【出会い系】弁護士本音talkｽﾚpart20１【弁護士】
気合い入れて赤字転落回避するぞ！
前スレ
【赤字】弁護士本音talkｽﾚpart200【転落】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1389085300/l50
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談Part314
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1381724061/
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
前スレ
【赤字】弁護士本音talkｽﾚpart200【転落】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1389085300/l50
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談Part314
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1381724061/
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
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元記事には出会い系サイトを弁護士が運営してたとも運営に関与していたとも
書いてないんだけどけね。賃貸人が逮捕されたら、賃借してた弁護士が悪い
みたいな話でどうも…
書いてないんだけどけね。賃貸人が逮捕されたら、賃借してた弁護士が悪い
みたいな話でどうも…
見られかねないので
は金ほしさかなあBが。
は金ほしさかなあBが。
>>5 ガイル構造ってこんな感じ？
r,''ﾍ＿
_,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
＿ 〆_ﾞ'iｒ''⌒" ）
ξ⊂! っ》｀ く ∠＿__
.''＼ﾉ''''‐｀｀ i､ ,ﾉ │,-ヽ7=､、 ,,rｰ'"`-、
＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、 ,ﾉ 〈 ゛ ｀ﾇ⌒ )/=i､ l
｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_ ´ /" ｀''
＼ .,,､｀lﾆﾝ-゛
＼__ノ
＿＿＿
＿ ┐ ／
/ 'rlご ┥ .,,,、
| |ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）
ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
| ‘''く′ ,／ │
.r'ﾍ,、 ｀'ｲﾞ＞'"
.厂|,`'-,, .|'ヽ、
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_,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
＿ 〆_ﾞ'iｒ''⌒" ）
ξ⊂! っ》｀ く ∠＿__
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.厂|,`'-,, .|'ヽ、
>>6
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（(､ 》）)),,,_ﾉヽｲﾉﾉ)) ＿＿＿＿ ＿ /＞-┤rﾍﾍｌｌ＜･ﾉ､ｌi | || ～
､(ヾ､ ,,-‐'" 从 /二､ヽ ⊂⊃ﾍノ/ヽ/､ ﾉ ヽ6､|| ｌ __,=＝━━ ～
ｌ､ﾘ ﾉﾉ // ＼＼──ｌ］ （ 〉 ｌｌ彡ノ ||ｌ_ !､‐'"‐''| ||
ﾍﾐ彡⌒ヾ冖メ､::::ノﾉ ）) ｌ| ﾚ＝､､| | | | _/--､彡-､ || ﾞ''''''‐-‐'i＿ヾ､
ﾐ巛彡ヽ〉ヾﾘ廴_ヾｿﾍノﾐ| ｌ|（◯)）i:| |＿＿|」Ｖ（ヽノ/─ヽ=､＼､_─-‐/ /-､
√"ﾞ""〉）刈へミ廴三ミｌ| └┬┴┘ヽ〓）ヽ//Yｌ/￣＼､ ﾞ'''ヽ||＝ヽ二＞ヽ＼ _
/／ミ刈ﾉノミ三ﾐ刈 O)-‐)：/了|厂( )）/ ＼､ || ＼＼ヽ
ヾﾉ人ミ廴ﾐリ|ｌ ／‐/ヽ､￣ゝ='"）ｌヽ ＼､ ヾ 〉 〉|
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./:::i i ﾚ'〈リ/ﾞi ゝ;;,,,,ｌ||､二二／ノ / i |i､__,,-‐──-､/=i
"' ﾐ ノﾉ / ＼ ＼ヽ---"/＿ノ ノﾉ-‐''"ヽ＼ ::::,-─‐-/ ヽ､
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>>3
普通に業務提携の恐れだろ
普通に業務提携の恐れだろ
ググると、結構アレだな・・・
訴えられると嫌なので、この程度しか書けないが。
訴えられると嫌なので、この程度しか書けないが。
11 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 00:16:04.74 ID:Xl5yBr4G
翼君！
うわ、いくつかサイト持ってて、
「出会い系詐欺 サクラ被害」の集客してるやん・・・
「出会い系詐欺 サクラ被害」の集客してるやん・・・
朝日の図が本当なら、事務員さんは怖かっただろうなあ。
朝日の図からすると、事務所に入るには
出会い系幹部の部屋を通るの？
受付は出会い系の人がするのかな？
出会い系幹部の部屋を通るの？
受付は出会い系の人がするのかな？
この弁は活動実態あるのかな？
ボケて名義だけ利用されていたのか、積極的に協力していたのか…
さすがになにも知らなかったと言うわけにはいかないだろうし。
会の今後の対応も気になるな。
ボケて名義だけ利用されていたのか、積極的に協力していたのか…
さすがになにも知らなかったと言うわけにはいかないだろうし。
会の今後の対応も気になるな。
朝日の図、右から２番目の部屋は何なんだろう？？
しかし、報道内容はｋ察の記者発表によるんだろうけど、弁護士事務所に関する
表現を見ると、かなり踏み込んだ内容になってるな。
いろいろ裏を取ってるんだろうかね？
しかし、報道内容はｋ察の記者発表によるんだろうけど、弁護士事務所に関する
表現を見ると、かなり踏み込んだ内容になってるな。
いろいろ裏を取ってるんだろうかね？
37期か。
でもS45慶大卒だから、60代後半か
でもS45慶大卒だから、60代後半か
２０期～４０期位の方々は大なり小なり人に知られたくない
職務上の事実って持っているんじゃないかな。マスゴミ報道
だけでは何とも判断できないし、そっとしておかないかい。
職務上の事実って持っているんじゃないかな。マスゴミ報道
だけでは何とも判断できないし、そっとしておかないかい。
20 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 11:20:24.90 ID:zMCQ7yWF
馬鹿野郎ｖ
そういう奴は叩きのめせ！
そういう奴は叩きのめせ！
>>18
朝日の紙面では、８０歳じゃなかったかな。弁護士
朝日の紙面では、８０歳じゃなかったかな。弁護士
人間は悪だ。これから人類が解決しなければならない問題はたくさんある。
たとえば貧困問題・差別問題・等だ。遠い未来の人類はそれらの問題を解決しているだろう。
ただ自分がこの未熟な社会で生きていることに虚しさを感じるのである。
たとえば貧困問題・差別問題・等だ。遠い未来の人類はそれらの問題を解決しているだろう。
ただ自分がこの未熟な社会で生きていることに虚しさを感じるのである。
ググルとツィッターのアカウントが出てきて、
そこに出てくるリンク先を踏むと、別の弁護士の事務所のサイトに飛んで
しかし、そのサイトの画面の構成はｒｙ
そこに出てくるリンク先を踏むと、別の弁護士の事務所のサイトに飛んで
しかし、そのサイトの画面の構成はｒｙ
>>22
死ねキチガイ
死ねキチガイ
>>22
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/27/2014/f/d/fdb58759d29fe51fc34cf1b533bad678a7049eb51390132351.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/27/2014/f/d/fdb58759d29fe51fc34cf1b533bad678a7049eb51390132351.jpg
昨今の新規開業者は、便宜上の登録者を除けば、おそらく自分の事務所のサイト
を何らかの形で開くであろう。便宜上の登録者とは、軽微な法律違反、例えば道路
交通法上の違反などの際、取締方法の不当性を主張するときに、警察官に「私は
行政書士だが」と名乗ると警察官がその主張を若干緩める場合がある。そのよう
な目的で登録している行政書士は少なからずいて、ほとんどの場合自宅事務所で
看板も出していない。そのような例をここでは便宜上の登録者と言っておくことにす
る。逆に自宅事務所で看板が出ていない行政書士が必ず便宜上の登録者なのか
と言えばそうではないのだが、とりあえず便宜上の登録者とここで呼ぶ行政書士以
外は事務所のサイトを作るであろう。
サイトを開設すると、ほぼ必ずと言っていいほどかかってくるのがSEO対策の営
業電話である。SEO対策として、検索ワードに対し1位ならいくら、3位までならいくら、
5位までならいくら、10位までならいくら…という成功報酬制になっている業者と、定
額の業者がある。自分のサイトが上位表示されれば……と考えるのも無理はない。
サイトからもリアルでも顧客がつかず、ジリジリと焦りだした頃を見計らうように連絡
を取ってくるのもこの手の業者の特徴である。
SEO対策をして1位になったとしても、そのサイトが「客が見て魅力的なサイト」に
なっていなければ顧客はつかない。SEO対策業者は、まずこの点を指摘しない。SEO
対策業者はSEO対策業者なのであって、検索順位を上げることが仕事であるからそ
の他のことにはノータッチと言われてしまえばそれまでだが、自分が作った手作り感
あふれるサイトを1位にしてもほとんど意味はなく、SEOを外注するならサイト作成ごと
アウトソースするべきである。サイト作成のアウトソースなどというととてつもなく高くつ
くイメージだが、SEOで1位にした業者が成功報酬制であれば、毎月10万前後の報酬
を払うハメになるであろう。それを考えると安くつくと思わなければいけない。なお、上
記「東京都某個人事務所の例」で紹介した事務所はSEO対策の会社を併設と書いた
を何らかの形で開くであろう。便宜上の登録者とは、軽微な法律違反、例えば道路
交通法上の違反などの際、取締方法の不当性を主張するときに、警察官に「私は
行政書士だが」と名乗ると警察官がその主張を若干緩める場合がある。そのよう
な目的で登録している行政書士は少なからずいて、ほとんどの場合自宅事務所で
看板も出していない。そのような例をここでは便宜上の登録者と言っておくことにす
る。逆に自宅事務所で看板が出ていない行政書士が必ず便宜上の登録者なのか
と言えばそうではないのだが、とりあえず便宜上の登録者とここで呼ぶ行政書士以
外は事務所のサイトを作るであろう。
サイトを開設すると、ほぼ必ずと言っていいほどかかってくるのがSEO対策の営
業電話である。SEO対策として、検索ワードに対し1位ならいくら、3位までならいくら、
5位までならいくら、10位までならいくら…という成功報酬制になっている業者と、定
額の業者がある。自分のサイトが上位表示されれば……と考えるのも無理はない。
サイトからもリアルでも顧客がつかず、ジリジリと焦りだした頃を見計らうように連絡
を取ってくるのもこの手の業者の特徴である。
SEO対策をして1位になったとしても、そのサイトが「客が見て魅力的なサイト」に
なっていなければ顧客はつかない。SEO対策業者は、まずこの点を指摘しない。SEO
対策業者はSEO対策業者なのであって、検索順位を上げることが仕事であるからそ
の他のことにはノータッチと言われてしまえばそれまでだが、自分が作った手作り感
あふれるサイトを1位にしてもほとんど意味はなく、SEOを外注するならサイト作成ごと
アウトソースするべきである。サイト作成のアウトソースなどというととてつもなく高くつ
くイメージだが、SEOで1位にした業者が成功報酬制であれば、毎月10万前後の報酬
を払うハメになるであろう。それを考えると安くつくと思わなければいけない。なお、上
記「東京都某個人事務所の例」で紹介した事務所はSEO対策の会社を併設と書いた
が、SEO対策済みホームページテンプレートを販売している。SEOを安くつけようと思っ
てこういうものを購入することを検討することもあるかもしれないが、それもよしておい
たほうがいい。SEOは技術の進歩が早い。テンプレートなどとして商品化された時点
で、もう古くなっているのが常である。
ネット広告の他に、考えつくものといえばチラシやダイレクトメールであろう。これも、
自分で作った手作り感あふれるものを配っても意味が無い。せいぜいが、「いらないも
のをよこすな」と苦情を受ける程度であろう。そこで「行政書士 チラシ」などと検索をか
けると、単にチラシを印刷してくれるだけでなく、集客のコツまで教えてくれるサイトに出
会うかもしれない。そういったサイトには、「集客のためのマニュアル」が無料でダウンロ
ードできるようになっていたりする場合もある。同様のものなので同時に述べてしまうが、
「士業のためのネット集客マニュアル」のようなものを販売している業者もある。また、こ
れは「広告のコンサルティング」ではないが、実務経験に乏しい新人行政書士を対象に
した実務マニュアルの販売もある。いずれも、試用版があるなど一部無料で試せる仕組
を取っていることが多い。
これらの多くは「情報商材」である。つまり、いかにも魅力的であるようなものを一部開
示し、本体を買わせるというものである。そして本体を買って中を見てみると、実は大し
たことは言っていない。「大したことは言っていない」のレベルで済めば良いが、中には
「これをお買い上げの方の中から先着何名様に上級コースをご案内」などという形で二
重、三重に金を巻き上げる仕組みのものもある。
情報商材は、一時期mixiなどで大問題になった。「短時間で稼げる副業」などと言って
メッセージが来る。その情報を買ってみると、要するにその情報を転売しろとしか書いて
いないのである。最近ではここまで露骨に情報商材であるというものは少なくなった。その
エクスキューズとして、How toを売ると称するものが増えてきた。競馬、パチンコ、FXなど
の必勝法から、異性にモテる方法まで様々であるが、行政書士として成功する方法という
のもその中にあるということである。
てこういうものを購入することを検討することもあるかもしれないが、それもよしておい
たほうがいい。SEOは技術の進歩が早い。テンプレートなどとして商品化された時点
で、もう古くなっているのが常である。
ネット広告の他に、考えつくものといえばチラシやダイレクトメールであろう。これも、
自分で作った手作り感あふれるものを配っても意味が無い。せいぜいが、「いらないも
のをよこすな」と苦情を受ける程度であろう。そこで「行政書士 チラシ」などと検索をか
けると、単にチラシを印刷してくれるだけでなく、集客のコツまで教えてくれるサイトに出
会うかもしれない。そういったサイトには、「集客のためのマニュアル」が無料でダウンロ
ードできるようになっていたりする場合もある。同様のものなので同時に述べてしまうが、
「士業のためのネット集客マニュアル」のようなものを販売している業者もある。また、こ
れは「広告のコンサルティング」ではないが、実務経験に乏しい新人行政書士を対象に
した実務マニュアルの販売もある。いずれも、試用版があるなど一部無料で試せる仕組
を取っていることが多い。
これらの多くは「情報商材」である。つまり、いかにも魅力的であるようなものを一部開
示し、本体を買わせるというものである。そして本体を買って中を見てみると、実は大し
たことは言っていない。「大したことは言っていない」のレベルで済めば良いが、中には
「これをお買い上げの方の中から先着何名様に上級コースをご案内」などという形で二
重、三重に金を巻き上げる仕組みのものもある。
情報商材は、一時期mixiなどで大問題になった。「短時間で稼げる副業」などと言って
メッセージが来る。その情報を買ってみると、要するにその情報を転売しろとしか書いて
いないのである。最近ではここまで露骨に情報商材であるというものは少なくなった。その
エクスキューズとして、How toを売ると称するものが増えてきた。競馬、パチンコ、FXなど
の必勝法から、異性にモテる方法まで様々であるが、行政書士として成功する方法という
のもその中にあるということである。
行政書士をターゲットとしたものも含めて、多くの情報商材に共通する特徴がある。
・試用品がある、あるいは商品の一部が無料で試せる
・それを使えば必ず成功するかのような説明がある
・しかし、具体的にどのようなものかは一切の説明がない
・それを使って成功した人の体験談が掲載されている
・本来なら●●円のところ現在△△円でご提供、という2重価格である
・2重価格で安く買える期限が設定されている
・試用品などを入手する際に無料会員登録され、自動的にメールマガジンが送られてくる
・安く買える期限までに買わないと、特典を追加しさらに売り込みが来る
・商品の紹介ページが尋常でなく縦に長い
これだけで必ずしも情報商材かそうでないかは把握できないが、目安として知っておくに
越したことはない。
http://gyouseishoshinoshinjitsu.web.fc2.com/hiyoko.html
・試用品がある、あるいは商品の一部が無料で試せる
・それを使えば必ず成功するかのような説明がある
・しかし、具体的にどのようなものかは一切の説明がない
・それを使って成功した人の体験談が掲載されている
・本来なら●●円のところ現在△△円でご提供、という2重価格である
・2重価格で安く買える期限が設定されている
・試用品などを入手する際に無料会員登録され、自動的にメールマガジンが送られてくる
・安く買える期限までに買わないと、特典を追加しさらに売り込みが来る
・商品の紹介ページが尋常でなく縦に長い
これだけで必ずしも情報商材かそうでないかは把握できないが、目安として知っておくに
越したことはない。
http://gyouseishoshinoshinjitsu.web.fc2.com/hiyoko.html
3行にまとめてくれ。
こういう準備書面来るとやる気なくす。
そういうときはわざと簡潔に返してやる。
そういうときはわざと簡潔に返してやる。
このスレみててもそうなんだが、最近弁護士のレベルが下がってるような気がする
りらりらりらりらりらっくま
仕方ないでしょ。今や法学部、法科大学院がアホ、馬鹿学生が
集まる掃き溜めみたいになっているんだから。
司法試験がそれらを排除するフィルターにもなっていないし。
弁護士だけでなく検察、裁判官含めて司法担当者の劣化は
急激に起こっているぞ。
集まる掃き溜めみたいになっているんだから。
司法試験がそれらを排除するフィルターにもなっていないし。
弁護士だけでなく検察、裁判官含めて司法担当者の劣化は
急激に起こっているぞ。
神田のある某弁護士が、相手弁が準備書面で「却下すべき」と書くべきところを「棄却すべき」と
書いたのは勉強不足としてした懲戒請求が意外にも却下されたらしいね。今度は綱紀委員も勉強不足
として懲戒請求するんだろな。
書いたのは勉強不足としてした懲戒請求が意外にも却下されたらしいね。今度は綱紀委員も勉強不足
として懲戒請求するんだろな。
>>34
非弁乙
非弁乙
>>34
それって行政書士の本人訴訟に負けた人のこと？
それって行政書士の本人訴訟に負けた人のこと？
>>35
何で？、それとも複数請求してて別の請求が却下されたの？
何で？、それとも複数請求してて別の請求が却下されたの？
棄却→内容不相当
却下→形式不備
って言いたいんでしょ。なんにせよ詰まらなかったな。
却下→形式不備
って言いたいんでしょ。なんにせよ詰まらなかったな。
セクハラ懲戒弁護士、ＨＰで顔バレバレやなｗ
おいおい，セクハラではないという認定だぞ。
認定は免れてるけど素行がバレバレで恥ずかしいのに変わりはない
>>41
そこは争うものではないがｗｗｗ
そこは争うものではないがｗｗｗ
事務所で事務員とえちするのは懲戒で、
事務所でひとりでえちするのは懲戒じゃないんでつか？
事務所でひとりでえちするのは懲戒じゃないんでつか？
>>39
そんなこと書いたらあなたが懲戒請求されますよ
そんなこと書いたらあなたが懲戒請求されますよ
>>44
職務の内外を問わず品位を失うべき非行にあたるかどうかの問題だから、
普通にする分にはひとまずセーフな気がするが、おかずや方法が非常に
恥ずかしいものだったりすると、懲戒理由になりかねないのでは？
職務の内外を問わず品位を失うべき非行にあたるかどうかの問題だから、
普通にする分にはひとまずセーフな気がするが、おかずや方法が非常に
恥ずかしいものだったりすると、懲戒理由になりかねないのでは？
事務所でエロサイト見てたらスピーカーがオンになってるのに気付かず
大音量で喘ぎ声が流れ、女性事務員から白い目で見られました
これって懲戒事由になりますか＞＜
大音量で喘ぎ声が流れ、女性事務員から白い目で見られました
これって懲戒事由になりますか＞＜
>>48
それは懲戒請求されるかもしれんなｗｗｗ
それは懲戒請求されるかもしれんなｗｗｗ
51 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 17:26:31.42 ID:rYgLrLbQ
役員や懲戒委員などになった弁護士は、やたらに他の会員弁護士を下に見て
偉そうに振舞う傾向があるね。
太古（戦前）の町内会長らと同じ精神構造。
偉そうに振舞う傾向があるね。
太古（戦前）の町内会長らと同じ精神構造。
>>48
ちょ、なぜ気づかないw
事務が退社する前にエロサイト見る勇気はないなぁ。なにかのはずみで気づいたら検索してることも無いとはいわんが、さすがに再生はしない。
きちんと猛省しなさい（俺が言えた立場じゃないか）。
ちょ、なぜ気づかないw
事務が退社する前にエロサイト見る勇気はないなぁ。なにかのはずみで気づいたら検索してることも無いとはいわんが、さすがに再生はしない。
きちんと猛省しなさい（俺が言えた立場じゃないか）。
>>44
ひとりえちを事務員や依頼者に見られたら懲戒
ひとりえちを事務員や依頼者に見られたら懲戒
セクハラになりかねないものは懲戒
もしたまたま忘れ物を取りに来た和解女性事務員が目撃したらどうすんのよ
もしたまたま忘れ物を取りに来た和解女性事務員が目撃したらどうすんのよ
>>54
愛知県弁護士会は、なりかねないで懲戒をくらうから、ホントに気をつけないとな。
愛知県弁護士会は、なりかねないで懲戒をくらうから、ホントに気をつけないとな。
２ちゃんねるで「死ね」とか書く弁護士は懲戒にならないのですか？
まあ品位の問題は別だが
命をなくせという意味ではない。
このスレから永遠に消えろという意味だと合理的意思解釈できる。
このスレから永遠に消えろという意味だと合理的意思解釈できる。
>>57
死ね
死ね
>>61
人殺しめｗ
人殺しめｗ
去年の弁スレ的流行語大賞って、「なりかねない」に決まったの？
>>66
「なりかねない」程度の文言に粘着してる奴はバカってこと。
「なりかねない」程度の文言に粘着してる奴はバカってこと。
>>66
「ご近所トラブル」と「違反しかねない」、いずれも甲乙付けがたいとの結論だったかと。
「ご近所トラブル」と「違反しかねない」、いずれも甲乙付けがたいとの結論だったかと。
痛いニュースになってしまいましたｗ
女湯が30分間丸見え 30代と50代女性が老舗旅館を提訴…兵庫・武田尾温泉
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1785710.html
女湯が30分間丸見え 30代と50代女性が老舗旅館を提訴…兵庫・武田尾温泉
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1785710.html
わお
こんな事件よう受けるなあ
俺なら依頼者説得するレベル
俺なら依頼者説得するレベル
>>69
リンク先の流れが予想通りすぎるw
リンク先の流れが予想通りすぎるw
「なりかねない」擁護派が一匹混じっているな。
>>71
ビバ！司法改革！
ビバ！司法改革！
ありていに言えば，何でも事件にして
弁護士入れて白黒つけましょうね
ってのが司法改革だからねえ。
「事件数は激減，弁護士数は激増」
真実はこれに尽きるのだが，いまだに
「需要はある，改革の理念を後退させるな」
なんていう奴には「それならお前が雇え」。
以上。
弁護士入れて白黒つけましょうね
ってのが司法改革だからねえ。
「事件数は激減，弁護士数は激増」
真実はこれに尽きるのだが，いまだに
「需要はある，改革の理念を後退させるな」
なんていう奴には「それならお前が雇え」。
以上。
>>69を受任する流れがよくわからん。
これ、実質棄却の可能性も高いような気がするんだけど。
何十万円取るためにかかる労力が何十万円だし、
どうなんだろう。
まぁ、こういうのも仕事にならないかといえば
うまいことやれば仕事になるのかもしれないが…。
これ、実質棄却の可能性も高いような気がするんだけど。
何十万円取るためにかかる労力が何十万円だし、
どうなんだろう。
まぁ、こういうのも仕事にならないかといえば
うまいことやれば仕事になるのかもしれないが…。
>>75
弁護士過疎地はなくなった。
弁護士過疎地はなくなった。
請求額（予想）
娘・・・治療費５０万円、慰謝料１００万円
母・・・慰謝料５０万円
判決ないし和解案
娘・・・治療費５０万円、慰謝料３０万円、素因減額８割、認容額【１６万円】
母・・・慰謝料【１０万円】
弁護士費用を除いた見立てとして
娘【１６万円】、母親【１０万円】
ってところかなぁ
風呂場と廊下の位置関係次第では過失相殺もあるか…
娘・・・治療費５０万円、慰謝料１００万円
母・・・慰謝料５０万円
判決ないし和解案
娘・・・治療費５０万円、慰謝料３０万円、素因減額８割、認容額【１６万円】
母・・・慰謝料【１０万円】
弁護士費用を除いた見立てとして
娘【１６万円】、母親【１０万円】
ってところかなぁ
風呂場と廊下の位置関係次第では過失相殺もあるか…
判決で神経症状との間の因果関係が認容されることはさすがにあるまい。
そっか
じゃあ、娘の治療費はバッサリ切られて、慰謝料３０万円の素因減額・過失相殺５割 計【１５万円】でどうだ！ｗ
じゃあ、娘の治療費はバッサリ切られて、慰謝料３０万円の素因減額・過失相殺５割 計【１５万円】でどうだ！ｗ
認容→認定
治療費なしだったら，素因減額はいらないだろ。
単に裸を見られた精神的苦痛に対する慰謝料だから。
過失相殺するか？
確かに女性らのうっかりはあるが，旅館側の落ち度と対比すれば，
そのうっかりを過失と評価するのは酷な感じがするが。
単に裸を見られた精神的苦痛に対する慰謝料だから。
過失相殺するか？
確かに女性らのうっかりはあるが，旅館側の落ち度と対比すれば，
そのうっかりを過失と評価するのは酷な感じがするが。
裸を見られたという主張も立証もない。
「裸を見られたかも知れない。写真をとらたかも知れない。ネットに流される
かもしれない」と思って病気になったというのが損害事実。
「裸を見られたかも知れない。写真をとらたかも知れない。ネットに流される
かもしれない」と思って病気になったというのが損害事実。
代理人の顔が見てみたいｗ
そもそもすだれが外れていたのを否認されたら即終了では？
写メでもとってたのかね。
写メでもとってたのかね。
こんなの下手に着手金もらっちゃうと、あと大変だよな
賠償金額は着手金を下回るだろうし
でも低額着手金じゃあ、やってられんしなあ
ホントに誰が受任したんだろ
賠償金額は着手金を下回るだろうし
でも低額着手金じゃあ、やってられんしなあ
ホントに誰が受任したんだろ
代理人は愛弁の懲戒委員の人では？
「なりかねない」で懲戒なんだから，「見られたかも知れない」でも損害賠償はＯＫだろっていう考えだな
そもそも女湯の盗撮動画って、すだれを外して盗撮なんかしないんじゃないのか？
まぁよく分からんが…ｗ
まぁよく分からんが…ｗ
この裁判がマスコミに知られたのは何で？
代理人がマスコミにFAXで知らせたのか，
裁判所から本日の耳より裁判情報として知らされたのか
代理人がマスコミにFAXで知らせたのか，
裁判所から本日の耳より裁判情報として知らされたのか
女といえばもう３年近く触ってないんだが最近のピンサロは質が落ちてババアとかデブブスしかいない。
今の流行りはもっぱらデリヘルらしいが自分の家に呼んだら近所から悪口いわれるだろうし
ホテル代は払いたくないしホテル行くのも面倒くさいし。
今の流行りはもっぱらデリヘルらしいが自分の家に呼んだら近所から悪口いわれるだろうし
ホテル代は払いたくないしホテル行くのも面倒くさいし。
>>92
死ねキチガイ
死ねキチガイ
65 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 23:20:34.95 ID:oGDS/U5L>>54
殺人未遂は「死にかねない」から処罰するんだろ。
違法な結果に「なりかねない」行為を処罰すること自体には何の問題もないぞ。
こういう考えの奴が盗撮＝違法な結果になりかねないで裁判起こすんだろうなｗ
殺人未遂は「死にかねない」から処罰するんだろ。
違法な結果に「なりかねない」行為を処罰すること自体には何の問題もないぞ。
こういう考えの奴が盗撮＝違法な結果になりかねないで裁判起こすんだろうなｗ
もっとポジティブに考えようよ。
司法改革の成果だし，日弁連はご近所トラブルを掘り起こすＣＭを流しているし。
原告が訴訟を起こしてくれたおかげで，被告代理人の仕事が生まれた。
潜在的需要が顕在化した瞬間じゃないか。
司法改革の成果だし，日弁連はご近所トラブルを掘り起こすＣＭを流しているし。
原告が訴訟を起こしてくれたおかげで，被告代理人の仕事が生まれた。
潜在的需要が顕在化した瞬間じゃないか。
確かに、そういう事例は被告側について淡々とやるなら悪くないかもな。
そのような崇高な代理人のお名前は？？
原告らが大阪なのに尼支部に提訴したってことは尼の先生じゃね？
>>99
なるほど，原告訴訟代理人は女性弁護士か。
なるほど，原告訴訟代理人は女性弁護士か。
盗撮自体は違法じゃないんか。
先の裁判は盗撮されたわけでもないのに提訴されているから問題になるだろうが。
先の裁判は盗撮されたわけでもないのに提訴されているから問題になるだろうが。
その事例と違って屋外の露天風呂だったら、危険の引受ってことで
盗撮されても当該露天風呂の管理者の責任はより問いづらいことなるのかな
盗撮されても当該露天風呂の管理者の責任はより問いづらいことなるのかな
あぁ弁護士バッジ胸に付けたい。弁護士として仕事をしたいわけじゃない。馬鹿じゃない証明をしたいだけだ。
去年霧島温泉の有名ホテルの屋内混浴大浴場（露天風呂じゃない）に息子と一緒にに入ってたら
大胆にも若い女性が何人も入ってきて歩き回るので・・・・だったな。
大胆にも若い女性が何人も入ってきて歩き回るので・・・・だったな。
>>103
死ねキチガイ
死ねキチガイ
>>104
そこで貴職のもう一人の息子が元気に…
そこで貴職のもう一人の息子が元気に…
営業とか事務職の会社って気持ち悪いというか怖いよな。家族でもないのに机突き合わせて一日中一緒にいなければならない。
その上誕生日にはプレゼントでバレンタインにはチョコで飲み会強制で。いちいち地獄な気がする。
その上誕生日にはプレゼントでバレンタインにはチョコで飲み会強制で。いちいち地獄な気がする。
さっきまた酒飲んじゃったよ。
弁護士っていってもピンからキリまでいるからね。
君たちの場合は職務時間中にネットでだらだらする底辺弁護士なんだろうけど。
まぁ底辺とは付き合わないことが最善策だね。
弁護士っていってもピンからキリまでいるからね。
君たちの場合は職務時間中にネットでだらだらする底辺弁護士なんだろうけど。
まぁ底辺とは付き合わないことが最善策だね。
死ねとか書くのはやめてほしい
>>106
この書き込みは品位を害しかねないのでアウトだな。
この書き込みは品位を害しかねないのでアウトだな。
>>109
死ねキチガイ
死ねキチガイ
うるせーよ馬鹿死ねよ
shine
>>113
死ねキチガイ
死ねキチガイ
この間精神科通院に行ったら看護師に呼ばれて転院しろと言われたよ。
ここ１年くらい予約患者でも時間より１時間待たせる扱いが続いていたことに加えて
医師の数が半減するらしい。今は新患受け入れを制限しているが５月から再開するとHPに書いてあるところをみると
１０年選手の患者と新患を入れ替えたいらしい。
医師は昔と変わらず不足しているのに対してお前ら弁護士は数が増えて本当に大変そうだな。
死ねとか書く弁護士は自然淘汰されるだろうさ。
ここ１年くらい予約患者でも時間より１時間待たせる扱いが続いていたことに加えて
医師の数が半減するらしい。今は新患受け入れを制限しているが５月から再開するとHPに書いてあるところをみると
１０年選手の患者と新患を入れ替えたいらしい。
医師は昔と変わらず不足しているのに対してお前ら弁護士は数が増えて本当に大変そうだな。
死ねとか書く弁護士は自然淘汰されるだろうさ。
お前ら馴れ合ってんじゃねーよｗ
>>93
NSは良くないんだがw
NSは良くないんだがw
霧島なら行けそうだから混浴調べてみるかｗ
教えないよ。まあ、若い娘が喜びそうな有名ホテルを探しな。
>>94
よく見抜いたな。すげーわ。
よく見抜いたな。すげーわ。
混浴というのは正確ではないかもしれない。
湯船の中で男性ゾーンと女性ゾーンが柵で仕切られている。
男性ゾーンは超広々だが女性ゾーンはかなり狭い。
仕切りの柵に出入り口があって女性ゾーンから男性ゾーンに出入りするのは
自由だが、逆は不可という構造。
湯船の中で男性ゾーンと女性ゾーンが柵で仕切られている。
男性ゾーンは超広々だが女性ゾーンはかなり狭い。
仕切りの柵に出入り口があって女性ゾーンから男性ゾーンに出入りするのは
自由だが、逆は不可という構造。
>>125
そんな男女間の不合理な差別は憲法違反になりかねないで訴えろ
そんな男女間の不合理な差別は憲法違反になりかねないで訴えろ
>>124
お前は非弁。
お前は非弁。
>>124
これは俺もわかったぞ
これは俺もわかったぞ
３０分という時間を、どう評価するかという問題もあると思う。
>>131
こういう馬鹿が変な裁判例を作るからさらにやりづらくなるんだよな。
こういう馬鹿が変な裁判例を作るからさらにやりづらくなるんだよな。
再犯をしかねないから拘禁
危険人物だから拘禁
非行しかねないから・・・
危険人物だから拘禁
非行しかねないから・・・
>>131
最高裁長官候補にこんな下らん訴訟の起案させるなよw
最高裁長官候補にこんな下らん訴訟の起案させるなよw
138 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 18:14:13.27 ID:IopENy8u
>>134
「変な裁判例」を作るのは裁判官ですが。
「変な裁判例」を作るのは裁判官ですが。
免許証くらい見せたらええやんと思う俺はダメ弁護士なんだろうかｗ
ケルゼンの純粋法学が邦訳されるんだ！
