★事務所経営弁護士雑談スレ 17軒目★

前スレ
★事務所経営弁護士雑談スレ 16軒目★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1381709975/

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

>>1
乙

>>1
乙乙

前スレ>>962>>967
即独だって例えば3人くらいで組んで郊外に事務所作られたら、
元からそこにいた弁1事務所は結構割食うと思うよ。
うちは大儲け出来そうにないビミョーな場所で小さな案件専門だから
そういう即独さんや大事務所支店商売から見逃してもらってるが。

予定は夕方からしか入ってないと思って昼に出てきたら，なんだか今日は午前中に色々あったようで死にそうだ

>>3
即独じゃないけど２〜３年目くらいの若手が組んだ事務所が近所にできたせいで、
割食ってる中堅弁護士ならここにもノシ

とっとと仲違いでもして潰れてくれないかな〜w
なんて他力本願なこと考えてるのが根本的にいかんのだろうな俺・・・。

>>5
ぶっちゃけ弁護士の頭数って大事だよな……。
でもイソ弁さんに来てもらってペイするほどの場所でも
ないんだよな、うちって……。
若手の合同事務所が攻めて来たらノキ弁さんにでも来てもらうかな。

誇大ＨＰと事務所構え等見せかけで一般客はだませるからな。
一昔前の先物業者の営業みたいな外観としゃべり方のロー弁って
見かけること多いけど、そういう術だけは長けている感がある。
ただ、３年程度で馬脚を現すだろう・・・あっ、でもまたその後
新しいロー弁事務所が湧いてくるか・・・

仲違いして近所に２軒に分かれたらより悲惨ではないか？

【即独ロー弁の誇大HPにありがちなこと】
１．分野別に複数HP作ってそれぞれで◯◯専門弁護士と自称
２．詐欺被害の集客HPが詐欺会社のHP風
３．開業したばかりなのに「お客様の声」
４．プロフィール写真は腕組みしてドヤ顔（ラーメン屋風）
５．弁護士プロフィールに合格年や登録年を記載しない。出身大・出身ローの記載がないことも
６．元◯◯（前職）、◯◯委員会所属などとドヤ顔で記載

だから経験を盛り込むのが一番良いんだよ。

事件管理していれば件数くらい把握できるわけだし
典型的事例の解決までのチャートとか書き込んだりして、
「熟練した弁護士があなたの問題に熱心に取り組みます。」
として、ついでに「司法改革で質の低い弁護士が増えた。
彼らは誰にも雇われないので集まって事務所を作って、
個人客を引き寄せるようなホームページを作るらしい。」
とかブログに書き込んでおけばなお良い。

実際、依頼者は十分な情報が手に入らないからこそ
そういう即独に頼むわけで、情報を開示すれば
即独が何人いようが個人相手の集客に問題はないと思う。
不適切な弁護士に依頼しないように
情報開示するのは社会正義の実現のためだといっても良い。

>>10
他の業種でそういう卑しい宣伝をしている例を知らないな
弁護士業界ではそう言うことをやってる奴が目につくね

他の業種はぬるいんだろ
弁護士業界は競争が激しいからな

>>11
おいおいお前さん行書のホームページを見てないのか。
司書なんかも相当だと思うぞ。
弁護士は今まで宣伝らしきものが全くなかったが、
悪い意味で他士業に追い付きつつある。

>>13
つまり，法律関係職は卑しいってことだな

物作りとは違うから、比較できるのがそういった「やり方」とかになるのは仕方ない。
訴状や準備書面をアップするわけにもいかないし。

>>14
もちろんだ

事件屋まがいの司法書士や行政書士を駆逐できないまま
ロー弁というものを作ってしまったから、まさにカオス
の状況。一番の犠牲者は国民だけど、犠牲になっている
ことすら分かっていない・・・

物言えば。。

>>9
このスレでロー弁の悪口書いて売上上がったか？
弁護士が広告なんて下品なことはできないなんて考え方は古すぎるんだよ。
今からでも遅くないのでマーケティグを勉強しな。

専門知識が無いのに引き受けた上、自分の知ってる範囲の知識内で処理したり、旧でもロー弁と変わらない人は割といると思う
ただ旧弁は金には苦労しなかったせいか、報酬なんかは大らかというか適当なとこがあったんで、依頼者とも
そんなには揉めなかった気がする
和解で裁判官が調整するし
仮に弁護士に知識もやる気もあって徹底抗戦しても、裁判官が法律知識ではない部分で主張内容を理解しなかったら同じことになるし

今後はいろいろ揉めそうだけど

私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　痴漢冤罪四条畷

＞ただ旧弁は金には苦労しなかったせいか、報酬なんかは大らかというか適当なとこがあったんで、依頼者とも

はあ？懲戒でカネで揉めてんのは旧弁ばっかじゃねえかwwwwwwww笑わせんなwwwwwwwww

>>22
あれは大らかなまま今に至ったから

いや、その理屈はおかしい。

弁護士の評価って外からは難しいよね。
勝ち負けと優秀・無能は必ずしも関係ないし
負けそうなところ最小限の被害にとどめたとか
依頼者には全然伝わらないことも多いし。

弁護士が儲からないなんて嘘だよ。
この事務所なんて、担当の弁護士の予定が一杯だから離婚相談は受けられない、
なんて言ってる。
仕事があって儲かって儲かって、仕方ないんだよ。

http://www.kokoro.la/work/per_rikon.html

弁護士が思う「すんばらしき弁護士」と、
一般人が思う「依頼したい弁護士」は大きく違うんだろうな。

たとえば「○○大学法科大学院教授」という肩書き。
弁護士はドヤ顔で宣伝文句にしているが、
教授という肩書きに対する一般市民のヒエラルキー的アレルギー、
教える暇あるんだったらもっと俺の事件に真剣に取り組めという率直な気持、
等々によりあんまり評判が良くないらしい。
もちろん例外はあるが。
例えば市民運動系や労組が顧客なら宣伝文句になるみたい。

即独の頼りなさも敷居が低いとして逆に集客力になったりもするしな。

＞弁護士の評価って外からは難しいよね
まさにこれに尽きる。
依頼者を食い物にする懲戒処分を受けてても一見さんがボトボト来てたりするしな。

>>26
ほう！
あれだけ弁護士がいるのにそれでも手に負えないのか！

>>26
これは単に離婚をやりたくないだけだな。
おそらく採算性が低いのだろう。

>>26
これ「またつか」の事務所？

>>30
Yes

サル弁も色々だね
以前の甲野事務所は離婚事件は女性側のみとHPに書いてあったが、
今HP確認したらその記載がなくなってた
元々両方やってたのを採算性から女性側だけにして、集客が減ったからまた両方やるようになったのだろうか？

>>32
男側の離婚でも簡単なのはあるだろうから，話を聞くだけ聞いて選別する方式に変えたのではなかろうかと妄想

今朝から事務所にいたずら電話が頻発している。

「人殺しの仲間！てめぇ金さえ貰えば人殺しの味方だろﾌﾞﾁｯ」
「金金金かああああああね死ねくそがﾌﾞﾁｯ」

なんでだろう。

>>34
威力業務妨害で刑事告訴だな

おお解除されたな

そういう電話や携帯への電話・メールの番号を差し押さえてみた人いる？
２ちゃん流出データからだと思うけど、闇金から携帯電話の営業や自宅
にまで闇金案内が来て困ってる。

嫁欲しいなー
３０代半ばで所得１５００〜２０００万円のオッサン弁護士って需要ないのかな
お前ら今の嫁とはいつどうやって知り合ったの？

女性の年齢の許容範囲は？

>>38
可愛い・美人なら３０歳まで、普通なら２６歳まで

>>39
わかった。あきらめろ。

>>37
残念だな。超美人でとても気立てがいい女性がいたんだが。

>>41
今からでも遅くない俺に紹介して下さい

>>42

>>41の母上のことをよろしく頼む

>>42
せめて普通で30までに妥協しましょう

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 曲がりなりにもそこそこ高収入な弁護士になれたんだから
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　２０代前半の美人と結婚したいんだい！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ… 三十路のブスと結婚なんてヤダ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　　　 　 |　　.∧,,,∧
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また難しい話してる…
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>45
二次元ならお前の希望どおりの嫁を見つけられることだろう

残飯かどうかを条件に入れないんだから、寛容な人物と評価すべき。

>>48
処女なんて面倒くさいだけだよ

なんか駅の便所の壁に電話番号が書き込まれていたようだ。

さあ、これからピチピチのＣＡ達と合コンしてくるぞ。
男の面子が一人欠けたんだが42の人来るか？
もし来るなら新小岩の駅前で「弁護士●●ご近所トラブルに対応します。」
て紙を掲げて待っててくれ。それ目標にして探すから。

>>49
面倒臭い処女を仕込んでいく過程こそ男の最高の悦びの一つであると当職は思料します

>>50
なんでそれが分かったの？イタ電かけて来た人が教えてくれたの？

>>51
修習生時代にCAと合コンしたことあるけど（最近は合コン自体ご無沙汰である）、
どうも全体的に厚化粧だし合コン慣れしてる感アリアリだし、
全然ピチピチな印象なかったなあ。
どっちにしろ新小岩には行けんが。合コン場所が新小岩ってのも変わってるなｗ

>>52
うん。

一体お前は何をしでかしたんだｗ本当は心当たりあるんだろう？

トイレの落書きと言えばホモのハッテンだな

税務署に確認した。

問
来年4月から消費税率が8％に上がるが、今月に1年分の家賃を払ったらどうなるか(4月分以降も5％か)。

答
払った時点の課税仕入れ、受け取った時点の売上げになるため、来年3月までに支払えば、双方、5％。

今月払うと、毎年、年払を慣例化する必要があるが、来年1月に12月分まで払うのは一切の縛りがない。

先生方にもこんな青春があったの？
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/4/44a3d8dc-s.jpg

イラッ

イライラッ

あーなつかしい。誤って中だしした時は切れられたなあ。
結局、大丈夫だったけど別れる伏線となった。

田舎者だったので、キスして服の上からおっぱいを触るだけだった。
おっぱいは、ちいさかった。
とおーい、とおーい、むかしばなし。

　　　　　　　被　　告　　　　
>>60先生

　　　　　　　請求の趣旨
金よこせ

　　　　　　　請求原因
先生の子がいます

被　　告　　　　
>>61先生

　　　　　　　請求の趣旨
金よこせ

　　　　　　　請求原因
守秘義務違反

経営、関係ないじゃん。

経営が苦しい事務所ほど、
「社会正義」「人権擁護」とかホームページに書いてるよな。
なんて思っていたら、
うちの事務所もそうだったでござる。

>>65
社会正義、人権擁護を目的としていたら、世の中が見捨てておきません。
お布施で生きていけて、成仏できるでしょう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1313304060/280
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　

>>60
先生、ティッシュやゴミ箱は切れないと思います。

>>63
　おっぱいがちいさいのは、公知の事実なので
　守秘義務には違反しない。
　ちいさかったが，すごくやわらかった。
　大きさと揉み心地が違うことを知った。
　これは守秘義務違反だろうなｗ

>>69
くだらん

会社代表者から債務整理の相談を受けて、
会社は資産がないため事実上の廃業しかないですね、
代表者夫妻は連帯保証債務があるので破産する必要がありますねって説明したら、
個人の破産は法律扶助で先生にお願いしようと思ってますからって、
何気に上から目線で、仕事がもらえてうれしいでしょみたく言われたんだけど、
嬉しくねーから、それ。

当地ではそのような事案は会社と個人セットじゃないと破産を受け付けてもらえない

地元の商工会議所に加入し、
今までの経験で飯を食っていくというスタイルは古いのか。

さっき、地裁に行ったら、
１年足らずで独立した新人が、
今日一日で４件も期日いれてた。

しかもその中に昔の顧問先いたし。

商工会議所・JC・異業種交流会とか、そういうのに参加して地道に人脈を増やして・・・
というのは今の若手にはかったるいスタイルなのかもな
それより>>9にあるような誇大HP作って一見客を取り込んだほうが手っ取り早い

古いにきまってんだろ。
あんたも買い物を昔からの馴染みの商店街でしてるか？
昔からの馴染みの町医者に行っているか？
昔からある寿司屋に行ってるか？
家を建てるのに地元の大工に頼んでるか？
大型スーパー、大病院、回転寿司、大手ハウスメーカー、
宣伝広告している信用できる法律事務所の時代なんだよ。

>>76
　一般消費者と事業者は分けて考える必要があるね。

　事業者の場合、長年のお付き合いや信用で仕事を発注している部分がある。もちろん、異業種交流会で
名刺を交換した程度では信用を得られない。
　団体などの雑用や役をちゃんとこなして、能力と人柄が評価されれば仕事がくる。即効性はない。

>>77
でも事業者と知り合うのはJ○やDY会やRHやB○Iなんかでしょ
そんなところで役をやったところで，質の悪い依頼が増えるだけだよ

>>71
会社は放置で受け付けてくれたとしても、裁判所には会社について詳細な報告書を書かなきゃいかん。会社を破産させるのと同じくらい手間がかかる。
扶助なんかじゃやれない。事務員の給料にすらならん。

そうかな。結局、きっかけの問題だろ。
能力と人柄を評価されるきっかけは何か。団体の役をこなしていることもその一つだが、
広告がきっかけで、あるいは、友人の紹介で、何か軽い事件を頼んでみて良かったので
引き続き頼むということはあるんじゃね？

商店街が軒並みシャッター通りと化す時代だからね。
かといって、どうすりゃいいのか、有効な手立てがない。

いまはＳＮＳを使って集客する時代。
ツイッターやフェイスブックをやってる人いますか？

>>72
いまどき代表者のみの破産が出来る裁判所はあるのだろうか…

>>77
＞団体などの雑用や役をちゃんとこなして、能力と人柄が評価されれば仕事がくる。

そうでもないｗ

代表者のみの破産ができないってことあるのか？
当地では裁判所からできれば会社とセットにして欲しいとは言われるが、
代表者のみでは受け付けませんとは言われないぞ。

受理はされるんじゃないか？
それ安易にやりまくってたら、裁判所から嫌われそうだが

受理されるけど、会社の調査も必要だからという理由で会社も申立てした場合
の予納金と同額の予納金を要求されるだろ。

会社の申立をするまで開始決定が出ないかもな

>>75
ライオンズとか商工会とか、
経費ハンパないぞ

ライオンズはともかく、商工会はそうでもないんじゃない？YEGとかか？

>>90
そうだね。
商工会はそれほど経費はかからないが、
費用対効果で考えたら旨味があんまりない気がします。

何よりも俺が弁護士になった頃は、
商工会などは仕事の質がかなりよかった。
最近は、本当に仕事の質が落ちている。
しかも付き合い故、一般だったら受けない仕事も受けざるを得なくなる。

>>84

これは潰れかけの町弁の私見だが、
昔は自分の能力や存在をアピールする場がなかったんだな。
だって料金一律で広告も禁止されていたんだぜ。
だからJCなんかで頑張ってアッピールする場をえなければならなかった。
そして商店街も元気だったしな。

最近は、ネットの発達と広告解禁で、
アッピールの場は遥かに広がっている。
JCにも入らない新人に聞いてみたら、
商店街事業者もネット経由で仕事を持ってくるとか言ってた。
商工会などの有用性が低下しているんだな。

>>92
そうだね。
神父や僧侶が神や仏を独占しているように、昔は商工会や労組が弁護士依頼
ルートを独占し、弁護士も依頼者も彼らの紹介に頼るしかなかった。
でも、広告解禁とネットによってルート独占が崩壊し、弁と依頼者の直接取引
が可能になった。中抜きだな。誰かに弁護士を紹介してもらうことは、その秘密
を紹介者に知られるし、紹介者の顔があるのでなかなか断りにくいというデメリット
がある。これからは、広告で知ったしがらみのない、顔をささない弁護士への依頼が
主流になるだろうね。

〉〉71先生
弁護士は仕事ない、みたいな風潮が広がっているせいか、
ホント最近クズみたいな事件を、
相談の結果によってはお任せしようと思ってるんですけど、
みたいな上から目線の客が増えましたね。
そういう客ほど、相談だけきっちりやって、
依頼の打診されたら、理由つけて丁重にお断りしてしまうんですけどね。

ったしがらみのない、

>>94
ほんとそれ。上から目線の客が増えた。
そんなこと言うならあなたには依頼しませんよ、他の弁護士に相談に行きますよ、みたいな客。
こっちとしてはどうぞぞうぞなんだけどｗ
クズ事件だけじゃなくてそれなりにオイシイ事件でもそういう客はいて、
困窮してたら何とかご機嫌取って依頼してもらおうとするのかもしれんが、
何だかんだ言ってそれなりの売上を維持できている現在は
そういうオイシイ事件もこっちからお断りすることがほとんどだなあ
やはり気分よく仕事したいしね。

>>56
払おうとしたら税務署　税理士が違うこと言ってて困る
どっちなん？

無理すると，後日トラブルのもとだからね。

>>97
税理士に調べさせようよ。

五年ぶりに年間売上が7000万を越えたわ。誇大広告の方々の淘汰が始まってるのかしら。やれやれ。

無駄に上から目線は受任しないほうがマシ。
受任しても無理難題押し付けられ苦労するだけ。

交通事故の後遺障害等級の高い被害者は結構そういう人が多い印象だな。
いろんな弁護士に相談している人が多いし、自分が弁護士を選ぶという感覚の人が多いと思う。
俺はもちろん丁寧に接して受任するよう頑張ってるよ。それだけで結構受任できるしね。
今の時代上から目線というのはもうしょうがないんじゃないかなあ。現実がそうなんだしｗ

>>102
１億総クレーマー、総モンスタークライアント時代だからね
その中でも少数派になってきたが礼儀のある依頼者もいて、
そういうときは少額事案でも気持よく仕事ができるね

たとえ交通事故の死亡や１〜３級などの高額事案でも、最初から上から目線で高圧的な態度の依頼者だと
事務所経営を度外視して断っちゃうのが俺の悪い癖だ

実際に能力もないのに誇大広告をしているところが多いから仕方ないだろ。
他の事務所をいくつか回ってからうちに相談に来る人は少なくない。
客が選別するのは良いことだよ。

>>103
あれっ、俺がいるw
アゴで使われるぐらいなら、いっそヒマな方がまし・・・と思ってしまうんだよな

あれだね、武士は食わねどなんたらっていう感じの…

いまどきそんなんじゃ飯が食えない

だけどトラブって，後日，全額返金して辞任とか，
報酬の大幅減額に応じる羽目になったりしたら
大赤字じゃない？

話変わるけどさ、皆さん運転資金ってどれくらいプールしてる？
ちなみに俺は売上げが全くなくとも２年分くらいは大丈夫なくらい
は維持してるが、毎日不安で不安でたまらない。損益分岐点が１７５万円
と高いので負担感が半端でない。

運転資金4200万？。。

運転資金としては１０００だね。貯蓄はもっとあるけど。

>>109
どういう事務所かわからないとなんともいえないけど、
損益分岐点は下げていったほうがいいですよ。
特に街弁とかでしたら。

あたり前田の

大納言？

>>110　えっ？弁護士5，6年していれば。事務所の口座にそれくらいは入れて
　　　おくもんじゃないの？
　　　そうでないと、心に余裕が無くなり悪いことしちゃうでしょ。

>>112　うーん、過払いバブルの頃の生活から抜け出せなくて。これでも
　　ホテルの鮨屋は行かなくなったし、タクシーもなるべく減らしている。
　　何とか、１２０万位に落としたいのだが･･･
　　　さあ、事務員のボーナス幾らにするか考えよう。

損益分岐点に自分の生活費をいれているのか？

事務所の口座は事務員とかが見るだろ
無駄な金入れとくなよ

弁護士１０年くらいだが自転車操業だよ。売上３０００万以上はあるのに・・・

>>116
非弁コースかも知れないね

っていうか，ホテルの鮨屋はせいぜい２番手だろうに
まともな店は路面店だ

>>109
個人の貯蓄・資産は別においといて
仮に、２年間売上が全くなくとも事務所につぎ込ん事務所を維持できるだけの金が
約４０００万円あり、実際つぎ込む覚悟があるということ？

無料でグーグルマップに事務所の場所を載せるとかいう電話が事務所にあったらしい
新手の詐欺？

もう鰻屋だけじゃやってけない。
これからは多角経営 ですよ。

甲野がやってる回転寿司って流行ってるのかな
まだ足立区の店舗だけだっけ？

>>115
どっひぇ〜〜〜！！　桁が違いまんがな〜〜〜！！！







これでいい？

>>116
「〜以下の売り上げだと預金取り崩しが必要」という視点からは
むしろ、事務所の経費だけじゃなく、生活費も入れないとダメだろ。

>>115は運転資金口座の残高が２０００万円を割ったら、懲戒。

>>121
グーグルマップなら、自分で事務所の場所載せられるよ
一言コメントみたいなのも入れられると思う
もちろんタダで

その業者は、それをタダでやっておいて有料の何らかのサービスを売りつけるんだろうな

俺の名前で検索すると普通に横に地図が出るぞ
宣伝費なんか１円も使ってないけど

本当だ。グーグルマップに写真やコメント入れれんだ。
少し面倒だったけど，何か嬉しい

>>129
デタラメ書いても反映しちゃうん？

>>100
内訳は？事務所規模は？ネタ？

>>130　一応の本人確認がある。余裕でごまかせるだろうけど

Googleは電話で認証だよ

弁２事務３だよ。内訳は一般民事。

秘密法反対デモ参加をblogで自慢した先生のSNSに、
顧問先から「散歩する暇あったら仕事してくれ」という趣旨の書き込みがあった。

そんなん当たり前のことだよな、まずは仕事をやれというのは。
というか、そんなん言うなら、客のほうから顧問契約切ればいい。
左翼弁をつけてる企業は左翼活動支援してるのと同じなんだから。

