売春経験があった事を知らず結婚してしまった妻に開き直られた。
1 :
名無しさん :
2000/08/24(木) 03:54 結婚6年目、子供無し。想像以上に浪費癖があり、家事をやる気がない彼女に1年目から既に愛想は尽きていました(家の中は後輩の独身寮を遥かに超えて無茶苦茶)。 離婚を切り出すと、エライ額を言ってきます。でもこれって、明らかに詐欺の一種だと思う。特に売春経験は全く聞いてなかった。 無一文で放り出しても、こちらの損害は大変な額だと思う。こういう場合、どれくらい払わなくてはならないんでしょうか。
2 :
名無しさん :2000/08/24(木) 08:23
あなたの言うとおりなら(浪費、家事を放棄、過去に売春等)大丈夫でしょ?。 相手方が自分の義務を放棄してるからね。(共働きだと話は違うが・・・) とりあえず、弁護士にでも相談してみたら?(30分五千円がきまり) 手続きとかも教えてくれるしね。
3 :
名無しさん :2000/08/24(木) 08:53
これからこういう妻増えそうだよね。援交やってたような女がしら〜っと 結婚して、旦那の給料で浪費・・・。 1さんは子供いないんでしょ? よかったね。 慰謝料とられないで離婚できることをお祈りしてます。
いくらかの手切金(数十万)だして別れるのが賢いやりかただね。 調停だの裁判だのって時間かかるしね。
5 :
名無しさん :2000/08/24(木) 12:14
その奥さんとのHはあるんですか〜?
逆にあなたの方が慰謝料を貰ってもよいくらいですね。 早いトコ弁護士に相談しなさい。
7 :
名無しさん :2000/08/24(木) 18:17
>慰謝料を貰ってもよいくらい にはなるかどうかまではきついでしょうね。 既に6年ですよ。結婚中の不貞を見つけれれば慰謝料を求めるべき ですが、婚前の過去の売春では、1さんが傷付き損害を被る理由に は成りません。 新婚で初めて売春を知ったというなら心の傷は計り無いと察しますが 交際があって、かつ1年間結婚生活して、5年間は彼女の性格に我慢 してでも結婚生活を送ってたのでしょう? その分についてはイーブンですよね。 現状の 浪費、家事放棄 は、妻による離婚原因なので 妻から慰謝料を請求される覚えはありません。 浪費については、二人の収入から判断し、あなたの収入から 著しく持ち出されているようなら損害賠償として請求しても 良いかもしれません。 でも、妻の実家と相談してさっさと縁切った方がhappyですね。 妻の実家も納得するようにVTRなど証拠集めしましょう。
8 :
nanasi :2000/08/24(木) 23:15
いわゆる、刑事法上の詐欺ではないのですねこのばあい。 しかしながら、奥さんの浪費が「日常に必要とする家事に必要とする費用 」の範囲内の有益費を明かに超えている場合、旦那さんはその価額を理論上 損害賠償できます。 婚姻前の性交渉は一般的に離婚の理由と自動的にはなりませんが、明らかに 婚姻の継続の前提となる両性の信頼関係に関わる場合、破綻主義により離婚できます。 まず、別居し、その上で精神的損害に対する賠償金と妻の浪費行為に対する賠償金を法的に 正式に請求しましょう。 その上で、「しばらくしてから」婚姻継続に必要な信頼関係が明らかに相手がたのせいで失われたので こじれてしまいこの上はもう離婚したいと家庭程判所に離婚を請求してください。 調停に持ち込んでは行けません。一線も払わなくて離婚できあいてに損害賠償まで 請求できます。要は男女同権ですので、女性が不実を隠して婚姻した夫に傷ついたて離婚する ステップを男性が踏んでいけば良いのです。
損害賠償なんて取る気は無いんです(というか、彼女の実家のことを考えても、どう考えても払ってくれないでしょう)。 浪費といっても、致命的な借金をして来るという程ではなかった。ただ、普通に考えて常識以上の額は渡していましたが(家、車、家具は殆ど結婚前から持っていたから、必要な生活費自体もかなり楽な筈)、全く貯金できませんでした。 本音を言えば、許せないのは、近所に住む大喧嘩をした彼女の高校時代からずっと一緒の親友(スナックをやってる)が、暴露した彼女の過去です。私はそれを近所の住む友人から聞いた。この話は既に結構有名だと・・・ 私自身は学生時代から、十年自分の町を離れていた事と、彼女と歳が六年離れてる事、多忙だった事でそんなリサーチは出来ないまま、すぐに結婚してしまった。 それは知るひとぞ知る情報だったらしいのに、その彼女の親友経由で、今は近所で相当多くの人間が、知る所と成ってしまった。 本人も認めましたが余裕で開き直られてしまい、私が実家から相続する財産と、現在の職業、資産から、億の金を要求されてます。 いくらなんでも相当の浪費をしてきた筈だし、私に内緒で貯金もしてるだろうから、いくらなんでもこれ以上お金を払いたくありません。 それに両親はまだピンピンしてるし、私自身、多少の稼ぎがあるといっても所詮サラリーマンですし、割に合わないと思うくらい死にそうに働いて得てる給料です(それで家を空ける分、家事が出来ない事や、多少の浪費は目をつぶりました)。 こういう場合にも、実家の財産に応じて、相当の額を払わなくてはならないんでしょうか。 お金というより、何か女性というものに対して、やりきれないものを感じてしまう日々です。
