交通事故相談@法律板 74 (>1必読)

相談する場合は必ず下記テンプレを埋めてください。>>2-10あたりまで目を通せば自ずと解決するかもです。

【お名前】
　捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
　大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
　バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
　交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。

※相談される方へ
第三者が読んで事故の状況が伝わるか、投稿前によく見直してください。

1. 事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。←これ重要。携帯の人も気を付けて。
2. 質問ばかりの人、手抜きな文章で質問する人、勝手に不要と判断してテンプレを省く人。←叩かれます。
3. 事故状況は画像やAAにすると吉。文章が苦手なら箇条書きでも吉。
4. マルチポストはやめましょう。←晒されたうえ、回答もつきません。移動・誘導なら一言書きましょう。
5. 相談後の経過や結果を報告しましょう。他の相談者にとっても参考になります。
6. 過去ログを参照しましょう。>>1-10あたり。
7. 「無責任な名無しさん＞＞」や保険屋詐欺や0円等と言い争いしている人たちがいますが、スルーして下さい。

:前スレ
交通事故相談@法律板 74 (>1必読)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1388742096/

よくある質問　その１

Ｑ．自賠責保険の限度額は？
Ａ．対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
　 後遺障害は等級ごとに、第１級3,000万円（神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円）〜第１４級75万円。

Ｑ．自賠責は過失相殺をするの？
Ａ．原則として過失相殺は行ないません。
　 但し、被害者側に70％以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
　 傷害部分については20％、死亡・後遺障害については20〜50％の減額となります。
　 また、加害者が無過失の場合は自賠責も支払われません。

Ｑ．自賠責の慰謝料の計算方法は？
Ａ．総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×２で計算します。
　 （即ち「4,200円×総治療期間(の日数)」と「4,200円×実治療日数×２」の少ない方になります）
　 （なお、診断書が「中止」の場合は、治療最終日に＋7日した日を総治療期間とみなします）

Ｑ． 任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ． 基本的な計算方法は次のとおりです。
　 通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
　 例えば、通院の場合、1〜3ヶ月までは126,000円/月、4ヶ月目101,000円、5ヶ月目88,000円・・・となります。
　 この計算をベースに、症状や程度によって増額されたり、月平均の通院日数が少なければ減額されるなどの調整がなされます。
　 大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
　 入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）

よくある質問　その２

Ｑ．車が全損となったが買替諸費用は認められる？
Ａ．最近の判例は認めるものが多いです。但し、自動車税・自賠責保険料（前車分が戻る）などは認められません。
　自動車取得税のように、新車購入と中古車購入とで金額に差が生じるものは、同程度の中古車購入金額までしか認められません。
　諸費用については認めないとする保険会社は多いようです。また、損害額の立証は被害者側がしなければなりません。
　故に、全損の金額と諸費用を含めて全部で幾ら、と交渉するのが現実的でしょう。

Ｑ．自分にも過失があるけど、代車費用は認められる？
Ａ．保険会社は基本的に過失０でなければ、代車費用を認めようとしません。
　しかし、本当に代車が必要であれば、具体的にその理由と車がないことで発生している費用などを示して、交渉することは考えられます。
　判例でも代車が必要でそのために相当な範囲で認めるケースは少なくありません。
　現実的な解決策としては、修理工場から無料で代車を貸してもらう方法があります。
　またほとんどの保険会社は修理工場と提携しており、その指定修理工場で修理すれば代車を無料でサービスしてくれる場合があります。


よくある質問　その３

Ｑ．車が全損と言われたが納得できない。
Ａ．潔く諦めてください。修理費用と時価額を比較して、いずれか低い方しか賠償されません。
　時価額については同車種の市場価格が認められますので、以下サイト等で検索、提示して下さい。
　なお高い車を一台だけではなく、数台以上をリストしてその平均価格で請求して下さい。

Ｑ．事故だと健康保険使えないの？
Ａ．窓口ではまず「事故では健康保険は使えません」と言われますが、「第三者行為による傷病届」を健康保険組合等に提出することで健保が使えます。
　保険診療だと自由診療の半分程度に治療費を圧縮できるので、結果として、自賠責の枠を有効に使えます。
　過失がある場合は勿論、0:100の事故でも治療が長引くようでしたら使用をお勧めします。
　ちなみに、保険組合が立替えた治療費は後日加害者に請求（求償）されます。

よくある質問　その4

Ｑ．慰謝料の基準にはどのようなのがあるの？
Ａ．一般に、１．自賠責基準　２．任意保険基準　３．弁護士基準、の3つがあります。
　１．自賠責基準　自賠責で支払われる国が決めた基準です。
　２．任意保険基準　自賠責基準をベースに、自賠責を超えたときに任意保険で支払われる基準です。
　　１．と２．の具体的な計算方法は、「よくある質問 その１(>>3)」にあるとおりです。
　３．弁護士基準
　　青い本、赤い本などの弁護士が損害賠償を請求する時の基準です。
　　青い本とは日弁連交通事故相談センターの算定基準で全国的なものです。
　　赤い本とは日弁連交通事故相談センター東京支部の算定基準で主に東京地区で使用されています。
　　保険会社との示談ベースではこの基準での金額の実現はまず無理だと思ってください。
　　弁護士基準に近いものを引き出すには、訴訟・調停や交通事故紛争処理センターなどで協議する必要があります。
　　また、弁護士の中には低廉な着手金で引受たり、保険会社提示額と弁護士基準の差額から報酬計算する弁護士もいるようです。

Ｑ．弁護士基準の慰謝料ってどのくらいなの？
Ａ．青い本（全国版）、赤い本（東京地区）の例を紹介します。
　１.青い本（日弁連交通事故相談センター基準）
　　通院　1ヶ月16万〜29万　2ヵ月31万〜57万　3ヵ月46万〜84万・・・
　　入院　1ヶ月32万〜60万　2ヵ月63万〜117万　3ヵ月92万〜171万・・・
　２．赤い本（日弁連交通事故相談センター東京支部基準）
　 ａ.別表�T「他覚症状がないむち打ち症以外の傷害の場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月28万　2ヵ月52万　3ヵ月73万・・・
　　入院　1ヶ月53万　2ヵ月101万　3ヵ月145万・・・
　 ｂ.別表�U「むち打ち症で他覚症状がない場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月19万　2ヵ月36万　3ヵ月53万・・・
　　入院　1ヶ月35万　2ヵ月66万　3ヵ月92万・・・

Ｑ．とすると具体的に任意保険基準と弁護士基準の差は？
Ａ．頚椎捻挫で３ヵ月通院した場合のそれぞれの基準での慰謝料は次の通りです。
　１．任意保険基準378,000円　２．青い本基準460,000円　３．赤い本基準530,000円

◆法令データ提供システム
　ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
◆損害保険料率算出機構（自賠責損害調査業務について）
　ttp://www.nliro.or.jp/service/jibaiseki/index.html
◆日本損害保険協会
　ttp://www.sonpo.or.jp/
◆交通事故紛争処理センター
　ttp://www.jcstad.or.jp/
◆日本弁護士連合会
　ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆日弁連交通事故相談センター
　ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆法テラス
　ttp://www.houterasu.or.jp/
◆裁判所（少額訴訟や調停などは、裁判手続の案内→民事事件→第3 簡易裁判所の民事事件とその手続、や簡易裁判所の民事事件Q&A、を参照してください）
　ttp://www.courts.go.jp/
◇行政処分や罰金ってどうなるの？
　交通違反の基礎知識
　ttp://rules.rjq.jp/
◇過失割合はどのくらい？
　ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
　ttp://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
弁護士サイト
◇交通事故電脳相談所
　ttp://www.nishikawa-law.jp/
◇河原崎法律事務所（慰謝料計算機があります）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/index.html
◇交通事故弁護士全国ネットワーク
　ttp://www.bengosi-net.jp/

相談がうまくいくためのポイント
　(1)相談するときは、事故状況が第三者に分かるように書くと的確なレスが返ってきやすいです。一度読み直してね。
　　>>1のテンプレートは良くできているので、これを使うとベターかも。
　(2)相談するときは、自分が加害側か被害側か明確にするほうがいいようです。でないと、誤解されちゃうよ。
　(3)相談するときは、全ての情報を一度に出すことが最良です。小出しは混乱するだけだからね。
　(4)マルチやageはあまり好まれないようです。ご注意を。
　(5)愚痴や、ダラダラと何度も書き込むのは好まれないようです。そりゃそうですよね。
　(6)任意保険未加入の場合は、かなり批判に晒されるでしょうが、それは受け入れましょう。


大切な注意書き
　・質問は、きちんとまとめましょう。あれやこれや聞くと、大変になるから。
　・質問のしまくりは控えましょう。やっぱ考えないと。
　・テンプレは絶対に使いましょう。最近使わない人がアラシにも近いから、勘弁してね。
　・テンプレを使わない人へはレスを控えましょう。転ばぬ先の杖、やっぱり落ち着いて書いてくれる人でないと、アドバイスし難いよ。
　・相談者も回答者も謙虚しましょう。相談と関係ない議論や自己主張、誹謗中傷は専用スレでしてください。
　・自作自演は厳禁です。信頼関係を損ない、相談スレが機能しなくなってしまいます。

・２ちゃん基本ＧＬ　「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

●ローカルルール
第二章 質問者
第五条　真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。
第六条　情報は有利不利を問わず、一通り揃えてから質問しましょう。
第七条　スレを移動するときには移動元スレにも移動先スレにも移動したことを書いて下さい。
第八条　回答が不要になったらその旨を該当スレで宣言して下さい。
第九条　この板で得た回答を鵜呑みにしてはいけません。
第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
第十一条　同一の質問を複数のスレですること(マルチポスト)は禁止です。
第三章 回答者
第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。
第十四条　荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。また回答者を装った荒らしに注意して下さい。
第十五条　質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。

テンプレートは以上です。

自作自演はやめましょう。
それしなければ回答もちゃんとしてるじゃないですか。。

負け惜しみはやめましょう。

【登場人物】
自分（自転車）
相手（自動車）

【事故内容】
路地裏の十字路での出会い頭の事故です。
こちら側に一時停止の線がありました。

【請求内容】
自転車（自分[大2(20才)]）× 自動車（相手[40代]）で衝突して
こちらは打撲（相手側の保険で治す）
あちらは修理（塗装や凹み修理で５０万）
過失割合で５０万の３割（１５万）を負担しなくてはいけなくなった

相手はこちらの治療費と自分の修理の７割を保険で払った（実質０円）が、
こちらは自転車で保険などに入っているわけもなく自腹で３割払うことに


【質問１】
自転車　×　自動車　で（相手の保険屋曰く）自転車に過失が認められた場合、
相手の車の修理費を負担する必要があるのですか？

【質問２】
自転車で歩行者をはねころした場合、保険のない自転車側は
多額の賠償金を自腹で払うことになり人生が終了してしまいますか？

【質問３】
こちらが歩行者で車と事故を起こし過失が認められた場合、
やはり過失分の修理費用などが請求されるのでしょうか？

>>10
>【質問１】
>自転車　×　自動車　で（相手の保険屋曰く）自転車に過失が認められた場合、
>相手の車の修理費を負担する必要があるのですか？

自転車は法律的に軽車両なので、道路交通法も守る義務がありますし
過失に応じて支払う必要があります。

>【質問２】
>自転車で歩行者をはねころした場合、保険のない自転車側は
>多額の賠償金を自腹で払うことになり人生が終了してしまいますか？

この前、9500万の支払い命令が出ましたね。
まぁ、終了でしょう。
今、それがニュースで盛んにやっていますし、
保険会社も入れって勧めています。

>【質問３】
>こちらが歩行者で車と事故を起こし過失が認められた場合、
>やはり過失分の修理費用などが請求されるのでしょうか？

されます。
電車飛び込みとか、
人と電車の交通事故で何千万って請求された事例がありますよ。

>>10
相手の修理代高くね？
50万て国産高級車のドア2枚にフェンダー交換したくらいの値段
相手はレクサスか外車？

>>11 様
やはり払う事になるんですね。
自転車が一番危ない（金額的に）乗り物なんだと実感いたしました。
自転車で無茶してる人は多いので、こうなる事をもっと周知しないとダメですね。

>>12 様
保険会社から電話口で言われたのですが、高くて本当に驚きました。
車には詳しくないのですが、セダンだったのは覚えています。

お二方、レスありがとうございます。
高い勉強代でしたが、これを教訓に、安全運転に努めようと思います。

>>12
レクサスだと、ドア一枚30万-50万くらいじゃないかな。
デミオクラスでドア一枚12万くらい。
いずれもディーラー価格。

１．営利非弁任意保険屋の相談回答は護士法７２条に違反します。
任意保険屋の犯罪被害に遭わないように注意しましょう。

２．何々貰えますか？との質問は詐欺保険金目当ての質問でこれへの回答は
任意保険屋の詐欺未遂事件の可能性があります。十分注意しましょう。

これから気づくたびに追加していくつもりです。

一番重要なことは任意保険屋と示談交渉をする必要がないと言うことでず。
突然任意保険屋から、連絡があった場合は、「交渉に不同意」、または「委任状ありますか」と言えば、
任意保険屋はひとまず退散するでしょう。
民法１１９条に無効の追認というのがあり、これを理解するのは大変難しい。
どうしても任意保険屋と交渉するときは是非知っておきたいことです。
このこの条文によって、任意保険屋は、繰り返しのさばり続けます。
例を挙げれば
任意保険屋の交渉を打ち切った後、運転者本人ではなく、保有車を利用して
保有者が医療費を支払いますと連絡してきます。被害者は当座の資金？万円をくれますかと言うと
すると、任意保険屋がその金が出るとは限りませんよと言ってました、と答えが返ってくる。
これで、任意保険屋は新たに交渉が開始されたと勘違いし、のこのことやってくるのである。
被害者が民法１１９条を理解していないのを悪用した無効な無効の追認であるが、
被害者が、任意保険屋と交渉すれば、任意保険屋の無権代理行為は再会してしまうのである。
任意保険屋は、当事者に依頼して有効な無効の追認をすることはないと肝に銘じるべきである。

>>3
営利非弁任意保険屋のレスとお見受けする。
弁護士法７２条違反により無効である。

>※相談される方へ
>第三者が読んで事故の状況が伝わるか、投稿前によく見直してください。

>(1)相談するときは、事故状況が第三者に分かるように書くと的確なレスが返ってきやすいです。一度読み直してね。
>　　>>1のテンプレートは良くできているので、これを使うとベターかも。

このようなことを真に受けると損害賠償請求事件が無効になってしまいますよ。

243 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/03(金) 08:12:36.57 6dko9FWT
営利非弁任意保険屋任意保険屋の皆さん、おはようございます。

今日は皆さんに一つの宣言をしたい。

他人契約の賠償責任保険において、
保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権を行使しない。

Ｄｏｎｔ　ｙｏｕ　ｔｈｉｎｋ　ｔｈａｔ　ｈｉｓ　ｒｅｍａｒｋｓ　ｗｅｒｅ
ｏｆｆ　ｔａｒｇｔ？
Ｙｅａｎ　ｉｄｏｎｔ　ｗａｎｔ　ｈｉｎ　ｔｏ　ｔａｌｋ　ｏｆｆ　ｔｈｅ
ｔｏｐ　ｏｆ　ｈｉｓ　ｈｅａｄ。
ワタシハ、アメリカジン、0エンデス。

>>1-14
認めない。

あなたは、彼の意見が的外れだったと思いませんか？
私が彼が話すことを望まないYean
彼の頭のてっぺん。


あなたは、彼の意見が的外れだったと思いませんか？
私が彼がおつむから離れて話すことを望まない

Yeanって？
いやんばかぁ〜ん、うふっふ〜ん
のことか。

242 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/02(木) 21:52:15.40 Hi+rRIEy
>>240のつづき
さて、債務不存在訴訟の話であるが、
原告　会社　　　　　　　　　　　　被告　俺
原告訴訟代理人　詐欺助っ人弁

原告の賠償責任
自動車損害賠償保障法第３条

１，交通事故の発生
　　別紙目録記載の通り、

交通目録
４．運転者　訴外従業員（本件事故当時、原告株式会社の社員）

備考みたいなところに
　　本件事故の際、原告社員であって、加害車両を運転していた訴外従業員については、事故後原告を退社しており、
　原告として採り得る手段を尽くしても同人の行方を知ることができななかった。
　　以上の次第であり、原告としては、運行供用者としての責任を負っていることから、被告の本件事故に基づく
　損害については、原告が負担しているものとしたものである。

以上

　この不適法の訴状に負けたのだから、俺の法知識は幼稚園児並みだと認識した次第である。
　これでは、弁護士法７２条違反も弁護士法２７条違反も陰に隠れてしまっても仕方がないわな。

営利非弁任意保険屋　様様

他人契約の賠償責任保険において、
保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権を行使しない。

加害者　殿

営利非弁任意保険屋の示談代行を認めない。

よって、
営利非弁任意保険屋の示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
営利非弁任意保険屋保険金支払い目的の示談交渉は保険金支払い詐欺未遂である。

このスレにおいては保険金の先取特権はないものであるから、
営利非弁任意保険屋の相談回答は弁護士法７２条に違反する。

弁護士法72条は親告罪ではない。それでは何故、捜査機関独自の判断で捜査着手、起訴
しないのか。日本の0円より。

>>24
０円な訳ねぇーだろう。
法学部卒はそのぐらいのこと分かるだろう。

いやんばかぁ〜ん、うふっふ〜ん

>捜査機関独自の判断で
支払い責任があるだってよ（検察審査会のお話）。
誰が誰にと言うことは明確でなかったが。
意味不明だった。
この判断により、不起訴だった。

保険法改正により、先取特権になった。
任意保険屋は、被害者保護の観点から、「被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を
受けることができるようにするため」と
被保険者に優先するようなことを書いていたぞ。

いやはや、なんかとてつもない詐欺採り特権があるんですね。
先取特権とはこんなものですか。だいぶニュアンスが違いまんがなー。

>他の債権者に優先して保険金からの弁済を
他の債権者とは保険契約者、被保険者以外にいるのかな？
いるわけないよな。
ということで、被害者保護じゃなくて、詐欺保険の反映のためと書くべきだな。
営利保険屋に被害者保護なんて言われたら、非弁、非弁と言われて、便秘になるどころか、
毎日が下痢腹になってしまうわな。どうかご勘弁を。

「営利非弁任意保険屋　様様

他人契約の賠償責任保険において、
保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権を行使しない。」

これが被害者が下痢腹にならないための今ある最大の保護方法だ。

今日医者に行ったら慢性非弁難腸炎と言われた。しばらく、2ちゃんねるの交通事故相談
の回答はするな、少し、休めと言われた。どうしようかな？

自業自得だ。
座禅でもくんで罪を改めよ。

日弁連と保険屋は下記の条件が整えば弁護士法違反とはならないとの結論に至った。
1、示談代行は保険屋の社員が行う。（法律事務の他人性を払拭）
2、被害者の直接請求権を導入する。
3、任意保険の支払い基準を作成する、（平成14年、保険の自由化で廃止）
4、財団法人交通事故紛争処理センターの設立。
5、対人賠償保険金無制限の導入。
その後、保険屋の払い渋りが始まった。

30に続く、1、については保険屋は（最高栽大法廷昭和46年7月14日判決、刑集25巻5号690頁）
の趣旨を踏まえて反論続けた。

行政書士の代理権　平成14年7月1日（改正行政書士法の施行）
行政書士は他人の依頼を受け（法の施行）報酬を得て代理事務を業として行う
ことことが出来る（行政書士法第1条の3）これは50年来の念願が叶った画期的
な改正といわれている。つまり行政書士は保険屋との過失割合程度あれば交渉出来るということである。
現に他のネットでも保険屋と交渉している。ある行政書士は自動車修理工場を経営しており
修理代に付いて過失割合で保険屋又は保険屋の弁護士とも交渉している。弁護士から抗議、注意勧告も無いと記述している。
調べているが、行政書士の弁護士法違反の判例も無い。異論はあると思うが、現実である。

>>30
ID:LMtoXUFs
お前はいったい何者だ？詐欺保険屋か？
広告チラシの抜き書きで、
どう言うことで弁護士法７２条に違反しないと説明できるのか。
お前自身は説明できるのか？

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第72条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、
再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁
若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第74条　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
《改正》平13法041
２　弁護士でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示
又は記載をしてはならない。

全国の弁護士の数　ある資料によると2010年4月1日で弁護士は28828人と言われている。
その内東京、大阪で約60％を占めているという。現在でもそんなに増加しているとは思えない。
地方の小都市では弁護士のいない町もある。全国の交通事故は物損事故を含めると年間、約100万件はあるといわれている。
その他刑事事件、民事事件を含めると自分では想像がつかない。例えば、全ての物損事故でも弁護士が介入しなければならないのなら
何時、過失割合が決定するのか、何時修理出来るのか想像がつかない。日弁連も隣接法律専門職の調整は極めて困難と認めて
いるのではないかと判断する。何も保険屋に味方している訳では無い。これを良いことに保険屋は全てにおいて払い渋りをしている現況である。

>>32
>行政書士は保険屋との過失割合程度あれば交渉出来るということである。

>ある行政書士は自動車修理工場を経営しており
>修理代に付いて過失割合で保険屋又は保険屋の弁護士とも交渉している。

あっはぁはぁー、お前が法に無知であることを自ら説明することはないと思うがな。

>>34
「無責任な名無しさん＞＞」はなにもの？と聞いた奴がいるが
名前を「法に無知」
１つだけ教えてやろう。
「人は生まれながらにして権利を有する」
分かるかな、わかんねぇーだろうな。

三面記事はお断りだ。

>２　弁護士でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示
>又は記載をしてはならない。

あれぇー、弁護士法人がない？いつからなくなったんだろう？

足柄法務コンサルタント境行政書士事務所
この方は交通事故で全冶5年係争3年の経験から交通事故の被害者の為に戦っている。
依頼者のため事故現場を写真に撮ったりして過失0も勝ち取っている。

人は生まれながらにして権利を有する。
それでは権利は制限され無いのか。

行政書士の示談交渉は弁護士法違反である。
この判例を提示せよ。何時、どこの裁判所か。

示談交渉が弁護士法72条違反だとしても過失犯である行政書士を弁護士法72条
で処罰出来るのか、そのあたり、何ら触れていない、処罰規定は（罪刑法定主義）の観点から
欠陥だらけの法律ではないのか。回答せよ。

弁護士法72条は示談屋等の社会に悪意をもたらす輩がいる為に作られたものだ。
行政書士の示談交渉は社会に悪意をもたらしているのか、回答してくれ。

>>38
委任状あるか、または交渉に不同意

>>39
意味不明

>>40
報酬目的でないのなら良いのではないか。ただでやれば良い。
何人も本人としての示談交渉は違反はしないぞ。

無権代理人として、営利非弁任意保険屋と交渉したというのなら、どっちもどっちで、
弁護士法違反なんて話は出ないんじゃないのか。

>>41
告訴告発以外に携われないお前が何を言うのか。
漫画の世界の話はやめれ。

>>42
弁護士法の前文にでも書いてあるのか。
お前は行政書士でもやっているのか

210 名前：黒い鑑定事務所 投稿日：2013/12/06(金) 06:29:18.05 juA/wQQT
損保鑑定人の仕事は、損保の依頼を受けて車両以外の物損を査定し、損保に有利な絵を描いて保険金を削減不払する仕事である。その生産
性の全くない、寄生虫的な仕事をここに紹介しよう。


211 名前：黒い鑑定事務所 投稿日：2013/12/06(金) 06:30:53.07 juA/wQQT
・鑑定事務所は、公正、中立を標榜しておきながら、損保からの出向役員受入、世襲制の同族会社が多い。また、損保担当との交際費を
経費として支出したり、偉大なる将軍様として君臨する世襲制の社長が公私混同し、社員にﾏｽｹﾞｰﾑ的な社内接待を強要する鑑定事務所も
ある。これは、北朝鮮と全く同じ組織構造だ。その為に、離職率が高く、度々、脱北者が出ている。鑑定事務所は、損保からの発注がなく
なれば潰れるし、最終的な支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)の決済権は、損保にあるのだから、鑑定事務所は、どこからどう見ても損保からの独立、公正、
中立が不可能な飼犬にすぎない。それにも拘らず、正々堂々と胸を張って公正、中立な第三者気取り、最高裁長官気取りで支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)を
物保険の契約者、賠責保険の被害者に押付ける。世襲制で公私分別のつかない飼犬が、中立な第三者を自称するのは、細木数子が物理化学
者を自称するのと同じ、ﾋﾄﾗｰがﾋｭｰﾏﾆｽﾄを自称するのと同じであり、存在自体が矛盾である。


212 名前：黒い鑑定事務所 投稿日：2013/12/06(金) 06:31:59.21 juA/wQQT
・本来、損保協会と日弁連の覚書により、賠責保険における被害者と示談できるのは損保社員のみである。鑑定人が示談をすれば、民事上
は無権代理、刑事上は非弁行為(弁護士法違反)として手が後ろに回る。しかし、損保と鑑定事務所は、鑑定人による示談代行を容易にする
為、非弁行為の証拠となる、鑑定人の権限、責任の範囲を明確にした鑑定事務所との覚書、委任状を作成、交付していない。これにより、
鑑定人個人に自己責任で、無権代理で非弁行為させ、損保から本来業務以外のｻｰﾋﾞｽを引受けて鑑定人個人に責任転嫁する無責任な対応を
可能にしている。鑑定人個人は、刑務所の塀の上を歩きながら仕事しているようなものだ。これが、損保と鑑定事務所のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽである。

213 名前：黒い鑑定事務所 投稿日：2013/12/06(金) 06:33:13.81 juA/wQQT
・鑑定人は、物保険の契約者、賠責保険の被害者が手配した修理業者の作成した見積書にｹﾁを付け、教科書で学んだ建築知識を基にした
自己の個人的な見解で、合理性、客観性のない、机上の空論的な支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)を作成し、物保険の契約者、賠責保険の被害者に呈示して、
協定を強要している。いやなら支払遅延させますから、裁判でもなんでも起こして下さいと言う方針だ。鑑定事務所が、支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)通り
の復旧工事を施工できるのなら客観性があるといえるだろうが、施工経験もなければ、施工能力もなく、施工請負もできない。これでは
支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)は、事実上、絵に描いた餅、知ったかぶり、ﾊｯﾀﾘにすぎない。そもそも、施工経験、施工能力、施工請負等の客観的な裏付
けができない勘違い素人が、首を突込むこと自体が間違いなのだ。


214 名前：黒い鑑定事務所 投稿日：2013/12/06(金) 06:34:10.60 juA/wQQT
・支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)における損害の復旧方法、復旧範囲は、鑑定人の個人的な常識(価値観、ｾﾝｽ)で判断される。常識は、抽象的な広義では
画一性があるが、具体的な狭義では多様性があり、個人個人で異なる。また、人は誰しも自分に好都合で恣意的な常識を主張する。当事者
(消費者と損保)が利害対立する立場にあれば、当事者の主張する常識は相違し、永久に平行線を辿り、水掛論に終わる。にも拘らず、一方
当事者の合理的、客観的な裏付(世論調査、最高裁判例等)の全くない、自己に好都合な、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな常識を無理強いするのは、果たして
公正な査定といえるだろうか。

215 名前：黒い鑑定事務所 投稿日：2013/12/06(金) 06:35:38.00 juA/wQQT
この為、同一損害でも、鑑定人によって支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)が相違し、末端の鑑定人が作成した支払案(ﾄﾞﾗﾌﾄ)を提出した結果、上司の鑑定人
の決済、損保担当平の決済、損保担当課長の決済で何度でも覆る危険がある。このような事は、犬猫でもわかりそうなものなのだが、鑑定
事務所、損保も、これがわからない、どいつもこいつも、何の根拠もなく、俺の常識がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと思っている、最高裁長官
気取りのｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな馬鹿ばかりなので、お前がおかしい、あっちがおかしいと、ﾄﾞﾗﾌﾄをこねくり回して不毛な水掛論に時間と経費を浪費
している。これでは占い師と宗教家の口喧嘩、神学論争、宗教裁判と同じだ。最終的には、主張された常識自体の合理性、客観性ではなく、
常識を主張した人間の立場強弱により判断される。これは、ｵｳﾑ真理教と全く同じ組織構造だ。


216 名前：損保の潰し方 投稿日：2013/12/06(金) 06:46:23.67 juA/wQQT
損保正社員は、賠責保険の支払保険金の限度で加害者に代わる当事者として、辛うじて示談交渉権を持ちますが、AJ･鑑定人は、一方当事者(損保)から依頼を受けた下請業者であり、示談交渉権を持ちません。
しかし、損保正社員には、車両物損査定、その他物損査定の知識･ﾉｳﾊｳがない為、下請業者のAJ･鑑定人に委任状を交付せずに示談交渉をさせ、これを黙認しています。これが損保のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽです。

217 名前：損保の潰し方 投稿日：2013/12/06(金) 06:47:30.28 juA/wQQT
　　�@　AJ･鑑定人が、示談交渉を持掛けてきたら、損保の代理人としての委任状呈示を求めましょう。
　　�A　AJ･鑑定人による委任状呈示がない場合、委任状呈示するまで示談交渉を拒否し、無権代理で示談交渉を持掛てきた事実を消費者
　　　　　庁、金融庁に告発し、面談、通話の録画録音をﾈｯﾄに投稿しましょう。
　　�B　AJ･鑑定人による委任状呈示がある場合、非弁行為で示談交渉を持掛てきた事実を消費者庁、金融庁、地元弁護士会に告発、
　　　　　　地元警察署に告訴し、面談、通話の録画録音、委任状書面をﾈｯﾄに投稿しましょう。
　　�C　損保には、AJ･鑑定人を損保正社員化する、または、賠責保険を全件、損保正社員立会にするだけの経済的余裕はありません。


218 名前：損保の潰し方 投稿日：2013/12/06(金) 10:35:15.68 QgJ2P7J/
大企業の社会的影響力を考えれば、その挙動、言動は公共事実であり、その告発は公益目的です。遠慮なくﾈｯﾄに投稿しましょう。
1〜2件であれば、消費者庁、金融庁、地元弁護士会、地元警察署も無視するかもしれません。しかし、不特定多数の消費者がこの行動をとれば、無視できなくなります。損保に搾取され、食い物にされ、泣寝入りさせられてきた消費者は、二度とふざけた真似ができないように
損保を躾しなければなりません。損保を地獄に突落としましょう！

アジェスターは損保顧問弁護士の指導のもとに物損事故の鑑定をしており、鑑定書に
弁護士は署名、捺印をしている、もっと勉強せよ。

損保を潰したら事故を起こした時、誰が多額な損害賠償を支払うか。
俺なら車に乗らない。国民の中の一部の大金持ちだけ乗るだけ。自動車会社は倒産し、
流通経済は停止、他の企業は倒産、国民は無職だらけ、もっと現実を考えろ。
損保への不満と現実は違うだろうが。

社会生活上不可欠である車は流通経済、高速度交通機関、自動車交通全体の能率化、
交通の円滑化の為、現代社会は交通事故が発生するマイナスより自動車を利用する
メリットが大きいから危険な車の存在が許されているだ。危険な車だからこそ保険が必要なのだ。
お前一人が損保の悪口を言った所で何の意味も無い。誰も見ていない。
個人、個人が事故を起こした時、自分が考えることだ。

>>48-50
通りで「風吹けば桶屋が儲かる話ばかりでおかしな奴だと思ったら、
詐欺損保ちゃんですか。
まず、名前を「詐欺損保」と入れてものを言え。

詐欺損保の由来は保険代位のある保険金を第三者に支払うことからきている。
何の不服もないだろうな。あるなら堂々とここで語れ。

>>48
ここに書いてあるだけなら、アジテイターは弁護士法７２条違反、助っ人弁は弁護士法２７条違反だ。
何の疑いもない。

>>49
損保の支払うのは、けして損害賠償ではなく、保険代位のある詐欺保険金だ。
よそ風吹いても暴風雨でも詐欺保険は生き残るとの話はお前の腐った脳内だけにしろ。
これが本当の不満話というものだ。

>>50
お前のお話は戦争特需の話だ。
一見、戦争は悲惨で、破壊しか生まないように見えるけど、現実は全く違う。
多くの犠牲者と損害を生むと同時にその裏で暴利をむさぼる奴がいることを忘れている。
暴利をむさぼる奴がますます栄えても戦争は終わらない。

詐欺損保の社員教育はそんなものか。
ああ、詐欺損保に向かいて口が開いたまま！！！！

Ｔ字路交差点にて、相手信号無視による事故
当方０、相手１００です。
交差点に進入して歩行者の方を注意して曲がっている間にぶつけられました。
当方の車は新車でまだ半年も経っていない状態でドアの鉄板を丸替えとなり、腹立たしい上に
事故より半年経とうとする今なお、首と肩がずっと痛く、整形外科に通うよりしかたのない状態です。
仕事が夕方には終わるため、可能な限り毎日通い、早く直るよう努めており、注射やお医者さんの指示や薬など色々やってもらっていますが
いまだに痛くてつらいです。今のところ特に相手保険屋から治療打ち切りなどの話もなく、電話も掛かってこないので安心しています。
被害者意識全開で書いてしまいましたが、ディーラーやいろんな人から聞いても
今回のような交差点の事故で相手が１００とすぐ決まったのは珍しい、運が良いといわれました。
相手の車はすでにボロボロで、事故当時運転していた人の元彼の所有で、その元彼は同じ車で事故？事件？を起こし刑務所に入っている
という話もヤンキー風の相手から聞きましたが、こういうことが過失割合などに関わってきていたりするのでしょうか？
今月一杯で治療を終わろうというようなことを医者から言われているのですが、私はもう少しかかってもいいからちゃんと治療を続けたいのです。
当方の保険に弁護士費用保障特約がついているので、これを利用してしっかり、治療、後遺症14級等取得したいのですが
アドバイスをお願いいたします。