>>136
今見たら、その先生のその書き込み自体消えてたwwwwwwwwwww

>>135
心温まるお話しありがとう

>>135
ネタでしょ？
顧問先がわざわざSNSでそんなこと言うわけがない
そんなことして顧問先にとって利益になることは全くないんだから
ネタじゃなきゃ既に何か揉めてたんだろう。

特定秘密法反対だけで左翼呼ばわりはひどいな。
たしかに左翼が反対していたけど、左翼だけが反対しているわけでもないよ。

俺は、５０期代中盤だけど、事務員なしの１人事務所だから、毎月の経費が事務所家賃・光熱費と会費で２０万円程度で収まる。
なので、最悪、売上がゼロでも、何年かは持ちこたえられるかな。

いや〜、でも、今年から、事件の受任が少なくなり、売上が激減だね。
昨年の所得を基準とした予定納税、住民税、事業税の支払いで、預金が全然残らない。

オレも来年は還付だな

俺も来年は還付だな
特に11月末の予定納税は丸ごと還付だな

う､事務員にボーナス出さなければならないことに気がついた…

>>141
先生はご結婚は？

>>141
先生、ご趣味は？

>>135-136
弁護士なら組織にとって敵対する人間や国の要人の情報を
照会して渡してくれとか、テロリストの釈放に尽力してくれとか
やることできることは山ほどあるからそっちをやってくれ
デモなんててきとうにネットで煽ったり日当渡せば1人分なんか
あっという間に確保できるのだからな
ということだろ

非弁行政書士に騙されたお金は取り戻せますか？
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-911.html

てす

地方の推薦人確保さえできれば、まだまだ需要はあるんだがな。
推薦を書く方にはなんらメリットがないからよほど親しくないと書いてくれない。
個人で入る分にはあまり警戒されないから簡単に書いてもらえるのだろうが、法人の進出は厳しい。
弁護士が少ないエリアほど経営上は良いが、そういうところほど推薦人は見つけにくい。
数十人しかいない単位会だと２名見つけるのはかなり困難だ。

それ、有効需要じゃないから
貨幣的支出の裏付がないから

具体的にどこの地方に需要があるのか言って欲しいわ。
言ってくれたらきっとフルボッコにあうよｗ

弁護士の受任なんて、いまでも口コミが多い気がするのはおれだけかな。
おれの受任なんて，それがほぼ９割だけどな。

俺は広告が９割，口コミ１割くらいだわ
１０年もやってるのにｗ

俺も１０年くらいで、感覚的には口コミ７〜８割、広告（タウンページだけ）１割
自治体等の相談から１割って感じかな。
昔の方がタウンページ見てってのが多かったなぁ。

>>150
秋田県や青森県はまだまだ需要があると聞いたぞ。
一説によれば、開業すれば所得６００万は硬いとか。

昔は法律相談と口コミが主で広告は１〜２割だったのが、今は逆転した。
弁護士が増えても離婚も交通事故も増えないから、高い広告費をかけて、
安売り合戦ってのは無益なパイの奪い合いだな。

広告？何をすればいいのやら見当もつかん。誰か教えて下さい。

もう安易に広告出しても広告業者の食い物になるか、変な客さばけなくて自滅するだけだからヤメトケ

>>156
そんなことないです。

>>160
んなことないっぺ。

>>161
そんなことあるよ。
某地方だけどイソ弁もブラック化している。
給料安くて個人受任不可とか。

東北、山陰、北海道・四国が狙い目です、
東京・大阪近辺は飽和状態です。
即独を考えている先生参考にしてください。

大阪でも堺や岸和田支部は余裕あるけどなあ。

えっ

近弁連管内（和歌山を除く）は完全に飽和状態です。
そんなところで、独立すべきではありません。
これは、近弁連管内（和歌山とはナワバリがかぶらない）にいるから
確実な情報ですw

北陸も完全飽和だな

>>164
了解。修習生スレにばらまいておきます

関西のラストリゾートは尼崎と伊丹だろ。
未だ昭和時代のような状況だよ。

えっ

ゼロワン解消と同時期にパラダイスも消滅した。

かわいそうだが人員増ペース大幅減・人員減の実現までには､
弁護士資格は取ったけど働けませんという被害者が多数でてきて､
それでやっと政策変更になるんだろう。
ソフトランディングな増やし方をすれば被害は極力抑えられたが､
増員圧力は増やすこと・ローを作ることが目的になってしまって
法曹を目指す人たちのことなどホントは考えてなかった。

>>170
嘘だと思うんなら弁の腕時計見てみなよ。裁判終了後どうやって帰るか見てみなよ。

弁護士１０年やってるけど３万の腕時計だよ

１〜２万のソーラー電波腕時計が攻守ともに最強だよ

うちの支部の弁はレクサスだらけだわ。

おれ自転車
時計２万５０００円（受験時代から使っている１５年物）
登録１２年目

３大オワコン
弁護士業界　猪瀬直樹　WiiU

オワコンの意味を分かってないな

おこんナッツ

http://livedoor.blogimg.jp/brightness117/imgs/2/f/2f7491eb.jpg
お前らの理想の事務員：１〜４、６〜１４
お前らの現実の事務員：５

５ならいい方だろ

>>180
(｀・ω・´) ｺﾗ!ﾔﾒﾀﾏｴ!

どこからそういうの拾ってくるんだよｗ

>>180
もう一回

>>175
どこの支部？
つーか、自分はどうなん？

>>180
５で十分幸せだろうに
みんなが特にかわいいからアレなだけで

ウチの事務員は十数年前なら７かな

当会所属の弁護士で�Gにちょっと似た雰囲気の人がいるな。

てす

>>180
第二のバーガー事件か

みないい

>>180
３も微妙だな

何年か前のミスキャンパスの集合写真だっけ
５もどっかの大学のミスなのか、それともマネージャーか何かなのかは定かでない

何らかのミスで写真に入った可能性もあるな

５は一人だけリクルートスーツっぽくて明らかに他と違うんだよな
単なる通りがかりの就活生の可能性もある

悪徳非弁行政書士の件の記事を書いた猪野先生かわいそう…
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/business/20126/1385615216/76n-

お前ら、例えば12/27に裁判上の和解成立、来年1/27に相手方からの入金、
2/1に入金額から報酬金を差し引いて依頼者に返金、って流れになった場合、
報酬金は今年に計上する？それとも来年？

適当にググったら出てきやつ↓
http://www.all-senmonka.jp/all-senmonkablog/z-taira/2008/11/post_105.html
http://www.all-senmonka.jp/all-senmonkablog/z-taira/2008/11/post_107.html

和解成立の日（12/27）に報酬金確定すると見て今年計上？
終了後に報酬の減額合意とかしたりする場合もあるから、
依頼者に請求書出すとか減額合意するのが来年なら来年計上？

そんなの、契約内容から、いつ報酬が発生したといえるか次第なのでは？
委任契約段階では報酬の基準だけ定めておいて、具体的な額は解決後に
協議して定めるというような内容の委任契約書にしてる弁護士とか、
結構いるのではないかと思う。

うちは入金日基準。払ってくれない可能性があるから。

払ってくれなくても売掛金は発生してるでしょ。

今年分として税金を支払いたかったら今年でいいんちゃうか

それ税務調査で前年度分に修正申告したことがあった。

権利確定主義でいったらやはり今年分になっちゃうんじゃなイカ

去年の12月に終了した事件で報酬もらおうとしたら
依頼会社が経営不振に陥ってまだ報酬受け取ってない（おそらく受け取れない）事件がある。
この受け取れる可能性のない200万円が去年の売上になるの？
入金の時点で売り上げ計上じゃないの？

契約上、報酬の発生時期はいつよ？

マジレスしたら198じゃないの

>>198　>>205
契約書では「報酬金は、本件完了時に支払う」と記載してる。
訴訟事件としての完了は和解成立日の12/27だから今年に計上するのがスジと思うが、
相手方からの和解金を受領してない12/27時点で完了といえるのだろうか？
和解金受領も含めて依頼事項の「本件」であり、1/27が「「本件完了時」になるのでは、とも思える

そんな詭弁が通じるわけないだろｗ

報酬額が決定されたら，１円も払われなくても全額について発生し，
売り上げに計上しないと脱税です。

（１年以上）払ってくれなければ，損金扱いにできます。
損金扱いした後に，払ってきたら雑所得です。

>>208-209
まあ和解の場合は和解成立日に報酬金計上が普通かなとは思っている。和解金が確定すれば報酬金も確定するし。
一方、判決だと、次の場合ではどの日が計上日になるの？

12/13　判決日
12/27　判決確定日
1/6　相手方から「1/10に同日までの遅延損害金も含めて着金予定」と連絡あり
1/10　着金確認

相手方から支払われる遅延損害金含めた賠償金の確定は1/6
例えば賠償金の10％を報酬金とする契約にしてたら正確な報酬金も1/6になって初めて計算できる状態になるよな
このときは判決確定日が年内でも報酬金の発生は1/6あるいは1/10になるのか？

>>210
やっぱり契約の内容次第でしょ。
債務名義の取得で報酬が発生するのか、実回収をともなって報酬が発生するのか。

>>210
　和解金が決まることと報酬が決まることは別でしょ？
報酬金の決定について，具体的には合意はできてないと思う。
もう少し安くしてくれという場合もあるだろうし，高くしたい
ときもあるし。

東京高判平２０．１０．３０

「弁護士報酬についても，報酬支払請求権が確定的に発生した時期を基準として収入すべき
金額を計上して所得を算定すべきであり，報酬支払請求権が確定的に発生した時期につい
ては，弁護士と依頼者との間で締結される委任契約において定められる弁護士報酬支払
時期その他の支払に関する合意に基づいて判断すべきである。」

「横浜弁護士会の会員である弁護士は，依頼者が経済的資力に乏しい場合又は特別の事情
がある場合に弁護士報酬の支払時期を横浜弁護士会報酬規程の上記の定めと異なる時期
に変更する必要があると判断したときは，弁護士と依頼者との間で委任契約を締結し，弁護
士報酬の支払に関する合意をするに当たり，弁護士報酬の支払時期について明示した上で
上記の合意をし，その内容を委任契約書に明記しておくことが相当である。このことにより，
弁護士が依頼者に対する説明義務を十分に果たすことになるほか，権利確定主義により収
入を計上して所得を算定すべき法制の下で適正な税務申告を行う上でも必要，かつ，相当な
措置を執ることになるというべきである。」

89：詐欺二次被害者 2013/12/14(土) 11:14:29
性根が腐ってるから誰も来ないのかｗｗｗ
寒い札幌で１人ぼっちなんて天涯孤独な弁護士だね。

売り上げ上がってなくて困ってんだろ？？
書き込みは１円にもならんぞ。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/business/20126/1385615216/l30

おまいらの中で、１２月２８日（土）〜１月５日（日）までの９日間の内、
当番としての待機とか継続中の案件の打ち合わせとか事務作業とかじゃなく、
外向けにも営業日として公式に何日か事務所を開けるつもりの奴、いる？
この期間の新規相談とか、需要あるのかな？

・大晦日年忘れ無料相談会１２月３１日の午後１時から深夜１１までＯＫ
・一年の計は元旦にあり、新春初相談１月１日〜３日まで毎日８時から
　２０時まで開催、当日受付可
とか、企画したらどうだろうか？

結構忙しくて儲かったのかと思ったら　たまたまあった大事件（二度とない）
のを除いたら売り上げ激減だったでござる

>>215
形式的意味での需要はある
貨幣的裏付けのある実質的意味での需要は滅多にない

「カネ、カネ、キンコ」の弁護士談義がほとんどとなって、このスレもさびしいね。
まー、現在の日本国の弁護士業界の実態からしたら、仕方がないか、ムリないかとも思う。
所詮我々は「成仏論」とかの学者風情の空理空論がまったく通用、妥当しない、実業世界に生きているんだからね。

でも、報酬債権を本年度に計上するのか、来年手元に入ってから税金を支払うのかは、
わずか数パーセントの累進課税率の差による納税額、それも３０００万円以下の課税所得なら、
わずか数十万円の税額の違いなのになー・・・・。

数十万円の身ゼニ、ふところの違いをも、侃侃諤諤するしかないような業界となり、
弁護士の「士」（＝志）を抹消させるまでにした元凶は、死屍に鞭打つ気はないものの、
あの○坊某に端を発することだけは、言っておきたい。

「ワシらは今までは何とかやってきたが、あんたらは苦労するやろな、ワッハ、ハッハ・・」と、
任期満了祝賀パーティーでグラス片手に破顔していたあの太っちょの赤ら顔（金王朝の３人とよく似てる。）が、目に浮かぶ。
もとより、あのジーさんも、所詮大きな世間の流れにわが身を処してきた一弁護士に過ぎないから、カネと処世・見かけとは両立せず、
結局、起訴回避・登録抹消、再登録申請（→あの世代の弁護士名義にはカネが入ってくる。）、拒否・取り下げなどもしてきたわけだが。

みなさん、あまり悩まずに、今後は本音の金もうけ一途に、日弁連の懲戒にはかからない範囲内で、
一生懸命にその職に励みましよう。わが身、我妻、わが子のために。

あんまり寂しいこというなよ。これからはできる範囲で世のため人のためと。

範囲で世のため

事務員に無理やりキスしたら、軽く抵抗する感じだったので、感じさせようと努力してたら、子供に乗っかられて目が覚めた日曜の朝でした…

夢で良かったな。
しかねないどころの騒ぎじゃないぞ。
もっとも、あなたが超絶テクニシャンならば謝る。

我妻・栄のために？？

>>221
ちょ、抵抗なしだったとしても「しかねない」なのに
抵抗してたらそれこそ人生破滅だw
夢で良かったな…

とりあえず今日は嫁さんを事務員だと思って同じことをしてあげよう

殴られるだろうに

>>218
弁護士だって霞を食って生きているわけじゃない。
カネが第一，生活が第一の方向へ向かわせた，
それが司法改革なのだから仕方がない。
だから会務とか人権大会とかシンポとか
ボランティア仕事とか高額会費の納付とか
そんなものは昔のようにはできるわけが
ないのだが，相変わらずの時代錯誤な上層部。

来年のほうが売上減りそうだから、節税も兼ねて年内にノートPCでも買おうと思ったのだが
Windows8がウンコOSっぽいのがネック。ちなみに事務所にある全PCは７
8使ってる奴いる？

ネットで７登載PC買えばいい
DELLとか

Macにしましょうよ
一太郎は使えないけど、、、

あ，７売ってるんだ
売ってないとか聞いたのでどうしようか悩んでた

>>229
俺もmacお勧めだなぁ
Parallels入れれば普通にwin7も走るし
マルチタッチパッドの操作感は一度知ったら離れられないよ

mac bookでも、そのparallesを入れれば、winと同じように使えるの？
それって最強じゃね？

>>232
基本的には全く同じように使える。
usbなどでつなぐ外部機器も含めて。
ctrl+右or左を押して、一瞬でwin・mac切り替え可。
ゆえに最強。

>>230
法人・事業者向けならまだ７のPCは売ってる

７あるんだな。９まで待つより７買ってしまうか。
しかし円安の影響かほんの１年前に比べてPC関連はずいぶん値段上がってるなあ

電子内容証明が、６４bit版の７に対応してなかったから、わざわざ３２bit版を入れてもらってパソコンを購入したけど、やっと６４bit版にも対応したようだ。遅いよ。

>>236
ようやく７にできる

８にも対応したようだ

IE１１には対応してないんだな
うちは１１にはアップデートしてないけど

>>233
macが素晴らしいのは認めるけど、さすがにparallelsで動くwindowsに比べたら、普通のwindows pcの方が良くないか？微妙なキー配列の違いがイライラしてたまらない気がするんだが。

OS XとかiOSはUSキー配列だから記号は入力しづらいね

キー配列や記号入力などはparallelsの設定で（ある程度は）違和感がないように工夫されてるんだが、
それでも微妙な違いとか確かにあるので、慣れるまではイライラかも・・・。

中でも「deleteキーに相当するキーが存在しない」というのは、winユーザーにとっては衝撃だよね。
おいおいbackspaceしかないのかよ、とw

スレチなのは承知しているがmacbookと同じぐらいかっこいいwindows pcないか

iPhone使って、Mac買った俺としては
細かい操作の違いは気になるものの
一太郎がないのが耐えられない。
他のソフトじゃインデントがやりにくいｗ
というわけで、今はマックでテキストベースで書き上げて、
windowsの一太郎で開いてインデント処理だけしてるw

>>243
ASUSのzenbookはどうだ？
MacBook Airっぽい見た目してる

医師って、３０万人いるのか。
弁護士の１０倍近いくらいいるんだな。
今は我が世の春を謳歌していても、国家財政が逼迫して診療報酬が
減額されれば、我が業界と近い状況になることもあるのかもな。

親戚･知人関係を見たら、訴訟なんかに関係したことがない人ばかりだが、
病気･ケガ等がまったくないという人は珍しいでござる。

金がないからと訴訟はあきらめても、
カネがなければサラ金から借金してでも病院に行くという人は少なくない。

時代、地域は変われど、医者には食いはぐれはないよ。

数が増えれば食いはぐれる奴は出て来るだろう。
今だって既に歯医者はそうなってるのでは？

歯科医と医師は違う。
多重債務や犯罪者の歯科医は何人も依頼者で来た見てけど、医者は一般民事しかいない。

>>249
まず、落ち着いて日本語を書けw
医者も数が多くなれば多重債務や犯罪（診療報酬についての詐欺とか、
不要な手術をしての業過致死とか）で頼みに来てくれるさｗ

診療報酬についての詐欺なら今でも数件見かけるね。
女性関係での不祥事もあるっちゃあるかｗ

結局数が増えてくればそのうち弁護士並み、歯科医師並みになるってことだね。

ゆうてもまだ医者不足でしょう。
その根元にはやはり保険制度があるんでしょうね。
完全に自腹で診療費を払うこととなれば、そもそも患者数はもっと減るんじゃないか？

医師会にも色々派閥があるんだろうけど、
少なくとも弁護士会のように無謀な大増員を目指す勢力はない
地方の大学に医学部新設の動きが出るだけで医師会は猛反対の声明出すくらいだから
良くも悪くもしっかりした利益団体として機能しているし、政治力も高い

>>253
ほんとにね
自分達の首しめるようなことを推進するアフォ団体は弁護士会だけじゃなかろうか

>>254
ロー制度は弁護士会が企画したんじゃない。
文科省が御用委員会で内定させて、ロー制度をでっち上げて天下った。
会計大学院とか教職員大学院とか各種専門職大学院を作ればその監督団体が
作られて、そこに天下る。

大学入試センターとか、オール天下り体制で年１００時間で１０００万円とかだろう。
ローの認証機関も実働年１００時間で１０００万円とかの天下りポストだろうな。

そんな不条理な世の中をどうやって生き残るかというスレです。

>>255
ローとか天下りはどうでもいいんだよ

どういう制度であろうと弁護士が大増員すればパイの食い合いで弁護士自身が苦しくなる
弁護士会はその増員に賛成していたってこと

いろんな思惑があって自分のとこに利権が来るように行動するというのは当たり前なんだよなあ。
弁護士会の問題は自分らの利益に反することに一致団結して反対してこなかったことだよ。
いまだに増員論者がいるなんて狂気の沙汰としか思えん。

自分が愚かと気付かない馬鹿ほど害悪な存在はない。
自分が優秀だと思い込んでいる馬鹿ほど害悪な存在もない。
そう、それが弁護士会・主流派閥の幹部たち。

チェリー尊師を見てると、弁護士の世界がどうとか、弁護士のユーザーがどうとかではなく、
自分の一派の勢力が増せばそれでいいと思ってるんじゃないかとさえ思えてくる

>>257
小林某の「こんな日弁連〜」もそんな論調だよね。
とにかく日弁連は賛成した。日弁連が悪いんだっていう。

んで、彼は激増派の応援をしたとｗ

結局のところ、ブサヨ系が諸悪の根源じゃないかと思うね。
「弁護士は自分達の利益を捨てて貧乏人に尽くせ」みたいな。

そんな頭のおかしい奴等がごく少数派なら弊害も少ないだろうが、
なぜか弁護士会の役職等に深く食い込んで、異常に偏った「宣言」を量産しているという…

>>255
100時間で1000マソとか，法テラスで
ダンピング激務を強いられている俺らからしたら
殺意を抱くレベルだなｗ
仮に既存の弁護士が既得権益なら
さしずめローは新得権益だな