http://honto.jp/netstore/pd-book_26045972.html
http://honto.jp/netstore/pd-book_26045972.html
>>135
民事と懲戒処分は違うだろ。
することになりかねないの段階で懲戒処分を下すのは、どうかんがえてもおかしい。懲戒処分は実際にやっちゃってから下すもの。
あまりにもおかしすぎるから、結構古いネタだけど、いまだにこの話題が続いている。
民事と懲戒処分は違うだろ。
することになりかねないの段階で懲戒処分を下すのは、どうかんがえてもおかしい。懲戒処分は実際にやっちゃってから下すもの。
あまりにもおかしすぎるから、結構古いネタだけど、いまだにこの話題が続いている。
今シャワー浴びてきた。体重計載ったら１０２ｋｇだった。酒飲むと毎回０．５ｋｇずつ痩せていくような気がする。
というか腰痛がだんだん治ってきて基礎代謝が上がってきて痩せていってるのかもしれん。
俺体格良いからお前らと喧嘩したら絶対俺が勝つ。お前らなんか俺が小指ピンっとすれば１００ｍは吹っ飛ぶ。
というか腰痛がだんだん治ってきて基礎代謝が上がってきて痩せていってるのかもしれん。
俺体格良いからお前らと喧嘩したら絶対俺が勝つ。お前らなんか俺が小指ピンっとすれば１００ｍは吹っ飛ぶ。
>>140
なんかとっくの昔にに翻訳本なかったっけ？
なんかとっくの昔にに翻訳本なかったっけ？
書き忘れた。司法試験の勉強は２月から再開しようと思う。腰痛の調子が良いから今すぐに
勉強を再開したい衝動に駆られるが欲張って今再開するとまたすぐ挫折しそうな気がする。だから
予定通り２月から再開しよう。そうしよう。
なんか俺最近１日中このスレいるんだけど。もはやネット中毒だ。たぶん２月でさよならする。
勉強を再開したい衝動に駆られるが欲張って今再開するとまたすぐ挫折しそうな気がする。だから
予定通り２月から再開しよう。そうしよう。
なんか俺最近１日中このスレいるんだけど。もはやネット中毒だ。たぶん２月でさよならする。
>>142
愛知県弁護士会だったら懲戒になりそうな言い回しもﾜﾛﾀ
愛知県弁護士会だったら懲戒になりそうな言い回しもﾜﾛﾀ
>>146
死ね非弁デブ
死ね非弁デブ
>>149
お前も午後からこのスレ粘着してるな。死ね人格破綻弁護士。
お前も午後からこのスレ粘着してるな。死ね人格破綻弁護士。
>>150
死ねよキチガイ
死ねよキチガイ
タボガミはだめだろう。細川はもう７６なのによくやるよという感じ。それを同い年くらいの小泉が
応援しているのが憐れだ。お前らの時代はもう終わったんだと教えたあげたい。
宇都宮は俺から見たらぎりぎりの年齢だが都知事選２回目という心意気を買いたい。
応援しているのが憐れだ。お前らの時代はもう終わったんだと教えたあげたい。
宇都宮は俺から見たらぎりぎりの年齢だが都知事選２回目という心意気を買いたい。
>>151
お前が死ねよキチガイ
お前が死ねよキチガイ
>>141
じゃあ未遂犯はなんで処罰されるんだよ。
法益侵害に「なりかねない」危険な行為だからだろ？
破産法違反に「なりかねない」ような危険な行為（指導）を「実際にやっちゃった」んなら懲戒も仕方ないだろうが。
当該弁護士の行為が「なりかねなくない」という反論ならまあ理解可能だが、
「なりかねない」という言葉自体に粘着している一部の奴は完全なアホ。
じゃあ未遂犯はなんで処罰されるんだよ。
法益侵害に「なりかねない」危険な行為だからだろ？
破産法違反に「なりかねない」ような危険な行為（指導）を「実際にやっちゃった」んなら懲戒も仕方ないだろうが。
当該弁護士の行為が「なりかねなくない」という反論ならまあ理解可能だが、
「なりかねない」という言葉自体に粘着している一部の奴は完全なアホ。
157 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 19:31:26.88 ID:54XgHUyv
>>140
なんかしらんが、このページ、長尾せんせの文章らしい。
長尾せんせ、仙台で教えてて、尾吹先生や菅野先生なんかと交流あったんだ。
初めて知った。
http://book.geocities.jp/ruichi_nagao/KelsenNihon.html
なんかしらんが、このページ、長尾せんせの文章らしい。
長尾せんせ、仙台で教えてて、尾吹先生や菅野先生なんかと交流あったんだ。
初めて知った。
http://book.geocities.jp/ruichi_nagao/KelsenNihon.html
>>154
判決が平成２０年だからとっくの昔に除籍期間経過してるな
判決が平成２０年だからとっくの昔に除籍期間経過してるな
＞成年後見人は，登記事項証明書に基づき対外的に自己の資格と
＞権限を証するのが一般であって，特定の成年後見人が特定の被後見人の成
＞年後見人であることを証明する文書を裁判所書記官が発行することは家庭
＞裁判所実務では殆ど考えられず，本件証明書の交付に至ったのはＡが交付
＞を非常に強く求めたためではないかと考えられる。
（中略）
＞成年被後見人の利益のために真に払戻しを受ける必要があるので
＞あれば，このように訴訟費用と時間をかけること自体，成年後見人に課された
＞善良なる管理者の注意義務（民法８６９条，６４４条）に反する可能性がある
＞といわざるを得ない（しかも，法，令及び規則を熟読すれば，自己の考えが通
＞用しないということは理解可能なはずである。）。
＞権限を証するのが一般であって，特定の成年後見人が特定の被後見人の成
＞年後見人であることを証明する文書を裁判所書記官が発行することは家庭
＞裁判所実務では殆ど考えられず，本件証明書の交付に至ったのはＡが交付
＞を非常に強く求めたためではないかと考えられる。
（中略）
＞成年被後見人の利益のために真に払戻しを受ける必要があるので
＞あれば，このように訴訟費用と時間をかけること自体，成年後見人に課された
＞善良なる管理者の注意義務（民法８６９条，６４４条）に反する可能性がある
＞といわざるを得ない（しかも，法，令及び規則を熟読すれば，自己の考えが通
＞用しないということは理解可能なはずである。）。
>>162
だから３年以上前の話だってば
だから３年以上前の話だってば
後見人に就任すると管財人のときみたいにバンバン訴訟する先生がたまにいるけど、
後見業務は被後見人の意思尊重義務が民858であるんだから、
被後見人が元気なら訴訟してたのかという視点を忘れないようにすべきだろう。
後見業務は被後見人の意思尊重義務が民858であるんだから、
被後見人が元気なら訴訟してたのかという視点を忘れないようにすべきだろう。
地方の債務整理系も新人を月３０で募集しているようだし、どこも本当に厳しいみたいだな。
苦しいとは限らないだろ。
安く雇えるから安くしてるのでは？
安く雇えるから安くしてるのでは？
>>155
「法益侵害の現実的な危険と」，「なりかねない」とは相当の差があるように思うが，非弁だよね？
「法益侵害の現実的な危険と」，「なりかねない」とは相当の差があるように思うが，非弁だよね？
>>131
免許くらい出せよとは思うが，実際に後見人をやってると，管財人と比べて後見人は本当に制度的な保障が乏しいと思うのは確かで，
無理を言って実務的に後見人の権限を確立していこうと思っての行動なら，動機は理解できる。
免許くらい出せよとは思うが，実際に後見人をやってると，管財人と比べて後見人は本当に制度的な保障が乏しいと思うのは確かで，
無理を言って実務的に後見人の権限を確立していこうと思っての行動なら，動機は理解できる。
>>168
弁護団を組むならまだしも、一人でやって負けたらいかんでしょ。
弁護団を組むならまだしも、一人でやって負けたらいかんでしょ。
「こんな書類まで要るのか？」という銀行は確かにある。
しかし、その怒りを爆発させるのは、そのタイミングじゃないと思う。
しかし、その怒りを爆発させるのは、そのタイミングじゃないと思う。
>>155
もう上の人があらかた反論してくれたけど、「しかねない」って、辞書で引いてごらん。「するかもしれない」と同義だよ。
未遂とは全然レベルが違う。
しかも、未遂での処罰は明確に法に書かれているが、しかねないから品位を害するとして懲戒を食らってるんだぞ。猛批判を食らっても仕方がないだろ。
もう上の人があらかた反論してくれたけど、「しかねない」って、辞書で引いてごらん。「するかもしれない」と同義だよ。
未遂とは全然レベルが違う。
しかも、未遂での処罰は明確に法に書かれているが、しかねないから品位を害するとして懲戒を食らってるんだぞ。猛批判を食らっても仕方がないだろ。
>>173
なぜだろうね。
なぜだろうね。
名瀬支部の専門職後見人は外部から選任してたかどうか
未遂犯は処罰規定があるだろ
【悲報】司法修習終了者2034人のうち400人弱が就職未定になる、司法試験オワコンのお知らせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390471906/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390471906/l50
2012年分の確定申告をした弁護士人3万5902人中、損失のある者（赤字）が全体の21.68%を占める7786人。
所得70万円以下は弁護士納税者全体の19.6%に当たる5508人。
つまり所得が70万円未満の弁護士（赤字含む）が３７％。
弁護士の4割は年収70万円未満ということです。
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-771.html
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2012/pdf/02_tokeihyo.pdf
所得70万円以下は弁護士納税者全体の19.6%に当たる5508人。
つまり所得が70万円未満の弁護士（赤字含む）が３７％。
弁護士の4割は年収70万円未満ということです。
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-771.html
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2012/pdf/02_tokeihyo.pdf
年収70万円未満は３７％
年収500万円未満だと５４．８％
（なお、自営業者である弁護士の年収500万はサラリーマンだとせいぜい年収300万円程度に相当）
弁護士の4割弱は年金生活者レベル、弁護士の半分よりちょい上でも中小企業社員レベルです
わずか数年でここまで落ちました。
年収500万円未満だと５４．８％
（なお、自営業者である弁護士の年収500万はサラリーマンだとせいぜい年収300万円程度に相当）
弁護士の4割弱は年金生活者レベル、弁護士の半分よりちょい上でも中小企業社員レベルです
わずか数年でここまで落ちました。
>>178
あんまり言ってはいかんのかもしれないけど、リンク先にあるS先生の表が前スレ>>99の表とそっくりなんだがｗ
http://matomeru2ch.com/2ch-shikaku/1389085300/%E3%80%90%E8%B5%A4%E5%AD%97%E3%80%91%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E6%9C%AC%E9%9F%B3talk%EF%BD%BD%EF%BE%9Apart200%E3%80%90%E8%BB%A2%E8%90%BD%E3%80%91.html
あんまり言ってはいかんのかもしれないけど、リンク先にあるS先生の表が前スレ>>99の表とそっくりなんだがｗ
http://matomeru2ch.com/2ch-shikaku/1389085300/%E3%80%90%E8%B5%A4%E5%AD%97%E3%80%91%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E6%9C%AC%E9%9F%B3talk%EF%BD%BD%EF%BE%9Apart200%E3%80%90%E8%BB%A2%E8%90%BD%E3%80%91.html
これはひどいな。憤りを禁じ得ない。
業界はこんな散々な有様なのに相変わらず会費はバカ高いし。
もう会務やボランティア仕事なんて一切やらず金儲けに邁進するよ。
当たり前。
業界はこんな散々な有様なのに相変わらず会費はバカ高いし。
もう会務やボランティア仕事なんて一切やらず金儲けに邁進するよ。
当たり前。
「新規需要なし」タクシー増車認めず…逆転判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140123-OYT1T01474.htm?from=main6
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140123-OYT1T01474.htm?from=main6
増車するかしないかなんかに国が口出す必要ないと思うがなあ。
権力を手放したくないんだと思うが。
権力を手放したくないんだと思うが。
>>167
未遂犯処罰は刑罰だから弁護士法上の懲戒事由より厳格なんだってことくらい分かるよな？
「なりかねない」行為ってのは、違法な結果になる可能性がある行為であって、危険性を高めていることには疑いの余地がないんだよ。
当該事例の指導も、危険性を高めてるものと見受けられるしな。
未遂犯処罰は刑罰だから弁護士法上の懲戒事由より厳格なんだってことくらい分かるよな？
「なりかねない」行為ってのは、違法な結果になる可能性がある行為であって、危険性を高めていることには疑いの余地がないんだよ。
当該事例の指導も、危険性を高めてるものと見受けられるしな。
このスレが荒れかねない
>>186
懲戒だな
懲戒だな
>>187
お前は危険思想の持ち主のようだなｗオーイエー
とりあえず刑法の勉強から始めようぜ。
お前は客観的危険性と主観的危険性の区別の付いていないようだ。
なんかラップ調で書こうと思ったが意外と疲れるなｗ
お前は危険思想の持ち主のようだなｗオーイエー
とりあえず刑法の勉強から始めようぜ。
お前は客観的危険性と主観的危険性の区別の付いていないようだ。
なんかラップ調で書こうと思ったが意外と疲れるなｗ
>>190
客観的危険性を高める指導なら懲戒されても仕方ないと言ってるんだが。
相談者が違法行為を「やりかねない」「やる可能性を高める」ような指導をしておいて恥ずかしくないのなら、
そんな奴と議論しても無駄かもね。
客観的危険性を高める指導なら懲戒されても仕方ないと言ってるんだが。
相談者が違法行為を「やりかねない」「やる可能性を高める」ような指導をしておいて恥ずかしくないのなら、
そんな奴と議論しても無駄かもね。
愛知の懲戒の件が話題になっているが
あれがトンデモな所は「依頼者がそれに従って行動しても
何ら破産法には反しないアドバイス（「書面によることを求めても構わない」
であって，「書面以外回答しない」ではない）」なのに，
「依頼者が（曲解して）破産法に違反しかねない」という理由で懲戒したことだろ。
仮に破産者が答えなければ，
管財人から説明拒否は違法になると言えばいいだけのことを。
あれがトンデモな所は「依頼者がそれに従って行動しても
何ら破産法には反しないアドバイス（「書面によることを求めても構わない」
であって，「書面以外回答しない」ではない）」なのに，
「依頼者が（曲解して）破産法に違反しかねない」という理由で懲戒したことだろ。
仮に破産者が答えなければ，
管財人から説明拒否は違法になると言えばいいだけのことを。
愛知の懲戒は無茶苦茶すぎるから、日弁連で覆るでしょ。
その後、各懲戒委員と懲戒請求者に損害賠償＆懲戒請求のコンボだな。
その後、各懲戒委員と懲戒請求者に損害賠償＆懲戒請求のコンボだな。
>>192
管財人には、「申立したら破産者と一緒に挨拶に来いや！」という高飛車な人もいる。
あの処分は「破産者が事務所に来ないのはオマエの責任じゃ！」という趣旨だしな。
綱紀委員も同様の感覚だったんだろうね。
出向く側にしてみりゃ、「なんでわざわざ弁護士も同行する必要があるんだ」という感覚だから
自分が管財人の時はそこにこだわらずに、ときにはこっちから出向くこともある。
否認訴訟で破産者に虚偽の説明をすることを黙示に強要しかねないとして、懲戒申立てを
した管財人も喧嘩両成敗で懲戒にするべきだった。
管財人には、「申立したら破産者と一緒に挨拶に来いや！」という高飛車な人もいる。
あの処分は「破産者が事務所に来ないのはオマエの責任じゃ！」という趣旨だしな。
綱紀委員も同様の感覚だったんだろうね。
出向く側にしてみりゃ、「なんでわざわざ弁護士も同行する必要があるんだ」という感覚だから
自分が管財人の時はそこにこだわらずに、ときにはこっちから出向くこともある。
否認訴訟で破産者に虚偽の説明をすることを黙示に強要しかねないとして、懲戒申立てを
した管財人も喧嘩両成敗で懲戒にするべきだった。
>>192
「（曲解して）」という所に貴方の個人的評価が入ってるわけだ。
それなら「通常の相談者は曲解しないので、危険性を高める指導とは言えない（しかねなくない）。」と主張すれば良い。
愛知の綱紀委員や懲戒委員は「通常の相談者がその指導を聞いたら説明義務違反の危険が高まる（しかねない）。」と評価したから懲戒したんだろう。
どっちが正しいかは事件記録まで見ないと何とも言えないが、「（通常の相談者が）違反しかねない」指導だったら問題なのは間違いない。
「（曲解して）」という所に貴方の個人的評価が入ってるわけだ。
それなら「通常の相談者は曲解しないので、危険性を高める指導とは言えない（しかねなくない）。」と主張すれば良い。
愛知の綱紀委員や懲戒委員は「通常の相談者がその指導を聞いたら説明義務違反の危険が高まる（しかねない）。」と評価したから懲戒したんだろう。
どっちが正しいかは事件記録まで見ないと何とも言えないが、「（通常の相談者が）違反しかねない」指導だったら問題なのは間違いない。
>>181
今日のパンにも事欠くのに，のんきに会務などやっていられるわけがない
会務も派閥も崩壊していくだろう
いまだに「会務の充実を」とか言っている上層部はわかってないのかな
23条照会など必要最小限のものだけ残れば十分
今日のパンにも事欠くのに，のんきに会務などやっていられるわけがない
会務も派閥も崩壊していくだろう
いまだに「会務の充実を」とか言っている上層部はわかってないのかな
23条照会など必要最小限のものだけ残れば十分
今日のパンに事欠く会員がいる一方で、会長候補者は、豪華なパンフや同じようなハガキを個別に会員に送ってくる金がある。
>>198
パンがなければご飯を食べればいい。
パンがなければご飯を食べればいい。
アントワネット乙
お題目が競争しろ淘汰されろだからな…
>>196
>それなら「通常の相談者は曲解しないので、危険性を高める指導とは言えない（しかねなくない）。」と主張すれば良い。
>愛知の綱紀委員や懲戒委員は「通常の相談者がその指導を聞いたら説明義務違反の危険が高まる（しかねない）。」と評価したから懲戒したんだろう。
ここはあなたの勝手な予想。懲戒処分の要旨から分かることは
「違法なことをさせるという故意がなくても」
「合法で正確なアドバイスであっても」「現に相談者が違法なことをしなくても」
『違反しかねない』という理由で懲戒できると判断したということだよ。
愛知の懲戒が通るのであれば，ジミーが支援している子の連れ去りとかも
弁護士が「一般的に観護している親に親権が認められやすい」とか
「別居時に連れて行くのは現状では未成年者略取とされていない」
とアドバイスをした時点で，相談者が子に会わせないようにしかねない，
などという理由で懲戒できちゃうぞ。
刑法で言えば実行行為も，故意も，結果もなくても
「危険性が生じた」と懲戒委員が判断しただけで処罰できるという内容。
詳しい背景事情があるのかもしれないが
要旨からはそういったことが伺えないのでみんな批判しているんだろ。
>それなら「通常の相談者は曲解しないので、危険性を高める指導とは言えない（しかねなくない）。」と主張すれば良い。
>愛知の綱紀委員や懲戒委員は「通常の相談者がその指導を聞いたら説明義務違反の危険が高まる（しかねない）。」と評価したから懲戒したんだろう。
ここはあなたの勝手な予想。懲戒処分の要旨から分かることは
「違法なことをさせるという故意がなくても」
「合法で正確なアドバイスであっても」「現に相談者が違法なことをしなくても」
『違反しかねない』という理由で懲戒できると判断したということだよ。
愛知の懲戒が通るのであれば，ジミーが支援している子の連れ去りとかも
弁護士が「一般的に観護している親に親権が認められやすい」とか
「別居時に連れて行くのは現状では未成年者略取とされていない」
とアドバイスをした時点で，相談者が子に会わせないようにしかねない，
などという理由で懲戒できちゃうぞ。
刑法で言えば実行行為も，故意も，結果もなくても
「危険性が生じた」と懲戒委員が判断しただけで処罰できるという内容。
詳しい背景事情があるのかもしれないが
要旨からはそういったことが伺えないのでみんな批判しているんだろ。
国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年 ２０１２年
確定申告者数 ２７０３９人 ３１６８７人 ３３６７０人 ３４９３２人 ３５９０２人
所得額ある者 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人 ２８１１６人
業界総所得 ３２９９億円 ３０３０億円 ２８４７億円 ２６９８億円 ２６９９億円
損失額ある者 ３５６９人 ６１５４人 ７１８５人 ７８３８人 ７７８６人
７０万円以下 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人 ５５０８人
１００万円以下 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人 ３６５人
１５０万円以下 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人 ５８５人
２００万円以下 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人 ５９４人
２５０万円以下 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人 ６５１人
３００万円以下 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人 ７０８人
４００万円以下 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人 １６１９人
５００万円以下 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人 １８６０人
合計 １１１３２人 １５４６４人 １７６８７人 １９０５５人 １９６７６人
４１．１％ ４８．８％ ５２．５％ ５４．５％ ５４．８％
２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年 ２０１２年
確定申告者数 ２７０３９人 ３１６８７人 ３３６７０人 ３４９３２人 ３５９０２人
所得額ある者 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人 ２８１１６人
業界総所得 ３２９９億円 ３０３０億円 ２８４７億円 ２６９８億円 ２６９９億円
損失額ある者 ３５６９人 ６１５４人 ７１８５人 ７８３８人 ７７８６人
７０万円以下 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人 ５５０８人
１００万円以下 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人 ３６５人
１５０万円以下 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人 ５８５人
２００万円以下 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人 ５９４人
２５０万円以下 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人 ６５１人
３００万円以下 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人 ７０８人
４００万円以下 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人 １６１９人
５００万円以下 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人 １８６０人
合計 １１１３２人 １５４６４人 １７６８７人 １９０５５人 １９６７６人
４１．１％ ４８．８％ ５２．５％ ５４．５％ ５４．８％
弁護士の真ん中よりちょい上でも所得５００万円以下ｗ
オワタｗ
オワタｗ
10時30分、対局室におやつが運ばれた。
二人とも飲み物のみで、
渡辺王将はホットコーヒー、
羽生三冠はレモンティー（タージン）。
タージンって、関西のタレントじゃなかったっけ？
二人とも飲み物のみで、
渡辺王将はホットコーヒー、
羽生三冠はレモンティー（タージン）。
タージンって、関西のタレントじゃなかったっけ？
すまん。誤爆した。
>>201
貧乏人は麦を食うべき。
貧乏人は麦を食うべき。
麦飯は体にいいんだろ。
田中角栄が拘置所で麦飯を食って糖尿病が治ったというし。
(糖尿病は治らない病気だそうだが。)
田中角栄が拘置所で麦飯を食って糖尿病が治ったというし。
(糖尿病は治らない病気だそうだが。)
麦飯って今となっては銀シャリよりヘルシーで高級品ってイメージすらあるなｗ
古米のほうが安いんじゃない？
古米のほうが安いんじゃない？
>>211
それは単なる強がりじゃない？ホリエモンがガリガリになって出所した時ダイエットに成功と言ったのと同じ。
それは単なる強がりじゃない？ホリエモンがガリガリになって出所した時ダイエットに成功と言ったのと同じ。
ホリエモンの場合はダイエットに成功でいいと思うｗ
リバウンドしたみたいだけどなｗ
リバウンドしたみたいだけどなｗ
216 ：無責任な名無しさん：2014/01/24(金) 12:42:13.20 ID:N8CQbUXZ
麦飯くって、脂肪を減らして、元気に長く働いて、細く永く稼げってことですね。
父ちゃん、情けなくて涙がでてくらぁ。
父ちゃん、情けなくて涙がでてくらぁ。
選挙公報キターッ！
219 ：無責任な名無しさん：2014/01/24(金) 15:47:31.63 ID:21ezf/Hw
そりゃ単にビタミンの関係だろ
221 ：無責任な名無しさん：2014/01/24(金) 16:04:44.49 ID:21ezf/Hw
>>218
この間の広島の公聴会で、洟垂組の小僧君が暴走してたとか･･･
出席者のメモ見せてもらったんだが、最後は↓な調子だったそうだ。
洟垂組の小僧君：「イギリスのバリスタのストは市民が支持していた！弁護士が市民の立場に立てば市民に理解される！！市民に理解されれば弁護士自治も理解される！！！」
漏れ糞ｾﾝｾｲ：「アレは扶助の過大請求をしたバリスタが返還訴訟を受け国民の支持を失ったんじゃねーかｗ弁護士自治剥奪されたイギリスをマンセーするのか？」
洟垂組の小僧君：「懲戒権を奪われても怖くない！不当な処分が出ても弁護士会が認めなければいい！！」
小僧君、どっかの公聴会でも思い切り遅刻して、代わりに洟垂御大が喋り捲ってたが、大丈夫かいなｗｗ
この間の広島の公聴会で、洟垂組の小僧君が暴走してたとか･･･
出席者のメモ見せてもらったんだが、最後は↓な調子だったそうだ。
洟垂組の小僧君：「イギリスのバリスタのストは市民が支持していた！弁護士が市民の立場に立てば市民に理解される！！市民に理解されれば弁護士自治も理解される！！！」
漏れ糞ｾﾝｾｲ：「アレは扶助の過大請求をしたバリスタが返還訴訟を受け国民の支持を失ったんじゃねーかｗ弁護士自治剥奪されたイギリスをマンセーするのか？」
洟垂組の小僧君：「懲戒権を奪われても怖くない！不当な処分が出ても弁護士会が認めなければいい！！」
小僧君、どっかの公聴会でも思い切り遅刻して、代わりに洟垂御大が喋り捲ってたが、大丈夫かいなｗｗ
そうなのか。
選挙公報だけ見ると，激増反対とかロー廃止とか
呆ワロス廃止とかとっても共感するのだが…
選挙公報だけ見ると，激増反対とかロー廃止とか
呆ワロス廃止とかとっても共感するのだが…
>>208
仕事がなくて今日も一日ニコニコで将棋中継を見てしまった
仕事がなくて今日も一日ニコニコで将棋中継を見てしまった
公報読んだよ
方針（公約？）で選ぶならMLKSではなくTKUCだな
原発とか反戦とかいわなければより広く支持を集められるのにね
方針（公約？）で選ぶならMLKSではなくTKUCだな
原発とか反戦とかいわなければより広く支持を集められるのにね
225 ：無責任な名無しさん：2014/01/24(金) 16:31:22.62 ID:21ezf/Hw
>>222
まぁ、激増反対、ロー廃止は（利害関係者以外は）みんな賛成だろうが、総本山が非力過ぎてだれが法主になっても実現困難だと思うけどな･･･
阿呆ﾜﾛｽについても廃止して欲しいが、報酬基準は扶助協会時代のまんまで阿呆ﾜﾛｽの木っ端役人が値切ってるという訳でもないと言われたことがある。
扶助協会時代は予算20億で使い切った段階で打ち切り、阿呆ﾜﾛｽは予算は300億だが単価は易く抑えたまま仕事の数だけ増やしているということらしい。
阿呆ﾜﾛｽでも扶助協会でも構わないから、予算増やすだけではなく単価を上げて、その結果予算足りなくなりゃそれで打ち止め、という方が望ましいんだけどなぁ。
まぁ、激増反対、ロー廃止は（利害関係者以外は）みんな賛成だろうが、総本山が非力過ぎてだれが法主になっても実現困難だと思うけどな･･･
阿呆ﾜﾛｽについても廃止して欲しいが、報酬基準は扶助協会時代のまんまで阿呆ﾜﾛｽの木っ端役人が値切ってるという訳でもないと言われたことがある。
扶助協会時代は予算20億で使い切った段階で打ち切り、阿呆ﾜﾛｽは予算は300億だが単価は易く抑えたまま仕事の数だけ増やしているということらしい。
阿呆ﾜﾛｽでも扶助協会でも構わないから、予算増やすだけではなく単価を上げて、その結果予算足りなくなりゃそれで打ち止め、という方が望ましいんだけどなぁ。
>>223
俺は途中で追い出されたから、棋譜中継とブログしか見てない。
俺は途中で追い出されたから、棋譜中継とブログしか見てない。
227 ：無責任な名無しさん：2014/01/24(金) 16:35:28.60 ID:21ezf/Hw
黙ってて座主の座を獲得してから言い出せばいいのに。
戦略的発想がないよね。
戦略的発想がないよね。
面白そうなんで、日程が合えば公聴会でも見に行ってみるかと思って調べたら、
うちの地区ではもう終わってた・・・
今年の座主選挙は全然興味なかったからなぁ。
ところで、漏れ糞先生から全く同じハガキが２枚届いたんだが、何なんだろう？
うちの地区ではもう終わってた・・・
今年の座主選挙は全然興味なかったからなぁ。
ところで、漏れ糞先生から全く同じハガキが２枚届いたんだが、何なんだろう？
オレのところにも全く同じハガキが2枚来た
ｍｒｋｓは「法曹有資格者」に賛成なのか？
組織内弁護士を日弁連から切り離し、会費も払わずに訴訟代理人ができることになっても
事件数が増えるわけじゃないし、弁護士会の活動領域が削られるだけ。
結局、資格の価値を薄めて、ロー志願者の激減が加速するだけだろ。
誰も得しないのに、ロー関係者が変な妄想を抱いて暴走している。
組織内弁護士を日弁連から切り離し、会費も払わずに訴訟代理人ができることになっても
事件数が増えるわけじゃないし、弁護士会の活動領域が削られるだけ。
結局、資格の価値を薄めて、ロー志願者の激減が加速するだけだろ。
誰も得しないのに、ロー関係者が変な妄想を抱いて暴走している。
ＮＨＫ「チャングムの誓い」 地域別平均視聴率
関西 *5,1%
東海 *4,8%
九州 *5,3%
東京 17,6%
関西 *5,1%
東海 *4,8%
九州 *5,3%
東京 17,6%
ローの教育を受けて卒業すればもう立派な法曹。
司法試験を受けるかどうかなんかどうでもいい。
肩書や形式は問題なのではなく、中身、実質が問題。
司法試験を受けるかどうかなんかどうでもいい。
肩書や形式は問題なのではなく、中身、実質が問題。
いろんなところに２枚出してるのか、ﾜﾛﾀ
しかし、以前、洟垂れ本人が選挙に出てた頃、選挙用のハガキの枚数を
制限する様に会長選挙に関する規則か何かを改訂するような話があった
気がするんだが、こんな無駄撃ちして、どうなんだろうなｗ
手分けしてハガキを出していたら、間違って分担の重複があって、
結果として制限枚数を越えてしまった、とかあったら面白いのに。
しかし、以前、洟垂れ本人が選挙に出てた頃、選挙用のハガキの枚数を
制限する様に会長選挙に関する規則か何かを改訂するような話があった
気がするんだが、こんな無駄撃ちして、どうなんだろうなｗ
手分けしてハガキを出していたら、間違って分担の重複があって、
結果として制限枚数を越えてしまった、とかあったら面白いのに。
形式も中身も終わっていたらどうしたらいいの？
愚問だな。
ローを卒業したことで立派な中身が保障されている。
ローを卒業したことで立派な中身が保障されている。
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/organization/data/080530.pdf
ハガキの枚数に関して検索したら、こんなのがあった。
barl先生も質問とかしてるな。
某副会長が、ハガキの枚数を節減すれば、切手代の負担軽減になるという
見解を述べててﾜﾛﾀ
ハガキの枚数に関して検索したら、こんなのがあった。
barl先生も質問とかしてるな。
某副会長が、ハガキの枚数を節減すれば、切手代の負担軽減になるという
見解を述べててﾜﾛﾀ
荒らしてたのはロー卒非弁だったのか。
>>239
ＫＡＩＴＯｗｗｗ
ＫＡＩＴＯｗｗｗ
>>232 法曹有資格者の法案は通るだろうね。
動機：とにかく合格者を水増ししたいという非常に強い動機がある。
権力：彼らには相応の権力がある。
協調者：企業の側も従業員が訴訟代理権を持つことに反対する理由はない。
会費分の資格給を節約できる
許容性：その組織限定の代理権なら、支配人と大差ない。
反対論：日弁連執行部は表立って反対していない。
マスコミ：「活動範囲の拡大、多様な法曹のありかた」などの美名で報じる。
動機：とにかく合格者を水増ししたいという非常に強い動機がある。
権力：彼らには相応の権力がある。
協調者：企業の側も従業員が訴訟代理権を持つことに反対する理由はない。
会費分の資格給を節約できる
許容性：その組織限定の代理権なら、支配人と大差ない。
反対論：日弁連執行部は表立って反対していない。
マスコミ：「活動範囲の拡大、多様な法曹のありかた」などの美名で報じる。
・・・民事調停委員
早く消費税を100％にして財政再建してほしい。
245 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 00:26:23.34 ID:i4BKi6Kz
一命って映画みたら、憂鬱になった…武士と弁護士が重なってさ…
武富士と弁護士が重なったって…？
１０年前のコピペ
428 ：氏名黙秘：03/12/31 01:42 ID:???
