【申告は】弁護士本音talkスレ180【それなりに】

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851無責任な名無しさん
64期だか65期だかのイソ弁が、書面でこっちの主張を「虚偽」と書いてきているんだが、
いやしくも弁護士相手にこの表現は品位を欠くんじゃなかろうか。
自分なら措信できないとか、こういう点で事実と合致しないとか、表現には気をつけるんだが。
852無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:12:02.95 ID:kOUeL4KK
ああ、そうなんだ
自分が1年生のころ、相手方の20年選手がこっちの主張を「虚偽」と書いてきてたので、
そこまでの表現なら普通に許されるんだと思ってた
853無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:15:08.59 ID:Obu7NJHU
虚偽=事実に反する、であってそれ以上の意味はない。
「虚偽」が品位を害するっていう発想の方が問題だろ。

まあ「でっち上げ」とか「破廉恥な主張」とかいう表現はアウトだと思うが。
854無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:19:01.65 ID:6MwyDZXm
俺的には,

「虚偽」 ○
「でっち上げ」 ○
「破廉恥な主張」 ×
855無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:19:19.87 ID:dGrU47M+
以前に話題になった↓よりはずっとまし。

>>「基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります」

「弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます」

「貴殿の常軌を逸した行動に、同じ法曹として情けなさを隠せません」

「貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません」
856無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:20:05.06 ID:iavxhZ3Q
>>853
同意。虚偽と書かれて依頼者本人が怒るのは仕方ないが、
弁護士的には別に何とも思わんのが普通でしょ
俺が使うとしたら「虚偽と言わざるを得ない」とか若干ソフトな表現にはするけど
857無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:25:48.31 ID:WmwwuUHL
>>851
共感できん。あんたじゃなくてあんたの依頼者が虚偽の主張してるって反論でしょ。
普通にキャリア関係なく使うと思うが。
それとも法律論や引用判例の内容で851が虚偽の主張してるって反論?
858無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:35:17.91 ID:mavNydV9
>>842
なんかさわったの?文春みてないけど。
859無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:49:50.48 ID:aOR0ARdX
>>824
犯罪被害者権利保護委員会の連中を我々と一緒に考えちゃいけないよ。
検察官関与範囲拡大の少年法改正に対する意見も、各委員会が軒並み反対だった中、
犯罪被害者委員会だけが賛成だったからね。
860無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 10:56:28.89 ID:2UU6QYwX
>>859
つか今までは起訴独占主義だったから、「弁護士は被告人の利益を守るべきだ」が
当然とされていただけのことでしょ。
今までだって加害者の代理人は口出しできなかったから黙っていたけど「無罪推定」
とか「二重の危険」とか言ってる連中には苦々しい思いを持っていたと思うよ。
861無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 11:00:49.41 ID:AF6Usrgm
>>851に賛成
虚偽=嘘=騙そうという意図のもとに客観的事実と違う主張
事実に合致しない=事実認識に誤りがある
862無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 11:13:13.10 ID:OubAGKfW
大阪で弁護士ら4人が逮捕された事件の記事読んでたんだけど、回収3000万で報酬2000万って取りすぎだろ。
863無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 11:15:42.00 ID:2UU6QYwX
>>862
結構な退職金だな。あとからいくら取り替えされるのか知らんが。





あっ4人で分配か。
864無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 11:34:54.67 ID:iavxhZ3Q
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000048-jij-soci
まーた総本山が会員の思想信条の自由を無視して反対声明出すんだろうな
この手の100%冤罪の可能性がない事件だと若手会員の大多数は死刑執行賛成だろうに
865無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 11:43:29.76 ID:mavNydV9
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000022-xinhua-cn
「日本人は歴史を反省し、中国の苦痛を理解すべき」―社民党・福島瑞穂党
866無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:03:32.12 ID:toK8pydV
>>861
そうそう。情を知りつつ事実と違うことを主張している、というニュアンスに読めるから
どうなんだろうと思った。

問題ないという意見も多いようだね。参考になりました。
867無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:21:39.38 ID:neEdaOks
>>861
賛成