君ら、本スレかと思ったじゃないかw

でも、子供を楽に弁護士にしたかったり、安い弁護士労働力がほしかったブル弁たちは
ちゃんと自分の利益のために合理的に行動したともいえるな。

子どもに継がせる事務所自体が衰退しちゃう結果になったけどな

子供に継がせるどころか，
子供に「弁護士にはなるな」って言ってる
複数の弁護士を知っているぞ。

「ブサヨ」とは

ブサイク＋サヨク

進歩主義思想（もしくは左翼思想、左派だとみなした）側のことを、保守（もしくは右翼思想、憂国思想を自認する）側から揶揄する言葉。

「ブサイク」と「サヨク」を合わせた言葉であり、「ブサイクなサヨク」という意味である。

ネット上で左翼的なプロパガンダを主張し、保守的・愛国・憂国な人々を批判し、日本人と日本国を誇るよりも反省を促す弁が非常に顕著な人々のことを、侮蔑と嫌悪をこめてこう呼ぶようになった。

ブサヨク、ネトサヨとも。

はてなブックマークに常駐するブサヨのことを特にはてブサヨと称することもあるが、語呂が悪いためかあまり使われない。

対義語　ブヨク

この前５０才半ばのベテラン先生が、今年の売上1000万行かないって言ってたけど、そんなに厳しいとは・・・
確かに、多額の民事訴訟は減った気がするが、全体で見れば売上は余り変わらな
い。
俺の周囲もそう言ってるようだが。
ひょっとして、超若手とベテランが、一番増員でピンチなのかな。

心配すんな。君ももうすぐになか−ま。

コンスタントに相談がないと月80も厳しいかな

過払い全盛期（5000 万）より今年の売上（6000万）の方が多い理由が自分でも分からん。
来年は確実な成功報酬だけで2000万あるから大丈夫だと思うが、確かに、再来年は1000万切っても何も驚かないな・・・

１２月は本当に客が少ない。
年末年始も１０日くらい事務所が閉まるわけだし、売り上げが心配。

そうか？毎年年末は忙しいけどな。
今日も今年中に申立てしないと間に合わない保全の案件が来たぜ。
何でもっと早く来ないバカじゃないのと思うけど、受けざるを得ない自分の立場がもどかしい。

12月になって増えたけどな
おまけに何となく年内に済まそうという気になって、忙しさが増している

いつ仕入れが止まるか分からないから、とにかく受けまくってきた。
そのせいで赤字受注が５件ほどあって、面堂終太郎

なんで赤字になるの？

>>276
わ〜ん！暗いよ〜せまいよ〜怖いよ〜！

>>277
簡裁の少額事件を受けたら、相手に弁護士がついてがっつり長期化、が２件。
法テラス案件が長期化の面堂な事件になったが、３件。

まあ、タダじゃないんだけど・・・自給３０００円を割ると事務所の経費以下になる。

去年初めて税金還付になったが今年も確実に還付。
そろそろ下げ止まって欲しいが。

おれも今年還付だった。来年も還付。再来年も還付。来年は赤字確実だから、゛
再々来年からは予定納税義務も納税義務もなくなる。
ようやく重税から解放される上、国民健康保険料は下がるわ、高校の教育費は出るわいうことなし。
ただ経費でいろいろおとせないのが難かな。

これじゃー所得７０万以下がどんどん増えるのは当然ですね。
今年は申告弁護士の３割くらいいくのではないかしら。
若手弁護士は食べていけるのでしょうか。

申告弁護士全体の平均所得も今年は６００万以下になるだろうし
中央値となると５００万以下だろうから若手だと３００万前後
これからますます下がることを考慮すると時間の問題のような

オレも来年は還付だな
課税所得も４００万ぐらいになりそう
国民年金基金と小規模共済は入ってるけどね

日本人は寝たきりになってから死ぬまで平均10年
その間の老後費用500０万円夫婦で１億円貯められれば一応勝ち組
あとは毎年の生活費さえ稼げばいいんだから悠長にやってればいい

直列三亀頭エンジン
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l8k0bdBGef1qb0i95o1_400.gif

　　　　　　　　,r'" .:. :.: .: .: .:. :. :.い　 l　1l　, ;　 l l;:;:;:;;l;!
　 　 　 　 　 /. - ‐‐ ｦ;:;:;;;;;;;;;;:;;:.: .j　 i　i ﾚ' ﾉ　ﾉﾉ;:ィ�W
　　　　　　 /.:.:.: .:.:./　　　　　 ￣ ｀`"""""ﾞ´ 　 `ヾミ{
　　　　 　 ,′.:.:;;;:;;j!　　　　　 .:. :. :. :.: .: .:. :. 　　　　 ﾐj!
　　　　　 j!.:;:;:;;;;;;;;;j!　 :　　　　 .: .:. :. :. :. :.: .: 　　　　ﾐj!
　　　　　 j!;:;:;;;;;;;;;;;1　,:　　,､､､､,, `ヽ. :. :.: , :'　　　　 N
　　　　　 l;:;:;;;;;;;;;;;;1 　 ｨｲ彡-‐-ﾐ;ヽｲ ',　, ,. -‐ ﾆﾐヽﾘ
　　　　　 l:;:;;;;;;;;;;;;/ 　　- 　二・_ﾝ'｀¨:;　.ぐに・ﾆ　　 ﾊ
　 　 　 　 V/⌒ヾ!i　　"´.:.:.""~　'´ ,' 　｀ﾄ､ﾆ´.:.:. 　 ﾘ
　　　 　 　 ﾘ ﾊ　ﾘ ', 　　　　　　　　 　 　 i　　　　　 ,!
　　　　　　 l　い〉　 ' 　 　 　　　　 ,.ｨ　　！　　　　 ,′
　　　　　　 ヽヽ(　　　 　　　　　 ,r'´≧;;_,;;人 　 　 ,′
　　　　　　　 ﾄ､ ヽ　 　　　　　 ,r' ｨｲ彡亥ミﾐヽ　 ！　　　　
　　　　　　　 ヾ1 ! 　　　　　　ｨｲ彡彡ﾉ ヾミﾐ;;､ 　 |　　　何？今年も還付だと！？
　　　　 　 　 　 l ぃ　　　 　 　(( _ ＿ ＿ ＿ｿ 　　 !
　 　 　 　 　 　 |　',ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ,′
　　　 　 　 　 ,r|　 　 ＼',　　　　　` ﾆﾆﾆ ´ 　 .,ｲ
　　　　　　 　 ﾄ､ヽ　　　 ゝ､　　　　　 .:.　　　,r'.:L_
　　　　　　　 ∧ ヽ｀ﾆ ''ｰ- ､_` ｰ -;:;;;;;;;:;:;:.イ_ノ　 )
　　　　　　　∧ ヽ　　　｀¨ー ｀` ー-､ ,rr =＝ ィ´i1
　　　　　　 /　ヽ　＼　 .: .:. :. :. :￣｀`Y"´ .: .:. :.l　l 1

　　　　　　　連年還付

とりあえず１億円貯めるのが目標か
質素倹約を旨とせねばね

地方に行けばまだまだ食えるんだろ
だから推薦人制度が生きている
東京や大阪は弁護士が増えすぎて水際作戦の意味がなくなったから推薦人制度も
事実上廃止された
地方で制度が残っているということは、やはり、守りたい権益があるってことだ
なんとかして弁護士過疎地域に入り込めば勝ち逃げできるぞ

>>289
推薦人なしで登録申請を出した場合、それを理由に弾くことは、おそらくどこもできない。

重度のコミュ障でもない限り田舎の推薦なんて誰でも取れるだろ。
挨拶回りしてちょっとした人間関係を作るだけ。

地方に行けば食えるって妄想じゃないのか？
田舎こそ債務整理や過払い減少の影響を直に受けてるわけだが。
人間関係の濃い田舎では一般事件が訴訟になりにくいから、頼みの過払いがなくなったらきつい。

それでいて田舎弁の数だけは倍増しているからな。

>>292
そんなことみんな知ってると思ってた

そうとも言えないよ。
他人の芝生は青く見えると言うし。

>>290
そのとおり。今まで推薦人がいないという理由で登録を拒否したことはないはず。
事実上撤回させていたのだろうが、これからはそうはいかないだろうね。

弁護士が一人もいない市で開業すれば広告費なけずにみんなが認知してくれるのはメリットだと思う。

ある飲み会で、修習生なりたての奴に、
「弁護士の営業って一般の社会と比べると、まだまだ甘いですよね」
と言われた。
つい、
「ストレートでロー を卒業して一発合格した君に、営業を語れるの？しかも、弁護士という特殊な世界について。」
と説教モードに入りそうになった。
結局、ニッコリ笑って
「そういう面もあるかもしれないね〜」
と言ってトイレに行くふりをして立ち上がり、二度とその席にはもどらなかった。
皆ならどうする？

どうする？と言われてもね。どうもしない。

会計はどうしたの？

まかせるんだ　俺たちに

>>297
いちいち腹を立てるような話か？
修習生のときの自分を思い出すと俺は何も言えんぞｗｗ

まぁ馬鹿な奴だろうとは思うが
彼らの発想なり思考なりは別に今初めてわかったことでもあるまい

中小企業の社長に「中小企業の経営なんか簡単っすよね」と言う奴は只のバカ。
って教えてやればいい。
とはいえ、俺も挨拶ができない駄目修習生だったから大きなことは言えない。

夢の中でなんかの怨恨で事務員が事務所で絞殺されてる夢見ちまった
夢の中なのに本気で事務所をたたもうと思った
最悪の目覚めですわ

最近、腰痛のなりすましが多いな。
俺もこないだ何気ない書き込みのつもりだったのに腰痛認定されたし。

本スレと間違えた。まあいいや。

>>304
おれは相手方本人に絞殺される夢を見たことあるよ。

>>396
夢の中で死ぬときはどんな感覚？
死んだあとも夢は続くの？
起きたとき、最初どんな感覚だった？

>>306
やっぱりこういう夢見るやついるのな･･･職業柄しょうがないけど
自分が殺される夢も嫌だなぁ
お互い予知夢にならないことだけを祈る

>>307
俺の場合、だいたい殺されるときになると、夢の中でこれは夢だと気付く。
なので、殺されそうになりながら（首を絞められたりしながら）必死に目が覚めるように意識を集中させると、
だいたい致命傷になる前に目が覚める。

ただ、今まで一度だけ、夢の中で夢だと気付かないときがあった。
その夢は、東武伊勢崎線のせんげん台駅の下りホームで怒ったイスラム人に銃殺されるという内容なんだが、
銃で撃たれて血が流れて行くにつれて、だんだん視界が暗くなっていき、
何も見えなくなってまっ暗闇になった後、さらにだんだんその暗闇自体が狭くなっていく感じがして、
ああ、本当に自分という存在が小さくなって消えて、この世からなくなっていくんだなあ、って思ってたら目が覚めた。

>>309
まだ成仏してないのか

>>309
そんなに何度も殺される夢を見るのかよｗ
どういう精神構造をしてるんだよ？

>>309
まだ自分が死んでることに気づいていないんだな・・・

>>309
気休め程度だが、自分が亡くなる夢は吉夢らしいよ。古い自分から、新しい自分に生まれ変わる事らしい。成果がでるなど

無理に目覚めるより素直に殺される選択をしてみてはいかがでしょうか？

夢の中でおしっこしたくなったときもそうだよな
トイレに駆け込んでおしっこして安心して、これは夢だって思うことってよくあるよね

お前らの今夜の予定は？

１．早めに帰って嫁とセクロス
２．早めに帰って彼女とセクロス
３．キャバクラ・おっぱいパブ・ソープなど
４．一人寂しく起案。深夜に帰って明石家サンタを見る

早く帰って妻子とパーティです

早めに帰って眠剤飲んで寝る

>>315
早めに帰ってラブプラスでカノジョとイチャコラする

　漏れは自分が犯罪（覚せい剤、ひき逃げ等）に手を染めて、発覚して弁護士資格を失う夢をたまに見る。

　後は、大学受験が近づいているのに、全然勉強に手がつかず、このままではどうしようという夢。目が覚
めてしばらくしてから、もう弁護士になっているのだから受験勉強しなくてもいいんだと安心する。司法試
験バージョンもあり。

　あと、合格して数年は、司法試験に寝過ごしたという夢をよく見たが、最近は見ない。

>>289>>290>>295

弾くためには弁護士法12条に掲げる事由が必要だが、推薦人云々という事由は存在しないからね。

事実上云々ということだと、震災後煮便が福島の相馬地区に弁護士を送り込む計画を立てていたら、福島便が絶対に入会を認めない、訴訟になっても構わないと公言したため、煮便があきらめたという例があった。
因みに煮便の強硬派は、福島の弁護士の為ではなく福島の市民のためなんだから、登録換えを拒否されたら訴訟を起こした上で、理事者全員を対象として懲戒請求すべきだと主張していたそうだが、煮便の理事者が押さえ込んだそうだ。

>>320
その煮弁の強硬派の主張は正論だなあｗ
福島土人弁はクズすぎる

>>315
早めに帰ってから家で起案をする
そして明日は早くに被告人国選の接見に行く
クリスマスらしく奉仕の精神でやりますよ

貴人の降誕に関して家族とともにケーキを食してお祝いする儀式は
昨日無事終えることができたので、今日は心おきなく仕事。

>>318
ラブプラスってiOS版？

>>324
3DSだよ。
スマホのはお試し版みたいなものだから、イチャイチャ恋人ごっこはできない。

さてさっさと帰って、嫁にみつからんように3DS開くとするか。

嫁がいてラブプラスっすか

俺が泣いた。

ちなみに独身彼女なしの俺はまだ起案・・・１２時前には帰るが
２ちゃん巡回してたらこの子が猛烈に可愛かったのでこの子で抜こうと思う
↓
【画像】佐野ひなこ(19)が可愛いぞ　 Fカップにアヒル口「趣味はモンハン、遊戯王、ひとりラーメン」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387755685/

>>328
100点満点中100点のボディだなあ

>>319

＞全然勉強に手がつかず、このままではどうしようという夢。
＞目が覚めてしばらくしてから、もう弁護士になっているのだから受験勉強しなくてもいいんだと安心する。


お前は俺かｗ
俺の場合、高校の物理の単位が足りないのでまた高校に通わされるという夢を見ることもあるｗ
どんだけ物理苦手だったんだよ、俺･･･ort＝3

>>330
俺の場合は、司法試験受かったのに、フランス語を落として大学卒業できない夢だな。

俺の場合は、司法試験受かって既に何年も弁護士をしているのに、大学の教養の体育の単位がとれて
いなくて（当時さほっていた）弁護士資格なしという通知が来る夢だ。もう何回も見た。

おまえらどんだけ司法試験に人生かけてたんだよ。だっせー。

俺の場合は，司法試験受かったにもかかわらず，翌年もう１回受けて，
今度は落ちて，
「こういう場合は，合格資格がなくなるのか？どうなんだ？」
となって，よくわからないまま，夢から覚めるという，寝覚めの悪い展開だ。

難関試験を通過した人はこの類の夢を見るらしいね
当時は勉強が楽しかったのは事実であった一方勉強しなければ全てが終わると思い込んでやっていたね

俺は司法試験の夢を見たことは一度も無い。
だが大学受験（今の年齢環境でもう一度受け直す）の夢をよく見る。
医学部に合格して，弁護士をやりながら医学部に通う・・・とか
医学部受け直す夢は年に５回は見るな

おいお前ら
株やってたら働くの馬鹿馬鹿しくなるぞよ

そんな夢は見ないな
昨日の夢は吉木りさとセックスしそうになる夢だった

吉木りさって女子レスリングのチャンピオンの人だっけ？

吉田さおりだろ…

>>340
よくわかったな
吉木りさが女子プロレスやるのかと思ったわ

弁護士になって十数回目の年末
いつも来年こそは、早めに書面を出そうとか考えるが
毎年ダメ。
こういう人間なので更生不可能かと思っている。

>>342
個性だな
個性を無理に直すのは，今の時代はやらないぞ！
大体ぎっちょも個性って時代だから気にすんな！

つhttp://www.amazon.co.jp/dp/4478021805

仕入れがない弁の場合，大抵は消費税を簡易課税にしてると本則課税より大幅に有利なことが多いが，
その有利額（本則課税時の納税額−簡易課税時の納税額）は来年４月から８％になると拡大するよな
自分の懐に入れられる消費税額が8/5倍になるという計算か？

個人的には益税が増えてラッキーｗ　って感じなんだが，
でも結局は生活費が増大するマイナスの方が大きいのかな

費用を消費税分まけてくれとか言ってくるモンスター依頼者も増えるかも

>>345
簡易課税の奴らがうらやましいな。
俺も5000万円以下とか寂しい収入になってみたいものだｗ

だから消費税が高くなった分
値切られたり仕事失ったりするリスクの方が高いんだって

顧問税理士によると、簡易課税のみなし仕入れ率が下がるそう。

>>320 >>321
ismrに頭下げればいいんだよ。
ismrの事務所、福島と郡山、２か所支店がある。２名弁護士がいるんだから、
その２名に書いてもらえばいい。

>>320
これってそんな話じゃなかっただろ。
二弁の弁護士法人が福島に従たる事務所を作るとかそんな話で、福島県弁は
「福島で活動するなら福島県弁に登録せよ」みたいな主張だったはず。
結局二弁の弁護士が福島に登録替えして事務所作ることになった。
ttp://www.toben.or.jp/message/fukkoushien/pdf/kiroku_1-5.pdf

福島で弁護士活動するなら、会費の支払先は福島になるのが筋だわな。

それって
二弁の弁護士が福島に仕事あさりに行こうとしたの？

>>353
よく分からんが公益活動的発想で首を突っ込みたがったのではないか。
ただ、本当に善意だけなら「二弁が主体」である必要は全くないわな。
「二弁の震災救援活動」である点を強調したかったのなら、何かが間違っている。

過疎ってるな

経営してるような奴らは家族があるから年末年始は忙しいだろ。
俺にはないけど。

そうだよな
大掃除したり規制したり
オレは家族いないけど

なにこの流れ、、、(´・ω・`)

事務所の掃除がまだ終わらない。
事務所があれば、家族なんていらないよな。

やはり、経営弁護士はゆったりしているな。
みなさん、すでに仕事を離れて、家庭、海外などの別世界に飛んでるんだろうな。

それにしても、弁護士スレは、１２月３１日午後８時を過ぎても粘着者たくさん
このうちどれだけが、来年は経営弁護士、修習生もしくはロースクール生に昇格できるんかな。

紅白見ながらパソコンしているよ
なんだかんだで大晦日までだらだらと仕事してしまった

>>359
事務所より家族が大事

おまいら、暇なら、夜間受付に準抗告の申立書でも持って行ってみたら？

>>363
それ何のいやがらせ？

>>363
大晦日に国選事件で示談が成立したので勾留取消請求したことがある
裁判所から呼び出されて面談までしたけど結局午後八時過ぎに却下決定
流石に準抗告して元旦に裁判官３人を呼びつける勇気は無かったw

>>365
それは絶対にやるべきだったな。
裁判官３人寄れば、２人くらいまともな判断をする人がいるから。

それと、休日や夜間に臨時の仕事で役所に出ることを好む裁判官はいないが、
だからといって、事件に不利な判断、考えをもつ裁判官も余りいないよ。

おれは、１２月３０日に勾留請求却下の申出（バカ裁判官と面談）を無視されたので、
直ちに準抗告した。午後９時まで裁判所の暗い廊下で待っていたら、勾留取消の裁判が出た。
手洗に廊下に出てきた裁判長に、「遅くまでお手間を取らせて申し訳ありません。ありがとうございます。」
と挨拶したら、ニヤッと笑って「遅くまでご苦労さんです。又、否認することがないようにね」と言われた。

>>366
まー，常習累犯窃盗（盗癖）事案だったのでw
最終的には不起訴に持ち込んだので今ではいい思い出。
検察官も俺と入れ違いで呼ばれていた。

>>362
　家族がいたら、そうしたいorz

>>314
俺なんて、ちょっと漏らしちゃったことあるからね。

下痢のときは、たまにある。
おならだと思って油断すると、実も出ている。悲しいよね。なんで30を過ぎてパンツを洗わにゃならんのかと思うと、とても悲しい。

洗うんじゃなくて捨てろよ。30過ぎたなら。

我慢しきったと思って、トイレに駆け込んだ瞬間、気が緩んで・・・・やっちゃうんだよね・・・・

ごめん。
それはない。

>>372
朝の通勤とかはあったかな。

間違えて、クリックした通りすがりの弁護士ではない人間だが、弁護士も普通の人間というか中身は可愛いおっさんなんだなw

弁護士が、実を漏らしたやクリスマスの予定やら中身はそこらのサラリーマンと変わらないね。

少し親近感を抱いたよ。だけど、弁護士とかリアルじゃ関わりたくないな。人間的にという事では無くてトラブル無き平穏な人生を歩みたいという意味で。
弁護士さん達の、今年の一年が良くなりますように。

>>375
トンクス
俺もそういえば人生で一度だけ漏らしたことがある
イソ弁から独立した最初の年だった

胃腸が悪い日だったけれど
今考えるとかなり緊張していたんだろうなあ

これから６０期代の人数多い世代が
ドンドン独立して事務所が雨後の竹の子のように増えていくよ
ライバルがドンドン増えていくのにお前ら甘すぎｗ
これからが本当の「サバイバル」ですよ