｜運転手さん、僕はこれからﾛｰｽｸｰﾙというものを
｜受験するんだよ。新司法試験ってのを受けて
｜弁護士をめざすんだ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿(^^))___
()_＿＿＿|＿ギ＿|_|__()＿＿＿__
／───────/,─ヽ-─--ヽ ヽ ==================
／ ∧＿∧ ~~ .// ∥＿∧∥｜ ==================
／ （・∀・ ）＿＿ // ∥∀｀）∥｜ ==================
.＿⊂Ｉ＿_∠＿_.⊆⌒⊆___）回想Ｉ⊃/ ._∥＿）∥ ゝ－-、 ==============
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.|: :┠┼┿┿┼-┨ __ |...》./⌒|ｷﾞｺｷｬﾌﾞ|ﾀｸｼｰ/⌒|.._ _L] ===============
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ヽ_⊆ニ|あ0660|ニ⊇￣ ...|.. ∪|===========|. ∪|___＿/ ==============
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｜新司法試験？あれはいいっすねえ。
｜あっしも3年前に受かりやした。
｜教育ローンと弁護士会費、会館特別会費が払えなくて
｜働いてますが・・・
428 ：氏名黙秘：03/12/31 01:42 ID:???
｜運転手さん、僕はこれからﾛｰｽｸｰﾙというものを
｜受験するんだよ。新司法試験ってのを受けて
｜弁護士をめざすんだ。
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｜新司法試験？あれはいいっすねえ。
｜あっしも3年前に受かりやした。
｜教育ローンと弁護士会費、会館特別会費が払えなくて
｜働いてますが・・・
5年後くらいにそうなってる現実味を感じるのが怖い
ドイツだかどこかでは法曹資格保持者が
タクシー運転手をしているのに
ってのをネタにした当時のＡＡで間違いないよ
タクシー運転手をしているのに
ってのをネタにした当時のＡＡで間違いないよ
2003年はロー開始前年だからおかしくはない
当時から法曹資格者が必ずしも弁護士になる必要ないと増員派は主張していたのを揶揄したAAだな
当時から法曹資格者が必ずしも弁護士になる必要ないと増員派は主張していたのを揶揄したAAだな
559 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/24(金) 22:52:56.79 ID:bYim9bHr0
単なるマネーゲーム
日本株なんて外国人のパチンコにすぎない
アベノミクスなんて単なる新台入替みたいなものだった
単なるマネーゲーム
日本株なんて外国人のパチンコにすぎない
アベノミクスなんて単なる新台入替みたいなものだった
主流派は今頃「若手の支援を」とか言っているようだが
まるで蛇口を全開にしたままにしておいて，バケツから
溢れる水に受け皿をしようとしているようなもんだよな。
どんどん水は出てくるのだから全く解決にならない。
ただのポーズか？と思う。
まるで蛇口を全開にしたままにしておいて，バケツから
溢れる水に受け皿をしようとしているようなもんだよな。
どんどん水は出てくるのだから全く解決にならない。
ただのポーズか？と思う。
>>253
どころか、ymgsは新規採用をしないとウェブで明言
どころか、ymgsは新規採用をしないとウェブで明言
そうやって話をそらして美味しいことあるの？
５年前のコピベ。当時はこれをネタとして笑える雰囲気もあったが・・・
75 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 23:24:40 ID:ues8WN4i
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 法曹を目指していたらいつの間にか派遣社員になってた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも何をされたのかわからなかった
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ８割が合格だとか、企業が熱烈歓迎だとか、
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ローの学費だけが問題だとか、
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
75 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 23:24:40 ID:ues8WN4i
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 法曹を目指していたらいつの間にか派遣社員になってた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも何をされたのかわからなかった
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ８割が合格だとか、企業が熱烈歓迎だとか、
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ローの学費だけが問題だとか、
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
驕れるものも久しからず ただ春の夜の夢の如し
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
驕れるものも久しからず ただ春の夜の夢の如し
ダイヤモンド映像思い出した。
よっちゃんの奥さん元気かなあ
よっちゃんの奥さん元気かなあ
こんなのもあった
69
氏名黙秘[sage] 投稿日:2009/07/29 01:36:59 ID:???(157)
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今までに 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 おれは 弱者を救おうと法曹を目指していたら、いつの間にか自分が弱者になっていた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ パラリーガルだとか法務部だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
69
氏名黙秘[sage] 投稿日:2009/07/29 01:36:59 ID:???(157)
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今までに 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 おれは 弱者を救おうと法曹を目指していたら、いつの間にか自分が弱者になっていた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ パラリーガルだとか法務部だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
どんなにガタイが良くて裁判官でもボッタられるんだなあ。
東京はほんま怖いとこやで。
東京はほんま怖いとこやで。
これすき。
894 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 01:20:09 ID:swvb2RZF
将来の仕事の開発よりも目先の過払金だな。
＿＿|＿_○ ￣ /
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(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ＿＿＿＿
｜一｜九│一│九│一│九│ │ │ │ │ │ ＿＿＿| │ │
｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜ │ │ │ │
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894 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 01:20:09 ID:swvb2RZF
将来の仕事の開発よりも目先の過払金だな。
＿＿|＿_○ ￣ /
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264 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 21:14:42.58 ID:R58u4gGp
>>253
つーか、総本山自体の政治力が低過ぎるから、蛇口の閉めようがないんだろｗ
主流派の言う若手支援だって、結局喰えるだけの仕事がないんだから支援のしようもないしさ。
非主流派の筈だったgyz前法主も1500人を公約にして当選したのに、何もできなかったしなｗ
つーか、gyzは何故かローとは結託するし、司法書士の非弁行為についても一切対策取らなかったしなぁ･･･
つーか、総本山自体の政治力が低過ぎるから、蛇口の閉めようがないんだろｗ
主流派の言う若手支援だって、結局喰えるだけの仕事がないんだから支援のしようもないしさ。
非主流派の筈だったgyz前法主も1500人を公約にして当選したのに、何もできなかったしなｗ
つーか、gyzは何故かローとは結託するし、司法書士の非弁行為についても一切対策取らなかったしなぁ･･･
なぜ政治力が低いのか
それは意思統一すら出来ないバラバラの集団だからだ
それは意思統一すら出来ないバラバラの集団だからだ
>>264
若手支援策。６０歳で登録を抹消する。
若手支援策。６０歳で登録を抹消する。
利権拡大や天下りに賭ける官僚の情熱は凄まじいものがある。
文科省はこの２０数年で大学を倍増させて、３００近い専門職大学院等を作ってきた。
ほとんどの大学、大学院の事務のトップは文科の天下り指定席である。
この２０年は文科の天下りバブルであった。
ロー制度とは、修習生の給料をゼロにして、巨大利権に変換することである。
文科は、給費分の予算をロー制度につぎ込むことで莫大な利権と天下りポストの獲得をもくろんだ。
ロー制度を運用するためには激増が不可欠ということで、激増策の推進をした。
利権と天下りのハコモノが中心にあって、弁護士会などは最初から添え物。
弁護士会が崩壊しようが、管轄外の文科には痛くもかゆくもない。
文科省はこの２０数年で大学を倍増させて、３００近い専門職大学院等を作ってきた。
ほとんどの大学、大学院の事務のトップは文科の天下り指定席である。
この２０年は文科の天下りバブルであった。
ロー制度とは、修習生の給料をゼロにして、巨大利権に変換することである。
文科は、給費分の予算をロー制度につぎ込むことで莫大な利権と天下りポストの獲得をもくろんだ。
ロー制度を運用するためには激増が不可欠ということで、激増策の推進をした。
利権と天下りのハコモノが中心にあって、弁護士会などは最初から添え物。
弁護士会が崩壊しようが、管轄外の文科には痛くもかゆくもない。
６０歳は早過ぎると思うけど、せめて７０歳で強制的に資格失効でいいと思う
相手方にたまに出てくるけどボケ老人弁しか見たことない
やることなすこと全部弁護過誤になりかねないレベル
相手方にたまに出てくるけどボケ老人弁しか見たことない
やることなすこと全部弁護過誤になりかねないレベル
老弁がクズ事件で無理矢理訴訟提起してるのに当たると、なんだかなぁって思う
老弁は判例とか条文とか論理じゃなくて、恫喝で仕事しようとするからな。
相談の席で依頼者を恫喝、和解の電話で相手方を恫喝、提訴後書記官を恫喝、尋問で証人を恫喝、弁準で裁判官を恫喝、判決後に再び依頼者を恫喝、控訴審で裁判官と相手方を恫喝。
とにかく怒鳴り散らして相手を畏怖させればなんとかなると思ってる。
そして、実際にどこかの段階で恫喝に成功して、事件も何も解決せず、ただ、懲戒にならずにすんだという幸運な結果が出ただけの癖に、調子にのってまた恫喝を始める。
相談の席で依頼者を恫喝、和解の電話で相手方を恫喝、提訴後書記官を恫喝、尋問で証人を恫喝、弁準で裁判官を恫喝、判決後に再び依頼者を恫喝、控訴審で裁判官と相手方を恫喝。
とにかく怒鳴り散らして相手を畏怖させればなんとかなると思ってる。
そして、実際にどこかの段階で恫喝に成功して、事件も何も解決せず、ただ、懲戒にならずにすんだという幸運な結果が出ただけの癖に、調子にのってまた恫喝を始める。
>>269
俺はありがたいと思うな。おかげで仕事が増える
みんなが前例に従って大人しい仕事ばかりしていたら
判例も出来ないし、仕事も増えないよ。
後先考えないでやってもらえるのはありがたい。
>>270
いるねえ。しかも元裁判官とかでもそういうのがいる。
弁護士がついているのに頭越しに依頼者と話をしようとしたり。
完全に規程違反なんだけど。
俺はありがたいと思うな。おかげで仕事が増える
みんなが前例に従って大人しい仕事ばかりしていたら
判例も出来ないし、仕事も増えないよ。
後先考えないでやってもらえるのはありがたい。
>>270
いるねえ。しかも元裁判官とかでもそういうのがいる。
弁護士がついているのに頭越しに依頼者と話をしようとしたり。
完全に規程違反なんだけど。
一定年齢以上に知能検査を課して、ぼけてるのを排除してもいいかも
運転免許でも視力ぐらいは調べるからね。
簡単な知能検査ならあってもいいかも。
簡単な知能検査ならあってもいいかも。
275 ：無責任な名無しさん：2014/01/26(日) 08:44:52.85 ID:3smI9ier
民生委員も調停で恫喝するよ。裁判官の前では小さくなってくる癖に。
荒らしの非弁>>266に食いつきすぎ
上がいなくなれば楽して合格できると勘違いしている択一落ちだよ
上がいなくなれば楽して合格できると勘違いしている択一落ちだよ
278 ：無責任な名無しさん：2014/01/26(日) 09:42:11.47 ID:8sqnMRkB
俺も家事調停委員の仕事をやってるときは，当事者を恫喝してるな。
もう一人の素人の調停委員はまったく無視ｗ
民事調停委員のときは，徹底的に判例など調べて，
「先生，○○年の最高裁判決をご存じないのですか」などと
代理人にぶつけて，不勉強な代理人の面目を当事者の面前でつぶすｗ
１回８千いくらとかとんでもない薄給だけで，とても楽しいですよ。
もう一人の素人の調停委員はまったく無視ｗ
民事調停委員のときは，徹底的に判例など調べて，
「先生，○○年の最高裁判決をご存じないのですか」などと
代理人にぶつけて，不勉強な代理人の面目を当事者の面前でつぶすｗ
１回８千いくらとかとんでもない薄給だけで，とても楽しいですよ。
薄給だけで→薄給だけど
そりゃ安いな。
国選の接見１回分でももっと高くね？
国選の接見１回分でももっと高くね？
正確な金額は忘れましたが，国家公務員の給与が下がった関係で，
今年度は昨年度より更に金額が削減されてます。
経済的に余裕のある民間人を想定した金額なので，仕方がないですね。
今年度は昨年度より更に金額が削減されてます。
経済的に余裕のある民間人を想定した金額なので，仕方がないですね。
そんな実情なら調停委員に国籍制限があるのも当然だな
調停委員なんてほとんどボランティアみたいなもんだって
調停委員やってた知り合いの土地家屋調査士の先生が言っていた
調停委員やってた知り合いの土地家屋調査士の先生が言っていた
無駄な工事には金かけるのに、司法制度を支える人間には全く金を払わない国
これまで事務員は期間付きのパートで回していたけど、2018年問題、どうしょうかな。
大半のパートにはやめてもらうとしても、スキルの高い人を5年たつ前に切ると
また新しい人を訓練しないといけないのが大変だ。
しかし、無期の雇用契約になってしまうと、売り上げが落ちた時に困る。
やはり、半年間は派遣を入れて、クーリングオフをするか。
大半のパートにはやめてもらうとしても、スキルの高い人を5年たつ前に切ると
また新しい人を訓練しないといけないのが大変だ。
しかし、無期の雇用契約になってしまうと、売り上げが落ちた時に困る。
やはり、半年間は派遣を入れて、クーリングオフをするか。
>>286
せつない。
せつない。
そして本物の弁護士は誰もいなくなった。アガサクリスティ
死ねキチガイ
よくわかったな死ねキチガイ
>>290
君本当に弁護士なの？三振者では？
君本当に弁護士なの？三振者では？
びて00153は不動産担保切替事案について、軽便11800は新規加入
>>290
甘えてんじゃねぇよ三振者。三振三振三振♪
甘えてんじゃねぇよ三振者。三振三振三振♪
腰痛キチガイはいつ死ぬの？
もしかして腰痛キチガイは、弁護士が調停委員をすることがあるのを知らないのか
まあ、キチガイだから仕方ないか
まあ、キチガイだから仕方ないか
知らなかったねぇ。どうでもいいけど。
キチガイ（統合失調症）はまだまだ治らないと思う。障害基礎年金という甘い汁があるからな。
腰痛についてはお店のスレに詳細を書いた。
さよなら。
キチガイ（統合失調症）はまだまだ治らないと思う。障害基礎年金という甘い汁があるからな。
腰痛についてはお店のスレに詳細を書いた。
さよなら。
ちょ、292、非弁のくせに他人を非弁呼ばわりしてるのワロタw
>>264
今度は都政で同じようなことをしようとしてるなｗｗｗ
今度は都政で同じようなことをしようとしてるなｗｗｗ
岡口Jってファッションに気を使ってるアピールしてるけど、明らかに2世代ぐらい時代遅れなのと似合ってないので見てて辛い・・・
ファッションに気を使ってるんじゃなくて
ただのホモアピールだと思ってたが。
ただのホモアピールだと思ってたが。
岡口さんて要件事実なんとかって本を馬に食わせるほど書いてる人？
立ち読みしたらなんだかレジュメみたいので条文とは別の要件事実論を延々と書いてるんだね
ああいうの買う人いるんだ
立ち読みしたらなんだかレジュメみたいので条文とは別の要件事実論を延々と書いてるんだね
ああいうの買う人いるんだ
要件事実マニュアル持ってるけど「要件事実論」は読んでない
ありゃ文献とか裁判例の参照ツールだ
ありゃ文献とか裁判例の参照ツールだ
まずいな。父がインフルエンザA型にかかった。今朝方発症したそう。
土曜日、3歳児を連れて遊びに行ったんだよね。
私はいいとしても、息子は大丈夫なんだろうか？
土曜日、3歳児を連れて遊びに行ったんだよね。
私はいいとしても、息子は大丈夫なんだろうか？
弁護士の子供は病院も受け入れ拒否しますｗｗｗｗ
発症したら病院に連れて行く準備をするしかないだろ
もっと救急患者って沢山いるんですよ。
病院も自費で儲かる患者しか受け入れせんよｗｗｗｗ
病院も自費で儲かる患者しか受け入れせんよｗｗｗｗ
要件事実マニュアルはけなす人が多いが普通に重宝しているよ。
雑な部分は多いが、じゃああれに代わる本があるかと言うとない。
取っ掛かりとして参照するには便利だと思うし。
雑な部分は多いが、じゃああれに代わる本があるかと言うとない。
取っ掛かりとして参照するには便利だと思うし。
>>264
現法主は「ロースクール廃止でいいんですか？」って
はがき書いて、gyz派からアホみたいに叩かれたのにな。
蓋を開けてみれば時代状況も手伝って
かえって現法主政権下のほうがローがつぶれているし予備試験も増えた
司法書士もくれ皿が終わって死にかけ
無為の為と言うべきか
現法主は「ロースクール廃止でいいんですか？」って
はがき書いて、gyz派からアホみたいに叩かれたのにな。
蓋を開けてみれば時代状況も手伝って
かえって現法主政権下のほうがローがつぶれているし予備試験も増えた
司法書士もくれ皿が終わって死にかけ
無為の為と言うべきか
>312
ｇｙｚ派は叩いていなかったと思うが・・・
批判していたのは、あくまで主流派に批判的な弁護士であって（よりマシでgyzを支持したにせよ）、
gyz派ではなかったと思う。
ｇｙｚ派は叩いていなかったと思うが・・・
批判していたのは、あくまで主流派に批判的な弁護士であって（よりマシでgyzを支持したにせよ）、
gyz派ではなかったと思う。
マニュアルは今では裁判官の部屋にもおいてあるからな
けなす人も実際はそのあのレベル程度も出来ていなかったり・・・
司法試験の頃でいうシケタイみたいな感じだよね
けなす人も実際はそのあのレベル程度も出来ていなかったり・・・
司法試験の頃でいうシケタイみたいな感じだよね
アディーレの弁護士って一般事件を受任したら
まともな訴訟活動やってるの？
今度，俺の訴訟の相手になりそうなんだけど。
まともな訴訟活動やってるの？
今度，俺の訴訟の相手になりそうなんだけど。
なりそう
ってどういう状況かわからない・・・
ってどういう状況かわからない・・・
一般民事の交渉で相手方代理人について訴訟移行しそうってことじゃない？
>>315
まともな訴訟活動をしない方がありがたいじゃないか。
まともな訴訟活動をしない方がありがたいじゃないか。
まともにやるに決まってるでしょ。今じゃ５大法律事務所の一角よ？
>>315
もし期の若い弁護士が出てきたら，訴訟活動について上の弁護士からきちんと指導してもらっているのかを考えてみるといいのでは。
もし期の若い弁護士が出てきたら，訴訟活動について上の弁護士からきちんと指導してもらっているのかを考えてみるといいのでは。
弁護士法人大江橋法律事務所 ：予備試験合格者に特別な説明会開催
森・濱田松本法律事務所 ：予備試験合格者に特別な説明会開催
長島・大野・常松法律事務所 ：予備試験合格者に特別な１Day研修
渥美坂井法律事務所・外国法共同事業：予備試験合格者に特別な説明会開催
ローは使い捨ての兵隊、予備試験合格者がパートナー候補。はっきりしているな。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2014/01/24.html@
森・濱田松本法律事務所 ：予備試験合格者に特別な説明会開催
長島・大野・常松法律事務所 ：予備試験合格者に特別な１Day研修
渥美坂井法律事務所・外国法共同事業：予備試験合格者に特別な説明会開催
ローは使い捨ての兵隊、予備試験合格者がパートナー候補。はっきりしているな。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2014/01/24.html@
予備試験合格者は若いからなあ。若い方が何かと良いんだろうな。
個人的には社会人３年ぐらい経験して東大ロー卒業＆司法試験上位合格の方が良いと思うんだけど・・・
個人的には社会人３年ぐらい経験して東大ロー卒業＆司法試験上位合格の方が良いと思うんだけど・・・
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/27/063/images/003l.jpg
弁護士がランクインしてるのはリーガルハイの影響かな？
弁護士がランクインしてるのはリーガルハイの影響かな？
東大ローに行く意味なんか全くないんじゃね？
地頭が良ければ、実践とよき先輩の指導を受ける方が遥かに有益だろ。
東大や京大では准教授、教授候補の人は大学院に行かずに学部助手になるだろ？
それと同じじゃね？
地頭が良ければ、実践とよき先輩の指導を受ける方が遥かに有益だろ。
東大や京大では准教授、教授候補の人は大学院に行かずに学部助手になるだろ？
それと同じじゃね？
パティシエの人気度といったらｗ
大阪はパティシエと野球選手で３割か。
大阪は、そのほかを見ても、いかにもという感じだな。
大阪は、そのほかを見ても、いかにもという感じだな。
アディーレで思い出したので、amazonで、アディーレから出た本を見たら、
高評価のレビュアーが捨てアカばっかだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4907292090/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1390790496&sr=1-1
高評価のレビュアーが捨てアカばっかだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4907292090/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1390790496&sr=1-1
裁判官がバカ過ぎて吐きそう
どんぶり和解案でまとまるものもまとまらない
どんぶり和解案でまとまるものもまとまらない
東京地裁は大丈夫と思っていたら、最近東京地裁の裁判官の
劣化が激しすぎる。大丈夫か？とにかく記録読んでないから
訴訟指揮が滅茶苦茶！依頼者も裁判所って司法の砦じゃないんですね、
と呆れ顔ですわ。
劣化が激しすぎる。大丈夫か？とにかく記録読んでないから
訴訟指揮が滅茶苦茶！依頼者も裁判所って司法の砦じゃないんですね、
と呆れ顔ですわ。
332 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 16:33:54.33 ID:DTQ2Aub8
オレ、支部所在地のもんだけど、「私は東京地裁から来ました」と準手で広言する裁判官に、
あんたの証拠の見方はおかしいと言って、ただのいくら支払うかが結論の和解相当事件で、
判決させた。
案の定、控訴審では、オレが半々の判決なら仕方がないかと思っていた金額で和解した。
オレの同期の東京勤務経験のある裁判官は、全員、こいつの判決や和解勧告ならいいだろうと思うヤツばかりだったが、
今の東京地裁育ちはダメだな、いたずらに傲慢かつ無知がついている。
あんたの証拠の見方はおかしいと言って、ただのいくら支払うかが結論の和解相当事件で、
判決させた。
案の定、控訴審では、オレが半々の判決なら仕方がないかと思っていた金額で和解した。
オレの同期の東京勤務経験のある裁判官は、全員、こいつの判決や和解勧告ならいいだろうと思うヤツばかりだったが、
今の東京地裁育ちはダメだな、いたずらに傲慢かつ無知がついている。
和解案だって
ある程度その項目の金額について客観的な資料に裏打ちされた提示が
双方の譲歩への納得のために必要と思うが
「証拠は無いが和解であるから」「原告が陳述しているから」として
次々に金額を積み上げられてはたまらん
ある程度その項目の金額について客観的な資料に裏打ちされた提示が
双方の譲歩への納得のために必要と思うが
「証拠は無いが和解であるから」「原告が陳述しているから」として
次々に金額を積み上げられてはたまらん
何が正しいのかっていう観点からの勧試にはお目にかかったことないな。
ひたすらどうやったら手続が終了するかっていうだけ。
判決もどうやったら簡単に書けるかっていうだけ。だから棄却が多くなる。
「証拠上認められない」で終わるから
ひたすらどうやったら手続が終了するかっていうだけ。
判決もどうやったら簡単に書けるかっていうだけ。だから棄却が多くなる。
「証拠上認められない」で終わるから
依頼者にとって問題が無ければ
和解の席で控訴することを前提に裁判官と大喧嘩（言い合い）もするが（激しく言われると豹変する奴も多い）
依頼者が訴訟負担に苦しみ和解で早く終わらすことを望んでいたり
依頼者への判決リスクも考えたりすると大喧嘩もできんのが辛い
和解の席で控訴することを前提に裁判官と大喧嘩（言い合い）もするが（激しく言われると豹変する奴も多い）
依頼者が訴訟負担に苦しみ和解で早く終わらすことを望んでいたり
依頼者への判決リスクも考えたりすると大喧嘩もできんのが辛い
すべては裁判官の人材不足のせい。
裁判官も増員して一人ごとの事件負担を減らすべき。
裁判官も増員して一人ごとの事件負担を減らすべき。
そんなに正義を追求しなくても依頼者が納得行く和解額まで行ったならそれでいいじゃない。
最近裁判所は事件が減って暇になってると聞くけどな。
人数というより人材育成の問題じゃないの。
人数というより人材育成の問題じゃないの。
>>332
準手って何だよ。弁論準備手続のことか？妙な略語使うんだな。聞いたことがないぞ
準手って何だよ。弁論準備手続のことか？妙な略語使うんだな。聞いたことがないぞ
そりゃ非弁じゃ聞いたことないだろよ。
。
【朗報】兵庫県弁護士会会長にジャンヌ
【朗報】兵庫県弁護士会会長にジャンヌ
準手は聞かないな
弁準だろ
弁準だろ
俺も弁準だな
俺も弁準だが地方によったりするのかな
うまく和解をできる裁判官って、①記録をちゃんと読む、②案を出す前に主張を全部出させる、
③結論を決めつけず疑問点として当事者に問いただす、④証明責任や要件事実に頼らずに
事件の真相を常識的に把握する、という点ができている。
ダメな人は、①記録は要件事実の部分だけ飛ばし読み、②異常に早い時期に案が出る、
③予告なしに案が出る、④結論を決め付けて変更はあり得ないと言い切る、⑤証明責任を
負担する側に不利になることが多い、という特徴がある。
③結論を決めつけず疑問点として当事者に問いただす、④証明責任や要件事実に頼らずに
事件の真相を常識的に把握する、という点ができている。
ダメな人は、①記録は要件事実の部分だけ飛ばし読み、②異常に早い時期に案が出る、
③予告なしに案が出る、④結論を決め付けて変更はあり得ないと言い切る、⑤証明責任を
負担する側に不利になることが多い、という特徴がある。
永井一郎さんが亡くなって妙にショック・・・
双方がこれで和解すると言っているのに、いきなり当裁判所の見解を述べ出したアホがいた。
被告は保険会社。
裁判官がいきなり保険会社に有利な心証を開示し出したので、私も驚いたし、その先生も驚いていた。
保険会社側はそんな話を聞いてしまった以上、和解はできないと言い出し、和解は壊れた。
ちょうど転勤の時期だったので、数か月後、後任と最初の金額で和解した。
被告は保険会社。
裁判官がいきなり保険会社に有利な心証を開示し出したので、私も驚いたし、その先生も驚いていた。
保険会社側はそんな話を聞いてしまった以上、和解はできないと言い出し、和解は壊れた。
ちょうど転勤の時期だったので、数か月後、後任と最初の金額で和解した。
デブブス便所女が俺に色目を使うのが凄く気持ち悪い。
準手ｗどうせ大阪とかの方言だろ
マジレスすると大阪でも準手とは言わない。
>>341
非弁のくせに知ったかぶりは恥ずかしいよ。
非弁のくせに知ったかぶりは恥ずかしいよ。
>>352
非弁おつ。
非弁おつ。
もしかして準手って旧法下の準備手続のことか？
>>347
磯野家の相続
磯野家の相続
もう何もかもが遅いけどな
やらないよりはマシだという程度
やらないよりはマシだという程度
>>353
「準手」なんて言葉知らないのがこのスレの圧倒的多数説なのも分からないなんてほんとにクズ非弁だねｗ
「準手」なんて言葉知らないのがこのスレの圧倒的多数説なのも分からないなんてほんとにクズ非弁だねｗ
361 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 21:41:28.72 ID:c1AmZn1x
>>342
>>358
ジャンヌが会長になるということで、ある派閥が嫌がらせのために副会長を出さなかった。
いま、副会長は一つ空席。
外に向かっては、人権だなんだと偉そうなことを言い、内では、陰湿ないじめをする。
それが、俺たち弁護士だ。
>>358
ジャンヌが会長になるということで、ある派閥が嫌がらせのために副会長を出さなかった。
いま、副会長は一つ空席。
外に向かっては、人権だなんだと偉そうなことを言い、内では、陰湿ないじめをする。
それが、俺たち弁護士だ。
他のやつに空席を埋めさせたらあかんの？
おーおめでとう
ジャンヌさんは、戦争反対！みたいな目的の無い純粋な減員派という理解でおｋなの？
ジャンヌさんは、戦争反対！みたいな目的の無い純粋な減員派という理解でおｋなの？
364 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 22:12:00.54 ID:c1AmZn1x
>363
高山派のような左翼色はないよ。
ただ、無投票当選だからどこまで何ができるんだろう。
愛知弁護士会も、以前に、本来は減員派だった人が会長になったことがあったけど、
これといった結果も出さないまま終わったし。
とはいっても、従来路線の老害系が続くより百万倍いいと思うけど。
高山派のような左翼色はないよ。
ただ、無投票当選だからどこまで何ができるんだろう。
愛知弁護士会も、以前に、本来は減員派だった人が会長になったことがあったけど、
これといった結果も出さないまま終わったし。
とはいっても、従来路線の老害系が続くより百万倍いいと思うけど。
366 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 22:24:14.90 ID:c1AmZn1x
>>365
反対派が必死で対立候補を出そうとしたが、ジャンヌに勝てる者はいないとあきらめたそうだ。
だから実質はジャンヌの圧勝だろう。
でも、詳しいことは、今会長や副会長の就任祝いをしている兵庫の奴らが帰ってきてからでないと
わからない。
反対派が必死で対立候補を出そうとしたが、ジャンヌに勝てる者はいないとあきらめたそうだ。
だから実質はジャンヌの圧勝だろう。
でも、詳しいことは、今会長や副会長の就任祝いをしている兵庫の奴らが帰ってきてからでないと
わからない。
そろそろぴあきゃすで誰が一番かをわからせる必要があるな
369 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 22:28:58.79 ID:XrOmMqNv
>>364
兵弁では、理事者会（会長＆副会長で構成）は会則上の機関なのかな。
東弁では会則上の機関、しかも決議は単純多数決（会長も一票しかもってない）なので、会長の提案事項が理事者会で否決される、なんてｹｰｽが実際にあるそうだ。
一弁、二弁では理事者会は会則上の機関ではなく、副会長についても会長を補佐するとしか定められていないので、副会長全員が反対しても会長が白いといえば烏でも白くなるとかｗ
兵弁も東弁型だと、ジャンヌがいくら頑張っても副会長に叛旗を翻されると何もできないだろうな、と･･･
兵弁では、理事者会（会長＆副会長で構成）は会則上の機関なのかな。
東弁では会則上の機関、しかも決議は単純多数決（会長も一票しかもってない）なので、会長の提案事項が理事者会で否決される、なんてｹｰｽが実際にあるそうだ。
一弁、二弁では理事者会は会則上の機関ではなく、副会長についても会長を補佐するとしか定められていないので、副会長全員が反対しても会長が白いといえば烏でも白くなるとかｗ
兵弁も東弁型だと、ジャンヌがいくら頑張っても副会長に叛旗を翻されると何もできないだろうな、と･･･
増員だろうが減員だろうが、そもそも権限がない
>371
その人を念頭においています。
その人を念頭においています。
愛知弁護士会じゃなくて、愛知県弁護士会じゃなかったっけ？
>>369
まさしくそれが問題なんだよな。
仮にジャンヌさんが日弁会長になっても、日弁だと副会長の力が大きいから何もできずに終わる可能性が高い。
だから後に続く人が必要だと思うよ。毎回反従来路線の会長を続けて意思表示する必要がある。
少なくとも何もせずに老害路線を追認する結果になるのはまずいと思う。
まさしくそれが問題なんだよな。
仮にジャンヌさんが日弁会長になっても、日弁だと副会長の力が大きいから何もできずに終わる可能性が高い。
だから後に続く人が必要だと思うよ。毎回反従来路線の会長を続けて意思表示する必要がある。
少なくとも何もせずに老害路線を追認する結果になるのはまずいと思う。
>>375
非弁でないなら、半年ROMってなさい
非弁でないなら、半年ROMってなさい
>>375
兵弁の会長になったのならもうすぐ分かると思うけど、兵弁の女性弁護士だよ。
法曹人口問題絡みでググればすぐ分かると思う。ほれ。
http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20091006094757_1.pdf
兵弁の会長になったのならもうすぐ分かると思うけど、兵弁の女性弁護士だよ。
法曹人口問題絡みでググればすぐ分かると思う。ほれ。
http://www.veritas-law.jp/ronbun_doc/20091006094757_1.pdf
>>376
弁でも知らねーし、このスレでしか聞いたことねーよ。
弁でも知らねーし、このスレでしか聞いたことねーよ。
>>378
実は俺もこのスレで知ったんだけど、>>377を読む限り真っ当な弁じゃないのかなｗ
この業界終わってるけどこういう人には頑張って欲しい。
というか主流派の考えとかそれを消極的でも支持する若手が理解不能だｗ
実は俺もこのスレで知ったんだけど、>>377を読む限り真っ当な弁じゃないのかなｗ
この業界終わってるけどこういう人には頑張って欲しい。
というか主流派の考えとかそれを消極的でも支持する若手が理解不能だｗ
380 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 06:26:18.97 ID:t/NnbndG
なんかやっとるで
>>378
非弁おつ。
非弁おつ。
2ちゃんはたまにしか見ないからジャンヌって別の人かと思ってた。
女性は政治力に欠ける人が多いけどこの人はどうなのかな。
まあ頑張ってほしい。
しかし日弁の選挙は行く気しねーな。
政治的思想が違いすぎる人には入れたくないし、主流派はﾛｰﾏﾝｾｰだし。
女性は政治力に欠ける人が多いけどこの人はどうなのかな。
まあ頑張ってほしい。
しかし日弁の選挙は行く気しねーな。
政治的思想が違いすぎる人には入れたくないし、主流派はﾛｰﾏﾝｾｰだし。
>>381
それを消極的な支持というのでは。
それを消極的な支持というのでは。
十数年前の会長選では3人が立候補した中で泡沫候補扱いされ（それでも予想を上回る得票を得たために一部には衝撃を与えた），その何年後だったかの会長選では元ボス弁を相手に戦った。
今回は三度目の立候補だったかな？
かつての泡沫候補が，いまや対立候補を断念するほどに支持を得たことは実に感慨深い。
↑この経緯に間違いがあったら，知ってる人による訂正希望。
今回は三度目の立候補だったかな？
かつての泡沫候補が，いまや対立候補を断念するほどに支持を得たことは実に感慨深い。
↑この経緯に間違いがあったら，知ってる人による訂正希望。
顔は？
ジャンヌさんって、４８期なんだー。ということは、俺とは１期しか違わない。
それで、兵庫県の会長は凄いなー。
それに比べて、当会の次期会長は、まだ３０期代後半。
それで、兵庫県の会長は凄いなー。
それに比べて、当会の次期会長は、まだ３０期代後半。
ええやん。
大阪は20期代後半。
６～７年前に、ジャンヌの話を聞く機会があったんだが、
女性によくある、自分の意見に固執して周りが見えていない観があった。
ああ、これじゃ色んな人と対立するなと思った記憶がある。
副会長等を経験してましになってればいいんだけどね。
大阪は20期代後半。
６～７年前に、ジャンヌの話を聞く機会があったんだが、
女性によくある、自分の意見に固執して周りが見えていない観があった。
ああ、これじゃ色んな人と対立するなと思った記憶がある。
副会長等を経験してましになってればいいんだけどね。
ゆかちゃんには頑張ってほしいな。
原発ADRって直接請求の額より下がることないし、かなり金額アップする場合もあるし、おいしい。
かんえんの方がおいしいと思う。
さすがだな。
元大阪弁護士会会長の山田庸男つねお弁護士（７０）が私財４億円を投じ、「梅ヶ枝うめがえ中央きずな基金」を設立した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140127-OYO1T00765.htm?from=main2
元大阪弁護士会会長の山田庸男つねお弁護士（７０）が私財４億円を投じ、「梅ヶ枝うめがえ中央きずな基金」を設立した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140127-OYO1T00765.htm?from=main2
若手弁４人分ぐらいの生涯年収かな。
逃げ切り世代特有の現象です
398 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 12:30:55.57 ID:iq30lWF4
みんな，なんだかんだ言って，日弁連が好きなんだな。
俺は変革なんかは期待していない。
このまま，ぶっつぶれてほしい。
俺は変革なんかは期待していない。
このまま，ぶっつぶれてほしい。
愛弁またやってくれたな。
依頼者に予納金の積み立て準備を積極的に指導せずに破産申立てが遅れて懲戒かよ。
愛知では、弁護士が依頼者に対して予納金準備を指導する義務を破産債権者に対して負うのかよ。
もう、何でもありだな。
依頼者に予納金の積み立て準備を積極的に指導せずに破産申立てが遅れて懲戒かよ。
愛知では、弁護士が依頼者に対して予納金準備を指導する義務を破産債権者に対して負うのかよ。
もう、何でもありだな。
受任通知出しておいて長期にわたり申立てをせずに放置しておくのはマズいでしょ。
申立てができない状況だったら辞任すればいいじゃん。
申立てができない状況だったら辞任すればいいじゃん。
費用や予納金を分割でもらってる場合、これからは延滞があれば即厳しい取り立てをしない
とダメだ。依頼者が病気とか来月か金が入るとか適当な弁解をしても軽々に信じちゃだめだ。
厳しく追及しないと自分の身が危ない。
とダメだ。依頼者が病気とか来月か金が入るとか適当な弁解をしても軽々に信じちゃだめだ。
厳しく追及しないと自分の身が危ない。
×ジャンヌ
○ゆかぽん
○ゆかぽん
かっぱ寿司食って最後にケーキ食って帰りにホムセンでLED電球買ってコンビニで煙草２カートン買って散財して満足した。
>>401
アピールして管財もらいたいんじゃないｗ
アピールして管財もらいたいんじゃないｗ
死ねキチガイ
>>407-408
お前が死ねキチガイっていつも言ってるのがわからないのか？
お前が死ねキチガイっていつも言ってるのがわからないのか？
>>407-408
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
４年以上遅延したらさすがにダメだろ。
これに文句言うのは甘え。
これに文句言うのは甘え。
これ、Rioっちなのかな。
http://usami-noriya.com/?p=955
http://usami-noriya.com/?p=955
>>411
死ねキチガイ
死ねキチガイ
>>414
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
やりたくなかった事件をやらずに済むようになって嬉しいが，やらずに済むようになったいきさつが腹が立つ
まあ手を切れるだけ良しとしよう
まあ手を切れるだけ良しとしよう
>>400
これは申立代理人側に問題があると思う。
３年間も予納金も準備出来ないとかの状況で、まだ代理人として就任していたのが問題だろ。
でも、「予納金積立の指導」をしていたら救済するよ、というメッセージかと。
仮に、変な債務者を引き当ててしまって、財産が散逸するようなことになっても
なんだかんだと手を打ったという形にしておけば弁護士に責任はない、と読めないかな。
前の「依頼者が違反しかねないから懲戒」とかいうアホな懲戒とは全く違う
これは申立代理人側に問題があると思う。
３年間も予納金も準備出来ないとかの状況で、まだ代理人として就任していたのが問題だろ。
でも、「予納金積立の指導」をしていたら救済するよ、というメッセージかと。
仮に、変な債務者を引き当ててしまって、財産が散逸するようなことになっても
なんだかんだと手を打ったという形にしておけば弁護士に責任はない、と読めないかな。
前の「依頼者が違反しかねないから懲戒」とかいうアホな懲戒とは全く違う
＞３年間も予納金も準備出来ないとかの状況で、まだ代理人として就任していたのが問題だろ。
は？
は？
>>415
死ねキチガイ
死ねキチガイ
420 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 15:09:16.26 ID:Jkle6YsC
皆様に質問します。
↓下記の内容って真実なんですか？
###: #*/**(#)**:** ID:AAS
有名パカ弁同士で連絡取り合って網を張り
原告からも被告からも金をむしりとる
というビジネスだそうだ
無料相談で示談金は出すなと言われた
***: ##/##(*)##:** ID:
>!!!
