【新しい年】弁護士本音talkｽﾚ178【希望の年】

前スレ
【逝く年】弁護士本音talkｽﾚ177【狂う年】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1355279513/
　　　　　　 ..／ミミミミ　　　　　　　　
　　　　　　/ ￣￣￣￣ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　||　 ,,,,　　､　　ミ:　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
　　　 　　|| '''""　　ﾞﾞﾞﾞ`　||　　　.|　○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　　
　　 　　 （|::-(●)| |(●)-|＾)　＜.　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
　　　　 　 |　　/＼／ヽ　|　　 　.|　○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。 　
　　　　　　ヽ　 `──'ヽ/　　　　|　 　
　　　　　 　　＼ ｀ー　ノ　　 　　.|　
　　　-───| ──　|─── |　やさしい法律相談Part307
　　/　　　　 |＼／Y＼／|　◎　|　　　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1350778050/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　はご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○sage進行で。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あたらしいとしがきた　きぼうのとしーだ
としたかったが、長すぎて撥ねられた。

ttp://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51999826.html

今年は安部政権でバブル！
タイムマシンは国土強靭化式！

いよいよ日中開戦
希望が溢れるな

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
私はどうか。
不可（Ｆ）を付けまくる、役に立たない鬼教授と言われているようであるが、極楽浄土に成仏できることを私は心から願っている。』

逆風のなか、あえて言う─それでも法科大学院は必要だ
久保利英明
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/index.html

　　　　　　　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
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　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
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　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
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　　　　　　　　>>1聞かせてもらおうか、新しい年の希望とやらを！

Ａとはどうしてんるだろ。二股が分かって離婚するのかな？　
それとも、Ａは請求人よりも自分を選んだくれたことに満足で夫婦円満なのかな？

今日は禁酒するよ。
胃が持たない。
しかしまだ勉強は再開しない。
もう少し暖かくなってきてから再開しようかな。
勉強している途中「どうせ一生受からないんだ」という考えが脳裏をかすめると
もうやる気を失ってしまう。その対策をしなければならない。まずは精神面の強化が
必要だ。

お前らずっとAの話するのかよｗ

色恋沙汰への嫉妬もあるんだろ。

希望の年ねえ…

　　　　予備試験合格者
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　　　日弁連会長
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ 　　予備試験の拡大、受験期間と回数制限の撤廃は、ロースクールの廃止につながります。
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 　本当にそれでいいですか？
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__）　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　東弁副会長
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 　　登録を急いで稼ぐ必要が無い余裕世代特有の現象！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼ クボリン
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ 逆風のなか、あえて言う─それでも法科大学院は必要だ
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 }
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

>>14
これ好き。

これほどまでに希望を持てない年も珍しい。去年もそうだったけど。

楽観主義者は言う。「心配いらない。まだまだ余地はあるよ」

自由と正義がやっと届いたので件の懲戒を見てみたけど…なんとなく違和感が残るというのが正直な感想。
（１）は、結局は独身であると偽って交際していたというが、それだけならただの不倫だよなあ。
「婚姻するものと期待を抱かせて」というのがポイントなんだろうが、一体どういう事実関係が認定されたんだろうと思う。
（２）は守秘義務違反はその通りだと思うが、懲戒請求者は事件の当事者じゃないから実害を被ってないよね。
むしろ守秘義務違反の共犯または幇助のように思うのだが…。


話変わるが、うちの弁護士会が委員会における食事提供で年間300万円も出してたのかよ。
文字通りなけなしの貯金から会費を払ってほかの弁護士を食わせていたということか。

あ、（１）はＡと婚姻したことを秘して、という点もポイントかな。
そうでなきゃただの二股だもんなあ。

カツヲの嫁は今回のことを知っているのかな？
友人の中島として教えてあげた方がよいのだろうか？

カツヲって誰？

>>17
判例時報2167号
シンポジウム「司法改革１０年、これまでとこれから」
第一部　講演（砂糖工事）……日本裁判官ネットワーク…３

　しかしその後の展開をみると、その趣旨
が必ずしも十分に理解されず、改革の具体
的な進展に伴って司法改革そのものへの異
論が次第に顕在化してきたように見受けら
れます。法曹人口が増えても直ちに法曹有
資格者の職域がそれに見合って拡大するわ
けではなく、弁護士事務所に就職できない
人たちが増加し（「ノキベン」とか「ソク
ドク」といった現象）、法曹有資格者の
　”就職難”がマスコミなどで取り上げられ
る。法曹人口の増員目標は日本の社会では
多すぎる、一、五〇〇人あるいはもっと少
なくてよいといった主張が登場し、そうし
た声の矛先は法科大学院に向けられ、法科
大学院は失敗であったと主張される。今回
寄せられたご意見でもこうした面に向けら
れたものが少なくなく、改革の理念を信じ
て一生懸命やってきたけれども、弁護士を
取り巻く業務環境は悪くなる一方だといっ
たご意見を読むと心痛むものがあります。
　しかし、今日綾々申し上げてきたよう
に、今まで司法から遠ざけられてきた一般
の国民、その国民に今こそ広く法的サービ
スを提供できるようにしようという目標
を、今ここで放棄してよいのでしょうか。

花沢さん（本妻）のところにはカオリちゃん（愛人）が
自由と正義送ってくれるんじゃない？

逆にそこまでされなきゃカツヲは全力で女房丸め込んでばっくれそうだな。

民事司法、刑事司法、司法（正義）へのア
クセスの拡充等々の面における成果を、い
ろいろとみてきました。職域が拡大しない
といっても、企業内弁護士は二〇〇一年か
ら既にＩ〇倍の六〇〇人を超え（自由と正
義の最新号〔六月号〕で、川口言子弁護士
が「一九九九年当時『珍獣』だった企業内
弁護士が、現在は確実に存在感を増してい
ることに感慨を覚えます」と述べておられ
るのが目を引きました）、北陸銀行は毎年
三名の法曹有資格者を正規職員に採用する
方針と伝えられ、さらに、国立大学でも正
規職員として採用しはじめています。
　既にちょっと触れましたけれども、今日
は立ち入ってお話する余裕はありません
が、法曹（特に弁護士）の法的サービスへ
の需要の増大は、日本の社会の急速な少子
高齢化とも関係するととろが大きいと思っ
ているんです。それは、例えば、相続のあ
り方に変化をもたらしているだけでなく、
成年後見制度の適正な運用をはじめとする
福祉の領域に新たな課題を投げかけ、それ
への弁護士のかかわり方が大きく問われる
ようになっております。

また、東日本大震
災は司法を含む社会的基盤の脆弱性がいか
に悲劇を増幅させるかを明らかにし、普段
からその基盤の整備を図り、弁護士がそこ
において重要な役割を担っていることを覚
醒させ、「司法ソーシャルワーク」といっ
た発想も生まれています（司法アクセス学
会・前掲報告書参照）。こうした仕事は、
先に少し触れましたように、労多くして経
済的にペイしない面があるかもしれませ
ん。が、法テラス佐渡法律事務所の水島弁
護士の報告にあるように、取り組む中で正
当な報酬を国・社会に求めていくというこ
とがあって然るへきだと思っています。

労多くして経済的にペイしない面があるかもしれません。が、法テラス佐渡
法律事務所の水島弁士の報告にあるように、取り組む中で正当な報酬を国・
社会に求めていくということがあって然るへきだと思っています。

　以上あれやこれやとみてきますと、三、
〇〇〇人という到達目標を掲げ多様な人材
を司法に吸引しようとしたことは決して間
違ってはいないと思っています。兵○○
○人はもとより二、〇〇〇人も多すぎる、
さらにもっと減らすようにという主張に
は、ようやく司法に期待をもちはＵめた一
般の国民をここでまた突き離すことになら
ないかという疑問とともに、隣接法律専門
職種の方々が力を貯えつつある中でそれは
何を帰結するであろうかと考え込んでしま
います。


　法曹人口、法科大学院には、「問題」が
あるかもしれません。しかし、「問題は解
決されるためにある」という久保利英明弁
護士の言葉（『「はしがき」に見る企業法務
の軌跡』〔商事法務〕）に深い共感を覚える
ものです。

小気味よいほど失敗を認めているじゃないかｗ

おいおい，新聞業界も自由競争しろよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000016-jij-bus_all

>>22
>>17は、前段がないと分かりづらかったか・・・

悲観主義者と楽観主義者の相違はなにか？
悲観主義者は言う。
「こんなに悪いのだから、これ以上、悪くなる余地はない」。
楽観主義者は言う。
「心配いらない。まだまだ 余地はあるよ」。

昔のソ連のジョークで、>>16を受けての書き込みのつもりだったんだ。

もう３０００人でも５０００人でも合格者を好きなだけ増やせばいいよ
どうせ就職先もなく会費も払えず借金だけ背負った有資格ニートが増えるだけだから
そうなればローに入ろうなんて酔狂な人間は１０００人もいなくなるはず

>>28
＞声明は「民主主義の主役である国民が正しい判断を下すには、政治や経済、社会など、さまざまな分野の情報を手軽に入手できる環境が重要」と指摘。

２ちゃんで十分だな。

>>28
弁護士報酬は軽減税率にせよって運動はないのかな

そういえば弁護士法人化すると新規の事業開始扱いになって消費税納税が２年免除になるから、
１０％に上がったタイミングで弁護士法人化する事務所が増えるかもな

>>23
カツヲはカオリちゃんを捨てて花沢さんを取ったのかよｗｗｗ

花沢さんも中島くんもアニメオリジナルキャラなんだぜ
マスオはヒロポン中毒で、ラリって暴れて大家に追い出されたので嫁の実家に居候

>>32
消費税法改正で2年も免除にならなくなったから（事業年度の設定うまくやっても1年半免除）
法人化のメリットはそこまで大きくないかと。
それよりも社会保険強制加入による人件費負担増のがつらい。

>>22 　改行するとか、ポイントだけを書くとかできないの？

シュガーの恥知らず公演のヤマ場はここだろ。

１５頁１段目
「３０００人という目標は間違っていないとしても、新司法試験合格者数が
従来２０００人にとどまっている現実があります。」

>>36
何もしないくせにえらそうだな。

これでも講演の中のおいしい部分切り抜いてるんだぜ。

>>37
過程じゃなくて結果で評価されるんだよ。

>>35
そうなのか
それでもうちは弁１事務１で社会保険強制加入になってもそこまで負担増えないので，
法人化はメリットありそう

>>35
弁護士は正義の味方なんだから，事務１でも社会保険加入するんだぞ

うちはそれやって猛烈に後悔しているが。

>>38
だからお前は評価されるようなことは何もしてないだろ

>>28
マスコミって本当にクズだよな
他人に厳しく自分に激甘
どうせ便乗値上げするクセに

弁護士の営利の副業は届出が必要とされるが、
塾講師とか採点（いまどきのこと、司法試験に限らない）を
やるときも皆いちいち届出してるの？

判時も本当にあんな役にも立たないウダ話，何ページにもわたって
巻頭に載せるのやめて欲しいわ
マジでなんの役にも立たない

マイナスの効果ははかりしれない

判時は判例とトンデモ論文が売りなんだが。。

仕事の実務能力がすでにあるとか、商才にたけているとか、英語が堪能だとかのベースがあって、
プラスアルファで弁護士資格をもってやってゆく時代じゃない？
アメリカの弁護士みたいに

判時も何もかも電子配信にしてほしい。時間開けたら判例サービスで閲覧できるけど。
紙は場所も取るし、検索し辛いし。

判時は論文も含めて全部PDF化して提供すればいいのに

判タにできて判時に出来ないのはなぜだろう

社長のこだわりでしょ。
わざわざ横書きの判決書を漢数字に直して縦書きにしているのも。

こだわりなのか？
ただ時代に取り残されてるだけのような

でも判タは電子化して月刊化してるからなぁ。

　　　　　／＼
　　　　<　＼/>
　　　　｜-ω-|　イカにも！
　　　.ノ^　 y ヽ-,
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ
　　　　/ 　 l |
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""'

約半数が貸与を受けてないことを見ると、
金持ちの道楽で弁護士になろうとしているのがよくわかる。
「登録しないでいられる余裕がある」というのも強ちウソでもないｗ

>それでもうちは弁１事務１で社会保険強制加入になってもそこまで負担増えないので，
法人化はメリットありそう

法人化の最大の障害は法人会費だよ。単位会なんて余所の単位会所属している弁護士の人数に応じて会費取るんだぜｗ
甲野とか各地の単位会にめちゃくちゃ貢献してるはずｗ

>>50
>>52
そうなんか
でもタイムズは高いしなあ

>>22 >>36
この人ってブレないよね。常に自己弁護に徹している。


法曹増員は私とは無関係。弁護士会と政府がやったこと。
今はすべての公職を辞していて私は関係ない。
増員の目標は正しかった。
企業に採用される弁護士も増えている。
合格者を減らすのではなく職域の拡大をすべき。
弁護士費用が安いなら国に補填してもらうべき。
ロースクールを出た法曹を増やすべき。

>>56
高くないよ。
年12冊で3万6000円だよ。
これとは別に別冊判タが年に4冊くらい出るけど。

磯野 清華って女の名前みたいだな。
わくわくして画像開いたら猪木みたいで萎えたわ

昔のように，働きながら勉強した（苦学生）という時代ではなく，
一年で約200 万円という法科大学院の学費を負担できる経済的に余裕のある家庭の人たちが司法試験を受けていて，
登録を急いで稼ぐ必要が無い余裕世代特有の現象という見方ができるかもしれません。（東京弁護士会副会長　山田宣郷）
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2012_12/p38.pdf

>>58
いや
判例時報と比べれば高いというだけ


と思ったら1号８００円で月三回で２４００円
年２万８８００円も払ってたか

>>12
さすがにカツオ君には嫉妬せんわ。
ところで弁当のクズは「ミラ○オはコンプライアンスがしっかりしている」
とか寝惚けたこと書いてたが、今回の件は無視かねｗ

>>59

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 名前に「華」がある
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　猪木アゴの男・・・
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠_　　　謎は解けた！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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>>61
判例評論がつく号は1400円くらいするでしょ。

どうも依頼者の言い分をまとめたり陳述書を作るのが苦手で時間がかかる
どうしたものやら…

>>65
サル系みたいに事務員にやらせちゃえば？

>>65
本人が書いたものをそのまま出す。

みんなわかってないなぁ。
>>65は、下準備は肝要だから時間がかかるのは当然だと
みんなに慰めてもらいたいんだよ。

依頼者の本心が聞き出せてないんじゃない？
相談者にたいして、貴方の究極目的はなんですか？って聞いてみると良いよ。
的を射なかった話が見えてくることがある。

>>66
責任取るのは自分だし

>>67
ちょっとでも書けるような依頼者だったらいいんだけどね

>>68
むしろみんなさっさと作ってるのかと思って

>>69
いろいろ聞きすぎてまとまらなくなってる

不倫懲戒の請求者は同業者なんじゃないの？
一般女性ではあのコンビニでの出来事をなかなか懲戒請求に結び付けられないだろうし。

ところで、どんなところが希望の年なん？

去年１１月に横浜で↓のような集いを開いた。



１１・２国賠裁判報告集会
１１月２日（金）６時３０分
横浜開港記念会館
　東京高裁の却下決定について・・片山律弁護団長
　国家賠償請求裁判について・・・・山口紀洋弁護士
　世界のタバコ事情・・・・渡辺文学（禁煙ジャーナル編集長）


自分のミスで裁判がちょんぼしてしまったと謝罪すべきだろ！
高裁のせいにしてんじゃねーよ、カス！

>>71
オレもそう思うね

婚約者が居るのに、わざわざ同業者と付き合うかなー？
愛人的扱いで付き合いたくなるような魅力的な同業者なんて、そんなに居ないだろう。
そして、そんなに魅力的な同業者なら、逆にサル弁なんかとは付き合わないだろうし。

人間の、ましてや法曹関係者の行動範囲は狭い
修習同期とかもありうる

>>75
げっ
同業者と不倫してたらいつでもやられるってことか
やばい

>>32
それよりアメリカのほとんどの州のように食料品と住宅を非課税にしてほしい。
日本の消費税は高すぎる。

>>75
全く魅力的でなくても穴さえついてりゃ需要がついて当たり前になれるのが、女

同業者のブ男とブスがくっついた？

>>76
ばれる可能性の高さも、ばれた場合の影響も、同期と不倫はリスク高杉じゃないか…？

久保利英明弁護士「逆風のなか、あえていう─それでも法科大学院は必要だ」（中央公論2013年2月号）
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51999983.html
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/index.html

・「三振博士」への企業のニーズが少なくない。実際に雇ってみたら、非常に優秀だというのだ。
・私のところにも、大宮法科で「三振」した人を紹介してほしいとの依頼が多く、
間に合わないぐらいだ。
・自分で新しい世界を切り開いていく人にとっては、法務博士もひとつの資格になりつつあると言えそう。
MBAも、最初はアメリカでこのような学位を取っても役に立たないと言われていたのが、
外資系の証券会社やコンサルタントなどが高給で採用して評価されるようになった。
法務博士も同じ道をたどる可能性がある。
・私は法務博士が企業に勤め、CEO（最高経営責任者）を目指すのが最高と考えている。
「あなたはどこのPh.D.を持っているのか」と聞かれて「法学部出身」では話にならない。
大学院卒は世界の常識。