確かに身内に狂犬を引き入れた意味が本当にわかるのはこれからだろうね。

>>376
キモイ。

ＪＡＦの会員証見せたら交通事故の着手金１０％引き

>>249
出資法違反金利で貸金をやってる医者がいたなあ。
違法だということすら知らなかったみたいだ。

離婚事件の単価が50万円いけばいい方なんだが、皆さんはどんなもんですか？

着手・報酬の合計で調停案件か訴訟案件なら、それくらいいくことは珍しいほどではない。

法テラス使わない離婚事件なら、着手報酬で５０くらいいくのはあるけどなぁ。
着手２０〜３０、報酬同額程度で。
勿論、報酬がもらえないレベルのも少なくはないけどな。

なんだ？これｗ
https://pbs.twimg.com/media/BZhe9rvCMAE_q9G.jpg

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　 .〆///////)__
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　　　 し|:::::::::::||||||||||||:::::::::|Ｊ
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　　 　／‖‖＼▼／‖‖＼　 　
　　　|‖‖‖‖‖‖‖◎‖|

て

今週頑張っても週末にまた３連休だし身が入らない
来週から本気出す

今週、始まったばかりやん。

相談を受けて、とりあえず相手方に内容証明郵便を出してみたら？
弁護士が代理人として出すと正式なフィーがかかるから、
書面は作ってあげるからとりあえず相談者本人名義で出してみたら？
といって、相談後に書面を作成して再相談時に渡すという場合

相談　※5250円
↓
内容証明郵便の書式作成　※実質無償。内容は非定形的なもの。
↓
再相談　※5250円

というのは、安いかな？
皆さんは、こういう場合どれくらい・どのようにフィーをとりますか？

司法書士？
なんでそんなことで悩むの？
もっと大きなことで悩みなよ。

まず旧報酬基準を見たかどうか書けよ・・・

>>389
相談料　５２５０円
文書作成料　３１５００円〜１０５０００円
受任したら着手金を計算して
従前もらった文書作成料を控除した額を着手金とする

こうした説明を２回目相談時に書面で弁護士費用見積書として交付する

客と揉める奴は
行き当たりばったりの報酬計算やり過ぎ
最初に全部書面で示せば絶対に金では揉めない

>>389
そんなことやってるから食えないんだ

このスレを参考にしろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1387788946/

やっぱきちんと書面作成料をもらうべきだよなぁ…。
安く手広くやるのか、高くて筋の良い事件を厳選するのか…。

「高く手広く」の一択だろ

>>389
聖人レベルだと思う。

俺は時効援用通知なら法テラス相談＋簡易な書面作成
で２１００円だけ本人にもらって済ますというのをやるけど
非定型的な書面を相談料の枠内で作成するというのはまずやらない。
一度紹介の人で相談料込みの１万円で作ったことはあるが
それ以外ではちゃんと金をもらうようにしている。

>>392
同感。あと、委任の範囲を細切れにしておくべきと思う。
良く分からん事件はとりあえず「調査」で５万円くらいで受けるとか。
もちろん「調査」の内容については事前に決めておく。

>>397
俺も委任事項ごとに費用を分けている。
架空請求のようなのには、送りっ放しを前提に１万円でやる。
時効援用とか、わずかに対応の可能性があれば、２〜３万円でやる。
相手から電話が来ても、拒否するだけで良いなら３〜４万円。

という感じで、とにかく何らかの形で受任して次につなげるようにしている。
最近はそんな相手にも弁護士がついて無益な消耗戦になるリスクがあるが。

だいたい、安く受けても、そのことで感謝してくれるのはごく一部に過ぎないしなぁ
昔なら、「困ってる人の頼りになるいい弁護士」という評判が広まったかもしれんが、
今は「困ってるふりすれば激安で受けてくれる弁護士」という評判が広まるだけだなｗ

>>398
あと，時効援用について，過払いにつながりそうなのは
とりあえず受任して通知する形にしている。
アイフルとかは債務承認書を作ったからという理由で
過払いが発生している人にも平気で督促状を送ってくるので。

通知の内容と本人の話を聞いて，古いライフの債権とか
事件番号が付されているとか，特定調停をしていた，
とかであればまず本人にやらせて様子を見てみる。

司法書士のスレかと思うようなみみっちい話だな。
ブル弁らしい話しようず。

収益１０００万くらいのしょぼい一人事務所だが，幸運なことに今年も同じくらいは維持できそう。
でも再来年はわからない。
こんな自転車操業嫌だからイソ弁でもとって経営方向にシフトしようかなあと考えています。

特にイソ弁をもつ経営弁護士の先生方，アドバイスをください。

50期台で，事件はほぼ一般民事オンリーです。
売上２５００，経費１５００。今年の仕掛け（報酬見込）で１５００くらいあるので動くなら今年かなと思っています。

ノキ弁にしとけ

>>402
イソ弁を取るメリットまったくない
やめとけ

>>402
事務員は何人？経費からすると２人か
１人に削減するほうが拡大路線より賢いと思う

>>402
　イソ弁とったら赤字転落じゃないの？
　それに50期代って、59期でも８年目くらいになるから
今さらイソ弁なんかになりたくもないでしょうね。

失礼、５０期代というのは先生（ボス）の年代でしたね。
ごんめんなさい。

チェリー、弁護士テレビに広告出してるね。
座右の銘が「偽善も極めれば善になる」というのが凄いというか、含蓄深いというか。

402先生がなぜイソ弁をとろうと思うのか分からないｗ

>>402
うちも似たような感じの５０期台１人事務所だけど・・・

> 幸運なことに今年も同じくらいは維持できそう。
> でも再来年はわからない。
↑
この状態でイソ弁とるという判断は絶対にありえんな
急病のため１〜２年くらい療養に専念する必要がある（でも事務所は潰したくない）っていう事情でもない限り人員を増やす段階ではないでしょ

皆さんご回答ありがとうございます。

>>403
それが無難かもしれないですね。
上納金とって。

>>404
そうですか？
今の鉄板の上で踊っている日々が改善されないですか？

>>405
１人
箱が超豪華，事務員厚待遇なので

>>406
あまり拡大志向がなくて現状無理に仕事とりにいっていないので，イソが入れば若干は売上が増えるかなと

>>407
そうですか？
人員を増やさないと尻すぼみな気がして。
一人だと楽だけど，活気がないし，何から何まで（事務員はいるけど）自分でやらないといけないので，これ以上は請けられない。
であれば，余力があるうちに経済基盤を作ろうかなと。
現状国選も法テラスもやっていないけど，イソにやらそうかと
むしろ，この苦境に一人で闘う方が間違った判断かなあと
できればずっと一人がいいんですけどね

売上から経費を引いて１０００ならイソ弁は無理だろ
課税所得が８００だと所得税住民税で２００万取られる

>>411
まあ実際のところはやってみないとわからんかもな
ぜひイソとってみて、結果をこのスレで報告してほしい

確かに、弁１人の事務所だと限界を感じるときがあるよな。
他方で、あまり期の変わらない弁が数人でやってる事務所がどんどん弁を増やしてるのを見ると、
そういう方向にシフトしないと沈んでいくような気になるときがある。

うちの会は田舎なんだが年１割以上のペースで人数が増えてるし，
それにつれて仕事が激減してるし，この状況が改善する見通しはないし。
本当に嫌になるな

>>414
シフトして沈んで行ってしまった人の方が実は多いんだけど表に出るのは
浮き上がった人ばかりだというだけでは？

>>411

>>407は>>409>>410の間違いでしたね

マジで今が悩みどきだと思うんだけどな。
どうしよっかなー

契約弁護士として半年イソ（仮）雇ってみたら？

> 現状国選も法テラスもやっていないけど，イソにやらそうかと

その新たに手を伸ばそうとしてる国選・法テラスで増える売上げ＞イソ弁の給料
という不等式が成り立ちそうかどうか、の見通しが全てでしょ。

弁２になれば（儲かるか否かにかかわらず）事務も増員する必要があるかもね
そうすると、右辺はイソ弁の給料＋新事務の給料、ということになるね。
個人的には、是非やってみていただきたいと思うが。

>>419
事務員兼弁護士だろどう考えても

>>408
ひまわりで養成しまくってるのも
結局金儲けで偽善なんだけど
それだって中途半端にやるんじゃなくて
養成しまくって味方を増やせば善みたいになるよ
ってことでしょ
座右の銘を実践してある意味すごいよな・・・
なかなかここまで厚顔無恥に徹底できないよ

日弁連は消費税１０％に反対すべき。
それで、法テラスの弁護士報酬を５割増しにするということを政府に要求し、
認められたら増税反対を撤回すべき。

>>422
バカ発見！

>>423
増税には見返りを求めるべきだ。
医師会はやってるぞ。

>>424
バカ発見！

知り合いの弁が独立したときなど事務所開設祝いの花を贈ったりするけど、
開設◯周年って贈るものなの？贈るとしたら何周年が普通だろう

開設〇周年をもらったことも送ったこともないなあ。
ちなみに、開設祝いの花は、もらっておいて悪いが迷惑w
最初のうちはうれしいけれど、次第次第に事務所のスペースが狭くなる。
胡蝶蘭が多かったが、枯れた後の始末にも困るし。
なので自分の独立以降は、花を贈るのはやめてほしい物を聞いて
それを送ることにしている。

お金が一番やな。

そうだね。
でもお金とか商品券だと、売り上げに計上しないとダメなんですよ。
まああとで、経費になるような物に遣えば、経費として落ちるのですけど。

交友関係が狭い俺の独立時に送られてきたのは、
花２つと観葉植物１つの計３つのみ
俺みたいな奴にとってはやっぱり嬉しいものだよ

開設○周年はいちいち送ってると送られた側に気を遣わせて
こっちの同じ○周年にも送らせてしまうことになるから、
送るとしても１０周年毎くらいでいいと思う
覚えておくのも難しいが

>>429
そんなことはない。
儀礼の範囲内の贈り物は、贈った方は経費になるけど、受け取った方は丸儲け。

補足。
国税不服審判所がどう言おうが関係ない。あれは贈与。
最高裁が言ったら考えなきゃいけないけど、我々は国税不服審判所ごときに掣肘されてはいけない。

>>431
そういえばそうだったな
ならば修習同期とか親しい間柄の経営弁護士同士は、
互いの１周年、２周年・・・と毎年３万円くらいの商品券を贈り合ってると双方が得するねｗ
この程度なら税務署に否認されることもないだろう

いや、３万ずつってせこすぎないか？ｗ

多すぎると儀礼の範囲内と言えなくなるだろ

商品券でなく現金だとＡＵＴＯ？

開業税理士なんだけど、この度新しく法律事務所（個人の５０代弁護士）が顧問になりました。
顧問税理士という立場以外にも、相続税申告などの紹介を受けると思うのだけど、
私の方から紹介の都度、紹介料を弁護士に払うのは良いのかな？
弁護士の方から紹介料を払うのは御法度のようだが、弁護士が紹介料をもらうのを禁ずる規定なさそうだし。
本来なら仕事の紹介でお礼をしたいのだけど弁護士にちょくちょく紹介するほど案件ないし。

頃合をみて提案してみようかと考えてるんだけど、もしかして気分が害するかもしれないと思い、このスレで相談してみた次第です

弱者連合乙

>>437
全く不要。
依頼者を紹介する際に紹介料を貰うと、依頼者と利害が衝突する可能性があるので、まともな弁護士は紹介料は受け取らない。
それよりも、リーズナブルな値段(安くではない)で、普通より少しで良いので、頑張ってもらった方が嬉しい。
依頼者から「いい税理士を紹介していただいてありがとうございます」と言ってもらう方が紹介料より遥かに嬉しい。

マジレスすると、弁護士からの紹介案件はあまり無いと思う。
紹介料をもらう弁護士って、あんまり居ないんじゃないかな？
まっとうな弁護士なら、個別案件ごとに紹介料をもらうより、自分が
受けた相談や受任中の案件について、税務上の扱いや問題点などを
気軽に相談できるような関係が持てるのが、一番ありがたいと思うな。
込み入って来れば調査検討料を払うんだろうけど、ちょっとしたことは
顧問料の範囲で対応するので気軽に聞いてください、と言っておくのが
いいんじゃなかろうか？

>>436
目立つでしょ。
商品券は領収書が出るので、交際費に混ぜておけば良い。

>>440
たまにある。
債務整理がらみで、潰れかけた個人事業の再生とか。

>>440
うちの顧問税理士は、電話かメールで聞くと気軽に答えてくれる。毎月の顧問料の範囲内。
しかも、なぜかうちは特別案件にしているらしく、事務員ではなく、税理士本人が毎月やってきて、2、3時間チェックして帰っていく。
この前の税務調査のときにも、「私自身が毎月訪問し、2、3時間かけてチェックしてますので大丈夫です」と大見得を切り、税務署員が微妙に引いていた(しかも、なぜか税金が差し引きで微妙に還付された)。

あ〜、主張漏れに気づいた。時機に遅れたとか言われそう。

>>444
１　主張を出さずに負ける
２　主張を出して時機に後れたと却下される
３　主張を出して裁判官と相手方から文句を言われる

好きなのを選んでいいよ

主張するだけなら別にいいじゃん。
立証が必要ならちょっと困るかもしれないけど。

>>439-443
回答サンクス
弁護士の本音の意見が聞けて助かった。
無資格時代に勤務してた税理士事務所が相続が強くて、顧問先にも弁護士や司法書士が多くてよく相続の仕事回してもらっていたけど
所長は全くキックバックしてなかったわ。
下手に紹介料とか渡すと次から仕事頼みにくいかもな。
相続税に明るくてフットワークのある若手税理士なんで、仕事回してもらったら内容でがんばりますわ

去年何とか黒字を確保した。
今年は・・・
ただ、寝かしておいた株の含み益がまもなく５０００万を
超える。今年はそれで乗り切ろう。

地方支部弁だが，昨年の所得は150マソ位だ
地方ももう飽和だ
就職できない修習生が大量に出るのもうなずける
今後若手は特に大変だろう
会務なんて一円にもならないからもう一切止めたよ

>>444
控訴審になってから主張する　ってのもありよ。

>>450
勇者が現れた。

>>448
含み益5000万円とかどんだけ寝かせたんだよｗｗ
1/3か半分くらい利食いしたら？

俺も弁護士より個人投資家としてのほうが稼げてるわ
本当は事務所が儲かると嬉しいんだけど収入も減る一方だし、いい加減ディーラーに戻ろうかと思い始めた

今後は内需の拡大も見込めないのに
弁護士だけ激増する一方だからな
この業界に明るい見通しなどなく崩壊へ進むのだろう

地方（高裁非所在地）本庁弁だが，飽和しているのは明らかなのに，
それでも毎年増え続けている。年１割以上の増加ペースってどうなのよ。

>>454
俺達に死が訪れる。
決して逃れられぬ死が。

弁護士の平均年収平成２４年度・二極化と貧困化の加速
http://ameblo.jp/oier3mcjushd9gngl/entry-11675663985.html

１位　損失　
７７８６人　２１．６８％（小数点３位以下切り捨て。以下同様）

２位　７０万円以下　
５５０８人　１５．３４％

３位　１５００万円超から２０００万円以下　
１９０２人　５．２９％

☆二極化が認められます。
もちろん、貧困層のほうが分厚い。

>>456
それって3位を2000万以下で区切るから少なく見えるだけで、
申告所得1500万超の弁護士数は5662人いるぞ。70万以下よりも1500万超のほうが数としては多い。

>>457
それこそ恣意的だよねｗ
所得５００万円以下の弁護士数は１万９６７６人いるぞ。一番数が多い（ｷﾘｯ

＞まともに家族を養える程度の収入を得ている弁護士（１０００万円超）
ハードル高ぇな・・・

>>452
　エリート弁護士ディーラーとして、講演で稼ぐのが一番硬かったりして。

>>460
それは無理そう
正直俺なんて弁護士としては三流だし、証券ディーラーの方は多少恵まれたけどそれでも二流だからね
どっちの世界でも上はゴロゴロいるから講演なんて・・・

それにしても未来が見えない業界だよなぁ
俺も500万円以下の一人だ
5年後には廃業してそう

こんだけ生活が苦しいのに，俺は上位層なのか
税金が怖い

いや
税金が憎い！
1000万円程度の収入とかって，大企業だったら40過ぎで普通になるだろ
その程度で上位層か

大企業なら、そら上位層だろうよ。

僕アルバイト層です。

ところで、民間の介護保険って、入ったら税金はどれくらい控除されるんだ？
最近親戚が要介護になって政府の保険を使ったけど、ヘルパーさんはできる作業が
厳しく限定されていて使いづらいから使うのをやめて自費でヘルパーを雇ったらしい。
政府の保険は使いづらいらしいから、民間保険に入ろうかと思うけど、
税金が安くならないなら馬鹿馬鹿しいから入らないで要介護になった時に預貯金から出せばいい。
どれくらい下がるんだろ？

民間保険じゃ全く控除されないんじゃなかったか

お前ら自由と正義１月号のＰ１３７読んだか？
手を出したことを今更後悔しても遅すぎだぞ

>>468
何の問題もない。

ちゃんと認知したから。

廃業後に無効主張?

まなつ卒業かよ・・・
ｵﾜﾀ

今年も過払い案件が好調だけど、いつまで続くんだろう？

実際には終わってるけど、錯覚してるなら早晩錯覚も終わるよ

事務所によるだろ。
うちはそれなりに来ている。
全盛期の半分程度ではあるけど、事務局も縮小しているからまだ利益は出てるね。

とっても最高とかもまだ過払いのネット広告出してるから、
集まるところには集まってるんだろうね。
うちはもうほとんどなくなったけど。

過払いなんて一昨年の時点で終わったわ

今どき過払いに期待してるなら経営的に終わってるな。

時々数件だけとか昔支払い終わったんだが過払とかいうのがあるそうなので
すぐに取り戻してほしい
とかいうやつばっかりになったな

債務整理の依頼が来ても、昔一度任意整理をしたとかそんなのばっかり

むしろ債務整理はやりたくなくなった。
破産も件数が少なくなって、裁判所の補充指示が無駄に多くなって、やる気失せてきた。

>>480
やっぱそうなのか
当地でも去年か一昨年あたりからやたら細かくなってやたらめんどい
管財になる割合も増えている気がする

債務整理は事件の質も悪くなってきてるからな。
昔は過払いで弁護士費用等を捻出することができたが，最近は本当に財産の無い依頼者が増えた。
かといって法テラスだと激安すぎて赤字だしな。

>>478-482
すべて同感。
まぁ元どおりの状態に戻っただけと言えばそれまでだが…。

書記官、暇なんだろうね。
どうでもいい補正の指示(かなり細かい)をFAXしてくる。
最低限の補充だけし(明らかに形だけ付き合ったというもの)、更なる補充があれば書面で詳細にご連絡くださいと言ってやると、いつかは面倒になるのか、諦めるけどね。

なるべく補充の指示が出ないようにしていたけど
最近はもう指示が出てから補充すればいいと思うようになってきた

マーケティグ弁
敗走

ジローになんかあったのか？

マーケティグ弁とかジローとか
んなマニアックなテクニカルターム使われても
分からん

>>488
２ちゃんで何いってんだ？

>>488
半年くらいＲＯＭってみたら良いと思いますよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65547960Z10C14A1SHA000/
これからどんどん税金が重くなるから、節約しないといけないな。
一億節約、欲しがりません、勝つまでは！　だ。

高校無償のやつが羨ましい。弁護士でそんなやついないだろうが。

>>491
弁護士でそれに該当するのは一握りだから無関係
これからは修習後の未登録者も更に増える

「事件数はどんどん減っているのに弁護士数はどんどん増えている」
すべてはこの事実に尽きる

その事実を前提に
おれは、ここ２年くらい報酬の減額の幅を狭めている。
東京だと旧規程で取っていると（昔は）聞いていたが、地方のおれは
基準から何割か減額してもらっていた。
最近はその減額の幅を小さくして旧規程に近い金額で取るようになった。

大きく減額しても，特に感謝される訳でもないからな
本来ならこれだけ発生するんですけど・・・と旧規定の金額を説明し，
端数を負けてあげますと言って１〜２万引いて請求すれば十分感謝される。

１月１９日付朝日の「父子関係取消・大阪高裁」の判決は、嫡出推定（民772）と
父子関係否認訴訟（人訴2）との関係で、明治以来の立法よりもDNAの開発に基づく
血縁の事実に重きを置いて後者を採用したと理解するべきか。

そうだとすると、最判H25.12.10（人口受精児の嫡出性肯認）とは、反対となるんだろうか。

>>496
最決H25.12.10は父母が嫡出性を争っていない事案だから矛盾するわけではない。
最決H25.12.10の事案は嫡出推定が及ばない事案なので、どちらかが争ったら
絶対に親子関係は否定される。濫用になるかどうかは別として

>>497
アンガトさん

やはり、判決は原文を読んでから考えるべきだった。

>>498
ツンデレ先生がブログで連載してるよ

【訃報】船井幸雄氏 享年81--経営コンサルタント・船井総合研究所創業者 [01/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390228442/