10 :
名無しさん :2000/08/25(金) 12:57
あなたの実家の財産と慰謝料は関係ありません。 要は、離婚原因が妻側にあるのでしょう。 請求されたって根拠はないんだから払う必要は ないです。 仮に、あなたが一方的に浮気をして妻から離婚 請求された場合でも慰謝料として支払わなければ ならない金額は、せいぜい300万〜1000万 くらいです。 あなたは悪くないのですから、離婚したって 慰謝料なんか払う必要はない。 こじれているようでしたら、法的手続に 乗せた方がよい。 弁護士に相談して、まずは調停にもちこみ、 それでもまとまらなければ訴訟です。
11 :
人権人権 :2000/08/25(金) 15:52
>近所に住む大喧嘩をした彼女の高校時代からずっと一緒の親友 に対する名誉毀損は検討されないのですか? どうも、この噂話が日頃の妻に対する不満を爆発させた引き金になっている 印象を受けます。 「あそこの旦那さんは昔売春していた女性と結婚した」なら貴方が被害者です。 離婚するにしてもこれからも同じ住所に住んでる限り、噂は拡大します。 再婚しても、今度は再婚相手が傷つく噂話として繰り返されます。
12 :
1@`9+11> :2000/08/25(金) 17:26
11さんの言うことも大事ですね。 1@`9さん あなたは彼女を守れませんか? 彼女がそのような若い頃の間違いに傷ついた状態であることを 助けてあげられる唯一の人なのですよ。 あなたは、彼女を好きになったのでしょう。 人間過去の全てを引きずる事などできません。 小さな地域では、心ない、何気ない噂が人を傷つけることもあります。 もう一度考えて下さい。 思いっきり譲歩すれば、浪費や家事怠慢は許せるんですね。 そう言う意味では、もう一度考え直し、 過去の過ちを全部許すつもりで、本当に彼女を大事にできないか 考え、彼女に接してみましょう。 必要なら彼女と一緒に地域からでましょう。 性格や全てが嫌になっていて、理由が欲しいだけなら 彼女や周りの人を傷つけない表向きの理由も考えてあげて下さい。 皆さんの、アドバイスのように別れることは簡単です。 ただ、今、あなたが彼女を捨てれば、あなたは彼女にとって 昔体だけを求めた男達と同じハイエナです。 失礼しました。 法律外のことですね。 人を傷つける無神経なうわさ話を続ける町には幻滅です。 大分一家惨殺事件の少年の気持ちになれそうです・・・。 彼女(奥さん)に一言応援させて下さい。「ガンバレ!」
13 :
1 :2000/08/26(土) 06:54
11>に対する名誉毀損は検討されないのですか? それは全然思いません。彼女とも近所なので顔見知りですが、はっきり言えばこの子は、うちの嫁より人間としての評判はいいです。嫁と絶交して(事情も知ってるけどどう考えても嫁が悪い)、常識的に判断して子供ができる前に、悩んでる私にサジェスチョンを廻してくれたと判断するのが妥当だから。それにその事実自体は彼女と学年の近い子達はなっから知っていたようです。彼女にきれいに騙されたのは私と、(一切のリサーチを放棄し、回心に期待していた)人の良いうちの両親という所でしょうか。私へ情報が回るのを画策して止めていたのを、やめてしまっただけという所です。むしろ問題にするとすれば、彼女の過去を、口裏を合わせて捏造していた事実の方が、当然ですが遥かに重大なのです。彼女を責めるとすれば、ここしか在り得ない。しかしそれとて、嫁に強く強く頼まれての事だろうし断れなかったのだろうと思います。第一、それに何らかの交換条件が在ったなら、それに相当する分を嫁から受け取った彼女が、其れをつき返したか、放棄したのでしょうし。 11>どうも、この噂話が日頃の妻に対する不満を爆発させた引き金になっている印象を受けます。 噂が不満を爆発させたわけでは在りません。第一事実だし。しいていうなら、日々の落胆が嫁との可能性への失望に変わったというところでしょうか。怒りが爆発して彼女から損失を幾分かでも取り戻そうとか、責めようという気は上記のとおりあまり無いです。単純にこれからの彼女の望みや人生は、自分が面倒を見れる対象じゃないなと解っただけです。上手く騙されたと思って今までの時間や金は諦める覚悟はあります。
14 :
1 :2000/08/26(土) 06:58
11>離婚するにしてもこれからも同じ住所に住んでる限り、噂は拡大します。 再婚しても、今度は再婚相手が傷つく噂話として繰り返されます。 それは仕方が無いと覚悟しています。第一いくら面白おかしく話されたとしても、子供が出来る前に私に解ってほんとうに良かったのだから。子供が出来てからだったら、本当に洒落に成らなかった。子供の心がそれで傷ついたなら、それに関する彼女の罪を許す権利は、私には無いのですから。私の持つ(許す)権利は、私の損害(精神的、社会的、物質的)のみに限られるでしょう。 それに再婚相手が現われたら、初めから全部全てをありのままに話すつもりです。私は最早知られて困る段階をとっくに超えています。その上で結婚する女性が常識的な嫁であれば、何一つ傷つく理由は無いと思います。マヌケは新しい嫁さんではなく、私だった訳ですし。