>>52
お医者様の意見を良く聞く必要がありますよ。
お医者様から中止って事は、
お医者様が「この患者はこれ以上治療しても良くならない」
と判断したと言う事だろう。
後遺症の診断書は書いてくれそう?
ちなみに、14級は呆れるほど安い。
保険会社が打ち切り打診してきていないならば、
医者を変えて通院を続けるって手もある。

>>53
お医者さんは保険屋の対応を異常に気にしているようなのです
以前後遺症については書いてくれるといっていましたが、実際どうなのかは分かりません。
保険会社からは3ヶ月経ったとき以降まったく連絡がありません。MRIを受ける連絡を入れたときもこちらの様態について聞くことすらしませんでした。
やはり事故相手があまりにアレなので、弱腰対応なのでしょうか？
私としてはここのお医者さんでずっと通いたいのですが…
今でちょうど半月ほどで、治療頻度は週に３，４回ですが、盆正月などの休みもあったので、実際の通院日数は確認しないとよくわかりません
しかし恐らく総日数の半分ぐらいになりそうです。
MRIでは異常なしでしたが、これだけ痛い思いをし続けているので、せめてしっかりと14級を獲得して認めてもらいたいのです。

> やはり事故相手があまりにアレなので、弱腰対応なのでしょうか？
事故相手は女の子で、車の所有者が服役中の彼氏ってだけでしょ？
別段相手の保険会社が弱腰になる要素はないと思うけどなあ。

> MRIでは異常なしでしたが、これだけ痛い思いをし続けているので、せめてしっかりと14級を獲得して認めてもらいたいのです。
う〜ん、これなあ。
「画像所見がないから通常はもう痛みが残っていない筈なのだが、本人に被害者意識が
強くて痛い痛いを連発連呼している」とお他人さんからは思われかねないケースだなあ。

・・・と書くと貴方は私のことを加害者側の、保険屋側の味方・回し者のように思われるかも
知れませんが、私は現在のところ交通事故相談スレで、交通事故に強い（と思われる）弁護士・
法律事務所を相談者に紹介している唯一の回答者です。

いったん書き込みをやめてちょっとスレの流れを静観させていただきます。

どうして不特定多数が書き込みを出来る掲示板で
自分だけが唯一の人材だと言い切れるのか。

>>54
それはお医者さんとまずよく話し合った方がいいな。
そのお医者さんは交通事故を多く経験している人でしょう。
だから、「ここらへんで治療打ち切り」と言い出してきた。妥当な判断です。
それで後遺症の診断書を書いて終わりって流れなんだろう。
お医者様は交通事故の専門家でも無し、あなたの代理人でも無い。
あなたがキチンと
「これこれこういう方向で行きます。先生のご意見はどうですか?」
と明確にお医者様の不安を取り除いてあげないとダメ。
お医者様も保険屋から、
「なんで治療つづけているんじゃ」と言われるのは困る。
従って、保険屋も抑え込まないとダメ。
弁護士さんは保険会社と契約に沿って交渉してくれるが、
お医者様とあなたの信頼関係まで取りもってくれる人は少ないと思う。

>>57
> 「これこれこういう方向で行きます。先生のご意見はどうですか?」
> と明確にお医者様の不安を取り除いてあげないとダメ。
具体的にどういう方向で行くと説明すればいいのでしょうか？
私としては、今治療の効果が続いて日に日に良くなってきているのに今月一杯では厳しいので
せめてもう一月ぐらい痛みが徐々に引いていってる間はマッサージなど治療を継続したいのですが・・・
そして痛みの改善が無くなったら後遺障害14級獲得のために動きたい。
のですが、これをそのまま言っちゃっていいんでしょうか？

>>58
私だったら、
「リハビリを受けると楽になる。受けられないと辛い。
　従って、相手保険会社が打ち切りを打診してくるまで治療を続けたい。
　その時に、後遺症の認定を受けたいのでお願い致します。
　保険屋から打ち切り連絡があった時点で、自費は覚悟している。
　私としてはこの方向の治療方針で行きたいと思いますが、
　先生のお医者様としての意見はいかがでしょうか」
くらいかな。
それと後遺症だな。
自賠基準だったら、弁護士さん入れる必要はないかなと思います。
弁護士さんは交渉はしてくれるけど、
資料を揃えるのは自分だから。こじれた後で委任しても良いと思う。

>>56
あらら、やはり私の書き込みを読み間違えて腹を立てましたか。

「貴方が首尾よく14級を獲得できたとしても保険屋は
『画像所見が無いのだから本当は後遺障害は無いんだ。
・後遺障害慰謝料（14級ならば保険屋との示談：32万円）、裁判ならば110万円
・将来逸失利益（貴方の年収×５％×労働可能年数）
この２つは本当は後遺障害は無い以上払わん！』
と言ってきますよ。交通事故に強い弁護士・法律事務所を紹介しましょうか？」

という謎掛け・問い掛けだったんですけどねえ。

>>59氏の
「自賠基準だったら、弁護士さん入れる必要はないかなと思います。」
は本当だから、自賠責基準で満足ならば私の出番は無し。


> どうして不特定多数が書き込みを出来る掲示板で
> 自分だけが唯一の人材だと言い切れるのか。
交通事故相談スレの過去５年以上の書き込みを見て私しかいなかったからです。

>>59
すみません、実はお医者さんが保険屋に対して治療を延長するとか結構向こうに言ってくれてたんです
お医者さんへ保険屋から圧力があるのか分かりませんが…
自分としては保険屋から圧力があるなら排除したいのですが、教えていただいたような方針をお医者さんに話すぐらいしか
出来ることはないでしょうか？

>>52
他人契約保険に対して、保険給付の請求する権利について先取特権が合法かどうかは分からんが、
お前は詐欺保険屋に先取特権を行使することを前提に聞いているのだと言うことを承知する必要がある。

お前の聞いている相手は赤の他人無権代理人だ。その中で、特に際立つのは無権代理人営利非弁任意保険屋の回答だ。

>お医者さんは保険屋の対応を異常に気にしているようなのです
これは、医者が、詐欺保険金の支払いを受けているから、詐欺保険屋の保険調査に応じる必要があるのだ。
気にしているというような程度ではない。詐欺保険屋の言うことを聞かなければ、医療費は支払って貰えない状態だ。
俺は本人に請求すれば良いと思うのだが、医師は保険屋に従いこのようなことはしない。
その他細かいことをいってもしょうがないが、医療費は自分で支払いならさい。
それでも、詐欺保険屋の介入を断れない医療機関はどうなっているかと訝しげる由々しき事態である。
いずれにしても「先取特権を行使することを前提に」のおとぎ話は２ＣＨで相談してもらちがあかない。

ここでは、詐欺保険屋の賠償責任保険が、正当な保険であることを印象づける過ぎない。
まあ、お前の言葉の端々に詐欺保険屋のにおいがする。
とすると、終わりのレスは「ありがとうございました」であるな。

>>61
ああ、なんだ、それ、打ち切り打診されているじゃないか。
今までの全部忘れて。
それではお医者様に後遺症診断書いてもらって、
行為使用申請でいいんじゃないかな?
14級で弁護士さん入れるメリットは無いと思って良い。
必要な資料揃えるのすっげぇ大変だから。

>>63
6ヶ月ちょっとすぎた程度で、通院も1/2ぐらいで14級って獲得できるんですか？

相談者さんはもう私に用事が無いようだから親切に教えてあげる必要も無いんだけど、
この>>62を書き込んだ人は荒らしだからね。真に受けちゃダメだよ。

『どうして不特定多数が書き込みを出来る掲示板で
この>>62を荒らしだと言い切れるのか』

交通事故相談スレの過去５年以上の書き込みを見れば分かる。
こいつ（>>62）は保険業界板に２００８年まで存続していた交通事故相談スレを閉鎖に追い込んだ荒らしだ。

>>64
それは申請してみないと解らない。
そのお医者さまは慣れているみたいだから、
通りやすい環境ではありそうってことは言える。
却下された時点で、弁護士特約使って、弁護士さん使うでいいんじゃないかな。
自分の保険会社に事故報告はちゃんとしている?
していないと使えないよ。

>>65
じゃああんたは　ID:FNMMobyZ 　さんの話はどう思うんだ？
弁護士を雇う必要は無い、14級獲得できるか微妙なタイミングでの打ち切り受諾とあるが
まぁ両方とも同じ人って可能性も分からないが

>>66
自分の所には連絡しています
弁護士費用保障特約についても教えてもらっています
この特約使えばタダで雇えるとおもっていいんでしょうか？300万上限とかあるって聞きましたが。

>>67
「14級獲得できるか微妙なタイミングでの打ち切り受諾」
どこの書き込みなのか分からないので　ID:FNMMobyZ 　さんの書き込みではなく
一般論で答えるが「ある」「ありえる」「良く聞く・良く目にする話」だ。

「弁護士を雇う必要は無い」
貴方が弁護士費用特約に入っているんだから、これは　ID:FNMMobyZ 　さんとは逆。
弁護士雇って頑張れ、紹介しましょうか？って私が言ってんのに貴方が
「どうして不特定多数が・・・と言い切れるのか」と言って断ったのでしょ。

私は、交通事故相談スレの回答者の中で、裁判経験者（原告・被害者）で、判決文が判例集に
掲載されているという、唯一絶対神的存在なんですけどねえ。　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~

はぁい、はぁい、はい！

ここでは、詐欺保険屋の賠償責任保険が、正当な保険であることを印象づける過ぎない。
まあ、お前の言葉の端々に詐欺保険屋のにおいがする。
とすると、終わりのレスは「ありがとうございました」であるな。

終わりのレスは「ありがとうございました」

242 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/02(木) 21:52:15.40 Hi+rRIEy
>>240のつづき
さて、債務不存在訴訟の話であるが、
原告　会社　　　　　　　　　　　　被告　俺
原告訴訟代理人　詐欺助っ人弁

原告の賠償責任
自動車損害賠償保障法第３条

１，交通事故の発生
　　別紙目録記載の通り、

交通目録
４．運転者　訴外従業員（本件事故当時、原告株式会社の社員）

備考みたいなところに
　　本件事故の際、原告社員であって、加害車両を運転していた訴外従業員については、事故後原告を退社しており、
　原告として採り得る手段を尽くしても同人の行方を知ることができななかった。
　　以上の次第であり、原告としては、運行供用者としての責任を負っていることから、被告の本件事故に基づく
　損害については、原告が負担しているものとしたものである。

以上

　この不適法の訴状に負けたのだから、俺の法知識は幼稚園児並みだと認識した次第である。
　これでは、弁護士法７２条違反も弁護士法２７条違反も陰に隠れてしまっても仕方がないわな。

>他の債権者に優先して保険金からの弁済を
他の債権者とは保険契約者、被保険者以外にいるのかな？
いるわけないよな。
ということで、被害者保護じゃなくて、詐欺保険の反映のためと書くべきだな。
営利保険屋に被害者保護なんて言われたら、非弁、非弁と言われて、便秘になるどころか、
毎日が下痢腹になってしまうわな。どうかご勘弁を。

「営利非弁任意保険屋　様様

他人契約の賠償責任保険において、
保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権を行使しない。」

これが被害者が下痢腹にならないための今ある最大の保護方法だ。

>>68
そうですよ。
ただし、初診によって相場があの保険会社はいくら、
この保険会社はいくらってだいたい相場が決まっている。
特に当てが無いならば、
保険会社紹介の人が交通事故に慣れていて良いかもしれない。
ただし、弁護士さんは合う・合わないがあるから、
かならず、委任前に面談して、合う人かどうか確認する事。
これだけ注意していれば、
後は当事者にとってはルーチンワークになります。

ちなみに委任料は保険で出るが、
相談料は出ない事が多いが、これはケチらない方が良い。

>>73
ネットで交通事故とか専門って書いてる弁護士は微妙ですかね？

> 初診によって相場があの保険会社はいくら
これは慰謝料の話ですか？

>>74
法律相談費用も弁護士費用も訴訟費用なども出るみたいです。
今確認しました

>>75
>> 初診によって相場があの保険会社はいくら
>これは慰謝料の話ですか？

いや、弁護士さんの料金です。
あなたのケース、簡単だけど、手付が安いからイヤがられるかも。

後は弁護士さんは2-3人会ってみて、
その中で信頼できる人に頼む事かな。
そこまではまだ考えなくて良いでしょう。

法律事務所を相談者に紹介している唯一の回答者です。

いったん書き込みをやめてちょっとスレの流れを静観させていただきます。


56 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2014/01/09(木) 20:34:58.78 z6ttVZxS
どうして不特定多数が書き込みを出来る掲示板で
自分だけが唯一の人材だと言い切れるのか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>法律事務所を相談者に紹介している唯一の回答者です。

>自分だけが唯一の人材だと言い切れるのか。

０円よ、詐欺保険屋のトリックに引っかかるようでは、まだまだだな。
営利非弁のすさまじさの認識が甘いぞ。

私は自分単独で等級認定の申請をして等級を獲得したから言うべき立場ではないかも
知れないけど、等級認定の結果が出てからとか症状固定の診断を受けてから弁護士に
相談っていうやり方はもう古いように思う。
いまは症状固定の診断の前から弁護士さんとともに等級獲得を目指して、等級認定を
受けて、示談ではなく訴訟でがっちり獲るというのが今のやり方だと思うけどね。

私の書き込み意図を読み取れず「どうして不特定多数が・・・と言い切れるのか」などと
言ってきたり（>>56）、「じゃああんたは　ID:FNMMobyZ 　さんの話はどう思うんだ？」
と問い掛けて来るから（>>67）それに答えたのに何の反応も無いので（聞く耳を持たない人？）
貴方がどうなろうがいいか。しょせんは他人事だ。

「こいつは荒らしだから真に受けるな」という私からの忠告を聞いて荒らしの相手をしていない
という点は評価する。

任意保険屋は詐欺保険金でもって、保険代位という大権を持って、
医療機関をなだめすかし、修理屋は詐欺保険屋の馬鹿高い見積もりに一喜一憂し、
かと思えば、全損でただで車を貰えるとこれまたに二喜二憂する現状に
詐欺保険屋の査定より、多く貰える話は詐欺保険屋から見れば、
保険金詐欺事件なのだろう。詐欺保険屋は相手の保険金詐欺は消して見逃さないのに、
己の保険金詐欺はなきものとして振る舞うのだ。
こんな詐欺保険屋にまともに戦いを挑んで、勝てるなんて思う方が異常なのだ。

保険法に先取特権をうたったのだから、国も詐欺保険屋を支持していると言うことだ。
並大抵のことで詐欺保険屋の暴挙を覆すことはできないであろう。

最大の防御は相手にしないと言うことだ。

>>78のような愚痴は詐欺保険屋には負け犬としか移らない。

しっかしどこの世界に相談者の分際で
「どうして不特定多数が書き込みを出来る掲示板で
自分だけが唯一の人材だと言い切れるのか。」
とか言い出す奴がいるんだ。


「私は現在のところ交通事故相談スレで、交通事故に強い（と思われる）弁護士・
法律事務所を相談者に紹介している唯一の回答者です。」
と言われたら普通は
「え？本当ですか？よろしくお願いします」
とか言うよな。


嫌なことは忘れてさっさと寝よう。

>最大の防御は相手にしないと言うことだ。

具体的にはどうするかというと

「営利非弁任意保険屋　様様

他人契約の賠償責任保険において、
保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権を行使しない。」

これが被害者が下痢腹にならないための今ある最大の保護方法だ。

これだこれだこれだぁー。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
詐欺保険金の支払いにがんばりましょう。

>他の債権者に優先して保険金からの弁済を
このようなあからさまな欺罔は大いに結構です。益々のご繁栄をお祈りします。

勘違いするな、自分が本物の0円だ。最近偽物の0円が多くて困る。自分は正月から
彼女と長野の志賀高原でスキーをしていた。上段の保険屋を潰す件はこれは保険屋関係者だな、
それから、行政書士の件は説明不足だな、弁護士と争訟性のある事件になる必然性がある場合は弁護士と示談交渉はすべきではない説明すべきだな。
まあ、グレーゾーンは間違いない。

（日本行政書士会連合会）　現実社会では、権利と義務の対立、調整と言う法律的
な事務は普遍的に存在する。にもかかわらず、紛争性の無い法律事務にまでをも
弁護士の独占業務と解するのは、商取引における契約交渉の独占業務と考えること
になり妥当ではない。0より

>>82-83
>名前を「詐欺損保」と入れてものを言え。

>名前を「法に無知」

「嘘つきは詐欺の始まり」と言うからな。

詐欺保険とい、い、いったら、ほ、ほ、保険屋、保険屋にじょ、じょ、情報、情報開示、
さ、さ、され、されて、何を、さ、さ、されるか、わ、わ、分からない。がんべんして。

>>86
すでに、詐欺保険屋は情報を取得済みだ。
前スレに、その証拠のレスがある。
何を騒いでいるのだ。

ごめんなさい、こんどは慢性非弁言語障害になってしまったの。いやになって
しまうわ、あらこんどは女性言葉になってしまったのかしら。

２回目の債務不存在

・車両時価額
詐欺保険金を支払うとの証拠でもある。保険代位により修理費ではなく、
車両評価額となっている。

・レッカー代　３万６７５０円
詐欺保険金をすでに支払ったと言うことだから、これは詐欺犯罪である。

詐欺保険屋は　県の指示に従い（証拠がない）、加害者に代わり、修理業者に金９万５０００円を支払った。
保険代位により、１万９０００円をよこせとな。
何故修理業者に保険金を支払ったのに、その額が修理費なのだ。
詐欺保険屋お得意の残存物代というのはどこへ行ったのだ。
加害者ともまして県とも示談をした覚えは全くないぞよ。
これも保険金詐欺だな。

判決は、支払いの請求をせず無効とした。
その後の無効の追認は加害者の無効の追認になっていなく、新たに損害賠償事件を始める意思はないと判断した。
後に残ったのは詐欺保険屋の詐欺犯罪のみだ。

48 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/09(木) 10:20:36.32 JPLciAQw
アジェスターは損保顧問弁護士の指導のもとに物損事故の鑑定をしており、鑑定書に
弁護士は署名、捺印をしている、もっと勉強せよ。


49 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/09(木) 11:14:02.97 JPLciAQw
損保を潰したら事故を起こした時、誰が多額な損害賠償を支払うか。
俺なら車に乗らない。国民の中の一部の大金持ちだけ乗るだけ。自動車会社は倒産し、
流通経済は停止、他の企業は倒産、国民は無職だらけ、もっと現実を考えろ。
損保への不満と現実は違うだろうが。


50 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/09(木) 12:13:15.09 JPLciAQw
社会生活上不可欠である車は流通経済、高速度交通機関、自動車交通全体の能率化、
交通の円滑化の為、現代社会は交通事故が発生するマイナスより自動車を利用する
メリットが大きいから危険な車の存在が許されているだ。危険な車だからこそ保険が必要なのだ。
お前一人が損保の悪口を言った所で何の意味も無い。誰も見ていない。
個人、個人が事故を起こした時、自分が考えることだ。

82 名前：無責任な名無しさん＞＞ 本日のレス 投稿日：2014/01/10(金) 09:45:53.42 pUjg7v5W
勘違いするな、自分が本物の0円だ。最近偽物の0円が多くて困る。自分は正月から
彼女と長野の志賀高原でスキーをしていた。上段の保険屋を潰す件はこれは保険屋関係者だな、
それから、行政書士の件は説明不足だな、弁護士と争訟性のある事件になる必然性がある場合は弁護士と示談交渉はすべきではない説明すべきだな。
まあ、グレーゾーンは間違いない。


83 名前：無責任な名無しさん＞＞ 本日のレス 投稿日：2014/01/10(金) 11:16:03.09 pUjg7v5W
（日本行政書士会連合会）　現実社会では、権利と義務の対立、調整と言う法律的
な事務は普遍的に存在する。にもかかわらず、紛争性の無い法律事務にまでをも
弁護士の独占業務と解するのは、商取引における契約交渉の独占業務と考えること
になり妥当ではない。0より

86 名前：無責任な名無しさん＞＞ 本日のレス 投稿日：2014/01/10(金) 14:37:40.83 pUjg7v5W
詐欺保険とい、い、いったら、ほ、ほ、保険屋、保険屋にじょ、じょ、情報、情報開示、
さ、さ、され、されて、何を、さ、さ、されるか、わ、わ、分からない。がんべんして。

88 名前：無責任な名無しさん＞＞ 本日のレス 投稿日：2014/01/10(金) 20:25:13.85 pUjg7v5W
ごめんなさい、こんどは慢性非弁言語障害になってしまったの。いやになって
しまうわ、あらこんどは女性言葉になってしまったのかしら。

【お名前】 でらっき
【事故日・時間帯】 昨年12月 夕方の帰宅途中
【車両等】 当方歩行者、相手方原付
【警察への届出の有無と処理】 届出済み　人身事故
【保険の加入状況】 相手は自賠責のみ
【怪我人の有無と程度】 当方、全治三週間程度(怪我の程度も軽く、治療もほぼ終了との医者の言葉) 相手方は怪我なし
【車両等の損壊状況】
　私側：
　コート、スーツ、時計、カバン、めがね、靴がそれぞれ破損。
　スーツ・・・臀部など位置するところが破れ、膝に相当するところが破れ。(2013年セールにて入手10万円程度)
　コート・・・複数の箇所に破れがありました　こすれ傷が広範囲に多数あり白く変色していました(2012年冬に15万円ほどで入手)
　時計・・・・動きません(10年程度前に頂きました　当時の価格は二桁万円といっていましたが、真実は不明です)
　革靴・・・・革に大きな傷が複数 (使い込んだ傷とは異なる、非常にがっかりする傷) (購入時期価格の記憶がありません)
　かばん・・・取っ手の取り付け部で、取っ手とかばん本体が千切れています。かばん側のその部位は破れた状態になりました。
　　　　　　　かばん本体も大きな傷が付きました。(これも使い込んだ感のない傷です。数年前に20万円程度で購入した思います)
　めがね・・・転倒の際に行方不明。夕刻だったため、発見できず。(昨秋に5万円で購入の記録あり)
　　　　
【現場の状況】
　段差などの区分が無い白線のみで車道と分離している生活道路にて、白線より住居側(便宜上、歩道とさせてください)を当方が徒歩にて移動中
　横方向の路地より一時停止不履行の原付が私が進行する道路へ左折にて侵入。
　立ち止まる私の直前を進行するタイミングで、私のかばんに原付の何かが引っかかり、私は大きく転倒。相手は転倒なし。
　(状況に両者で意見の相違なく、警察で既に受理されています)

　季節柄のことで誤解させてしまいますが、当日、当方は飲酒などはしておりませんでした。
　保険会社が介在していないため、過失割合は不明瞭ですが、当方に過失はないと考えています。

【で、何を相談したいか？】
　相手側には、衣服の破損があることなどは伝えていますが、被害相当額を伝えていません。
　そろそろ治療が終了するに当たり、これらを治療費とも清算したいと考えています。
　減価償却の要素を入れたとしても、衣服などで30万円〜50万円程度の損害があると思われます。

　ただ、時期的なことがありスーツとコートと靴は大掃除で処分してしまっています。
　カバンについては、修理あるいはリフォームも視野に入れて業者に委託していますが、修理の期待は薄そうとのこと。
　いずれも業務で使用するには十分な機能を維持していないとの判断のためです。
　まだ代替品の購入はしていません。(他に持っているスーツやコート、カバンで通勤、業務を行っています。)

　任意未加入のため、相手方自身に弁済いただくのですが、
　�@杓子定規な法律上、かつ、実務レベルの請求手順。
　�Aそれなりに社会的、良識ある常識的な請求手順。
　を教えていただければと思います。
　相手とトラブルを起こしたくないという、予防線です。

　法律相談ではない可能性が高いですが、ここの知恵人にいい解決策を教えていただきたいと思います。
　よろしくお願いします。

物的損害(革ジャン・ヘルメット・靴)認められず
横浜地裁　平成２３年９月２９日判決：自保ジャーナル1860号�E

ロードバイク、身の回り品の修理費用47万9,289円、時計の修理費用７万6,650円、合計55万5,939円の物損認定
東京地裁　平成２４年１月１８日判決：自保ジャーナル1869号�E

腕時計や携帯電話などの携行品の損害を購入金額の７割で認定
横浜地裁　平成２３年１０月２７日判決：自保ジャーナル1876号�F

鼈甲眼鏡の破片すら確認されていない、腕時計が腕から抜け落ちあり得ないと各150万円の請求を否認した
神戸地裁　平成２４年７月２０日判決：自保ジャーナル1879号�I

衣服損傷費として請求額(購入金額)の半額を認める
横浜地裁　平成２４年９月２８日判決：自保ジャーナル1885号�D

着用していた衣服・アクセサリー等物的損害として243万3,000円を請求(18万7,000円認定)
横浜地裁　平成２４年９月１３日判決：自保ジャーナル1886号�E

事故から３年半以上経過後に撮影した写真を提出してヘルメットや衣服等の損害を主張するが否認される
東京地裁　平成２５年１月２８日判決：自保ジャーナル1900号�E

腕時計(ロレックス)の修理費用26万2,500円認定
横浜地裁　平成２５年４月１８日判決：自保ジャーナル1900号�I

壊れたモノ多すぎｗ
詐欺る気マンマンで笑えるｗ
まぁ請求するのは自由だからやれば？ｗ
自分からトラブル起こしに行っておいてトラブルは起こしたくないとか意味不明ｗ
詐欺とか恐喝で捕まる前に弁護士立てて弁護士から請求させれば？ｗ

>>94
金持ち乙
さっそく貧乏人の>>96に僻まれてるぞ

その値段のスーツやコートは生地がやわらかい分被害は大きくなるわな
96は貧乏人だからそのあたりわかっていない
許してやれ、貧乏人には詐欺にしか見えない

お前の加害者も貧乏人だから、お前を詐欺師と思うだろうよ
所詮96を端とする貧乏人の知能なんてその程度のもん

だがな、その値段のスーツやコートを買える人がみみちいことはいうなと、金持ちの俺は思う

>>93>>94
自分で保険入って無かったんですか?
自分の保険でカバーすれば良いのだが。

>【怪我人の有無と程度】 当方、全治三週間程度(怪我の程度も軽く、治療もほぼ終了との医者の言葉) 相手方は怪我なし
これ、診断書の全治期間じゃないでしょ。通院全体で三週間って事ですよね。

>　�@杓子定規な法律上、かつ、実務レベルの請求手順。
相手に請求して払ってくれなかったら、裁判して差し押さえ。

>　�Aそれなりに社会的、良識ある常識的な請求手順。
諦めて請求しない。

>　スーツ・・・臀部など位置するところが破れ、膝に相当するところが破れ。(2013年セールにて入手10万円程度)
これはレシートあれば7割5分。

>　コート・・・複数の箇所に破れがありました　こすれ傷が広範囲に多数あり白く変色していました(2012年冬に15万円ほどで入手)
これは減価償却して、5割。

>時計、革靴、かばん
価値ゼロ。

>　めがね・・・転倒の際に行方不明。夕刻だったため、発見できず。(昨秋に5万円で購入の記録あり)
その時に無くしたと証明できないと。

こう計算すると、15万くらいですね。
請求する時は請求の根拠一覧にして書いて相手が納得する様に請求して下さい。

>>93-94
>保険会社が介在していないため、過失割合は不明瞭ですが、当方に過失はないと考えています。

まず、このことからすると、詐欺保険屋の模擬相談と思料する。
これで、おとぎ話に花を咲かせるわけにはいかないから、しゃんしゃんと手を打ち終わりですね。

これが当事者の相談であれば、不特定多数の無権代理人への相談であり、相手方に、
ネットで相談したでしょうと言われれば、これまた、自ら一人で、しゃんしゃんと手を打つほかありません。
ご苦労さんですね。
このことからしても、詐欺保険屋の模擬相談であることが分かる。

>>95
判例並べて、ご苦労さんです。
金額だけ並べても何の役にも立ちません。０円の趣味が高尚なことだけは理解しますよ。

>>96,97
単なる野次馬。不同意で終わりでしょう。

>>98
これは、営利非弁任意保険屋（無権代理人）のお出ましですな。
詐欺保険金を支払う当てもなく、法律事務を取り扱ってはいけませんよ。
まあ、不同意と言うことで、しゃんしゃんですな。

>>97
俺は損害額については何も言ってないが？
それぞれの物が壊れるのはあり得るが全部壊れるって100メートルくらい引き摺られたんですかって話
金持ちは損害が出ても賠償放棄しろとかお前の言っていることは意味不明

89 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/10(金) 20:39:44.47 8aKKfn3A
２回目の債務不存在

・車両時価額
詐欺保険金を支払うとの証拠でもある。保険代位により修理費ではなく、
車両評価額となっている。

・レッカー代　３万６７５０円
詐欺保険金をすでに支払ったと言うことだから、これは詐欺犯罪である。

詐欺保険屋は　県の指示に従い（証拠がない）、加害者に代わり、修理業者に金９万５０００円を支払った。
保険代位により、１万９０００円をよこせとな。
何故修理業者に保険金を支払ったのに、その額が修理費なのだ。
詐欺保険屋お得意の残存物代というのはどこへ行ったのだ。
加害者ともまして県とも示談をした覚えは全くないぞよ。
これも保険金詐欺だな。

判決は、支払いの請求をせず無効とした。（今で言う詐欺取り特権を行使しなかった）
その後の無効の追認は加害者の無効の追認になっていなく、新たに損害賠償事件を始める意思はないと判断した。
後に残ったのは詐欺保険屋の詐欺犯罪のみだ。

-------------------------------------------------------------------------------------
>>71とこの裁判は大変貴重なものだぞ。判例の評価の一つにしてくれ。０円よ。
俺は判例など読んだことはないが、これらの裁判の真の姿は判例を読んだだけでは分からんと思うぞ。

又、勘違いしている、ＩＤをみてくれ、俺は今日初めて書き込む。
自賠責で認められる付属品。義眼、義歯、義眼、コルセット、松葉杖、補聴器、
等身体に密着し、かつ身体の一部の機能を代行していることから、人身損害として自賠法
が適用される。又、通常使用する程度の背広、ワイシャツネクタイ、靴下等、高価で無い物、
履物などは判例上認められている。95番さん0円と勘違いされてごめんなさい。

102番、追加　眼鏡、義肢です。

>>100
96のいうことが一番意味不明だよな
いきなり詐欺師認定しているんだから
そんなに経験値ないのか？あるいは経済力が無くて知らないのか

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場者の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

「営利非弁任意保険屋　様様

他人契約の賠償責任保険において、
保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権を行使しない。」

これが被害者が下痢腹にならないための今ある最大の保護方法だ。

無責任な名無しさん＞＞
このなが０円ですか

ねこふんじゃ、今の判例マニアは営利非弁詐欺保険屋肛門助っ人便ですかね。
いやそこまでは行ってない。営利非弁詐欺保険屋判例マニアと言うところか。
何だそうならそうと最初に言え。

詐欺保険屋は車の修理見積もりも出させない、もちろん修理もさせない。
詐欺保険金の支払いを受けるまでは。どこでどうなったのか。訳わかめである。
最近になって、保険代位だの、請求権代位だの、残存物代位だのとやたら代位権が出てくる。
何を隠そう、これらの代位権が、詐欺保険金によってなのだから、たまったもんじない。

かと思えば、詐欺保険金で医療費を支払っている。
詐欺保険屋のなんと言っていいか分からない振る舞いに唖然とする意外にない。

金輪際俺に対して詐欺保険金の支払いをさせるつもりはない。

詐欺保険屋よ、俺のレスは、詐欺保険を認めない立場でレスしているのだ。
詐欺保険屋の馬鹿が、保険制度を否定するなんて言葉を吐いたことがあるが、
日本では、皆保険である健康保険、年金等があるが否定するどころか、喜んで恩恵にあずかっている。

センターラインの無い道路で
すれ違いにお互いのミラーが接触
当方は傷がつき相手側はミラーに付いたウィンカーが破損
警察に行ってます、任意保険金加入してます
当方は何もしてもらうつもりなし
相手側は弁償してもらいたい様です
問題は相手側は当方がふくらんできたから過失は０と言い張ってます
保健屋に任せていますがこんな言い分通るのですか？

>>108
知らん。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1313304060/280
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