虚偽とか抜かすのは爺弁にも普通にいる。ふざけんなといつも思っている。
868無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:28:07.40 ID:r5w5jfzY
流石大阪。>>862
869無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:33:25.57 ID:DvSzqySX
弁護士自治機能してないなら廃止にしろ
870無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:46:49.81 ID:2UU6QYwX
早稲田が岡山大法科大学院と同じこと始めるらしい(>>258参照)。
OB弁護士って法科大学院のOBであって学部のOBじゃないよな。拘わりたくないぞ。

早大法科大学院、OB弁護士と法曹養成 4月から連携
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51959440R20C13A2CR8000/
871無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:49:36.65 ID:dm4+E6uN
でも明らかにウソだと知りながら準備書面に書いてくるヤツもいるんだよね

被相続人の不動産が複数いる相続人の一人に移転登記されているのに
遺産分割協議はしていないとかって主張はありえないだろ
もちろん相続放棄してるわけじゃないし、特別受益証明書を使ったという主張も出ない

まあ代理人が依頼者を説得できずそのまま書くしかなかったと善解してやったが
872無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 12:54:49.63 ID:z0B+xqUV
証拠上、明らかに相手方代理人が本人とグルになって嘘の書面出してきたことがあったけど、
そのときもこっちは「被告代理人までも虚偽の主張をしている可能性がある」というくらいにしといたなあ。
その後すぐに相手方から和解の申入れがなされたけど。
873無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 14:29:57.41 ID:pDnRNvgu
遺言
874無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 14:57:35.82 ID:EMmE9IwM
>>870
「ロースクールの1期生や2期生が中心になって設立する事務所が教育に
積極的に関わり…」って書いてあるからローOBが協力するんだろう。

学部OBとしては協力求められても当然お断りw
875無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 15:13:09.98 ID:OubAGKfW
遠隔操作ウィルスの事件って今日勾留延長出たんかな。
876無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 15:23:42.63 ID:YHqDm2FM
美人検事に抱きしめてもらってるのかな
877無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:00:20.27 ID:FX1IHvnF
>>871>>873
ワロタ
878無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:08:39.62 ID:v1O8Sx27
>>871
おまえ,恥をかかなくて良かったな〜w
879無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:24:24.81 ID:YS/su6Bn
>>871 相続放棄・・は「相続人」でなくなるから違うか
880無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:27:24.28 ID:syErouiW
>>871
あちゃー・・・
881無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:45:08.74 ID:dm4+E6uN
>>873
>>877-880
相続させる遺言があればできるけど、そんなものは当然無い
相手方から遺言があるという主張も最後まで出なかったから
遺産分割協議をしたとしか考えれない
882無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:46:15.23 ID:laeoaSr9
苦しいのう
883無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 16:57:41.67 ID:v1O8Sx27
遺言したかどうか求釈明したのか?
いやー苦しい苦しい
884無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:08:23.77 ID:syErouiW
涙目だな
まあ落ち着けw
885無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:19:50.87 ID:TckrOaJr
公共の皮をかぶったNHKには、この就職難の時代でも
再就職して退職金を何度も貰える天下り職場がこんなにある
実は、この子会社、NHK本体よりもでかい金が動く
子会社、孫会社をNHKのOBで作り、そこへ異常に高い値段で
下請けさせて太らせ, そこへ職員が天下る構図、受信料を
身内のために使うこのシステムはインハウスと呼ばれる旧道路公団と全く同じパターン
NHKエンタープライズ21    NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd.  NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア         NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション        NHKアート
NHKテクニカルサービス      日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン      NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン    NHK九州メディス
NHK東北プランニング       NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス         NHKアイテック
NHK文化センター         NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス         NHKプリンテックス
共同ビルヂング         NHKサービスセンター
NHKインターナショナル      NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター       NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団           NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合    日本放送協会共済会
日本文字放送          放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ     総合ビジョン
http://www.nhk.or.jp/pr/index.html
886無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:21:37.40 ID:5J1k0wDT
明らかだっていうんなら、こっちで、法務局行って、
添付書類閲覧謄写すればいいじゃん。
887無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:22:56.58 ID:AkET7Twf
ロー卒を採用せず ロー入試不合格の4大卒に事実関係聴取させてるべんごしがいるが あほか
電通丸紅にあほなふりしろといわれ いいなりなのか
法の支配は理想だが 国家資格がふえてサラリーマンの所得へりが王様として女独占できなくなるとやだな、
 資格者には依頼せず、応募あっても断ろう従わないならサラリーマンでhないと
丸紅電通等1%の東京本社がいうと80%の中小企業が服従ぐる、む資格議員もぐる、
それで法律むしの、上海強盗殺人、尖閣戦争50年前太平洋戦争に逆どもり、先祖帰りの黄猿。
年齢の有無にかかわらず、すべての人々が生きがいを感じ、何度でもチャンスを与えられる社会。
これは いつ実現するのか
888無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:25:10.53 ID:dm4+E6uN
>>886
保管期限が切れてた
889無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:33:45.47 ID:I7LtctYT
>>888
古い奴なら,そもそも法務局に行っても分割協議書なんか添付してないぞ
890無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:53:59.78 ID:aOR0ARdX
>>862
ちなみに逮捕された弁護士は、
ttp://wp.kgclaw.org/archives/1698
の弁護士
891無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 17:58:18.27 ID:r5w5jfzY
>>890
すげー。入場券と150円乗車券だけでどうやって新幹線ホームに入れたんだ。
892無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:05:41.31 ID:OubAGKfW
>>887
伝えたいことは何となくわかるが、もう少しまともな日本語で頼む。
893無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:07:26.41 ID:NH37wC5O
>>855
これマジでどこの事務所?
894無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:13:49.74 ID:6EVTdNpC
>>892
コピペに(ry
895無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:17:42.04 ID:txUZRasp
>>893
事件名:損害賠償等請求事件
事件番号:平成22年(ワ)第1812号
法廷名:東京地方裁判所立川支部
裁判年月日:平成23年4月25日
判示事項:多重債務者から債務整理を委任された弁護士法人が貸金業者から過払金を回収した預り金につき、多重債務者が弁護士法人に対して求めた返還請求の一部が認容された事例
http://tachikawa-siminn-law-office.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_b065.html
896無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:18:38.89 ID:kOUeL4KK
甲野
897無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:24:41.49 ID:NH37wC5O
>>895
立川の事務所か。会いたくねぇw

