法律事務所ランキング

弁護士や法律事務所に関する情報が少なすぎる。
日経ビジネスのランキングは有効回答が少なすぎて信頼できない。
いままで使ったことのある事務所でここがよかった、逆にここが
ひどかったという経験がおありの方書き込んでください。
修習生・弁護士による内部情報も可。
ではよろしく。

三月末の日弁連の臨時総会で広告解禁が決議された模様。
実施は秋ぐらいじゃないかな〜
実際の広告を見てから「あーだ、こーだ」言ったほうが
面白い気もするが。

「過労死事務所」と悪名高いＮ村綜合で、
また一人死者が出たってのは本当ですか？

大阪・梅田に「さくら法律事務所」というのがありますが、
事務所命名の自由はどのくらい許されるんでしょうか？

またですか？僕も知りたい。
情報ある人教えてください。

＞３　多分それは嘘。今年また新人を大量に採用したので（？）　スペースが広がる。１フロア増える。
あそこまで大きくなると、下手な会社よりでかい。
弁護士もエリート中のエリート。

あそこは毎年大量に採用するけど大量にやめてきますな。
留学から帰国後はほとんど辞めてしまうという話。

　つーかですね、優良な事務所というのは、広告見て来るような
一見の客は相手にしないのです。下手に広告打って、それ見て
来た相手に「うちは紹介がないと仕事受けない」なんて言えない
から一般向けに広告を打ったりはしないと思うよ。

　逆に言えば、一般人向けに広告を打たなければならないような
事務所はあやしいと言うことでしょう。

噂だけど、外資系の巨大会計事務所が法律業務に参入することを
検討しているらしいよ。勿論、組織上はまったく関係ないんだろうけど。
アメリカみたいに巨大ロー・ファームができるのかな？

なるほど。
でも、そうやって３０歳くらいで事務所をやめた
渉外弁護士って、その後はどーするんですか？
他の大手にFAしたり、田舎に帰って一般民事に転向
したりって出来るんですかね？
渉外やってた人って、ツブしがきかなさそうだし。

　Ｎ村がエリートの中のエリートって、あのねえ、あそこは
若いひとなら希望したら誰でも行けるでしょうが。
　渉外なんてそんなもん。

　世の中には、もっと仕事が面白くて、みんな仲良く楽しく
お仕事している事務所はたくさんあるよん。

＞10
今いちばん多いのは外資の証券会社や投資銀行の社内弁護士。
給料は上がって、仕事はだいぶ楽になるらしい。
契約書のチェックとかだから仕事の内容的にはショボいのだろうが。
他の渉外への移籍も最近多い。どこも人手不足だから。
そういや親の地元の事務所を継いだ人もいたな。

＞11
確かに今の渉外は若年合格者で希望すりゃ誰でも採るのは事実。
エリートなんて言われたら内情とのギャップに悩むことになるだろう。

＞Ｎ村がエリートの中のエリートって、あのねえ、あそこは
若いひとなら希望したら誰でも行けるでしょうが。
　渉外なんてそんなもん。

あそこは９割は東大卒で、慶応、早稲田は現役合ばかり。
ゆえにエリートかと思ってた。誰でも入れるならこっちの勘違い。
訂正する。すまん。しかし、この三校以外は採用してないのは
確か。


　

年を食ってて渉外に行けなくても行けない人も確かにいるけど、
他方、若いだけで渉外にしか行けない人もいるってことです。

渉外って大手だけかと思ってたら、
意外と中小規模もあるんですね。

＞１５
　中小規模って何名ぐらいなんでしょう。
　この前、フロムＡ買ったら、Ｋ＊総合法律事務所の一般事務の
アルバイト募集があって、調べたら弁護士９名だったのですが
　それも、中小規模？になるのですか？ちなみに渉外もしてるみたい。
　そんでもって、夜の５時からの仕事募集みたいよ。

　

昔は事務所のほとんどが１人ないし３人ぐらいの事務所で、１０人
もいれば堂々たる大事務所だったけど、今は１００人以上のところも
できて、２０人くらいのところもざらになりつつある。

　それでも、やはり、事務所の８〜９割は１〜３人の事務所だし、
９人いれば、比較的大規模な事務所といえるでしょう。

H田M本と、○さひが合併するってウワサは本当ですか？
実現すれば、N島O野T松、N村綜合に匹敵する巨大ローファームが
誕生ってことになると思うのですが。

本当らしい。
でもあさひは今でも元の東京八重洲と桝田江尻とで人事も経理も
分かれている。
これに浜田が加わったら三つ巴かも。

M総合ってどうですか

M総合はいい事務所だね。絶対クビ切られないし。
そのかわり、入るのがメチャ大変らしいけど。

　IＷＴ合同ってどうですか？
　なんとか合同ってたいてい左翼事務所だけど・・・。割に品のいい子
が多いですね。
　ＫＫＹとかでけっこう相手をしてるんです。

　ｉｗｔは一弁で最も伝統がある事務所の一つで、大企業の顧問先
がたくさんあるブル弁事務所の代表格。
　Ｍ総合は東大現役体育会系が必要条件だけど、もしそうなら割と
内定取るのは簡単。まずはＭ決めてほかのところ回るみたいな感じ
も結構あり。

iwtは事務所の名前は同じだけど、実は内部がいくつかの部門に
分かれていて相互の交流は全くない。
当然採用とかも別々に行われるし、就職したらその部門の弁護士
以外とは仕事はできない。
まあ正直言って良くも悪くもいにしえの事務所という感じ。
勢いはもうあまりないね。

M総合に限らず、今は渉外系は人手不足だから若くて熱意さえあれば
採用されるのは簡単かも。
でも、たとえばN村なんかは20人単位で採用してるから、もはや
「渉外に行けば留学できる」という時代は終わった。

なるほど、そういうことなんですね。
あと、教えていただきたいんですが、
HパークとかM総合ってエリートを集めてるみたいなんですが
裁判に勝てますか？
内容によると思うんですが、勝てる事務って、どこだとお考えですか？

M総合は訴訟では強いらしいよ。
知り合いの裁判官が言ってた。

そっか〜
裁判官が言ってるんじゃ、強いですね。
M総合の場合、裁判に勝っても、ものすごく高い請求をされそうで
ちょっと心配ですけど。
勝てる事務所、弁護士の方ありましたら、追加で教えてくださいまし。

まあ、森総合の弁護士に個人が事件を頼むなんてことは
ふつうはないから大丈夫だよ。

企業ベースでもちょっときつくないですか。
あそこの請求書って言うのは。
もちろん、勝てるって事であれば、しょうがない部分もあるとはおもうんですが
これからの時代、だんだん、あそこみたいに高い請求書はとおらなくなってくる
様な気がするんですが、いかがでしょう

>28
強いは強いが準備書面が膨大で読むのが大変だと言っていました（笑）。
請求が高いのはそれだけ時間をかけてるってことなんですかね。

>29
まあそりゃそうだ。

確かにもう仕事の質がよければ高くてもいいという時代じゃないですね。
質も悪かったら問題外だけど。
でも、アメリカの法律事務所の請求に比べれば日本はまだマシかも。
パートナーで1時間600ドルとかするもんね。

29じゃなくて30さんへのレスでした。

なるほど。
けっこう、わらえます。
たとえば、オウムの管財人でしたか、A部弁護士、彼、なかなか優秀だと
思うんですが、PLがらみで、消費者側がA部、企業側がM総合、
こういうときに、M総合の中堅、若手は勝てますか。
凄い乱暴な、比喩なんですが。
M総合って、設立メンバーがほぼ、引退して、これから
長期低落傾向になっていくんじゃないかと思うんですが
ご意見をお願いいたします
名無しで失礼したので、これからは、有斐閣ということで（笑）

＞32さんへ
なるほど
日本でよかったような、よくなかったような・・・（笑）

個々で優秀かどうかと総体で訴訟に強いかは別問題ですからねえ。
訴訟はやっぱり記録を精査し、要件事実を組み立て、裁判官を論
理的に説得できたところが勝つ。
M総合の弁護士はそういう点で鍛えられているのかもしれません。
何人かが独立したり引退したりしてるけど、売り上げは最高記録
を更新中らしいし、当分は大丈夫じゃないですか。

なるほど。
レス、ありがとうございます。＞31さん
そういうことなんですね。
あと、強い、勝てる、そういう事務所って、ほかにはどういう事務所だと
お考えでしょうか。
敵にしたくない事務所って事ですね（笑）

さあ、何でしょうねえ。
負けそうな事件は引き受けないとか･･･（笑）
真面目な話、その辺の見極めができることは重要な資質だと思う。

　何で勝てる勝てないを論じられるのか、私には
わからん。
　負けそうなものは訴訟を避けて事前の交渉で
和解するか、負けそうでもとりあえず訴訟でとこ
とんやるかによっても違うだろうし、到底一律に
勝つ、負けるは言えないでしょ。
　この中にＭ綜合（総合じゃないだろ）の仕事ぶり
を他の事務所と比べて逐一見てる人間でも
いるわけ？
　弁護士が事務所の名前で名前負けしてるんじゃ
しょうがないね。

　そうですか、うちの事務所は強いですか。
でも多分その強さというのは、ここの弁護士の
頭の良さでなく、単に人数が多いからじゃないですか。
はっきりいって、「こいつ頭いいなあ。」というような
奴は、ほとんどいない。
　

　そういえば、うちの事務所、新堂先生がいるのだがそんなに凄い人
なのか。初めてこの人見たとき、小さくて、さえなさそうな
オッサンやなあ、と思ってしまったんやけど。

＞３８さん　ありがとうございました。
　なるほどそうですね。
　いける、大丈夫っていいながら、ぜんぜんいけない先生もいますし。（笑）
　テレビで、昔よく出ていた先生も、朝までなんとかっていうやつ
　その先生、全戦全勝というのが、キャッチフレーズなんですが
　自分の顧問先の五反田の会社が、除名処分を受けた弁護士に食い荒らされるのを
　指をくわえてみていたという人で、
　全戦全勝というのも、問題ありで、なかなか実力というのむずかしいですね。
＞ M綜合法律事務所事務員さん
　いつもお世話になっています（笑）
　頭が良いなと思うひとは、３人ほどいらっしゃいますが・・・

素人は知らないが、年取った弁護士は法律論なんか
忘れちゃってて使い物にならないのが多いぞ。はったりで生きてるんだ。
そんな奴らにじゃんじゃん仕事が来るんだからいやになる。
若手に頼め！頼んでくれ、頼んでください・・・。
独立したい。

森そーの事務員と名乗る輩。その発言だけで嘘だと分かるぞ。

　＞43
　どのへんが嘘っぽいのか、指摘してください。

　＞４３
　文面から察するに、あなたは弁護士のようですね。
うちの弁護士と同じような事言ってますね。
「仕事を若手に押し付けて、自らは仕事をしない
くせに高い金を請求しやがって。」みたいな感じでね。
　＞42
　その頭がいいなあと思う３人、イニシャルでいい
ですから教えてくれますか。

m事務所ってどんな訴訟をてがけてるんですか？
無知なものですまんです。
ここ読んでると、評価が高いようなので気になりました。

企業法務中心
　会社法、独禁法、倒産、知財関係、その他いろいろです。

当然、一般民事事件はやりません。
こういうところは紹介でないと仕事は受けないので、一般の
個人や中小企業には関係のないところです。

こんにちは、法律事務所の秘書を希望している
大学四年（休職中）のものですが
事務員の待遇とかってどうなんですか？？
一番いいかんじの法律事務所はどこですかね？
でも一般企業で働くよりかいいと思いません？？
即レスまってま〜す。

ちなみに学生には長島〜が第一人気です！！

小さな事務所は福利厚生などないと思った方がいい。
セクハラもよく聞く。
大きなところは、弁護士以外に対して差別意識の強い
ところもあるから注意。

なるほど、差別されるのやだな〜。
スレッドにしてみます。
ありがとう！！

age

　左翼系中・大規模事務所って、待遇とか働きがいはどう
なんでしょう？　ビジネスローヤー系の事務所よりいいじゃ
ないでしょうか？
　思想・信条を押しつけられるといやだけど。

待遇はよくないです。
事件の内容が個人破産や市民運動系が多かったりするので、
ボランティアというかほとんど持ち出しだったりします。
でも仕事の中身に大差があるわけではないので、総じて
割に合わないことが多いような気がします。

今後の法律事務所は個々の弁護士の職人的資質に
依存する傾向から事務所全体の総合力で勝負する
方向に移行せざるを得ず、M綜合もまた例外ではない
ということでしょう。
あと新堂先生は見た目はチンケかもしれないが
中身は偉大な人です(笑)。

つけたし。

でも、新堂先生は既に過去の人ですね。未だに敵対心露わ
な学者も多いけど、そっちも年寄りだし。

企業側も高すぎる弁護料に対抗するために、
社内弁護士を拡大する傾向にあるし、
規制緩和の影響で、弁護士の数が増えることは確実です。
いままでみたいな、大きい事務所が独占していたおいしい仕事がすくなくなって
かといって、プライドが高いんで、営業かけることも下手だし
これからなかなか大変だと思いますよ。
大きい事務所は。

>49
あ●ば法律事務所とかってセクハラ多いって聞いたよ。

age

プ

弁護士数が現在新聞等で報道されているように大量増員された場合、最終的には単価は下がるかも知れないが、リーガルフィーの総額は上がるかもしれない。
いまのところでは、超大手事務所でも、一案件に投入できる弁護士の数は精々数名から多くて十人程度なのでは。
しかし、数百枚規模で大規模化が進めば、日本の大手でも、欧米の事務所のように、膨大な量のリーガルドキュメントを作ったり、詳細な調査を行ったりするマンパワーが出てくる。
これに対して、企業も、当初は法務部等で弁護士を雇うことによる外注抑制効果もあるかも知れないが、巨大化した事務所を相手方として対応するだけの弁護士等の人員を企業内部で抱えるのは、MS等の超巨大企業以外はコスト的にペイしない可能性があるので、結局かなりの仕事は大規模化する事務所に外注する方向になるのでは。
そうすると、単価は分からないが、欧米の例を見ていると、だんだん企業法務も大手事務所に「全てお任せ」というパターンが多くなり、結局フィーの総額が増えてしまう様な気がする。

>60
えーほんと？
弁護士が大量増員されたら、単価が下がるんだから、総額も下がるでしょ。
だから、弁護士はあんなに規制緩和に反対してるんでしょ。
そんなにむずかしいことやってるわけじゃないんだから、弁護士というのは。
今までが、幸せだったの。
もうこれから、一般企業並にコスト意識をもっていただかないと。
あなたがごらんになっている、巨大法律事務所というのは
北米の極々ほんの一部です。
しかも、ああいうところでさえ、なかなか維持費が出ないんだから。
基本的には、交通事故や葬式に名刺をもって、現れる弁護士のたぐいが
日本で増えるんじゃないですか。
仕事が減って、弁護士の数が増えるんだから。
企業が外注化するのは、うま味のない仕事で、当然また、コストがさがるから、
弁護士冬の時代ですよ。
そういうこと考えるのつらいだろうけど。

>61さん。
大体以下の通りではないか。

先ず、町弁的な業務エリアは、隣接他業種との垣根の漸進撤廃もあり経営効率の面でも限界があるので徐々に苦しくなってくる。地方は今までかなり割のいい弁護士業務の展開が可能だったが、これからは大量の新規登録者が流入する可能性が高く、今までのように儲かる仕事だけ選んでやるということは難しくなってくる。
それと正反対の大規模取引についての実務的な処理を扱う仕事（所謂大事務所がやっていること）、つまり必ずしも技術的に難しいわけではないが、事務処理量が膨大なため、法律に慣れた人間を短期間に大量に投入する必要があるモノについては、とにかく馬力があることが必須条件なので、企業内で対応することは現実には難しい。欧米の大規模規模会社でも、このゾーンは、会社の人間はビジネスの交渉のみに集中して、ドキュメンテーション絡みは、結局北米かロンドンの大規模firmに投げている。そのフィーは、日本とは桁が少なくとも一つ違う。但し、少なくとも、勤務弁護士一人当たりの単価は恐らく下がるので、儲かるのは経営弁護士。
但し、日本の弁護士事務所がこれから何年かで巨大化して欧米巨大firmや会計事務所に独力で対抗するのは極めて困難。そういう意味では、今後の展開は予断を許さない。

おお、良い事言うじゃん。
＞勤務弁護士一人当たりの単価は恐らく下がるので、儲かるのは経営弁護士。
そうそう、でも、パートナーも法的責任問われるから、
外から見てるほど、楽じゃないのよね。
毎日胃薬飲んだり、精神科医に通ったり、離婚してたり（笑）
だいたい新規顧客がなかなか取れないんだから。
＞そのフィーは、日本とは桁が少なくとも一つ違う。
だから、アメリカだけが、フィーが一桁違うんだってばー。
アメリカが異常なんですよう。
ヨーロッパ、アジア、日本はそうはならないから。
だってそんなに弁護士にコスト払うんなら、和解しちゃったほうが
いいんだもん。
＞企業内で対応することは現実には難しい。
そういう仕事はごく少数だから、ご指摘の通り、もし必要になったら、
外に出したほうが良いでしょうね。
ただ、企業内で処理できることは、これからものすごく増えます。
当然、弁護士の地位は低下する。
報酬も低下する。
＞ 日本の弁護士事務所がこれから何年かで巨大化して欧米巨大firmや会計事務所
ま、巨大化する必要もないと思うけど。
何年かすると結果が出ますよ。
マッキンゼーやボスコンが苦労してるのも、まさにそこでね。
向こうのもの持ってきても、ニーズにあわないとだめだしょ。
プライスもそうとういんちきだし。（涙）
つまり、クライアントは、どんどんこすっからくなっていく。
フィーも取りにくくなっていくということでしょうな。

＞弁護士が大量増員されたら、単価が下がるんだから、総額も下がるでしょ。
下がらんと思います。
医者も大量増員されてますが、単価は下がらず、総医療費が増え続けています。

言い方が悪くてごめんね。
総額が下がるでしょっていう意味は、クライアントが企業で、利益を追求する
集団で、学習効果があるので、無駄なフィーは少なくなってくるという意味です。
医療費の場合は実質的なクライアントは政府で、医師会政治連盟が政治的な圧力で、
必死に価格を守っているんですけど、もうそれも無理になってきて、
倒産する病院もでてくる始末。
医者冬の時代といわれているのは、ご存知ですか？
供給が需要を上回ると、プライスが下がるということを言いたかったんです。

>63さん

＞毎日胃薬飲んだり、精神科医に通ったり、離婚してたり（笑）
だいたい新規顧客がなかなか取れないんだから。
　コンサルとお見受けするが（違ったらごめん）、色々大変そうどすな。

>だってそんなに弁護士にコスト払うんなら、和解しちゃったほうが
いいんだもん。
　大手は訴訟非訟を問わずdisputeは少ないので、この点は実態とずれる。
　訴訟非訟、所謂企業法務といわれる仕事以外にも色々な仕事があるが、こっちの方が儲かる。

＞66さんへ
僕思うんですけど、弁護士のワークフローって
ものすごく前近代的なんですよう。
これを改革して、ワークフローを近代的なシステム置き換えると
ま、裁判所が前近代的だから難しい面もあるんですけど
置き換えることが出来れば、フィーは安くても利益は出るでしょう。
だんだんそうなっていくと思うけどな。
メーカーが工場で蛍光灯はずしたり、１円２円のコストダウンしているときに
先生、先生と言われていい気になっていると、
料亭に誘われて、出てくる話は顧問料の打ち切りとか（笑）
あと何年かすると、そうならないかなー

ageagegage

サラ金弁護士なら6000名のランキング名簿がありますよ。
各弁護士のサラ金処理の傾向が数値化されてます。
平均交渉日数とか破産確率とか。
そーゆー質問じゃないんでしょうけど。

なんで、こんな所に医者がカキコしてるんだ？
だいじょうぶか？＞医者

ちょうだい

今回決裂した日債銀譲渡の代理人は
日債銀→森綜合
ソフトバンク連合軍→西村
オリックス→長島大野常松
東京海上→友常木村見富
という豪華布陣だったそうだ。

これじゃ、うまくいくものもうまくいかないじゃん

なぜ？
有名な名前の事務所が大井みたいだけど？

どうやれば医者と分かるんですか?

