と呼ばれている
疾患のことですね（間違ってたらごめんなさい)。。ただ個人的には性同一性
障害の範囲がそこまで広がってるか疑問には思いますです。。とりあえず私も
予備知識（笑）として調べてきましたので参考までにあげますです。。

性同一性障害／ＧＩＤ(Gender Identity Disorder)
生物学的には完全に正常でありながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態。すなわち、個人の身体的性別特徴であるセックス(sex)と、社会的心理的性別役割であるジェンダー(gender)が一致しないことをいう。･･･（出典：現代用語の基礎知識2000年度版／自由国民社）

わわわ、、１８さんごめんなさいm(__)m
書き込みの真意を読み間違えましたです。。。１９は取り消します。
１で認められた件が睾丸性女性症のケースですね。。失礼しました。

判定の根拠について裁判官が認めなければ戸籍変更に至らないのでは?

オレも、今からでも女になれるの？

性同一性障害の患者さんを貶める意思は毛頭ないが、
あの病気は精神科の病気なのですよ。精神病を消極的に治療するための手段として、肉体にメスを入れて不具合を減らしたというだけのことであって、もともとあれは本物の意味の性転換手術ではない。
（というか現在の医学では本物の性転換なんてできないもんね）
だから戸籍変更が認められないのは当然。自分を豊臣秀吉と思い込んでいる電波の戸籍を秀吉のものに変更できないのと同じことです。精神病患者の人権は守られなければなりませんが、それとこれとはまったく別の問題です。

参考資料
http://gch.virtualave.net/m/a/n/c/o/nametai.jpg

２３さんの考えに同意です。。
性転換の自由なんて、、怖すぎますです。。

>>23
性同一性障害と半陰陽の違いをきっちりと説明してもらえますか？
特に、睾丸性女性化症と性同一性障害の男性はどうちがうのですか？
もうちょっと勉強してから発言しましょうね。

>>23
まったく違うでしょ？
「性同一性障害」って言うのは、肉体的には何ら異常の無い人々なんだからね。
その他の方々は、肉体的な異常が認められるんですよね。

そもそも、性同一性障害と半陰陽をごっちゃにして
こんなスレッド立てる１が悪いんだよ。

ケースバイケースでないの？
こんな所で言い合うんじゃなくって、法廷でやれば良いのに。

私は２３さんではありませんが、、ちょっと意味を把握しかねますです。。>>26-28

２３さんが言ってる＞肉体にメスを入れて不具合を減らしたというだけのことであって
についてのレスなのでしょうが、、これは単に去勢や男性器を模倣した整形手術の
ことを言っているのでは？　２３さんのレスで意味は通じると思いますです。。
２４は論外ですが（・・・ｊｐｇのリンクは普段見ないので、たった今見て驚き）（＞＿＜）

＞２４
あほなことはやめてください。

>>26-27
なぜこのレスが私の書き込みへの反論になるのかわかりません。
性同一性障害は、もちろん肉体的にはなんの問題もありません（脳の器質的な変化は存在する場合もありえるでしょうけれど）。
ですから精神科領域の病気だと申し上げています。半陰陽との異同は、常識の範囲内のことですから改めて説明はいたしません。基本的な医学事典でもご参照ください。
>>30
どうもありがとうございました。私の騙りの被害に遭われてお気の毒です。私も油断して見てしまいました。まだ動悸がしています。

>>31
すいません、補強したんです。反論ではありません。
つうか、>>26 の間違えっぽいです。

つうか、一般論で語れる問題ちゃうと思いますんで、
当事者が戸籍変更させろって民事訴訟でもしてくれれば解決だと思いますが・・・。
>>29
さんではないが・・・。

＞２３さん
いえいえ、、丁寧にされるとこちらこそ恐縮ですです。。
書き込みだけが全ての掲示板ですから気楽にいきましょうですです。。

＞２７さん
私も勘違い。。大変失礼いたしましたm(__)m。。　　その通りですね>>33
もっとも、だからといって安易に認めてもらいたくもありませんが（＾＾；

>>33
性別（続柄）の変更はできないので、戸籍法113条の訂正を申し立て
ることになります。

えっと、戸籍の*訂正*は民事訴訟にならないでしょ？よく分かんない
けど。

ふつうは家裁に申し立てて認められなきゃ上告なんじゃないですか？

家裁で認められちゃえば、公にならないんですよね。で、すでに性同
一性障害での戸籍訂正が認められたケースが何例か存在する、とのウ
ワサもあります（うち1例はマスコミにも取り上げられていて、確実
とされています）。

性同一性障害と法律問題については、↓の資料が現状をよく要約して
いると思います。

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10-25/10ss3.htm

>>23
あなたは、性同一性障害を妄想の一種と考えておられるようですね。

「自分を豊臣秀吉と思い込んでいる電波の戸籍を秀吉のものに変更で
きないのと同じことです。」と言うのは非常に不適切です。なぜなら、
豊臣秀吉と思い込んでいる電波は、社会的に豊臣秀吉として通用する
ことはありませんが、戸籍訂正を望む性同一性障害の当事者は社会生
活上、戸籍の性別（続柄）とは反対の性別で通用しているからです。

このような場合に、戸籍の訂正を認めないことは、当事者の社会的立
場を脅かすことにつながるいう認識から、近年、ヨーロッパを中心に
性同一性障害の当事者の登録上の性別を変更する措置をとる国が増え
ています（ヨーロッパでは、欧州人権裁判所が性同一性障害当事者の
登録上の性別変更を許さないことは人権侵害にあたるとの判断を示し
ています）。

web上の日本語の資料としては、性転換法成立前のドイツで判例が
どのように推移したかを論じた大島先生の論文が参考になります。

http://home.law.kobegakuin.ac.jp/~hogakubu/siryositu/hogakkai/oshima.htm

現在、ヨーロッパの主要国で性同一性障害当事者の登録上の性別変更を
認めていないのは、イギリスのみです。

しかし、そのイギリスでも、現在、特別法の制定が検討されており、そ
のための作業部会が次のようなドキュメントを公開しています（英文資料
です）。

http://www.pfc.org.uk/workgrp/wgrp-all.htm

Annex 4には各国の現状がレポートされています。

http://www.pfc.org.uk/workgrp/wgrp-all.htm#annex4

「Marriage: Yes」となっている国が多く存在することに注目してくだ
さい。

ここの板では、判例を参照して、近いケースを挙げるのが精一杯。
・・・ま、実際の裁判もたいていはそれで事足りる。

で、この「性同一性障害」って「病気」は、交通事故くらい日常茶飯時な事？
特定の人のそれぞれの背景が微妙に違うんだろうから、戸籍訂正などは、
やっぱし家裁なら家裁で個別に争えば良いと思います。

ここの板で、結論出せる人はいないでしょ？

外国の例を紹介しつつ、
ここの板で「根回し」してもどれだけ影響あるか分かりません・・・。

>>39
>外国の例を紹介しつつ、
>ここの板で「根回し」してもどれだけ影響あるか分かりません・・・。

偏見に満ちた意見を放置するわけにはいかないと思っただけです。
啓蒙や根回しなどするつもりはございません。だからこそsageで
書いてるんです。そこら辺、よろしく。

>>36＝40？

下がっていたので気づかず亀レスになり申し訳ありません。
私の名誉に関わる書き込みがあったので、ちょっと上げさせてもらいます。

「偏見に満ちた意見」とおっしゃるのは私の書き込みのことでしょうか？
だとすれば非常に不満です。
私は性同一性障害の事例に特段詳しいわけではありませんが、
二次資料程度のものはかなり関心を持って勉強しているつもりです。
もちろんその程度では十分な理解とはいえないでしょうが、
少なくともこの病気の人がより安定した社会生活を営むための
いわゆる「性転換手術」の必要性については私は理解しているつもりですし、
手術を望んだり実施したりすることについて批判したことはまったくありません。
またこの病気の患者さんに対して誹謗するようなことを書き込んだ覚えもまったくありません。
私がどのような立場でものを言っているかということは、>>23の書き込みを読んでいただければ、
通常の国語力をお持ちの方であればよもや読み誤ることはないはずと考えています。

むろん40さんは、通常以上の国語力をお持ちの方だろうとは思いますが、
この件に関しては冷静な目を失いがちななってしまうお立場なのだろうと推察いたします。
この種の病気の患者さんのように、社会から偏見を持たれやすい人々を擁護するときには、
誰が敵で誰が見方なのかということを見失ってはいけません。
少しでも自分の擁護する対象にとって不利になるかのような発言を見ると、条件反射的に攻撃してしまうようなあなたの態度は、
結局はさまざまな場面において「ひいきの引き倒し」となって、
社会全体からみたその問題についての理解度を、かえって後退させてしまうことにもつながるものだと考えます。
もう少し冷静になってください。味方に対して弾を撃たれては困るのです。

別に２３さんを援護するつもりではないのですが一応私の考えとして。。

ある日、Ｙさんのもとに一人の女性が現れました。Ｙさんと女性は結婚しました。
その女性は言いました。「実は私、性転換で女になったの。」
法的な性転換を認めると言うことは、その後における完全な法的権利を認めると
言うことになります。正常な男性と、性転換後の女性との結婚も可能にせざるを
得なくなります（仮に、法的な性転換を認めながら一定の制約を科す制度は、
結局のところ本質において法的な性転換を認めていないことになり論理矛盾）。
事実上において、同性愛者がいようが、性転換手術を求める人がいようが、
性同一性障害者を愛しているからそれで良いとか言う人に対して私の干渉する
ところではありません。ですが、なぜ自身の肉体的な人格をあえて損ねるような
人に対して完全な権利を付与しなければならないのでしょうか。

人権は、人が人らしく生きるために認められる権利です。人は人である以前に
自然界の生物です。生物が生物らしく生きるためになぜ性転換が必要なので
しょうか。半陰陽の方は、通常あってはならない疾患ですので救済されてしかる
べきでしょう。ですが、性同一性障害の方の精神面以外にどのような不利益が
あるのですか。社会上困るというのであれば、別の困らない生き方を探して下さい。
何でも悩めばかなうわけではありません。不合理でないなら、運命を受け入れる
ことも人間として当然必要です。なのに運命から不当に逃げる人を法が援助する
なんておかしな話です。外国の例にしても、外国の考え方を無批判に日本に
当てはめられても迷惑ですです。。外国が勝手にやればいいだけのことです。。

>>43
矛盾あるじゃーん(藁
貴方の発言は、そのままを受け入れると言うある種の宗教観だと思います。
ここまでなら個人の考えで全くいいんだけど、その考え方に従ったら、半
陰陽が「通常あってはならない疾患」なんて解釈には到底ならないと思い
ますよ(藁
生まれたままを受け入れるんでしょ？この文章はそのままどこにも書いて
ないけど、>>43の発言の解釈上、それ以外の意味には受け取れません。
大体、誰が「通常あってはならない疾患」って決めるの？
その時点で貴方の理屈は矛盾をきたしています。

だから、貴方が発言するならもうちょっとご自分の内容を理解してから発
言したほうがいいですよー。

やっぱりここでも、水掛け論で終わるんだね。

＞この文章はそのままどこにも書いてないけど、
「書いていない」以上、そもそも存在しないのでしょうから、
＞>>43の発言の解釈上、
は、国語で言うところの「誤解」に該当するのではないかと推測しますです。。
ちょっと内容を把握しかねますので、私としては４４さんが判断した「私の宗教観」
についてどう判断したのかもう少し説明を要求したいところですが。。

＞大体、誰が「通常あってはならない疾患」って決めるの？
普通、大半の疾患は「通常あってはならない」から、それをなくすために治療する
のであって、治療の必要がなければ疾患でもありません（だから「半陰陽」という
　疾患とその病名がある）。４４さんに伺います。なぜ治療するのでしょうか？
そしてその様ないわば常識が存在するのに、一体誰が何の必要があって
新たに決める必要があるのでしょうか？

＞４５さん
確かに、、法律板も突き詰めればおしゃべりの場でしかありませんから（＾＾；

>10

すべての国民は、個人として尊重される。……幸福追求に対する国民の
権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必
要とする

>10

個人の権利を制限すべきだと主張するなら、その権利を認めることが
公共の福祉にどのように反するかをきちんと論ずるべきじゃないです
か？

>43

>運命を受け入れることも人間として当然必要です。

そのとおりです。性同一性障害の当事者は、自らの意思とは無関係に外性器の性別
とは異なる性自認を持つようになり、運命に導かれて戸籍に登録された性別とは
反対の性別で生活することを余儀なくされるのです。

