【申告は】弁護士本音talkｽﾚ180【それなりに】

1 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 19:04:09.25 ID:fYBoDG8M

前スレ
【詐欺師の弁解】弁護士本音talkｽﾚ179【養成会議】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1359353236/
　　　　　
　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
　○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。　　　　
　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
　○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。　
　　　やさしい法律相談Part309
　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1359872490/　
　○弁護士の本音トークスレです。
　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　×弁護士に対する相談
　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　×弁護士に対する苦情申立　
　　はご遠慮ください。　
　○荒らしは無視の方向でしかるべく。　
　○sage進行で。　

うっとうしいおっさん消した
バレる脱税するなよ

2 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 19:11:21.69 ID:r6nB3kOL

法曹養成制度検討会議
第５回会議議事録

○井上委員１点だけ。基本的な情報は，入試のパンフレットというよりは，各校の基本的な
情報は開示するようにと，そういうことになっていまして，認証評価でもその点はチェック
されます。それと今の御前提では，学生はだまされて入ってくるんじゃないかということな
んですが，私はロースクールをずっと回って学生にも直接インタビューするんです。学生は
基本的な情報は十分知っています。十分知っていて何で入ってくるのと，こういういやらし
いことを聞くんですけれども，自分が努力すれば自分だけは別だろうと，こういう感じの人
がいて，態勢は詐欺的かもしれませんが，被害者は詐欺に遭っていない。ちょっとここのと
ころはまずいんですけれども，情報は十分彼らも知っています。
http://www.moj.go.jp/content/000105971.pdf

3 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 19:15:38.28 ID:vXWAZFtZ

本則課税めんどいわー　簡易の先生うらやましいわー

4 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 19:17:43.73 ID:29AaPjXF

本則するくらい儲かってるなら，税理士に任せろよw
このドケチ

5 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 20:08:17.96 ID:R+oLjkyC

　　　　　　　,ィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　 ,. / |´￣｀ヽー- . ト、　　　　　　　　　, -‐、/./.- 、派閥におもねること風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　　（火◇風ノ
　　/o￣｀ハ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　.　ノ ◇　◇ ( 　若手の窮状に耳を貸さないこと林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト、 -(●)| |(●) ハ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´　会費増額すること火の如く
　／　,イ　レ_　 /＼／ヽ　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡、　 `──'ヽ　'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　法科大学院に手を出さないこと山の如し
彡:::::::::::l　　ト、＿＿_｀ー　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.イニノ
彡ソ/ノハ　ト、　＼　　／ ,イ　川ハヾー‐'^┴

6 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 20:28:03.42 ID:fYBoDG8M

特にメール設定はいじってないのだが，それまで自動的に迷惑メールに分けられていたソープからのメールが，なぜだか最近一般のメールフォルダに分けられるようになっている

行けって事か？

7 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 21:05:42.70 ID:ram7kfA7

今まではソープから迷惑客認定されてたけど、不況で売上が減ってそうもいってられなくなったから来いやってことじゃないの？

8 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 21:10:39.88 ID:uESPBXBl

http://www.amazon.co.jp/gp/product/1402410603/ref=s9_simh_co_p14_d0_i2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=left-1&pf_rd_r=1YZZBRPVBHDAS956NEXM&pf_rd_t=3201&pf_rd_p=464711576&pf_rd_i=typ01
道垣内ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝでﾜﾛﾀ

9 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 21:17:52.20 ID:ram7kfA7

amazonのレビューで喜んじゃう男の人って……

10 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 21:24:02.42 ID:ILVMnwfT

あ～あ～、３連休中は連日事務所に出てた。
さすがに、ずっと２ちゃんねるやネットじゃなく、それなりに仕事はした。
でも、儲からない。
どころか、事務所の維持もヤヴァイ状況・・・orz
明日からさらにまた仕事か。

11 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 21:27:09.03 ID:g8+IyJyn

>>10
まさか仕事が天から降ってくるとでもおもってるの？w

12 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 21:30:02.39 ID:Qm6UwP/x

特定にならない限度でしか書けないが
修習生にある事件の訴状を起案させてみたらお笑い訴状書いてくれたw
当事者の記載も訴額の明示も請求の趣旨も請求原因も一切無し
「２人の出会い」から始まる小説を書いてくれた

13 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:01:41.92 ID:d7rAupHd

>>12
修習生の間では要件事実ごっこが流行っているのかと思いきや、あいつら要件事実や主張立証が全くわかってないよな

14 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:09:41.07 ID:9T8vAmbT

知識はあるんだろうけど、それを書面に落としきれないんじゃない？
前期修習があればまた違ったんだろうよ

15 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:20:42.36 ID:yHBev4fk

>>12
それは何訴訟なの？

16 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:34:37.65 ID:Z9nM7Y6u

>>12
普通白表紙のサンプルを真似して書くからそんな馬鹿なことがあるわけないんだが

17 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:35:05.63 ID:+eK7TH0i

それは訴状を書いてみろと言わなかったからではないのか。
訴状というものを見たことがある人間なら請求の趣旨とか原因という項目立てくらいはするだろう？

18 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:45:47.05 ID:yHBev4fk

民訴の基本書でも請求の趣旨や請求の原因という用語は出てくるからな

全く何もない小説みたいなモノが出てくるはずがない

19 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:48:26.94 ID:iGG8j3M8

滑舌が悪くて「書状を書いてみろ」に聞こえたのでは

20 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:49:40.03 ID:cCLkoTDY

>>17
当事者目録とかは分からなくても仕方ない気がする

21 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:51:53.47 ID:yd603uYc

人気者の指導担当弁護士に嫉妬

22 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:53:41.19 ID:yHBev4fk

まあ民弁の白表紙に訴状の記載例はあるし、民裁の民事訴訟第一審手続の解説にも
訴状は載ってるので>>12はガセ

23 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:56:39.79 ID:r6nB3kOL

以前の冒陳への認否書と同様、嘘だろう。
今の修習生に、書式・マニュアルから外れた独自の書面を作成する発想なんてない。

24 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 22:57:32.83 ID:Qm6UwP/x

提訴目前の事件だったんよ。
正答として俺が作った訴状が準備されている状態。
依頼者には「最終確認のための打合せ」と称して
実質的には修習生の起案のための打合せをした。
打合せ後に証拠書類と書式集を渡して「金曜までに訴状書いて」と指示した。
出来上がった書面は陳述書のような書面。

25 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:02:51.68 ID:7fdHLvrl

申告の準備してげっそりだ。
昨年より500万も売り上げが減ってる。
そろそろ事務員（パート）１人切らないといけないかもしれん。
このご時世、アソとか雇う人はすごい。自分が食っていくので精いっぱいだ。
売上2000、経費1300だ。まずいな。

26 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:05:08.55 ID:sStczEny

スリム化していくしかないよね。今後業界的に売上が上がる見込みは相当薄いわけだし。

27 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:06:28.96 ID:Wv0af3jd

>>25
うわー、その数字はリアルでヤヴァイね・・・
今年の見込みはどうよ？

28 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:09:11.34 ID:yHBev4fk

>>24
またまた～
書式集渡して請求の趣旨すらないとかありえないでしょ～

最終確認のための打合せなら依頼者には訴状見せながら確認しない？
その打合せで修習生に起案しろって難しいよねえ

29 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:09:18.69 ID:7fdHLvrl

>>26
そうですよね。債務整理の要件ではなく、解雇の要件を調べることになるとは。
どういうふうに切りだすか、難問ですわ。
過払いも減ったし、事件も単価が安くなった。
おまけに、弁護士も毎年管内に２～３人ずつ増えてきた。
兵庫の田舎なのに勘弁してほしいです。

30 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:09:33.53 ID:sStczEny

修習生に答弁書書かせたら追って認否するとだけ書いてきた。

31 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:11:13.29 ID:efV58QXq

今の修習生はそういう奴が本当に居るよ。信じられないだろうけど。
白表紙あるからガセというのは実情を知らない。書式を参考にしたり真似したりすることすらしないから。
もちろん修習生の多数派ではないだろうけど。

32 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:13:54.07 ID:7fdHLvrl

>>27
今年の見込みは、昨年より悪い感じかもしれないです。
弁１、事務１体制で、営業もかけて
土日、時間外相談もやろうと思ってます。
他の事務所も始めているようですので、こちらもやらないといけない。
単価が安いので貧乏暇なし。
子供が私立なので、今稼ぎを減らすわけにはいかないから踏ん張らないと。

33 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:16:21.02 ID:7fdHLvrl

白表紙ＰＤＦで配っている修習生何とかしろよ。

34 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:19:18.00 ID:Qm6UwP/x

>>28
書式集を見てないんだと思う。
17時過ぎには帰っているし日中は俺のかばん持ちやってるから
いつ起案しているのかなと思ってたけど。

俺の推測（種明かし）ね。
記録のコピーや持ち帰りはもちろん厳禁。
起案のことを忘れて帰宅して家で訴状の宿題を思い出した。
焦って打合せの内容を思い出して書面を書いた（打合せのストーリーをなぞった）ってとこだと思う。
だとしてもそんなものを出すか？
修習≒大学1年の講義って感じなのかなぁ。

35 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:19:36.53 ID:yHBev4fk

>>31
そんな人いないよ
>>12は書式渡してるのに請求の趣旨すらない訴状が出てくるわけないでしょ

むしろマニュアルとか書式を求める傾向にあると思うけど

36 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:22:58.46 ID:iUXtVkre

>>8
翻訳に対する苦情はAmazonではよくあること。
専門書は翻訳を職業としていない人の翻訳で酷いのが多い。
外国語の文章構造を厳密に再現した翻訳とか、初歩レベルでの無知があって
日本語になっていないものが少なくない。
法律書の翻訳で突出して酷かったのは『法における因果性』かな。

37 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:24:45.23 ID:sStczEny

訴状の体裁にするのは事務局の仕事と思ってんじゃないの？
予納郵券や印紙や管轄とかと同じで、本質的でない部分だから。

38 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:25:04.18 ID:Qm6UwP/x

>>35
マニュアルとか書式とかじゃなくて
学生気分の人が合格する時代になったということ。
昔でいえば択一落ちのレベルが合格してるんだから。

39 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:28:31.07 ID:OKFuG+ik

週刊ポスト、タワー投資顧問の清原部長の記事を読みたくて買ったら
はからずとも「死刑囚７８人　獄中からの肉筆」ってのが特集されてた。
当然有名人ばっかでこれ面白いわ。これ１冊で本作ればいいのに

40 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:28:53.54 ID:sStczEny

イソ弁ならともかく修習生ならそんもんじゃない。貸与だし、ローの延長気分だよ。
レポート頼まれたくらいの感じで、まさかそのまま提出できるレベルの訴状を求められてたとは夢にも思わなかっただろう。

41 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:40:50.57 ID:efV58QXq

>>35
そんな人いないよ　とかじゃなくて居たんだよ。実体験。
別に信じなくてもいいけど。

42 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:45:53.29 ID:yHBev4fk

>>41
うん、お前のは信じられん

43 ：無責任な名無しさん：2013/02/11(月) 23:52:34.84 ID:O53IqWas

レイプとインターネットに書いてあるとリアルタイムで家まで特攻のFBIでしたら、
世界最重要経済地区の日本国にインスパイアされ、
レイプするなら勝手にやれ馬鹿肉棒！と是認！

思いがそのまま書かれる2ch
女性嫌いな男の書き込みが多い
しかし、断然と男に人気なのは、
創価学会員女性とエホバの証人女性。

みずほ証券
三菱UFJニコス
ヤマダフィナンシャル

44 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:09:07.20 ID:Wf6bM4Aj

離婚や不貞の訴状なんぞ二人の出会いからの物語だろ

45 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:09:18.34 ID:D0SG6ugb

少なくとも、意識の低い修習生が増えてはいるんじゃないかな？

その前提として、受験生（ロー生）が極めて受動的になってる

46 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:11:03.24 ID:Wf6bM4Aj

>>36
道垣内の翻訳がひどいので原書を買った方がﾏｼという話なんだけどね。

47 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:24:55.11 ID:RrnvYwkn

三連休の成果

接見
弁論要旨（すぐ終わった）
最近出た事例判決で被告事件に有利なのを見つけた（勝ち筋なので意味なし）

１日でできたな

48 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:25:15.53 ID:I4WygUFt

俺は旧試験合格者だけど、今の修習生の方が可哀想なくらい真面目だよw
俺の班だけとも思えないが、任官志望者以外はかなり無茶苦茶してたと思う。
ただし、これは能力とは別問題だから、一層今の修習生達が可哀想に見える。

49 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:35:27.53 ID:c1Ub/hVd

>>48
早慶中のベテ君乙

50 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 00:46:47.88 ID:miHvD0lc

みんな自保ジャーナルのバックナンバーってどうやって入手している？
D1-lawに入っていると思ったら新しいのしかなかった・・・

51 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 01:41:38.01 ID:fxxHjWe2

>>46
学者の翻訳は、原語の構造を再現しすぎて日本語になっていないとか、
同義の複数の外国語を無理に区別しようとして特殊な日本語を割り当てたりとか、
語調を整える語をいちいち翻訳するとか、厳密にやろうとして失敗しているのが多いね。
その結果、「要するにこういう事を言っている」ということが伝わらない。

学者でも村上陽一郎みたく日本語として読めるようにすることが翻訳であって、
厳密性を追求するなら原著を読め、というスタンスの人もいるけど。

レビューによれば原語の併記がなくて使い勝手が悪いという点も指摘されているけど、
英語の勉強の叩き台としての使い勝手が良くないってことなんだろうね。

52 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 08:03:57.06 ID:EgodCWac

ロースクール　排斥つづけるなら　尖閣日中戦争おきるな
２０１２秋上海強盗の事実があるから　竹腰将憲法改正は重大という庶民のめがあるが
　だれが　できるか下痢入院あべが器あるかどうか　安倍の😊を総理とすればいいのだが
　　谷垣さんのみならず資格のひとを最高責任者としないと　ほんとに 1ヶ月以内に尖閣日中核戦争ありうるんじゃないの
自衛隊の反応スクランブル内規不安　シビリアンコントロールが機能してるか　
化石となった共産主義　中国　北朝鮮と　キューバのみ　
ロシアはメドベ頼みの状況　上海強盗殺人竹腰将　おきてるし

53 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 08:27:59.19 ID:KYmH7n82

自分は前期修習のない修習だったので、最初いきなり現場に放り出された感
（どうやって勉強するの？どうやって職員と関わるの？という感覚）があったのだが
前期修習があると違うんだろうか。。。

54 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 08:31:28.40 ID:oqYysspk

>>30
www

55 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 09:22:00.36 ID:wdEPMRZw

ま、今度のはネタかなとも思ったが、以前このスレで挙がった内容証明の一件はさもありなんって感じだった。

56 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 09:26:57.88 ID:8wgWFj9n

毎日酒飲んでごめんな。今日も朝から酒飲んだよ。腰痛だよ。腰痛は牛乳を毎日チューハイコップ１杯半飲んでいるせいか
だいぶ改善された。しかしメンタル面がまだ解決されていない。ゴールがもうすぐだと思えればきっと
精一杯努力できると思う。おまけに個々の地域は雪国で雪が降ると俺のバイクでは絶対に外出できない。
無理に外出してもバイクのプラスチック部分が割れて修理に７０００円くらいかかる。
とにかく俺は今まで自分なりに一生懸命頑張ってきた。勉強したり勉強しなかったりした期間もあるが統合失調症と
戦いつつ自分なりに懸命に闘って勉強してきた。俺はもう４３歳だ。今年４４歳だ。
残り時間はそんなに多くない。やると決めたら超特急で行かなければならない。
わかってはいるが今朝も起きたら酒を飲んでしまった。寂しいのだ。雪で閉ざされた家という空間で
家族もなく一人暮らし。子供のころ俺を虐待した母親も死んだ。社会を斜に構えている。
しかし弁護士資格だけはほしい。宅建資格だけでは社会は認めてくれない。
子供のころと違い残りの半生をどう生きるのかは俺の自由だ。
今後の夢は弁護士バッジを手に入れ記念写真を撮って親戚や親しいものに自慢して死んで行く。
それだけかもしれない。弁護士バッジを取った後はおまけみたいなものだ。
宅建資格を取った後不動産会社を４つも渡り歩いたのに結局契約書と重要説明書を自分で書くことが
なかった如く法廷に立つことは期待してない。それでも自分は馬鹿じゃなかったという証明に弁護士バッジがほしい。
バッジを手に入れた後ならおそらく満足して死ねる。そこで俺の人生は実を実らせたといえるからである。
弁護士としても仕事はしたくない。統合失調症から依頼人に迷惑をかける可能性が大きいからである。
ただどんな弁護士でも依頼人に迷惑をかけないとは言い切れない。どこまでが健常者でどこからが病者なのかの
境界線を見つけることは難しい。

57 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 09:34:09.74 ID:8Uo4RD3R

ここで書いてあるのをみて、
オレは修習時代にどんなろくでもない書面を書いていたのだろうかと、
思った。

10年以上も前のことなので、思い出せないし、思い出したくもないw

58 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 09:46:45.77 ID:VZoD45pS

「顧客の求めるものは何か」とか書いてた人の話があったな。
彼は成長したのかな。

59 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 10:17:19.67 ID:+KzuR8Lv

どんなに格好つけても、結局は、客が減ってきたか、
新人の成功を猿まねしてのネット広告参入であることは見え見え。
ガソリンスタンド業界みたいに報酬切り下げ合戦になる。
もって３年の共倒れか、共ににじり貧。

60 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 12:02:16.36 ID:bZNqtdv4

【申告は】【それなりに】

ってどういう意味だｗ

61 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 12:30:40.67 ID:Eftbgq6/

どうせ公務員が無駄遣いするんだから捕まらない程度にしておくのが国民の抵抗権だろうという人権意識の高いタイトルだと思う

62 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 12:32:00.39 ID:Eftbgq6/

と，書いたところで思ったんだが，復興予算の流用って法律的に問題ないのかね
背任にはなりそうだが。

63 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 12:39:33.83 ID:wV4rsVA0

http://www14.plala.or.jp/tabakobyounin2/news39(121012).pdf

国家賠償請求裁判について・・・・山口紀洋弁護士

で、裁判の日取りはいつ？
ちゃんとサイトの更新してくださいよ
７年やってきた争いうやむやにしないで下さいね

64 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 12:40:22.56 ID:ftcqQsrr

>>48
怠け者の無能は伝令にすればいいが、勤勉な無能は銃殺しろ、というアレを思い出した。

65 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:01:08.48 ID:FVyPZUih

石田太郎「怠けてて出来ないならまだしも、一生懸命やって出来ないなら箸にも棒にもかからないということじゃないか」
を思い出した。

66 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:10:23.38 ID:lDiYK0+y

俺「今の打合せに基づいて内容証明郵便で通知出すから、起案してみて」
修「内容証明の書き方を教えてください」
俺「調べてみようか」

1時間後

修「内容証明の書き方がいまいちよくわからないんですが」
俺「形式面のこと？」
修「はい」
俺「この本読みながら書いてみて」

3時間後

修「なにを書いたらよいかよくわからないんですが」
俺「とりあえず、今書いたところを見せて」
修「まだ何も書いてなくて、メモしか」
俺「メモ見せて」
そのメモに
「・請求の趣旨はお金を払ってもらう」
「・要件事実は？」　意味不明な単語を○や△で囲んだ記載
「・効果を考える」　
「・お客様の気持ちになって考える」
「・お客様が何を欲しているのか！！」

俺「色んな文章例渡すから、明日までにとにかくマネでいいから書いてきて」

翌日

「前略　寒さも厳しくなっていた今日この頃いかがお過ごしでしょうか」から始まる
友人宛の手紙のような通知を書いてきた。

67 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:19:50.36 ID:srrRx8FB

>>57　自分も良く思い出せないが・・・

「原告の請求を棄却する。
訴訟費用は被告の負担とする。
事実については追って認否する。」

と書いて訂正された記憶があるような・・・（汗

68 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:23:11.06 ID:VZoD45pS

>>66
そう、これこれｗ
彼のその後が知りたい。

>>67
一瞬なんで訂正する必要があるのか分からなかった。
そういうコメントがなかったらスルーしてたかもしれない。

69 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:25:51.97 ID:lDiYK0+y

>>67
それは単なる書式の訂正ミスでしょ。

70 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:28:28.82 ID:NEXhi9+/

>>66
「成仏」なみの名コピペになりそうだ
テンプレにしなきゃ

71 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:42:29.56 ID:8uCrvHhK

>>70
これ、修習生スレに張られたとき、「ならってないから仕方ないじゃん。」「教えなくてひどい。」みたいな流れになっていて愕然とした記憶があるｗ

ローのゆとり世代って、何でもかんでも手取り足取り教えてもらうって意識が一般的なのかね。

72 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:47:41.89 ID:VZoD45pS

司法試験に受からないということ
http://ameblo.jp/getwinintest/entry-11396070454.html

73 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:58:28.86 ID:JI3aX8Zc

地雷学部てｗ

74 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 13:58:58.46 ID:DAOqG6HS

>>72
まあ言いたいことはわかるんだけどさ、
合格して借金抱えて開業してそれで廃業するよりもマシかもしれないし、
不合格でも案外楽しく生活している場合もあるよ。
もちろんエリートの活用を無駄にしてしまったロースクールの害はホントだと思うんだが

75 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 14:05:34.74 ID:JI3aX8Zc

むしろプライドを捨てて、というのが、旧と違ってローの場合は明らかにマイナスに作用してる気がする
行動パターンを見るにつけ

76 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 14:12:50.89 ID:4+bwh8Tn

>>72 >>74
今は受かっても落ちても地獄を見る可能性が高いからね。
そりゃあ、そもそもロースクールに入らないとか、入っても早く気づいて一流どころに就職するだとか方向転換する方が幸せだわ。

77 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 14:34:58.50 ID:FVyPZUih

社会的抹殺機関ってのも過激だなｗ
でも取り返しのつかない時間と費用の無駄は間違いないからな

78 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 15:21:02.60 ID:srrRx8FB

>>66
自分の修習時代にも少しだけ似たようなことが・・・・・
相手方の書面に「拝啓、貴事務所におかれましてはますますご清栄のことお慶び申し上げます。」
などと書いてあったものだから、その返事に「拝復、貴事務所におかれましては・・・」と書いた。

そのときの指導担当に「そんなもん、一切書かんでええ！」と言われて、今でも書かない。
事件の相手方が「いつもお世話になっています。」という簡単な定型文のある送付状を出してきても、
こっちは何も書かない。

79 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 15:23:41.88 ID:U2k1hOPd

うちは相手方でも定型文としての挨拶は書いてるよ。
書いてある方が多数例じゃないか？

80 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 16:08:08.20 ID:uAkpGHsQ

書いてあるのはほとんど見たことないな

81 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 16:32:41.01 ID:vzPa+Lxf

弁護士が認知症のようです　どうしたら　2013/2/12 00:49:33

同じような経験をなさった方、アドバイスをお願いします。

弁護士が認知症のようです。
周囲がヒントを差し上げても何としても思い出せない事柄が増えてきています。
記憶力だけでなく、方向感覚もかなり衰えていて何度も行っている場所でも地図がないとダメです。

若い弁護士さんも以前居たのですが逃げるように事務所を去り
（認知症ではとは言われませんでしたが、おかしいのではと指摘を受けました）、
依頼者から苦情が出てきており、事務員の私も電話口でお詫びすることが増えました。

弁護士本人もうすうす気づいているようで、ボケ防止に効く○○等のHPをこっそりプリントしていたりします。
私としては早めに病院に行って進行を遅くする薬を飲んで頂きたいのですが。

弁護士夫人が時々事務所に顔を出されますので思い切って弁護士が記憶が保持できていない不安を伝えたら
「元々、そういう性格だから」「こういう仕事をやっている人はボケないから」と否定されました。

このままではお客様方や弁護士会その他機関に相当迷惑をかけることになりますが、
一事務員の立場としては、そうなるのを黙って見ているしかないのでしょうか？
それより自分の身の振り方を考えるべきなのでしょうが・・・

82 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 16:39:58.24 ID:oues7SJG

>>81
そのような弁護士は市場が淘汰してくれるので問題ありません。
自分の身の振り方を考えるべきです。

83 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 17:30:44.03 ID:cb3s1tN8

昨年、マヤ暦やアセンションに期待しながら失望した俺的には、
ローマ法王退位によって取りざたされるマラキの預言に期待したい。

84 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 17:31:38.91 ID:VZoD45pS

特許著名弁理士だけじゃないーー特許著名弁護士も懲戒請求を受けた「利益相反」の内容
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/

コネットは、カードを利用するとポイントが溜まるポイントシステムの発明・特許権者。そこで、著名な両氏ら
（升永弁護士と、足立弁理士）にその特許の使用を巡る法的問題などの代理人等をやってもらっていた。
ところが、両氏等は自分たちの私益のために、係争相手側に付くなどの「非行」を行ったというのだ。

85 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 17:47:44.41 ID:LN7uKkHL

俺、顧問先だろうと相手方だろうと、連絡文の冒頭は「お世話になっております。」

86 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 17:55:55.99 ID:P6rrHD9e

ビジネスレターも書けないとは旧弁はクソだな。

87 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 18:24:16.75 ID:uAkpGHsQ

非弁乙

88 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 18:28:08.31 ID:U2k1hOPd

>>87
無職引きニート乙　って言われたいのか？

噛む14223は名古屋

89 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 18:28:33.56 ID:HujFpmKe

>>82
そのような弁護士になぜか仕事が集まるのも、この業界の七不思議なのです。

90 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 18:43:10.74 ID:FVyPZUih

>>88
１４２２３は宮崎

91 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 18:45:45.42 ID:uAkpGHsQ

軽便10938は要塞

92 ：55：2013/02/12(火) 19:47:14.41 ID:wdEPMRZw

>>58
>>66
そうそう、それだ！
何度見ても吹くｗ

>>71
ハゲ同
しかも、教わる側なのに言い方がものすごく偉そうだった。

93 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 19:53:08.13 ID:PLQe8/OE

まぁ、まともに話のできる相手方であれば「お世話になっております」程度のことは書くが、普通は「前略」かな…

ところで、1月ほど前してやろうと思いつつ、今日まで放置しているがｗ

因みに葉書で礼状を書いてくる馬鹿は二度と相手にしないことにしてる。

94 ：93：2013/02/12(火) 20:00:30.60 ID:PLQe8/OE

ｽﾏｿ、>>93の２行目は

1月ほど前、真面目なﾛｰ弁がちょっとした事の礼状を書いてきたんだが、冒頭部分が「前略　●●の候　益々ご清祥のこととお慶び申し上げます」となっていた。
何時か注意してやろうと思いつつ、今日まで放置しているがｗ

と書くつもりだったんだわｗ

95 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 20:07:12.41 ID:cb3s1tN8

ところで、受からないまま高齢職歴無し無職になるリスクは昔から
そうだったのでは、とも思うな。
ローにお布施しない分だけマシではあるんだろうけど、旧試験の頃は
むしろそういうリスクがもっと大きかったと思うんだよな。
本来、そういう事態を減らすことを正当化理由の一つとして、受験回数
制限が導入されたような気もするんだが、現実にはその点ではほとんど
意味がない感じだな。

96 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 20:09:13.38 ID:fxxHjWe2

うちに来た修習生からの手紙には「ぜひとも一度先生とお会いして
お話を聞いて頂きたくご連絡した次第です。ご多忙のところ恐喝で
ありますが、宜しくお願い致します。」と書かれていた。

>>93
葉書でも良いじゃないか。
事務所訪問した先にいちいち礼状なんて出さなかった世代から見れば・・・

97 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 20:17:23.25 ID:3xG9ttf7

>>95
以前であれば、卒２くらいで箸にも棒にもかからないのにあえて撤退しないのは自己責任だったと思うんだが、今はロー出て１回受けるだけで卒３だからなぁ…。

98 ：93：2013/02/12(火) 20:21:34.63 ID:PLQe8/OE

>>96

「恐喝ですが」もスゲーが、「お話を聞いて頂きたく」というのもなぁ…
普通は「先生のお話しを伺いたく」とかじゃないかねぇ。

＞事務所訪問した先にいちいち礼状なんて出さなかった世代から見れば

ヲイｗ
俺は訪問先には全部手書きで礼状出したぞ。
本命・大光・穴馬の事務所には、名刺くれた弁護士全員に個別に礼状書いて媚び売ったしｗｗ

それも鳩居堂の便箋と封筒で、だぞｗ

99 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 20:43:48.42 ID:Aw82Ap8r

>>98

出来る奴だｗ

100 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 20:46:58.26 ID:xopJR0h/

自分を売り込みにいくって意識が強いんだろな。押し売りのセールスマンみたいだわ。

101 ：93：2013/02/12(火) 21:11:55.48 ID:PLQe8/OE

>>100

売り込みに見えないように売り込む、これ、営業の秘訣あるよｗ

102 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 21:19:44.49 ID:Js2f36bT

皮肉が通じない奴っているもんなんだたなあ。

103 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 21:30:11.58 ID:Eftbgq6/

>>98
就職がそこまで不安だったのか
相当にボロイスペックなんだなｗｗｗ

ま，旧試の俺には関係無い世界の話だ

104 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 21:33:10.42 ID:xopJR0h/

最近はロー弁が中堅気取りで書込むの流行ってるんですか？

105 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 21:45:28.91 ID:fxxHjWe2

>>97
昔なら在学中に択一・論文の答練・模試や本試験を受けて、その成績で撤退を
判断できたけど、今は実力を測る機会もないままローに行く。
昔なら卒１～２で撤退して就職するのも多かったけど、今はそれもできない。

だから、「ローに行くなら絶対に受かれ」というのは間違いで、「ローに入った時点で
人生を捨てたと思って開き直って頑張れ」としか言えないなあ。
今は受かっても報われる可能性は小さいわけだし。
むしろ、受かったばっかりに苦難が増える可能性の方が高い。

106 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 21:49:35.47 ID:Js2f36bT

受かっても報われるっていうか、
報われるほど何もしてなくね？

107 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 22:38:19.64 ID:DRN9JzUU

騙されただけだからな

教授のオナニーのような無駄な授業に付き合ってはいるな

108 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 22:38:58.76 ID:PWLRrJAN