どこで手にはいるの？

大学、年齢、性別によって入れる事務所のレベルを教えてください。
僕の場合、もう渉外は無理ですが。

あ、弁護士としてですよ

７７＞
自分がどこの大学出たか､幾つくらいか､どこで何したいか、どのくらい給料ほしいか言わないと答えようないだろ。

１９９９年六月四日所謂一年前の新聞より
弁護士数による事務所ランキング
１長島大野常松　９３名
２西村総合　　　７４
３　アンダーソン毛利　５８
４　森総合　　５８
５　あさひ　　５４
６　三井安田　４３
７　TMI　　　　３４
８　大江　　　３０
９　松尾総合　２９

役に立ちますか？

ジム所を教えてカリメロ！

＞80
数の多いところ＝質の高いところでは必ずしもないからねえ。
今年は新人が2回はいるから全体の人数はかなり上がるはず。
（長島で多分120人超くらい）

＞81
N村、M井Y田、あとひとつどこだろ？

ためしに質順な並べ替えましょうゲーム！
参加してください

あげあげあげぞう

一位　長島大野常松

あげまくりあげぞう

同率1位 森綜合

＞82
　体も鍛えることにしました・・・・・。

あげたあげのしん

うざい

名前がいい。１００点プレゼント。

法律事務所それ自体の比較をしても、ほとんど意味がない。依頼者の立場になって考えれば、もし紹介者を伝ってナンバーワンの呼び声が高い事務所を訪れたとしても、この欄に頻繁に投稿しているような駆け出しのわけのわからない弁護士を担当者とされたのでは、まったく救われないだろう。また、弁護士を選択する自由は与えられないだろう。要は、その個別事案の担当弁護士の資質にかかっていると言うことだ。一つの事務所に１００人などと数が多くなれば、弁護士の品質管理が難しいのではないかと推測される。

依頼者が個人でなくて企業なら、事務所としての総合力は
大きな要素になると思うけど。
それに企業は担当弁護士の出来が悪ければ文句を言って
代えさせることはよくあるし、それでも駄目なら依頼自体を
止めることもある。
大規模事務所においては総じて依頼者と弁護士の関係は
ドライでシビアです。

＞92
＞法律事務所それ自体の比較をしても、ほとんど意味がない。
全てのことに意味はあるんで、大きくなれば、その傾向と過去に実績が参考になる。
そこから、強い部分と弱い部分を推測することが出来る。

＞また、弁護士を選択する自由は与えられないだろう。
そこが、依頼者の力の見せ所。
昨今の法務部をなめてはいけませんぞ。
選択できなくても、ご指名は出来ますな。

＞個別事案の担当弁護士の資質にかかっていると言うことだ。
そうならないように、個人の能力に左右されないように
マネジメントするのが近代経営ですな。

＞一つの事務所に１００人などと数が多くなれば、弁護士の品質管理が難しい
そんなことおっしゃっていると、外資に負けてしまいますよ。

しっかりして、若手先生！

　うーん、実は、弁護士になるまでは、企業の法務部って結構法律
のこと詳しいのかと知ってるのかと思ってたけど、全然そんなこと
なかったですね。
　もちろん、超一流企業の人はすごい人もいっぱいいるけど、
普通の一流企業の法務部、法務課の人はダメダメな人ばっか。
　新人の時に、法務部の人と一緒に仕事したときは、法務部の人を
信頼して何回も失敗して学習した。

＞しっかりして、若手先生！

あんた、誰？
偉そうに。
弁護士じゃねえんだろ。
おまえの方がしっかりして、司法試験早く通れ、このタコ！

>95
　あ、それ俺も同感。金融とかは別にして、メーカーとかだと、
超々一流企業でも法務部（というか総務部法務課とか）員って
多くて５人くらいのところがほとんどなんだよね。
　しかも、法務部員は極度に専門化してずーーーーーーーーっと、
同じ部署にいる人がほとんど。従って出世もあまり無し。
　法務部って勝手に花形なのかと思ってたけど、以外とそうでない、
というのが弁護士になってわかった。ま、だから我々がいろいろと
役に立つ余地もまだまだあってありがたいのだけれども。
　というわけで、弁護士を選べるような能力のある法務部ってのは
本当にごく一部だけじゃないかなってのが感想かな。
　とはいえ、やはり一流銀行の法務部員にはちょっとやそっとじゃ
勝てない。

＞９５
＞普通の一流企業の法務部、法務課の人はダメダメな人ばっか。
ははははは、ご苦労されているみたいですね。
多国籍企業ってご存知ですか？
クライアントとしてはこすっ辛い、そういう人間の集団なんですよ。
申し訳なし。

＞９６
＞おまえの方がしっかりして、司法試験早く通れ、このタコ！
感情をコントロールできず、
法律家としての適性に欠けるので、
当社としては依頼をご遠慮申し上げます。（笑）

＞９５さん

＞新人の時に、法務部の人と一緒に仕事したときは、法務部の人を
信頼して何回も失敗して学習した。

こういう感覚が不思議だ。
依頼者が言ってることにどれだけ裏付けがありそうか自分の頭で判断するのも弁護士の能力の1つ。
依頼者も､自分で正確に判断できるならわざわざ内情も分かってない第三者に頼んだりしない。
まして法律問題であるならなおさらﾌﾟﾛとして他人の意見に依拠しようなどというのはあいた口がふさがらない。
新人ﾍﾞﾃﾗﾝを問わずこの辺の感覚が欠けているようでは将来は明るくない。

　ちゃいまんがな。相手方の認識とか判断なんか信用なんかしません
て。
　そうじゃなくて、事務的なことでも、子供に言うみたいに具体的に
かみ砕いて指示しないと、きちんと動いてくれないってこと。ちょっと
抽象的で高度な指示をするとすぐ混乱するし。

　まあ、企業法務のことを全く知らない９９さんにはちょっと説明
不足だったかもしれませんが。

＞９８
　そうですね。やはり外資が入っているところは、法務部もしっかり
していて、能力の高い人もたくさんそろっていますね。
　それにくらべて、従来型の日本企業は、やはり法務、特にコンプラ
イアンスに対する認識が全く欠けているところが多く、その面でも
危機感が足りないのではないかと危惧しています。

＞１００さん
しゃべってるうちに｢この人は事務手続きの詰めも危ない｣と分かるので､普通は間違いがおこらないようにそれなりの手当をするでしょう。
新人時代にｸﾗｲｱﾝﾄｻｲﾄﾞで間違いがおこりやすいのは、新人弁護士自身が手続きに慣れていないので、具体的ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来ない場合があり、ｸﾗｲｱﾝﾄを一概に責められないはず。

＞企業法務のことを全く知らない９９さんさんにはちょっと説明不足だったかもしれませんが。
いわゆる「法務部」と仕事をやったことは数度しかない。日常業務の過半はﾊﾞｯｸｵﾌｨｽではなく、ﾌﾛﾝﾄとのﾌﾟﾗｸﾃｨｶﾙなやりとりです。

　ふむ〜。いやそれはそうなんでしょうけど。やはり、「法務部っての
企業の中でもできる人が行くところだ」っていう法曹関係者ならでは？
の根拠不明の先入観がありましたからね〜。そこが、新人時代の落とし穴
になったというか。甘ちゃんだったんでしょうね。
　ま、言いたいことは、外資とか金融関係以外では、法務部がクライアン
トとして法律事務所を使いこなすような時代はまだまだ来そうにないなあ、
といったところです。

　

弁護士の特性や力量を把握できない法務部員って多い

http://www.skynary.com/t_nakano
これは違法か合法か教えてください。

金融の法務ってそんなに優秀かなあ？
特に銀行の法務は債権回収とかが主な仕事で、金融商品開発
とかはそれぞれの部署が直接弁護士とコンタクトしていた。

そういうところも多いみたいね。結局、法務っていったって
どこもそれほど対したことはない。法律の勉強しているやつ
には法務がすごいとか思いこんでいるやつもいるけど、実際は
会社じゃそんな重視されてないんだよね。

＞１０７
その法務部に通って、必死で顧問契約継続してもらってる
だめだめ弁護士も、つらいよな。

顧問契約に頼ってるようじゃこれからの弁護士は駄目。
優秀な弁護士はスポットで稼ぐ。

＞１０９

通常細かく分けていくと、ひとつの分野で優秀な弁護士というのは４−５人です。
そのために、保険的な意味を込めて顧問契約をします。

なるほど。
それでは顧問契約は大事務所と結んだ方がいいのかな？
優秀な弁護士に当たる確率が大きくなるという意味で。

　高額な顧問料出せるなら。
　ただ、大事務所でも、全員を使えるとはかぎらんよ。

＞高額な顧問料出せるなら
とは、いかほど？

＞１１１
事務所の中で自分より優秀な弁護士に仕事回すと思ってるわけ?
個人事業主の弁護士がそんなことやるとほんとに信じてる？

＞１０９
＞優秀な弁護士はスポットで稼ぐ。
スポット?
なにそれ？

＞スポット

雑多な事件を何でも依頼される顧問でなく、M&Aならこの弁護士、証券ならこの弁護士
という風に、個々の案件ごとに依頼を受ける弁護士。

　いずれにせよ、大事務所は個人や中小企業の仕事は、ボスに個人的な
コネがあるとかの事情がない限り受けません。

　私のいるところも、業界では結構有名事務所で、たまにいきなり相談
の電話がかかってきますが、紹介がない仕事は全部お断りです。

＞１１６
そういうのをスポットというなら､最近の事務所ではかなり多いと思うよ。
今時､よほど高額か多数やってないかぎり顧問料だけで食っていける人なんかいないんじゃやないかな？

＞117
支払は大企業の方が厳しいんじゃないかな。
中小企業の仕事だからといって断る理由もないと思うけど。

　信頼関係のない飛び込みの相手は、事案を解決しても代金を払って
くれない人が多い。また、飛び込みの仕事は筋悪なことがほとんど。
だから、ほとんどの弁護士は、紹介がないと仕事は受けない。

　大企業の仕事は単価が高い仕事が多いから、そういうので潤ってい
る事務所は中小企業や個人の仕事はやらない、というかやってたらコ
ストがかかって事務所が維持できない。それだけ。

＞１２０
そうやって、楽な仕事ばかりやっていると、弁護士としては
スキルが上がらないね。
そんなやりかたで、２０年もやっていたら、使いもんにならない
弁護士の出来上がり。
若いうちは使いやすいから仕事が回ってくるかもしれないけれど
５０歳をすぎたころから、若い弁護士に仕事を奪われて
惨めな姿をさらすのをずいぶんみてきましたよ。

＞121
飛び込みの仕事を受けないからスキルが上がらないようにも読めるけど？
それは変じゃない？

＞121
飛び込みの仕事を受けないからスキルが上がらないようにも読めるけど？
それは変じゃない？

まあ、どうせ万年不合格の合格不能受験生のひがみでしょう。

飛び込みは避けるというのは弁護士業務の鉄則です。

＞122、124

＞飛び込みの仕事を受けないからスキルが上がらないようにも読めるけど？
飛び込みやると、いろいろなこと勉強になるぞ。
痛い思いもするし。

＞飛び込みは避けるというのは弁護士業務の鉄則です。
それは弁護士の数を規制して既得権で食べるようになってきてから。
そういうおかしなことが一時的に一般化しただけのこと。
歴史を勉強すれば、ごく一時的な、非常にいびつな事であるのがわかる。
帝国ホテルが客を選べますか？
トヨタ自動車が客を選べますか？
みんな世の中の人はそういうところで、苦労して汗をかいているの。
紹介者の仕事だけしてトラブルを避けようという発想からは、
予防的な法律の運用もできるわけもないし、厳しいビジネスの社会に通用しないよ。

試験を通って喜んでいるようじゃダメで、そこから先、頭を使わなきゃ！

>紹介者の仕事だけしてトラブルを避けようという発想からは、
>予防的な法律の運用もできるわけもないし、厳しいビジネスの社会に通用しないよ。

　論理が破綻しているんですけど…。大丈夫？

　ま、いいや。あなたは早く合格してそういう弁護士になって
下さいね。妄想じゃなくて。

客を選べるのは今のうちだけだと思うよ、本当に

＞１２６

あれ、理解できない？
うーん、ま、あと何年かしたらわかるからね。
弁護士事務所経営の歴史を調べてみればわかることなんだけど。

合格、合格って君、弁護士じゃないな。（笑

飛び込みの依頼人と弁護士の間のトラブルも解決できないようじゃ、
手がけられるケースも限られるね。

つーか、きちんとした弁護士はこんなとこ書き込んでないだろ（笑）
１２８も１２６も詐称と見た

＞１３０

的外れ

投資顧問業法に詳しい事務所は？

主要分野毎に役に立つ事務所か弁護士か教えて。
特に海事法。

特許に詳しくて強い事務所は？

>132
これはいわゆるBig5ならどこでも大丈夫。
>133
海事法･･･阿部阪田とか？
>134
出願関係か特許訴訟かでだいぶ違うぞ。

＞出願関係か特許訴訟かでだいぶ違うぞ。

出願は弁理士さんとこでしょ。
特許訴訟です。キルビー特許の熊倉さんなんてどうです？
あと田倉さんとか、関西の村林さんとか。

＞いわゆるBig5

すんません、これ具体的に教えて下さい。名前だけでも。

長島大野常松
西村総合
アンダーソン毛利
森綜合
あさひ

ありがとね。

川本三浦はいいってきいたぞ。

某大学教授の奥さんはおおえばしのパートナー。
ハーバード、ロンドン大などに留学。
旦那はMITでPh.D

某メジャービジネス誌にコラムを頻繁に載せてた。
そういや今週の某他誌にもそのひとの特集があったな。

学会では超有名だよん。NHKにもでてたよん。
ビジネス書多数だよん。旦那の頭のきれは天才肌。


いまから２０年前、某大のM２のとき、まっきんぜーから
内定をもらったが、進学を半ば強要された。なんかそのひと
超有名私立高校出身なんだけど、某大法学部が確実と言われつつも
落ちたんだって。で地元の予備校に入学したが、校長から
「こんな成績で落ちるはずがない。君は伸びきったゴムだ。
これ以上成績は伸びようがない」といわれ、わずか３日で、強制
退学させられた。で、たくろうして、毎日読書していた。
その後超名門大学に受かり（苦もなく）、超有名先生（某首相のブレーン）のゼミに入ったとさ。

アメリカの元国防長官（フォードCEOの経験者）とも
ディナーをしたらしい。

んー、全然話がみえない・・
篤志家の方の解説きぼーん

　大江橋って所詮は田舎の弁護士事務所。
　そこの元パートナーって言ってもたかが知れてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

もうすぐ法律事務所が法人化されて支店も認められるようになると
単独での生き残りは難しいかも。
どっかの東京の事務所と合併したらどうだ？

＞川本三浦はいいってきいたぞ。

いいってのは総合評価？
それとも特許訴訟？
海事法？

だいたい学会で有名だろうがなんだろうが弁護士としての
資質とは別問題。
大学教授上がりの弁護士で優秀といえるのは数えるほど。

＞川本三浦はいいってきいたぞ。
関西の事務所ですか?

法人化で支店が認められるようになったとしても、
大手渉外がすぐに地方に支店を出すとは思えないね。
東京だけで精一杯でしょ、どこも。
むしろ法人になって税金の優遇が認められることのほうが
大事なんじゃないの？

という標題なのにランク情報が殆ど無いのはなぜ？

特許なら八重洲のＡＩＫでしょう。
ただ、いまはＳデパートでてんてこ舞いみたい。

　お、ＡＩＫなんて、今最もホットな事務所ですね。あそこは特許部門
とか独立して設置してますからねー。
　でも、ことしは例の某ラ○○や、Ｓで死ぬほど忙しいみたい。
　私の友人の弁護士も音信不通。なむあみだぶ〜。
　でも、ボーナスはたんまり出るんだろうな〜。

ふーん。あそこって、リッカーとかマルコーとかやってぼろい
ことしてたとこだろ。ア○トクばっかなんじゃないの。
くわばらくわばら。

噂の真相にのっていた弁護士ですか?
ロッキードの証人喚問で証言拒絶件を盾に取ったアレンジで眉をひそめられていたあの弁護士ともしや関係あり?

ＡＩＫ知ってます。あべでしょ。
ボスは高齢ですが、それ以外は若手。あくとくって雰囲気？
いい人多かったって訪問した友だちは言ってた。もう来年
の採用きめたのかな。東大ばっか？

今は中心はＩ先生だね。Ｓデパートの再生申し立ての記者会見でも
申し立て代理人として座っていた。
　あそこは、上の方は東大が多いけど若手は早慶もけっこういるんじゃ
ないかな。

＞１４９〜１５４
おたくらイニシャルでしかものを言えないなら書きこむこともないんとちゃう？
ビクビクしてるのか、わざと情報隠匿しているのか、ようわからんが。

阿部井窪片山っていま弁護士何人くらいいるの？

＞１５５
ビッグ５に入り損ねた修習生が、実はマイナーなのに、メジャー
に見せようとしている自己レスオンステージ。
ホントはそんな事務所誰も知らないよ。

>157
ビッグ５は採用人数も多いから、森綜合以外は
けっこう入りやすいんじゃないの（特に西村とか）？

>158
森綜合ってそんなに難関なの？

　そりゃ、素人さんにはマイナーだろうけど、業界内では、今、一番
話題に上る事務所だよ。

　まあ、普通の人はビッグ５とか、せいぜい、日経ビジネスの
よくわからんランキング事務所しか知らないから生がないんじゃ
ないの

まあ、巨人しかわからない、女の子みたいなもんか…。

ビッグ5でもなく日経ビジネスでも認知されないドキュンのボックン発見。
自分では｢一隅を照らす」「地味ではあるがよく考えられた学術的ないい仕事をこなしている」などとトンでもない勘違いをしている可能性千パーセント。
クライアントから見れば
「ショボイ仕事ばかりのセンセイですねー」「仰りたいこと(ドキューン)は分かりますがねー｡常識なさ過ぎなんですよ｡それと同じこと言うのにくどくど回りくどい表現もやめて下さいねっ」
と思われ､えんま帳上は
「ランキングはBBB。粘着質な上柔軟性低い割にプライド高い。どうしてもまともなセンセーが見つからないときに限り、こちらの決めた結論を､さもセンセーが思いついたかのように誘導してあげて、はじめて最低限度のレベルを達成することが出来るひょうろく玉。」
という評価が下されていることを知らないのは､ボックンだけ。

普通の人(or会社)ばかりであるクライアントが知らないんじゃしょう
がないと思うけどな。
あと最近やたら名前が出てくるっていうのは、単に倒産事件を中心に
やってる弁護士の絶対数が少ないってだけじゃない？
三宅先生やら多比羅先生やら松嶋先生の名前も同じくらいよく見るぞ。

　企業の法務部の人って、そういうこと思いながら、年齢も自分
よりずっと下なのに、年収も社会的地位も自分より上の若い弁護士
に表面的には
「先生、よろしくお願いします。」とかってヘイコラしてるのか。

　なんか、あわれっぽいというか嫌な職場ですね。

　弁護士会のホームページに行けば、修習生向けの就職情報
があるから主要な事務所の概要はわかるんじゃないの？

あ〜あ

友常木村見富ってどう？

＞１６８
どうって誰の何について聞きたいわけ？
仕事の内容?出来？それとも給料?執務環境？

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 04:25

弁護士や法律事務所に関する情報が少なすぎる。
日経ビジネスのランキングは有効回答が少なすぎて信頼できない。
いままで使ったことのある事務所でここがよかった、逆にここが
ひどかったという経験がおありの方書き込んでください。
修習生・弁護士による内部情報も可。
ではよろしく。

ここの掲示板に時々書かれている「ブル弁（事務所？）」って
どんな意味なのでしょうか。
もしかしてブルジョワ弁護士の略とか？
そんなわけないですよね。どなたか教えていただければ嬉しいです。

そのとおり

仕事内容と出来

落ち目。

＞１７３
最近毎日新聞に出てる例の件も担当してるし、ﾊﾟﾜｰは全然落ちてないよ。

中島経営法律事務所って、どんな感じですかね？

めちゃやり手。

がんばりまくってる！

＞１７８
誰の話?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::::::... . .... ..　.　ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 −ー
　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜　　弁護士なんて詐欺師のやる商売だ！
　　　　/　　|　　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 　　　　　　　

現状では、日本で信頼のおけるランキングは日経BPの弁護士ランキングだけという状況ですか？
他に有益な､又は公刊された情報はないのですか?

やはり、森綜合の一番手は揺るがないでしょう。
人数だけ集めてるほかの事務所とは、比較にならない。

Feeとプライドの高さならダントツ一番手

>183
実力も凄い。
事件処理が玄人っぽいところが泣かせる。

orereipuhandakedonanika?