少なくとも、現在の精神医学ではそのように考えられています。

>>41

>「偏見に満ちた意見」とおっしゃるのは私の書き込みのことでしょうか？

そうですね。主にあなたと10さんのような意見のことです。

たとえば、あなたのおっしゃる「自分を豊臣秀吉と思い込んでいる電波
の戸籍を秀吉のものに変更できないのと同じことです。」なんて言うの
は性同一性障害を一種の妄想とみなしており、明らかに偏見に基づく不
適切な意見です。

どのように不適切かは、>>36をご参照ください。

一つ提案があります。私は普段からコテハンを名乗って文責を示しています。
ですから私に反論を加える場合、どのレスが私か一目瞭然なので３６さんに
とっても反論しやすいでしょう。ですが、私にとっては他人が捨ハンで書かれて
いる以上、誰のレスとして反論を加えて良いのか分かりません。
議論がとぎれてしまうので、お願いですから私に反論をされる際には、数字ハンか
暫定ハンを名乗って「文責を示して下さるよう」強くお願いいたしますです。。
ロビーの惨劇はもうたくさん（笑）ですです（無数のワラワラ名無しさん）。。

では改めて、、まずは３６さんに批判を加えましょうです（＾＾；

＞社会生活上、戸籍の性別（続柄）とは反対の性別で通用しているからです。
この断定はかなりヤバいですです。。何を根拠にこう断じるのでしょうか。
どの程度通用しているのでしょうか。私は一切通用していないとさえ思います。
百歩譲って、「オカマ」「おなべ」としてならば通用するでしょう。。
例えば、、身体を女性と化した性同一性患者の男性が、女性トイレに堂々と
入ってゆけますか？　女性用更衣室で大勢の女性に囲まれて堂々と着替えが
できますか？　女性と共に水着に着替えられますか？　多くの女性に囲まれて
女性用の浴室（混浴ではない）に入れますか？　そんな事は女性が許しません。
いいですか？　日本の社会では、ハッキリ言って全然通用していないのです。。

昔、実家に親戚とその友人計４人（女３、一人半陰陽）遊びに来た事があります。
この半陰陽の方は明らかに男性の外見（術前）でしたが、女性連はその人を「女」と
認めて温泉にも一緒に入ったそうですし、同一の部屋に床を並べたりもしてました。
四人は女子大生でした。。私はその当時初めて半陰陽なる存在を知り、驚き半分、
子供ながらに感心もしましたが、通用するとはこういう事だと思いますです。。

＞近年、ヨーロッパを中心に性同一性障害の当事者の登録上の性別を
＞変更する措置をとる国が増えています
これもおかしな話です。。ヨーロッパがやっていれば日本も真似をしなければ
ならないのですか？　ヨーロッパと日本では文化が異なります。
例えば、フランスでは確か１９７３年に死刑が廃止されましたです（記憶あいまい）。。
フランスが死刑を廃止したから日本も死刑を廃止しないといけないのですか？
アメリカでは死刑の存置する州と廃止された州が混在します。一国においてでさえ
その様な多様性があるのに、なぜ文化の異なるヨーロッパと日本を同一の俎上に
乗せないといけないのですか？　私も以上について質問しておきますですです。。

議論するつもりはないのであなたの提案には応じられませんがひとこと。

>例えば、、身体を女性と化した性同一性患者の男性が、女性トイレに堂々と
>入ってゆけますか？　女性用更衣室で大勢の女性に囲まれて堂々と着替えが
>できますか？　女性と共に水着に着替えられますか？　多くの女性に囲まれて
>女性用の浴室（混浴ではない）に入れますか？

私は性同一性患者の「男性」ではありませんが、上のことは日常生活でごく普通
にやってますよ。
ていうか、会社でもプライベートでも私は当然のことのように女性で、現在つき
あいのある人で私の戸籍のことを知っているのは田舎の親兄弟と当事者の友達数人
くらいですから。

まあ信じるも信じないもあなたの勝手ですが、ちょっと想像力が貧困すぎやしま
せんか？
何を根拠に「一切通用していない」と断言できるのでしょう。
フルタイムの当事者と会ったことさえないだろうはずなのに。

わわわ、、、大変失礼しましたですm(__)m
フランスが全ての犯罪について死刑を廃止したのは１９８１年でしたです。。

>フルタイムの当事者と会ったことさえないだろうはずなのに。
本当のフルタイムの当事者は、全くその望む性別の方と区別がつかない。
だから、本当のフルタイムですよね。
よって、周りの人はそのことに気づかない。
結論、53は断言できる。
>日本の社会では、ハッキリ言って全然通用していないのです。。
とね。

あげ

おっと、、変なレスがついてますゾ（＾＾；　では私も一言。。

あなたの周辺で何があろうと私の関知するところではありませんが、、
極めて限定された人間関係における事実行為を社会一般に当てはめよう
とするのは、無理な妄想を通り越して他人への迷惑だと思いますが。。
＞田舎の親兄弟と当事者の友達数人くらいですから。

他人に偏見とか矛盾とか言う前に、もう一度自分の足下を確認して下さいです。。

＞５６さん
しばらく意味が分からなかったです（＾＾；

それを世間では「なし崩し」ないし「既成事実」と言いますです。

＞58

日本語通じてないみたいですね。

54は女性として就職していて、プライベートでも女性として友人と関係を
持っていて、私の戸籍が男性だということを知っている人は田舎の親兄弟
と当事者の友人数人しかいないと言ってるんですよ。

素直に54を読めばそうとしかとれないと思うんですが、偏見と先入観が
それを妨げてるんでしょうね。

MtFを認めるのは、圧倒的に女性。
ほとんどの女性は、素直に受け入れます。
その人が（心が）本当に女性なら。
>そんな事は女性が許しません。
女なら、この気持ちは簡単にわかるはず。

つまんない。>53
この程度のチャチャなら
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=970906641
で出ててとっくに論破されてる。
そこ読んでから出直してきて。

>>10

あなた、相当、強い偏見をお持ちですね。他人の権利を認めるとか認めないとか
そういう重要な議論をするなら（しかも法律板のようなまじめな板で）、も
うちょっと基礎的な事実を押さえておかれるべきですよ。

わたしは、MtFの性転換症の当事者で、まだSRS（性別再判定手術）は受けていま
せんが、社会生活上、完全に女性として通用しています。仕事上も女性ですし、
友人もわたしのことを女性として認識しています。この週末は、女友達3人とわた
しの自宅で鍋パーティをしました。3人のうち2人は、家が遠いのでうちに泊まって
行きました。もちろん、同じ部屋に枕を並べて寝ましたよ。

現在のガイドラインでは、このように現実社会で希望の性別で生活できることを確
認した後に、手術療法（SRS）を行うことになっています。

本気で議論する気がおありなら、最低限、>>62さんが紹介されているスレッドで示
された性同一性障害に関する情報は押さえておいてほしいですね。

はぁ〜・・何だか泣きそうになっちゃいますです(/д；)ノ
まあ、私もたまには壊れてみたいのでちょっと厨房モードに入りますですです（＾＾；

＞例えば、、身体を女性と化した性同一性患者の男性が、女性トイレに堂々と
＞入ってゆけますか？　女性用更衣室で大勢の女性に囲まれて堂々と着替えが
＞できますか？　女性と共に水着に着替えられますか？　多くの女性に囲まれて
＞女性用の浴室（混浴ではない）に入れますか？　そんな事は女性が許しません。

本当にわかりにくい国語を使って申し訳ありませんです。。ここで国語の授業。。
最後の１文をよーく読んで下さいです。。「そんな事は女性が許しません。 」
つまり、、「女性専用の部屋等に入ることを女性が許すか許さないか」ということを
問うたのであって、「女性に気づかれないかどうか」と言うことなどだーれも聞いては
いないのですね。。

＞女性連はその人を「女」と認めて温泉にも一緒
ではこの意味についても検討を加えてみましょう。。ここで女性達は自発的な意志で
半陰陽の方を「女性」だと承認しているんです（そりゃそうです「女子大」生ですから）。

フルタイムなる人は必ずしも全ての場面で女性に承認を得られるわけではないの
です。。ごまかしているだけなんです。。女性一人でもが「キャー」と驚いて排斥すれば、
例えば不法侵入罪。。ですから「気づかれなかった」という事実は、既成事実でしか
ないのです。。その差異を認識してくださいです。。

＞６１さん
それはあなたが主張できることでも証明できることでもありませんです。。

＞６３さん
５８を吟味して下さい。
プライベートでやるには私の関知するところでありません。

>64

あほか。なんで差別される危険のある行為（カミングアウト）を強制
されなきゃならないんですか？

あなたの意見は、要するに一種のフォビアの表明にすぎないんですよ。

64さんは、あらゆる少数者の敵ですな(笑)。

＞あほか。なんで差別される危険のある行為（カミングアウト）を強制
＞されなきゃならないんですか？

あなたもアホですか。表社会に出られるほど好意的に受け入れられていないから
事実を隠していないといけないのでしょう？

だからぁ、あなたは当事者をアタマから「男」と決めてかかってるでしょ？

そうじゃなくて、社会的に女性として生活してて体も手術を受けて外性器も
女性の人間は、法律的に男性なのか女性なのかっていうのが、この問題の
核心なんですよ。

染色体がＸＹだから男性、というのは実情に合わないし、前述の半陰陽の
ケースから考えても適当ではない。

実生活上の性別と書類上の性別が食い違うのは、本人にとっても社会生活
を脅かされるし、行政が国民の実態を把握し、当人の身分を保証するという
戸籍本来の意義から考えても不都合が多い。

それに実生活上、女性の人間の戸籍が女性になったところで、公共の福祉
を害することはない。

ならば、法律的にその人を女性として扱うべきじゃないかというのが
申し立てをする側の論理なんですよ。

それに意義があるなら、なぜその人を法律的に女性として扱うべきで
はないのか、感情論ではなく法学的に論証してくださいな。

>>68

>あなたもアホですか。表社会に出られるほど好意的に受け入れられていないから
>事実を隠していないといけないのでしょう？

要するに、差別する人がいる限り被差別者は永遠に差別されて生きろ、
とおっしゃってるわけですね。

＞６７さん
個人的にはその類の批判が一番辛いですです。。

おわらない〜。。うえ〜ん。。隣の住人に怒られましたですです（壁が薄い）。。
先のリンク、、１０００を超えている（＾＾；

逃げるようで申し訳ありませんが、、今夜はお許しを。。

＞要するに、差別する人がいる限り被差別者は永遠に差別されて生きろ、
＞とおっしゃってるわけですね。

いえ、私は疾患の一種に過ぎないと考えていますから、例えば承認してもらえる
範囲内の人間関係において、治療の意味で事実上の性転換を必要とするなら
どうぞおやりなさいです、、と考えています。。
ですが、法律上認めろなる主張は筋が違うと思いますです。。

>>73
戸籍上の性別のために当事者が就職できないことは権利侵害ではないの
ですか？

あなたは人権とは何か、ということについて、もうちょっとお考えにな
ったほうがいいんじゃないでしょうか？

>>73

>>35で示された資料は読まれましたか？
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10-25/10ss3.htm

>東　でも，東京都のアンケートでは，同性愛者や性同一性障害者の人権
>が守られていないと思っている人が約70％，「わからない」が20％とな
>っていますから，裁判官の認識には疑問があります。彼らの印象を裏付
>ける調査結果は，逆に，ないですよね。

>>73

東京都がまとめた「東京都人権施策推進指針」には、性同一性障害の
当事者に対する人権問題について、次のように触れています。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70ABL100.HTM
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70ABL101.HTM

第１部
第２章
２
(2)
東京における人権問題の状況

○　その他の人権問題
性同一性障害のある人々などに対する偏見があり、嫌がらせや侮べつ的
な言動、雇用面における制限や差別、性の区分を前提にした社会生活上
の制約などの問題があります。また、近年、同性愛者をめぐって、さま
ざまな問題が提起されています。

公的な場面における差別に対しては司法、行政、立法などによる、差別
回避のための措置が必要です。

憲法13条
すべての国民は、個人として尊重される。……幸福追求に対する国民の
権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする

あ、紛らわしくてごめんなさい。

「東京都人権施策推進指針」からの引用は、「…問題が提起されていま
す。」までです。「公的な場面における差別に対しては司法、行政、立
法などによる、差別回避のための措置が必要です。」はわたしの意見で
す。