暗い話ばかりだな、ここらで誰か景気の話をしてくれ。
ちなみに先月の俺の売上は100万だ。経費を差し引くと何も残らんな。

109 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 22:42:46.31 ID:PWLRrJAN

景気のいい話の間違いだった。文章もまともに書けないようだ。

110 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 23:01:30.76 ID:fvLRk4vY

略してねえじゃんｗ>>94

まあ実害のない無知だしほっといてもいいかな

111 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 23:09:38.05 ID:cb3s1tN8

景気のいい話って、還付金がたくさん返ってきそうとか、そういう話？
去年は結構、そういう話があったような・・・

112 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 23:16:06.18 ID:8Uo4RD3R

景気のいい話

あした報酬1000万円がはいる。
うらやましいだろ？

ただその後は当分（7月くらいまで）、報酬20万円が数件がずっと続く。
年内、事務所が持つかどうかはわからない。

113 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 23:28:28.92 ID:PWLRrJAN

>>111
還付金なら去年マジで数百万円返ってきたぞ。
一応今までの蓄えがあるから数年は持ちそうだが、売上減りすぎてワロタ。
なので単純に景気のいい話を聞いて元気をもらいたかっただけだよ。
ちなみに今月は報酬の関係で300万円はいきそう。

>>112
そう、そういうのいいね！
後半は…orz

114 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 23:56:09.29 ID:DRN9JzUU

そういや北朝鮮で核実験はあったが、大量破壊兵器は市民ｗの命すら失う憎むべき平気だから、
当然、人権の砦日弁連は、会長声明でも出して北朝鮮を非難するんだよな

ま、あれだがｗ

115 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:09:12.05 ID:nh6jq74/

朝鮮学校関係者や関係団体とかも、こういうときに抗議声明なんかを出せば
もっと見直されるだろうにねぇ。
もう出してるのかもしれんが。

116 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:12:04.77 ID:CxRx1BDG

今年の売り上げ370万
弁1事務1でまったりやってる

117 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:19:49.10 ID:At6xxYFQ

私は礼状はクジ付きの葉書(かもめーるとか)で出した。当選発表まで捨てられないでしょ。

118 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:23:09.61 ID:kKA4sr0X

1，2月の合計が450万ってとこ
まあ順調といってもいいかな
弁１事２

119 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:36:57.65 ID:r5gFi990

>118
そのうち新件は幾ら？

120 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:38:59.00 ID:kKA4sr0X

>>119
1月が7件、2月が5件の新件

121 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:39:07.64 ID:NTzwasvb

本業の売り上げよりも、株価ばかり気にしています

122 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 00:41:41.49 ID:RgeS2g07

懸案事項があると他の仕事も進まなくなる

シングルタスク脳になってしまった

123 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 01:02:21.30 ID:qaCMLKFy

もうだめだ。全然売上上がらない。
向いていなかったのかも知れないな。

124 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 01:10:20.14 ID:JJdYrf73

>>114
日本としては、「じゃあ日本は自衛のために核武装しないといけないな」と言ってみるのが正解！
中国が全力で北をつぶしにかかるから。
北の核なんて非核の国（日韓）があってこそ意味がある。

125 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 03:07:57.71 ID:4QGpw7hJ

事務所からは難しく，解決までに長期間かかる重厚長大案件を中心に振られている。
頼りにされているのは嬉しいのだが，それらで手一杯で新件が受けられず，結果的に小さくとも
簡単な事件をぐるぐる回している後輩達より売り上げが立たない。これは辛い。

126 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 07:05:36.19 ID:etYtjhHX

警察の隣のビルで仲良く仕事をする弁護士達

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/37/253.html

これでは、まともな弁護などあるはずがない。

127 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 09:14:35.46 ID:oJ1ODxJb

>>126
検察庁の隣のビルで仲良く仕事する裁判所もダメダメだな

128 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 09:28:42.55 ID:9lPrzAIl

わが事務所は、隣が喫茶店で法曹関係ではないが、
それでもおれはダメダメである。

129 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 09:52:19.18 ID:At6xxYFQ

検察官は裏口(宿直室の横にある)から裁判所に入るからね。

130 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 10:11:45.66 ID:25Sb7ICr

正面入り口から入る検事もいるよ。人による。
特に公務員は落差がありすぎ。なぜなら国は馬鹿も天才も平等だと思っているから。

131 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 11:47:55.40 ID:JdqGkYp+

何か景気のいい話とか、エロい話とか、
元気の出る話題くれ

132 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 11:56:01.70 ID:Iv0p5/vM

>>131 今年に入り女子大生３人と温泉に行った（別々に３回）。
　　どうだ？元気が出たか？

133 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 11:57:04.53 ID:KdTpkdQ2

>>131
こんなご時世でも、弁護士の数は毎年景気よく増えてるぜ！

134 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 12:01:04.83 ID:f8Rxc90I

>>132
死ね

135 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 12:16:02.94 ID:JdqGkYp+

>>132
その女子大生３人とはどういう関係なの？

136 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 13:11:57.44 ID:HUJbIYx7

>>132が女子大生３人に相次いで懲戒請求されるに１００ペリカ。

137 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 13:19:57.04 ID:72iZ6tzu

みんな，なぜそんなに　>>132　にいらだっているの？
>>132は，女性だろ？

138 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 13:21:54.89 ID:HfUs/8x5

>>132の人気に嫉妬

139 ：137：2013/02/13(水) 13:22:04.31 ID:72iZ6tzu

途中で送信してしまった。

>>132は，女性でなければ，マツコ・デラックス系弁護士

140 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:21:33.82 ID:CvIFz374

明日はバレンタインデーか。
今年も何かエロい話題でもあるかな。

141 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:28:45.79 ID:D4YoLSaw

806 ：コンサル ◆YhUI30LLTA ：2013/02/13(水) 13:46:00.71 ID:???
また、日本の法曹資格（書士含む）があれば、アジア圏で活躍する機会はある。
日弁連も法務省も海外法務支援を、海外開発支援として行っているが、
建前レベルに過ぎない。

ご存知の通り、タイランド、インドネシア、シンガ、マレー等日本企業の進出が
著しい地域はたくさんあるだろう。
また、円安になったとはいえ、一過性のものにすぎず、根本的にアジア諸国
で生産するというメーカーの企業戦略の基盤は変わらない。
企業や人が動くということは、法的支援は不可欠であることはいうまでもない。

日本のエリート層は、カネになる欧米圏主体であり、アジア圏までカヴァーできない。
そういうところを相手にすれば仕事というのはいくらでも生み出すことができるんだ。
そういう道があるのだ、ということを知ることが出来るのと、国内にしか目がいないの
とでは精神的なストレスも大きく異なるだろう。

そのルートを現実化する上で必須なことは、まず資格だ。そして語学。
これがパスポートだ。次に、実際に運転し現地を調べることになる。
まずパスポートを手にするかどうかで、制限の多いバスしか乗れない人生か、
自由に行き来できる車を持つかという違いが生まれる。

142 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:29:46.59 ID:D4YoLSaw

807 ：コンサル ◆YhUI30LLTA ：2013/02/13(水) 13:59:43.76 ID:???
そんなメーカーを俺みたいなやつを相手にするわけがない、という
感想も出てくるだろう。

しかし、そうではないのだ。
日本の中小企業で、海外に輸出している企業は無限にあるといってもいい。
北海道や東北地域だけでも、数百社単位であるんだ。
中小はニッチ産業が強みであり、例えばエンジンのクラッチディスクでは
世界一とか、馬具では世界一とか、そういう企業が国内全土にある。

そういう町工場的な零細企業から、売上100億近い中堅企業まで
国内には多数の企業が存在し、海外とやりとりをしている。
そういうところと法律家として仕事をするんだ。
一般就職希望なら、そういう企業に入ればいい。
そういう中小では、語学ができる人間は極めて少ないし、法曹と縁が
あるところも少ない（弁理士との関係性が強い）
そういう目線で国内マーケットを捉える、ということもグローバル化だ。

国内だけをみていたら、自決したり欝になるのも当然だ。
だが、幸いにも今は現実的に海外との関係性が拡大している。
モノは既に行き来した。次はヒトだ。
自由貿易になると、専門家等ヒトも動く。医師や弁護士も同様だ。
大手企業は渉外に任せればいい。

行書だって、在留資格制度で喰っている人が多い。
在留資格だけに焦点をしぼれば、行書でもやっていけるんだ。
しかし、それには語学があると有利なことはいうまでもない。
港が近ければ、海事代理士でも持っていれば船会社貿易会社と繋がる。
英語ができないやつが多い。だからチャンスがある。

143 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:33:57.32 ID:KmOoX5ag

>132

自分の娘というオチかと。

144 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:35:42.67 ID:f8Rxc90I

第三者割当女子とかかな

145 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:44:49.81 ID:tk547pM5

たとえ家族であっても１月２月で３回も温泉行くこと自体が不自然なんだよね。
弁護士が女性であっても同じこと。
不自然じゃないとしたら温泉旅館の中の人とか旅行の添乗員とかじゃないか？

146 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 15:48:28.75 ID:5PcchMRQ

複数の大学の客員教授をしていた
三つのゼミを担当していたが、どれも女子が一人しかいなかった

147 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 16:03:15.12 ID:4Bq6zPc6

おまいら、堂でもいい話にめっちゃ食いつくなｗ

148 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 16:06:05.43 ID:KdTpkdQ2

昔は有償無償抱合せ女子とかあったらしいな。

149 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 16:18:28.39 ID:PCKLszbW

>>147
童貞が多いからな

150 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 16:52:49.62 ID:25Sb7ICr

酒もいらなきゃ　女もいらぬ～
あたしゃもう少し法知識がほしい♪

そんな気分になる時がくるのだろうか。腰の痛みはほぼ消えたし。後は走り出すだけなんだが
どうも気分が乗らない。

151 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 17:08:00.34 ID:oWsf4wI+

>>142
この歳になってスピードラーニングしても無理だろ…

152 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 17:13:45.02 ID:mzFoEef1

職業威信スコア

８０　国会議員　日本トップクラス企業社長
７５　国家公務員１種（文系）　旧帝医学部教授　東証一部上場企業社長
７０　国家公務員１種（技術系）　旧六医学部教授　旧帝非医教授　東証二部上場企業社長
６５　駅弁非医教授　医師（大病院幹部）　大証・名証・福証上場企業社長　県庁幹部　弁護士（２０世紀）
６０　医師　県庁職員　私立大学教授

153 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 17:13:53.72 ID:GO3pQcRk

ベテランといえども厳しいな・・・

ttp://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2013/02/post-6f25.html

154 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 17:13:57.35 ID:aOJG9+T1

弁護士会主催の、成年後見の研修会に行ってきた。
若い人が結構たくさん来てた。みんな仕事を取るのに一所懸命なんだなぁ。

155 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 17:18:33.64 ID:aOJG9+T1

>>153
これはひどい・・・

156 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 17:56:11.33 ID:f8Rxc90I

まあ人ごとではないな

157 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 18:03:28.50 ID:HUJbIYx7

運転資金を借り入れるといっても，今現在まわってなくて，将来の展望もないならきついな…

158 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 18:20:28.59 ID:vT1ciCJj

ブログ見る限り、仕事ないのはこの人にも問題あるような気もするが

159 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 18:25:48.06 ID:DmuQlWAa

>>19　ﾜﾛﾀ

160 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 18:30:22.13 ID:WKIzC1OS

いまや，弁護士大増員派も借入れをする時代だからな。

161 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 18:39:16.66 ID:e8e3JOzM

おっとパソコン男の代理人はあの人か

162 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 18:41:23.20 ID:mb07Uhao

代理人？

163 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 19:04:50.07 ID:JdqGkYp+

>>158
事務所がかなり変わった場所にあるのも原因かも

164 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 19:04:57.02 ID:61oMN6xo

この業界、今ある貯金がなくならないうちに撤退が正解じゃないか？
借り入れに手を出しても、売り上げが伸びなきゃ払いようがないよな。
そもそも借り入れて何に使うのだろう？当面のイソや事務員の給料？

165 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 19:33:29.20 ID:x/Yemy75

>>164
売り上げの少ない月に給料とか家賃を払うためでしょ

166 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 19:39:36.00 ID:1wAKepIQ

それを払う余剰資金がない時点で非常に危ない。
まあ、俺も非常に危ないんだが。

167 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 19:44:49.06 ID:NtNXTJkQ

なんでみんなそんなに金ないの？
不思議でたまらん。

168 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 20:01:21.76 ID:tk547pM5

>>153
なんでイソ弁雇ったの？といわざるを得ない。
弁護士の場合、商品の仕入れとか一発勝負の要素ってほとんどないから、
事業資金と言われても設けるために借りるっていうイメージが涌かない。
あえていうなら宣伝広告費か。

169 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 20:32:59.64 ID:menLGLHZ

あべさん　北朝鮮核で　安定しない　しんぱい　谷垣せんせら資格議員の後見ないと

170 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 21:03:23.10 ID:HV9ER47b

依頼者：　今度の和解で入る金は私の口座に直接振込むようにして下さい。
弁護士：　それはできません。私の預り金口座に入れて、清算してからお渡しします。
依頼者：　ブログ見ましたよ。
弁護士：　・・・

171 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 21:05:01.68 ID:dNSVgGPT

岡口さんの修習時代はすごかったんだな

172 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 21:09:09.42 ID:oUDSU61V

>>153
なかなかアイタタなブログだな。
こんなこと平気で書くなよ・・・

173 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 21:39:07.98 ID:I++8XqTh

寺島道子弁護士(@himenoyumeha)の遺言 2012年10月20日 - 19:45
私事ですが、今年６月末、子宮体癌であること同時に末期である事が判明しました。
仕事は続けていましたが、先日、痙攣のため、赤十字病院に救急入院しました。
多発脳転移が発覚。今は退院しました。仕事は廃業します。

寺島道子弁護士の遺言 - 年中無休の弁護士日記　2012年12月01日 08時39分28秒
http://blog.goo.ne.jp/antonio291658/e/f0b5b309da151eefb7377780155c5fa0

以上は，先月亡くなれた，大阪で医療過誤問題に熱心に取り組まれていた寺島道子弁護士が，
ちょうど１年前に，そのブログに書かれたものです。

　この文章は，要するに，私を含めた患者側に立つ弁護士は，もっともっと勉強せよ，
とのメッセージが含まれていると思われます。

174 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 21:51:11.38 ID:HV9ER47b

亡くなっていたのか・・・　合掌　ー人ー

裁判官が認定のハードルをやたら高くして決断できないというのは自分も同感。
とくに因果関係について最高裁よりもかなり厳格にしているというのも同感。

175 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 22:07:34.83 ID:6+KRB2y7

亡くなったのを初めて知りました。ショックです。
立場は違えど陰ながらリスペクトしていた先生でした。
大変残念に思います。

176 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 22:10:31.25 ID:NtNXTJkQ

>>173
うわああああああ

ショックすぎる

177 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 22:11:53.46 ID:iT7AaXOR

たけしまさん

もうすぐ生理が止まりそうな年齢だけど、
あちらの方はきちんと処理しているのだろうか？
気になる。

178 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 22:16:04.66 ID:x/Yemy75

最後のツイートがなんとも言えん…

179 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 22:28:52.81 ID:W8hGJgFf

女性の容姿、無断で撮影…海自隊員を停職５日 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/national/news/20130213-OYT1T00516.htm

男が女性の容姿を携帯電話のカメラで無断撮影 → もちろん逮捕 : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51930589.html

180 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 22:37:09.82 ID:iT7AaXOR

４０代半ばの女のぶどうのような形の乳首を見たい。
なぜ女性の乳首は加齢すると武道のようになるのか？
ともあれ、ぶどうのようになった乳首を見たい。

181 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 23:06:20.09 ID:NtNXTJkQ

最後のツイートからあっという間に死んでしまったみたいね。
人生って儚いわ。

182 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 23:10:39.48 ID:JJdYrf73

>>174
たしかに寺島さんの言う通り、自由心証で判断して、さんざん悩んで迷って決断できないときに
使うのが証明責任ではあるが、問題のある裁判官は、最初に証明責任があってそれを満たす
かどうかのみに着目して、悩みを持つことなく判断しているように見える。

183 ：無責任な名無しさん：2013/02/13(水) 23:12:29.48 ID:x/Yemy75

お前らオレが突然死んだら事件を引き継いでくれ
法テラス案件はスタ弁頼む
事務員は逞しいから自分で何とかするだろう

184 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:20:16.22 ID:b/LjZoKM

最近新型うつにかかった
その名も起案うつ
起案しようとするとうつになって起案が進まない

185 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:22:58.39 ID:5BejmUL2

ただの怠け病では？

186 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:29:34.77 ID:aFwVavwx

>>184
勝ち筋の起案でもダメなの？

187 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:33:34.10 ID:cDK21Mhu

オレも起案うつだわｗ

188 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:34:20.08 ID:b/LjZoKM

>>186
勝ち筋の起案はまあイケる
しかしそういう起案はすぐ終わる

189 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:35:53.87 ID:aFwVavwx

勝ち筋を書けるなら、うつじゃねーよｗ
120％正常だｗ

190 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:38:25.38 ID:Jg/CvEHG

負け筋起案で進まないのは正常だ。
不毛な否認事件の弁論要旨と思って、型にはめて、弱点に目をつぶって書き進めればいい。

191 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:39:03.41 ID:j1X5Bg8B

とても通りそうにない否認の起案うつは強烈だわ

192 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:41:54.78 ID:aFwVavwx

刑事の否認は後ろめたくないからいいけど、民事の負け筋は精神的にくるよな。

193 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:42:24.01 ID:b/LjZoKM

>>191
いま否認事件やってるわ
被告人はいっぱい手紙書いてくるし、家族からは電話がかかってくる

194 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:43:22.64 ID:kRPbPwlt

敗戦処理も仕事の一つでしょ。勝ち筋だけ選べるなら誰も苦労しない。

195 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:45:20.69 ID:sWvWuCc+

えー、無理筋否認の起案なんて、どちらかといえば気楽な仕事の部類じゃね？
負け筋民事の起案はうつだが。
あと、負け筋家事もかなり来るものがあるよなぁ・・・

196 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:46:56.32 ID:m0F7dv2W

長期間破産申立を放置した事件で依頼者に電話をする勇気が出ない
電話をしようと考えると体がだるくなってやる気がなくなる
これがうつ病ってやつかな・・・
労災適用されるかな？懲戒請求されるかな？

197 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:48:02.65 ID:Jg/CvEHG

不毛な否認事件で証人（被害者）の証言を弾劾するパターン

１　監視カメラの映像など、証言を裏付ける絶対的な客観的証拠が存在しない。
２　（些末な供述の変化を取り上げて）供述が大きく変遷している。
３　証言するところの被告人の言動が不合理である。被告人がこのような不合理なことをするわけがないので、証言は不合理・不自然である。
４　被害者を自称して金銭請求をする意図が考えられ、嘘をつく動機がある。
５　以上より、証言はとうてい信用できない。

198 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:48:58.16 ID:m0F7dv2W

>>195
勝ち筋と思ってたけど筋の読み違えで
裁判所から負けの心証開示された事案の尋問準備のやる気が出ない
依頼者は勝気満々でいるし
尋問事項浮かんでこない
これがうつ病ってやつかな・・・
労災適用されるかな？判決後に罵倒されるかな？

199 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:50:05.35 ID:b/LjZoKM

否認とはいえ１００％無理筋というわけではないし被告人と信頼関係ないから気は抜けない

民事の被告事件でも負け筋とは言い切れないので悩む

200 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:54:04.78 ID:m0F7dv2W

>>199
民事の原告の負け筋は悲惨だよな
憂鬱になるわ・・・
長い裁判で依頼者と変に関係が深くなってるし・・・

201 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 00:58:01.29 ID:b/LjZoKM

>>200
反訴原告になってるのはイケると思ったら厳しめの心証開示をされてるのもあるわ…

202 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 01:03:00.76 ID:NNeT6HNy

ううっ、２月までの売り上げが１５００しかない・・・。
昨年は２５００あったのに。どうしてこうなった・・・。
２月も２００行くかなあくらいだから800万減ったのか・・・。
名古屋の弁護士さんじゃないけど内部留保していないと
資金調達とかまずいな。泣）

203 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 01:10:20.32 ID:RAaqQCBz

ブログ読んだイソ弁はどう思うだろうな。

204 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 01:18:22.18 ID:Xnfh+9a5

>>202

2カ月で売上1500？
年間で9000万？
去年の売上は2500×6で1ｦｸ5000万？

ｲｿ弁10人雇えるだろｗ

205 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 01:44:30.79 ID:j1X5Bg8B

>>197
調書との食い違いの指摘って難しいというか、不毛というか・・・

「～で間違いないですね。」→「間違いないです。」（前提を固める！）
「調書にはこう書いてあるでしょ。」→「そうでした。記憶違いでした」→調書の内容で認定！
「同上」→「調書のときはここを勘違いしていました」→訂正後で認定！

かといって、調書を読み上げずに弾劾証拠で出すとなると、読ませたくない部分まで
出す羽目になる。かといって調書の抄本を弾劾証拠で出すのも気が引ける。

ということで何も突っ込まないというのもアリだよね。

206 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 01:44:55.59 ID:NNeT6HNy

>>204
2012/03～2013/02の累計です。

207 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 02:08:54.38 ID:WLVK/ra7

預金着服で逮捕の弁護士、報酬隠しでも起訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130213-OYT1T01128.htm?from=ylist

208 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 02:18:00.87 ID:sWvWuCc+

>>206
なんだよ、それｗ
ちょっとウケた。

209 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 05:33:57.31 ID:BxYVHQZE

俺の中では新宿から八王子は徒歩圏内。

210 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 09:43:06.64 ID:ays0S3PZ

>>198
おまえはおれか

211 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 10:22:35.46 ID:EAP9rx4o

自由と正義に出てる即独64期は結構稼いでるな。

212 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:07:22.88 ID:sILEqeAS

噛むの最新の投稿ｗ

213 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:10:59.95 ID:vvj+Mchg

∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ?ｏ
|―ｕ’

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ’　?< ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
もらってください＾
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/0/f/0f16ed51.jpg

214 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:19:52.68 ID:5Lkjqthn

>>212
14328か？
ネットで官報を検索すればいいのにな

215 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:29:36.86 ID:CRG3+bDM

毎回思うが簡裁の交通事故の専門委員ってひどすぎだな

216 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:31:59.09 ID:XRfsjYsz

【悲報】32歳弁護士、クレジットカードの審査に落ちる
https://twitter.com/lawkus/status/296633172408537088

217 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:36:21.56 ID:KxlIOD6q

岡口さん自身が､ある意味「変態仮面」ｗ

218 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:36:52.91 ID:6MbCXVVN

>>216
画像見るとセゾンカードのようだな
楽天カードとか審査の甘いところで我慢しとけってことだな

219 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:41:40.25 ID:EAP9rx4o

KKRカードとか弁護士協同組合提携カードじゃ駄目なの？

220 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:46:55.55 ID:F34NvTZ1

過払で儲けてたときプラチナカードのインビが毎年来てたが（今も毎年来るが），
調子に乗って契約しないで良かった。
地方だからゴールドで十分。

221 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:49:20.95 ID:DaXFCqbb

>>214
官報で検索しても、個人はでないね

222 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 11:52:35.84 ID:H3WVmpeD

>>215
どうもすみません。

223 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 12:11:09.67 ID:GkUHpxbY

他の複数の法律事務所の事務員さんや会事務局の職員から
一昨日から今日にかけて立派なチョコをもらった当職は
そこそこ勝ち組と認めることができる。
負け組は自分の事務所の事務員さんだけ、惨敗組はそれすら
ないという連中ですね。

224 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 12:20:46.35 ID:3olAkR6Q

彼女からだけは？

225 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 12:25:32.74 ID:kna4UPa5

>>221
普通に出てくるじゃん。

226 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 12:29:29.92 ID:jBkH4vq/

武田ニュs−ウ７背広のみせしりたいいってほしいことをいってもらう
法の支配は理想だが　国家資格がふえてサラリーマンの所得へりが王様として女独占できなくなるとやだな、
　資格者には依頼せず、応募あっても断ろう従わないならサラリーマンでhないと丸紅電通等１％の東京本社がいうと
８０％の中小企業が服従ぐる、む資格議員もぐる、それで法律むしの、
上海強盗殺人、尖閣戦争５０年前太平洋戦争に逆どもり、先祖帰りの黄猿。

227 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 12:32:45.66 ID:XRfsjYsz

>>216
わーい岡口先生が取り上げてくれたー

228 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 12:35:48.07 ID:5Lkjqthn

>>221
http://kanpoo.jp/
今日付で掲載されてる

229 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 14:13:39.52 ID:q25N7hCX

>>212
あーいうのをメーリングリストで聞くって、どういう神経してるんだろうな。

230 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 14:37:33.07 ID:IE3nQmcK

自分で調べない／考えないで投稿するのが最近のトレンドなんじゃない？w

231 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 14:43:38.39 ID:sILEqeAS

投稿者は登録番号１万台か

232 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 14:58:34.66 ID:suh97EAQ

>>211
２３ページの、司会者の「これは月の売上げですか」に笑った。

233 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:09:24.16 ID:f4kTlwEi

かなり、立派な訴訟にチャレンジもしているようだが・・

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/

234 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:14:10.08 ID:sILEqeAS

情報収集能力高そうなのに…

235 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:14:11.43 ID:m0F7dv2W

ごはん大盛り先生だって教えて教えてって投稿してるけど
民事執行マニュアルって良書を執筆してるし
よくわからんよね

236 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:21:59.13 ID:5Lkjqthn

まさかネットで官報を検索できることを知らないとか…

237 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:23:16.85 ID:V2pNdf2S

>>233
消費者系では有名な弁護士。
ただ、昔びてにこういう投稿をされたことがある（投稿者は懲戒になりました）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最近思うことあって、情報提供させていただきます。
以前、このＭＬに判例の情報提供をさせて頂いたことがありました。
架空請求業者に足のつかない携帯電話を供給していた輩に対する損害賠償を認容した
判決で、判例時報にも掲載されたので、ご存じの方もいらっしゃると思います。
この情報提供を行った際に、いろんな方、面識のない方も判例を直接ＦＡＸしてくれ
というＤＭを送ってきました。
現在裁判中という方には快くＦＡＸを送らせて頂いたのですが、実はその中に加害者
の代理人として裁判をしていた人物がいたことが判明しました。
被害者の代理人をしていたのが京都の弁護士であったため、後日その被害者の代理人
からも情報提供を求められたことで判明しました。
このような卑怯なやり方を当職は極めて残念に思います。
このＭＬは少なくとも消費者被害救済のために情報交換をするＭＬであったはずです。
それを被害者の代理人であるかのように装い、被害者のための情報を引き出そうとす
るなど弁護士はおろか人間としての風上にもおけません。
上記の判例自体は判例時報にも掲載されたので、だれでも入手できる情報ですから、
被害はほとんどありませんが、今後は、情報提供は断念せざるを得ません。
なお、当該弁護士は後日当職の事務所に電話をかけてきて、それも事務員に電話をか
けさせながら、弁護士を電話口に呼びつけて、控訴審の判決もよこせと言いました。
あまりにも横柄な態度だったので、苦情を述べてお断りしましたが、今となっては
断って本当に良かったと思っています。
なお、すべての弁護士に対して恨みがあるわけではありませんが、今回のことで深く
傷つくこととなりましたので、静岡県弁護士会とは今後距離を置きたいと思います。

238 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:23:54.76 ID:WLVK/ra7

君の涙は　いつかあの空に　夢を描く～

239 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:25:21.47 ID:m0F7dv2W

>>237
なぜ最終行につながるのかがわからん・・・

240 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:29:09.45 ID:X8r4NWiZ

>>237
それ別人じゃね？

241 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:29:52.22 ID:X8r4NWiZ

あ、投稿者じゃなくて投稿された対象者ってことか。

242 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:31:15.11 ID:DaXFCqbb

>>235
だから、そういった投稿すると、あんたが損害賠償だなんだ受ける可能性あるから気をつけなよ

243 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:32:19.29 ID:6MbCXVVN

>>233
何となく気になって日弁HPで検索してみた
もちろんこの先生の登録はあるが、なぜか事務所名に登録がなくて空欄になってる
昨日今日できた事務所とも思えないし、どういう理由があるのだろう

244 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:34:42.42 ID:q25N7hCX

>>243
事務所名の登録は任意のはず

245 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:37:00.49 ID:6MbCXVVN

>>244
任意なのは知ってるけど、敢えて事務所名を登録しないことのメリットって
何かあるのだろうかと思って。
登録してないと宅弁や軒弁みたいに見えてしまうのに

246 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:49:16.79 ID:q25N7hCX

>>245
番号１万台の人だからそういう発想はないんだろう、きっとｗ

247 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:50:39.74 ID:5Lkjqthn

>>245
期が上の先生の時代は事務所名ないのはよくあったんじゃないか

弁護士の名前しかない名刺をもらったことがあるよ

248 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:54:22.30 ID:vaLvkh+Y

遺言執行者は、遺留分がなくて一銭も受け取れない相続人に対しても相続財産目録や執行の報告をしないといけなかったのか。
言われてみればそうかもしれないが、「財産もらえないなら報告は要らないな」って考えてしまいそうだ、

249 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 15:58:25.46 ID:V2pNdf2S

>>248
報告しないと、遺言の存在や自分の遺留分が侵害されていることが分からないからね。
検認手続のない公正証書遺言だととくに。

250 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 16:06:14.00 ID:/tXYgizK

>>215
どんなひどさ？
簡裁の調停で、調停委員が交通事故のこと全く分かっていないのに
自分でそれに気づいておらず、めちゃくちゃなこと言ってくるというのは
よくある。

251 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 16:28:51.94 ID:6MbCXVVN

＜行政書士法人＞全国初の倒産　名古屋（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130214-00000005-mai-soci

252 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 16:36:04.55 ID:IE3nQmcK

グリーン先生も事務所名がないな

宅弁なのかもしれないが

253 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 16:52:23.37 ID:sILEqeAS