12>あなたは彼女を守れませんか? はっきりいって護れません。よほどの理由(性格、努力、ルックス・・・何でもかまいません)がない限り、護る根拠の基盤がどこにも存在しないです。 > 彼女がそのような若い頃の間違いに傷ついた状態であることを助けてあげられる唯一の人なのですよ。 彼女が傷ついているという形跡はどこにあると思われるのでしょう。生活も経済水準自体は上がったでしょうが、パターンは結婚前とあまり変わらないようですし。ハッキリいってこの種類の過ちは私の手には余ります。無論このタイプの過ちは全然オッケーと言う男が、世の中には居るのだろうと言う事も解ります。私の周りには居ませんが、女性の心身を定期的に金で買う習慣の在る男の中にはそういう男も居ると思う。その意味では彼女はそういう男と結婚すべきだったのでしょう。ここまで重大な事実を隠すのはフェアじゃないし、相手の選択を間違えた彼女のミスでしょう。とりあえず私が唯一の人、というかターゲットに成った事は間違い在りませんが。結婚前の攻勢はハッキリ言って大変なものでした。
15 :
1 :2000/08/26(土) 07:01
>あなたは、彼女を好きになったのでしょう。 というか、そこそこ見れる娘なのに、まるでルックスにとっても恵まれない女の子並みのアタックを掛けられました。結婚をOKしそうなもっと綺麗な子、条件の良い子達は他に幾らかは居ましたが、それを最重視する気は無かった。大事なのは現在のレベルじゃなくて「姿勢」だから。「こんなに一生懸命な子なら、全ては時間が味方するだろう」とたかをくくり、女性で今まで苦労させられた経験が無かったのと、仕事が忙しいのもあってすぐに結婚してしまったのが失敗でした。その努力がフェイクだったのは予想外でしたが。ハッキリいってここまでやる人間がドラマや小説ではなく、現実に居たと言うのが盲点でした。 >人間過去の全てを引きずる事などできません。 意味がわかりません・・・だからやり直そうと前向きになってるのですし。 >小さな地域では、心ない、何気ない噂が人を傷つけることもあります。 上記のとうり、完全な事実ですし、私や一族の誇りが傷ついたのは私の失敗として受け止める覚悟は持っています。しかし彼女は全てを(曖昧であったとしても)覚悟の上で傷ついたのでしょう。理解は出来ないのですが。
16 :
1 :2000/08/26(土) 07:02
>もう一度考えて下さい。 思いっきり譲歩すれば、浪費や家事怠慢は許せるんですね。 そう言う意味では、もう一度考え直し、 過去の過ちを全部許すつもりで、本当に彼女を大事にできないか 考え、彼女に接してみましょう。 そうです。浪費や家事怠慢は、落胆でこそあれ、彼女の人間性への根本的な失望には成りませんでした。でも、この事実を許す権利は、私一人にゆだねられた物ではない。物や金とは全く違うんです。彼女のミスで家財を喪ったりしても、私には許す権利がある。失敗で事故を起こして、私が何億の補償をしなくてはならないとしても、私には許す権利がある。彼女が私の心を傷つける様な事をしても、その損害が私のみに属すならば、私には許す権利がある。当然でしょう。 しかし彼女に子供が出来てたら、この子の心が傷つくのを止める事はできますか?Son of a bitch!(淫売婦の息子!)と言う台詞は、事実はどうあれ、欧米では殺し合いが起きる台詞です。日本ではTシャツになったりして、えらく誤解されてますが。実際、事実で無い確信が在った場合でも、この台詞を言われて殴り合いを始めない欧米人はやせっぽっちのハイエリートを含めてもまず居ません(物を持つか、銃を取りに帰る)。アメリカで年間二万件在る高校生以下の殺人事件の現場、そのほぼ90%以上が、この台詞と共に始まっているといいます。“Chicken!(弱虫野郎!)”なら、鼻で笑うか、せいぜい殴り合いで済むのですが・・・また、その台詞が出て相手をぶちのめせない様な子を育てる筈もありませんし。それでも事実となると、子供はとてつもなく傷つくでしょう。素で売春が出来る人間とは、はなから感性のレベル自体を一緒くたに出来ない。当然でしょう。
17 :
1 :2000/08/26(土) 07:03
>必要なら彼女と一緒に地域からでましょう。性格や全てが嫌になっていて、理由が欲しいだけなら彼女や周りの人を傷つけない表向きの理由も考えてあげて下さい。 私は恥はかきましたが、町を出るほどのものじゃないと思っています。マヌケが事故った、位に開き直るつもりです。今の女性はなんだかんだ言われますが、彼女のような女性はかなり特殊な例でしょう。私はそんなに大層な事を女性に要求するタイプではないですし。その意味で、嫌になってて理由が欲しいだけと言うのも全然違います。彼女とその両親には、フォローは出来ません。今まで十分してきたと思いますし。理由は既に周知です。彼女の両親も知っている程。 >皆さんの、アドバイスのように別れることは簡単です。 それをゴネられて困っているので、ここに来ました。皆さん、真剣なアドバイス本当に有り難う御座います。 >ただ、今、あなたが彼女を捨てれば、あなたは彼女にとって 昔体だけを求めた男達と同じハイエナです。 ハイエナは腐肉にたかるものですが、私にはそういった感性は一切ありません。 腐肉だと知っていたら、触りもしません。 ちなみにこの言葉は女性の心身を買う習慣の在る男性の事を、私がハイエナと思っていってるわけではありません。第一、売春をする女性は自分の体にお金を払ってくれる男性を、そんなに気持ち悪がったり蔑視していないんじゃないでしょうか。さもなきゃよほどお金に困ってる女性を除いて、はした金で自分の存在の、例えば『恋愛や出産の生涯の基盤』を、初対面の他人にゆだね続けるなんて無理でしょう。