▼▼▼　第９０条　▼▼▼　（公序良俗）
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

第91条（任意規定と異なる意思表示）
法律行為の当事者が法令中の公の秩序に関しない規定と異なる意思を表示したときは、その意思に従う。

▼▼▼　第９２条（任意規定と異なる慣習）　▼▼▼
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、その慣習に従う。

▼▼▼　第９３条　▼▼▼　（心裡留保）
意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。
ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

▼▼▼　第９４条　▼▼▼　（虚偽表示）
１項
相手方と通じてした虚偽の意思表示は、無効とする。
２項
前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。

▼▼▼　第９５条　▼▼▼　（錯誤）
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

▼▼▼　第９６条　▼▼▼　（詐欺又は強迫）
１項
詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２項
相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３項
前２項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。

>>108
さすが詐欺保険屋、民法をよく知っておりますなぁー。

民法119条　無効な行為は、当時者による追認によってもその効力を生じない。
ただし、当時者がその行為が無効であることを知って追認をした場合、その追認
があった時点で、新たな行為をしたものとみなす。

民法509条　同一交通事故によって生じた物的損害賠償債権の相互間の相殺が許されないとして、
相殺否定説を明確にした。同条は立法趣旨からみても、不法行為の被害者の保護を目的とする社会正義
に関する規定であり強行法規と解される。したがって、同条に違反する内容の契約をあらかじめ締結した場合、
法律上無効と言わざるを得ない。（最高栽昭和49年6月28日判決）
自動債権と受動債権の関係より。

>>113
判決は、支払いの請求をせず無効とした。（今で言う詐欺取り特権を行使しなかった）
その後の無効の追認は加害者の無効の追認になっていなく、新たに損害賠償事件を始める意思はないと判断した。
後に残ったのは詐欺保険屋の詐欺犯罪のみだ。

>その後の無効の追認は加害者の無効の追認になっていなく
詐欺保険屋が書いて、詐欺保険屋が送ってよこした私文書偽造の無効の追認では
新たな行為は始まらないと１１９条に書いてあるだろう。

俺にはもう一件あるのだ。
判決後の追認では支払いの請求をせず。
（銀行口座を教えない）
無効の追認では供託を行った。
供託無効の訴えは退けられた。でも供託は無効であることを知って供託したのだから、
これは無効と言うことになる。
新たに始めるにはこの供託が障害になる気がする。
俺のしたことはほっといたと言うこと。もちろん供託金は国の財産となっている。

どちらの事件も無効の追認は成立していない。

加害者は、詐欺保険屋の示談交渉の追認裁判をし、判決をえて
加害者は、判決の追認をする意味で詐欺保険金の支払いの請求をせよ
申し出、詐欺保険屋と示談を促したと言うことか。

まあ、詐欺保険屋の請求権代位の悪用によって、証拠と言われるものは全てなく、
無効の追認に応ずるすべがなかったことは確かだがな。

>114
不法行為により生じた債権を受働債権とする相殺の禁止
第509条　債務が不法行為によって生じたときは、その債務者は、相殺をもって債権者に対抗することができない。

詐欺保険屋のあんちゃん、何もそんなに息巻くことか。
単に賠償金の相殺はだめですよといっているだけじゃないのか。

これは０円の偽物ですな。

当然無効　裁判上の手続きによらなくても当然無効とされる場合。
裁判上無効　訴えによらなければならない場合。

（最高栽平成7年4月25日判決）
被害者の受取拒否により加害者が損害賠償金を弁済供託した場合、供託の還付をいつでも
受け取る事が出来るのが相当とされた。

保険代位とは保険会社が被害者が保険金を受け取った後、利益の二重取りを防ぐた
め権利を得ることである。故に損益相殺、残存物代位等がある。

>>117-118
文字の羅列、ご苦労さん。詐欺保険屋　殿

>>118
民法４９６条にあるが、何か文句でもあるのか。
特に、詐欺保険金を供託したのなら取りもどうのは当たり前のことだ。
裁判所も保険金を賠償金と呼ぶようになってはおしまいだわな。

（供託物の取戻し）
第四百九十六条 　債権者が供託を受諾せず、又は供託を有効と宣告した判決が確定しない間は、
弁済者は、供託物を取り戻すことができる。この場合においては、供託をしなかったものとみなす。
２ 　前項の規定は、供託によって質権又は抵当権が消滅した場合には、適用しない。

>>119
詐欺保険屋に都合良い解釈はご遠慮願いたい。

>>118
供託金の還付を受けたら、詐欺保険屋の示談交渉が弁護士法違反にならないとする詐欺保険屋の
言い分を自らつく返すことになるのではないのか。
もっとも、弁護士法違反の公訴時効は３年だから、公訴時効後は供託金の還付を受け手も何の問題もないとするのかな。
賢い詐欺保険屋に完敗です。

>保険代位とは保険会社が被害者が保険金を受け取った後
まさに、詐欺保険屋の言い分だな。
詐欺保険屋は保険制度の根幹に関わる保険代位を知らないんだ？
お前らは保険制度をぶっ壊しにかかってんのか。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。

今日も一つ、伺います。
先取特権と保険代位はどちらが優先するのでしょうか？
（特別法は一般法に優先するという比いでのことです。また、保険代位という言葉だけは
知っているようなので）

0円さん。助けて〜、保険会社の社員じゃこんな質問分からないわ、
三連休だから、又、彼女とスキーに行っているかなあ？。それとも、慢性非弁
言語障害で休養しているのかなあ？。最近レスがないよなあ。

ごめんなさい、124は私の弟が書き込んだの。私、保険会社につとめています。
先取特権は早く回収した者が勝ちということ。保険代位は○○保険に代わって
××保険が権利を奪うこと。0円なんて関係ないわよ。

こんどは、弟がレスします。姉の言っていることは、全部インチキです。
保険会社の悪口を言われたので頭にきているだけです。信用しないでください。

姉弟の母です。今、姉弟喧嘩しています。この間、娘に聞いたんですよ、
保険会社の社員が交通事故でケガした場合も3カ月から6カ月で冶療を一方的に打ち切る
の、そうしたら黙って何も言わないのよ、どうなんでしょうね。

>>124-127
>詐欺保険屋は保険制度の根幹に関わる保険代位を知らないんだ？
>お前らは保険制度をぶっ壊しにかかってんのか。

知っているわよ。保険代位は交通事故だけてでは無いのよ、火災保険、地震保険等
の残存物代位のことよ。例えば、荷主が運送人に対し持っている、貨物損害に係る
損害賠償請求件は保険金の受領と同時に保険会社に移転するのよ。荷主の被保険者から
権利移転書（ＬＥＴＴＥＲ　ＯＦ　ＳＵＢＲＯＧＡＴＩＯＮ）を提出もらい運送人に対する
求償を行うことも保険代位なのよ。

お名前】
　押田
【事故日・時間帯】
　1／4　22:30くらい
【車両等】
　私　普通乗用車
　相手　歩行者（カップル）
【警察への届出の有無と処理】
　警察には直後に行ったのですが、あまり対応はしてくれませんでした。一応傷の長さ等は測ってくれましたが、どうゆう処理をしたかは明日確認しにいきます。
【保険の加入状況】
　私　任意保険も加入していて、特約も入ってるので裁判になった際は弁護士費用等無料です。
　相手は歩行者だから保険が適用されないと思います。
【怪我人の有無と程度】
　なし
【車両等の損壊状況】
　私の車に傷をつけられた。

■長くて書き込めないので一旦区切ります

>>130です

【現場の状況】
ここに相談するには小さい揉め事かもしれませんが、回答お待ちしております。

2台以上すれ違える道路で、住宅街なので車両の走行は少なめの道に路上駐車をしていました。
路上駐車と行っても、友人をマンションに送っただけで少し停めていただけで、私も友人も車の中にいました。

酔っぱらいのカップルが歩いてきて、女が車のものすごく近くを通り「怖いなあ」と思っていたら持っていた固い紙袋で擦られました。
中にいた私と友人が、こすられた音を聞いて外に飛び出しました。
ただ、直後は暗かったこともあり傷が見つからず、「何かあったら連絡します」ということ連絡先を聞くも、張本人の女は酔っていて話にならなかったので一緒にいた男の連絡先を聞きました。
ただ、そこで4つも嘘をつかれました。

まずケータイのバッテリーが切れたと言いました（明らかに自分で切っていました）。
└　モバイルバッテリーを持っていたのでそれを貸しました。
次に電話番号の書いたiPhoneのメモ帳を見せられました。
└　その場で確認のためかけたら違う人に繋がりました。
なので、本当の教えろよと強気で行き、名前と電話番号（その場で確認したので本物）を教えてもらいました。
└　後に電話番号を連絡先に追加すると、LINEが出てきて偽名だったことがわかりました。
会社員だったら会社名を聞くところだったのですが、男は学生だったので学校名を聞きました。（張本人の女は会社員）
└　LINEで本名わかった直後に、facebookとtwitterを見て学校名が嘘だったことがわかりました。

■長くて書き込めないので一旦区切ります

>>130です

連絡先を聞いたので別れたあと、車を入念にチェックしました。すぐにフロントドアからリヤドアにかけて真新しい細い傷を見つけ、速攻呼び戻しました。
私は車を大切にしているのでマメにチェックしています。絶対に今までにそこに傷はありませんでした。運転席側なので乗る度に見える場所です。間違い無いです。　

警察に電話をしたら、被害者と加害者双方で警察署に来て下さいと言われたので、そのまま車に乗せて行きました。
警察には「故意ではないから、器物損壊罪は難しい」「修理代を請求するなら、示談が民事裁判になるでしょう」と言われました。
それでも、一応傷の長さ、車両ナンバー、免許証、自賠責保険、車検証明の確認をし。傷をつけたと思われる紙袋の写真、それを持ったときの写真（高さは傷と一致）、相手の身分証、等も確認しました。
どのような受理をされたのかは確認できていません。

はじめのうちは謝罪していた相手も、修理代の話になってからは
「車の横を通った後に、お二人（私と友人）が外に出てきたから、ぶつかったのかな？と思っただけでぶつかった感覚はないです。」
　└　これに関しては、外にでたのは私だけなのでやはり酔っていて記憶が無いんだと思います。これは警察署でも指摘して後に「一人」に訂正されました。
「ぶつかるかもしれないくらい近くを通った感覚はあるけど、ぶつかった記憶はない」
「証拠があったら払うが、証拠がないなら払わない」と言い出しました。
当日はそのようなお互いヒートアップした状態で、別れました。

■長くて書き込めないので一旦区切ります

>>130です

後日、メール・電話等のやり取りをし、彼女の父親から電話がありました。
「娘が迷惑をかけました。」「誠心誠意対応させていただきます。」「見積書を郵送してほしい。」
と言われ、一安心していました。（録音等はないです）

見積もりは、ホンダのメーカー正規店でとっていただきました。
部分的に傷が深く塗装を越えてしまっているので、コンパウンドでは難しいと言われ、ドア2面塗装することになりました。見積金額は18万ちょっとでした。

見積書を相手に送ってから、連絡がないのでこちらから電話をしました。
すると、
「娘はやってないと言っている。」←ただ相手も、やった可能性もあるんだろうなあという感じでした
「見積もりが高いのではないか？自分の知っているディーラーに聞いたら少し高いと言われた。」
「知り合いの弁護士に聞いたら全額払う義務はないと言っていた。」
「とりあえず傷の写真をホンダのお店から取り寄せるから、それが来たらまた連絡する。」
「傷の具合を見て、また検討させていただく。」

■長くて書き込めないので一旦区切ります

>>130です

前の電話とは違い、かなり強気でした。
おそらく弁護士に相談したからなのかなあ、と思います。
また、「傷の具合をみて、というのはどうゆうことでしょうか？」と聞くと

「傷を見て、これは紙袋でつく傷だなあ」と思ったら払う。
と言っていました。
どうやら、紙袋でそんな傷がつくのか？というところに疑問があるそうです。

ただ、紙袋といってもポールスミスの紙袋なので丈夫なものですし、なにより擦った音を聞いています。
それに関しては、警察も修理のディーラーさんも疑問に思っていなかったですし、紙袋でついた傷というのは間違い無いです。

正直、ドアを塗り直したって元には戻らないのです･･･。パーツ交換だとしても色の違いが微妙に出てしまいます。
今まで無事故で大切に乗ってきただけに、他人に傷つけられて修理代を払わないと言われ、本当に腹立たしいです。

すみません、感情を書くとキリがないので、事実重視で書きました。
読みにくかったらすみません。

とりあえず今は写真が相手に届いてからの連絡待ちです。

■長くて書き込めないので一旦区切ります

>>130です。長くなりましたが最後です。

【で、何を相談したいか？】
自分は正直裁判をせず、ちゃちゃっと解決したいです。（一応明いてもそう言っています。）
こっちは特約で0円だからいくらでも戦う、仮にそちらが負けたら弁護士費用等修理代の倍以上の請求が行くことになる、とは言ってあります。

ですが、もし修理代を全額払わなかったら裁判に持ち込もうと思っています。
このようなケースだと相手が「やってない」と言い張ったら修理代はとれないのでしょうか？

個人的には、車の中にいた自分と友人が聞いた「音」、紙袋の高さ、ものすごく近くを歩いていたことは認めている、酔っていた、等の状況証拠？で認めて欲しいと思っているのですが･･･。
それに、何度も重ね重ね嘘をついたりと、都合が悪いことがあったから嘘をついた等認められないのでしょうか？（嘘をついたことは警察でも話したため、警察が証人＋謝罪のメールに詳細が書いてあるため証拠が残っています。）
張本人の女は恐らく内心は「自分がやった」と思っていると思います。一度だけボロがでたのか、メールにて「車を傷つけてしまったことは申し訳ありません」と認めていますがこれくらいでは証拠にならないのでしょうか？

なんとかして、修理代を全額払わせたいです。

また、ケチな話になりますが、このようなことが無かったらかかることの無かったお金、見積書のコピー代・郵送代・相手との電話代・修理に持っていくガソリン代、等を同時に請求することは難しいでしょうか？
痛手では無いのですが、腹立たしいので･･･。

交通事故という程大したものじゃなくてすみません。
どなたか知恵を貸していただきたいです。

>>130-135
>自分は正直裁判をせず、ちゃちゃっと解決したいです。

あなたが譲歩するならば可能でしょう。
それと、訴訟になっても塗装剥がれが証明出来るかどうか。
国産車で紙袋程度で塗装が剥がれるとは考えにくいですね。
当然、相手はそこを突いてくるでしょう。

で、見積もりではいくらなの？既に書いてたらゴメン。

あ、133で「見積金額は18万ちょっとでした」と書いてるか。

>>136
回答ありがとうございます。>>130です
なるほど…。譲歩をしないなら裁判ということですね。
ただ、紙袋でついたことは間違い無いです。
塗装が剥がれたというよりも、細い線傷の中央の一部分だけ塗装を貫通して中まで届いてるといった感じでした。
警察署で高さも確認し合っていましたし、持ち物の中で一番外側にあったものが紙袋でした。
書き忘れ申し訳無いですが、傷の周りにも塗装には届かないような細かい傷がたくさんついていました。
ディーラーさんがバッグ等でつく傷でしょう、と言われました。

不安な点は、紙袋の写真は警察署が撮ってくれましたが、どこまで鮮明に写っているのかわかりません。
紙袋の一カ所だけ凹み黒ずんでいたので、そこが当たったと思うのですが警察では塗装など調べてはくれず、紙袋自体を預かろうとしましたが、「大切なものだ」と言い女が持ち帰ってしまいました。

もし裁判で、>>136さんの言う
>塗装剥がれが証明出来るかどうか。
>国産車で紙袋程度で塗装が剥がれるとは考えにくいですね。
という点を突かれたとしたら、対応はどうすればいいのでしょうか。

俺は保険屋じゃないから詳しくは知らないけどこれって

駐車していたら車にひっかき傷を付けられていた　→　車両保険で直した
→　犯人が誰なのか分かった　→　保険屋が相手からお金を回収して終了

っていう風に車両保険で直して保険屋が相手からお金を回収できないのか？
任意保険会社に連絡した？どうすればいいかアドバイスしてくれた？

>>139
>という点を突かれたとしたら、対応はどうすればいいのでしょうか。

頑張って証明してください。
どうせ塗装すんだからって、試すのが確実なんだけど。
線傷ならば譲歩して、簡易修理ですませたらどう?
それ、裁判しても時間かかるでしょう。

>>140
ありがとうございます。

自分でつけた傷なら間違い無く保険使うのですが、保険料が上がるのを躊躇して保険屋に依頼していません。
警察に事故の届け出がでているので、保険屋には後から言っても大丈夫と弁護士さん（無料相談の）に言われました。
仮に、保険屋が相手から修理代を回収できたとしたら保険料は上がらないのでしょうか？

任意保険会社に一応連絡いれてみます…。

>>141
試す…ですか。
パーツを変えるのならまだしも、塗装ということは傷が下に残るということですよね…。
愛車にそんな可哀想なことできないです。

最初の状況に書いてあるように、コンパウンド（簡易修理）では直らないとディーラーに言われました。
目立たないようになるだけであって、直ってはいません。
それに本当に目立たないようにそこだけ直すには塗装よりも代金がかかると言われました。

裁判は、少額訴訟ならば一日で終わると聞いたので、それをやってみようと考えています。

今回のケース、小額訴訟には馴染まないよ。
通常訴訟のケース。

>>143

1回の期日で審理を終えて判決をすることを原則とする，特別な訴訟手続です。
60万円以下の金銭の支払を求める場合に限り，利用することができます。
原告の言い分が認められる場合でも，分割払，支払猶予，遅延損害金免除の判決がされることがあります。
訴訟の途中で話合いにより解決することもできます(これを「和解」といいます。)。
判決書又は和解の内容が記載された和解調書に基づき，強制執行を申し立てることができます(少額訴訟の判決や和解調書等については，判決等をした簡易裁判所においても金銭債権(給料，預金等)に対する強制執行(少額訴訟債権執行)を申し立てることができます。)。
少額訴訟判決に対する不服申立ては，異議の申立てに限られます(控訴はできません。)。

裁判所の少額訴訟のページにこうあるのですが、当てはまらないのでしょうか？

>>129
>保険代位は・・・・・・・ の残存物代位のことよ。
>・・・・・・・・・・求償を行うことも保険代位なのよ
この２行矛盾しているな。
やっぱり知らないのだ。

なぁー、ばぁーさんや。耄碌していて、訳わかめだ。

>>130-135
ネットで鬱憤晴らしたら終わりだよぉ〜ん。
せっかくの貴重なスレを詐欺保険屋のヒスティクばぁーさんよ、スレ汚しするなよ。

>>136-144
これらも詐欺保険屋だ。公開で詐欺漫才をやることはねぇーぞ。

>>144
借金の支払えみたいな簡単なのを想定しているんですよ。
「その時についた傷だ」「元からあった傷だ」「金額はそんなに高くない」
と争点があるあなたのケースでは通常訴訟に移行ですね。

>>147
なるほどありがとうございました。
とりあえず、任意保険会社に連絡して相談してみます。

本当にありがとうございました。
頑張ってみます。

紙袋の擦れた傷なんてコンパウンドで磨けば消えるんじゃないの？
ホンダ車は塗装が特別脆弱なのかな？
18万もかけて塗装とかその方が車両価値下がるんじゃね？
まあ言いがかり付けてタカりたいだけだろうから好きにすれば良いけど

>>149
>>130です。
レスありがとうございます。

傷は紙袋で間違いありません。
ポールスミス 紙袋 で検索したらどのようなものかわかると思います。かなりしっかりしたつくりなので傷つくのは写真からでもわかると思います。

専門家ではないのでわかりませんが、傷の修理が全面塗装というのは私がお願いしたことではなす、ホンダカーズの下請けの板金屋さんが決めたことです。

車両価値が下がることは否めないですが、できる限りは直してあげたいのです。

言いがかりといいますが、こちらは何も得していません。
修理代の領収書も相手に渡しますし、まったく得する気はありません。

全面塗り直しで車両価格下がるならば、
それはその板金屋がヘタレと言う事だ。
下がらないよ。

>>150
まあディーラーの修理は大げさだからね
バンパーに傷が入れば軽微でも基本はバンパー交換だし
パネルの傷もパネルまるごと塗り直しするのが通常

俺なら修理代だけ受け取って傷は自分でコンパウンドで消すわ
それかコーティング屋に持って行って丸ごとコーティングだな
小キズは全部消えるしピカピカになるし
車の塗装ってのは丈夫だから紙が擦ったくらいで深い傷はつかないよ
元から他にも飛び石キズが酷いとかあれば修理するかもだけど

いつまで詐欺漫才やっているのだ。

>とりあえず、任意保険会社に連絡して相談してみます。

>本当にありがとうございました。

任意保険屋の皆さん、おはようごさいます。
賠償金は償い金であり、血も涙もない保険代位（請求家代位等）ある保険金でのお支払いは
固くお断りします。保険契約の第三者である被害者にとっては、保険者からの保険金の支払いは
不当利得であり、つまり、不法な財産であるからして、刑法の詐欺罪に当たると思料するところである。

（詐欺）
第二百四十六条 　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

現在行われている詐欺漫談は
詐欺保険屋と共謀して請求するものである。
このことも、かつての日弁連との結託内容にあると思料するのであるが、
詐欺保険屋はいいとこ取りに終始している。

　　告訴状
00県××警察署長殿　　　　　　　　　　　　　　００県××市**町+++
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴人Ａ　　　印
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　00県××市**町+++
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被告訴人Ｂ
被告訴人は次のとおり被疑事実があり、これは刑法第245条詐欺罪、刑法第159条
私文書偽造変造罪に該当すると思われますので、取り調べの上、被告訴人を厳重に処罰
していただきたく告訴いたします。
告訴事実

金融庁苦情処理専用窓口（2005年7月19日）
03-5251-6811
大臣目安箱
0570-052100
但し、過失割合に付いては専門官がいないため受付しない。

>>155
詐欺保険屋よ、告訴状の書式が違うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴状

被告訴人
東京都＊＊＊＊＊　
任意保険屋

被告訴人
東京都＊＊＊＊＊
＊＊法律事務所
弁護士　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊県＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　×○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治＊＊年＊＊日生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話番号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　携帯

１．地方裁判所における債務不存在請求確認事件において、
被告訴人任意保険屋の示談交渉内容を持ってして、被告訴人弁護士は訴訟代理人として
告訴人と争った。
被告訴人任意保険屋は営利非弁であり、その示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
被告訴人弁護士は代弁をしたことにより、弁護士法２７条に違反する。
よって、被告訴人任意保険屋は弁護士法７２条違反、被告訴人弁護士の弁護士法２７条違反の容疑
により告訴する。

２．被告訴人任意保険屋の示談交渉
　・・・・・・・・・・・・・・
　

告訴状の書き方は自由だよ。自分で書いた事があるのか。どっかの書式を真似ただけだろう。

何処の警察署長に提出するんだよ？

債務不存在は民事だろう。告訴は刑事だよ。

告訴され裁判になれば、告訴人は立証しなくても良いのだよ、検事が挙証する。
証人として出廷することはあるけどな。

貴殿は保険屋が詐欺だというから155で告訴したら良いのにと告訴状の書き方の書式
を書いたのよ。更に金融庁のことも書いたのよ。一回位は相談したのかと思ってね。

>>158
お前は、任意保険屋の使い端り丸出しだなぁー。

告訴人と被告訴人が連名で、告訴状を出すか。
馬鹿門が。
お前の立場は詐欺保険屋の頭の無権代理人詐欺保険屋だ。
偉そうに言うな。

被害を被ったものは告訴できる、だったかなぁー。
これにより連名はあり得ない。

>>159
馬鹿もんがぁー、刑事訴訟法を読んだことがないのは明らかだ。
その中に告訴は誰にするか書いてある。
そういえば、お前そっくりの検察馬鹿事務官がいてよ、
告訴に伺いたいのですが、と電話したら、お前弁護士かときたもんだ。
違いますと言うと、弁護士頼んでやって来いと言われたなぁー。
俺もこの辺は詐欺保険屋根性をまねて、これでへっこむ様なことはなかったが。

>>160
確かに民事裁判だかな。
その裁判の中で、弁護士法犯罪が行われたから、告訴したまでの話。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺は甘い人間だなぁーとつくづく思う。詐欺の使い走りにいちいち説明を書いてな。
法で決まっていることを犯罪者にいちいち言うことじゃないわな。

>>161
>告訴され裁判になれば
「偽の前提で始まる命題は偽である」と言うことを知っているか。
スピーカー頭じゃわからんだろうなぁー。

>>162
お前の言うことを鵜呑みにして、告訴をしたら、返り討ちの討ち死になっちゃうよ。
どうかご勘弁を！
金融庁は行政処分のみなんだなぁー。刑罰は裁判によらなければならないのだ。
俺は犯罪の話をしているのだから、金融庁にいっても無駄だなぁー。

と言うことで、詐欺保険屋の目くらましには引っかからない様にしようと、心がけているのだがなぁー
大きなお世話はいらないよ。

０円よ、交通事故被害者になって以来お前は判例読みに明け暮れているようだな。
それを生かして実際に詐欺と示談交渉をしたとか、自ら相手と示談交渉をしたとかはないだろうな。

それに引き替え、おれは、債務不存在被告２件。調停相手方１件。弁護士法犯罪で告訴２件。
検察審査請求を２件。再審査請求を２件。供託無効の審査請求を１件。
こうやって見ると立法に関係したのは選挙権ぐらいなもんだなぁー。

これは、単なる独り言だなぁー。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

詐欺、ご乱心！
ションベンたれて寝ろ。

詐欺保険と0円の対立など見たくもない、他の所でやってくれ。
ここは交通事故の法律相談だ。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
交渉に同意頂けるものと勝手に思いレスいたします。

保険には請求権代位というものがあるそうですが、これによって、
保険金の支払いにおける被保険者への保険調査は許されると言うことですよね。
それでは、保険契約の第三者に対する保険調査はどうなのでしょうか。
調査対象者の同意なくば、無効と言うことですよね。

次に、第三者への保険金の支払いは、請求権代位により不当利得、つまり不法な財産の支払いですよね。
刑法２４６条２項後段に該当しませんか。この点はいかがなものでしょうか

ここまで言えば、保険代位と先取特権はどちらが優先するかと聞いた意味がおわかりになると思います。

■賠償責任保険の保険金請求時に確認させていただく事項等が変わります＜経過措置の適用＞

賠償責任保険では、被害者保護の観点から、被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を受けることができるようにするため、
保険会社が保険金をお支払いできるのは、費用保険金を除き、次の(1)から(3)までの場合に限られることとなります。
(1)被保険者が被害者に対して既に損害賠償としての弁済を行っている場合
(2)被害者が被保険者への保険金支払を承諾していることを確認できる場合
(3)被保険者の指図に基づき、弊社から被害者に対して直接、保険金を支払う場合

※この規定は、保険法施行（2010年4月1日）後に発生した保険事故であれば、「改正前約款」にて締結されたご契約および「改正後約款」にて締結されたご契約ともに適用されます。

■被保険者による契約の解約ができるようになります

「改正後約款」では、保険契約者と被保険者が異なる傷害保険等の保険契約について、
一定の条件を満たす場合には、被保険者が保険契約（その被保険者に関する部分のみ）を解約できる
ようになります。

↑これは、裏を返せば、他人の同意なくとも、被保険者にできると言うことかな。
このようなことが、どこぞのホームページに書いてあったのだが、これは豆鉄砲を食らうようなもんだな。

規制のため､もしもしから失礼します｡

【お名前】
　171
【事故日・時間帯】
　1月11日 昼頃
【車両等】
　自動車･自動車
【警察への届出の有無と処理】
　届けていない｡理由は下記で｡
【保険の加入状況】
　私は任意保険有 相手は不明
【怪我人の有無と程度】
　なし
【車両等の損壊状況】
　相手のリアバンパーに小さな傷が付いた｡
【現場の状況】
　片道2車線の直線道路｡駐車場待ちの列で相手が前､私が後ろ｡私がうとうとしてブレーキから足が離れてしまい追突した｡

【で、何を相談したいか？】
･事故時に相手から｢早く駐車場に入りたいし､警察はいい｡今1万円払ってくれればそれで終わりにする｣と｡
･情けないことに持ち合わせがなく､相手ととりあえず連絡先を交換｡この時に私の免許証の写メを撮る｡
･この間､車列が進んだら動かして､また止めてやり取りして､進んだら動かして…の繰り返し｡
･相手の傷の確認｡私のナンバープレートのボルトキャップが当たり､塗装までの凹みが1か所､よく見ないとわからないくらいの小さな凹みが1か所｡
･こちらが100%悪いのでとにかく謝り､その日は終了｡

･で､今日15日｡朝7時にメール受信(SMSで)｡要約すると｢板金屋で見積り出した｡4万ちょっと｡振込先は〜｣
･どうしようかと思っていると12時に追撃メール｡｢連絡しろ｣｢このままなら当て逃げとして被害届出す｣

･｢保険会社と相談しますから待ってください｣と返信｡保険屋さんは｢4万くらいなら見積り書があれば認められますねー｣と｡

私は4万払わないといけないですか?(保険使う使わないは後で考えるとして)
｢1万｣って言っておいて､後からふっかけてくるのはアリなんですか?