結局のところ80万前後で和解ってなると思う
200万だと慰謝料100万で開示にかかった費用100万？
冷静になれば有り得ない金額提示だろ？200万は。
最初にターゲット決めて泳がしておくそうだ
煽り屋？がいてｶﾓが書き込むの待ってる可能性ｱﾘ
何故か民事の裏に詳しい司法書士から聞いた話。
放置プレー決め込んで華麗にスルー汁。
是非共、先生方のレスを求めております！
↓下記の内容って真実なんですか？
###: #*/**(#)**:** ID:AAS
有名パカ弁同士で連絡取り合って網を張り
原告からも被告からも金をむしりとる
というビジネスだそうだ
無料相談で示談金は出すなと言われた
***: ##/##(*)##:** ID:
>!!!
結局のところ80万前後で和解ってなると思う
200万だと慰謝料100万で開示にかかった費用100万？
冷静になれば有り得ない金額提示だろ？200万は。
最初にターゲット決めて泳がしておくそうだ
煽り屋？がいてｶﾓが書き込むの待ってる可能性ｱﾘ
何故か民事の裏に詳しい司法書士から聞いた話。
放置プレー決め込んで華麗にスルー汁。
是非共、先生方のレスを求めております！
＞何故か民事の裏に詳しい司法書士から聞いた話。
草不可避
草不可避
>>419
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
>>420
どうやったらこんな分かりにくい文章を書けるんだろう。
どうやったらこんな分かりにくい文章を書けるんだろう。
>>421
灸でもすえるのか？
灸でもすえるのか？
>>418
どう見ても問題だと思うが。
どう見ても問題だと思うが。
>>417
財産が散逸するおそれがあるなら債権者が自分で訴訟なり、差し押さえをしたらいいだろ
財産が散逸するおそれがあるなら債権者が自分で訴訟なり、差し押さえをしたらいいだろ
>>425
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
てめぇいちいちうぜぇんだよ！！！流せや！！！ゴミクズ！！！！
>>427
代理人には辞任する義務が発生するということかな。ちょっと無理があるような
代理人には辞任する義務が発生するということかな。ちょっと無理があるような
なんか愛弁を擁護する奴が必ず一匹はこのスレにいるんだよな。
こいつだろ、グリーン先生とか元銀行員とか叩いたりしているの。
陰湿なことやめろ
こいつだろ、グリーン先生とか元銀行員とか叩いたりしているの。
陰湿なことやめろ
まあ、弁護士が代理人に就いて、破産するといったまま何年も破産手続が
進まない状況というのは、弁護士全般に対する信頼を失わせることにつながる
おそれがあるのも事実だとは思うんだよね。
でも、本当に予納金が用意できないような状況だった、債権者にしたって、
現実に損害があるかどうかも疑問だよね。
上の人も言ってるように、債権者が自分で訴訟や差し押さえをすることは
禁止されてるわけではないし、やってくるところは今でもやってくるんだし。
手続が進められないならとっとと降りろ、というのも一つの見解とは思うが
予納金が用意できるまで代理人に就任したまま待つことが、非行と言えるか
どうか、どうなんだろうなあ・・・
進まない状況というのは、弁護士全般に対する信頼を失わせることにつながる
おそれがあるのも事実だとは思うんだよね。
でも、本当に予納金が用意できないような状況だった、債権者にしたって、
現実に損害があるかどうかも疑問だよね。
上の人も言ってるように、債権者が自分で訴訟や差し押さえをすることは
禁止されてるわけではないし、やってくるところは今でもやってくるんだし。
手続が進められないならとっとと降りろ、というのも一つの見解とは思うが
予納金が用意できるまで代理人に就任したまま待つことが、非行と言えるか
どうか、どうなんだろうなあ・・・
予納金が用意できるまで待つ → 申立を遅らせたとして懲戒
予納金が用意できないので辞任 → 財産散逸の機会を与えたと言われそう
予納金が用意できないので受任しない → 債務者の利益を害しかねない
予納金分を立て替えてあげる → 依頼者との貸借として懲戒
さぁ選べｗ
予納金が用意できないので辞任 → 財産散逸の機会を与えたと言われそう
予納金が用意できないので受任しない → 債務者の利益を害しかねない
予納金分を立て替えてあげる → 依頼者との貸借として懲戒
さぁ選べｗ
>>433
予納金を早く用意するよう催促する → 依頼者に対する強要として懲戒
予納金を早く用意するよう催促する → 依頼者に対する強要として懲戒
>>400
これやっぱりおかしいよね。話題になってなかったから、自分の方がおかしいのかと思ったわw
弁護士に予納金積立の積極的指導義務を負わせるなんてことになったら、ますます破産事件司法書士に取られるぞ。
これやっぱりおかしいよね。話題になってなかったから、自分の方がおかしいのかと思ったわw
弁護士に予納金積立の積極的指導義務を負わせるなんてことになったら、ますます破産事件司法書士に取られるぞ。
懲戒は戒告なのか？それとも業停？
. -―- . やったッ！！ さすが愛弁！
／ ヽ
// ', おれたちにできない懲戒を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
／ ヽ
// ', おれたちにできない懲戒を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
自分は予納金を積み立てるように指導しつつ、弁護士費用が入ったらさっさと申立てる。
依頼者には、「裁判所の指定した期限までに予納金を積み立てられなかったらそれは
あなたの責任であって、私は関知しない。」と最初から説明している。
予納金が入らなかったことはない。
この種の事件の依頼者は「金がない」を連呼するが、「持っていても別のことに使いたい」
の人が多い。やさしくすると「弁護士が立て替えてくれる」と勘違いする。
依頼者には、「裁判所の指定した期限までに予納金を積み立てられなかったらそれは
あなたの責任であって、私は関知しない。」と最初から説明している。
予納金が入らなかったことはない。
この種の事件の依頼者は「金がない」を連呼するが、「持っていても別のことに使いたい」
の人が多い。やさしくすると「弁護士が立て替えてくれる」と勘違いする。
愛知にいたらちょっとしたことで違反しかねないで懲戒されかねないから
登録替えしたい
どこの単位会がお勧めか教えろ下さい
登録替えしたい
どこの単位会がお勧めか教えろ下さい
予納金ないなら訴訟救助を申立てればいいじゃない。
消費増税関係で書類作成(建物賃貸借の賃料関係)の委任を受けたけど、契約書自体に変更はなく、消費税に関する覚え書き作成程度で済ませる場合は、どのくらいの費用設定にすれば良いかね。
契約書変更分貰っても良いものか。
契約書変更分貰っても良いものか。
顧問契約してもらって，書類作成自体は無料で処理
愛知の懲戒例を利用して、金融業者が懲戒請求乱発しそうだな。
>>440
愛知くらいだよ。こんな滅茶苦茶な懲戒を出す単位会は。
愛知くらいだよ。こんな滅茶苦茶な懲戒を出す単位会は。
愛知の弁があの懲戒に対してだんまりなのは何でなの？
twitterでもfacebookでも全然意見見ないけど。
懲戒されかねないから黙ってるの？
twitterでもfacebookでも全然意見見ないけど。
懲戒されかねないから黙ってるの？
おれも愛知から脱出するかな…
愛知はオチシンとジョイナス派の争いを統一しないと
そうだな。擁護する意見を見て、何だ構わないんだと誤解する若い弁も出てきかねないから
当然懲戒だな。
当然懲戒だな。
菊井雄大/村松俊夫・原著 コンメンタール民事訴訟法 1（第2版追補版）
民事訴訟法概説 第1編 総則 第1章～第3章 new
著者: 秋山幹男・他著 発行: 日本評論社 予価:￥5,775（税込） 3月中旬発売予定
また改訂するんかい！ｗ
民事訴訟法概説 第1編 総則 第1章～第3章 new
著者: 秋山幹男・他著 発行: 日本評論社 予価:￥5,775（税込） 3月中旬発売予定
また改訂するんかい！ｗ
>>447
そもそも実名であの件に文句言ってる人はいないんじゃない？
そもそも実名であの件に文句言ってる人はいないんじゃない？
注釈民法はいつ全面新訂されるんだよ。いい加減にしろ。
>>454
何か２ちゃんで盛り上がってるけどそもそもソースは何なの？
何か２ちゃんで盛り上がってるけどそもそもソースは何なの？
>>450
愛知はオチシンとジョイナス派の争いを統一しないと
ジョイナス派なんていないだろうな。
たいていのファンは，勝ってくれれば監督なんて誰でもいいんだよ。
落合（監督じゃないけど）よりも優勝してくれる監督がいたら，
みんなそっちに流れるよ。
去年までの２年間のことはもう忘れたい。
愛知はオチシンとジョイナス派の争いを統一しないと
ジョイナス派なんていないだろうな。
たいていのファンは，勝ってくれれば監督なんて誰でもいいんだよ。
落合（監督じゃないけど）よりも優勝してくれる監督がいたら，
みんなそっちに流れるよ。
去年までの２年間のことはもう忘れたい。
>>454
検索してみたら大阪の弁護士で文句言っているブログがあった
検索してみたら大阪の弁護士で文句言っているブログがあった
債権者のために破産する訳じゃないのに、愛知の理屈だと、依頼者より債権者のために行動しなければならなくなる。
依頼者はどこに行ったんだ？
依頼者はどこに行ったんだ？
債権者に対し、提訴するなと言ってれば別だけど、そうでなければ時間を掛けて何が悪い。
業者側の弁護士が増えてきたのが影響しているのかもしれない。
申立が遅延して債権者から懲戒請求されて戒告喰らうってのは良くある話だが。
465 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 21:51:13.12 ID:t/NnbndG
>>386
事情通のオレちゃんが来ましたよ。
ジャンヌはもう一度負けてる。副会長をしていないというネガティヴキャンペーンに若手が乗ってしまって、惜敗した。
実は、ジャンヌは、副会長にしないような嫌がらせをされていたから、
事情を知っている経験の長い弁護士は、ジャンヌに入れたんだけどね。
オレは今でも、副会長をしないままジャンヌが会長になってほしかった。
そうしたら、そんな嫌がらせが兵弁では通じないということになるだろ。
事情通のオレちゃんが来ましたよ。
ジャンヌはもう一度負けてる。副会長をしていないというネガティヴキャンペーンに若手が乗ってしまって、惜敗した。
実は、ジャンヌは、副会長にしないような嫌がらせをされていたから、
事情を知っている経験の長い弁護士は、ジャンヌに入れたんだけどね。
オレは今でも、副会長をしないままジャンヌが会長になってほしかった。
そうしたら、そんな嫌がらせが兵弁では通じないということになるだろ。
なんで副会長になれたの？
まあ、でもさ、４年待っても予納金持ってこない人の案件なんて、正直、
特段の事情がない限り、降りられるなら降りたいだろ。
愛知の綱紀懲戒委員の先生達は、そういう債務者は早めに見切りを付けて
切り捨てておｋ、むしろそうすべきと公式に言ってくれてるんだよ。
あと、どこの会だったか、接見室で撮影したら懲戒とかもたしかあった
記憶だけど、刑弁バカが弁護人にそういう弁護活動をしろと言ってることに
対して、そんなことする必要ないし、すべきでないということも言って
くれてるわけだよね。
要するに、綱紀懲戒の先生方は、ちょっとでもヤヴァそうに感じられることは
懲戒されかねないからできません、という対応を取ることを公式に推奨して
くれてるわけだから、その意味では、うっとうしいことは避けたい一般の
弁護士にとっては、感謝すべきなのかもね。
特段の事情がない限り、降りられるなら降りたいだろ。
愛知の綱紀懲戒委員の先生達は、そういう債務者は早めに見切りを付けて
切り捨てておｋ、むしろそうすべきと公式に言ってくれてるんだよ。
あと、どこの会だったか、接見室で撮影したら懲戒とかもたしかあった
記憶だけど、刑弁バカが弁護人にそういう弁護活動をしろと言ってることに
対して、そんなことする必要ないし、すべきでないということも言って
くれてるわけだよね。
要するに、綱紀懲戒の先生方は、ちょっとでもヤヴァそうに感じられることは
懲戒されかねないからできません、という対応を取ることを公式に推奨して
くれてるわけだから、その意味では、うっとうしいことは避けたい一般の
弁護士にとっては、感謝すべきなのかもね。
468 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 21:58:48.37 ID:t/NnbndG
>６～７年前に、ジャンヌの話を聞く機会があったんだが、
>女性によくある、自分の意見に固執して周りが見えていない観があった。
あんたほんとに弁護士か？「女性によくある」なんて、ジェンダーに引っかかるようなことは、
弁護士は本能的に避けるんだが。
でもまあ説明すると、ジャンヌは最初から司法改革に反対していたが、周りは司法改革マンセーの馬鹿ばかり。
6-7年前でも、そんな馬鹿が主流だった。だから、主張の仕方もきつくなったんだろう。
それは仕方がない。
今は、司法改革が素晴らしいなんてよほど足りない人だということになってきているから、
ジャンヌも余裕をもって主張しているよ。
>女性によくある、自分の意見に固執して周りが見えていない観があった。
あんたほんとに弁護士か？「女性によくある」なんて、ジェンダーに引っかかるようなことは、
弁護士は本能的に避けるんだが。
でもまあ説明すると、ジャンヌは最初から司法改革に反対していたが、周りは司法改革マンセーの馬鹿ばかり。
6-7年前でも、そんな馬鹿が主流だった。だから、主張の仕方もきつくなったんだろう。
それは仕方がない。
今は、司法改革が素晴らしいなんてよほど足りない人だということになってきているから、
ジャンヌも余裕をもって主張しているよ。
うちの単位会なんて、会長をみんなやりたがらない。
そもそも支部で持ち回りだし。
そもそも支部で持ち回りだし。
いやあの石鹸室の撮影は、証拠保全のためでもなんでもなかったから懲戒なんでしょ
正当な目的があって撮影なら刑弁系が黙ってないよ
正当な目的があって撮影なら刑弁系が黙ってないよ
471 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 22:06:04.81 ID:t/NnbndG
>>466
それを詳しく説明すると、誰かを非難することになるから、ここでは書きにくいな。
面白いストーリーなんだが。残念。
ただ、ジャンヌを、会長にするまいとしていたら、副会長がポッカリ空いてしまったというようなことだ。
それを詳しく説明すると、誰かを非難することになるから、ここでは書きにくいな。
面白いストーリーなんだが。残念。
ただ、ジャンヌを、会長にするまいとしていたら、副会長がポッカリ空いてしまったというようなことだ。
副会長になった経緯はジャンヌがホムペで書いてたようなうっすら記憶
>>464
えっ？他の例教えてもらっていい？
えっ？他の例教えてもらっていい？
いまさら弁護士会に何ができるのか？とは思うが、何もしないよりはマシか。
ローの連中は組織内弁護士にその組織の訴訟代理権を与えることで、合格者を
水増しして２０００人を死守する方向にまっしぐら。
これをやったら弁護士資格がさらに暴落して、ロー志願者もさらに激減するのに。
これって弁護士資格の骨格を破壊する最後の一撃だよなあ。
ローの連中は組織内弁護士にその組織の訴訟代理権を与えることで、合格者を
水増しして２０００人を死守する方向にまっしぐら。
これをやったら弁護士資格がさらに暴落して、ロー志願者もさらに激減するのに。
これって弁護士資格の骨格を破壊する最後の一撃だよなあ。
>>473
探せばいろいろあると思うが、とりあえずこんな感じか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/26761355.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33345533.html
事情にもよるだろうけど3年以上はほぼアウトかも。
俺は1年くらい経ったら本人宛に内容証明（＋普通郵便）送って、
それでも連絡不通とかなら辞任してるわ。
探せばいろいろあると思うが、とりあえずこんな感じか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/26761355.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33345533.html
事情にもよるだろうけど3年以上はほぼアウトかも。
俺は1年くらい経ったら本人宛に内容証明（＋普通郵便）送って、
それでも連絡不通とかなら辞任してるわ。
今回の件は単なる放置だけでなく、積極的に予納金の用意を促さなかったというのがポイントですぜ( ´_ゝ`)
つまり、自分に放置という帰責性がなくとも懲戒されるというのが斬新かな( ´_ゝ`)
積極的に予納金の用意を促すって、内容証明で催告でもすんのかね？
予納金の積み立てフェイズならオッケーなのかな？
もしその積み立て期間が、数年かかるベースだとアウトなのかな？
もしその積み立て期間が、数年かかるベースだとアウトなのかな？
積み立てに時間がかかるなら、扶助を申請しなければならない
というといころまで行き着くのかなぁ？
というといころまで行き着くのかなぁ？
本人申立の場合は予納金の用意ができない限り申し立てなくても債権者との関係では何の問題もないのに、
弁護士が代理人となった途端に積極的に予納金を用意しなければならなるってことだな。
弁護士が代理人となった途端に積極的に予納金を用意しなければならなるってことだな。
>>476
うわ！マジか。ありがと
うわ！マジか。ありがと
病気の人に配慮なく辞任したとして、懲戒だな。
>>476
俺は１年どころか３ヶ月程度でも辞任予告している。
前のボス弁は一月連絡がつかなかったら，
二週間の間隔で文書で二度予告して，辞任していた。
その位でも良いのだと思う。
消費者破産だと債権者から督促が来て
慌てて再度依頼しようとするのもいるけど
契約書に書いているとおりです，で通す。
その方が結局本人のためになるんだよね。
他で辞任された人の事件も法テラスで二件受けたけど
辞任されたことに懲りたようでちゃんと協力的な態度をとっていた。
俺は１年どころか３ヶ月程度でも辞任予告している。
前のボス弁は一月連絡がつかなかったら，
二週間の間隔で文書で二度予告して，辞任していた。
その位でも良いのだと思う。
消費者破産だと債権者から督促が来て
慌てて再度依頼しようとするのもいるけど
契約書に書いているとおりです，で通す。
その方が結局本人のためになるんだよね。
他で辞任された人の事件も法テラスで二件受けたけど
辞任されたことに懲りたようでちゃんと協力的な態度をとっていた。
弁護士が受任すると請求が止まるから、そこで安心したのか、破産から
逃げたくなったのか、費用を払うのが惜しくなったのか、とにかく
連絡が取れなくなる人がしばしばいる。
俺は委任契約書に１か月連絡が取れなくなったら辞任すると書いて、その旨
念押ししている。
実際は、２か月後に予告通知を出してから辞任している。
逃げたくなったのか、費用を払うのが惜しくなったのか、とにかく
連絡が取れなくなる人がしばしばいる。
俺は委任契約書に１か月連絡が取れなくなったら辞任すると書いて、その旨
念押ししている。
実際は、２か月後に予告通知を出してから辞任している。
辞任されて懲りない奴もいるけど、改心する人も間違いなくいるんだよな
ところで、このスレでは、あまり少年事件が話題にならないな
まあ、話題にはしにくいか
ところで、このスレでは、あまり少年事件が話題にならないな
まあ、話題にはしにくいか
そもそも破産申立が遅れて債権者にどんなデメリットがあるのか？
粛々と裁判起こして強制執行すれば良いし、回収できないのなら結局与信管理が甘かったということではないの？
事件放置して依頼者から懲戒請求されるなら懲戒でも仕方ないが、債権者からの請求で懲戒になるのは納得いかない気がする。
粛々と裁判起こして強制執行すれば良いし、回収できないのなら結局与信管理が甘かったということではないの？
事件放置して依頼者から懲戒請求されるなら懲戒でも仕方ないが、債権者からの請求で懲戒になるのは納得いかない気がする。
昔ヤミ金とサラ金の任意整理をしている最中に、ヤミ金数十社から
再度借りているのが判明して辞任したのがいたなあ。
そいつがこの前なぜか連絡してきたので再度受任してしまったよ。
お互い懲りない性分なのかねえｗ
再度借りているのが判明して辞任したのがいたなあ。
そいつがこの前なぜか連絡してきたので再度受任してしまったよ。
お互い懲りない性分なのかねえｗ
498 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 07:34:41.53 ID:lUTS3V7p
法テラス利用の依頼者が、法テラスの償還を延滞した上で法テラスを利用して法テラスの債務を免れるため自己破産の申し立てをしてくれとさ
法テラスがそんなことするわけないと思うが、法テラスはさらに過去の立て替え金を債権者一覧に載せる弁護士はいないという
自己破産に法テラスを利用しないとしても自己破産と無関係な法テラスの立て替え金を債権者一覧に載せなくてもいいのか?
法テラスがそんなことするわけないと思うが、法テラスはさらに過去の立て替え金を債権者一覧に載せる弁護士はいないという
自己破産に法テラスを利用しないとしても自己破産と無関係な法テラスの立て替え金を債権者一覧に載せなくてもいいのか?