18 :
1 :2000/08/26(土) 07:04
>人を傷つける無神経なうわさ話を続ける町には幻滅です。 私は逆に人々の気心の知れたこの町が、そういったものを結構なおざりにしてきた私のような男をすら、決定的な破局からすんでのところで救ってくれたのだと解釈しています。子供が出来たら遊びもおさまるかなと思って切り出すと、まだ遊びたい、との本人の弁(全てが自分の思ったとうりに行くと思い込んでいたのでしょうね)でした。その矢先にこの顛末です。危ないところでした。 >大分一家惨殺事件の少年の気持ちになれそうです・・・。 でもあの少年は無神経な噂どころか、クラスメート達に、あの家を覗き、下着を盗む習慣があった事、あの家のみならず他所の家の女の子の下着を盗み、切り刻み、その家の中に忍び込んで並べる事件の犯人である事、ナイフを通販で買って集めてた事、人なんてナイフで簡単に殺せるといつも思っていた事など、告白してますよね。それが相手の家に伝わって、やんわりと注意されただけですよね。しかも警察の取調べで、一週間後には実際に覗き、下着を盗んでた事を全て事実だと認め、その上で電話線を抜き、大量殺戮を行い、ガソリンで火を放ってますよね。要するに、酒鬼薔薇と同じ種類のエラー、親が注意しなかったガキのナイフ好きが、年齢的に高まった少年期の性欲の強さを、殺人淫楽に歪めてしまったと言うパターンですね。一体どうやったらこの少年の気持ちになれるのでしょうか。やはり理解できません。 >彼女(奥さん)に一言応援させて下さい。「ガンバレ!」 ここまで書いて、なぜそんな風に思われるのだろう、と思います。 彼女が自分の人生をこれから強く生きていけばよい、という意味の応援なら私も思います。ただ、今度はバレないように上手く騙せよ!とかはさすがに思わない。やはりこれは常識的に言って酷い嘘だと思うし、泥棒の一種だと思うから。フェアにやっても、面倒を見てくれる人間が見つからないとは限らない、贅沢を言わなければ、ですが。
19 :
12 :2000/08/26(土) 13:34
>1 >ただ、今度はバレないように上手く騙せよ!とかはさすが >に思わない。 そうでしょうか? わたしは、バレなければいいとおもいます。 これを「騙す」と受け取るか否かは人それぞれだとおもいますが、 わたしは「騙す」とは考えていません。 生きていくためのテクニックと考えています。 彼女(奥さん)が一番傷ついているのが、あなたには分かりますか? かわいそうだとは思いませんか? もう一度いいます。 彼女(奥さん)、ガンバレ! 1さんに負けるな!
20 :
12 :2000/08/26(土) 13:36
追記。 私は「売春は悪い事ではない」と考えています。
21 :
名無しさん :2000/08/26(土) 15:19
>12 あなたはあほですか? 1のコメントだけ見てなぜ妻が傷ついていると思う。 妻のコメント聞いてないのに、見てきたようなこと言うなよ。 ここでわかるのは、1が妻と別れたいと思ってることだけだ。 経緯は1の一方的なコメントだけだから、真偽のほどは妻が コメントしないかぎり判らないだろう。 妻が傷ついているなんて12の妄想だよ。今までのやりとり だけを見ているとね。誰が一番傷ついているかなど、12の 勝手な尺度で決められたことだ。まさに無責任な発言だ。 それと、売春は悪いことだ。これは誰がなんと言おうと悪い。 どうせ12は「売春」でなく「買春」がいけないんだなどという 世間で言われるつまらない屁理屈を並べるのだろうが、とっちも 悪いことには変わりないのだ。 それを「売春は悪いことではない」などと平気でのたまうあたり、 あなたの底が知れるというものだ。
22 :
名無しさん :2000/08/26(土) 16:01
>19@`20 12さん、おかしいんじゃない? >これを「騙す」と受け取るか否かは人それぞれだとおもいますが、 こう言っておいて、それを「騙す」と捉える1さんに対してあんたは そうではないという考えを押し付けようとしている。 ぜんぜん「人それぞれ」だと思ってないじゃん! こういう意見の言い方も「生きていくためのテクニック」ですか? あんたのような人は信用しませんよ皆。 だいたい、「売春は悪い事ではない」などという一般論を 持ち出すのもおかしいですよ。 「売春」という事柄自体は善悪の彼岸にあるでしょうが、 問題は売春行為にたいする「趣味」ですからね。 売春をすすんでやるような女は嫌いだという趣味の男が 嫌いな趣味を押し付けられているんですよ? 12さんのような逞しい考えでは1さんを説得することなんて 出来ませんね。 私としては1さんにがんばってもらいたい。 追記。 「売春は汚らわしいこと」の方が興奮します!!