保険屋さんは｢1万!と交渉して､相手が逆上したら危険なのでやめた方がいい｣と｡(ちなみに相手が男性､こちらは女で､小学生女児連れでした)

優先道路をバイクで法定速度以下で走ってたら、左右確認疎かにした車にはねられました。
この場合、過失割合はどのくらい？　１０：０　９５：０５　９：１　くらい？

「今1万円払ってくれればそれで終わりにする｣と言ってた相手に１万円を払わなかったんだから
その後に４万円になったからって「後からふっかけてくるのはアリ？」って怒っても後の祭りですよね。

私はこれぐらいの凹み１万円もしないでしょ、って凹みに１７万円ほど払わされたことがありますよ。
４万円払ってさっさと忘れましょうよ。


>>173
事故状況が分かりにくいです。バイク板の交通事故相談スレで聞いた方がいいですよ。

>>171>>172
いや、バンパー塗りするだけで4万は最低かかるから。
相手が好意から1万で即時示談って提案したのに、
あなたの持ち合わせが無くて、その場で示談できなかっただけでしょう。
ぜんぜんふっかけられてないぞ。

>>173
テンプレ使って再度質問しなおしてください。

ＩＤ：ＳｈＸＡＹＺｃｘ　
事故直後は事実関係や損害額等の事実の全容を当事者は把握していません。又
貴方の賠償義務がどの程度まであるのかと言う法律的な理解も無い状態です。
この様な状態での言葉には法律的な拘束力は認めてはいません。（修理代を払う
と）言う意味は（法律的に責任があるものを払う）という意味です。
ですから、相手の修理代は賠償する義務があります。

176に続く民法上（錯誤）の適用があるか、否か検討しなければなりませんが、
錯誤の適用があると当事者間の合意は無効になります。今回の件は錯誤が適用されると判断します。

>>174ｰ176
回答ありがとうございます｡
やっぱり払わないとダメですよね｡
ただ､相手が｢当て逃げとして被害届出す｣と言ってきたのが脅迫にはならないのかな?と思ったんです｡

はい｡後の祭りですよね｡
gdgd言ってすみません｡

ID: +7t8fjKB
>凹みに１７万円ほど払わされたことがありますよ。
先保険屋の口調だな。「請求された」というべきだな。

ID:MJxH7cg3
詐欺保険屋方式はバンパー交換だろうが。

ID:IB2WGTWL
詐欺保険屋根性はどこに行っても抜けないのだなぁー。

>錯誤が適用されると判断します。
どこに錯誤があるのかな。

>錯誤の適用があると当事者間の合意は無効になります
このようになるとは限らないのだ。天才バカボンより。

表意者（本件の場合、被害者が修理代約4万円と意思表示）に重過失があった場合は錯誤、無効の
主張はできない。説明不足でごめんね。

>>178
>回答ありがとうございます｡
営利非弁のプロ詐欺に礼を言うか？
民法によると無効のお話にお礼を言うことだぞ。
詐欺ばぁーのやることではこんなもんだろうな。

>やっぱり払わないとダメですよね｡
はぁー？

>ただ､相手が｢当て逃げとして被害届出す｣と言ってきたのが脅迫にはならないのかな?と思ったんです｡
脅迫罪を知らなくては話にならんだろうよ。

>>180
笑いが止まらなくて・・・・・・
いやはや、詐欺保険屋の親分さんも、つまらない子分を育てているもんだなぁー。

だめだ、吹き出すばかりだ。
・・・・・・・・・・・

>>178
｢当て逃げとして被害届出す｣と言ってきたのは脅迫だと思うから
自分も警察に行きますと相手に伝えてみてください

>>172
相手が馬鹿でよかったな。

車両保険に入っている車なら、バンパー全交換して15〜20万円。
当然認められる額。
加えて、保険会社が代位請求してきて弁護士が絡んでくる・・・そんな大損コースだったぞ。

もちろん4万円を払わなくても合法。
民事ごとだからな。
お前がごね続ければ、その4万円を回収するために、相手は4万円以上の金を使うことになる。
つまり相手は泣き寝入り。

それでも相手は追い込んでくるかもしれないし、別の方法に出るかもしれない。
もうね、こういうのは保険なりで払ったほうが一般人なら楽だよ。

昨今、そういうゴネ逃げが10件に1〜2件あるといわれているけど、かなり高い率だよな。
逆に言えば、ゴネ逃げにあう確率も最近は異常に高いってことだ。世知辛い世の中だぜ。
そういうゴネ逃げが横行するのも低所得者が増えたってことなんだろうな。

>>183
>脅迫だと思うから
このレスそのものが無効（一つ条件があるが）なのだが、
こう言うこともある。

「意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。」

>>184
>車両保険に入っているなら
詐欺保険屋は、車両保険についてどのような説明をしているのだろう。
「保険会社が代位請求」このようなことを説明しているだろうか。

ついでに、
「入ってて安心」では、全く説明不足である。
保険の有する特権は法に定めてあるのだから、説明の必要はないと言えば、
それまでだが。

>>185
保険屋はそういう説明しないよなあ
知らないやつが損するパターンばっかり

だから相手が馬鹿でよかったなって話だわ

>だから相手が馬鹿でよかったなって話だわ

そうですかね。
「交渉に不同意」又は「委任状ありますか」と詐欺保険屋に言ったとき、
相手当事者が馬鹿の時、いや悪賢いときは詐欺保険屋は苦労するだろう。
そのとき、詐欺保険屋は相手当事者になりすまし無効の追認をしてくるだろう。
これでは、新たに交渉は始まらない。しかし、本人を馬鹿扱いし、次から次へと
一方的に交渉をしてくる。とどのつまりが助っ人便、債務不存在となる。
判決後、支払いの請求をしろとな。
そしていい加減な内容の無効の追認となる。
この無効の追認を詐欺保険屋がしては何も始まらない、つまり終了である。

相手が馬鹿や悪賢くてはだめだし、本人も法に無知では勝つことはない。
とくに、保険法の改悪により、「詐欺取り特権を有する」となってはおとぎ話の世界だ。

第24条（残存物代位）
保険者は、保険の目的物の全部が滅失した場合において、保険給付を行ったときは、
当該保険給付の額の保険価額（約定保険価額があるときは、当該約定保険価額）に対する割合に応じて、
当該保険の目的物に関して被保険者が有する所有権その他の物権について当然に被保険者に代位する。

第25条（請求権代位）

保険者は、保険給付を行ったときは、次に掲げる額のうちいずれか少ない額を限度として、
保険事故による損害が生じたことにより被保険者が取得する債権（債務の不履行その他の理由により
債権について生ずることのある損害をてん補する損害保険契約においては、当該債権を含む。
以下この条において「被保険者債権」という。）について当然に被保険者に代位する。
一　当該保険者が行った保険給付の額
二　被保険者債権の額（前号に掲げる額がてん補損害額に不足するときは、被保険者債権の額から当該不足額を控除した残額）

2 前項の場合において、同項第一号に掲げる額がてん補損害額に不足するときは、
被保険者は、被保険者債権のうち保険者が同項の規定により代位した部分を除いた部分について、
当該代位に係る保険者の債権に先立って弁済を受ける権利を有する。

第22条（責任保険契約についての先取特権）
責任保険契約の被保険者に対して当該責任保険契約の保険事故に係る損害賠償請求権を有する者は、
保険給付を請求する権利について先取特権を有する。

全く迷惑な法律だこと。

ちなみに、保険金を支払った場合に保険代位があるのだから、

詐欺保険屋が修理見積を取り、被害者が修理屋に見積依頼したときに
詐欺保険屋が見積書を出さないようするのは犯罪ではないのか。
また、修理屋は見積料を取り、詐欺保険屋見積を増額改変したのは詐欺に当たり、
当然に無効と言うことか。

医療費は詐欺保険屋が支払った場合は詐欺だな。
何れも、被害者は損害額の確定をできないところであり、損害賠償請求のしようがない。

ここに詐欺保険屋の犯罪は、証拠を残さないところに無罪を勝ち取る確信を持ってしていると言うことか。

０円よ、俺の言う反訴請求はできないという意味が分かったかな。
損害賠償請求も詐欺保険屋の威力妨害によってできないことは明らかにしただろう。

（保険屋の先制攻撃的債務不存在訴訟に対する対応策）
保険屋が事故後、被害者が証拠召集中、又は過失割合の交渉中に反訴の余裕を与え
ないで突然訴訟の提起をして来ることがある。これに対しては、（訴権の乱用の訴え）
（訴えの利益の不存在）を理由に訴えの却下を求める以外に方法はない。
（東京高裁平成4年7月29日判決）

191に続く、上記は交通事故（接触事故での確認の利益の不存在に関する判例）

請求権代位　その他に放火犯が放火した、被害者が損害賠償金を受領した時点で
で保険会社は請求権代位の権利を獲得する。保険会社は放火犯に対し求償権で損害賠償請求
が出来るが、放火犯が無資産の場合は回収不能。

追加、放火犯が放火した、何か変だな、放火したから放火犯だよな、
まあ、どっちでもいいか。

>>191-192
詐欺保険屋の言い分は、被害者が詐欺保険屋と交渉するものとしてのおとぎ話だな。

債務不存在の判決では、必ず、保険金の支払いができるのか。
俺は２回も拒絶したぞ。詐欺保険屋の無効の追認では無効の追認になっていない。
こちらから無効の追認をしても良いのだったのだが（実は無効の追認を知らなかった）、
詐欺保険屋を相手にするのに疲れた。
詐欺保険屋は保険金の支払いをしなかった事件が、少なくとも２件あることを
いつまでも記憶に残してほしいものだな。つまり加害者は裁判をしてまでも賠償金を支払う意思がなかったと
言うことだ。

>>193
>被害者が損害賠償金を受領した時点で
これは保険金支払い詐欺。
詐欺保険屋は賠償金を支払うことはない。
「
険給付を請求する権利」の先取特権を有するとなっていよう。

>>193
>被害者が損害賠償金を受領した時点で
これは保険金支払い詐欺。
詐欺保険屋は賠償金を支払うことはない。
「保険給付を請求する権利」の先取特権を有するとなっていよう。

つまり、先の詐欺約款と何ら変わらない。
「支払いの請求ができる」と同様である。先取特権がむなしく響いている。
ああ、いんちき、いんちぃーきぃーとな。

俺が言ったこと、間違っているかなあ？もっと勉強しよっと。
貴方に負けないように。

>>193
詐欺保険屋の皆さんおはようございます。
第三者への保険金支払いの手口を詳しく語りましょう。

Ａ、最近保険の話ばっかりだなあ。Ｂ、交通事故の相談がめっきり減ったなあ。
Ｃ、皆、他のネットで相談しているよ。Ｄ、以前は荒らしもあったが面白かったよ。
Ｅ、もう閉鎖だな。Ｆ、そうだなあ。

>>193
これは火災保険の話である。
火災の場合は、「焼かれ損」と言う言葉があるように、過失相殺はない。

これは、保険金を受け取る正当な者、つまり、保険契約者、被保険者に支払われたのであるから、
請求権代位により、放火した者を捜し出し、保険金支払額の請求はできるであろう。
ただし、放火が故意であるという確定が必要。刑事裁判で、有罪判決確定されなければ、
請求は無理だな。

では、賠償責任保険である自動車保険はどうか?
保険金は、保険金請求権のある者に支払われるものである。
保険契約の第三者には支払うことはない。ごく普通のことである。保険制度の原則であり
この原則を守るために、請求権代位、不当利得の返還請求権がある。

日弁連と損保教の結託はこの原則を打ち破ったのである。
もはや保険ではなくなったといえる。
支払いの請求から、詐欺取り特権へ。

>>199
Ａ、最近保険の話ばっかりだなあ。
詐欺保険屋のやらせ相談、回答は保険の話ではないのですか？
　債務不存在訴訟は保険の話ではないのですか?

Ｂ、交通事故の相談がめっきり減ったなあ。
　　元々じゃないだろうか。
　　証拠　
　　【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)

Ｃ、皆、他のネットで相談しているよ。
　　単に、単に法秩序が崩壊している状況を示しているに過ぎない。

Ｄ、以前は荒らしもあったが面白かったよ。
　　おれは、アクセス禁止に何回あったことか。その理由が麻薬の話では俺にとってはお門違い。

Ｅ、もう閉鎖だな。
　　そもそも、違法なスレであるから、始まりが問題なのだ。

Ｆ、そうだなあ。
　　自問自答では、無味乾燥。

数年ぶり、たぶん7年ぐらいぶりに来てみた

ちなみに、>>6は俺が法学部の学生時代に当時のこのスレの人たちと整備したテンプレ
当時と雰囲気が変わっていて驚きだ
回答者がまともな回答をしなくなっている
一体何があったんだ？

当時は回答者同士の協力体制もしっかり出来ていて、こんな荒れたスレじゃなかった
オフ会じみたこともあったのに
当時スレでお世話になったTさん、検察官になられたようで、おなまえを見かけたときはうれしかったですよ

>>202
当時から、保険板に粘着荒らしがいて、しばしば流れてきていたでしょ。
保険板にスレが無くなって、こっちに移住してきただけ。
質問者に対しては回答はちゃんと付いているので、
スレは正常に機能している。

>>203
すれ違いだから、これにて辞めるが。

これで正常に機能しているとか、笑わせんな。てレベル。だと思うよ。
回答者の質も下がりすぎ。
びっくりしてる。

｛スレ違いだから、これにて辞めるが。｝
本当ですか、うれしいなあ、うれしいなあ、ところで、あんたはどこに行くの。
行く所がなかったから、又、来たよ、と絶対言わないでね。お願い、お願い、
ジャンケンポン、あんたはグウ、私はパア、私の勝ちよ、約束よ。

>>204
うむ、では、OB面して顔出さないで見ないで頂きたい。
私の記憶では、7年前からずーっと荒れていたし、
当時の回答者の質も高かったかと言うと、そんなに変わらん気がする。
こっちがびっくりだ。
保険板から流れてくる荒らし対策もぜんぜん出来ていなかった。
まぁ、老害は消えろって事で。

それは荒らしの相手をするうえ自演なりすまし
ケツ毛画像貼って規制されて
夏の流出事故で個人情報晒された性貞様じゃないですか

うん、何か意図的に嫌味を言っている気配は感じますね。

207は他人を誹謗中傷するだけで相談者からの相談・質問には一切回答いたしません。

つまり、交通事故相談スレの荒らしです。

すいません、お伺いしたいのですが
交通事故で仕事を休んでいますが
来週から仕事に復帰してもまた体調が悪くなり
次の日からまた休んでも休業補償は継続していますでしょうか？
　よろしくお願いいたします。

試しに1日職場復帰してみたってだけでしょ？通常は継続していますよ。

と一般論で答えるしかない質問ですね。

貴方がいつ、どのような事故に遭って、どのような怪我を負い、今まで何日休んでいたのか
どうして来週から仕事に復帰しようと思っているのか等々、文面からは判断できませんので。

ID:L2H7yI9J
今現在はルンペンでもやってそうだな。

ID:ez2h8KOr
己のお気に召さないレスを見てかっとなるタイプか？

ID:ej9GCxyR
詐欺のあんちゃん、つまらん奴よ。

ID:ez2h8KOr
極々つまらん奴。

ID:eXxC1pwk
言い出しペ！

ID:O6cc5lFw
頃合いを見計らって詐欺相談スレに戻す意図ありあり。
つまらん小細工。

まあ、ID:ej9GCxyR　が一番良いレスだなぁー。
感激した、感動した！！！！！

慰謝料についての質問です。
昨年三月頭に10:0の事故にあい、物損分は終了。右足に障害が残ったので、こちらの任意保険の弁護士特約を使い弁護士に任せる事にしました。
通院を130回行ったとすると、130日×8400円=1092000円
それに加えて後遺障害14級が認められた場合75万がプラスされるって事で合っていますか？それ以上狙うのは難しいのでしょうか？

任意保険の弁護士特約を使い弁護士に任せる事にしたのなら
そんな自賠責基準ではなく、日弁連基準で計算して相手から取らなきゃ。

で、いったいいくらになるのか？
http://www.jiko110.com/contents/siharai/tokio/index.php?pid=3085&id=1138782839#1138782839
慰謝料赤い本　傷害部分の支払基準
http://www.jiko110.com/contents/siharai/tokio/index.php?pid=3085&id=1138782911#1138782911
2傷害慰謝料手計算の勧め

この２つを参考に１３０日通院を４か月通院＋１０日と読み替えた場合、
傷病名が外傷性頚腰部症候群ではないのならば90万＋5万＝95万円
傷病名が外傷性頚腰部症候群の場合は　　　　　67万＋4万＝71万円

これに14級に対応する後遺障害慰謝料110万円が加わって
結局のところ205万円か186万円ですかね。


私の計算が間違っているのならば誰かが訂正してくれる筈・・・交通事故相談スレってそういう
親切な回答者がいないから期待薄かな？

通院回数で慰謝料が決まるわけではない
8400円という数字はどこから来たのか？
自賠責基準で考えているのならば計算は違う。
弁護士に任せるんであれば赤本（裁判基準）での基準

14級で右足の神経症状で他覚所見なければ通院慰謝料は軽傷での計算
総治療日数での計算となる。
仮に200日であれば943000円前後

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2consocalj.html

14級（おそらく９号）認定されれば慰謝料は110万。

>>213
丑三つ時の漫画のお話に目くじらを立ててもしようがないが、

>任意保険の弁護士特約を使い弁護士に任せる事
これは営利非弁無権代理人をお通じよろしく無権代理人弁護士に示談交渉を任すと言うことでしょうな。
さらに、無権代理人弁護士が交渉相手とする者は相手方本人ではないだろうな。
相手方では「交渉しない」と言われれば、それまでだ。
交渉の可能性のあるこれまた、営利非弁無権代理人である詐欺保険屋であろうな。

結論、弁護士特約とは、日弁連と詐欺損保連の「詐欺損保の示談交渉が弁護士法７２条に違反しない」
と言う結託の一環に過ぎない。

>>214
取らぬ狸の皮算用を間抜けな被害者に語るなよ。

営利非弁詐欺保険屋は
弁護士法７２条違反は保険金の支払いによる請求権代位でもって逃れ、
弁護士法７３条違反は弁護士特約を持って逃れたという訳か。

もう一つ問題がある。
第三者への保険金の支払いは、刑法２４６条２項により詐欺罪に当たると考えるが、
これをどのようにして免れているが、いまいちなのだ。
詐欺保険屋よ、お答えくだされ！

お前は何者だ。質問者をまむけだ、回答者を批判して、お前が回答できるのか。回答
等出来るわけがない。弁護士に任せろと言ったり、日弁連と詐欺保険屋は結託していると言ったり、
結託と言う意味がわかるのか。何を言っているのか？？？？+××だ。

無責任な名無しさん＞＞さんもそろそろこの長介（本日のID:a7ZVjVUz）と呼ばれる荒らしが
どういう奴なのか分かったでしょうからもう相手をするのをやめたら？

『２００８年まで保険業界板に存続していた交通事故相談スレを閉鎖に追い込んだ荒らし』
って早い話がそれから５年以上もこっち（法律勉強相談板）の交通事故相談スレを
荒らし続けているってことだよ。

無責任な名無しさん＞＞さんが何を言っても荒らし行為をやめる訳ないでしょ。
今までに何回か貴方に「長介の相手をするな」と言っているんだからもう今回で最後ね。

>>218
民法お勉強にふさわしいレス（>219）がある。
まず俺の言い分は
１．交渉に不同意
２．認めない。

お前はどうするのだ？

ところで、お前のレスに回答しよう
>お前は何者だ。
債務不存在（２件）の被告として裁判所にて「裁判とはどんなものか」を実習してきた者である。
何か言うことはあるか？

>質問者をまむけだ、回答者を批判して、お前が回答できるのか。回答等出来るわけがない。
不同意、又は認めない。

>弁護士に任せろと言ったり
言ったことはない。錯誤だな。

>日弁連と詐欺保険屋は結託していると言ったり、結託と言う意味がわかるのか。
>何を言っているのか？？？？+××だ。
不同意、又は認めない。

質問者を中傷、批判するのはやめろ、わかったか、わかったか、わかったか。

（先取特権の内容）
第303条　先取特権者は、この法律その他の法律の規定に従い、その債務者の財産について、
他の債権者に先立って自己の債権の弁済を受ける権利を有する。

（物上代位）
第304条　先取特権は、その目的物の売却、賃貸、滅失又は損傷によって債務者が
受けるべき金銭その他の物に対しても、行使することができる。
ただし、先取特権者は、その払渡し又は引渡しの前に差押えをしなければならない。

２　債務者が先取特権の目的物につき設定した物権の対価についても、前項と同様とする。

>>221
不同意もしくは拒絶。
ちなみに、強要に当たる気がするけどな。

遊びに出かける。
夕刻にまた会いましょう。

>>214
詳しくありがとうございます。参考になりました！

あ〜、見てたのですか。
215さんも「943000円前後」「14級（おそらく９号）認定されれば慰謝料は110万」
と言っているし、
通院慰謝料95万円＋後遺障害慰謝料（14級）110万円で正解のようですね。

>>225
君の解釈と一緒にしないで欲しいよ。
943000前後はあくまで総治療日数（通院日数ではない）を200日と仮定して
算出しただけだ。

まあ、どちらが正しいかは実際に弁護士に委任すればはっきりするだろう

なんだ喧嘩腰かよ。

>>202さんが「当時は回答者同士の協力体制もしっかり出来ていて、こんな荒れたスレじゃなかった」
って言っているけど、みんなで協力し合って相談者に答えようってスタンスの人は俺様だけなのか。

適当な知識で回答するのは間違い
とても危険である。
いくら匿名掲示板であってもね
相談者の利益に大きく関わる場合もある。
かと言って回答を制限するもんでもないけど。

ふてくされる暇があったら勉強しろ。

ではお手並み拝見させて頂きます


516 ：無責任な名無しさん：2013/12/09(月) 21:41:05.94 ID:vnGwVnZs
（途中略）

これは交通事故に関する民事裁判の判例を３０００件以上読み込んで来た
私が言うのだから間違いない。
いまだに「何を威張ってやがる。お前が３０００件以上なら俺は****件以上だ」
という書き込みを見たことが無い。

>>229
いや、俺そういつじゃないから。
そんな暗いことやってる暇があったら自分を磨いてくれ＠神より

エスパー的に貴方の書き込みの意図を汲み取るけど
この516は俺様の書き込みだよ。

つまり、以下のようなことを言いたかったんだよ


判例を３０００件以上読み込んでいる
　　聖帝様に「勉強しろ」ですって

　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

　　　 弁護士なんでしょきっと

総治療日数の二分の一の回数を通院すれば、
効率的な慰謝料請求金額になるという、交通事故保険界の古典的な命題。

で、正解はいくらなの？
通院慰謝料の方は計算過程も書いてね。
自賠責基準・任意保険基準・裁判所基準とかのように何を基準にしたのかも明確にしてね。


通院慰謝料：
後遺障害慰謝料：

【素人最強】 判例男様の交通事故相談 【３回線】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/92

あれ？　

「サウザー」
770 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 02:10:19 ID:Fn5V0NG9
773 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 09:37:33 ID:Fn5V0NG9
無責任な名無しさん<><>2009/12/12(土) 09:37:33 Fn5V0NG9<><>p6201-ipbfp4304osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>114.171.141.201<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.11)
「ケツ毛厨」
248 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/12/12(土) 00:46:28.16 YLs4DFyn0
名無し募集中。。。<><>2009/12/12(土) 00:46:28.16 YLs4DFyn0<>http://img.gazo-ch.net/bbs/1/i<><>p6201-ipbfp4304osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>114.171.141.201<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.11)


いややわあｗ
P2使うやつってこんなんばっかｗうはｗｗ

★091212 news 「ケツ毛厨」エロ画像（無修正性器含む）リンク報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260552137/
1 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 02:22:17 ID:???0
　エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクに該当する画像へのリンクを繰り返す「ケツ毛厨」を報告します。
57 名前： 削除屋本舗＠しかるべく ★ 投稿日： 2009/12/13(日) 00:46:05 ID:???0
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1260536310/248 2009/12/12 00:46:28.16 0
77 名前： えすめらるだ ★ 投稿日： 2009/12/13(日) 17:47:58 ID:???0
　>>57
　名無し募集中。。。<><>2009/12/12(土) 00:46:28.16 YLs4DFyn0<>http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/*******.jpg<><>p6201-ipbfp4304osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>114.171.141.201<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.11)
112：せしりあ ★[] 09/12/16(水) 16:14:22 ID:???0
　ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
　規制


よー規制喰らうのｗ
３回線もそのためかｗ

エロサウザーの規制ログ晒しage

本日のNG対象ID

ID:oRqP/d3Z
※自分の回答が間違いだらけだと分かって以来と交通事故とは関係ないことを
　書き込むようになった荒らし。荒らすだけで回答はしません。

今鞭打ちでちょうど6ヶ月通院しています。
通院の頻度は週に3〜4日です。
MRIで異常が発見できないため、後遺症14級獲得を目指したいのですが

１．お医者さんにしてもらうべきことはありますか？専門的なテストをしないといけないとか聞いたのですが。
また、ちゃんと獲得できるように、しておくべきことがあれば教えてください。

２．もし後遺症を獲得できない場合の慰謝料は幾らぐらいになりますか？
弁護士を立てなければ青い本（地域的にこちら）では無理ですか？
相手信号無視による事故で当方過失0ですので、慰謝料の増額を出来るように思うのですが、実際幾らぐらい増額可能なものでしょうか？

>>237
>１．お医者さんにしてもらうべきことはありますか？専門的なテストをしないといけないとか聞いたのですが。

お医者様は過去に交通事故での後遺症の診断書書いた事ある人ならば
そのままお医者様任せで良いと思う。
指示に従って通院を続けてください。

>２．もし後遺症を獲得できない場合の慰謝料は幾らぐらいになりますか？

自賠責で通院日数を計算すれば出るでしょう。

>弁護士を立てなければ青い本（地域的にこちら）では無理ですか？

そりゃあ、そうでしょうね。

>相手信号無視による事故で当方過失0ですので、慰謝料の増額を出来るように思うのですが、実際幾らぐらい増額可能なものでしょうか？

増額なんて無いです。

>>238
なぜ増額がないのですか？
相手の信号無視なんですが？

・今回の事故による受傷では通院が通常のケースよりも大変だった
・路上で動けなくなっている貴方に向かって「この野郎！飛び出して来るんじゃねーよ！」
　などと相手が暴言を吐き、「俺が被害者」アピールをした
・事故後一切の謝罪が無い
とかが複数ないと増額なんて無理です。それも裁判によって（増額は）勝ち取るものです。

0-100の事故だから１円の減額も無いっていうだけでも凄いことだと思いますけどねえ。

[弁護士がきちんと教える] 交通事故 示談と慰謝料増額 (暮らしの法律)￥ 1,575
を読んで増額が認められるのはかなりレアなケースなのだと知るのもいいかも。

自保ジャーナルにみられる慰謝料増額認否事例

1860号�K
当日は衝突を自認、香典送るも半年後から衝突を否認、最高裁確定後もいたずらに衝突を否認等67歳男子
無職者の死亡による慰謝料を合計3,100万円認めた：東京地裁　平成２３年９月１６日判決

1866号�E
被害者を救護しない・110番にも119番にも通報しない・謝罪しない・弁済しない・衝突事態を否認など
⇒慰謝料の増額事由に当たらず：さいたま地裁　平成２３年１１月１８日判決

1885号�G
酒気帯び居眠りに加え大麻投棄、自らは119番、110番通報せず等は慰謝料増額に作用するとして16歳男子
高校生死亡2,200万円、両親各250万円の慰謝料を認めた：仙台地裁　平成２４年３月２６日判決

1887号�A
ひき逃げ、証拠隠滅などで慰謝料増額(2,700万円＋両親・兄に各45万円)：東京地裁　平成２４年１０月１８日判決

せめて慰謝料で200万ぐらい貰わないと割に合わないけど
後遺症受けないと絶対無理ですよね
ちょうど6ヶ月で終わったら、14級無理かな？

「青い本（地域的にこちら）」と書いているので大阪の人かなと勝手に判断しつつ
私が出来ることは、以下のように、交通事故に専門性がありそうな法律事務所を
紹介することだけです。京都や兵庫の法律事務所でも紹介いたしますよ。

ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳerの交通事故相談・愚痴りスレ1IYH
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1349911275/167

>>242
>>213>>214>>215あたりが参考になると思う。
14級って些細な金額しか出ませんよ。

弁護士相談費用、弁護士費用の特約入ってるけど、全部特約で済ませられるの？
こっちは一切身銭切らずに、後遺症14級か12級獲得を保障してくれるならぜひ頼みたいものだがな

普通のむちうちだけど、14級後遺症とって、弁護士やとっても、186万しかもらえないってこと？
慰謝料ってそんなに低いもんなのかよ
やったもん勝ちみたいだな。なんか。
相手の車は元々ボロボロだし、保険入ってりゃ一切自分で支払わなくて良いし。

>>245
全部特約で済ませられる（筈）。私の場合はこの特約を使う前の段階でかなり先走って
何件かの法律事務所に単身乗り込んで面談を受けたので、その際の弁護士相談費用は
請求せず、かなりの金額を自腹で払った。

>>246
> 慰謝料ってそんなに低いもんなのかよ
日本の損害賠償の考え方は「損害の穴埋め」ですからアメリカとかと違い低額です。
その分、「損害の穴埋めであるから利益が発生していない」という理由で課税されません。

>>247
あんたがどういう利益を意図してやってるのか知らんが
後遺症を獲得してくれるって弁護士が居て、こっちは身銭切らなくて良いっていうなら
ぜひそういう弁護士さんを知りたいもんだわ。
こんな利益の薄いのを弁護士さんが請け負ってくれるの？

14級だったら、あまり弁護士さん入れるメリットは無い。
簡単なルーチンワークなので、受けてくれる弁護士さんはいると思う。
ただし、外の人にも説明しているが、
弁護士さんはあなたの用意した資料を元に交渉してくれるが、
資料はあなたが全部揃えなければならない。
これだけの労力に見合うかどうか疑問だ。

>>248「あんたがどういう利益を意図してやってるのか知らんが」

ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳerの交通事故相談・愚痴りスレ1IYH
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1349911275/177
（途中略）
『参考にするしないは貴方の自由。私は交通事故被害者と弁護士事務所との
橋渡しをする訳ではないのでお金を取らない代わりにどういう結果になっても責任を負わない』
（以下略）

>>224-248
あれぇー、俺の留守を狙って、無法者たちの示談交渉会かな？
お前らはどうせ保険金詐欺の話しかできないのだから、
お前らのレスは詐欺の役に立つだけで、その他の者にはさらなる損害をもたらすものだ。
せっかくの日曜日を無駄なレスで明け暮れる馬鹿な姿しか見えんぞ。

汝の敵を知れば百選危うからずと言うではないか？
俺は詐欺を相手にせずと決めたのだから、お前らみたいな無謀なレスはしない。

222 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2014/01/19(日) 11:42:11.62 a7ZVjVUz
（先取特権の内容）
第303条　先取特権者は、この法律その他の法律の規定に従い、その債務者の財産について、
他の債権者に先立って自己の債権の弁済を受ける権利を有する。

（責任保険契約についての先取特権）
第二十二条 　責任保険契約の被保険者に対して当該責任保険契約の保険事故に係る
損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。

保険法に言う先取特権にどことなく違和感を感じていたのだが、>>252の様に

二つの条文を並べると明らかに違うものである。

先取特権は、民法用語であり、特別法で、規定しても先取特権は民法の規定の通りと
考えるのが相当であろう。
先取特権とは、�@債務者の全財産について、�A他の債権者に先立って、「自己の債権の弁済を受ける権利」
を言うのだな。

詐欺は�Aのみ強調して、�@についてはネグレクトしている。
これは先取特権とは真っ赤な嘘で、詐欺取り特権と称するものである。

元損保の親玉のやることはこのような下品な法を作るしかできないのだろうな。
かつての詐欺保険約款に書いてあったとおりの「支払いの請求ができる」を
「詐欺取り特権」に言い換えただけだ。

ID:daFXgy6D [6/6]災難だったね・・・
信号無視でも過失一割主張してくる場合もある。
このへんはまあ良かった。
あとは弁護士探し。
君が考えるようにベテランが積極的に介入する案件ではない。
かと言って新人弁護士でも十分に解決できる。
ひとつの事務所で決定せずに三つくらいは回ったほうがいい。
たまにちぐはぐな回答をする知識の薄い弁護士もいるからそういった場合は検討するか
拒否したほうがいい。
相談料は保険で賄われる。
無料相談でもいいと思う。
個人的にそんな大差ない。
あとは医師の指示通り通いなさい。
後遺症残らなくても通院慰謝料増額交渉してくれるだけの弁護士もいる。

ただし新人である可能性は否めない。
だが必ずとりっぱぐれることはない。
ボス弁などが必ずアドバイスするから。

慰謝料は裁判基準で示談交渉で解決すると思う。

>>254
実は医者から今月一杯ぐらいで終わりましょうとか言われてるんです。
自分はせめて後一月、後一月で痛みが残っても後遺症と言うことで治療中止しますからと言いたいのですが
もし今月（6ヶ月と半月ほど）で治療を終えた場合、慰謝料は弁護士さんに頼んでどれぐらい見込めますか？
後遺症を取れた場合と取れなかった場合で、およそでいいので教えてもらいたいです

>>255
通院慰謝料に関しては半年で約89万（裁判所基準）
半年以上通院しないと後遺障害の申請および認定が厳しくなるから
ここはまず大丈夫。
あとは後遺障害診断書を医師に記載してもらう前に弁護士に相談もしくは委任。

弁護士が記載に立ち会うのがおkな病院か念のため確認。
弁護士が嫌がるようであればとりあえず医師に記載してもらい弁護士に見てもらい、
申請する価値があるかどうか判断してもらう。

ただし現段階で残っている症状でだいたい認定されるかどうかは判断付く。
とりあえず申請してみるかという決断であれば乗っかったほうがいい。

認定されれば110万。

ベテランだと認定後交渉二週間で示談交渉完了した例もあるが、新人だと半年位は見たほうがいい。

それでも個人でやるより慰謝料増額は期待できる。

後遺障害認定されれば
後遺障害慰謝料と後遺障害逸失利益が受け取れる
交渉しなくても自賠責から75万は受け取れる
後遺障害非該当の場合は上記の二つについては受け取れない

参考
ttp://hunsen.main.jp/koui14.html


後遺障害の話は専門スレがあるのでそちらも参考にして下さい

後遺障害についてはここに聞け！part13 in 法律板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1358065120/

>>255
休業損害は仕事によるので割愛するが、弁護士が計算してくれる。
後遺症認定された場合逸失利益も請求できる。

計算はhttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/IssituRieki/IssituKeisan.htmlだが若干面倒。

傷病が頚椎捻挫前提で記載するが14級であれば3〜5年が就労可能年数の計算となる。

もちろんほかの部位であれば平均寿命とで計算となるだろう。
頚椎捻挫はそれくらいで治ること前提及び裁判所もそこまでしか認めない。
交通事故の8割近くがこの症状だからね。
このへんは落としどころを考えておこう。
弁護士ともよく話し合いをし、確認すること。

このへんの計算これだけで分からない場合は弁護士にも確認しよう。

＞もちろんほかの部位であれば平均寿命とで計算となるだろう。

訂正：もちろんほかの部位であれば全就労可能年数（定年）で計算となるだろう。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
営利非弁無権代理人として示談交渉にお励みのことご苦労さんです。

ところで、>>253において、�A他の債権者に先だって、について解釈の誤りを訂正したい。
「本来の債権者に先立って」というものではない。特に保険金債権は財産になっていないだろう。
まだ見ぬ財産の先取特権はない。
どちらかというと、債権者代位権の行使のように思えるが、これは保険金詐欺にあたりできない。

HP上で、「被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を受けることができる」

HP上で、「被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を受けることができる様にするため」
と、本来の債権者に保険給付の制限をするのか？
詐欺保険屋のご都合主義にすぎない。

サラリーマンは地獄の時代に突入したな。
ある日突然保険屋がやってきて、請求権代により、いくら寄越せとか、賠償金をお支払いしますと
いう社会になったん゛なぁー。

>>260
追加、
先取特権は特定の財産を対象とするものではないだろう。
特に、請求権代位のある保険給付の請求権はとても先取特権の対象にならないであろう。
むしろこれは刑事事件の先取りだな。

ID:eUmqosga
この無法者はいったい何者なんだろう。

最近、インターネットの書き込みで社会問題となっている。
所が、こんどは原因不明の症状が出てきた。
慢性非弁言語障害　これは興奮したりすると出てくる。例えば、有難う、が続けて言えない、
あ、あ、あり、有り、が、が、とう、でもこれは、深呼吸を5回ぐらいすれば治る。
もう一つは、慢性非弁難腸炎　これは厄介だ、トイレに行くと、一回でウンコとオシッコが
出来ない、ウンコをした後、もう一回出直して、こんどはオシッコをしなければならない。
俺も気をつけようっと、しかし、俺も暇だなあ。