>>81
不倫する前にバレること考えるバカいるかよ

あぁ今日はデリヘル呼ぼう

>>82
学生が騙せなくなって志望者が減ったから企業をカモろうって事か

詭弁つーか奇弁だなｗ

【朗報】私のところにも、大宮法科で「三振」した人を紹介してほしいとの依頼が多く、間に合わないぐらいだ。

クボリン終わったなｗ

>>71
だなー。次に付き合った奴も弁護士なんだろ。

クボリンをたたえよう
つかその大宮ローってどうなったんだっけ（棒

>>70
聞く度に供述がぶれるのでなければ、だらだら書き連ねればいいんじゃないの？

大宮ロー以外の三振者じゃあかんのか

LAC事案で反訴された場合に反訴部分についてLACとは別に保険会社に着報請求している猛者いる？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　 .〆///////)__
　　　　 //／⌒:::::::⌒＼＼
　　　　(//=⊂⊃=⊂⊃=＼)
　　　（＾|:::::⌒（__人__）⌒::::|＾)
　　　 し|:::::::::::||||||||||||:::::::::|Ｊ
　　　　 .|::::::::::::|r┬-|::::::::::|　　　 ＜私のところにも、大宮法科で「三振」した人を
　　　　　＼::::::::｀ー'´::::::／　　　　　紹介してほしいとの依頼が多く、
　　 　／‖‖＼▼／‖‖＼　 　　間に合わないぐらいだ。
　　　|‖‖‖‖‖‖‖◎‖|

３振者か。合格者はとても来てくれないし、雇うだけの条件も提示できないが、
後がない人達だから、危ない汚れ仕事を使い捨てで幾らでも安くさせることが
できるから、それを望むうさん臭い企業がクボリンに依頼してるような気がす
るが・・・。

地上の楽園作戦だな

ロー出身者だけど、修習や弁護士になってからの勉強の方が何倍も役に立ってる。
ロー出身ってだけで雇うメリットってあるのかな。

旧試だけど、弁護士になってからの勉強の方が何倍も役に立ってる。

目先の金に目がくらんで、ローより修習を無くせと言ってるようじゃ使い捨てにするしかないだろう

今日は酒飲もうかなどうしようかな。
テレビの部屋の照明の蛍光灯２つのうち１つがつかなくなったから外したよ。
春までホームセンターに買いに行けない。雪が凄すぎ。
それに来年度から生活保護費引き下げられるみたいだし。
最悪だぁ。どうせ引き下げられても裁判やる奴いるだろうから最高裁の判決出るまで
ひっくり返るかどうかわからないのだ。

司法試験板に「三振者はクボリンのところへ行け。企業に斡旋してくれるよ」って広めたほうがいいかも。

　　　　　　　三振者
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　　　クボリン
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ 　　「三振博士」への企業のニーズが少なくない。実際に雇ってみたら、非常に優秀だというのだ
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__）　 __}＿ 　クボリン
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　　私のところにも、大宮法科で「三振」した人を紹介してほしいとの依頼が多く、
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 　 間に合わないぐらいだ
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼ クボリン
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ 　自分で新しい世界を切り開いていく人にとっては、
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 法務博士もひとつの資格になりつつあると言えそう
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

老師が送られるWWけっこう面白いね

米議会と○○のどちらがましか？の○○もすごいお

>>63
謎はすべて解けた！って金田一じゃないのか？
ってかどう解けたのかも教えてくれよｗ

芽キャベツっていうのは、米国人的に何か意味があるのだろうか？

結腸内視鏡検査は彼の国ではポピュラーなのか？
（私としては「弁護士」が入らなかった理由も知りたい）
しかし、自費だとめちゃ高そうだな　民間の保険はどうなんだろう？

ところで、けっこうな仮面を頂戴しましてありがとうございます

いえいえ、先日は手ブラで失礼しました　ふふ

認知症気味の老弁の事務所って大変そうだな。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/index.php?entry_id=8765

>>107
長すぎて途中で読むのやめたけど、認知症気味っていうわけじゃないんじゃないの？
＞楽して儲かる仕事ばかり探しており、そうなっていない現状に イライラしています。
って書いてあるから、単に単価の低い仕事を放置してるだけではないのか？
俺からすれば着手金５０万円の仕事は単価が高い方だと思うけど。

この事務員さんなら，ウチが欲しい。

バブル親父弁の末路メシウマｗｗと、
何をやってもポストバブルなロスジェネ弁が言ってみる。

軒ベンでも入れて着２０万円ぐらいで投げればいいのに。

>>108
着手金とは書いてないけど？
トータルで５０万じゃないの？

ミライオの懲戒喰らった弁は女かと思ってたら、男なのね

>>113
岡口兄貴の好きそうなオス野郎だったな。
http://www.miraio.com/guidance/lawyer/isono/

連日大人気だなｗ

わいせつ、迷惑防止条例系の懲戒やらニュースだと、
被害者には悪いが「抗えない性癖で破滅したな」
って感じで延々叩く気にはならないんだけど、

コイツの場合、セコイこと画策して
上手くやってる時のドヤ顔も目に浮かぶから
存分にいじれるんだよな

でもこんな出来事があっても普通に働けるんだから，
フトコロの深い事務所だなあと思うよ

いよいよっすなぁ。

渡部容子 @yokowatanabe_
先月まで司法修習生だった新65期のみなさんが給費制廃止違憲訴訟を準備しています。
新人弁護士数百人が原告という前代未聞の裁判です。
このたび、日弁連前会長の宇都宮健児先生と私が弁護団長になることとなりました。
65期の皆さんとお話して意を決しました。頑張りますのでよろしくお願いします！

弁護団長をなぜこの人にしたし
給費廃止に向けてダメ押しになりそう

惨敗しそうだとしか思えない。
給費には賛成だけど、憲法論としては筋が悪すぎるから。
つか、憲法論以前のところでも理屈に疑問を感じるけど。

>>60
貧乏人の子どもを排除できれば成功だと思っているだけのことはあるな

給付訴訟で請求金額を第三者が弁済した場合って、どうなるのかしら？
（債務者の意思に反する場合はだめだが・・・）
万が一に備えて、（訴訟自体が運動の一環などの理由で）低額な請求にする場合は請求金額は
一部請求であることを明示した方がいいのかな？

【ご返還速報】
井伊私忌日が３月３日に指定されました

>>116
懲戒解雇だよな
普通は

>>113-116
ｺﾗｯﾔﾒﾀﾏｴ(｀・ω・´)

まだ正月気分が抜けない。
仕事のやる気がまったく出ない。

ママー　朝会ってなんでしゅか？

こらーカツヲ（怒）

１月は〜　正月気分で　やる気出ないぞぉ〜　やる気出ない出ないぞぉ〜やる気出ないぞぉ〜

そーれ２月は〜　節分で　やる気出ないぞぉ〜　やる気出ない出ないぞぉ〜やる気出ないぞぉ〜

（以下、「省略」と言う。）

>>114
現職総理と同じ出身大学だな。超エリートということか

>>107 こここれは俺かも
先生は、
「５０万円程度の仕事でゴタゴタ言われるのが一番嫌なんだよ！」とか、
「そんな５０万程度のはした金で弁護士を利用できると思ってるのか！」とか、
「最初からこんな件やりたくなかったんだよ！」とか、
「ちゃんとやってるのにやってないと言われるのが腹が立つんだ！」とか、
「そんなに文句言うなら、もう辞任するか？」とか、
私に向かって激しく怒ります。
私は依頼者になり代わって怒られていますが、先生にしてみれば
構わないのでしょう。

私は内心だけで、「実際にはちゃんとやってないでしょう」とか、
「一旦引き受けた仕事はやるのが義務でしょう」とか思うのですか、
そんな気持ちが生じていることを自分で認識する余裕もなくて、
ただ怯えています。
一番心が折れるのが、
「電話でゴタゴタ言われるのが一番嫌なんだ！」という言葉です。
いつも、電話でゴタゴタ言われる役目をしているのは私です。
むき出しの悪感情を投げつけられて怒られると、
精神的にかなり疲労します。
但し、依頼者は先生に怒っているので、
私が怒られていることにはなりません。

今日気づいたこと

電波時計が２台あるんだが，これらの秒針がずれている

>>107
本当にいい事務だよね。素晴らしい。
いい人を見つけて寿退社することを祈ることしかできないけど。

うちなんか、私に平気で口ごたえするけど、普通は何も言わないものなのかいな？

いい事務だが、あれだけの長文を書き込んでるところを見ると
ちょっと病んでる気がしてならない

>>131
ウチもだな
口で言わなくても態度に出るし

>>「そんな５０万程度のはした金で弁護士を利用できると思ってるのか！」
50万円もの超大型案件なんて受注したことなし。。。
長複雑な家事事件もせいぜい40万円。100時間以上は使わされた・・・
なんなのそいつは・・・

マイリトルラバーのボーカルを学者風美人にした某部の裁判官が転勤に
なるという電波を受信し、ちょっと寂しい。有能でもあるから残念。

それにしても同期の某裁判官がすごい美人と言われているのか、異議は出さないが。

>>134
事件の筋にもよるけど、着手金５０万円は明らかに高いよな。

>>132 同感
いろいろと溜め込んでいることは間違いない。

50万はいうほど高くないぞ。普通は30で、離婚なんか50じゃないの？(調停時30、裁判時20)

>>138
まず５０貰って、手続移行したら更に４０みたいな話なんじゃないのか。

取られる側と取る側で大違いだろ＞離婚
確実に取れるなら着手控え目（とは言いつつ途中で気分で逃げられない程度）で、
取られる側なら悲観的な見通しをこんこんと説得したうえで、最初から報酬まで見込んだ額払わせる、が鉄則。

それでも逃げられ亭主の執念には辟易することが多いよ

医療過誤とかは着１００万円以上余裕で取るけど。

田舎だとほとんどが扶助要件にあたるから扶助の金額だよｗ

離婚事件の男側は、地雷案件に当たると、マジで泣ける。
依頼者が真っ当なのに、状況的にどうにも困った展開になると、
ほんとに辛い。

個人事件で着50なんて1年に2回あるかないかだな
着30でもうれしいくらい
地方は援助要件満たす奴ばっかだよ

最近は着手金０円で集客して勝てそうな事件のみ受任するところも多いよね。

着手０で成り立つ事件が一定程度見込めるのは、交通事故、相続くらいじゃないか？
B型肝炎とか震災もそうなのかもしれないが。
広く集めてシビアに選別すれば、労災、残業代、解雇、医療過誤はいけないこともないと思うが、
選別が相当手間じゃないか（必然的にゴミも呼び込むから）。

おれはそんなに扶助はいやじゃないけど･･･
事案にもよるが（交通事故とかは扶助しない）
安いけど、なかなか払ってくれない依頼者にやきもきするよりは
確実に払ってもらえる扶助の方が、気楽な場合もあるけどなあ。

>>147
オレも債務整理はそうだな

着手ゼロで受任するかどうか決めるための調査するとき、
ちゃんと調査プロパーの契約書交わしてるのかね？
そうでないと受任したかどうかうやむやになりそう。

>>147
扶助は事案にもよる。個人営業の破産で扶助だと赤字受注になるので、
「扶助なら〜円ですが、赤字になるのでうちは〜円でしかやりません。」と
説明して受任しているよ。

個人営業でなくとも夫婦双方を扶助でやると２人目は３万円なので断っている。
１人で実費込で１４．９万で２人で実費込で２０万とかふざけすぎ。
刑事でも示談や保釈で割に合わないのは断っている。

>>150
じゃなくて保釈は成功したときのみ１万円加算だから原則やんない。
料金設定がふざけすぎ

示談でも被害金の一部をなんとか支払ってもタダ働き。
余罪の示談もタダ働き。
あれをやるのはプロじゃなくてボランティア。

私選で割に合わない保釈ってあんのか？

>>143
それ、よく言う人がいるけど、離婚の男側で真っ当な奴って今までほとんど見たことないな。
この間なんて、粘着のひどいＤＱＮで、鬱になりかけたわ。否定していたけど、おそらくＤＶもしてたんだろうな。

>>150-151
そこで保釈金の２１％を報酬とする鉄腕方式ですよ

>>154
おれはむしろ離婚の妻側で真っ当な奴を見たことがない。
それでも親権者は母親になるんだよな。
依頼者側でも相手側でも、心の中では子供が可哀想だと思ったことが何度かある。
マジで裁判所の判断は子供が成人した時にもう一度会って自分たちの判断がどれだけ子供の人生を狂わせたかを考えるべき。

>>156
非弁っぽいなあ

おれは、このスレで、真っ当な奴を見たことがない。

人生いろいろ。離婚もいろいろ。
一般化する奴は非弁。

いったん子どもを手元に置いたため養育費、児童手当が入ってくる旨みを
知ってしまい、面倒を見切れてない（それどころかネグレクト、虐待してい
る）のに決して手放そうとしない親ならなんぼでもいる。

「女の意地」だけで正当な理由もなく元夫に子どもを会わせない、
みたいな奴が多くて嫌になるな。
そういうのは司法制度がもっと介入すべきだと思うが。

離婚で思うのは、いつでもとばっちり食うのは子供だということ

そもそも夫側からの離婚相談自体が少ないなあ
離婚前に相談に来る夫はまだまともな印象
相手方になる夫はダメだな


>>156＝>>162

少なくとも破産の料金設定低いよね。
でも、俺独立して４年目だが、この４年間で破産の９０パーセント以上は扶助でしか受任していない。
「３０万円、費用別」とかいったら、ほとんどの人が破産あきらめるか他の事務所に行きそうで。
法テラスが無かったころは、３０万円程度なら何とか用意できていた人が多かった気がするんだが。

今はマイリトルラバーにはボーカルしかいないんだな。要するにソロ。なんとかレボリューションみたいなやつ。

>164
そりゃー安い方法があると知られればそれが基準化されていくよ。
なんせ、扶助の自己破産しか選択肢がない人間ですら「別にあんたに頼まなきゃいけないわけじゃない」と
ぬかすような状態だからな。当然、「そうだね、さよなら」とお引き取りいただいたが。

>>164
最初に扶助の説明なんかしたことないし(どうしても支払ができない場合だけ途中で扶助にする)、破産は一律31万5000円と説明するけど、着手金が高いという理由で断られたことはないな

>>166
そんな客は断るべきだよね。事務の指示に従わず、きっと面倒なことになる

法テラスは弁護士が独立して経営を維持することを困難にして
法務省の外郭団体である法テラスを通してしか事件を受任できなくする仕組み。
つまり、弁護士の独立を侵す。
法テラスは司法の独立を侵す仕組みなので、憲法違反だ。

個人破産はＤＱＮ依頼者だらけで心が折れそうだ

でも、震災やテロその他で生きたくても生きられなかった人もいると思うと
自分の命を無駄にはできないな

>>156
子の人生狂わせたのは裁判所でも弁護士でも法律でもない
あんた自身と、あんたと結婚した奴だ

ちょっとお邪魔します
一般的な弁護士さんの常識を知らないので、お時間ある方もしよかったら推理へのダメ出しお願いします

大元の案件
昨年2月頃、犬友達と近所のおばさんが話してる途中、おばさんが手を出し犬が噛む
手の甲にご飯粒三つくらいの傷跡が残る。
昨年5月頃、近所のおばさんが弁護士を立てて犬友達に損害賠償140万円請求。
昨年11月頃、犬友達からの調停の申込を無視して、おばさんが犬友達を訴える。
よくありがちな事実無根のでっち上げ込みの訴状だったので犬友達は降参、12月に弁護士さんに依頼。

契約内容
相手方:はじめ140万請求(弁護士費用含)→さらに弁護士経費上乗せして180万で訴訟
犬友達:着手金10万+(請求180万-損害賠償額)×20%、というインセンティブ契約

推理
これって、近所のおばさんの請求額が高額過ぎて、
どちらの弁護士も裁判では認められないと見越しての契約？

もし見越してるなら近所のおばさん側弁護士は、
近所のおばさんが費用割れに納得しない→弁護士を変える&悪評流すのも想定しての一発契約？

噛むは14268でデリックス
全島は01855でＭＬ加入

俺自身、相談含めて年間数十件ぐらいしかやってないから一般化するつもりはないが、
ここ１〜２年、妻側の方がおかしいと思う事案が増えてきた感じがしたからお前らの反応を見たかったんだよ。
その前は夫も妻もどっちもどっちだなあ（別にどっちが悪いというわけでもないなあ）という感じだったんだがなあ。

俺が夫（父親）側で親権を取ることができたので協議離婚のときだけ。
裁判所は妻側の現代版駆け込み寺だと思ってる。

俺の家の半径３００ｍだけ雪の量が凄い。交通量が極端に少なくて除雪車も来ない時があるからだ。
静岡県に引っ越したい。新潟県はもう嫌だ。
今日はペットボトルのゴミ出しの日なのだがゴミステーションまで行けないかもしれない。
なんという環境だ。引っ越したい。近所の奴らとの関係も破綻しているし。引っ越したい。
３０００万円くらいあれば引っ越せるのだ。金ほしいなぁ。