今年こそは赤字で廃業する奴続出するのか？

お年玉付き年賀はがきが今年も切手シートしか当たらなかったでござる

>>502
1000枚近くあると一々見るのが面倒でここのところ全く見てないけど
機械でバット判定してくれるの？
まあ持っていくのも面倒だが

>>503
うちは100枚以下なので自分で日本郵便のHP見て照合したぞ
基本的には下2ケタ見るだけだから5分で済んだ

私は実家に持ち帰り、母にチェックしてもらっている。毎年の切手シートを集めるのが趣味みたい。

お前ら消費増税の前に何か経費で買っておこうというものある？

>>501
毎年言われ続けてるが経営難の廃業なんて聞いたことない。速読や軒便もしたたかに稼いでるようだ。

>>507
毎月２０人前後の若手が登録取り消ししているだろ。

親がね、支えてるわけよ。
底をつくまで。

おやおや

>>508
若手の登録抹消は出産、留学、任期付公務員の出向によるもので純粋な廃業はほとんどいない。

今増えてるのは、「休業」。
前の事務所を辞めて、次の行き場を探すがなかなか見つからない場合が多い。
そういう場合、登録維持する者と抹消する者に分かれるけど。

>>512
休業中は会費免除で再登録時も登録料とか不要なの？

>>511
登録の数との比較では、純粋廃業が大半だろう。
いったん登録抹消して、再登録すると新しい番号になるしな。

>>512
休業って・・・そのまま再就職できなかったら廃業だろ

>>514
今までは、弁護士任官の場合を除き、そのような運用でした。
しかし、昨年１２月の臨時総会で一般的に従前の番号を維持することが可能になりましたよ。

なお、私は別スレで「赤転弁護士」と称して投稿していましたが、本スレや別スレでも投稿は
控えることにします。
若手の皆様のご健闘を心から祈念しております。

何故控えるの？
赤点さん好きだったのに

うちの事務所と同じフロアにある会社が何人かノロウイルスで欠席しているようだ
絶対そいつらと同じトイレ使ってるし、俺が発症するのも時間の問題か
ｵﾜﾀ

赤転先生は、赤転のままでいいではないか。

ノロは普通の大人がかかっても、それほど大したことはないんじゃなかったっけ？
子どもがかかると、噴水のようにゲロするけどｗ

健全な精神は健康な身体に宿る
体力増進こそこれからの弁護士がまず第一に心掛けるべきことだな

ノロは下痢と聞いた。出すものがなくても下痢が続くという悲惨な何日を送ることになる。

今まで感染したことはないが、三日三晩、トイレから離れられず
上からポカリを飲んで下から出し続ける状態になると聞いている
もうだめぽ。廃業も検討せざるを得ない

ウィルスもらっても発症しないことま多いらしいから大丈夫かもよ

これまでのように売り上げが上がらないなら、せめて健康を維持して永く働き続けなければな。

これだけ弁護士の経営や生活が苦しいと
ヒトラーのような「弁護士にパンと仕事を」と過激に訴えて
支持を集める超新星が登場してくるのではなかろうか

我々の業界も終わりだからね。
資格自体の価値がほぼなくなったので、懲戒の抑止力も効かなくなっているし、会内の人間関係もどうでも良くなってきつつある。
いわゆるデフレスパイラル。
もう誰にも止められない。

いかに自分が生き残るかということしか考えてないぜ。
他の弁護士が食わせてくれるわけじゃないし，会内の人間関係なんかどうでもいい。

少なくとも今後２０年は弁護士が増え続けて、事件数は減り続ける。

なので、今苦しいなんて言っている奴は早めに廃業した方が良い。


俺以外は。

チキンレースだな。

役に立たない欲ボケ老人よりそういう会長候補の方がいいな。
日弁連はもう医師会のように業界利益に徹しなければならない。

>>529は>>524のことです。

>>507
ノキ弁にはロクに稼げてない者もいるようだね。
ソースはうちのノキ弁（６４期）。
うちの事務所から出したら廃業又は実家開業になると思われる。
苦しんでる奴等が多いのは間違いないよ。

して、貴職は・・・？

小職は最近本気で事務所を畳もうと考えはじめた
いまは黒字だけど5年後の見通しが全く立たないのと、このタイミングで友人の会社で法務部作るから来ないかとのお誘いが
本当になぜ司法制度改革などやったのか

弁護士資格なんか元々企業の法務部の総合職程度の難易度なんだよ。
そっちの方が安定してるでしょ。
独立自営業でも出来る資格として重宝くらいだよ。
私レベルでは上から目線みたいな説明だけど、
上層部や経営者からの目線で書いておきました。

>>533
そんな誘いあったら俺も考えるだろうなぁ
このご時世、５年先どころか来年・再来年だってどうなるかわからんよ

>>532
ノキに回すくらい事件があったからノキを入れたんだよね。
初年度はかなり回して年間500万以上稼がせてやった（本人の個人事件は除く）。
でも正直昨年からは回す事件も減ってきてるし、そうかといって本人が個人事件で稼げてる訳でもなく、
どうしたものか…って感じだわ。

ノキはもともとそういう立場だから仕方ないんだろうけどね
回す事件もないのにイソとして採用した場合の悲劇に比べると

お前、ロー弁か。
元々、じゃねえだろ。
ローができて、弁護士資格が企業の法務部の総合職程度の難易度に成り下がったんだよ。

>>524
戦前の「大学は出たけれど」と言われていた恐慌の時，弁護士数が増えて食えない弁護士が続出したそうだ
それを吸収したのが満州国の法官であった

>>538
　昔ボスに聞いたところでは、10期代のころはそんな感じだったみたいよ。

　一流は官僚、造船、金属などに行って、二流が弁護士になってたそうだ。

近年の学生の法学部離れは、我々の業界の現実を如実に反映しているといえよう。

昔、京大事件（滝川事件）で京大をやめて弁護士になった人が、弁護士時代の生活苦を書いていたのを読んだことがある。
その人は戦後京大に戻って、学部･学界人事などでこの恨みを徹底的に報復したことは、関係者間では有名なことです。

その人の息子や関係者も、大学紛争のあおりで某国立大学教授の地位から出たが、弁護士にはならずに裁判官になっている（裁41�@六）。
よほど親の生活苦やその時期の自分の不自由が身にしみていたと思われる。

以上、弁護士なんかにはなるものではないという、はるか昔の親子２代にわたる先例でした。
ウンちなみに、私の二男も弁護士の私を見ていたから、現在、勤務医をしています。
これも、賢い職業選択、先例の一つなんでしょう。

しかし今年は始まったばかりとは言え，本当に相談が少ないなあ・・・
先が思いやられるわ。

>>534>>535
独立開業した頃はまだまだ安泰だったから良かったけど、本当に数年先も見えませんわ
今日お昼に事務員と相談したけどマジで事務所閉める方向で話したよ
事務員には言ってないけど、友人と事務員も法務部員として連れていけないか交渉しようかと
もちろん本人の希望次第だけど
まさか事務所を閉めるとか話を自分がするとは開業した時は思わなかった
廃業しないだけマシかな

>>544
事務所閉鎖と廃業等は違うんですか。
弁護士は法律事務所（弁20）を置かなければならないんでは？

最近月売上げ２００万円確保することすら大変になってきた。
こんなんじゃ貯金もできん。
弁護士なった頃は１０年もやってれば顧問料だけで食っていけると
思っていたのに。
１２年目にして顧問先未だに１０件もいかない。

売上げベースで年3000万は欲しいよね。

私は10年たつけど、顧問はゼロ。
だけど、和解金の分割金が毎月相手方から入るので、その1割を報酬で貰っている。これでようやく1社分の顧問料。泣ける。

>>546
これから顧問先は減りますよ
不況で顧問料から削減していくし，顧問先でも倒産するところが出るでしょうからね

皆さん
顧問は大体何社くらいあって顧問料収入どれくらいですか
どれくらいあればありがたいという目安でも教えてほしいのですが

私の目標は何とか顧問料で経費と最低生活費は確保したいのですが
一社５万行かないのも多いので厳しいです。
３万円だと年間３６万円
これだと３０社でやっと１０８０万円
やはり５万円は取るべきでしょうか

メンドクサイから顧問料はもらわない
みんな事実上の顧問
５０期前半

固定費を顧問料でまかなえれば嬉しいね

顧問先が３０社なんて、弁護士１人の事務所で捌いていけるの？

宅弁の奴ら気をつけろよ。

http://taxmlcheck.jugem.jp/?eid=311

顧問と言っても、多量の仕事を振ってくるのなんて金融関係くらいだろ
普通は名ばかり顧問だから、数が増えてもこなすのに苦労するということはない
苦労するようになったらイソを入れればいいだけだし

>>553
１階はリビングのほかに、ダイニングキッチンもあって、個人用のＬＤＫにしか見えないから、
実際には誰も客は来ていないとの心証を取って、別の理屈でそれを正当化した感じがするね。

この種の認定をする人が最近は増えた気がする。
猜疑心が強い人に多い。

裁判官「個人事業主の経費なんて厳しく判断しとけばいいか。俺達は公務員様だから関係ないし」

俺は車や家の保険を個人の代理店に依頼しているが、その事務所がどこにあるかさえ知らない。

そういう心証だったら、「保険代理店の仕事は客先に出向いて行われることがほとんどで
自宅を業務に使用していた事実があったとはにわかに信じがたく、この場合には相応の裏付けが
要求されるところ・・・」と正面から認定すれば良い。
リビングがキッチンと一体化しているとか、バスがあるとか、そういう事情もあって、税務署も
否認したんだろうし、本当の争点はそこだろ。

最近は自分の本当の心証を明かさずに、要件論や証明責任でごまかすシャイな人が多くて
それが問題をややこしくする。

1月に入って債務整理、過払いの受任件数が減ってきた。
まだ以前のストックがあるからよいが、半年後にどうなっているやら？
まだ2年〜3年は大丈夫だと思いつつ（昨年は一昨年より増えていたし）、そろそろ
他の分野も増やしていかないとまずいな。
このエリアだとホームページのある事務所はまだ少ないから、まずはホームページを
充実させるか。

>>557
ホントそのとおり

>>558
あなたの正体バレてますよｗ

　最近企業の破産が増えてきたように思う。

　金融円滑化法（すでに終了しているけど、行政指導により事実上継続）が延命効果
しかなくて、結局総負債を増やしただけで倒産に至っているような。

　あと、銀行員と話をしていると、行政のほうも少しずつつぶしていけと指示してい
るとかいないとか。

おまえら、今年に入って新件何件きた？

竜頭蛇尾だろうが　５件
ちょっと大きめの事件もあり，着手金合計３００万円

新規３件で着手金は３０万円だな

着手・報酬合わせての今年の売り上げがまだ６０万に届いていない、、、orz

現時点の売上云々より，異常なまでに相談の予約電話が来ないのが恐ろしい
何が起きているんだ

>>565
ネットでお宅の事務所の悪い口コミでも広がってるんじゃないの？ｗ

新規４件（内２件は法テラス）で７０万円だな。

>>566
従前どおり問い合わせが来てる？

弁１で今年に入っての新件なし
但し，月額１０万の顧問契約ゲット
う〜ん　複雑

新規４件で着手金合計６０万。
平均したら１件１５万かよｗ
事務員２人を養うには心許ない。

月額１０万円凄すぎワロタｗ
俺は３万でやってるのにｗ

月１０万の顧問契約なら、今年の売上１２０万確保だし、それ以降も
年間１２０万円確保って事じゃないか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|>>569の新規顧問先がブラックな業者でありますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

顧問先がブラックならじゃんじゃん事件がきてウハウハだな。

電話で示談をしぶるイロモノ系の被害者の家に押し掛けるってあり？俺はやりたくないんだけど。

>>572
残念ながらまっとうな全国展開のサービス業企業だよん
消費者とのトラブル訴訟案件を振ってもらえるのが期待だけど
このご時世，これまで長年勤めて来た顧問弁護士のように
遠くない将来（最悪１年もたないかも），
経営陣の状況変化で簡単にクビになるのも予測してるわ

>>572
「俺にもきますように」じゃないのかよw
わろたww

>>561
弁１事２の零細だが管財が４件来てびっくり
昨年末に終わらせた管財でホームラン打った影響だと思う。

財産処分がありえないくらい上手くいった影響で
裁判所に文句つけまくってた、部でも有名になってたクレーマー債権者が、
事件終了後、裁判所に対して「管財人の○○先生はホント素晴らしい。
あんなすごい管財人はいない。」と絶賛する電話を入れたらしい。
書記官からものすごく感謝してるって電話が入った

>>577
頼むからそのうち申立代理人を「違反しかねない」とかいう理由で
懲戒申立しないでくれよ。

>>558
197 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 01:54:19.85 ID:Q/S1b1Ar [1/2]
>>183
そうだそうだ。
営業の自由に対する侵害を認めてはならない。
くだらない規制は撤廃すべきだ。

201 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 08:54:35.44 ID:Q/S1b1Ar [2/2]
>>198
パンがなければご飯を食べればいい。
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>>577
お前は調子に乗ってる。そのうちなんか違反しかねないから懲戒だな。

そんなことがあるんなら，俺も債権者のフリして電話するよ

4件って言っても，どうせ会社と保証人3人とかだろ

うちは広告もＨＰもなく紹介事案だけだが、何とか月３，４件のペースで
受任している。着手金は平均３０万程度。それと顧問料、報酬金をあわせ
平らにすると月売上げ２２０万程度。顧問先等はＨＰや広告のある事務所は
インチキという古い考えを持っているので、ＨＰすら作れない・・・
弁１、事務２だが家賃が高いのと妻が求める生活費が高いのでほとんど
残らない。俺は、このまま働くだけ働いて死んでいくんだな。

貴職が苦しいのは主に奥さまのせいではｗ

生活費はいくらくらい渡してるの？
うちは、住居費、光熱費、教育費、その他諸々引き落としにした上で、
それ以外に、食費、外食費、日用品費、妻小遣い、妻交際費、家族の
ちょっとしたお出かけの費用込みといった感じで合計１２万渡してるけど
頑張って渡してる方だよね？
妻１人子１人（幼稚園）の家庭。

それは表で出される婚姻費用より少ないのではないかｗ

>>583
>顧問先等はＨＰや広告のある事務所は
インチキという古い考えを持っているので、ＨＰすら作れない・・・

そんな考えを持っているのは古参の弁護士だけではないのか？
昔の弁護士会みたいな考えが顧問先にまで広まってるの？

連投だが、紹介だけでやっていけるなら、広告費がかからない分、収益率は
高くなるよな。昔はみんなそうだったのだろうけど、最近は、広告で案件は集めているけど
経費も掛かっている事務所と、売り上げは少ないけど経費が低いからどうにかやっている
事務所に二分化している気がする。

>>588
なにその究極の選択みたいな二分の仕方はw
しかし、ご承知のとおりアホみたいに広告費かけてる当地大阪でも、弁護士会相談がすっかり閑古鳥なんだよなぁ。

大阪すごいよね
テレビCM、ラジオCM、電車吊り広告、駅看板、会館電灯などなど、、、
こんだけやって閑古鳥って

また事務所に泊まってしまった…

先行きの不安から（顧問先はほとんどないので），あまりに
どうしようもない事件（筋悪事件）以外は，基本的に受けている。
採算が合うのもあれば，合わないのも多数ある。
後者を切らないのは，その後，半年くらい遊んで暮らせる事件を
紹介してくれたケースが，３回くらいあったから。

しかし，何のために生きているのかと思うことも多々ある。
　　このご時世で仕事があるだけマシ
と思って，徹夜のままいまから接見に行く（今週が公判なので）。

従来の形態の弁護士業（職人スタイル、弁護士個人が基本的には全部の流れを担当する）
が曲がり角を迎えているんだろうね。
批判も多いが、サル系みたいに分業型・システマティックにやって
弁護士はただの専門職従業員というスタイルも今後はありなのかもしれない。

>>583
自覚はないと思うが、あなたは非常に危ない
弁１事務２事務所の固定経費はおそらく１００万程度（事務一人アルバイトととしても）
奥さんが求める生活費が高いとなると、おそらく生活費、税金合わせて生活費１００万円程度
結局毎月何も残らない上、ルーティンで入る顧問先の仕事も少ないとすると、一般民事を軸とした
売上はいつつまづくかもしれず、いずれ国金からの借り入れに追い込まれる
ソースは俺（国金ではないが・・・）

借り入れに追い込まれる前に
リストラ（生活費の圧縮か、鬼嫁の放逐か、あるいはその両方）しようよ。

>>594
事務所内のリストラじゃなくて、そっちのリストラかw

売上年２５００万､固定経費１０００万がずっと続くなら手元に残らないのはヤバイだろ

>>583
結構地方の老舗でも広告戦略をとってきたり
少なくとも顧問は失わないように色々工夫しているよね
顧問先に色々やってみるとかどうだろう

俺が昔イソ弁していたところは
紹介以外は一切受けない古風なところだったが
（但しボスのキャラクターのおかげでめちゃくちゃ儲けてた）
代替わりになるので顧問先へのニュースレターとか
顧問先を失わない工夫を色々展開しているって聞いた

広告をすれば客が増えるのは当たり前。
しかし、経費も増える。
問題は元をとれるかどうかなんだよ。

いや、広告をしても客が増えないこともあるのは当たり前
大弁を見ろ

いやそもそもそんな話はしてないだろ今ｗ

弁護士会単位の広告は顔が見えないから効果が薄いんだろ。
安倍さんの顔を出さずに自民党をよろしくっていうようなものだ。

広告に手を出したことのあるやつなら、
儲かるのは広告業界だけじゃないかと
思ったことがあるはずだ。
広告とはえてしてそんなもんだ。

生活費の話をしようぜ。
つーか、マジで切実な問題じゃね？

俺の昨年の所得は400だったわ。企業に転職しようかマジで検討中。

きっついな

【京都】「差別だ」　弁護士会、韓国籍の弁護士を民事調停委員に推薦したら拒否される
京都弁護士会は２３日、京都地裁に来年度の民事調停委員として推薦した韓国籍の４０歳代の男性弁護士が、
外国籍を理由に選任を拒否されたと発表した。

　この弁護士の選任拒否は３回目。同会は「不合理な差別」として地裁と最高裁に改善を求める声明を出した。

　同会によると、民事調停委員は地裁の上申を受けた最高裁が任命する。同会は昨年１０月、男性弁護士ら３８人を推薦したが、
１人だけ拒否された。地裁は「調停委員は公権力を行使する公務員なので日本国籍が必要」と説明したという。

　同会は「紛争解決の支援が職務で、公権力の行使にあたらない」としている。
（2014年1月24日12時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140124-OYT1T00251.htm?from=ylist

>>605
自由を売るのか？
企業勤務なんて社畜という言葉に表されるように自由と人間の尊厳を捨てる行為だぞ。

非弁通りすがりです。依頼を考えている弁護士さんがいます。
一度相談して良いかと思いましたが既婚者かどうか
気になります。40ちょっとだとおもいますが、結婚指輪をされていません。離婚に
関してお願いするつもりです。お仕事柄結婚指輪は
するものだと思っていますが、どんなものなのでしょうか。

>>608
一切しません。既婚者ですが。
そういうことが気になるような方はご相談は遠慮された方がいいと思います。

そうですか。未婚の方に相談するのは抵抗があるので再考します。
ありがとうございました。部外者が失礼しました。

質問と回答がかみ合っていなくて済みません。
指輪をしているかどうかで既婚未婚は見分けられない
既婚未婚で離婚相談を出来るかどうかはあまり関係ない
なのにそのような決めつけ思い込みで相談されるのは非常にやりにくい
ということです。

人を殺していなくても破産していなくても殺人の刑事弁護・破産事件の相談受任は出来ます。
もちろん結婚・離婚経験者の方がよく心情を理解できるかも知れないということはありますが
法律家は、現状だと裁判等に進んだ場合どうなるのかを知ってそれを前提に対応できること
についてのプロで　男女関係や結婚それ自体のプロではありません。

>>611 再々ありがとうございます。弁護士さんの
過去の戦績は、私たちにはわかり
にくいですので、感情的な部分で
つい、考えてしまいます。今は
女性の先生をあたってみる必要が
あると、思い始めています。
参考になりました。

そうだよな
この事例に限らず弁護士に依頼するのを躊躇してる人は多いと思う

そこで離婚経験が豊富なことを謳っている某女性弁護士の出番ですよ。

弁護士が間に入ると、おかしなことになるから止めた方がいいよ。
無駄金だわ。
調停離婚とかすると社会的信頼も無くすし、離婚裁判なんかDV男と言われるよ。

>>615
DV男と呼ばれた方ですね？

この気持ち悪い絡み方から弁護士なんか関わりたくないよね。
あー不快すぎる。

>>617
身から出た錆

弁護士と関わりたくないのにこのスレに来るということはないだろう

弁護士と関わりたいのに関わりたくないと言ってみるツンデレ属性だな！

>>617
逆だろ
お前の依頼を受けてくれる弁護士なんていないよ。
さっさと嫁さんに慰謝料払って別れてやりなよ

もう疲れたわ
おまえら頑張れや
俺は・・・・

HPない方が、個人事務所としては
普通ですか？探せない。

>>622 自分のニーズにあった弁護士さんを探すのって大変ですよね。
情報が少なすぎで、どうしてもHPや車内広告宣伝などに情報を頼りがちですよね。
人に言いたくない話を扱うからどうしても秘密主義になるんじゃないですかね。

秘密主義っつーか、普通に守秘義務があるから。
それにあなたも相談した内容が匿名とはいえ全世界に向けて発信されるのは嫌でしょ？

そうなんですよね。自分の事例がAさんと仮名をつけられて
発信されるのは嫌なので、この「誰が適任か探しようもない」という
状況は甘んじて受け入れるしかないとは思ってます。そういうことに
至らないように、生活するのが一番です。お金がある人は
救われる状況ですから、そうでない人は、トラブラないように。