↑
君達、嫉妬してるの見え見えで見苦しいね。
みっともないんでやめときな。

http://homepage1.nifty.com/lawyer-k-koga/niftypage7.htm

森綜合ってそんなにいいの？

いいっていうか、
ヴァカな奴でもバカスカ働かせて
それなりに使えるような奴にする。
それは確か。

ドラマ花村大介で「さくら合同」ってありますけど
どうなんでしょう。

q

↑
このage人、
自分の事務所の評判を気にしている森の人と見るか
森の評判を気にしているライヴァル事務所の人の
どっちかかもしれないって思ってるの俺だけ？

↑
このage qの人、
自分の事務所の評判を気にしている森の人と見るか
森の評判を気にしているライヴァル事務所の人の
どっちかかもしれないって思ってるの俺だけ？

済みません二重カキコ

さくら合同の事が知りたいだけ。

＞１９５
敢えて報告してもらわないでも、分かってんじゃないの？

さくら合同。
昔、脱税で捕まった弁護士がいました。
今、バツイチ美人弁護士がいます。

　このところ特許・商標関連の話題で悪名を轟かせているゲームメーカーの
顧問弁護士をやっているY氏のサイト＞ http://www.big.or.jp/~daba/

　非常に危険な雰囲気が漂っていますが……実際のところ法曹界でこの人物
ないし所属事務所（MTだったと思う）の評判はどうなんでしょう?

おっ！
ＭＴって本名で教えて？
あるいは頭の様子とか（笑）
同様にＭＴ相手にしてますが、最悪です。
たぶん、おなじＭＴだと思います。

>199

「MT」はここです＞ www03.u-page.so-net.ne.jp/xb3/muto-law/

取り敢えず、個人的に気になるのはここに所属しているY氏個人なんですが。

a

ge

下田俊夫、本橋光一朗、小川昌宏、唐澤貴夫、花岡厳

いがらし板に行ったら、こんな名前が。
かなりヤバそうな雰囲気だけど、業界の評判はいいの？

ごめん、参考スレはこっち。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=iga&key=947893135

弁護士だから、依頼されれば犯罪者の弁護だってやるだろうが、
嘘吐きまくりというのはまずいだろ。

実名出して大丈夫？

教えて下さい。
�@ 債務整理と調停の違いについて･･･
�A 上記のどちらかを行った場合･･･身内にばれますか？
�B 結婚に支障はありますか？
�C 費用はどれくらいかかりますか？
�D 関西の方で良い弁護士の方を教えて下さい。

↑
スレ違い。

�@ 債務整理と調停の違いについて
裁判所が介入するかシナイかのちがいです。
�A　ばれないと思うけど、債権者が連絡したらばれるよ。
�B　ない。
�C　http://www.osakaben.or.jp/framea2.htmlまで
　　任意整理は確か、債権者１件（社）当たり２万円だった様な気がする。
�Dも�Cまでどうぞ。
�C　

千代田生命更生申立ても、ＡＩＫの片山先生らしい。
ライフ、そごうに加えて、またまた大もうけ。でも、
弁護士は死ぬほど忙しいんだろうな〜。

age

>210
wakai bengoshi ga hitori nyuuin

dai2 no nishimura ka ?

＞２１０
ＡＩＫはみずほや新生の顧問だからね。
あそこが、日経ビジネスローヤーに名前を連ねない
のが不思議。渉外弁護士目録には載ってるのにね。

今のところ悪いうわさはゼロ。
乞うご期待だね。

みずほや新生の顧問事務所なんて腐るほどあるって・・・
そもそも「渉外弁護士目録」ってなんだ？

＞２１４
まーいろいろ勉強して下さい。
無知は恥じゃありません。

>215
そうもったいぶらないで教えてくださいよ。
マーチンデール？それともILSの出版社からでてる奴かな？
どちらもAIKは載ってなかったけど。
ていうか、あそこって破産専門じゃないの。

>216
　特許もやっているのでは。
　あと、Ｋの系列は渉外でしょう。

　大阪淀屋橋周辺で評判いいとこ知ってる?

うちですな。

守りで勝負、色川、きっかわ、三宅合同。
攻めにでるなら、淀屋橋合同、大江橋、北浜。

>>220

っていうか、大阪に東京の事務所と勝負できる事務所あるの？

＞２２１
　事務所の規模が小さいしねえ
　個人としての弁護士さんは東京にもいないような
　なかなかすごい人はいます
　結局、何をどのくらいのスピードで望むかによって
　決めるんでしょうね

弁護士はアカ系がいいと効いたのですが、どうやってアカ系事務所って
わかるのですか？

＞２２３

　○○合同、○○中央は、たいていアカ系です。岩田合同は除く。

八王子合同もなの？

ageておく

東京弁護士会　第一東京弁護士会　第二東京弁護士会

何が違うのか教えてください。

＞227
イデオロギーが違う。

どれがどういうイデオロギーなの？

>>227
１　会費が違います。
２　ぽりしーが違います。
３　ふろあーが違います。
４　名前が違います。
５　会長が違います。
６　歴史と伝統が違います。
７　質問してるあなたが違います。
８　私も間違っています。

＞227

知っているけど教えない。
弁護士になればわかるよ。
あと、有名難関法学部に入れば常識。
でも、大した違いではないので期待しないように

弁護士にならなくても、有名難関法学部に入らなくても、
法学部を目指す高校生ならふつう知ってるでしょ。

　東京三会の違いなんて、高校生も有名難関法学部でもフツー知らないぞ。
　おいらは、修習生になって、初めて知った。

　第一
　企業系弁護士が多い。ヤメ検・ヤメ判が多い。自ずと、イデオロ
ギー的には、右派。
　東弁と２弁は合同で図書館を運営しているのに、１弁は合同しな
かった。だから、日弁連には、図書館が２個ある。
　各種大会・会議後のレセプションの時、「まずい料理は食わない」
といって、自分たちだけで食事をするとか（これは、デマかも知れな
い。少なくとも私は、現認してない）。

　東弁
代々木系左翼が多い。

　２弁
旧社会党左派、新左翼が比較的多い。

>>234
そう言われていますが、実際にはそんなに差は無いと感じます。
昔はそういう傾向だったらしいですが、今はそんなに差は感じない。
意味も無く分裂状態というのが正確かな。
おかげで、あれだけ広い弁護士会館が細切れになっていて書類出すのが不便で仕方がない。

難しい話はやめよーよ。
結局は会長の椅子取り合戦だろ(´ー`)ｙ−〜〜　

�@元々東京には東京弁護士会しかなかった。
�A東京弁護士会の会長選挙で長老派と少壮派が戦い、
　少壮派が勝った。祝勝会の席上で、少壮派が「長
　老派何するものぞ。」といったような暴言を吐いた。
�Bこれに激怒した長老派は、東京弁護士会を脱会し、
　第一東京弁護士会を設立した。
�Bその後、分裂した東京弁護士会と第一東京弁護士会を
　融和させるという名目で第二東京弁護士会が設立され
　た。
以上のような歴史的沿革から、一弁には保守的な弁護士
やヤメ検、ヤメ判が多いといわれる。
二弁にはリベラルな人が弁護士が多いといわれるが、な
ぜか渉外弁護士も多い。
ただし、現在は、各会ともそれほど特色がないといえる。
東京三会を統一するという動きは昔からあるが、実現の
見込みはない。
理由は色々考えられるが、三会を統一した場合、今まで
３人いた弁護士会の会長が１人になってしまうというこ
とが最大の理由である。

つーか、東京３会が合併すると、日本の弁護士の過半数を
東京１会で占有することが出来る。完全に、独占支配が
可能。
　東弁と２弁はそれをねらっているが、毛色が違う１弁は
いやがっている。

　ところで、最近は大手事務所は各会に影響力を及ぼすため
３会に分散して入会させている。したがって、二弁にも渉外
弁護士は多い。

　一弁は、会費は多少高いが、弁護士会活動の負担は少ない。
　他会みたいに、派閥争いが激しくなくて、割合、みんな
仲良しで居心地良い。

東弁はやだ。
会員受付（４階）のオンナが高飛車。

そんなことはない

今からは、理工系から弁護士目指す人が多くなるよ、なんといても社会の契約は、自然物の分配（芸術も自然系）だからネー
理工系からの弁護士受験を無料で指導、支援するところも出来たよ。すごいお金持ち。この方、毎年年収が８０００万円ぐらい
http://www2.ocn.ne.jp/~pcl/fuuya風弥の塾
ビジネスモデルを特許出願して売っている人

話を戻して恐縮だがやっぱり森と長島大野常松は優秀だと思う。
それ以外の事務所とも仕事したが、やはりこの２つがダントツだった。

こちらの依頼事項をきちんと飲み込んでちゃんとした
アウトプットを出してくれるし、そもそも態度がとてもよい。
ほかの馬鹿弁護士はとんちんかんな答えを出してくるわ、
態度は悪いは・・・
１週間も余裕をみて依頼したのに締め切りの日になって
「あなたの説明が下手なので回答できません！」としれって言い放って
へなちょこな回答よこして金とりやがった。
森や長島（略）はどんな無理なお願いもきちんと聞いてくれるし、
説明が下手だと「ここがわからないので教えてください」と
言うし、締め切りから遅れたこともない。高いというが
どぶに捨てる（＝馬鹿事務所に払う）よりはに比べればぜんぜん安いぞ。

以上、企業のはきだめにいる法務部員のつぶやき。
＃でも法務部員だってがんばっているんだ。リスク管理の
＃意味がわかってない経営者や社員にいじめられながら。

>243
西村やアンダーソンも馬鹿事務所に含まれるの？

>244
ごめん、その2つとは仕事したことないのでわからん。

243で馬鹿事務所の実名をあげようかと思ったが
書いたら会社がばれるかなーとおもってやめた。
今までこのスレでは名前でたようなマイナー事務所なので。
（森や長島ならいろんな企業と契約しているからうちの
会社特定できんだろ）

比較するほうが失礼ではあるがやっぱり有名どころは
それだけ価値があるっていいたかったのだ。

西村、アンダーソンその他の有名事務所さん
気を悪くしたらごめんよ。

>243で馬鹿事務所の実名をあげようかと思ったが

せめて馬鹿事務所の規模か場所だけでも教えてください。
うちの馬鹿アソシエートだと、言葉遣いだけでも直しておかないと困るので。

＞２４３
三井安田はどうですか？

>243,245
Exactly!
平均を取ると殆どの法務関係者がそう思っていると思う。
外れがあって文句が言うと次は担当変えてくれることもあるし。

西村も凄いよ。
頭の出来が違う人が何人かいる。

最近売り出し中の事務所は人が揃っていないから
ダメだね。高いばっか。
こっちは緊急事態なんだからマジでやってよ。

>247
あそこはあんまり評判よくないよ。

思い出しますよ。
こっちは倒産寸前で、藁をもすがるっていうのに
「再建不能」ってケンもほろろの扱い。
そりゃ確かにダメもとなんだけど、も少し
「なんとかやってみましょう」とかあるんじゃ
ないかなあ。
会社にも労組にも家族にも説明できないよ。

で森にいったら相手にはしてくれたよ。
うれしかった。

結局つぶれたけど、またなにかあっても
あの「ホット」な事務所だけには頼みたくないね。

所詮「人間」相手って言うことを忘れちゃーねー。

＞あの「ホット」な事務所

何でっかそれ？

＞あの「ホット」な事務所

AIK？
それにしても、森って金さえ積めば何でもやってくれそうだな・・・。

　10年前、Hなイタ電かけたら乗ってきた高校１年生。テレホンセックス何回か
したあと、彼女の家に遊びにいった。
　とってもかわいい娘で幼稚園のころからオナニーをしていたそうだ、処女の
くせに「やってみたくて。やってみたくて。しょうがない」と身体をすり寄せ
てきた。あそこを５、６時間舐めまくってあげた。そのあとはめたら「ひい、
ひい」喜んでたな。その後何十回もあったがどんどん開発されていくのがうれ
しかった。
　今でも東京と現地の間でテレセックスするし、オレが実家に帰ると必ずヤ
ル。資質はあったがものすごい淫乱になった。普段はお嬢様って感じなの。そ
のギャップがうれしい。

朝からなに考えてるんだか。

ＡＩＫ？って。
もしかしてわたしが前にいた事務所かしら？？
なら、弁護士先生はみんないい方ばかりでしたけど・・・

相手の気持ちをはぐくんでやらなければいけないのに

AIKについては過去ログに出てるよ

　＞２４３、２４５
　イヤー、なぜだかわからんが、うちの事務所の
評判がいいねー。でも何度も言っているが、うちの
事務所の事務員は、たいしたことないよ。もし、
何の野心も持っていない（出世なんか別にしたくない）
のなら、うちの事務所の事務員になることを勧めるね。
大した働きをしなくても、給料は１年ごとに１７０００円
ずつあがっていくし、なんといっても、残業がほとんどない
（ほとんど５時台に帰っている）。事務所旅行はハワイ（！）
にいけるし。その他、ごく一部の事務員が頭が悪すぎて
ムカツクという以外は、いい事務所ですわ。

aik萌え

>>260
仕事がクソ忙しいのに事務員がこんな連中だったら
弁護士がかわいそうだな＞森綜

age

渉外大手のいくつか、すごい景気みたい。
N村とかボーナス相当いったそう。

そら景気もいいだろ。
あんなに働いてるんだから・・・

>>265
アメリカではもっと働いてるよ．

渉外事務所の景気って、アメリカの景気にかなり
左右されるんじゃないの？
今のバブルもいつまで続くことか・・・

アソシエイトボーナス平均５００〜１０００万くらい？
もっとかな？

＞２６７
アメリカが不景気のときでも渉外は儲かっていました。

>266
そんなことないでしょう。
今の渉外なんてbillable hoursで300時間超なんてザラ。
ニューヨークの弁護士にこの話をしたら驚愕してました。

Ｎ村の弁護士よりも働くなんてのは物理的に無理だよ。
ほとんど、人間の限界まで働いている。

　組合顧問とかやりたいんですけど、どこがいいですか？
　将来的には独立したいですが。

>270
そうかなぁ？
ちょっと大げさか美化しすぎじゃない？
ちなみに今相手方してる先生(20代）は、金曜10時以降に電話すると
ほとんどいらっしゃらないみたいですよ。

いくら働かせても過労死するまで黙って働く
若先生の情報アップキボーン。

弁護士によって、裁判とかで勝てる額はずいぶん変わってくるの？

N村は体力ないと無理だね

弁護士の「勝てます」という言葉はあまり信用しないこと。
依頼を取るために、相談相手にはたいてい「勝てます」と言って、
裁判を引き受けるものなのだから。

「勝てます」なんて言う弁護士じたい信用しない方が良いような気が。。
依頼をとるためだけに「勝てます」なんていう奴大した弁護士じゃないから
絶対！経験則上そう思うけどね。

>>276
　んなこたぁない。

んなことたぁぁぁぁある。今の弁護士は勝てますなんて一度も言わないぞ。だがなんだかよくわからないが信頼している。
ちなみに前の弁護士はあまりにも強気で、偉そうにしていて、機械的で、こっちの気持ちが定まらないうちにどんどん話を裁判に進めていく。そして彼はいつもとても忙しそうにしていて、どこか高飛車なところがあって、彼の下部達がいつもぺこぺこしていて、私はその下部の、若いひよこたちに話をした後に、もう一度同じ話をその鶏弁護士にしなければならなかった。んなんなんだああああっておもったね。
おまえはそんなにえらいいいいいいいんか？とおもって、変えた。

＞相談相手にはたいてい

というためには、貴方はかなりの弁護士に対しかなりの相談をする
大口のお客である必要があるように思いますがそうなのでしょうか？

Ｍ綜合ってここでは評判いいんですね。ほかにも入りたいって女の子のスレたってる
みたいだし、けれど一体どこがどう良いんでしょうか？
法曹会に全く興味が無く、また知識も情報も全くないんでさっぱりわからないん
ですけど、ここまで評判が良くなってると興味が沸いてしまいます。
企業法務中心の会社みたいですよね？
何か大きな実績があったりするんでしょうか？
そういう意味も込めて、Ｎ綜合の話等も聞いてみたいです。

弁護士ってドラマの影響から家庭内でのいざこざみたいなのばっか扱ってる
もんかとばっかり思ってたが、
大手と言われるところほどこんなの扱わないんだな。
そりゃ、企業とかのでかい仕事扱うほうが偉いわな。
このスレのおかげで勉強になったよ。

　医者も町の内科医から、大手術やる大学病院見たいのまでいろいろ
あるでしょ。
　それとおなじ。
　ドラマでやってるようなのは町医者に相当する弁護士。

　でも、行っておくけど、弁護士ドラマで、やってる弁護士の仕事
とか、法廷劇とか、一見してめちゃくちゃだから、あんなのを信じ
てると馬鹿を見る。

有楽町にいいとこないですか？

結局ＭとかＮ綜合とかのいいところってどこなんよ。
俺みたいにさっぱり法律関係に疎いやつだとまったくっていっていいほどわかん
なくてさ。
秘かに281にレスつくの待ってた（笑）。
法律関係に疎いんだけどここのスレのおかげで283みたいに現状がわかったしさ。
どんな仕事してる会社が具体的に素晴らしくなるのかすごく知りたい。
それは営業が凄いのかとか、実情が凄いのとか。

http://www.jurists.co.jp/

←Nのサイト
Mはなし。

>285

頭がいい。

弁護士なんだから法律には詳しくて当たり前。

でも渉外弁護士の場合は、相手のビジネスにも精通していないと使えない。
でも馬鹿事務所は法律以外については勉強しようともしない。

確かにビジネスのすべてを彼らに学べとはいわんが
クライアントのやろうとしている事業の概要くらいは
知っておいてほしいやね。

聞かれればもちろん説明するがＭなどはきちんと
勉強しているから下手すると担当者より詳しかったりする。
結局頭がいいから法律以外のことも受け入れるキャパが
あるんだと思う。

それと自分に自信があるからなのか、非常に人あたりがいいね。
（もちろん個人差はあるが）
あからさまに偉そうだったりしないよ。
でもＭのＵ田弁護士はさすがに貫禄あったけどね。

ＭとＮが戦って負けた話とかないの？

Ｍに入りたい女の子が作ったスレに誰か書き込みしてあげて。
可哀相でみてらんないからさ（笑）。

MとNが評判いいのは分かった。
ついでに、気を付けた方がいい事務所、弁護士の特徴を
教えて欲しい。

俺的には、中規模事務所を中心にいろんな先生とつき合いあるけど、
マジでやばいのは
・安請け合いする。
・仕事が遅いうえに内容がめちゃくちゃ。
・子供みたいな若手弁護士を使って子供のレポートみたいなオピニオン
を出してくる。痺れを切らせてパートナーに書かせてもピント外れの
書面を提出。上から下までどうなっているんだ？
・契約書のレビューをやらせても全く役に立たず。建設的意見が出ない。
・電話の態度が生意気、くらいなら許せるが、交渉相手を怒らせてしまう。
・訴訟で弁護士自身がエキサイト。まとまりかけてる和解をぶち壊して
　相手の弁護士を訴えると息巻く。裁判官も唖然。早く終わらせたいのに。
暇弁護士ほど暇じゃないんだよ。ビジネスマンは。

MとNはつき合いナシ。

大企業相手じゃなくて例えば個人的な相談にのってくれる、
どこかいい事務所はないんでしょうか？
そういう身近な情報も教えてもらいたいぞ。

>個人的な相談
一番確実なのは、つてのつてでもいいから知り合いの知り合いの
弁護士を頼むこと。
同じ弁護士でもつてありの仕事なら一生懸命やってくれるので
絶対にそうすべき。

＞293
それがつてがないんですよ。＜ちょっと便乗させてもらいます＞
そういった場合の見つけ方ってないですよね。
検索して調べて飛び込みで行ってみようかなあ。足蹴にされそうだけど。
無難に身分相応に無料相談でも行ってみます。

ところで質問なんすけど、
法律事務所の「貴事務所」って「きじむしょ」って読めばいいんでしょうか？
今どき別に、↑んなこと言わなくていいのかな。

きじむしょでいいんじゃん？
だって”貴社”は”きしゃ”って読むんだからさ。

age

a

長島大野対西村

どっちが優秀？

あさひの評判はどう。

age

＞長島対西村
たぶん長島。でも弁護士のキャラクターは西村の方がよい。

＞あさひ
無能。

あさひは国内と渉外を別物だと考えるべき
国内のほうは評判が良いらしい

>301
ずいぶんないいっぷりだがどこの事務所でも弁護士毎に
能力は様々。
一刀両断に割り切れるわけではない。

三井安田も凄い勢いで増員中。
いきなりビッグスリーの一角に。

あげるな　駄スレ

TKMって評判いいの？

>302
渉外は評判悪いの？

＞３０２
何で国内の方が評判いいわけ？

＞３０２
渉外にはろくでもない弁護士しかいないの？

>309
ど素人みたいだからいっとくけどね、立派な先生いらっしゃいます。
E先生知ってるよね。凄いよ。少なくとも君よりは１００倍
切れて１０００倍できる先生です。