非弁おつ。

>>173
同意。
どんなにデタラメな妻だって勝っちゃうんだから，弁護士的には妻側しか受けない弁護士が増えるのも納得。

１＋１＝田

>>176
それなんて甲野太郎

養育費が当事者の財産を無視して収入だけで決められるのがどうしても納得いかん。
明らかに法律に反してる。

無料はともかく、交通費負担てすごいなぁ。

岡口基一 @okaguchik
弁護士事務所は，価格競争に入ったのかな。相談無料は当然。相談に来る人の交通費を３０００円まで負担する事務所も現れてるね

別居して両方ともそれぞれの実家で生活しているケースで、生活は親丸抱え、収入０の妻が調停で基準表を大きく上回る養育費を請求してきて、基準表通りを主張するこちらに対しては「親と同居しているんだから生活に余裕があるはずだ」と主張してきたときには殺意をおぼえた。

この場合、おかしいのは本人だけでなく相手弁もなんだろうが。

>>180
ここか　ttp://www.himawari-law.net/
交通費負担、学歴自慢も宣伝のうちか

契約職員募集のページには
「東大・京大・一橋大・阪大理系卒業者（現役入学者に限る）　神大卒業者（首席または次席卒業者）」
とある

>>154の事務所はどんだけ客層悪いのかと。

確かにどうしようもない奴もいるが、ほとんどが真っ当な夫の方が多い。

で、決まって言うのは慰謝料云々より、子どもを引き取りたい、もしくは、会いたい。

オレも子どもいるから気持ちよく分かる。
これ、裁判所側が月に1回程度の判決に限界がきてるんだわ。
今は父親の子育てに関する考え方が変わったし、ハーグ条約とか諸外国の件など勉強してる。

>>182
ここで定期的に話題になる事務所だが，相変わらず気持ち悪い事務所だなｗ

>>183
非弁臭すごいな

一番多いのは
「親権欲しい、子供は俺の命」
といいつつ
「親権取れないなら養育費も払いたくない」
って親父だよ

「子供が可愛いからせめて金の面倒だけでも見させてくれ」
って父親はそもそも弁護士のところに来るようなことにはならない

>>182
高学歴の弁護士，事務員集めて過払い拾いｗｗｗ
だいたい，過払の客層に高学歴アピールしても逆効果だろうにｗ

あのねのねｗ

>>187
借金・過払の集客なら，岸部シローとか起用した方がいいのになｗ

>>186
そうか？
過払いの客層って、学歴程度で「ほぉ〜」って思ってくれそうな連中だと思うが。
それこそ５０万円の２９％がいくらかわからないような人たち。

事務で帝大卒雇ってどうすんだろ？
待遇だってそれなりのものがいるだろうし

あの写真はイメージキャラクターの芸能人なのか
てっきりボス弁だと思ったわｗ

イメージキャラクターといえばこの事務所だが、いつのまにか「第２期イメージキャラクター」になっていた
ttp://www.tokyo-rikon.net/menu16/
ttp://www.kt-lawoffice.jp/ja/news/news0036.html

>>189
さすがにあそこまで露骨だと鼻につくんじゃない？
>>182の「阪大は理系現役のみ，神戸は主席次席のみ」とか。
理系知識なんて何に使うんだよ。

>>190
賃金：月２０万円〜２３万円　賞与　年４ヶ月分〜５カ月分
だってさ。
賞与は多いけど，賃金はうちの高卒の女の子の給与と変わらんわ。

>>191
どうせなら若い女の子の方がいいよな。
ただ，離婚相談をアピールするにはちょっと…

>>191
（自身、２度の離婚を経験。自ら慰謝料請求、調停から高等裁判所手続きまで行う）

ってのが笑わせるなｗ
田舎ではみっともなくってあり得ない話だ

夫婦カウンセラーの資格も面白い

受験料 3,500円（税込）
試験申込・合否の判定・
資格認定証の交付
　当協会指定の認定教育機関での全カリキュラムを修了後、所定の受験申込書に、必要事項をご記入いただき、
日本能力開発推進協会までご送付下さい。また、同封の振込用紙にて受験料をお支払いください。 申込手続き後、
試験問題を発送します。
得点率70％以上を合格とみなし、資格認定証を交付します。解答用紙到着後1ヶ月以内に合否の結果および資格
認定証を送付いたします。

「ごめんね！ごめんね！」と涙を流しながらセックスする。

この事務所みたいにそんなに売れてない地下アイドル・モデル・RQの類を
イメージキャラクターにするのって、いくらぐらいかかるんだろう
１年間HPに掲載する契約で３０万円くらい？

>>191
イソ弁が完全に嫁候補だな。

>>181
養育費だよね？
慰謝料じゃないんだよね？
それなのに殺意ってちょっとよくわからない

額によるけど。

以前は着手金を315,000円に設定しても
過払金を着手金充当できたんだよ
今は過払取れるところは４大大手（アディ・ベリー・ミライ・ベル）が吸い尽くして
地元マチ金とか法定利息内の信販系だけが残されたどうしようもない破産ばかり
結局破産やるなら法テラス借りるしかない

>>200
そんなの破産させる意味あるの？
それこそ元島の人方式で、「支払えません。債務免除してください」って通知
送っておけばよくね？弁護士が儲かる以外に無理に破産させるメリットは何？

びて最新は 14269　リレー報告会

>>182
毎月200万被災地に送っています！相手からは「心のこもった」礼状をいただいてます！
って完全に宣伝目的だけど（上から目線だし）
こういうのが露骨に透けても宣伝として効果あるのかね…？

>>201
場合によっては給与差押とかあるだろ

>>203
ああ、そりゃそうだね。
ただ、給与があるなら分割払いもいけるはずだしと思っちゃうな。
着手金すら払えない＝なまぽ、年金程度しか収入ないと思いこんでたよ。

>>201
訴訟起こされたり
取立て書面バンバンおくられたり
そうした不安から逃れさせてやるのが破産の意義の１つだろ

お前さんの考えだったら
債務整理の相談者に対して
「逃げて逃げて無視しなさい。債務免除をお願いしなさい。」って回答するのか？
その結果相談者は経済的債権ができなくなると・・・

経済的理由で自殺する人の気持ちがわからないんだな・・・
あんた登録辞めて別の仕事に就いた方がいいよ

>>198
下の子はパートナーって書いてあるぞ
しかしボスも老けて見えるけど、まだ４０前みたいだな

>>202
ttp://www.himawari-law.net/about03.html
礼状が「福島県知事様、相島市長様、宮古市長様」とある。
「相島市」ってなんだ？と思って礼状の画像見たら相馬市だった。
HP業者が礼状だけ見て達筆なので「馬」を「島」と誤読して相島市って書いちゃったのかな。
相馬市くらい知ってそうなもんだが。

これで数日後に直ってたら、中の人はこのスレ監視してるな

ttp://www.himawari-law.net/img/letter_aijima.jpg

画像のアドレスが「aijima」になってるｗｗｗ
アイジマわろた

あんまりおつむが…

ワープアの多重債務者の場合、自己破産しないとマズいようなケースが結構あるような気がする


もっとも、そういうのに限って扶助要件を満たさなかったり、信頼関係が築けず辞任したりすることも多いのだが

アイジマかあ・・・・
被災地の人はどう思うかねえ・・・

>>208
よく見つけるなぁｗ

何かと思ったら，相馬のことか。
>>211
「東北の地名なんぞ知るか」とふんぞり返ってた馬鹿（元）議員は，
前回の選挙で落選したよな。

>>205
> >>201
> 訴訟起こされたり
> 取立て書面バンバンおくられたり

そんなことされても別に不安になることないよって説明してあげて
不安をとり除いてあげるのが弁護士の能力だと思うんですがね。
私に言わせれば、弁護士に言われても依頼者が不安になるんなら
それは弁護士が信頼されていないんでしょ。

> お前さんの考えだったら
> 債務整理の相談者に対して
> 「逃げて逃げて無視しなさい。債務免除をお願いしなさい。」って回答するのか？

受任通知送れば直接の取立て受けなくなるのに、なんで逃げろって回答しなくちゃ
いけないのかしら？

> その結果相談者は経済的債権ができなくなると・・・

破産したら経済的再建ができるの？しない方が支出少ないんですけど…
逃げる費用なんかいらないのは上記のとおりですが。

> 経済的理由で自殺する人の気持ちがわからないんだな・・・

　　じゃあそれでいいよ。別にオレも上記の説明したうえで破産したいという人の依頼を
拒否するわけじゃないからね。ただ、破産しても経済的メリットを感じない人に上記の説明を
すると、ほとんどの人は自己破産を選ばないよ。逆にあなたの方が田舎で自己破産することが
どんなに忌み嫌われているのか分かっていないんじゃないかという印象を受ける。

> あんた登録辞めて別の仕事に就いた方がいいよ
　年収２０００万円もらえる仕事（所得ね）があればさっさと転職しますがな。

>>191
取扱業務：
芸能プロダクション・タレントへの助言・代理

というか、和解案提案できないのに任意整理で受任して、受任通知送ってそのまま放置していたら、問題だろ。
業者から弁護士が訴えられた事案なかったっけ？

受任通知を送って、テキトーな低額な和解案を送って、あとはナアナアって感じ？

ゼロ和解の和解案は送る。

再就職出来たり、相続発生した時に差し押さえかけられる可能性は
なくはないんでないの？
その点について「心配ない！」って説明はできないわな。

だったらやはり無一文のうちに破産しておいた方が
「経済的再建」に資するんでないの

後、不動産も購入できないだろ。
それから、若い男だと、債務残ったまま宙ぶらりんにしておくと結婚もしにくくなる。

>>214は本気でこんなこと言ってるなら確かに弁護士辞めたほうがいい。

ゴルフの練習行って風呂入ってきたら香ばしい話題が出てるなｗ
世も末ｗ

>>216
受任通知送って５年後に時効援用。これ。

>>216
和解案出してますよ。債務免除してくださいって。

>>219
再就職先をどうやってサラ金は知るのかしらん？
相続発生ねえｗお前宝くじ当たるかもしれないから破産しとけっていうの？

>>220
不動産購入。
いたわ。将来家買えなくなるから破産したくないって言った奴。
おまえ今マイナスなんだけど、どうやったら資金捻出できるのって聞いちゃったよｗ

>>221
オレが弁護士やめたら裁判で論破されずに済むもんな。
反論が非現実すぎてやりきれないよ。

奥さんが帰りに豆腐買ってこいって電話してきたから帰る。
また明日遊んでやるわ。

受任通知後に完成した時効の援用が信義則違反になった裁判例があった記憶がある。

見事な敗走w

20万かそこいらの金で数百万の借金踏み倒せるのに
やらない方がいいとか必死でがんばる意味がわからない。

弁護士が辞任した瞬間督促くるわけだし、
こちらとしてははした金で何年間も
サラ金担当者からのイヤミに耐えながら
顧客管理してやるなんてリスクを味わいたくないし。
しかも客とトラブったら案件放置で懲戒請求されてもおかしくない。

債務整理受任通知を出して、終了通知は出さないとかありえないなw

サル弁らしき奴がたまに変なことを書き込むな。

話題を強制転換したい上半身も下半身もサル弁の罠か！
だとしたら敵もサル者だぞ！

>>226
ただいま。

>>227
辞任しませんけど。自分に不都合な事実を認めるのがイヤだと、自分に都合のいい
事実作り出すんだねｗ

>>227
やらない方がいいって一般化してないし。
ケースバイケースでやることにメリットが感じられないなら、しない方法を選択しても
いいよっていってるだけだし。

>>228
時効消滅するまでは、終了してないもん。

あんたらはあんたらで自分たちのやり方でやればいい。オレはオレのやり方でやる。
依頼者に迷惑がかかったこともない。債務免除のお願いして、サラ金がどういう対応
するのかを知らないやつが想像ふくらませてオレに説教するなっていうそれだけ。

自宅に帰ってもＩＤ変わらないってすげーな。
携帯でやってるんだったらよくそんな長文打ち込む気になれるな〜。

>>227
> 弁護士が辞任した瞬間督促くるわけだし、
サラ金の実態知らない自称専門家ｗ
だから、転職した後に、サラ金が勤務先やら相続財産やらの調査したした事例教えて
くれよ。一般的に行われているなら考え改めてもいいよ。

> こちらとしてははした金で何年間も
> サラ金担当者からのイヤミに耐えながら
> 顧客管理してやるなんてリスクを味わいたくないし。
本音が出たね。依頼者なんかどうでもいい。自分の身が大事。

> しかも客とトラブったら案件放置で懲戒請求されてもおかしくない。
ひたすら債務免除をお願いしましょうと約束して、そのとおりしてるだけですが。

>>232
事務所でギターの練習するために戻ってきた。

>>230
いその〜　浮気しようぜ

>>113-116
ｺﾗｯﾔﾒﾀﾏｴ(｀・ω・´)

きちんと法的処理した方がいいわな
債務免除の嘆願書出して放置するような弁には依頼したくない

>>233
＞>>232
＞事務所でギターの練習するために戻ってきた。
言ってることが本人訴訟レベルでワロタw

>>236
多重債務者はそう思わないみたいよ。
高い金出しちゃったやつは自分の選択肢が正しかったと思いたがるもんだから
どういうか知らないけど。

>>237
多少大きな音立てても平気な大きさがある田舎の事務所なんでね。
ドラムの練習したかったら来い。

>>224
＞和解案出してますよ。債務免除してくださいって。

それ和解案じゃないだろ。どこに譲歩があるんだよ。

＞「支払えません。債務免除してください」って通知送るだけ
これだけで，いくらとってるんだ？
そもそも，金とるんか？

まあ、受任通知出しただけで終わりじゃ整理じゃないよな

>>206
東京で自分の事務所持ち、しかも2人も若い（しかも俺的には結構イケる）女性弁護士を
抱えてるなんて、まさにヲタの星じゃね？

>>207>>209>>213
自分でそう言ってるから勘弁してやれや、そう思っているようには読めないけどｗ
ちなみに
＞コピーライターの類は、無能なのが多く、軽蔑しています。
ttp://www.himawari-law.net/lawyers01_13.html
＞但し、同業者の方なら先刻ご存じのように、東大・京大卒には、
＞私がその典型であるように、ものの役にたたない人物が多く混じっています。

>>239
法律的にはそうかもね。でも放置してるわけじゃない。
サラ金からの電話にはちゃんと対応してるし。ない袖はふれませんて

>>240
「債務整理事件処理の規律を定める規程」の範囲内で普通にいただいてますよ。
もちろん破産するよりははるかに安くなります。面倒な書類の準備やら手続ないから債務者にも喜んでいただいてますよ。

>>241
受任通知出して後は知らないじゃないからね。上記のとおり。
オレのやり方を感情的に否定したくて非現実的なリスクを無理矢理ひねり出すのはリソースの無駄だと思うよ。数年間これで
やってきて実際にそんなリスクが実現したことないし。

まあ、自由と正義に免除の依頼だしたまま放置したとか、深夜に事務所でギターをかき鳴らしたとかで懲戒された弁護士の
記事が出たら鬼のクビをとったように喜び勇んで書き込めばいいんじゃない？そのときはチミらのお望みどおり弁護士やめるわｗ

新キャラかなんかなのか？

>>244
２ちゃんは初めてか？力抜けよ

>>246
あめぞうのころから掲示板に入り浸ってるｗ

懲戒請求されても処分されないから余裕じゃね？弁明書が面倒なだけで

＞数年間これでやってきて実際にそんなリスクが実現したことないし。
たった数年間だけか。
これから先だろうね。クレームや懲戒等が顕在化するのは。

否認の被疑者国選がついに否認のまま公判請求になってしもた。
取調官も国選弁護人は無能だのやる気がないだの悪口言いまくった分際で、被疑者の一匹も落とせないのか。
情けねえなあ。

元島の人方式をあえてとる
チャレンジングな先生が昨夜は暴れていたようだね

>>233
同じレスに時間おいて2回反論するなんてよっぽど悔しかったのかｗ

免除懇願して、サラが根を上げるの待つ兵法か。
気力体力充実してる御年で羨ましい。

ID:cFWOrbGRは司法板で荒らしてる奴と手口が似てる気がする
あれロー弁だったらどうしようもなさすぎる

>>251
元離島本人だという可能性が…。

>>253
サラ金は根をあげないだろ。
単にサービサーにバルクで売却するだけだ。

>>244
支払督促が来ても放置？

おはよう

>>256
債権者が変わっても同じこと。ない袖は触れない。

>>257
基本的には放置。
あんたら誤解してるけど，債務免除のお願いするだけってのは判決とられても
差し押さえられるものが何もない人とか，勤務先を債権者に知られていない人の
だけの話だからね。差し押さえられると支障が出る人の場合はきちんと自己破産
やってるよん（>>204のレスを見れば明らか）。
もし支障が出るようなら，その時に破産すればいいと伝えてある。
おれギターの技能は高いけどスルー能力は低いんで，とんちんかんなレスつける
のはやめてもらえないかな。

>>258
＞着手金すら払えない＝なまぽ、年金程度しか収入ないと思いこんでたよ。

思い込みでとんちんかんなレスをつけたお前のせいだろ

まだ暴れてるのか

くだらないプライドに固執してても笑い物にしかならないよ？

>>260
バカには分からない

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜バカには分からない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜.だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