自賠責の過失について知らない人は結構いる。自賠責の過失は7割未満は過失は適用去れない。
車両の場合、7割以上の過失、一時停止違反、8割以上の過失、赤信号直進でで黄色信号車と衝突、
9割以上の過失　非優先道路から優先道路との交差点へ進行した際の事故
過失割合の修正要素（車の過失加算要素）前方不注視、15キロ以上の速度違反、30キロ以上の速度違反
の2段階、ウインカーの出し忘れ、遅れ、赤信号直前黄色進入、相手の明らかな先入、2に続く　

2、大型車の右折（相手が二輪車）、右折時徐行せず、早回り右折、直近右折、
大回右折、回転禁止場所回転、相手車が初心者マークの表示（初心者保護義務）
これらに、違反した場合は5％から20％の過失加算。　

自賠責法3条但し書により、歩行者、自転車側が免責（賠償金0円）の判例。
東京地裁平成8年10月31日。東京地裁平成19年1月25日。仙台高裁平成14年7月30日。
東京地裁平成8年9月25日。大阪地裁平成5年2月22日。東京地裁平成8年9月25日。（信頼の原則）
を適用している。最近の判例

>>264-267
詐欺保険屋妄想だじゃれ。
詐欺取り特権を行使するものとの前提に迷惑な話を並べ立てるな。

訴外賠償請求事件の第三者があれこれ並べても全て水の泡。
詐欺よ、そろそろ悟れよな。

あれ、損害が訴外になっちゃつた。
訴外と言う言葉の使い方を教えてやろう、

答弁書

債務不存在は、被害者である被告と訴外営利非弁詐欺保険屋との争いであることは
原告提出の証拠書類より明らかである。
詐欺取り特権は行使する気になれない。
よって、訴外営利非弁詐欺保険屋の被告との示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
ちなみに、保険金の第三者への支払いは請求権代位により詐欺と思料するところである。
これは、医療費の医療機関への支払いも含むものである。
なお、原告には「営利非弁詐欺保険屋の示談代行は認めない」と通知済みである。
よって、この訴えは不適法である。

100−0で相手側の過失で交通事故を起こしました。
当方輸入車で、Fバンパを擦り修理をこれから行う予定なのですが。
損傷は軽度なので、DIYか板金塗装を依頼して直そうと考えております。
そこで、後日アジャスターを自宅に呼び、バンパー交換に発生する金額を
当方の口座に入金して頂く予定です。
そこで質問なのですが、国産車と輸入車で工賃や塗料などで金額は変わるのか？
また、今回は修理業者の立ち合いは無しで、私とアジャスタで車を確認する
予定なのですが、概ね修理にかかる金額は把握しておりますが
予想外の減額で金額を提示してきた場合の交渉なので気を付ける事など
ありますでしょうか？

信頼の原則の適用、交通法規に違反した自動車運転者にも信頼の原則の適用を認めている。
これは交通法規違反と自動車運転過失致傷罪とは規範の保護目的が異なるのであり、交通法規
に反したからと言って、直ちに客観的注意義務違反となるわけではないし、主観的予見可能性を認めることが
出来るわけではない、相手に交通ルールを全く無視した原因がある事故で、当方に多少の法規違反があったとしても
責任を負わせるのは不合理であるいう法理論。つまり、事故の関与責任の低い者を救済する例外的な措置である。
昭和41年12月20日最高栽判決以来、現在は民事裁判でも適用されている。

詐欺取り特権なんて文言を聞いただけで、反吐が出る。

>>270-271
>100−0で相手側の過失で交通事故を起こしました。
これが偽である。
偽で始まるお話は無効と相場が決まっている。

落書きは予想ね。ぼうや。

>>270
アジャスターと一緒に正規ディーラー行って見積もり出させれば良いじゃん

>>273
それはどういう意味でしょうか？
>>270
見積もりは既に取ってあります
そのうえで、何か減額交渉が発生した場合に
あるかと思ったのです

>>271
お前のお経は読んでいなかった。
俺はお経を読めんのでなぁー！！！！

>>275「それはどういう意味でしょうか？」　意味なんかありません

>>273の ID:LSEcboueは
前日（19日）はID:a7ZVjVUzで書き込んでいる。
前々日（18日）はID:sQe9wlmsで書き込んでいる。

見れば、読めば、分かるが意味不明。
早い話が交通事故相談スレに粘着している荒らしですから何を言って来ても気にしないでね。

>>277
ああなるほど、只の基地外さんでしたか

>>274
>それはどういう意味でしょうか？
これが俺には理解できないが、

たぶん、
詐欺保険屋にしてみれば、
>見積もりは既に取ってあります
この文言と同様の効果と言うことになる。

>>277
み・と・め・な・い。

さて、お前のレスはお前のレスはどのようなこうがあるのでしょうか？

何を言われても気にしないでね。昨日私も言われました。

拒絶

といつたものの、無効の追認にはなっていない。

2ちゃんねるは面白いし、人気もある、皆さんドンドン質問しましょう。
分かることは何でも答えます。分からないのは、答えません。

>>278
お前に言うのを忘れた。

>>277
み・と・め・な・い。

これをだ。

>>284
不同意

先月事故を起こしました（加害者です）。
警察に連絡し、人身ではなく物損で処理され、被害者との交渉は保険会社に任せました。
その結果、過失割合は９：１となり、示談直前まで交渉が進みました。
ところが先日被害者から私に連絡があり、

「保険会社から支払われる金額と買い替え車両の金額に差があるので何とかしてほしい」

と言われました。
差額を払ってほしいと言われたわけではないのですが、
口調や言い回しからは金を払えと言っているように聞こえます。
私は「細かい金額は分かりません。全て保険会社に任せております」と答えたのですが、

「保険とは別の話です。保険以外に貴方は何かしないのですか？」

と言ってきました。
正直に言って、脅迫されている気分です。
保険以外で、加害者と被害者がこのようなやりとりを行ってもいいのでしょうか？

>>270>>275
正規の見積もりがあるならば、
消費税を除いて満額出ると思う。
当然、トヨタ内部でもカローラとクラウンでは工賃違うぞ。
その為、正規ディーラーで見積もり取れと言われるのです。
板金なんて安く上げようと思えば、いくらでも安く上がる。

>>287
当然、問題無い。
話が面倒ならば弁護士さん雇うと宜しい。
そうすれば、あなたに連絡が無くなる。
保険屋と弁護士さんの大きな違いはここ。

>>289
>当然、問題無い。
それは保険会社とは別に示談交渉をするということですか？

>>288
正規ディーラーの見積でも満額出るとは限らない
消費税分は交渉で受け取れる場合もある

>>287
自分の保険会社に
「相手が私に直接話してくる
保険料払ってたのにどうしてお前は仕事しないんだ」
って言ったらしかるべき対応してくれるよ

>>290
そのケースでは、示談交渉では無いでしょ。
相手は保険屋との交渉を打ち切って、
あなたに直接交渉窓口になるように要請も出来る。
保険屋からは、全て「保険屋に任せてある」
で答えてくれと言われるでしょう。

>>287
あと俺なら相手には
＞「保険とは別の話です。保険以外に貴方は何かしないのですか？」
って言われたら
保険以外に何もする気はありません。その為の保険ですし。
気に食わないなら裁判でも何でもそうぞ
っていうね

>>291
>>292
とにかく相手の言い方が誠意を見せろと言っているようで不安で不安で・・・
とりあえず保険会社には明日連絡します。

>>293
断言してしまったほうがいいのですかね？

>保険以外に何もする気はありません。その為の保険ですし。
>気に食わないなら裁判でも何でもそうぞ
両親も同じことを言ってます。

>>295
あなたが突けば払いそうだから、
相手が追い込みかけてくるのでしょう。
きっぱり断るしかないでしょ。

私は断言してしまったほうがいいと思いますよ。

保険屋との交渉では歯が立たない、望んだ金額が提示されないからって
事故相手に文句言って来る奴って私から言わせれば最低だね。

保険屋との交渉では歯が立たない、望んだ金額が提示されないからって
交通事故相談スレに八つ当たりして、デタラメなことを書き込んで相談⇔回答の
やり取りを邪魔して喜んでいる ID:LSEcboue も最低だね。

>>294-295

保険会社には>>291のとおり話せば
相手にちゃんと説明してくれるでしょう

>>293の内容については
相手が一般人っぽければ断言して問題ないでしょう
ただ相手が部落民とかヤクザとか朝鮮人なら
逆恨みされてあなたや家族に危害を加えてくるかもしれないので
相手をちゃんと見て判断しましょう

究極的には相手は実力行使（違法）するか裁判するかしか方法は無いのです
仮に裁判であなたが負けても負けた分はあなたの保険会社が持ちますし
あなたは何も按ずることはありません

色々とお答えいただきありがとうございました。
とにかく保険会社に連絡し、今後相手から連絡があった場合は払わない旨を伝えたいと思います。

>>299
ポイントとしては保険屋のせいにする事、
「保険会社から何もするなと言われているので・・・」
と言うのがベストかな。

あと事故からは1ヶ月経っていますか？
被害者に遅れて人身に切り替えられると軽傷事故でも
重症事故扱いで行政処分が痛いので
事故から1ヶ月以内ならあまり相手を怒らせないほうがいいかもしれないですね

>>301
一か月半経ってます。
保険会社が確認したところ、相手の治療は終わっているとのことです。

なら大丈夫です
あとは>>300さんの言うように言えば恨まれにくいかと思います
私は何もわからないので・・・
みたいな感じで

加害者と被害者が交渉してどうするんですか。誰が損害賠償するんですか。
保険会社でしょう。相手が脅迫がまいの主張してきたら、貴方の契約している
保険屋に苦情を言いなさい、保険屋は貴方の代理人として弁護士を介入させます。
これが任意保険契約です。1円も賠償する義務はありません。

>>287-302
無権代理行為について語りましょう。
まず、当事者　　加害者及び被害者
無権代理人　詐欺保険屋（加害者保険契約の）

無権代理人は弁護士法７３条により請求はできないので、加害者に代わって支払いをする詐欺保険屋。

>>287
>被害者との交渉は保険会社に任せました。
この行為は、被害者の追認が必要です。拒絶されれば、詐欺保険屋に示談代行を任せることはできません。

>保険以外で、加害者と被害者がこのようなやりとりを行ってもいいのでしょうか？
真逆のことを聞いている。まず被害者が詐欺保険屋と交渉に同意したかどうかを確認すること。
まあ、この場合、被害者本人は同意したという意識がないようだけれども、お前のレスによれば、
同意したと言うことになるな。

さすれば、被害者は原則加害者と交渉はできないのだな。その理由は無権代理行為と当事者交渉は
無権代理行為が優先すると考えられている。
しかし、被害者は無権代理人と示談するかどうかは被害者の意思による。
破談の場合は全て無効となる。
ここまでは、俺にも分かる。この後も長々と続く。

>>288
全くの第三者無視で良い。

>>288
詐欺保険屋のようであるが、無権代理人としての詐欺保険屋ではないので、これも無視で良い。

つづく

ちょっと、小休止。

>>304
こいつ、単なる無法者の馬鹿だなぁー。
相手にする価値なし。無視で行こう。

>>287
馬鹿げた回答ばかりなので補足してあげるけど、
相手が保険会社の介入を避けるのであれば相手は保険会社から賠償金を受け取ることを拒否し、
あなたに全てを請求する覚悟がなければならない。

つまり賠償金自体相手はあなたから受け取ることになる。
当然弁護士など雇わなければ訴訟や財産差し押さえもできないので相手にあまりメリットはない。

＞「保険会社から支払われる金額と買い替え車両の金額に差があるので何とかしてほしい」

申し訳ありませんが保険会社に全任しているので何とかすることはできません。
保険会社と協議してくださいでおk。

私には賠償する資力がないので保険に入っており、保険で支払われる範囲で賠償しますとしか答えようがない。

ただしあくまでもソフトに断るべきだね。

見ている人全員が「馬鹿げた回答ばかりなので」とお他人さんの回答を
小馬鹿に出来るほど優れた回答かなと思っていますけどね。

>>308
俺も思ったｗ
すでに出ていることをもう一度言って俺は優れてるとか悦ってるバカ
死ねばいいのに
あれ？バカは死んでも治らないんだっけ？

>307
>相手が保険会社の介入を避けるのであれば相手は保険会社から賠償金を受け取ることを拒否し、
>あなたに全てを請求する覚悟がなければならない。
なるほど、詐欺保険屋はすてきなことをいう。
賠償責務者に対して変なことを言うもんだか。
これは損害賠償請求権者に言っているのだな。
とこうなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・本人は相手詐欺からの保険金を受け取ることを拒否し、
あなたは、被害者に損害賠償請求をするのだ、と。

>申し訳ありませんが保険会社に全任しているので何とかすることはできません。
>保険会社と協議してくださいでおk。
これに対しては、
加害者に対し「詐欺の示談代行を認めない」と言いましょう
その他のことは何も聞かなくて良い。

あれー、また、間違えた。

>被害者に損害賠償請求をするのだ
加害者に、だ。

>289
>保険以外で、加害者と被害者がこのようなやりとりを行ってもいいのでしょうか？
これに対する、詐欺の答えと思う。

>当然、問題無い。
無権代理人との交渉と当事者交渉の併用は全て無権代理人との交渉となり、
当事者交渉は無効となるようなもん。

>話が面倒ならば弁護士さん雇うと宜しい。
当事者が詐欺との交渉を断っていない限り、正規代理人の弁護士が
詐欺と交渉することになり、弁護士のぼろもうけと言うことになるな。

>保険屋と弁護士さんの大きな違いはここ。
保険屋は、相手方としての無権代理人。弁護士は本人の正規の代理人。
ここが大きな違いだが、無額面債権に対して、債権者代位権の行使をし、
保険金詐欺を働くうつけ者だ。

>>293,296,297
お前らの無法ぶりにあきれ果てる。

>>287に一言で済むのではないのか。
被害者に対して、「詐欺の示談代行を認めない」と加害者に通知してくれ、とな。

ところで、

>保険屋との交渉では歯が立たない、望んだ金額が提示されないからって
>交通事故相談スレに八つ当たりして、デタラメなことを書き込んで相談⇔回答の
>やり取りを邪魔して喜んでいる ID:LSEcboue も最低だね。

これは、俺に対する最高のほめ言葉ですか？

こういったネットでの回答で実力行使とかをその他の解決法としてみる回答者はどうかと思うね。

少なくとも法律カテゴリなんだからもっとまともな回答をして欲しいね。

スマートに返答し、解決すればいいだけの話。

家にまで来て督促するのであればお断りし、警察へ通報すべき。
被害者が加害者になる典型的なケースである。

同意、この行為を自力救済の禁止といいます。被害者が加害者に権利を侵害され
法的な手続きもせず、実力行使することは禁じられています。
刑事法では自救行為、最高栽でもこの行為を認め無罪とした判例は有りません。

>>314,315
なんだよ、また泣き言言うのは超早すぎでないのか。

営利非弁詐欺保険屋の実力行使に比較すれば赤子のようなものにもならんじゃないか。
たとえば、詐欺が、医療機関に医療費の支払いをしますと言って医療費を支払ったら
俺の２回の経験では、医師がもう来るなといわんばかりの態度で、治療に当たっていたぞ。
どう見ても尋常な態度でとはいえない状態であったなぁー。２回目の時は、
治療費を私が払いますと言ったら、保険屋さんに断りましたかだと、どうなってんだか？
医療費の詐欺保険金での支払いは詐欺事件だ。このことは実力行使なんて言う次元の問題じゃないだろう。
車の修理に関しても修理するでもなく、見積をするでもなく、ただ単に、野ざらしにしておくだけだ。
その陰で、詐欺は修理見積を修理屋に提出見積合わせをしている。どんぶり勘定の馬鹿高い見積で、
あり、その見積で修理など頼めるわけはない。詐欺保険屋の飽くなき実力行使は見えてきたんじゃないのか？
保険金の性質をしれば、だれも、他人契約の保険金など受けることはないと思うぞ。

詐欺には愚痴としかきこえんだろうがな。お前らの行為は実力行使なんてもんじゃない。
犯罪である。暴＊団もびっくりしていると思うぞ。

>自力救済の禁止といいます
損害賠償請求権者損害賠償請求をしてはいけないというのか。
詐欺よ、「賠償金は請求しなければ貰えない」と裁判官は俺に言ったぞ。
詐欺保険の言い分は損害賠償請求権者は詐欺保険金を受け取れ」と言うことか。

私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。
事故が起こった時法律の知らない者同士で過失割合をどの様にお決めになるのですか。

>304 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/20(月) 22:00:09.62 vPzW2uou
>加害者と被害者が交渉してどうするんですか。誰が損害賠償するんですか。
無法者の言うことは、なんと滑稽なのでしょうか。落語か、漫才でもしているのでしょうか？
漫才なら笑いになる良いネタになりまする。現実の世界ではどうですかねぇー？

>保険会社でしょう。相手が脅迫がまいの主張してきたら、貴方の契約している
そうですかぁー、詐欺保険屋ではないと思うのですが。仮定の話で、犯罪を語ってはどうかと思うのですが。
事実なら告訴すれば良いんでないけ。リンチはいけませぬぞ。

>保険屋に苦情を言いなさい、保険屋は貴方の代理人として弁護士を介入させます。
詐欺保険屋に苦情を言えとな。詐欺は加害者の代理人として弁護士をあてがう？
俺も詐欺依頼の弁護士だと薄々感じていたが、詐欺の証言が得られてとても感激しています。
興奮状態です。

>これが任意保険契約です。1円も賠償する義務はありません。
任意保険契約とはこんなものですか。確かに、詐欺は一円も賠償する義務はありませんね。
当たり前すぎることを興奮気味の言葉で語るには何か特別の意味があるのでしょうか？

>>317
>私は保険会社の社員です
今頃のこのこと名乗りを上げてもなぁー？

>自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
それでどうした？なにか？

>事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。
ふ・ど・う・い。又は、み・と・め・な・い。

>無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。
覚え書きの締結をみ・と・め・な・い。

>事故が起こった時法律の知らない者同士で過失割合をどの様にお決めになるのですか。
はぁー？詐欺の法をしらない、無視、脱法行為には目に余るものがあるけどなぁー。
まあ、一言で言えば、大きなお世話だな。

失礼しました。興奮していますのは、これから婚約者とデイトです。好きで、好きで、
たまりません。それから、過失割合の件、ご返事いただけなく残念です。失礼します。

保険給付の請求する権利についての先取特権を行使しない。
理由。
詐欺被害に合わないためです。

>弁護士法72条違反もしておりません。
泥棒が、「盗んでいない」と言うがごとし。

>>320
大きなお世話！！！！！

デイト？
穴に火がつく、ちんぽは腐っているような。

保険法に言う先取特権にどことなく違和感を感じていたのだが、>>252の様に

二つの条文を並べると明らかに違うものである。

先取特権は、民法用語であり、特別法で、規定しても先取特権は民法の規定の通りと
考えるのが相当であろう。
先取特権とは、�@債務者の財産について、�A他の債権者に先立って、「自己の債権の弁済を受ける権利」
を言うのだな。

�@債務者の財産について
特定の財産を意味するものではない、債務者のどの財産でも良い。ただし、差し押さえの必要があるものもある。

�A他の債権者に先立って、
債務者に対して債権のあるものうち、先取特権者を除く債権者である。

先取特権が詐欺保険金をかまされてはなぁー。
反吐のでる先取特権は固くお断りします。総理大臣　殿

>>314
＞こういったネットでの回答で実力行使とかをその他の解決法としてみる回答者はどうかと思うね。
実力行使で解決せよと言っているのは何番のレス？

＞少なくとも法律カテゴリなんだからもっとまともな回答をして欲しいね。
あなたの書き込みを「まとも」とするならば
同じ内容のレスがすでにたくさんついていました

＞家にまで来て督促するのであればお断りし、警察へ通報すべき。
警察になんて言って通報するの？
警察は民事事件をどうやって解決してくれるの？

＞被害者が加害者になる典型的なケースである。
被害者が賠償を求めただけでどうして加害者になるの？

既出の内容を偉そうに語るお前の書き込みが一番馬鹿げているんじゃないの？

営利非弁詐欺保険屋ぼうや、おはよう。
本日も犯罪の味を十分味わうが良い。

どうやら、ちんぽの腐りで降られていたようだな。

>>324
実力行使すれば加害者だろ
わかんないくなら出てくんなやカス

■賠償責任保険の保険金請求時に確認させていただく事項等が変わります＜経過措置の適用＞

賠償責任保険では、被害者保護の観点から、被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を受けることができるようにするため、
保険会社が保険金をお支払いできるのは、費用保険金を除き、次の(1)から(3)までの場合に限られることとなります。
(1)被保険者が被害者に対して既に損害賠償としての弁済を行っている場合
(2)被害者が被保険者への保険金支払を承諾していることを確認できる場合
(3)被保険者の指図に基づき、弊社から被害者に対して直接、保険金を支払う場合


>被害者保護の観点から、被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を受けることができるようにするため、
これは全くの詭弁。
詐欺保険屋は、日弁連との結託、「詐欺保険金を被害者に支払えば、弁護士法７２条に違反しない」を守り抜くために
保険法の改悪をし被害者に詐欺保険金の先取特権をを認めさせた。
しかしながら、のど元の乾くまもなく、先取特権を知らないことをさらけ出している。
犯罪を犯した者はどこまで行っても犯罪に明け暮れるとのたとえのごとく、
結託はどこまで行っても結託だな。

>>317
第七十四条 　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
２ 　弁護士又は弁護士法人でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。

２項について、どのように考えているのだ。

損保協会と日弁連交通事故センターとの覚え書きの締結により合意したものです。
したがって法律事務所の表示、記載はいりません。疑問の点がありましたら日弁連に
確認お願いいたします。損保代理店にもこのような表示はございません。
失礼いたします。尚、昨日の担当者と私は交代しております。私は、いかりや長介と申します。

他力本願のレスは認めない。

大変失礼ですが、普通の人でも簡単に判断できる質問はご遠慮ねがいます。
今、払い渋りの苦情の回答で精一杯です。宜しく、お願い申しあげます。

２ 　弁護士又は弁護士法人でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。

２項について、どのように考えているのだ。

>>331
「保険金には、保険代位という権限があり、払い渋りと言うことは全くありません。
何かお考え違いをしているのではないでしょうか」と
回答すれば、秒単位で済むはずだ。
その言い分けは通用しない。

>>326
何？被害者が加害者宅を訪問して賠償を求めただけで
警察は「実力行使」だとか言って逮捕してくれるの？
それで被害者と加害者が入れ替わるの？
入れ替わったらどうなるの？
質問に答えろよクズ

>被害者保護の観点から、被害者が他の債権者に優先して保険金からの弁済を受けることができるようにするため、
これは全くの詭弁。
詐欺保険屋は、日弁連との結託、「詐欺保険金を被害者に支払えば、弁護士法７２条に違反しない」を守り抜くために
保険法の改悪をし被害者に詐欺保険金の先取特権をを認めさせた。
しかしながら、のど元の乾くまもなく、先取特権を知らないことをさらけ出している。
犯罪を犯した者はどこまで行っても犯罪に明け暮れるとのたとえのごとく、
結託はどこまで行っても結託だな。

:刑事事件の国選弁護人になれる者が、営利企業と結託するなどあり得ない話だ。
これでは、天秤の計量検定所の検査が必要だな。

>>334
ただそれだけなら犯罪には全くならない
家の中に入ったり
入れても退去を求めたのに帰らないとか

脅すとかしたら犯罪

あとなにがある？

317 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/21(火) 17:36:47.08 aHYBPqzK
私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。
事故が起こった時法律の知らない者同士で過失割合をどの様にお決めになるのですか。

>事故の当事者の示談は認めません。
おもろいことを言うもんだな。
詐欺は、ルイ１４世にもなったんかなあー。

民法１１３条
1 代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、
本人に対してその効力を生じない。

これを簡単に言うと
(1)無権代理人詐欺が相手方と示談した場合は、本人がその追認をしなければ本人に対し効力を生じない。
追認は相手方にしなければならない。

(2)無権代理人詐欺が本人と示談した場合は、相手方がその追認をしなければ相手方に対し効力を生じない。
追認は本人にしなければならない。

と、二通りのケースがある。
詐欺は、本人の追認は求めても、本人は相手方に追認したことはないだろう。
つまり詐欺との示談は無効なのだよ。
ルイ１４世は効力を発するのか。菜っ葉の掛け肥えにもならんだろう。

>脅すとかしたら犯罪
これ、犯罪でないよ。

指定暴力団およびハングレでも脅迫罪は成立する
そのほかだとどうだろうな
担当警察官によるだろうな。

録音は忘れずに
携帯にも今はついてるからな（´<_｀　）

相手に録音の事実を言う必要は無し。（素人は告知義務はない）

>指定暴力団およびハングレでも脅迫罪は成立する
これでは脅迫罪ではないね。

>担当警察官によるだろうな。
このようなことはないね。すくなくとも上記の件では。

>録音は忘れずに
これではほとんど脅迫罪にはならないわな。

ID:HJt6e2IZ
おまえ、犯罪にこだわりがあるようだから、
お前にお願いしたいな。
詐欺罪についてどう言う場合詐欺になるのか、是非おなたの意見を聞きたいですね。

>私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
>事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
>無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。

これも犯罪の話なのだが、こちらには興味ないのかな？
もっとも、これは特別法における犯罪なのだが、刑法犯と特別法犯には違いがあるようなことを
司法警察員が言っていたな。告訴に言ったときにこのようなニュアンスがあったな。
これも犯罪には違いない。
このスレでは、この件について語る方が合っているな。

>>340
脅して金を請求さえしなければ
犯罪ではないと言いたいのですかね

この場合金の請求をしたくて行く訳だから
犯罪になるのでは・・・

>>344
馬鹿すぎて答える気にもならない
保険会社が無駄に介入するから
俺も迷惑してる。
最悪本人相手に訴訟してもどうせでてくるのは
本人じゃなく保険屋の弁護士。

嫌がらせもできないじゃないか

>>342
ちょっと足りなかったね
ハングレなどの実在する暴力団などの名義を出して金銭を要求すれば
脅迫罪は成立する。
録音しなくても警察が事実確認してしょっぴかれた例はある（ハングレでもね）。

平成１５年あたりの暴対法施行でこのあたりは警察も敏感に動いてくれる。

現在の課題はストーカー対策だな。

>>347
何度もすみません

つまり一般人が脅して金を要求しても犯罪にならないと？

そんなことは・・・・

そうですねストーカー防止法でしたっけ？

>>348
一般人が支払わないと殺すぞ程度では無理かな・・・
ただここも録音して警察の判断によると思う。

レスポンスが早いのはとにかく実在する暴力団など。

あとは継続性があるかも重要だろうね。
全部録音。

まあ、警察駆け込めばわかるけど本当に彼らは仕事しないよ。
弁護士経由なら問題ないだろうけど、金もかかるしね・・・

>>349
そうなんですか・・
場合にもよるみたいですよね
突発的にイライラして殺すぞって言った場合は
まぁ大丈夫だとか・・。

なるほどなるほど
ありがとうございます

ほんと、相手むかついているんで
死にたいのか？って言ってみますわ

>>344,345
>この場合金の請求をしたくて行く
何の犯罪になるのかな？

>保険会社が無駄に介入するから 俺も迷惑してる。
これでは愚痴にもならんな。お気の毒に。
営利非弁詐欺保険屋の無権代理行為を、まず、理解してから出直しなさい。

>最悪本人相手に訴訟してもどうせでてくるのは本人じゃなく保険屋の弁護士。
おおむね合っている。
しかし、お前は、保険金を支払うという営利非弁詐欺保険屋と交渉に同意し、交渉した
のだから、損害賠償請求をしても、相手方は示談代行を詐欺に依頼しているから、
相手方は、相手方は詐欺に代わっての被告となる。ところが詐欺は相手方が被告であるものの、
詐欺代理人としての資質に大いに問題があり、カモフラージュに弁護士をあてがうのだ。
そして、お前の損害賠償請求は、債権者代位権による詐欺保険金債権に対する請求と見なしているのだ。
インチキ裁判と言えば、インチキである。

裁判というものは違法、不法の場合にするものだからな。
こう考えるとまともな気がするな。
第三者の保険金請求は詐欺であることを忘れるなよ。

同じ犯罪のお話をするのなら、損害賠償請求権者に関わるこちらの話をしようではないか。

344 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/22(水) 22:24:37.38 CdhxezTC
>私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
>事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
>無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。

これも犯罪の話なのだが、こちらには興味ないのかな？
もっとも、これは特別法における犯罪なのだが、刑法犯と特別法犯には違いがあるようなことを
司法警察員が言っていたな。告訴に言ったときにこのようなニュアンスがあったな。
これも犯罪には違いない。
このスレでは、この件について語る方が合っているな。

本日の登場人物

ID:rQEJ734h ID:+zCad22q のたった二人、それも営利非弁詐欺保険屋。（俺を除く）

おほほほ、交通事故相談にルイ14世が出てきた。＞＞（339）ここまでスレするとは思わなかった。
2ちゃんねるの追認を得て、俺も一回だけ大胆にスレしたい。
逃げたかあちゃんに未練がないが、オッパイ欲しがるこの子が可愛い、さあ、さあ、いい子だ、ねんねしな。
泣くんじゃねえ、泣くんじゃねえ、逃げたと言ったって、かあちゃんの実家は隣だけどな。
俺も変になってきた。

>日弁連と覚え書き

いやはや、己の存在の根拠法に違反しない方策を指南したと、その相手方が
公然と言いふらしているのに対して大変お喜びのご様子だが、本当のところの
心境を聞きたいものですね。

示談交渉は弁護士法犯罪、第三者への保険金の支払いは詐欺ではないのですか?