>310
E先生ってだ〜れ？

ここに書き込んでる人って事務所の人？
宣伝？

＞３０１
ﾜﾗﾀ
あんたどこの事情通？

>311
江尻先生かしらん？？

で？

>314
評判いいの？

評判いいっつうか、江尻先生って言えば、渉外業界では、
優秀かどうか議論するのもナンセンスな大物って感じ。

>317
どうゆうところが大物なの？

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9803/20-1.html
見て、がっかりした。
離婚事件頼んだんだけど、着手金もめちゃくちゃ高いし、('_'ゞ−☆あ〜
Ａ弁護士に相談して失敗したかなァ。
紹介してくれたやつも500万持ってかれたっていうし・・・。
解任したほうがいいかぁ。

>310､317
あんたら渉外事務所つかったことあんの？

>320
コレポンオンリー、うふふ。

コレポンもできんのか！
ドキュン法務部員決定！

age

金銭トラブルで困っています。
京都で金銭トラブルに強い優秀な弁護士の方を
教えてください。
よろしくお願い致します。

コレポンって何のこと？

マージャンの隠語だよ。

某社法務部社員「部長、なんか外国の取引先から英文のファクスがきてます」
法務部長「○○君、君TOEICのスコア９００だろう、レスポンスしておきたまえ！！」
社員「え、でもリーガルなタームが多くて・・・」
法務部長「う〜ん、じゃぁ、とりあえず、○○事務所の○○先生に一件書類ファクスして聞いてみなさい」

というかんじでしょうか・・・

ちょっとずれてる。

法務部の方には毎度お世話になっておりますが、ご自分の保身のためにしょうもないコレスホンダンス寄越して急ぎのチェックを求めるのはご勘弁ください。
当方、金もらえりゃいいというスタンスで仕事をしておりません。

>329
どういうお仕事なら歓迎なのですか？

>>330
　美女を守るお仕事は大歓迎です。若い女優さんのプライベートな相談とか。
　やったことないけど．．．ﾄﾎﾎ

千葉県の詐欺的医療を摘発して！

http://www.intr2.co.jp/ishiki/index.htm

age

http://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html
↑ここの　２.「社員を借金地獄へ」

＞驚くべき事は、この企てに弁護士も関与していたことです。
＞森総合法律事務所（ご存じだと思います）の小林啓文弁護士です。
＞同氏は規定を自らワープロで打つなどして深く関与しました。

とありますが、森綜合の小林啓文弁護士は有名な人物なんでしょうか。

↑↑↑↑↑
内容は別として、総会屋のHPのリンクなんか載せるなよ！

　

＞334
ヤクザの言うことなんて真に受けるなっつーの。

age

>334
ソフトバンクの顧問とかやってるよね

外弁のおすすめは？

結局あさひってどうなの？

新銀座法律事務所　http://www.shinginza.com/

はどうでしょうか？参議院議員の佐藤先生もいらっしゃる事務所のようですが、
メール相談をやってたり結構庶民的でよさげな感じがするんですが。
どなたか知りませんか？

家事事件で弁護士依頼したら、とんでもないのに当たった。
（審判に異議申し立て期間があることを知らなかったらしい）
抗議したら、「ぼくは刑事事件専門で」って言われた。

日本に居るのか＞刑事事件専門

国選弁護しかやってない

age

>家事事件で弁護士依頼したら、とんでもないのに当たった
まさに安孫子弁護士〜ぃ

>>341
　修習生的には、行かない方がよい事務所の一つといううわさの高い
事務所だが、クライアントの目から見てどうかはしらない。

>>348
レスありがとうございます。
修習生には評判よくないみたいですか、、、
私はまだ受験生（在学中）ですが、事務所でアルバイトしようかと
考え中だったんです。

ここで話題になるってことは
三文の証拠ですね。

法律事務所の事務職ってどういう人が
採用されるの？
法学部を出てなくてもいいの？

たこ

a

牧野二郎弁護士は素晴らしい方ですよ。まあ凄い人格者です。

＜３５１さん
私の勤めている法律事務所では、法学部の出身は一切採用しません。
司法試験勉強中、というのも言語道断だそうです。
事務所によって違うとは思いますが、アシスタントとして仕事を共にやる事務員を求めている事務所ならともかく、
女性の場合は、秘書とは名ばかりの事務職ですので。

>>354
誰それ？

>>354
でも私、あの先生の電話の態度、こわい。

Ｍは女性に評判がなぜか悪い。ひろゆきに内容証明を送りつけたバカだよ。

age

>>351
弁護士との相性、みたいですよ。
事務所によっても違うだろうけどあんまりバリバリ働きたい人を
遠慮してるところもあるみたい。
雑用がほとんどだったりするし。

これからは住宅問題専門ってどう？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/24/0124m144-400.html
ニーズ増えそう

外務省幹部(55)？
なぜ名前が出ないのですか？キャリアだから保護？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010124CPPI0334124.html
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010125i101.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/25/0125m165-400.html
http://www.asahi.com/0125/news/national25001.html
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010125it01.htm

ノンキャリとかげのシッポ君sage

ノンキャリどころか、高卒なんだよね。
入省してから大学を卒業してるんだっけ。

ｍ

独り言
http://www.aruru.net/bbs/item/say/index.html
どうぞ

>310,317
大物≠優秀な弁護士

＞367
同意。

大物と自惚れている弁護士ほどいざというときに全くの役立ずだからな。
最低限高い報酬を取る分だけの働きでもしてくれればまだ救われるんだけどな。

この時期、５５期修習予定者に内定出してる事務所ってあるのかな？
知り合いの合格者は、予備校の合格祝賀会の時点で就職活動始めてたけど。会場に
来てる弁護士さんたちに、かなり積極的に自分を売り込んでたな。

被告代理人中島さん、真面目に裁判にのぞまないと、懲戒請求しちゃうかもよ

このページに載せてもらったら。

ｈｔｔｐ://keijisaiban.tripod.co.jp/

>>354
誉め殺し？

>367
御意

>>306 TKMってどこ？

アンダーソン毛利の情報がないですね。

>>376
個別のスレが立ったけど、過去ログ倉庫に沈んだ。

ｍｏｒｅ

本来のスレ名に忠実に、みんなランキングつけてみてよ。
全くの独断でいいから。

>379
同意。できれば関西方面もよろしく。

みんなレスがないので、合議制ですすめます（すでに日和モード）。
１位はNOでよいでしょうか？
＞380
東京なもので、関西は大江橋くらいしか、聞いたことないのですが・・・
もっとたくさんいいところ、あるんだろうけれど。

>>220
にあった各事務所の評価をもっと詳しく聞きたいんだけど･･･。

NOよりMSじゃない？

渉外事務所のいいとこない？

NO、MS、N、AMがいわゆるBig4。
全部渉外業務をやってます。

事務所より弁護士自身を評価すれば。

http://keijisaiban.tripod.co.jp/

一味違うね

>385
NO：長島大野常松
MS：森総合
N ：西村総合
AM：アンダーソン毛利
でいいのかな？

TAは？
　

TAってどこ？

ターミナルアダプタ

外資系のとこね。

　

age

法人化＆支店ＯＫで、今後有望なところはやはり東京の大手でしょうか？
「森綜合札幌支店」の現地採用なんてないかな。

札幌支店より、ホノルル支店がいい・・・

「編綴」ってなんて読むんでしょうか？
あと「合綴」はなんて読むんでしょうか？

有益age

高杉さん調子はどうだい？

へんてつorへんてい
がってつorがっていorごうてい（頻度薄）

高橋正人法律事務所（東京都新宿区神楽坂２−12−１ラインビルド神楽坂406��03−5225−2520）の高橋正人は絵に描いたような無能弁護士だった。礼儀作法や社会常識も小学生以下。まさか自分の弁護士から面と向かって「てめえ」呼ばわりされるとは思わなかったね。依頼した事件についていろいろ話しているうちに、向こうは当該事件についてまともに下調べしていないことが判明。本来向こうの専門であるべき法律についても明らかに六法の記述と反することを言うのでそれを指摘すると、いい加減な逃げ口上を並べて言い抜けを図る有様。やる気のなさを隠そうともしないので、解雇せざるを得なかった。法学部出身でもなく、また丙案導入後に司法試験に合格した男とのことだが、他学部出身の弁護士というのは全員あんな具合なのかね？

丙案導入後に弁護士になった人がもう事務所を構えてるのか。たいした経験も名かろうに良くやるのう。若いうちに先輩についていろいろ知恵を盗まないとね。


さて、その弁護士がクズなのは丙案に関係なく経験のなさでしょう。
あるいはあなたがいわゆる「ヴェテラン司法試験受験生」であるためいいかげんな話をでっち上げたとも考えられます。

N合同特許法律事務所の評判って？

>>400
高橋正人って辰巳法律研究所で講師やってるあの高橋先生かな？
彼はかなり年くってから受かったらしいですねー。

中村合同最高！！

外資系ってどうなの？

３８６さんと同意見です。
弁護士事務所より、弁護士個々の実力が肝心では？

　近畿地方のある事務所では若手２人に退職勧告。
　交通事故なんかだと、ボスは依頼者を説得して適当に和解してもらいたいのに、がんばって証拠を集めて回るので、迅速に事件の件数がこなせないからだって。
　この２人、相手方には畏れられる存在だったのにもったいないなあ。

>408
どこ？
ヒントよろしく。

高橋さんは「合格思考」聞いてても時折下品なことをおっしゃる。
「てめえ」という言葉も時折でてくる。
あれは加藤晋介さんの真似をしてるんだろうねー。
それで受講生が喜ぶとでも思ってるんだろうねー。
学究タイプだから下品な冗談は合わないということに気づかないとね。
学究タイプだから自分で信用のおける文献から得た知識しか信じない
みたいね。普通の人から教えてもらうこと自体プライドが傷つくみたいね。
あまたいる講師の中では、いい部類に属する人だけに、この偏狭さは自省して
もらいたい。そんなにカリカリせずに泰然自若に構えていてほしい。
すぐ怒るところは、森圭司に似ている。
まるで自信のなさの裏返しのようで、哀れである。
こういう弁護士って、たまにいるよな。
リーマン相手にしか話ができないらしい。

＞４０１
＞あなたがいわゆる「ヴェテラン司法試験受験生」であるため
＞いいかげんな話をでっち上げたとも考えられます。

これは普通に読めば、「ヴェテラン司法試験受験生」は
「いいかげんな話をでっち上げる」ものと読めるな。

おまえな、まともに仕事や家庭を持ってコツコツ勉強している
「ヴェテラン司法試験受験生」がたくさんいて、その多くは
「いいかげんな話をでっちあげる」ような人達じゃないんだぜ。
ネットで出てくるほんの一部のはね上がりをつかまえて、
「ヴェテラン」は「いいかげん」などと言ってるんじゃねえよ、
このタコ！

そうじゃねーよ。
４０１を普通に読めば、４００が丙案で通った人を
批判してるから、ベテランが・・・って皮肉ってるだけだろ。
そんなことだから受からないんだ。

確かにな。
>>410は恥ずかしい奴だ。
ということでさらしage。

ふむ、４０１の趣旨が明確になっただけでも対抗言論の効果があったわけだな。

>>411-413
みなさんどうも。

いわゆるって書いて、カギカッコつけたところで、
受験暦が長く、かつまじめに勉強しているとは言い辛い、あまり感心できない人
のことを指したつもりでした。

実力あってもなかなか通らない人がいますし、仕事がんばりながら一生懸命やってる人も知ってますので、単に長いこと司法試験やってる人を馬鹿にするつもりは毛頭ないです。

sarashiage hyahhou!!

>380
関西方面で評判の事務所といえばここでしょう。藁)
http://www.ops.dti.ne.jp/~ac-law/

で、結局渉外弁護士事務所はどこがいいの？

客として？
それとも勤める側として？
それによってランキングも違ってくるよな。

>>416
たしかに、このＨＰには、なんか独特の空気を感じる。
自分達の事務所内の本が並んだ通路を「ロイヤルロード」と呼んでるんだって。
でも、具体的に何が「評判」なの？
詳細求む。

>>418　もちろん勤める側として。でも客として自分の知り合いに合格者がいたらどこに勤めてもらいたいか、という意味でもある。

いい弁護に当たるかどうかは結局運まかせ。

アホでもわかる。

>>419
俺も前から何か変だと思ってた。どのページにも巨大なJpg貼り付け
てて、見る人への心遣いみたいなの完全に無視してるし。

東京のグループ事務所だけど
http://www.onyx.dti.ne.jp/~ac-tokyo/youkou.html
N村総合以上の給料、どうなってんのここ？

私の代理人なんぞ、判決（被告詐欺）まで貰ったのに、被告に連絡が
取れないからと言ってその先は知らん顏です。いわゆる金を積めば
まぁーやらない事はないけど、金積むほどの事件じゃないなんて
言わんばかりに態度で終った。

>>423
ココは、イソ弁の定着率の低さもＮ村総合以上である。
大阪周辺の修習生にはあまりにも評判が悪く、
遠方の修習者が採用されるケースが多い。
そして、３年も経たぬ間にその多くが去っていく。
気の毒に。

>>425
どういった評判のワルさなんでしょう

ノックの弁護人

女子大生側も出身弁護士

>>425　3年でパートナーに昇格させる、という条件になってるのはそれが原因なのか。

名古屋ではどこがいいでしょうか？

>>428　仲悪いんですか？

＞４３０

名古屋弁護士会は確か８００人以上の人がいると思いますが、
狭い世界なので、ここでバラすと私もやりにくくなるので言いません。
もし、相談のとっかかり、という意味で聞いてるなら下記をご参考に。

http://www.nichibenren.or.jp/houritu/soudan/nagoya.htm

>>425　その人たちの逝く末は？??

>407
その事務所、もう一人イソ弁やめるみたいだね。
ボスが
　　最近イソ弁の回転が悪い
って言ったとか。
もともと、ボスの地縁血縁の事件が多いらしい。

おい、朝中、大学に司試受験生に予備校代援助するとかいう張り紙が貼ってあったぞ！
そんなことしてなんのメリットがあるんだ？
そこまでアソの確保に苦労してんのか？

　

やたらビジネスモデル特許だのインターネット上の法律問題だのＨＰで解説してる弁護士や事務所が多いが、こいつら本当に分かってんのか？

>>437
わかってるわけないじゃん
まだ今は判例とか確立されてないから大声あげたもの勝ちなので偉そうに言ってるだけだよ

判例作る意味では悪いことではないが

自分が書いてたことが判例や官庁の解釈でもろに否定されたらどう言い訳するんだろ？

牧○二○は？

>>441
伊藤真の代理人

>440
「あいつらは何も分かってない」と、言い訳するのだよ。

ウクレレ漫談の人？

>>444
○がひとつ多いぞ

>>441　日経新聞によく顔出してる。

>>446
顔出し？　ハァハァ・・

　大阪弁護士会ＨＰの会員情報は自己申告で当てにならない。
　知財専門の事務所が、会員情報で「特許」を標榜している弁護士に挑戦状を送るそうだ。道場破りみたいだな。

>>448
うわ、怖いねー。

>448
自信過剰。

首都圏で、仕事を依頼するならどこの渉外事務所がいいの？

渉外事務所に依頼するような会社なの？（藁

>>451
そんな漠然として質問じゃ答えれんよ。
具体的にどんな仕事をお願いしたいんだ？
高くていいならM綜合とかN・O・TとかN村あたりなら
とりあえずひととおりの弁護士が揃ってるけどね。高いよ。

どのぐらい高いの？

金融商品、証券取引関連では？

>>454
453じゃないけど、ピンキリだよ。
高い先生は１時間４〜５万だし、イソ弁だと１万ちょっとくらい。

　大阪で女性弁護士を採用しないことで有名だった中規模事務所が、批判されて、女性弁護士を立て続けに2人採用したのはいいが、やっぱり持てあまして、毎年肩たたきして、留学とか公務員への転職でやっと追出したらしい。
　結局この事務所の仕事自体が女性には不向きだったのだ。

女性を採用しない事務所なんてざらでしょ。

>>457
女性に不向きな仕事ってどんなの？

薬害エイズで安倍副学長の無罪を勝ちとった弁護士はだれ？
どこの事務所？

麻原を無罪にするくらい有能な弁護士かもな

安部先生の無罪は当然だろ。
むしろ、魔女狩りをした民主党やマスコミは猛省すべき。

やっぱＮＯＴ法律事務所？
あそこはファ○○ー社の代理人でもあるし・・・
あるいはヤメ検系か？

許永中弁護団は誰？どこの法律事務所？

話は変わりますが２年ほど前に「噂の真相」に
載ったＫ弁護士の所属する紀尾井町の
「さ○○共同法律事務所」はどうですか？
　このランキングにはぜんぜん名前が挙がりま
せんが。ウワシンによると「民事にＫあり」と
言われるくらい辣腕な弁護士らしいから、そん
な弁護士の所属する事務所なら当然ランキング
上位にくると思っていたんですが・・・

>>465
懲戒処分歴あり。商売は大変上手。

>>466
じゃあ、なぜ例の日経ＢＰの本にも載ってないのでしょう？
久○○弁護士と仲が悪いとか？Ｍ綜合やＩ合同とカウンター
の位地にあるとか？

>>467
質問の意味がよくわかりません。

>>467
　日経の本は、かなり恣意的というか、たんなる人気投票。
週刊ポスト程度の「読者が選ぶグラビアアイドル人気番付」
ぐらいの目安にしかならないっす（本当にそういうものが
あるかどうかは知らないし、適切なたとえかどうかもよく
わからんが）。
　載っている先生は、確かにトップで評判高い先生、なん
だろうけど、各分野に有名な先生はたくさんいる。要は、
一般紙の大リーグ名選手紹介で、マリナーズとかブレー
ブスとかメッツとかの有名球団の主力選手しか紹介されて
いないのと同じ。


　さ○○共同は、業界では、かなりきわどいこともやるという
ノートリアスな事務所ですね。まあ、やり手の評判が高いから
なんでしょうけど。

名前： ひろゆき 投稿日： 2001/04/02(月) 19:14

声援ありがとう。

４月１１日は、１０時３０分から１１時００分までの間に
東京地方裁判所の１階のロビーの簡易裁判所側に集ってください。
決して、集合と警備にうけとられないよう、静かに立っていてください。

右手と左手でＶサインをして「２」を示し、２ちゃんねる関係者で
あることを他の参加者にアピールしてください。

>>469
恣意的というか、渉外系の老舗、特にＭ綜合及び久保利
弁護士に偏った編集であったことは誰の目にも明らか。
ところで、“司法ジャーナル”が久保利を批判するのに
引き合いに出していたのがかのＫ弁護士。Ｋ弁護士がつ
くば市等地方自治体の顧問であることは、それ自体辣腕
の証し。そこで私の推理とは、ゆくゆくは日弁連会長に
と鼻息の荒い久保利が同じニ弁の目の上のたんこぶであ
るところのＫ弁護士とさ○○共同を意識的に排除したの
では？ということ。久保利は総会屋だし、Ｋは悪徳弁護
士。私はどちらもきらい。
　ま、日東興業倒産、三一書房紛争となにかとダーティ
なさ○○共同について知りたかっただけです。
私は470とは無関係！！！！

この業界の評判で言えば、ＫＢＲ弁護士とＫＷ弁護士は目く
そ鼻くそ。
で、目くそがＫＢＲで鼻くそがＫＷ。
目くそは無理すれば食べられるけど、鼻くそはどうしたって
食べられない。

>>471 西村やアンダーソンの評価が低すぎない？

>>472
このスレをすべて読めば、いわゆる五大事務所、Ｎ・Ｏ・Ｔ法律
事務所、Ａ・Ｍ法律事務所、Ａ法律事務所、Ｎ総合、Ｍ綜合につ
いては語り尽くされているでしょう？だから出てこなかった事務
所について聞いただけのこと。
納税額ランキングだとＮ総合の人が多いみたいですよ。ま、469が
言ってるように分野ごとにすごい先生というのは山ほどいるし、
すべてを網羅したランキングなどできませんよ。これ以外にも人権
派の先生方もいるんだから。
そこで考えたのだが、こうしたブル弁どもというのは、我々庶民の
敵になりこそすれ、決して我々の側にはついてくれるはずはないん
だから、もっと我々の味方になってくれる法律事務所ランキングが
必要ではないでしょうか？例えば故倉田哲治弁護士の事務所はどう
なっちゃたのかとか？逆に企業と戦える弁護士は誰とか？そういう
のを！！