23 :
12 :2000/08/26(土) 17:36
>21 >あなたはあほですか? >22 >12さん、おかしいんじゃない?失礼なこと言わないで下さい! 奥さんは傷ついています。可哀想だと思います。 売春は絶対に悪い事だけど、それは仕方ないことです。 奥さんを責めないでください。 奥さんだって子供の頃は可愛かったんです。 真面目で素直な子供だったんです。 ただ、成長する過程で、ちょっと道を外しただけです。 でも外した道はそんなに責められることではないでしょう? おかしくないです。
24 :
>12 :2000/08/26(土) 18:41
アンタ奥さん本人?知り合い? これだけの情報でそこまで奥さんに何故感情移入できる? 1でさ、 >想像以上に浪費癖があり、家事をやる気がない彼女に >1年目から既に愛想は尽きていました ってあるよ。奥さんの売春経験はもちろん、 1が離婚を決意する決定打になったんだろうけどさ、 なんかそれ以前に奥さん側に問題があるっぽくない? 12の意見、なんかずれてない?つーかなんでその奥さんの売春が 「仕方ないこと」なのさ。なんか事情知ってるの?
>1さん 書き込みを見てなにがしかの戦慄を覚えました。あなたは件についてまさしく 長い間真剣に、深刻に悩み続けていたのでしょう。 残念ながらこの板でいかに良いアドバイスを引き出せたとしても、それは 1さんが背負っている問題を解決するには遠く及ばないと思います。 1さんの持ちかけた問題はこの法律板にはあまりに荷が重すぎます。 ですから1さんが離婚を考えているのであれば弁護士に相談されることを 強く、強くお勧めします。1さんの人生に関わることです。ぜひ弁護士会にどうぞ。 >12さん >ただ、成長する過程で、ちょっと道を外しただけです。 >でも外した道はそんなに責められることではないでしょう? >おかしくないです。 あなたはあほですか? それを言うなら誰しも子供の頃は可愛いものですよ。 1さんの奥さんが過去に歩むべき道をはずしてしまった原因はその奥さん自身の 責任ではないかも知れません。ですが、奥さんの過去の素行不良のみならず 現在の素行不良のツケまでもなぜ1さんが負わなければならないのですか? 12さんは売春は良くても離婚は悪だと言いたいのですか?
26 :
人権人権 :2000/08/26(土) 20:31
お話から争点は @婚姻前の相手側の売春事実秘匿は離婚原因になるか。 A婚姻後の配偶者の売春事実の開示は離婚原因になるか。 結論から言えば、婚姻後に不貞をしない限り離婚原因とはなりません。 つまり、配偶者の売春事実を根拠に離婚請求は出来ないということです。 法的には一方的に離婚を請求することは出来ません。 まず協議離婚が無理な場合は家裁の離婚調停をして下さい。 調停で成立しないときは事実上別居を行ない離婚原因を作っていく。 又は離婚原因がある場合は判決離婚が裁判所で判決確定により成立します。 しかし、1さんは是が非でも離婚したいようなので、もう金で解決するしかないでしょう。 慰謝料に色付けて妻に納得してもらうしかありません。 もちろん、配偶者の相続分まで請求される法的根拠はありません。
27 :
12 :2000/08/26(土) 23:01
わたしはあほではありません! 売春はとても悪い事です。 それは分かります。 わたしだって、売春を認めていません。 それは前にも書きましたよ! ただ、やはり、1さんは奥さんに慰謝料を払うべきです。 でないと奥さんがかわいそうです。 多少多めに渡してください。 それから1さんの御両親の財産も少し分けなければなりません。 これは民法に書いてあります。 歳後に。 1さんは、奥さんの売春を言いふらしたという奥さんの友達と、 どういう関係ですか? 人に言えないような関係でしょう? だったら奥さんの悪口を言う資格は無いです!!
28 :
12 :2000/08/26(土) 23:07
わたしはあほではありません! 売春はとても悪い事です。 それは分かります。 わたしだって、売春を認めていません。 それは前にも書きましたよ! ただ、やはり、1さんは奥さんに慰謝料を払うべきです。 でないと奥さんがかわいそうです。 多少多めに渡してください。 それから1さんの御両親の財産も少し分けなければなりません。 これは民法に書いてあります。 歳後に。 1さんは、奥さんの売春を言いふらしたという奥さんの友達と、 どういう関係ですか? 人に言えないような関係でしょう? だったら奥さんの悪口を言う資格は無いです!!
29 :
25 :2000/08/26(土) 23:32
>12さん あなたはあまりにいい加減なことを書いています。 >それから1さんの御両親の財産も少し分けなければなりません。 >これは民法に書いてあります。 条文を提示して下さい。
30 :
>12(28) :2000/08/27(日) 00:21
>1さんは、奥さんの売春を言いふらしたという奥さんの友達と、 >どういう関係ですか? >人に言えないような関係でしょう? あくまでも事実関係の説明希望。まさか12の単なる類推や憶測じゃないよね? 1さん、補足(というかなんというか…とほほ)して下さいです。
31 :
25 :2000/08/27(日) 00:57
>わたしだって、売春を認めていません。 >それは前にも書きましたよ! ついでにこれも釈明きぼ〜ん。 私も28を見たとたんとほほ状態な・・・
32 :
名無しさん :2000/08/27(日) 05:37
12って何者? 明らかに論点がずれてる事に気が付かないのか?