>>251
こういうのを見ると全国展開している弁護士法人もどうなることやらと思うな。

254 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:08:34.27 ID:yXoXgSoS

大手猿は撤退計画も織り込み済みだと思う
所属してる弁護士と事務員がどうなることやらなだけで

255 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:11:51.34 ID:D1bIzb9/

甲野さんとこは？

256 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:23:59.04 ID:ays0S3PZ

　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::　できるかな
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　できるかなさてさてふふー♪じゃねえんだよ
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　やるんだよ
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/

257 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:27:27.71 ID:oswzAXGb

甲野君やとっても最高君あたりはあまり深く考えていないで
とにかく突撃前進！という感じで進んでいる様に感じるのだが。
２，３年は大丈夫だろうが、そのうちドカンってならなきゃいいけど。
それよりも自分の方を心配しなくっちゃな。

258 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:27:56.64 ID:V2pNdf2S

>>251
関連ニュースの方が気になった。
わずか毎年２～３人とはいえ、ローが受入先を作るとはね。
ローが身銭をきって、法律事務所の経営の実態を知るのはいいことに思える。

スコープ２０１２:法律の技術、身につけて　岡山大法科大学院が弁護士事務所を設立、就職難の新人サポート　／岡山
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20121221ddlk33040462000c.html

259 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:29:16.62 ID:vvj+Mchg

>>254
大手だから撤退できるというのは幻想だろう。
荷物の小さい零細でさえ撤退できずに逮捕されるのが続出なわけだし・・・

260 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:31:50.41 ID:vvj+Mchg

>>258
最長で２年間だぞ。
どうみても合格者の一時収容所を作って、就職率を上げることだけが目的だろ。
んで、１年後には追い出して後は野となれ・・

261 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:43:37.03 ID:6MbCXVVN

>>258
所属する新人３人は全員２７歳だね
このくらいの年齢でも就職きついんだな

262 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:45:44.87 ID:9fTbWJEF

どこも雇ってくれなかった新人医師が独立採算制でやってる医学部併設の診療所
にわざわざ受診にいく馬鹿はどこにもいないわな。

263 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:46:59.62 ID:F34NvTZ1

大学病院みたいな権威を感じて依頼する情弱は少なくないんじゃないか

264 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:48:24.26 ID:5GPxn7rC

素人の目から見れば、大学病院みたいな有り難い存在に見えるということもあるのではないかな？

265 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:49:05.35 ID:5GPxn7rC

ごめん。まるかぶり。

266 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:53:03.74 ID:9fTbWJEF

いや。どんな情弱でも人体実験の教材やモルモット代わりにされること
ぐらい分かるだろ。

267 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:54:31.77 ID:F34NvTZ1

大学病院は患者を人体実験の教材やモルモット代わりにしているが，権威を感じる患者が群がっている

268 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:55:45.16 ID:qUi2Sex6

大学病院なら医療過誤のとき、大学が責任をとるけど、
岡大は責任とらないんだろ。意味ないじゃん。

269 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 17:56:26.71 ID:9fTbWJEF

確か京大ローが作った法律事務所が閉鎖されたと聞いたけどな。

270 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:07:19.22 ID:5GPxn7rC

しろたへの　くもくもがけに　こんちたびなし　　　　　　　　　　　　

271 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:14:26.98 ID:IgWfBmg4

岡山では岡大は東大と同じくらいの権威ですよ

272 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:17:55.12 ID:V2pNdf2S

>>260
それは分からなくはないけど、入れ替わりはあるにせよ継続的に最低２人（所長入れれば３人だが、
所長は教授と兼任だろう。きっと）雇用し続けるとすれば、年に１０００万円はかかるだろう。
「うちのローは就職も安心です」みたいなキャッチフレーズで、もととれるだけのリターンがあるとは
思えないんだよね。

273 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:18:24.90 ID:q25N7hCX

主要国立大学　法学部倍率
　　　　　　　　2012年　2013年

北海道大　2.3倍　1.9倍
東北大学　2.7倍　2.5倍
東京大学　4.0倍　2.9倍
一橋大学　3.5倍　3.3倍
名古屋大　3.0倍　2.7倍
京都大学　2.5倍　2.4倍
大阪大学　2.5倍　2.3倍
神戸大学　3.5倍　2.8倍
九州大学　2.5倍　2.5倍

法学部は終了しました。

274 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:49:05.10 ID:XRfsjYsz

弁護士（60期、即独）売上推移600万→900万→1200万→600万。

【司会】これは月の売上ですか。

【弁護士】これが月の売上だったらいいですね。でもそれが50期代前半とか40期代後半の先輩方の感覚でしょうか。

275 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:54:15.31 ID:id+9wadr

>>274
５０期代前半だが、これが月の売上という感覚はない。

「これは年収の推移ですか？」なら、なんとなくわかる。

276 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:54:26.10 ID:BxYVHQZE

>>258
まじでこれぐらいのことはどこもやるべきだろ。
学費搾り取っておいてあとは知りませんじゃあモラルひくすぎ

277 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 18:57:59.67 ID:yXoXgSoS

3人受け入れって意味があるのか

278 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:01:18.83 ID:6MbCXVVN

>>277
岡大ローから新司に受かるのが毎年３人くらいしかいないんじゃないの？

279 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:06:49.29 ID:yXoXgSoS

さすがに2ケタはいた気がするんだけど
全員がそこに収容される状態というのも逆にまずいんじゃないのか

280 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:09:46.54 ID:6ffayiaz

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/13608096480001.jpg

犯罪に占める数が単なる人口比よりも相当に多いことからすると，実際に関与した犯罪は多かったんだろうなと思いました。
無関係な奴の虐殺はあかんけど

281 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:20:59.20 ID:IE3nQmcK

>>279
いちおう2ケタはいるけど、合格率は2割に満たなかったと思う
このような政策をとれるのも合格率が低いからなのかもね（もしくは、そうでもしないと補助金をもらえないか）

282 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:27:15.38 ID:KjJ+8+qI

>>245
山田太郎法律事務所
弁護士山田太郎

と二行かかずに後半一行ですむからかな？

283 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:31:50.89 ID:BxYVHQZE

事業税を納めたくないとか。
でも実態として事務所名つけて営業してれば
弁護士会に登録してなくても払わなきゃいけないはずだが・・・

あとは、新人の就職活動を断るのがウザイから
宅弁にみせかけるために載せないとか？

284 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:41:33.89 ID:vvj+Mchg

>>272
記事には「給料は出ない」とはっきり書いてある。
無償で場所を貸すことは税金の浪費で許されないから、賃料や光熱費の負担も
当然にあるだろうし、事務員の給料の負担も当然にある。

要するに従来の即独支援センターという中身に大学というラベルを貼っただけ。
最長でも２年で追い出され、大半はそこで弁護士体験コースが終了だろうな。

285 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:43:23.57 ID:yXoXgSoS

2弁のタコ部屋の劣化版か

286 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 19:46:51.81 ID:WAYNaY8p

>>274
読んでて思ったんだが
この司会の人間は懲戒請求されてほしい
本人は冗談のつもりで言ったのかもしれないけれど
若手が稼げなくて日々の生活でいっぱいな状態を嘲り笑って
心の底からバカにしていることが伝わった
自分たちベテラン弁はすごい稼いできたよ
今の若手と自分たちとは違うよ。即独なんてバカな連中だねってのが
この一言で伝わってきた

287 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:07:29.07 ID:6ffayiaz

あかん，
眠すぎるから帰ろう

そうして，明日朝早く出てこよう
６時過ぎくらいに

288 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:07:53.64 ID:KxlIOD6q

六尺褌一丁の岡口立ち！！！来たー

289 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:09:11.87 ID:5Lkjqthn

>>287
しかし9時にしか出勤できないのであった

290 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:11:20.72 ID:6ffayiaz

>>289
しかし帰る
おやすみなさい

291 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:22:16.82 ID:5Lkjqthn

>>290
おやすみ(_ _).｡o○

292 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:22:17.98 ID:2i5xEA88

9時って早くね？
せいぜい10時やろ。

293 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:28:01.50 ID:IgWfBmg4

>>286
深読みしすぎじゃないか

294 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:35:40.18 ID:BxYVHQZE

深読みというより被害妄想。

295 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 20:56:07.49 ID:WAYNaY8p

周りの人間に年収聞いて、「それって月給？」って聞いてみ
絶対に嫌われるから
それを公の場でやってのけることができる司会の弁護士は
一般常識がなく社会性もない世間知らずの人間としかいえない

296 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:00:23.21 ID:BxYVHQZE

冗談のつもりでもなく
真面目にどっちかわからなかっただけだろ。
だって利益じゃなくて、売上なんだから。

297 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:05:29.65 ID:FXbKPPEm

4年目で売上600てマジかよ！同じソクドクでも茨城の女弁は儲かってそうだったな。

298 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:14:51.58 ID:V2pNdf2S

>>284
ほんとうだ。「給料は出ない」を読み落としてたわ。
これはきついな。

299 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:17:57.03 ID:GDQw56XM

>>295
視界がマジで、それだけ月収をあげてる人間がのこのこそんな場に出てきてそのことを
しゃべる、と思ってるとしたら、即アウトだな。

300 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:30:47.85 ID:5Lkjqthn

１年目で６００万なんだから年商ってすぐ分かれよとは思う
１年目から月商６００万って何者だよ

それより４年目の６００万がきついな
書籍もあまり買えないだろう

301 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:33:38.84 ID:IgWfBmg4

>>295
そりゃ「年収は？」と聞いて、「それって月給？」と言ったら非常識だろう。
だが今回は違うだろ。

302 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:35:07.91 ID:Vo8qMW/Z

>>274が月の売上とか、頭がおかしいだろ
即独だから弁護士１人の売上なんだぜ？
渉外でも月1200万円ってタイムチャージ3万円のヤツで400時間、週にビラブル100時間だぞｗ
そんなに働いていたら確実に死ぬからｗ

303 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:40:36.32 ID:mLxpL98A

総本山は、即独推進で、即独支援会社なる非弁が跋扈してるのは見て見ぬふりかＷ

304 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:46:56.12 ID:mLxpL98A

でも支援会社使ってる即独はかなり儲けてるんだよね。もちろん、表には出てこないけどＷ

305 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:47:41.98 ID:IgWfBmg4

ステマ乙

306 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:48:48.00 ID:O89SCmGy

一年目の請求４００時間って実働５００時間くらいだもんな。
毎日１４時間労働を休みなくずーっと続けるってことだ。

307 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 21:54:34.04 ID:vvj+Mchg

即独支援ってのは、最後の一滴まで絞り取ることを言うのだな。
時間も金も労力も若さも、奪えるものは全て絞り取る。
その総仕上げが即独支援。

308 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 22:25:30.05 ID:mLxpL98A

んなわきゃない。非弁は適当に餌をやって飼いならすよ。
悲惨なのは営業力もないのに、支援を受けず即独。

309 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 22:38:46.42 ID:suh97EAQ

司会は、それくらいが自分の月収なんですかね
儲かってますなあ

310 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 22:41:30.78 ID:KKSnm5wB

よく原稿から削除しなかったもんだねｗ

311 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 22:45:04.72 ID:Dc9ltiYU

まあでもこういう感覚の弁がローを擁護してるんだよね

312 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 22:52:57.66 ID:BxYVHQZE

むしろ原稿で捏造して入れた疑いすらある>>310

313 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 22:59:04.53 ID:j1X5Bg8B

「苦しいけど希望をもって頑張ってます。」的な和気あいあいの雰囲気を
作ろうとして出た渾身のギャグだろ。
それが冗談になるという感覚からしてだめだけど。

314 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:02:52.92 ID:j1X5Bg8B

会報と一緒に送られてきた冊子に成仏が出ていたことの指摘はしないの？
あれって、日弁連が会員から強制的に徴収した金の使い道だよね。
俺も「事務所警備員の職務研究」という論題で研究費が欲しいよ。

315 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:05:32.30 ID:suh97EAQ

ID:mLxpL98Aが即独支援会社なる非弁であることは優に認定できますな

316 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:07:48.23 ID:WLVK/ra7

今日は午前と午後と夜に１時間ずつ３回勉強した。
憲法が面白い。今日は最後に統治行為論のところを読んだ。判例は苫小牧地事件と砂川事件の
２つしか書いてなかった。読んでいて面白かった。判例六法には統治行為論の判例は載っていないような気がする。
見過ごしただけだろうか。
今はテキストはＣブック使ってるけどこれまで憲法はデバイス・シケタイと読んだ。
予備知識があるとＣブックが凄く読みやすい。今まで無理に頭で暗記しようとしていたのが悪かったらしい。
書いてある内容を理解しようとすればかなり面白い。
後どれくらいで読み終わるだろう。読み終わったらまた論文試験問題でもやってみよう。
去年書いた時はただ優秀答案を真似て書いただけで実力はつかなかった感じがする。
本当は去年の１２月いっぱいで憲法は終わらせるつもりだったのだ。
すべては腰痛が鍵を握っている。痛みは消えたがまだ腰は重くだるい嫌な感じがある。
これが治るのは１年後か２年後になるのではないか。その頃がちょうどゼロポイントだと思っている。
それ以上年を食うともう勉強しても間に合わない気がする。
早く憲法を終わらせて行政法を勉強したい

317 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:26:35.85 ID:mLxpL98A

>>315
即独支援会社が非弁を自称するわけねーだろバカｗ

318 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:27:17.14 ID:Xnfh+9a5

>>295

何かの機会に、４大の若手に公益活動負担金は５万だと言ったら、「毎月？」とフツーに聞き返しやがったのを思い出したｗｗ

319 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:28:21.29 ID:5Lkjqthn

飼いならせば非弁提携OKかよ

320 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:30:11.48 ID:Xnfh+9a5

>>302

大分前だが、西●総合の２年目のｲｿ弁が急死したことがあって、そん時の話だと１年目のビラブルアワーが3000時間超えてたそうだ…

321 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:30:31.02 ID:FXbKPPEm

>>286
おいおい、仮にも同業なら安易に懲戒請求とかいうなよ。
慰謝料請求、虚偽告訴罪での告訴、威力業務妨害罪での告訴、業務妨害罪での告訴で徹底的につぶしてやるからな。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2013_02/p27.pdf

322 ：無責任な名無しさん：2013/02/14(木) 23:39:51.23 ID:oujX0kId

新規参入が増えると業界が盛り上がるそうだ（byYAHoo!ペンチャー

323 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 00:08:53.61 ID:qC7yoLz+

>>320
それはさずがにガセだろ。
それだと1年間休みなく働いてもチャージの時間だけで1日8時間超えるんだぜ。
そりゃ死ぬわw

324 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 00:19:03.28 ID:Sm7M1mku

>>274

これ、口のききかたにもよるが
相手が法律相談の一般人だったら殴られても文句言えないな。

相談者「（年収）○○万です」

弁護士「それは月収ですか？」

絶対言えねぇｗ

325 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 00:38:25.63 ID:EeCWbz2i

>>324
非常識人間だからしかたない

326 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 00:57:01.37 ID:8IACh/UD

控訴期間満了まであと数日とか、次回期日まで数日とかで相談に来られる

もっと早く来いよ！

327 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 02:03:50.38 ID:jqfE/qL8

よくあることでしょ。時効まで数日よりマシじゃん。

328 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 03:48:43.24 ID:fPPsw2RP

復興税で手取りが減った。
昨年の過払いの仕事の報酬が今入ってきていて、本当に最後の良い時期なのに、
こんな余計な税を作りやがって。
神戸の地震の時は増税せずに復興したんだから、本当は必要ないんだろ。

329 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 08:25:01.71 ID:LmM5BJnm

>>326
> 控訴期間満了まであと数日とか、次回期日まで数日とかで相談に来られる
>>327
> 時効まで数日よりマシじゃん。

全部どうにでもなる。
どうにもならないのは，

　明日不渡りが出るんで民事再生お願いします。

というやつ

330 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 08:27:24.61 ID:8IACh/UD

>>329
どうにでもなるから面倒なんだよ

そんなすぐ民事再生なんか無理だから断るわ

331 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 08:36:27.54 ID:ks1Ez0A7

>>328
必要ないどころか、復興税分で割り当てられた予算を使いきらなくて法務省とかよくわからん事業に使っちゃってたな。
そのために今後数十年増税とかあほらしすぎる。

332 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 08:57:26.81 ID:V5vfgtdy

59 名前：氏名黙秘：2013/02/15(金) 08:19:20.14 ID:???
給食のおばちゃんは９００なんてすぐいくで
公務員手当なめちゃいかんで

60 名前：氏名黙秘：2013/02/15(金) 08:21:22.91 ID:???
視野の狭い裁判官に指導してあげたいが世間知らずの裁判官に
逆ギレされそうで怖い。

62 名前：氏名黙秘：2013/02/15(金) 08:28:43.49 ID:g8+t00A0
あああゝ公務員に生まれたかった
公務員なら誰でも座ってるだけで年収1000万なのに
ああお前らも生まれ変わったら公務員になれるといいな

333 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 09:40:26.26 ID:jqfE/qL8

数日後に調停がありますとか。追ってで誤魔化せない。

334 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 09:56:53.57 ID:OjOFBWd6

しかし、自由と正義の即独の記事は、平均的な即独なのかそうでないのか
よくわからないな。今度２人目のイソも採用するなんて景気のいい人もいるし。
あそこに出てくることさえできない本当にどうしようもない人とか
結構いるんじゃないか？

335 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 10:09:46.21 ID:oVJna/IS

>>317
自認してねえから全趣旨で認定してんだろ、このカス

336 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 10:12:18.87 ID:cNdhGRTt

「別れさせ屋」は公序良俗に反するから自分が依頼した契約は無効だとして、
宮城県内の女性が東京都の調査会社に約１０７万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。
昨年１２月２５日付。

「別れさせ屋」は、依頼を受けて交際相手がいる人に異性を近づかせるなどして、「破局」をうながす。
訴状によると、女性は２００６年１２月、交際していた男性の浮気を知り、
「別れさせ屋」をうたう調査会社に浮気解消を依頼した。
８０万円を支払ったが、ほとんど仕事はされず、浮気も解消しなかったという。

女性は、「別れさせ屋」は他人の恋愛感情に不当に干渉し公序良俗に反しているので、
自分が依頼した契約は無効だと主張。
消費者金融で借りた８０万円に金利が加わり、実際に支払った１０７万円を賠償するよう求めている。

調査会社は「追って法廷で主張する」としている。

朝日新聞デジタル　2013/02/14 22:41
http://www.asahi.com/national/update/0214/TKY201302140446.html

337 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 10:29:16.55 ID:6w4LDyBH

不法原因給付だろ。

338 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 10:58:42.68 ID:U77x2aVl

【司会】これは月の売上ですか。
【弁護士】これが月の売上だったらいいですね。でもそれが50期代前半とか40期代後半の先輩方の感覚でしょうか。

この応酬不愉快すぎる。
年間だと売上７０００万から１億越え。
月の売上じゃないのは明らかだし、５０期代前半がそんな認識持っているはずもない。

339 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:03:32.15 ID:TZ/xRXRx

>>338
ホントこの司会きもいわー

340 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:05:42.60 ID:hy2Gj9PT

>>336
本人訴訟なのかロー弁がついているのか気になるところｗ

341 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:20:01.09 ID:SgnA4oU8

不法原因給付に関しては，「相手方の悪質さの方が～」という
理屈で何とかクリアできる可能性もあると思うが，
契約の無効を主張しているのに，消費者金融に支払った利息も
請求しているのがよく分からない。

342 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:22:02.17 ID:vSa5A2yz

この司会者は分かっていることでも敢えて質問して話を広げようとしただけだろ
司会者としては当然の役目だ
非難するのはやめなさい

343 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:32:41.84 ID:lD4dNceA

【これは】弁護士本音talkスレ181【月の売上ですか】

344 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:34:43.52 ID:cVGILhh3

ようやく自由と正義が届いたので見てみた。
正確に引用するとこうなってる。

～～～
【司会】さて、売上に関する話題ですけれども、○○さんには事前に資料を頂いていて、
〔2008年：600万円、2009年：900万円、2010年：1200万円、2011年：600万円〕
となっておりますが、○○さん、これは月の売上ですか。
～～～

「売上」の資料として貰っているのでいわゆる「年収」のことでないことは明白、
また、年単位で書かれてあるので月単位の売上のはずがないことも明白、
それにもかかわらず「月の売上ですか」とか聞くのはどうかと思うね。
特に座談会の趣旨から考えればありえない振りだろう。

345 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:40:16.19 ID:lGfrnN3X

>>342
金持ち同士が冗談言いあってるのなら文句は言わない
ソクドク経営破たん寸前の若手に対して40期台の先生が
ふざけたことを言ってるのがダメ

飢えているアフリカの子供たちに向かって
昨日の夕食は星いくつのレストランで食べたの？って聞くようなもの

346 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:49:10.92 ID:lGfrnN3X

法科大学院反対派集会
合格者減員を求める趣旨の集会でこういう発言がでるのは
皮肉としてありだと思う。

しかしこの座談会の主催者は
開業支援業務支援系のグループだろ？
皮肉でも冗談でもおかしい
年商６００って生活保護を下回る所得だよ。
なんで業務支援PTがそれを馬鹿にして皮肉ってしまうの？

若手は本当に今日の食事代にすら困っているんだよ！
来月の家賃を払うために親に金を借りたりしているんだよ！

347 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:50:36.86 ID:vX5wpHP5

>>334

痔有と性技の特集に出てくるｿｸの女２人がどっちも離婚経験者且つ２回試験落ちというのが何ともなぁ…
男も２人のうち１人は職歴無し専業受験生歴17年という糞ﾍﾞﾃだしｗ

348 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 11:53:53.84 ID:kM5AaLWf

>>344
こんな人間が座長とかやってるんだな。
ほんときもすぎ。

349 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 12:03:47.73 ID:lD4dNceA

やっと自由と正義来た。600万円を月の売上げかと聞いたと話題の座談会の司会が誰かと思ったら…
今度加島先輩に会ったら「てめえ！そういうギャグは時と場合を考えろ！」ととっちめてやるので皆様勘弁してやってください

350 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 12:13:02.56 ID:notfLZta

４０期代後半だが、これは月のですか？という感覚はないなあ。
年の所得ですか？とは聞きそう。

351 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 12:16:31.60 ID:YNEj9oSt

36 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/02/14(木) 21:27:01.28 ID:pBdEV6N70
　
　鳩山兄弟の母親が死んだ。　聖路加にいたんだよな。　で、葬儀。大笑い。
　遺族代表：邦夫氏　　喪主：おかない

　↑なんだそりゃ（笑）。
　まぁ、妾腹を喪主にはできないし、そうかといって次男が喪主になるわけにいかないし、という話なんだね。

「女の血が悪いから由紀夫はキチガイになった」　ってのがこれで証明されたわけだ。改めて。

352 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 12:26:56.29 ID:oVJna/IS

きっとその先輩は、そのくらい月の売上をあげてるんだろう
まったく、うらやまけしからんな

353 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 13:14:26.28 ID:6w4LDyBH

即ドク、ノキ弁のメリットを聞く感覚も理解できんな。

354 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 13:18:20.24 ID:vSa5A2yz

メリット聞かれたら「自由」と答えざるを得ない辛さに同情
ホームレスにメリット聞いても同じ答えではないだろうか

355 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 13:38:52.62 ID:33nN7oBZ

>>345
さっき、ざっと読んだだけなんだけど、聞かれた側は聞かれた側で潜在的需要はまだあるとか、軒もそんなに大変じゃないとかいっちゃってるし、まあいいんじゃない。
アフリカの飢えた子供じゃないと言い張るなら仕方ない。

356 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 13:46:23.25 ID:sasWJfx5

厳しい現実を指摘したうえで、なお活路があるかのようにふるまうというコンセプトなんじゃないの

357 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 14:11:03.59 ID:notfLZta

http://deaimail.xii.jp/up/src/up4940.jpg

358 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 14:33:11.59 ID:rhInzdcO

>>334
そういう人が９割以上だろ。
一人前のプライドと羞恥心があったら
あんな場に出られないのが普通

359 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 14:35:34.92 ID:vSa5A2yz

>>358
あの手の場に毎回のように即独代表として出てる大阪のｎｋｉ先生って一体・・・

360 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 14:58:07.26 ID:GORjgA8H

即独って、最初から即独って人もいるからな。
むしろ、普通の事務所入って１年前後で早期独立した人を集めたほうが、若手の現状を把握できると思う。

361 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 15:09:05.96 ID:oVJna/IS

それはそうなんだが、
若手の正直な現状なんて、
大本営機関紙に載せられないんだろ

362 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 15:27:41.95 ID:+mm5mI1/

今度事務所を移転するんだけど、新しい事務所の賃貸借契約をどうするか
（普通賃貸借か定期賃貸借か）で迷っている。
定期賃貸借にした方が、年額１０万円程度は安くつきそう。
オマイらは、どんな契約にしてる？

363 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 15:29:54.66 ID:+wRNCK8O

>>360
最初からじゃない即独って？

364 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 15:31:13.60 ID:lGPby1f3

仕方なく即独したんじゃなくて，最初から「俺は即独して人脈駆使して稼ぐんだ！」と考えていた肉食系即独では

365 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 15:54:47.20 ID:UaopkOhy

>>359
彼は、当時まだ珍しかった大阪での即独を、発想の転換というか、逆に売りにして営業してた。
マスコミにもよく出てたし、こういう場に呼ばれたら断らない人だからね。

大阪だとインハウスの草分け的なＫ先生もよく紹介されるね。
これで、ノキ弁の代表者がでれば大阪で三冠王だな。

366 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 16:25:39.12 ID:rhInzdcO

>>363
事務所に就職できなくて仕方なく系だろ

367 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 16:41:16.42 ID:vw36PAe/

（あ）最初から独立
（い）１年かそこらで独立
（う）３から５年or１０年で独立

（う）を（普通の）独立，とした場合，
（あ）は即独（「即座に」の意味）。
（い）は（う）と比べて速独（「速い」の意味）だが，
これらの人々を対象にした呼称はないね。

368 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 16:43:13.74 ID:I9DP/dxm

一応、登録後１年未満で独立した人については「早期独立者」って呼称があるな

369 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 16:45:59.92 ID:4/CmEmkk

今日は家と街の銀行を３回往復した。障害基礎年金の振込日だったから。
１回目→キャッシュカードを持って行ったら金は下ろせたが記帳のための通帳を忘れて家に取りに行く。
２回目→金庫から通帳を出して銀行に到着。しかし自動ドアを入ったところで他銀行の通帳であることに気づく。
３回目→今度こそはと通帳を持って三度銀行に行く。無事記帳。

認知症かな。

370 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 17:14:45.44 ID:/5xua7mu

>>369
オマ,記帳面だな～～

371 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 17:39:27.41 ID:6TFc4deP

総本山が我々から強制的に徴収した会費で，また馬鹿なイベントを・・・
　　↓
「当日は、漫才師の島田洋七さんと俳優・弁護士の本村健太郎さんをお迎えし、
法律相談にちなんだトークショーを行います」

372 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:01:03.02 ID:jYt2C/sb

大弁はロゴマーク作るらしい。金余ってるなあ。
http://blog.goo.ne.jp/law-yuhara/e/1ad9433662139eb9a0e414871cacc58b

373 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:02:10.48 ID:lD4dNceA

東弁のロゴマークは好きだ。

374 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:05:46.25 ID:lD4dNceA

ロゴマークくらいいいだろ。書士会はテーマソングまで作ってるよ。
http://www.fmyokohama.co.jp/onair/program/SmileForYou/profile.html#tamurapan

375 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:12:36.83 ID:20+UL2uk

>>374
これは・・・

376 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:21:58.81 ID:rhInzdcO

いらねー・・・>>371

377 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:22:25.50 ID:lD4dNceA

千葉弁が、
１　ロー卒業を司法試験の受験資格からはずす
２　司法修習を2年に戻す
３　給費に戻す
の決議。
１が加わったのが画期的か。
http://www.chiba-ben.or.jp/wp-content/uploads/2013/02/f139b6961499f3c1fabf229828746ff1.pdf

378 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:28:09.28 ID:vSa5A2yz

法テラスのロゴが太陽でも傘でもなく
マ◯コマークに見える俺は溜まってるのか

379 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:31:22.32 ID:pUHlBegK

>>377
合格者を減らさないことには理解を得られないだろうね。

380 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:32:18.68 ID:vSa5A2yz

と馬鹿なことを言ってたら大ニュースが

隕石落下の負傷者400人超に＝ロシア（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130215-00000113-jij-int

大弁会館の上に落ちれば良かったのに

381 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:38:32.13 ID:notfLZta

>>380
逃げようがないな。
http://www.youtube.com/watch?v=paZAssp2n7I

382 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 18:54:35.94 ID:rhInzdcO

大弁の会費が上がるだけじゃね。>>380
俺は他会だからいいけどさ

383 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 19:00:07.73 ID:I9DP/dxm

>>371
誰だっけ？
インハウスのくせにテレビで一端の弁護士ヅラしてる奴だっけ？

384 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 19:35:08.97 ID:+wRNCK8O

188 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 19:17:30.59 ID:22yCdQhy
【国内】横浜弁護士会「朝鮮学校無償化見送りは民族差別、全ての外国人学校を高校無償化の対象にすべき」[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360920042/

間が悪杉ﾜﾛﾀ
それとも、あえてこのタイミングを選んだのだろうか？

385 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 19:36:49.48 ID:oVJna/IS

>>371
ホント、こいつらクソバカだよな

386 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 19:38:22.30 ID:8GEzkuZR

景気の悪い話きかせてやろうか？
昨日ガンホー株を売っっぱらっちゃったから
１２０万くらい儲け損なった
月曜日になったら２００万くらい儲け損なってることになるだろう
うっすらマジで死にたいわ