>>354
昨夜の留守居役は新米とお見受けしたが、今度は古狸ですかな。
いずれにしてもカワウソだろうがな。

>2ちゃんねるの追認を得て、
2ちゃんねるの追認はないが追認の拒絶をする。

同じ犯罪のお話をするのなら、損害賠償請求権者に関わるこちらの話をしようではないか。

344 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/22(水) 22:24:37.38 CdhxezTC
>私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
>事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
>無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。

この保険会社は何処の保険会社だ。問題ならん。事故を起こしたら、当事者で
全部処理する。過失割合も当事者で決める、怪我をしても、自賠責の手続きも全部自分でやる、
保険屋は当事者の決定したことは、当事者の使示に従って賠償金を払えば良いだけだ。
弁護士等関係無い。そうだ、そうだ、2回目の追認有難うございます。

317 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/21(火) 17:36:47.08 aHYBPqzK
私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。
事故が起こった時法律の知らない者同士で過失割合をどの様にお決めになるのですか。

おとぼけをこのレスをどこの詐欺レスだ。

>当事者の使示に従って賠償金を払えば良いだけだ。

錯誤！

保険代位による保険金の支払い不足分の苦情はどうなったのかな。

>日弁連と覚え書きを締結しております。
詐欺保険の運用に関して、詐欺がはっきりと言った以上、
覚え書きを公開すべきであると考える。

ここに覚え書き（密約）の全文公開をもとめる。

>>351
保険屋にも言ってます
俺は別に本人に請求するから入ってこなくて良いと
でも勝手に介入してくるわけで。・・

あと非弁行為についてですが

さすがに問題はないのかと思います

>>363
おお、また書き込みができる。
ありがたや！！！

でも
>馬鹿すぎて答える気にもならない

>2ちゃんねるの追認を得て、俺も一回だけ大胆にスレしたい。

>2ちゃんねるの追認はないが追認の拒絶をする。

>そうだ、そうだ、2回目の追認有難うございます。

本日の詐欺電話番よ、
この流れの意味がわからんのだが、 >>362と共に教えてくれ。

【お名前】
　こすられ
【事故日・時間帯】
　今日、昼頃、晴れ
【車両等】
　車対車　お互い中年
【警察への届出の有無と処理】
　済んでいない
【保険の加入状況】
　自分、自賠責・任意保険の有 車両保険・無し、人身傷害あり。　相手不明
【怪我人の有無と程度】
　無し
【車両等の損壊状況】
　自分、左フロントバンパーに擦り傷と塗装が剥げました。またバンパーが押された為に左のサイドスポイラー
　も押され、ツラ？が合わなくなっています
【現場の状況】
　大型量販店の社員用入り口に妻が間違えて進入してしまったところ10m位先に乗用車が止まっており、
　それが行くまで妻が止まっていたら乗用車がバック、妻がクラクションを鳴らしても止まらずにぶつかりました。
【で、何を相談したいか？】
　社員用入り口から入ってしまった場合事故の過失具合は変わるのでしょうか？
　妻は停止中、相手が動いている状態なら10：0で過失は相手だと思うのですがいかがでしょうか？
　気になったのが自分の勤め先の敷地内なのに警察をよばなかったこと、自費で直すと言っていた
　ところですが、警察、勤務先にも言ったほうがいいでしょうか？

社員用入り口から入ってしまった場合事故の過失具合は変わるのでしょうか？
　変わらない。
妻は停止中、相手が動いている状態なら10：0で過失は相手だと思うのですがいかがでしょうか？
　10：0で過失は相手で正解。
気になったのが自分の勤め先の敷地内なのに警察をよばなかったこと、自費で直すと言っていた
ところですが、警察、勤務先にも言ったほうがいいでしょうか？
　私ならば警察にも、勤務先にも言わない。相手を信用する。

>>367
さっそくのレスありがとうございます。
後付になって申し訳けないのですが、事故当時このようなやりとりがありました。
相手：ぶつかってないですよね？
私：ぶつかってないなら、なんで降りてきたんですか？
相手：・・・ぶつかったなら何処にぶつかってますか？
私：私の車のここに傷がついてますよ。
相手：それは最初からついていた傷ではないですか？
私：貴方の車のバンパーに私の車の塗料がついていますよ。
相手：やっと認める

このようなやりとりがあり、私の中では修理の見積額次第では
揉めそうな気がします。

【お名前】
367
【事故日]
今朝・晴れ
【車両等】
　原付同士で私は30代。相手も同じか少し下
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいます。扱いは人身事故だと思います。
【保険の加入状況】
私は自賠責のみで任意保険は無しです。
相手はまだわかりません。
【怪我人の有無と程度】
相手は顎を強打して血まみれで
腕も折れてる感じでした。
【車両等の損壊状況】
こちらの原付はミラーが歪むとかそんな感じです
相手のはかなりアスファルトにスライスされてました。
【現場の状況】
橋の直前で少し後輪がスリップしてた
前の原付が怖かったので車間距離を少し取ったのですが
橋の上の直線を走行してるときに
前の相手が暴れ馬のようにスリップして

相手が地面に頭の方から投げ出されました。

後方を走行してた私が咄嗟にブレーキかけましたが
滑ってスライディングするように
横たわった血まみれの相手の頭のヘルメット(と、多分足とかにも)
原付のタイヤが接触しました

>日弁連と覚え書きを締結しております。
詐欺保険の運用に関して、詐欺がはっきりと言った以上、
覚え書きを公開すべきであると考える。

ここに覚え書き（密約）の全文公開をもとめる。

>2ちゃんねるの追認を得て、俺も一回だけ大胆にスレしたい。

>2ちゃんねるの追認はないが追認の拒絶をする。

>そうだ、そうだ、2回目の追認有難うございます。

本日の詐欺電話番よ、
この流れの意味がわからんのだが、 >>362と共に教えてくれ。

すみません改行が多かったので
書き込めず分割になります。
すみません

【で、何を相談したいか？】
交渉方法です。警察との現場検証のときに
警察の方に私は追突の傷害罪になるから。と言われました。
で、相手の出方しだいでは私と接触する前におきた怪我も
証明出来ないから私の責任になるみたいです。
恥ずかしながら、このような事故に巻き込まれるとは思ってなかったので
自賠責保険の使い方も知らなかったのですが
私は彼の入院費用や慰謝料・休業保証とかも負担する義務が発生するのでしょうか？
支払いきる財産も無いので困っています。
勝手な希望を言えば接触する前におきた怪我などで通勤災害などで対応して
接触事態は問題外にして欲しいとも思ってますが。
彼にあって希望を聞こうとしましたが
24時間はICUにいるため会うことができませんでした。
どんな交渉の流れで望めばよいですか？
お力をお貸しください

自保ジャーナル1842号�N（平成23年3月24日発行）
自損事故停止のX車は路面の凍結を予見の過失でX40%、追突のY車60%の割合で認定した
�@追突された側にも過失認定
福岡簡裁　平成２２年１１月１日判決

>事故が起こった時・・・・・・・・・・・・過失割合をどの様にお決めになるのですか。
>それから、過失割合の件、ご返事いただけなく残念です

>10：0で過失は相手で正解。

>>369>>372
> 私は彼の入院費用や慰謝料・休業保証とかも負担する義務が発生するのでしょうか？
もちろん発生する。

> 彼にあって希望を聞こうとしましたが
> 24時間はICUにいるため会うことができませんでした。
相手の家族とは会った？話をした？

我々にはあなたが相手にチョコンと当たった程度なのか、豪快に踏んづけてしまったのか
分からないので何とも言えないけど、払いたくない、支払金額を徹底的に抑え込みたいのなら
「俺はチョコンと当てた程度だから貴方の負傷にほとんど関わっていない」
「>>373の判例が示すとおり、こういう場合は追突された側にも大きな過失がある」
の２本柱で『この事故と負傷の原因の大部分は貴方にある』と主張するしかないなあ。


〜注意〜
ID:7VgIkcVTが何やらごちゃごちゃ書いているけど「荒らし」だから気にしないでね。

>>366,367
317 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/21(火) 17:36:47.08 aHYBPqzK
私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。
事故が起こった時法律の知らない者同士で過失割合をどの様にお決めになるのですか。

今本人と電話で話しました。
更に相手が信用できなくなりました。
向こうは私有地内の事故だから警察に連絡する気はなかったと
言っていたのですが、警察に確認したところ道路に面しており
閉鎖されている土地ではないので、警察への連絡義務があると
言われそのまま伝えると、警察を呼ばれると会社にバレて
自分の評価が下がるから言わないでほしいと言われました。
明日警察に電話します。

>>367
何言ってるのこいつ？

>>368
とっとと警察よびなよ

首いたいだろ？

相手はひき逃げ同様だ。

＞＞377

ちゃんと相手の言っていることも
再度電話してボイスレコーダーにとっとけ

>>378
いや、首はいたくないですよ。特に人身とかは考えてないです。
修理はする←当たり前
私有地といって、警察を呼ぶのを逃げようとした←ここが許せない
評価が下がる←自業自得だし、私には全く関係ないこと。
電話のやりとりを録音してあるので明日、ここの偉い人と会ってみます。

>>372
警察もひどいな
そうそうに弁護士いれて
そちらの罪が重くならんように
示談交渉もふくめやってもらったらいいと思うよ

ちなみに自賠責を超えた分はあなたが負担することになる

いきなり止まったも同然の車にそんな状況であたって
追突って言われても納得いかんわな

>>375
>我々には
詐欺ちゃん、この頃は０円が居なくて寂しいようだな。
だからといって、俺に当たるなよ。
この場合も、詐欺保険金の先取特権はあるのか？

ID: rQEJ734h
こいつは、レスの様子が、詐欺保険屋とはちぃーと違うな。
此奴は俺とも違うしいったい何者だ？

曲者でござる。

>380
ネットで相談したら、会社の人に会いに行っても無駄だと思うがな。
会社の人に会う何か根拠でもあるのか。

>384
愉快犯か

どうでもいいけど原付乗りの人って車間距離取らなすぎだよな
車間距離取ってたのに追突しましたみたいな相談前もあったと思うけど
いやいや車間距離とっていれば追突しないからっていう

普段運転してても煽られてるとかじゃなくて後ろベタ付けされる事有るし
自動車に同じようにされたら容赦なく急ブレーキ踏むんだけど
原付相手だと怪我させてしまうかもしれないからやらないけど本人自覚ないだろうし

>>385
荒らしの人にレスするのもアレだけど

＞ネットで相談したら、
この部分と

＞会社の人に会いに行っても無駄だと思うがな。
この部分の繋がりが意味分からない

ネットで相談とか関係なくね

>>373
過失割合の判例ありがとうございます。
>>375
ありがとうございます。
面会に行ったらご家族の方はお帰りになってたので
会えずじまいでした。

凍った路面の上で当たって相手がその場から動かなかったので
そこまで・・・とは言えそれは私の感覚なので

私が接触した事による打ち身や打撲とかの治療なら兎も角
顔面ダイブの顎と右腕の負傷については
関係ないと言いたい気分です

>>381
そうなんです。ビックリしました。

けっこうそれをラッキーと
無茶苦茶な証言でお金を踏んだくろうとする人もいると職場の人から聞いたので
弁護士さんも視野にいれてます。
>>387
身をつままれる思いです

> 弁護士さんも視野にいれてます。
お住まいはどのあたりですか？教えて下されば、私が交通事故に詳しい、
有名どころの法律事務所をいくつか紹介できるかも知れませんよ。

関東とか、中部とかより、東京とか、愛知とかのように絞ってくれた方がいいなあ。

あ、ちなみに私は>>373>>375を書いた者です。

法律事務所を紹介すると言っても、交通事故専門の判例集「自保ジャーナル」に掲載されるような
判例を勝ち取った法律事務所を羅列するだけですけどね。

例：
ウイズダム法律事務所(中央区銀座4-10-10 銀座山王ビル6F) ：自保1894�I

※自保1894�Iは自保ジャーナル1894号の１０番目に掲載されている判例はこの法律事務所が
　 勝ち取りました、ということを表している

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
本日も、違法な、相談回答に励みましょう。（販売促進のためのいらせ相談もたくさんあるからな）

最近、「荒らし」の文言が入っているレスが目立ちますが、詐欺保険屋か０円か
区別がつきません。まあ、詐欺保険屋は商売人であるから、基本的には、
「荒らし」の文言では片付けないと思料するところである。

とにかく、詐欺保険屋は名乗りを上げてレスをしろ。

>過失割合の判例ありがとうございます。
法秩序を乱す馬鹿もがぁー、無権代理人に例をいうな。
とくに、営利非弁無権代理人に礼を言う出ない。
このようなうつけ者は匿名掲示板といえども語る資格なし。

営利非弁任意保険屋が判例を並べ立てることについては、
盗品を売るがごとし。

詐欺保険屋も0円ちゃんも保険屋の社員ですよ。０円ちゃんは広報担当しています。
私は彼の部下なの。ここだけの話ですけどね、彼の先祖は伊賀忍者なの、得意な術は
錯乱の術、ある時は保険屋になり、ある時は女性になり、ある時は法理論をかたり、
彼の専門は信頼の原則、新過失論、許された危険、責任阻却事由、違法性阻却事由、
でも、これらは、被害者の過失0の理論なの、会社としては認められない事なの、
でも、彼、素敵！！、若い時の高倉健を少し渋くしたかんじ、でも彼女いるの、
くやしい！！！！

>日弁連と覚え書きを締結しております。
これは、結託というものである。

（設立、目的及び法人格）
第45条　全国の弁護士会は、日本弁護士連合会を設立しなければならない。
２　日本弁護士連合会は、弁護士及び弁護士法人の使命及び職務にかんがみ、その品位を保持し、
弁護士及び弁護士法人の事務の改善進歩を図るため、弁護士、弁護士法人及び弁護士会の指導、
連絡及び監督に関する事務を行うことを目的とする。
《改正》平13法041
３　日本弁護士連合会は、法人とする。

（調査の依頼）
第48条　日本弁護士連合会は、弁護士、弁護士法人及び弁護士会の指導、連絡及び監督に関する事務に
ついて、官公署その他に必要な調査を依頼することができる。
《改正》平13法041

（最高裁判所の権限）
第49条　最高裁判所は、必要と認める場合には、日本弁護士連合会に、その行う事務について報告を
求め、又は弁護士、弁護士法人及び弁護士会に関する調査を依頼することができる。

>>395の続き
日弁連は、弁護士法に基づく法人であることはわかり申したが、
一般社団法人損保協会（登記による民間人）と結託することができるというのは
どこに書いてあるのだな？

覚え書き（密約）は日弁連の目的からして、公開し、国民に謝罪してしかるべきものと考える。
弁護士法の運用を私物化して、特定のものに弁護士法違反にならない指南するなんて
ことはあってはならない。

改めて、密約の公開を求める。

>>391
ありがとうございます。
広島県の田舎なので
知り合いの伝を頼る形になりそうですが

友人の保険屋さんは取り敢えず相手の希望を聞いてからだね。と言うことなんですが

怪我の因果関係の話し合いにもなりますかね？

>>394
営利非弁詐欺保険屋との交渉に不同意。

俺は、営利非弁詐欺保険屋との交渉はしない、加害者偽称詐欺代理人弁護士の
代理権は認めない。
ここへの書き込みは、詐欺保険屋と交渉が目的ではないでないことをご理解ください。

>>397
>法秩序を乱す馬鹿もがぁー、無権代理人に例をいうな。
>とくに、営利非弁無権代理人に礼を言う出ない。
>このようなうつけ者は匿名掲示板といえども語る資格なし。

司法研修所卒業生の26％、つまり4人に１人は弁護士会への登録をしていないといわれている。
年間物損事故を含めて150万件あるといわれている。
自家用自動車保険の適用により保険屋と日弁連は激しく争ったが日弁連が結局譲ったかたちになり、
昭和48年9月1日覚え書きを締結した。つまり示談代行、法律事務を認めた。
更に、大手の保険屋は100％出資の調査会社をもっている。物損事故の査定するアジャスターの示談
代行も合法であると昭和57年7月26日本協定が正式に調印された。但し弁護士の署名、捺印がいる。

損保協会のホームページより。

「不正な保険金請求」の情報提供をお願いします。
あなたの周りで不正に損害保険の保険金を請求している人はいませんか？

多くの人々を犯罪者として断じて見るわけにはいきませんが、
ほとんどの損害保険会社は、保険契約の第三者に対し保険金を支払っていますことをご報告申し上げます。

>>400
詐欺保険の電話番は何人でやっているのだ？
３６５日四六時中やっているようだが。
本日は暇なようですね。

まあ、俺の言うことは「認めない」の一言につきるのだがな。

弁護士登録費用　登録免許税6万円、日弁連弁護士名簿登録3万円、地元弁護士会
への入会金（弁護士会によって異なる）3万から5万、同、弁護士会費1万から10万、
日弁連の会費月7000円、日弁連の特別会費月5600円。
詳しいなあ？、それは言わないでくれ、涙が出る。保険屋に良いとこ、皆取られた。
今まで、交通事故で飯食ってきたのによ！！！！、

（目的及び法人格）
第三十一条 　弁護士会は、弁護士及び弁護士法人の使命及び職務にかんがみ、その品位を保持し、
弁護士及び弁護士法人の事務の改善進歩を図るため、弁護士及び弁護士法人の指導、
連絡及び監督に関する事務を行うことを目的とする。
２ 　弁護士会は、法人とする。

（設立の基準となる区域）
第三十二条 　弁護士会は、地方裁判所の管轄区域ごとに設立しなければならない。

二 　司法修習生となる資格を得た後に自らの法律に関する専門的知識に基づいて次に掲げる事務のいずれかを処理する職務に従事した期間が通算して七年以上になること。
イ　企業その他の事業者（国及び地方公共団体を除く。）の役員、代埋人又は使用人その他の従業者として行う当該事業者の事業に係る事務であつて、次に掲げるもの（第七十二条の規定に違反しないで行われるものに限る。）
（１）　契約書案その他の事業活動において当該事業者の権利義務についての法的な検討の結果に基づいて作成することを要する書面の作成
（２）　裁判手続等（裁判手続及び法務省令で定めるこれに類する手続をいう。以下同じ。）のための事実関係の確認又は証拠の収集
（３）　裁判手続等において提出する訴状、申立書、答弁書、準備書面その他の当該事業者の主張を記載した書面の案の作成
（４）　裁判手続等の期日における主張若しくは意見の陳述又は尋問
（５）　民事上の紛争の解決のための和解の交渉又はそのために必要な事実関係の確認若しくは証拠の収集

>>403
今日の電話番は上記の者の状態でっか？

>（第七十二条の規定に違反しないで行われるものに限る。）
詐欺保険に関わる者を除くと書いてあるような。

道理で、詐欺は弁護士法７２条に違反しないと大騒ぎをするかが見えましたぞな。

結託でも、何でもしなくては弁護士になれる可能性は全くないからな。
そういえば、「代理人と認めない」と言われても交渉はできると必死になってたあほ弁がいたな。
あほ弁は今の詐欺保険屋と同様の状態にあるのだな。
これが、日弁連と詐欺が結託した動機であるに違いないな。
なんとまあ、お気の毒な世界であること。

と言うことで、
営利非弁詐欺保険屋の示談交渉は、保険金の詐欺取り特権をこうしなければ、
弁護士法７２条に違反する。

まいどう有難うごいます。当社広報部は朝9時より夜7時迄でございます。
宜しくお願い申しあげます。

>>369>>372
それ、もう、あなたが当たったかどうかで訴訟になる流れですね。
目撃者がいなかったら厳しいよ。
今から弁護士さんを自腹で入れた方が良い。

追突による頚椎捻挫で4ヶ月治療に通い
医者からそろそろ症状固定と言われたのですが
頚椎捻挫の症状固定は後遺症の等級の14か12あたりは確定ですか？
それとも症状固定となっても認定されないケースはあるのですか？

>>410
四か月では後遺症は難しいと考えた方が良いですね。
12級って、他覚所見はあるの?

上の>>237なんですが、今月末で終了と医者に言われて困っています。
痛みが残るなら後遺症を書いてくれるとのことですが
そういうものを書いてもらう場合、弁護士さんと一緒のほうが良いですか？
とはいえ31日まであと一週間しかなく困っています

>>410
スレ違いな部分もあるけど、頚椎捻挫ごときで１４級なんてそうそう取れるもんでもない。
MRIにはなにか映っていた？
他覚所見は？
ほか医師がなにか特別な症状があることを伝えた？
首が痛いだけならば限りなく無理だろうね。

症状固定は半年経ってからが普通。
その後申請するが、認定されるかは内容次第。

首だけ痛いとかではまず無理だね。

>>412
もう時間がないだろうから、とりあえず医師に記載してもらう。
交通事故で保険で弁護士費用特約があれば弁護士に委任。
１４級認定されなければ異議申し立てはしたほうがいい。
ただしこのへんも弁護士に確認して異議申し立てをする価値があるかどうか判断してもらう。

弁護士費用特約がなくて不安であれば行政書士に相談し、まず認定される症状であるかを確認すること。

認定される症状が残っているかどうかは行政書士でもわかる。

もちろんどちらも交通事故専門の法律家に依頼することは言うべきでもない。

自分の任意保険会社に紹介してもらうこともできる。

>>412
とりあえず、交通事故の後遺症に関する本を2-3冊読むべき。
打ち切りは決まっているんだから、もう間に合わない。

弁護士費用保障特約あります。
後遺症取れないとして、6ヶ月半の通院で、弁護士さん使ったとしてどれぐらい慰謝料もらえますか？
そもそも金額の少ない当方のような事案で弁護士さん付いてくれるんでしょうか？

>>416
まずは、交通事故のシステムに関する本を読みなさい。
質問はそれから。
慰謝料に関しては、>>256に書いてあるでしょう。
こういう情報を流しても、あなたの知識が無くて拾えない状態。

弁護士さんは、直接聞いたら宜しい。
いくらでもネットで検索すれば出てくる。
が、あなたの今の知識レベルでは
現状を弁護士さんに正確に伝えられないと思う。

だから、先に本を読んで勉強しろってのが私のアドバイスになります。

>>417
半年で約89万（裁判所基準）
これは最高額ってことになるんですか？

「ふてくされる暇があったら勉強しろ」
などと説教された聖帝様はニヤニヤしながら質問⇔回答のやりとりを傍観。

>>408
今日の鴨の飛び具合はどうかね。
たくさんの鴨が、銃殺されるのも知らずに飛んできたかな。

>>409
お前のレスを最後にその他の者もレスがなくなったよ。
いかに詐欺保険屋のハゲタカばかりだと言うことが分かるだろう。

>>410
詐欺保険には認定などという概念はないと思うがな。
詐欺保険に聞いても無駄だと思うがな。
お前の後のレスを見ると
ハイエナどもが群がっているのは確かだな。

>>410-416
これらは詐欺漫談に過ぎない。

ああ、疲れた。
この頃頭使わなくなったからなぁー。
頭の体操と、民法の勉強に良いスレだ。
詐欺の電話番みたいに法学部とか全く縁のない俺である。

車対車の事故で当方加害者、9:１の責任。
先方の診断書は全治3週間だった。
色々調べるとこの場合当方の違反点数は2点+4点＝6点で、
違反者講習が受けられて前歴0、点数0になるようなんだが、これでおｋ？

>>409
詐欺よ、
入院した奴は保険金の先取特権があるというのだが、どこの詐欺に先取特権をこうしたら良いんだかな？

>>421
お前は、司法士の試験に受かったのか？
そのレスを見ると司法書士、行政書士も無理だと思うぞ。
へたくそなレスは身の破滅をもたらすぞ。

ところで、大阪在住の交通事故被害者である０円は最近レスがないように思う。
どうしたのだろう。

まさか、詐欺保険の電話番はやってないと確信しているのだがな。
たまには、持論の人身損害についての請求の仕方を語ってほしいものだな。
２０００万ではなく、４０００万の話をしていたように思ったがな。

>>423
ここ見ると
http://rules.rjq.jp/ihansha.html
>人身事故の場合の行政処分は、基礎点数＋付加点数の合算で処理される関係で1回の事故で
4点以上となった場合であっても基礎点数が3点以下＋付加点数によるもの が含まれ結果累積6点
であれば違反者講習該当者に該当します。

となってるぞ

>>409
ありがとうございます。
生活道で朝の交通量も多かったので
比較的証言には事欠いとはおもいますが

もしも怪我の因果関係で話が食い違うなら
弁護士さん頼まないといけませんね。

取り敢えず、昨日はICUで24時間は安静だったので
今日、出直しました。
昼から一般病棟に代わる調度前で
少しだけ本人の許可のもとICUで面会して
容態を聞いてきました。
肩と肋骨骨折と顎を強打して縫ったそうです。
開口一番に「ご迷惑とご心配かけてすみません」と謝る彼に
取り敢えずゆっくり休んでとしか言えず。仕切り直しを考えて

また、明日も来ますから
一般病棟に移って今後の事を話しましょう。とお伝えしたところ
急にブザーがなり、その音の出所みたら
心拍数が90越えてて、
ストレス与えた事に反省しながら後にしました。

どうも彼とは家が近いのですが
ご家族と話した方が良いですかね？

>>426
解らん。
そんなレアなケースは保険屋でも実際に体験したのは少ないだろう。
とりあえず、ご家族には自分の連絡先を伝えて、
相手がまだ話せる状況では無いので
落ち着くまで待ちたいと伝えたらどうかな?
過失や保証の話はするな。
聞かれた時に「それは本人が落ち着かれてから」だけ言えば良い。

422 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2014/01/24(金) 20:49:11.94 RgkU8XMw
>>409
詐欺よ、
入院した奴は保険金の先取特権があるというのだが、どこの詐欺に先取特権をこうしたら良いんだかな？

>>426
そういうケースは往々にして本人よりも家族が感情的になってる気がするから
相手が話が出来る状態で未成年でもないなら取り敢えずは本人のみと話したほうが良い気がする

と、>>427と>>429で意見が真っ二つに分かれるレアケース。

失礼な言い方をしてしまうが、いいサンプルで有るのですべてが片付いたらここに報告をしていただきたい。

>>386
適切な回答をしているはずだが？

>>369

人身になったら、
罰金最低15万はとられるし
警察も意味不明だから
ほんとに弁護士入れたらよいと思うの

相手が自分で扱けた
あなたの追突でけがをしてないって言いさいすれば
あなたは刑事処分はされないから

ただ弁護士いれて示談する金の方が正直高いと思う

警察もふつうは業務上過失致傷とかいうはずなのに
なぜに傷害といっているのか・・。

あと　金なきゃ　賠償金は別に払わなくても相手は取れない
給料差し押さえならできるけど
まずは誠意をもって相手に対応しよう。

相手死ななくてせめてよかったね・・

422 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2014/01/24(金) 20:49:11.94 RgkU8XMw
>>409
詐欺よ、
入院した奴は保険金の先取特権があるというのだが、どこの詐欺に先取特権を行使したら良いのかな？

>>430
そんな正直者でも詐欺ができるのだがら、詐欺保険屋とはとてつもない特権を得ているのだな。
感動した、感激した、感動したぞぅー！！！！！

>>431
営利非弁（無権代理人）又は無権代理人の回答に適切なんて言うことはないでよ。
分かるかなぁーわかんねぇーだろうな。

>>432
＞人身になったら、
＞罰金最低15万はとられるし

起訴されなければどうということはない

435さんは大変法律にくわしいので相談します。私は先取特権で損害賠償金が
約5千万私の口座に振り込まれます。でも私には他の債権者に借金約6千万もあり延滞しております。
他の債権者等は預金口座に入金なることを察知したらしく、差し押さえされるか心配です。
どうしたら良いですか、アドバイスおねがいします。

437です、税金の滞納もあります。心配です。助けてください。

>>437-438
詐欺電話番が、加害者偽装営利非弁詐欺保険屋の債務不存在に敗訴した被害者の俺に
お聞き遊ばされるのか？
青天の霹靂であるな。
まあ、よしとするか。

>私は先取特権で損害賠償金が
これは錯誤である。民法により、>437は無効とす。

と言うことで、>438にお答え申し上げます。
税金には課税当局の先取特権があります。税額に達するまで、
まんこちんぽの毛までむしり取られます。
しかし、遺骨は取られますが生きていれば体は取られません。

>>427
>>429
わかりました。保証とか割合の話は落ち着いてからで
連絡先だけ教えておきます。
ありがとうございます

>>430
がんばります

>>432
ごめんなさい。過失致傷だったかもしれません。
なんせ、じいちゃんお巡りさんが
追突、追突言って例えばなし交えてたので
同じことかと思ってました。

これ、相手の人は通勤災害に該当したときには
今度は労働基準局と話し合いになりますかね？

>>437
>私は先取特権で損害賠償金が
ともう一つ錯誤がありますな。
>他の債権者等
これが二つ目の錯誤です。
先取特権者に対する対する債権者は、先取特権における他の債権者とは別人ですなぁー。
他の債権者とは債務者に対する債権者だな。

ついでに、保険金に対する先取特権においては他の債権者はいないでよ。
少なくとも、保険契約の第三者が詐欺取り特権を行使することはないと思うよ、
何を好きこのんで、保険金詐欺被害に遭わなければならないのだ。
また、保険金には不当利得に対する返還請求権があるそうな。
詐欺は返せと言うのじゃないのか？
そして、保険契約の第三者に損害賠償請求権者は含まれるのではないのか。

>>440
お前のレスは
詐欺同士の会話丸出し。

今更言ってもってかんじ！！！！

賠償者には保証なんて言葉ないぞ。

>>442
自賠責での保証とかはどういう言い方なんですか？

本当に無知なんですみません

439さん、ごめんなさい、質問する人を間違ってしまいました。
仏壇一式は差し押さえ禁止物ですよ。

（心裡留保）
第93条　意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、
そのためにその効力を妨げられない。
ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

（詐欺又は強迫）
第96条　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３　前２項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。

>>444
民法により、取り消しは認めない。

>>443
>自賠責での保証
詐欺の会話にいちいち答えてもしようがないのであるが、
自動車損害賠償保障法を読んでから聞け。
詐欺行為を働く奴が、法を知らないでどうするのだ。

さて、詐欺殿、俺は仕事をする。
その間にたくさんのレスをお頼み申す。

>>446
はあ・・・すみません

440、443、448を書き込んだID:Q6us8CDSさんへ

貴方がいま「どういう言い方なんですか？」とか「はあ・・・すみません」などと反応を示している
442や446を書き込んだID:GJNUqvKqは【 長介 】と呼ばれている「荒らし」ですよ。
そのアホの書き込みを真に受けても何の得にもなりませんよ。

なにしろ
「請求書を債務者に送り続ければいつまで経っても時効にならず請求権は消滅しない」
などと考え実行していたバカなんですよ。
（ちなみに上記の行為は「催告」と言って「請求」とは別物です）

こういう奴に限って「俺は民法を勉強してんだぜ」などとハッタリをかまして自分を大きく見せよう
とするから厄介です。

民法を勉強した奴が「催告」と「請求」の違いを知らない筈がありません
⇒ ・本当は民法を勉強していない
　　・他人から見れば「勉強している」というレベルには達していないのだが
　　　自己採点が甘いか、真正のバカなので「勉強した」と思い込んでいる

お願いします。
金曜日ＡＭ２時頃、片道２車線のはし、白線があるところの内側に仮眠を
とるため停車していたら、後ろからコンビニの運送車くらいのトラックに
追突されました。１０メートルはブレーキを掛けた状態で軽の自分の車は
外車線の中央に移動しました｡後は保険会社に任すとして
当日午後から右脇腹がちくちく、痛みだし、夜９時頃咳をしたら、そこが
ぼきっと音がして、激痛がはじまりました。朝一番で診察を受けましたが
日常生活が出来ません、一人暮らしです。保険屋さんは休みです。
この様なとき誰に援助を求めるべきでしょうか？

>>450
医療ならば、#7119。
一人暮らしで、本当に動けないならば入院が妥当だろう。

>>４３６
うん、だから起訴されないように
って話

>>449
何だ、何だ、０円ですか。
死んじまっちゃたと思ったよ。生きていて良かった。
今まで、何やかにや、忙しくてな。もう寝る。今日は早起きだ。
お休み。

ｄｇ

質問させてください。

アウディ（日額５００００円の車両）に対し

示談した結果、初日２８０００円　２日目から１７０００円

１４日の代車代だけ認めると保険屋は言ってきてます。

対しこちらは４５日分を要求してます。

事故日は１２月１２日
保険屋から修理OKでたのは一月七日です。

どのように交渉したらよいでしょうか？

一応確定ではなく、示談で納めるための提示額といわれてます。

>>455
まだやっていたのか。
それだけしか出さないと言っているならば、それだけしか出ないだろう。
訴訟するか、相手の要望を飲んで示談するかだ。

>>456

最悪、自分の等級下がるを覚悟で
300万の弁護士枠を使うか
（東京の有名な弁護士とつながったのですが）

どうも保険を使ったらその時点で負けた気がします。

今回上には書きませんでしたが、

過失割合も本当は６対４のところを8対２で処理したので得だよ
的なことも言われてます。

こちらとしては代車の日額や、台車の日にちなど
だいぶ譲っている部分はあると思います。

相手の保険やも訴訟になれば、弁護士費用がかさむと思いますが

最高裁までできるのか知りませんが
そこまでいった場合300万で足りますかね？

訴訟すると8対２ないし9対１で和解勧告となる気がします。
もちろん断れば判決でしょうけど１０対0以外
控訴すると思うので・・
ちなみにたとえば8対２となったときの８までの支払いは
先に支払してもらえると言われてます。

弁護士にはお願いだから私を窓口にしてくださいと言われているのですが
加害者に直接自宅に請求かけに行っても大丈夫でしょうか？
脅しません、ボイスメモとりつづけます。
不法侵入しません。他に気を付けることはありますか？

>>457
好き放題やっているじゃん。
相当ヒマみたいだから、最高裁まで頑張れよ。

職場も調べてわかってます。

>>458
暇じゃないですよ・・
車屋　購入の方レンタカー、修理の方
と連絡取ったり、弁護士と話したり、判例調べたり
相手保険屋と電話したり、そのたもろもろ
で仕事にかなり影響でて、最悪な状況です。

首も治ってないんですが、病院すら今年に入ってから
行けてません・・。
痛み止めは、知り合いの医者やらなんやらかんやら
にいっぱい貰いましたが・・・。

455「質問させてください」
456「まだやっていたのか」

って会話になっているから「覚えてないけどなあ」と思いつつ過去スレを調べたら
前スレの607さんなんだな。
しかも私は614で「このスレには【 長介 】と呼ばれている荒らしがいるから気を付けてね」
と注意を喚起しているだけ。



> 最高裁までできるのか知りませんが
> そこまでいった場合300万で足りますかね？

足りる。請求額が１億円だった私でもその半分ぐらいしか弁護士費用特約は使っていないと
思う。「思う」っていうのは、弁護士費用特約を使う手続きもすべて弁護士さん任せにしたから
保険会社から実際いくらのお金が弁護士さんに渡ったのかを、私は把握していないから。

ちなみに「請求額が１億円」っていうだけで判決で勝ち取った賠償金は１億円をかなり下回っている。

>>461
ご回答ありがとうございます。
訴訟は泥沼ですが、
どうしても認めないのなら仕方ないですね・・

自分も自分のことよりここに書かれることが気になり
昨日は回答していて終わったのですが
なにせ忙しく・・・
やっと書き込みができた次第です。

初めて被害事故（過失でもめる）という
ことを経験し、本当に糞保険屋のせいで
どれだけの人が嫌な思いをしているのか・・。

自分も仕事柄本人訴訟で家裁レベルの訴訟はやったことがあるんです。
裁判といっても結局弁護士どうしの争いですからね

出廷することもほとんどなく・・

保険屋に、最高裁までやるぜ！なんていっても無駄そうです
もちろん長期化するのはこちらも望んでいないんですけどね
（訴訟自体も）

ID:F0H9ZwaJ

>相手の保険やも訴訟になれば、弁護士費用がかさむと思いますが
お前よく知っているじゃないか。
お前の相手は無権代理人襟非弁詐欺保険屋であることをな。

>私は保険会社の社員です。自家用車自動車保険は示談代行、法律事務もがセットとなっております。
>事故の当事者の示談は認めません。損害賠償金も認めません。その点ご理解下さい。
>無限代理行為は、日弁連と覚え書きを締結しております。弁護士法72条違反もしておりません。