それはともかく、「虚偽」というのは問題ないんじゃなかろうか。お互い異なる主張をする訳だし。
俺は、通常「事実に反する」と書くけど、強調したい場合は「虚偽である」と書く。
10数年東京で弁護士やってるが、苦情言われたことはない
898無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:33:13.98 ID:5SZXcq0j
俺はちょっとむかつくときは「事実無根」、「出鱈目」、「牽強付会」くらいの表現までは使うな
899無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:33:39.68 ID:j9Ku5+c/
出鱈目>虚偽 じゃなかろうか
900無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:36:29.77 ID:NH37wC5O
俺も出鱈目はちょっと強い印象受けるな。

てか牽強付会ってなに?
901無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:40:10.64 ID:5J1k0wDT
>>897
逆逆
902無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:41:42.35 ID:NH37wC5O
>>901
あぁ、なんだあでぃーれか
903無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 18:42:17.93 ID:txUZRasp
「相手方弁護士は,虚偽の陳述をさせて,無理矢理黒を白にしようとする行為をしている」等を準備書面に記載した事例
→金50万円の支払いを命令(東京高裁平成9年12月17日判決)

「相手方弁護士は弁護士倫理に反している」「本件訴状請求原因の記載は,全くの虚偽と徹底した事実歪曲による捏造であり」
「相手方弁護士が虚偽とねつ造を事としている」等と答弁書や準備書面に記載した事例
→請求棄却(東京地裁平成9年12月25日判決) 
904無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 19:30:00.80 ID:AkET7Twf
TPPに参加したら、弁護士の平均年収が500万円以下の大暴落になる可能性大

【貿易】例外認めず「全品目」求める TPP日本参加で米USTR代表[13/02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361406087/

16 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/02/21(木) 09:48:13.49 ID:BQYzNHj8
アメリカが欲しいのは、保険などの金融分野だろ。