387 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:32:41.18 ID:Pvf3QyRl

>>377
>ロー卒業を司法試験の受験資格からはずす

他の単位会でも会長声明が出ているはず。
愛知は去年あった記憶。

388 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:41:20.44 ID:rhInzdcO

>>386
逆のこともあるから気にすんな
ガンホーが爆下げしてる並行宇宙もあるんだ

389 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:45:22.61 ID:6UEPwtLO

東日本大震災で東電が垂直落下した絶望に比べれば、まったくもって足りぬ。

390 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:46:31.36 ID:+3XCPC+L

受かる前は糞ウザい制度だったが、受かった後ではあってもなくてもどうでもいい制度だわ
特に敵視する理由もなかろう。

391 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:52:38.21 ID:+3XCPC+L

しいて言えば、新人本人や親がローに通う／通わせられるほど金持ちなせいで、
労働市場や報酬でドえらいダンピングされるのが迷惑かな。

392 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:52:39.23 ID:Pvf3QyRl

>>390
ロー要件がなくなれば、ローの９９％は即時に殲滅できる。
今のままでは自然殲滅までに１０年は要する。それでは手遅れになる。

ローがなくなれば２０００人を続ける理由はなくなり、合格者は７００人位に戻るだろうし、
有能な人材が法曹に戻ってくるようになる。

393 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:54:34.34 ID:lGfrnN3X

合格者激増論者はロースクールに一定の利害関係があるやつばかり。
ロースクール委員会の連中がいっつも「需要はまだある！若手は開拓の努力が足りない！」とか言ってるし。
お前の顧問先を若手に譲れよってｗ

394 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:54:45.57 ID:+3XCPC+L

２０００人にする理由の一つは消えるわけだが、
かといって７００人になる理由にはならない

395 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 20:58:24.64 ID:sasWJfx5

害悪のみで存続させる実益が無い

396 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:10:11.53 ID:miBrijNw

http://blog.livedoor.jp/elog_tsoku/
お前らもう週末なんだからゆっくりとオナニーでもしてくつろぎなさい

397 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:14:55.10 ID:rhInzdcO

先月号までの自由と正義５年分ぐらいを一気にブックオフに送ったぜ
だいぶ部屋がすっきりした

398 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:18:13.82 ID:ATpqCPOJ

>>394
理由なんてどうとでも付けられるでしょ
「合格者大増員」を叫びながら、ローにお金払えない人の合格者枠は
1500人→50人に減少させてるんだよ

なんだろね、この
「司法改悪様は理由デタラメで矛盾だらけでもかまわないが、
司法改悪様を批判する側は完璧な理由出せ」という人達は

399 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:24:06.16 ID:ISuzo8Tb

弁護士業界裏の隅とかいうブログが閉鎖になったな
奥村先生が名誉毀損で訴えるのか？

400 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:28:56.20 ID:Pvf3QyRl

>>394
この状況に至るまで２０００人を続けたのは、文科省が「合格率の低いローは補助金を
削減する」と決めたことが唯一の理由だろ。

401 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:32:19.95 ID:8GEzkuZR

>>397
あ。自由と正義ってブッコフに売れるのか
無駄に捨ててた　俺もそうするわ

402 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:37:54.89 ID:Pvf3QyRl

ぶっこふ？

　　　　　　〃　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　〝
　　　　＿__　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　横
　　ち　　ノ|ヽ　　｜　　　　　　　　　＿__　　　　　　　 |　　領
　　ま　　､＿　　　|　　　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　 |　〟
　　っ　　].車　　　|　　　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ　 |　　る
　　た　　￣~　　 | 　　　ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　　　｜　　　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　　 |　ヽ　ｌ　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　　：
　　よ　　と　　　 | 　）ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　：
　　：　　　〃　　| 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　：　　lｺ.ﾏ　　 l　　｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j　　　｀ー―
　　　　　止用　　|　　　　　）ハ｀_＿　　　　丿＾ﾞY
＼　　〃っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　　／　　 |
　｀ー――‐'´　　　　　　　 ‘ﾞヽ　　 _／　　　|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ‐｢| ｢￣

403 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:43:39.60 ID:GbJBGfTw

>>401
前一冊100円で売れた。ブックオフの店員がバカだったのかもしれない

404 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 21:50:06.09 ID:ISuzo8Tb

ブックオフは定価、出版された年、本の状態で査定するらしく
希少かどうかとかは関係ないらしい

総本山機関誌に値段はあるのかと思っていたら１０００円と書いてあったｗ

405 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 22:06:54.15 ID:miBrijNw

勢の国に阿漕ヶ浦の猿源氏が鰯かうえい

406 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 22:33:03.83 ID:nxX6uz1+

世間の常識は弁護士の非常識って本当ですか？
弁護士の常識は世間の非常識って本当ですか？

407 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 22:39:07.04 ID:ruKlOm9v

弁護士に常識なんていう価値判断はありません

408 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 22:40:25.51 ID:cYWveQow

>>392
現時点ですでに手遅れだろ。
無理をして弁護士の資格にしがみついているのは、即独や軒弁だけじゃない。
少なくとも５０００人は「しがみついている」状況なんだから。

409 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 22:57:07.49 ID:FT4FC6Fc

それでも可及的速やかに方向転換すべきなのは間違いないのだから、
すでに手遅れなどと言っている奴はローシンパとみなされてもやむを得ないだろう。

410 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:03:52.96 ID:+wRNCK8O

今年の申告はどんな感じになってるんだろうなｗ
早くデータが見たいものだ。

411 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:14:04.06 ID:NP+gnocx

今日のニュースでやってたが副業で赤字計上して所得圧縮させる節税方法があるんだな。なるほど～。

412 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:15:07.58 ID:cYWveQow

>>409
すでに手遅れというのは、ロー制度を持続可能にする方法がないということ。
本気でロー制度が生き残れると考えている奴は頭がおかしい。
今年からロー生の新規募集停止、ロー要件廃止で構わない。

413 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:32:10.50 ID:rhInzdcO

>>411
例えば本業の株やＦＸの儲けを弁護士の赤字で・・・

しまった口が滑った

414 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:35:13.14 ID:6gp+/FUS

別に副業で赤字計上しなくても、本業で赤字にしとけば
税金も少なくて済むんじゃね？

415 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:42:08.93 ID:8IACh/UD

副業のプロ野球選手のもうけを
本業のラジコンレースにつぎ込んでる人もいるな

416 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 23:44:39.30 ID:iDGMOm2F

>>410
弁護士になって初めて所得が500万を切った
税理士から記帳代行料を引き下げて、申告手数料も引き下げると連絡があった
なんで所得450万で税理士に任せてるんだよ・・・

417 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 00:05:32.25 ID:rhInzdcO

副業赤字は
例えばＦＸで両建てして年末に損してるほうだけ決済
→すぐに同値で再両建て
（損した分が含み利益として残る形になる）
これを繰り返せば儲かりすぎた年の利益を
翌年以後に繰り越せるね

でも発注枚数の桁や売りと買いを間違えるとか、
発注ミスでの大損が怖いが。

418 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 00:28:54.13 ID:73rmnjlQ

金のないお前らに、大口預金者になった気分を銀行で味わう方法を教えてやる
但し、ATMに並んでいる人が１人もいない時間帯でないとダメだからな

あ…ありのまま昨日、起こった事を話すぜ！
昨日の夕方、おれは、三菱東京UFJ銀行○○支店で、１０台ほど並んでいるATMの一番奥の機械で、なけなしの金をおろした後、だれも並んでいないATMの前を横切って出口に向かった
すると、機械の前を横切る俺にATMのセンサーが反応して、俺の動きに合わせるかのように、ATMの消えていた画面が次々と点灯し、ATMが「いらっしゃいませ！」「いらっしゃいませ！」「いらっしゃいませ！」・・・・
と勝手にしゃべり、ATM台数分延々とそれが繰り返されたわけだ（まあ、おれは帰るとこだったんだがな）

な… 何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超嫌がらせだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
エアー大口預金者のむなしさの片鱗を味わったぜ…

419 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 00:29:30.01 ID:FQBZTmhc

>>416
それは月の売上ですか？

420 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 00:31:22.24 ID:HXMuQXm5

>>419
どう考えても喧嘩売ってるよなｗ

あのインタビューの録音の情報開示を求めてみたい。

421 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 00:44:48.29 ID:FQBZTmhc

これはひどいパワハラ。

ついに俺は電話番にまで成り下がった。
弁護士である俺に電話番をしろとボス弁は命じてきた。
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/6303495.html

422 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 00:59:51.64 ID:u40HtJoA

>>421
うちは弁護士が外回りや書面提出もするし
電話も出るしお茶も出すぞ

423 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 01:01:07.81 ID:u+leZXLK

>>421
こいつは電話の態度が悪いって怒られてたから
ちゃんと電話応対させるためじゃないのか

424 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 01:04:46.62 ID:D5W0zHtB

>>341
無効な原因によって生じた不当利得金として、返還請求すべきだよね。
そして、金利部分は損害賠償(不法行為)で処理した方がすっきり。
これに対する、被告の、不法原因給付による返還義務不存在の主張は、否認した上での新主張かな？
で、これに対する原告の抗弁としては、詐欺取消ないし錯誤無効の主張かしら。

425 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 01:32:50.76 ID:m0isjNhY

>>421
どうみても５回目で合格したのは慶応のせいじゃないだろｗ　
ネタのつもりか？
電話番ができないとか、ネタだろ。
これがリアルとすると採用したボスはご愁傷様だな。

426 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 01:52:43.82 ID:Hz/IRqjy

>>421
電話応対も勉強になるんだけどな～。やらせてもらえるのはありがたいと思うが。

427 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 01:53:44.31 ID:dAYL0yfV

>>421
ノキ弁なのかな？
事務所から給料もらっていれば電話でるのは当たり前だろう。
電話に出なくて客が減ったらどうするんだ？

428 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 01:55:40.58 ID:SDjHQKCb

ブログやってる奴って痛いのばっかり・・・

429 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 07:01:07.37 ID:799zjONw

>>421
は社会常識が無く自我が肥大した痛い奴だな。
電話に出るくらい当たり前だろ。
いきなり弁護士が出ると相手はビビるだろうとか、
自分宛の電話ではないからだとか
何を言ってるんだ。

430 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 07:08:29.45 ID:1A5sbo8W

>>427
他の記事読むと，「手取りで修習時代の２倍そこそこ」と書いているのでイソ弁だろうね
ボス弁哀れすぎる

431 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 07:16:12.16 ID:6DRFy+mm

アイドル動画見てるとか自白してるからクビにしたれや。

432 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 07:34:25.15 ID:PiiP3Avy

誰かと思ったら、>>421はあの逆転ではないか。
確か、旧試弁は既得権の塊だとか散々悪口言っていたのに、拾ってもらって有頂天になったんだよな。
けど、案の定拾ってくれた事務所に対してもこの言い草か。
とりあえず二回試験受かっていたんだな。

433 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:10:36.28 ID:EuryNFeo

>>421
ボスが気の毒過ぎる。

434 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:26:16.43 ID:bUy3//O0

事務が帰った後の電話を取れというだけだよね。何が問題か分からんばい。

435 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:28:45.92 ID:hC11+iP5

ロー弁以外でこのネタブログに踊らされる人いるのか

436 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:29:34.68 ID:bUy3//O0

ネタなのかい？

437 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:33:19.25 ID:hC11+iP5

平均的なロー弁ではない属性のキャラを叩くネタを提供するブログだろ

438 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:36:20.85 ID:PiiP3Avy

ネタと言う割には二回試験の内容が詳細な気が。

439 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:36:46.47 ID:hC11+iP5

作成者は合格者だろ
一人とは限らない

440 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:40:48.94 ID:u+leZXLK

>>435
旧試弁がツイッターでめっちゃ踊ってました

441 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 08:42:53.18 ID:hC11+iP5

ロー弁の実態知らないと騙されるだろうな

442 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 09:21:17.57 ID:KObnZTb/

>>421
パワハラになんか全くならない
頭おかしいんだろこいつ

443 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 09:33:43.93 ID:WLlhxC7j

ロー弁の実態って、自分もロー弁なんでアレだが
ああいう頭おかしいやつが混じっててもおかしくないとは思うよ
ああいうコミュ障がわりと給料の高いところに就職できたのが謎だが

444 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 09:38:41.43 ID:hC11+iP5

いてもおかしくないが、継続的にブログなんか書くかね
特定されかねないネタで
そこまで自己顕示欲強い実名でやるんじゃないか
登録後なら特に

内容的にもネタすぎるし

445 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 09:47:00.57 ID:WLlhxC7j

逆にあれをネタとして何年も書き続ける意味もわからんのだが

446 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 09:50:05.59 ID:hC11+iP5

叩く対象があれば良いって奴は結構いるだろ

447 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:07:46.74 ID:hDhP0R5n

ノキならともかく給料を40万円以上もらっておいて，電話番をしてくれと言ったら，拒否するとかあり得ない

448 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:16:05.29 ID:HovSdPAP

40？！

449 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:19:04.97 ID:KObnZTb/

http://livedoor.blogimg.jp/sytsyt/imgs/4/b/4be2b52b.jpg

450 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:21:11.23 ID:PLVgfPFD

あれは、アフィリエイト目的のブログだろ？

451 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:23:34.46 ID:hDhP0R5n

>>448
手取りで修習の倍もらってると書いてるから、40万じゃないの？額面だと50万かもしれないな。

452 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:43:07.58 ID:WtJHoqIV

ネタというか実際に思ったことをわざと叩かれる感じにして書いてんだろなぁ。

453 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:45:44.34 ID:hC11+iP5

多少シチュエーションを変えてたとしても一人の実体験だったらとっくに特定されてるだろ

454 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:47:22.33 ID:WtJHoqIV

んなこたないだろ

455 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:49:14.67 ID:hC11+iP5

２ちゃんでも散々晒されてるし。
ばれない方がおかしい

456 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:52:19.31 ID:WtJHoqIV

修習2年の500人時代ならそうかもね。

457 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:53:02.95 ID:hC11+iP5

ネットが無ければね。

458 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:53:03.72 ID:byRMEuTR

むしろネタなら感心する

・事務局がいない時に電話を取ろうとしない
・それでボスに怒られたら屈辱を覚える

どっちも俺の頭じゃ発想できない

459 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:53:41.64 ID:EuryNFeo

>>455
知ってるにはとっくに特定されてるけど，特定した人がネットに情報出さないだけじゃないの？
特定してるからってそれをいちいち２ｃｈに書き込んだりしないだろう。

460 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:54:20.90 ID:hDhP0R5n

こんな奴に月40万とか50万を払う事務所が存在するんだな。
就職難なんて、嘘じゃん。

461 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:54:47.17 ID:S7ezAe/b

岡口さんは褌にはまってるな
そのうち褌画像を載せるのだろうね　そのための布石とみた

462 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:58:05.21 ID:hC11+iP5

>>459
そこまで人格者ばかりなは無いだろｗ

463 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 10:59:23.48 ID:WtJHoqIV

特定できないから複数が書いてるって発想がすごいな。
ロー弁の事実認定力には毎度驚かされる。

464 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:00:52.12 ID:hC11+iP5

>>463
ネタだって言ってるんだけど
それに複数が関与してるという事

465 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:02:13.92 ID:EuryNFeo

>>462
でも友達少なそうだよ

466 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:04:08.48 ID:hC11+iP5

あのブログの内容なら、友達じゃなくてもわかるだろう

467 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:06:52.49 ID:EuryNFeo

なんか逆転がネタだって必死になって主張してる ID:hC11+iP5 が逆転本人じゃないかって気がしてきた。

468 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:08:45.49 ID:hC11+iP5

本人ならとっくにブログ閉鎖してるだろ

469 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:14:46.94 ID:S7ezAe/b

岡口さんは褌にはまってるな
そのうち褌画像を載せるのだろうね　そのための布石とみた

470 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:23:44.02 ID:ERxOPI3Z

そういえば逆転本人らしき人物が65期スレに出没していたらしいな

471 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:24:50.49 ID:hC11+iP5

らしきじゃなくて本人が何回も来てたろ

472 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:25:46.31 ID:hC11+iP5

逆転てご丁寧に名乗ってたし
本人て言ってもキャラだけどな

473 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:32:51.64 ID:gqv7w8AT

そ　ん　な　に　電　話　と　る　の　嫌　な　の　？

474 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:35:18.85 ID:zRZzI9tr

今日は逆転祭りだな。
さっき酒飲んだ。朝１時間だけ勉強した。テキスト４ページ読んだ。
１時間１ラウンドで午前・午後・夜と３ラウンド勉強している。さっき酒飲んだから
今日は２ラウンド目は放棄すると思う。
去年の夏みたいに無理に１日８時間勉強すると先が続かない。どこかで気が挫けて勉強しなくなる。
結局毎日少しずつ勉強したほうが早かったりする。そうしてだんだんと勉強時間を増やして
やがて１日１２時間も勉強するような状態になれば合格は見えてくるのではないか。そんな気がする今日この頃。
俺には時間がない。今２０歳ならある程度余裕もあるが。俺の残り時間は少ない。
こんなくだらない試験に人生を賭けるしかなかった自分の運命が悲しい。

パソコンのセキュリティソフトは購入したことがない。だからパソコンに最初からついているお試し版の
セキュリティソフトを使っているがお試し版ゆえ３か月で使えなくなる。しかし再セットアップ又はリカバリーすれば
また３か月使える。だから俺は３か月ごとに再セットアップ・リカバリーするのだ。
なんて無駄な作業なのだろう。ウィルス作る奴死ね。

475 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:37:39.22 ID:zRZzI9tr

腰の痛みは微妙。感覚が麻痺してこの痛みが健常者でも感じる痛みなのか俺だけの痛みなのか判然区別できない。

476 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 11:47:36.53 ID:N4IECEkl

岡口さんは褌にはまってるな
そのうち褌画像を載せるのだろうね　そのための布石とみた

477 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 12:36:40.67 ID:w2Pg51tk

生殖器
オマンコの形　麗しいな

478 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 12:56:44.66 ID:lWywMgqY

ボスから辞めてって言われて拒否できるの？

479 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 13:08:04.29 ID:WLlhxC7j

確かに他の弁護士への電話だというのがすぐわかるならそいつが取れとも思うけど
まだ新人なんだしプリミティブな事務作業一度やっておくのも悪くないのにな

480 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 13:14:54.23 ID:c5BgtXpn

6. あ2013年01月25日 23:07
老弁に負けんな。新世代の旗手として戦い抜いてもらいたい。
7. 山田2013年01月25日 23:10
そんな所に居る必要無し
8. 逆転ファン2013年01月26日 10:54
10月くらいに独立だ！
9. す2013年01月26日 15:42
そんな事務所さっさと辞めた方がいいですよ！
10. まぁ2013年01月30日 00:15
予想どおりの展開でワロタ。勉強しかしたことがない僕ちゃん（と言っても結構な年だがw）は所詮こんなもの。

481 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 13:48:30.87 ID:w2Pg51tk

次の弁護士会会長の選挙の時はたまたま都合が悪くて出られなかったが、
会長の選挙の時に５人以上の会員が反対／白紙だったらしいね。

田舎の会長選挙では考えられない。
よほどきらわれてるのだろうね。

482 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 13:52:33.15 ID:YxbZhOuP

すいません65期ですが、同期の基地害がお騒がせしてます。彼のことはほっとくのが一番いいかと思います。
彼は５年前から２ちゃんねるに入り浸って、他人を煽ることで満足感を得ている基地害です。
修習でも特定されたとかいう噂はまわってましたが、確定的な情報は結局なしです。

483 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 14:52:19.43 ID:h9opq6Q8

彼を雇ったボス弁がいる，というのがそもそもネタなんじゃね。
計算して煽っている感じがするので身が危ういことはしないだろう

484 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 14:57:26.53 ID:qj19b4Eb

601 名前：氏名黙秘：2013/02/14(木) 22:18:12.28 ID:6sR3szxU
売上だけなら３０００万円弱あるが、使う時間が無い。
奨学金を返し終わった後は、預金残高ばかり無意味に増える。
いま５年目。
腰掛のつもりで入った事務所だが戦力として当てにされてしまった。
当分は独立させてもらえないかもしれない。

602 名前：氏名黙秘：2013/02/14(木) 22:19:10.66 ID:???
>>601
なぜ、そんなに人気ものになったの？
スペックは？

606 名前：氏名黙秘：2013/02/16(土) 14:33:24.91 ID:???
五大ローのある大卒
そのまま新卒で同じ大学のローに行く
大学の成績は下から数えた方が相当早い
ローの成績は育英会一種半免
合格は受験１回目
合格順位は４００番台
択一は危険なくらいギリギリ
選択科目の得点は全国４位だったらしい

売上が上がった理由は、どんな仕事でも必ず受けたことと、
土日返上で毎日終電近くまで仕事していること。時間的には限界。

485 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 14:59:30.18 ID:WLlhxC7j

だからさぁ、ボスの客の単価が高ければ売り上げも上がるだろ
それだけの話

独立させてもらえないのではなく独立できないだろ実際

486 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 15:03:55.18 ID:WtJHoqIV

ボスの看板で仕事きてるだけなのによく言うわ…

487 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 15:05:11.73 ID:u40HtJoA

売上の数字を出して使う暇がないとか学生みたいなことをいうやつだな

488 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 15:10:30.17 ID:u+leZXLK

ボスの仕事を３０００万円分処理してるなら頑張ってるねとしか言いようがない

個人受任で３０００万円売り上げてるなら独立したほうがいい

489 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 16:21:25.23 ID:pKyuDdsE

結局，独立できる甲斐性がないなら，こんなご時世なので，
しがみついたほうがいい。

490 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 16:35:42.70 ID:n0lBVf9+

逆転の論法なら、逆転宛の電話がかかってきても、ボス弁の従業員にすぎない
秘書は、出る必要がないなｗ

491 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 16:38:15.77 ID:ebm9CKqq

確定申告の準備完了。

今回の納税額は44万円。還付にならなかっただけマシというべきか。

492 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 17:19:54.38 ID:cW8FOTdt

逆転もあんなブログででかい口叩いてないで、ここに来ればいいのに

みんな遊んでくれるよw

493 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 17:36:44.83 ID:RhXkQKHT

某MLの
「高額な慰謝料が認められた裁判例教えてください」
「秘書で調べろや！」
のやりとりにわろたｗ

あそこもクレクレ状態になってるｗ

494 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 17:48:30.47 ID:0dNdaGuM

びてと全島ではないようだな

495 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 17:53:44.61 ID:4xpLikL1

びて最新もどうかと思うがな
この事務所の人たちはいつもこんな感じ

496 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 17:57:54.09 ID:YM33Z7CM

>>493
世の中便利になりすぎたのかねえ。
クレクレくんたちからは勤勉さが感じられないな。

通常人の社会通念を超える情報を得ようとするとＭＬしかないのかも
という気もするが。

497 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 19:40:07.76 ID:TT/xSJBo

　被害者代理人が、強姦の慰謝料の相場もわからずに、雲仙万円の請求の趣旨を書いたら、地裁が1000万認容したんだね。

498 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 19:54:24.15 ID:h/Z2lR4y

印紙要らないんだっけ？

499 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 19:55:06.93 ID:gqM5pJ4a

裁判所の認定する慰謝料額は基本的には激安だね。
普通の金額にしたら、訴訟が増えて裁判所が忙しくなるからだろうか。

500 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 19:59:39.62 ID:6XLsGkED

>>499
死亡慰謝料がまずありき、
そこから、んじゃこの場合にはいくらが妥当とかいう発想だからだろうね。
あんまり高すぎると累計で死亡慰謝料を上回るとかそういう発想。

501 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 20:25:15.28 ID:ZS4xYncL

>>493
裁判例を出してくれという高裁もどうかと思うがな。
おまいらの仕事だろw

502 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 20:38:07.31 ID:HlB/kAzh

>>493
被害者代理人の立場であのＭＬに投稿するセンスがわからん。

503 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 20:38:48.30 ID:6DRFy+mm

>>501
>裁判例を出してくれという高裁もどうかと思うがな。
>おまいらの仕事だろw

まったくだ

504 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 20:40:32.92 ID:m0isjNhY

>>500
名誉棄損で訴訟をやっても少額すぎて抑止力にならないという政治家の意向で、
一時期上昇傾向にあったが、最近はまた元に戻った感じがするね。

裁判所としては、昔からの金額がしっくりくるというのもあるだろうし、裁判例を出せ、
という流れになると、元の金額にもどるのは必然。

505 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 20:57:07.52 ID:SDjHQKCb

自分で判例を調べられない裁判官って・・・
あんたらが書いたもんじゃんw

506 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:21:48.58 ID:VJYwhAu3

いくらでも検索できるだろ。

つか出せ＝お前が主張するような額を認容した判例なんぞない

という意味だろうよ。

507 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:22:02.17 ID:h9opq6Q8

慰謝料いうことだから判例提出求めるのはむしろ当然じゃないか？
具体的な事実関係に即して判断しないといけない上，
投稿の内容では後遺障害の客観的資料もないということだし

508 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:29:14.71 ID:gImViiBO

>>399
「弁護士業界　裏の隅」
今日、初めてグーグルキャッシュで読んだ
これ、辛口で本音がでてて面白いね
閉鎖は残念ね（ネタにされた側はたまったもんじゃないだろうけど）

509 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:40:12.13 ID:0dNdaGuM

>>508
面白いでは済まないわけだが
奥村先生は名誉毀損・業務妨害だって怒ってるぞ
発信者開示請求して懲戒申立てするそうだ

510 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:40:46.62 ID:ZS4xYncL

損害額の認定なんてのは最終的に裁判官の専権に属する事項なのだから、
請求額が高いと思えばその心証に従って誠実に判断すればいいのだよ。
裁判例を出せなんてのはエクスキューズに過ぎなくて、自らの職責を放棄したに等しい。
なお、>>507は意味不明。

511 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:41:25.04 ID:h9opq6Q8

>>508
あのブログ

50歳以上で一人でやっているとこはダメ
10年以内の弁護士はダメ（5年以内は絶対ダメ）
ニューウェーブ系がいい

とか、要するに自分のやっている（あるいはやろうとしている）
タイプの事務所に引き寄せようとするステマだと思っていた。

512 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 21:45:08.86 ID:h9opq6Q8

>>510
ごめん。めっちゃ舌足らずだったわ

要するに，裁判所としては
気持ちはわかるけど現状では証拠もないから
低額の判決しか出せないよ，ってことだろ。

そういう状況なら，判例提出でもしてもらわないとどうしようもないだろ。
裁判所が高額判例を調べてあげても，その判例が参考に出来るか
ってのは原告に立証してもらわないといけない。

新人を助けてあげようとしているんだろうなと思っていた。

513 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 22:08:34.12 ID:ERxOPI3Z

情報クレクレしておいて、何らかの指摘があってもお礼も言わず知らんぷりとは
ずいぶんと非常識な被害者代理人だ

514 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 22:33:27.51 ID:WLlhxC7j

>>508 >>509 >>511
あんなもんで懲戒にならないだろと思うんだが・・・
その前に開示されるかどうかだなー

515 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 22:43:36.49 ID:0dNdaGuM

>>514
広告で釣る弁護士の源流とか、言い値でやれるって書くのは
非常にまずいと思うが

516 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 23:09:20.64 ID:WLlhxC7j

逆に奥村さんならもうちょいもらっててもいい気もしてたんですけどね
だから、旧規定で通してるという反論が来たのはちょい意外だった
でもぼったくるより旧規定で通した方がその先も広がるのかな
あと、普通の零細町弁は、堂々と旧規定でもらうことさえしにくいというのもあるけど

517 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 23:14:36.19 ID:lWywMgqY

>>505
知り合いの裁判官は、「うちらは沢山事件抱えてるから、そんな調べてる余裕ないんだよね～。」と言ってた。

「弁護士なんてどうせ暇だろ。俺達裁判官様は忙しいんだから、そんな雑用俺達の代わりにやれよ使えねーな」と善解しといた。

518 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 23:34:59.23 ID:m0isjNhY

>>517
双方代理人に主張整理の一覧表を作らせる人もいるよね。
記録を読んで釈明して、争点を整理してからの一覧表なら意味があるとは思うが
一覧表が出来てから記録を読むつもりで、記録を読まずにやらせるのが多い。

519 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 23:37:02.83 ID:pKyuDdsE

＞＞517
そんな裁判官が書いた？？？判決でも、裁判例として残ってしまう。
当事者の事情で確定してしまったときはなお困る。
後日、別の人の間でのトラブルの類似のケースで争点になったとき、
後の人に非常に迷惑をかけることになるので本当にやめてほしい。

520 ：無責任な名無しさん：2013/02/16(土) 23:46:53.53 ID:lWywMgqY

>>518
名誉毀損とかだと一覧表作るね。
あれは東弁の民訴委員会が、「争点を明確にするために、当事者は一覧表を作りましょう！」とアホな事言ったからです。

俺はそんなの裁判所にやらせろよと、本当に反対したんだぞ

521 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 02:27:01.22 ID:l/KnxaCx

逆転さんは５年目３回目の受験じゃないよ。そこは嘘ついてる。民弁修習先の就職というのも嘘。本人は特定されていないと思っているようだがとっくに特定されている。

522 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 02:55:54.72 ID:tYh5ujfa

そんなアホいるんだ。死んでくれ。

523 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 02:58:35.29 ID:p4yHrJlf

藤井
深水
大浦

524 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 03:13:05.69 ID:dlTOW1AY

ネトウヨ VS 司法修習生
http://www.nicovideo.jp/watch/1360834879

525 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 07:17:47.28 ID:esipC3UH

どうせ本人と無関係な奴を特定とかしてるんだろ
面白がって貼って反応見る奴が複数いるのが良い証拠

526 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 09:50:17.81 ID:LQKQAlzN

>>521
５年目は本当なはず。
５年前の司法試験スレの２CHログにあいつが択一の点数表晒してたのあったはず

527 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 09:54:25.83 ID:esipC3UH

受験生・合格者が関与してるのは本当だろうね

528 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 10:18:18.70 ID:0YE3ejXT

たぶんネタブログだろうけど、それを何年も続けてる時点ですでに異常者

529 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 10:24:35.62 ID:+brPUhEY

>>525
昨日からネタだってずっと繰り返してるね。
ネタじゃないって書き込みがあると必死に否定してるね。
特定されるのいやならさっさとブログやめなよｗ

530 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 10:25:25.35 ID:+brPUhEY

>>527
無関係っていうわりには内部の事情に詳しいようですなｗ

531 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:15:00.07 ID:j+mspgIx

片山容疑者の弁護士、無罪「確信」…ＰＣ遠隔操作事件
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130217-OHT1T00037.htm