↑まちがい>>472ではなくて>>473

素人の質問です・・・。
弁護士歴1,２年くらいのイソ弁に、
大手一流企業が単独指名で仕事をふってくることって
あるものですか？現実には。
そんなのドラマだけ？

まずありえませんね。
本当に仕事を以来したい実績のあるパートナー弁護士を指名すると、もれなく
くっついてくるというパターンがほとんど。

以来→依頼

>>473
私が書いたものを素直に読めばそういう話にはならない
と思います。ご指摘の事務所を評価しているからこそ、
Ｍ綜合に偏っているんじゃないかという話なわけでしょ
う？
けど、やっぱ日本最大にして最強なのはＮ・Ｏ・Ｔでし
ょ。いわゆるユダヤ資本の代理人なんだから。
いずれにせよこれみんな渉外系ですよ。このスレ読んで
る人達はみんな超巨大企業の法務部さんなわけ？単なる
一部上場企業ってだけじゃ相手にもされない事務所なん
ですよ。そんなとこの情報収集してもしかたないですよ。

ちょっと前まではモリカズのファンだったんだが、今はＫ弁護士のファ
ン。彼の方がカワイイ感じするしね。
やっぱモリカズはヤメ検の政治力で勝っていたという点は否めないでし
ょ。それに旧東大阪市長の件でその政治力もオジャンになっちゃったし。
保釈されたけどかつての勢いはもう望むべくも無し。となると、やっぱ、
訴訟で勝つＫ弁護士でしょ！やっぱり。高橋及び許永中がらみで逮捕さ
れてないしね。狡猾！！

「教える」のが好きなので
弁護士をやりながら「大学」や「予備校」の
試験対策の講師をやりたいのですが、実際には
難しいのでしょうかねぇ・・

ちなみに修習後は名古屋へ行こう（帰ろう）と思ってます。

どなたか経験のある方、アドバイスお願いします。

　大手事務所は、タイムチャージでパートナークラス、時間８万
５年目でも５万、２年目３万とかとったりする。
　法律相談に行くと、大抵３人から４人でてくるから、２時間相談
すれば、３０万かかる。つーか、そのくらいとらないと事務所維持
できない。
　大手は、そういうお金を払える人だけが顧客である。
２チャンネルに書き込んでいるような、一般の人とは全く縁のない
世界。
　ちなみに、日経の記事は全部森と某二弁会長弁護士の検閲がかかって
いるからね。顧問だし。

>>484
やっぱりそうだったのか！！！思ったとおりだ。
こういうブル弁どもをコテンパンにのしてくれる人、事務所はどこだ？
Ｍ合同？Ｙ総合？Ｍ法律事務所？それともエリン・ブロコビッチ？

だから逝っただろう！！Ｍ綜合もこんな姑息な真似しなくても・・
きっとＫＢＷのおっさんに煽られたんだ。やっぱＭよりＮ！
Ｎ総合にＮＯＴ。どうしてもＭというならＡＭだ！！

↑ＫＢＷはまちがい。ただしくはク・ボ・リ

本物の弁護士はいないのか？

本物の弁護土ならいる。

真・弁護土はキチガイ

今夜、日本のすべての弁護士のために・・・age

もう大手に対抗できる弁護士はいないよ。
二弁は表面上は人権重視の姿勢をとっているが、いまや、
現会長を代表とする大手・渉外事務所の巣窟となってしま
った。

>>492
教えてください。M合同やY総合のような左翼系人権派の事務所、
弁護士が渉外大手と戦うことあるいは戦って勝ったことはない
ですか？彼らの本当の相手は検察でしょうけど、検察相手のノ
ウハウを渉外大手に対して発揮すれば結構いいせんまで行くよ
うな着はしますが、現実はどうでしょうか？教えてください。

例えば、例の保釈された元オウム主任弁護人のYとかが突然大手相手に
訴訟をはじめるとか。オウムで名の挙がったO弁護士とか、N弁護士と
か、それこそ石田弁護士とかMとかIとかが大手を叩くとかないですか？
渉外大手には優れた人もいるけどボケちゃってる人とか、権威はあっ
ても訴訟で勝てない人とか、総会に強いだけの人とか、会長だけの
人とかいるじゃないですか？そういう人達には勝てるでしょ？

誰が依頼人になるんだよ

>>495
オレだ！オレ！！！

あぼーん

あぼーん

>>494 渉外は今や訴訟もめちゃくちゃ強いよ。それに多勢に無勢。

そうだな・・・
エリン・ブロコビッチを見て分かった。弁護士の仕事というのは、証拠
集めとか、書類作成とか訴訟外の仕事が山ほどある。それ自体では金に
ならない作業のできが結局訴訟の勝敗を決めるわけだ。すなわちそうい
う作業にどれだけ金と人と時間を注ぎ込めるかが問題なわけだ。NOTなん
か弁護士だけで120人いるわけだ。検察なんか検事以外の物読み部隊が
いるし、他の捜査機関の協力も得られる。そりゃ強いよね。なんかイヤ
になってきたな・・・・
きた。

渉外はタイムチャージだからそういうこと出来るんだろうな。
時間と人を注ぎ込めば注ぎ込むほど儲かる。

age

ここまで引っ張ったので、そろそろ落とし所を・・・
「法治」を「法化」、「二割司法」を「わずかな司法」と中坊の言った
事を適当に言葉だけ言換えたようなものだが、さすがに間違った事は言
っていないし、やはり現状を反映しているところがある。
かの丸山学派による分析によれば明治の初め、日本に官僚制が隅々まで
浸透することができたのは、地方の行政官による温情主義＝パターナリ
ズムによるところが大きかったという。ただ、このパターナリズムは地
方における柔軟性とは別に中央における行政判断の恣意性となってあら
われた。行政の恣意性、不透明性は汚職と腐敗の温床となって現在に至
っている。
このような官治に対して、法治を貫徹させるのならば、この日本型官治
国家に風穴を開けることは可能だ。官僚の恣意的な判断に対して、逐一
訴訟を起こし明確な判例を積み重ねていく、それが最も有効で確実な方
法だろう。むしろ問題はそうした法治の貫徹が可能かということだ。
法治の貫徹は官治の衰退を必然的に導く。そこで官僚は日本をアメリカ
なみの訴訟社会したはいかんということを合言葉に、なんとか歯止めを
かけようとしている。このような官の妨害に屈することなく法化社会化
が推し進められていくならば、今回の司法改革も将来に向かって有意義
なものとなるだろう。

ところで、このような官の妨害の一つが弁護士費用の敗訴側負担の問題
であることは間違いない。司法改革を根底から覆しかねないこの法案の
成立は必ず阻止せねばならないが、信じがたいことは弁護士の二割がこ
の法案に賛成していると言うことだ。
そこで言いたいのは、この二割の賛成派弁護士というのはこのスレに出
てくる超巨大事務所の弁護士どもではあるまいか？ということだ。弁護
士費用の敗訴側負担でも、費用が安ければ問題は無い。だが、弁護士費
用がバカ高いならばこの法案は確実に訴訟の抑止になる。これはブル弁
どもがバカ高い弁護士費用をとり続けることの格好のいいわけともなる
だろう。すなわち、私どもが御社からバカ高い費用を取るからこそ、御
社に対する訴訟の抑止効果になるのですよと。第一この法案が通って損
をしない弁護士はこれら巨大事務所ぐらいなものだろう？あるいはヤメ
検か。
ともあれ、刑事司法は司法に名を借りた行政処分でしかないこの国にお
いて、誰が言っていることかはこの際不問に付して、法治社会化を推進
することこそが、現在の日本を変革する早道であることは間違いない。
先生方、後は頼みます。
この日本に三権の分立の真の確立を！！！！！！

おう、まかせとけ！

↑先生！後は頼みます。

age

age

age

age

age

意味のないageはやめましょう！！！！

若き法曹の皆さんへ、
２割司法の原因を考えて欲しい。
弁護士を言う仕事を余りサラリーマン的に考えず、もっと誇りをもって
弱い者を助ける。ことに頭を使って欲しいと思う。
企業には元々法務部もあったりする訳で、ある意味仕事の醍醐味は、弱い立場
の個人を助けるところにあるのでは？
ある老弁が「金が欲しい奴は弁護士になるな！」と言っていたが、
そんな気高さこそが尊敬される弁護士の根源ではないかい？

　多くの国民の支持を得ている中坊先生は「本業でしっかり金を
稼いでこそ、弱者救済の仕事ができる」と常々おっしゃってます。
　まずは、強者のために仕事をしてそこからお金を取る。
　そして、お金に余裕ができたら、弱者救済も考えようと思います。
　でも、中坊先生のように実家が旅館をやっていてお金持ちだったり
しない私にはお金の余裕が出来る日は一生来ないかもしれませんが。

↑笑っちゃうね
せっかくの落とし所がオジャンだよ。
こんな青臭いこといわれて、一気に萎え！！！

>>513
>>514
書生臭さというのはおそらくこういうことを言うのだろう。
弁護士が金を儲けると言うことと二割司法打破ということは決して相反する
ことではない。
むしろ、遵法ということに金銭的価値がつかない限り、遵法ということが
社会的な理念として昇華することはないのではないか？
どんなに崇高な理由で訴訟を起こしても、結局は損害賠償請求額に換算して
考えられてしまうだろう？しかし、それだからこそ法律が強制力を持ち得る
のであり、それこそが法律の力そのものなのだ。理念が崇高だから？社会正
義だから？そんなことで社会が、企業がいちいちシステムを変えてるようじゃ
それこそ破産だ。

>>513
>>514
文面だけ読むと、自分は正義の弁護士だと言いたいらしいが、こう
いう弁護士がいるから、我々は弁護士を信用できないのである。
こういう弁護士は我々の代理人であることを忘れ、検事か判事のよ
うに振舞いだすのだ。何を勘違いしているのか？
日本の弁護士もアメリカのそれのように、クライアントへの忠誠を
義務化、違反の罰則規定を徹底した方が良い。そう言う規定はない
のか？でないと、それこそ二割司法は打破できないぞ！！

>>503
>>504

が落とし所

　弱者救済でお金儲けできるのなら、いくらでも弱者のために働きます。
弱い奴ほど、自分の弱さを売り物にして、さも助けてくれるのが当然
の様に振る舞いやがる。
　ほとんどの弱者は、自分の能力や努力が足りないだけで、当然の処遇を
うけているだけ。企業相手ではタイムチャージで時間３万とっている俺が
なんで、こんなやつのためにほとんど無給で働かなければならないのか、
と良く思います。

　とはいえ、国民の権利意識を高揚させ、より法的紛争の多い世の中に
することは、弁護士の仕事を増やし、地位を向上させる第一歩です。
アメリカのように、ちょっとしたことでもすぐ一般大衆が泣き寝入り
せずに訴訟だ何だと騒ぎ出す、そうした世の中にしなければ、この先、
弁護士はやっていけないと思っています。だから、私は、ちょっとは、
弱者の手助けもしてあげます。まあ、消防士が仕事作るために放火する
ようなもんです。

敵味方問わず、両方をあおって、紛争を起こし、互いの代理人が分け前にあずかる。
これがユダヤの商法です。これは秘密ですが、弁護士会幹部の大部分の弁護士は
フリーメーソンです。

能力で生きる
それがない奴は金を使う
それもなけりゃ大人しくしてる

>>519
逆にこういう輩も困ったもんだよね。こういうのをマッチポンプと
言います。こういう奴は徹底的に批判すべき。
>>504で書いたとおり。
だから、>>513及び>>514みたいな奴と>>519みたいな奴というのが
困った弁護士の両極端。これに比べると、まだ513・4のほうがまし。
519！！オマエなんかに助けてもらいたかねぇーよ！！！
もっとクールに、人権とビジネスを両立させる奴はいないのか？

だから、弱者救済が金儲けになるようなシステムをつくる
べき！というのが私の主張。
敗訴側弁護士費用負担よりも、企業に対する損害賠償額を青天井に
する。これぞ弱者救済ビジネスだ！
こういう制度をつくっておいて、法廷で対等にやりあう。そして、
いっそのこと陪審員制にしてしまう。こういうかたちがフェアー
というものではないかね？

>>523

質問。

>敗訴側弁護士費用負担よりも、企業に対する損害賠償額を青天井に
>する。これぞ弱者救済ビジネスだ！

っていうシステム・制度をつくれというけどさ、損害賠償額を規制
するような立法は別に今ないだろ。どういう法制度が念頭にあるの
だろ。

消費者契約法のように、損害賠償額限定の契約を無効にするとか
そういうことか？

↑あ、そうなの？
だったらんなんで、あんなに損害賠償額って低いの？
裁判官が自主規制かなんかしてるんでしょ？それを打破しろ！って
言ってんだよ。
前もって言っとくけど、オレは法曹関係者ではない。むしろアナタ
達の客だ。
だから、専門的な議論を吹っかけられても知らん。むしろ先生がたに
説明していいただきたい！！医者ですら今は患者に説明義務が課せら
れているのだから、弁護士だってもっと説明して欲しい。もちろん、
時間外で。そうしたら、我々だってもっと勉強するんだよ。我々なり
に！！商売なんだから、ご理解いただきたいですな！！！
素人はだまってろじゃなくて、その素人相手に商売してるということ
をご理解いただきたいと言っている。
頼みますよ先生方！！！

そりゃ「損害」賠償だからでしょ。

　客なら金払えよ。金払わないでほえている奴は、相手にしないの。
こちとら、商売なんだから。勉強したいなら、本は幾らでもあるだろ。
甘ったれてないで自分で勉強しろ。理解できないのは、おまえの
能力不足が原因だろう。能力がない奴が弱い社会は、健全な社会だろ。
けけけ。

>>526意味が分からん。だからもっと説明すべきなんだよね。

だから、その損害の評価が妥当ではないと言ってるわけ。一千万円
要求してて、10万円とかね、よく国家賠償請求でそんな額があるで
しょ。けど、なんか額ではない。国家に賠償させることに意義がある。
みたいな解釈をする人もいるけど、確かに現行制度ではそういう勝ち方
も一つではあるが・・・。

自分の臓器に幾らの価値があるか考えて、その1,000倍の額
なら和解を考えても良いという台詞があるが、
なら、無責任の先生！はした金の損害賠償が妥当だと？
だから、官僚判事はいらない！陪審員制だ！と重ねて主張しておく。

>>527なんでオマエに金払うんだよ？
バカなこと言ってんじゃないよ。このスレッドにカキコするのが
勉強だとでも？オレの文章読めばそんなレスにはならないはずだ。
オマエ、弁護士じゃないだろ！！！けけけと笑う弁護士ってどう
かと思うが、もちろん弁護士だってけけけと笑って悪いわけでは
ないが、そういう弁護士って、どう考えてもあまり客から信用さ
れない、とだけは言っておく。

>>528
ばーか。>>526の言っていることは簡にして要を得ているよ。
説明しなくてもわかる。

要はね、日本の損害賠償法理ってのは、何もなかった状態に戻す
というのが前提なの。
　だから、医者とかで、今後死ぬまでに１０億円稼ぐ奴を殺しちゃったら
その損害は１０億円だし、浮浪者で１円も稼げない奴を殺したら、そのそ
の損害は０円。殺したって０円だからその臓器も０円。まあ、死ぬより
病気で生きている方が治療費で金かかるから、その治療日分くらいは
出してやっても良い。

　たまたま、国から不法行為されたからって、それで儲けさせるような
ことはしない、そうしないと当たり屋みたいな訴訟マニアばっか増える
からな。

ま、527=530も十分馬鹿だけどね。

損害賠償論自体はそのとおりだけどな。

こっちから説明するが、私は>>526とか>>527の客だと言ってるの
ではないよ。金払う時はちゃんと高い金払ってるので、>>527に
払う金だけはないと言っている。
重ねて言うが、このスレにカキコしたり、レスを読むことが勉強
とか思っているわけではありません。それでも金欲しいって言う
なら、>>527!!けけけじゃなくてもっと凄いこと書いてみな！！
いまに客がつかなくなる。プライドが高いせいで営業もできない。
誰にも相手にされなくなる。あ！そうか。司法浪人は勉強してろ！！

>>530
金も払ってないのに相手にしてくれてありがとう。礼だけは言っておく。
けど、だから、そういう話をしているのではない！重ねて言うが私は
知らん。知らないけど主張しておく。そういう枠組をとっぱらったか
たちでの損害賠償請求は可能ではないのか？ということ。懲罰的損害
賠償と言ったっけ？知らないが、なんでも良い！なんでも良いから
賠償額を青天井にして、アメリカのように企業を倒産させるぐらいの
ものでないと世の中変わらんよ！！と言っている。世の中変えるぐら
いの力がなけりゃ、二割司法を打破できませんよと言っている。

>>530
教えてくれてありがとう。けどもちろん金は払いません。君に払う金
だけはないと最初に言いました。いいですか？このスレ最初から、も
しくは最新レス50から読んでください。私は最初から司法改革の話を
している。日本の損害賠償法理をとらなきゃいいんでしょう？そうい
う話をしている。日本の司法制度そのものの話をしている。法には素
人であるけれど、その素人からのアクセス権の問題も、今回の司法改
革の論点の一つではなかったか？私は法的サービスを受ける側からの
主張を一貫してしている。で、受ける側からすれば、今回の司法改革
の規制緩和に関する側面は評価できる。弁護士に対する情報が公開され、
弁護士同士が競争をはじめるなら、それは我々にとって良い方向に働く。
で、弁護士の競争がフェアに行われるには、弁護士費用敗訴側負担は
やめるべきだし、損害賠償はアメリカなみに高額である方が良いという
わけ。
で、なぜそういう主張を繰り返すかと言えば、この日本の特殊な官僚制
を打破する力が司法の側にあるのではないか？最終的に日本型官僚制が
崩壊するなら、小泉内閣なんか目じゃない革命が可能ではあるまいか？
ということ。

>>530さん気に障ったのなら謝りますよ。
けど私はキミにはものを頼まない。
ただ、それだけ。

526=527=530=531=532すべて同一人物。
素人相手にご苦労さん。

というわけでやっぱ落とし所は
>>503
>>504

age

>>530
だから、結局どういう学説なのかは存じませんが、アメリカでは明らかに
現状回復以上の損害賠償をとっているわけでしょう？だから、日本もそうしろと。
そういう、過去の判例を覆すような判例をつくれと言いたい。可能であるなら。
訴訟マニアもいただけないが、それくらい訴訟をすべきというのが私の主張。
司法改革ならそこまでやらないと法治社会化は達成できないよ、といっているわけ。
わかんないのかな？

>>519
　ところで、時給3万円もとっている中堅以上の弁護士先生が、マッチポンプとは
いえ、なんで弱者をたすけてやっているわけ？もしかして一弁の先生？
たいへんですねえ。けどなんで我々が高い金出して先生を雇うかといえば、
我々にない知識と経験があるから。だから、客が物を知らないのは当たり前。
知ってたら自分でやるよ！だから、なんでそういうちゃんとした先生が素人を
バカ呼ばわりしてプライドの回復を図っているのか？
やっぱ、オマエ司法浪人だろ！！プライドは合格によって奪還したまえ！！

やっぱ落とし所は

>>503
>>504

先生方！！あとは頼みます。

age

司法浪人を殲滅！！

>526=527=530=531=532すべて同一人物

本当に司法浪人だったの？だったらゴメンね！
試験がんばってね！
今度こそ受かってね！！！

私は、弁護士資格取得後１０年、独立開業後５年の東京の弁護士です。
日本生命の例の事件があった後に、この掲示板に書き込むのも
「どうなかー」という気もしましたが、軽い気持ちが書き込みさせてください。

　先ず、お二人の議論の対象は「これからの理想的な弁護士像」、あるいは「市民にとって質の
高いリーガルサービスを、より早く、安く、親しみやすく」提供できるようにするためには、
または、社会正義の実現、人権擁護の理想とビジネスの論理を調和させた弁護士というものを
どのように考えるべきか、、ということと理解しました。
間違っていたら、指摘してください。

　この点について、私なりのコメントをさせて頂く前に、この間のお二人の書き込み
については、必要以上に感情的になりすぎていて、率直に述べて見苦しい面があると言わざるを得ないということを指摘させて欲しいと思います。
　表現そのもの仕方（けけけ、という笑い方）だけでなく、内容的な面でもいくつか耐え難い面
があり、鋭いご指摘もされているのに、全体な印象として知性を下げてしまっている
点は残念としかいいようがありません。
　まあ、そうした中傷合戦のようなものが、この掲示板の売りとも聞いているので、
その点については、これ以上触れないようにしますが。
　訴訟において、大事務所が有利か否かという議論がなされています。大事務所は
多くの場合には企業から依頼を受けていますので、ご指摘のように大規模訴訟、複雑な
訴訟においても経済的な収入面で安定しており、それゆえ人海戦術もとることができ
ますから優位な面があることは否定できないでしょう。しかし、大企業相手の訴訟
ともなれば、反対当事者の側にも有能な弁護士がつくこともあり、決定的な差異になる
とは限らないと思います。そして、そうした両者の経済的優劣の差については、仕方の
ない面もありますが、少なくとも日本のように陪審制を採用していない状態では、
訴訟に関連する事実そのものの重みの方が非常に大きく、企業側が多数の有能な
弁護士を雇ったから常に優位に立てるということでもないと思います。