33 :
入権入権 :2000/08/27(日) 06:32
お話から争点は @婚姻前の相手側の売春事実秘匿は離婚原因になるか。 A婚姻後の配偶者の売春事実の開示は離婚原因になるか。 結論から言えば、婚姻後に不貞をしない限り離婚原因とはなりません。 つまり、配偶者の売春事実を根拠に離婚請求は出来ないということです。 法的には一方的に離婚を請求することは出来ません。 まず協議離婚が無理な場合は家裁の離婚調停をして下さい。 調停で成立しないときは事実上別居を行ない離婚原因を作っていく。 又は離婚原因がある場合は判決離婚が裁判所で判決確定により成立します。 しかし、1さんは是が非でも離婚したいようなので、もう金で解決するしかないでしょう。 慰謝料に色付けて妻に納得してもらうしかありません。 もちろん、配偶者の相続分まで請求される法的根拠はありません。
34 :
名無しさん :2000/08/27(日) 07:53
35 :
名無しさん :2000/08/27(日) 07:58
36 :
1 :2000/08/27(日) 13:33
↑一体どなたがこういうものを貼られるのか・・・・やはり売春婦の方(もしくは経験者)なのでしょうか。やはり最近は多いのでしょうね。 12さんが応援される内容とは、要するに彼女が私と離婚せずに、上手に私の歓心を買い、今の状態でうちの家財で遊び呆ける事が出来るように頑張れ!と言う意味でしょうか?それとも離婚してガッポリ私からふんだくれるように頑張れ!という事なのでしょうか。 なんというか、こういう状態に凄く感情移入されているんですね・・・・ どっちにしても私としては、そういう事は事前にお互いに確認しあって、それを承認できる相手同士でくっつくべきだと思います。 あと、妻の友人と私が人には言えない関係に違いない、ですか・・・・思い付きもしませんでした。彼女は単なる私の職業上のお客さんの一人です。殆ど二人セットで知り合って、妻の事をフォローしまくってくれたのがその友人でした(過去について口裏を合わせるのを含めて)。結婚後も、店が近所なので、休日は昼の喫茶の時間に二人でモーニングを食べに行ったりしてる店です。朝食とか作ってくれないから・・・夜だって、妻とその店で待ち合わせて、夕食をとったりしてました。そんな女性と、しかもちゃんとパトロンが居る人とねんごろになるほど、私はチャレンジャーではない。もっと綺麗でリスクの少ない女性は幾らでも居るし、第一彼女は私の趣味じゃない。
37 :
1 :2000/08/27(日) 13:53
8のnanasiさん、人権人権さん>お二人は法律関係の方なのですね、有り難う御座います。こういう専門の方にボランティアでアドバイスを頂けるのも、こういう掲示板のおかげですね。 さて、お二人の助言を伺わせて頂きましたが、正反対の内容に思いました。8のnanasiさんによれば売春事実秘匿は破綻主義により離婚原因に十分なりうる、とあり、人権人権さんによれば、そんな事では離婚請求は出来ない、と在ります。どちらが正しいのでしょう・・・・ でも、お二人の共通見解として、彼女の切り出してきたような額は全然払う必要がない、ということで一致するようなので、まずは安心致しました。実際の所、常識的な額のお金を払うのが勿体無いと言う気も無いのです。どうせ彼女の事なら、数百万の金ならうちの家を出たら一年を待たずして使い果たしてしまうでしょう。でも、ここまで踏みつけにされたら、けじめはつけさせたい。それが私にとっては慰謝料と財産分与ゼロなのです。遊行費欲しさの売春婦が、ちょっとした金ヅルを騙くらかせたので、当面は売春をしなくてよくなってただけ、後は骨までしゃぶろうとしてるという構図が見えた時、全てがふに落ちました。彼女の父親に対して貸した金もどうせ返してくれないでしょうし、離婚時の財産分与の皮算用をしてるのも想像がつきます。しかしそんなことがまかり通るのなら、男性にとってはエライ世の中です。そこまでむこうの思惑どうりにしたくないです。
38 :
名無しさん :2000/08/27(日) 14:21
医療の現場に携わる人間の一人としての本音を言えば、8のnanasiさんの意見が正解であって欲しいと思います。なぜなら、それが一般的事実となっていたら、この社会において、これほど気軽に売春に踏み切る子供達が増えないのではないでしょうか。 彼らの人生にSTD(性行為感染症)が及ぼす影響を考えても、あまりに割に合わないのが売春です。つい十年前までは、現代の最高レベルの医学を持ってしても、肝臓癌の原因は酒の飲みすぎなんぞではなく、C型肝炎ウイルスとB型肝炎ウイルスで97%である事は解ってませんでした。ATL(成人T細胞白血病)の血液をチェックできるようになったのも、つい最近です。一般の方は、外科手術と言えば必ず輸血を大量にする物と思ってらっしゃるでしょうが、現代はよほどの事情が無い限り、1L出血しても、輸血はしません。他人の体液を体に入れるということはそれほどのリスクを伴うという事が、どんどん判ってきたのです。
39 :
25 :2000/08/27(日) 21:36
1さんが本気で離婚を考えているのでしたらここでグチるよりも一刻も早く 実際の行動にでられることをお勧めしますが、、(気を悪くされたらごめんなさい) 基本的にnanasi(8)さんに同意です。補足をすれば、協議離婚は勿論論外、 離婚調停となりますが(調停前置主義)これも不成立、その後の審判離婚も潰れる でしょうから(異議の申し立て)、最後の裁判にて全力を尽くして1さんの有利な展開 にもっていって下さい。弁護士に依頼すれば最善の方法をとってくれると思います。 あと質問ですが、1さんの子供さんはどのようになっていますか?