532 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:19:05.46 ID:B70XeMSc

test

533 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:26:07.57 ID:m/qfj0H6

>>491
お前、もっと努力して売り上げ伸ばして納税しろよ。
こっちは、毎年数千万円納税してるんだ。
なんでお前みたいな努力しない奴の分まで払ってやらないといけないんだよ。

政府はもっと福祉を削って、一生懸命働く人の税金を安くすべきだ。

534 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:32:23.09 ID:Fv/60rk+

将来のことを考えると福祉を削って欲しいとは思えないがな

535 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:47:03.03 ID:CYOFw5d4

３０歳過ぎた無職童貞コミュ障が
５年目３回目で合格しても就職して年収６００万てことで

536 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:50:36.81 ID:PsmAttys

子ども３人以上産んだら税金面で優遇する制度を設けよう。このままだと移民大国になるぞ

537 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 11:59:46.59 ID:PsmAttys

話変わるが、例の遠隔操作事件の弁護人、佐藤博史が就いたんだな。
佐藤氏によれば、被疑者の話を聞いて日に日に無罪を確信してるそうだ。wktk

538 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 12:22:12.14 ID:M39oB8r1

佐藤先生は事件放置か何かで戒告食らっちゃって変なミソがついたな

539 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 12:31:15.23 ID:2pUuBXrV

事件放置で懲戒は勲章だろ。暇な弁じゃ無理。

540 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 12:49:49.24 ID:5gGh4EPc

国立大法学部崩壊
　　　　　2012年　2013年
北海道大　2.3倍　1.9倍 ← 旧帝なのになんと２倍割れｗ
東北大学　2.7倍　2.5倍
東京大学　4.0倍　2.9倍 ← 倍率低下し過ぎｗさすが東大受ける人間は情強だなw
一橋大学　3.5倍　3.3倍
名古屋大　3.0倍　2.7倍
京都大学　2.5倍　2.4倍
大阪大学　2.5倍　2.3倍
神戸大学　3.5倍　2.8倍

新潟大学　3.0倍　2.3倍
広島大学　2.2倍　2.1倍
金沢大学　2.1倍　1.9倍（L方式）
熊本大学　2.1倍　1.8倍

岩手大学　2.2倍　1.3倍 ← こりゃ酷過ぎですわｗww一応国立ですよねw

541 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 12:52:51.28 ID:m/qfj0H6

>>534
自分で備えようと思わないの？
民間の保険もいろいろあって、自分で選べるよ。

542 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 13:24:37.16 ID:xxcf0VAG

自助努力するから福祉は不要とか、バカだろｗ

543 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:02:24.63 ID:11UmafHC

近く独立する予定（新60期台）なんだけど、この1年で個人的に獲得した顧問先が4社ほどあって、
月売り上げがここ2年間、軒並み300万円を超えている。多い月で500万円てのがあったな。
そのかわり、朝から夜まで仕事仕事仕事。今日も仕事。
しんどいが、独立資金を貯めなければいけないから頑張るよ。
磯弁も雇う予定。但し、経験者限定で探している。新人はあまりいらない。
女性（若手）ならいいかな。営業要員として頑張ってもらえる人ね。
そこそこ美人で、活発なタイプの女性を求める。
良家のお嬢様タイプはちょっと違うかな。（女性としては理想的ではあるがｗ）

544 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:07:58.11 ID:K3SkJo6W

>>543
＞月売り上げがここ2年間、軒並み300万円を超えている。多い月で500万円てのがあったな。

これは月の売上ですか？

545 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:29:59.37 ID:mFjXAFap

>>543
嘘くせー。営業要員なら若い女性は普通避けるだろ。

546 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:33:21.73 ID:QzBuLOWK

他の板でも見かけたし、ネタ考えて貼り付けまくってるんでしょ
意図は、まぁ若手も売り上げ増えてるからローつぶさないでってとこかな

547 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:33:57.33 ID:dV580W5t

>>543

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　Ｏ　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　∧＿∧！　ﾊｯ!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　゜∀゜）＿　　　　＜　という夢を見たんだ
　　　　|　〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　＼ |.＿＿＿＿＿＿__|

548 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:35:53.17 ID:Q9ioV9Tw

>>543
ここ２年で年商４０００万は行ってるな

本当なら独立資金なんかとっくに貯まってるだろう

549 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:49:19.49 ID:B/kbKL+O

>>543
旧〇十期だが俺と同じくらいじゃんか
許せんｗ

550 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:52:50.55 ID:Hc6LHAPe

月の売上が、自分が担当した事務所事件による事務所（ボス）の売上で、
もらってる給料は年６００万とかということだったら、許す。

551 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 14:56:24.35 ID:Q9ioV9Tw

どうせ嘘だから許す

552 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 15:17:10.29 ID:tYh5ujfa

自分で獲得しようがボスが譲ると思ってるアマちゃん？

553 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 15:18:00.35 ID:K3SkJo6W

上納金が９割なら許す。

554 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 16:20:07.14 ID:QzBuLOWK

「独立資金を貯めなければいけないから頑張るよ」ってところがかなりの嘘くささを醸し出してるなｗ

555 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 16:30:28.98 ID:7oi6znio

数
↑
｜＼　　　　　　　　　　　　／（弁護士数）
｜　＼　　　　　　　　　　／
｜　　＼　　　　　　　　／
｜　　　＼　　　　　　／
｜　　　　＼　　　　／
｜　　　　　＼　　／
｜　　　　　　＼／
｜　　　　　　／＼
｜　　　　　／　　＼
｜　　　　／　　　　＼
｜　　　／　　　　　　＼
｜　　／　　　　　　　　＼
｜　／　　　　　　　　　　＼
｜／　　　　　　　　　　　　＼（事件数）
└――――――――――――――――→時間
　　　　　　　↑
　　　　　　　いまこのあたり

556 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 16:54:53.14 ID:BOLRhDLx

>>555　　まさにこのグラブの通りなんだよね。

裁判所が受理事件数は、この１０年のうち８年は減少で、４割も減った。
過払バブルの時期も全体の事件数は減っていた。

一方で、弁護士の激増が続いて、１０年間で１．５倍に増えた。
１５年で２倍に増えた。
合格者を１０００人に減らしても３０年間弁護士が増え続ける。

制度設計があまりにもずさんだし、すでに完全破綻したロー制度のために
弁護士激増を続けている。

557 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 16:59:13.62 ID:Hc6LHAPe

そこで、ケインズの見えざる手ですよ

558 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 17:04:01.82 ID:hywpOT38

>>５５７　アダムさんだろ

559 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 17:12:15.73 ID:P0L3OQuT

>>558
このスレ的には「ケインズ」で正しいんですよ
チェリー尊師のネタです

560 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 18:49:32.85 ID:hNvoLsxP

TPPになったらロー卒は海外免許受験して復活したりしてな
海外免許の場合は修習しなくても速独できたりしまいか

561 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 19:24:39.54 ID:UsZibT73

そんなにしてまでチョコレートがほしかったのか･･･

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130216-OYT1T01068.htm?from=tw

562 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 19:43:13.08 ID:YynBdG3B

そもそも顧問先４社ごときでそんなに売上や仕事が増えるかっつうのｗ

563 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 19:48:36.29 ID:27+9+DD5

>>562
自分が担当している事務所事件の売上だろ。
自分自身を振り返っても、担当事務所事件＆個人事件合わせた売上が年間7000万円だったけど、
独立したら1年目2500万、2年目4000万、3年目3500万と激減した。

564 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 19:52:29.23 ID:YcubRAqc

自分が担当している事務所事件を自分の売上と言ってるイソはアホなのかな

その事務所に依頼が来てるのであって、イソ個人に頼みたいから依頼が来てるわけじゃないのに

565 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 20:07:45.66 ID:2pUuBXrV

吉野家のバイトが自分が担当したテーブルの売上を自分の売上と思うのだろうか。イソ弁は吉野家のバイトよりも馬鹿なのか。

566 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 20:11:46.07 ID:P0WBctEn

最近の弁護士なんてバカばっかだろ
民間で採用されそうにないからロー行ったような連中だし

567 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 20:53:34.79 ID:dsZ2SJUh

鬼畜

568 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 21:00:19.13 ID:I2kLkj4i

O村先生の報酬基準おかしくね？ｗ

＞非定型の契約書作成

569 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 21:31:50.37 ID:BOLRhDLx

否認事件の弁論要旨を書いていて、アホな裁判官が本当に無罪にしたりしないかと
心配になることってあるよね。

そんなときに最後のページにこのＡＡを貼っておくと良い。

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

570 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 21:32:41.07 ID:pE0Vj+nb

AAはずれるからだめだ
せめて縦読みにしておけ。

571 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 21:36:09.79 ID:YcubRAqc

否認事件で無罪判決出てもなんの心配もないだろ

572 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 21:41:31.39 ID:QzBuLOWK

無罪にしても心配ないというか、そういう気持ちから有罪にする裁判官がいてそっちのほうが問題だと思うけどね。
その証拠で立証できているのか、よーく考えろと言いたい。

573 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 22:11:30.40 ID:g/NFhCs1

>>513
事務所のメールアドレスだから土日だめなんだろうと思ったら
gmailなのね。マイナス方向に有名になっちゃったね

574 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 22:18:35.95 ID:YcubRAqc

メーリスでお礼を言わずに直接メールだけでお礼を言う人もいるからなんとも

まあメーリスでもさらっとお礼を言った方がいいのかもしれないが

575 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 22:34:49.49 ID:dV580W5t

>>572
う～ん・・・その考え方は微妙だなあ。証拠だけじゃなく全体のストーリとか、
その辺も考慮したうえで「何が起きたとすることが一番可能性が高いのか」
で検討を始める方が良い。つまり、一般人が普通に考える方法で検討を
するべきで、「法律家は別次元」という人は変な認定が多いよね。

576 ：無責任な名無しさん：2013/02/17(日) 22:51:55.20 ID:M39oB8r1

民事はそれで構わんが、刑事事件でそれはどうかな。

577 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 00:27:44.54 ID:CU2emf1J

強気の刑裁とか、迷惑なだけ。

578 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 00:43:42.45 ID:koyB+zJ5

うちわネタというか、法律家ネタとして「事件のスジ」というのがある。
その外形的状況ならこうなる、という先入観で法曹は事件を見てしまう。
でも、普通に事件を眺めて証拠とストーリで合理的に可能性を検討
すると、その「事件のスジ」とやらはスジ違いに見えてくる。

579 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 00:59:04.54 ID:DCruqr0e

講演：司法試験からグラビアまでのチャンス・チェンジ・チャレンジ　（３月１日＠京都全日空ホテル）
2013-02-17 22:00:00NEW !
http://ameblo.jp/miwafusako/entry-11472549623.html

経済人クラブ　の　第６２０回定例会にて，

私，三輪記子が講演をさせていただきます。

下記の通りです。

◎日時：２０１３年３月１日（金）１８時開場　１８時半開演
◎場所：京都全日空ホテル　嵯峨の間
◎講師：三輪　記子さん（弁護士）
◎テーマ：「成せばなる！～司法試験からグラビアまでのチャンス・チェンジ・チャレンジ～」
◎申込締切：２月２２日（金）
◎お問い合わせ：TEL 090-3034-6154（担当：重野）
◎お申し込み：FAX 075-703-5332、[email protected]
にお名前・所属・連絡先を添えてお願いします。

580 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 01:04:44.51 ID:WGS46g+H

また　あの　ババア　か

581 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 02:00:50.19 ID:g3vk1pzW

多様な人材が育っていてロ一推進派の先生方はさぞ鼻が高いでしょうな

582 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 06:45:20.47 ID:Cg8FRM4M

ネトウヨとかな

583 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 07:08:10.46 ID:C6hoobHl

この講演は当然Ｔバック姿でやってくれるんだよね？
前みたく全くエロくない姿だったら、おじさん許さないよ

584 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 07:45:38.44 ID:YJwlSbzJ

弁護士も政治家みたいになってきたな
下品になってきた

585 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 09:25:33.14 ID:cxSb2WKJ

下品な輩が多いのはいまに始まったことじゃない気が…

まあ、多様化＝変なのも混じってくるというのは否定できないけど

586 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 09:31:06.83 ID:SviBINrV

講師って。もっと役に立つ講演出来きる人は国内に何千万人といるだろう。

587 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 09:45:47.96 ID:IwdwPRfV

児童ポルノ弁の講演聞きたい。

588 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 10:11:18.54 ID:2oFL+PLu

日常警察と対峙してるネット業界人向けだね。

3月1日（金）
10:00～11:00「児童ポルノ犯罪最前線、事例とその説明」
．．奥村&田中法律事務所　弁護士　奥村徹氏
児童ポルノ犯罪とはどういうモノなのか、その実態について現場で活躍されている弁護士に解説して頂きます。
ttp://www.jaipa.or.jp/topics/?p=558

589 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 10:40:14.61 ID:4MDI5pGO

うどん先生のページが復活してる( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

590 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 10:53:10.67 ID:nSxkd03p

お祝いに今夜の夕食は讃岐うどんにする( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

591 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 12:24:54.23 ID:DEx6n2C6

確定申告の季節ですね

592 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 12:27:41.83 ID:2BovSra5

What's 昨年１１月のとある事件?

593 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 12:49:38.40 ID:WAJzR4ZJ

>>579
チェンジというのはドアを開けたときに言うチェンジのことなのかどうなのか

594 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 12:57:23.78 ID:8hGFgo+K

そういや元Aさんへの懲戒請求てどうなったん？

595 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 13:04:44.77 ID:0liiE4hQ

>>591
俺も失念していたよｗ
売上がピークの時から去年は半減近くになったからなあ。
それでも昨年も何とか３０００万後半を保ち、１１月には備品などの
大量購入という年中行事をしていたけど（部屋には大量のコピー用紙
インク筆記用具が・・）、今年から廃業時まで納税節税の苦悩から解放
永遠にされたよ！
これも司法改革の成果、もう二度と税金で腹たてたり悩んだりしないからパパ嬉しいよお。

596 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 13:27:51.71 ID:OSo3oYdX

税務鳥さが北なんでこの時機に・・・。

597 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 16:34:39.81 ID:6q6xHyTS

http://www.youtube.com/watch?v=JlQEr8JGXmE

取り調べ怖いよｗ

598 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:30:54.30 ID:8etB5uB5

法制審:個人保証原則認めず　中小企業融資で民法改正検討
http://mainichi.jp/select/news/20130218k0000m010107000c.html

銀行や貸金業者が中小企業などに融資する際に求めてきた個人保証について、法制審議会
（法相の諮問機関）が原則として認めないとする民法改正案を本格的に検討することが
分かった。個人保証は事業者の資金調達を容易にする半面、善意で保証人を引き受けた人
が高額の請求を受け、自己破産や自殺に追いやられる悲劇も生んできた。検討通りの民法
改正が実現すれば、長年の慣行が根本から見直されることになる。
法制審は０９年、明治時代にできた民法の契約・債権分野を今の時代に合ったものに改め
るよう、当時の千葉景子法相から諮問され、専門部会を設けた。個人保証を原則無効と
する改正案は近く部会がまとめる中間試案に盛り込まれる見通しで、事務局の法務省民事
局は試案を最終案までの「７-８合目」と位置づけている。
部会では個人保証の中でも、経営者本人が会社の債務を保証する「経営者保証」は例外と
して認める案が検討されている。ただし、会社の返済が滞り経営者が貸手から裁判を起こ
された場合、裁判所が経営者の支払い能力などを考慮して保証債務を減免できる救済制度
の新設などを考える。
一方、住宅ローンやアパートの賃貸借契約、奨学金の借り入れなどで求められている個人
保証は今後も認め、契約時に借り手の債務や財産の有無などを保証人に説明するよう、
貸手に義務付けることを検討。説明義務を果たさなかった場合は保証契約を取り消すこと
ができるとする。
また、保証契約の成立後も（１）保証人の問い合わせに応じて借り手の債務残高を伝える
（２）借り手の支払いが遅れた際はできるだけ速やかに保証人に知らせる??などの情報
開示を義務付け、怠っていた間の遅延損害金は受け取れないような仕組みも検討される
見込み。
中間試案の公表後は、法改正の原案となる改正要綱案の作成を目指す。要綱案の取りまと
めには１年以上かかるとみられ、民法改正案の国会提出は再来年以降となりそうだ。

599 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:33:18.95 ID:iEfYE1dC

>>560
【TPP】「聖域」容認なら交渉参加＝ＴＰＰ、来月にも安倍首相表明
１．物品市場アクセス
２．原産地規則
３．貿易円滑化
４．ＳＰＳ（衛生植物検疫）
５．ＴＢＴ（貿易の技術的障害）
６．貿易救済（セーフガード等）
７．政府調達
８．知的財産
９．競争政策
１０．越境サービス貿易
１１．商用関係者の移動
１２．金融サービス
１３．電気通信サービス
１４．電子商取引
１５．投資
１６．環境
１７．労働
１８．制度的事項
１９．紛争解決
２０．協力
２１．分野横断的事項
なんかもう国家主権放棄する気かよとおもったりする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360757524/

600 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:38:02.05 ID:Y/2R5KaI

今日もこつこつだらだら勉強した。
カレンダーは移動した。
http://219.94.194.39/up/src/f10635.jpg

601 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:47:43.35 ID:cxSb2WKJ

とてもじゃないが、真面目に司法試験に受かろうとする人間の机じゃないなw

602 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:51:31.41 ID:8hGFgo+K

>>600
悪いことは言わないから司法書士くらいにしときなさい。これ以上人生無駄にしてどうすんの。

603 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:57:09.63 ID:iRTI5yL3

ツンデレ先生、気持ちは分かるけど判決は裁判所のＨＰに載っちゃうじゃないのかな？

604 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:03:05.95 ID:dxo0dGIr

机が綺麗過ぎるｗ
俺も見習わないと

605 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:11:26.30 ID:J+hxFXNv

>>600
いつまで憲法やってるんだｗ

606 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:17:54.32 ID:+qhlh6H5

すんません。東弁の立川の多摩支部って、霞ヶ関みたいにいきなり行って打ち合わせができる相談室ってありますか？
教えてください。

607 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:21:08.16 ID:8hGFgo+K

カムで聞きなさい。

608 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:28:59.31 ID:BDqnOGcL

test

609 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:34:16.91 ID:MJu8Sk9E

>>600
本の折り目見ただけで全く勉強してないのが分かるな。
最初から全部理解して読もうとせずに、とりあえず項目だけ眺めるつもりで、ザ――と最後まで何度か呼んだ方が良いよ。
「あーこの項目の後はこの項目が来るのかー」ぐらいの感覚でさ。

610 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:44:49.20 ID:DEx6n2C6

毎日長文の投稿してくる自称糖質腰痛ナマポ受験生に構うのはやめようよ

611 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:46:56.19 ID:J+hxFXNv

俺なんか六法や基本書が割れてしまうくらい勉強したけどね。
本ももっと手垢で汚かった。

612 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:50:33.94 ID:8hGFgo+K

ソクドクって特集組んだり大騒ぎしてる割に大して増えてねえじゃん・・・

新61　23人
新62　51人
新63　43人
新64　55人

613 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:51:21.65 ID:6q6xHyTS

>>606
宅弁って奴ですねｗ

614 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 18:52:59.87 ID:6q6xHyTS

>>599
知的財産
競争政策
労働
制度的事項
紛争解決
分野横断的事項

労組が潰れればいい
アメリカみたいに労働組合がヤクザのシノギになれば面白い

615 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 19:30:40.90 ID:MJu8Sk9E

有料で情報提供って、趣旨とズレてる気がする。

616 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 19:38:54.23 ID:oXplOTrc

今日の裁判官本当にムカつく。許せん

617 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 19:42:02.17 ID:wm55ccvi

どないしたん？

618 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 19:51:30.12 ID:ZKynVBwQ

ツンデレ先生に直接クレクレするヤツが多いから有料なのかな

しかしツンデレ先生のメールのコレ↓の下は勝ったヤツの引用？
-------------------------------

619 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 19:53:24.48 ID:oXplOTrc

>>617
和解に応じないと言ったら、人格非難レベルで罵倒された。
依頼者が感情的に和解する気ないのに、それを無理矢理和解しようなんて頭イカれてる

恐らく和解案通りの判決が出るかと思うと、尚更腹が立つ

620 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 19:54:44.78 ID:wm55ccvi

>>619
そういう馬鹿いるよね。
依頼者の名前で管轄裁判所もしくは最高裁判所に苦情を上げてはどうか。

621 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 20:11:41.73 ID:F9zYsYX8

>>619
むしろラッキーじゃん
そういう事案なら依頼者から逆恨みされかねないのに
裁判官が恨みを引き受けてくれるわけだから。

むしろ，今のうちに依頼者に因果を含めといた方がいいんじゃね
控訴することになるだろうから

622 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 20:14:17.20 ID:dxo0dGIr

そういや六法とか何冊も法律別に分解して使ってたな。

623 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 20:20:05.25 ID:XoXHtkEP

621先生はさすがやね
確かに淡々と負けるとそれはそれでな…

624 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 20:33:42.97 ID:2BovSra5

>>611
昔の青林書院新社の本は作りが悪かったね。
佐藤幸治の憲法は、誰のもみんな割れてたような気がする。

625 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 20:39:14.68 ID:K0QHLh/f

>>619
高裁で和解に応じなければ和解案より大幅に不利になる、と繰り返し明言した裁判官に
何回か遭遇したことがある。あれは恫喝だよなあ・・・
あの手合いは進行協議の初回から和解案を強制してくるんだが、記録どころか地裁判決にも
目を通していないと思えるくらいに事件のことを把握していない。
当然の如く和解案も的外れだし。

626 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:00:50.78 ID:wlyycYmF

こないだ事務所にシューカツに来た修習生、履歴書の日付三ヶ月前のを二重線で消してあったり、志望動機空欄でびっくりしたんだけど、いまのロー卒修習生ってそんなもんなの？俺も修習生のときそんなにきちんとしてたわけじゃないが、そこまでじゃなかったんだが。

627 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:04:09.06 ID:wlyycYmF

>>624　おっ，俺のも割れていた

628 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:06:31.59 ID:6q6xHyTS

>>624
著者が悪いのでは？

629 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:07:02.46 ID:6q6xHyTS

>>626
一般の就活に乗り遅れた負け組がローに行きます
後はわかるな

630 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:07:14.29 ID:IwdwPRfV

>>626
学部でシューカツしてないから仕方ないね。

631 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:16:02.20 ID:ZKynVBwQ

>>626
また非実在修習生か

632 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:37:41.31 ID:BgNeyNNN

今の修習生は２０やら３０やら履歴書送っても送っても落ちるからね
もう心折れてるんじゃないかなｗ

633 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:42:15.41 ID:F9zYsYX8

マジでそういう履歴書が来たのであれば
相当舐められてるっことだろ

634 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 21:47:26.99 ID:SeEUU54N

昔は履歴書の提出なんか求められなかった気がするけど…
事務所訪問して適当に略歴を話して飲みに行って終わりというパターンだった。

635 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:02:29.77 ID:wlyycYmF

>>631
いやほんとなんだよ。
履歴書見たときに唖然としたんだが。
学生のバイトの履歴書より酷い。

636 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:04:35.55 ID:koyB+zJ5

>>634　　俺もそんな感じだった。
んで、あとで弁護士の方から気に入った修習生に声をかけるという感じ。
飲みのお礼状を出したのかどうかさえよく覚えていない。

>>625
早いタイミングで和解案を出すのに碌なのはいないな。
観測気球を出して反応を見つつ絞り込む感じでやってくれればよいのだが。
高裁の第１回だと合議に諮っていないはずだが、受命が勝手に和解を進めるのは
常態化しているみたいだね。

637 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:08:16.77 ID:ZKynVBwQ

>>635
この就職難の時代に志望動機空欄だったら真っ先に切られることくらい分かる
そんな修習生はいない

638 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:15:12.71 ID:koyB+zJ5

>>637
２０００人もいれば５０～１００人位はそんなレベルだと思う。
玉石混交が２０００人の実態だろう。

639 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:16:24.12 ID:wlyycYmF

>>637
俺の脳内妄想ならいいけど残念ながら事実なんだよなあ。
後全体的にサラリーマンみたいなやつばっかというか、覇気がない修習生多くないか？弁護士会の飲み会で修習生に会っても自己主張なさすぎで話しててつまらない奴ばっか。で、この子面白い子だなと思うとやっぱり就職決まってくんだよね。

640 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:20:59.83 ID:ZKynVBwQ

本当にいるんだったら修習生個人の問題だし
人数が多ければそういうヤツもいるというだけだろう

641 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:22:23.60 ID:2Y7teYvA

>>639
みんな大人しいよね。
テキトーに話を合わせてきて，相槌を打つだけの人ばかり。
一緒に仕事をしたいと思う人はほとんどいない。
これじゃ就職難になっても当然だと思う。

642 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:23:28.37 ID:IwdwPRfV

>>640
なにヒヨッてんだよ。いないんじゃねえのかよ。だっせ。

643 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:24:02.51 ID:hU1fx5+L

ローの登場で修習生がダメになったとまでは言えないけれど、受動的な修習生、モチベーションの低い修習生を生み出す結果にはなってるな

644 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:24:49.86 ID:SeEUU54N

>>639
そういう意味ならわからんでもないけど、履歴書の件はちょっと違う気がするな。
正直俺も含めてだけど、俺らの時代にきちんと履歴書を書きそうな奴は少なかった気がする。
これだけ人数が増えたら仕方がないけど、そういうので判断されざるを得ない今の修習生はかわいそうだよ。
大体弁護士、特に町弁は真っ当でない人を相手にすることが多いんだからw

645 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:26:34.04 ID:IwdwPRfV

履歴書って書いたことないわー　まじでないわー

646 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:31:22.21 ID:ZKynVBwQ

>>642
なんだろう
すごくDQNっぽいレスだな

647 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:31:49.93 ID:wlyycYmF

>>643
ほんとそう。その履歴書の奴も志望動機とか自分が弁護士として働くにあたってどんな抱負持ってるのか別に書いて送ってくれと言ったら「何枚くらい書いたらいいですか？」だって。

648 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:36:14.91 ID:C6hoobHl

しかし建前上はいまの修習生は
論パ丸暗記の皆さんとは違って、
自分の頭で考えることができ、かつ人生観豊かな方々なんですよ。
国とマスコミと大学教授さん達によればね。

649 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:39:07.43 ID:A8NLnw/o

抱負や志望動機なんて、俺は持ってなかった

650 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:42:30.06 ID:IwdwPRfV

司法試験受かったのに更に履歴書書いたり抱負や志望動機述べなきゃならない今の修習生て悲惨だな。
そこまでして480万とかだろ。しかも貸与。うーん可哀相～

651 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:45:42.20 ID:SeEUU54N

きちんとした志望動機を述べよという方がよっぽどサラリーマンぽいけどなw
昔も弁護士を目指した動機は何だとか聞く奴はいたけど、はあ？自由業だからだよという感じだったよ。
立派な志望動機がある人は偉いね。

652 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:47:21.38 ID:wlyycYmF

>>650
こっちが高望みしすぎなのかな。
履歴書もきちんと書けない奴がちゃんとした準備書面や契約書作れるのかなあ。
もしかしたら、わざと悪印象を抱かせて落ちるためのテクニックなのかもと思えてきた。

653 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 22:55:22.68 ID:0GG+wAOg

今日、調停に来た女の子が可愛すぎた。
委員やっていて初めてよかったと思った。

654 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 23:10:20.04 ID:MSGxVBti

>>639
修習生と飲んでて「こいつおもしれえ！こいつならうちの事務所で一緒に働きたい！」って思った奴が３名いたんだけど
３人とも東京の大手に決まってやんの
逆に当地で就職希望の奴らはみんな大人しすぎてつまらない。

・就職の呪縛から逃れて弁護士に対して自由にのびのび接する修習生
・就職にとらわれて失点をしまいとビクビク接する修習生

結局就職過当状態が修習生のメンタルにも大きな影響を与えてるんだよな

655 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 23:18:13.79 ID:E+7hro63

他を押しのけて自分のことばっか言うやつよりも
謙虚なやつと一緒に働きたいけどなあ
そういうやつのほうが，地道にいい仕事してくれることが多いし

個人的には，自己主張の強いやつは好きじゃない

656 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 23:20:19.40 ID:wlyycYmF

>>654
そういう面もあるんだろね。
この司法改革ってほんとに意味があったのかつくづく疑問になってくるな。

657 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 23:22:57.73 ID:wlyycYmF

>>655
そんなのは勿論論外だけどな。自己主張イコール自己顕示じゃなくて、地味だけど話をすると面白い奴もいるし。

658 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 00:09:59.77 ID:xLz+ysrp

今の若者は～はいつの時代でもあるね
ただ、共同経営者には無理かなあという修習生が多いかな
ロー時代で弁護士の気質は変わったと思う
当会はもともと即独or2~3年で独立するのが通常だったけど今は違う

659 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 00:25:06.45 ID:tq3l79Vd

オレの起案は下手の考え休むに似たり起案だということに気付いた
しかも長考が増えてきた

660 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 00:33:20.39 ID:T34nuGyn

起案はひらめきだからねー。ピコーンとひらいめいたらずずっと進む。
だけど、きちっとその事件に向き合わないとひらめかないもんだから、
やはり長考も必要では？

661 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 00:46:56.51 ID:tq3l79Vd

ひらめかなくてイライラして別のことしちゃうんだな
やりやすいモノとか事務作業とか
きちっと向き合わないとひらめかないというのは同意だわ

662 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 01:02:15.67 ID:ZcHm1aW5

起案なんて真面目にかいてもどうせ裁判官ろくによまねえしｗ

663 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 01:06:42.12 ID:JEYs5S5E

時間のかかりそうな起案はどうしても後回しになる。
何とか言い訳して「相手のターン」にして、後回しにしたりする。
そういうのに限ってやってみると案外早くできたりする。

664 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 01:12:09.46 ID:tq3l79Vd

重いターンがかぶってくるとキツいんだな

665 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 02:01:53.79 ID:yu53DqhI

>>641
修習生じゃなくても弁護士数年やっててもそんなのが多いなあ

666 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 02:10:58.21 ID:jZtmUrzd