>68

>あなたもアホですか。表社会に出られるほど好意的に受け入れられていないから
>事実を隠していないといけないのでしょう？

んじゃ、在韓だと言うことをカミングアウトすることで、差別されることを恐れて
暮らしている在韓の人たちは、日本人と認めるべきではないので、当事者が求めた
としても帰化を認めるのは誤った判断てことになりますね。

やっぱ、あらゆる少数者の敵ですね。あなたは。

あわわ。何書いてるんだわたしは、、、

×在韓
○在日

・・・やっぱし、性同一性障害って、脳の方の病気だと思う。
こことか、ジェンダー板とか見る限り・・・。

そうでなければ、偽者が吠えているだけだと思う。
法律（に興味のある人）を敵に回してまで自己主張するって・・・（藁

>>80
>法律（に興味のある人）を敵に回してまで自己主張するって・・・（藁

アホなことゆーから叩かれてるだけでしょ？

なーんか、偏見丸出しの人がいっぱいいるからちょっとだけ。

性同一性障害って、頭がおかしいわけじゃないのね。判断力や思考能力にはまったく
問題がない、健全な人格を持ってるわけ。機能的には脳も身体も完全に正常なんです
よ。

ただ、脳が認識する性別と身体の性別が一致しない点だけが障害なわけ。ちなみに、
性の対象が身体の性別とネジレている同性愛は、現在では精神障害とは考えられて
いません。

10さんとか、なんか偏見丸出しなんだけど、自覚ないんだろうなぁ、、、

>>64

>つまり、、「女性専用の部屋等に入ることを女性が許すか許さないか」ということを
>問うたのであって、「女性に気づかれないかどうか」と言うことなどだーれも聞いては
>いないのですね。。

なぜ、わざわざ、現に女性として支障なく生活している人物が「戸籍上男性」とわざ
わざ断った上で認められなければならないんでしょう？

人が男性（女性）と周囲に認識されるために性染色体のタイプを示すことは社会的に
要請されていますか？あるいは、外性器の形状を外科的に変更していないことを示す
ことは社会的に要請されていますか？

あなたは、社会的な偏見の責任を性同一性障害の当事者に押し付けているのですよ。

83です。ちょっと分かりにくかったので補足。

>人が男性（女性）と周囲に認識されるために性染色体のタイプを示すことは社会的に
>要請されていますか？あるいは、外性器の形状を外科的に変更していないことを示す
>ことは社会的に要請されていますか？

要するにこういうことです、、、

あなたは、自分のことを女性だと認識しているとします。そして、戸籍
上の性別（続柄）も女性です。

あなたは、他の女性に女性専用の部屋等に入ることを許してもらうため
に、あなたの性染色体のタイプを証拠を以って示したり、外性器を外科
的に変更していないことを証拠を以って示したりしますか？

普通は、本人が自分は女性であると認識し、周囲が女性として認識して
いれば、女性として扱われます。

なぜ、このごく一般的な常識を性同一性障害の当事者には適用しないの
でしょう。「性染色体が男性型で外性器および内性器が男性型なら当人
の性自認にかかわりなく、その人物は男性にほかならない」というのは
社会的に蔓延している偏見でしかありません。

偏見の存在を理由に、人権を制限することは許されません。

>>64
>女性一人でもが「キャー」と驚いて排斥すれば、 例えば不法侵入罪。。

不法侵入罪？ふーん。そんな話聞いたことないな。

ふつーは、軽犯罪法違反じゃないの？

>正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所、その他人が通常衣
>服をつけないような場所をひそかにのぞき見た者

性同一性障害の当事者の場合、「正当な理由」もあるし、「ひそかにのぞ
き見た」わけでもないから、適用は無理じゃない？

この人、なんかいいかげんなことばっかり言ってるな、、、

>おわらない〜。。うえ〜ん。。隣の住人に怒られましたですです（壁が薄い）。。
そんなことで逃げるな。
社会上困るというのであれば、別の困らない生き方を探して下さい。

>逃げるようで申し訳ありませんが、、今夜はお許しを。。
何でも悩めばかなうわけではありません。不合理でないなら、運命を受け入れる
ことも人間として当然必要です。

あんたのことだねこれは。

当事者にとってはこんなとこで啓蒙したって、なんの役にも立たないんだよね。
ただ、知りもしないことを訳知り顔に論じたてて、偏見を正当化するのはやめ
てほしいな。

はっきりいって、こんなスレ、早く沈めたい。

「馬」を見て「鹿」と言う。

ま、こーんな所でしょうな(藁

もうちょっと法律勉強しましょうね(藁
それに、そんなに(事実上の)差別を図りたいのであれば、ＴＶにでも出演して自説をご披露なさいまし。
もしくは、ヒットラーでも可(藁

>>88
偏見丸出しで中身のない書き込みは止めてもらえません？

・・・さすがに大勢に対して批判を続けるほど私も能力的余裕はありませんです。。
まいりました。。私の書き込みを不快に思われた方、、申し訳ありませんです。。
ただ、、どうしても私として分からないことがあります。ひとえに人権と言いますが、
ここで問題となっている人権の内容とは一体どのようなものなのでしょうか？
幸福追求権（１３条）なのでしょうが、私としては幸福追求権から新たな「具体的権利」
を導き出すことがどうしてもできませんです。生命・身体の自由でもまだ分かりません。
もしよろしければ、どなたかおばかな私に説明してはいただけないでしょうか・・・。


もう一つ、直接関係のない話で申し訳ありません。＞８５さん

＞不法侵入罪？ふーん。そんな話聞いたことないな。
＞ふつーは、軽犯罪法違反じゃないの？
性同一性障害を持つ方の事実上の権利がどのように扱われているかは私の
不勉強で存じませんが、国内の法秩序において法的に性同一性障害患者の
人権が未だ公認されていない以上、法は現在「まで」の判断基準で運用されます。
（例えば染色体がＸＹであれば通常は男性）です。そのうえで、通常女性用更衣室
への男性の入室は正当な理由（例えば管理権者の正当な管理権の行使）無き限り、
建造物不法侵入について違法性が阻却されません。
あとの理由は最判昭五八・四・八刑集三七・三・二一五をご覧下さい。

>私としては幸福追求権から新たな「具体的権利」を導き出すことが
>どうしてもできませんです。

その「具体的権利」をあなたが何を指して言ってるのかわからないこと
には、説明のしようがありませんよ。

当事者の戸籍の続柄訂正に関しては、あくまで「記載が事実とちがうので
*訂正*させてほしい」というものであって、人権の問題は副次的なもの
です。

「病気の当事者を救うために、その人に異性の性別の戸籍を取得する権利
を認めてあげる」っていう議論じゃないんですよ。

>>90
>・・・さすがに大勢に対して批判を続けるほど私も能力的余裕はありませんです。。
>まいりました。。私の書き込みを不快に思われた方、、申し訳ありませんです。。

ほんとーに不愉快です。あなたの発言にはご自分の偏見の表明しか読み取れません
でした。現在の医学界が性別の判別に関してどのように考えているか、最近のこの
問題に対する法曹界の見解はどのように変遷してきているか、そのようなことにつ
いての知識をまったく持たないまま、偏見を助長するような書き込みを続けること
こそが人権を軽視した行為です。

>私としては幸福追求権から新たな「具体的権利」を導き出すことが
>どうしてもできませんです。

別に新しい権利でもなんでもないでしょ。当事者の戸籍上の性別（続柄）表記が訂
正されない限り、ごく普通の生活権が脅かされる、そう言う話だと思いますけど。

>性同一性障害を持つ方の事実上の権利がどのように扱われているかは私の
>不勉強で存じませんが、国内の法秩序において法的に性同一性障害患者の
>人権が未だ公認されていない以上、法は現在「まで」の判断基準で運用されます。
>（例えば染色体がＸＹであれば通常は男性）です。そのうえで、通常女性用更衣室
>への男性の入室は正当な理由（例えば管理権者の正当な管理権の行使）無き限り、
>建造物不法侵入について違法性が阻却されません。

確かに厳密に法律を適用すれば、そこは議論の余地のあるところではあります。
（でも裁判まで持って行けば、かなりの確率で無罪にはなるでしょうが）

ただ不法侵入などは被害者からの親告がなければ罪として成り立たないわけです
から、たとえ性染色体がＸＹ型であって戸籍が男性であっても、通常の生活を女性
として送っていて外見も女性としか判断されないような人が女子トイレや女子更衣
室を使用したところで、だれがその人を警察につき出すというのでしょうか？

どうしても性染色体にこだわりたいみたいですが、ではあなたはご自分の性染色体
を実際に調べてみたことがありますか？
出生時の性別判定の材料として義務づけられているわけでもなく、日常生活におい
ても肉眼で確認できないようなものを、当人の法的な性別を決定する判断材料と
してあなたがそこまで信頼している理由は何なのですか？

前述の半陰陽の例を見ても、性染色体をもってその人の法的な性別を決定すること
はできなくなってきています。

そんなものを今さら強引に持ち出してくるのは、話題にされる側にとっては、個人
的な嫌悪感や偏見を正当化するための理屈にしか見えないんですが。
「そんなつもりは全くない」とあなたはおっしゃるでしょうけど。

常識と偏見を混同しないでほしいな。

読み返してみると、「名無しさん。。」っていう書きこみ主体は、性同一性障害に
対する基本的な知識を欠落させたまま、延々と言いたいこと言ってるんですよね。

>>13
>１さんが問題だと言っているのは、単純に、精神的に他の性になりたいと
>悩んでる人（性同一性障害）のことですです。外見や精神を異性にまねても
>運命はかえられません。アニマやアニムスから来る無い物ねだりですです。

性同一性障害は、「精神的に他の性になりたいと悩んでる人」などではないのです
よ。「精神的に自分が属するとされている性別とは異なる性別への同一感を持続的
に持っている人」なんです。別に、異性の精神をまねているわけじゃないのです。
運命的に自分が属するとされる性別とは、逆の性別を生きねばならない人
のことなのであって、運命を曲げたいと考えている人なのではないのです。

>常識と偏見を混同しないでほしいな。

その「常識」というものの妥当性を具体的に論証してくださいよ。

たとえあなたの言うように多くの人が信じていることだとしてもそう
だからといってそれが即、正しいことだとは限らないでしょう？

>>96
言葉足らずでごめんなさい。

「常識と偏見を混同しないでほしいな。」と言うのは、「名無しさん。。」に対して
です。常識の名の元に偏見を助長することをためらわない方のようなので。

えっと、この先、このスレ続けても何も得るところはないと思うので、sageで書き
ませんか？>96さん

ていうか、私も書きたくて書いてるわけじゃないから。
動機はたぶん、あなたと同じですよ。

８５さんは入門生か、同等レベルの人かと推測した上で訂正を促したのですが。
ただの素人さんでしたか。ウソをついて謝罪しない人は個人的に許せませんがね。

＞不法侵入などは被害者からの親告がなければ罪として成り立たないわけ
私は事実を知らずに偶然居合わせた着替え中の女性の告発さえ有効に機能すると
勘違いしてました。不法侵入は親告罪だったのですね。根拠はありますか？

＞だれがその人を警察につき出すというのでしょうか？
性同一性障害患者の入室を予期せず、且つ承認しない人です。
刑事事件では実体的真実発見のためなら不合理でない限り採りうる手段は
基本的に必要な範囲で何でも採るのでは？

＞ではあなたはご自分の性染色体を実際に調べてみたことがありますか？
あります。私も人並みの人生ではありませんでしたからね（理由は推測にお任せ）。

＞あなたがそこまで信頼している理由は何なのですか？
その実在を物理的に証明できるからです。私は精神的人格と肉体的人格について
どちらも尊重するに値すると考えます。ですが私は人間の思考、感情等精神面程
不明確で不確定なものはないと考えます。ですからその精神面を証明するためには
何らかの補充が必要だと考えます。

＞前述の半陰陽の例を見ても、
半陰陽の事例については例外的な面（明らかな物理的欠陥）が証明できる得るので
それ相応の援助は必要かと思います。そもそも半陰陽と性同一性障害は全く別物
です。半陰陽と性同一性障害を同一線上で語らないで下さい。むしろ私が不愉快です。

>>99

あなたがここでやっきになって性同一性障害の当事者の戸籍訂正の可能性を否定する
のには、実存的な理由がありそうですね。

とにかく、性同一性障害に関する基本的知識がない人と、こんなところで議論しても
なにひとつ得るところはありませんので、わたしはこの辺で降りさせていただきます。

ちなみに、ここに書きこんでいる当事者は、基本的に法律に関しては素人だと思いま
す。本来、このような場所に書きこみたくはないのですが、あなたが偏見に基づく発
言を繰り返されるのでやむなく反論しているにすぎません。

>>99
>その実在を物理的に証明できるからです。私は精神的人格と肉体的人格について
>どちらも尊重するに値すると考えます。ですが私は人間の思考、感情等精神面程
>不明確で不確定なものはないと考えます。ですからその精神面を証明するためには
>何らかの補充が必要だと考えます。

要するに精神科の医者の言うことなんか、役に立たん、って言いたいのね（ｗ

>>101
精神科の医者は役立たず！
これ常識！！

バスジャックの少年しかり、e.t.c.