こちらの計算では過払いあり
相手の計算では残債あり
争点については最高裁判例なし
勝訴しても回収可能性低い
こんな場合なら放置して相手が訴訟起こしたら反訴って方針にするかも
もちろん依頼者が武闘派なら訴訟するけどさ

さてさて数年後ここにいる何人が淘汰されるかな？

実力順に淘汰されるわけじゃないから

今後働く見込みもないじいちゃんばあちゃんなら任意整理にすることは多いけどな

実力のないやつから淘汰されるんだよ。
言ってもわからんと思うけど。
まあ頑張って。

>>267
お前が頑張れよwww
何自分は淘汰されないみたいに思っちゃってんのwwww
一番ヤバイのはお前だってのwwww

結局ケースバイケース。互いに自信があるならMLで名前を出して議論したらいいじゃない。

ところで、ちょっと聞きたいんだけど、おまいら、普段、仕事に使ってる
スーツって、一着いくらくらいのものにしてる？

牢屋ぁ登場

３億円横領容疑で弁護士再逮捕　岡山地検
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013011812591123/

私は洋服の青山の最高級ブランドであるサビルロウを愛用している。4、5年前は1着12万ほどし、絶対に値下げをしなかったけど、いまでは普通にセール品の中にあったりして、2着5万で買えたりする。生地は最高級。サイズがあったら買うべし。

ポリエステルのスーツを着て法廷に出る奴は・・とか弁護のゴールデンルールで読んだ記憶があるなｗ

パターンオーダーの安いの
パンツ2本付けて5〜10万ぐらいかな
身体にあってりゃ別に生地とかこだわらないよ
どうせ使い捨ての作業着だしさ

デパートだと１５万位でかなり仕立ての良いのが作れるよ

いい生地は確かに違う。最高級っていっても、モクソン、ゼニアクラスだけども、着心地がとてもよい。

仮面夫婦でもいいから嫁がほしい。
むしろ仮面のほうがいい。

服ごときに１０万円ってすごく高いと感じる

愚か者よ　お前が流した涙を受けよう
愚か者よ　偽りだけがいつも真実
今夜は眠れよ♪

元研修所教官らしいが，どんな人か知ってる人いるかい。

最高裁判事:政府、鬼丸かおる弁護士を任命へ
http://mainichi.jp/select/news/20130118k0000e040228000c.html

http://219.94.194.39/up/src/f10428.jpg

>>280
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358487324/

愚か者
http://www.youtube.com/watch?v=_VXUYpTOiSQ

>>254
以前ここで、５、６年前は過払い金を回収しない弁護士の方が多かったとか、
回収する弁護士も半額で示談が普通と固執していたのと同じだろ。
サルがいい加減な仕事の言い訳をしているだけ。

このスレを見た依頼者からクレームが来るかもしれないと考えて必死なのでは？

島の人が暴れていたのか？
２ちゃんで「論破」とか気色悪いこと言ってるのがあいつっぽいがｗ

岡口兄貴がホモかどうか確かめる方法はないか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130119-00000223-mailo-l33
＞同種の横領事件が起きた福岡弁護士会には、弁護士の口座の出入金記録をチェックできる仕組みがあり


これどんな仕組みだ？
あらかじめ弁護士が弁護士会から銀行への照会について同意しておくとか？

女は台所へ帰れ

そんな百害あって一利なしに
狂ったように血道を上げるようになって
この国はおかしくなったんだ

女は台所へ帰れ

>>287
弁護士会に苦情が寄せられたときに、預り金口座の台帳を取り寄せできると
いうことなら、なんとかＯＫという気もする。

チェックする側の世代に問題児が多いし、いまやチェックする側（理事者）と一般会員の
信頼関係が成り立っていないので、外部団体にゆだねる方が良いかもしれない。

銀行の同意書は3ヶ月以内のものしか効力がなかったような。
日付が白紙のものをあらかじめ取り付けておくのだろうか。。。それを
公的な制度とするのはかなり問題な気がするが。

冨○さとこ先生と結婚したい。

彼女は彼氏がいるのか？

＞チェックする側の世代に問題児が多いし、いまやチェック
する側（理事者）と一般会員の 信頼関係が成り立っていないので、

この部分は同意。
横領で牢屋ーなのは，老便が多いし。
チェックする側から外部に記録が漏れて，別の問題が発生するとか
に巻き込まれたらたまらん。

上野浅草稲荷町「寿湯」の露天風呂で毎週末開かれている　全裸勉強会
全裸で要件事実を勉強する
着衣系は稲荷町ベローチェ

>>291
やめろ

カナダ人ブロガーのミカエルたんと結婚したい

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/e/be5cb9f8.jpg

>>284
破産させる必要のない人を破産させてるという自覚もないんだね。
サルに対する嫉妬が気持ち悪いよｗ
自分より努力しなくて実入りがよければそりゃあ面白くないよね。その気持は分かるよ

自分がサル系であることは認めるのかw

>>298
いいえ

債務免除のお願いをして拒否されるとその後の成り行きはどうなることが多いの？

本当にすぐ顔真っ赤にして反応するなw

いい物笑いの種だ

>>300
何も起こらない。
たまに裁判起こす業者もいるけど，強制執行することはない。
何ヶ月かに一度，「払ってください」「免除してください」というやりとりを繰り返すだけ。

>>301
いらいらしてるの？血圧に気をつけなよｗ

おまいら、これ以上可哀想な子をからかうのは止めておいてやれよ。

ID:o7B2+ZA3は自分が死んだ後の処理はどうするか考えてるの？
督促は弁護士介入で止まるけど、君がいなくなればまた始まるよね？

またそういう考えの別の弁護士に頼めばいいんじゃね。
おれも本人に破産したいという強い希望ないなら、
本人がこれくらいなら払えるという到底飲めないような和解案出して放置してるよ。
最初はしつこく和解の電話くるけど、訴訟担当に回されると問い合わせもなくなる。
んで判決取られることもあるけど、強制執行されても空振りなので問題ない。

>>280
鬼丸かおるさんなら昔からよく知っているよ。
学生時代は美人の誉れ高くて、勉強は真面目だった。
人柄は良くて皆に好かれるタイプ。

娘さんも東大法学部卒で、今は東京地裁の判事補をしている筈。

>>305
君には訊いてない。

>>307
いやおれもおまえには答えてないけど。

>>304
それは自己破産でも同じこと。
申立て前に死なないとは限らない。
本当にお前ら心配性だな。つーか，日頃からどうすれば依頼者に一番いい結果となるのか突き詰めて考えず，
惰性で処理してるんだろうなｗ（あら言っちゃった。これでまた反発食うんだろうなあ。ケケ）。

>>309
やっぱり分かった。あんた馬鹿なんだね。
確信犯とは議論にならないからこれ以上は絡まないよ。
その価値もないからね（あら言っちゃった。これでまた反発食うんだろうなあ。ケケ）。

うわー二番煎じで涙目敗走かっこわるwwwwwwwwwwww

>>310
きっと，死んだらどうする？って聞いたら答えに詰まると思ったんだろうな。
素晴らしいこと思いついたと自信満々だったろうな。
何度も書くけど，こっちは何が依頼者にとってベストか突き詰めて考えてるんでね。
思いつき程度のツッコミで揺らぐことはないよｗ

昨日の馬鹿はまだ暴れているのか

いったい何の目的があって暴れてるのやら

相手する価値ないと判断されただけにしか見えんな
お馬鹿さんは質問に答えずに話題逸らししかしてないし

PINEやシュルジーのブログ見て驚いたんだが
井上教授は受験資格を獲得できるロースクールと
卒業しても受験資格を獲得できないロースクールとに分けることを考えているらしいな
どこまですごい発想できるんだよ
思い付いたとしても恥ずかしくて人前で話せないだろ
こんな発想

債務者が相続人になるとか
それ以外でも何かあったら大変だと思うが
長い期間面倒見ようなんてなあ

弁護士の死亡リスク。たしかにあるねｗ
弁護士報酬の二重払いの危険を説明しているならいいんだろうけども。まさかしてないよなｗ

しつこくて悪いが、納得いかんのでね。

高裁相手に何をしようっていうのかよ？何を考えてるんだ？！

http://www14.plala.or.jp/tabakobyounin2/news39(121012).pdf

>>315
自分の期待する答えがかえってこないと「話題そらし」と評価して勝ち誇る人ですか？
負けを認めなければ勝負はついてないって言いはる人みたいだよ

学者はそろそろ法曹資格をいじるのは止めて
書士や行書あたりを組み込んだらどうなんだろう

>>318
お前は自己破産の申し立て前に自分が死んだらどうなるか
依頼者に説明してるのか？

弁護士って所詮客商売だから
こんなこと発現したらこんな問題が起きるだろうとかこんな反発が起きるだろうとか考えるけど
学者って世間知らずで頭おかしくてわがままで鬼畜で屑で間抜けだから
自分の発現の影響とか考えずにわけわからんことを平気で発言するよね

>>322
リスクの大きさが段違いじゃない？

あ、個人的にはケースバイケース派ですｗ

>>324
自分が１０年後に死んでることを前提に受任するの？
複雑な裁判は決着つくのに１０年かかってもおかしくないんだよ。
程度問題であって質的な差があるとしか思えんな。

あと、放置のリスクは、
常に球を投げた状態にしてないと事件放置で懲戒請求される危険があることだよね。
FAXとかを見落とししてたらと思うと怖いね。
まあ、それは依頼者のリスクじゃないから、放置派の人からすると、懲戒の危険を
依頼者に転嫁するなということになるんだろう。

馬鹿はほっとけ

>>326
事件放置で懲戒という可能性はあるよね。

たしかに破産した息子の保証債務１件のみという無資産の老人については、
「放置して時効待ちという手もあるよ」という説明をすることもある。
しかし、放置するなら受任しない。

着手金欲しさに受任して放置とか、何だそれ？
免除申請したから放置じゃないとか、幼児並みの言い訳が弁当に載るだけだろ。

破産を嫌がる人には破産のメリットデメリットをちゃんと説明すれば
破産に納得すると思うのだが

書き込みを真に受けて真似しだす奴が増えると（まさか増えないだろうが）
また変な債務整理の規程ができそうで嫌だな

弁護士スレが土日に荒れるのは珍しいな。新人さんの仕業かね

>>306
あー、やっぱ鬼丸のぞみさんのお母さんか。珍しい名字はすぐに分かるな

>>328　の続き
無資産の老人に「放置という手もあるよ」と説明して相談だけで終わった
ときには、「訴訟を起こされたらまた来て下さい」とも言い添えている。

保証債務１件のみで破産というのはやりにくいんだよね。
訴訟を起こされて判決が出れば、「仕方なく破産申立した」という流れが
できてやりやすいというのもある。

老人でもなく、保証債務でもなく、借金が複数あるなら、破産申立に支障も
ないだろうに、それでも免除申請で放置というのは解せないね。
しかも受任して。

管財相当でどうやっても金がでない(着手金は何故か出る) とか

>>334
予納金を納めて申立をして
申立費用は分割払いってのを俺はよくやるよ

>>328
＞着手金欲しさに受任して放置とか、何だそれ？
＞免除申請したから放置じゃないとか、幼児並みの言い訳が弁当に載るだけだろ。

着手金欲しさってのはあんたの勝手な認定だろ。
債権放棄の交渉を受任したと考えれば別にそんなにおかしい話じゃない。
債権者はいくらでも法的措置取れるんだから、
破産させたけりゃ債権者申立てすりゃいいだけだし、判決取って強制執行も自由。
依頼者に破産強制する権限もないんだし、
依頼者が破産を望まないなら破産以外の方法でベストを尽くせばいいだけ。
訴訟おこされてから来てくださいのほうが依頼者にとっては余程不親切。

>>336
＞債権放棄の交渉を受任したと考えれば別にそんなにおかしい話じゃない。

おかしいからこれだけ叩かれてるのがまだ分からないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>336
債権放棄の交渉を受任して、交渉がちゃんと成立しているのか？
成立見込みの薄い交渉を受任して、勝手な主張だけして放置とか
そんなの懲戒の典型例だろ

支払い能力がなく、破産するしかない依頼者の言いなりになることは
弁護士のする仕事じゃないぞ

>>336
もういいじゃない。自分のやり方に自信があるならそれで突っ走ればいよい。
それが自由業の醍醐味だろ。
ただ、島の人方式はもともと事件を処理しきれなくてやむなく始めたものだからな。
当初上手くいったので、それがメインになってしまったのが仇となった。
あのやり方がベストと考えて始まったものじゃないことは理解しておいた方がよいよ。

>>306
娘さん知ってるけど美人ではなかったなぁ…
そんなに優秀な感じでもなかった
母は知らないけど

ゼロ和解の提案をしつつ時効完成を待つという手法は、宇都宮先生の本で推奨されているんだけどね。

gyz推奨か
じゃあ、止しておいた方が良さそう

>>332
鬼丸（影山）かおるという表示を見たことがある気がするんだが。
影山は旧姓なのかな。

>>338
受任して債務免除のお願い交渉をしている間は債務者への直接請求が止んでいるんだけど，
それは弁護士費用をいただく理由にならないとおっしゃるの？

>>337
なぜおかしいかという説得的な理由は３日前から一つも指摘されていないな。

>>340
美人度では母＞娘。
娘さんはちょっと地味だが、こつこつ真面目に努力して今後伸びていくタイプ。

母はとにかく優秀で美人で社交的で、学生時代から目立っていた。
いろいろな所に積極的に顔を出しては歓迎され重宝されていたが、
弁護士になってからのそんな活動の実績も今回の任命に貢献した
ような気がする。

>>343
YES

揉めている件だが破産のメリット・デメリット，放置のメリット・デメリットを
きちんと説明し，自分ならこうすると伝えて，依頼者に決めてもらう。
それしかないだろう。

自分もきちんと理解してもらった上で，放置したりもしている。
債権者から懲戒されたくないので，定期的に形式的な和解申入れ
（支払えないから放棄してくれというお願い）はしているけど。

煙草やめたい。
国は値上げするなら１箱１０００円にしてくれ。そうすれば絶対買わなくなる。
中途半端に高いから家計を圧迫する。

>>344
なぜおかしくないという説得的な理由は３日前から一つも説明されていないな。

>>347
そういう話じゃなくてさ、この御大は、
破産は依頼者のためにならないから破産する弁護士は駄目だって言うんだよね。
わけが分からないね。

>>348
あなたの家計のためではなく、周囲にくさいにおいを移さないために今すぐやめて下さい

>>344
おかしい理由は最初から指摘されてる。
お前が納得しないだけ。

>>348 >>351
煙草による受動喫煙で死亡する人もいるのだから、煙草は法律で禁止すべきだ。
人の死という結果が等しく、しかも、未必の故意があるケースが多いと考えられるので、殺人罪と同等の法定刑を定めるのが適切。
（現行の殺人未遂罪を適用するのは実行行為性の点で無理があるので、別に法律を作るべき）
そういう法律ができたら嫌でもやめざるを得なくなる。
煙草をやめたいと思ったら、まず政府・自民党に煙草禁止法の制定を請願すべき！

受任通知を出すとなぜ請求が止まることになったのか
その趣旨から考えろってことだよ

>>350
知ってて「御大」って揶揄してるんだと思うけど、債務整理して「数年」って言ってるから、たぶん・・・

>>352
反論に対する再反論はできてないな。思いつきが書き込まれるだけ。
あとはお決まりの人格批判ｗ

>>316
井上教授は受験資格を獲得できるロースクールと
卒業しても受験資格を獲得できないロースクールとに分けることを考えているらしいな


法曹養成制度検討会議　第４回会議議事録（平成24年11月29日開催）
http://www.moj.go.jp/content/000104976.pdf
成績が伸びないところの学生数というのは，全部合わせても実数ではそれほど大きな数ではなく，
統廃合したからといって全体的な学生数を大きく減らすというものではありませんけれども，
法科大学院全体に対する信頼を損ねている面があることは確かなので，統廃合というものを進めて，
全体としての信頼を回復，あるいは確保するよう図らざるを得ないという点では皆様と意見は一致しています。

受験資格の方は，もともと個人の資格ですので，特定の法科大学院の修了者だという理由で受験資格を認めないということが
正当化され得るかどうか。私自身は，そういうことも考え得るとは思っているのです

適正配置ということが重要だということは私も否定するわけでなく，
むしろ，地域を重視すべきだという意見をずっと持っているのですけれども，
現実を見ると，その点を最優先に考えられる時機では既になくなっている。
最初に，実績をあげていないところは統廃合を考えるべきだと提案されたことと矛盾するのです。