ついに俺は電話番にまで成り下がった。
弁護士である俺に電話番をしろとボス弁は命じてきた。
今いる事務所では秘書の人は夕方で帰ってしまう。
今までは、秘書が帰ったあとの電話は俺は出なかった。なぜなら、まだ自分宛に電話かけてくる人もほとんどいないし、いきなり電話に弁護士がでてもびびるだろうから。
しかし、ボス弁が今日俺に言い放った命令は、「秘書が帰った後は、まず第一に俺が電話にでろ」とのこと。
最初言ってる意味がわからず硬直。返事をせず立ち去ったらわざわざ俺の執務スペースに来てもう一度命令。

今時は電話のディスプレイにむこうの番号出るから、自分に関係してる客からの電話かどうかわかる…
なぜ俺が秘書の仕事を…

まぁ辞めさせるための嫌がらせだろうが、正直今辞めることもできない。
最近ボス弁の態度をみてて思うのが、辞めてほしいならストレートに言えばいいということ。
きっぱり断ってやるから。
退職金として１年分の給料払ってくれるなら考えるけど笑
ボス弁がいないときに秘書にボス弁の悪口言いまくってるのを、実は盗聴器できいてるんじゃないかと心配

今週も一週間パワハラに耐えてお疲れ様！俺！

667 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 02:21:52.66 ID:WnU0Kbm5

ボスと喧嘩してすぐに出てくヤツもいるしな
昔は独立指向とか言われたけど
今じゃただのコミュ障だ

668 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 02:41:11.35 ID:ugXI3uZ3

さて、いよいよ過払いもなくなったし、どうやって集客したらいいんだ？
テラワロスにでも登録するか？

669 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 02:55:59.82 ID:tBBo40oC

>>668
兵庫だけど、仕事ありすぎるけど単価下がっても仕事多過ぎ。
仕事ないことはないだろ。

670 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 03:22:18.40 ID:ugXI3uZ3

>>669
やはり、テラワロスに登録すればそうなるのですね。
東京だとテラワロスに登録しない限り仕事自体かなり少なくなってるよ。

671 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 08:58:03.57 ID:lEmHX6wY

最近会費の育児免除制度が導入され始めてる。
会費の性格というものを、あまり深く考えてない。
他方、常議員会で否決した単位会もあるらしいね。
まっとうな単位会もあるもんだ。

672 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 09:08:03.93 ID:6M1bcKHt

俺も最近子どもが生まれたため、育児を手伝わされて仕事にしわ寄せがきている。育児期間会費免除にならないかなあw

673 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 09:28:45.12 ID:qfacFpX5

まずいなぁ。
数年以内の成仏が、かなり現実味を帯びてきたよ。

という弁も多そうな気がするんだが、どうだろう？

674 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 09:41:09.13 ID:9inokvVV

>>666

普通に一年目電話番してたけどな

675 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 09:45:34.88 ID:S5IUe7Rq

>>673
改行うざ。おまえのような負け組と一緒にするな。

676 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 09:58:18.28 ID:FdZrou+R

メアド変更お願い野郎（じゃなかった）がまだいるわ！
だいたい、アドレスが「ポンポン」ってところが痛すぎるわ！

677 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 09:59:02.18 ID:mpcyGQ8W

（中）金沢医科大学医学部　3950万円
（二）福岡大学医学部　　　3770万円
（左）川崎医科大学医学部　4565万円
（投）帝京大学医学部　　　4920万円
（一）東海大学医学部　　　4184万円
（右）北里大学医学部　　　3890万円
（捕）兵庫医科大学医学部　3880万円
（左）埼玉医科大学医学部　3800万円
（遊）愛知医科大学医学部　3800万円

678 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 10:21:30.52 ID:peL6SrI8

>>676
その手のメールに女性の割合が多すぎｗ

679 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 10:33:24.27 ID:yrotZLSB

「子パンダくん」ってのもあったなw

680 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 10:51:05.06 ID:Y/uD6Env

民法改正の中間試案だけど、法定利率が３％になるとライプニッツ係数も大きく
変わるよね。改正施行前は５％にするのだろうけど（未確認）、そのばあい、
施行前後で発生した事件で大きく違ってくるな。
金利水準を反映させた変動制も導入するらしいけど、だったら３％も高杉で
せいぜい２％でいいよね。

681 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 10:56:56.91 ID:dGUnKSn0

全然話題になってないけど，総本山解放の巻末「採決取消し訴訟の判決確定の公告」って実は結構すごいんじゃない？よくわからんけど，これから再審査をするんだろうね。

682 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 11:26:03.93 ID:nf2/oBDu

誤認逮捕（というか自白強要）の件、被疑者が処分保留釈放とかなになったら、さすがに弁護士会もこの件に関して重い腰を上げると思う。

683 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 11:54:27.16 ID:g5dLdztO

会費の育児免除制度はまだいい。産めよ増やせよは国策だから。

だが、いままでサンザン甘い汁を吸ってきて
弁護士激増化に一番責任を負うべき
高齢会員の会費免除制度導入ってどうなんだよ。

684 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 12:03:28.85 ID:peL6SrI8

>>680
そもそもウッチーは法定利率を変更すると中間利息控除率に影響を及ぼすことを想定しているんだろうか
単純に「銀行金利が１％もつかないのに法定利率が５％って高いよね」のような気がする
まぁ立法論を議論してるんだから、自分の考えに合わない場合は現状の逸失利益算定方式を変えるべき！って言うんだろうなｗ

685 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 12:04:08.38 ID:ZhjHdkr8

>>683
同感。
いままでさんざん儲けたんだから，会費すら払えねえなら引退しろよって思う。
「売り上げが一定額に達しない者」の会費を減額する制度なら
まだわからなくもないが。

686 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 12:19:17.33 ID:Y/uD6Env

>>684
チミは何を失敬なことを言っとるのかね？
著名な法学者先生は、わずかにほころびもあるものの概ね大成果をあげ
更なる飛躍となることが確実な司法制度改革の立役者なんだぞ。
わしら凡百の法曹実務家は学者先生の足下にも及ばないし、その豊かな発想
なんて想像もつかないのさ。正に、えんじゃくいずんぞこうこくの・・・だよ。

687 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 12:28:32.72 ID:peL6SrI8

>>686
ごめん
アメリカかぶれの民法学者が気でも触れたかと一瞬でも思ってしまった自分が恥ずかしい
今後は審議会の推移をなまあたたかく見守る所存でござる

688 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 12:32:01.34 ID:TduImZYz

>>684
中間利息影響するから法定利率そのままとかそれこそ本末転倒だろう。
いかにも現場の弁護士らしい瑣末な意見。
欧米の民事法に追いつくという理念を忘れるべきでない。

689 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 12:39:49.61 ID:TduImZYz

弁護士所得金額の合計（国税庁ホームページより）

平成20年　3299億円
平成23年　2698億円

690 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 13:01:37.81 ID:Y/uD6Env

O先生のツイート（１円玉と５円玉はかさばるから廃止とする貴重なご意見）
で思ったが、１０分の１のデノミにすりゃええわ。アベノミクスと合わせて
有効なデフレ対策だ。
そんで、廃止までに民間が保有する５円玉と１円玉を市中から回収してニッケル・銅資源
として備蓄する。元気玉のようにチリも積もれば山になって都市型鉱山の一種になるぞ。
シェーガス革命と合わせてすごい資源対策だ。

691 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 13:27:02.06 ID:/PDFA0Cn

>>689
弁護士業界の総売上は横ばいか減少で、経費が増えているのだろうね。

Ｈ２０　総売上　６０００億　所得３２９９億
Ｈ２３　総売上　６０００億　所得２６９８億

弁護士１人の経費が年１０００万円とすると、３年で５００億の業界経費が増えたことになる。
その分、所得は減る。

692 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 13:34:15.24 ID:lOdJzrmy

ところがだな、民法改正の中間試案では、法定利率は３％基準の変動なのに、
中間利息控除は５％の定率計算になってるんだよな

693 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 13:42:02.12 ID:Tn/nVKWI

http://www.yokoben.or.jp/profile/gaiyou/statement/2012/post-151.html

横浜弁護士会の木村保夫会長は１４日までに、
高校無償化の対象から朝鮮学校が外れたことに対し、
「合理的理由のない差別。教育機会の平等と、
母国語による民族教育を受ける権利を保障した子どもの権利条約に反する」
と批判する声明を出した。

いつも思うんだが、会長名ではなく、個人名で何故声明をださないの？

694 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 14:33:11.47 ID:/mEv78fQ

かの国の核実験とミサイル発射実験は我が国及び国民の平和的生存権を侵害する
という非難声明を同時に出してれば別にいいんじゃね？

695 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 14:43:26.83 ID:FWglEkxU

>>691　船○何とかっていう詐、いや、コンサル集団に大量の資金が
　　流れているんだろうな。

696 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 14:59:03.74 ID:Tn/nVKWI

>>694
こういう政治的な声明だすと、世間的には弁護士全員が賛同している
と曲解されて、「だから弁護士は・・・」みたいな扱いを受けたりす
るのが嫌なんだよね。

弁護士会内で意見が割れるものについては、沈黙を守るとか、あるいは、
個人の見解（ex.閣僚の靖国神社参拝みたいな対応）として声明出して
欲しいんだよね。

そもそも、会内で意見が割れるものについて、あたかも一枚岩のように
誤解を与える会長声明をしれっと出すとこって、弁護士会くらいじゃない？

697 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:04:50.55 ID:kIjt2UDh

>>696
横浜はどうかしらんが、東京だと、大抵会長はブル弁で感心ないわけだが、
人権族が巣くっている人権委員会とかが声明出せ出せとやってきて委員会
決議されちゃうとやむを得ず会長声明で出さざるを得ないと、某元会長が
ぐちっていたのを聞いた。

つまり、人権委員会とかを廃止しなければダメって事だよ。やつら会の
金で主義主張するなよ。自分で儲けた金でやればいい。

698 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:05:06.17 ID:ZhjHdkr8

>>696
そうそう。
強制加入団体なんだから，構成員の思想信条の自由にもう少し配慮すべきだろ。
人権を守るとかいいながら，自分が真っ先に人権侵害しちゃうあたりが，
この団体のダメなところ。

699 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:05:40.84 ID:nf2/oBDu

会長声明に至るまでは、担当委員会の議論や単位会の執行部の議論がなされてて、最終的に会長が決済するはず。
担当委員会の委員の一人でも声が大きい人がいると、なかなか反対意見は言い辛いし、委員会で決まったことに執行部は反対し辛いしで、そのまま声明になっちゃう。

700 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:16:01.09 ID:j5z//a3x

弁護士会とやりあうも同じこと言ってたな。

701 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:21:54.12 ID:ZhjHdkr8

横浜弁護士会は，駅前で相談料割引券のついたティッシュを配るってさ
民業圧迫ここに極まれりだな

702 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:27:50.65 ID:/mEv78fQ

誰が配るの？　コンパニオンみたいな子？

703 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:33:01.74 ID:ZhjHdkr8

たぶん人狩りにあった若手の弁護士
弁護士会にとって無料で使えて都合のいい労働力

704 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:35:10.59 ID:TduImZYz

>>692
債権法改正の基本方針では、人身損害の場合の中間利息の控除は基準金利の過去40～30年分の平均値（3.47％～2.59％）とか言ってたのにな。

705 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:36:11.04 ID:Y/uD6Env

>>699
普通の単位会の場合、会長声明は常議員会で最終的に決めますよ。
もちろん担当委員会等が案を作って執行部に声明を要請することは
間違いありませんけどね。
会長が最終的に決めよいのは会長談話ですな。

何らの証拠に基づかず自分の思ったことを事実認定して文章に
するということは大怪我の元であり、そもそも法曹としての
資質にとって致命的ですから互いに戒めましょう、うん、戒めましょう。

706 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:36:32.36 ID:TduImZYz

>>702
グラビア弁に頼むべきだろう。

707 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:42:16.38 ID:/mEv78fQ

まさか弁護士になって客引きのティッシュ配りさせられるとは思わんかっただろな。
恥ずかしすぎ。

708 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:49:59.80 ID:peL6SrI8

ヘッドギアつけて街頭で踊らされる日も遠くないな

709 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:52:25.18 ID:Y/uD6Env

うちの会は５年以上前にティッシュだけでなく色々なものを駅前で配っていましたよ。
でも、その当時はセンター相談が超高度成長期・予約満杯で、新規開設や予約枠大増大
したことを契機にした駅前配りだったという時代背景で、センターが閑古鳥が鳴く傾向に
あり国営激安ライバル店が隆盛な今とは大きな違いですねえ。

710 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:58:03.61 ID:/mEv78fQ

無料券じゃなく、相談料割引券というところがセコいというか
いかにもお役所仕事だね。効果ゼロの無駄遣いだな。

711 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 15:58:50.58 ID:TduImZYz

>>701
せっかく移設するのに、まだ有料相談やろうとしてることに驚く。

712 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 16:05:12.01 ID:TduImZYz

↓56期で若手ってほどでもないけど、すごい営業力。

やはり営業活動はFace to Face。適当に用事を作って、ふらりとお客さんの処に立ち寄る。
世間話している間に｢そういえば先生、なんかおかしな話があるんですが…｣となる。
特に相手が他士業や金融機関その他トラブルが集積する場所だったら、なおさら。

713 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 16:39:44.34 ID:/PDFA0Cn

>>698
あの声明を出している人たちはあれが「反論の余地のないほどに正しい」と確信しているんだろうな。

圧倒的大多数の弁護士と国民のほぼ全員は、あの声明は論外の間違いと考えているのに。

714 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 17:09:40.04 ID:nf2/oBDu

>>705
ご指摘ありがとうございます。お恥ずかしい限り。戒めていきます。

715 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 18:16:47.13 ID:/PDFA0Cn

強制加入の団体で自身の政治信条に著しく反する声明を出したことにより、
思想信条の自由が侵害されたとして、訴訟を起こしてみたら勝てるんじゃね。

これまでと正反対の論調の会長声明が出されるようになれば、こんな訴訟が
起こされるんだろうね。

716 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 18:36:46.08 ID:Y/uD6Env

>>714
うへー、私こそいい加減な書き込みばかりしているのに（７０５は本当）恐縮です。

ところで、うちの会もゆるキャラを作るという未確認情報に接したが・・
今のところ、大阪（鳥人間みたいなの）岡山（桃人間みたいなの）京都（可視化と
からめた鹿人間：業務と関連性ある唯一のキャラ？）愛知県（たぬきネコ）かな。

どうせ作るなら着ぐるみ作って十六茶ＣＦに出るくらいメジャーになってほしい（棒

717 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 18:38:52.17 ID:wRx4rQT5

ティッシュ配って民業圧迫とか，思想押し付け活動とか本当に余計だよな
弁護士会は最低限の会員管理と，弁護士の紹介・斡旋と，懲戒業務だけにすべき
委員会とか全部無くしていいよ。法律相談センターも廃止ね。

718 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 19:00:24.95 ID:g5dLdztO

俺は委員会で
「どうせ作るなら萌えキャラ、BLキャラでも可」
と主張したが黙殺されたぞ。

719 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 19:09:53.59 ID:FA/YvIjV

>>718
カメさんぐらいしか賛成しないだろ

720 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 19:24:55.73 ID:6M1bcKHt

>>716
「初代中の人は716先生にお願いします。」

721 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 19:34:07.97 ID:tGZp6yqc

いま気づいた。愛知県弁護士会って
「ＡＫＢ」じゃん
これはグリ(

722 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 19:44:17.25 ID:uY056xMr

>>721
　愛知県弁護士会からの振込は，「アイチケンベンゴシカイ」だが
愛知県弁護士協同組合の引き落としは，通帳に「ABK」と記載される。

723 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 19:52:24.17 ID:Y/uD6Env

>>720
だが断る（私は身長が１７０センチ後半だから着ぐるみは無理）

昔のテレビ戦闘ものは一見単純そうでインパクトあるキャラが多かったなあ。
例えば、バロムワンのクチビルゲ・ヒャクメルゲ・ノウゲルゲもすごかったし、特にウデゲルゲなんて
子どもながらも浮世絵的美感に感動したよ。
まあ名台詞が最も多いのはやっぱりガンダムかなあ。

724 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:01:42.80 ID:E4KkTfUp

バロムワンてｗ同世代ですな。

725 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:21:03.67 ID:UmHDY6bP

レッドバロンにレアバイクカタナ(最終仕様)を預けたら事故って廃車→事故を隠蔽「弁護士呼べよw」★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361263834/

726 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:48:56.73 ID:FdZrou+R

マッハロッドでブロロロロ♪

帰る・・・

727 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:50:28.37 ID:yxqDhUp1

>>693
こういう国論を二分し、極めて政治的なこと（死刑廃止もそう）を弁護士会のような強制加入団体が、団体の長名で声明を出すことは、はっきり言って違憲だと思う。
それを某委員会で俺が言ったら、お偉いさんの顔がひきつっていて面白かったｗ

728 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:51:18.92 ID:IcVTQuFb

>>725
あっくうのてんさいがときにやしんをいだああきぃ
せっかいせーふくのー夢をみたときー♪

729 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:52:27.25 ID:IcVTQuFb

>>727
若いやつの憲法論議のレベルの低さに腰が抜けたんだろう

730 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 20:54:28.25 ID:yxqDhUp1

>>729
そうなのかな。他に俺の意見に賛同してくれる委員もいて、結局その声明は日の目を見ることがなかった。

731 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:15:31.75 ID:laUxemJI

世間の常識は弁護士の非常識って本当ですか？
弁護士の常識は世間の非常識って本当ですか？

732 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:15:48.56 ID:WXLTeWAh

>>730
もう一度芦部憲法を読み直すんだ。
特に「私人間効力」というところをな。

後，東京地判平成4年1月30日判時1430号108頁を読むといい

733 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:27:19.45 ID:WXLTeWAh

あ，念のため言っとくと>>693は馬鹿だと思う
北朝鮮の非難声明でも一緒に出しとけばいいのに

734 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:34:02.75 ID:yxqDhUp1

>>732
その論点はさすがに分かってるよｗ
ちゃんと弁護士会の強制加入制度と懲戒権を初めとする強力な自治権からすれば、実質国家権力と変わらないというところまで言ったよ。
お前も自分の頭で考えろよ、ちったあ

735 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:37:49.63 ID:THuMj8JN

いいたいことはわかるけど、
弁護士（会）の仕事って、少数者の人権をまもることでしょ？
それなのに弁護士会員全員の個人信条に反することを会として主張できないというのでは、
弁護士の職責を果たせないんじゃね？
だから、強制加入団体の論点をそのまんま当てはめることは疑問だなぁ。
何か別の正当化法理がありそうな気がする。

736 ：734：2013/02/19(火) 21:43:03.55 ID:yxqDhUp1

>>735
あなたとは、現実であったら、良い議論ができそうだ。

737 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:44:53.68 ID:WXLTeWAh

>>734
独自の見解をご披露されるのは勝手だけど
とりあえず>>727のような書き込みをするなら
判例・通説にない独自説によれば違憲だと言ったと書いては？

>>734のような深い考えがあるなんてとても考えつかないわ

738 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:48:00.40 ID:KWyPUU79

あ

739 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:50:01.71 ID:ElHB37/s

>>735
釣りか？

声明を出したいなら、「弁護士〇〇」と自身の名前で出せばいい。
ブログでも、ツイッターでも何でもいい。
それは個人の自由なのでそれを止める気はない。

要は、無関係な会員（そのような声明に反対の会員）を巻き込む
なということ。
業務妨害じゃないかと思う時さえある。

どうしても会長名で声明を出したいというのであれば、声明作成
のプロセス及び声明作成のプロセスに関わった（賛成した）者の
名前を公表して（公表されていない弁護士は少なくともプロセス
に関与して賛成していないことを明確にして）行なってほしい。
それができないなら、やるなと言いたい。

740 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:50:43.36 ID:sITH7osU

反対者がいる場合は違憲だということなのかw

741 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:51:03.65 ID:SoRntrgp

>>732

その裁判例は、私人間効力論を理由に請求を棄却している訳じゃないだろ。

この事件では、日弁連が団体内部の自治、自律の範囲内の問題だとして司法審査の対象とならないと主張したのに対し、日弁連の反対運動が原告らの思想、良心の自由を侵害しているという主張に対し、
思想・良心の自由が侵害されているか否かの問題は基本的人権に関する重大な事柄であり、単なる団体内部の自治、自律の範囲内にとどまる問題ではなく司法審査の対象となる、とした上で
団体として行う行為とその構成員個々人の行為とは別だから、団体の名で意見を述べることが当然にその構成員各個人の意見と同視されるわけではなく、構成員個人について思想なり信条なりを強制的に外部に開示させることになるわけではないというところで救済してる。

したがって総本山が会員に対しスパイ防止法案に反対する運動に協力するよう求める際に、何らかの強制の契機が伴われている場合には、思想、良心の自由を侵害することになるとしている。
更にこの反対運動について会費が支出された点については、「特定の具体的な活動の資金として費用を拠出することが、拠出者において当該活動ないしそのよって立つ意見、立場等に対する支持を表明したものとみられる場合」には、
「そのような資金についてその拠出を強制することは、当該活動にあらわされる一定の意見、立場等に対する指示の表明を強制するに等しいものとして許されない場合もある」と判示している。

つまりこの種の運動のために特別会費を徴収することは違法になり得るが、このときは一般会費から支出されただけなので「拠出と本件反対運動との間に直接的な結び付き」が認められず違法と評価されなかっただけ。

実際スパイ防止法反対運動については、ある地方会が特別会費を徴収しようとしたところ、違憲の疑いがあると指摘され慌てて撤回したという例があるそうだ。

742 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:52:28.48 ID:yxqDhUp1

>>737
はっきり言って、弁護士会より国家機関に近い団体は、日本には存在しないと思っている。
この団体に憲法は直接適用されるという見解は、通説ではないにしろ、独自説とまではいえるだろうか。
仮に間接適用説を採ったとしても、憲法の趣旨はかなり取り込まれるだろう。

743 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:52:47.77 ID:sITH7osU

違憲だという論理が通るかはともかく、強制加入団体なのに、朝鮮学校への援助打ち切りハンターイ！はおかしいよね。そんなもん日本国民の判断だろうに。

744 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:55:18.05 ID:yxqDhUp1

>>740
そういうことを言いたいのですが、何か？

745 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:56:16.99 ID:jDUtDgsl

さっきからテレビの電波がブチブチ途切れてる
ドーンと来たりしてな＠西日本

746 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 21:58:10.44 ID:THuMj8JN

>>739
釣りじゃないですよ。
少数者の人権を擁護するのが目的の団体なのだから、たとえ、一部会員の思想信条に反するとしても、
会として、何らかの主張することが許される場合があり得るんじゃないかと思います。
もちろん、程度問題だと思いますけれどもね。

だって、公害被害者の救済だって、やる必要はないという特異な信条を持つ会員がいることは考えられるでしょう。

今まであまり深く考えたことないですが、憲法学上おもしろい論点だと思いますね。

747 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:00:24.72 ID:yxqDhUp1

ちなみに、これは違憲（法）だと考える法曹もいれば、合憲（法）だと考える法曹もいると思う。
でも、まだどちらかと言えば、違憲（法）と考える法曹のが少ないだろうな。それも自覚している。

748 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:00:59.89 ID:sITH7osU

日弁連って、高山みたいなガチサヨは排除して主流派と称される人たちが主導権をとってきたはずなのにどうして旧左翼みたいな声明を出し続けるんだろう
旧社会党（左右分裂前）内での争いみたいなものなのか
ビジネス弁は民社党みたいなものか

749 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:05:03.01 ID:SoRntrgp

>>748

主流派はｻﾖが主流だろ。
餃子前法主だって主流派内の勢力争いに負けたんで、脱派閥なんて言い出したんだからさｗ

歴代日弁連会長の中には既知外レベルのｻﾖがうようよいるしｗ

750 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:09:07.23 ID:sITH7osU

若手増えたら左翼路線否定する候補出ないかなぁ
人権擁護はいいとしても左翼はもう要らないだろと思う

751 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:09:23.93 ID:R+SsMOL8

法曹を目指しています。フォローおすすめの弁護士や裁判官のツイッターＩＤを教えていただけないでしょうか。
ためになってもならなくてもいいです。法曹を身近に感じたいという目的です。

752 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:10:15.77 ID:ElHB37/s

>>746
会として、何らかの主張することが許される場合もあるかもしれないが、
それをしたいのであれば、それを正当化づけるプロセス（総会などの手続
）を踏んでほしい。

仮に、今回総会にはかれば否決されたか、
もっとましな内容になっていたと思う。

今回のようなやり方は、自身の名を出さずに、弁護士会の長の名
を自らの政治的プロパガンダに利用し、声明の内容があたかも弁
護士会の総意のごとく、曲解させて国民に伝わるよう彼らが意図
してやっているフシがあるので、非常に気に入らない。

753 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:19:47.74 ID:SoRntrgp

>>752

＞声明の内容があたかも弁護士会の総意のごとく、曲解させて国民に伝わるよう彼らが意図
＞してやっているフシがあるので、非常に気に入らない。

若いのうｗ
少数派でも強引に組織の執行部を乗っ取り、組織自体を自分たちの運動のために悪用するのはｻﾖの常套手段よ。

少数派なのに人事権を握って幹部の多数派を占め、中央統制と上意下達の規律で少数の前衛が多数を押さえ込む、てのはレーニンのボルシェビキ以来の伝統だわさｗ

754 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:23:37.45 ID:IcVTQuFb

>>752
反対者のどういう人権が侵害されたの？
　反対する意見を表明する権利→個人で意思表明してください
　自己と異なる意思を弁護士会名で表明されない権利→弁護士会の意見と個人の意見は異なる
　自己の意見を弁護士会名で表明する権利→そんな権利は憲法上保障されていない。

じゃないか？
　オレ，これ以上頭使うと脳の血管にゴミつまりそうだから寝るわ。明日はジム行こう。

755 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:27:01.78 ID:jZtmUrzd

>748

サヨクないし左翼の強みは、「雑用・実務を担って、実権をとる」ことでしょ。
大学の自治会とか、いろんな団体とかでそうじゃない。
人が面倒がる雑用や実務をどんどん担ってくれる。
それだから、そういう人の意見は、通りやすくなる。

756 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:28:15.14 ID:ElHB37/s

>>753
そうなんだよね。

ただ、こんな輩が牛耳っている組織と見透かされてか、
一連の司法制度改革の議論なんかでも一番の関係者（当事者）である
にもかかわらず、まともに相手してもらえずに、ずっと後手を引いて
るんだよね。

757 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:32:44.86 ID:b2173G0Q

今日は早めに睡眠薬と精神安定剤飲んで寝る。
また明日勉強頑張る。明日は寝小便しませんように。

758 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:36:29.12 ID:jZtmUrzd

>756

そこが一番、皮肉なところだね。
日弁連を牛耳っているといっても、全然、サヨク路線の実現にもなっていない。
しょうもない声明を出して馬鹿にされているだけ。
それどころか、自分たちの基盤も脅かしている。
こういう連中は、いつしか手段のはずの権力維持が自己目的化してるのかね。

759 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:38:10.85 ID:qjuvJmXt

もう弁護士なんてどのみちオワコンなんだからどうでもいいわｗ

760 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:40:07.45 ID:ZcHm1aW5

弁護士はオワコンだけどこの資格使って
なんか新しい業態考えられないかなーって
毎日考えてる。

761 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:42:10.51 ID:KWyPUU79

>>760
甲野もそう考えて回転寿司始めたんだろうな

762 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:44:51.97 ID:SoRntrgp

>>756
＞こんな輩が牛耳っている組織と見透かされて
＞一番の関係者（当事者）であるにもかかわらず
＞まともに相手してもらえず

その通りなんだよな…
なんで餃子押しの地方会の連中はその辺が分からんのか、理解できんのよｗ

因みに餃子前法主就任以来、幾ら案内を出しても最高裁長官は日弁連の行事に出席しなくなった、というしなぁ…
餃子前法主が選挙公約で合格者1500人を打ち出したときも、最高裁、法務・検察に嫌われてる奴を当選させちまったのに、どうやって実現するんだよと言われてたが、案の定全く相手にされなかったしさｗ

給費制問題も、餃子前法主とﾐｽﾞﾎﾟの旦那は民主党とのパイプがあるから実現できるﾆﾀﾞ！！と言ってたらしいが、
あの1年延長は餃子前法主ではなく東弁会長である若○副会長の政治力によるものだったしなぁ…

○旅副会長は、創価学会の大物で当然公明党への影響力も大きい。
で、あの頃は民主党も自民党も公明党に擦り寄ろうとしてたから、土壇場で一年延長が実現できたわけだ。

763 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:48:10.17 ID:L+WE10WK

>>762
花水木法律事務所のハゲみたいな論調だなｗ

764 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:49:57.40 ID:JEYs5S5E

つか、弁護士会の会長声明としては、「朝鮮学校への公金の支出は
１円たりともするべきではない。」だろ。

全く逆の理屈でも論理が通るのに、極左の連中の意見が会員全体の
意見として出されるところが、ダメってことだろ。
あれを書いたやつはテンパって「自分は絶対正義」とでも思い込んで
いるんだろうが、普通にあれは極左だろ。

765 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 22:57:08.63 ID:SoRntrgp

>>763

失礼な！俺はふさふさじゃないが禿げてもねーぞｗ

まぁ髪の話は兎に角、餃子御一統様がどうすれば合格者数減らせるのが、真面目に考えてるのかさえ疑わしいのははっきりしてるだろうが。

最高裁や法務・検察との関係は最悪、頼みの「政治力」とやらも民主党壊滅、社民党は雑魚扱い、共産党はまぁ元々相手にされていないという状況では全くアテにならない。
ﾏｽｺﾞﾐもこと法曹人口問題については頑強に原因反対の論調を変えていない。

ま、餃子派が一掃されれば減員が実現できるかといえば、それも無茶苦茶難しいだろうがなｗ

766 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 23:01:45.31 ID:SoRntrgp

>>764

そらそうさ。

例えば元総本山法主様であられる土○公献大僧正猊下におかせられては、北賎による拉致は日本政府が外交交渉を有利に進めるために捏造したものだと力説しておられていたし、
法主の座を譲られた後も朝鮮総連本部の競売を回避すべく最大限の努力を払っておられたからなぁｗｗ

767 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 23:01:49.59 ID:owIl0Go0