>>102
2ちゃんねるらしいご意見ですね（ｗ

>>99

85ですが、93はわたしじゃありません。

わたしは法律についてはまったくのしろうとです。聞きかじりでいいかげんなことを
書いて申し訳ありません。

ただ、わたしとしては、あなたも偏見に基づくご発言を訂正されるべきだと思います
ね。法律の専門家面して、偏見を垂れ流されるのは見ていて非常に不愉快です。

>>99
>そもそも半陰陽と性同一性障害は全く別物
>です。半陰陽と性同一性障害を同一線上で語らないで下さい。むしろ私が不愉快です。

わたしが見るところ、あなたのおっしゃりたいのは、半陰陽ははっきりした肉体の
病気だが、性同一性障害は差別されて当然な変態である。一緒にしないでくれ、っ
てことなんでしょうかね。あなたがどう言い訳けなさろうと、そうとしか読めない
ですね。

半陰陽の例を出しているのは、性染色体を性別の判定基準にはできないことを示す
ためであって、当事者は半陰陽と性同一性障害を同列に扱ってるわけじゃないと思
いますが。

言っておきますが、私と85さんとは別人です。
85さんはほとんどsageの「名無しさん＠お腹いっぱい。」で書いてたでしょう？
２ちゃんで発言するなら、それくらいは判断してください。

>＞不法侵入などは被害者からの親告がなければ罪として成り立たないわけ
>私は事実を知らずに偶然居合わせた着替え中の女性の告発さえ有効に機能すると
>勘違いしてました。不法侵入は親告罪だったのですね。根拠はありますか？

ある女性が自分の部屋に帰ったら一人の男性がそこにいた。
その男性が女性と交際中の恋人なら、女性は別に彼を不法侵入で警察に
突き出したりしないでしょう。
でも女性は彼と別れたつもりでいて、彼がそれを認めずしつこくつき
まとうのを嫌がっていたとすれば、彼を不法侵入で訴えるかもしれません。

男性にとってすれば同じ行為でも、それを受け取る側の女性の主観に
よってそれが犯罪行為かどうかということが変わってくるわけです。

だから不法侵入などというものは親告がなければそれが犯罪かどうか、
常に第三者が客観的に判断できる場合ばかりではない類のものだと
思いますが。

>＞だれがその人を警察につき出すというのでしょうか？
>性同一性障害患者の入室を予期せず、且つ承認しない人です。
>刑事事件では実体的真実発見のためなら不合理でない限り採りうる手段は
>基本的に必要な範囲で何でも採るのでは？

ですから厳密に法律を適用すれば、告訴すること自体はできるでしょう。

ただ現在の社会状況や人々の意識から考えて、日常生活を女性として送って
いて外見も女性としか判断できないような人間が女子トイレに入って来た
からといって、それを個人的な嫌悪感から警察につき出すようなことをする
ことは、はっきり言って人権問題です。

女性にしか見えない人間を性染色体が男性だからといって、男子トイレや
男子更衣室を使うことを強要するようなことは、一般的に考えても非常識
です。

>＞あなたがそこまで信頼している理由は何なのですか？
>その実在を物理的に証明できるからです。私は精神的人格と肉体的人格について
>どちらも尊重するに値すると考えます。ですが私は人間の思考、感情等精神面程
>不明確で不確定なものはないと考えます。ですからその精神面を証明するためには
>何らかの補充が必要だと考えます。

理由になってません。
物理的に実在することと、それが個人の法的な性別を決定するための判断材料と
するべき理由と、どう結びつくのですか？

>そもそも半陰陽と性同一性障害は全く別物です。半陰陽と性同一性障害を
>同一線上で語らないで下さい。むしろ私が不愉快です。

あなたが不愉快になる理由がいまいちわかりませんが。

しかし半陰陽の方も、生まれたときに自分の意志とは関係なく勝手に医師に
性別を決められて、その性別に適応できずに性同一性障害と同様の症状に
陥ることはめずらしいことではありません。

また性同一性障害の人間の脳を調べると、その身体的性別とは逆の性の脳の
特質を多く持っているという研究結果もあり、これを信じるなら性同一性障害
を「脳の半陰陽」と言うこともできると思います。

それにしても、やっぱり私にはあなたが個人的な嫌悪感と偏見を正当化する
ために法律論を振りかざしているようにしか見えないので、あんまり関り
たくないですね。
これ以上続けたいのでしたら、69に答えてからにしてくださいな。

>>106
>85さんはほとんどsageの「名無しさん＠お腹いっぱい。」で書いてたでしょう？
>２ちゃんで発言するなら、それくらいは判断してください。

「名無しさん。。」は、人間の精神についてはまったく理解力の乏しい方のようです
から、この方にこのような判断力を期待することは無理かもしれません(笑)。そもそ
も、106さんとわたしじゃ文体がまるで違うんですけどね。

てゆーか、裁判官の中にもこんなに強固な偏見を持った人物がいるかもしれないと
なると、先行き大変だなぁ、とちょっとつらくなりますです。おっと。イヤらしい
語尾が感染しちゃった。

日本でもパリ原則の国内人権機構に相当する人権救済機関を創設する
動きが本格化してきたみたいですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20001128CCCI101828.html
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/JINKEN04/settlemen00.htm

（参考）
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/JINKEN04/refer05.htm

準司法的権限を有する委員会の地位に関する補充的な原則
（ｄ） 　特に，法律，規則，行政実務が，権利を主張するために申請を
提出する人々が直面する困難を生じさせてきた場合には，特にそれらの修
正や全面改正を提案することによって，権限ある機関に勧告を行うこと。

「人権救済制度の在り方に関する中間取りまとめ」には、性同一性障害
も取り上げられています。
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/JINKEN04/settlemen04.htm#1-1-2

第 ４ 　必要な救済措置とこれを実現するための手法
１ 　人権侵害類型と必要な救済措置
　(1) 　差別
　イ 　必要な救済措置等
　（ア）　差別的取扱い等
　ａ　救済対象
　III 　性的指向等（注７）を理由とする差別的取扱いについては，積極
　　　的救済の対象とすることを引き続き検討することとする。
　　　(注７) 性的指向等
　　　　　　　性的指向（異性愛，同性愛，両性愛の別を指すsexual
　　　　　　　orientationの訳語）のほか，性同一性障害，インター
　　　　　　　セックス(先天的に身体上の性別が不明瞭であること)等
　　　　　　　を含む。

９９さんはどうもインターセックスくさいね

よくいるインターセックス当事者の性同一性当事者に対する軽蔑感情むき出しって感じかな？

現段階で性同一性障害の当事者の戸籍の性別を認める立法が実現していないから
不法侵入になるとか、云々・・

アホか？　お前

お前らも以前は認められていない時代があって苦しんだんだろうが

自分たちが苦しんだ歴史を忘れて、今度は差別する側に回るってか？

最低野郎　氏ね！

>>110
面白いですね。いちおう私はただの男ですが。
＞お前らも
この言葉は自分にも向けられているのですか？

>>85
偏見偏見とうるさいですが、あなた自分で何を言っているかご存じですか？

＞偏見を垂れ流されるのは見ていて非常に不愉快です。
具体的に偏見とおっしゃる箇所を指摘してごらんなさい。
お断りしておきますが、「ぜんぶ」では話になりません（言ってる本人が疑義の
所在を理解していないという理由）から具体的にお願いします。

＞性同一性障害は差別されて当然な変態である。一緒にしないでくれ
具体的にどこから導かれたものなのか示してごらんなさい。
主張する以上、根拠を示さないと何の説得力もありませんよ。

＞半陰陽の例を出しているのは、性染色体を性別の判定基準にはできないことを
半陰陽の方は、通常の判定基準（染色体によるもの）の例外として処理されたものと
考えています。私はこれを、新たに創造された規範と解しています。違うというので
あれば具体的な基準を示してごらんなさい。これが一番重要です。これがないから
私は認めることはできないと言うのです。権利を主張するものはその権利が存在
することを自身で証明する責任があります。その過程で権利は発見されるのです。

＞「名無しさん。。」は、人間の精神についてはまったく理解力の乏しい方のようです
＞から、この方にこのような判断力を期待することは無理かもしれません(笑)。そもそ
＞も、106さんとわたしじゃ文体がまるで違うんですけどね。
＞
＞てゆーか、裁判官の中にもこんなに強固な偏見を持った人物がいるかもしれないと
＞なると、先行き大変だなぁ、とちょっとつらくなりますです。おっと。イヤらしい
＞語尾が感染しちゃった。
これを世間では偏見と言います。８５も自分が知らずに他人を傷つけている現実を
認識していないのですか？　法学において、「救済を求めるものの手は清浄で
なければならない（クリーンハンズの原則）」なる法理があります。
あなたは他人にさんざん偏見だと言ってますが自分はどうなのですか？
それで「偏見はいけない」と主張するのですか？

＞法律の専門家面して
私がいつ専門家面しましたか？　およそ法学を真面目に学ぶものは、用語のたった
一つに対しても非常にナイーブになります。それは法学が非常に難しいからです。
その様な背景を知らずに偏見で憶測を言うのはお止めなさい。

>>91
＞当事者の戸籍の続柄訂正に関しては、あくまで「記載が事実とちがうので
＞*訂正*させてほしい」というものであって、人権の問題は副次的なもの
＞です。
＞
＞「病気の当事者を救うために、その人に異性の性別の戸籍を取得する権利
＞を認めてあげる」っていう議論じゃないんですよ。

では（確認の意味も込めて）改めて聞きますが、病気の当事者を救う以外に
どのような理由を以てすれば当事者は権利を主張ができるのですか？

>>93
＞85さんはほとんどsageの「名無しさん＠お腹いっぱい。」で書いてたでしょう？
＞２ちゃんで発言するなら、それくらいは判断してください。
私は無能ですから自分の相手が何人存在するかも把握できません。
それ以前に、ここは２ちゃんねるですから自分の発言に責任も持たないような人が
複数存在すると一人何役も騙る人が現れるのはご存じでしょう。
また「確かにこれは自分の発言だ」などの責任をとらない人を、私は基本的に
信用しないことにしています。ご了承下さい。

＞ある女性が自分の部屋に帰ったら一人の男性がそこにいた。
６４の発言のどこに「自分の」という前提がありましたか？
例えば他人の家に侵入して捕まった際に「頼めば許可をくれる友人の家だったら
　住居侵入にはならないんだぞ」という理屈を言う必要があるのですか？
仮に冗談としてもあまりに質が悪いのでこれについてはもう止めましょう。

＞物理的に実在することと、それが個人の法的な性別を決定するための判断材料と
＞するべき理由と、どう結びつくのですか？
すみませんが意味が分かりません。どういう理由で結びつかないのですか？

＞「脳の半陰陽」と言うこともできると思います。
精神的人格を尊重する立場の上でその主張はある意味当を得ていると思います。
ですが、表明される精神的人格がいつでも正しいと言えるでしょうか？
先スレッドだったかも知れませんが、「（障害部分）以外の部分は全く正常」という
趣旨の発言を見ましたが、それも概ね間違っていないと思います。実際、例えば
多重人格の現職警察官もアメリカには実在します。ですが、他の部分が正常だから
といって障害の核心部分が正常である理由にはなりません（陳謝余事記載）。

＞これ以上続けたいのでしたら、69に答えてからにしてくださいな。
６９＝９３ですか？　下らぬところで揚げ足を取られるのがまっぴらですので
先に文責を示して下さい。稚拙ですが答える準備はしています。

＞１１２

>半陰陽の方は、通常の判定基準（染色体によるもの）の例外として処理されたものと
>考えています。私はこれを、新たに創造された規範と解しています。違うというので
>あれば具体的な基準を示してごらんなさい。これが一番重要です。