地方に所在するからといって，例外扱いするというのは，最初におっしゃった御趣旨と矛盾しているように思われます。

久しぶりにのぞいたけど相変わらず激しく非弁なスレだなｗ
いや、非弁以下の弁が最近は増えているのか？ｗ

>>201見ると非弁じゃないみたいよ

>>316
放送大学大学院にロー作ればすべて解決だろっろ

おかしいおかしいと理由も示さず言い続ければ相手が黙るというのは著しく非弁なやり方だな。

>>356
そもそも反論ができてないんだから再反論のしようがない。
人格批判（と具体性のない自尊心の充足）はお前のオハコだろ。

>>362
人格批判乙
じゃあ，人格円満な人がメリット，デメリットを説明して納得してもらえって書いてくれてるから
債務免除お願い方式と破産申し立てのメリット・デメリットを比較してみなよ。おかしいおかしい
言い続けてるバカよりはよほど建設的だ。
●債務免除お願い方式
　◎メリット
　　債務者の負担が少ない
　　自己破産申し立て書類の細々した事実を思い出したり書類を用意したりする手間がいらない
　　債権者からの請求に煩わされない
　◎デメリット
　　訴訟を提起される　でも差し押さえられるものはない（そういう人だけこの方式が推奨される）
　　弁護士が先に死ぬ（程度問題。かかる費用が少ないから次の弁護士に頼んでも自己破産申し立てより負担総額少ない）
●自己破産申し立て
　　◎メリット
　　債務者の負担が大きい（法テラス利用でも１０数万円）
　　自己破産申し立て書類の細々した事実を思い出したり書類を用意したりする手間がかかる
　　（債務者は昔のことを細々と聞かれるのが苦手）
　　債権者からの請求に煩わされない
　◎デメリット
　　訴訟を提起されない。
　　破産者というスティグマ

一般的な多重債務者はどっちを選ぶかしら？

なぜそんなに一所懸命になるのだ
わからん

>>363
訴訟提起されるのもされないのもデメリットに入ってるんだが

破産者はスティグマじゃないからデメリットじゃない
少なくともそういう説明をして理解させないといけない

費用は債務免除お願い方式でも債権者が増えれば破産と変わらんだろ

訴訟を提起されないことはデメリットなのか

あと、「破産者というスティグマ」というのも全く意味が分からない
社会生活において実害なんてないだろ

放置
→法的には長期化する
破産
→通常、それほどかからない

って点はあえて目をつぶるわけですね

田舎だが最初から破産したいって相談に来る人も割といるから
スティグマっていう認識は薄まってるんじゃないかな

借金してる奴は周りにも借金してる奴がいて整理したとか
破産したとかって話は聞いたことあるばあいもあるからね

>>367
そこは依頼者にしてみれば、「弁護士に任せてあるから安心」の状態で
社会生活送ってるからあんまり関係ないんじゃないかな。

争点がなんか不明確になっている気がする。
放置して判決とられても実害がない人が存在するということ自体に争いがあるのか？
少なくともそういう人について債務免除お願いで終わらすというのに問題があるとは
思えないんだが。少なくともここには全件債務免除方式でやれと言ってる人はいない
だろう。債務免除方式が許されると言っている人はみんなケースバイケースだろう。

だから、債務免除方式がおかしいと言い続けてる人は、放置して判決とられても実害が
ない人なんて人はいないということを言わないといけないと思うんだ。

>>363
結局お前は同じことをずっと繰り返しているだけだな。

＞●債務免除お願い方式
＞◎メリット
＞債務者の負担が少ない　
←それこそ程度問題だろ。どれだけ少ないか具体的に言ってみろよ。
＞自己破産申し立て書類の細々した事実を思い出したり書類を用意したりする手間がいらない　
←そんなに手間じゃない。それは多数の人が実際に破産手続をしていることから明らか。むしろ手間にならないようにきちんとエスコートするのも弁護士の能力のうち。
＞債権者からの請求に煩わされない
←訴状や支払督促は本人の所に届くだろ。
　◎デメリット
＞訴訟を提起される　でも差し押さえられるものはない（そういう人だけこの方式が推奨される）
←差押えがないという絶対的保証がないだろ。だからやむをえずやるならまだしも、「推奨される」ものじゃねえよ。
＞弁護士が先に死ぬ（程度問題。
←破産なら１年くらいで終わるのに、時効待ちなんて下手すりゃエンドレスだろ。
＞かかる費用が少ないから次の弁護士に頼んでも自己破産申し立てより負担総額少ない）
←また弁護士を探さなければならないなんて馬鹿らしいと思わないのか？
＞●自己破産申し立て
＞◎メリット
＞債務者の負担が大きい（法テラス利用でも１０数万円）
←お前が指摘するなまぽとかの人なら扶助＋償還免除で実質０円じゃね？
＞自己破産申し立て書類の細々した事実を思い出したり書類を用意したりする手間がかかる
←上述。
＞　（債務者は昔のことを細々と聞かれるのが苦手）　
←おまえの勝手な事実認定だろ。
＞◎デメリット
＞訴訟を提起されない。
←もはや理解不能。
＞破産者というスティグマ
←おまえの勝手な（ｒｙ

結局>>354のいうようなことじゃないのかな
弁護士のほとんどがやり始めると規制されちゃうやりかただろうね

>>369
そうともいえな

最近は債務整理分野でも、進捗状況を気にする依頼者が増えてきてる

>>372
そう？
過払金回収ならともかく、お金払わなきゃいなけない立場の方から早く処理しろと
せかすなんて考えられないな。まして時効待ちの方針なら時間がかかることは理解
してるんじゃないの？

債務免除お願い方式って時効完成までずっと代理人でいるの？
判決取られたら１０年以上ということになるけど，さすがに無責任じゃね。

島の人理論なんてのは、大量の事件を放置して批判追及された彼奴の、
見苦しい自己弁護のためのトンデモ理論に過ぎんわな。

そんな見苦しいトンデモ理論を一生懸命展開する奴と言えば、
本人しか考えられんなあ。

噛む14273は紀州　全島01855は加入

御大は、サラ金の実態を知っている専門家（>233）らしいから、去年くらいからサラ金が東京簡裁で
時効期間の経過した取引も含めて債務名義を量産し始めていることも当然知っているのだろう。
何のため債務名義を量産しているのか分からないように、時効待ちの対応なんてこれからどうなるか分からない。
＞数年間これでやってきて実際にそんなリスクが実現したことないし。（>244）
とても数年間程度の経過観察でスキームが安定しているといえるような代物じゃない。
再就職しても勤務先が知られないから問題ないらしいが（>233）、
整理しない限り信用情報は残り続けるから、いつまで経ってもローンもカードも作れない。
＞いたわ。将来家買えなくなるから破産したくないって言った奴。
＞おまえ今マイナスなんだけど、どうやったら資金捻出できるのって聞いちゃったよｗ　（>224）
「日頃からどうすれば依頼者に一番いい結果となるのか突き詰めて考え」てる（>309）人格円満な弁護士は、
依頼者が将来住宅ローンを組むことを心配したらこんな回答で済ますらしい。
＞破産したら経済的再建ができるの？しない方が支出少ないんですけど…（>214）
目先の収支だけみて、将来的な再建を考えているとは到底考えられない。
＞複雑な裁判は決着つくのに１０年かかってもおかしくないんだよ。
破産すれば１年程度で解決できるのに、あえて何年かかるか分からないような処理の仕方をして、
自分が死んだ後は次の弁護士に頼めばいい（>>363）という投げやりっぷり。
ほかにもリスクを指摘されても正面から答えず、そんなものは現実化しないと話を逸らすだけ（>224）。
これでも「依頼者に一番いい結果」を考えたということなのだろうか？
例えば契約書をチェックするとき、色々なリスクを想定して内容を確認するものだと思っていたし、
そういう法的姿勢はほかの法的業務にも一般的に通じるものだとばかり思っていたのだが……。
御大は自分でやりたいようにやればいいが、他人をバカ呼ばわりしてまで（>261）ご高説頂くような方法ではない。
ついでにいうと、時効待ちは金融機関からすればいつまでたっても会計上の損金処理ができないから、
社会的にも望ましい方法とはいえないことを付け加えておく。

ところで「島の人」って？

元離島の人だろ

最近はたんぽぽが咲く季節になりましたなあ

ごめんよ。それでもよくわからない

このスレ覗くようになったのは最近なんだ

もとの問題設定は>>200ということでよろしいでしょうか

>>379
離島の公設弁護士やってて
元依頼者から訴訟を起こされた人いるでしょ

>>379
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　掛川の下にタンポポのせる仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　

陰口はやめたらどう？文句があるんだったら、こんなところで悪口を言うんじゃなくて、MLで話題になったときに名前を出して意見を言えば良かったんじゃない？

>>383
なんでＰＣから携帯に変えたの？

>>383
悲しいけど，ここ２ｃｈなんだよね。

悲しいですね。
ところで、今度は私が標的かいな。怖いところですね。

>>383
>>201が自分から債務免除お願い方式を出してきたからそういう流れになってるだけだろ

島の人っていうとどっかの原住民みたいだな

>>381
訴訟されたのは「依頼したけど放置された」という案件で、債務免除お願い方式ではないな。
しかも、相談は受けたけど、その後相談者が支持された準備をせずに事務所により着かなくなったから
辞任しただけだという反論が通ったのもある（通らなかったものもある）。少なくとも放置して判決とられても
平気な事案ではなかったことは確かだ。破産の準備のために動くことなんか大したことないと言っていた人
がいたようだが。

また、島の借金課長さんは島の人について、相談者の意向を無視して一方的に破産しろ、家を手放せと
高圧的な態度だったと批判している。破産はスティグマじゃない。そんなの理解できないとおっしゃっていた
方もいたようだが。

>>389
随分島の方の事情にお詳しいですね。
あと、ここでは島の人がどうやってたかが問題ではなくて、
他の弁護士を無能者呼ばわりして自説をご開陳されていた御大の方法論が問題となっておりますので、
島の人の話題を続けても無意味ではないでしょうか？

まぁ元離島の人って匿名掲示板でエキサイトするタイプでもないようにも思うけどね

ああ、某MLで「被告人が出頭も打ち合わせを拒否するときは、自分も出頭しない。それが信念（）だ」って声高に主張してた人かw
あれもどこかで見たのと同じような流れだったなー（棒


さて、本題に戻りましょうか

>>390
私もそれが言いたかった。

>>389
高裁判決を見ると分かるけれど、和解案を飲まなければ時効にかかるまで放置する、提訴したければ勝手にどうぞと和解案に書いていたことが、交渉のテクニックだったのか、単に放置するための言い訳だったのかが争点だった。
んで、この点では勝ったけど、そのような
方針を取る際の依頼者に対する説明義務の内容として、遅延損害金の付いた敗訴判決を受ける危険性まで説明すべきだったのかが争点となり、高裁で最初は負けて途中から勝ったという流れ。
あとは高裁判決を見てくださいな。

>>393
あれって高裁でどうなったの？
最初は負けて途中から勝ち？

>>393
２ちゃんに気に入らない奴がいる
↓
島の人のやり方と同じだ
↓
島の人をけなせばオレの勝ち

みたいな流れはよくないね。>>375に言ってるだが。

>>395
複数のIDで叩けば詭弁でも勝利とか結構みっともないよね

自演するなら、ほんの少し反対の立場のエッセンスを入れるといいよ。
そうすると真実味が増す。

あ、395宛てね

>>397
なんか別の目的がありそうだとは思う。
しかし低レベルな争いであることは変わらない。

もう、いい加減、この話題は飽きたって。
面白くもないし。

同じサルなのか違うサルなのか、連日猿回しで伸びるなあ。

不倫懲戒サルの話題のほうが好きだな、お茶請けには。

島の人の件はなんとも言えないなあ。
色々悪く言われていたけど、訴訟で認定されたのはほとんどないんだよね。
ああいうド田舎で地元民との軋轢が起きたのは事実だろうが。

ただ彼の提唱した免除申請・放置論は真似しないほうが良い。
やっぱ事件放置は懲戒のリスクがあるよね。

>>397
395が詭弁とおっしゃるので？
どこが？自分が詭弁と言えば勝ちだじゃないよね。

ためにする絡みだな。

やっぱり懲戒サル弁かな。

免除申請・放置論については，これが主流になると，
金融庁ガイドラインが変わるだけだよね（弁護士が
代理人としてついた場合の金融業者から依頼者への
ダイレクトアタックが可になる）。

そうすると，弁護士の価値がまた下がることになる
から，大本営は，当然，ガイドライン変更には反対だわな。

そこで，そういう方法をとる便に対して，片っ端
から懲戒かけるようになるんでないの？

そうなんだよな
形式的に受任状態を続けておけばダイレクトアタック不可能というのも
制度の隙間を衝いたやり方だからな
大々的に書籍に書いて推奨できないのでは？
gyzがどのように提唱したのか知らんが

>>406
普通にそれ以上に提案がないのなら辞任してほしい
という攻勢はあるだろ
それに対してどう応えるのやら

１社２，３万円の費用もらって５年以上にわたり交渉対応
１２万６０００円の費用で２か月程度で同廃破産
ん〜・・・

ちなみにこの間受任から５日で申立→１週間で同廃の開始決定というスピード処理をやった

岡口兄貴はケツの話題が好きだなｗ　そっちの気があるのかもな

>>408
優秀な依頼者でうらやましい

差し押さえるものがないから放置って、そいつに一生差し押さえるものがない人生を送らせるのかｗ
預貯金の口座もまともに使えない人生を送らせるのかｗ
なんかすげーなｗ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002bwu1-att/pdf.pdf

生活保護法第２９条に基づく調査の金融機関本店等への一括照会については、
このたび、一般社団法人全国銀行協会に要請し、別紙のとおり、平成２４年１２月
（予定）より実施することになりました。


これってもう始まってるのかな
生活保護のために照会できるなら、差押えにも応用できそうだが

事件処理の手法については、人によってやり方があるだろうが、話を聞く限りでは、
いかにも効率よく定型的に事件を処理して、簡単に報酬を稼ごうとしているようにしか
見えない。どういう事件処理をするかが真に依頼者の人生にとってベストかという
依頼者本位の姿勢が全然感じられない。最近はそういうやり方が流行りなのか？

他のスレで女性依頼人をずっと下の名前で呼んで期待させてた弁がいるみたいだけど、
女性依頼人を下の名前で呼ぶなんてことある？
相続とか同じ名前が出てくるような必要性がある場合を除いて。
弁なんて未婚女性からしたら勘違いされやすいから俺は気を付けてるけどな〜

>>350
相手の主張を理解しないまんまトンチンカンな粘着を繰り返しているんだね。
破産する必要のない者を破産させたらしなくてもいいのにと言われるのは当然だと思うが。
しかも高い費用とって。

いつどこでオレが破産させるべき人について自己破産すべきでないと言ったのかな。それに
ついて指摘できるのであればこの件についてはオレが謝って終わらしてやるよ。
それができなきゃ，藁人形と戦ってたんだねｗとますますバカにされるだけだ。

>>414

下の名前＋ちゃん付け＋ハアハア　がデフォ



…だったら良いなと思う日曜日

>>413
　前は、サル系のやり方として軽侮の対象だったのが、
業界全体に広がってきたんだろうね。
　残念なことだとは思うし、そこまで落ちぶれないようにはしたいと思っている。

破産の件まだやってのかw
もういいだろ。自分の責任で好きにやればいい。
司法改革＼(^o^)／

>>414
離婚事件でも下の名前で呼ぶ。
夫の名字に嫌悪感持っている人が多いから。

>>370
面白い価値観だね。訴状や支払督促を受領するのが不利益で，破産準備のために書類を用意するのは
気にするような手間じゃないんだ。奄美の住民はどうしてそんな手間のかからないことができなかったのかなあ。

弁護士が死ぬ確率は自己破産申し立てまでのリスクと１０年経過する前のリスクを比べれば１０年経過する前に
死ぬ可能性の方が高いだろうさ。でも，全体でみたらどっちもとるに足らない確率だよ。オレが７０８０の爺さんじゃ
あるまいし。しかも，１０年てのは，訴訟が提起された上での話だ。金がないという債務者に一生懸命訴訟までする
サラ金業者がどのくらいいるかわかって言っているのかな。やったことないんだから想像で言っているだよね。オレ
の経験からいうとほとんどないんだがな。頭の中でリスクをふくらませて債務者を脅しているのはお前らだよ。

しかもせっかく提案してやったのに，その後もメリット・デメリットを比較する方向で話が進行してないな。仮にデメリットが
あったとしても，それを上回るデメリットがあればＯＫなんだよ。頭の堅いバカは新しいリスクはどんなに小さくてもそれ
が致命的な欠陥のように吹聴するんだなｗ

>>371
今は規制されてないな。
時効の援用が信義則違反という判例もないな。

>>374
どうして１０年以上経過するとオレが責任をもたないという前提で無責任というの？

ねぇ、だから奄美を例に出すのはやめようよ。
ただ、確かに提訴までする業者はこれまでは少なかった。最近は、旧武富士とか提訴してくる業者が増えてはきているよね。

>>376
> 御大は、サラ金の実態を知っている専門家（>233）らしいから、去年くらいからサラ金が東京簡裁で
> 時効期間の経過した取引も含めて債務名義を量産し始めていることも当然知っているのだろう。
> 何のため債務名義を量産しているのか分からないように、時効待ちの対応なんてこれからどうなるか分からない。

びて14114に免責決定を受けた人に支払督促が来た事例が報告されているな。自己破産したら大丈夫なんじゃなかったけ？
免責後ほったらかしにするより，なんかあったらすぐ来てねと言っといた方が安心かもね

> 整理しない限り信用情報は残り続けるから、いつまで経ってもローンもカードも作れない。
事故情報は７〜８年で消えるな。そうやって債務者にウソ教えて自己破産させるのか。勉強になるわ。