法テラスの償還金の延滞があると次の援助は出ない
A先生がNHKに出てた
受任通知送ったけど
過払が発生していると思われる某サラ金から５カ月たってようやく取引履歴が届いた。
過払回収するのに１年かかった。
こんなことざらだろ。
裁判所は申立代理人で過払回収しないで申し立てろって言うけど
過払回収しないと予納金すらないってのにな
過払が発生していると思われる某サラ金から５カ月たってようやく取引履歴が届いた。
過払回収するのに１年かかった。
こんなことざらだろ。
裁判所は申立代理人で過払回収しないで申し立てろって言うけど
過払回収しないと予納金すらないってのにな
予納金も用意できない人も多いんだし
最高裁お墨付きオリコの期間保証で貸し付ければいいのに
最高裁お墨付きオリコの期間保証で貸し付ければいいのに
寒いよ。バカヤロー。
新潟の冬は寒いよ。バカヤロー。
静岡県にいつか引っ越す。
日本海側は人間が住むところではない。
死ねキチガイとか書く奴馬鹿じゃね。他に書くことないんかい。
お前らゴミクズ弁護士はゲジゲジ陰湿陰険弁護士だ。先は長くないだろう。
俺は２月から勉強を再開する。腰痛はほぼ９８%治ったがまだ一抹の不安がある。
世の中は平等でない。憲法１４条でいう平等とは合理的区別を許容する相対的平等である。
人類が真の平等に近づくにはまだまだ科学の進歩が必要である。そういうことを
まったく考えない死ねキチガイくん弁護士は今だけを生きている。それはそれで現時点においては
正解かもしれないがこの後何百年、何万年、何億年続く未来においては知恵足らずのオランウータンに等しい。
神は意外なほど薄情だという真理を受け入れられるかどうかの話だ。神に目標があったとしてそれは
社会の全員が平等ではないことになるという証明になる。人は生きたいようには生きられないのだ。
新潟の冬は寒いよ。バカヤロー。
静岡県にいつか引っ越す。
日本海側は人間が住むところではない。
死ねキチガイとか書く奴馬鹿じゃね。他に書くことないんかい。
お前らゴミクズ弁護士はゲジゲジ陰湿陰険弁護士だ。先は長くないだろう。
俺は２月から勉強を再開する。腰痛はほぼ９８%治ったがまだ一抹の不安がある。
世の中は平等でない。憲法１４条でいう平等とは合理的区別を許容する相対的平等である。
人類が真の平等に近づくにはまだまだ科学の進歩が必要である。そういうことを
まったく考えない死ねキチガイくん弁護士は今だけを生きている。それはそれで現時点においては
正解かもしれないがこの後何百年、何万年、何億年続く未来においては知恵足らずのオランウータンに等しい。
神は意外なほど薄情だという真理を受け入れられるかどうかの話だ。神に目標があったとしてそれは
社会の全員が平等ではないことになるという証明になる。人は生きたいようには生きられないのだ。
死ねキチガイ
そもそも予納金も用意出来ないやつを管財にする必要なくね。
＞その間、何もしないなんてひどいだろ。
？
？
酒飲んだし。
×ジャンヌ
○ゆかぽん
○ゆかぽん
毎日俺の書き込みを待ち焦がれる底辺弁護士ってどうなの？
某ＭＬからのコピペだけど
一人の学者裁判官が目撃した司法荒廃、崩壊の黙示録！
『絶望の裁判所』著者・瀬木比呂志氏インタビュー
最高裁中枢を知る元エリート裁判官による衝撃の告発
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38171
一人の学者裁判官が目撃した司法荒廃、崩壊の黙示録！
『絶望の裁判所』著者・瀬木比呂志氏インタビュー
最高裁中枢を知る元エリート裁判官による衝撃の告発
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38171
>>511
死ねキチガイ
死ねキチガイ
>>513
うるせー馬鹿死ね
うるせー馬鹿死ね
俺のチンポしゃぶれ
俺の精子飲め
俺の精子飲め
お前ら所属の弁護士会に懲戒請求してやるからな！
お前ら調べ上げて丸裸にしてやるからな！
告訴するからな！
お前ら調べ上げて丸裸にしてやるからな！
告訴するからな！
冬の峠は越したみたいだ。大寒も通り過ぎたし。後はだんだん暖かくなるのみだ。
このスレは今が大寒かな。
このスレは今が大寒かな。
酒で眠いからちょっと寝ようかな。
>>512
学者裁判官って，どういう肩書なの？
学者裁判官って，どういう肩書なの？
>>495
貸金業者が，弁護士からの債務整理受任通知を受領した後，合理的な期間を経過しない時期に給料債権の仮差押えを申し立てたことについて，
「貸金業者は，債務者との関係においても，当該債務者の依頼した弁護士から受任通知及び協力依頼を受けたときは，
正当な理由のない限り，これに誠実に対応し，合理的な期間は債権の取立てを自制すべき注意義務を負っているものと解するのが相当である。」として，不法行為が成立すると認定した裁判例もある（津地判Ｈ１６．１．１５）。
貸金業者が，弁護士からの債務整理受任通知を受領した後，合理的な期間を経過しない時期に給料債権の仮差押えを申し立てたことについて，
「貸金業者は，債務者との関係においても，当該債務者の依頼した弁護士から受任通知及び協力依頼を受けたときは，
正当な理由のない限り，これに誠実に対応し，合理的な期間は債権の取立てを自制すべき注意義務を負っているものと解するのが相当である。」として，不法行為が成立すると認定した裁判例もある（津地判Ｈ１６．１．１５）。
何もせず放置するその業者がひどいって意味だろ>>507
>>520
合理的期間を経過していれば、取立でも差し押さえでもできるから、業者は何でもすればよい。
しなかったのは業者の勝手。本件では２年半で合理的期間を過ぎているから大丈夫ということになる。
結局、懲戒事由になるのは、委任によって請求が止まることを知っている依頼者が破産する気がないのに
単に請求を止めることのみを目的として弁護士に委任し、弁護士が依頼者のかかる意図を知って受任した
場合に限られるだろ。
それにしても愛知は怖いとこだ。
合理的期間を経過していれば、取立でも差し押さえでもできるから、業者は何でもすればよい。
しなかったのは業者の勝手。本件では２年半で合理的期間を過ぎているから大丈夫ということになる。
結局、懲戒事由になるのは、委任によって請求が止まることを知っている依頼者が破産する気がないのに
単に請求を止めることのみを目的として弁護士に委任し、弁護士が依頼者のかかる意図を知って受任した
場合に限られるだろ。
それにしても愛知は怖いとこだ。
そのうち普通の裁判でも、依頼者の言うことをそのまま書面にして、後でそれが客観的にも嘘だと判明したとき、
依頼者に対して積極的に真実を述べるように説得しなかったとして懲戒されるんじゃね？
依頼者に対して積極的に真実を述べるように説得しなかったとして懲戒されるんじゃね？
愛知の懲戒委員会ってどうなってるんだ？誰か内情知ってる人いない？
ここのログ委員に送りつけて見解を聞いてみたいもんだ。
ここのログ委員に送りつけて見解を聞いてみたいもんだ。
「税金の抜け穴」って本を読んでるんだけど，
開業医って，社会保険診療報酬の７２％が経費として認められてるんだな。
日弁連もくだらない声明とか出してるくらいなら，会員のために働いてほしいな。
開業医って，社会保険診療報酬の７２％が経費として認められてるんだな。
日弁連もくだらない声明とか出してるくらいなら，会員のために働いてほしいな。
>>526
開業医は頑張って議員を出して役人の下に立たないように努力しているけど，
弁護士会は極左の泡沫候補ばかりを排出して，そのくせお役人の顔色をうかがって言いなり，派閥の顔色をうかがって言いなり，
裁判所の顔色をうかがって言いなりというザマなので，到底無理
開業医は頑張って議員を出して役人の下に立たないように努力しているけど，
弁護士会は極左の泡沫候補ばかりを排出して，そのくせお役人の顔色をうかがって言いなり，派閥の顔色をうかがって言いなり，
裁判所の顔色をうかがって言いなりというザマなので，到底無理
でもさ、今回の事例は、請求認諾したってのがセットになって、
それでも戒告って事例だから、処分内容としては甘めではないかな？
愛知が怖いことは争わないがｗ
それでも戒告って事例だから、処分内容としては甘めではないかな？
愛知が怖いことは争わないがｗ
>>499
いや、償還金滞納していても認められるよ。
実際に俺がやった事例でも認められた。
「民事法律扶助活用マニュアル」３７頁のＱ４１でも
「従前、正式な手続きをせずに償還をしなくなり、償還残が未だある場合、
国家予算を利用している扶助制度を再度利用することは不適切とも思われます。
しかし、前回の支払分も償還する誓約をするなど、償還に誠意が見られることを
条件として援助開始決定がなされることもあるので、申し込んでみてください」とある。
いや、償還金滞納していても認められるよ。
実際に俺がやった事例でも認められた。
「民事法律扶助活用マニュアル」３７頁のＱ４１でも
「従前、正式な手続きをせずに償還をしなくなり、償還残が未だある場合、
国家予算を利用している扶助制度を再度利用することは不適切とも思われます。
しかし、前回の支払分も償還する誓約をするなど、償還に誠意が見られることを
条件として援助開始決定がなされることもあるので、申し込んでみてください」とある。
懲戒権を裁判所に移した方がまだ公平な懲戒出してもらえるんじゃないか。
少なくとも、しかねないで懲戒はないだろ。
少なくとも、しかねないで懲戒はないだろ。
533 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 12:32:03.89 ID:vBzu4cAm
ジョークだろうけど裁判所に懲戒権を移すなんてありえん
がんがん申立代理人を懲戒することになるだけだろ
倒産村が裁判所の意を酌んでやっている状況でこの有様なんだから
あるいは和解に乗らない弁護士は法廷侮辱でつるし上げるとかw
がんがん申立代理人を懲戒することになるだけだろ
倒産村が裁判所の意を酌んでやっている状況でこの有様なんだから
あるいは和解に乗らない弁護士は法廷侮辱でつるし上げるとかw
権限を剥奪されたくない官僚の答弁と似てるなw
ありそうもない事態を、ある、あると言って現状変更を拒む。
ありそうもない事態を、ある、あると言って現状変更を拒む。
>>535
裁判所や法務省が、職員ど弁護士を同列に扱うなんてありそうもない事態だろ
裁判所や法務省が、職員ど弁護士を同列に扱うなんてありそうもない事態だろ
ドイツでは、裁判所が弁護士の懲戒権を有しているが、アメリカ合衆国では、それぞれの法曹団体が弁護士の非行行為の審査をする建前をとり弁護士自治が認められている（ただし、弁護士会が任意加入の州も多くある）が、
審査の結果懲戒の必要を認めたときは裁判所へ懲戒の勧告を行なう制度をとっており、日本のように弁護士会に完全な自治権が認められている制度は諸外国ではむしろ少数派である。
審査の結果懲戒の必要を認めたときは裁判所へ懲戒の勧告を行なう制度をとっており、日本のように弁護士会に完全な自治権が認められている制度は諸外国ではむしろ少数派である。
戦前、法律新聞で有名な高木益太郎は、裁判官を小僧判事と呼んで懲戒された。
裁判官の悪口も言えなくなるぞ
裁判官の悪口も言えなくなるぞ
どちらがましかという選択の問題。
しかねないとか、予納金を督促しなかったとか訳のわからない理由で懲戒されるより百倍ましじゃね？
しかねないとか、予納金を督促しなかったとか訳のわからない理由で懲戒されるより百倍ましじゃね？
裁判所にしたとしてもわけのわからん懲戒されそう
もういっそ懲戒なしでいいだろ。
市場原理に委ねるならいずれそうすべきだと思うし。
市場原理に委ねるならいずれそうすべきだと思うし。
そ れ だ ！！
そもそも戦前と今とは時代が違う
その辺の巡査がオイコラと偉そうに言って，一般人の頭を小突いて問題にならなかった国家無答責の時代と
国民主権で一応は公僕になった今とを乱暴に比較して，
弁護士自治が無くなると酷い有様になるなどと言うのは乱暴なプロパガンダだ
その辺の巡査がオイコラと偉そうに言って，一般人の頭を小突いて問題にならなかった国家無答責の時代と
国民主権で一応は公僕になった今とを乱暴に比較して，
弁護士自治が無くなると酷い有様になるなどと言うのは乱暴なプロパガンダだ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38171
これを見て、
↓のAAを思い出した。
／￣＼
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| （__人__） |
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（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
これを見て、
↓のAAを思い出した。
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自分は左翼が嫌いだから「戦前に戻る」っていうプロパガンダも嫌いなんだけど
「昔と違って今は安心」という見方も疑わしい。
懲戒権を国に委ねたら弁護士は弱体化するだろうね。
それでも会が強制加入にあぐらをかいて高い会費を徴収してるんで，
高い金払わせて会員の役に立たないなら強制加入制なんぞやめてしまえ
って思っちゃうよね。せこくてスマン
「昔と違って今は安心」という見方も疑わしい。
懲戒権を国に委ねたら弁護士は弱体化するだろうね。
それでも会が強制加入にあぐらをかいて高い会費を徴収してるんで，
高い金払わせて会員の役に立たないなら強制加入制なんぞやめてしまえ
って思っちゃうよね。せこくてスマン
高山派、どうしてワンイッシューにしないのだろうか。
「会費半額、合格者半減、ローは即ゼロ」
少なくとも、会費は即半額にします。日弁会費は当然として各単位会の会費も半額になるように最大限の働きかけをします。
選挙広報にごちゃごちゃ書かなくても、大文字でこれだけ書けば、受かるんじゃないか？
「会費半額、合格者半減、ローは即ゼロ」
少なくとも、会費は即半額にします。日弁会費は当然として各単位会の会費も半額になるように最大限の働きかけをします。
選挙広報にごちゃごちゃ書かなくても、大文字でこれだけ書けば、受かるんじゃないか？
取り巻きが、そういうふうには書かせてくれないんだろう
>>531
おいおい、あの件は否認権訴訟の事件だから裁判所の心証は厳しいと思うぞ。
裁判官なんて、申立代理人に対してかなり厳しい見方をしてる人もいるし、
そんな連中に懲戒を任せたら大変なことになると思うぞ。
申立を年単位で遅延させた代理人なんて即効懲戒だろ。
おいおい、あの件は否認権訴訟の事件だから裁判所の心証は厳しいと思うぞ。
裁判官なんて、申立代理人に対してかなり厳しい見方をしてる人もいるし、
そんな連中に懲戒を任せたら大変なことになると思うぞ。
申立を年単位で遅延させた代理人なんて即効懲戒だろ。
550 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 17:26:12.63 ID:vwm0YQYI
弁護士の先生にお聞きしたいのですが
ある会社の不法行為により当方被害を受け
弁護士に相談したところ、
まず示談交渉、それが不成立なら裁判に、という話になった
勿論、資料はすべて当方弁護士に渡して三回ほど事務所で説明済み
着手金も支払い済み
そして当方の弁護士から相手方企業に内容証明送付
相手方弁護士より「一度ご主張を承りたい」との返事
当然、代理人同士の話し合いかと思っていたら
当方弁護士が本人も一緒に来て相手の弁護士に説明しろと
示談交渉に初回から本人が行くって、これ普通のこと？
もしかして弁護士がよく資料見てなくて把握するのメンドくて
ちんぷんかんぷんだから、本人に説明させようとしてるのか？
示談交渉って代理人同士がやるものだとばっかり思っていたんで
びっくりしてるんだが
代理人の意味ないんじゃないかと思えたりもするんだけど
これって代理人の怠慢？
ある会社の不法行為により当方被害を受け
弁護士に相談したところ、
まず示談交渉、それが不成立なら裁判に、という話になった
勿論、資料はすべて当方弁護士に渡して三回ほど事務所で説明済み
着手金も支払い済み
そして当方の弁護士から相手方企業に内容証明送付
相手方弁護士より「一度ご主張を承りたい」との返事
当然、代理人同士の話し合いかと思っていたら
当方弁護士が本人も一緒に来て相手の弁護士に説明しろと
示談交渉に初回から本人が行くって、これ普通のこと？
もしかして弁護士がよく資料見てなくて把握するのメンドくて
ちんぷんかんぷんだから、本人に説明させようとしてるのか？
示談交渉って代理人同士がやるものだとばっかり思っていたんで
びっくりしてるんだが
代理人の意味ないんじゃないかと思えたりもするんだけど
これって代理人の怠慢？
非弁は去れ
>>550
もし俺がその相手方代理人だったら、初回の話合いのときから本人が出て来ると、
それだけ本人が怒り心頭で、ちょっとやそっとの賠償金じゃ解決できないな、
もっと自分の依頼会社に示談金を上げるように説得しなきゃ、となるだろう。
あなたの頼んだ弁護士は、そういった効果を狙ってるかなりやり手みたいだね。
もし俺がその相手方代理人だったら、初回の話合いのときから本人が出て来ると、
それだけ本人が怒り心頭で、ちょっとやそっとの賠償金じゃ解決できないな、
もっと自分の依頼会社に示談金を上げるように説得しなきゃ、となるだろう。
あなたの頼んだ弁護士は、そういった効果を狙ってるかなりやり手みたいだね。
>>547
通ると思う。
自由競争原理にさらすんなら
懲戒なんてのもなくさないとダメだろ。
弁護士を選ぶ側も自己責任。
懲戒はせいぜい国民の権利を保護するための
必要最小限のものぐらいにしておかないと。
弁護士だけ重い縛りがあるなんて
責任の重さや所得の低さと均衡がとれない。
品位うんぬんなどという基準は論外。
通ると思う。
自由競争原理にさらすんなら
懲戒なんてのもなくさないとダメだろ。
弁護士を選ぶ側も自己責任。
懲戒はせいぜい国民の権利を保護するための
必要最小限のものぐらいにしておかないと。
弁護士だけ重い縛りがあるなんて
責任の重さや所得の低さと均衡がとれない。
品位うんぬんなどという基準は論外。
>>553
なくすかどうかはともかく、
「品位」なんて曖昧不明確な要件は早々に改正すべきだな。
「違法じゃなくても品位を失ったらダメ」ってのを前提にしたら、
どんな意味不明な懲戒を出されても文句は言えない。
なくすかどうかはともかく、
「品位」なんて曖昧不明確な要件は早々に改正すべきだな。
「違法じゃなくても品位を失ったらダメ」ってのを前提にしたら、
どんな意味不明な懲戒を出されても文句は言えない。
言ったことも言われたこともないけど、期が上の人から、「ご主張を承りたい」なんて手紙が来たらどうする？
とりあえず、一晩悩むよね。
とりあえず、一晩悩むよね。
依頼は受けてもらえて、契約書は書いて、
交渉もうまくいっています。でも、依頼人の
私について、職業をきかれません。
依頼者の身元確認って、通常はしないもの
なんですか？
交渉もうまくいっています。でも、依頼人の
私について、職業をきかれません。
依頼者の身元確認って、通常はしないもの
なんですか？
>>550
不法行為が成立するかどうか分からないような
込み入った内容の不法行為であれば良くあることだよ。
名誉毀損だとか，証拠の薄いトラブルだとかね。
交渉は真剣勝負なんだから，もし弁護士と依頼者の理解が違って
（どれだけ話を聞いていてもこれはありうる），
弁護士が相手方にそういう間違った話をしてしまったら
「最初の話し合いでこう言っていた」と依頼者に不利益になりうる。
それに，相手方から突然に違う話題が振られる可能性もあるから
そのためにも居て貰った方が良いということはある。
ケースバイケースだけど，代理人も同席するのであれば怠慢とかではなく
むしろ慎重に事を進めようとしている可能性が高いんじゃないかな。
気になるのであれば，率直にその弁護士に聞いてみるのがいいよ。
不法行為が成立するかどうか分からないような
込み入った内容の不法行為であれば良くあることだよ。
名誉毀損だとか，証拠の薄いトラブルだとかね。
交渉は真剣勝負なんだから，もし弁護士と依頼者の理解が違って
（どれだけ話を聞いていてもこれはありうる），
弁護士が相手方にそういう間違った話をしてしまったら
「最初の話し合いでこう言っていた」と依頼者に不利益になりうる。
それに，相手方から突然に違う話題が振られる可能性もあるから
そのためにも居て貰った方が良いということはある。
ケースバイケースだけど，代理人も同席するのであれば怠慢とかではなく
むしろ慎重に事を進めようとしている可能性が高いんじゃないかな。
気になるのであれば，率直にその弁護士に聞いてみるのがいいよ。
スタイルの問題だよね。
私は依頼者は絶対に連れていかない。でも、和解期日には必ず同席させる人もいる。
私は依頼者は絶対に連れていかない。でも、和解期日には必ず同席させる人もいる。
>>557
したことないね
したことないね
うちは免許証を持参するように事務が伝えている。
クレサラのときは免許証をコピーしておく。連絡がとれないときに付票をとるためと裁判所で依頼者を見つけるため(顔写真がないと誰だか分からない)。
クレサラのときは免許証をコピーしておく。連絡がとれないときに付票をとるためと裁判所で依頼者を見つけるため(顔写真がないと誰だか分からない)。
>>561
サル系乙
サル系乙
>>562
貴職の偉大な分析能力には敬服します。きっとどんな事件でもたちどころに真実を見分けることができるのでしょうね。
羨ましい限りでございます。
ところで、けいべん。
2人ともアラフォーで、もう若くはないということを突っ込む人はいないのか？
貴職の偉大な分析能力には敬服します。きっとどんな事件でもたちどころに真実を見分けることができるのでしょうね。
羨ましい限りでございます。
ところで、けいべん。
2人ともアラフォーで、もう若くはないということを突っ込む人はいないのか？
>>564
自分に見る目がなかったと思って諦めるしかないよね
自分に見る目がなかったと思って諦めるしかないよね
地方弁だが依頼者の顔をまったく覚えられない質なので、基本的に全件、本人
確認も兼ねて免許証のコピーもらうよ。
そうするようになってから免許証のコピー確認して「ああ、あの人だったか」
と思い出せるようになって便利。
それでも思い出せない人たまにいるけどｗ
確認も兼ねて免許証のコピーもらうよ。
そうするようになってから免許証のコピー確認して「ああ、あの人だったか」
と思い出せるようになって便利。
それでも思い出せない人たまにいるけどｗ
>>561
それならわかる
それならわかる
>>567
本来そうすべきだろうけどね，非常に少数派だと思うよ。
費用の分割とかも，クレジットカードやローンを利用する訳でもなく，保証人も取らず，不履行のリスクは全て弁護士が負担する訳だからね。
依頼者を信用するというのが大前提な訳だ。
本来そうすべきだろうけどね，非常に少数派だと思うよ。
費用の分割とかも，クレジットカードやローンを利用する訳でもなく，保証人も取らず，不履行のリスクは全て弁護士が負担する訳だからね。
依頼者を信用するというのが大前提な訳だ。
着手金をもらわずに着手したらいかんぜよ。
そうすると何か月も着手できないこともあり得る
クレサラ以外で？
>>561
それならわかる
それならわかる
>>561
クレサラのときは・・・って、それ以外でも身分証明書の写しをもらうのは当然だろ。
クレサラのときは・・・って、それ以外でも身分証明書の写しをもらうのは当然だろ。
＞おいおい懲戒委員会とかに入ったことないのかよ。
ねーよ。
なんで懲戒委員会に入るのがデフォなんだよ。
ねーよ。
なんで懲戒委員会に入るのがデフォなんだよ。
懲戒委員会とか、会長経験者、派閥のボス、ヤメ検の重鎮などが揃ってて出席するだけで失禁しそうなメンツ・・・
アッー！
＞学識経験者（大学教授）の方が厳しかったりするぞ
なるほど、だから民族差別的発言は許さないﾆﾀﾞ懲戒なんかが出るわけか
なるほど、だから民族差別的発言は許さないﾆﾀﾞ懲戒なんかが出るわけか
日本三大懲戒事例
①違反しかねない懲戒
②予納金積立指導義務懲戒
③ﾆﾀﾞ懲戒
①違反しかねない懲戒
②予納金積立指導義務懲戒
③ﾆﾀﾞ懲戒
単位会の副会長って、選挙で選出するところもあるの？
うちは会長と常議員が選挙だけど副会長は会長指名だ
うちは会長と常議員が選挙だけど副会長は会長指名だ
582 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 20:54:22.81 ID:vwm0YQYI
５５０です。皆さん、レス有難うございます。
確かに、不法行為とはこちらの主張で
相手方は認めたくない、或は、認めても過少にしたいと考えると思います。
当方弁護士には実はちょっと不安に思う点がありまして…
と、言うのは
事案の発端から今日に至るまでの経緯や写真、資料等、これらを見れば
全て分かるくらいに十分な一式を渡し、また、それらを広げながら説明もし
弁護士も理解していると思っていたのですが、いかにも忘れちゃったのか
よく聞いていなかったのか、後でも読んどくと言って読んでいなかったのか、という類の事を
言ったり聞いて来たりするんですよね。そのたびにこちらは「資料見せて
説明したのになあ」と思いながらも、「先生にお渡してある○○の中に入っています」
と言って再説明する事がばんたびなんです。実際、相手方への通知書にも明らかな
間違いがあったので、訂正してもらったんですけど。
弁護士の方々はいくつも仕事を抱えていて忙しいのも分かるんだけど、
本当に大丈夫かな、いつになったらエンジンかかるのか、という思いがこちらには
ありまして。
そこへ、今回の示談交渉一回目から本人同行せよとの事なので
要は、自分が相手方に代理人として話出来る程内容把握してないからなのか、と
心配になっているわけです。本人が行くという事は、感情的になる心配もあるし、
逆に相手方は裁判前提でこちらの情報をとりたいだけかもしれないし、自分は
素人だから言った方がいい事、言わない方がいい事、なんかも分からないし。
確かに、不法行為とはこちらの主張で
相手方は認めたくない、或は、認めても過少にしたいと考えると思います。
当方弁護士には実はちょっと不安に思う点がありまして…
と、言うのは
事案の発端から今日に至るまでの経緯や写真、資料等、これらを見れば
全て分かるくらいに十分な一式を渡し、また、それらを広げながら説明もし
弁護士も理解していると思っていたのですが、いかにも忘れちゃったのか
よく聞いていなかったのか、後でも読んどくと言って読んでいなかったのか、という類の事を
言ったり聞いて来たりするんですよね。そのたびにこちらは「資料見せて
説明したのになあ」と思いながらも、「先生にお渡してある○○の中に入っています」
と言って再説明する事がばんたびなんです。実際、相手方への通知書にも明らかな
間違いがあったので、訂正してもらったんですけど。
弁護士の方々はいくつも仕事を抱えていて忙しいのも分かるんだけど、
本当に大丈夫かな、いつになったらエンジンかかるのか、という思いがこちらには
ありまして。
そこへ、今回の示談交渉一回目から本人同行せよとの事なので
要は、自分が相手方に代理人として話出来る程内容把握してないからなのか、と
心配になっているわけです。本人が行くという事は、感情的になる心配もあるし、
逆に相手方は裁判前提でこちらの情報をとりたいだけかもしれないし、自分は
素人だから言った方がいい事、言わない方がいい事、なんかも分からないし。
ここで話して解決する類の問題じゃないね。
不安なら早めに弁護士を変えるか、腹くくって任せるかしかなかろうよ( ´_ゝ`)
不安なら早めに弁護士を変えるか、腹くくって任せるかしかなかろうよ( ´_ゝ`)
じゃあ最初から依頼するなよ
弁護士は掃いて捨てるほどいるんだし
信用できる人に頼みなよ
弁護士ドットコムでも、弁護士に頼んでる案件についての質問する人いるけど
信用できない人物を味方に付けてる時点で弱いよ
弁護士は掃いて捨てるほどいるんだし
信用できる人に頼みなよ
弁護士ドットコムでも、弁護士に頼んでる案件についての質問する人いるけど
信用できない人物を味方に付けてる時点で弱いよ
585 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 21:06:50.90 ID:vwm0YQYI
５５０です。
＞＞５５２
そうだといいんですけどね。
＞＞５５５
やはり、示談交渉段階での発言も言った言わないになる位重要なんですね。
当然、録音もされるのでしょうか。
＞＞５５６
相手方弁護士は当方弁護士より期は上の様です。
＞＞５５８
なるほどですね。それだけ慎重にやってくれているという事だといいんですけど。
こちらも、「先生、内容よく把握してくれてますか？」とも聞けないし、
勿論「先生、よく把握してないから、代わりに自分が説明するんですか？」
などとは言えないし。
「え？自分が言って話すんですか？」と驚いて言ったら「はい」でスルー
されてしまいまして。ただ、５５８さんのレスで、本人同行もある事は
あるんだという事は分かりました。
＞＞５５９
ですよね、自分もそんな感じで考えてました。初回っていうのは弁護士同士が
ある程度さぐりを入れるというか、回を重ねるうちに話がまとまれば最後は
本人同席とか。或は、途中で物凄い詳細が必要な時だけ本人が同席するとか。
＞＞５５２
そうだといいんですけどね。
＞＞５５５
やはり、示談交渉段階での発言も言った言わないになる位重要なんですね。
当然、録音もされるのでしょうか。
＞＞５５６
相手方弁護士は当方弁護士より期は上の様です。
＞＞５５８
なるほどですね。それだけ慎重にやってくれているという事だといいんですけど。
こちらも、「先生、内容よく把握してくれてますか？」とも聞けないし、
勿論「先生、よく把握してないから、代わりに自分が説明するんですか？」
などとは言えないし。
「え？自分が言って話すんですか？」と驚いて言ったら「はい」でスルー
されてしまいまして。ただ、５５８さんのレスで、本人同行もある事は
あるんだという事は分かりました。
＞＞５５９
ですよね、自分もそんな感じで考えてました。初回っていうのは弁護士同士が
ある程度さぐりを入れるというか、回を重ねるうちに話がまとまれば最後は
本人同席とか。或は、途中で物凄い詳細が必要な時だけ本人が同席するとか。
>>581
逆に聞きたいが，会長指名ってそんなに多いのか？
逆に聞きたいが，会長指名ってそんなに多いのか？
示談交渉不成立なら裁判って､証拠がそろってるならとっとと裁判起こせばいい
訴訟提起しないのは証拠がイマイチな案件と思いたくなるね
訴訟提起しないのは証拠がイマイチな案件と思いたくなるね
588 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 21:11:43.84 ID:vwm0YQYI
すみません、２ちゃん慣れてなくてアンカのつけ方ミスりました。
弁護士変える事も考えてみます。信頼関係ないと一緒に戦えないもんな。
弁護士変える事も考えてみます。信頼関係ないと一緒に戦えないもんな。
>>586
さあ・・・
田舎だとそういうところも多いんじゃないかい？
会長選挙が実質的にはないところ（毎年無競争）も多いし
でも、会長も副会長も立候補制だと、会長の政策が貫徹されないよね
もともと会長なんて変わり者がならない限りお飾りだけどさ
さあ・・・
田舎だとそういうところも多いんじゃないかい？
会長選挙が実質的にはないところ（毎年無競争）も多いし
でも、会長も副会長も立候補制だと、会長の政策が貫徹されないよね
もともと会長なんて変わり者がならない限りお飾りだけどさ
>>585
依頼している弁に対して、匿名掲示板でアドバイスを募るくらい不信感を持っているのであれば、信頼関係を構築していくことは難しいな
他に依頼したほうがいい
俺だったら、依頼者が匿名掲示板で弁への不信感を顕にしていることがわかった時点で、辞任するな
そのくらい、依頼者と弁との信頼関係というのは大事
依頼している弁に対して、匿名掲示板でアドバイスを募るくらい不信感を持っているのであれば、信頼関係を構築していくことは難しいな
他に依頼したほうがいい
俺だったら、依頼者が匿名掲示板で弁への不信感を顕にしていることがわかった時点で、辞任するな
そのくらい、依頼者と弁との信頼関係というのは大事
591 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 21:27:03.99 ID:vwm0YQYI
>>587
そういうものなんですか
いきなり提訴も普通なんですね
>>590
おっしゃる通りですね。知人の紹介だったので躊躇してました。