　その他数点について、議論していこうと思ったのですが、書き込みのスペースが
小さくて前の文章を読み返すのが辛いので、後一点だけ書きます。

　私は、弁護士事務所のサイトを有していますが、そこに相談掲示板を設けています。
掲示板の相談は無料です。ただ、相談内容がある一定のレベルに達した時には有料ということで
相談を希望する場合には事務所に来所してもらうことにしています。
　とても多くの書き込みがありますが、遅くとも二日くらいの範囲内で回答しています。
　一般市民の方が弁護士の世話になることはまれです。そして、何か法律問題らしき
ことが起こった場合でも、それが弁護士に相談すべきことなのかどうかということも
判断がつかないことが多く、実はそのうちの多数は敢えて相談料を支払ってまで
聞く必要もないことがほとんどです。例えば、相続放棄をしたいのだが、放棄の手続き
はどのようにしたらいいですか、、というようなものですね。
　そうした相談の書き込みについては、掲示板で無料回答してしまいます。そして、そのような範囲を
超えた場合（この判断は私の判断でしています。）に有料相談になる旨を告げています。
　掲示板相談をきっかけとして、かなり多くの依頼者が私のところに相談しに来て、
具体的な案件となっています。また、事前にメールにより費用の見積もりを無料で
しています。
　私が、言いたいのはこういうことです。まだまだ、わが国の弁護士の絶対数は少ない
のですから、リーガルサービスに関するニーズはあるはずだと、、
　すなわち弁護士事務所の敷居を低くして、リーガルサービスに対する費用を分かりやすくすること。
その受任した業務の報告をメール等で頻繁にすることにより遂行している業務の
透明性を高めること。そうした努力を弁護士が怠りなくすることによって、市民のリーガルサービス
に対する認識は変化し、その需要は高まると考えています。

　それ以外の方法でもそうですが、そうした経営努力、ビジネス的な効率化の発想を弁護士が
持つことにより、収入面の安定化も十分に図ることができるでしょうし、そうすれば
費用が十分に支払うことができない人の事件つにいても
半分ボランティア活動のようにして受任することができるようになると思います。

　ちょっと、お二人の議論とはずれたかもしれませんが、、

526=527=530=531=532=テレキャスター＝すべて同一人物

>>544
最終的に何が言いたいのかはわかりませんよ。

大事務所の大事件の処理であっても、結局、個々の弁護士の力量によるところが大きく、大事務所＝質の高いリーガルサービスの図式は成り立たないのでは？一番大事なのは、弁護士と依頼者との相性だと思います。

ク・ボ・ウは田中三郎みたいな奴だな

↑誰？それ。
知らないので、教えてください。

>>548
それはいったいどう言う意味だ？
基本的に２ちゃんねらーではないので、そういうスラングはわからん。
ところで、なんだ？オマエ？

いずれにせよ、中傷合戦はつまらんので、もう撤退。
私の主張は最新レス50以内でし尽くした。
だから、書生弁護士も、けけけ弁護士も、テレキャス弁護士ももう
結構。純粋にくだらんよ。
それだけ！！

テレキャス弁護士は
「526=527=530=531=532=テレキャスター＝すべて同一人物」
を自らの弁護士倫理にかけて否定して見せろ！話はそれからだ！

>>548
は 「ク・ボ・ウは田中三郎みたいな奴だな」の真意を明らかに
しろ！
下らないちゃちゃを入れるな！このア・ホ・ウ！！

やれ〜やれ〜！！
弁護士同士（？）の屁理屈の喧嘩は、
一般市民には見ごたえがあるよ。
もっとやれ〜！

＞547
激しく同意。もっと具体的には、質は、パートナーが下のアソシエイトの仕事を
よく見る（reviewする）かどうかに左右される。質が良いと世間では
言われている大事務所のパートナーが驚くほど見なかったりすること
もあるやのように聞いてます。

やまめす。
それでは皆さん後はご自由に・・・。

age

なーんだ。負けを認めて撤退したのか。つまらない。

そう思って戴いて結構です。
私が勝つってどう言うことですか？反対に負けるって
どういうことですか？どういうことであれ無益の極み。
どういうご批判があろうとも、一生懸命働いてらっしゃ
る弁護士さんに申し訳なく思います。

それでは皆さんあとはご勝手に！！！

鬱だ。

弁護士なんてどうでもいいや

ブル弁はどうしようもない。
法律自体、後追い、あとづけの学問だから、
弁護士に社会変革を期待してもしかたない。

後は自分でやります。

５６０番目を取得しました。

出来なかったかもしれんが・・・

どうでもいいよね。そんなこと・・・

とにかく鬱だ・・・・・・・・・・・

法律事務所で働きたいと思っているのですが、
これだけは知っておいたほうがいい、という事あるでしょうか。
私はOfficeとWindowsの操作は1通りできて、電話対応もしっかりとできます。
大きな事務所に行きたいとは思っていません。よろしくお願いします。

↑
明日から来てください。

>561
性別は？年は？理由は？きちんと詳細を書きましょう

履歴書をメールで送りたいので、
メアドを教えて下さい。

鬱だ。

法律事務所の社員旅行は弁護士に若い女子社員を喰わせる
ための大乱交パーティだとききましたが本当ですか？

・・・鬱だ〜。
へんな弁護士、勘違い女。
勘違いなオレ。

鬱だ。

とんでもないバカスレになりました。
元から？

sage

age]

＞５６１さん

うちの事務所にぜひ！！！
[email protected]
しかし、本当に来るのかーーーーー？？？

gooじゃねえ

↑みなさん試験お疲れさん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

KBRがN村の社外取締役就任？

弁護士ってエロ本やエロゲーやってるのがバレたら
弁護士会から除名されるの？

常識です。

まえまえから思っていたんだが、ニ弁のＫＢＲってナニワ金融道に出てくる、
帝国金融�褐ﾚ問、悪徳栄弁護士にクリソツだな！

h パーク事務所ってどうなんですか？

F見法律事務所
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~futami/index.html
ってどんな感じでしょう。
債務整理関係専門のセンセ？
知り合いが民事再生をここに頼もうかと迷っているので。

x

ＴＫ？

事務所訪問の修習生でベテ上がりの奴、うざい
卒１まで歓迎

ニ弁のＫＢＲって西村でなにをするの？
それはうわさ？　それとも決定？

↑西村じゃなくて野村。法律事務所じゃなくて証券会社

>>583
5年まで行った後卒一でもいいですか？

>>585
そうなんだ、ちょっと間違えていて恥ずかしい。
ありがと。

>>586
よいでしょう。もちろん東大ですよね。
べテ上がり蒐集性にちったあ身の程をわきまえて遠慮しろと
伝えておいて頂ければ幸甚に存じます。

父の弁護士が無断で辞任した　３人が２人になっても金は返してもらえないのかな　誰か教えて

事務所訪問情報きぼん。

>>590
先に自分がこれまで訪問した事務所とその感想を述べなさい。

>586
特別な売りがないと、書面段階で切られる可能性が高いと思います。

>べテ上がり蒐集性にちったあ身の程をわきまえて遠慮しろと
>伝えておいて頂ければ幸甚に存じます。

後から年収・ステータス共に抜かれるかもよ。

>>593
がんばって抜いて下さい。

魚住昭著「特捜検察の闇」を読みましょう！！

Hパークの先生方はやはり凄い。
脱帽ですね。

すべての住管弁護士は安田弁護士に謝れ！

ヤメ検どもはすぐさま弁護士を廃業しろ！！

ＫＳＤ村上の弁護士とそごうの弁護士もだ！！

すべてのブル弁どもをいつかギャフンといわせるぞ！！

完全に荒れてますね。教えてください。５５期です。
Ｍ総合がすごいのはわかりました。Ｎ村のイソ弁はほとんど残りませんが
どうしてでしょう？
あと、ｈパークって、どうなんですか？
弁護士一人あたり売り上げではダントツ一位の事務所と聞きましたが。
すごく敷居が高いようなイメージですが、
どうすれば入れるんでしょうか。修習あがりは採らないという噂ですが
そうなのですか（私も半ば門前払いされた）。

Nが残らないのは若い弁護士を人間扱いしないから。
Hは新人は採らないでしょう。基本的に法律相談を中心にしていて人手を必要としていない。

久保利先生のお話では教育は手間がかかるから新人は採らないんだそうです。

今思ったがM綜合の年賀状、年賀くじなしかよ！！ケチィ

　

TTTEST

誰もＩ田Ｇなんて興味ない？

1 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 20:36
夫婦ともども同じ法律事務所で夜中まで共稼ぎしていて、
多忙なのは分かるけど、男女平等の捉え方が硬直的過ぎない？
旦那さんも赤ん坊の世話まで同負担でないと納得してくれなくて困っているって。
この女性弁護士は、確かに東大法トップで、在学中司法試験合格で、
すごく切れてかつ美人けど、はたして賢いと思う？
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=991726877&ls=50

ご質問
イソ弁、ベテ上がり、ブル弁って何？

あ〜・・・
早くここの話題について行けるようになりたい・・・
いいなぁ・・修習生・・・

いそうろう弁護士（駆け出し修行中）
ベテラン受験生上がり
ブルジョアの味方弁護士

>>608
そんなに良くもない。

>>609
609さん、ありがとう。
いそうろう弁護士（駆け出し修行中)ってよくわからないのですが。
若手の先生ってこと？？

ところで、Ｈ田Ｍ本とＭ総（またはＮ村？）が合併する話はどうなった？

その話って有名なんですか？
ＭまたはＮとＨ田Ｍ本が合併したら
どんなかんじになるんでしょうね？

あげ

ちょっと話題の流れからそれてごめんなさい。
クライアントからのレターに何年も返信しないで放置する弁護士さんて、
多いんですか？

内定情報きぼんぬ

Mは10人。Nは20人。NOTは30人。

>>611
ベテラン弁護士の事務所にいそうろうする半人前

>>609
「ブル弁」って、「ブルジョワの味方の弁護士」なのか？俺はてっきり「ブルジョワ弁護士」だと思っていた。
「ブルジョワの味方なのに自分は貧乏な弁護士」と「ブルジョワからむしり取りまくってる金持ち弁護士」では、後者が「ブル弁」というイメージだ。

>>615
弁護士さんって普通よほどのことがない限り、返信しないものと思ってた。
誰か返事来た人いる？

お仕事していれば当然返信しているんじゃないんですか？
いそ弁まだよくわかりません。
いそうろうって？？　パートナーじゃなくってアソシエイトってこと？

>>617 54期？　55期って今採用中だよね？

５５期ももう決まってる。

>>619
大して違わないじゃんよ

55期まだ面接しているよ。

>>625
もう無理だよ。

そうなの？
じゃあ、もう採用のための面接やめてほしい。

いや、任官崩れもいるし、基本的に年内にクローズというのはどこもない。
というのも、１０人と１１人の採用、ないし３０人と３１人の採用に差はないから。
優秀な人間は採る、というのがポリシー。
その１人になれるように、がんばれ５５期

優秀はどこ見て判断するんだろう？
実績とかも大してない段階で
そう考えると営業と似ている気もする

>>629
話しぶりや応対の仕方などで弁護士としての資質はわかる。

あげ

>>615,620
クライアントと思っていれば，遅くとも１週間
以内に返信するのでは。返事がないのであれば，
クライアントと思われていない可能性もあるかも。
>>598
確かにhパークはＭ総から独立するときに，
日経で売上○億とか出てましたが，売上ダントツ
かどうかは．．．ほかの事務所は別に売上公開してる
訳じゃないしね。
>>55期さん
大手事務所の青田刈のせいで，結構中小は，
まだ募集中のはずです。がんばってね。

>>617
アン○りやあ○ひはどんな感じでしょう？

>>633
やはり10から20はかたいでしょう。

神奈川県の○浜法律事務所はどうよ？

じつむあげ

弁護士１年生の初任給はいくらですか？
一般に。

＞６３７
３０才の人で、
大都市　７００万
地方都市　６００万

月収かよ！？

>>638
え？地方の方が安いの？逆って聞いたけど・・。

１年生で、そんなに多いんですか？
いったい、その内訳は？
たとえば、どういう事件を何件引き受けて、
ほかに、どういう活動を何回ひきうけて
その値段になるんですか？

独立して、事務員を１人だけ雇っているひとと、
独立の最初から２人雇っている人といますが、
やっぱ、２人雇っている人のほうが、
有能って言うか、年収多いんですか？
その場いいいくらくらいで、
事務員の月給はどのくらいなんですか？

＞６４１

２４才で弁護士になる人の初任給は、５５０万あたりですから、
３０才スタートなら、年齢的な加算があると思われます。

＞６４２

２４才で弁護士になった人は、３０才で９００万超えるらしい。

つーか、事務所によってまったく違うだろ。
１年目で600万〜1500万ぐらい。
一般民事なら800万ぐらいでしょ。

弁護士って、そんなに儲かる商売だったんですか？
それって、東京の基準じゃありません？

少し地方に行くと、もっと安いんじゃないですか？

東京＜地方

>>645
地方逝けば３０代で億も可能。

＞641
教えて君うざい。

＞６３０
”話しぶりや応対の仕方などで弁護士としての資質はわかる。 ”
との事ですが、具体的には、どこがどうなんですか？

あと、女性依頼人とできちゃう男弁護士っていますか？

できちゃったばあいは、依頼費ただにできますか？

今のままやったら、大手弁護士事務所ゆうて威張ってても、先行きは
危ないで。
まずは、外資系法律事務所の進出や。いつまでも、ペリーの黒船来航
みたいに、のらりくらりと開放をごまかすわけにはいかんやろ。
遅かれ早かれ、外国人事務所と自由競争せんわけにはいかんことに
なるやろ。まぁ、そないなったら、特に、渉外はキツイやろな。
依頼者の立場からしても、戦略的思考を鍛えられたアメリカ人弁護士
から戦略的リーガルアドバイスを受けた方がええと思うやろ。
アメリカ人弁護士は、ビジネスセンスが発達してるからな。企業の
ニーズを的確に捉えよるやろ。
次に来るのは、大手会計事務所。会計事務所は数字に強いからな。
ビジネス方面の仕事は、全部持っていかれるかもしれん。

やはり司法改革をすすめるしかあらへんで。
まず、弁護士を今の１０倍にしてみ。みんなが都会にいれないやろ。
そないなったら、全国の津々浦々にまで、国民は法的サービスを受けられる。
ほんで、裁判所の大増設。例えば、米国みたいに、市町村ごとに裁判所
を置く。そないなったら、裁判も早くなって、２割司法とかって、バカにされ
んでもええんとちゃう？
はっきりいって、外国じゃ日本の司法制度に対する信頼性は薄いで。
今回の強姦犯引渡し騒動も、根底にそれがあると思う。

>>652
そのコストは国民負担だけどね。
　

>>653
確かに一時的には、国民の負担が多くなるけど、将来を
考えたら、今のうちに負担せなあかん思う。
将来への投資や。

君の考えは、明治初期に、鉄道を整備しようとしたときに
その膨大なコストを聞いて、大反対した人らと同じやで。

話しぶりや応対の仕方などで弁護士としての資質はわかる。 ”
との事ですが、具体的には、どこがどうなんですか？

あと、女性依頼人とできちゃう男弁護士っていますか？

できちゃったばあいは、依頼費ただにできますか？

>>644
うちも1年目で1000万って言われています。

>>656
月収６０万か・・・

>>656
やっぱ、法律業界は低いね。
将来大物になると数億円単位で稼げるのかも知れないけど。
時々接点あるけど仕事もつまらないようだし、
ホント、ご苦労様です。

ほんとほんと、くだらんクライアントの相談に乗ってあげて
こんなに給料低いのではやってられません。

一般法律相談も３０分５０００円とかくだらん基準やめて
ほしい。

一般民事では仕事の半分は他人の愚痴を聞くこと。

弁護士さんはどういう車に乗っていますか？
セルシオとかですか？

免許を持ってない人が多いです。

すいません、弁護士さんにお聞きします。
女性依頼人とできちゃう場合って、あるんですか？

私は、本気なのか遊びなのかはたまた事件を引き受けさせるための戦略なのか、
ヘンに、好意っぽい雰囲気を作って相談に乗ってくれてる弁護士に、
事件を依頼すべきかどうか迷っています。

なにかよいアドバイスがありましたら、よろしくお願い致します。

まともな弁護士は法的トラブルで相談に来るような女性は
相手にしません。
経験上、相談者にはおかしな人が極めて多いことを知っているからです。

何れにせよ、まともな弁護士ではないでしょう。

＞６６５
そんな、勝手に決め付けたおかしなことを言うのは
弁護士じゃないね。
誰かホンモノノ弁護士いませんか？

弁護士さんが車免許を持っていないのはなぜでしょう？
勉強が忙しくて自動車学校に通う暇が無かったのか
それとも自分が加害者になる危険を避けるためなのか
それとも自分で運転するのが面倒だからタクシーなのか
それとも健康のために歩いているのか・・

どうなんでしょうか。

ちなみに、６６４の案件は医療事故です。

何を勘違いしているのか分からないが、
一般民事の相談者は、男女を問わずおかしな者が多いのは事実。
異常に自己主張が強かったり、何かしら社会性がなく
バランス感覚を欠く者が少なくない。

普通の人間なら、この程度のこと、トラブルになる前に納める方法は
いくらでもあるだろ？と思うことが多い。が、相談者の話しぶりを聞いて
こいつならばトラブルになるわ、と変に納得してしまうことも多い。

１．勉強が忙しくて自動車学校に通う暇が無かった
２．自分が加害者になる危険を避けるため
３．自分で運転するのが面倒だからタクシー

１がほとんど。
あと、漠然と２の不安。
さらに、都市部で裁判所へ行くような普通の弁護士なら、裁判所に
車では行けないの（渋滞すると困る）で、休みの日しか使わない。
そのため、若い人にまじっていまさら取ろうと考えない。

隣人訴訟、商品クレーム訴訟、名誉毀損系の
相談者は確かに変な人が多いよ。
仕事で付き合うのは仕方ないとして、日常生活では
なるべく接触したくないよう人が結構混じってる。

自分さえよければいい、自分だけが正義だという種類の相談者が続くと
正直うんざりだ。

一般民事だけで弁護士をしていくことは可能でしょうか。
企業の顧問等をやらずに一般民事に専念したいのですが
そうすると自分で事務所を持つことは諦めなければなりませんか？
ぜいたくな暮らしをしたいとは思わないので、給料はサラリーマン並で
構わないのですが。

＞＞一般民事だけで弁護士をしていくことは可能でしょうか。
可能。
だけど仕事はつまらんよ。

上に同意。
一般民事の相談に来る人は一般人ではない。
大部分の人は弁護士の世話には一生に一度もないことでしょう。
つまり、弁護士のところにくる人はそれ以外のまともじゃない人。
そのくらいの心持ちで用心してやってないと、後ろからタマを
打たれかねない。自分の客が一番信頼できないと言うのはつらいよ。

労働弁護士がオススメ

＞６７４
なんでそんなふうにきめつけるの？
あんた、すくなくとも弁護士じゃないでしょ。

あんただって、いつ、地下鉄ホームでで、うしろからおっことされたり、
サリン目の前でばらまかれたり、
医療ミスされたり、
財産相続でたいへんになったり
変な自動車ヤバイクでからまれたりするかもしれないのに。
６７５は、ちょっと頭おかしい。
６７５自体が変なやつ、一般人ではないし、
少なくとも一般人感覚でないよ。

＞６７６
労働弁護士って何？

６７４こそ、そんなこというんなら、
なんで、２ちゃんの法律相談掲示板つかってんの？

６７４は、法律も正義も公平もばかにしてんでしょ。

一般民事の客は感情的になっちゃう人が多い。
これをあしらい、さばきながら話の要点を聞き出すことは
仕事といえども骨が折れる。
ただ、おかしな当事者の前ではアブナイので口に出さないだけ。
一般民事にうんざりすることは誰でもあるはず。

６７４は、今後２度と２ちゃんの法律相談掲示板に来ちゃいけないし
今後、普段でも２度と法律という言葉を使っちゃいけないね。

何か、モロ感情的になっちゃってるのがいるぞ。
みっともない。

まぁ、ドラマかコミックでも見ながら
納得いくまで妄想に浸っておれ。

＞６７９，６８１
６７４は６７５のまちがいでないの？
俺も６７５は頭おかしい変人だと思う。

６８３はじゃあオノレは絶対今後も不慮の被害に遇うことはないと思ってるんだ。
それこそコミック並の妄想だね。

一般民事やったら、外資系事務所や会計事務所が今後、
日本の法律マーケットを席捲したとしても、安泰やろ。
これからの法曹は、渉外やのうて、地道な一般民事に
目を向けなあかんで。
もっとみんな、一般民事をやろう。