> ＞いたわ。将来家買えなくなるから破産したくないって言った奴。
> ＞おまえ今マイナスなんだけど、どうやったら資金捻出できるのって聞いちゃったよｗ　（>224）
> 「日頃からどうすれば依頼者に一番いい結果となるのか突き詰めて考え」てる（>309）人格円満な弁護士は、
> 依頼者が将来住宅ローンを組むことを心配したらこんな回答で済ますらしい。
どこに問題があるのか指摘できないのか。事故情報が７〜８年で消えることを知らないじゃあしょうがないな。

> ほかにもリスクを指摘されても正面から答えず、そんなものは現実化しないと話を逸らすだけ（>224）。
ほかのリスクってなにかしら？どうせ屁理屈だろうけど，指摘していただければ再考してあげるよ。

> 例えば契約書をチェックするとき、色々なリスクを想定して内容を確認するものだと思っていたし、
> そういう法的姿勢はほかの法的業務にも一般的に通じるものだとばかり思っていたのだが……。
> 御大は自分でやりたいようにやればいいが、他人をバカ呼ばわりしてまで（>261）ご高説頂くような方法ではない。
> ついでにいうと、時効待ちは金融機関からすればいつまでたっても会計上の損金処理ができないから、
> 社会的にも望ましい方法とはいえないことを付け加えておく。
実現可能性の極めて低いものにまでこだわって契約書作るのはバカだろ。タイムチャージのぼったくり手法かよ

>>419
それはあるね
離婚したら復氏したい人は多いし
離婚の場合は相手方も下の名前で言うね

>>412
総本山もバカな活動ばかりしていないで、少しは厚労省を見習って欲しいな。

>>420
サラ金は年金生活者にも普通に訴訟提起してくる馬鹿だぜ＼(^o^)／
あと、依頼者が死亡した場合の相続放棄等の説明には本当に気をつけた方がよいよ。
彼（彼女）らは、悪気なく失念するからね。

>>422
>>374見たけど、10年以上経過しても代理人のままいる弁護士が無責任というようにしか読めなかったよ。
島の人方式というのが適切かどうか知らんが、たしかに傲慢なやり方だよね＼(^o^)／

>>406
債務整理じゃなくても，代理人がついたら直接請求しないでって普通のことなんだけどな。
交通事故の被害者に事件屋がついたら加害者代理人は，今後この件は当職が代理するから
本人に直接連絡とるなって内容証明送るよな。それと同じことだろ。頭が堅いと自分たちの
やり方を変えられないんだろう。

>>411
事故情報が一生のこると思っているのかいｗ

>>413
あんたの感じかたはどうでもいい。
依頼者にどういう不利益が生ずるのか具体的に説明してみなよ。
どうしても気に入らないなら，オレを探しだして一生懸命懲戒申し立てしてみるんだな。

>>419,425
いやいや、そういった家族間とか相続とかの苗字で呼ぶより下の名前で呼ぶ必要性がある場合じゃなくて
下の名前で呼ぶ必要性がないにもかかわらず女性依頼人を下の名前で呼んだりすることある？
その女性依頼人は「恋愛の駆け引きみたいになって言いたいことが言えなくなった」
って書いてるんだけど、最終的に何もなかったみたいで、その弁の意図はなんだったんだと。

>>431
必要性ないのに下の名前で呼ぶとかやんないねえ
お付き合いしてもいいと思える依頼者とかいないし、そういうトラブルに巻き込まれたくない

225の裁判例知ってんのか？

>>427
免責決定が出ても提訴する例もあるようですよ。

御大は、「事故情報は受任通知送ってから７，８年したら消えるから、その後はカード作れますよ。」って
説明してるの？

>>429
は？
支払督促で時効中断措置をとられる限り債務は一生残るだろ
アフォか

>>434
破産者が年収や勤務先や借金状況について嘘を書いて
現金を詐取してたから非免責債権の主張をするという話？

ＣＩＣもＪＩＣＣも、延滞の場合は延滞している限り登録され続けるものだと思っていたが…
確かに、「大昔（２０年前とか）に借りたっきり返していない。」っていう相談者に信用情報取ってもらうと、
なにも登録されてないってことはあるけど。

「事故情報」なるものが７，８年で消えるというのはどういうことか教えて。
いや、自分もそれほど債務整理の経験がないので、まじで。

受任通知送って７，８年立つと異動情報消えるんだ。知らんかった
取引＆延滞継続中だからずっと残ると思ってたんだけど

話題を変えよう。昨年末、うちに税務調査が入った。税理士は完璧だと言ってたけど、100万以上修正させられた。
理由は売上。クレサラで貰ってないけど発生主義で売上に計上し、翌年、その全額を売上から消していた。税理士の話では、翌年、お金が入ったときに売上に計上するので、全額消しても大丈夫とのこと
なんかおかしな感じがしていたけど、今回、分かった。このやり方だと、翌年にお金が入らなかったときはもう一度その分だけ売上に計上し、翌々年に消さなきゃいけなかったんだな。

>>412
もともと一括照会なんて簡単に出来るのに、
預貯金が逃げるのが嫌な銀行側が駄々こねてるだけだからね。
生活保護のためならその心配がないから応じただけ。
応用は簡単だけど応用させるわけがない。

>>432
普通そうだよねえ。
実は自分はその女性依頼人側なんだよ。私の名前が鈴木和子だとしたら、
受任3か月目位までは普通に「鈴木さん」って呼ばれてたのに、
3か月後位から「和子さん」ってずっと呼ばれるようになって、
なんか色恋営業みたくなって、言いたいこと言えなくなってしまったんだよ。
事件は不本意ながら終結させたんだけど、もちろん最後に何もなかったし、
その弁護士は子持ちで、既婚か独身かも不明で、
職業倫理的に必要性が全くないのに下の名前で呼び続けて
（こっちもその弁を「武先生」みたいに下の名前で呼ぶようになった。）
さも気があるかのように振る舞って、事件が終わったら梯子下されて、
こっちは全くの拍子抜けで腹が立って仕方ないよ。
そういう異性依頼人との距離の取り方、トラブル研究みたいな
倫理研修みたいの弁護士会でやらないんですかね？

>>442
変だなあとは思うけど、事件終了後に何もなければ問題ないんじゃないかな

>>415
>>>350
>相手の主張を理解しないまんまトンチンカンな粘着を繰り返しているんだね。

その言葉そっくりそのままお前に返すわ。


まあ、存分に楽しませてもらったからもういいよ。
これからもずっとそのままの道化でいてくれ。

>>442
離婚事件だと下の名前で呼ぶ弁護士はいるかも。全く変な意図はないが。

離婚事件ならあり得るだろ
別に意識していないが名前がごっちゃになるから
なんでそんなのが色恋営業？自意識過剰じゃね？

>>445-446
まあまあ、>>431=>>442は離婚や相続じゃないみたいですぞ

>>443
そうだよねえ、変だよねえ。
近接士業で例えば会計士とか税理士とかが女性依頼人を下の名前で呼ぶことってないだろうし、
（自分も金融機関勤務だったから顧客を下の名前で呼ぶっていうことがまず想像できない）
事件終了後になにもないんだったら、何か月も「和子さん」「武先生」って呼び合って、
交際を期待させるようなことしないでほしい・・・。
しかも、ネットで出てる情報から分かったんだけど（本人申告ではない）
けっこう年いってるのにまだ小学生の子供がいて、
「えぇ〜・・・奥さんはどうしたの・・・離婚？それとも既婚なの？」
って結構困惑したんだよ。
>>445
今回の事件は交通事故みたいな感じで、登場人物で同じ苗字の人間はいないのよ〜。
家族事件ではないから、別に下の名前で呼ぶ必要は全くないのに・・・

アメリカのローファーム物のドラマに影響を受けたとかじゃないのか？

>>430 ID:FFupHHpp
の処理は論外だが、自分はリアルでは何も注意しない。
委員会や研修で「これはダメだなあ」というのがいても、注意すると根に
持たれそうだから放置する。こういう放置処理はありだろう。

相手が若手だと注意する人もいるけど自分はできないなあ。

債務あるままでも事故情報って消えるの？
当然のようにそう言われても違和感あるんだが

まぁ、岡口の長男はカルシウムが足りないということだ。

>>450
せっかくリアルじゃない２chなんだから指摘しようぜ＼(^o^)／
放置方式の問題点は、適切な和解案も出せずに長期間代理人でいることに本当に耐えられるのか、
長期間の放置が依頼者の経済的更生に本当に資するといえるのか、依頼者が死亡し相続が発生した場合に
適切に対処できるか等様々あるね。
私ならそもそも受任しないか、法テラスを利用しての破産を勧めるがそれがいかんというのが本件の発端だったっけ？

>>433
知らんな。雑誌指摘してくれ。
債務免除のお願いした例じゃないんだろ。どうせ
整理案出しますといって出さなかった例だろ。

>435
もちろん。
カード作れない不便と作るために１０数万よけいに払うのとどっちがいいかって聞くと
たいていカードもたない不便をえらぶけどな

>>436
おもしれー
サラ金が不良債権に金かけて１０年ごとに支払督促してくると。
それが現実の社会の動きだと。
そりゃおいらのやり方も通用しないわなｗ>
おれが１０年後に死んでるのより非現実的に思えるがな。まあ本人は大真面目なんだから笑っちゃいかんな。

>>454
>>435
>もちろん。
>カード作れない不便と作るために１０数万よけいに払うのとどっちがいいかって聞くと
>たいていカードもたない不便をえらぶけどな
ちょっとなに言ってるか分からないんですが、結局あなたのやり方で事故情報は消えるんですか？

>>438
信用情報機関の登録機関は５年のところと１０年のところがあるから、
間をとって７，８年くらいで消えるという説明はあながち間違いとも言えない。
これは破産で免責が出たとか、再生計画案が確定したとか、手続き終結から
起算していると思っていたのだが。

以前、夜逃げ（借金放置）をしたまま１０年以上経過しても事故情報が残っていた
人がいたので、放置するとブラックのままではないか。まあ、放置して２０年を超えたら
消すというのはあるかもしれないが。

>>456
破産は確定時から
任意整理・個人民事再生は最期の弁済終了時から
いずれも７年
というところが多いようだ

>>438
＞放置するとブラックのままではないか
そう思う。

だとすると、
＞間をとって７，８年くらいで消えるという説明はあながち間違いとも言えない。
消えないんだから間違いじゃないの？

>>437
>>424

>>438
信用情報機関に問い合わせてみな。
登録期間は機関によって異なるが，長いところで事故情報の登録時点から８年だ。

>>444
自分の誤解を指摘されたら，そういって逃げるしか手がないよねｗ

>>451
ものを知らないけど他人を批判する人ｗ　>>438を読めよ。オレが書いたんじゃないぜ。

>>450
論外の根拠は指摘できないけど論外です。証拠はないけど私の依頼者が正しいですって裁判してるのか

>>453
どうも，ようやくまともに議論に付き合ってくれる人が出てきて何よりです

> 放置方式の問題点は、適切な和解案も出せずに長期間代理人でいることに本当に耐えられるのか
←耐えてますが何か？自分ができないと他人もできないと決めつけるのかしら

> 長期間の放置が依頼者の経済的更生に本当に資するといえるのか
←これでできなきゃ自己破産してもできないんじゃないかなあ。なぜ言えるのか疑問に思う根拠は何？

> 依頼者が死亡し相続が発生した場合に適切に対処できるか等様々あるね。
←それはあるね。でもそれは依頼者のデメリットではないな。依頼者が相続が発生した場合のことまで考えるのであれば自己破産を選択するだけのことだ。

> 私ならそもそも受任しないか、法テラスを利用しての破産を勧めるがそれがいかんというのが本件の発端だったっけ？
それがいかんとオレがいったとうのが>>444の主張。オレは最初は破産するメリットのない人なら債務免除のお願いだけしとけばいいんじゃない？と言っただけ。
いかんとは言っていない。その後，売り言葉に買い言葉で，放置できるものは放置した方がいいだろ，破産させるべきだという弁護士はバカだと言ったことは認め
それを否定するつもりもないが。というより，主張に対する反論もできず，オレの人格攻撃始めて喜んでいるのがいちばんたち悪い

JICCのHPには、延滞情報については延滞継続中は登録されると書いてあるな

http://www.jicc.co.jp/whats/about_02/index.html

>>458
自分が思うだけで，他人を批判するのか。
ぷっ

裁判所＜何か証拠がありますか？
458＜私がそう思うんです。

>>461
わたしもそれを見てました。一体どちらが正しいのでしょうね？

>>461
＞また、登録情報には、一定の保有期間を定めています。

まあ，ずっと前にほったらかして夜逃げしたって人の登録情報調べてみなよ。

介入がなくても延滞で事故情報は登録されるわけで
事故情報登録時点から８年というのはおかしいんじゃないの？

>>464
リライアブルなソースを出してください。

>>459
いやだから「事故情報」ってなんのこと？

受任通知だして支払いを止めれば延滞になる。で、任意整理して返すなり破産なり時効援用なりすれば
それに応じた情報が登録される。
でも放置してる限りは延滞のままだから、何かしらのアクションをしない限りは登録は消えない。
と理解している。

あと、以前cicに債務整理で支払いストップしている間に延滞情報の登録抹消できないか確認したことはあるが、
>>461のとおりの回答だった。

>>465
弁護士介入で登録される

あと，念のため言っておくけど，破産なり任意整理なり免除お願いなり，直接の対象となった
業者は何年たってもカード作れないぞ。信用情報期間経由でなく本人のブラック情報持ってる
わけだから，信用情報機関が白でもそこの業者ではカード作れない。

>>466
いやなこった。>>454が分からないバカには何言っても無駄だ。

>>467
ｃｉｃにバカにされてやんのｗ
１０年前に夜逃げして，そのままってやつの信用情報調べてみ。
話はそれからだ。

20年うんぬんの例は、放置しても大丈夫って意味じゃないからね。
あたりまえだけど。

そのくらい昔ならともかく、受任通知から7、8年はないだろってこと。
第一、あれって業者からの申告な訳だし。

へー
介入しないと登録されないんだー

>>468
裁判所＜何か証拠がありますか？
ID:TPANGBvW ＜分からないバカには何言っても無駄だ。

こうですか？
都合が悪くなると回答しなくなるというのはそのとおりですね。

>>469
>>456によると10年以上前に夜逃げした人の事故情報は残っていたらしいですよ。。

JBA 全国銀行協会
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/about/index.html#contents3
完済日から５年だから放置すると消えないのでは？

CIC
http://www.cic.co.jp/confidence/posession.html#sst02
契約が続いている限り、抹消の起算日がこないのでは？

数年前は業務の話で盛り上がるにしてももうちょっと高度な話題だったと思うんだけどなぁ。
なんかガッカリ。

>>460
全部読み返してみたが、財産がなく差押え等の危険がない（と思われる）債務者の
処理に限定しても、私ならやっぱり破産かそれが嫌というなら受任しないなー。
適切な和解案も出さないで長期間代理人でいることに耐えられるというけど、本当に
耐えられるのかはまだまだ先の問題だしね。
対依頼者との関係もあるけど、対債権者との関係も考えると、放置方式はやっぱり傲慢な
やり方だと思うんだ。
でも、あなたのやり方を変えろというつもりはないよ。上にも書いたけど、ここで何を言われようが
自分の責任でやればいい。
ただ、せっかくの２chなんだからいろいろ本音で語るのはいいと思うぜ＼(^o^)／

いつまでサル山の争いしてんだよ
粘着サルってほんと始末に負えないな

>>442
まず､離婚事件と相続事件では下の名前で呼んでるな。
名字で呼ばれると嫌な顔をする人もいるし。
それ以外では，刑事事件で情状証人に奥さんが来たりする場合と
少年事件である程度信頼関係が確保出来た場合。

ちなみに倫理研修とかでは離婚事件での依頼者との距離の取り方はあった記憶がある
（リストカットしたから来てくれと深夜に電話があった場合とか）。

信用情報機関は会員から上がってきた情報を載せておりますので
延滞情報も>>464にあるように一定の期間が過ぎれば自動的に抹消される。
それが件の人の云うように７〜８年なのかは分かりません。
これは１度載せた情報を更新せずに放置した場合の話ですから
業者が延滞情報を新たに上げた場合，当然情報は更新されることとなります。
>>456の事案では業者が延滞情報を更新していたのではないでしょうか。
もっとも，処理が面倒なのかどうかよくわかりませんが
実際のとこ業者はそれほど延滞情報を更新していないものと思われます。
そのため，件の人が云うように過去に長期間滞納した業者を調べようと
信用情報を照会しても情報自体が消えていることはよくあります。

結局，長期間滞納した場合の延滞情報が消えるか否かは業者次第なので
件の人が７〜８年で消えるわなどと依頼者に言い切っていたような場合は
若干誤解を生む説明に該当するのではないかと思われます。
もっとも，件の人から云わせれば延滞情報を更新する業者がそれほどいないのならば
リスクは低いのだから問題ないという論調になるのでしょうかね。

最近はアイフルが昔の三和ファイナンスのように対弁護士の姿勢を強めています。
懲戒になるようなネタをかぎ回っていますので件の人も若干注意が必要かもしれません。

そういや債権譲渡が信用情報に反映されてないってことはあったな

>>479
＞実際のとこ業者はそれほど延滞情報を更新していないものと思われます。
＞そのため，件の人が云うように過去に長期間滞納した業者を調べようと
＞信用情報を照会しても情報自体が消えていることはよくあります。