それになかなか弁護士さん見つけるの難しくて。それと、相手方に
今の弁護士から内容証明送ったので、別の弁護士に依頼するにしても
どの段階で登場してもらいえばいいのかな、と。示談段階だけ、今のままで、
不成立→裁判になったら、提訴段階から新しい弁護士さんにやってもらうのが
いいんですかね。
やはり、事件内容把握って弁護士さんにとって基本中の基本ですよね。
依頼者と弁との信頼関係が大事、って本当にその通りです。
色々とアドバイス有難うございました。
そういうものなんですか
いきなり提訴も普通なんですね
>>590
おっしゃる通りですね。知人の紹介だったので躊躇してました。
それになかなか弁護士さん見つけるの難しくて。それと、相手方に
今の弁護士から内容証明送ったので、別の弁護士に依頼するにしても
どの段階で登場してもらいえばいいのかな、と。示談段階だけ、今のままで、
不成立→裁判になったら、提訴段階から新しい弁護士さんにやってもらうのが
いいんですかね。
やはり、事件内容把握って弁護士さんにとって基本中の基本ですよね。
依頼者と弁との信頼関係が大事、って本当にその通りです。
色々とアドバイス有難うございました。
>>588 俺は弁護士変えない方がよいと思うぞ。
読んだ限りでは結構細かいことを書面にしているようだけど、証拠としての
価値の乏しい膨大な資料をいちいち読むのは面倒くさい。
しかも、どうやら負け筋っぽい。シンプルに結論が出ない点ですでに苦しい。
相手との交渉の席に依頼者を呼ぶのは、細かいことを言う人だからだろう。
無理筋の結論を熱望する人は交渉の場に来てもらって、納得とガス抜きをしてもらう。
読んだ限りでは結構細かいことを書面にしているようだけど、証拠としての
価値の乏しい膨大な資料をいちいち読むのは面倒くさい。
しかも、どうやら負け筋っぽい。シンプルに結論が出ない点ですでに苦しい。
相手との交渉の席に依頼者を呼ぶのは、細かいことを言う人だからだろう。
無理筋の結論を熱望する人は交渉の場に来てもらって、納得とガス抜きをしてもらう。
ほぼ同意
申し訳ないが
「事案の発端から今日に至るまでの経緯や写真、資料等、これらを見れば
全て分かるくらいに十分な一式を渡し、また、それらを広げながら説明もし
弁護士も理解していると思っていたの」
これだけで弁護士だけが問題でないと思われます。
それが出来のであれば弁護士はいらないし裁判も要らないでしょう。
申し訳ないが
「事案の発端から今日に至るまでの経緯や写真、資料等、これらを見れば
全て分かるくらいに十分な一式を渡し、また、それらを広げながら説明もし
弁護士も理解していると思っていたの」
これだけで弁護士だけが問題でないと思われます。
それが出来のであれば弁護士はいらないし裁判も要らないでしょう。
もう相手をするのはよそう。
面倒臭くなってきた。
なお、ほとんどの単位会の副会長は持ち上がりでしょ。あんなの罰ゲームだから、持ち上がり制度がなければ誰もやらない。
会長指名枠が1つあるかどうかじゃない？
面倒臭くなってきた。
なお、ほとんどの単位会の副会長は持ち上がりでしょ。あんなの罰ゲームだから、持ち上がり制度がなければ誰もやらない。
会長指名枠が1つあるかどうかじゃない？
つーか、受任してる弁護士が見たら、すぐに分かりそうな内容だな。
自分が依頼してる弁護士がここを見てるかもしれない、とは思わないのかな？
自分が依頼してる弁護士がここを見てるかもしれない、とは思わないのかな？
>>581
うちは、会長も副会長も常議員も、みんな押し付け合いだ。
うちは、会長も副会長も常議員も、みんな押し付け合いだ。
598 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 23:21:35.42 ID:iqtYOQS3
当の弁護士も、どっかよそ行ってくれと思ってるよ。交渉に依頼者同席させるのは、おかしな依頼者に後から文句言われないようにするためだろう。
当会は「適齢期」の会員の中から会長が指名したメンバーが立候補する。
ただ、時に問題児が飛ばされたり、サプライズ人事もないわけではないが。
ただ、時に問題児が飛ばされたり、サプライズ人事もないわけではないが。
600 ：無責任な名無しさん：2014/01/29(水) 23:35:57.59 ID:N+71yHdl
25ページあったけど、全部読んだ。私の10分を返して欲しい。
びっくりするほど内容がないよぉ。
驚いたよぉ。
結論は、
英語を話せるようになれば、どこか(は分からんが)拾ってくれるんじゃね？
というものだった。
びっくりするほど内容がないよぉ。
驚いたよぉ。
結論は、
英語を話せるようになれば、どこか(は分からんが)拾ってくれるんじゃね？
というものだった。
うん、本当にもうどうしようもないとこまで来てるというのがよく分かった。
明日からも事務所を守るために営業活動に勤しむよｗ
会務？なにそれ？おいしいの？
明日からも事務所を守るために営業活動に勤しむよｗ
会務？なにそれ？おいしいの？
負け筋案件で筋悪依頼者の事件は
口頭弁論期日だろうが弁論準備だろうが本人を同席させるようにしてる
特に事件の筋ではなくて依頼者の性質に問題がある場合
そもそも受けるなよという話だけど
顧問先に頭を下げられたりどうしても受けなきゃならなかった場合はやむを得ずこうしてる
口頭弁論期日だろうが弁論準備だろうが本人を同席させるようにしてる
特に事件の筋ではなくて依頼者の性質に問題がある場合
そもそも受けるなよという話だけど
顧問先に頭を下げられたりどうしても受けなきゃならなかった場合はやむを得ずこうしてる
>>582
558だけどやっぱりそうみたいだね
請求が認められるかどうかはあなた自身の問題なので
むしろ相手方弁護士と直接対峙出来る！という気持ちで
一生懸命やってみると良いと思うよ。
おそらく法的には請求が認められがたい事件なんだろうけれど
示談交渉ということであれば出してくる可能性はあるので。
弁護士はどうしても法律・前例を意識してしまうので
法律上無理な主張はしにくい。当事者はそういうこと考えなくて良いからね。
不安のようだから
「法律上は自分の主張はなかなか認められにくいんでしょうか。」
とか尋ねてみたら？多分そうだと答えるんじゃないかね。
558だけどやっぱりそうみたいだね
請求が認められるかどうかはあなた自身の問題なので
むしろ相手方弁護士と直接対峙出来る！という気持ちで
一生懸命やってみると良いと思うよ。
おそらく法的には請求が認められがたい事件なんだろうけれど
示談交渉ということであれば出してくる可能性はあるので。
弁護士はどうしても法律・前例を意識してしまうので
法律上無理な主張はしにくい。当事者はそういうこと考えなくて良いからね。
不安のようだから
「法律上は自分の主張はなかなか認められにくいんでしょうか。」
とか尋ねてみたら？多分そうだと答えるんじゃないかね。
確かに面白かった。
いとわしさと切なさと心細さを感じた。
日弁連が終わっていることを改めて感じた。12月3日までにやれよ。
いとわしさと切なさと心細さを感じた。
日弁連が終わっていることを改めて感じた。12月3日までにやれよ。
>>605
そうそう。
筋悪主張や馬鹿な主張を弁論準備で言えるわけない。
かといって依頼者に「ばっちり言ってやりましたよ」と嘘は言えない。
本人を同席させて「この点について裁判官に説明して」と本人にバカ主張を言わせる。
ガス抜きにもなり自己保身にもなり一石二鳥
そうそう。
筋悪主張や馬鹿な主張を弁論準備で言えるわけない。
かといって依頼者に「ばっちり言ってやりましたよ」と嘘は言えない。
本人を同席させて「この点について裁判官に説明して」と本人にバカ主張を言わせる。
ガス抜きにもなり自己保身にもなり一石二鳥
>>600 22頁より
「強制加入と業務独占、この２つが日弁連の核心部分ですが、医師会との違いは強制加入
にあります。・・・・強制加入を維持するのであれば、一定の工夫がやはり必要ではないかと思います。
・・・社会状況の変化に応じて、弁護士会もそろそろ議論していただく時期かと思っております」
要するに、「組織内弁護士は日弁連の会費を払わずにその組織の代理人になれるようにしろ」だろ。
これをやったら、弁護士資格が希薄化して、ロー志願者はさらに激減するんだが、奴らは新規資格の
創設でロー志願者が増えるという妄想にしがみついている。
いずれにせよ、ロー制度の維持だけが目的であって、それ以外は全部方便に過ぎない。
「強制加入と業務独占、この２つが日弁連の核心部分ですが、医師会との違いは強制加入
にあります。・・・・強制加入を維持するのであれば、一定の工夫がやはり必要ではないかと思います。
・・・社会状況の変化に応じて、弁護士会もそろそろ議論していただく時期かと思っております」
要するに、「組織内弁護士は日弁連の会費を払わずにその組織の代理人になれるようにしろ」だろ。
これをやったら、弁護士資格が希薄化して、ロー志願者はさらに激減するんだが、奴らは新規資格の
創設でロー志願者が増えるという妄想にしがみついている。
いずれにせよ、ロー制度の維持だけが目的であって、それ以外は全部方便に過ぎない。
>>582
558だけどもう一点追記するね。
そういった事件の場合は，俺は元々難しいと説明をした上で
取れないのを前提でもやるか，という確認をするけれど
紹介された案件だからそれをあえてしていないのかもしれない。
ただ，無理筋でも示談交渉の場合は相手方が折れてくることもある。
ある程度の規模の企業が相手であれば，通常個人が交渉しても折れない場合でも
法廷紛争になること自体のコストを嫌って折れることもありうる。
これは，あなたが単なる個人でなく，弁護士がついているからという理由。
相手方の弁護士も，企業を>>552のように説得しやすくなるしね。
そうすると金額的には期待出来ないと思うけれどとにかく主張を尽くしてみること。
そうすれば相手が紛争コスト＋弁護士の威光（？）で折れるかもしれない。
558だけどもう一点追記するね。
そういった事件の場合は，俺は元々難しいと説明をした上で
取れないのを前提でもやるか，という確認をするけれど
紹介された案件だからそれをあえてしていないのかもしれない。
ただ，無理筋でも示談交渉の場合は相手方が折れてくることもある。
ある程度の規模の企業が相手であれば，通常個人が交渉しても折れない場合でも
法廷紛争になること自体のコストを嫌って折れることもありうる。
これは，あなたが単なる個人でなく，弁護士がついているからという理由。
相手方の弁護士も，企業を>>552のように説得しやすくなるしね。
そうすると金額的には期待出来ないと思うけれどとにかく主張を尽くしてみること。
そうすれば相手が紛争コスト＋弁護士の威光（？）で折れるかもしれない。
>>609 15頁 より
「弁護士目線の〝小さな司法”から、国民目線の〝大きな司法”へ」
「知識偏重の〝狭い法曹”から、社会に目を向けた〝広い法曹”へ」
こ い つ ケ ン カ 売 っ て ん の か ！
さんざん大風呂敷を広げて、新卒条件で任期２年の契約公務員でポイ捨てだろ。
そんなのを増やしてロー志願者が増えると本気で思っているのか？
つか、そんな特攻隊に志願する弁護士もごくわずかだし、その行政の都合だけを
詰め合わせた需要でさえもごくわずかだろ。
「弁護士目線の〝小さな司法”から、国民目線の〝大きな司法”へ」
「知識偏重の〝狭い法曹”から、社会に目を向けた〝広い法曹”へ」
こ い つ ケ ン カ 売 っ て ん の か ！
さんざん大風呂敷を広げて、新卒条件で任期２年の契約公務員でポイ捨てだろ。
そんなのを増やしてロー志願者が増えると本気で思っているのか？
つか、そんな特攻隊に志願する弁護士もごくわずかだし、その行政の都合だけを
詰め合わせた需要でさえもごくわずかだろ。
>>609
確かに10頁の図はひどすぎるな。
司法試験に合格しても修習行かずに企業に就職する奴（必要に応じ修習を受けるかも程度）のために、
日弁連、弁護士会が継続研修を実施するんだとｗｗｗ
登録も会費負担もしないで法律業務をやる奴なんざ俺たちからしたら単なる商売敵に過ぎんのだわ。
そんなクソ共のために何故研修などしてやらなければいけないのかｗｗｗ
「法曹有資格者が弁護士を滅ぼす」って意味がよ～く分かったわ。
主流派閥のクソゴミ野郎はこんなクソ政策に迎合してるんだろうし、洟垂れ派に投票するしかないな。
どうせ当選しないんだろうが、投票しないと気が収まらんわ。
確かに10頁の図はひどすぎるな。
司法試験に合格しても修習行かずに企業に就職する奴（必要に応じ修習を受けるかも程度）のために、
日弁連、弁護士会が継続研修を実施するんだとｗｗｗ
登録も会費負担もしないで法律業務をやる奴なんざ俺たちからしたら単なる商売敵に過ぎんのだわ。
そんなクソ共のために何故研修などしてやらなければいけないのかｗｗｗ
「法曹有資格者が弁護士を滅ぼす」って意味がよ～く分かったわ。
主流派閥のクソゴミ野郎はこんなクソ政策に迎合してるんだろうし、洟垂れ派に投票するしかないな。
どうせ当選しないんだろうが、投票しないと気が収まらんわ。
私の先生は１人事務所なのですが、お礼に
お菓子を送られると若干迷惑だったりしますか？
お菓子を送られると若干迷惑だったりしますか？
法曹有資格者にして一人法人を設立すれば
会務も免除・会費も払わないで弁護士業務ができるのかね。
そうすると既存の弁護士から不満続出だろうが
いずれにせよカオスな状況になるだろうね。
会務も免除・会費も払わないで弁護士業務ができるのかね。
そうすると既存の弁護士から不満続出だろうが
いずれにせよカオスな状況になるだろうね。
おはようございます。腰痛です。
２月から勉強再開する予定。２月が近づいてきてストレスが溜まりまくってます。
もう年なのにどうして勉強なんかしなきゃならないのか。再開してもどうせまた腰が痛くて挫折するんじゃないか。
どうせ最後まで合格しないんじゃないか。そんなことを考えストレスが溜まる。
死ねキチガイ↓オーム返しどうぞ。
２月から勉強再開する予定。２月が近づいてきてストレスが溜まりまくってます。
もう年なのにどうして勉強なんかしなきゃならないのか。再開してもどうせまた腰が痛くて挫折するんじゃないか。
どうせ最後まで合格しないんじゃないか。そんなことを考えストレスが溜まる。
死ねキチガイ↓オーム返しどうぞ。
キチガイ腰痛は生きる価値無し
当会では、会長・副会長ともに立候補制（要推薦人）だったと思う。
ただ、実態は副会長は会長が口説く、会長は会長経験者が口説くみたいな感じ。
このご時世に会長をやると、事務所経営的にかなり厳しいようなので。
ちなみに、選挙は一応あるが、会史上で実際に選挙戦が闘われたのは２回ほど。
２回とも激しくやり合って、数年間遺恨を残した。
今じゃ考えられないが、会長になりたがる人が多かった時代だ。
ただ、実態は副会長は会長が口説く、会長は会長経験者が口説くみたいな感じ。
このご時世に会長をやると、事務所経営的にかなり厳しいようなので。
ちなみに、選挙は一応あるが、会史上で実際に選挙戦が闘われたのは２回ほど。
２回とも激しくやり合って、数年間遺恨を残した。
今じゃ考えられないが、会長になりたがる人が多かった時代だ。
>>616
憲法１４条の平等原則は嘘なのか？
憲法１４条の平等原則は嘘なのか？
合理的区別だからおk
死ねキチガイ
死ねキチガイ
>>619
まずお前が死んで見本を示せ
まずお前が死んで見本を示せ
ジャンヌは再来年の座主選挙に立候補して当選するだろ。
史上初の女性座主の誕生だ。
ジャンヌは本当に日本のジャンヌになる。
ただ、惜しむらくは再来年では遅すぎるということだ。
史上初の女性座主の誕生だ。
ジャンヌは本当に日本のジャンヌになる。
ただ、惜しむらくは再来年では遅すぎるということだ。
>>620
死ねキチガイ
死ねキチガイ
>>622
死ねキチガイ 陰湿弁護士
死ねキチガイ 陰湿弁護士
>>621
俺と全く同じ読みだ。
俺と全く同じ読みだ。
気をつけるべきは、立候補できなかった洟垂れと同じようになる可能性があるということだ。
「しかねない懲戒」「予納金支払指導義務違反懲戒」既に布石は打たれている。
ジャンヌは、神戸会長就任後、綱紀・懲戒委員を自陣で固めねばならない。
「しかねない懲戒」「予納金支払指導義務違反懲戒」既に布石は打たれている。
ジャンヌは、神戸会長就任後、綱紀・懲戒委員を自陣で固めねばならない。
地方会でも敵陣営がいやがらせするって怖い状況だよね。。。
弁護士会に人権などない。主流派に反抗するものは
どのような手段を使ってでも排除する。
そういう俺は主流派の末端活動員だが、本当に上の
連中は思考停止、自分が如何に美味しいところを
かっさらって逃げ切ることしか頭にない。
ジェンヌには新日弁連の創設をしてもらいたい。
ボケ老人や腰巾着共とは縁を切りたい。
どのような手段を使ってでも排除する。
そういう俺は主流派の末端活動員だが、本当に上の
連中は思考停止、自分が如何に美味しいところを
かっさらって逃げ切ることしか頭にない。
ジェンヌには新日弁連の創設をしてもらいたい。
ボケ老人や腰巾着共とは縁を切りたい。
アメリカのように任意加入に切り替えるのが簡易でベストな政策だろうね。
①弁護士会加入者－弁護士会の自治を認め、懲戒権は弁護士会に
②非加入者－懲戒権は、裁判所に
現在の弁護士会が本当に会員の支持を受けているなら皆①を選ぶはずだから
、何も問題ないはず。
①弁護士会加入者－弁護士会の自治を認め、懲戒権は弁護士会に
②非加入者－懲戒権は、裁判所に
現在の弁護士会が本当に会員の支持を受けているなら皆①を選ぶはずだから
、何も問題ないはず。
×ジャンヌ
○ゆかぽん
論外 ジェンヌ
○ゆかぽん
論外 ジェンヌ
ジャンヌでいいじゃないか。
苦しい中の希望の星なのだから。
最後に火あぶりになるのかもしれないが。
苦しい中の希望の星なのだから。
最後に火あぶりになるのかもしれないが。
こないだ主流派の連中が単位会要件を有名無実化しようとしたみたく
ジャンヌが会長になって、主流派の息の根を止めるような会則改正したらどうかね
ジャンヌが会長になって、主流派の息の根を止めるような会則改正したらどうかね
あれはひどかったな。
逆に人数の要件を廃止して単位会要件のみとか
東京の票が消えて主流派死亡w
東京の票が消えて主流派死亡w
上の方で裁判所は刑事の時代って記事があったけど、弁護士も刑事の時代だよな。
神山さんが刑弁教官になることを歓迎する発言が多いし、民事弁護教官でこれほど求められる弁護士いるの？
神山さんが刑弁教官になることを歓迎する発言が多いし、民事弁護教官でこれほど求められる弁護士いるの？
もう58歳なんだね。
まあ刑事なんて速読でも誰でもできるような仕事なんだけどな
結論はほぼ決まってるし
結論はほぼ決まってるし
今も昔も優秀な弁護士のほとんどが渉外に行くだろ。
それで研修所向けの人材じゃなくなるだけだと思うよ。
それで研修所向けの人材じゃなくなるだけだと思うよ。
刑事は，国選なら，安くても報酬の取っぱぐれがない。
民事だと判決を書きたくない裁判官だとダラダラと和解協議が続くが，刑事だとむしろ裁判官が結審を急いでくれたりする。
審理が不十分でも裁判所のせいにできるし，判決内容も有罪がデフォだから気が楽。
ただ，被告人によっては，おそろしく振り回されることもあるが。
民事だと判決を書きたくない裁判官だとダラダラと和解協議が続くが，刑事だとむしろ裁判官が結審を急いでくれたりする。
審理が不十分でも裁判所のせいにできるし，判決内容も有罪がデフォだから気が楽。
ただ，被告人によっては，おそろしく振り回されることもあるが。
最近，その事務所の既存弁護士と同じ姓の新人が
入所しましたという挨拶文を目にすることが多くなった
やはり旧試では箸にも棒にもかからなかったぼんくら２世が
口一で続々合格できるようになったってことなんだろうな
本当に口一は亡国の制度だ
入所しましたという挨拶文を目にすることが多くなった
やはり旧試では箸にも棒にもかからなかったぼんくら２世が
口一で続々合格できるようになったってことなんだろうな
本当に口一は亡国の制度だ
都会だと民事尋問技術で有名な弁護士とかいるの？
というか、民事手続が刑事手続に比べると終わってる気がする。
あんな尋問で何が分かると言うんだろうか。
というか、民事手続が刑事手続に比べると終わってる気がする。
あんな尋問で何が分かると言うんだろうか。
主尋問は陳述書で終わりだしね。
反対尋問は隠し玉がないと難しい。
反対尋問は隠し玉がないと難しい。
民事の尋問の主目的は，当事者のガス抜きなんだよ。
私は最近は10分の主尋問を実践している。その分、陳述書は詳しく書くけど。
5分でもいいけど、少し寂しい気がするので、重要部分だけさらっと確認して終わりにしてる。
5分でもいいけど、少し寂しい気がするので、重要部分だけさらっと確認して終わりにしてる。
そういえば、ぎょうせいから「民事尋問技術」って本が出てるけど、悪文すぎて読む気になれない
詳しく聞いて詳しく書いてしっかり確認させたはずなのに，それと矛盾することを言い出す年寄り
質問に答えるだけにしろよと散々釘を刺したのに，余計なことをしゃべって墓穴を掘るお利口さん
質問に答えるだけにしろよと散々釘を刺したのに，余計なことをしゃべって墓穴を掘るお利口さん
おれは反対尋問で失敗したことがない。
649 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 15:46:20.05 ID:uBf5bxKh
派閥に興味のない町弁だけど、法曹有資格者制度ってかなり危なくない？
法曹有資格者→司法書士、社労士資格付与、法務博士→行政書士資格付与ぐらいでよくね？
法曹有資格者→司法書士、社労士資格付与、法務博士→行政書士資格付与ぐらいでよくね？
そういえば，過払いが終わった現在の司法書士ってどうなってるのかね？
>>651
あまり簡裁で見かけなくなった。
あまり簡裁で見かけなくなった。
>>649
いや、マジで危ないと思うぞ。
合格者が就職、登録できない惨状を糊塗するためだけに別資格を作るとか、正気の沙汰じゃない。
危機感足りてない奴が多すぎるよ。
次スレは
【弁護士に準ずる資格】【例えば法曹士】
で頼む。
いや、マジで危ないと思うぞ。
合格者が就職、登録できない惨状を糊塗するためだけに別資格を作るとか、正気の沙汰じゃない。
危機感足りてない奴が多すぎるよ。
次スレは
【弁護士に準ずる資格】【例えば法曹士】
で頼む。
もうけた金で不動産投資して家賃収入で悠々自適が多いんじゃね？
アベノミクスで更に資産を増やした奴も多いだろ。
アベノミクスで更に資産を増やした奴も多いだろ。
書記官達ひまそうだった
キャッキャウフフしててうらやましかったぞ
でも破産申立てにはお手柔らかに
キャッキャウフフしててうらやましかったぞ
でも破産申立てにはお手柔らかに
お手柔らかにとか言ってる段階でクズ
お前が，「書記官ごときが俺に指図など100年早い抗告してやる！」位のキチガイじみた態度で申し立てしてこそ，俺が儲けることが出来る
お前が，「書記官ごときが俺に指図など100年早い抗告してやる！」位のキチガイじみた態度で申し立てしてこそ，俺が儲けることが出来る
657 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 16:47:12.31 ID:uBf5bxKh
ちなみに、弁護士事務所が法曹士を採用した場合、弁護士事務所が受任している案件を
処理させてもよいのだろうか？
そうすると、独立開業できない奴隷イソ弁の出来上がりで、主流派の狙いはそこか？
処理させてもよいのだろうか？
そうすると、独立開業できない奴隷イソ弁の出来上がりで、主流派の狙いはそこか？
>>653
正気の沙汰じゃなくても，国家権力を動かせれば，できちゃうんだよ。
正気の沙汰じゃなくても，国家権力を動かせれば，できちゃうんだよ。
ロー制度のような究極欠陥制度すら実現したんだからな
>>526
社会保険診療報酬の７２％が経費として認められてるわけだから，そりゃ「私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。」ってことになるわな。
社会保険診療報酬の７２％が経費として認められてるわけだから，そりゃ「私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。」ってことになるわな。
横浜の事件の報告書が届いた…
改めてかわいそうだな
昔なら受けなくてもいいような
面倒な事件でも受けないとやっていけなくなってきているから、
他人事じゃないな
改めてかわいそうだな
昔なら受けなくてもいいような
面倒な事件でも受けないとやっていけなくなってきているから、
他人事じゃないな
何の事件？
まさか鮫島事件か
>>662
若手弁がＤＶ男に事務所で刺殺された事件あったろ
若手弁がＤＶ男に事務所で刺殺された事件あったろ
その報告書が届いたというのは個人的な出来事だろ？
なぜ全員が分かると思ったんだ？
なぜ全員が分かると思ったんだ？
報告書はどっから来てる？
>>666
総本山の業対
総本山の業対
高邁なというか空虚な理念を唱えて，実際は奴隷労働を推進する
流石は共産党が主流の団体だな
流石は共産党が主流の団体だな
>>671
小僧がｗ
小僧がｗ
673 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 18:22:46.38 ID:8XfVDE4+
>>658 立法化は不可避だろう。 問題はどこまでやるかだな。
ロー関係者は弁護士会を任意加入にすることを目指している。
任意加入なら、「一括登録で４００人が登録しなかった」なんてデータそのものが取れなくなる。
合格者はどこで働こうとも 「 弁護士として活躍している 」と言い張れる。
その上で、合格者２０００人を続けて、後は野となれ、だろう。
とりあえずは、組織内弁護士を任意加入にするか、別資格にするかが争点だろう。
ロー関係者は前者を目指している。その方がロー志願者を騙しやすい。
執行部は後者を想定して、資格の範囲を限定するつもりのようだ。
ロー関係者は弁護士会を任意加入にすることを目指している。
任意加入なら、「一括登録で４００人が登録しなかった」なんてデータそのものが取れなくなる。
合格者はどこで働こうとも 「 弁護士として活躍している 」と言い張れる。
その上で、合格者２０００人を続けて、後は野となれ、だろう。
とりあえずは、組織内弁護士を任意加入にするか、別資格にするかが争点だろう。
ロー関係者は前者を目指している。その方がロー志願者を騙しやすい。
執行部は後者を想定して、資格の範囲を限定するつもりのようだ。
弁護土とか作れば？
組織内弁護士が任意加入になれば、俺も知り合いの零細企業の形だけの組織内弁護士になって
脱退させてもらうわ。
脱退させてもらうわ。
都知事候補ワロタwwwwwww共産党の全面バックアップwwwwwwwwwwww
「給費制」廃止違憲訴訟 原告ら陳述 2014年1月30日(木)
この弁護団の共同代表は、宇都宮けんじ東京都知事候補がつとめています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-30/2014013014_01_1.html
「給費制」廃止違憲訴訟 原告ら陳述 2014年1月30日(木)
この弁護団の共同代表は、宇都宮けんじ東京都知事候補がつとめています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-30/2014013014_01_1.html
ローを出ればほとんどが受かって弁護士を名乗れるって、要するにアメリカだわな。
ただし、州によっては法廷弁護士になるための研修や試験や登録があって、タクシーの
運ちゃんが５年ぶりに法廷に出てくるなんてことはないようだ。
ロー関係者の案だとそうなることが避けられない。
そこさえクリアすれば、俺は任意加入で構わない。
ここまで弁護士が増えてしまっては、むしろその方が良い。
ただし、州によっては法廷弁護士になるための研修や試験や登録があって、タクシーの
運ちゃんが５年ぶりに法廷に出てくるなんてことはないようだ。
ロー関係者の案だとそうなることが避けられない。
そこさえクリアすれば、俺は任意加入で構わない。
ここまで弁護士が増えてしまっては、むしろその方が良い。
>>675
天才現る！
天才現る！
680 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 19:34:13.34 ID:uCMEbvH+
>>621
>>625
>>627
いずれジャンヌが、総本山を目指すことは、間違いない。
主流派＝既得権益派のジャンヌへの恐れは、ただ事ではない。
その証拠に、ジャンヌが会長戦を戦った相手が来年、引き上げられることになっている。
>>625
>>627
いずれジャンヌが、総本山を目指すことは、間違いない。
主流派＝既得権益派のジャンヌへの恐れは、ただ事ではない。
その証拠に、ジャンヌが会長戦を戦った相手が来年、引き上げられることになっている。
>>675
弁護十？
弁護十？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2115697.html
民事訴訟で「裁判官から暴言」 国に３万円の支払い命令
裁判官から暴言を受けたとして、長野県内に住む男性が国などに賠償を求めていた訴訟で、
裁判所は、国に３万円の支払いを命じました。
男性は長野地方裁判所飯田支部で行われた民事訴訟の審理の中で、
裁判官から「あなたの審理が終わらないので私は上司から怒られている。左遷の話も出ている」などと
暴言を吐かれたとして、国などに２００万円あまりの支払いを求めていました。
地裁飯田支部は３０日の判決で、国に３万円の支払いを命じました。（30日17:31）
民事訴訟で「裁判官から暴言」 国に３万円の支払い命令
裁判官から暴言を受けたとして、長野県内に住む男性が国などに賠償を求めていた訴訟で、
裁判所は、国に３万円の支払いを命じました。
男性は長野地方裁判所飯田支部で行われた民事訴訟の審理の中で、
裁判官から「あなたの審理が終わらないので私は上司から怒られている。左遷の話も出ている」などと
暴言を吐かれたとして、国などに２００万円あまりの支払いを求めていました。
地裁飯田支部は３０日の判決で、国に３万円の支払いを命じました。（30日17:31）
引き上げられるって、なに？
ブロック弁連かなんかか
ブロック弁連かなんかか
何が暴言なんだ
その事件を終わらせる力量がないから出世に響くというのが事実だとしても、
そういう言い方をして同情を誘い主張を引っ込めさせようとしたことで
被害者は精神的損害を受けたのだろう
そういう言い方をして同情を誘い主張を引っ込めさせようとしたことで
被害者は精神的損害を受けたのだろう
687 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 20:01:05.42 ID:uCMEbvH+
>>684
総本山。
総本山。
うあああああああああああああぁぁぁああぁぁあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ
本人訴訟だったのかな
裁判官の発言としてしょうもないなあと思うが
こんな哀れっぽい発言が暴言で権利侵害になるんかいな
こんな哀れっぽい発言が暴言で権利侵害になるんかいな
ふつう総本山の執行部ポストって単位会会長と兼任でしょ？ ちがう？
694 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 20:35:47.58 ID:uCMEbvH+
>>683
まあ、確かに飯田より自然が多いところだと悲しいよね。
まあ、確かに飯田より自然が多いところだと悲しいよね。
これ以上左遷されたら遭難してしまいます、という意味か
699 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 21:01:00.07 ID:xvwtZ9Up
ホントにヤバいのは支部なんかじゃなくて、東京や大阪周辺の大規模庁の家裁にいるイメージ
相手が弁護士のときと同レベルの発言を一般人にしただけだろ。
飯田みたいな地方支部だと本当に仕事が出来ないヤツは行かせないだろ
民事刑事（身柄も）あって大変なことになる
大規模庁の保全とかが左遷なんじゃないの？
民事刑事（身柄も）あって大変なことになる
大規模庁の保全とかが左遷なんじゃないの？
仕事ができないといってもいろいろあると思うが
逆に大規模庁まわりしているヤバい弁護士って知ってる？
出世コースはずれた中で多いのは、弱小地裁本庁、弱小家裁本庁、弱小支部をゆっくり行ったり来たりしてる裁判官だと思う
逆に大規模庁まわりしているヤバい弁護士って知ってる？
出世コースはずれた中で多いのは、弱小地裁本庁、弱小家裁本庁、弱小支部をゆっくり行ったり来たりしてる裁判官だと思う
誤 大規模庁まわりしているヤバい弁護士