17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/02/21(木) 09:48:44.57 ID:VDX5wYCm
>>14
完全に「領事裁判権」と変わらないからな…

100年前に戻るシステムだわw

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/02/21(木) 09:54:40.36 ID:r93j8nmc
>>16
金融分野と並んで欲しいのが、法曹分野

ここを押さえられたら日本が消滅するまで搾取永続確定
905無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 19:32:15.38 ID:AkET7Twf
752 :氏名黙秘:2013/02/21(木) 14:09:33.20 ID:???
>>751
まあ1400万は修習生アンケートの最高額で平均額は600万だから
極端な例だけどね

初年収平均が300万代ってのは本当(この5年毎年50万単位で下がった)
国保国民年金弁護士会費(月5万)借金返済(月5万)など必要経費抜くと何も残らない
だから毎年法科大学院入学者が減り続けてる
5年毎日10時間勉強しても自己破産コースだから
この状況でTPPなんか加盟したらとんでもないことになるぞ
755 :氏名黙秘:2013/02/21(木) 14:32:11.86 ID:???
>>754
単純に言えば毎年2000人で増えてる日本の弁護士数にアメリカの超過剰弁護士数が
プラスされるということ
単位会制度は非関税障壁として大幅に変更を迫られる。

確かに企業法務を除いて語学の壁は厚いからアメリカの弁護士が簡単に
日本の町弁になれるとは思えないけどア○○―レ的でもっと超巨大な町弁会社は
誕生するだろうね。
外資の資本入れられるようになるからね。
価格競争のため日本人を超低価格で雇うことになって今より年収下がる
今までのほほんとしてた優良事務所も壊滅的打撃を被るよ
756 :氏名黙秘:2013/02/21(木) 14:35:18.70 ID:???
たぶんTPP加盟したら司法修習も非関税障壁として撤廃を要求されるよ
判検と弁の分離な
ちょっと考えればわかるのに日弁連は黙ってる
日弁連は国際情勢に疎すぎる
906無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 19:33:38.45 ID:AkET7Twf
759 :氏名黙秘:2013/02/21(木) 14:42:18.89 ID:???
>>755
それが理解できない奴がいたのよなあ。
日本の法律をアメリカ弁がどうして運用できるのか、と。
別にアメリカ弁が直に運用する必要はないんだよなあ。
日本の弁を雇えばいいだけだから。
760 :氏名黙秘:2013/02/21(木) 14:47:15.54 ID:???
>>757
例えばさ
町弁でも弁護士100人いる事務所と弁護士3人の事務所と
一般人がどっちを信頼するかな
巨大化するのはそういうこと
集客のために当然ダンピングはやるからコストカットで人件費は下がる
アメリカは毎年5万人弁護士増やしてるから猿と渉外が死亡するのは
当然目に見えてる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1360747621/l50
907無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 19:35:32.07 ID:I7LtctYT
>>890
所持金69円か
今やってる国選の被告人は150円無かったからジュースが買えなかったと供述していた

何年前の話になるの?
908無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 19:39:26.04 ID:2kcFHERg
被懲戒者は、医師である懲戒請求者が2009年から2010年にかけてAを医療保護入
院させたこと等が故意による監禁行為であるとして、Aの訴訟代理人となり懲戒請求者に
対して提起した損害賠償請求訴訟において、主張書面の中で、

「医師としての良心の欠片も見い出せない、吐き気を催すほど醜悪」、「ヤミ金顔負け」

等の懲戒請求者の人格を非難
する表現を用いた。また、被懲戒者は、上記訴訟提起後にAの妻が提起した離婚訴訟にお
いて、Aの訴訟代理人として提出した答弁書の中で、訴訟の当事者ではない懲戒請求者
の言動について

「必殺仕置しなければならない。」

と弁護士の訴訟活動として許容される限度を逸脱した表現を用いた。

→戒告
909無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 19:45:47.83 ID:Obu7NJHU
法律用語(虚偽表示)の中でも用いられている「虚偽」がダメという感覚の人もいるんだね。
自分は、「でたらめ」は使わないが、「牽強付会」はたまに使う。