これのソースはありますか？

ちなみに、>>464で
＞＞また、登録情報には、一定の保有期間を定めています。
というサイトの文章を引用していますが、
>>461のサイトを見れば、その保有期間が登録期間のことであるのは明らかで、
そのサイトのページにあるhttp://www.jicc.co.jp/vcms_lf/kaiji-DM.pdfを見れば、
延滞の信用情報の登録期間は「延滞継続中」となっています。

すいません。
単に正確なところを知りたいだけですので、あしからず…。

そういえばSFコーポレーションって
結局配当なしで終わったのかな？

上のほうを見てみると>>200のレスが起点なんだね。
過払いが無くなって債務整理自体が利益の上がる分野ではなくなったと。
法テラスの話が出てきているけど、法テラスが破産着手金を20万円＋税＋実費3万円くらいに引き上げれば万事解決じゃない？
誰が破産の費用を14万9000円に決めたの？
費用を決めた際の議事録を見たい。

弁護士は特権階級だ
ひとたび弁護士バッジを手に入れてしまえば
庶民と企業から、ゼニ、むしりとり放題だぞ

日揮の社員と自分を比較してみた

オレは債務整理ばかりしているただの事務屋だなー
国益とかかっこいい言葉とかとは無縁だし
これから増える弁のせいで仕事が減りやしないか、喰っていけるかとか日々不安だ

オレって小さい人間だわ↓

大学生男子から大人気の現職裁判官ですって　ガチムチよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1356953812/l50

>>484
単純な話
扶助協会と同じ基準

今日から心を入れ替えて仕事しよう・・・

ここにいるやつらは本当にバランス感覚の悪い人間ばかりだな。
とるに足らないリスクを針小棒大にとりあげるだけｗ
リスクはメリットとの相関関係なんであって，リスクがあってもそれを上回るメリットがあればメリットをとるべきなんだよ。
１００％メリットしかない制度があるなら喜んでそれに飛びつかせてもらうわ。
是非びてに投稿してくれや

お前ら今朝の朝日読んだかい。
中国の液晶メーカー社員が，シャープについて，「高い技術があっても
市場が作れなかったんだろう。市場はここ（中国）にあるからね」だとよ。
サル弁馬鹿にするお前らの未来の姿だぜｗ

>>491
事業主のサル本人と
そこのイソ弁さん達とを混同してないか
そりゃＮＳＤ氏なら遊び女に懲戒請求くらうようなへまは踏まずに
もっと上手く立ち回っただろうよ

>>485
気力と労力ばかりむしり取られています。
むしり取るゼニはどこにありますか？
教えて頂きたいのは山々ですがとりあえず非弁はお引き取り下さい。

いまどき朝日なんて購読してるの？ｗ

>>483
管財人が訴訟もやっている。まだまだ。

働かずに金を稼ぐ方法教えてください。

ミナミの帝王で残業代請求特集やってたけど結局弁護士が負けた。
1円も取れずに敗訴した事案なのに
超絶DQN依頼者に対して「俺の経費は高いから覚悟しとけよ！」だって。
こんなセリフ1度でいいから言ってみたい。

昔、カープの選手を東京駅で見た時、
俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思ったよ。

新幹線の扉が開くと、まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降てくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす
組長という感じの衣笠祥雄が降り立った時は、
俺はもう東京は終わったと思った

あ〜、なんか、もう、仕事するのが面倒臭くなってきた。
経営不振で廃業する人とか、今年は増えないだろうか？
どさくさに紛れて、俺も廃業したい。
その後の生活の当ては無いんだけど。

事務員のリストラはあっても廃業はなかなかしないだろなぁ。

>>498
コピペか？面白いから許そう。

廃業増えないのはなぜ？

離婚事件で妻側の代理人を務めた時、裁判官や相手方に妻本人のことを説明する際、
下の名前かつ呼び捨て（会社員が、取引先などに対して、同じ会社の人間を呼び捨てで呼ぶのと同じ意識）
で呼んでいたら、夫側からクレームが付いたでござる。
「お前の女か！」みたいな感じで。

今日はナマポの俺でも原付バイクで外を走ってこれた。風が冷たかったが自由を感じることができて気分良かった。
今度は天領の里にでも行こう。

雪嫌だなぁ

http://kakaku.com/item/K0000282528/
↑去年この電話買ったんだがカタカナ表記だった。
http://kakaku.com/item/K0000360668/
↑値段は倍だがやっぱりこの漢字表記を買えば良かった。
いかにリサーチが大事か。

やる気出ね〜

今日は予定が入ってなかったから急きょ休みにしたｗ
リフレッシュできるかと思ったが、ダラダラしてるだけで何か疲れた＾＾；；

俺もやる気でねぇ。もう帰りたいけど、夕方から離婚の打ち合わせが入っているよ、、、orz

俺なんか、今週の仕事がわんさと貯まっている。
なのにやる気は出ず、金は入らず。

海外刑法便りが急につまらなくなった件

もとはおもしろかったのか？

難問だな

俺はこれから労働審判になりそうだが、金にはならなそうな案件の相談と、格安のセミナーの打合せだわ…
おまけに来週のセミナー（今日打合せをする奴とは別件だがこっちも格安ｗ）のレジュメ、いつできるか問合せが来た。何しゃべるかもも考えてないのに…

新年になってからピタリと新件がなくなった。

去年、既にそうなってた人もいるんだから、それに比べれば
まだマシなのでは？

お客さんはみんな年末忙しくて相談を控えた分，反動で１月は相談ラッシュだよ！
１月に大量受任できなかった人は残念ながら廃業コース；；

裁判員裁判来ないかな〜　

俺今年から修習生受け入れることになったんだが、やっぱ裁判員裁判の実務とかも教えなきゃいかんのかね？

最近、アメリカドラマをやっとシーズン1から見る余裕ができ
Law&Orderをやっと最初から見ることができたが
誰でも国選弁護人をつけることをやめて、（所得制限ではなく）資産制限つければ貧乏法律家減るんじゃないのかと思った
ただ格差はアメリカ並に広がるんだが、隣の芝は青く見えるってことか

忙しさはあんまり変わらないけど売上は減り続けているなあ。

>>518
そりゃそうでしょ。
準抗告とか勾留理由開示とかバンバンやるような否認事件とかも
教えるべきだし、民事でも、外国企業との契約書の作成やチェックから
生活保護申請に至るまで、幅広く教えるべき。

俺が修習時代の指導担当弁護士は，刑事をほとんどやっていなかったので，
刑事に関しては何も教わらなかった。

東住吉事件の齋藤弁護人は、日頃刑事をやらない弁護士だったが、修習生を
配属されたので、刑事弁護のために当番弁護士に登録したところ、当たったの
が東住吉事件の奥さんの方だった。

修習生の指導担当弁護士は、最低１件は刑事事件をやらないとダメなんじゃないの？

>524
地方によっては、刑事弁護だけ別の弁護士が指導するということもやってる。
そうでもしないと、指導担当が足りないんだ。

>>525
そういえば、刑事に限らず修習生向けのがあるから見学OKみたいなのはあった気がするわ

うちの会では、余所の事務所への「留学」もかなり柔軟に認めてる

裁判員事件なんかは受けている弁のところに行かせるよね。

>>518
んなもん受け入れちまったのか

一番最初に受け入れたときハイレベルの美人が来てくれて楽しかったので、
味をしめて以来修習生を受け入れているが、
最近はオッサンばかり押し付けられるようになった(´・ω・`)

愛知県弁護士会なんて、ひどいぞ。
修習生受け入れのＦＡＸを送ってきて、
拒否の回答を返さないと承諾したことにする。
どうなのこれ、と思いつつ、速攻で拒否のＦＡＸを送る。

>>530
修習委員会にはめられてる

>531
トラブルにならないの？
無理矢理やらせてうまくいくもんでもないだろうに。
(今でも無理やりだが、最低限の承諾があるので何とかなっていると思うのだが）

>>531
だからグリーうわなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>531
拒否する機会があるだけマシだろ。
小さい単位会だと拒否できないだろうし。
受け入れたい人が申し出る方式だと大幅に不足するだろうし。

うちは就職の受け入れがあり得ないから拒否している。
受け入れの可能性が少しでもあるところの方が修習生のためにもなる。
こんな時代でもなければ拒否することもなかったとは思う。

小さい単位会で修習生を受け入れしないで済ます方法はあるよ。
しかも、受け入れないから身勝手だとも思われない方法。
あそこに修習生を配属したらヤバイと思われる弁護士になれば
わざわざ拒否しなくとも修習委員会の方から頼んでこないようになるよ。

支部弁だと修習生受け入れは頼まれないな
就職のあっせん依頼はあるかもしれんが

生活苦でって言えば，普通に断れるよ

いや。
うちは１５０人程度の小規模会だけど、支部弁も修習生受け入れてるよ。
というか、１５０人でも小規模会といわれる時代なんだよな・・・

支部といっても、本庁に比較的近くて（電車で30分〜１時間程度）、数十人はいるような支部でしょ。
さすがに人数１桁レベルの支部で修習生を受け入れている例はないと思うが。

左系事務所への就職ってどー考える？
質問の本質は、独立を含む次のステップ上でのことなんだけど。

片道キップで、駅前ビラ配りの人生がはじまるのかなぁ

そそ。
それで、修習生は裁判所（本庁）の近くに下宿があるから、弁護修習の期間中、通勤費を弁護士会で支給しているという・・・
ほんとにバカかと。

>>541
一生悪いイメージが付いて回るからやめておけ。
サル系のほうがまだ一般人には抵抗感がないからマシだ。

やっぱりそうだよな
左事務所とTVCM事務所の進路二択なんだわ

あぁ〜零細企業（＝街イソ）の就職さえ叶わぬ有様

修習生が書いてんのか

さらっと零細企業呼ばわりとはこの修習生やりおる。

左系かサヨしか行けないのに？

皮肉だよ分かれよ…
正直、零細企業であることは否めないし自虐的によく自分でも口にするが、
他人に「零細企業にさえ〜」みたいな文脈で言われると軽くイラっとするな。

失言とは真実を言うことか…

>>543
一般人が左翼系かどうかなんか判るわけないだろ
そりゃいくらなんでもおかしい

【速報】福山雅治ソースカツカレー窃盗容疑で勾留される

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013012190200051.html

>>550
一般人が気にするとは思わないし、場合によっては信頼を得られる可能性も
あるが、自分がそういう人たちとつき合いたくないとかそういう思想信条を
憎んでるとか蔑んでいるというのならいくべきでないな。
食うためなら金こそすべてと割り切った方が生きやすいだろう。

ただ、零細事務所のサヨク弁としてこれだけは言わせてくれ。

　　司　法　試　験　目　指　し　た　の　失　敗　だ　っ　た　ね　。

>>551
ロースとソースの区別もつかんのか

>>550
共産系事務所一般がどうなのかしらないけど、依頼者等に配ってる事務所の会報で
左よりであることを堂々と示してる事務所はあるよ
最近ならブログで思想を明らかにしてる人もいるし

>>552で書いたことの言いたい相手は、>>550じゃなくてID:j8ZubbVtだからね。念のため。

>>553
そうでなく
左系だから悪
何てまでは思ってないでしょうということ
猿弁が悪
とまで思われていないのと同程度にはね

共産系は政治的訴訟やるための資金集めか知らんけど、通常料金が高め。
債務整理１社４万、破産４０万とかザラ。

まあ、いいんじゃない？
契約は自由だわ。

俺も地方左翼弁だが、地方でもそれなりの都会でも、左翼事務所だけど
その地域で割と名の通った会社の顧問をそこそこ持ってるような事務所もあるし、
顧問になっていなくても、依頼を受けるようなこともそれなりにある。
それなりの都会だと、全国的に有名な集団訴訟などに力を入れている弁護士が
いる一方で、会社法や商事関係の実務に精通し、労働事件の使用者側代理人も
結構こなすような、ほとんどビジネスローヤーみたいな弁護士も所属してる
事務所なんかもあったりする。
事務所にもよるけど、少なくとも、弁護士をずっと続けていくつもりなら、
サル系よりは左翼系の方が、実力も客も付く可能性が高いとは思う。

ま、そうはいっても、結局は本人次第だろ。
そもそも、元祖サルだって、当初は左翼系事務所に居たそうだし。

>>553
うちの事務所なんて、しんぶん赤旗を堂々と置いてるだけじゃなく、
共産党のポスターも貼ってるｗ
弁護士会の紹介などで初めて来た客は、違和感を感じるのではないかとも
思ってはいるのだが。
自分に置き換えて考えても、初めて行った事務所に池田大作の本とか、
公明党のポスターとか張ってあったら、相談カードに住所を書くのも躊躇して
しまう気もするんだが。
一般人からすれば、それくらいの違和感があるのではとも思う。

共産党入って赤旗購読すれば民主商工会から事件紹介してもらえんの？なら入ろうかな。

腰が痛くて勉強できないのは辛いよ。本気で勉強するようになったらこのスレとも当分お別れだろうと思う。
そろそろ勉強再開するかな。
そういえば以前俺に対して「どうやって諦めさせるか」と書いていた人はきっと司法書士だったんだろう。
司法書士が弁護士気取りで書き込みして悲しくならないのかと思う。
司法書士の予備校では司法書士と弁護士は車の両輪と教わるんだよ。しかし弁護士はそれを
酷く嫌うんだよ。俺は知っている。
とにかく勉強再開しようかな。やっぱりもう少し酒飲もうかな。どうしようかな。
年末年始は寂しくてテレビもつまらなくて酒ばっかり飲んで辛かった。次の年末年始は精神科に入院させてもらおうかと
考えている。それかハワイ旅行に行くか。どちらかだ。年末年始雪で埋もれた家の中でじっとしてると気が狂うぜ。
勉強やったらまた疲れるだろうなぁ。以前は勉強しながらコーラ飲んだり煙草吸ったりしていたけど
４月から保護費減額されたらもう禁煙しようかなと思ってる。煙草を吸わなくなるとコーラもそんなに
飲まなくなる。勉強している途中で寿命が尽きてお亡くなりになるんじゃないかな。
俺の人生ってなんだったんだろう。

>>556
ホントだ，チェリーヒルの債務整理高ぇ。

酒気帯び容疑で弁護士逮捕　札幌
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130122/crm13012209540007-n1.htm

こんにちは非弁です

酒飲んだ。
俺が力があるものと認めるのは金庫の鍵だけだ。俺の全財産を守ってくれている。
うちのエーコーのCH-S先生は強いぞ。ホテル仕様の金庫だが。

>>558
公明党系の事務所ってあるの？
創価大卒の弁って結構いるからそういうところかな

>>552
当職は左事務所を命からがら脱出して
一人気楽にフィーリングレフトでやってるけどさ、
若い人責めても仕方ないよ。

左系就職希望者の本音なんてこんなもんだしさ、
定着率悪いのも当たり前。
ブラック企業と戦いつつ、若い連中の扱い同じだしねｗ
自分の子供に入ってほしい職場じゃないよ。

精放狂とか痔有疱瘡啖とか絶対に入りたくなかったけど，
地方に行くと，人数がそれなりにいる事務所はだいたい
こっち系なんだよな。

精放狂warota

>>566
具体的に何がどう酷いのかな？
いつまでたっても磯で給料安くてこき使われて残業手当も
休日出勤もない　個人事件も全件上納　とか？

>>569
さすがに身バレが怖いので、別の左事務所で聞いた話MIXするで
＞いつまでたっても磯×
最初もしくはあっという間にパートナーｗ。
経費率４０〜６０％で売上ノルマ必達要求。ノルマは過払いバブル時と同じもの。
病気や出産で休むと経費に穴開けた分の私財からの穴埋め要求。パートナーですからｗ
使える経費は売上比例だったり、年功比例だったり。
つまりペーペーはタクシー代も法律書代も経費になりません。パートナー？なにそれ？

残業・休出手当？パートナーでしょ？つか夜も土日も正月も出勤前提。
政治活動や選挙運動に立ち止まってる時間はないでしょ。

個人事件？概念自体ありません。国選だろうと弁護士会からだろうと事務所事件。パートナー（略

>>570
それなんてブラック事務所？

共産は大体そんな条件だろ

>>570
偽装請負ならぬ偽装パートナーってやつだ。

＋ボスが政治活動で使った経費の穴埋めもさせられる

ノルマ達成できなかったらどうなるの？
全員の前で総括とかつるしあげ？

つるし上げで済む場合もあり
次年度以降に借金持越しあり
ノルマ制じゃなく経費分担制で無給同然ないし持ち出しで働き続ける例もあり。
財を成した年寄りパートナーが好きでやるならともかくなあ・・

>>575
オルグ→総括→自己批判

　漏れはイソ弁時代、貰っている給料の３倍以上売り上げていた。

　経費共同のパートナーに昇格した翌年から、元ボスより売り上げるようになった。
でも持って帰る金額は元ボスのほうが多い。。。orz

　やめてしまえばいいんだけど、そうすると元ボスの事務所経営は成り立たないだろ
うな。。。

でも、書いてあるリスクの大半は、一人で開業してても避けられないものだよね。

>>578
意味がわからん
経費共同なら，経費だけ分担すれば足りるんじゃないの
共同の割合がおかしいか，お前の売り上げというのが実際はボスの売り上げにすぎないかだな