貴方はこの時点で大きな勘違いをしている事に気が付いていないようですね。

貴方が勝手に染色体による判定を通常と考えているだけで、染色体という概念以前に
戸籍は存在していたんですよ。

それをいつの間にか戸籍の性別は染色体によるものなんて意味不明な考えをする人間
が登場してきただけです。（染色体という存在が分かった今も、明らかな性器異常が
認められない限り出生時にいちいち染色体検査なんてしないで性別を届けているのは
周知の事実なのに･･･。）

ところが、現実には外見的に一見性器異常のみられない人間にも、染色体レベルでは
XYなのに、性器のレベルではXXとなっている方がいたり、その反対のケースもいたり
する始末。不妊症？かなと思って病院で検査したらやっと分かったなんて事もあります。

で、こういう方の場合、染色体がXYだからと、無理矢理男性の戸籍に変更させたり、
婚姻そのものを取り消したりなんてしません。

要するに、現実の戸籍は染色体になんて従っていないのですよ。

なのに、性同一性障害の当事者だけ何故染色体という概念で割り振られないといけな
いのか？　そういう議論なわけです。

貴方は自分が生まれた時代の感覚だけでこの問題を処理しようとしているんですよ。

でも、戸籍や染色体という存在の発見の歴史考証をしなければ決してこの問題は理解
できません。

＞１１３、１１４

>では（確認の意味も込めて）改めて聞きますが、病気の当事者を救う以外に
>どのような理由を以てすれば当事者は権利を主張ができるのですか？

事実上、女性である人間の戸籍を男性のままにしておくことは、当人の社会
生活を脅かすことにもなるし、行政が国民の実態を把握し、当人の身分を保証
するという戸籍本来の意義から考えても不都合が多い。
だからそれを訂正してもらう権利がある、ということです。

>＞物理的に実在することと、それが個人の法的な性別を決定するための判断材料と
>＞するべき理由と、どう結びつくのですか？
>すみませんが意味が分かりません。どういう理由で結びつかないのですか？

そうじゃないでしょう。
ここはどういう理由で結びつくかをあなたが説明すべきところです。

出生時の性別判定の手段として一般的に用いられているものでもなく、日常
生活においても肉眼で確認できないような性染色体の存在が、なぜ当人の法的
な性別を決定するための根拠となるのですかとお聞きしてるんです。

大変失礼かとは思いますが残りの部分については、私の読解力をもってしては
あなたが何をおっしゃられているのか文章的に理解しかねますので、「これに
ついてはもう止めましょう」というあなたの提案に賛成させていただきます。

＞１１３

>では（確認の意味も込めて）改めて聞きますが、病気の当事者を救う以外に
>どのような理由を以てすれば当事者は権利を主張ができるのですか？

貴方は現実の法運用が全然分かっていないようですね。

例えば改名申請という裁判の場合、性同一性障害の当事者は、病気云々を理由にしなく
ても、永年通称という理由で過去に何度も許可はされていたのですよ。

これは要するに、性同一性障害と全く関係のない人と同様に、現実にその名前で生活し
ていて、その名前で一般に広く認められているからという理由です。

ですから、現実の法運用は「病気の当事者を救う」という名目なんて無くても行われ、
権利は主張できていたんですよ。

こういう事実を以てしても貴方は認めたくないのですかね･･･。

＞114

>＞ある女性が自分の部屋に帰ったら一人の男性がそこにいた。
>６４の発言のどこに「自分の」という前提がありましたか？
>例えば他人の家に侵入して捕まった際に「頼めば許可をくれる友人の家だったら
>住居侵入にはならないんだぞ」という理屈を言う必要があるのですか？

何度も読み返してみて、ようやく意味がわかりました。
あなたにとってみれば、私が女子トイレや女子更衣室を使っているのは
「他人の家に侵入」していることなのですね。

でも私にとってみれば、そこは自分の家なんですよ。
もう何年も住んでいるところだし、ちゃんと代金を払って購入した家です。
でもちょっとした手違いで前の持ち主の名義のままになっていた、それ
をあなたが目ざとく見つけてきて、前の持ち主の意向など一切聞かない
まま、私を不法侵入として訴えた。

あくまで私の主観から言わせてもらえば、こんな感じですね。

>ですが、表明される精神的人格がいつでも正しいと言えるでしょうか？
>先スレッドだったかも知れませんが、「（障害部分）以外の部分は全く正常」という
>趣旨の発言を見ましたが、それも概ね間違っていないと思います。実際、例えば
>多重人格の現職警察官もアメリカには実在します。ですが、他の部分が正常だから
>といって障害の核心部分が正常である理由にはなりません（陳謝余事記載）。

正しい正しくないという概念の問題ではないんですよ。
たとえその人の精神的人格が「正し」かったとしても、実生活で男性として
生活している人の戸籍を「正しい」性別である女性のものに直せ、なんて誰
も主張してません。

実際の生活で、どちらの性別で暮らしているか、外性器の形状がどちらの性別
の型であるか、それを問題にしているんですから。

性同一性障害の当事者とインターセックスの当事者の扱いを分ける事に
執着している方に疑問があります。

やたら現実の生活面を無視して、染色体がXYなんだから男、トイレやお
風呂も男用を使えなんて言ってますけれど･･･。

完全に女しか見えなくて手術も終わった方がこんな事をした場合、周り
の驚きや、現実に起こる対応を知っていますか？？

FTM（女から男）の場合でも、無理に女性用トイレを使おうとしたらおば
さんから痴漢呼ばわりされたとかよくあるのですよ。一歩間違えたら警察
に突き出されますよ。

なのに、こういう状態になってもいちいち警察官に事情を説明して「自分
は染色体レベルでは女だから」なんて言って用を毎回足さないといけない
のでしょうか？

又、染色体がどっちであろうと強姦される場合もあるわけですよ。だけれ
ども染色体がXYだから強姦罪にはならないなんてしていたら、当事者はた
まったものじゃありませんよ。

又、アメリカで現実にあったケースとして、FTMの方の戸籍が女であった事
がひょんな事からばれ、その人がまた女性にもてたものだからと、頭に来て
手術前だったから裸にして女性のように強姦し殺した犯人がいるのですよ。

で、犯人は捕まった際に「そんな変や奴に欲情して強姦するわけないだろう！」
ってしらばっくれ、結局最後にゲロしてます。

こんなとんでもない事件に発展しかねない問題を染色体云々で処理してし
まおうなんてとんでもないですよ。

事件が起きた場合の当事者の人権も考えましょう。

性転換手術して、戸籍の性別までも変更したら、完全に以前とは別人として生きていける訳ですか？
当然名前も変更するでしょうから、これが犯罪に利用されたら恐いですね。

>>120
戸籍の性別変更ができるとしても、やっぱり１年くらい手続きがかかるのが良いと思います。

＞１２０
別人として生きていけます。むやみに他人の過去を暴こうとする人間がいない限り。

犯罪に利用するかどうかは各人の良識次第です。そのような可能性だけで当事者の
人生を全て否定されたら堪りませんよ。

貴方の言っている事は不法入国する人間がいるかも知れないから、鎖国した方が
良いと言っているのと何が違うのでしょうね。

>121

戸籍の変更以前に当事者はカウンセリングに現在では３年から５年は当たり前、
中にはもっと月日を要しているのが現実です。

わざわざ１年なんて言う必要なんてありませんよ。

逆に短くするような議論が必要なくらいです。

>>122
文章をちゃんと読んでください。

文章をちゃんと書いてください＞１２４

>>124＠｀>>125
ガキの喧嘩か？

＞名無しさん。。

わたしはこのスレッドから撤退すると以前に宣言しました。>>100
その後の発言は、基本的にわたしの主観と感情の吐露であり、客観的
な公正さを保とうという努力は一切していません。したがって、100
以降の発言に関して、わたしはその客観的正しさをぜーんぜん保証
しません。気に障ったらごめんねー。おしりぺんぺんです。

それじゃ、さようなら。

オフトピックですが、
>又、染色体がどっちであろうと強姦される場合もあるわけですよ。だけれ
>ども染色体がXYだから強姦罪にはならないなんてしていたら、
性別は強姦罪の成立要件ではありません。念のため。

ちゃちゃいれ失礼いたしました。議論をおつづけください。

>128
はぁ？　強姦に性別は関係ありますよ
相手が男性ならば暴行罪になりますよ

強制猥褻罪でしょ。

すみません
女子更衣室をＭＴＦが使ったらについての議論ですが
ＭＴＦが女子更衣室を使った場合、戸籍上男なので不法侵入で刑に服させる事ができる
したがって、戸籍の変更等の必要はないという理屈がよくわからないのですが
私の誤読のような気もしますが、だとすると何がいいたいのか余計に解らないんですが
単に法学的教養の問題ですかね

１１９です

＞FTMの方の戸籍が女であった事がひょんな事からばれ

はアメリカなので住民登録の間違いでした。失礼

＞１３１

>ＭＴＦが女子更衣室を使った場合、戸籍上男なので不法侵入で刑に服させる事ができる
>したがって、戸籍の変更等の必要はないという理屈がよくわからない

要するにわざとトラブルが起こるように仕向け、性同一性障害の当事者なんて
全員逮捕されてしまえって考えでしょう。

染色体だのどうのと理屈を付け、当事者の本当の苦労を無視し、弱者に対して
更に追い打ちを掛ける為の巧みな罠ですよ。

当事者は安全な生活を送る為に戸籍の性別の訂正を望んでいるのに、染色体と
いう概念でそうした苦労があっても仕方ないことだってこじつけているんです。

そもそもこうした嫌がらせをしている人間の言い分は、「当事者本人が自分か
ら望んでそうした生活をしているのだから人権なんてある筈無いだろう」って
主張か、「誰しも望んでも無理な事もあるからありのままの自分を受け入れろ」
って主張が殆どです。

前者は「当事者が好きで戸籍と反対の性別で生きているわけではない」という
事が理解できていない訳で、後者は「ありのままの自分」というのが実は「現
在のトランスしようとしている姿そのもの」である事に気が付いていないわけ
です。

こうした事はやはり本人でないと実感が湧かないことなのかも知れませんが、
ならば専門家でもない一般人が議論して答えの出せる問題でもないと気が付く
べきです。

自分たちにも影響があるから意見を言う権利はあると主張する人がいるかも知
れませんが、こうした人たちはバリアフリーな設計思想の社会を作るのは面倒
だから、少数者の人間の人間は我慢するべきだ的思想だという事に気が付いて
欲しいものです。

又、他人に理解してもらうためには当事者は常にクリーンであるべきのような
主張をしていた方がいましたが、身体障害者の方が犯罪を犯すこともあるわけ
で、そうした方が犯罪を犯したら身体障害者そのものの人権は無視しても良い
と考えているのかも知れません。

でも、健常人が犯罪を犯した時に、健常人の人権は無視しても良いとは絶対な
りませんから、単にこうした考えはマジョリティー側の屁理屈に過ぎません。

＞少数者の人間の人間は

は

「少数社の人間の主張」の間違いでした　失礼

>性転換手術して、戸籍の性別までも変更したら、完全に以前とは別人として
>生きていける訳ですか？
>当然名前も変更するでしょうから、これが犯罪に利用されたら恐いですね。

あのー、当事者が性別再判定手術を受けるために必要なプロセスをご存じですか？

まず半年〜１年、長ければ１年〜２年のあいだ精神療法（カウンセリング）を
受け、当人が確かに性同一性障害であるという診断をもらわなければなりません。

その後、手術を望むのなら術後のホルモン状況の激変に体を備えるために半年
以上の性ホルモン（ＭＴＦなら女性ホルモン、ＦＴＭなら男性ホルモン）の
投与を持続的に受ける必要があります。

この過程で、患者の生殖能力は永久的に失われます。
副作用としてＭＴＦなら胸が膨らんで筋肉が落ちて脂肪がついたり、ＦＴＭなら
骨格が男性的になったり体毛が濃くなったり声が低くなったりします。

さらに条件として１年以上、生物学的性別とは反対の性別で生活することが
必要です。
外見を始めとして、ＭＴＦなら周囲から女性と認識されるような様々な女性の
様式を身につけ、仕事もプライベートも女性として他人と接することができなくて
はいけません。

そして２人以上の精神科医から手術ＯＫの意見書をもらうことができて初めて、
手術待ちの行列の最後列に並ぶことができます。
実際に手術を受けるためには、大学病院の倫理委員会の審査に一人ひとりかけて
承認をもらわなければなりません。