広告に出てくる「Ａさん」なんて実在しないから。
ありそうな事例を作って載せているだけ。
なので，広告業者が作ったホムペだと同じようなのが別の事務所でも出てくるｗ

同業者ですら「良い弁護士はいるか？」って訊かれて答えられるかって言うと、
「よくわからん」というのが率直なところだからなあ。
特定の分野であれば第一人者的な弁護士もいないわけではないけど、
そうすると紹介できる弁護士が数名くらいしかいないということになる。
もちろん、紹介できるような人的関係にないことがほとんどだけど。

各所に無料相談なんて掃いて捨てるほどあるから、いろんな弁護士に会ってみてから考えればいいよ
・・・なんて書くと、俺らの仕事はもはや風俗の顔見せレベルなんだと再認識させられるなｗ

生活費問題だけど、うちはクレカで使う分の経費を家計とごっちゃにしてるから
「金がない」「金がない」って言われてるよ。
月３５万渡して、住宅ローンはなし、子ども３人なんだけど。

うちは子供2人だが、共働きなので、
家に入れる金として13万、子供に使う金として12万、
保険や税金のために20万、自分の小遣いとして25万
というルールにしてる。
足りない分は妻の稼ぎから補てん。

事務所の会計と家庭の会計は峻別すべきだと思うが。
その上で事務所会計から家計に月35万入れてれば、それ以上どうこう言われる筋合いはないと思う。

えっ？子ども２人で専業主婦だが、税・光熱費・家賃・外食費・旅行費は別で
子どもの教育費、食事代、妻の小遣いとして月５０万入れているんだけど。
妻は憧れの弁護士と結婚したんだからそのくらいの生活させてあげなよ。
まあ、俺もあとどれほどもつか分からないが。

もはや弁護士が憧れられない時代になったのに独身の俺は、
どうやって嫁を探せばいいんだ

http://deaimail.xii.jp/up/src/up5177.jpg

>>633
夜の面で満足させられるという点を貴職のアピールポイントにして探すほかなかろう

妻子持ちで所得200マソだからそんなの無理。
妻にも働いてもらうことにした。

うちも似たようなもんだ
もう会務は一切やめて
食うことに集中することにした
ぼったくり会費も払うのやめたい
役立たずお花畑強制加入団体には
一日も早くなくなってほしい

>>634
せつないね。

弁護士のせいで養育費も生活費も貰えず自殺する人も多いんだから当然の報いよね。

それは性根の腐った夫が悪いんだろ

殺人幇助

>>639
人のせいにすなや

弁護士ってチンピラみたいねｗ

粘着すなや

>>642　>>644

こういう弁護士を排除する活動をしますｗｗｗｗ

>>636
共稼ぎしないと食えないのか・・
惨めだな。

仕方ない
今の若手はその多くが生涯ずっと低所得だと思う

>>646
そういう貴職もこれからどうなるかわかりませんぜ( ´_ゝ`)

>>648
過払いバブルで一生食えるくらいため込んだから大丈夫。
しかしインフレは困るな。
低成長でもいいからデフレを熱望する！！

>>639
弁護士的は報酬もらえばそれでいいし。
弁護士を競争させるようにした司法改革はお前ら国民の支持の下に進められたんだけど？
だからお前の自業自得。ざまあｗ

共働きもいいけど、何の資格も技術もない
うちの嫁さんの場合はどうすりゃいい？
冷凍食品工場でも行かせるか？ｗ

やっぱ資格持ちの嫁がいると強いよなぁ。

嫁選ぶときに、ポイントをどこに置いたのか？
森三中なんて稼ぎまくって、彼女らの夫は安泰で子供も生まれるよ。
どういう女がよかったのかと思えば、今のお嫁さんが一番じゃない？

550 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2014/01/28(火) 11:49:34.20 ID:???
弁護士のビジネスチャンスは至る所に存在する。
街へ出て、社会的弱者、潜在的な依頼人を捜そう。
病院をたらい回しにされた市民、ギャンブルにはまって生活保護を打ち切られた市民
子供同士の些細ないざこざで学校に注意を受けた両親、児童公園で近所の奥様にシカトされた奥様
弁護士が活躍する機会はいくらでもある。
いつでも、どこでも市民は法律による解決を待っている。
市民の眠れる権利意識を目覚めさせ、権利のための闘争への目を開かせるのが法曹の社会的使命。
既存の弁護士事務所は、そのあたりの努力が足りなかった。
市井に目を向ければ弁護士が活躍する機会はいくらでもある。
弁護士事務所に座ってお高くとまっていてはダメだ。

＞いつでも、どこでも市民は法律による解決を待っている。

コピペにレスもなんだが、法律による解決をするのは弁護士じゃないからな。
法律を適用して手続を進めるのは裁判所とか役所だから。
弁護士はあくまでその手続を申請するための代理人に過ぎない。
だから、もともと手続が不便であれば、活躍しようにもできることが限られるってことだ。

>>650
お前よりは金持ちだけどな。

>>656
誰もどっちが金持ちとか言ってないよ
文盲なの？

粘着きも

>>656
俺の資産も知らないで比較できるんだw
さすが自業自得のカスは言うことが違うわw
っていうかお前の財産なんか誰も興味ないっつーのｗ

>>659
懲戒の恐怖に怯えとけ、カス

>>660
自己紹介乙

>>660
まあせいぜい養育費だか生活費だかのために頑張れよｗ

>>660
ていうか，お金持ち様なのに養育費や生活費が欲しいのねｗ

横槍だが誰も資産の話なんてしてないし、そもそもスレタイと>>1読めないのかよ

生活に困って苦しんでる人を更に攻撃できるってすごいな。
尊敬するわ。

どうしても弁護士を馬鹿にしたくてしょうがないという
非弁が書き込みだしてから
えらい荒れてるな

つかマジで貧乏人なの？ｗ

いや試してみただけさ。
どんなレスが来るか。
もうやめる。
ストレスたまるだけだしね。
貧乏人の基準が分からん。
だから親戚に弁護士いるんだけど、
近づきたくないからどーかなーって様子を見ただけ。

非弁は去れ。

さて、皆さん、今年度の売上げにできるものは片っ端から計上することを勧めます。
4月以降だと、3パーセント多く税金を払うことになる。

でも、４月以降なら３％多く請求もできるじゃん
弁の簡易課税のみなし仕入率が５０％のままなら、
ほとんどの人は消費税率が上がるほど益税が増えるだろ

本スレはともかく、何でこっちまで荒れてんだよ・・・。

>>671
そこは契約の仕方によるよね。
消費税率が変動したら報酬額も変動する契約書にしている当事務所に隙は無かった。

大原良明
この馬鹿は本当に人間のクズだ！
金さえ儲かれば、汚い仕事でも平気でうけるハイエナと同然。
人間の資格などない。

>>671
益税分は所得として計上しないといけないんだぞ。
計算が面倒くさいんで俺も計上してないけど。
大した金額じゃないから、税務署が計算してきて追徴したら払う気でいる。

>>675
税込会計方式にして、当年度の消費税を経費とすれば計算の必要はないのでは？
簡易課税を適用する場合は税込会計方式でやる必要があったような気が（自信なし）。

>>670
委任契約が昨年９月以前なら報酬がいつ発生しても税率は５パーセントだよ。
４月以降だからといって８パーセントとったら即懲戒だからね。
気をつけてね。

>>677
普通、契約書には「報酬金　回収額の◯％（ただし，別途消費税を要する）」とかの記載だろ。
５％と記載してないなら８％にして問題ない。というか８％にしないとおかしい
事務所備付けの報酬規定にも「消費税率の変動があった場合は変動後の税率を適用する」とか書いてるだろ
確か俺が報酬規定を作成するときに参考にした雛形にもそういう記載があったぞ

>>677
契約書で税率に応じ変動することになってる場合は？
税理士からそうするように指導されたんだが。

昨年９月以前の契約だと５パーセントしか課税されないんだよ。
だから８パーセントとるのは詐欺行為。
俺のアドバイスを聞けてよかっなね。命拾いしたねw

>>632
横領すんなよ
>>677
そんなわけないだろ

>>680
一定の条件を満たす契約しか適用ないだろ
弁護カゴ多いんじゃね？

税務署からそのように申告するよう指導を受けたんだが。

　今年分の申告は、簡易課税の場合、3月末まででいったん締めておいたほうがよいのね。

消費税率変わると会計ソフトも最新のに変えなきゃいかんのかな。
俺は普段の入力や青色申告決算書作成には弥生の青色申告使ってるが、
確定申告書自体はe-taxのサイトで作成してるから、
毎年バージョンアップ版を買う必要もなく５年前のを使い続けている。

しかし消費税率は設定を５％から変更できない仕様になってるから
最新のバージョンアップ版を買え、
買えば来年１０月に１０％になったときも無償で新バージョン提供するとのDMが何度も来てる
お前らはどうしてるの？

>>683
　改正法附則5条5項の役務提供契約が可能性がありそうだけど、政令の内容を見る限り
違うっぽいけどな。
　非弁？

>685
それは俺も迷っている
そのうち知恵袋か何かに出てくるんじゃないかしら

会務は趣味だろ。好きな奴に任せておけ。
それより毎年年初はスロースタートなんで心配が尽きない。

消費税、早く100％にすべきだよな。たびたび変わるとややこしくてたまらん。
https://itunes.apple.com/jp/app/xiao-fei-shui100/id541496286?mt=8

大原良明
この馬鹿は本当に人間のクズだ！
金さえ儲かれば、汚い仕事でも平気でうけるハイエナと同然。
人間の資格などない。

大原良明
この馬鹿は本当に人間のクズだ！
金さえ儲かれば、汚い仕事でも平気でうけるハイエナと同然。
人間の資格などない。

>>691
いい加減。捕まりますよ。

明日で１月も終わり。例年１月は赤字の年が多いが、
今年に限っては売上３００確保できてので黒字確保。
２月も何とか確保。３月は・・・まあ、寝よう。

事務員は経験者がいいですか新卒未経験者がいいですか？

経験者

1人目は経験者、2人目は未経験者から採った。
未経験者が1人だけだとなかなか大変な気がする。

残飯かどうかをどうやって確認するの？

経験者を取れるなら経験者だろ
いちいち細かい指示を出すのは面倒だぞ

今まで採用した事務員は10名、うち経験者はゼロ。
自分の方針があるなら経験は邪魔になる。

事務員なしで、男性弁護士１人の事務所で
依頼人が女性の場合、事務所で
依頼人の話しをきくことはやってますか？

有期雇用で採用して、ダメなら更新しなければいいだけ。
ただし、労働契約法に注意。
最初から更新回数に上限を設定して5年を超えないようにするのがお勧め。

>>701
数年前から、そんな条件では応募がない。

>>700
事務所でダメならどこで打合せたらいいの？

>>700
怖いなら，録音すれば？

>>700
そんなのが怖くて一人事務所なんてやれるか
信頼関係がないならそもそも相談も受けないだろ

>>700
俺はやってないから，それなりに若い女性の依頼者だと，事務員さんがいる時間でしか打ち合わせできない
面倒だけどしょうがないな

事務員を雇えない男性弁護士は女性依頼者の件を受任できないのか？

弁護士会で打ち合わせをするしかないなw

でも相談者側の心配もわかるよ
弁護士からしても、メンヘラーな人だとセクハラと言いかねないし怖さがある

それも含めて事務所の態勢をどうするかでしょ

カメラで24時間録画しておけばいい。
自宅に暗視カメラを付け、24時間録画システム(直近3か月。以後は上書き)を組んだけど、工賃込みで20万くらい。
部屋の中で普通のカメラなら、もっと安いはず

最近は申立代理人(なんで申立人代理人じゃないか前から疑問)の報酬に文句を言うのが流行りみたい。
管財人も言いたくないけど、裁判所から指示が来るので、裁判所を納得させる資料(頑張った感じが分かるもの)を出して欲しいと何人かから言われた。

適正金額なんてどうやって裁判所が決めるんだよ
既に世は自由競争なんだし依頼者も納得して払ってるのにね
今は昔と違って弁護士報酬の額は事務所毎に自由ですって言ってやれば

>>711
貴方高いんだね（尊敬）

いくらくらいか教えて。俺もそうするから。
　　　　法人　　　自然人
同廃　　-
管財


ちなみに俺は
　　　　法人　　　自然人
同廃　　-　　　 　　40
管財　　100　　　　50

俺は申立代理人報酬は個人が20〜30万円（同廃・管財問わず）、
法人は事業規模や面倒臭さに応じて50万円〜500万円くらい。

どんな大規模事件でも、500万円を超す自信はない。

>>711
あと「申立代理人」という表現は、
「あくまで私は破産の申立てだけを代理してますよ、
それ以外は責任を負いませんよ」という責任限定の表現ではないかと。

例えば債権者対応などに関しては広汎な責任を負うけど、
破産に至る経緯については一切関知しません、というニュアンスを感じる。

>>713
うちの倍近いな。

消費税は別として

　　　法人　　　　　　自然人
同廃　　-　　 　　　　30万円
管財 60〜100万円　 　30〜40万円

じゃあ俺も表にしようか。

　　　　　法人　　　　　　自然人
同廃　　-　　 　　　　 20〜30万円
管財 50〜500万円　20〜30万円

法人でほぼ何もない（予納金や申立代理人の費用もカツカツ）場合には、
やむを得ず３０万くらいで受けるときもある。
その場合、保証人（代表者）などは法テラスのことも多い（泣

法人の場合，会社の規模にもよるのでアバウトであるが，
いわゆる「通常」の会社の場合，
２００万円を超えると否認の問題が発生するイメージ。

あと，適当に申し立てると，あとで，
財産散逸防止義務違反の問題が発生するイメージ。

>>713
個人は30万。少額管財事件も30万。

ただし、99万以上の財産があれば、依頼者に迷惑はかからないので、50万。

経験上、50万取ったときに裁判官から文句が出る。
東京地裁の基準だと、管財人報酬の個人の最低ラインは50万なので問題あるか、管財人より大変なんだぞと開き直るとみんな黙る。

会社は管財人報酬と全く同額。負債額に応じて高くなる。

東京地裁は管財人報酬は最低２０万じゃなかったっけ。最近上がったの？

名古屋　少額管財　報酬20万円

たぶん全国みんなこんな感じじゃないの。
東京に横並びでしょう？

>>721
東京地裁の管財人報酬の最低ラインが50万円っていつの時代だよ。
そもそも予納金20万円の少額管財制度を始めたのは東京地裁だったはずだが。

あと会社の申立代理人報酬は負債額よりも現存キャッシュの方が重要。
管財人報酬が負債額よりも財団収集額に依存するのと同じ。

あなた、少なくとも最近は破産をやってないでしょ？

>>708
初回の打ち合わせが、
まさに弁護士会ででした。
私は、危険な女だと思われて
いたのか。
こっちは全面信頼していて、
今、ここ見て初めてそういう
思惑を知った。ひどいもんだ。

>>724
そうだよな
東京地裁が２０万の少額管財を始めたと聞いた
１０年ぐらい前の話じゃないか？

通常管財事件の管財人報酬に決まってるでしょ。
少額管財事件は30万って書いてあるじゃん。

東京地裁は９９万以上の財産があっても少額管財だろ。

＞少額管財事件は30万って書いてあるじゃん。

ソース出せ非弁野郎

>>729
あなたの理解力が青虫以下だということが分かった。

>>725
ただ単に忙しいだけだったかもしれんぞ
俺も本当に忙しい時に裁判の間に弁護士会でやったことあるし
まぁ、今となっては暇すぎて事務所で相談ついでにお茶するレベルですけどね

経営は順調だが、消費税が上がるのはちょっと問題だな。
これまで52万5000円の着手金だった事件だと、来年10月からは55万だろ？
もはや約50万、ではなくなり、割高感が出てくる。
依頼者側は値引きを要求してきそうだ。
いよいよデフレ回帰か？

来年10月を持ってくる感覚が気持ち悪いｗ

>>731慰めてくださりありがとうございます。
お茶ですか。時間いくらのお仕事かと
思うので、できる限りムダに長引
かないようにと心がけ
ているのですがそういうゆとりも
たまにはあるのですね。

一生に一度頼むかどうかのことで52万だろうが55万だろうがどっちでもいいだろ。

>>732
５０万＊0.08って５万円なのか？

あっ来年１０月か。


何があるの？

>>735
それは金持ちの感覚。
最近は金持ちではない客も多い。もはや一億中流ではないのだから。

確定申告の準備完了。

所得１３００＋FXの雑所得が５３０

今回の納税額が３マソ・・・FXの所得が無ければ還付状態、、、orz

おれは、

所得１３００弱＋株の雑所得２５００強

株が無くても還付にはならんけど。

アハハ
FXとか株とかよく見栄張るよ

匿名掲示板で見栄張ってどうすんだ、アホか。

大原良明は最低のクズだ

>>742
バカ発見！

FXや株で５００万とか１０００万儲ける能力があるんだったら、弁護士辞めてそっちに専念しろよ。
弁護士なんぞやってるより、よっぽど精神衛生上いいだろ。

>>745
株なめすぎ。弁護士の仕事過大評価しすぎ。

横槍ですまんが、元専業&証券ディーラー現弁護士として両者を比較すると
精神的な面で言ったら投資家の方がよっぽどストレス掛かるかと
個人的には弁護士やってるほうが精神的に楽だし、弁護士で食べていけるならそっちの方がいいと思う・・・体力的には弁護士の方が辛いけど
あと、何か仕事しつつ株やるような兼業トレーダーの方が、意外と成功しやすかったり精神的にも楽だし
専業トレーダーになる旨みってそんなにないよ

>>745
　739だけど、リスクという言葉の定義上、ＦＸで500マソ儲けられる＝500マソ損する危険がある
ということ。

　分散投資の発想からすると、収入源を多元化したほうが危険を軽減できる。
　数年後訪れるであろう、相場の転換点をうまく乗りきれれば、次は景気減退で安くなった賃貸用
アパートへの投資を狙ってみるつもり。

大原良明は、金に汚い最低のクズだ！
金さえ儲かれば相手の人格権など屁とも思わない最低の野蛮人だ。

>>749
ここでガス抜きですか
悲しい人生ですね

こんなこと、ここで書いても、弁護士だったら

　キチガイに粘着されて、気の毒な弁護士

としか思わないけどな。

双方とも悲しいですね

いい弁護士も悪い弁護士もいる。
警官や教師や坊主やリーマンと同じように。
それを自分で見極めて選択責任を負わせるのが自由競争。
残念ながら、悪い弁護士を見抜けなかったのなら自己責任。

>>752
内容を見た感じ「事件の相手方」が代理人弁護士に粘着してるだけだぞ。
その時点でバカなキチガイが八つ当たりしてるだけって一目瞭然だろ。
ってか犯罪だから本人はさっさと何らかの対処をしろや。

>>752
弁護士への不満はあるだろうけど，ここに書いても仕方ないでしょ。
何の問題解決にもならないんだから。
なのにここに粘着するのが気持ち悪い。
　おれなんかは>>753のようにしか読めないけどね。

無視したらどうだ？
刺激を与えるとまずいだろ

依頼者が減るように願いを込めて
ここへ来たんだね

中傷を受けてて気の毒としか思えない
業界での評判を貶めたいとでも思ったのかね

弁護士スレの内容も業界の実態もあるし、>>749と同じことしてる弁護士もいるしであんまり説得力が無い

なんとなく、最近は精神障害者が増えた気がする。

法律相談で出くわす率が高くなった。
集団ストーカーの被害に遭っているというのは今どきの流行なのか？

ちょっと前は諜報機関から電波で攻撃されているとかが多かったけど。

>>759がそう言うのを引いてるんだろう
頑張れとしか言いようがない
そう言う時期はあるさ

>>758
非弁乙

引きが悪いんじゃないかな。
そっち系の人は、春先に多いイメージはあるけど、
特別増えてきてるって感じはしないなぁ。

類は友をｒｙ

>>763
それってあの先生じゃん

公的な法律相談でさえ類は友を呼ぶのかよｗ

どんな原理だよｗ

>>764
彼は詩人なんだよ
彼の創作活動を妨げになるから
放っといてやれ

詩人といえば他の先生方からの年賀状で、裏面いっぱいに政治的な主張やらを書き綴ったものを頂くことがあるがどういう心境で送ってくるのだろうか
年配の先生に多い気がするけど

>>767
まぁいいじゃないか。

>>765
私が長年磨き上げ、悟ったところによると、空間を飛び交う波動が引き寄せるんだよ。
そういう波動が出てて、それを相談者が感知して、あの人のところだ〜って、引き寄せられるんだな。