40 :
25 :2000/08/27(日) 21:38
1さんの奥さんの責めは(1)家事の放棄、(2)浪費癖、(3)過去の売春歴の秘匿。 とりあえず(3)から。秘匿を直接主張して離婚を請求するには、6年もの婚姻 関係は長すぎるでしょう。また、売春歴があったこと自体はそれが婚姻後にも継続 しない限り問題にはしにくいでしょう。むしろ贖罪されたと見られかねない。ですから、 (3)の事実の覚知によって婚姻を継続するための信頼関係は事実上破綻した。 にもかかわらず1さんは婚姻関係を継続するための努力を払ったが、奥さんには 関係継続の努力の意思が見られず、扶助協力の義務を放棄している。1さんは 経済的にも精神的にも疲弊してしまい、もはやこれ以上の婚姻関係の継続は 不可能である・・・とまあ、こんな風な主張の骨子になると思います。 こう主張すれば1さんもあまり不利にならずに離婚できるでしょう。 主張の方法を考えるのは最終的には弁護士がやってくれます。法律板の住人は 意外とエキスパートは少なかったりします。運良くいたとしても詳細な事実関係を 知ることができないのでアドバイスも急所を押さえることができません。 ですから、くどいですが現実に弁護士にご相談されることをお勧めします。
41 :
人権人権 :2000/08/27(日) 21:44
判決(裁判)離婚の場合は離婚原因法定主義(民770条1項各号)で4つ法定しています(不貞、悪意の遺棄、失踪宣告、精神病)。 そして5号で破碇主義的離婚原因「その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき」という1つの抽象的事由を定めています。 5号該当の具体例としては、配偶者の著しい怠惰、浪費癖、著しい性格の不一致があります。 私は1さんの妻の婚姻前の売春事実秘匿がこの5号に該当しないという 価値判断です。 6年間の事実的婚姻継続、 「家事が出来ない事や、多少の浪費は目をつぶりました」という1さんの心情、 妻が婚姻後まで売春行為を継続していないこと 借金をしてまでの浪費を行っていない。 を考慮すると「婚姻を継続し難い重大な事由」とまでは言えない。 したがって5号の要件を満たさず、離婚原因とは足り得ない。 そこで、何とか協議離婚で金銭で解決した方が1さんには有利と判断します。 ただ8さんのような価値判断も可能です。
42 :
25 :2000/08/27(日) 23:51
>41さん うーむ、、しかし協議離婚だと奥さんに死ぬ程ぼったくられる以外に 協議がまとまる道はないように思う・・・
43 :
25 :2000/08/28(月) 00:14
(当然私の主張も5号原因に依拠していることを断った上で・・・) それに「家事が出来ない事や、多少の浪費は目をつぶりました」との心情の披瀝は、 あくまで2chの中でのことであって、訴訟上での主張は当然1さんにとって有利な 展開になるようになされるでしょう。裁判官の心証をうまく1さん優位にもっていくのが 弁護士の仕事の筈です。 「配偶者の著しい怠惰、著しい性格の不一致」がありながら(あくまで1さんの文意 から推測したに過ぎませんが)6年もの間婚姻関係が継続したのはひとえに1さん の人格のたまもの(?)であって、穏健に継続したものとは到底思えません。 少なくとも奥さんの歩み寄りがあったとは考えにくいでしょう。浪費癖は言うに 及ばず。「借金をしてまでの浪費を行っていない。」との論点も、1さんの資力が いか程のものか分かりませんので、実際1さんの回答がなければ何とも言えません が、(1さんが医療関係者であることから)決して少なくないであろう所得状況から 6年もの間貯蓄が発生しないわけですから、奥さんの浪費も常識的な範囲を 逸脱している推定が働くでしょう(私が読み込んだ限りです)。
44 :
25 :2000/08/28(月) 00:20
あっ、、すみません。書き忘れました。 >私は1さんの妻の婚姻前の売春事実秘匿がこの5号に該当しないという >価値判断です。 これ自体は同意です。私としては裁判官の心証を悪くするであろう 奥さんの性格の判断材料(ネタ)として振ったものです。
45 :
名無しさん :2000/08/28(月) 02:05
12はいったい何者なんだ… ワラ
46 :
名無しさん :2000/08/28(月) 16:10
12は援交(売春)経験者なんじゃない? 自分に置き換えて発言してたりして。 「売春は悪いことです。でも..」ってな発想がアホアホ。 こいつは売春の部分を窃盗や殺人に変えても同じ事を言うかもしれないし。
47 :
名無しさん :2000/08/28(月) 16:49