そうやって気の遠くなるような歳月と出費を重ねてようやく手術を受けること
ができます。
しかし保険適用はなされないので、ＭＴＦなら１００万円強、ＦＴＭなら２回の
術式にわたって合計２５０万円程度の手術代を自費で払わなければいけません。

そして手術を受けるわけですが、その内容はＭＴＦなら睾丸を摘出し、下腹部に
メスで深い穴を開けて膣とし、ペニスを除去してその皮を裏返して膣壁の代わり
にします。

大手術のため術後１週間はベッドから離れられず、しばらくにわたって激痛が
ともない、さらに退院後も作った膣が埋まらないように、いまだ出血の止まら
ない患部に痛みをガマンしながらシリコン製のスティックを毎日定期的に挿入
しなければなりません。

性自認になんら不具合のない一般の男性が、これらの措置に精神的、肉体的に
耐えることができるでしょうか？
とてもじゃないですが、正気を保ってはいられないでしょう。

一般の人々にとっては、これらのことは犯罪をおかすことで得られるであろう
メリットをはるかに上回る損失ではないかと思うのですが。
法の目をかいくぐって犯罪をおかすなら、もっとマシな方法がいくつでもあるん
じゃないでしょうか。

私が染色体に固執するのは人間の性別の本質が人間の実在の本質に不可分の
関係に立つからだと考えます。

＞貴方が勝手に染色体による判定を通常と考えているだけで、染色体という概念
＞以前に戸籍は存在していたんですよ
その通りですが、出産する能力を持つ性と、それに働きかける性の存在の認識は
太古より存在します。更に言えばその様な認識は人間以前のほ乳類に本質的に
内在するものでしょう。それを出生時の段階において表象したものに過ぎないと
考えます。法的な性別の前提として自然界における雄と雌があるのは周知の通り
です。人もまた自然の摂理を無視して生きていくことはできません。その自然の
摂理を以て判別を為しても、男と女と半陰陽に分けられ、結局は基本において
染色体による判別法に符合します。私はそれをさして染色体を根拠にしました。
（ただそれを何の明確な説明もなく（私は性器異常や半陰陽を持つ方の性別変更を
　肯定している。それは自己の関与しない点で発生した不合理だから）
　一義的に強調しすぎた点は不適切でした。お詫びします。）
完全に逆性的外観を有する性同一性障害者は自然界には存在しません。

またほ乳類の遺伝的構造は自然状態において一生その一貫性を保持し続けます。
一部の動物（例えばクマノミ）にみられる完全な性転換は人間にはあり得ません。

＞歴史考証をしなければ
歴史考証をすれば性同一性障害患者の逆性的外観の獲得は「医療技術の進歩の
恩恵を享受した所産」と考えます。医療技術無くして獲得できた外観ですか？
医療技術は自ら獲得した成果でしょうか。医学の専門家が研究を重ね進歩した結果、
疾患全般について治療方法が進歩し反射的に性転換手術の精度が向上したに
過ぎないのでは？　あくまで究極的に本物の性ではないと言う事です。
その様にして得た外観を「表面的な既成事実（あとづけの事実）」だと考えます。

氏名は自然界に存在しません。社会におけるただの道具に過ぎず、人間が生きる
ためにはそれ程重要ではありません。ですが、性は生命の実在に関わる重要な
情報です。私はその点を無視することができません。

「出産する能力を持つ性と、それに働きかける性の存在」

私が最もおそれている点に密接な部分です。
私は運命は従容と受け入れなければならないと言いました。どういうことか？
運命は克服されなければなりません。逃げても構わない性質であれば逃げる選択も
あるでしょう。ですが、いつでも運命から逃げられる訳ではありません。
その様な場合に他人に迷惑をかけてはなりません。

私は医学とは無縁の人間ですが、一応理系の人間として現在の医療水準がどの
程度のものかはそれなりに存じています。また、逆性的外観を獲得した性同一性
障害の患者の外観がどの程度の精巧さを体現しているかも存じているつもりです。
（当然様々な要因により大きく異なりますが、外見で全く判別できない人は多い）

外観で判別することがほぼ不可能な状態において、法律上完全な女性と化した
方と、その事実を知らない男性が結婚をして子供が産まれないことを苦にしたら？
そして男性がいつまでも事実を知らないままだとしたら？
私はこれを、【自分の苦しみを他人に転嫁した】と捉えます。全てを承服した上での
もとであるならばこのようなことは問題にする必要はないでしょう。ですが、彼女らは
「知られたくない」事を公言します。その様な中で「両性の本質的な合意」が成立し
得るのでしょうか？　（(ﾟДﾟ)?ﾊｧ　等と言われそうですが、例え一人でもその様な
男性が発生すれば、それは「自身の原因によらざる不合理」だと考えます。
性同一性障害者が克服すべき運命が他人に転嫁されてしまう場面です。

現在は戸籍事実で女性ならば法的な女性ですから、「戸籍変更を認めろ」と言う
何の留保も無き主張を認めてしまえば、女性としての完全な権利を認めると言う
ことになりますから、このような問題が避けられなくなると考えます。
（だから私はそのまま「戸籍変更を認めろ」との主張に対してはＮｏと言う）
法秩序を変えずに不合理を放置することはいけませんが、法秩序を変更して
不合理を発生させることもあってはならないと考えます。

　「自分で選んだ相手なんでしょ？」　「愛し合ってるんでしょ？」　「離婚すれば？」
そうかも知れません。ですが、このようなことが１件や２件で済むでしょうか？
私はややもすれば決して無視することのできない程度に発生する危険があると
邪推します。人間は一人で何度も同じ過ちを犯します。子宝に恵まれない関係、
そしてともすれば欺瞞ともいえなくもない（片方の）人間関係・・・。
私はその様な状態は決して自然な状態ではないし、健全でもないし幸福に資する
こともないと考えます。

もちろん、これは結婚という行為がなければ問題になりません。ですが、内面が
本当に女性であるならば女性として男性を愛し、結婚願望を想起することもまた
自然発生的に推察される情操なのではないでしょうか。セックスパートナーとして
のみの存在ではあまりに哀しすぎます。

婚姻関係をあまりに審美的に捉えすぎているという批判は甘受します。
別に私に結婚願望とか女性に対する願望とかがあるわけではありません。
法律の前提として社会があります。社会の前提として人間があります。人間の前提
として自然界があります。人間は自然の摂理を無視して生きてゆけません。
人間は社会に生きると共に自然界に生きる実在でもあります。その自然界に生きる
ものとして生命の本質を自覚する権利（自分の血を分けた子を得る喜び）が当然に
あると考えます。
私は実存（≒物理的に自然な状態）を重視する立場から、自然の摂理に反する
一般的社会秩序は人類にとって有害だと考えます。もちろん性同一性障害者の
存在を蔑ろにするつもりは毛頭ありません。その存在も当然のものとしていかに
当事者の人権を擁護するべきかは真剣に検討され、実現されるべきです。

ただ、私は精神的人格が尊重されると共に肉体的人格も同じように尊重されて
しかるべきだと考えます。先スレッドに「脳をいじればその人はその人でなくなる」
趣旨の書き込みがあったように思います。私は同じように「体をいじってもその人は
その人でなくなる。やるのは構わんがもっと他に方法はないの？」と考えます。
それを当事者は「新しい人格の形成」というかも知れません。ですが、医療行為に
よって本物の逆性を獲得することは不可能です。そしてもう一つはいうまでもなく
差別の存在があります。私は人間は性悪だと考えます。このため本質的に差別は
なくならないと考えます。思うに人間の本能に根ざしているからです。２ちゃんねる
でしばしば見られますが、「在日」「部落」等々、、一体いつの時代の話をしている
のでしょうか？（１４条）　性同一性障害が差別の対象になると言う事はあると断言
できます（差別されてあたりまえだとか言っているわけではない）。
少なくとも日本で差別を払拭できる土壌がありません。逆性の獲得しか本当に
とるべき方法はないのか？　もう一度方法を見いだすことはできないのかと
考える次第です。本人が求めている以上どうしようもないのですが。。

＞私はそのまま「戸籍変更を認めろ」との主張に対してはＮｏと言う
この言葉に集約されます。私は戸籍の変更で根本的に問題は解決しないと考えます。
思うにその割には不合理な部分も若干生まれます。ですが、私も通常の社会生活上
の観点を無視していませんので、私の提示しうる当面の方策として他の方法（例えば
住民票等の記載事項から性別の表示を外すなど）で「権利を認めろ」なら
Ｙｅｓのつもりです。まとまりがありませんが、（というか草稿が長くなりすぎた（５倍）
ので今日は多くを割愛したダイジェスト版（苦笑）。もううざいでしょ？）

お騒がせしましたです（泣）。。申し訳ありませんでしたm(__)m

＞ＭＴＦが女子更衣室を使った場合、戸籍上男なので不法侵入で刑に服させる事ができる
いえ、戸籍上ではなく単に管理権者その他がどう判断したかと言う具合です。
他の利用者が驚いて排斥した　→　平穏を乱した
　→　管理権者はその人の入室を不当と判断した

いちおうですが、、私の「認めない」との主張と切り離していただければ幸いです。
認めないのはあくまで私の主観ですので

>136

>私が染色体に固執するのは人間の性別の本質が人間の実在の本質に不可分の
>関係に立つからだと考えます。

こういうのを選民思想と言うのではありませんか？　生殖に携わらない人間は人に
あらず的発想ですね。貴方のような方がナチスドイツのような恐怖政治の出発点に
なるのですよ。

>完全に逆性的外観を有する性同一性障害者は自然界には存在しません。

性器に関してまで追求されたらそうかも知れませんが、女性的容姿（顔や体つき）
ならばいます。事実私は女性ホルモン等の投与を受けなくてもかなり胸は大きかっ
たです。染色体検査もしましたがXXでしたし、生殖能力もありました。ホルモン異
常等の疑いはありますが、それならば私はある意味インターセックスになってしま
いますね。

>一部の動物（例えばクマノミ）にみられる完全な性転換は人間にはあり得ません。

これは勘違いです。人間にもそのような例は報告されています。ドミニカ共和国で
半陰陽ではないにも関わらず完全な性転換をする人が発見されていますから。

>医療技術無くして獲得できた外観ですか？

性器以外に関してはそうですね。

私は中高生の頃から外見的にホルモンなどの投与を全く受けなくても女性的容姿を
していましたから、学校の先生や同級生も苦慮していました。水泳の時間なんて大
変でしたよ。（苦笑）

貴方は性同一性障害の当事者がインターセックスとは完全に切り離せると考え過ぎ
なのですよ。成長過程においても重なる部分がある当事者はかなり多く存在してい
るのです。

認識を変えましょう。

それと、私のような人間が仮に男性の戸籍のままいても、無理矢理女性と結構しよ
うと努力しても普通に相手が見つかると思いますか？　私は現に性的指向は男性に
向いていますし、男性と付き合っています。勿論事情も全て話しています。

それでも、私に男性として生きろと言われるならば、結局一人で生きていくしか選
択肢はなく、貴方の言う生殖には結局関われず、堂々巡りになってしまいますよ。

>137

>ですが、彼女らは 「知られたくない」事を公言します。
>その様な中で「両性の本質的な合意」が成立し 得るのでしょうか？
>　（(ﾟДﾟ)?ﾊｧ　等と言われそうですが、例え一人でもその様な
>男性が発生すれば、それは「自身の原因によらざる不合理」だと考えます。

これも大きな勘違いですね。

一部の当事者の方には確かに婚姻を結ぼうかと思う相手にも隠し続けると
いうスタンスの方がいますが、多くの方は少なくとも恋愛相手にはちゃん
と事情説明もしています。

事実、私は全てを話した上での事実婚をしています。

貴方の発想は一人でもそういう方がいたら全て駄目って発想なのですよ。

何事においても100%全員賛成なんて事はあり得ません。少数者の事をも考
えた集団生活を実現するためには、納得しない人がいても法制化しないと
いけないことはたくさんあります。

貴方のような発想ではバリアフリーな社会なんて実現できなくなってしま
いますよ。

>>141
書き込みが本当なら、あんたは「性同一性障害」ではありません。
染色体がＸＸの男なら・・・。

>136

>氏名は自然界に存在しません。社会におけるただの道具に過ぎず、人間が生きる
>ためにはそれ程重要ではありません。ですが、性は生命の実在に関わる重要な
>情報です。私はその点を無視することができません。