正 大規模庁まわりしているヤバい裁判官
家裁に関しては、相当程度女性判事がまわされてるだろ
そんなこと言ったら地方でやってるのだって糞だよ
正 大規模庁まわりしているヤバい裁判官
家裁に関しては、相当程度女性判事がまわされてるだろ
そんなこと言ったら地方でやってるのだって糞だよ
>>683
記事を見る限り何ら問題のない発言としか思えないが。
このレベルがダメなら、弁護士の交渉上の発言も録音されて片っ端から賠償（懲戒）の対象になっちまうぞ。
「違反することになりかねない」なんてレベルじゃねーぞ。
当該事件の記録を詳しく見たら何かしら問題があるのかもしれんが。
記事を見る限り何ら問題のない発言としか思えないが。
このレベルがダメなら、弁護士の交渉上の発言も録音されて片っ端から賠償（懲戒）の対象になっちまうぞ。
「違反することになりかねない」なんてレベルじゃねーぞ。
当該事件の記録を詳しく見たら何かしら問題があるのかもしれんが。
請求額が２００万円で認容額が３万円じゃ、本人訴訟でも赤字だな。
被告側も、訟務検事が、ゾロゾロと飯田まで出張ったのかな。
訟務検事の旅費日当もバカにならんな。
いずれにせよ、我々の納めた税金だ。
被告側も、訟務検事が、ゾロゾロと飯田まで出張ったのかな。
訟務検事の旅費日当もバカにならんな。
いずれにせよ、我々の納めた税金だ。
お前ら裁判官は擁護してやらないのなｗ
弁護士が同じ様な発言で懲戒喰らったらブーイングの嵐だろうに。
弁護士が同じ様な発言で懲戒喰らったらブーイングの嵐だろうに。
＞これ以上左遷されたら遭難してしまいます
擁護しとるやん
擁護しとるやん
>>706
行政訴訟なのになんで支部でできるんだっけ？
行政訴訟なのになんで支部でできるんだっけ？
飯田支部は故倉田裁判官もいった場所だろ
軍隊で信州出身のしたっぱに論破されたとかの述懐とセットだった気がする
軍隊で信州出身のしたっぱに論破されたとかの述懐とセットだった気がする
>>709
国賠って、行政訴訟なのか？
国賠って、行政訴訟なのか？
みんな仲良く瀬戸内周り
714 ：無責任な名無しさん：2014/01/30(木) 22:42:56.69 ID:uCMEbvH+
虐めの恩賞は、すごいなあ。
>>711
ああ、国賠だからか。ありがとう。
ああ、国賠だからか。ありがとう。
>>640
だからなのかお偉いさんはロー廃止となると歯切れが悪いね
だからなのかお偉いさんはロー廃止となると歯切れが悪いね
というかこの国賠でさらなる左遷は決まったな
竹島支部か尖閣支部か択捉支部か
上で出ていたけど、弁護士会の任意加入は俺も賛成だな。
高い会費を払った元が取れていない。
法廷弁護士は強制加入とする余地が残るなら、会費１万円ポッキリの
第１日弁連に移りたい。
高い会費を払った元が取れていない。
法廷弁護士は強制加入とする余地が残るなら、会費１万円ポッキリの
第１日弁連に移りたい。
721 ：無責任な名無しさん：2014/01/31(金) 01:46:26.24 ID:h07Y7Bcd
法曹士に戻って悪いが、司法試験に受かってない＝法曹無資格者だよね。それがなんで「法曹」を名乗るんだ？
しかもその大多数が、法科大学院擁護論者の主張する、霊験あらたかな教育効果がある受験制限で受からなかった法曹欠格者、不適合者だろ。それらしい名前をくれてやらなくても、今まで通り、法務博士でいいじゃないか、一定の権限を与えれば・・・
依頼者が誤認する不実の表示をするから、競争相手になるんだ。法曹を名乗ったら、消費者族がガンガン取り締まるべきだ
しかもその大多数が、法科大学院擁護論者の主張する、霊験あらたかな教育効果がある受験制限で受からなかった法曹欠格者、不適合者だろ。それらしい名前をくれてやらなくても、今まで通り、法務博士でいいじゃないか、一定の権限を与えれば・・・
依頼者が誤認する不実の表示をするから、競争相手になるんだ。法曹を名乗ったら、消費者族がガンガン取り締まるべきだ
>>721
確かに、明石市長は受かってすらない奴を「法曹士」にしたいみたいだな。
ここまで来ると荒唐無稽としか言いようがない。
ロー関係者や官僚共の「法曹有資格者」論も十分トンデモだが、明石市長はその遥か上を行ってるわけだな。
確かに、明石市長は受かってすらない奴を「法曹士」にしたいみたいだな。
ここまで来ると荒唐無稽としか言いようがない。
ロー関係者や官僚共の「法曹有資格者」論も十分トンデモだが、明石市長はその遥か上を行ってるわけだな。
724 ：無責任な名無しさん：2014/01/31(金) 04:54:32.23 ID:uv9evQ8b
家裁地裁かどちらかに１人いたような気がする
>>724
地方だからわからないが、東京って、地裁にも女性判事がいるかいないかレベルなのか？
地方だからわからないが、東京って、地裁にも女性判事がいるかいないかレベルなのか？
東京地裁なら女性判事はいっぱいいるだろ
法曹士の肩書きで行政書士程度の権限ならいいんじゃね
法学部出たやつを法学士と呼ぶようなもんだろ
法学部出たやつを法学士と呼ぶようなもんだろ
>>729
つまりは、裁判所批判が違法であったというような感じなのかなw
つまりは、裁判所批判が違法であったというような感じなのかなw
おはようございます。腰痛です。
明日から２月になるから勉強再開する予定だ。しかしやる気でないからやっぱり３月になってからやろう。
そんなことはせず予定通りに勉強しよう。
どうせやっても還暦までに合格できるかどうかわからないけど。目の前に道があって動機もあるから進むんだ。
やりたくねぇなぁ。別に一生ナマポと障害基礎年金で食っててもいいわけだ。それなのになぜそんなつまらないことをする。
証明をしたいからだ。バカヤロー
死ねキチガイ↓オーム返しどうぞ。
明日から２月になるから勉強再開する予定だ。しかしやる気でないからやっぱり３月になってからやろう。
そんなことはせず予定通りに勉強しよう。
どうせやっても還暦までに合格できるかどうかわからないけど。目の前に道があって動機もあるから進むんだ。
やりたくねぇなぁ。別に一生ナマポと障害基礎年金で食っててもいいわけだ。それなのになぜそんなつまらないことをする。
証明をしたいからだ。バカヤロー
死ねキチガイ↓オーム返しどうぞ。
オウムのことをオームと書く奴も珍しいな
よほどバカなんだろう
よほどバカなんだろう
うるせー馬鹿死ね
死ねキチガイ
人生半分過ぎてるからそんなに長くない。
陰湿陰険弁護士死ね
陰湿陰険弁護士死ね
そうやってバカであることを証明し続けろ
死ねキチガイ
死ねキチガイ
受験生ごっこお疲れ様です
ところで精神病院を転院することにした。１年くらい前に看護師が患者を殴って肋骨を折るという事件があり
医者も愛想尽かして他の病院に行くらしい。医者不足の調整のために転院できる人が転院してもらうということだ。
小さな町医者に行く予定。今までの医者はただ偉そうにしているだけの医者だった。髭生やしたくらいにして。
医者もいろいろ弁護士もいろいろ。悪い奴もいれば良い奴もいる。良い奴は少ないよ。
医者も愛想尽かして他の病院に行くらしい。医者不足の調整のために転院できる人が転院してもらうということだ。
小さな町医者に行く予定。今までの医者はただ偉そうにしているだけの医者だった。髭生やしたくらいにして。
医者もいろいろ弁護士もいろいろ。悪い奴もいれば良い奴もいる。良い奴は少ないよ。
>>736
陰湿陰険弁護士死ね
陰湿陰険弁護士死ね
どうせ今日で終わりだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
腰痛、ごっこ遊びのまま人生を終えるんだろうな
キチガイだから仕方ないか
キチガイだから仕方ないか
742 ：無責任な名無しさん：2014/01/31(金) 10:40:49.60 ID:uejlblKk
このスレにいる受験生の人は何年にローを卒業したの？
最近、ちょっとした間違いや自分の知らない書き込みについてすぐに非弁認定する人が多くなったな。
このスレも殺伐としてきた感があるな
このスレも殺伐としてきた感があるな
委員会には全く出席しない連中に、委員会推薦の公的機関の委員が独占されてる件
裁判所での生活を
全体主義的共産主義国家にあって亡命の機会を待っている知識人のそれに近い
と述べてる某元裁判官は、ツィッターで実名を出して割と言いたいことを
言ってる様に見える某現役裁判官について、どう思ってるんだろうな？
全体主義的共産主義国家にあって亡命の機会を待っている知識人のそれに近い
と述べてる某元裁判官は、ツィッターで実名を出して割と言いたいことを
言ってる様に見える某現役裁判官について、どう思ってるんだろうな？
>>748
苦々しく思ってるけど、彼は裁判官の市民的自由の広告塔の
役割を果たしているから処分できない。
マニュアル自費出版してたころ、そのときの所長から「君も上を
目指すんなら…」と言われたという話を本人から聞いた。
苦々しく思ってるけど、彼は裁判官の市民的自由の広告塔の
役割を果たしているから処分できない。
マニュアル自費出版してたころ、そのときの所長から「君も上を
目指すんなら…」と言われたという話を本人から聞いた。
遠隔操作事件についても、相当踏み込んだ発言してるよね。
ID:xaXOd6aXは某元裁判官本人かよ。
>>752
残念
残念
「もう君に勉強は必要ない」
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
https://www.hellowork.go.jp/
￣ （⌒
⌒Y⌒
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
https://www.hellowork.go.jp/
￣ （⌒
⌒Y⌒
事務員二人と３Pしてみてーーー
執行部－司法試験通ったんだから弁護士登録すればいいじゃん。
ロー－どこも雇ってくれない上、弁護士会費が馬鹿高いから登録できないんだよ。
会費を下げるか、任意加入にしろよ
執行部－そんなことしたら、せっかく理事者になったのにおいしくないじゃん。
法曹士を作ってやるからそれでいいだろ。
ということだな。
ロー－どこも雇ってくれない上、弁護士会費が馬鹿高いから登録できないんだよ。
会費を下げるか、任意加入にしろよ
執行部－そんなことしたら、せっかく理事者になったのにおいしくないじゃん。
法曹士を作ってやるからそれでいいだろ。
ということだな。
法曹士を作ったら，おいしい物が無くなる可能性があるのにな。
取りあえず今をしのげりゃいいんで長期的展望なんかないんだよ。
西村あさひや長島大野に、法務省や財務省の天下りをドンドン受け入れてもらおう。総本山の職員にでも良いぞ。
役人は単純だから、弁護士に有利な法律を沢山作ってくれるぞ。
役人は単純だから、弁護士に有利な法律を沢山作ってくれるぞ。
いや。だから、会費を下げるか、任意加入にすればいいだけのこと。
少なくとも前者であれば、大多数の会員の意志と合致する。
少なくとも前者であれば、大多数の会員の意志と合致する。
たまに会費を下げろという書き込みがあるけど，
事務所の経費（人件費など）に比べたら元が大した額ではないので，
仮に１，２万円下がったとしても，さほどありがたくはないな。
事務所の経費（人件費など）に比べたら元が大した額ではないので，
仮に１，２万円下がったとしても，さほどありがたくはないな。
組織内弁護士は日弁連に入らずとも組織の訴訟追行ができる、は内定済みだろう。
権限付与の条件は、法務関連部署で３年以上の経験、日弁連の研修、もしくは
弁護士登録期間２年以上というところか。
立法趣旨は、２０００人合格の維持。
これでロー志願者の激減が止まるとは思えない。むしろ逆効果だろう。
権限付与の条件は、法務関連部署で３年以上の経験、日弁連の研修、もしくは
弁護士登録期間２年以上というところか。
立法趣旨は、２０００人合格の維持。
これでロー志願者の激減が止まるとは思えない。むしろ逆効果だろう。
そのうちロー志願者が500人くらいになるんじゃないか？ｗ
法務博士（笑）と何が違うと言うのか
>>763
入学者数の推移
5713→5397→4844→4122→3620→3150→2698（去年）
このペースだと今年以降は
２３００→２０００→１７００→１４００→１１００ と減っていきそう
各ローとも志願者がさらに激減して、東大未修でも志願者半減なので、
今年は２２００人くらいまで落ち込む可能性がある。
法曹有資格者制度の導入が確実となれば、来年は２０００人を切るだろう。
合格者を段階的に１００人ずつ減らして１０年後には１０００人にすると宣言すれば、
駆け込み需要でローの延命になるし、入学者数減を後追いして泥縄式に合格者を
減らすことを避けられるのだが・・・
入学者数の推移
5713→5397→4844→4122→3620→3150→2698（去年）
このペースだと今年以降は
２３００→２０００→１７００→１４００→１１００ と減っていきそう
各ローとも志願者がさらに激減して、東大未修でも志願者半減なので、
今年は２２００人くらいまで落ち込む可能性がある。
法曹有資格者制度の導入が確実となれば、来年は２０００人を切るだろう。
合格者を段階的に１００人ずつ減らして１０年後には１０００人にすると宣言すれば、
駆け込み需要でローの延命になるし、入学者数減を後追いして泥縄式に合格者を
減らすことを避けられるのだが・・・
つか、理事とか執行部っておいしいの？
会費は高いより安い方がいいけど、>>761のいうとおり
事務所の経費に比べたら気にはならない。
それよりも、今後、弁護士会としては入会者には多額の入会金を
取る方向で参入規制を強化してもらいたいw
会費は高いより安い方がいいけど、>>761のいうとおり
事務所の経費に比べたら気にはならない。
それよりも、今後、弁護士会としては入会者には多額の入会金を
取る方向で参入規制を強化してもらいたいw
>>765
訟務検事や支配人と同様に、その組織の訴訟代理権を持つことになる。
日弁連には入らず、「法曹有資格者」の名簿に登録することになるだろう。
それが実質的に「第２日弁連」となるのは明らかだが。
名簿管理者は法務大臣だろう。
訟務検事や支配人と同様に、その組織の訴訟代理権を持つことになる。
日弁連には入らず、「法曹有資格者」の名簿に登録することになるだろう。
それが実質的に「第２日弁連」となるのは明らかだが。
名簿管理者は法務大臣だろう。
弁護士じゃないから弁護士法の適用はないんだな。
企業が得するだけだね。渉外に行った奴かわいそ。
企業が得するだけだね。渉外に行った奴かわいそ。
渉外って今も激務なん？
知合いに聞く限り２０時には家に帰ってるみたいなんだが。
知合いに聞く限り２０時には家に帰ってるみたいなんだが。
暇な部門は暇だろうよ
無駄な法務費用はコストカットの対象だし
無駄な法務費用はコストカットの対象だし
１月は収支トントンかあ、立春後の当職に期待しよう
それにしても勘弁連の号外、今や色々なところに事務所ができているんだね
そのうち本当に全市に法律事務所開設となるね、そうなったら全町を目指すことになるかなあ
それにしても勘弁連の号外、今や色々なところに事務所ができているんだね
そのうち本当に全市に法律事務所開設となるね、そうなったら全町を目指すことになるかなあ
俺は1月は20万くらいだけ黒字だけど，私生活も含めて払った金で言えば大幅な赤字だな
イアンソープでもうつになるんだから，俺もうつになって良いんだと思った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000021-jij_afp-spo
イアンソープでもうつになるんだから，俺もうつになって良いんだと思った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000021-jij_afp-spo
横浜弁護士刺殺事件の報告書見たけど暗澹たる気持ちになるね。
「予見困難。予防策なし。」だもん。
法テラスの離婚事件は受けない，
特に相手方に金がない事件は受けない，というのが一番の予防策かも。
「予見困難。予防策なし。」だもん。
法テラスの離婚事件は受けない，
特に相手方に金がない事件は受けない，というのが一番の予防策かも。
予防度 ３０％ 法テラスかつ離婚事件は受けない
予防度 ５０％ 法テラスはすべて受けない
予防度 ７０％ 離婚事件はすべて受けない
予防度１００％ 廃業する
予防度 ５０％ 法テラスはすべて受けない
予防度 ７０％ 離婚事件はすべて受けない
予防度１００％ 廃業する
法テラスで離婚を依頼するタイプの事件は
相手方にも本人にも社会的地位がない場合が多い、
ということで現在の基準は一律増額しても良いんじゃないか。
相手方にも本人にも社会的地位がない場合が多い、
ということで現在の基準は一律増額しても良いんじゃないか。
ゆかぽんを「ジャンヌ」と命名したのはこの弁護士本音スレだったよなと思って調べたら，俺の勘違いだったみたいだ。
http://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-840.html
2009.09.29 司法改革のジャンヌ・ダルク
http://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-840.html
2009.09.29 司法改革のジャンヌ・ダルク
何の為に調査したんだよ
これも会費が原資だろ
そんなことなら，遺族に寄付しろ
これも会費が原資だろ
そんなことなら，遺族に寄付しろ
呆テラにもボスにも会にも責任はないことを立証するためじゃない？
今日で修習生のお世話も終わりだーーー！！
また１０月に来るけどorz
また１０月に来るけどorz
>>780
委員会とか職員の仕事を作らないといけないだろｗ
委員会とか職員の仕事を作らないといけないだろｗ
国選の示談交渉しているんだが腹立つ出来事があった。
被害者がやたら居丈高で
そんな示談金では無理だとかわーわー言ってくる。
窃盗の実損弁償なんだけどね。
「国選だし，本人に金がないんだ。」と言っても
「そんなの関係ない。あんたは弁護士だろうが。
そんな言い方は間違っている。」とか。
被告人の親族も金がないのにやたらうるさいし。
時々あるパターンだけど慣れないな
この手の，被告人への恨みを国選弁護人に
ぶつけてくる輩ってみんなどう対処してる？
被害者がやたら居丈高で
そんな示談金では無理だとかわーわー言ってくる。
窃盗の実損弁償なんだけどね。
「国選だし，本人に金がないんだ。」と言っても
「そんなの関係ない。あんたは弁護士だろうが。
そんな言い方は間違っている。」とか。
被告人の親族も金がないのにやたらうるさいし。
時々あるパターンだけど慣れないな
この手の，被告人への恨みを国選弁護人に
ぶつけてくる輩ってみんなどう対処してる？
無理だと言うなら無理でいいじゃないか
示談を押し付けようとしてると懲戒くらうぞ
示談を押し付けようとしてると懲戒くらうぞ
>>785
言葉足らずですまん。俺が示談を押しつけるんじゃなくて
相手が自分の考える示談の内容を押しつけようとしてくるということ。
で，無理だというと>>784のような感じ。早く判決まで持っていきたい。
言葉足らずですまん。俺が示談を押しつけるんじゃなくて
相手が自分の考える示談の内容を押しつけようとしてくるということ。
で，無理だというと>>784のような感じ。早く判決まで持っていきたい。
弁護人の言動で精神的苦痛を被ったとして
慰謝料三万円と懲戒かな
慰謝料三万円と懲戒かな
被害者が200万円で示談すると言っているにもかかわらず，そのことを隠して独断で被疑者の母親に300万円用意するように指示した国選弁護人もいるというのに
東京高裁平成２１年８月６日判決・判例秘書０６４２０６０２
東京高裁平成２１年８月６日判決・判例秘書０６４２０６０２
示談を受けない→被害者の権利を不当に害しかねない
示談を受ける→被告人の権利を不当に害しかねない
↓
懲戒
示談を受ける→被告人の権利を不当に害しかねない
↓
懲戒
示談したって，２から３万程度の報酬上乗せじゃなかったっけ？
オレだったら喜んで示談交渉打ち切るよ。
オレだったら喜んで示談交渉打ち切るよ。
打ち切ったら親族や被告人がうるさいってパターンじゃないか。
財産犯なら一方的に送りつけて弁償してもいいと思うけど。
それで報酬も２万円上乗せされるし。
財産犯なら一方的に送りつけて弁償してもいいと思うけど。
それで報酬も２万円上乗せされるし。
792 ：無責任な名無しさん：2014/01/31(金) 22:20:18.36 ID:5I5FzXdD
>>790
でも執行猶予取れるか否か微妙な場合だとそうもいかなくない?
実刑確実なら喜んで打ち切るけど。
国選も被害弁償の交渉がなければいいんだけどなぁ
なんか本人と同視されて，なんで俺がここまで誤らなければならないと思うことがよくある。
でも執行猶予取れるか否か微妙な場合だとそうもいかなくない?
実刑確実なら喜んで打ち切るけど。
国選も被害弁償の交渉がなければいいんだけどなぁ
なんか本人と同視されて，なんで俺がここまで誤らなければならないと思うことがよくある。
>>774
ソープで慰安？
ソープで慰安？
794 ：無責任な名無しさん：2014/01/31(金) 22:21:27.03 ID:5I5FzXdD
誤る→謝るです
>795
実額２万円の財産犯なら、迷惑料を１、２万円付けて送りつけて、
「被害者が２０万円程度要求して折り合わなかったのでこれだけ弁償した」という報告書を
書証にすれば、示談と同等ではないにせよ、それなりの情状になるんじゃないか。
実額２万円の財産犯なら、迷惑料を１、２万円付けて送りつけて、
「被害者が２０万円程度要求して折り合わなかったのでこれだけ弁償した」という報告書を
書証にすれば、示談と同等ではないにせよ、それなりの情状になるんじゃないか。
被害者が要求する示談金が用意できないなら
示談できなくても仕方無くないかい？
しかたがないので，示談ではなく被害弁償という形で実損害分を支払って
領収書もらうという方法はどうなの？
財産犯なら，実損分がリカバリーされていれば，宥恕の文言を取れなくとも，
初犯なら執行猶予をとれるんじゃないかい？
示談できなくても仕方無くないかい？
しかたがないので，示談ではなく被害弁償という形で実損害分を支払って
領収書もらうという方法はどうなの？
財産犯なら，実損分がリカバリーされていれば，宥恕の文言を取れなくとも，
初犯なら執行猶予をとれるんじゃないかい？
いや初犯でもなく実刑確実の事案。
なのでもう無理しないで「多額要求で示談出来ませんでした。」
という報告で終わらせようかと思っている。
一部被害弁償だと被告人や親族からまたクレームがきそうな感じ。
それで判決が出たら被害者に「もう弁護人ではないので交渉できません」と。
なのでもう無理しないで「多額要求で示談出来ませんでした。」
という報告で終わらせようかと思っている。
一部被害弁償だと被告人や親族からまたクレームがきそうな感じ。
それで判決が出たら被害者に「もう弁護人ではないので交渉できません」と。
「十分でないと存じますが、できる範囲の弁償として○円をお支払いいたします。」
とか書き添えて現金書留で送ればいい。
送り返されたこともあるし、そのまま受け取られたこともある。
電話聴取書で「一方的に送ってきただけで納得していない」というのが出たこともある。
いずれの場合でも、不利な情状にはなっていないし、送ったこと自体は有利な情状になった。
性犯罪とかなら別の配慮も必要だろうけど、財産犯ならかまわんのじゃないか。
とか書き添えて現金書留で送ればいい。
送り返されたこともあるし、そのまま受け取られたこともある。
電話聴取書で「一方的に送ってきただけで納得していない」というのが出たこともある。
いずれの場合でも、不利な情状にはなっていないし、送ったこと自体は有利な情状になった。
性犯罪とかなら別の配慮も必要だろうけど、財産犯ならかまわんのじゃないか。
黒いマントで風を切る馬上の美少女
命がけで 十字架を背に
信じられない奇跡 起こす
ジャンヌダルクになれそう
会のためならば
命がけで 十字架を背に
信じられない奇跡 起こす
ジャンヌダルクになれそう
会のためならば
いや、もう、会のためとかいう時代じゃないから。
フランスは言論の自由といっても韓国による反日は自由で、日本人による
事実の主張は規制対象なんだな。
北朝鮮よりはましだが、ろくな国ではないな。
事実の主張は規制対象なんだな。
北朝鮮よりはましだが、ろくな国ではないな。
>>801
それ、俺なら絶対にやらないな。
被害者を余計に怒らせる可能性があるし、もし裁判官が被告人に
有利な情状に入れなかったら無駄金を払わされたと被告人が怒るかもよ。
示談できなかった事情を弁護人名義の報告書にして証拠提出して終わり。
それ、俺なら絶対にやらないな。
被害者を余計に怒らせる可能性があるし、もし裁判官が被告人に
有利な情状に入れなかったら無駄金を払わされたと被告人が怒るかもよ。
示談できなかった事情を弁護人名義の報告書にして証拠提出して終わり。
>>809
送金してるのに有利な情状に入れないってあり得るのかなぁ？
送金してるのに有利な情状に入れないってあり得るのかなぁ？
>>810
俺は被害者に直接会って弁償金を渡したのに
検事が「被告人を許したわけではない」という電聞きを提出しただけで
裁判官が被害弁償の事実を有利な情状に含めてもらえなかった経験がある。
簡裁の裁判官だったが、態度も悪くて本当にふざけたジジイだった。
俺は被害者に直接会って弁償金を渡したのに
検事が「被告人を許したわけではない」という電聞きを提出しただけで
裁判官が被害弁償の事実を有利な情状に含めてもらえなかった経験がある。
簡裁の裁判官だったが、態度も悪くて本当にふざけたジジイだった。
ちなみに事件は傷害で、被告人の母親から預かった10万円を被害者に渡した。
>>811
控訴してほしかった
控訴してほしかった
>>796
カトシンなら「支部にしぶしぶ異動する」とかぼやきそうだなｗ
カトシンなら「支部にしぶしぶ異動する」とかぼやきそうだなｗ
>>811
たまにとんでもなく酷いのがいるね。
「第１回公判で出せなかったものは一切受け付けない」として、
弁論再開での示談書提出を認めない主義がいた。
そいつは普通なら執行猶予の事案でもほぼ全件が実刑だった。
たまにとんでもなく酷いのがいるね。
「第１回公判で出せなかったものは一切受け付けない」として、
弁論再開での示談書提出を認めない主義がいた。
そいつは普通なら執行猶予の事案でもほぼ全件が実刑だった。
国選なんて、被告人・被害者・それらの家族・法テラス、そして時には裁判官も、
とにかく登場人物のすべてがクズであることも珍しくないから
あまり悩まず楽に、なるべく自分に危険が及ばないように無難に淡々とやるのがよろしい
とにかく登場人物のすべてがクズであることも珍しくないから
あまり悩まず楽に、なるべく自分に危険が及ばないように無難に淡々とやるのがよろしい
817 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 01:37:41.14 ID:umF3ojVn
国選だと私選よりある意味示談しやすいじゃん。
私が代理人なのはいついつまでです。
は判決出たら無関係になります。そうしたら被告人本人に直接請求するしかありませんよ。
と言えばＯＫ
私が代理人なのはいついつまでです。
は判決出たら無関係になります。そうしたら被告人本人に直接請求するしかありませんよ。
と言えばＯＫ
>>817
国選弁護人の暴言で心が傷ついた
私選弁護人と違うと公言した
で懲戒だね。
ところで私選と国選で差異はないとかいう暴論って
誰が言い出したのかな。それが日弁の公式見解っぽくなっているが
刑弁馬鹿でも実際には差異をつけているはずなんだよね。
国選弁護人の暴言で心が傷ついた
私選弁護人と違うと公言した
で懲戒だね。
ところで私選と国選で差異はないとかいう暴論って
誰が言い出したのかな。それが日弁の公式見解っぽくなっているが
刑弁馬鹿でも実際には差異をつけているはずなんだよね。
819 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 03:45:27.75 ID:j2kQCl3R
それが簡裁クオリティ
簡裁判事は司法通ってなくてもなれるからね
簡裁判事は司法通ってなくてもなれるからね
821 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 09:11:32.91 ID:r1ceFCM7
今日も東武東上線止まってやがる、、、、
ちょっと前まで，裁判所の書記官が匿名で書いていた
某職員の業界放談
って，今どこで書いているか知ってる先生はいらっしゃいますか？
おわかりでしたら教えてくださいませんか。
探したけどなくなっているようなので。
面白くて好きだったんだけどなあ。
某職員の業界放談
って，今どこで書いているか知ってる先生はいらっしゃいますか？
おわかりでしたら教えてくださいませんか。
探したけどなくなっているようなので。
面白くて好きだったんだけどなあ。
>>823
ありがとうございます。
じゃあ今はどこにも書いていないのですね。
１回目は，家裁の件で閉鎖だった記憶がありますが。
家裁の話なんて，弁護士からしたら「そうだろうなあ」としか
思わなかったんだけどね。
書き方はちょっとあれだったけど。
>>823先生，ありがとうございました。
ありがとうございます。
じゃあ今はどこにも書いていないのですね。
１回目は，家裁の件で閉鎖だった記憶がありますが。
家裁の話なんて，弁護士からしたら「そうだろうなあ」としか
思わなかったんだけどね。
書き方はちょっとあれだったけど。
>>823先生，ありがとうございました。
826 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 10:30:25.15 ID:BIVFi41G
次の座主は、共産党員。それを補佐する事務総長は、ジャンヌ対策だけで自民党員。
会を真摯に運営していこうという気などさらさらない。
権力と既得権益の死守のみ。
会を真摯に運営していこうという気などさらさらない。
権力と既得権益の死守のみ。
>>819
被告人の更生の意欲もなくなるので再犯のおそれも高まる
被告人の更生の意欲もなくなるので再犯のおそれも高まる
>>825
裁判所職員の処遇ポスト
裁判所職員の処遇ポスト
法律を改正して簡裁判事も法曹資格者だけに限定すればいい。
司法試験合格者の就職対策になるだろ。
司法試験合格者の就職対策になるだろ。
830 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 10:51:02.27 ID:BIVFi41G
>>829
簡裁判事って、何人もいない。焼け石に水。
簡裁判事って、何人もいない。焼け石に水。
簡裁判事を法曹資格者に限るなら書記官の処遇を考えないと
現場の士気にかかわるというのが裁判所の組織の論理だろう
現場の士気にかかわるというのが裁判所の組織の論理だろう
それを言ったら副検事
今は法テラスの事務局という選択肢も増えたんだから、無理して簡裁判事にならなくていいでしょ。
それがマジだったら次の座主は董卓になりかねないな
そうか、共産党主流派は激増推進、司法改革マンセーだもんな。
奴等にしてみれば第〇合〇系が貴重な集票マシンだからな。
貧乏人の経済的に引き合わない需要でも、奴等には「票の需要、赤旗の需要」
になるわけだ。
大増員で今まで希望者の少なかった第〇合〇系への就職希望も増えた。
共産党からすれば「合格者減員なんてとんでもない！」ってところだろうな。
奴等にしてみれば第〇合〇系が貴重な集票マシンだからな。
貧乏人の経済的に引き合わない需要でも、奴等には「票の需要、赤旗の需要」
になるわけだ。
大増員で今まで希望者の少なかった第〇合〇系への就職希望も増えた。
共産党からすれば「合格者減員なんてとんでもない！」ってところだろうな。
838 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 13:42:23.54 ID:r1ceFCM7
質問なんだけど、証人尋問における弾劾証拠って、尋問前に相手方に見せる必要があるよね？
この前、尋問期日の開廷に先立って相手方に弾劾証拠手渡したら、裁判所から「尋問前に手渡して大丈夫なんですか？」と訊かれたんだが。
この前、尋問期日の開廷に先立って相手方に弾劾証拠手渡したら、裁判所から「尋問前に手渡して大丈夫なんですか？」と訊かれたんだが。
839 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/02/01(土) 13:45:16.31 ID:jzx7p6f2
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.