はじめまして 1さん 全部読んで見ました。 1さんが もう「別れることが全て」だと思われてることが良く判りました。二人が夫婦を維持しようとして、どんながんばり方をしても心のわだかまりはとれないでしょう。 信頼できる専門家(nanasi さん,25さん、人権人権さん)の仰るとおり、「別れる」事を目的に弁護士にお願いし、早くけりを付けるのが良さそうですね。 12さんの主張を汲めば、彼女も、早く人生を切り替えた方が良さそうです。若いのだからチャンスはある。 今回は別れる原因は1さんですが、妻にも相当な理由がある。と言う形のようです。 見かけ上、妻は財産の形成に貢献してもいないのですが、夫婦ですので、「二人で作った財産=実質6年間の1さんの稼ぎにより通常の生活なら形成されてるであろう財産」(どちらかの実家の援助による持ち込みは含まず)の1/2の権利があるとして、これから、妻の浪費分は差し引いた財産分与を考慮します。 これに、慰謝料相当・・・、あくまでも1さんが彼女を受け入れられなくなったことになりますから。これから彼女の家事怠慢・浪費を考慮し100〜300万円程度とし、交渉することが妥当だと思います。 妻の浪費分が大きく、上の財産分与分がマイナスの場合、慰謝料から差し引くことになりますが、円滑に別れるためにはこの程度は覚悟した方がよいと思います。 >彼女の父親に対して貸した金もどうせ返してくれないでしょうし、 >離婚時の財産分与の皮算用をしてるのも想像がつきます。 これはこれなので、きっちり返還請求をしましょう。結納などとも全く関係ありませんし、結婚費用の双方の親からの贈与による援助なども関係ないですから。他のところが結構しっかりしてるのに、こういうところで意味のないあきらめする必要などないので、しっかりして下さい。 早く、別れれると、良いですね。 43>奥さんの浪費も常識的な範囲を逸脱している推定が働く(by25) 1さんの書き込みなどからと推察されてますが、第三者としては言えない段階だと思いますよ。
48 :
名無しさん :2000/08/28(月) 16:58
(ここの話題とは関係なしですが・・。) 38>これほど気軽に売春に踏み切る子供達が増えないのではないでしょうか。 結婚や子供を作ることなど考えてもいない人々なので、さらに未来のその先の離婚になるかもしれない・・・などとは考えてもいませんよ。 彼女・彼らには 存在しない概念です。 従って、若い頃の過ちは、離婚原因になり慰謝料を請求されるなどと言うことは援交、売春の抑止力になりません。 普通は買春側(男)に無条件に既婚者は離婚+罰金100万円位にして抑止力にすると共に、罰金を病気や不慮の妊娠に備える基金にすべきですね。 大人の男が高校生に誘われたと、子供に責任転嫁の言い訳する方がおかしい・・。 それよりも、まさしく、ここに書かれた病気の事実を 医学会としてマスコミに訴え、日々やかましく訴えて下さい。 遊びのHや不倫や売春による不慮の妊娠など、人権的な配慮も必要ですが 儲けのために安易に避妊に応じてるような医療関係者もいます。 色々なジレンマも有りますが、女・子供(将来、妻)に責任転嫁させないで下さい。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 00:00
age
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 10:18
売春経験があるという事が問題になっているようですね・・・ 私のような過去に既婚者に数年来愛人経験(囲われて いました)がある女性も同等なのでしょうか。 やはり、私のような女は結婚を考えては駄目なのだなぁと 考えました。
51 :
>50 :2000/08/29(火) 17:20
>私のような女は結婚を考えては駄目なのだなぁと考えました。 幸せ追求権は誰にでもあります。 1さんの奥さんは自分の努力を放棄してるので 1さんが過去を理由にしてしまってると言う側面があります。 50さんは、多くの女性の地位を貶め、バカ男に「女は性欲の処理の道具」 と思わせてしまったかもしれませんが、 いまからでもがんばればよいと思います。 できれば、自分の幸せの追求と共に、 後輩の若い人が不幸にならないように少しでもアドバイスして あげれると良いですね。NETの匿名性を活かして・・。
52 :
>50 :
2000/08/30(水) 10:38 >売春経験があるという事が問題になっているようですね・・・ 1さんが気にしてるだけで、法的には問題に成らないだろうと 言う解釈でみんなアドバイスしてますよ。 1さんにはもっと他の理由をアピールするようにと・・。 50さんは、(51の勘違いのような不特定多数との行為でなく) 特定の人との不倫で(これも良くないが)、 50さんと結婚を考えるであろう人は 結婚相手の過去の恋愛(特定少数?)に近い感覚で判断すると 思います。 1さんと同様に誰でも、町中で知られている「公衆便所」は許せなくても ちょっと尻の軽い金銭感覚に優れた恋い多い女は許せる ・・と言う人は多いでしょう。 過疎地の田舎に行けば、村中の行けないおじさんが求婚に来るかもしれませんよ。 結婚を幸せと考える必要もありませんし・・。