こういうのを片手落ちというのですよ。

氏名も自然界には存在しないと言っておきながら、戸籍は自然界にあるとでも
言いたいのでしょうか？

生殖というものに拘りすぎて思考が鈍っていませんか？

つうか、本物偽るの止めれや！
ったくもう。

「性同一性障害」ってーのは、外見も精神状態も正常な人の事を言うんでしょ？
唯一、外見と内面の性認識が違うだけなんだからさぁ

それ以外の、身体的に特徴がある人は、全然問題無く戸籍の性を訂正できるでしょーが！

＞１４３

私の成長過程も含めて埼玉医大などで検査しましたが、GIDと言われました。

ですから、原因を考えるとすれば、現在のインターセックスと呼ばれる
判定基準に取りこぼしがあるのかも知れませんね。

＞１４５
いい加減な事を言うのは止めましょう。

性同一性障害の規定する外見の正常ってのは、性器レベルでの話であって
容姿的な問題や、体つきに関してまでは規定していません。

>>146
結構、イイカゲンなんですね？　その判定基準って。

こら、埼玉医大！　説明せーや！
染色体ＸＸの男が、性同一性障害なのか！？

法律以前の問題ではないでしょうか？

>>147
141は、染色体がＸＸで、外性器が男で、その他の身体的特徴が女だと書いているんだよ？

染色体XXの男って言い方がよく意味が分かりませんが。

染色体XXの戸籍上男性の方が、女性としての性自認をもって（女性としての生活を望むか、
実際にそうして）いれば、普通性同一性障害と言うと思いますよ

性同一性障害だとおもいますが。

あら、、失礼XYの間違いでした。^^;

オンラインで書いているとそういう間違いに気が付きませんでした。

そこだけ読み替えてね。m(__)m

紛らわしいので、読み替える発言をまとめると、１４１と１５０のXXをXYに読み替えてください。

>>151
なんだびっくりした。
それなら性同一性障害だな。

>>151＠｀>>152
ん？>>141の書き込み中の話か？＜ＸＹの間違い

・・・それならぜんぜん違うじゃんか！
染色体ＸＹで、外性器が男なら、立派な男だろ？
そりゃ、その他の身体的特徴なんか無意味だな。

乳のデカイ相撲取りとかいるしな。


・・・真面目に同情しようとした自分がアホに思えてきた・・・
つうことで、永久にさよなら！

>>137
>その様な中で「両性の本質的な合意」が成立し
>得るのでしょうか？　（(ﾟДﾟ)?ﾊｧ　等と言われそうですが、例え一人でもその様な
>男性が発生すれば、それは「自身の原因によらざる不合理」だと考えます。

(ﾟДﾟ)?ﾊｧとしか、言いようがないでしょ。あなたの理屈が通るなら
不妊症の女性は戸籍上の性別を男性に訂正しなければなりません。

>>156
不妊症と同じにしないでね？
ちゃんと生殖機能はあるんですからね。

＞１５５

>・・・それならぜんぜん違うじゃんか！
>染色体ＸＹで、外性器が男なら、立派な男だろ？
>そりゃ、その他の身体的特徴なんか無意味だな。

>乳のデカイ相撲取りとかいるしな。

>・・・真面目に同情しようとした自分がアホに思えてきた・・・
>つうことで、永久にさよなら！

あの、失礼ではありませんか？

確かに私がミス書きした部分があったのは謝罪しますが、「その他の身体的
特徴なんか無意味」って発言はあまりにも暴論でしょう。

相撲取りと一緒にしないで下さい。非常に不快です。私は現に全然太って
なんかいませんよ。

>>157
不妊症と言ってもいろいろあんべよ。
例えば卵巣や子宮に腫瘍ができて除去した場合は？
生殖機能がなくなったから戸籍上の性別が「男性」にできるってか？

＞不妊症と同じにしないでね？
＞ちゃんと生殖機能はあるんですからね。

不妊症に生殖能力があるとどうして言えるのですか？
性行為が出来るの間違いでしょう。

>>158
ナゼ？
相撲取りが不愉快なんですか？
それは差別的な発言ですね！

おそらく１５５、１５９さん、同一人物かどうかはしりませんが、
暴力的な発言をされるならば退場されては如何ですか？

ここは例え２ちゃんでも法律を語るまじめな場です。
貴方のような方にはふさわしくありませんよ。

結局、こういう問題に感情的反応をする人って、差別感情渦巻いてる
人なんだよね。

半陰陽と性同一性障害をいっしょにするな、不妊症の女性と性同一性
障害をいっしょにするな。

＞１６１

女性が一般的に相撲とりになんてなりますか？
女は土俵に上がるななんて意見があるのに、こういう時だけ
女性を相撲取りとしてあつかうのは明らかな差別じゃないのでしょうかね

つうか、不妊症の人に対する差別的な意見だね。
>>160

不妊症ったって、段階があるだろーに！

>法的な性別の前提として自然界における雄と雌があるのは周知の通り
>です。人もまた自然の摂理を無視して生きていくことはできません。
>その自然の摂理を以て判別を為しても、男と女と半陰陽に分けられ、
>結局は基本において染色体による判別法に符合します。私はそれを
>さして染色体を根拠にしました。

長々と説明されていますが、「結局は基本において染色体による判別法に
符合します」という言葉の根拠が示されていません。
結局あなたは、「それが自然だから」のひとことで片づけてしまっている
からです。

それを自然と考えるのはあくまであなたの主観であって、それはたとえば
宗教観などといった類のものと本質的に変わりありません。

>医療技術無くして獲得できた外観ですか？
>医療技術は自ら獲得した成果でしょうか。医学の専門家が研究を重ね進歩した結果、
>疾患全般について治療方法が進歩し反射的に性転換手術の精度が向上したに
>過ぎないのでは？

実生活上、女性として生活していて、周囲の人間も女性としか認識して
いない。つまり本人は事実上の女性であるから、戸籍もそれに合わせて訂正
すべきである。

この議論に本人が現在の状況を得るに至ったプロセスはなんら問題とされ
ないと思います。

それが本人の意志でそうなったかどうかに関わらず。
本人の意志ではないとするなら、それは審判の過程においてより有利に
働くとは思いますが。

>外観で判別することがほぼ不可能な状態において、法律上完全な女性と化した
>方と、その事実を知らない男性が結婚をして子供が産まれないことを苦にしたら？
>そして男性がいつまでも事実を知らないままだとしたら？
>私はこれを、【自分の苦しみを他人に転嫁した】と捉えます。

婚姻には、社会がその持続のための構成員を再生産するために個人が家庭を
築くことを国家が奨励するシステムである面は否定できませんから、子どもを
産む産まないということとは切り離して考えることはできないと私も思います。

海外では、自分が不妊であることを知っていて結婚した女性の夫が、その事実を
知ったあとでそれを理由にして婚姻は無効だと訴え、その夫の言い分が認められた
という判例があったそうです。

ですから自分が不妊であってその事実を知っている人間は、結婚するときには
相手にそのことを知らせる義務があると思います。
その人が性同一性障害の人間であるかどうかということとは関係なく。

>私は実存（≒物理的に自然な状態）を重視する立場から、自然の摂理に反する
>一般的社会秩序は人類にとって有害だと考えます。

これは客観的な意見の表明ではなく、あなたの個人的な主観の吐露ですよね？

そうでなければ「自然の摂理」などという、使う人によってどんな意味でも
持ってしまうようなあいまいな言葉を使うはずはありません。

結局、あなたが性同一性障害の人間の戸籍の続柄訂正を認めないと主張されて
いたのは、「自分の思う自然の摂理に反するから」という主観からだったの
でしょうか？

自然の摂理に反しているから認めない、などと言っていたら人間社会の文化の
大部分は否定しなければならなくなってしまいますよ。

こうやってお互いに顔を合わせたり声を聞いたりすることもなく、無数のドット
が光る画面を見つめながらキーボードに向かって、電子の信号のみで他人と
議論しているのも、自然の摂理に反していてものすごく不自然なことじゃない
でしょうか？

不妊症の人に対する差別って言っておきながら、堂々と性同一性障害
の当事者を差別する貴方は何なの？

自分が裁判官か神にでもなったかのような思い上がりは止めましょう。

53>＞社会生活上、戸籍の性別（続柄）とは反対の性別で通用しているからです。
53>この断定はかなりヤバいですです。。何を根拠にこう断じるのでしょうか。
53>どの程度通用しているのでしょうか。私は一切通用していないとさえ思います。
53>百歩譲って、「オカマ」「おなべ」としてならば通用するでしょう。。

137>また、逆性的外観を獲得した性同一性障害の患者の外観がどの程度の精巧さを
137>体現しているかも存じているつもりです。
137>（当然様々な要因により大きく異なりますが、外見で全く判別できない人は多い）

・・・なんか言ってることがちがくないっすか？

あの〜
最初の論題である
「性自認が女性の人間を男性の戸籍のままにしておくことは、
戸籍法の精神や憲法に明記されている人権の精神に照らし合
わせて妥当なのか？」
に立ち返っていただけませんでしょうか？
法律版で論議するのが妥当だと１の人が思われてスレをあげたので
しょうから。

生殖能力をあえて取り去った（としている）人に、不妊で悩んでいる人の事を言われたくないです。
・・・と言う立場の意見もありますよ。

>>170
>生殖能力をあえて取り去った（としている）人に、不妊で悩んでいる人の事を言われたくないです。

それは、単に他人の苦しみには理解が及ばない人の意見でしょう。

性同一性障害の当事者は、生殖能力を喜んで放棄しているわけではありません。
本当は望む性別の生殖能力がほしいけれども、得られないだけなんですよ。
基本的にそのあたりに関する悩みの質は性同一性障害の当事者だって同じですよ。

＞１７０

「あえて」というのは読みようによってどうにでも聞こえますね。

生殖能力を破棄したくて取ったのではなく、病気で仕方なく切除した
と言った方が良いでしょう。

乳ガンの方や子宮ガンの方と基本的に同じ発想です。

子供なんていらないって理由で手術するのではありません。

てゆーか、「名無しさん。。」てまた「まどれ〜ぬ」じゃないだろうな？？？
うーん。あり得る。

>>169
いや、そんなん本物の裁判官の決める事です。
もしくはその権威に尤もな肩書きのある人がね。

１は、ジェンダー板で口論になって、腹いせにここにスレ立てただけですから。

例えば脳腫瘍の方がいたとして、右半分を切除しなければ助からないと言われ、
記憶喪失？状態になると言われた方が、記憶を無くすのは嫌だから死を選ぶか？
って議論に似ているかも知れません。

身体の器官には治療のために他の機能を犠牲にしなければ駄目な場合もあります。

性同一性障害の治療はまさにそんな病気なわけです。

>>172
・・そういえば母体保護法（旧優生保護法）の条文でも
「何人もこの法律による外故なく生殖機能を除去する目的で〜（正確な
文章ではないです）」っていう感じの文章でしたね。

仮に「子供がいらない」という理由であれば，この条文にひっかかる可
能性があるでしょう。「（性同一性障害という）病気だから生殖機能を
とった」としてこの条文の問題をクリアして，埼玉医大は性転換手術を
容認したのだから・・。

>>175
なら、頭を切開すべし！＜性同一性障害

>>177

なら、脳の中で性自認を司る部位を特定すべし！＜177

性同一性障害の場合、脳腫瘍とは違って脳のどの部分に問題があるかは
分かってません。ですから、そのような意見でしたら脳を全て切開して
しまわなければいけなくなます。要するに死ですね。

貴方は自分が暴論を言っていることに気が付きましょう。

苦痛を感じる部位を削除するって手もあるかも。あ、冗談だよ。

医学が未熟で暫定的な治療方法しか取れない、過渡的な方法が性転換手術な訳ですね。

裁判長、これを証拠１７７及び１７８として提出します。

正直言ってまた不真面目な議論になってきたので降ります。
また雰囲気が良くなったら再登場するかも知れません。
では、ごきげんよう

>>181

ぜんぜん本質的な問題じゃないと思うけど。

問題は、現に戸籍とは反対の性別として生活していて事実上、戸籍とは反対の性別
とみなせる当事者の戸籍訂正の可否だよ。

SRS（性別再判定手術）の正当性じゃないのね。その問題は医療従事者が考えること。

>>182

180を書いたのはわたしです。不真面目な冗談でごめんなさい。

苦痛を感じる部分を取り除けたらいいなー、って思ったことが何度もあったから
書いたんだけどね、それが解決にならないことは普通に考えれば分かることだと
思う。

性別って人格の中でも重要な部分を占めるものだから、苦痛を取り去れば問題解
決なんてもんじゃないんだよね。ジェンダー板で、向精神剤のようなものを処方
しとけばいいだろう、みたいなことを言ってる人がいたけど、一時のごまかし程
度にしかならない。人格的な問題だからね。