>>903
相手の弁護士に対して攻撃の矛先を向けるのはダメだよなあ。
訴訟の当事者じゃない人に矛先を向けるのは仕事の範囲外だろうに。
910無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 20:02:22.68 ID:nysBGa0h
東栄地方裁判所昭和86年6月1日判決 労働基準法違反被告事件(控訴後、被告人死亡により公訴棄却) 

1 正義を標榜する被告人が、小学生2名をして合体させて超人化させた上でドルゲ並びにその配下である
 ドルゲ魔人と約35回にわたって戦闘をさせたことにつき、労働基準法62条2項所定の有害業務に従事
 させたとして有罪とされた事例。


ところで、公認不正検査士って資格があるんだね。勉強不足で知らなかったよ。
最初、公認不正会計士って空目したもんだから(本当)、ネタかと思ったわ。
サイ太先生は知っていましたか?
911無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 20:25:13.73 ID:r5w5jfzY
>>905
必要経費引いて何も残らないなら年金は申請すれば全額免除だし
健康保険も年額2〜4万ぐらいだろ
912無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 20:29:31.11 ID:XEf/OQx8
>>906
ちがうよTPP後は法科大学院卒で三振した奴が米国免許取って即独弁になるよ
米国公認会計士うける日本人みたいに直接国際免許とる奴が年間1000人くらい参入するのさ
913無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 20:33:14.82 ID:I7LtctYT
>>912
それが問題になったのは旧司法試験の時だけだろ

今のロー生は同じようなもんじゃないかね
914無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 20:43:55.38 ID:tCXgfO7y
「虚偽」がダメとか、通謀虚偽表示の主張をするときはどうするんだよw
915無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:10:30.94 ID:lcJm8OpU
錯誤主張の方が簡単やで

ってそういう問題じゃないなw
916無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:26:44.63 ID:tBz3riKv
虚偽という言葉がダメなんじゃなくて、使い方の問題でしょ
検察官どんだけ下品よw
917無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:31:48.15 ID:WF9UBbjR
KSはマンコ連呼だけどあれを弁が読み上げたらアウトなんだろうねw
918無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:38:28.81 ID:rijzDT7h
いま変態の弁護人やってるけど、弁論要旨に被告人は身勝手にも○○でオナニーを繰り返すなどと書く予定だぜ。
もちろん被告人を一度けなして後で持ち上げるためだけど、自慰行為とした方がいいのかね。
919無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:40:46.07 ID:IcAeSEuj
>>918
本当ならかなりやばいな
こんなところに特定して書いて
920無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:41:39.00 ID:lcJm8OpU
ロースクールで守秘義務とか教わってないんだろうね
921無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 22:46:34.80 ID:v1O8Sx27
>>918
開示請求してから懲戒請求のコンボだなw
922無責任な名無しさん:2013/02/21(木) 23:46:18.06 ID:gEouVB1s
>>918

格調高く「自瀆行為に耽り」とか書けばw
923無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:07:16.08 ID:li8x2omS
>>909
相手方弁護士に対しては書くなあ
素人の当事者を攻めるのは逆に心情的にできないが,弁護士ならいいだろ,と思う。
逆にうちの当事者にも,(当事者としては和解したい気持ちもある)というソフトな
イメージを残してOK,キツい主張は弁護士のせい,と考えてくれてOKと言ってある。

相手方代理人が準備書面の最初と最後で論理的に矛盾したこととか書いてたり
理論的に破綻してるときは
「訴訟活動に熱心な故かと思われるが,○○という主張と○○という主張は
矛盾しており,理解困難である」とか書くなあ
いちおう「訴訟活動に熱心な故かと思われるが」と入れることと
「論理破綻しており意味不明。どういう思考方法してんだよ」とも言わずに,
「理解困難」と書くに留めているのも,相当オブラートに包んで,相手方代理人には配慮しているつもり
924無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:12:40.48 ID:li8x2omS
>>906
自由と正義についてくるおまけ新聞みたいなのに
「外国法委員会?」とかいうのが,「外人が弁護士事務所を経営するとどうなるか」
みたいな話題を良くしてるよね
まあ今まで以上に貧乏人が増えると思うわ
925無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:14:12.01 ID:lzs8GZ4a
>>923
単に矛盾していると指摘するだけで足りるだろ
小嫌みなオッサンだな
926無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:29:00.61 ID:Cqzls5CY
訴訟活動に熱心なのと主張に矛盾があるのは全然無関係だろ
逆にむかつくだろ
927無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:46:23.52 ID:3JHnY9IV
>>923
その感覚ってマズイんじゃね?