そして詐欺保険屋の基本的態度はこのようなものだ。
そこでだ、詐欺保険屋相手に裁判をするなんて馬鹿げたことをするな。
お前の代理人弁護士も詐欺保険屋どもと書いてあるだろう。
すべては、弁護士どもと詐欺保険屋の営利根性が一致した結果だ。
お前が本気で相手方本人と損害賠償請求事件の解決に当たるなら、まず、やることがある。
まず、契約詐欺保険屋に保険は使いませんと告げること、相手には、「詐欺保険屋の示談代行は認めない」と
と通知し、相手詐欺保険屋がお前の損害額について取得した情報書類の返却を求めることてで
初めて本人交渉となるのだ。

お前の浪花節では、お前の損害はますばかりで、結託弁護士と詐欺保険屋のぼろもうけで終わるだけだ。
詐欺保険屋のやらせ相談だが、つまらん相談をするな。
はぁーい、おわり。

（前スレ）
614「このスレには【 長介 】と呼ばれている荒らしがいるから気を付けてね」

(当スレ)
463「ごちゃごちゃ、グチャグチャ」
464「464のID:ckBuC2lKが【 長介 】と呼ばれている荒らしだから気を付けてね」

あーっ！しまった！場外馬券売り場に行って来よう。

（間違い）
463「ごちゃごちゃ、グチャグチャ」
464「464のID:ckBuC2lKが【 長介 】と呼ばれている荒らしだから気を付けてね」

（訂正）
463「ごちゃごちゃ、グチャグチャ」
464「463のID:ckBuC2lKが【 長介 】と呼ばれている荒らしだから気を付けてね」
　　　~~~~

弁護士費用特約って等級関係ないんじゃないの？
保険会社によるのかな
俺の入ってる保険は車両保険と対人対物使ったら等級下がるけど
それ以外の弁特とか人身傷害とかレッカーは使っても等級下がらない

>>461
やっと０円のレスと分かるレスがでて、うれしい限りではあるが、
かつては、勝ち取った額を誇っていたが、今回は請求額よりかなりした下回ったと
ご謙遜のこと痛み入りまする。正直なところ、四割ですかな。
そのうち、自賠責分はどのぐらいですか。
自賠責は詐欺保険とは違うぞ。今は民営化され、かつての詐欺保険と抱き合わせ運用が、
今は抱き合わせとは言わないようだな。

０えんよ、詐欺保険屋の犯罪を美化するのだけはやめて欲しいものだな。

うん、前スレからずーっとそう言っているけど、
「自分の保険使ったら負け」を
繰り返すばかりでアドバイスなんて聞く気も無い。
また、受けてくれる弁護士さんも
前スレでは見つからなかったと言っていた。
これ、受ける弁護士さんも初めから辞任覚悟じゃないと受けられないぞ。

>>463

回答ありがとうございます。
私自身最初から保険やに保障するつもりがないのなら
間に入ってくるな！と強く言ってますし（録音済）

直接本人と話す！と再三言っているのですが
どうしても保障したいと言うので話を聞いているという段階です。
ただ、その手順を踏んでも

相手が保険を使えば
保険やの弁護士が登場するのではないでしょうか？

もしおっしゃられていることが可能なら
保険屋の介在を防ぎ、こちらは弁護士を使い

相手は本人訴訟もしくは弁護士を自前で用意しての訴訟しかできなくなりますよね？

でもそれって無理じゃ？
信用してないわけではないんですが・・

ダメだ、この人。

464「463のID:ckBuC2lKが【 長介 】と呼ばれている荒らしだから気を付けてね」
って言っているのに
469「>>463　回答ありがとうございます。」
だって。

私はこの件については回答者の地位を降りる。
他の回答者さん頑張れ〜。

あれあれ？？
すみません30時間くらい寝てなくて・・
ちょっと休みます・・。

>>457
弁護士費用特約あるの？
特約だから等級さがらないよ・・・
使わなほうが損じゃん

俺かれこれ三回使ってるわ

>>457
どういった事故形態だか知らないけど、過失ゼロは主張すれば
認められる場合もある。互いに動いていたとしてもね。

高裁あたりまでは行くかもしれないけど、争う価値はある。
自身の弁護士にも似たような判例等ないか調べてもらいな。

判例タイムズで過失割合出しているのは保険会社が示談を
はやませるために出している参考資料であって、裁判で求める過失とはとは全く違うからね。

>>469
>私自身最初から保険やに保障するつもりがないのなら
>間に入ってくるな！と強く言ってますし（録音済）
民法１１３条の理解が足りない。

>どうしても保障したいと言うので話を聞いているという段階です。
交渉に不同意又は委任状ありますかと詐欺保険屋に言いましょう。
それから、相手より、無効の追認があると思うから、
その前に、詐欺保険屋の示談代行は認めないと相手方に通知しましょう。

>相手が保険を使えば
「詐欺保険屋の示談代行は認めないと相手方に通知」
これで、詐欺は切ったことになる。
相手方代理人として詐欺の代弁弁護士は確かに出てくる。
このときは「相手方に
「弁護士を気での代理人と認めないと通知しよう。

だめだ、俺忙しいので、夕方にあいましょう。

長介ちゃん、0円、0円と言わないでね、今、彼は他のネツトで回答しているわよ、
良く見て、難しい質問に回答しているでしょ、あれが0円ちゃんよ。もう貴方なんか
問題にしていないわよ。初めまして私、彼女、でも、貴方も素敵、間違っても、間違っても、
回答し続ける人はそんなにいないわよ。一回貴方に会いたい、明日の１０時に東京海上日動の正面玄関
入口で花束を持って待っていて、約束よ。

長介ちゃん、ごめんなさいね、0円ちゃんから怒られたの。俺が長介を無視しているのに
何でお前が口をだすのかって、明日の約束無かった。つまり無効にします。

>>475
ばぁばぁーよ、交渉お断りだ。

>「弁護士を気での代理人と認めないと通知しよう。
　　　　↓↓↓↓
「詐欺助っ人便を貴殿（相手方）の代理人と認めない」と通知しよう。

民法95条　意思表示は法律行為の要素に錯誤が有った時は、無効とする。
但し、表意者は重大な過失があった時は、表意者は自らその無効を主張することは出来ない。
つまり、交通事故で加害者に重大な過失があった場合、事故当事者が勝手に示談すると、加害者は
は無効を主張出来ない可能性があり、加害者と加害者の契約している保険会社とトラブルが発生する場合がある。

>>499
>もしおっしゃられていることが可能なら
このような馬鹿では、詐欺の爪の垢でも煎じて飲むほかはあるまい。

>相手は本人訴訟もしくは弁護士を自前で用意しての訴訟しかできなくなりますよね？
お前がやることやらなくちゃ井戸端会議にもならん。

>でもそれって無理じゃ？
脳タリン馬鹿ではお話のほかだな。

>>470
>ダメだ、この人。
同意！！！

>私はこの件については回答者の地位を降りる。
かつて、交通事故での重症患者、今は詐欺同僚。
ほんまでっか？
ミイラ取りがミイラになっちまったんですか
これまた青天の霹靂だ。ご愁傷様。

>>479
これそのものが重大な過失だ。
ばばあーは、無効を主張することができない。

なるほど、営利非弁詐欺保険屋はたしかに狂っているな。
狂人の犯罪は、確か罪を問わないのだったな。
またまた、なーるほど、これでは無罪主張が頷ける。
しかし、野放しは言語道断だな。

（最高栽昭和32年7月9日判決）重大なる過失の判決
たやすく違法有害な結果を予測、認識することが出来た場合であるのに漠然と
これを見過ごしたようなような、殆ど故意に近い著しい注意を欠いた過失、
客観的にみて一般人であれば誰でも判断できる注意、ほんの少し注意すれば、
簡単に結果が分かるのにそれすらしない。0円ちゃん凄い、

よく見たら、477で私のことをばぁばぁーよ。と言ったわね、誣告罪にならないかしら。

又、0円ちゃんにしかられちゃった。なにをバカなことを言っているんだ、
長介は口が悪いだけだ。人は悪くない。0円ちゃんってそういう人よ。

無罪と（責任主義）　行為者にたいする（責任批判）が出来ない場合は刑罰を科すべき
では無い。（罪刑法定主義）と並ぶ近代刑法の重大な原則の一つである。

交通事故による損害賠償金は一旦預金口座に振り込まれた時点で、先取特権はなくなる。
つまり預金債権となる。（債権者平等の原則）ドイツ民法、スイス民法には先取り特権の制度は無い。

今日は0円ちゃんと私の共演でした。長介ちゃん御休みなさい。

なんだ、今日は早じまいか。
０円よ、ばばあーの言動はみとない。

487 名前：無責任な名無しさん＞＞ 本日のレス 投稿日：2014/01/26(日) 17:29:03.05 nYhOKYX/
交通事故による損害賠償金は一旦預金口座に振り込まれた時点で、先取特権はなくなる。
つまり預金債権となる。（債権者平等の原則）ドイツ民法、スイス民法には先取り特権の制度は無い

民法95条　意思表示は法律行為の要素に錯誤が有った時は、無効とする。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
犯罪に休みはないと思いますが、昨夜は休養を取られたのでしょうか？

>484 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/26(日) 16:18:14.75 nYhOKYX/
>よく見たら、477で私のことをばぁばぁーよ。と言ったわね、誣告罪にならないかしら。

この調子で頼みます。

長介よ、おはようさん。実は29日裁判がある。相手は債務不存在訴訟を提起した。
去年頃から、歩いていると左、左と歩くようになってな、平行感覚が狂ってしまってよ、
医者は脳みそを真ん中に戻しましょう、というから任せたのさ、そしたらな、やぶ医者が
こんどは手術に失敗して脳みそを右に移したのさ。こんどは右へ、右へと歩くんだよ。
それでもって、損害賠償してくれと、いったら裁判を起こしやがったというわけ。
車を運転していると右折は得意だけど、左折が出来ねえのさ、だから、同じとこをぐる、ぐる
と回っているのさ、なあーに、裁判で負けそうなったら、無効だと言って逃げて来るさ。

今日も休養日のようだな。
以前は「あたりや長介」と「あたりや」があったとおもうが、この頃めっきり見なくなったなぁー。

そういえや、レスの即削除なんて言うのもあるみたいな気がするから、一部文言瞬間削除なんかもあるのかな。
まあ、どうでも良いが。

ところで、俺は、裁判遊びも縁遠くなった。お前は、得意の反訴請求でもすれば良いのではないか。
無効にするぐらいならほっとけば良いのでは。
もっとも、裁判に負けたら、裁判費用の請求が裁判所から来るのかな。
まあ、俺にはどうでも良い。

お前は、詐欺仲間として経験を積んだのがら、好きなようにやれ。

交通事故について質問です。
保険会社から素因減額を主張されています。
過失相殺と素因減額はどう違うのでしょうか？

治療費等１００万　傷害分慰謝料１００万　後遺傷害分慰謝料１００万
だとして、過失割合が加害者：被害者で９：１の場合、被害者の負担分は３０万円ですから
被害者に支払われるべき損害賠償は２００万−３０万＝１７０万円ですよね

これに対して、上記と同じ損害額で過失割合は１０：０だが、疾患が認められて素因減額をする場合
仮に３０％の素因があるとした場合、どういう計算をするのでしょうか？
２００万×０．３＝６０万を差し引いて１４０万円を支払う
このように支払われる慰謝料のみから差し引くのでしょうか

>>494
それを説明する本が何十冊も出ていて、学説がいくつもある。
保険会社に何故減額なのかを聞くのが先でしょう。
それでないと初めから全部説明しなくてはならない。

事故証明書について質問です。
車同士の事故で相手が過失を認めており、損保リの調査の結果3対7となりましたが、
相手保険会社が事故証明書が出るまで保留にしてくれと言われました。
現場検証は相手とも話す機会があり、相手から原因は自分の運転ミスだったと言われ過失を認めていました。
複雑な動きをした事故でしたが、ドライブレコーダーの映像のおかげで説明がつき、現場検証は終了。
後日、署で調書を取ると言われ、事故証明書がでるのはその後かと思っていましたが、発行されていました。
事故証明書にはなぜか私が甲の欄に、事故類型は追突となっていました。
当事者と警察官含め皆で映像を確認し、追突ではないと話ていたので驚きました。
その足で署に行って事故証明書の内容がおかしい旨を伝えると、担当の警察官は事故証明書の内容を知らなかったようで、
調べますとのこと。まだ調書を取っていないので、その際に事故証明書の内容についても話し合うことになりました。
一番の質問は事故証明書の内容を修正したいのでするべきことを教えていただきたいです。
そしてこの一連の流れに異常はないでしょうか？
長文乱文失礼しました。よろしくお願いします。

素因減額とは　元々もつている精神的、身体的要因のことで（変性年齢的なみの）も素因に
あたります。しかし、（身体的な素因）は疾患に当たらない場合は特段の事情の存しない限り斟酌すること
は出来ない。（最高栽平成8年10月29日判決）加害者損保の主張に事故後半年以降経過して残存する疾状と事故との因果関係について説明有りませんでしたか。
それがはっきりしませんと回答は出来ません。0円より

>>494
シンプルに答えてしまうと既往症などで重複での治療の場合、
保険会社は減額を主張してくる。

例えば頚椎捻挫の治療中で事故にあった場合素因減額を主張してくるケースが多い。

ただし今日現在は通院慰謝料に関しては裁判所は減額事由に当たらないとしている。

どうしても保険会社が主張を曲げなければ、交通事故紛争処理センターにて示談斡旋してもらうしかないだろう。

また心療内科などの通院慰謝料は減額要因に値する

>>496
保険使うならば、1:9でも、9:1でも変わらない。
事故証明って、過失割合関係無いってのが建前だから、
そこはあまり関係ないかも。

>>499
車両保険に入っておらず相手の保険で直す場合でも過失割合は関係ないですか？
こちらとしては過失割合が低くないと修理費用の手出しに影響すると考えています。

>>500
関係あるよ。
そういう後出し情報が出ないようにテンプレが整備されているわけでして。

事故証明について。事故証明は訂正できます。交通事故証明書の甲乙の記載は過失の大小
を（推測）出来るだけで、その記載だけで過失の大小が決定するわけでは有りません。
貴方の主張、証拠を提示しなさい、納得いかなければ、勇気を持って署名、捺印しないことです。
0円より

>>501
すみませんでした。
相手は車両保険で同型の新車にされていました。
私は車両保険に入っていなかったので、相手からの補償が重要だと思っています。
心配事は事故証明書が甲欄で事故類型が追突になってしまっていることです。
当事者間では対立していないのですが、相手保険会社だけが壁になっています。
この状況で私が甲欄で追突の事故証明書が確定してしまうと話がまとまらなくなりそうです。
追記、交通安全センターに送致した警察官がテキトーにして送ったのではないかと考えています。

スレチな気もしますがお願いします。

早朝にスリップして左ヘッドライトを破損(点灯せず)しました。
自走は可能です。

保険会社から提携工場なら、修理に伴う
引き取り、納車、代車が無料とのことで手配してもらいましたが、
16時半になっても連絡なく催促。
17時過ぎに提携工場から連絡あり、これから向かうとのことでしたが
18時を過ぎて提携工場から、不手際で代車が全て埋まっており
あるのはサマータイヤの車しかないとのこと。

車は通勤で使用しており、サマータイヤでは入構できないので断りました。
代車は2日後には用意できるようですが、
その間、ライトが片目のまま今の車を運転するのは問題ありますか？
修理の手筈は済んでいますが…

なお、保険会社の担当は帰宅していたので、窓口にその旨を連絡して
タクシー代は出して貰えないのか聞きましたが、不可とのことでした。
なんだか納得いきません…

>>504
保安基準不適合で切符切られますよ。
二日くらいは電車なりバスなり、レンタカーなり使うと良いでしょう。

こんばんわ、

交差点での事故で１０対０の判例（過失が多い側が原則なしの例以外※その例は取得済み）

と代車の、4週間以上の使用を認めた判例をご存じでしたら教えてもらえませんか？

判例されあれば示談条件を変更するとのことなので。


>>473
さま回答ありがとうございます。

弁護士介入したいのですが
早期解決のためには示談で１０対０を認めるのが一番早いのかと思っております
なので認めされるデータをもとに再交渉し

それでもだめなら会社に訪問し示談してみます

487 名前：無責任な名無しさん＞＞ 本日のレス 投稿日：2014/01/26(日) 17:29:03.05 nYhOKYX/
交通事故による損害賠償金は一旦預金口座に振り込まれた時点で、先取特権はなくなる。
つまり預金債権となる。（債権者平等の原則）ドイツ民法、スイス民法には先取り特権の制度は無い

民法95条　意思表示は法律行為の要素に錯誤が有った時は、無効とする。

> 交差点での事故で１０対０の判例（過失が多い側が原則なしの例以外※その例は取得済み）
交差点内で起きた事故でもいろんな事故態様があるのに１０対０なら
なんでもいいのか？

『過失が多い側が原則なしの例以外※その例は取得済み』
和文和訳をお願いします。何を言っているのか分からん。

>>494-495
詐欺保険金を受け取るからで、損害賠償金には出てこない。

>484 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/26(日) 16:18:14.75 nYhOKYX/
>よく見たら、477で私のことをばぁばぁーよ。と言ったわね、誣告罪にならないかしら。

詐欺保険屋の言うことはこの程度のデタラメが基本です。
よりによって、詐欺の欺罔の話を聞く方が馬鹿なのだから、どうしようもない。

嘘つき０円より。（俺は０円とは何の縁もない）

>>502
嘘つき０円、今日はがんばるね。電話番の日か。
もう終わっただろう。

ちなみに、「なお、この証明は損害の種別とその程度、事故の原因、過失の有無とその程度を明らかにするものでは
ありません。」と
まあ、基本的には自賠責保険の給付において、過失割合に関係するような感じがするな。
詐欺はそれに輪をかけるから、甲乙は重要だぞ。
それに、詐欺は事故証明をとれることになっている。これもなんかの意味がないとはいえないだろう。

>>502
>納得いかなければ、勇気を持って署名、捺印しないことです
今頃何一転のよ。
署名捺印したからだよ。
詐欺入りしてから、完全に、詐欺人になったんだなぁー。

０円改め、何としようかな。「詐欺珍答」としょうかな。

>>503
>当事者間では対立していないのですが、相手保険会社だけが壁になっています。
お前も詐欺珍答の仲間じゃないのか？

>車両保険で同型の新車にされていました
お前の様子では、これは越えるに越えられないイグアスの滝だな。

悠長な状態でない知っての所行とお見受けいたしました。

ご苦労、詐欺珍答。

≫505
やはり違反ですよね〜
車はやめておきます。
ありがとうございました。

>>506
>それでもだめなら会社に訪問し示談してみます

これは良いアイデアだ。
詐欺はよくやることだが、会社へ請求には行かないわな。

>>511
まだなにも署名捺印していません。
警察関係でそのような書類はまだでてきてません。

>>508

申し訳ございません
かなり言葉足らずでした。

交差点での事故での当事者の車両がA,Bとした時

過失が多い方　つまり一時停止がある側で
その車両をAとします。

その車両が　一切減速をしないで交差点に進入した場合の10対0の判例は2例ほど取得しており

それ以外の場合での判例が欲しかったのです。

誤変換もあり申し訳ございません。

>>514
詐欺とは？

私は当事者に最初10対０で責任を持って治すと
おっしゃれた録音を所持しております

それを持ち　職場でしたら、こちらが脅迫するようなこともないでしょうから
こちらも安心ですし、向こうも安心です

上司の方にもきちんと報告したいと思っております。

怪我しているのに謝りにもこないと。

>>504
自損ですか？
代車特約はありませんか？

なんか自分の保険屋相手なら
申し訳ない気持ちにもなりますよね。

他の提携工場を探してもらうなど・・・。

ライト、バンパー程度な自腹の方安いかもしれません

等級や、車種によりますが・・・

>>515
代々、何のために事故証明を取ったのか？
物損事故なら、事故証明など必要になることはない。
自賠責保険への請求のためにあるものだ。
詐欺保険屋はすぐに取るけどな。ついでに言うと車検証も取るぞ。
詐欺保険屋のやることは、無法状態だ。

また、物損事故の場合、器物損壊に当たる場合以外、警察に行くことはないのではないか。

これらのことは、詐欺保険金の支払いの請求をするからだ。
今は、他の債権者のいない先取特権を行使するからだ。

そういえば、詐欺保険屋は、支払金額を明示することはないな。
これでは、詐欺で被害届も、告訴もできんな。銀行振り込み、ここに落とし穴があるのだと
今更ながらに、気づいた俺である。

>>515
この前事故したが、事故証明に関して署名は求められなかった。
元々、警察は民事不介入。
事故証明は「ここで事故があったよ」というだけの書面。
それは保険屋も解っているはずだが、
追突に丸が付いているので、
上席を説得できないとか、その程度の話だろう。
たまーに似たような相談があったが、
警察が修正してくれたという話は聞いたこと無い。

>>516
ここの回答者が誰か知っての「申し訳ございません」か。
詐欺保険屋に言う言葉では全くない。それどころか、公序良俗に反する。

判例はあくまでも判例であって、その通りなるとは限らない。
それは、営利非弁無権代理人である詐欺の示談交渉時の方便に過ぎない。

>詐欺とは？
営利非弁詐欺保険屋のことだ。お前もかもな？

>私は当事者に最初10対０で責任を持って治すと
>おっしゃれた録音を所持しております
相手方に、「詐欺保険金での支払いはお断りします」と言っておかないと、
詐欺は先取特権をカタにお前と交渉してくる。録音など詐欺にとってはへでもない。

>上司の方にもきちんと報告したいと思っております。
業務上の事故なら、民法７１５条の責任があるから、まあ、その手の話はあるが、
でなければ、脅迫、強要の罪になりかけない。

>怪我しているのに謝りにもこないと。
お前は、診断書をもって、警察に被害届又は告訴をしたのか。この件はしていないようだな。
愚痴など語っている場合ではない。

>>519
>この前事故したが、事故証明に関して署名は求められなかった。
そりゃそうだ。
発行者が自動車運転安全センターだからな。
警察でないものを署名を求めることはないな。

事故証明　事故が発生したことの証明です。事故原因、損害の程度、過失の有無
などを証明するものでは有りません。過失割合は後日決めるものです。
誰が作成するのか　自動車安全センターの事務所長の名前で作成されます。
ここからが大切です。（警察）から提供された証明資料に基づいて作成されます。
つまり、交通事故の事実を確認したょ、ということです。

これは、誰がレスしたのかなあ？この様に詳しく、親切丁寧にしてくれると助かるなあ。
なるほど、なるほど。

あれ、ＩＤが同じだ、自作自演はやめましょう。

ご相談させてください。車対自転車の事故の被害者です。
赤本基準の慰謝料についてご教授ください。

診断書全治３週間、通院期間３週間、実通院日数３日です。

怪我自体はたいしたことありませんが主に物損面で本人訴訟の予定なので、慰謝料もまとめて請求しようと考えております。

慰謝料は、自賠責では4200×通院日数×２ですが、裁判ですので赤本を基準にして、
　28万÷30日×３日
ここまではわかりますがこれに×３や×３．５と書いてあるサイトがあります。
自賠責では×２となっているこの部分、赤本基準ではいくつなのでしょう。
特に決まってはいないが、３〜３．５が多いと言う事でしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

>>525
その知識レベルで訴訟をやるのは危険だと思うが。
人身部分は自賠責で被害者請求の方が、
今から勉強するあなたの人的コストを計算すると
総合的に自賠責被害者請求の方がコスト掛からないような。
物損は楽なんですよ、壊れた証明だけですから。
人身まで訴訟は一気にハードルが上がります。
赤本に一カ月の基準額が最高で、通院日数の三倍が目安、つまり決まっていません。
あなたのケースでは実通院三日ですので、3.0で9日で計算します。
これが3.5の10日でも請求自体は問題ありません。

>>522-523
自分を褒めたいってか。
詐欺は、自分も褒めることも他人に褒められることもない存在なのだがな。

>>525
計算なんて必要ない
何難しく考えてんの？
赤本なら別表でいくらかわかるサイトいくらでもあるでしょ。
それを参考にすればいいだけ。
明確な算定基準はない。
＞自賠責では4200×通院日数×２ですが
自賠基準はこんな計算ではない
であなたのケースだと通院も少ないから赤本満額認められるかどうかはわからない。
裁判所に委ねるか、協議しだい。

勉強しても満足いく結果にならないから
紛争処理センターに投げたほうが早いよ。
早く自分の仕事に専念しな。

>>526
第三十二条 　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

これは刑事事件の話か。

民事は提訴は自由と言うことかな。
被告が答弁するもしなぃも自由ということか。

好きにさせるが良い。

>>525
裁判はお前の自由だが、２ちゃんで聞いたことが徒にならなければ良いがな。

>>487
交通事故による損害賠償金は一旦預金口座に振り込まれた時点で、先取特権はなくなる。
つまり預金債権となる。

これは９５条により無効だが、

詐欺が、保険金支払い詐欺にならないことを示唆している。
詐欺もたまには良いことを言うもんだな。
通りで、現金払いはないと思ったわな。

529は荒らしだから民事も刑事も分からない、無視ね。
訴訟額は60万以下は簡裁で人身も物損も可能ですが、貴方がどれだけ法律を知っているかだ。
先ず、簡裁に行って受付窓口職員に相談すること、親切に教えてくれし、貴方が公判維持できるか判断
してくれます。もしあなたが簡裁で原告となれば被告が通常訴訟を主張すれば戦いの場は地裁となりますよ。
ご存知ですか。

>>531
60万以下は少額訴訟のはなしだろ？
争いが生じるなら少額訴訟は使えんよ。
今回は慰謝料で揉めるんだから少額訴訟で決着することはない。

で、人損、物損同時に請求することはできない。
請求内容が違う。
ちゃんと勉強してくれよ

>>525です
ご意見ありがとうございます。

物損の方で15万ほどの損害が出ました。この金額ですので、少額訴訟のつもりです。

慰謝料の方はどうせ裁判をやるならついでに赤本基準にしてもらえれば得かなと思ってご相談させていただきました。
面倒そうなら自賠責で2万程度もらってすませてもいいかなとは思ってます。

簡裁の受付で簡単な説明はすでにうけていますが、

>>531
通常訴訟を主張された場合は、地裁ではなく簡易裁判所の通常訴訟に移行と聞きました。

>>532
人身と物損を仮に個別に訴えても、裁判官の判断でまとめられる可能性が高いと言われました。

>>533
物損の１５万を相手が認めない理由は分かっている？
ただ支払わないとごねているのだったら少額訴訟は効果があるが、
相手が反論してきたら通常裁判になるよ。
印紙代自分負担、裁判所の交通費も自分負担。
人損に関しても現段階で自賠基準が妥当かはわからない。

交通事故紛争処理センターのほうがいいと思うけどね。

532さんへ　貴方の考え、それとも判例もあるの。分けてもいいし、裁判官が一緒に裁判
した方が早いと判断すれば一緒に裁判出来ますよ。

>>535

＞裁判官が一緒に裁判した方が早いと判断すれば一緒に裁判出来ますよ。

自分で答え出してるじゃない
馬鹿なの？？？

>>535
あと簡裁は裁判官ではないから。
ちゃんと勉強してね

交通事故紛争処理センターは現在受付件数が非常に多いと聞いています。
その点も確認したらどうでしょうか。

簡易裁判所で司法書士すら依頼せずに一般人が訴えを起こすとどうなるか
裁判官にもよるが原告も軽く失笑され、しっかりと主張してくださいなどと注意されるケースも。

はっきり言って答弁書なんて全て把握しないだろうし、下手をすれば和解勧告を半強制的に進めてくる。

訴えたち知人はもう二度としなわって言ってた。
俺も膨張したがそれはもうひどいもんだったよ。

印紙代は１５万だったら￥2000くらいなもんだろうけど、労力考えたらいろいろ割に合わない。

フンセンに投げたほうがいい。
赤本かどうか人損も一応仲裁の弁護士が計算してくれるから。
費用はタダ。
解決までにかかっても半年位。

簡裁も同じくらい
通常裁判に移行する可能性が今の話の段階では高いしね。

少額訴訟
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/

簡裁での民事訴訟
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_05/index.html

あんまりいい加減なことかきこむなよ。
ついでに　訴訟印紙より切手代のほうが高く付く。

>>531
お前は無視で良いが、当の本人は当事者通しの解決を望んでだな、
その上で、訴訟を提起するというのだと思ったがな。

と言うことは、訴えれば、相手本人が被告として出てくると思っているところが馬鹿そのものではあるが、
事実は全く違うと一度ぐらいは話してやっても良いのではないか。
それでも懲りずに、損害賠償請求訴訟と思い込み訴訟をやるのは勝手だ。
馬鹿につける薬はないからな。
裁判の真実とは、原告も被告も詐欺結託弁護士であるのは間違いない。
結託弁護士であることは、「覚え書きの存在」が証明している。
詐欺保険金の請求裁判であり、詐欺保険金の支払い裁判であることを理解する必要がある。
そして判決後、被告詐欺代理人より、「（金額がない）お支払いしますので、銀行口座をおしえてくれ」とくる。
教えると、詐欺保険金が振り込まれる。詐欺保険屋によるとこれは、振り込まれた時点で、詐欺保険金ではなく、
預金債権だってさ。

当事者交渉をしようが、裁判をしようが、相手詐欺との交渉を断らない限り詐欺の存在は消えないことを
お馬鹿ちゃんに言わなければならない。

【名前】
駐車場
【事故日・時間帯】
1/28 昼
【車両等】
自動車 対 自動車
【警察への届出の有無と処理】
届出済み
現在物損で、人身に切り替えようと診断書取得
【保険の加入状況】
相手 共済
自分 一般的な保険
【怪我人の有無と程度】
私が首と腰に傷み
【車両等の損壊状況】
相手、前バンパー、カスレ
自分、左側面の後方部分が凹みとカスレ
ドア、ボディ、リアバンパーの損傷
【現場の状況】
私が公道を直進中、相手が駐車場から出てきた。
私、20-30kmで先で右折するために指示機を出して減速中。
相手、停止状態から車線に入るため前進（右折か左折か不明）。
【で、何を相談したいか？】
路外からの事故の過失割合は基本 2:8らしいけれども、
今回は側面後方であることから、過失割合がどうなるのか。
過失があるとすれば、どういう過失になるのか。

現在、等級ダウンに伴う保険料アップとのバランスから、保険を使わない方向で自分の保険会社と話をしているが、
先方の共済と自分で話をするときの注意点。

今は、
こちらの過失は認めませんと相手の共済に一言いって、折り合いがついていない状態です。

すみません。
今読み返すと文章が整ってませんが、よろしくおねがいします。

>>542
基本過失割合2:8。
路外侵入って側面に当たるものだから、過失このまま。
保険対応が妥当ではなかろうか。
保険屋さんに最終的に価格を見て、保険使うか決めますというのも手。

>>544
ありがとうございます。
>>5 にあったサイトから2:8というのを見てきたのですが、
絵的に頭対頭の衝突だったので、側面後方という部分が考慮されるのか？
と疑問に思っていました。

2割りの過失…
視角外からの衝突を避けられたということですよね。
どうしたらよかったものか。。。

（不法行為による損害賠償請求権の期間の制限）
第724条　不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を
知った時から３年間行使しないときは、時効によって消滅する。不法行為の時から20年を経過したときも、
同様とする。

詐欺珍答（旧０円）よ、
これはどのように読むのか。
１．加害者を知ったときから、３年間請求権を行使しなければ、時効。
２．不法行為の時から、２０年経過したときも同様とする。

この２．はどのように読むのか。

>>545
避けられたかどうかでは無くて、
事故ってのは基本的に止まっていて追突以外、
全てに双方に過失割合が生じる。
それがあるから、任意保険を手厚くかける。
巻き込まれたときに問題無いように保険をかけるのです。
あとはあなた次第です。

>>542
自分と同じような感じですね・・。
私もかなり揉めてます、
8対2なんてこちらに非がないような物。

結果、保険使えば保険の等級も上がるし
大損。
本当に腹立ちますよね？

（損害賠償の方法及び過失相殺）
第722条　第417条の規定は、不法行為による損害賠償について準用する。
２　被害者に過失があったときは、裁判所は、これを考慮して、損害賠償の額を定めることができる。

（過失相殺）
第418条　債務の不履行に関して債権者に過失があったときは、裁判所は、これを考慮して、
損害賠償の責任及びその額を定める。


おい、詐欺ども、これらの条文はどのように考えるか、答えよ。

（損害賠償の方法）
第417条　損害賠償は、別段の意思表示がないときは、金銭をもってその額を定める。

すまん、４１８条は違ったな。

>>547
営利非弁詐欺保険屋が言うことか？
これを
>全てに双方に過失割合が生じる。

示談交渉は弁護士法犯罪でないとしても無権代理人には変わりはないのだ。
詐欺保険屋との交渉は交渉に不同意、委任状ありますかで交渉は終わりである。
その詐欺保険屋がなんたる暴言を吐くのだろうか。

（単独行為の無権代理）
第118条　単独行為については、その行為の時において、相手方が、
代理人と称する者が代理権を有しないで行為をすることに同意し、