簡裁判事、副検事、執行官は法曹資格必須にして
公証人も天下りポストじゃなくって普通の職業にしましょう
日弁連もそういう運動をするようにすれば、裁判所の言いなりにならずにすむのにね
公証人も天下りポストじゃなくって普通の職業にしましょう
日弁連もそういう運動をするようにすれば、裁判所の言いなりにならずにすむのにね
841 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 13:59:55.97 ID:3RRDiJR0
そういうのがＦラン出に限った話じゃないから、恐ろしいんだよ
まあ、ロー＝すべてＦランという趣旨なのであれば、その通りだがw
まあ、ロー＝すべてＦランという趣旨なのであれば、その通りだがw
845 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 15:58:15.33 ID:r1ceFCM7
判タよりも先に民訴規則を嫁よｗ
847 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 16:29:20.10 ID:r1ceFCM7
釣りかと思ったらマジですかい。
あのね、弾劾証拠は、供述者に弁解の余地がないほど徹底的に嘘をつかせ、何度も嘘を確認し、逃げ道を塞いでから示すもの。
これにより、該当部分だけでなく、全体が信用できないという印象を与えることができる。
先に見せたらダメ。尋問で嘘をつかなくなっちゃうでしょ。
あのね、弾劾証拠は、供述者に弁解の余地がないほど徹底的に嘘をつかせ、何度も嘘を確認し、逃げ道を塞いでから示すもの。
これにより、該当部分だけでなく、全体が信用できないという印象を与えることができる。
先に見せたらダメ。尋問で嘘をつかなくなっちゃうでしょ。
刑事訴訟だと弾劾証拠とかと関係なく
「あらかじめ」閲覧させないといけないから、そのことじゃない？
もしくは俺もいきなり示されたら「弾劾証拠かどうか不明だ。」
という理由で必ず異議を出すのでそのことかもしれない。
弾劾証拠かどうかの判断の問題はあるので裁判所には
出しておいた方がいいと思うけど。
「あらかじめ」閲覧させないといけないから、そのことじゃない？
もしくは俺もいきなり示されたら「弾劾証拠かどうか不明だ。」
という理由で必ず異議を出すのでそのことかもしれない。
弾劾証拠かどうかの判断の問題はあるので裁判所には
出しておいた方がいいと思うけど。
裁判所にも出してはダメ。
手書きの愛のメッセージとか、精力剤の通販の購入メールとか、出会い系サイトの履歴とか、事前に見せたら面白くないからね。
手書きの愛のメッセージとか、精力剤の通販の購入メールとか、出会い系サイトの履歴とか、事前に見せたら面白くないからね。
そんなの２世紀前の尋問でしょ。
被害者がゴネたら「示談しないのは自由ですけど1円も貰えなくなりますよ。」で終わりじゃん。
愛知ならそれで朝会
わかってると思うけど
わかってると思うけど
連中の事務所便りとか見てると、
「共産党が○議席取りました」とか「安倍政権打倒！」とか、
事務所便りなのか共産党便りなのか分からんような内容だよな。
そして依頼者には赤旗購読を求めると。
あいつらが貧乏人相手の活動ができるのも、票という見返りがあればこそだよな。
「共産党が○議席取りました」とか「安倍政権打倒！」とか、
事務所便りなのか共産党便りなのか分からんような内容だよな。
そして依頼者には赤旗購読を求めると。
あいつらが貧乏人相手の活動ができるのも、票という見返りがあればこそだよな。
あ～、アホな依頼者勢ぞろいでイライラする～
あり得んとしか言いようがないな。
やるのは勝手だが。
やるのは勝手だが。
さすがにネタとしてもイマイチだわ。
おれ、国境なき弁護士団に行くんだ！
>>861
>名古屋大法科大学院の森際康友教授（法哲学）
>法曹界を批判する「二割司法」という言葉がある。司法が市民の求める役割の
>二割しか果たしていないという意味だ。こうした批判を踏まえ、法曹界は人材の増強を進めてきた。
>しかし、森際教授は「弁護士が従来型の訴訟を中心とした業務形態を続けるのであれば、供給過多
>といわれても仕方がない。大切なことは職域の拡大だ」と提言する。
いまだに「潜在的需要」をわめいているクズがいるとは・・・
>名古屋大法科大学院の森際康友教授（法哲学）
>法曹界を批判する「二割司法」という言葉がある。司法が市民の求める役割の
>二割しか果たしていないという意味だ。こうした批判を踏まえ、法曹界は人材の増強を進めてきた。
>しかし、森際教授は「弁護士が従来型の訴訟を中心とした業務形態を続けるのであれば、供給過多
>といわれても仕方がない。大切なことは職域の拡大だ」と提言する。
いまだに「潜在的需要」をわめいているクズがいるとは・・・
>>861
＞森際教授は「司法制度がかつていわれた二割司法から脱却するためには、
＞弁護士や自治組織が事件あさりに陥ることなく、埋もれた市民の権利を救済することが必要」と訴える。
【提案】
この手の主張をする奴をこれから「ご近所トラブル派」と呼ぼう
＞森際教授は「司法制度がかつていわれた二割司法から脱却するためには、
＞弁護士や自治組織が事件あさりに陥ることなく、埋もれた市民の権利を救済することが必要」と訴える。
【提案】
この手の主張をする奴をこれから「ご近所トラブル派」と呼ぼう
ほんと、こういうバカは、１件でいいから掘り起こしてみろってんだよ。
＞埋もれた市民の権利を救済
便利なマジックワードよね
便利なマジックワードよね
>>858
なんか加藤新太郎の民事尋問技術でそういうのやれって書いてあったのよ。
裁判官的にそれが受けるのであればやってみようかと。
主尋問はどうせ陳述書の代わりのようなものだし
反対尋問については裁判所に寝ずに聞いて欲しいから渡している。
なんか加藤新太郎の民事尋問技術でそういうのやれって書いてあったのよ。
裁判官的にそれが受けるのであればやってみようかと。
主尋問はどうせ陳述書の代わりのようなものだし
反対尋問については裁判所に寝ずに聞いて欲しいから渡している。
専攻は，法哲学ですか・・・・・。
実学じゃないからなあ。
ニーズは薄いので，ポストは極めて限定されるよね。
とどのつまり，自分食い扶持確保に必至なだけじゃないの？
実学じゃないからなあ。
ニーズは薄いので，ポストは極めて限定されるよね。
とどのつまり，自分食い扶持確保に必至なだけじゃないの？
>>867
裁判官って、ホントに自分の仕事をやりやすくすることしか考えてないな。
弁護士のかけひきなんかすべて不要。手持ち証拠は全部だせ。
裁判官は正しく間違った判断をすることはありえないんだからそれでいい
そういう思想だ
裁判官って、ホントに自分の仕事をやりやすくすることしか考えてないな。
弁護士のかけひきなんかすべて不要。手持ち証拠は全部だせ。
裁判官は正しく間違った判断をすることはありえないんだからそれでいい
そういう思想だ
ロー関係者はこぞって、潜在的需要の発掘を訴えているんだが、
それを見た学生がどう考えるか想像できないのかな？
「まだ激増を続ける気だ！」
「やつらにはもはや正常な判断能力はない！」
「狂人どもが弁護士業界を破壊し続けるだろう。」
「法曹有資格者で資格の価値がさらに希薄化する！」
「弁護士業界の状況悪化はあと２０年は続くだろう。」
それを見た学生がどう考えるか想像できないのかな？
「まだ激増を続ける気だ！」
「やつらにはもはや正常な判断能力はない！」
「狂人どもが弁護士業界を破壊し続けるだろう。」
「法曹有資格者で資格の価値がさらに希薄化する！」
「弁護士業界の状況悪化はあと２０年は続くだろう。」
会の偉い人（理事者候補者）が若手全員が後見を５０件ずつやれば
毎月１５０～３００万円の固定収入が得られるので
弁護士の経済的基盤が確立できると主張してたよ。
潜在的需要開拓論者はこういう現実的な政策を打ち出してほしい。
毎月１５０～３００万円の固定収入が得られるので
弁護士の経済的基盤が確立できると主張してたよ。
潜在的需要開拓論者はこういう現実的な政策を打ち出してほしい。
うらやましいな、偉い人にそんな知恵者がいる会って。
TPP諸国で弁護士資格を相互認証するのはどうだろう？
そうすれば、インテリ層が左翼に虐殺されて弁護士が不足しているカンボジアなどで
仕事ができるんじゃないか？
そうすれば、インテリ層が左翼に虐殺されて弁護士が不足しているカンボジアなどで
仕事ができるんじゃないか？
弁一人につき後見50件が現実的とか馬鹿じゃねーの( ￣△￣)=3
>>875
５０件後見をやって月額１５０～３００万円の報酬が得られるなら
時間ばかりかかる離婚や大した報酬を得られない破産をやらなくてもいいんだよ。
後見をやるという発想が無かったので目からうろこが落ちる思いがした。
これからの時代は高齢者問題への取組が弁護士業界を支えることになるってことで
若手からはかなり絶賛の声が出てた。
５０件後見をやって月額１５０～３００万円の報酬が得られるなら
時間ばかりかかる離婚や大した報酬を得られない破産をやらなくてもいいんだよ。
後見をやるという発想が無かったので目からうろこが落ちる思いがした。
これからの時代は高齢者問題への取組が弁護士業界を支えることになるってことで
若手からはかなり絶賛の声が出てた。
なんだよ、現実的っていうのは皮肉じゃなかったのかよ？
今の日本では、特に問題がなければ後見制度は使われず、親族がいろいろと行っているというのが実情
任意後見ならともかく、法定後見は何かしらの問題があり、親族ではなく第三者がやむなく後見人となっているのがほとんど
そんな後見を５０件受けるなんていうのは不可能
揉めてる親族から電話攻撃を受けて仕事にならなくなる
そして、懲戒を受けるおそれが飛躍的に倍増するだけ
任意後見ならともかく、法定後見は何かしらの問題があり、親族ではなく第三者がやむなく後見人となっているのがほとんど
そんな後見を５０件受けるなんていうのは不可能
揉めてる親族から電話攻撃を受けて仕事にならなくなる
そして、懲戒を受けるおそれが飛躍的に倍増するだけ
>>878
飛躍的に倍増、ってなんだよw
飛躍的に倍増、ってなんだよw
880 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 00:11:18.29 ID:8ZGBt3rc
後見なんか10件が限界だろ。
あんなの手間ばかりかかるし、書士の仕事だな。
弁がやることじゃない。
あんなの手間ばかりかかるし、書士の仕事だな。
弁がやることじゃない。
ヤメ検はヤメ判は良くも悪くも弁護士の作法知らないなあ、でも書面はちゃんと書いてくるからさすが研修所はすごいと思っていた。
この間とんでもないのがうちの会に来た。
元教授、弁護士の作法というか法律家の作法どころか社会人の作法も、知らない。
この間とんでもないのがうちの会に来た。
元教授、弁護士の作法というか法律家の作法どころか社会人の作法も、知らない。
後見なんか４～５件がせいぜいでそれ以上やりたくないわ
そもそもそんなに何件も後見なんてこねーわ。
依頼人が、お礼の挨拶のために事務所を
訪問するのは、正直なところ、面倒なこと
ですか？
訪問するのは、正直なところ、面倒なこと
ですか？
他の仕事もあるので長居されると困るが
来てくれたらとても嬉しい
来てくれたらとても嬉しい
後見関係は書士に簡単なのをやらせて
弁護士は複雑なの・揉めてるのをやらせるようになってるらしい
そんなんで50件とか絶対無理
国選で否認20件抱えてるようなもんだろ 認め20件ならまだしも
弁護士は複雑なの・揉めてるのをやらせるようになってるらしい
そんなんで50件とか絶対無理
国選で否認20件抱えてるようなもんだろ 認め20件ならまだしも
>>887
それで報酬は一緒どころか、簡単な方が高かったりするからな、やってらんねーよ。
それで報酬は一緒どころか、簡単な方が高かったりするからな、やってらんねーよ。
金持ちから任意後見を受任するのはどうだ？
任意後見って、報酬は、原則自由に決められるんだろ？
（俺はやったことはないからよく知らんが）
任意後見って、報酬は、原則自由に決められるんだろ？
（俺はやったことはないからよく知らんが）
司法書士なんかに後見させないように
法律改正を訴えればいい
あるいは後見委員会制度を導入して三人一組でみる法律改正をして
潜在的需要のけんざいかを図るとか
法律改正を訴えればいい
あるいは後見委員会制度を導入して三人一組でみる法律改正をして
潜在的需要のけんざいかを図るとか
892 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 10:42:19.79 ID:f9htsCmE
土日なのに、依頼者から電話で無茶な要求をされる。マジで現実逃避したい
>>885
基本的には嬉しいのだけど手土産は持って行った方がいいよ
俺が前やった国選の人で，感謝はしているんだろうけど
手土産もなく何人かで来て４０分くらい雑談をしにきたのがいた。
国選は御礼とかは受け取れないとはいっていたが・・・
一度じゃ無くて「また来たい」とかいって２回もきたのよね
３回目は断った
基本的には嬉しいのだけど手土産は持って行った方がいいよ
俺が前やった国選の人で，感謝はしているんだろうけど
手土産もなく何人かで来て４０分くらい雑談をしにきたのがいた。
国選は御礼とかは受け取れないとはいっていたが・・・
一度じゃ無くて「また来たい」とかいって２回もきたのよね
３回目は断った
あ，ついでにそいつはまた捕まりそうになった
とかいって電話で何度も相談しやがった。
面談しないとはっきり言えないよとか言っても電話で。
無料の顧問弁護士として使いたいという感じじゃないかと思ったね
とかいって電話で何度も相談しやがった。
面談しないとはっきり言えないよとか言っても電話で。
無料の顧問弁護士として使いたいという感じじゃないかと思ったね
刑事の弾劾って尋問で嘘つかせて固めてから、
尋問中には示さずに終了後とか次回期日に328書面として証拠請求するよね。
まあ実際は余り嘘を引き出せなくても328で請求しちまうことも多い。
どうしても尋問中で示す場合は事前開示が必要だったのではないかな？
やったことはないが。
下の方で示すとか示さんとか議論になってたようなので。
尋問中には示さずに終了後とか次回期日に328書面として証拠請求するよね。
まあ実際は余り嘘を引き出せなくても328で請求しちまうことも多い。
どうしても尋問中で示す場合は事前開示が必要だったのではないかな？
やったことはないが。
下の方で示すとか示さんとか議論になってたようなので。
>>895
「どうしても尋問中で示す場合」ってどんな場合だろう？
供述者が調子にのってべらべらウソつかずに「忘れました」「覚えてません」を
連発するときかな。それでもそういうやつは「忘れました」「覚えてません」って
言いそうだが。
「どうしても尋問中で示す場合」ってどんな場合だろう？
供述者が調子にのってべらべらウソつかずに「忘れました」「覚えてません」を
連発するときかな。それでもそういうやつは「忘れました」「覚えてません」って
言いそうだが。
尋問中で示す必要性はそんなにないと思うけどな。もちろん、場合によるけど、相手が覚えてないって言ったらそのままにしとけばいいし、矛盾したことベラベラ喋ってても、むしろ見せない方が言い訳の機会を作らないと思う。
いや俺もそう思うんだけどね。
書面示さずにいろいろ聞いて、相手が「なんか証拠あるんですか？」ってぶち切れたら
異議がない場合として、民訴規則１１６条２項 により尋問中に示してよいってことになるのかな。
異議がない場合として、民訴規則１１６条２項 により尋問中に示してよいってことになるのかな。
>>885
訪問してお礼を言って頂くこと自体はありがたいのですが、残念ながら
そのために特別の時間を割くことはほとんど不可能ですので、弁護士がいな
クても構わないことを前提に事務局に言ってもらったりもちろん頂きものをして
頂くのは大変うれしく張り合いになります。
ただ、弁護士がいる時間はいつですかなどと聞かれてその時間に事実上アポ
を入れたりすることは不可能ですし、大変失礼な物言いですが．．．困ります。
訪問してお礼を言って頂くこと自体はありがたいのですが、残念ながら
そのために特別の時間を割くことはほとんど不可能ですので、弁護士がいな
クても構わないことを前提に事務局に言ってもらったりもちろん頂きものをして
頂くのは大変うれしく張り合いになります。
ただ、弁護士がいる時間はいつですかなどと聞かれてその時間に事実上アポ
を入れたりすることは不可能ですし、大変失礼な物言いですが．．．困ります。
なんか増員派の回し者がいるな
親族の一人が後見人になってたケースで、他の親族から執拗な攻撃を受けて辞任し、
今は弁護士が後見人やってる件を見たことがあるな。
就任した弁護士には同情してしてしまう。
需要発掘には異論はないが、思いつきレベルの潜在的需要論で司法改悪を正当化しようとしてるなら、
到底許されないな。
今は弁護士が後見人やってる件を見たことがあるな。
就任した弁護士には同情してしてしまう。
需要発掘には異論はないが、思いつきレベルの潜在的需要論で司法改悪を正当化しようとしてるなら、
到底許されないな。
ねえねえ、できるできない以前の問題として、１人あたり５０件の後見人の需要があるわけ？
お前らがやらないんならうちで１００件でも２００件でもやるよ
お前らがやらないんならうちで１００件でも２００件でもやるよ
>>905
需要はあるが殿様弁護士に回する案件はないとよ
需要はあるが殿様弁護士に回する案件はないとよ
>>889
それはほんとにその通り。
書士には荷が重いからなんだろうが，
弁護士には基本的に揉めてる案件ばっかり来て
（それでも資産があるならまだいいが，ないのも多い），
書士には簡単な（なおかつ時には資産豊富な）案件
ばかり行くんだから，理不尽感ありありでやってられない。
裁判所も弁護士（会）に面倒な案件を振る時は，同時にすごく割のいい
案件もセットで回すとか，割り振りを考えた方がいいんじゃないか。
それはほんとにその通り。
書士には荷が重いからなんだろうが，
弁護士には基本的に揉めてる案件ばっかり来て
（それでも資産があるならまだいいが，ないのも多い），
書士には簡単な（なおかつ時には資産豊富な）案件
ばかり行くんだから，理不尽感ありありでやってられない。
裁判所も弁護士（会）に面倒な案件を振る時は，同時にすごく割のいい
案件もセットで回すとか，割り振りを考えた方がいいんじゃないか。
908 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 13:16:47.49 ID:TU4J7EN6
アホな裁判官に当たった。
勝訴判決書いてくれたのはいいんだけど、
こちらの依頼者の言い分を全部丸呑みして反対証拠を完全無視した事実認定
依頼者から「裁判ってこんなもんなんですかｗ」みたいに言われた。
その後、同じ裁判官に別の事件で当たったら、被告が事実全部認めてるのに、
勝手に和解の話を進めようとして被告を説得し始めた。
こっちが、さっさと債務名義くれと言ったら、しぶしぶ終結した。
アホな裁判官に、下手くそな説得で事件をぐちゃぐちゃにされたらたまったもんじゃない。
勝訴判決書いてくれたのはいいんだけど、
こちらの依頼者の言い分を全部丸呑みして反対証拠を完全無視した事実認定
依頼者から「裁判ってこんなもんなんですかｗ」みたいに言われた。
その後、同じ裁判官に別の事件で当たったら、被告が事実全部認めてるのに、
勝手に和解の話を進めようとして被告を説得し始めた。
こっちが、さっさと債務名義くれと言ったら、しぶしぶ終結した。
アホな裁判官に、下手くそな説得で事件をぐちゃぐちゃにされたらたまったもんじゃない。
>>907
お前が知らないだけ
お前が知らないだけ
>>902 ありがとうございます。やはりそういうこともありますか。
でも皆さん一様に嬉しいとおっしゃるのでそれは、こちらとしても嬉しいです。
デパートから、配送してもらうのが一番良さそうですがそれだと
儀礼的な感じがしなくもない。うちの先生はどれだろうか。
でも皆さん一様に嬉しいとおっしゃるのでそれは、こちらとしても嬉しいです。
デパートから、配送してもらうのが一番良さそうですがそれだと
儀礼的な感じがしなくもない。うちの先生はどれだろうか。
英語にThe Best Things in Life Are Freeという諺があってだな…
また、北杜夫の小説に、
オレは「もらう、安い、ただ」に生き甲斐を感じる
という文章もあったりするわけだ。
ちなみに、なぜ無料のことをロハというかというとだな。
無料→ただ→只→ロ
ハ
また、北杜夫の小説に、
オレは「もらう、安い、ただ」に生き甲斐を感じる
という文章もあったりするわけだ。
ちなみに、なぜ無料のことをロハというかというとだな。
無料→ただ→只→ロ
ハ
タダより高いものはない
っていう言葉もあるな。
っていう言葉もあるな。
The best things in life are free. 良い言葉ですね。
>>895
事前開示が必要。
以前刑事事件で検察官が被告人にそういった証拠を示そうとしたから
異議を出したら，その異議が通って裁判所が「示さずにやれ」と言った。
それでも検察官が理解出来なかったようで，その証拠を手に持ちながら
「じゃあ別の聞き方をします。私の手元には・・・という証拠があるのですが・・」
とかやったら裁判官がぶち切れて「検察官は裁判所の言うことに従わないのですか！」
となった。
まあ、結論は有罪だったけどね。
事前開示が必要。
以前刑事事件で検察官が被告人にそういった証拠を示そうとしたから
異議を出したら，その異議が通って裁判所が「示さずにやれ」と言った。
それでも検察官が理解出来なかったようで，その証拠を手に持ちながら
「じゃあ別の聞き方をします。私の手元には・・・という証拠があるのですが・・」
とかやったら裁判官がぶち切れて「検察官は裁判所の言うことに従わないのですか！」
となった。
まあ、結論は有罪だったけどね。
ちなみに検察官が示そうとしたのは
ホームページをプリントアウトした文書。
検察官の主張では被告人が詐欺の手段として
その文書を持ってきて説明をしたということになっているけど、
こちらとしてはそんな文書を持っていったことはない、という話。
なので紙質とかを確認するために事前に原本開示を求めていたけど拒否されてた。
ホームページをプリントアウトした文書。
検察官の主張では被告人が詐欺の手段として
その文書を持ってきて説明をしたということになっているけど、
こちらとしてはそんな文書を持っていったことはない、という話。
なので紙質とかを確認するために事前に原本開示を求めていたけど拒否されてた。
否認で尋問までやるのってなかなか機会無いから、その度ごとに
刑事訴訟規則の該当箇所見て挑んでるけど、検察官は見ないのかなｗ
刑事訴訟規則の該当箇所見て挑んでるけど、検察官は見ないのかなｗ
>>909
弁護士（会）には美味しい事件もセットで来てるけど、上が持って行ってるだけとか？
弁護士（会）には美味しい事件もセットで来てるけど、上が持って行ってるだけとか？
>>913
このfreeはタダで、自由じゃないからね。念のため
このfreeはタダで、自由じゃないからね。念のため
919 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 17:30:14.95 ID:z3qTSWkn
>>916
検察官の９割は、基本的に修習生の中からバカで、アホの怠け者を拾い出した者だから、
刑訴規則やもとよりこれに関する判例等はまったく知らないよ。
そして、連中が日常相手にしているのは泥棒とやくざで、自白事件ばかり。
少ない否認事件も、岡っ引の警察官が被疑者をどついて自白事件に変更してくれたのを裁判所（与力・奉行）にそのままあげる同心に過ぎない。
後には、健二の言うとおりに判決を書いておけば、高裁も最高裁も上塗り判決をしてくれる。
たまに、定年間近の高裁部長の部にいったらまともな判決が出て、慌てるがな。
オレが知ってる例では、名張毒ブドウ酒事件だが、これは任意性･信用性が獣医分にある自白によれば、確定死刑囚が真犯人に間違いない。
しかし、法的には、残念ながらこれを支える確たる補強証拠がない。
事件を予想もしていなかった関係者の記憶による供述証拠なんてまったく当てにはならんもんだし、
現在まで、無理ヤリに焦点にされてきている「物的・客観的証拠」という王冠の歯型跡なんて、
お雇い・ご用法医学者（国立大学系）やマスコミ、反対にえん罪専門弁護士に頼まれたパフォウマンス専門家によるもので、これまた検討に値しない。
この事件は、「真実は被告人がしたことには間違いないが、有罪の証拠としては自白しかないから、日本国の憲法及び刑訴法に照らして無罪判決をするしかない」との判決が正当。
検察官の９割は、基本的に修習生の中からバカで、アホの怠け者を拾い出した者だから、
刑訴規則やもとよりこれに関する判例等はまったく知らないよ。
そして、連中が日常相手にしているのは泥棒とやくざで、自白事件ばかり。
少ない否認事件も、岡っ引の警察官が被疑者をどついて自白事件に変更してくれたのを裁判所（与力・奉行）にそのままあげる同心に過ぎない。
後には、健二の言うとおりに判決を書いておけば、高裁も最高裁も上塗り判決をしてくれる。
たまに、定年間近の高裁部長の部にいったらまともな判決が出て、慌てるがな。
オレが知ってる例では、名張毒ブドウ酒事件だが、これは任意性･信用性が獣医分にある自白によれば、確定死刑囚が真犯人に間違いない。
しかし、法的には、残念ながらこれを支える確たる補強証拠がない。
事件を予想もしていなかった関係者の記憶による供述証拠なんてまったく当てにはならんもんだし、
現在まで、無理ヤリに焦点にされてきている「物的・客観的証拠」という王冠の歯型跡なんて、
お雇い・ご用法医学者（国立大学系）やマスコミ、反対にえん罪専門弁護士に頼まれたパフォウマンス専門家によるもので、これまた検討に値しない。
この事件は、「真実は被告人がしたことには間違いないが、有罪の証拠としては自白しかないから、日本国の憲法及び刑訴法に照らして無罪判決をするしかない」との判決が正当。
わかってますって。だから、良い言葉だなって
思います。
でも、何番へのレスだったんでしょう？
思います。
でも、何番へのレスだったんでしょう？
922 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 19:12:38.31 ID:DpVOpBTb
大阪の某先生のブログにそのあたりの生々しいやり取りが書かれてる
そんなことしたら再審無罪がでなくなったりしてな。
ところで、大分出身のムキムキ裁判官って、やっぱり九州弁喋るの？
喋ってんのはみたことないんだよね。
喋ってんのはみたことないんだよね。
あの人、大分出身なの？
どうしよう同郷だ
どうしよう同郷だ
>>926
Twitterのプロフィールによると大分県立高田高校出身だそうだ
Twitterのプロフィールによると大分県立高田高校出身だそうだ
大分は変人の産地だな。
ユースケサンタマリア、指原莉乃・・・
ユースケサンタマリア、指原莉乃・・・
929 ：無責任な名無しさん：2014/02/03(月) 00:46:41.40 ID:cJH+kG+S
民訴でも、尋問中に弾劾証拠を直接ぶつけるのであれば、直前提示は必要だよ。
いきなり示した場合、相手方が弾劾証拠かどうか理解出来ないので、異議を出されるリスクがある（その場合、尋問終了後に改めて提出する。）。
いきなり示した場合、相手方が弾劾証拠かどうか理解出来ないので、異議を出されるリスクがある（その場合、尋問終了後に改めて提出する。）。
弁護士不況いうのは本当なんだな
ロー出たばかりの若手だけの問題じゃない
事務員募集しても経験者はほとんど事務所閉鎖・リストラ・仕事がなくなったため
などの理由ばかりの人ばかり
明日は我が身で恐ろしい
ロー出たばかりの若手だけの問題じゃない
事務員募集しても経験者はほとんど事務所閉鎖・リストラ・仕事がなくなったため
などの理由ばかりの人ばかり
明日は我が身で恐ろしい
岡口ファンはすごいな ツイッタみたけど
932 ：無責任な名無しさん：2014/02/03(月) 06:16:29.08 ID:beh0YMsj
>>930
弁護士不況というより、政策の失敗。
合格者年3000人なんて、真面目に思っていた当時の弁護士が、馬鹿。
ジャンヌ他少数の人は、13年前から正確に今日のことを予想し、ペーパーに残している。
全てその通りになった。
弁護士不況というより、政策の失敗。
合格者年3000人なんて、真面目に思っていた当時の弁護士が、馬鹿。
ジャンヌ他少数の人は、13年前から正確に今日のことを予想し、ペーパーに残している。
全てその通りになった。
>>929
弾劾証拠だって「後出の～」とか言って示して、尋問終了後に証拠提出するだろ、ふつう。
弾劾証拠だって「後出の～」とか言って示して、尋問終了後に証拠提出するだろ、ふつう。
民訴嫁よ( ´_ゝ`)
【詐欺横領】弁護士本音talkｽﾚpart202【怠惰弁護士】
>>928
なぜ藤波辰巳を外した
なぜ藤波辰巳を外した
>>922
大阪のどなたのブログ？
大阪のどなたのブログ？
法務博士－ロー卒だが、三振者、司法試験受験をあきらめた者
疱瘡士－ロー卒で司法試験に合格したが、法律事務所がやとってくれず
弁護士登録できなかった者
という区分になるの？
疱瘡士－ロー卒で司法試験に合格したが、法律事務所がやとってくれず
弁護士登録できなかった者
という区分になるの？
東京の単位会座主主流派候補から葉書がきたよ。
まだまだ弁護士には潜在的需要があるらしいな。
いい加減に弁護士の惨状を間近に見て弁護士志望が
減っていると認めなさいな。１回だけ読んでシュレッダー
にかけてやったよ。
まだまだ弁護士には潜在的需要があるらしいな。
いい加減に弁護士の惨状を間近に見て弁護士志望が
減っていると認めなさいな。１回だけ読んでシュレッダー
にかけてやったよ。
>>941
「あんた自身はここ５年間でその潜在的需要をどれだけ顕在化したのか」と質問してみろよw
「あんた自身はここ５年間でその潜在的需要をどれだけ顕在化したのか」と質問してみろよw
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 潜在的需要はまだまだある！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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潜在的需要がまだまだあることの証明は簡単です。
みなさんから選挙で選ばれた歴代の日弁連会長があると言っているからです。
彼らがウソをいうはずがありません。
みなさんから選挙で選ばれた歴代の日弁連会長があると言っているからです。
彼らがウソをいうはずがありません。
>>941
一回読むだけ偉い
一回読むだけ偉い
先生、年間１万円で後見人お願いします
施設入所でしたら、月１万円でやります。
潜在的需要があるというのなら、今持ってる顧問先は若手に渡してもらって、自分で潜在的需要を掘り起こしてもらおう。
清太「需要なんて どこにあるんですかああああ！」
>>929
民事尋問技術２３０ページ
「追って提出する書証による証人の信用性の弾劾は効果的である。」
「証人等の尋問に使用する予定の文書は，その証人等の尋問を開始する時の相当期間前までに提出しなければならないが，
弾劾証拠はその例外とされている（民訴規１０２条）ので，この方法も許容されるのである。」
民事尋問技術２３０ページ
「追って提出する書証による証人の信用性の弾劾は効果的である。」
「証人等の尋問に使用する予定の文書は，その証人等の尋問を開始する時の相当期間前までに提出しなければならないが，
弾劾証拠はその例外とされている（民訴規１０２条）ので，この方法も許容されるのである。」
需要はみんなの心の中にあるよ！
今年はロケット花火スタートだなあ。
にしても、若いとき（２万人前後のころ）もっと営業的なことをやってればよかったよ。
安定収入として事務員さん１人分の上乗せが欲しい。
今から後悔してもせんなきことだけど。
今年はロケット花火スタートだなあ。
にしても、若いとき（２万人前後のころ）もっと営業的なことをやってればよかったよ。
安定収入として事務員さん１人分の上乗せが欲しい。
今から後悔してもせんなきことだけど。
>>944
中坊が感覚的に言った「二割司法」という言葉も，いまだに一人で歩いてるもんな。
中坊が感覚的に言った「二割司法」という言葉も，いまだに一人で歩いてるもんな。
自分の事務所さえ維持できれば、人のことなど知ったことではない。
そうしないと生きていけない。
そうしないと生きていけない。
>>949
清太，それ需要とちがう，滋養や！
清太，それ需要とちがう，滋養や！
潜在的需要を掘り起こすのが社会にとって、あるいは個人の心の平穏にとって、
いいのかという議論はあまりお目にかからないね
いいのかという議論はあまりお目にかからないね
【法曹士？】 【包装紙？】
【2割司法】 【弁護士2倍増】
【2割司法】 【弁護士2倍増】
ロー卒なのでロー廃止論者には投票しない。
反主流派は若手を敵に回してどうするんだｗ
反主流派は若手を敵に回してどうするんだｗ
むしろロー卒の方こそロー廃止に傾倒するのでは？
なんて指摘が昔あったように思うけど、どうなの？
なんて指摘が昔あったように思うけど、どうなの？
定員５名のボートに既に５名以上乗ってるのに
俺が乗ったのだから後から乗ってくる奴は止めないってか？
ロー卒は・・・・いいなｗ。
俺が乗ったのだから後から乗ってくる奴は止めないってか？
ロー卒は・・・・いいなｗ。
>>960
やっぱりロー卒にはバカがいるんだな。
やっぱりロー卒にはバカがいるんだな。
俺もロー卒だけど、ロー廃止論者だ
ロー卒でロー廃止に反対してるやつの感覚が理解できない
ロー卒でロー廃止に反対してるやつの感覚が理解できない
「時間的負担、経済的負担に見合うローの有益性を教えてくれ」って質問しても
「友達が出来た」「弁護士と知り合えた」程度だもんなぁｗ
実務教育ダメ、受験勉強ダメで一体どうなろうとしてるのか？
先生あなたは、か弱き大人の代弁者なのか？
「友達が出来た」「弁護士と知り合えた」程度だもんなぁｗ
実務教育ダメ、受験勉強ダメで一体どうなろうとしてるのか？
先生あなたは、か弱き大人の代弁者なのか？
ID:fSRkK8Ltには、ぜひともそのあたりを具体的に教えていただきたいものだ
俺、大学の仕事があり大学教授と仕事することあるけど
文系教授というのは派閥で見る思考停止老弁と似たところがある。
現実に合わない理想論さえ述べていれば飯の種になる、と
いうのが共通点なんだろうな。あとは、身分安泰で名誉欲の固まり
のところとか。
文系教授というのは派閥で見る思考停止老弁と似たところがある。
現実に合わない理想論さえ述べていれば飯の種になる、と
いうのが共通点なんだろうな。あとは、身分安泰で名誉欲の固まり
のところとか。
ロー卒じゃない弁護士がロー批判してるけど、ロー卒から言わせてもらえば、まだぬるい。
学部の「講義」が少人数になっただけだからね。ゼミじゃないよ。
学部の「講義」が少人数になっただけだからね。ゼミじゃないよ。
ローの学者はロー制度（受験資格制限）という規制で食えてるくせに
弁護士には自由競争を強いる発言をしているのがむかつくよな
そんで自校の成績低迷については自分たちの努力不足を反省せずに
学生の能力不足を言いわけにしてるんだぜ
弁護士には自由競争を強いる発言をしているのがむかつくよな
そんで自校の成績低迷については自分たちの努力不足を反省せずに
学生の能力不足を言いわけにしてるんだぜ
>>938
イデアの先生のブログに後見のやり取りがのってる。
イデアの先生のブログに後見のやり取りがのってる。
法定協の議論
松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
↓
これが橋下にかかると「公明が裏切った！辞職して民意を問うてやる！o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!」となる。
松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
↓
これが橋下にかかると「公明が裏切った！辞職して民意を問うてやる！o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!」となる。
>>976＝公明党？
大阪市長選挙か。
餃子が出れば盛り上がるのにな。いろんな意味で。
餃子が出れば盛り上がるのにな。いろんな意味で。
今回の洟垂れ派のファックスは珍しく実があるな。
日弁連が「ひまわりキャリアサポートオフィス」を平成２５年に立ち上げて、
未登録の「法曹有資格者」の企業就職をサポートするんだってよｗ
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai5/siryou1.pdf
１頁、１２頁
俺達の会費を使って、無謀な増員であぶれてる奴らのためにケツを拭くんだってよｗ
日弁連が「ひまわりキャリアサポートオフィス」を平成２５年に立ち上げて、
未登録の「法曹有資格者」の企業就職をサポートするんだってよｗ
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/dai5/siryou1.pdf
１頁、１２頁
俺達の会費を使って、無謀な増員であぶれてる奴らのためにケツを拭くんだってよｗ
法曹有資格者は、そのうち弁護士会と対立する存在になると思う。
何で弁護士でもなく、弁護士になる見込みのない奴（企業に就職予定）の面倒を
弁護士がみなきゃならないの？ 弁護士会って馬鹿？
弁護士がみなきゃならないの？ 弁護士会って馬鹿？
>>981
間違いなくそうなるよ。
「高額会費は絶対に払いたくないし国選弁護等もしたくないが、自分たちの業務範囲だけは拡張したい」という発想で
「法曹有資格者連合会」を作り、弁護士業務に対する浸食を開始するだろう。
そんな仮想敵のために俺達の会費で就職サポートをしてやるんだってよｗ
司法改悪の正当化のために俺らの会費を使うんだってよｗ
間違いなくそうなるよ。
「高額会費は絶対に払いたくないし国選弁護等もしたくないが、自分たちの業務範囲だけは拡張したい」という発想で
「法曹有資格者連合会」を作り、弁護士業務に対する浸食を開始するだろう。
そんな仮想敵のために俺達の会費で就職サポートをしてやるんだってよｗ
司法改悪の正当化のために俺らの会費を使うんだってよｗ
今日はスーパーボウルで一日酒飲んじゃった。
【日弁連】【日法有連】
もし、企業法務や渉外の連中が法曹有資格者に切り替えたら、日弁連は崩壊するだろうな。
法曹有資格者に切り替えたところで、本人も依頼する企業も何も困らないっていう。
むしろ会費負担が減って経費削減になる。
法曹有資格者に切り替えたところで、本人も依頼する企業も何も困らないっていう。
むしろ会費負担が減って経費削減になる。
>>985
死ねキチガイ
死ねキチガイ
さて今日は某地区の立ち飲み屋に行くとしよう。
そこのマスターは某地裁の部総括のような強引な訴訟指揮（客さばき）を
するもんだから、俺は密かに○○部長と呼んでいる。
とにかく安くて旨い、そして携帯や新聞読みも厳禁な規律のある飲み屋へ行こう！
そこのマスターは某地裁の部総括のような強引な訴訟指揮（客さばき）を
するもんだから、俺は密かに○○部長と呼んでいる。
とにかく安くて旨い、そして携帯や新聞読みも厳禁な規律のある飲み屋へ行こう！
俺も初めて言ってみた
ごめんちゃい
ごめんちゃい
1200人合格世代(ロー開始前)にとっては
合格前と変わらない話がされていて苦笑する
司法制度改革をもっとも推進していたところが
もっとも深い傷を負うのだからアホの極みだ
合格前と変わらない話がされていて苦笑する
司法制度改革をもっとも推進していたところが
もっとも深い傷を負うのだからアホの極みだ
業界のベテラン～中堅はええ格好しいが多いもんね
余裕がある振りして法曹増員に賛成したけれど
内実は火の車で横領に手を出しちゃった人とか結構いるんでないの？
余裕がある振りして法曹増員に賛成したけれど
内実は火の車で横領に手を出しちゃった人とか結構いるんでないの？
ボンクラ息子に跡を継がせるため大増員に賛成したが、継がせる前に事務所が傾いたでござるの巻
ってところだろうな
ってところだろうな
>>999が第二日弁連を設立してくれるそうです。
会費は月5000円。
会費は月5000円。
さあ、次だ次だ
(*^^)v
このスレも，弁護士も
もうおしまい
もうおしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。