いわずもがなだけど職務基本規定70条で
弁護士同士は相互に名誉と信義を尊重しろってあるでしょ。

依頼者が身勝手な主張するのはやむを得ないけど
それに弁護士まで乗っかってしまったらまずいと思う。
相手方弁護士に対する業務妨害になりかねない。
928無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:56:09.50 ID:b57Wf+6O
>>927
本当に当事者みたいに書く弁護士がいるよなあ
たいていろくなやつじゃないが

まあ俺もあんまりお上品じゃないがなるべく自粛しているつもりw
929無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 00:57:12.14 ID:iM0WdBqe
何言ってんだ?
現行法下でも外人が弁護士事務所を経営するのは全然OKだろ。
930無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 01:05:19.05 ID:vu1kvK5L
品がない言葉や嫌味な表現を使うことに意味があるケースなんて、ほとんど無くね?
事実に反するとか矛盾するとか、淡々と書くのがスマートじゃね?
931無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 01:08:33.57 ID:35g2VWrJ
>>927 同感
論理に誤りがあるとか、矛盾があるという指摘はしても、それを書いた主体に
言及することはしないなあ。言わずもがなだろ。
相手の主張にこっちの当事者を事件と無関係に中傷する内容が書いてある場合でも、
「それはルール違反ですよ」という指摘に留めている。

当事者ではなく、その代理人を攻撃の矛先にする記載に対しては、手厳しい表現を
もちいることもあるが。
932無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 01:11:27.62 ID:b57Wf+6O
相手方代理人が明らかに懲戒事由に該当することしていても
(当該訴訟内の活動で)正面からは言えないなあ
依頼者は懲戒請求してくれって言われるが
933無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 01:13:38.51 ID:to/v6txy
相手の主張の的外れさによって、表現を変えることはある。
失当である>理由がない
虚偽である>事実に反する
ありえない>不自然である
934無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 02:35:41.47 ID:RI9GFyrL
>>932
明らかに懲戒事由って例えば?
935無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 02:35:43.38 ID:YOxBPoh+
ありえな〜い

って書くと、急にJKになった気分になれる


かもしれない
936無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 03:43:31.86 ID:b57Wf+6O
>>934
それは言えません
937無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 07:42:13.22 ID:xOYt8NLH
依頼者が貴職を過大請求で徴戒請求するって息巻いてるけど私が何とか抑えてる和解しませんか?
っていう書面を任意交渉段階で相手方代理人からもらったことがある
完全に逆効果だよね
938無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 08:23:33.32 ID:to/v6txy
>>937
挑発によって大きな額面のまま提訴させ、その額面基準で
着手金を取る作戦にお前がはまったんだな。
939無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 09:14:18.07 ID:oDdaOWlV
今日は勉強は休む。さっきウィスキーコップ一杯ストレートで飲んだ。
今日は雪降って寒いし酒が美味いだろうと思ったからだ。
昨日テキストの後ろのほうで大東亜戦争について読んだ。日本は世界分割計画をたてていたが
戦争で負けてしまった。大東亜という言葉は世界分割計画の中で出てくる。世界分割計画とは
ようするに世界征服計画だと思う。アメリカはこの戦争を大東亜戦争と名付けると世界征服のイメージが
あって良くないということで太平洋戦争という名前にしようということになった。
戦勝国のアメリカは敗戦国民の死体を煮て頭蓋骨を磨いて置物にしたとか書いてあったが本当なのだろうかと思ってしまう。