又はその代理権を争わなかったときに限り、
第113条から前条までの規定を準用する。
代理権を有しない者に対しその同意を得て単独行為をしたときも、同様とする。

542,548さんへ　保険屋の過失の適用は、旧過失論（予見可能性）なんですよ、
つまり、かもしれない、かもしれない、たとえば今回の件では、相手車は一時停止
をしていた、普通我々一般の運転者は相手車は進路を妨害しないと信頼して走行するでしょ、
所が進路を妨害するかもしれないと予見しなかった貴方にも過失があるのよ、ということですよ。
現在は事故を予測出来たか、回避できたか、事故を予測できたのに、回避を怠ったのが過失です。
ですから、示談では最高栽の判例も適用しないし、信頼の原則、新過失論、等も認めないわけですよ。
後、貴方がどうするかです。

詐欺の示談代行は認めない、ですな。

これでも良い。

（詐欺との）交渉に不同意。

詐欺のへりくつは聞く必要がないのだ。
ほして、詐欺保険金支払いは、当然ごとくお断りするのが当たり前。

552に続く、このような走行していたら、つまり徐行、減速の繰り返しですよ、
全国の道路と言う道路は大渋滞しますよ。車で通勤する保険屋の社員は朝は遅刻、
帰宅は深夜、流通経済は停止、救急車、消防車はなかなか来ない、ああ、それそれですよ。

交渉に不同意。

>>556
ですよね。

そして、そんなスピードで走れば
逆に居眠り多発するかもしれない
暇過ぎて

>>552

現在は事故を予測出来たか、回避できたか、事故を予測できたのに、回避を怠ったのが過失です。
ですから、示談では最高栽の判例も適用しないし、信頼の原則、新過失論、等も認めないわけですよ。
後、貴方がどうするかです。

つまり予測不可能な事故であれば
過失は０ということですよね？

詐欺保険屋のげんではなぁー。
不同意。

詐欺保険屋の皆さんが、つぶれる日は来るだろうか？
予測不可能である。
おやすみ。

前

間違えた

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1382845583/475
前スレ475の者です。
その節はお世話になりました。

お陰様で95：0で示談することができました

相手が修理しなかった為（？）過失相殺もなしで
こちらの損害額を過失割合分そのまま受け取る形になり
想定よりも多く賠償を得られたので大満足です。

元々30万円程で下取りに出す予定だったのに
50万円ほど受け取ることが出来て助かりましたｗ

皆さん有難うございました！

>>563
へぇよかったですね
本当に
相手の保険屋どこです？

慰謝料についての質問です。

例えば一年間で100回通院して後遺障害が残った場合、100×8400円+一番下の等級で75万という計算でよろしいのでしょうか？

インターネットで検索すると「うちに頼めば慰謝料アップ！」みたいな法律事務所のページが出てくるのですが、頼むとどういった事をしてくれるのですか？

>>565
>例えば一年間で100回通院して後遺障害が残った場合、100×8400円+一番下の等級で75万という計算でよろしいのでしょうか？

そんなケースも無くもない。

>頼むとどういった事をしてくれるのですか？

直接電話して聞いてください。法律で決まっているわけでは無し。

546 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2014/01/28(火) 18:58:41.84 D/tpK+66
（不法行為による損害賠償請求権の期間の制限）
第724条　不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を
知った時から３年間行使しないときは、時効によって消滅する。不法行為の時から20年を経過したときも、
同様とする。

詐欺珍答（旧０円）よ、
これはどのように読むのか。
１．加害者を知ったときから、３年間請求権を行使しなければ、時効。
２．不法行為の時から、２０年経過したときも同様とする。

この２．はどのように読むのか。

>>567について
１．加害者を知ったときから、３年間請求権を行使しなければ時効。
この意味は、３年間以内に請求権を行使すれば時効は停止すると言うことだが
では、いつまで停止するのだ？

請求権を行使したときから３年以内に請求権を行使すれば、
時効は停止すると言うことで良いのか。
そして、また、３年以内に請求権を行使すれば、
・・・・・・・・・・
この繰り返しが、限度が２０年と言うことでよいのか。

詐欺保険屋の皆さん、本日も違法な示談交渉の練習に励みましょう。

詐欺保険屋の示談交渉が違法でないのは、詐欺保険金を被害者に支払うからだと言うことですが、
このスレでは、詐欺保険金の現実の支払いは行われません。
よって、営利非弁詐欺保険屋のやらせ相談及び回答は犯罪であります。

詐欺保険金の支払いは詐欺犯罪であるが、詐欺保険屋の言い分は銀行振り込みと当時に
預金債権になる。、つまり、詐欺保険金ではない、とするものである。
よって保険金支払い詐欺ではないとするものである。

被害者の皆さん、賠償金は現金で受け取りましょう。
商行為等、全ての決済は現金で行うのが基本です。この基本原則を守りましょう。

あれぇー、レスが全くないではないか。

>詐欺保険屋の皆さん、本日も違法な示談交渉の練習に励みましょう。
と、奨励したのに対して、黙りはないでしょう。

おもしろい話、おもしろくない話、変な話、日弁連と結託の話、何でもござれですぞ。
がんばれ詐欺保険屋！！！

実質、詐欺保険屋が原告の債務不存在訴訟を語るのには最適なスレだと思うがな。

558、559さんへ　予測が付かない事故、（名古屋高裁平成22年3月31日判決）から引用すれば、非優先道路（一時停止の標識あり）と優先道路が交差
する見通しの悪いＴ字路交差点。Ａは非優先道路、Ｂは優先道路の事故。Ａは一時停止もせず交差点に進入しＢと衝突した、
Ｂは交差点に進入時Ａは交差点に進入していなかった、つまり、Ｂには回避のいとまが無かった。裁判官の判示内容、Ｂは優先道路であるから
徐行義務はない、Ａが一時停止もせず突然本件交差点に進入してきたこと、（少なくとも、Ａが進入することが確実であった事）をＢが予測し得たと認めるに足りる
証拠は無い。よって本件事故につきＢに過失（前方注視義務違反）があったとは認められずＡの過失相殺の抗弁は理由が無い。信頼の原則、回避可能性の否定

>>540
お前こそ訴訟も起こしたことないズブの法律バカだろ。
外の空気でも吸って現実見て来い

>>542

>>571の通りの信頼の原則が適用される事故だと思う。
ただし保険会社は挟むな頑張っても１：９あたりにしかならない。
最高裁判例を持ち出しても厳しいだろう。
即弁護士に委任して交渉させること。

ほかに過失ゼロにする方法はない。
本人訴訟でもやればいいがまあ、素人には無理だな。

571に続く、上記と同じく（大阪高裁平成6年2月17日交通民27・14）裁判官は
加害者の無謀な行動を予測出来ずに徐行しなかったとしても一般通常の自動車
運転者としては無理からぬものが有った言わざるを得ず、よって過失があるとは
はいえない。非優先道路と優先道路とのＴ字路交差点の事故。

574に続く　これは判例です、保険屋の交渉が過失0になるとは思わないでください。

>>５７1
さん

ありがとうございます！！

詐欺保険屋が息を吹き返したが、詐欺保険屋のレスばかりだな。
全て無効と言わざるを得ず。
ご苦労さん。
自問自答はキチガイのすることだ。

早々に引き取れ。

>見通しの悪いＴ字路交差点

道路交通法から、「見通しの悪い」文言が消えたぞ。
詐欺よ、言葉遣いには寄与つけようね。

>保険屋の交渉が過失0になるとは思わないでください。
このような馬鹿げ事を真顔で言う詐欺は、交渉することも、もちろん詐欺保険金を受け取ることも
債務不在訴訟も認めることはない。

>他の債権者のいない先取特権

>両方動いていれば両者に過失がある？
（どこかにこのような文言があったのだが、探せない）

詐欺言うことは、間抜けでいかん。こんな間抜けと交渉して、詐欺被害にあっては世の中が
疲弊するばかりだ。
日弁連も、このようなつまらぬものと結託し、支援するようでは、天秤棒も腐った木でできているのだろうな。

>>548
ですね。
納得のいかない状態。

当初8:2から状況勘案で9:1でも示談って思ってたのですが、
相手の全労災…だめですね。

電話越しに法律を掲げて私に過失を認めろというのですが、
条文番号と条文内容を聞くと、
「今はお答えできません」
と。
知らないのに、法律を掲げて相手に非を認めろってどういう事なんでしょうね。


おっとすみません。本題からそれすぎてます。

皆さま様々なご意見ありがとうございます。
色々勉強させていただいてます。

>>581

そもそも日本の法律がおかしいんですよ

８対2位の時は

１０対０に自動的になるようにすればいい

そうすると今度６対４だとか言われるかもしれないけど

変に相手に過失をつける必要はないと思う。

今日もたどころに相談してたけれど

本当に過失割合でのトラブルは相当おおいみたい。

>>581
相手も訴訟になった方がお金かかると思われるんだけど
それじゃあ法廷で争うか
10対０にするか
どっちかにして
って言ってもダメ？

弁護士費用特約に入っていないのかね？
入っていなければ過失ゼロでまとまることは厳しいだろう。
弁護士はいっても裁判になっちゃうんだから。

赤字覚悟で訴訟しかないね。

ただ後遺症が残った場合は弁護士委任してもいいかもしれん。
１２級以上に限るが・・・

>>582
>そもそも日本の法律がおかしいんですよ
そう、一概にも言えまい。

詐欺を相手にすることがおかしい。そして、詐欺が過失割合を決めるのがおかしいのだ。

>>583
>相手も訴訟になった方がお金かかると思われるんだけど
詐欺と交渉した時点で、訴訟するにも証拠書類がねぇーだろう。
修理屋も医者も押さえられて、せいぜい、慰謝料ぐらいなもんだわな。

>>584
>弁護士費用特約に入っていないのかね？
>入っていなければ過失ゼロでまとまることは厳しいだろう。
真逆のことを言うもんだな。
詐欺と日弁連の結託があるから、弁護士特約というものがあるのだ。
詐欺の金で雇った弁護士が過失０を主張するわけがないだろう。
過失０を主張したとしても、保険代位のある保険金目当ての主張しかしないだろう。

とっちにしても茶番劇だ。

朝の挨拶を忘れてしまいました。

まずは、ご挨拶。
詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
本日も、日弁連との結託を元に、犯罪に励みましょう。

被害者の皆さん、銀行口座だけは教えてはいけません。
何事も現金取引で行きましょう。

総理大臣様　自動車を運転する一国民としてここに嘆願します。
地震保険の支払いは1150億円までは損害保険会社が負担し、それを超えた金額は
民間と国で折半する仕組みになっておりますが、せめて自動車事故の物損事故も
過失割合70％未満は自賠責保険同様過失相殺を行わないようここに嘆願いたします。
総理大臣秘書官　それは考えてみよう、その前に献金してくれ。

日弁連と詐欺保険狂の結託により、日常茶飯事において行われている
被害者と営利非弁無権代理人との示談はいかがなものでしょうか。

法治国家日本の司法当局はこれを黙認していると思うがどうでしょうか。

詐欺保険屋の示談交渉、示談（契約）は請求権代位によるものと考えられるが、
請求権代位は保険金を支払った後に生ずると思うがいかがなものでしょうか。

保険金は契約の第三者に支払われることはないのではないでしょうか。
このたび保険法において、他の債権者のいない保険金に対する先取特権が制定されました。
ふと思ったが、保険金の現金払いはないですね、
ご多分に漏れず、この場合もないと思料するところである。
詐欺保険屋が領収書を受け取ったら、どうなるのだろう。

・・・・・・・・・・・・・・

日弁連との結託もさながら、詐欺保険屋の示談交渉も奥が深いと言わざるをえない。
まだ、まだ、詐欺保険屋の実像をつかむには時間がかかりますのう。

>>587
>地震保険の支払いは1150億円までは損害保険会社が負担し
地震保険は、詐欺保険、自賠責とは保険金支払先が全く違う。
契約者、被保険者であろう。
また、保険金は天変地異に対しては支払わないのが原則だろう。
それを度外視して、発売したのだから、自業自得と言わざるを得ない。
国が保険金の支払いの手助けしているだけでもほほえみの絶えないことだ。
まあ、裏はあるのだろうけどな。

>自動車事故の物損事故も
>過失割合70％未満は自賠責保険同様過失相殺を行わないようここに嘆願いたします。
物損についての国の保険が制定されれば、可能性はあるだろうが、このような保険を
国は作ることはないだろう。
詐欺保険の正当性の根拠付けになるだけだわな。
また、このようなことをしたら、国は破綻するな。

>>587
今日の詐欺電話番は、新米とお見受けする。
保険金支払い詐欺苦情に忙しいと言い訳をした新米だな。

そのほかに、０円偽物、ばっばぁー、もう一人いるような気がするが。
総勢４人で交代ですか。

過失ゼロの判例っていうのは主に死亡事故の場合。
賠償金が大きいから弁護士委任してもお釣りが来るからね。

弁護士費用特約入っているのならばどんどん過失ゼロ主張して欲しいね。

判例タイムズなんてなんの参考にもならん

私は去年入社した○○保険の社員です。ご契約者の皆さまのご意見も良く承知して
おります。皆さまのご希望どうり賠償金をお支払いしたいのですが、それでは保険会社
は、倒産してしまいます。587様のレスも冗談でお書きになったと思いますが、考えてみれば
国の援助でもあればご契約者様にも少しはご負担も少なくなると存じます。当社も改善に努力しております。
特に（長介様のご意見）を参考にしてまいります。何とぞよろしくお願い申し上げます。

>賠償金をお支払いしたいのですが
詐欺

>国の援助でもあればご契約者様にも少しはご負担も少なくなると存じます
今現在もボランティアでやらなければならないものを暴利をむさぼっている現状において、
国の援助？便坪へ飛び込んで死ね。
犯罪者にお願いする覚えは全くない。

>>591
お前も同様、便坪へ飛び込んで死ね。

>今現在もボランティアでやらなければならないものを
間違えた。
営利非弁にボランティアはない。

>>492
４人でありますか。明日は誣告罪が得意の超美人とお見受けする。

保険会社で一番トラブルがあるのは道路交通を良く理解していない方です。
例えば578さんの様な御方です。（道路交通法から見通しの悪い）文言が消えた。
道路交通法42条の1は（最高栽昭和63年4月28日）見通しの悪い交差点は優先道路以外
はどんな広い道路であって徐行は免除されない。

当社広報部の営業時間は朝9時から夜６時まででございます。
明日も宜しくお願い申しあげます。

道交法４２条
一 　左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を
通行しようとするとき（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び優先道路を
通行している場合を除く。）。

>>597-598
判例は、法文に曖昧なところや法文がないところを判断するに過ぎないのだ。たまには解釈もあるがな。
古い判例を持ち出すな。馬鹿者。

それから、詐欺の勤務時間はどうでも良いと思うがな。

>保険会社で一番トラブルがあるのは
天下を取ったようなことをおしゃいますな。
だれだ、詐欺と示談交渉をするとと言ったのは。だれだ、好き好んで詐欺被害に遭うと言ったのは。
申し出てちょうだいませ！！！！！！！！！！

残業をしている（猪狩や長介）と申します、最高栽小法廷の判例を覆すには大法廷の判決が必要になりますよ。
昨日の（名古屋高裁平成22年3月31日）の判決も見通しの悪い交差点ですよ。
お分かりですか。

最高栽小法廷の裁判官は5人です。大法廷は15人ですよ。最高栽の判例は古い、新しい関係無いですよ、
一貫して思想が現在まで流れていますよ。

信頼の原則を適用した判決は最高栽昭和41年12月20日ですよ、古いですよねえ。
未だ生きていますよ。昨日の名古屋高裁も信頼の原則を適用していますよ。

>>601-603
幾ら最高裁だって、法が代われば、従うべきは従うのだ。
最高裁だけが法ではないのだ。
司法、立法、行政、いつの世も同時に進むとは限らない。

お前みたいに法令違反を最高裁に求めたところでそれが正しいとは言えないのだ。

ぼうや、たった一杯の蒸気船、夜も眠れずなんてことで、
いつまでもだらだらしているな。
帰って、糞してションベンたれて寝ろ。

>昨日の名古屋高裁も信頼の原則を適用していますよ

詐欺が判例について騒ぐと、司法ってなぁーにと無に帰すような気がして仕様がない。
帰ってションベンして寝ろ。

見通しの悪い交差点とは　交差点の数十メートル手前において、その交差点の交差
道路の左右の数十メートルを完全に見通せない交差点をいいます。優先道路の指定
が無い場合（交差点の直前）および（交差点内の必要な地点）で徐行し安全確認をしなければ
なりません。
交差点とは　停止線より交差点内、停止線が無い場合横断歩道の内側をいいます。
交差点直近とは　交差点より外側10メートル付近をいいます。
交差点付近とは　交差点より外側30メートル付近をいいます。

訂正　横断歩道を含む内側。

詐欺電話番のご登場ですか？

「見通しの悪い」という文言が道路交通法から消えたのだ。
何か不都合なことがあったかはあったかは知らないが、
そのような交差点はなくなったのだ。過去の遺物を引きずって欺罔をはかっては、
おとぎ話にもならん。

そごで、ご挨拶。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。
本日も、違法なレスに励みましょう。

詐欺保険屋殿

大変失礼いたしました。未施行であった。

交差点の説明はインチキきわまりない。
例、
横断歩道は直線道路にもある。

追加、下三行は（交通整理の行われている交差点。）

直線道路にある場合は、交差点とはいわないのではないのですか。

車が走る場合、道路に（交点）があります。このままでは事故が発生します。
そこで優先権をきめたのです、交点が無いのは直線道路、だから車間距離を保って
走行していれば、事故は発生しないはずですが？

交差点の説明はインチキきわまりない。

交点の意味は道路と道路が交わるということです、つまり、交差点の意味です。
直線道路は道路と道路は交わりません。ご理解下さい。以後質問は御断り致します。

泣く子と馬鹿（無法者）には勝てませんな。

最も詐欺に法の解説を聞く方が無理というもんだわな。

詐欺は営利非弁であることは明らか、そのものの法律事務取扱（示談交渉等）は
弁護士法７２条に違反する。

当然のごとく法律事務を取り扱っている詐欺に「何故犯罪でないのか」と問うと、
その答えが「日弁連と結託しているから」である。
だいぶ前の話ではあるが、弁護士懲戒請求において、「保険金を支払うから」
との回答を得たような。このときは保険金の支払いが詐欺であることをまだ認識していなかった。

ここからは、仮定の話だが、
起訴されるようなことがあれば、「日弁連との結託により、無罪」を主張するのだろうか。
まあ、裁判官も、検事も、弁護士も司法士には違いないが、法治国家の裁判が、
このようなことでは、漫画の世界である。（余談）

債務不存在も無権代理人詐欺と被害者の裁判であるが、これも、日弁連との結託の一環かな。
裁判と言うには、あまりにもお戯れが過ぎる。

（最高栽昭和48年12月25日第2小法廷）　（見通しの悪い交差点、道路の幅員ほぼ等しい、
交通整理の行われていない交差点）1、Ａは一時停止をした、2、Ａは再度発進しようとした際
にこれと交差する道路から交差点に進入しようとするＢが交通法規を守り、交差点で（徐行）する
ことを信頼して運転すれば足り、あえて交通法規に違反して高速度で進入しようとする車両がありうる
事まで（予測）し、もって事故の発生を未然に防止する責任は無い。

五 　交差点　十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路
（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。

東京地裁平成18年30月2日判決　確定）損害賠償事件
事実の要旨　観光客の多い風致地区内の幅員約3、3メートル、（見通しの悪い道路交差点）
を時速45から50キロで通過しようとしたＡ貨物車と若干狭い交差道路から、一時停止をし、安全
を確認していたＢ原付自転車との衝突につき、Ｂの速度、距離の判断を誤ったが、過失相殺しなければならない、
とは認められないと、Ａの過失相殺の主張を否認した。

>>616
交通事故関連の裁判（請求も不存在も）は片方は詐欺なのだ。

そのような裁判に信憑性を求めるわけには行くまい。
また、裁判所での争いに判例持ち出して主張するのか。
このようなことは考えられない。

話はずれるが、詐欺及び弁護士の告訴に際し、司法警察員が俺に聞いたことがある。
「この件で誰かに相談したか」と。このときは意味が理解できなかったが、
刑法犯罪以外は、無権代理行為をすると受け付けないと言うことだなと今にして思い出した。

平成8年9月25日東京地裁判決（見通しの悪い交差点の事故）自動車と自転車の事故
自動車は青信号で交差点まで約12ｍ付近まで走行中、突然民家の塀の影から赤信号の横断
歩道上に自転車が飛び出した。自動車運転者は事故の予測も出来ず、回避も出来ず、衝突した。
自転車の過失100％。これで終わり、疲れた。

詐欺保険屋がやけに向きになっているが、どうかしたんか。
判例が詐欺保険屋の示談交渉の正当性を示してくれるのかな。
そんなことはないと思うがな。

今日は早めに終わった。ああ、良かった、良かった！！！！

日弁連と保険屋は下記の条件が整えば弁護士法違反とはならないとの結論に至った。
1、示談代行は保険屋の社員が行う。（法律事務の他人性を払拭）
2、被害者の直接請求権を導入する。
3、任意保険の支払い基準を作成する、（平成14年、保険の自由化で廃止）
4、財団法人交通事故紛争処理センターの設立。
5、対人賠償保険金無制限の導入。

86 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/10(金) 14:37:40.83 pUjg7v5W
詐欺保険とい、い、いったら、ほ、ほ、保険屋、保険屋にじょ、じょ、情報、情報開示、
さ、さ、され、されて、何を、さ、さ、されるか、わ、わ、分からない。がんべんして。

保険代位のある「保険給付を請求する権利」についての先取特権

保険代位とは保険会社が被害者が保険金を受け取った後、利益の二重取りを防ぐた
め権利を得ることである。故に損益相殺、残存物代位等がある。

知っているわよ。保険代位は交通事故だけてでは無いのよ、火災保険、地震保険等
の残存物代位のことよ。例えば、荷主が運送人に対し持っている、貨物損害に係る
損害賠償請求件は保険金の受領と同時に保険会社に移転するのよ。荷主の被保険者から
権利移転書（ＬＥＴＴＥＲ　ＯＦ　ＳＵＢＲＯＧＡＴＩＯＮ）を提出もらい運送人に対する
求償を行うことも保険代位なのよ。

以上１３０まで。

皆さん本当にありがとうございます
こちらも2例程見つけましたので
整理付け次第添付します。

以下テンプレに入れてはどうでしょうか？


＞（最高栽昭和48年12月25日第2小法廷）　（見通しの悪い交差点、道路の幅員ほぼ等しい、
交通整理の行われていない交差点）1、Ａは一時停止をした、2、Ａは再度発進しようとした際
にこれと交差する道路から交差点に進入しようとするＢが交通法規を守り、交差点で（徐行）する
ことを信頼して運転すれば足り、あえて交通法規に違反して高速度で進入しようとする車両がありうる
事まで（予測）し、もって事故の発生を未然に防止する責任は無い。

五 　交差点　（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。

東京地裁平成18年30月2日判決　確定）損害賠償事件
事実の要旨　観光客の多い風致地区内の幅員約3、3メートル、（見通しの悪い道路交差点）
を時速45から50キロで通過しようとしたＡ貨物車と若干狭い交差道路から、一時停止をし、安全
を確認していたＢ原付自転車との衝突につき、Ｂの速度、距離の判断を誤ったが、過失相殺しなければならない、
とは認められないと、Ａの過失相殺の主張を否認

平成8年9月25日東京地裁判決（見通しの悪い交差点の事故）自動車と自転車の事故
自動車は青信号で交差点まで約12ｍ付近まで走行中、突然民家の塀の影から赤信号の横断
歩道上に自転車が飛び出した。自動車運転者は事故の予測も出来ず、回避も出来ず、衝突した。自転車の過失100％
（名古屋高裁平成22年3月31日判決）から引用すれば、非優先道路（一時停止の標識あり）と優先道路が交差
する見通しの悪いＴ字路交差点。Ａは非優先道路、Ｂは優先道路の事故。Ａは一時停止もせず交差点に進入しＢと衝突した、
Ｂは交差点に進入時Ａは交差点に進入していなかった、つまり、Ｂには回避のいとまが無かった。裁判官の判示内容、Ｂは優先道路であるから
徐行義務はない、Ａが一時停止もせず突然本件交差点に進入してきたこと、（少なくとも、Ａが進入することが確実であった事）をＢが予測し得たと認めるに足りる
証拠は無い。よって本件事故につきＢに過失（前方注視義務違反）があったとは認められずＡの過失相殺の抗弁は理由が無い。信頼の原則、回避可能性の否定

。従来、日常的によく発生するこの事故態様事例には、ほとんどのケ-スで、
「別冊　判例タイムズ 16」の【58】図が機械的に適用され、10(優先通行車)対90(非優先通行車)の基本過失割合で決着をみるのが通常で、
被害者側が過失修正要素である「加害者の著しい過失」を強く主張してまれに被害者の過失ゼロで決着する場合があるが、
かなりの時間と労力を要することになる一方で、加害者側保険会社には、100ゼロ解決を長引かせることによって被害者側の事故車修理期間中の
「代車費用」支払いを合法的に免れるという実益が生じている現実がある。

上紹介したように、名古屋高裁は、
優先道路の交差する信号機のない交差点内を走行する優先道路通行車には「信頼の原則」が適用されるのであって、
特段の事情が認められない限り、非優先交差道路から他の車両が一時停止をすることなく交差点に進入してくることを予測して前方注視をし、
交差点を進行すべき義務はないと判示したのである。
。(平22.3.31民事第4部判決)

昭和56年5月29日判決
わ　１７９号
もそうです。　過失０

>加害者側保険会社には、100ゼロ解決を長引かせることによって被害者側の事故車修理期間中の
>「代車費用」支払いを合法的に免れるという実益が生じている現実がある。

詐欺保険屋の皆さん、おはようございます。

営利非弁詐欺保険屋は、判例タイムズ登場するのですか。まさか、判決書の中に登場すると言うことは
ないと思いますが、最近は、修理費等の書類には登場するようになったな。

最近の裁判は営利非弁詐欺保険屋と被害者の争い、又は詐欺保険屋同志の争いがあからさまに
なっている。
日弁連と損保教会との結託は裁判の姿を完全に変えましたな。
裁判所が、無権代理行為を裁くようになってはおしまいだ。

どうやら詐欺保険屋は当事者でないことを認めたようだな。
当事者のふりをして、回答、癒やせ相談をしていたが、ついに、判例を並べ立てるだけになった。
良い傾向であるが、次の一手は、現場での判例を並べての示談交渉ですかね。
それは、もう詐欺保険屋が保険金詐欺をするための示談交渉だと自ら名乗りを上げることになるな。

まあ、本日も犯罪にがんばりましょう。
保険金の支払いは現金でお願いしますよ。支払い明細書もつけてください。

私の父が交通事故で怪我をしました。保険屋さんと示談をして月曜日に2500万
を支払うとのことです。626に質問があります。普通、口座に振り込んできますが
保険屋さんは現金2500万をカバンに入れて持ってくるということでしょうか。その
現金を又銀行に持っていかなければなりません。法的に何か問題でもあるのか説明して下さい。
屁理屈でなくおねがいします。

627に続く　私は保険会社に勤務しております。今まで一度も現金払いはしたことは
有りません。

628に続く　父には負債もあり、しかも、遅滞しており、債権者より再三の請求もきております。
そこで相談ですが、2500万を口座にいれず、貸金庫契約をして貸金庫に隠したいとおもいます。
貸金庫に現金を入れた場合は銀行は（第三者債務者）にならないのでしょうか。

>>627-629
>屁理屈でなくおねがいします。
あっそう！！！！！

詐欺保険屋は保険金支払い詐欺の手口をかたりはじめました。

皆さん、一緒にご拝聴しましょう。

貴方は何時も非理屈、保険会社の社員は笑っていますよ。たまには正解の一つでも回答しなさい。

>>632
ほうー、ほけっきょ。
春うららな、ウグイスの鳴き声が聞こえまする（まもなくな）。

ご要望にお応えして、正解の回答を。
詐欺保険屋は保険金支払いも詐欺であることをよくご存じだ。
賠償金は現金払いで。詐欺の保険金による第三者弁済はお断り。

どうだ、正解だろう。
ところで、この回答は何というのだ？
屁理屈でもなく、非理屈でもなく、？？？。

>>626
保険金の支払いは現金でお願いしますよ。支払い明細書もつけてください

はどうしてですか？

あと私が保険屋さんだと？

634さんへ。

荒らし（626その他：本日のID:TakoDfhy）に問い掛けても
訳の分からない、意味不明な返答があるだけですよ。

>>634
>627が言っているだろう。

>保険屋さんは現金2500万をカバンに入れて持ってくるということでしょうか。
>法的に何か問題でもあるのか説明して下さい。

487 名前：無責任な名無しさん＞＞ 投稿日：2014/01/26(日) 17:29:03.05 nYhOKYX/
交通事故による損害賠償金は一旦預金口座に振り込まれた時点で、先取特権はなくなる。
つまり預金債権となる。

>あと私が保険屋さんだと？
詐欺でなくとも、お前の言っていることは、詐欺の主張そのものだ。

>>635
おや、変だぞ。
「長介」の文言がない。どうしたのだろう。
ウン千万もの保険金（不法な財産）を頂いて、おつむも行かれたのかな？
ご愁傷様です。
静養した方が良いですよ。

債務不存在はどのようになりましたか。
俺は「すっぽし」をおすすめしたのですが。

このスレの>>287ですが、
相手がまた通院をするそうです。
12月の段階で治療終了との合意を得たにもかかわらずです。
正直に言って、気分が悪いです。

相手の傷病は？
軽傷のたぐいかな？
保険会社挟んでるなら全て任せてよし。
法的に賠償責任が発生する期間以上は保険会社もあ支払わないから。

そこで638の賠償責任も果たしたことになる。

死亡事故や重傷事故の場合見舞いや葬式の参列は重要になるが軽傷の場合は
保険会社に全て任せたほうが良い。
かえって話すといろいろトラブルにもなりかねない

>>638
一カ月以上間が空いているだろう。
それならば、因果関係無しで、否定して良い。
保険屋任せに私も一票。

>>638
首が重いそうです。

ここまでの流れは、

事故日は12月の頭
↓
12月末に車両を修理するから費用を出してほしいと連絡がある
私は保険会社に任せていると告げる
後日保険会社に連絡すると、修理費は保険で出せると確認
↓
>>287
（ちなみにこのとき修理はしない。買い換えると言ってきた）
↓
>>638　今ここ

すみません。レス番間違えました。
>>689さんにです。

・・・疲れてるのかなorz
>>639さんです。

>>640
保険会社に任せます。

>>643
首が重い
多分他覚所見はない
なので軽傷
整形外科医（相手の主治医）が治療打ち切ったら終了だね。
自分の保険担当とは話してもいいけど相手とは無理に連絡は取らなくていいと思う。

様子を伺うくらいなら構わないけど金関係は以前のレスにもあるとおり
保険会社に一任してますでおｋ
弁護士つけて相手が保険会社相手の賠償請求するかは相手次第

>>644
助言ありがとうございます。

一つだけ気がかりなのは物損事故を人身事故にされることです。
免停になると仕事に支障が出るんですよね・・・。

>>645
それは自身の保険担当に交渉して貰うしかない。
人身の届出をしなくても慰謝料通院費などは支払われるからね。
ただしいろいろ十分に相手側にサポートされない面もあるから、
ほぼ相手次第としか言わざるを得ない。

免停になったら甘んじて受けるしかない。
それで解雇されるような職場であるようであれば
そもそも大した会社ではない。
免停中は別の部署などに配属してくれる会社もある。

今後は気をつけて運転すればいいだけの話

>>638-648
詐欺どもはよく同じ場端を繰り返すものだなぁー

特に回答の方を重点に、詐欺のお言葉の法律行為としての意味について語ろうではないか。

>>639
>保険会社挟んでるなら全て任せてよし。
あのなぁー、当事者の一方が営利非弁詐欺任せても相手方が、相手方が詐欺との交渉を認めなければ
詐欺は交渉できないのだ。相手方が本人に先と交渉しないと言えばこれは完全だ。
詐欺の手出しは全て無効。
詐欺助っ人便を、頼んでもどうにもならんぞよ。

>法的に賠償責任が発生する期間以上は保険会社もあ支払わないから。
何言っての、詐欺は賠償金は支払わないだろう。詐欺支払うのは詐欺保険金。
何が法的だ゛馬鹿言ってんじゃねぇー。

>>645
今から警察が人身事故に切り替えはほぼ無いと言いきって良い。
二カ月経って、交通事故を人身切り替えなんて認められる訳が無い。

>>640
>保険屋任せに私も一票。
馬鹿も休み休み言え。
詐欺がよってたかって言うことじゃねぇー
お前らには、法なんてものはないのか。
ことあるごとに、言葉だけは法的、法的と言うがな。
法に則って言うわけではなく、ほうーほっほっほうってな感じか。
つまり法とは無関係か。

>>641
>後日保険会社に連絡すると、修理費は保険で出せると確認
こんなありきたりのことで納得する馬鹿を相手にしても賠償金は取れない。
詐欺との交渉も打ち切り。馬鹿とも相手にすることはねぇー時間の無駄だ。