空間を飛び交う波動＝電磁波

そういう人たちが敏感に監視電波を感じ取れるのには理由があったわけだな。

大原良明は、金に汚い最低のクズだ！
金さえ儲かれば相手の人格権など屁とも思わない最低の野蛮人だ。

俺のところには相談じゃないけど、特定機密法で国民が政府に監視されているとかいう
妄想みたいなFAXが来たぞ。

>>772　　
統合失調症の典型症例だね。

じゃあ>>772も統合失調症なんだろうね。

>>772
まさかとは思いますが、そのFAXは実在するものでしょうか。

「Nichibenren News」みたいなタイトルのファックスだろう。

なんか胡散臭いタイトルだな

ああ、うちにもその迷惑FAXくるわ

弁護士に成り立ての頃（10年くらい前）、土曜日にひとりで事務所に出てたら
「○○（芸能人）は実は監禁されてて、今テレビに出ているのは偽物です。
　この事実をマスコミに知らせなくては！」というFax、、、を送ってくれって人が来たｗ
新人だったので、対処に困った。

>>779
日本語でOK

>>779
正義感の強い良い人じゃないか
もっとも経済的にペイする案件ではなさそうだから法テラスに紹介しよう

法テラスなんかに紹介したらダメ！
そういうのは潜在的需要はいくらでもあると宣っている弁の事務所を紹介してあげなさい

>>772
某選対ニュースのことかｗ

名前：名無しの受験生投稿日：2004/07/29(木) 01:34
文系でも同様に、早大、慶大などから国立大の再受験が進んでおり、この傾向は理系よりもはるかに顕著である。
再受験先として最も高いのは東京大学文科一類で次いで、一橋大学法学部、東京大学文科二類であった。予想に反し、京都大学の再受験は比較的低く、理系と同様の結果となった。
早稲田大学政治経済学部では全学生の１２％が東京大学を再受験しており、８％が一橋大学を再受験していることが分かった。また、慶應大学経済学部においても、東京大学が１１％、一橋大学が９％であった。
早稲田大学法学部では、１９％が東京大学を再受験し、９％が一橋大学を再受験している。また、慶應大学法学部においても、東京大学を１４％、一橋大学を７％の学生が再受験している。
異色だったのは、早稲田大学第一文学部で、京都大学の再受験が全学生の１４％存在し、一橋大学社会学部の再受験者も１１％存在していた。いっぽう、慶應大学文学部においては再受験率は、東京大学は４％、一橋大学は３％と比較的低かった。

確定申告の準備終わった？

予想外に所得が多くて、納税資金が足らない

へえ、よかったじゃん（嫉妬）

>>785
日本は税金重いからな。
早くシンガポールに移住してくれ。
金持ちには海外に移住してもらって、格差がない貧乏な国を造ろうじゃないか！

還付だから余裕

やっぱり、頑張ったら負け、だなww

準備は終わってないけど去年>>786で苦しんだ
今年は還付確実ｗ

交通事故で依頼者に弁特使わせてるくせに、
損害額でちゃっかり弁護士費用を請求している弁護士は、
着手金乞食認定でおｋ？

非弁は帰れ

>>792
弁特に入ってれば弁護士費用は不存在になるとでも思ってんのかねｗ

ひょっとして弁護士が誤解してるかもしれないので、文献を示しておこう。
ttp://ameblo.jp/fben/entry-10520776415.html

最近は判決で弁護士費用を獲得したら、その分の金額が弁特の保険金から引かれたりするね。
将来的には「弁護士費用をきっちり請求しないと弁特側の保険会社に懲戒請求される」
なんてことになるかも。

そこはまぁ議論のあるところ。

ちょっと吊ってくるわｗｗｗｗｗ
と言いたいところだが、簡裁判事殿もこちらの主張をくんだ和解案を提示したんだよなｗ

弁特が費用保険が損害保険かは裁判例が割れてて決着ついてない

非弁じゃないならそんくらい知っとけ

簡裁だしな

和解案だしな

LAC基準で契約した場合で，ここでは請求額＝経済的利益＝判決での獲得額（遅延損害金や弁護士費用認定額含む）と
単純化して消費税も無視した場合，仮にこれが5000万円だと
着手金＝5000万円×3％＋69万円＝219万円　　報酬金＝5000万円×6％＋138万円＝438万円
で実際の弁護士費用は合計657万円。
判決での弁護士費用認定額は5000万円×10％で500万円。

このとき，普通に考えると弁特からは最終的に合計157万円だけ支払われるべきだが，
着手時に219万円を弁特社から事務所宛に支払ってもらっていたとして，
面倒臭いから報酬金は預り金口座で受領した判決額の中から438万円差し引く形で支払ってもらうよな。
それで委任関係も終了して後のことが分からない状態になるのだが，
最終的に弁特社が払いすぎた62万円（既払済み着手金219万円−本来の弁特社負担額157万円）は，
弁特社は本人に返還請求してんの？

その辺の議論は
東京地裁平成25年8月26日判決の解説
金商1426号54頁にまとまってるから読むよろし。

>>802
おそらくその裁判例の影響だろうが、最近の弁特側保険会社は煩いよな。
それを前提とするなら頑張って弁護士費用を稼ぐ意味がないし、
「弁護士費用は譲歩しますんで他の点で譲ってくれませんか」
で和解って流れになると思う。

弁護士になって10年、交通事件なんて２件しかやったことがない。
東京なら交通事件０件弁護士もたくさんいそうだが。

今年入ってからの1か月半だけで交通事故９件受けた。
交通事故以外の事件は半年前に来た管財事件だが。

そのうち７件が物損事故か？w

いやほんとにクソのような物損増えてるよな

弁特の効果だろ。
来ないよりマシだけど。

物損で簡裁で尋問ｗさらに控訴審まで争うとか理解できない。
弁護士費用特約があるから依頼者も弁護士をただのツールとしてしかみていない。
だから俺は物損は絶対に受けない。

でも物損で徹底的に争う人たちが出てくれば、これからは物損でもかなりまともな示談ができるようになるんじゃない？




と、交通事故は年に１件あるかないかの人間が言ってみる。

数十万の物損で、証人・本人合計５人の尋問をやったぞ。そして、控訴審にも行きそうだ。

簡裁判事も小さな物損と思って、いい加減にしか記録を読まず、トンデモ判断をするので、
全件控訴してやろうかと思っている。by損保弁

不毛だなぁ

そんなに証人申請して認められるものなんだ。

こちらが5人申請したわけではないけどな。

それに、簡裁判事は渋るけど、じゃぁ、自分の判断と責任で却下すればいいじゃない、
控訴審で問題とするかもしれないけど、と言えば結局認める。書記官上がりの場合は。

弁特の普及＝潜在的需要の掘り起こしの最たるもの

弁特のタイムチャージで証人尋問したらいくらもらえるんだ？
尋問事項書の作成も含めて１人頭２０万円くらいは貰いたいが。
準備書面とかは１枚２万円くらい？
初めてタイムチャージで受けたんで相場が知りたいんだが。

　実際に時間を図って請求すればいいんじゃない？

　物損事案の本人尋問のみで地元の裁判所だと、全体でも10時間ぐらいで終わりそう。
普段からやりなれているからだけど。

実際にかかった時間をかけばいい。
裁判所に提出した書類を保険会社にも提出して
無茶な時間でなければちゃんと出されるよ。
事実関係が激しく争われている事件であれば
１０時間くらいかかることもありえるだろう。

俺は尋問事項は打ち合わせ中に作っていくから
打ち合わせの時間を記録して請求している。２０万円にはまずならないね。
準備書面は３頁くらいなら１時間ちょいで出来ることが多いから
１枚２万円なんかで請求したことがない。

弁特で費用請求すると毎回のように損保から値切りの電話があってうっとうしい。
こっちの物損、相手の物損、こっちの人身で少し安くして合計１００万円を請求したら、
３件を１０万でやってくれと言われた。
吹っ掛けるにもほどがあるだろ。

毎回電話を録音しているんだが、それでも言うことがコロコロ変わって困る。
んで頭にきて、基準とおりに３件で２００万円を請求しなおしたら、担当が変わった。

LACのはLAC基準で請求してるけどその他の弁特直受けは自由なのか

弁特で損保との電話を録音するのはデフォだろ。
担当者は値切りのノルマを達成するべく、次々と嘘を繰り出してくる。

弁護士報酬を損保から値切られるとかすごい時代だな。

例えば事前認定のみ14級（弁特あり）の事案で、加害者側に300万円を請求して訴訟提起したとする。
これで着手8パーセントで24万（税抜）請求した場合に、弁特会社から
「被害者請求したら75万は出るんだから残余の225万分についてしか着手金は払わない」
と言われることがあるらしい。
こういう言い分っておかしいと思うがどうなのかね？
被害者請求しない方が遅延損害金が膨らむ意味もあるしね。

過失がある場合には、人身傷害保険金を先払してもらう必要がある。
でも、それにより訴額が減るため、着手金も減るし、人身傷害保険金分は弁特からは出ない。
依頼者と別途協議する必要がある（２パーセント？）。

なお、弁特については、日弁連が保険会社各社と協定を結んでいる。
LAC基準なら文句なしに出すけど、それを超えた場合は依頼者負担になるかもねというもの。

＞なお、弁特については、日弁連が保険会社各社と協定を結んでいる。
＞LAC基準なら文句なしに出すけど、それを超えた場合は依頼者負担になるかもねというもの。
本当にそんなのあるの？
本当だとすると、つくづく執行部はくそだな

ＬＡＣ基準が特に不当に低いと思ったことはないがな。
それにＬＡＣ基準が依頼者本人を拘束する訳じゃないだろうから、
依頼者がＬＡＣ基準を超える弁護士費用の支払いを求めて保険金請求訴訟する余地はあるかと。

交通事故は好きではなかったので今まで他に回したり
断っていたが、経営面がそれを許さず、とうとう受けることになった。
後遺症１級事案で、おそらく過失割合３割程度と思われる。
交通事故弁からすれば良質案件なのだろうが、今更基本書を読みは
堪えるし、気持ち的にどうも気が乗らない。気が重い。

>>827
俺なら報酬８００万〜１０００万ラインまで持っていけるな。

>>827
実にうらやましい。
そんな事件がくるなんて嫉妬する。

>>827
最近の交通事故はいろいろ複雑化してるし日頃やってないと過誤る。
気が乗らないのは正常な感覚。
遠慮なく俺に回なさい。

>>825
県弁から日弁作成の申合せ事項が記載された紙が回ってきた。
要するに、全ての弁特案件（交通事故に限らない。文字通り全て）で、LAC基準で報酬請求がなされた場合には、
保険会社はそれをそのまま受け入れて文句は言わないが、LAC基準を超えたら依頼者負担になる可能性があるので
LAC基準を超えた報酬を受領するときには十分に依頼者に説明してからにしないと知らないよというもの。
ワイルドだろ？

>>827
人身傷害保険金を先に請求して、自分の過失に充当することを忘れちゃだめよ。

>>819
交通事故の弁特は、被害者部分に限られる。
つまり、双方が過失ゼロを主張した場合（互いに、自車は停車中で、相手車が一方的にぶつけたと主張しているとき等）で、
こちら２００万円、相手３００万円を主張しあい、判決でこちら１５０万円、相手０となったとする。
通常は受領金１５０万円の１割、減額金３００万円の１割の報酬をもらうのだけれど、弁特案件だと、いくら減額しても報酬
には関係ない。つまり、報酬の基準はあくまで１５０万円のみ。

>>827
依頼者の同居の親族が別の車に保険をかけて、弁特を付けている場合には、２件分の弁護士費用が出る場合がある。
たとえば、１つの保険金の弁護士費用の上限が２００万円だと、通常は２００万円しか出ないが（超えた分は依頼者負担）、
２件分を使えれば４００万円まで出る。依頼者の金銭的負担が減るので、喜ばれる。
しかも、契約書もLAC基準で作っておけば、結構、多額の報酬がもらえる。

>>831
弁護士会作成の報酬基準表が公取委に駄目出しされるのに、そんな申し合わせ事項が報酬金額を拘束できるわけないだろ
とパッと思いつく

>>823
ＬＡＣ基準に関するＱ＆Ａに載ってる。
これまでそんなこと言われたこと無かったが、最近そのように言ってくる
保険会社があって、読んでみたら本当だった。
自賠分を自賠請求手数料で計算すると、かなりの報酬減になるね。

>>835
　でも、LACの報酬基準それ自体には、相手に対する請求額に自賠責保険の未払分を含む場合は
その部分を控除するとの規定はないんじゃない？
　
　自賠責保険への手続きを行う場合の手数料の定めはあるけど、それをしないで相手に請求する
場合の控除規定は無いように思われる。

　ちなみに、TN社は日弁連とLAC協定していなかったと思うから要注意。

LACのQ&Aでは、自賠責部分について争いがない場合は手数料って書き方じゃなかったっけ？
争いがある場合は全体を経済的利益と見ることが出来るとされているから、訴訟にまでなってたら
争いがあると解釈していいと思うんだけどね。
勿論、治療費の実費とかは争いがないと言われるかもしれないけど。

　ちなみに、大便では、自分で見つけた依頼者でも弁特を使うとLAC経由を義務付けられ、
しかもピンハネされると聞いたが本当か？

>>837
　Q&Aは手元にないのだけれど、その書き方であれば、争いがある部分というのは自賠責の
等級認定や重過失減額を争う場合になるだろうね。

自賠分を経済的利益から差し引くとすると、高齢者の死亡事故とか、
実質、慰謝料の増額分位しか経済的利益にならない感じかな？

そもそも自賠で被害者請求した場合にいくら保険金が出るかなんて明確じゃないぞ。
14級なら大半の件で75万出るが、1級とかだと上限まで出ないケースも多い印象。

高齢者だと等級の限度額まで行かないことが結構あるよな
その場合に被害者請求せず任意から一括で賠償金を獲得したとき、
差し引くべき（２％で計算すべき）自賠分とはいくらだっていう話になってしまう

一応、赤い本などにも自賠責の算定基準は載ってるから大まかに自賠分を算定することは可能だが、
自営業者だったりすると基礎収入とかが必ずしも一義的には決まらないから
自賠基準損害額が自分と自賠の算定で異なることはいくらでもあるわけだし

>>838

　ピンポーン
　７％の特別会費
　東京海上日動火災のみ例外

>>844
汚い大便だなあ。
それに逆らってＬＡＣ経由しなかったらどうなるのかね。懲戒？
憲法第22条の営業の自由を侵害してないか？

＞懲戒？
愛知「ほら、弁護士が価格をつり上げて依頼者に不利益を与えかねないじゃん？」

愛知は正直どうでもいい。
大便の話はとんでもない大問題だと思う。

関西ってやっぱがめついのかね
保証金6ヶ月とか聞くとそう思うわ

>>845
LACに加入している損保（要するに東京海上以外）は、全ての弁特案件はＬＡＣを通すことに
なっている。問題は単位会のピンハネ。

弁特で損保に請求する場合でも、法律的には依頼者宛の請求書を損保に送ることが正しく、
損保が払わなければ依頼者からもらう（賠償金から控除する）。
つまり、損保でさえも間に入っておらず、費用を立て替えるだけなのでピンハネできる要素がない。

つか、大阪だけピンハネがあることの正当化は無理だろ。

>>849
ん？
今まで弁特案件はたくさんやってきたが、ＬＡＣを通して契約したことなんかほとんどないぞ。
ＬＡＣってのは被害者が自分で弁護士見つけられなかった場合に紹介依頼をする機関ってだけで、
それ以外の交通事故に絡む必然性は全くないと思うが。
ＬＡＣを通すことを強要すること自体営業の自由の侵害だと思うし、ましてピンハネとか狂ってんだろ。

>>850
俺も同じ感覚だったんだが、東京海上とかＬＡＣ未加入の損保だったんじゃね。
知り合いが事故にあって弁特を使おうとしたら、無条件でＬＡＣから連絡が来たぞ。
これでピンハネされたらブチ切れだわな。

>>850
MS・IOの弁特やったことある？
SJ・NKは別にLAC通さなくても大丈夫

正確に書こう。
被害者が弁護士を自分で探すと、その弁護士が保険会社に連絡し、LAC基準で着手金、報酬を請求する。
LACは通さない。単に報酬基準をLAC基準にするだけ（面倒なので、請求書もLACのものを流用すると便利）。
天引きはしない。加害者の保険会社から受領した賠償金は、１円残らず依頼者に渡し、別途、依頼者の保険
会社から報酬、実費をもらう。
訴状に貼った印紙や切手代だけでなく、依頼者に送った手紙の切手代も、全部出る。
　

相談予約を入れた段階で、実際の相談日の前にLACからいきなり連絡（相談者の紹介と称するFAX等）が来ることがある
これは相談者が加入する損保に弁特使えるか確認して，
その際に○○事務所に相談に行く予定だと伝えたときに，
損保によっては勝手にLACに通知するボケ担当者がいるから発生する

こういう場合，前は俺も馬鹿正直にLACにも書類を送ってたんだが，
最近はLACには送らなくなった
>>850がいうように本来LACから紹介された案件でも何でもなく
相談者が直接うちの事務所に来たんだから，LACなんて何の関係もない
報酬基準は全部LAC基準に従ってるから損保からは全く問題なく払われる
LACのマニュアルには書類を送らないと調査することがあるとか何とか書いてあるが
どうでもいいやって感じ

>>850
LAC案件は、日弁連経由。
正確に言うと、自分の保険会社に相談すると、保険会社が日弁に連絡し、日弁経由で単位会にもよりの弁護士
を紹介するように依頼が来る。
LAC経由かどうかに関係なく、普通に委任契約書を作る。
LAC案件かそうでないかの違いは、事件の紹介元が弁護士会かどうかだけ。
法テラスから契約書が送られてくるのとは全く違う。

>>854
日弁からLAC扱いにする旨の書類が来たら、一応、報告はしておこうよ。
逆に、LAC扱いじゃないのに、こちらから日弁に書類を送ってはいけない。

理由はどっちも迷惑だから。

俺の場合は依頼者から相談されたらその場で委任契約書を作成して、
弁特の会社に「既に委任を受けた弁護士ですけど」って連絡するから、
ＬＡＣなんかが介入する余地はないな。

大便ではこういう件でも無理矢理ＬＡＣ通させるってことかね？
だとしたらとんでもないことだが。

汚いなさすが大便汚い
アホなCMや趣味の悪い電飾の裏で、会員から不当な金を徴収してたのか

>>858
まあ、それも含めて弁護士自治だな。
自分たちが選んだ執行部や常議員が決めてるわけだし。

俺が大便会員ならブチ切れるなあｗ
まあそれも薄汚い派閥支配の結果ってことか。
上の者は下から搾り取って自分の思いつき的事業に無駄遣いすることしか考えないからなあ。

大弁はＬＡＣ経由を義務づけているわけではなく、会費規定に
「権利保護保険制度に基づく法律相談の相談料並びに権利保護保険制度により事件を受
任した会員又は外国特別会員（直接依頼者から事件を受任し、権利保護保険制度を利用
した会員及び外国特別会員を含む。）の着手金、報酬金、手数料及び日当の七％」
とあるから、ＬＡＣ経由しなくても権利保護保険を使えば７％の特別会費を払うことになる。
ここでいう権利保護保険に東京海上も入るなら７％課せられることになる。

平成24年３月の臨時総会で賛成802反対29保留１で可決された。
反対29のうち１票は俺の反対票だが、圧倒的多数で可決されたのは事実。
この時に反対票を投じていない大弁会員に文句を言う資格はない。

なお、この時の大弁会長は電飾を付けたＮ本。
今年の総本山座主選挙に出たがっていたがあきらめ、
２年後の総本山座主選挙に出る気満々の人。

>>861
財産権の侵害だから、憲法訴訟をするべし。

>>861
えええええ〜〜
会に一切関係なく自分の人脈で受任した依頼者の件でも、
弁特使っただけで７パーセント取られるの？
大便会員はバカなの？
そんな電飾クソ野郎が次々期座主なの？

>>863
俺はまだネタだと思ってる。
本当にそんな制度があるなら営業妨害も甚だしい。

>>864
ネタなの？ネタだと言ってくれ！
そもそも会費なんて会の事務にかかる最低限の費用という基準で設定するものだろ。
会員の儲けに応じてピンハネするんなら「元請けの丸投げ」みたいなもんじゃねーか。
まして会が一切関与してない件までピンハネするとは…
正直信じられないので、誰か大便の会費規定を晒してくれ。

損保系の大事務所や広告を打っているサル系から巻き上げて、若手にばらまく所得再分配策か。

大便じゃなくてよかった。

>>864,>>865
ところがあるんだな。
大阪弁護士会各種会費規定（会規第20号）第３条の４第８号
http://www.daiben-members.com/kaiin/data/2020847/1-4.doc
会員じゃないと開けられないと思うけど、とりあえず貼っておく

>>866
どっこい若手にばらまきません・・・！

美味しい缶材や貢献はわしらがいただきます。若手は国選漁ってろ。by上層部

大弁は一般向けHPのアドレスはosakabenなのに会員向けはdaibenなんだな
やはり一般向けに大便ってのはあまりにウンコ過ぎると配慮したからだろうか

大便って正式な読み方も「だいべん」でいいんだな。

>>867のdaiben-membersってアドレスだけ見ると、
スカトロ愛好者のサイトとしか思えない
踏むのを躊躇してしまう

>>868
電飾やトリベンにばらまくんですね。
分かります。
職員数が東京の弁護士会より多くて、各種支払いも業者の言い値なんですね。
ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/04/20.html