>>732
お前、その裁判例の結果しか見てないんじゃないの。
どんな規範を定立してるかよく読んだらいいのに。

勿体つけてバカじゃね

768 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 23:07:07.05 ID:yxqDhUp1

>>767
俺も私人間効力とか些末な論点を勝ち誇ったかのように挙げてくる>>732にはがっかりした。
俺とは反対の意見だが、まだ>>735の方がちゃんと話ができそう。

769 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 23:30:41.25 ID:WXLTeWAh

>>767
裁判例は参考にあげたの
判例も私人間効というのは当然の前提にしているだろ

>>768
それを些末という感覚を持つあなたとは確かに俺も議論無理だわ
しかも>>734みたいな後付けの負け惜しみしたりね

770 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 23:39:39.90 ID:SoRntrgp

>>769

あの判決、私人間効力について判示してたか？

つーか、被告である日弁連自体が私人間効力ではなく、団体内部の自治・自律の範囲内の問題だから司法審査の対象にならないという主張だったろ。
元々日弁連のｻﾖ連中は、憲法の私人間効力を広く認めさせたい連中なんだから、私人間について憲法は原則として間接的にしか適用されない、なんて主張する筈ない。

あ、「『当然の前提』としか言ってないだろ」、てのは後付けの負け惜しみだからなｗ

771 ：無責任な名無しさん：2013/02/19(火) 23:49:57.63 ID:XT5Kc1TO

少数者の人権は結構だけど外国人の人権はもっと慎重でもいいんじゃね。
生活保護削減反対とかはいいけど挑戦学校はちょっとと思うわ。

772 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 00:03:13.34 ID:WXLTeWAh

>>770
見れゃわかんだろ。争点にもならないし判示してないよ

声明が違憲だとかいう主張をしてるレスがあったから
まず私人間効力ということを考えろ，ってのと，
この問題についての先行裁判例を紹介してやっただけよ

これでもわからん本当の馬鹿にはつける薬はないな
つーか，是非実名出して法廷で争って見て欲しいわ。

773 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 00:11:00.86 ID:6ccXp23/

>>772
私人間効力なんてどうでもいいんだよ。
どうせ民法709条使うしかないんだから。
そこで、違憲と言おうが違法と言おうが言葉尻の問題。

というか、私人間効力の判例として、東京地判平成4年1月30日判時1430号108頁を出してくるところに、おまえのセンスに絶望したｗ

774 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 04:27:34.34 ID:GS7IMzAO

【PC遠隔操作事件】被疑者の素顔を弁護人に聞く(江川紹子) - 個人 - Yahoo!ニュース

片山容疑者の弁護人となったのは、足利事件で菅家利和さんの無実を証明するなど、刑事事件の経験豊富な佐藤博史弁護士だ。
佐藤弁護士に、２月１９日時点での弁護人としての考えや主張を聞いた。
http://b.hatena.ne.jp/entry/bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/

775 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 08:21:05.09 ID:KEKixGV+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000006-asahi-soci

776 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 10:14:28.07 ID:iANlDpOe

旧試の人ならこういう裁判例の出し方はしてこないだろうな

学者かローだろ
レベルが低いと言わざるを得ないｗ

777 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 10:23:14.12 ID:oHs5AXPB

わかりやすい旧試組を装った燃料だな
学者はここにいないだろ

778 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 10:30:43.32 ID:2VK5aExi

>>775
このスレの今年の流行語大賞は「牢屋ぁ」だなｗ

779 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 10:39:15.58 ID:2VK5aExi

>>767
この判例、原告の思想良心の自由は侵害されてないって言ってないか？

税理士会でも似たような裁判例があったような気がするがめんどくさいので調べる気にならない。
そんな記憶があるとだけレスしておく。

780 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 10:41:52.55 ID:yHM5IZ2L

旧試の人って模範六法をコピペするんでしょ？

781 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 10:43:24.28 ID:2VK5aExi

>>776
オレには極めて適切な裁判例の選択に見えるんだが。
湯島の老弁だから仕方ないのかな。
-------------------------------（引用開始）
（三）　なお、原告ら弁護士はすべて被告の会員として人会しなければならず、
弁護士としての業務を行うためには被告から脱退する自由を有していないので
あってもとより、被告が団体の名において意見を表明し活動するについては、
右のような強制加入団体であるという特殊性に対して十分な配慮がされなけれ
ばならないことはいうまでもないが、そのような点を考慮しても、被告が本件
反対運動を行うことが、原告らの思想、良心の自由を侵害することになるとい
うことはできない。
　（四）　以上のとおりであり、原告らの本件差止請求は、その前提を欠き、
理由がない。

782 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 11:05:56.25 ID:iANlDpOe

>>781
>>777が正解だよｗ
そうして老弁を釣る目的など無い。貴様なんか外道だからポイだ

783 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 11:11:09.88 ID:J0qKOQg8

新橋高等裁判所昭和４８年３月４日殺人未遂罪、決闘罪、銃刀法違反被告事件

１　ハカイダーショットと称する殺傷能力ある銃を使用しながら別の人造人間を破壊する
　目的で空き地において多数回にわたって戦闘した人造人間たる被告人に対して、被告人は
　人造人間であって人間ではなく起訴は違法であるから公訴は取り消されるべきとした弁護人の
　主張につき被告人の大脳部分は高名な学者のものであって人体で最も枢要な器官たる脳が人間で
　ある被告人は人に該当するとして弁護人の主張が排斥され、銃刀法違反については有罪とされて
　ハカイダーショットの没収が言い渡されたものの、決闘相手たる人造人間は完全に機械であって
　殺人罪や決闘罪の構成要件該当性を欠くとして殺人未遂と決闘罪については無罪とされた事案。

２　検察官が殺人未遂・決闘罪につき器物損壊罪に訴因変更を申し立てたことについて不意打ちで
　あることを理由に却下された事案。

784 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 11:33:27.79 ID:2VK5aExi

>>782
オレ老弁だからお前が何をいいたいのか分からないや。
直観的に日本語じゃないと思う。

785 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 11:44:13.22 ID:2VK5aExi

免訴かあ。これ最高裁まで行くんだろうなあ。
強制起訴制度のおかげで、従来検察が判断を受けるのを避けていた論点に
対して裁判所の判断が示されるわけで、学者様にはありがたい制度ではあるな。

786 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 11:46:55.85 ID:jW3xTl/S

弁護士というのは言葉と論理で相手を説得するのが仕事。
会を政治利用しても仕方がない。
かの国の学校の生徒に対して補助金を支給しないことが違憲、違法だと
いう自信があるのなら、きちんと言葉と論理で説得すればよい。
という正論を・・・

787 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:00:28.65 ID:JcVqzAGA

　企画概要
【１】芸能人が出捐する無料法律相談イベントを実施します。

【２】「弁護士ガードシール」（仮称）について
・利用契約を締結すれば，一般市民は「弁護士ガードシール」の
　貸与を受けて玄関先等に表示することが出来ます。
・「弁護士ガードシール」の利用料は年間１２６０円（消費税
　込み）とします。
・「弁護士ガードシール」の特典として，万が一の場合（例：
　悪徳業者と契約してしまった等）には，契約者または同居
　家族は無料で法律相談ができます（無料相談は年１回３０分
　を限度とし，それを超える法律相談は有料になります）。

某弁護士会ワロタｗ

788 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:05:36.72 ID:yCrwu7hO

芸能人が相談者のために相談費用を出してあげて、相談者は無料で
相談できるチャリティイベント？

789 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:13:03.83 ID:jOhGjSne

>>787
なにこれネタじゃなくて本当に？どこの弁護士会よ

「弁護士ガードシール」って、どこかの事務所が似たようなことやってなかったか？
個人の顧問契約でシール売る商売

790 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:14:23.65 ID:BwF2HlQk

利用契約しなくても、無料相談できる相談所はどこにでもあるだろ
誰が契約するんだろ、こんなの
つーか、このシールを売りつけること自体が悪徳商法だったりしないか？

791 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:19:08.16 ID:jW3xTl/S

確か猿がやってたんじゃない？　猿の猿まね。
でも、全然ガードしてないのに、ガードシールって、
それ自体が悪徳商法のような気が・・・

792 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:23:22.03 ID:6JgTQUNR

お前らがさんざんサル系を叩いている間に、弁護士会自体のサル化がどんどん進んでいくな。

793 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:25:20.83 ID:pXx8SBgJ

極左団体である日弁連への強制加入自体が疑問だな。
橋下が総理になったら撤廃されるのかな？
それを公約してくれたら、いつも自民の俺も維新に投票しても良いんだがな。

794 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:28:56.03 ID:Ec5DlS+J

>>786
＞弁護士というのは言葉と論理で相手を説得するのが仕事。

そうなんだよ。

あの会長声明で，国民の誰も説得できていないに留まらず，
「国賊」とか「北へ還れ」とか大反感を買い，挙句の果てに，
「だから，弁護士は・・・」とか「もっと増やして淘汰せよ」とか言われ，
全弁護士に対する世間の風当たりをさらに強めているところが問題なんだよね。

795 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:39:09.39 ID:2VK5aExi

老弁としては、これだから近頃の…と言わざるを得ない。

https://twitter.com/KatahabaHigeru/status/303872912702709760

文珍師匠が大学で講師してたとき、学生に、ある問題について「考えてください」と
言ったところ、その学生が「分かりました。調べてみます。」と答えたので、「調べ
てもらわんでいいねん。私があなたにしてほしいことは『考えてもらう』ことやねん
」と言ったというエピソードがあるが、そんな感じである。

796 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 12:54:05.25 ID:JcVqzAGA

某弁護士会の研修ワロタ

「北方領土，竹島，尖閣諸島・・・中略・・・これらはいずれも日本固有の
領土だという日本政府の立場は本当に盤石なのか，・・・武力衝突に至らずに
平和的に解決するためにはどうしたらよいのか，これらの問題と日米同盟，
憲法９条はどのような関係にあるのか。
　以上のような問題を考えていくために，今回の学習会は孫崎享氏に講師を
お願いしました」

797 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:25:11.64 ID:jW3xTl/S

免訴って言われても全然うれしくないだろ。
それなら最初から起訴するなよな。
強制起訴ってとんでもねえ悪法だな。

798 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:34:44.86 ID:RK2qOn7X

どこの弁護士会だよそれ
講師がゴミじゃん

岡崎久彦氏あたりを講師に呼んで来れればなあ

799 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:40:39.80 ID:iANlDpOe

1260円の顧問契約か

会が価格破壊ｗ

800 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:42:55.95 ID:gSOxt7rK

>>787
芸能人が出捐してくれるなら嬉しいな。出演してくれるだけじゃ嬉しくないけど。

801 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:43:30.65 ID:iANlDpOe

>>795
あまえんなジジイｗ
日本語苦手かｗ

802 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:46:58.46 ID:HpqbuuZw

弁護士会は民業圧迫と会費搾取のためだけに存在している

803 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 13:59:48.80 ID:2VK5aExi

>>801
お前さっきから何がいいたいのかさっぱり分からないんだけど？
理由どころか言いたいことすら書いてないぞ。

804 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:01:10.14 ID:6JgTQUNR

会長声明の話があったけど、他の問題に関する声明には会員はほぼ無反応だけど、
ロースクールとか司法制度改革に関する声明に関して反対会員からチラシみたいなのが届くよね。
つまり、そういうことだ。

805 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:02:43.66 ID:yCrwu7hO

>>802
いやいや、単位会会長経験者は勲章がもらえるし、会長声明を出させたい
勢力にとってはそのように利用できるし、そういう存在意義もある。

806 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:06:31.26 ID:8ERiEuNl

787はネタだろ

807 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:15:23.13 ID:uCtTtncg

>>785
落合洋司弁護士の過失犯の共同正犯についての解説
http://togetter.com/li/459303

808 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:47:24.70 ID:BwF2HlQk

免訴ねえ・・・。
強制起訴って制度は廃止しないとマズいんじゃないのかね。

809 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:47:36.04 ID:jW3xTl/S

川崎市がかの国の学校の生徒に補助金代わりに現物支給を決定
横弁会長声明の威力は凄え！

810 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 14:50:19.68 ID:BwF2HlQk

>>809
会長声明すげえな。効果絶大w
（ただし拉致被害者家族は困惑気味）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000004-maiall-soci

811 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 15:36:35.37 ID:2VK5aExi

>>808
弁護士にとってはメシのタネになってるんだけどな。

指定代理人→本来できないはずの仕事ができてラッキー
被告代理人→起訴状に突っ込みどころ満載でラッキー
被害者代理人→民事じゃ拉致のあかない事件についてとる最終手段が増えてラッキー

812 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 15:37:43.91 ID:Tm//namb

即独立できない
　総務省、国会は行政書士試験、開業をもっとつめて予算くまないと困る
緊急性必要性高いのでは　

813 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 15:46:37.41 ID:XTy1SW80

>>811
えっ！？

814 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 16:11:56.82 ID:Xom/eM+8

ところで、強制起訴案件で検察敗訴の判決が出たときに、
控訴するかを決めるのは指定弁護士？　それとも、いつもどおりの地検と高検の協議？

815 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 16:17:33.68 ID:4PUUo6Jq

相手方が遠方の場合の、例えば婚姻費用分担請求の場合、
『家事調停を相手方の住所地管轄裁判所に申立→すぐに取り下げて終了させる
→家事事件手続法１５０条により、自分の住所地管轄裁判所に審判を申立
→２７４条１項、３項により付調停・自庁処理』って可能なのでしょうか？

816 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 16:42:35.59 ID:2VK5aExi

>>814
小沢んときは指定弁護士が決めたと思ったが

817 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 17:18:41.15 ID:it7wWYH5

>>815
無理に決まってるでしょ

818 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 17:19:05.45 ID:vyXmx6J2

今日も腰が痛かった。腰が痛い時背中を反らしてゴキっと腰の脊椎が鳴ると楽になる。
それを１日３回か４回繰り返す。腰痛は少しずつしか回復しない。毎日牛乳を薬だと思って
飲んでいるから骨は硬くなってきているとは思う。

憲法のテキストに出てくる政治部門という言葉がわからなかったが２冊分冊のテキストの２冊目の
後ろのほうにカッコ書きで意味が出ていた。政治部門とは行政と立法のことだ。１冊目の最初のほうに載せてほしかった。
それから合憲限定解釈の意味も最近知った。合憲となるようにその法令の内容・意味を限定して解釈することだ。
法令違憲とは法令が違憲なことだ。適用違憲とは法令の適用が違憲だということだ。
適用違憲の判例として猿払事件第一審訴訟がわかりやすい。
運用違憲というのがテキスト読んでもいまいちわからなかった。適用の前の次元の話らしい。運用違憲の判例１つしか載ってなかったし。
できるだけ憲法判断は回避すべきというのも読んだ。今日もだらだら勉強したなぁ。

灯油のホームタンクから近所の奴が灯油を盗みに来るような気がしてホームタンクの口に南京錠をつけた。
統合失調症だけが原因の行動とは言い切れない。雪国は不便だ。気候の温暖な静岡県に引っ越したい。
それも市街化調整区域に引っ越したい。そうすれば近所がいてもいずれはいなくなる。

819 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 17:52:26.88 ID:gSOxt7rK

言われるまでもないことかもしれんが、憲法の勉強をするときは、どういう局面で憲法が問題になってるのかを想像して読むと理解しやすいよ。
どの訴訟のどの場面で、どの法令・処分のどの部分が憲法問題になってるか。これを想像できるかできないかで答案にも説得力が出る。

820 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 17:54:28.63 ID:iv070+A6

>>815
やってみ。恥をかくことから学ぶこともあると思うよ。

821 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 17:58:26.63 ID:cOjbTIW2

最近なんか心臓が痛い。

822 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 18:27:39.98 ID:Y0Jnw4i6

>>808
何て言うかそもそもが無理矢理犯人探ししているような事案だしね。
あんま共感できないというか。

今回の教訓としてはめったやたらに人混みに近づくなってことだな。
人間の防衛本能として。

これで有罪なら益々国民の白痴化が進む気がする。

823 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 18:33:20.63 ID:5lY2QbV+

貝阿彌って判事補にぶつかってワラタ。どう考えても貝阿彌判事の息子じゃねぇかw

824 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 18:34:40.64 ID:Y0Jnw4i6

>>816
仮にも弁護士が無罪判決や免訴判決を覆しに行くって言うのがどうにも腑に落ちない。

普段であれば無罪推定とか二重の危険とか言ってるのになんか調子に乗ってる感じ。

制度としては分かるけど・・・

825 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 18:34:58.03 ID:43kkn2WM

>>815
>>817じゃなくって>>820を参考にすべき

826 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 18:51:27.79 ID:JUq8CTG6

>>824
それは弁護士が検察官にも裁判官にもなる
法曹一元の理想が近づいてくる足音に聞こえないかね

827 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 18:55:04.48 ID:oHs5AXPB

経済的動機を理由とする法曹一元

828 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 19:04:38.35 ID:jW3xTl/S

弁護士は権力の使い方に慣れてないから、権力をもった場合
本人は一生懸命やってるつもりなんだろうけど、傍からみると？？？
なんだよな。指定代理人とか管財人とか。

829 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 19:34:28.37 ID:dN2rCNrr

2013年02月のアーカイブ | 弁護士法人港国際グループ
ttp://minatokokusai.jp/date/2013/02/
ニュース当事務所の最所弁護士がFC2.Incに対する発信者情報開示の仮処分決定を得ました 2013.02.20
ttp://minatokokusai.jp/news/3570/
ブログ fc2に対する発信者情報開示の仮処分決定 2013.02.20
ttp://minatokokusai.jp/blog/3566/

830 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 19:40:41.32 ID:dN2rCNrr

>>809-810
単に、川崎市長の選挙公約破り
（新技術で地下鉄新設をうたっていたが、結局は
新年度予算で特別会計を閉鎖し地下鉄事業断念）
をごまかすための目くらましだろ。
というか、川崎市の補助金に関する規則や補助金交付要綱に
違反する可能性が濃厚なのだが。

831 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 19:50:20.65 ID:dN2rCNrr

>>818
骨を鳴らすのは、音を鳴らしてすっきりしたように感じられても
かえって悪化させて骨がずれたまま固まらせるだけ。

就寝時仰向けになった時に、
足だけを体育座り・体操座りの要領で三角に立てて空間をつくり、
その足の下にできた空間に丸めた布団などを噛ませて、
足の三角状態（膝が床から浮いていて、足裏が全部床に着く）状態を維持して
そのまま眠るようにする、それだけでも腰の負担は軽くなる。
その状態で腰と床との間に手を入れようとしても、入らない。
肩から腰から尻まで満遍なく床に密着して、体重が分散するから。

比較して、何もせずただ普通に、足を伸ばして仰向けになった状態で
腰と床との間に手を入れようとすると、手を腰の下に差し入れることができる。
肩甲骨部分と尻部分とに支点として体重が集中し、
腰はアーチ上に全体を支えていて浮く。そして腰に負荷がかかる、寝ている間ずっと。

832 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 20:41:21.79 ID:p1eiAnVm

みんな靴とか磨いてるのん？
こんな感じでほんとうに良いのかな？
ttp://tr.im/zg2j

833 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 20:53:23.15 ID:8R8mG4SY

>>832
http://www.google.co.jp/#hl=ja&q=tr.im/zg2j&oq=tr.im/zg2j

834 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 21:00:58.05 ID:JYc8njhz

石川さゆりのがよかったんだがtubeにはなかった
http://www.youtube.com/watch?v=kMGHFDWsVsI

835 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 21:21:05.65 ID:43kkn2WM

http://www.youtube.com/watch?v=PyM4uAJBujA

836 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 21:54:42.50 ID:Tm//namb

ロー卒を採用せず　ロー入試不合格の4大卒に事実関係聴取させてるべんごしがいるが　あほか
電通丸紅にあほなふりしろといわれ　いいなりなのか

837 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 22:14:12.97 ID:ivy8q+M9

>>728
かわいそうなのでつっこんであげる。
「それマッハ」

838 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 22:16:10.19 ID:UCJA0mw0

弁当はまたカメさん推しか

839 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 22:21:53.91 ID:tvEgw1Wg

>>823
木阿弥さんには是非最高裁判事になってバンバン一審に破棄差し戻しをして欲しい

840 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 22:59:11.75 ID:iDE75aq5

>>838
請求の理由は？

841 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 23:01:35.33 ID:qUz8ahHJ

つかれたもうかえる。
はたらけどもはたらけどもほうテラスではわがくらしらくにならず

842 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 23:41:34.37 ID:qFJcTq6u

さわらぬカメにたたりなし。くわばらくわばら。

843 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 23:44:34.28 ID:5Bg1wpl3

>>841
じっと手帳を見る…

844 ：無責任な名無しさん：2013/02/20(水) 23:45:10.03 ID:uDTfpIYJ

うちは事件によっては法テラスではやれないと断って、事務所の
基準でやっている。
自営業の破産、夫婦両名の破産、大半の一般民事などは赤字になるので
暇でもやらない。あれで赤字にならないってのは宅弁、軒弁が空いている
時間を埋めるために受任したときくらいだろう。

845 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 00:03:29.92 ID:Kaz6jy1k

>>842 おもしろい

846 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 01:12:20.08 ID:C1PQfIWp

法テラスと契約しているのにそういうことを言うのは契約違反なんじゃなかろうか

847 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 01:39:20.59 ID:iFhAsXj0

>>846　　なんで？
法テラスを「利用することができる」という契約だから、「必ず利用しなければ
ならない」という義務が生じるわけがない。

生活保護事案だけ法テラスで破産をするというのもアリだろ。

848 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 01:49:25.15 ID:uaHEaV1Y

自分の亭主が胃瘻やってるからって，１００歳近くの亭主の母親にまで胃瘻やらせるかね。
近くにいない親族ってのが，一番迷惑千万だな。遠くから勝手なことばかり抜かす。

849 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 07:28:29.77 ID:Ue2/u6BV

羽賀事件
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-577.html
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-579.html
http://ameblo.jp/mayukot777/entry-10719460798.html
http://shiminnokai.net/sympo0523.html

850 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 09:25:24.17 ID:TSboXq+T

>>846
契約違反じゃないよ。契約違反となるのは
法テラスでの法律相談援助を利用しながら、
本人の意思によらずに法テラスの代理援助手続きを利用しない場合。

851 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:02:30.67 ID:toK8pydV

６４期だか６５期だかのイソ弁が、書面でこっちの主張を「虚偽」と書いてきているんだが、
いやしくも弁護士相手にこの表現は品位を欠くんじゃなかろうか。
自分なら措信できないとか、こういう点で事実と合致しないとか、表現には気をつけるんだが。

852 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:12:02.95 ID:kOUeL4KK

ああ、そうなんだ
自分が１年生のころ、相手方の２０年選手がこっちの主張を「虚偽」と書いてきてたので、
そこまでの表現なら普通に許されるんだと思ってた

853 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:15:08.59 ID:Obu7NJHU

虚偽＝事実に反する、であってそれ以上の意味はない。
「虚偽」が品位を害するっていう発想の方が問題だろ。

まあ「でっち上げ」とか「破廉恥な主張」とかいう表現はアウトだと思うが。

854 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:19:01.65 ID:6MwyDZXm

俺的には，

「虚偽」　○
「でっち上げ」　○
「破廉恥な主張」　×

855 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:19:19.87 ID:dGrU47M+

以前に話題になった↓よりはずっとまし。

＞＞「基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります」

「弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます」

「貴殿の常軌を逸した行動に、同じ法曹として情けなさを隠せません」

「貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません」

856 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:20:05.06 ID:iavxhZ3Q

>>853
同意。虚偽と書かれて依頼者本人が怒るのは仕方ないが、
弁護士的には別に何とも思わんのが普通でしょ
俺が使うとしたら「虚偽と言わざるを得ない」とか若干ソフトな表現にはするけど

857 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:25:48.31 ID:WmwwuUHL

>>851
共感できん。あんたじゃなくてあんたの依頼者が虚偽の主張してるって反論でしょ。
普通にキャリア関係なく使うと思うが。
それとも法律論や引用判例の内容で851が虚偽の主張してるって反論？

858 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:35:17.91 ID:mavNydV9

>>842
なんかさわったの？文春みてないけど。

859 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:49:50.48 ID:aOR0ARdX

>>824
犯罪被害者権利保護委員会の連中を我々と一緒に考えちゃいけないよ。
検察官関与範囲拡大の少年法改正に対する意見も、各委員会が軒並み反対だった中、
犯罪被害者委員会だけが賛成だったからね。

860 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 10:56:28.89 ID:2UU6QYwX

>>859
つか今までは起訴独占主義だったから、「弁護士は被告人の利益を守るべきだ」が
当然とされていただけのことでしょ。
今までだって加害者の代理人は口出しできなかったから黙っていたけど「無罪推定」
とか「二重の危険」とか言ってる連中には苦々しい思いを持っていたと思うよ。

861 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 11:00:49.41 ID:AF6Usrgm

>>851に賛成
虚偽＝嘘＝騙そうという意図のもとに客観的事実と違う主張
事実に合致しない＝事実認識に誤りがある

862 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 11:13:13.10 ID:OubAGKfW

大阪で弁護士ら４人が逮捕された事件の記事読んでたんだけど、回収3000万で報酬2000万って取りすぎだろ。

863 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 11:15:42.00 ID:2UU6QYwX

>>862
結構な退職金だな。あとからいくら取り替えされるのか知らんが。

あっ４人で分配か。

864 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 11:34:54.67 ID:iavxhZ3Q

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000048-jij-soci
まーた総本山が会員の思想信条の自由を無視して反対声明出すんだろうな
この手の１００％冤罪の可能性がない事件だと若手会員の大多数は死刑執行賛成だろうに

865 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 11:43:29.76 ID:mavNydV9

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000022-xinhua-cn
「日本人は歴史を反省し、中国の苦痛を理解すべき」―社民党・福島瑞穂党

866 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:03:32.12 ID:toK8pydV

>>861
そうそう。情を知りつつ事実と違うことを主張している、というニュアンスに読めるから
どうなんだろうと思った。

問題ないという意見も多いようだね。参考になりました。

867 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:21:39.38 ID:neEdaOks

>>861
賛成

虚偽とか抜かすのは爺弁にも普通にいる。ふざけんなといつも思っている。

868 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:28:07.40 ID:r5w5jfzY

流石大阪。>>862

869 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:33:25.57 ID:DvSzqySX

弁護士自治機能してないなら廃止にしろ

870 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:46:49.81 ID:2UU6QYwX

早稲田が岡山大法科大学院と同じこと始めるらしい（>>258参照）。
ＯＢ弁護士って法科大学院のＯＢであって学部のＯＢじゃないよな。拘わりたくないぞ。

早大法科大学院、ＯＢ弁護士と法曹養成　４月から連携
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51959440R20C13A2CR8000/

871 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:49:36.65 ID:dm4+E6uN

でも明らかにウソだと知りながら準備書面に書いてくるヤツもいるんだよね

被相続人の不動産が複数いる相続人の一人に移転登記されているのに
遺産分割協議はしていないとかって主張はありえないだろ
もちろん相続放棄してるわけじゃないし、特別受益証明書を使ったという主張も出ない

まあ代理人が依頼者を説得できずそのまま書くしかなかったと善解してやったが

872 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 12:54:49.63 ID:z0B+xqUV

証拠上、明らかに相手方代理人が本人とグルになって嘘の書面出してきたことがあったけど、
そのときもこっちは「被告代理人までも虚偽の主張をしている可能性がある」というくらいにしといたなあ。
その後すぐに相手方から和解の申入れがなされたけど。

873 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 14:29:57.41 ID:pDnRNvgu

遺言

874 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 14:57:35.82 ID:EMmE9IwM

>>870
「ロースクールの１期生や２期生が中心になって設立する事務所が教育に
積極的に関わり…」って書いてあるからローOBが協力するんだろう。

学部OBとしては協力求められても当然お断りｗ

875 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 15:13:09.98 ID:OubAGKfW

遠隔操作ウィルスの事件って今日勾留延長出たんかな。

876 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 15:23:42.63 ID:YHqDm2FM

美人検事に抱きしめてもらってるのかな

877 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:00:20.27 ID:FX1IHvnF

>>871 >>873
ﾜﾛﾀ

878 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:08:39.62 ID:v1O8Sx27

>>871
おまえ，恥をかかなくて良かったな～ｗ

879 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:24:24.81 ID:YS/su6Bn

>>871 相続放棄・・は「相続人」でなくなるから違うか

880 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:27:24.28 ID:syErouiW

>>871
あちゃー・・・

881 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:45:08.74 ID:dm4+E6uN

>>873
>>877-880
相続させる遺言があればできるけど、そんなものは当然無い
相手方から遺言があるという主張も最後まで出なかったから
遺産分割協議をしたとしか考えれない

882 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:46:15.23 ID:laeoaSr9

苦しいのう

883 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 16:57:41.67 ID:v1O8Sx27

遺言したかどうか求釈明したのか？
いやー苦しい苦しい

884 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:08:23.77 ID:syErouiW

涙目だな
まあ落ち着けw

885 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:19:50.87 ID:TckrOaJr

公共の皮をかぶったNHKには、この就職難の時代でも
再就職して退職金を何度も貰える天下り職場がこんなにある
実は、この子会社、ＮＨＫ本体よりもでかい金が動く
子会社、孫会社をＮＨＫのＯＢで作り、そこへ異常に高い値段で
下請けさせて太らせ, そこへ職員が天下る構図、受信料を
身内のために使うこのシステムはインハウスと呼ばれる旧道路公団と全く同じパターン
NHKエンタープライズ２１　　　　NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd. 　NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア　　　　　　　 NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション　　　　　　 NHKアート
NHKテクニカルサービス　　　　日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン　　　　 NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン　　 NHK九州メディス
NHK東北プランニング　　　　　 NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス　　　　　　　 NHKアイテック
NHK文化センター　　　　　　　 NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス　　　　　　　 NHKプリンテックス
共同ビルヂング　　　　　　　　NHKサービスセンター
NHKインターナショナル　　　　 NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター　　　　　 NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団　　　　　　　　　 NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合　　　日本放送協会共済会
日本文字放送　　　　　　　　　放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ　　　総合ビジョン
http://www.nhk.or.jp/pr/index.html