６８３みたいなのこそ
突然ミットモナイ被害者になったり、
凶悪加害者になっていなおるタイプだよ。

まず、自作自演はみっともないのでやめましょう。
反論して貰わなくても結構ですが、字体に特徴がありすぎみっともないですよ。

>>664の勘違いさんと思われるが、そういう質問の内容が馬鹿げている。
本当に困っているのならば、自分で相手を判断して役に立つなら使う、
役に立たないなら依頼しない、この割り切りで決めるべき。
気があるとかないとか、他にも下らない質問をやっているのがいるが
気が触れてるとしかいえないね。
一般民事の分かり易いドキュン系依頼者の典型を期せずして好演しているのが
分からないのかな？

一般民事の依頼者全部がおかしいというわけではない。
サリン被害者なんか本当に苦労してるよ。

一方でクレーマーみたいな人も多い。言っていることが
嘘ばかりという人も。
そういう人は、分かった段階で丁重にお引き取りいただく。

一般民事の依頼者全部がおかしいというのは変だろ。
サリン被害者なんか本当に苦労してるよ。

一方でクレーマーみたいな人も多い。
何度話を聞いても相手の方がまともとしか思えないのに訴えろ訴えろと
押し問答を繰り返す人。言っていることが嘘ばかりという人も。
そういう人は、話だけ伺って丁重にお引き取りいただく。

一般民事の依頼者全部がおかしいというのは明らかに言い過ぎ。
サリン被害者なんか本当に苦労してるよ。

一方でただ日頃の鬱憤を聞いて貰いたいだけという人も多い。
それと何度話を聞いても一体何をして貰いたいのか分からない人。
言っていることが嘘ばかりという人も。
そういう人は、相談料も無駄だし、なるべく短時間で話を切り上げる。

一般民事バカリがバラ色というのはどうか。
人数は激増するし、弁理士、各種書士、社労士との
競争も激化するしで、厳しい競争に晒されるのは一緒ではないのか。

渉外の将来性は暗いと思うよ。
日本系で生き残れるのは上位２，３こだろう。
後は何れ外資か、上位に吸収される可能性が高いと見た。
その際に生き残れる者がどれくらいいるか。

弁護士と付き合う関連のネタ、あちこちに書いてあるな（笑）
飢えた司法浪人か？

田舎でマジメに一般民事をコツコツやりながら信用を重ねていくと
そのうち「市会議員」に推薦されるよ。

>>695
それも面白い人生じゃん。
いろんなこと経験できそうだしさ。
市長になったりとか。

>>696
市会議員の収入は年１０００万ほどだから、事務所経費は
その収入で何とかなるかもね。

>>696
歳費１０００万だと弁護士業務もそこそこやる必要がありそうだが。

>>698
市会議員の仕事の関係で依頼も来るかもね。

でも、議員だけに、簡単には断われないかもね。
いやな仕事も引き受けないといけないかもね。

２ちゃんんでしゃべってるヤツって、結構程度低いの多い。
まともにまじめにしゃべれるのは一割もいないね。

特にホントに弁護士の場合でも、いいのや普通ののほかに
一般人より物の考え方劣るんじゃない？って弁護士も
出てくるみたい。

>>701
弁護士に恨みでもあるのかな？

結婚、つき合いDQNはとりあえず無視するとして・・・

スレタイトルに戻りましょう。

>>702
というより、司法試験にじゃないかな？

>>704
成る程。
まあ、仮に２ちゃんに本物の弁護士が参加したとしても、業務とは切り離して気楽に書き込んでるんでしょうから、必ずしもへぼ弁と決めつけられないと思う。

このスレは就職活動中の司法修習生が多いと思われ。

>>670
免許持っている人がほとんどじゃないですか？
みなさん修習生の時にひまでゴルフと免許をとると聞きました。
車は外車多いですよね。

>>707
どこが外車が多いんだよ？（藁

修習生のうちから外車乗ってる奴なんて
ろくでもないな。

最近では外車に乗ってるベテラン受験生もいたりするよ。

修習生の時はしりませんが、弁護士になると外車多くないですか？
外車で当たり前、っていう雰囲気があります。

>>711
お前法曹の実態知らないな（藁

弁護士でも国産車多いよん。

外車乗ってる＝ださ

セルシオ好きの弁護士多々

固定給は大都市＞地方。
しかし、地方では自己受任や国選で稼げる。

>>712　事務員なんですけど、先生にベンツとＢＭＷ率高いですよ。
リースっていう先生もいますけど。

チャリンコの先生もいますけど。

いますいます。
でも、チャリ通できるところに住んでいるってことなんですよね。

家⇒事務所　　　　満員電車
事務所⇒裁判所　　チャリンコ

四輪駆動（パジェロorランクル）に乗ってる弁護士も多い？

四輪駆動は私は聞いたことないです。
うち、徒歩で通っている先生もいますよ。

外車ぐらいなら受験生の頃から乗ってるが。

もっとも、現代のポニーだが。

パジェロに乗っている弁護士はいますよ。
お子さんが小さい頃は便利なんじゃないですか。
あと、アウトドア好きな方とか。

弁護士に世話になりそうなんですけど、いい弁護士の探し方のコツってありますか？
適当にタウンページで選ぶのはちょっと不安なので。
民事です。

共産党員の弁護士って結構いいって聞いたんですけど
ほんと？

>>726
　一番あるといいのが、知り合いのつてで紹介してもらう。
飛び込みの一見の客も相手にする弁護士はろくなやつがいない。
　そうでなければ、弁護士会の法律相談で紹介してもらう。

>>727
徹底的に争うタイプの弁護士が多いので、依頼者受けはしやすいかも。
ただ、相手方弁護士から見ると、「筋が読めてない」「争わなくて良い部分も
争っているなあ」「法的なツメが甘い」と感じることは多い。

私のバイトしていた法律事務所は、社員同士のいじめとかあって、かなりやばかった。
あんなとこに依頼する債務者がかわいそうだと思った。
　わたしはさっさと辞めた。大学の学生課も信用できねえな。

弁護士のことを「先生」って呼ぶのが普通ですか？
一応、こちらが年長のようなのですが。

「ベンゴマン」と呼んで上げよう。

>>731
弁護士のことを○○さんと呼ばれている依頼者もおられます。
別にいいと思います。

こっちは気にしていないけど、むこうが勝手に先生と呼ぶだけ。
でも、弁護士同士でも、先生と呼ばないと気にする人がいるかも
しれないから先生と呼び合っている。そんなもんなのかもね

若い医者でも先生って呼ぶんだから弁護士も先生でいいんじゃん？
少なくとも法律分野に限っては「先生」なんだろうし。

age

年上とか年下とかそういうこと気にしていたらダメだね
自分と相手の置かれている立場に対して
もっと臨機応変に行かなくては

長島・大野・常松が一番いいって。

西村総合ってどうなの？

>>738
あさひもいいと思うぞ。

日比谷ぱーくってどうよ？

>>738
NOTは渉外案件の依頼先としてはいいかもしれんが、
修習生の就職先としてベストとは思えない。
人気はあるけど

age

>>742
プロボノにも協力的だし、留学にも好意的だし、仕事は多そうだし、
大手の中では長島・大野・常松が一番が真っ当な路線を歩んでいる
と思うが。。。

>>742
プロボノなんかやってんの？
イメージと違うなあ･･･

>>744
留学したらさっさと辞める奴は多いけどね(w

中島経営法律事務所って、どうよ？
日経新聞とかに良く載ってるけどさ。
先々週ぐらいの日経ビジネスにも載ってたし。
先月のビジネス法務にも事務所全体で載ってたし。
有名じゃないけど、実は、やり手じゃないの？？
だれか、なんか情報ないの？？？

企業防衛のプロ

jisaku jien uzai ne
kusa-

>>746
留学する前に辞める奴も多いのかな？

>>747
数年前にアソシエイトがごそっと抜けたの知ってる？
自分の事務所の危機管理が出来てなかったとかいわれてた（藁

弁護士にも色々いるよね
スラムの尻拭いやっている人から、
大企業の小間使いやって、エリート面している人まで
でも、私は、田舎の田んぼ耕している人を相手に、
年収5千万を稼いでいる他人には脱帽だね
馬鹿相手に人生の50％以上の時間を費やせる他人は、すばらしいね
私も、そろそろリスクをとって、割りのいい仕事を使用かな

>>750
いることはいるけど、みんな数年後の留学だけを楽しみに激務を
こなしてるので、それまではなんとか持ちこたえるみたい。

それより深刻なのは若手を大量に採用しすぎて質の低下が起こっ
ている点。これはどこの大手も一緒だが。

留学から帰ってこない先生多いですよね。

Ｎ総債務超過って何ですか？

でっかい事務所の居心地ってどうなんですか？
やっぱ、２ＣＨみてる暇とかないんですか？

>>754
帰ってきたら席がなかったから？

留学まではつらくてもがんばるけど、
留学が終わったらべつの事務所に移っちゃう弁護士が多くないですか？
そのまま海外に行っちゃう先生とか。

自宅兼事務所で独立ってのは東京ではどうなのかな？
地方ではあるみたいだけど。

>>753
同意します。
>>756
余裕であります。但し事務所からは書き込みはしません。

ところで、真田(元弁護士)さんはどうしてるの?

>>759
そういう風に独立した先生いましたよ。
でも、仕事は元の事務所の下請けみたいな感じらしい。
>>761
弁護士資格はないんですよね？

松尾綜合ってどうなの？

松尾も渉外の例に漏れず、めちゃくちゃ忙しい。
利用者にとってどうかはしらん。

ロンドンに住む友達が、留学中の弁護士にナンパされてた。
伊藤さんってひと。同姓の人いっぱいいるよね（＾＾）
どっかの渉外事務所らしいよ。
名刺あるけど、知りたい？
世の中広くないから、気を付けないと足ひっぱられるよ。

そりゃ、弁護士だってナンパぐらいするだろう？レ○プなら問題だが・・・

千○田Ｋ際ってトコはどうよ？弁護士は一人…でも、職員が何十人もいるみたい。
どこへ行くにも秘書が同行してると聞いたが？

羨ましい

age

>>764
渉外の例から漏れてるところってあるの？あるいは漏れそうなところとか。

>>770
小さい規模のところはかなりやばいでしょ。
大手に吸収されるか、外資や会計事務所の傘下に入るかして
生き残りに必死みたいよ。

>>771
小さい規模っていうのはどれくらいを言うの？
弁護士数二桁前半の中規模でもそうなの？

うちは、弁護士１・事務員０です。
小さい規模の事務所に入りますか？

うちなんか弁護士誰もいないよ。

>>772
大手以外はどこも吸収される可能性アリ

>>775
だからその大手とは？
Ｍ層、ＮＯＴ、Ｎムラ、Ａサヒ
そのヘンまでか？

そんなこたあない。

もうちょっと見たいのでアゲ

弁護士の８〜９割は、弁護士数１人か２人の事務所に所属しています。
その意味じゃ、１０人もいれば大事務所

10人前後の規模で、渉外じゃなくて、すごくいい事務所いっぱいあるよ。
こういう事務所は残るだろう。

Ａさひの国内って、放任っぽいような気がするけど、
どう？いごごちは？

　大阪のＫ事務所、求人広告出しっぱなし。辞める事務員がでても、人が来ないの？
　

>782
どこの事務所なのか、もうちょっとヒントきぼーん。

↓「稲垣メンバー」言論統制に不毛の抗議をする２ｃｈ前線本部はこちら

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999584752&ls=50

２ｃｈの知識・貴板の皆様〜、お手すきの時に是非マスコミ板当スレへ…！

よく、三大過労死事務所って聞くんですが…
東京、大阪それぞれにあるとか？

それ聞いてみたいですねぇ。
大手渉外かな？

>三大過労死

西村、三井安田、松尾（TMIかも）

>>787
ｍ井ｙ田は、最近は荘でも無いといってたよ。

本当に「過労死」が出てるの？

>>787
TMIで過労死するやつって、単に虚弱体質なんじゃないの？

>>790
TMIって、そんなにラクな事務所なの？

>791
違うだろ〜
ＴＭＩは西村から分かれた事務所だぜ

それは知ってるけど･･･
TMIの仕事上の評判ってどうなんだろう？

>793
LECやっつけた事務所！
まいくろそふと代理人

西村はどうなんですか？

氏にます

つーか、NOTやM綜が過労死事務所に挙げられないのが不思議

過労死いるの？
どこも大きなニュースにならないね。

なったよ

800

つーかさ、どこも夜中の３時とか４時とかまで働くんだから、
過労死ぐらい出るよ。

大量採用の時代だから、
ますます過労死増えそうだね

>>801
毎日？それとも週何日か？
毎日なら、ひと月と持たないと思うが。

>803
仕事によっては毎日。土日も出。
それが１ヶ月とか続くことはあるようだ。

NY、ロンドンがあけたあとからしか作業が出来なくて、しかもcloseする前に
処理しなければならない仕事以外は、終電で帰って朝６時に来た方が
遙かに効率がいいと思うよ。

そんな明け方まで働いている弁護士は朝は何時ごろ来ているの？

>>797
NOTの大部分の人は12時前には帰ってるぜ。

>>803
あんたがもたないだけ。

>>806
朝10時すぎくらい

3時、4時まで働いて10時って毎日4時間くらいしか寝れないんだ。
そりゃあみんな事務所の近くに住みたがるはずだ。

人の何倍も努力して弁護士になったんだから，人の何倍も楽できなきゃおかしいだろ。
開業医のように週休３日くらいで仕事をしたいものだ。

>>809
人の何倍も努力したのは司試合格までの数年だけなのですから、それで仕事も一生楽できるワケがないでしょう。

ふう。
今日も元気にいるね、キチガイ荒木トイウ低学歴が。（ゲラゲラ
僕は今日はもう寝るけどかなりヒマなんだね、キチガイは。
因みに司試なんて言わないから低学歴のキチガイ為りに考えた方がいいよ。
君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはあまりにも言ってる事がヴァカだから第三者が閲覧してもキチガイにしか見えないだろう（ゲラゲラ

結論：　キチガイ荒木に100回死刑を言い渡す。
　　　　斬首　絞首　ザクッ

・・・キチガイ荒木が心臓停止で死亡した。

・・・キチガイ荒木が心臓停止で死亡した。

キチガイ荒木は人の何倍もオタクだからインターネットと結婚したのに何のとりえも無いからゴミ同然だろ。
今更そんなこと言うなよ　当然だろ。
正真正銘のアニヲタロリオタ・気持ち悪い顔　なんだから。（ゲラゲラ
それでは皆さん、キチガイ荒木の首が斬首されて絞首されて血がドバドバ出て死んだところで今日は本当におやすみなさい
エーメンｌ。

・・・キチガイ荒木が心臓停止で死亡した。

結論：　キチガイ荒木に100回死刑を言い渡す。
　　　　斬首　絞首　ザクッ

・・・キチガイ荒木が心臓停止で死亡した。 キチガイ荒木は人の何倍もオタクだからインターネットと結婚したのに何のとりえも無いからゴミ同然だろ。
今更そんなこと言うなよ　当然だろ。
正真正銘のアニヲタロリオタ・気持ち悪い顔　なんだから。（ゲラゲラ
それでは皆さん、キチガイ荒木の首が斬首されて絞首されて血がドバドバ出て死んだところで今日は本当におやすみなさい
エーメンｌ。

1つ大事な事を言い忘れた。
キチガイの脳障害荒木は進行性のウイルスに体を冒されているらしい。
具体的に言うと臓物、それも心臓だ。
悪性のウイルスに荒木の心臓は取り付かれて、PCのキーを叩くたびに寿命がドンドン縮まるらしい。
荒木の寿命はもって10年、それも早くに死ぬらしい。

それでは死体はちゃんと埋めて置くよ　誰にも見つからないようニネ　フッフ
富士樹海に荒木の死体の心臓をザックザックと切り刻んで捨てました。　エーメン・・　（ﾌﾟﾌﾟ　笑っちゃう

キチガイ注意あげ

>810
禿同！
弁護士になってからの方がキツい。
でも、それは自分で選んだこと。錯誤があったなら
転職〜

>>809
ヴァカ発見。

>人の何倍も努力して弁護士になったんだから，人の何倍も楽できなきゃおかしいだろ。
>開業医のように週休３日くらいで仕事をしたいものだ。

これだから受験生は・・・。
司法試験の受験なんて、実社会で働いている人に比べてれば大した苦労でないよ。
というのは、合格して自分が弁護士になったらいやでもわかるんだけど、受験時代は
私も、今の自分が社会の誰よりもつらい目にあっていると思ってたんだよな〜。

>NOTの大部分の人は12時前には帰ってるぜ。

さすがにそれはないだろ。春先とかヒマな時期限定なら
ありえなくはないだろうが

>820
に胴衣。

大手はいい修習生とるために、あんまり忙しくないような
こと言うんだよ。ところがそれを信じて入ってみると・・・

だから意外と地方修習のヤツが入るよ。

>>819
オラは修習生ですたい。
法曹には国家・社会がＶＩＰとして，最高の環境を整えなきゃならんばい。
サラ公なんかといっしょにしちゃいかんべな。

>>820-821
それは、あんたたちが単に実情を知らないだけ。

>>807=823
あんたNOTの人？グループはどこよ？

開業医の週休が三日？
一日ってのが多いんだがな。

>823
1時59分か…台風なのにね。
ＮＯＴのオフィスから書き込んでるんでしょ？

>822
修習生＝イソ弁＝サラ公

ＮＯＴは意外と忙しくないって話は聞くよね。
英語が得意なら早く帰れるかも。
英語が苦手な奴はその分時間がかかるからきつい。
渉外が忙しいのはそういう事情もあるんじゃないの？

>828
よその渉外はどうよ？
英語が得意なら得意なだけそれなりに仕事あって
英語が苦手な奴はもちろんキツイってとこかな？

英語は仕事してれば誰でも出来るようになるんだから、
得意不得意というより、好きか嫌いかが重要では？

マイカルの申立ては江尻隆先生。あさひ？

ようやく日経もいつもの日経になったな

さて、807の正体はどれでしょうか？

�@（言語）能力の低さゆえに同期よりも５割も仕事が遅いことが原因で居残りを
余儀なくされている事務所のリストラリスト第１順位のボックン
（知らないのはボックンだけ）
�A忙しい忙しいが口癖で秘書に午前５時発のファクスを見せつけて密かに
貧しい優越感に浸ることだけが人生の楽しみだが、実際は２チャンネルなどの
ネットサーフィンで時間を潰していることがお気に入りの女性秘書にも
管理者にもバレバレだった暇人
�B事務所の知名度と自分の実力と勘違いして他の事務所に不必要かつ
馬鹿げた敵愾心を抱き、これをあからさまにすることで悦に入っている
書生独特の半可通丸出しのアマチュア

え？俺の意見かい。どれも当たってると思うけど・・・
やっぱ、使う側の立場で見ると、リストラ予備軍の�@が８０７には至極しっくりくる
と思うよ。正直なところ。

そこまで叩かなくても･･･
ただ、実際のところ大手渉外には�Bみたいな奴が
多そうではあるけど

>>834
今ね、全く同意見を書こうと思ってたんだ…
807さんがそうだと言うんじゃなくて、実際多い
と思う。

だからあんなにたくさん採用しても、あんなにたくさん
辞める。

tier1
に一票

807は流れからすると恐らくＮＰかＭＳのどちらかだと思うけど。
まぁ。人間としてなるべく一緒にいたくないタイプだろうね。
面白くなさそうだし。

大手渉外の連中の中には、訳の分からないところで極度に攻撃的な
タイプが結構多いから、８０７みたいな手合いにも全然驚かないよ。
毎年何人かは混じってるタイプだろう。
数年後に残っているかどうかはしらないが。

>>837
昔、某大手渉外のパートナーが、あるアソシエイトを褒めていた。
「彼は、性格は良くないが、あそこまで優秀だと許せる。必要な
人材」と。そういう人かもしれない。

>>839
＞＞あそこまで優秀
駒短最高average（含理１）、東大主席卒業、研修所トップみたいな奴？
確かに何年かに一人いるかもしれないね。

８０７氏がどういうタイプかはわからないが
大した実績も実力もないのに事務所の名前だけで
自分が偉くなった気分になっている不心得者も多いよ。

>>837
NPって、何の略？

Ｎ○アンドＰートナーズと思われ。

人間的にも尊敬できて、面白くて、しかも優秀って奴の方が
遙かにいいじゃん。
他の事務所の名前も知らないアソシエート達に暇だのなんだの
不健全なライバル心燃やす様なつまらない輩は、経験則上も
能力的に大したことないのが多いといのが偽らざる実感。