ちなみに大阪は、管財報酬からもピンハネされるよね？

大阪弁護士会は弱小単位会より会費が安いと聞いてたが、
隠れ会費を加味するとえらい高いのではなかろうか

>>867
見られないけど、本当なら恐ろしい制度だな。

大阪の若手は第一大阪弁護士会を設立した方がいいんじゃないか？
東京でもやったんだから、現行法上でもできるだろ？

>>874
東京でも5％取られるよ。

大規模事件が回ってきて管財人報酬4000万円とかだったらピンハネ200万円。
（そんな事件が自分のところに回ってくるはずもないが）
どこのヤ○ザだよって感じ。

気持ちは分かるが、特別会費（ピンハネ）をなくすと
一般会費が大幅に上がることになるんじゃないかな。
勿論、まず支出を見直せって話は正論だとは思うが。

>>878
いや、最低限必要な金額を計算して、それを皆で平等に負担するなら分かる。
ピンハネだと各会員の収入が増えれば会の収入も増えることになるが、これには正当性がない。
弁護士会経由の仕事をもらってるなら事務量の増加に対応した特別会費も分かるんだが、
自助努力による案件を狙い撃ちされたらたまらんだろ。

ある種の累進課税なわけね。

>>879
貴職の発想が絶対に正しいと思うよ。
応援するから、古い弁護士の発想を大転換させるために会長に立候補してよ。

>>879
＞弁護士会経由の仕事をもらってるなら事務量の増加に対応した特別会費も分かるんだが、
＞自助努力による案件を狙い撃ちされたらたまらんだろ。

まさにそこなんだよなあ。
被害者が加入する損保に弁特による弁護士の紹介を依頼して，
損保経由でLACから案件の紹介が来たというなら，そりゃ上納金を払うべきだろうよ。
LACないし弁護士会の斡旋で事件を受任できたのだから。

しかし，最初から損保やLACとは無関係に相談者が自分で探してうちに来てくれた案件なのに，
「紹介事案」と称して後からFAXとか一方的に送りつけてきたLACや弁護士会に何で上納金払わにゃならんｗ
誰がどう考えたっておかしいだろ

一応、執行部側の言い分としては、
権利保護保険は弁護士会（日弁連かも）と保険会社が協議をして創設したものだから、
権利保護保険を使う場合弁護士会の恩恵を受けている
だったはず。

最初に三井海上がプロガード（初の弁護士特約付保険）を発表した時、
執行部が事前に三井海上と協議をして創設したのか？

それが本当なら少しはわからないでもないが、ウソっぽいな。

確か弁特の発足前に日弁と保険会社の協議はあったと思う。

そうだとしても、日弁ではなく大便が７パーセントものピンハネを行う理由にはならんと思う。
そもそも我々が払っている会費には、我々に利益をもたらすための活動費が含まれているはずだ。

ピンハネする理由は>>861で十分だろ
「上納しまひょか？」という議題に対して
圧倒的多数で「せやな」と決めたんだろｗ

　三井住友で思い出したけど、同社の弁特は交通事故に限定せずに、偶然の事故による
生命身体の侵害に対する損害賠償請求に適用できるものがあった。

　それで、犯罪被害者の損害賠償請求や、喧嘩などのご近所トラブルの事案をやったこ
とがある。
　新規需要を掘り起こすためには、広告を打つのではなくて、ご近所トラブルでも最低
限の報酬を確保できるシステムを開発することなんだと思う。

　我々の会費はそういうことに使ってほしいが、きっと解釈改憲を許すな！の抗議活動
に使われるだろう。

会が大きくなると、総会の議決が多数の意思とは限らないんだな
大阪は４０００人くらいいるのに８５０人足らずしか総会に出ないのか。
大阪の事情しらないけど、その多くが委任状じゃないの？
委任状議決なんて考えられない少数会では、否決か、そもそも総会の議題にしようとも思わないんじゃないかな。

将来的には任意加入になることは間違いないだろうが、早く任意加入に
なって欲しいね。

うちの損保の裏話。
普通の弁特依頼者は代理店や担当者からうちの損保の弁護士に回してる。
身内の弁護士に回せないような筋悪依頼者の場合LACに回してる。

>>887
アフィブログですまんが，こういうのにも弁特使えたりするんだろうか
↓
女性「パーマ失敗でチリチリにされて結婚式が台無し！」…490万円の賠償求め美容院訴える
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1788207.html

>>890
まぁ、道理としては分かる。
確かに筋悪案件多すぎだし。
しかし、筋悪案件を、付き合いのない弁護士にやらせると
それはそれでトラブルの種だけれどね。
筋悪い人ってとにかくいろんなところに矛先を向けるだろ。

>>890
裏話でもなんでもなくて公然の事実でしょ

人の属性としての筋の良し悪しではなく、少額の物損が多い。
簡裁で訴訟して回収できなければ報酬無しという意味では筋悪だが。

>>890
周知の事実だが、実は重大な問題を含んでいると思う。

例えば、Ｔ海上の人傷及び弁特に入ってる人の被害案件をＴ海上の協力弁護士が受任するケースは良くあると思う。
が、実は上記事案で被害者とＴ海上は利益相反の関係にあり、受任は不適切である。

上記事案で被害者がＴ海上に人傷保険金を請求する可能性は常にあるが、その額は一義的には決められない。
被害者としては保険金の増額を希望するし、Ｔ海上は減額を希望する。

よって、日ごろＴ海上の世話になっている協力弁護士は、Ｔ海上の弁特案件を受任してはならないことになる。

>>894
弁特があれば保険会社が払うので、判決が出た時点で満額の報酬をもらえばよい。
回収できてもできなくても報酬は同じ。
むしろ、相手がすぐに払わなければ、差押えの着手金（提訴時の２分の１）が余計に
もらえる、

>>895
人身傷害保険金は保険会社が勝手に約款に基づいて機械的に計算するんじゃないの？

追加。
無保険者特約だと駄目だよね。保険会社を被告にしなきゃいけない。

>>896
必ずしも機械的じゃないよ。
11級脊柱変形の逸失利益なんて異常に低く算定されるが、一義的な根拠はなく、訴訟提起すべき事例もあるだろう。
そもそも等級に異議申立ないし訴訟で争うべき場合もある。
Ｔ海上の協力弁護士が14級前提で解決した事案で、本来12級を目指して争うべきだったのかは一義的には決められない。
控えめに言っても、「抽象的な利益相反」が存在することは否定できない。

朝から雪でえらいことになってる　By西日本太平洋側

>>888
大弁総会の定足数は100人。会員数の１割とか５％とかではない。
ちなみに、24年3月13日の臨時総会第８号議案だが、出席者は205名
反対票29名のうち出席者は９名。
なお出席者１人に付き４名まで代理できる。

>>900
損保弁で内々に準備して、否決すれば良かったのにｗ

ここを読んで、昨年末に倒産防止協会に駆け込み加入した。
中間納税をしていたこともあるが、めでたく還付になりそうだ。
ありがたい。

こうやって所得税はどんどん節税されてしまってあまり取れなくなるから
公平な消費税を増税しないといけないんだね。
もう消費税１００％にして他の税金全部廃止したほうが良いんじゃないか。

人頭税のほうがよりスッキリしてよろしいかと

やっと雪がやんできた

>>900
うちの弱小会では定足数は確か会員の３分の１だったような
始まる時間に行ってないと、来いっていう催促の電話がかかってくるｗ

本日最後の駐車場雪かき終了
こまめにやらんとどんどん雪が重くなってそのうちガチガチに凍ってしまうからね
そうなったら土建屋に頼んでミニブル持ってきてもらうはめに
接客業は辛いね〜

去年の売上と所得どれくらいだった？
俺は、５０期代前半で１人事務所経営だけど、売上２，０００万くらいで、所得が１，３００万くらいかな。
一昨年より、売上・所得ともに２割くらい減った。

経費安っ

>>907
そんなに経費安いはずないだろう
去年の所得が１６００万だとして事業税と消費税でかなり行くだろ
純粋な経費が７００万だとしてもちょっと無理じゃねえのか？

>>909
廃校が差し迫ったローの教授が必死に考えて、
>>907を書いているところを想像して笑うべきでは？

>>904
よし、来年から税金は一人１円、にする法案を通すべきだ！

>>911
バカ発見！

>>907
事務1人事務所で家賃が月に15万だけど
月の経費がならしで90万だよ。

家賃15万なら納得

>>914
え？
月１５万×１２＝１８０万だろ。
どうならしたら月９０万円になるんだ？

経営してない奴には分からんだろうなあ

家賃１５万なんて羨ましい
うちの事務所はその３倍だけど、ちょっと厳しくなってきた
みんなはいくら位？

>>915
お前本当に事務所経営してる？
事務所の経費って家賃だけだと思ってる？
それ以前に、その感覚を持ってして本当に弁護士業できてる？
大学生でもわかるし、いまどき高校生でもこのくらいのことはわかると思うよ。
もしかして中学生以下の子供？それとも法科大学院で教えてる教授？

何も知らない素人にも一応簡単に教えてやらんとかわいそうか。

主な経費
・家賃
・人件費
・会費
・交通費
・複合機リース料
・判例検索
・図書研究費
・消耗品費
・電話や光熱水費
・交際費
などなど・・・

>>918
家賃のほかに経費があることはわかったうえで、なぜ月にならすと
経費が１か月分の家賃より下がるのかと聞いてるんだが？
家賃は経費ではないの？
「その他の経費は」と一言加えれば誤解されないのに、どうして自分の
表現が稚拙だったことを反省しないで他人にからむの？

下がる？

あれ？
いや、オレが混乱していた。すまん

なるほど

経営してれば分かること

何だよこの会話ｗ

みんな働きすぎで疲れがたまっていたのではないか？

なんだか田×的な人が多い業界だな。

>>918
その書き方は、まるで法科大学院の教授が経営感覚がないみたいに読めるぞ

>>928
　経営感覚がないから，成仏理論なんてことが言えるんだろw
　事務所がつぶれたら，弁護士の家族だけでなく，事務員の生活も
困窮することが分からないから，あのような「たわごと」をほざけるんだよ。
　てめえは，てめえが使っている人間の給料すら払ってないから分からない。
それがローの教授。

>>917
同じくらいだけど、弁２で折半してる

多分、先生のところより田舎でスペースも狭いよ

>>917
４５万円？一人事務所で？

光熱費込みなら、月額賃料45万円を超える一人事務所（中規模支部）ですが、25年度も
還付。

支部で４５って、そんなアホなｗ

立川支部とか川崎支部とか小倉支部は大規模支部だよな

ていうか、ローの教授に経営感覚があると思っている>>928が何者なのか知りたい。

>>935
ローの教授だろうｗ

>>929
事務員なんかどうせ非正規で使い捨てだろ？
これまでは１５年パートで更新続けている人とかいたけど、これからは５年で
切らざるを得ない。無期限雇用にしたら売り上げが落ちた時に困るから、
あらかじめ５年で人を入れ替えて、常に有期雇用で対応できるようにするしかない。

>>937
未経験新人の事務員なんて使い物にならんぞｗ
いかに長く勤めてもらうかが何よりも大事だ
使えるベテラン事務員には新人３人分の給与を払っても惜しくない

>>938
いったいどんな高度な業務を事務まかせにしてるんだよw
電話対応、コピー、などは学生バイトだって教えればすぐできるようになる。
経理だけはバイトには任せられないけど、あとはバイトで充分だろ。

経験がどうのというより、もともと頭がいい人を採用すれば、すぐ覚えるし。
履歴書見るとき、学歴重視でやれば、大きな間違いはない。

事務員が電話対応やコピーだけなんていう弁護士いるんだ。
それが驚きだわ。

事務が非正規で使い捨てって、少なくともそんなのは一般的ではないと思うぞ
ときどきあるイケイケドンドン拡張系小猿のところは別だが

陳述書とか破産や差押えの申立書とか事務員にさせないの？

>>941
まあなんでも弁護士がやるんだろう。大したもんだと思います。

>>943
陳述書までは流石にヤバいでしょう。

自己破産申立ての陳述書はともかく、訴訟の陳述書まかせちゃうと
尋問できないだろ。

そのうち訴訟での尋問を事務員にやらせようとして裁判所に制止され、
怒りのメールをMLに回す弁護士が現れそうだな・・・

ワープロ作業でしょ

>>943
そんなの契約社員でもできるだろ。
これまでは無期限に更新していたけど、さすがに終身雇用にはできないから
５年たったら入れ替える。でも、女子が多いから、結局、結婚だ出産だ介護だ
旦那さんの転勤だ、で５年もたたずにやめる子が多いけどな。

たしか、数年前にある弁護士会で統計をとったら、事務員の平均給与は月額２０万に満たなかったはず。
契約期間はともかくとして、給与見る限り、パート扱いが大半では？
（四大みたいな資金力あるところは別なのかもしれないけど）

ちなみに、破産は事務もかかわるけど、陳述書なんて弁護士以外無理だろ？

平均給与と実質的な扱いは別の話では？
当地では使い捨てになってないところが多いけど。。。
東京は使い捨てばかりなの？

俺も５０期台前半で、弁一、事務一の事務所だが昨年は売上２千数百ってところだな。
今年もそれだけいけばいいほうだろう。
世の中で世帯所得が１０００万超えてるのって、全体の１０％以内くらいだよね。
売上が３０００とか４０００いった時代もありましたが、
今後は毎年２０００をキープすることだけ考えます。

>>952
それは月の売上？
10年弁護士やって悲惨だなｗ

>>953
非弁のつまらんレスだ

>>953
いや確かにそんなことを言っていた時代もあったかもしれない（１億４０００万は
ちと多すぎるが）。
それにしても格差はおおきくなったなさらに

こんなの見て虚しくなった。

ちなみにフナッシー２億超えだと

1 ビートたけし　17億2000万
2 明石家さんま　11億5000万　
3 タモリ　9億9000万　
4 田中裕二（爆笑問題）　8億2000万
5 太田光（爆笑問題）　7億2000万
6 上田晋也（くりぃむしちゅー）　6億2000万
7 有田哲平（くりぃむしちゅー）　5億3000万
8 浜田雅功（ダウンタウン）　4億4000万
9 笑福亭鶴瓶　4億3000万
10 松本人志（ダウンタウン）　4億2000万
11 加藤浩二（極楽とんぼ）　3億8000万
12 矢部浩之（ナインティナイン）　3億7000万
13 志村けん　3億7000万
14 石橋貴明（とんねるず）　3億2000万
15 宮迫博之（雨上がり決死隊）　3億2000万
15 蛍原徹（雨上がり決死隊）　3億2000万
17 岡村隆史（ナインティナイン）　2億9000万
18 木梨憲武（とんねるず）　2億3000万
19 設楽統（バナナマン）　1億5000万
20 有吉弘行 1億5000万

本スレにも書いたが、弁護士白書による弁護士全体の所得の中央値が
2000年 1300万円
2010年　959万円
所詮この程度。
2013年は確実に2010年より下がってるから、1000万あれば良い方よ。

実際に、みんなどんなもんなんだ？

俺は弁１事務１で細々とやっているが、まわりを見ると
イソ雇って、忙しそうにしている人もいれば
事務員さん雇わずに弁１でやってる人もいるし、
弁護士１０年目くらいで、普通にアパート住まいの人もいて
実際どれくらいが標準かわからん。

弁１事務１
事務は極めて優秀で，今どきのイソ弁よりは高い金を払っていると思う。
年収６００万円くらい。

それでも経費は，年１４００万円くらいです，
交際費が年数十万円なので。
おれの所得は１４００万円から１５００万円くらい。

弁１、事務１。家賃は１５〜１６万。
去年は売上が２３００万ほど。経費１５００万ほど。
事務員の給料は４５０万ほどだけど、社保なのでその分が乗ってくる。
書いてて、かなり暗くなったｗ

結局みんなこういうところでしか恥ずかしくて言えないんだろうなあ

>>960
恥ずかしいというか、リアルの場で知り合いに所得の話なんてできるかｗ

他人の財布は気になるけど、自分の財布は見せられないでしょｗ

事務員兼任で新人女性弁護士を募集する場合、どれくらい出せばいいのか。

社会保険無で３５万ぐらいで応募はあるだろうか。自己受任の負担率３割で
（但し、最初は自己受任はほぼ無いと思われる。）。

なお、女性弁護士としているのは当支部に女性弁護士がいないので、唯一の
女性弁護士がいますと広告を打ってみようと考えているから。

事務員兼任だとトラブルになりそうだから止めた方がいいような。
事務員はいないの？

　弁２事務２、パート１だけど、ぎりぎりの人数なので、恒常的に社員事務員が５０〜６０時間
残業をしている。

　もう少し社員事務員の負担を減らしたい。新人弁護士には、破産申立てと管財、執行のみ事務
と同様の仕事をしてもらうといった感じで分野を限定して事務を任せたい。

　田舎支部だし、社保無なら月４０は出さないと無理かな。

葛西と一緒に飛んできて引退した海外のコーチ達が
「アイツｗまだ飛んでるよｗ」って茶化した感じでレジェンド言い始めた
で、その海外のコーチ達がそれぞれ選手、マスコミに
「みんな茶化して葛西の事をレジェンド言ってるが
俺はガチでレジェンドだと思ってる」
ってみんな口揃えちゃった結果、ガチレジェンド誕生
だから愛称としてのレジェンドと尊敬の意を込めてのレジェンドと
二つの意味を持つレジェンド
本人もそれがわかってるから気軽に俺レジェンド言ってる

高齢とかで普通の就職先のない女性新人弁護士なら、なんとかなるかも

高齢で現役で弁護士会のレジェンドと呼ばれる先生はいるのだろうか？

１００歳超えの某先生の話かｗ

まあ、事務員兼務のイソ弁はやめた方がいいよ。
本人のプライドの問題もあるし、何より仕事に専念できない。

女性だから事務員兼務なのかというジェンダー的問題にもなるしね。

都会じゃ泣く泣く事務員切って安い修習生雇うこともあるらしいな
一応イソだし便所掃除させられて奴隷奉公って嘆きつつも漸くありついた就職先だから健気に働くらしい

素直ないい子なら事務員兼務にする余地がないではないが、
事務員兼務なんていう悪条件で応募してくる女性弁護士なんてモンスターに決まってるからなあｗ
最初は渋々やっててもいずれは>>970の言うような点を騒ぎ立てるに決まってる

>>971
ねえよ

>>973
だよな

事務所前の道路掃除をさせる事務所はあるようだが、トイレ掃除は・・
http://www.houkeijyuku.com/curriculum/index.html

>>975
包茎塾とな

新人弁護士を優しく包み込むという理念にもとづいての命名かとｗ

東京の損保事務所で、新人イソに２年間便所掃除させてる事務所が昔からあるよ。

>>975
非弁か何かの塾かと思ったら弁護士がやってんのかよ。
やってる奴も入塾する奴もきもすぎるｗ

俺はトイレもたまに自分でやってるなー
事務員時代の習慣だからか自分の事務所だしってのがあるのかわからないけど、なんか掃除とかやっちゃうんだよね
もちろん事務員にもやってもらうけど

ビルの管理会社はトイレ掃除してくれないの？
ワンフロアに自分の事務所だけだと基本自分でやることになるのか

http://www.houkeijyuku.com/diary/show/201
今回紹介するのは，「早朝の掃除」です。

当事務所は，JR新橋駅と東京メトロ虎ノ門駅の中間にあります。
事務所付近は通勤の会社員の方が多く，毎日多くのごみが路上に捨てられます。
そこで，私たちは，微力ながら早朝美化清掃に努めております。

清掃範囲は，新橋駅から虎ノ門駅と広範囲に渡ります。
そこで，現在入塾者は７名おりますので，各人が分かれて清掃しております。
また，清掃時間は午前７時５５分から８時２５分まで行っております。

早朝の掃除は，遅くまで仕事をしている場合はつらい時もあります。
しかし，早朝の日差しを浴びながら，澄んだ空気の中を掃除すると，一日すがすがしい気持ちで過ごすことができます。

弁護士は朝が遅いというイメージが強いですが，そのイメージに屈せず，しっかりと早起きを心掛けたいと思います。

共有部分にトイレがある場合は管理会社がやるけど、
テナント部分内に個別にトイレがある場合は各テナントがやる。

千葉大学包茎学部出身の俺は包茎塾に入る資格ありますか＞＜

どこの三流大学だよ

>>985　と三流大学の明治大学出身者が言ってみる。

>>986
何で自己紹介してるの？

司法書士事務所と提携しませんかというファックスが来たよｗ

俺んとこにも来た
怪しさ充満
誰か人柱になって実態を報告してくれ

来てるのは東京？高裁所在地のウチには来てないぞ
胡散臭い代書屋からも相手にされてないというのか

会計士、税理士、司法書士、測量士なんかは誰が相続等の依頼を受けてもうまく仕事を融通しあっている
紛争が発生して家裁や地裁案件になったら弁護士に声をかけるが馴染みの弁護士がいるから新たに提携事務所を探す必要は一般にないはず

簡裁の額を超える事件の処理や窓口を広げて過払いを幅広く漁るためだよ

中規模会の支部弁の俺のところにも来てた。
締め切りが去年の８月になってたｗ

佐治 ﾊｯﾃﾝ

各自業務委員会に報告だな

格安弁護士
司法書士に報酬叩かれるなんて世も末だね

１０以上の事務所に見積もり出させてダンピングを強要するなんてことになりかねんな

>>1000になった人にはこれ以上ないくらいの不幸が起きるらしい。

梅健次郎

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1392712169/

↓不幸ザマァ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。