DVDプレイヤーで録画したQさまとかクイズ番組や勇者ヨシヒコと悪霊の鍵のドラマなどが溜まっているから
今日はそれを見る。無理をして毎日勉強すると先が続かないと思う。やはり10日に1回くらいは休日が必要だ。
それで60歳までに司法試験に合格するのか。時間切れで終わりになるのではないか。今のところそれが一番怖い。
弁護士資格を得ればその後はバラ色の生活が待っているわけではない。ただ俺は弁護士バッジと一緒に棺桶に入りたいだけだ。
弁護士として法廷に立つことはそれほど望んでいない。馬鹿じゃない証明をすることが俺の第一命題だ。
940無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 09:30:54.57 ID:snPx8CFW
>馬鹿じゃない証明をすることが俺の第一命題だ。

典型的な「命題」の誤用例。
バカとまでは言わないがあまり賢くないことを証明したね。
941無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 09:33:10.12 ID:r1FgOiRl
金属を棺桶に入れると叱られるよ
942無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 09:41:29.95 ID:oDdaOWlV
>>940
よくわからんが俺は中央大学法学部通信教育課程中退で統合失調症なんだから仕方ないだろう。
障害者手帳持ってた時期もあるぞ。
とにかく俺は精一杯生きるんだよ。
お前本当に弁護士なのかよ。違うと言ってくれ。
論理学は結局単位取れなかったなぁ。憲法の単位は取った。
以上だ。精進しろゲジゲジ軍団よ。
943無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:08:42.43 ID:wDb3Iyeq
>>942
今持ってないなら障害者年金はもらえないと思うんだけど
ナマポも無理じゃない?
944無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:16:38.99 ID:oDdaOWlV
>>943
手帳なくても医者が診断書書けば障害基礎年金もらえます。
ナマポはそれ以前にOKです。
945無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:20:54.32 ID:wDb3Iyeq
>>944
なんか文体が違うね
そっちが素じゃないの?
946無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:20:57.48 ID:Q2zpDARX
女性盗撮の判事補…弾劾裁判初公判は来月13日
電車内で女性を盗撮し、罰金50万円の略式命令を受けた大阪地裁の華井俊樹判事補(28)について、
国会の裁判官弾劾裁判所(裁判長・谷川秀善参院議員)は21日、弾劾裁判の初公判を3月13日に開くことを決めた。
裁判官の罷免について審理する弾劾裁判は9例目。
最高裁によると、華井判事補は昨年9月に略式命令を受けて自宅待機となり、給与も自主返納している。
弾劾裁判所が罷免の判決を言い渡すと、華井判事補は法曹資格を失い、退職金も支給されない。
(2013年2月21日18時55分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130221-OYT1T01028.htm
947無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:25:54.19 ID:VI+a4oUV
の、罷免・・・
948無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:38:50.41 ID:1kdZV31n
く、罷免・・・
949無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:46:00.16 ID:pAV6kkpJ
よ、罷免・・・
950無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:55:37.60 ID:tZp7pAy4
昨年の総選挙に立候補していたら罷免されなかったんじゃなかったっけ?
951無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 10:56:24.96 ID:id6TG9yw
           ̄ ,,,,.......----...,,,  
        -'''"^~   |     ヽ,,,...,,,                    〜Ο          ^
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     / /  / 丿   ,..ヽ-''''''"" "'ヽ        〜Ο   〜Ο  〜Ο
    /  ノ   "'''"  ''^::::::::::::::::::_)  〜Ο 〜Ο  〜Ο 〜Ο 〜Ο
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    :|    /    ノ  /   〜Ο 〜Ο〜Ο  〜Ο 〜Ο  〜Ο  〜Ο
  | |   (_/⌒し   / 〜Ο_,,,,,.....,,_  〜Ο  〜Ο   〜Ο  〜Ο  〜Ο
  | ヽ.           ヽ..,,/   _,.ノ-''';;     〜Ο  〜Ο   〜Ο
                  ̄""",,. -''"             〜Ο  〜Ο  〜Ο
        --..,,      ,,..-'''~
        /  ~~"'''''"^~~
952無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:06:11.31 ID:0y8gXDdo
女性のパンツとは恐ろしいものだな
人の心を狂わせる
953無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:10:07.43 ID:+/kAwZTK
汚いだけだと思う俺は、まだ幼稚なのか?
954無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:17:14.55 ID:Q2zpDARX
弾劾裁判って傍聴できるんだな
後学のために傍聴してみたいけど地方弁なので…