886 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:21:37.40 ID:5J1k0wDT

明らかだっていうんなら、こっちで、法務局行って、
添付書類閲覧謄写すればいいじゃん。

887 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:22:56.58 ID:AkET7Twf

ロー卒を採用せず　ロー入試不合格の4大卒に事実関係聴取させてるべんごしがいるが　あほか
電通丸紅にあほなふりしろといわれ　いいなりなのか
法の支配は理想だが　国家資格がふえてサラリーマンの所得へりが王様として女独占できなくなるとやだな、
　資格者には依頼せず、応募あっても断ろう従わないならサラリーマンでhないと
丸紅電通等１％の東京本社がいうと８０％の中小企業が服従ぐる、む資格議員もぐる、
それで法律むしの、上海強盗殺人、尖閣戦争５０年前太平洋戦争に逆どもり、先祖帰りの黄猿。
年齢の有無にかかわらず、すべての人々が生きがいを感じ、何度でもチャンスを与えられる社会。
これは　いつ実現するのか

888 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:25:10.53 ID:dm4+E6uN

>>886
保管期限が切れてた

889 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:33:45.47 ID:I7LtctYT

>>888
古い奴なら，そもそも法務局に行っても分割協議書なんか添付してないぞ

890 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:53:59.78 ID:aOR0ARdX

>>862
ちなみに逮捕された弁護士は、
ttp://wp.kgclaw.org/archives/1698
の弁護士

891 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 17:58:18.27 ID:r5w5jfzY

>>890
すげー。入場券と１５０円乗車券だけでどうやって新幹線ホームに入れたんだ。

892 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:05:41.31 ID:OubAGKfW

>>887
伝えたいことは何となくわかるが、もう少しまともな日本語で頼む。

893 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:07:26.41 ID:NH37wC5O

>>855
これマジでどこの事務所？

894 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:13:49.74 ID:6EVTdNpC

>>892
コピペに（ｒｙ

895 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:17:42.04 ID:txUZRasp

>>893
事件名：損害賠償等請求事件
事件番号：平成22年（ワ）第1812号
法廷名：東京地方裁判所立川支部
裁判年月日：平成23年4月25日
判示事項：多重債務者から債務整理を委任された弁護士法人が貸金業者から過払金を回収した預り金につき、多重債務者が弁護士法人に対して求めた返還請求の一部が認容された事例
http://tachikawa-siminn-law-office.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_b065.html

896 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:18:38.89 ID:kOUeL4KK

甲野

897 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:24:41.49 ID:NH37wC5O

>>895
立川の事務所か。会いたくねぇw

それはともかく、「虚偽」というのは問題ないんじゃなかろうか。お互い異なる主張をする訳だし。
俺は、通常「事実に反する」と書くけど、強調したい場合は「虚偽である」と書く。
１０数年東京で弁護士やってるが、苦情言われたことはない

898 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:33:13.98 ID:5SZXcq0j

俺はちょっとむかつくときは「事実無根」、「出鱈目」、「牽強付会」くらいの表現までは使うな

899 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:33:39.68 ID:j9Ku5+c/

出鱈目＞虚偽　じゃなかろうか

900 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:36:29.77 ID:NH37wC5O

俺も出鱈目はちょっと強い印象受けるな。

てか牽強付会ってなに？

901 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:40:10.64 ID:5J1k0wDT

>>897
逆逆

902 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:41:42.35 ID:NH37wC5O

>>901
あぁ、なんだあでぃーれか

903 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 18:42:17.93 ID:txUZRasp

「相手方弁護士は，虚偽の陳述をさせて，無理矢理黒を白にしようとする行為をしている」等を準備書面に記載した事例
→金50万円の支払いを命令（東京高裁平成9年12月17日判決）

「相手方弁護士は弁護士倫理に反している」「本件訴状請求原因の記載は，全くの虚偽と徹底した事実歪曲による捏造であり」
「相手方弁護士が虚偽とねつ造を事としている」等と答弁書や準備書面に記載した事例
→請求棄却（東京地裁平成9年12月25日判決）　

904 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 19:30:00.80 ID:AkET7Twf

ＴＰＰに参加したら、弁護士の平均年収が５００万円以下の大暴落になる可能性大

【貿易】例外認めず「全品目」求める　TPP日本参加で米USTR代表［13/02/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361406087/

16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 09:48:13.49 ID:BQYzNHj8
アメリカが欲しいのは、保険などの金融分野だろ。

17 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/02/21(木) 09:48:44.57 ID:VDX5wYCm
>>14
完全に「領事裁判権」と変わらないからな…

１００年前に戻るシステムだわｗ

22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 09:54:40.36 ID:r93j8nmc
>>16
金融分野と並んで欲しいのが、法曹分野

ここを押さえられたら日本が消滅するまで搾取永続確定

905 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 19:32:15.38 ID:AkET7Twf

752 ：氏名黙秘：2013/02/21(木) 14:09:33.20 ID:???
>>751
まあ１４００万は修習生アンケートの最高額で平均額は６００万だから
極端な例だけどね

初年収平均が３００万代ってのは本当(この５年毎年５０万単位で下がった)
国保国民年金弁護士会費(月５万)借金返済(月５万)など必要経費抜くと何も残らない
だから毎年法科大学院入学者が減り続けてる
５年毎日１０時間勉強しても自己破産コースだから
この状況でＴＰＰなんか加盟したらとんでもないことになるぞ
755 ：氏名黙秘：2013/02/21(木) 14:32:11.86 ID:???
>>754
単純に言えば毎年２０００人で増えてる日本の弁護士数にアメリカの超過剰弁護士数が
プラスされるということ
単位会制度は非関税障壁として大幅に変更を迫られる。

確かに企業法務を除いて語学の壁は厚いからアメリカの弁護士が簡単に
日本の町弁になれるとは思えないけどア○○―レ的でもっと超巨大な町弁会社は
誕生するだろうね。
外資の資本入れられるようになるからね。
価格競争のため日本人を超低価格で雇うことになって今より年収下がる
今までのほほんとしてた優良事務所も壊滅的打撃を被るよ
756 ：氏名黙秘：2013/02/21(木) 14:35:18.70 ID:???
たぶんＴＰＰ加盟したら司法修習も非関税障壁として撤廃を要求されるよ
判検と弁の分離な
ちょっと考えればわかるのに日弁連は黙ってる
日弁連は国際情勢に疎すぎる

906 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 19:33:38.45 ID:AkET7Twf

759 ：氏名黙秘：2013/02/21(木) 14:42:18.89 ID:???
>>755
それが理解できない奴がいたのよなあ。
日本の法律をアメリカ弁がどうして運用できるのか、と。
別にアメリカ弁が直に運用する必要はないんだよなあ。
日本の弁を雇えばいいだけだから。
760 ：氏名黙秘：2013/02/21(木) 14:47:15.54 ID:???
>>757
例えばさ
町弁でも弁護士１００人いる事務所と弁護士３人の事務所と
一般人がどっちを信頼するかな
巨大化するのはそういうこと
集客のために当然ダンピングはやるからコストカットで人件費は下がる
アメリカは毎年５万人弁護士増やしてるから猿と渉外が死亡するのは
当然目に見えてる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1360747621/l50

907 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 19:35:32.07 ID:I7LtctYT

>>890
所持金69円か
今やってる国選の被告人は150円無かったからジュースが買えなかったと供述していた

何年前の話になるの？

908 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 19:39:26.04 ID:2kcFHERg

被懲戒者は、医師である懲戒請求者が2009年から2010年にかけてAを医療保護入
院させたこと等が故意による監禁行為であるとして、Aの訴訟代理人となり懲戒請求者に
対して提起した損害賠償請求訴訟において、主張書面の中で、

「医師としての良心の欠片も見い出せない、吐き気を催すほど醜悪」、「ヤミ金顔負け」

等の懲戒請求者の人格を非難
する表現を用いた。また、被懲戒者は、上記訴訟提起後にAの妻が提起した離婚訴訟にお
いて、Aの訴訟代理人として提出した答弁書の中で、訴訟の当事者ではない懲戒請求者
の言動について

「必殺仕置しなければならない。」

と弁護士の訴訟活動として許容される限度を逸脱した表現を用いた。

→戒告

909 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 19:45:47.83 ID:Obu7NJHU

法律用語（虚偽表示）の中でも用いられている「虚偽」がダメという感覚の人もいるんだね。
自分は、「でたらめ」は使わないが、「牽強付会」はたまに使う。

>>903
相手の弁護士に対して攻撃の矛先を向けるのはダメだよなあ。
訴訟の当事者じゃない人に矛先を向けるのは仕事の範囲外だろうに。

910 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 20:02:22.68 ID:nysBGa0h

東栄地方裁判所昭和８６年６月１日判決　労働基準法違反被告事件（控訴後、被告人死亡により公訴棄却）　

１　正義を標榜する被告人が、小学生２名をして合体させて超人化させた上でドルゲ並びにその配下である
　ドルゲ魔人と約３５回にわたって戦闘をさせたことにつき、労働基準法６２条２項所定の有害業務に従事
　させたとして有罪とされた事例。

ところで、公認不正検査士って資格があるんだね。勉強不足で知らなかったよ。
最初、公認不正会計士って空目したもんだから（本当）、ネタかと思ったわ。
サイ太先生は知っていましたか？

911 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 20:25:13.73 ID:r5w5jfzY

>>905
必要経費引いて何も残らないなら年金は申請すれば全額免除だし
健康保険も年額２～４万ぐらいだろ

912 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 20:29:31.11 ID:XEf/OQx8

>>906
ちがうよTPP後は法科大学院卒で三振した奴が米国免許取って即独弁になるよ
米国公認会計士うける日本人みたいに直接国際免許とる奴が年間1000人くらい参入するのさ

913 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 20:33:14.82 ID:I7LtctYT

>>912
それが問題になったのは旧司法試験の時だけだろ

今のロー生は同じようなもんじゃないかね

914 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 20:43:55.38 ID:tCXgfO7y

「虚偽」がダメとか、通謀虚偽表示の主張をするときはどうするんだよｗ

915 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:10:30.94 ID:lcJm8OpU

錯誤主張の方が簡単やで

ってそういう問題じゃないなｗ

916 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:26:44.63 ID:tBz3riKv

虚偽という言葉がダメなんじゃなくて、使い方の問題でしょ
検察官どんだけ下品よw

917 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:31:48.15 ID:WF9UBbjR

KSはマンコ連呼だけどあれを弁が読み上げたらアウトなんだろうねｗ

918 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:38:28.81 ID:rijzDT7h

いま変態の弁護人やってるけど、弁論要旨に被告人は身勝手にも○○でオナニーを繰り返すなどと書く予定だぜ。
もちろん被告人を一度けなして後で持ち上げるためだけど、自慰行為とした方がいいのかね。

919 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:40:46.07 ID:IcAeSEuj

>>918
本当ならかなりやばいな
こんなところに特定して書いて

920 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:41:39.00 ID:lcJm8OpU

ロースクールで守秘義務とか教わってないんだろうね

921 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 22:46:34.80 ID:v1O8Sx27

>>918
開示請求してから懲戒請求のコンボだなｗ

922 ：無責任な名無しさん：2013/02/21(木) 23:46:18.06 ID:gEouVB1s

>>918

格調高く「自瀆行為に耽り」とか書けばｗ

923 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:07:16.08 ID:li8x2omS

>>909
相手方弁護士に対しては書くなあ
素人の当事者を攻めるのは逆に心情的にできないが，弁護士ならいいだろ，と思う。
逆にうちの当事者にも，（当事者としては和解したい気持ちもある）というソフトな
イメージを残してＯＫ，キツい主張は弁護士のせい，と考えてくれてＯＫと言ってある。

相手方代理人が準備書面の最初と最後で論理的に矛盾したこととか書いてたり
理論的に破綻してるときは
「訴訟活動に熱心な故かと思われるが，○○という主張と○○という主張は
矛盾しており，理解困難である」とか書くなあ
いちおう「訴訟活動に熱心な故かと思われるが」と入れることと
「論理破綻しており意味不明。どういう思考方法してんだよ」とも言わずに，
「理解困難」と書くに留めているのも，相当オブラートに包んで，相手方代理人には配慮しているつもり

924 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:12:40.48 ID:li8x2omS

>>906
自由と正義についてくるおまけ新聞みたいなのに
「外国法委員会？」とかいうのが，「外人が弁護士事務所を経営するとどうなるか」
みたいな話題を良くしてるよね
まあ今まで以上に貧乏人が増えると思うわ

925 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:14:12.01 ID:lzs8GZ4a

>>923
単に矛盾していると指摘するだけで足りるだろ
小嫌みなオッサンだな

926 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:29:00.61 ID:Cqzls5CY

訴訟活動に熱心なのと主張に矛盾があるのは全然無関係だろ
逆にむかつくだろ

927 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:46:23.52 ID:3JHnY9IV

>>923
その感覚ってマズイんじゃね？

いわずもがなだけど職務基本規定70条で
弁護士同士は相互に名誉と信義を尊重しろってあるでしょ。

依頼者が身勝手な主張するのはやむを得ないけど
それに弁護士まで乗っかってしまったらまずいと思う。
相手方弁護士に対する業務妨害になりかねない。

928 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:56:09.50 ID:b57Wf+6O

>>927
本当に当事者みたいに書く弁護士がいるよなあ
たいていろくなやつじゃないが

まあ俺もあんまりお上品じゃないがなるべく自粛しているつもりｗ

929 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 00:57:12.14 ID:iM0WdBqe

何言ってんだ？
現行法下でも外人が弁護士事務所を経営するのは全然ＯＫだろ。

930 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 01:05:19.05 ID:vu1kvK5L

品がない言葉や嫌味な表現を使うことに意味があるケースなんて、ほとんど無くね？
事実に反するとか矛盾するとか、淡々と書くのがスマートじゃね？

931 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 01:08:33.57 ID:35g2VWrJ

>>927 同感
論理に誤りがあるとか、矛盾があるという指摘はしても、それを書いた主体に
言及することはしないなあ。言わずもがなだろ。
相手の主張にこっちの当事者を事件と無関係に中傷する内容が書いてある場合でも、
「それはルール違反ですよ」という指摘に留めている。

当事者ではなく、その代理人を攻撃の矛先にする記載に対しては、手厳しい表現を
もちいることもあるが。

932 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 01:11:27.62 ID:b57Wf+6O

相手方代理人が明らかに懲戒事由に該当することしていても
(当該訴訟内の活動で）正面からは言えないなあ
依頼者は懲戒請求してくれって言われるが

933 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 01:13:38.51 ID:to/v6txy

相手の主張の的外れさによって、表現を変えることはある。
失当である＞理由がない
虚偽である＞事実に反する
ありえない＞不自然である

934 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 02:35:41.47 ID:RI9GFyrL

>>932
明らかに懲戒事由って例えば？

935 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 02:35:43.38 ID:YOxBPoh+

ありえな～い

って書くと、急にJKになった気分になれる

かもしれない

936 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 03:43:31.86 ID:b57Wf+6O

>>934
それは言えません

937 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 07:42:13.22 ID:xOYt8NLH

依頼者が貴職を過大請求で徴戒請求するって息巻いてるけど私が何とか抑えてる和解しませんか？
っていう書面を任意交渉段階で相手方代理人からもらったことがある
完全に逆効果だよね

938 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 08:23:33.32 ID:to/v6txy

>>937
挑発によって大きな額面のまま提訴させ、その額面基準で
着手金を取る作戦にお前がはまったんだな。

939 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 09:14:18.07 ID:oDdaOWlV

今日は勉強は休む。さっきウィスキーコップ一杯ストレートで飲んだ。
今日は雪降って寒いし酒が美味いだろうと思ったからだ。
昨日テキストの後ろのほうで大東亜戦争について読んだ。日本は世界分割計画をたてていたが
戦争で負けてしまった。大東亜という言葉は世界分割計画の中で出てくる。世界分割計画とは
ようするに世界征服計画だと思う。アメリカはこの戦争を大東亜戦争と名付けると世界征服のイメージが
あって良くないということで太平洋戦争という名前にしようということになった。
戦勝国のアメリカは敗戦国民の死体を煮て頭蓋骨を磨いて置物にしたとか書いてあったが本当なのだろうかと思ってしまう。

ＤＶＤプレイヤーで録画したＱさまとかクイズ番組や勇者ヨシヒコと悪霊の鍵のドラマなどが溜まっているから
今日はそれを見る。無理をして毎日勉強すると先が続かないと思う。やはり１０日に１回くらいは休日が必要だ。
それで６０歳までに司法試験に合格するのか。時間切れで終わりになるのではないか。今のところそれが一番怖い。
弁護士資格を得ればその後はバラ色の生活が待っているわけではない。ただ俺は弁護士バッジと一緒に棺桶に入りたいだけだ。
弁護士として法廷に立つことはそれほど望んでいない。馬鹿じゃない証明をすることが俺の第一命題だ。

940 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 09:30:54.57 ID:snPx8CFW

＞馬鹿じゃない証明をすることが俺の第一命題だ。

典型的な「命題」の誤用例。
バカとまでは言わないがあまり賢くないことを証明したね。

941 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 09:33:10.12 ID:r1FgOiRl

金属を棺桶に入れると叱られるよ

942 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 09:41:29.95 ID:oDdaOWlV

>>940
よくわからんが俺は中央大学法学部通信教育課程中退で統合失調症なんだから仕方ないだろう。
障害者手帳持ってた時期もあるぞ。
とにかく俺は精一杯生きるんだよ。
お前本当に弁護士なのかよ。違うと言ってくれ。
論理学は結局単位取れなかったなぁ。憲法の単位は取った。
以上だ。精進しろゲジゲジ軍団よ。

943 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:08:42.43 ID:wDb3Iyeq

>>942
今持ってないなら障害者年金はもらえないと思うんだけど
ナマポも無理じゃない？

944 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:16:38.99 ID:oDdaOWlV

>>943
手帳なくても医者が診断書書けば障害基礎年金もらえます。
ナマポはそれ以前にＯＫです。

945 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:20:54.32 ID:wDb3Iyeq

>>944
なんか文体が違うね
そっちが素じゃないの？

946 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:20:57.48 ID:Q2zpDARX

女性盗撮の判事補…弾劾裁判初公判は来月１３日
電車内で女性を盗撮し、罰金５０万円の略式命令を受けた大阪地裁の華井俊樹判事補（２８）について、
国会の裁判官弾劾裁判所（裁判長・谷川秀善参院議員）は２１日、弾劾裁判の初公判を３月１３日に開くことを決めた。
裁判官の罷免について審理する弾劾裁判は９例目。
最高裁によると、華井判事補は昨年９月に略式命令を受けて自宅待機となり、給与も自主返納している。
弾劾裁判所が罷免の判決を言い渡すと、華井判事補は法曹資格を失い、退職金も支給されない。
（2013年2月21日18時55分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130221-OYT1T01028.htm

947 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:25:54.19 ID:VI+a4oUV

の、罷免・・・

948 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:38:50.41 ID:1kdZV31n

く、罷免・・・

949 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:46:00.16 ID:pAV6kkpJ

よ、罷免・・・

950 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:55:37.60 ID:tZp7pAy4

昨年の総選挙に立候補していたら罷免されなかったんじゃなかったっけ？

951 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 10:56:24.96 ID:id6TG9yw

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952 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:06:11.31 ID:0y8gXDdo

女性のパンツとは恐ろしいものだな
人の心を狂わせる

953 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:10:07.43 ID:+/kAwZTK

汚いだけだと思う俺は、まだ幼稚なのか？

954 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:17:14.55 ID:Q2zpDARX

弾劾裁判って傍聴できるんだな
後学のために傍聴してみたいけど地方弁なので…

裁判官弾劾法２６条「弾劾裁判所の対審及び裁判の宣告は、公開の法廷でこれを行う。」

955 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:19:48.95 ID:+e71N616

専門家は何を言っても責任を問われないのか
http://togetter.com/li/460295

956 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:22:07.84 ID:QMaUD14J

【弁護士の経済難】弁護士の経済的な窮状の現実を教えてください
http://www.shihouwatch.com/detail/24.html

＞地方都市の県庁所在地で登録18年目の弁護士です。
＞同期の間でも収入は昨年あたりから激減しています。
＞昨年の収入が独立後1年目の収入を下回ったという弁護士もいます。

＞地方都市で10年以上この仕事をやっています。特に過払に力を入れていたわけではないですが、
＞この数年で売上は半減です。
＞保険会社からの仕事も、特にミスをしたわけではないですが、回ってくる量が減ったように思います。増員の影響で仕方ないですが。

957 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:29:46.67 ID:tZp7pAy4

【それ】【月収ですか】

958 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:30:34.64 ID:4Iq+ecd8

週間文春見た。今後の展開が楽しみだな。
大渕弁護士はレズじゃなさそうだから、１回お願いしたいな。

959 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:32:44.04 ID:pAV6kkpJ

>>895
甲野太郎のあだ名が，丙川松夫に変わってしまうな。

960 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:37:05.28 ID:kW1O+O/c

【何それ】【月収？】

961 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:45:30.99 ID:QMaUD14J

【何それ】【月収？ｗ】
【何それ】【月収？ｐ】
【何それ】【月収？ﾌﾟ】
【何それ】【月収？ﾜﾗ】

962 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:55:29.33 ID:EWLq4uom

>>953
お前の心が汚いからじゃないか？

963 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 11:56:17.35 ID:CBrRFmyd

ここは正確に引用しよう。

【これは月の】【売上ですか】

964 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 12:20:58.60 ID:VI+a4oUV

ある対象を認識したときに、それをどう解釈し、どう受け取るかは、
認識する側の解釈に委ねられているというのが、仏教的な見解です。
そして、対象をどう解釈するかは、認識する側の心の状態や経験の
構成に依存しているのです。
すなわち、認識の対象となるもの自体の本質は空であり、色即是空
という言葉に象徴されますが、受想行識亦復如是なのです。
汲取式便所の中に人間が突き落とされたならば、大変な苦痛と不快感
を感じるのでしょうが、そこで生息する蛆虫にとっては、食料に
事欠かない、大変快適な空間と受け取られるものかもしれません。
それ故に、仏教においては、こころの有り様が大変重視されるのです。
女性のパンツをどう思うかということについても、認識する側の心の
あり方次第なのです。

965 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 12:33:39.37 ID:tZp7pAy4

高い会費をとられてああうれしい
仕事が減って貧乏になってこんなに幸せなことはない
会務を押しつけられてこのうえない愉悦を感じる
このような境涯になれば最早不平不満も怖いもない、
絶対幸福の幸せな人生を歩めるのです、ということなんだよな。

966 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 12:33:55.99 ID:WKEf2uHI

>>964
　それに近いことを依頼者・相談者に言うことがあるな。

　あなたは、相手によって苦しめられているというけれど、あなた自身のこだわりや
捉われ、受け止め方によって、自身の苦痛を高めているのですよということを伝える
ために。
　伝わったためしがないけどな。

967 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 12:37:01.08 ID:Q2zpDARX

>>966
瀬戸内寂聴かｗ

968 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 13:35:25.26 ID:0JbOMuYX

野々村真の娘
http://natalie.mu/media/1302/0208/kanon/extra/news_large_kanon_art.jpg

ますだおかだ岡田の娘
http://livedoor.blogimg.jp/kyousoku1/imgs/4/b/4bf33fff.jpg

ハイヒールモモコの娘
http://girlschannel.net/post_img_web/2013/01/d2fdab61d12a9d268bbe920ad6417248_0.jpeg

品川庄司品川の娘
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2013/01/20130117_kinoshitayukina_03.jpg

969 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 14:50:47.91 ID:etDBWgF9

>>903
断定しているのがよろしくない。代理人弁護士は裁判官ではないのだから。
あくまでも
（虚偽・捏造の）疑いがあり、その疑いを抱くに至った理由としてこのような証拠があり、
という、裁判官を説得する態度と相手からの反論を受け付ける余地がなければ。

970 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:21:25.18 ID:pjKf5hIe

逆に１００万円しか請求しない奥ゆかしさの理由を聞きたいｗ

人妻との不貞で百万円請求に弁護士「過大な請求に感じます」
http://www.news-postseven.com/archives/20130222_172010.html

971 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:28:02.94 ID:4xAdEDfe

>また、あなたの奥さんは逆に彼女に対して慰謝料請求の権利があります。奥さんからも相手側に請求し、交渉する手段もあります。

修羅場にガソリンをまく行為ｗ

972 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:28:34.57 ID:CBrRFmyd

＞裁判例では、相当長期にわたる不貞行為の例が多く、それでも数万円から百万円くらいまでが大半です。

裁判例の傾向を調べてから言えよ。

973 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:29:39.81 ID:pFvctQoN

>>970　離婚原因でもないし１回だけなら過大じゃない？

・・・それはともかく「あなたの奥さんからも慰謝料請求させれば？」的回答はいかがなものか。

974 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:31:22.01 ID:FqP8RSkG

浮気相手でしょ。50から100万が相場では？
1回で離婚しないというなら、結構低いでしょ。

975 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:31:22.11 ID:pjKf5hIe

誰か竹下先生に判タ１２７８号の安西論文を送ってあげて

976 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:31:47.81 ID:0JbOMuYX

相手が離婚しなくても請求額なら200か300は言うけどな
ソープ代なら1回100万円は大きいけどさｗ

と言うことで週末だ諸君
ソープにでも行きなさい

977 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:35:40.78 ID:0JbOMuYX

>>975
新しい知識というわけではないが勉強になる
ありがとうございます

978 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:48:19.43 ID:BkrpxJ80

奥さんいるかどうかもわからないのに

979 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 15:54:56.98 ID:EWLq4uom

>>975
実務上の諸問題だね

980 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 16:47:48.64 ID:W3TS2A/i

しかし、いくらなんでも数万円止まりってことあるかな？

981 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 16:53:03.17 ID:0JbOMuYX

まあ大都会岡山での出来事だと言うことも勘案すべきでしょうね

982 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 17:32:02.68 ID:dbjBQKoe

慰謝料5万円に加えてキビダンゴ1000個の可能性も排除できないからな

983 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 17:38:36.36 ID:Bk+u9fM2

盗撮裁判官ﾀﾝは今後どうするんだろ

984 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 17:47:42.70 ID:SyqxGPRl

まだ若いんだし，数年後に法曹資格回復して弁護士とかじゃないのかな。

985 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 17:55:25.27 ID:Bk+u9fM2

何年で法曹資格回復できるんだ？

986 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 17:57:26.03 ID:VKXATthD

コンサル入れて広告見直して事務局の電話応答なんかも改善したら問い合わせ増えて受任率も上がった。クソ忙しい。

987 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 18:01:50.00 ID:W3TS2A/i

>>984
弁護士はゴミ溜めじゃねえ！

って言いたい…。

988 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 18:02:37.95 ID:QMaUD14J

>>986
ステマ乙

989 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 18:04:21.83 ID:Bk+u9fM2

>>986
　　　　　　　　　　　 __,,,,_
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　　　　　　／　　　　　　　　 !
　　　　　 /　　　　　　　　　 }
　　　　　j　ヾヽ＝ノﾉﾆ.　　　|
　　　　 {　,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, 　：：|ｎ
　　　　　| >ｰ-`)　ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
　　　　（,　｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､・ .　|._
　　　　 .ﾉ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)）　j∪/
　　　　（ /^~　''"￣　_､ﾍ-ｰ"　〈
　　　　/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ＠ヽ
　　　 /　＠　　∨/　（.ﾍ＼＼　　}

　　　　　南快楽捨幕斎
　［なんかえらくすてまくさい］
（江戸の狂歌師。生年不詳～1754年）

990 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 18:24:29.39 ID:0JbOMuYX

>>986
忙しいときにはそんな書き込みをする暇などなかったな俺はｗ

991 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 18:55:42.82 ID:QGRLSb4W

件名 : 泥を食べて生きている貧乏な貴方にお願いがあります。

突然のメール申し訳ございません。
月収200万以下の貧乏人とうかがったのでメールしました。
そんな収入で一体どうやって生活しているのでしょうか？
道端の草や泥、昆虫を食べて飢えをしのいでいるというのは本当でしょうか？

私は小野さおりといいます。
「金持ち女の会」という裕福な女性が集うサークルの代表をつとめています。

ttp://www.clubhonten.happyhost.org/
ここがサークルのサイトです。
実は貴方にお願いがあります。サークルの女性は、金銭的な余裕はあるのですが
性的には満たされていない日々を送っています。
そこで、貧乏な癖に性欲だけはあり余っている貴方に協力して頂きたいのです。
彼女たちと身体のみの関係を持ち肉体の欲求を満たし、
その代わり貧乏な貴方は謝礼を受ける。
お互いに満たし合う関係になって欲しいのです。

サイトでは女性の写真、プロフィールを載せていますので
実際にご覧になって、気に入った相手だけで構いません。
どうか協力のほどお願いします。

もちろん、謝礼以外の費用、
デート代・食事代なども全て私たち女性側が負担します。
貴方が普段食べているものは、私たちには食べ物とは言い難いものですので
とてもじゃないですが任せられませんし。
貧乏人である貴方は、ただベッドの上で腰を振ればいいだけです。
難しい事は求めていませんので、是非協力してください。
貧しい民である貴方の協力を切実にお待ちしております。

992 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 18:59:30.64 ID:0JbOMuYX

>>991
嘘つき
そんなサイトないで！

993 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 19:46:54.65 ID:sFMnyMKq

なんや、期待したのに…

994 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 19:59:34.43 ID:iU/JD+3s

噛むを見ていて、ようやく「とってもサイコー」の意味がわかった・・・

995 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 20:05:13.58 ID:ruoVUd+m

>>968
見事な4段オチ　ワロタ

996 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 20:16:16.43 ID:XOtJRe2J

そろそろ、う

997 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 20:31:19.40 ID:pjKf5hIe

次スレ誘導。
ymgsＡＡ復活させてほしかったな。

【これは月の】弁護士本音talkｽﾚ181【売上ですか】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1361510678/

998 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 23:01:53.65 ID:Grj68lil

>>997
part182で復活させましょう！

999 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 23:34:59.99 ID:xOYt8NLH

>>968
DNAとは残酷なものだな

1000 ：無責任な名無しさん：2013/02/22(金) 23:35:34.95 ID:XNaT6AAF

これは１日の売上げですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。