833=�A
かな？なんか性格的に証券化やってそう（但しリピートディール限定）。
editorial comments頑張ってね。

肝を冷やして自宅で繋ぐ馬鹿発見（和良

なにはともあれ、過労死は良くない。
>>787、松尾やＴＭＩって渉外なの？

>>837
807はＮＰかＭＳなの？　ＮＯＴじゃないの？

>>848
NOTの夜間バイトか何かぢゃない？あそこの弁護士は2chなんかみないでしょ。

銛荘に行った同期が、えらい自慢しいにかわってた。
なんか、人が変わったって言うか。。。

あそこは事務所の中で自慢し続けてないと生きていけない世界だから。

素朴な疑問。どうして渉外はそんな忙しいの？
他の一般的な事務所はヒマなの？

渉外事務所へ電話すると、すごい若造にも「秘書」がついてる。
中には秘書が電話かけてきて、「ただいま弁護士に換わります」
ってのもいる。
こういうの、カッコいいと思ってるのかね〜依頼者には生意気
にしか見えないけど。

渉外事務所以外でも忙しい事務所は忙しいよ。特に企業法務系はね。
企業の倒産関係を中心にやっている事務所に行った友人で、毎日夜3時4時とかいう人とかもいるし。

あと、偉そうとか生意気なのかどうか、っていうのは人による、としかいいようがないね〜。
ほんとにごく普通の一般民事事務所行った友人にこの前会ったら(人が変わって）メチャメチャ偉そうになってた。
渉外に行ってもずっと謙虚な人もいるしね。周りに自慢しいが多いので疲れる、って言ってたけど。

>>854
それは確かにそうかもしれないね。
ただ、
渉外系→秘書、パラリーガル
一般系→事務員

まぁ、若年合格の連中が多い渉外系は、「秘書」なんて
ついちゃうと、余計増長するんだろうな、とは思う。

受験生は、渉外関係の事務所しか知らないからかもしれないけど、何でそれ程
話題に上るかな。渉外＝エリート＝性格が悪いという単純な縮図は、理解し難い
ものがある。同期で渉外にいった人間は、結構いたけど、そんなに性格悪いなあ
と思った奴はいなかったけどな。

いまや東京就職の３〜４割が渉外だから、
話題に上るのも致し方ないと思われ

>>857
そうなの？そんなこたァないでしょ？

んなこたぁないage

>>851
でも銛層にも謙虚な人いるよね。
慇懃無礼なパートナーと謙虚なアソシエートの組み合わせって
笑えるよ。

NOT、NP、AMは１８〜２０人ずつ取ってるから50人。
MS、TM、MY、あ○ひ、TA山で50人くらい。
あと小さいところもあわせりゃ20〜30人いるでしょ？
120人は渉外。
弁護士になる800人のうち半分が東京就職とすれば・・・

>>861
2列目、ＭＳ以下（あ○ひ除く）が全然わからないよ〜

マイカル、あ○ひのＥ先生が申立て代理人だったね。
倒産、出来るんか？

>>862
マイカルはメインバンクの意向（会社更生）に反して民事再生を申し立てたらしい。
法律論はともかく、経営が行き詰まって駄目になる可能性高し。
スポンサー無しであれだけの企業の運転資金まかなえないじゃん。

>>863
クーデターを起こされたマイカルの前社長は会社更生しようとして
弁護士を用意していたそうな。
いったい誰だったんでしょう。

>>864
読売新聞によると、S水チョク弁護士。
>>862
著名な倒産法専門の弁護士とともに申し立てている。

>>865
＞864　あ、そーなのか〜長○屋もそうだしな。

＞862　とはいえ、ちょっといつもとメンバー違うよね。
　　Ｓ井○行先生とか、倒産権威だけど国際色も強い。

素朴な疑問。本社大阪なのにどうして東京地裁？

マイカルはもう、今回のすったもんだで、どこも現金じゃないと商品おろさない
から、店頭から売り物なくなったみたいね。

法律事務所に就職予定なんですけど、
ここだけはやめとけ！！っていう事務所ってありますか？
ちなみに大阪市内を予定してます
よろしくお願いします

あるけどここでは教えない。
教えないけど人にきいたらすぐわかる。

>>862
ＭＹは三井安田かな。
ＭＳは森総合？

>>866
　坂井さんか．．．千代田生命で「拙速更生」をやってくれたひとね。

>>870
財閥系っぽくていいな（ｗ＞三井安田

>>862
ＭＳ＝松尾総合？

age

最近書き込みないな、ここ

>>866
結果よし、ぢゃないかな。

マイカルの債権者集会って時間の無駄だったって聞いた。

>>861　ＴＡ山も分からないです。

帝京赤山

age

age

すいませんが多摩地区でいい弁護士さんいませんかね？

で、１０月から事務所に入った新人諸君、仕事はどんな感じ？
大手はこんだけ採用人数増やしたんだから、昔よりは少しはワークロードが楽になったとは思うけど。
それより、１０〜２０人も同期がいて留学の費用補助＆事務所の推薦のこととか、パートナーになる条件なんて説明受けてるの。
ロースクールもLLMってそんなに人数多いわけではないし、アメリカの不況のせいで日本人の研修生を受け入れるLaw Firmもかなり減るんだろうね。

あー早く生まれてよかった。

>>882
あなたも早くパートナーになってよ。
下に抜かされないようにネ

>>883
パートナー人事で、下の期のやつを先にパートナーにさせるような事務所ってあるの？
それって怖いね...　

東京の法律事務所でやめとけって所はありますか？
知ってたら教えて下さい。

さ○×▲同

三多摩法律事務所は世界一

>>884
というか、Ｐ昇格時にＰになれない人は、
肩叩きらしいけど

まあ最近は働き口多いからな。外資法務部とか特定共同事業事務所
とか。ヘッドハンターの電話も絶えないし。

>>888

実際は、早い事務所では留学に出る前に｢君をPにするつもりはない。｣と教えてくれる。あるいは自分の扱われ方でそう悟る人もいる。
そういう場合は、留学中に転職先を探したり、研修先事務所にそのまま就職したりする。
帰国後もP昇格時期にいきなり肩叩きというよりは、事前に告知がなされ十分な就職活動期間が与えられる。
確かに外資系金融機関や外国法律事務所からの需要はメチャ多い。
Pになるより待遇が良い場合も多く、自分の選択でP昇進を蹴る人もいる。
ただ、あと5年も経つとどうなるかわからない。

面白い事務所の名前ランキング(東京版)

1.　浜田・松本法律事務所(ダウンタウン？)
2.　長嶋・王の法律事務所(巨人？)

他にある？

大手スレが目立ってきたけど一般的な評判でいうと

M&A　　　　　　　１　長島・大野＆西村　　２　森綜合　　３　アンダーソン
一般企業法務　　 １　森綜合　２　長島・大野　３　西村　４　アンダーソン
金融　　　　　　 １　西村　２　アンダーソン　３長島・大野　４　森綜合
訴訟　　　　　　 １　森綜合　２　西村　３　長島・大野＆アンダーソン

って気がする。みんなはどう思う？

213 ： ：01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 ：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

407 名前：無責任な名無しさん ：01/10/22 10:17 ID:Xf0py/Uu
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>892
金融
１西村　２長島・大野・常松　３アンダーソン毛利　４　森綜合

かなぁ。
後は概ねそんなところでは？
この表だけ見ると全体的にアンダーソン毛利の評価が(実力よりも）低くなってしまっている気がするが、得意分野はなんなんだろう？
事務所の発足形態からして、本当の渉外分野に強い、、、っていうイメージだけど。

>>894
本当の渉外分野って・・・・？
M&Aだって（例えば、２３と留乃ー）だって、「本当の渉外分野」のような気が・・

う〜ん・・・
いま気づいたが、俺のIDって、腹をこわしたようなIDだな・・・

>895
すまんわかりにくいな。
外国企業と日本企業との間の技術提携契約、代理店契約、売買契約とか、それに伴う外為関係、貿易手続関係、そういう感じのやつ？
M&Aとかファイナンスはドメドメのものもあるので。
外国企業がらみのM&Aとかには多くコミットしている気がするが。
あくまで、「イメージ」なので本当はどうかは知らない。

AMは、(a)当初外人が開いた、(b)個々人でやっておりチーム志向でない、(c)外国人の弁護士が多そう、(d)英語が得意そう、といった点から私にとって上記のイメージ。

>897
いわゆる準会員系ってコトですね

>>891
大阪に「日本アルプス法律事務所」というのがあったような気がする。
あと、先生の名前を５，６個ズラズラと並べた、
電話のときに何て名乗るのか不思議なところもあるなあ・・・。

確か群馬に高橋三兄弟法律事務所ってあったような…

>>894
松尾総合ってﾗﾝｷﾝｸﾞ入らないの？

入る訳がない

>>901
過労死事務所ランキングであれば入る。
おめでとう。

>>903
悲惨だー
でも、ということは仕事いっぱいってことだろ？

>> 904
確かにその通り仕事には困ってないということだ。
忙しすぎるのも困るけど、逆に仕事が欲しくてクライアントにペコペコして媚びるのも嫌だな。

900台まで来たが、最近このスレ人気ない。
昔はおもろかったが・・・
アゲ

900
以前、高橋三兄弟事務所に年賀状出したことあります。
兄弟３人とも弁護士になるとは凄い。まるでだんご三兄
弟みたい（笑）

電話する時は当然下の名前で呼ぶんだろうな。

age

なんかランキングするネタないの？
ここの事務所の弁護士はかっこ良いとか、ここの事務所の秘書と遊びたいランキングとかさ。

美人秘書ならどこでもいいＹＯ
法律事務所じゃなくても

美人弁護士でもいいよ

美人依頼人はｷｹﾝな香り

美人秘書かー。
うちの事務所にはいないな。

美人弁護士も、美人秘書も、「法律事務所では」という限定つきだかや。
世間には、もっといゆかや。
ファ！

大手渉外事務所に入るには、やはり東大法卒でないとだめなのでせうか？
早稲田とか中央じゃダメ？仮に入れたとしても冷遇されるのでせうか？
あと、入所時に若くないとダメですか？

>914
でも、何故か「法律事務所」と聞くと

>>915
そういうこと言ってるアフォは東大卒であってもダメ。

>>868-869
これオレも知りたいな

刑事＆魚法律事務所が特にお勧めです。
すごい楽しいです。

>>919
ドラマだし。

なにそれ？

ジョン・刑事とリチャード・魚です。

危ない（倒れそうな）事務所の情報希望

渉外事務所に入って独立する力ってつくの？

>924
他に移籍するしかないだろう

>>923
人がたくさん辞めてる事務所？

耳寄りの情報、何かないの？

　韓国渉外事務所ランキング（韓国弁護士数基準）

　１．kim and chang（１７０程度）、　２．法務法人　韓美（120程度、今年4位と6位が合併してできた会社）
　３．法務法人　大平洋（９０程度）　　３．法務法人　世宗（90程度）

韓国弁護士が主観的に感じる日本渉外事務所順位（全的に主観的なもの）
　１．森総　２．大阪の一番でっかい事務所　３．tmi(わけはわからないがなんとか親しむ）４．松尾（韓国研修中の弁護士がいるので加算点）
　５．notと西村（意外と順位が低い理由は韓国向けじゃないので）
　　

>>928
大阪の一番大きい事務所とはどこでしょうか？
このスレッドを見ていて疑問を感じたのですが、京大法学部卒の優秀な方々はどちらへ就かれるのでしょうか。
東京の事務所へ就くのか独立されるのか、若しくは、中規模の優良渉外事務所がひっそりと関西に存在しているとか。

今後は事務所の法人化により支店ができる可能性もありますが…。

大手事務所で、個人事件って、ありますよ。
大手事務所をましーんにしたがる気持ちも分かるけど。

>>929
Ｏ橋事務所です。

>>929
大阪だったら、大江橋、淀屋橋合同、御堂筋が三大事務所。
あとは北浜かな。
大阪で大きな事務所に行きたい人は、だいたいそこに行く。

　　　　こう言う弁護士事務所は危ない！！！！

�@　ヤメ検事務所
�A　自分のＨＰを持っていて自分の経歴を自慢している
�B　女関係にだらしない
�C　結婚適齢期が過ぎたのに独身
�D　どこの組織にでも必ず首を突っ込む

＞�@　ヤメ検事務所
なぜ危ないのですか

934さんへ
書いた事はあくまでも参考程度にしてください。
弁護士でもヤメ検弁護士は、問題を起こす人間が多いのです。
真面目にやっている方もおりますが
私の書いた�@〜�B迄当てはまる弁護士はかなり危ないです。
弁護士は、裏と表の顔を持っております。
検事を数年で辞めて弁護士事務所を開設する弁護士は
弁護士仲間からもあまり信用されていません。

９３４さん
ヤメ検って、勉強していないですよ。
元特捜とか、元公取とか、いろいろいるけど、自分がいたときの経験だけ。
その後の変化なんか全く情報なし。

だいたい、検察官から見た弁護士って、刑事事件に限られるでしょ？
弁護士にとって、殆どの刑事事件って、趣味的・義務的なんだよね。
他で、必死に勉強して稼いでいる専門分野があり、その他に、バランスを取るために刑事事件もやり。
だから、刑事事件だけを通して弁護士を見ていると、何もせずに兼ね稼いで、依頼者から感謝されて。
なんて美味しそうだ、って。

けど、会社でもそうだけど、途中で逃げ出しておいて、自分はあそこのＯＢだから、
って、大きな顔してる奴って、会社の人間は嫌うよね。
そいつが「コネ」面して、何かお願いに来ても、聞いてあげないよね。

目立てば儲かる、と勘違いして弁護士になるから、
露出ばかり派手で、仕事の雑なヤメ検が増えるんだよね。

弁護士としても迷惑。

９３３さん

最近、東京の地下鉄に、サラ金整理の広告を出している弁護士って、危ないですよね。

「提携」が多いんでしょ？

最近、東京のある提携弁護士が、債務整理の着手金だけもらいまくって
ドロンしたので、尻拭いが大変です。結局、広告出しているようなところ
はだめってこと。

提携弁護士問題って、解決するのかな。
それとも、依頼者の「眼」に頼るほかないのかな。

事務所の維持に頭を抱えている弁護士にとって、美味しい話だから、当面減らないよね。

弁護士増えればもっと増える。
これからは、サラ金が食い詰めた弁護士をどんどん雇うようになるから
取り立ても厳しくなると思われ。いままでは弁護士会のめがとどいて
いたけど、これからは、野放しになるだろうね。三流ロースクール出身
はサラ金にしか就職できないなんてこともあるかも。

９３３＞＞
電車の中で広告見た！なんなんだろうあの事務所は？？京急の。

私の知っている地方の弁護士は、タウンページに広告載せていますが
地方の弁護士で載せているのがヤメ検です。

それもその弁護士だけです。地方の弁護士はあまり広告は出さないそうです。

おまけにＨＰまで作って自分の経歴を細かく書いてありました。
結構自慢話みたいな事を書かれていましたが

友人の弁護士が言うには「ただの宣伝だけで実力はそんなに無いよ」言ってました。」
それも検事時代はたったの数年です。

地元では結構この弁護士の女性関係は有名です。だらしないです。

捜査の裏も知っているから自分の道徳的モラルに欠けます。

問題を起こして新聞に出ないのが不思議です。

弁護士仲間からでも要注意人物に見られているらしいです。


おまけに独身では、離婚訴訟の問題を扱っても人から相手にされません。
結婚していて自分の経験談とか依頼者に話せなければ信用されません。
いい年して独身と言うのも問題だと思います。

age

>932
北浜の弁護士を紹介されて行った。
事情説明し、委任の方向で普通に話が進んでいたので安心していた。
３回目に会った時に、「産休に入るので」と別の弁護士を紹介された。
産休に入るのなら、最初から言ってほしかった。
また一から説明するの大変なんだから。

大阪西天満の宮崎（ホントは古い字体）綜合はどうです？
大銀行の顧問から在日の人の遺産争いまでやってんですが。
マイナーで知ってる人いないか。

>>945
民暴で有名な宮崎先生の事務所？（もう亡くなったが）

945
メジャーですよ。大阪３タコのひとつと言われていた。
宮崎先生が亡くなられてからは知りませんが

947です。タコの意味は、忙しいということです。念のため

西天満のあさひ法律事務所ってどうですか？

ﾏｲﾅｰすぎてご存知じゃないかも・・・。

北野法律事務所は？

そこって事務員と揉めてたところ？

二十歳の既婚子持ちですが旦那が浮気しており離婚するとこです｡最初は旦那も浮気相手も養育費､慰謝料払うと言ってたのに今になって払う気はないといってます｡どうしたらいっぱい慰謝料など取れますか??弁護士と家栽どっちがいいのですか??助けてください

>>953 すれちがい、だけにスレ違い。

どうでも良いけど、このスレって2000年4月1日に立ってるんだね。
もう1年以上経過してるよ。これだけの長期間に渡って倉庫に沈まず、
なおかつパート2にも行かないスレって珍しいんじゃない？
思えばその間、ロースクールの設置が決定されたり、大型合併が
あったりして、法曹界を取り巻く状況もずいぶん変わったものだ。

そうだね。昔のレス見ると、結構忌憚のない
意見が出てたんだけど最近は・・・
やっぱりいろんな圧力があるのかね？

で、結局、ランキングはどうなるの？
>>892とか>>894の修正版を誰か作ってくれ。

合併しても特にランキングの変更はなし。
金融については、本来は大きく差をつけて、
アンダーソン＞N&O、アンダーソン＞常松で、
結局二つあわせてもアンダーソン＞NO&Tで
892が正しいと思われ。

>>958
私の実感とはちょっと違うかも。
（特に証券化とか新しい分野ではそうだと思う）
どの辺を称してアンダーソン＞ＮＯＴと言ってるの？
あと、森の合併は何か影響がある？
（958さんのロジックから言うと影響なしってことなんだろうね）

結論は？

確かにNOTは最近新分野などで追いついてきてるけど、
カバーしている分野の広さ、仕事のクオリティ、動員可能弁護士数
有力金融パートナー数、国内外優良クライアント数
でいったら、まだまだA&Mでしょ。

漏れは間に三井安田入れても良いいと思う。
4人柱がしっかりしてるし。

森の合併の影響については958の考えで良いんじゃない。

同業者としての実感は>>961とは異なります。
最近仕事してますか？、と言いたい。

してるけどな。
ここは一つ西村、森、三井安田等の金融弁護士に聞いてみたいところだ。
そろそろ仕事も終わった頃だろうし、登場希望。

３３で、４年目、独身、少しブサイク、でも４年目にしては結構優秀、って、弁護士、
どうでしょう。危ないでしょうか？

>>964
どうでしょう？って何が？仕事？恋愛？

委任するのにいい弁護士って、どこで見分けるのですか？
優秀さがもっとも大事だって事は、
だんだんわかってきたんだけど。

弁護士の皆さんは頼むとしたら、
どんな弁護士に頼みますか？

＞９６５
９６４の場合は恋愛がです。

委任するのに最もいい弁護士って、
どこで見分けるのですか？

傾向と対策を教えてください。

>>968
普通の案件であれば真面目にやってくれる人が一番。
話していればなんとなくわかるかも。
一番確実なのは、紹介でしょう。

＞９６８
そんなちゅうしょうてきじゃわからないよ！
もっとぐたいてきに！
多分、その文だと、９６８はわかってない。

英語のサイトですが、それぞれの分野における日本の事務所の評価がわかります。
（Ａランク、Ｂランク、Ｃランクに分かれています。）
http://www.icclaw.com/as500/frames/ja_fr.htm

バンキング、キャピタルマーケット、コーポレート
（M&Aも含む趣旨か？）、知財に関しては、こんなもんでしょう。
あとは、微妙に？な点もある。
特に、倒産、紛争解決（外人さんがあまり知らない領域）は？

あと、証券化についてforeign firmしかないのはよく分からん。
今や花形部門なのにね。

危機管理、株主総会指導がないね。
っていうか日比谷パークが１こしか入ってないじゃん。

これって、海外での評判だろ？
クライアントに外国企業が少ない事務所は自ずと上には来ないだろう。

>>975
だね。

これって外資系の事務所のランキング？
一般的にはどこがいいのですか

ここに書き込んでいる人って弁護士さん？

ヤメ検の河上法律事務所！！

ばれたか〜そうです。一応弁護士です。ヤメ検です。

>>974
株主総会指導という業務分野自体、すでに時代遅れ。
いわゆる一括上程方式（久○利方式）は多くの企業が廃止している