裁判官弾劾法26条「弾劾裁判所の対審及び裁判の宣告は、公開の法廷でこれを行う。」
955無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:19:48.95 ID:+e71N616
専門家は何を言っても責任を問われないのか
http://togetter.com/li/460295
956無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:22:07.84 ID:QMaUD14J
【弁護士の経済難】弁護士の経済的な窮状の現実を教えてください
http://www.shihouwatch.com/detail/24.html

>地方都市の県庁所在地で登録18年目の弁護士です。
>同期の間でも収入は昨年あたりから激減しています。
>昨年の収入が独立後1年目の収入を下回ったという弁護士もいます。

>地方都市で10年以上この仕事をやっています。特に過払に力を入れていたわけではないですが、
>この数年で売上は半減です。
>保険会社からの仕事も、特にミスをしたわけではないですが、回ってくる量が減ったように思います。増員の影響で仕方ないですが。
957無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:29:46.67 ID:tZp7pAy4
【それ】【月収ですか】
958無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:30:34.64 ID:4Iq+ecd8
週間文春見た。今後の展開が楽しみだな。
大渕弁護士はレズじゃなさそうだから、1回お願いしたいな。
959無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:32:44.04 ID:pAV6kkpJ
>>895
甲野太郎のあだ名が,丙川松夫に変わってしまうな。
960無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:37:05.28 ID:kW1O+O/c
【何それ】【月収?】
961無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:45:30.99 ID:QMaUD14J
【何それ】【月収?w】
【何それ】【月収?p】
【何それ】【月収?プ】
【何それ】【月収?ワラ】
962無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:55:29.33 ID:EWLq4uom
>>953
お前の心が汚いからじゃないか?
963無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 11:56:17.35 ID:CBrRFmyd
ここは正確に引用しよう。

【これは月の】【売上ですか】
964無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 12:20:58.60 ID:VI+a4oUV
ある対象を認識したときに、それをどう解釈し、どう受け取るかは、
認識する側の解釈に委ねられているというのが、仏教的な見解です。
そして、対象をどう解釈するかは、認識する側の心の状態や経験の
構成に依存しているのです。
すなわち、認識の対象となるもの自体の本質は空であり、色即是空
という言葉に象徴されますが、受想行識亦復如是なのです。
汲取式便所の中に人間が突き落とされたならば、大変な苦痛と不快感
を感じるのでしょうが、そこで生息する蛆虫にとっては、食料に
事欠かない、大変快適な空間と受け取られるものかもしれません。
それ故に、仏教においては、こころの有り様が大変重視されるのです。
女性のパンツをどう思うかということについても、認識する側の心の
あり方次第なのです。
965無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 12:33:39.37 ID:tZp7pAy4
高い会費をとられてああうれしい
仕事が減って貧乏になってこんなに幸せなことはない
会務を押しつけられてこのうえない愉悦を感じる
このような境涯になれば最早不平不満も怖いもない、
絶対幸福の幸せな人生を歩めるのです、ということなんだよな。
966無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 12:33:55.99 ID:WKEf2uHI
>>964
 それに近いことを依頼者・相談者に言うことがあるな。

 あなたは、相手によって苦しめられているというけれど、あなた自身のこだわりや
捉われ、受け止め方によって、自身の苦痛を高めているのですよということを伝える
ために。
 伝わったためしがないけどな。
967無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 12:37:01.08 ID:Q2zpDARX
>>966
瀬戸内寂聴かw
968無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 13:35:25.26 ID:0JbOMuYX
969無責任な名無しさん:2013/02/22(金) 14:50:47.91 ID:etDBWgF9
>>903
断定しているのがよろしくない。代理人弁護士は裁判官ではないのだから。
あくまでも
(虚偽・捏造の)疑いがあり、その疑いを抱くに至った理由としてこのような証拠があり、
という、裁判官を説得する態度と相手からの反論を受け付ける余地がなければ。