ゴメンネ…煽りや冷やかしじゃないっすよ。
皆さんの議論から、素朴な疑問がわいたもんで。

仮に性同一性障害の方で既に手術もされて社会生活も戸籍とは反対の性で
生活されている方（まぎらわしい表現だったらゴメンなさい）が、刑事事
件などで実刑を受け収監されるような事があった場合（本当にゴメンなさ
い。不適切な例だと思いますが）やっぱり問題が生じる筈ですよね。

そのためにではないのですが、諸々の問題はしっかり決着つける必要がある
のだと思いました。

なんだか感想でしたね。質問でも何でもなかった…ゴメン。

185です。たびたびすみません。

日本国籍を離脱して望まれる性別を取得できる国の国籍を取り
再度、日本国籍を取得という方法は可能なのでしょうか？

時間も労力もかかりますよね。ゴメンなさい…バカな質問でした。

なんか全体に馬鹿っぽい議論だよな…
わからん奴にいちいち説明したって自分の非を認めるようなことはないだろうに

簡潔に >>186 に答えると
理論上は可能
だがしかし、日本国籍の取得に対しては外国人に対してはそれほど認められていません。
敷居が高いのです。
ここからは不確かなことですが、一度日本国籍を放棄(移籍)した人が、また日本国籍を取得しようとした場合、その履歴(元日本国籍保有者)から認められにくい事が予想されます。

この国がどんな国かと言うことを認識しましょう。
お互いに。

>この国がどんな国かと言うことを認識しましょう。
>お互いに。

ま、そりゃそうだ。

戸籍の「性」が誤りだとすれば、変更可能なのでしょ？
ただし、この場合、医者の意見も統一されていないのが現実なので、どこに根拠を求めるのか？

187さん、ありがとうございましたぁ。

合わせ技で（自分が外国籍になって、新しい性別を取得していた場合）日本人と婚姻関係（国際結婚）を
結ぶ事も外国籍のままだと可能ということでよろしいのでしょうか？

その場合、日本への帰化は難しいにしても永住権を取得でき、社会生活上（保険のこととか諸々）受けられる恩恵は、
一般の方とかわらないということでよろしいのでしょうか？

だったら嬉しいんですけれど…

ちゃんと日本語読めてる？　＞189
議論を振り出しに戻さないように。

187

>>190
外国籍で日本国籍保有者と結婚することは可能。
ただし、戸籍上異性愛者に限る。

帰化にはいくつかの用件があったはず。
詳しくは調べておくんなまし。
受けられる恩恵はほぼ同じ。
違うのは参政権が与えられない、とか。
外人に見えたら職質されやすいとか。
職質されたときのためにパスポートかそれに変わるものを持っていないと勾留されるとか。
ぐらい？

間違っていたら誰か訂正ぷりーず

>>192
>ただし、戸籍上異性愛者に限る。

ここが変。

187＠｀ 192

>>193
表記が変か(^^;;;
えっと、戸籍上男と女のペアでなければ結婚できないに訂正かな？
日本国内では同性愛結婚が法的に認められていません。

それとも、同性愛結婚が法的に認められたの？

>>194
>表記が変か(^^;;;

そう。日本語が変。どーでもいいけど、同性愛結婚てのも変だよ。
「同性婚」が普通じゃない？同性愛（って概念）が結婚するわけじゃ
ないでしょ。あー、くだらない揚げ足取りでごめんなさい。

もし、法改正までするとして、

日本の国益にならない法改正なんかするな！
国益＝子孫を残す＝将来納税者が増える

つか、国益にならない事を、税金使ってやるな！　と言いたい。

>>196

オツムの中身が富国強兵の時代のまま？

>>197
言うと思った（藁
つうか、読解力無いからしかたないか（藁

だったら子供を残さない夫婦には税金倍額とれよ＞１９６

それより独身者からも税金倍額だね。＞１９６

>>199＠｀>>200
独身者や子供のいない家庭は、税金多く取られてるよね？
知らないの？？

ちょっと説明不足でしたら申し訳ありませんでした。。
MtFの人が日本国籍を離れ外国籍または外国の市民権を取得し、
なおかつ、性別の記載事実（これが厄介な表現）も変更されていた場合。
すなわちパスポートなどで性別がFになっている場合の、
日本人男子との結婚（正式な婚姻）が可能かどうかということだったんですけど？

MtFって、ここにくる連中には絶対いないと思う。
彼らは女の体を持つ事に憧れる、単なる「ネカマ」だね。

質問です。
外国などで勝手に自分の性器を作り変えてしまった人の中には、「性同一性障害」でない人も多くいると思いますが、
彼（彼女）らは、社会的にどちらの性を名乗るのが妥当だと思いますか？

>204
では逆に質問します
勝手に外国でと言われますが、日本国内でやっと手術出来る体制が整ったのは
つい２年前です。で、現在までにたった８例しか手術していません。

にも関わらず、それ以前に手術された方を「勝手に」と呼べるのですか？

尚、国内で現在確認されている戸籍の変更例はいずれも海外で手術された
方ですが、この方達はどうして認められたのですか？

http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html

まん

稚拙な論理ですね。＞坂井昭宏教授
あまりにも稚拙すぎるので、誰も反論しないんじゃないでしょうか。

原因が解明されてないからといって、目の前で苦しんでいる患者をほっとけ
って言うのでしょうか。
たとえば鬱病の原因はある種の脳内麻薬を分泌する機能の障害ではないかと
言われてますが、物理的に脳を調べてみてそれが見つからなかったからと言って、
鬱病の症状を示している患者の鬱病であるという診断がくつがえるというの
でしょうか。

性に対してあまりにも固定化した価値観を抱きすぎです。
身体の生物学的な性別と、社会的な性別と、本人の自認する性別と、様々な観点
から考えなければいけないのに、「体が男の人間は絶対に男、体が女の人間は
絶対に女」という固定概念にとらわれているから、彼の主張は自分の意見を患者に
対して押しつけているだけに過ぎません。

まあ、「事件の関係者が裁判官を務めるようなもの」という批判はある程度まとを
獲ていますが、この分野は日本では始まったばかりで人材が決定的に不足している
んだからしょうがない。
「文句があるんならオマエがやれ」って感じですね。

>>208
そうじゃなくて、これは、「中途半端な治療が、かえって本人を更なる苦痛に追いやりはしないのか」
と、問うているのでは？

性転換ったって、生殖機能が無い、うわべだけの偽物をくっ付けられる訳だからさ。

本当は、彼（彼女）らの求めているモノって、健全な女性（男性）の肉体なんだろ？
それって今の医学じゃ移植手術でもしないかぎり無理だよね。
そう言う意味では心の病気として治療する事と、どっちが難易度高いんだ？？

あぁ、法律以前の問題だよなぁ〜

>性転換ったって、生殖機能が無い、うわべだけの偽物をくっ付けられる訳だからさ。

ふーん

話をややこしくしてしまって申し訳ありませんでした。
ただ真摯にRESされてくれる方がいたもんで、つい甘えて質問してしまいました。
以降、わたしがカキコする場合「萌香」とさせていただきます。

殺伐トランス統合スレよりは、こちらの法が真摯にこたえてくれる方々が多かったようなので（美しい錯覚かな）
でも、ちょっと参考になりました。
以前、都内の某病院で外国籍である旨を謂ってお薬も処方もこんごの計画もお医者さんが親身になって相談にのってくれたんです。
やはり、ガイドラインとかかんがえるとお医者さんも躊躇（事故責任なのでやむをえないのですが）戸籍上の訂正とかは
日本の戸籍法ではなく外国人登録の記載事項変更ということで、お医者様も躊躇なく前向きに検討して下さったことがあったので
光明がさしたといか、通常の受診されている方とはちがったように思えます。（私の場合）
処方ももちろんですが。

トランス統合スレとは、かけはなれたところでみなさん親身に真摯な解答されていることで、世の中すてたもんじゃないなと、、、
でも、実際問題厳しいですよね。

あたし個人としては今看護助手をやっており、今後正看をとりたいと思っております。
２ちゃんでこんな事かいても「ふーん、あっそう！」でおわりかもしれないけれど、今までのスレと違って
皆さんの熱意に討たれています。本当に感謝です。
２ちゃんねる特有の言い回しも、明るくながせるようにもなったし、殺伐とした議論や誹謗中傷が少ない
このスレに好感をいだいています。

こちらのスレにカキコされている方にも既存の業界（自助グループの問題）にウンザリしている方もいらっしゃると思うのですが
ただ単に反駁や容認出来ない事への攻撃だけではなく、ここ数年で業界が沈んでいるようにも思うのです。

悪意はさほど感じません、
純粋に受け答えされている方の姿勢に敬意をはらい、有意義なことに嬉しさもあります。

このスレを大切にしていただきたいと思います。
当事者も客観的な方もみんなで取り組めば、皆が幸せに（本当は涙が出るくらい暖かいんだよ）社会生活をいとなめるように
知恵を出し合っていただきたいと願うのです。
やはり、過去、某期間がとった統計異常に自殺者や精神的ストレスから不幸な境遇におられる方もたくさんいらっしゃるように思われます。

せめてこのスレは個人攻撃などせずに、感極まる心情を吐露（批難も否定・肯定も）素直に飲み込んでみなさんで、如何にみんながこころの平安が得られるような
ちえをだしあう場であってほしいとねがうのです。
あまちゃんで、理想論ばかりいっているのは承知なんですが、有意義なばを育んで相互理解を深められる場にするためにここに集う方々で
そういう場をまもっていただければさいわいです。
ほんとうに感謝です。２ちゃん特有の表現で故pん枠してあつくなる方々もいたっしゃるとは思いますが、みなさんで当事者も非当事者も
住み良い環境作りのためにお知恵をだしていただきたいと願います。
本当に感動しているんです。
あたしは、みなさんのカキコからみじんも悪意をかんじとれません。
以前、GIDに疑問符をなげかけた方もいらっしゃいましたが当事者として、あたくしも「トランスってあまえているかも」と痛感させられた面もあったのです。
忌憚のない御意見が集うこのスレッドをみなさんで大切にはぐくんでいきましょうね。
長文でもうしわけありません。
「まだ、こんな極楽とんぼがおったんか！」とおわらいになられてもけっこうです、。
そのうちフリーメールで個人アドレス後悔させていただきますので、既存のありかたにもんだい意識をもっておられる方々からの御意見も
ちょくせつ拝聴したいとおもっております。
こんごとも何卒御贔屓に

モカ

> そうじゃなくて、これは、「中途半端な治療が、かえって本人を更なる苦痛に
> 追いやりはしないのか」と、問うているのでは？

それこそ大きなお世話では？
そういうのを「患者に対する一方的な価値観の押しつけ」って言ってるんですよ。

少なくとも、私はそれで今のところこれまでの人生では考えられなかったほど幸せ
に生きてますから。

> 性転換ったって、生殖機能が無い、うわべだけの偽物をくっ付けられる訳だからさ。

私は偽物だなんて思ってませんよ。
生殖器なんて元は男女とも同じものから発生してるんだから。

それを言うなら、以前の体のほうがよっぽど自分のものじゃないみたいでした。

うん

>>213
まえよりマシなのは良いとして、本当は新しい方の性に完全に生殖機能もあったほうが良いとは思わないのか？
それとも、それは妥協しているのか？　それとも、そんなもの要らないのか？

・・・だんだん彼（彼女）らが、分かってきた気がする。

ほれ、答えてみ？

>>215
今まで傍観してたんだけど、TSが手術をなぜ現行で行うかと言うのは妥協でしょ？
生殖機能が仮にいつか手術後も持てる時代が来たとして、あなたは何時出来るとお思い？
ある程度目処が経っているならまだしも、今の時代では夢物語にしか過ぎないでしょ？
それならば、社会生活の適応を目的にした現行で出来るだけの手術で満足せざるおえないじゃん。

性同一性障害を持ってしまった当事者だって辛いと思うよ。
しかし、今の時代では選択肢がそれしかない。

あなたもそう言うのわかってていじわるするんだから(笑)