ボスの客から売り上げたのはボス的にはボスの売り上げでしょ

>>573
偽装パートナーで思い出したが，スタ弁が法テラワロスに残業代請求で提訴した事案はどうなったんだ
まだやってんの？

>>582
和解したと聞いた

あった。これだ↓
ttp://ameblo.jp/kantokozo/entry-11361929369.html

>>583-584
和解してたのか
にしても法テラワロスと関わる人はみんな不幸になる気がする
誰得の存在なんだ

>>582
つーか、そもそも判事と検事と同じ基本給をもらっていて、さらに残業代まで出したら厚遇すぎるだろ。

>>580
収入共同の間違い。スマソ

５時から５時半までに立て続けに５本も電話がかかってきた
もっと分散してくれ

>>579
事件も活動もボランティアも選べる休めるっていうのは
健康リスクを著しく減らすもんだと実感した。

>>587
独立したら良いんじゃないかな

>>586
初任給から数年であとほっぽり出されるんだから
老後がおいしい判検と一緒なんて
法テラスのリクルーターみたいなこと言うなって。

実際に数年でほっぽり出された人ってあまり聞かない
再任の規定とか詳しくしらんが、何やかやでスタ弁続けてたりする

>>592
確か２回ぐらいは更新できるから最大で９年近くいけると聞いたような

>>591
任期は更新されるはず。
労契法も改正されるし、そう簡単に雇止めなんてできないのでは？
今は判事検事なみに採用されるの難しいみたいよ。

すると次に法テラスが起こされる裁判は
不当更新拒絶・地位確認請求だな。

更新２回・契約書には有期明記・「判事検事と同じ待遇」の期待を抱かしめる基礎事情あり・・
いけるか？無理かｗ

事務員からも労働裁判起こされてたよな＞法テラス
そっちはどうなった

>>595
それは公式ホームページがあるよ。
https://sites.google.com/site/houterasosho/home

>>580
イソ弁時代に給料の３倍以上の売上げなんて当たり前だろ。

経費共同になら個人事件の売上げは自分のものだろ。
事務所事件＝ボスの事件はボスがとってきた事件なんだからボスが多くもらうのは当たり前だろ。
辞めたきゃ辞めればいいんじゃない。ボスがイソ弁雇うだけだから。

去年の秋から抜け毛が目立つ（＞＜）
修習生の時からどんなに偉い人でも頭髪の寂しさを見ると、あれだったのに・・・・
自分も遂にハゲに悩むのか・・・４０代のみなさーん、頭髪の保全、どうされていますか！？
ところで、発毛促進剤の中には頭部の当該ハゲ部分に「発毛命令」を出すものがあるらしいね。
私の中の３大命令は起訴命令・保全命令・略式命令だけど、その発毛剤を買って発毛命令を
加えることにするよ。
（ステマではない：老師・Qちゃん・浜ちゃん）

>>イソ弁時代に給料の３倍以上の売上げなんて当たり前だろ。

まじか・・・

>>596
ありがとー

>>599
嘘だな。俺はイソ弁時代，事務所事件をほとんどやってなかったぜ。

>>587
原始共産主義そのものですね
やはり専制は克服されてませんねｗ>>368

原始共産主義は一応経済的には平等だったみたいだから違うんじゃない
むしろ近代社会主義国家における支配者層の固定化じゃないのか

事務所事件ほとんどやらなくてもいいとか古き良き時代ですねぇ

>>598
たいへんだな…
俺は司法浪人の２０代後半、風呂入ると両手一杯に毛が抜けて、どんどん毛が細くなって、
焦った時期はあったな〜
Ｍ字の後遺症は残ったけど、なぜか抜け毛が止まって今は４０歳
抜け毛がひどいときはミノキシジルとか色々２ちゃんで勉強したな〜
でも、最近はハゲとかどうでもいいけどなｗ

結婚すると途端に後退する人多いな
髪のあるうちに結婚を急ぐのか
結婚で油断してケアを怠るのか

結婚がストレスなんだよ

>>562
当方札幌だけど初めて知った…

>>607
だな

イソ弁時代に「給料の何倍も売上あげてるのに」とか「もっと俺に給料払うべきだろ」って思ってた
自分が独立してみて開業に伴う設備投資や開業直後のしんどい時期を経験して
イソ弁として調子に乗っていた自分がいかにバカだったか実感した。

だけど、何にも縛られないで仕事ができるってのは、代え難い喜びだ

独立して一年くらい経って、そう思った

「独立してやっていける自信がない」
と言いながら、イソ弁としての待遇に文句を言ってる奴は昔も今も多い罠。
独立した方が待遇がましになるなら、独立すればいいだけの話なのに。

左ＶＳサルということのようで、
子ザルの中の人からちょっと言わせてもらうが、こっちもかなーり悲惨だぞ。
池袋のところはあいかわらず景気いいみたいだけどな。

>>613
kwsk

事件はイソじゃなくてボスに来てるってことを自覚すべきだろうな。

ところで、事務所に入れたノキ弁に担当させた案件について、
ノキの取り分をどれくらいにするものなんだろうか。

税理士からは
「事件を取ってきて管理責任を負う側が３分の２で、
実際に担当した側は３分の１でいいのでは？」
と言われている。

>>613
甲野は本当に景気がいいのかね？
俺の法人破産の依頼者なんか、支払不能のその日まで、周囲から
「気前のいい、景気のいい人」
と思われてたぞ。

詳しくは特定されるから言えねぇけど、あまりにもベタなブラック企業。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

>>616
台所事情までは分からん。
俺の所も入るまでは景気いいと思ってた。

良い場所に事務所を構えて、イソも揃えて羽振りを良くしていると事件が集まる
と考えている弁は多そうだな。マルコフニコフの法則。
逆に落ち目に見えると客が逃げていく。ザイチェフの法則。

>>619
客は存外保守的だよ。

>>618
事務所の売上はどれくらい落ちてるの？
一般的には、Ｈ２３でピークを過ぎ、Ｈ２４は着実に減少、Ｈ２５は…
という感じかと思うが。

>>620
事務所を大きくしている所は信用を増そうという意図は必ずある。
一方で、若手が経費負担要員も兼ねて新人を入れているように見えるのもあるね。
赤字脱却策としてパートナーを増やすという方法か？

マーケットが縮小しているんだから、拡大策の大半は失敗に終わると思うが、
一部は生き残るんだろうね。

　今は共同経営でやっている元ボスの売り上げが落ち込んできて、事務所経営のお荷物に
なりつつある。

　地方なんで、還暦過ぎた元ボスを見捨てたみたいになるのもなぁと思案中。実際世話に
なったし。

うちの売上はH20がピークだったなあ。そこの売上が4600万で、その後は4000万前後。一見堅調に見えるが、H23以降はノキの売上を含めてその数字なので、俺の売上は着実に急減中。

実際にボスが経営縮小したいという名目で解散した事務所もあるしなあ

１２月１月と２か月連続で売り上げが経費に届かなそうだ
既存案件の処理のため相談を制限してるから当たり前だがさっぱり楽にならない

>>626
うちは１１月から３か月連続だよ。
知り合いでは半年連続とか、５か月連続とか、２年連続赤字決算とか。
しかし、うちの強みは経費が他よりも安いこと。
穴熊戦法で傷を最小限にしている。




ゆうても赤字だがｗ

>>627
うちも田舎だから経費は安いよ
でも、安い単価で受けてるから苦しいわ

穴熊やってると藤井システムにやられるぞ

>>628
国選や法テロ破産でも事務所家賃がまかなえるってのは大きいよね。
少し大きめの事件が来れば３か月分の赤字が回復できたりする。

つか、あくせくしたくないだけなんだけどね。
半隠遁的に採算度外視でもやりたい仕事をやりたいんだよね。

>>629
田舎だと採算度外視でもやりたい仕事なんかないなあ

家事・人訴じゃないのに親族間のぐちゃぐちゃした争いばかりだもの

被告事件で完勝できそうなのは気持ちいいが

>>630
ニッチな専門分野でも宣伝してみれば意外と依頼が来るもんだよ。
支部で医療過誤だけやっている弁護士もいるし。

>>627
他より安い経費もまかなえてないのかよ・・・

田舎って経費安いかなぁ。賃料なんて神田の雑居ビルと月１０万くらいしか差がないだろ。
事務員の給料は安いだろうが。

今期売上は２千万届きそうもない
事務所維持が辛い。生活状況はもっときつい

来年に比べれば、まだマシだと思って頑張るんだ。

おまえな。。。と言いつつも廃業の２文字が現実味を帯びてきた
自分で破産申立書を書いてる夢を見ることもしばしば
そうなる前にと防衛本能が・・・
但し廃業するにも原状回復等々で諭吉を500人揃えないと畳むこともできない試算

10年後の自分の生活に比べればいまは王侯貴族だと思って耐えることにする

学生にも上記事情が理解されつつあるんだろうね

文系は人気低迷が止まらない。
中でも法学部の人気低下が著しい。
かつては「就職でつぶしが利く」とされ、同じ大学の他学部よりも難易度が高い傾向にあったが、
第１志望とする受験生の割合は、今年度は昨年度に比べ国公立大で８％、私立大で４％落ち込んだ。
河合塾の分析では、法科大学院の低迷でイメージが悪化。
もともと、法律を学びたいという積極的な理由で選ばれる傾向が弱かったこともあって、今は避けられがちだという。
東京大法学部も例外ではない。
東大生は３年生から法学部や経済学部などの専門学部に進むが、今年度は現行制度となった０７年度以降初めて、
法学部に決まった人が受け入れ上限の４１５人に達しなかった。
担当者は「理由は分析していないが、不人気だったのは確か」と言う。

http://www.asahi.com/edu/center-exam/TKY201301190056.html

みなさんの年間売り上げと経費控除後の所得を知りたい

売り上げ：
所得：
開業地：
開業年数：

売り上げ： 4000万（俺2900万、ノキ1100万）
所得：1100万
開業地：県庁所在地
開業年数：10年前後

>>638
週刊ダイヤモンドの記事の時点では、まだ文�Tからの希望者が定員に達しなかったって事だったけど
これは「法学部が定員割れ」したって書かれてるね

売り上げ：３４００
所得：１８００
開業地：甲号支部
開業年数：約１０年

でも今年は、売り上げ２４００、所得８００ぐらいだと思う。

>>616
甲野だけ売上は減ってない。元祖サルもライオンも過払から撤退した。
その分甲野が吸収してる。甲野は負け組、元祖サルらが勝ち組。

とっても最高は、ここにきて、イメージキャラに
カンニング竹山を起用したようだ。
しかし、まだクレサラで儲かるなんてありうるのだろうか。
　↓
http://カンニング竹山の借金相談.net/?gclid=CJmA886h_bQCFfBHpgodtwUAQg

>>635,637
おまいらすごいプラス思考だなｗ

「人は未来が明るいと思えればこそがんばれる」というけれど，

この業界に来年も10年後もあったもんじゃないが。

がんばってもしょうがないと考えて生活保護者が激増しているのも

分かる気がするよ。

>>643
一番の勝ち組は鈴ボス。
２年ほど前に，支店を全部畳み，勤務弁護士，事務員のほとんどを解雇。
今は過払いで儲けた金で悠々自適な生活をしているはず。

おまえら貧乏だな
俺より悪いじゃないか
俺は借金額が少ないのが良いな。
破産しなくても済む。

当然老後の資金，というか，数年後の生活費はないけどな


弁護士以外の人間から借入をして，それで派手な事務所経営をしている奴らを知っているが，単価が高いとの客の意見もあるようだ
ただ，金主が連れてきた客の事件は安いｗ
弁護士法人の社員を弁護士に限定しているが，借金で首に縄を付けられていれば関係無いなと思える話だな。

>>646
高値を会社を売り抜けたシ〇ィズやユ〇マットの社長みたいなもんだな。

【海外】銃火器の不法保管容疑で裁判中のカナダ人、法廷で原告とその弁護士を射殺、その後警察に射殺される・フィリピン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358901956/

裁判の仕組みがイマイチわからないが，恐ろしい話だな

これは三振博士のことかな？クボリンの認識と異なるようだけどｗ

採用した法科大学院卒業生の能力不足を指摘して一時待機を命じたことにつき、
文書作成の基礎的能力の欠如等も窺われるが、給与の支払いを正当化する労働提供不能ではなく、
配置転換等も可能であった等として労働者を勝たせた事案（大阪地判平成２４年４月２６日労経速報２１４７号２４頁）
法務の専門知識を期待される労働者のものとしては高い評価に値するものではないし、
専門性以前に業務上の文書作成の基礎的能力にも欠ける面も窺われるが（証拠略）、
さりとて、これを雇用契約の本旨に従った労務の提供でないとまで評価するのは、極端な見方であると言うほかない。

>>640
>>642

すごい！

売り上げ：１０００そこそこ
所得：３００程度
開業地：都会の田舎
開業年数：１年

640のノキと同じレベルかな・・
上納経費を考えるとうちのが所得低いか
今年はもっと伸ばしたい

売り上げ：３２００
所得：２２００
開業地：首都圏地裁本庁所在地
開業年数：３年

ランニングコストを押さえて小さいままでいた方が生き残りやすいと思う
これ以上売り上げを伸ばそうという考えはない

なんだかんだ言って結構やってるじゃんか
３年とか１０年でそんなに稼ぐのがまだ普通なのか？

こんにちは非弁です

>>653
今はそれだけ稼ぐには莫大な広告費が必要となる。利益は激減

結局なんだかんだで儲かってる人多いから、給費廃止の貧乏アピールがいまいち説得的じゃないんじゃないの。
売上1000切ってる奴、このスレにいる？

>>656
みんな貧窮してるなら、山崎弁護士が会長に当選したりしない。

>>656
ノ

今月で独立してまだ１年だし、事務員もいないからアレだけど

首都圏って群馬も含むよな。もしそうだとしたら、３２００はなかなかなんじゃないだろか。

ちなみに、群馬ではない俺は、売上は２０００を切るくらい、所得は１０００前後。
開業４年目なのに車なし、家なし、顧問もなく、覇気もないけど、死にたくもなく、実に情けなし。
まあ、借金も子供もないが。

>>659
関東以外の政令市弁だが、状況が全くといっていいほど同じで吹いたｗ
所得１０００万で気楽にやってる現状は結構気に入ってるが

久々にタチが悪い依頼者掴んでしまったわ。だんだん本性見えてきた。
法的に立たないどころか，相手への誹謗になるような主張に固執しやがる。
おまいの陳述書で書くならまだしも，準備書面じゃ書けないわ。
何度言っても，人の言うこと聴かないし。
もっとも，他人に傾ける耳を持ってたら，こんなトラブル起こさないだろうから
仕事にもならなかったわけで，その意味では感謝すべきなのかもな。

>>661
そういうときは本人名義の準備書面を出せばよい。

>>646
鈴って事務所HPは消えちゃってるが，ボスの弁護士登録だけは残ってるよね
俺なら過払いで一生分稼いだ金があるなら登録抹消してひっそり暮らすが，
まだ鈴ボスは弁護士として活動してるのだろうか？

書き込む人はまだ元気。

依頼者を説得するのも弁護士業務の１つでしょ。
後ろから鉄砲撃たれないようにね。

>>659
それで、家（住宅ローンあり）あり、妻（専業主婦）あり、子あり
だったら、結構厳しいよな。
現状維持できればいいけど、先行きも暗いし・・・

>>663
鈴は弁護士法人だから，弁護士をやめると弁護士法人の利益が
全て個人の利益となって税金が無茶苦茶かかる。
だったら，活動していない法人を残したまま，数十年給与を
もらい続ける方が得なんだろう。
ホムペもないくらいだから，弁護士としての活動はしていないと思うよ。

>>667
なるほど。仮に実質廃業時点で弁護士法人に２億円の預金だけが残った状態だったなら，
それを１０００万円ずつ２０年かけて給与所得控除も効かせながらもらっていくという感じか。
本人分と法人分の会費を払い続けてもなおそのほうが得なんだろうな。
羨ましい話だ

会費分くらいは国選でもするんじゃね

死んだらどうなるんだろうな
当然には相続しないだろ

信託でもするのか

>>665
その場では納得するのだが，事務所を出て３歩歩くと忘れるらしい。
ま。粘っこくやるのも仕事だし。ただ金は降ってこないわな。

>>666
専業主婦ではないけれど、妻はいるよ。
住宅ローンはないけど、家賃には同じくらい金をかけ過ぎている。
でも、貯金は増え続けているし、苦しさは感じない。
質素でも楽しめる俺と贅沢を嫌がる妻はつくづくお得だわ。

もっともおっしゃる通り現状維持できればという前提だが、それが無理で成仏しそうｗ

>>668
法人として利益が出た分には法人税を取られ、それを個人に移すときには
所得税も取られ、ということか。
儲かる事務所は法人化しない方が得なのかもな。
ほどほどの事務所だと、経費は全部法人に付けて法人の収支をトントンに
した上で、個人は給与所得控除を利用して、という形である程度節税も
できるのかもしれんけど。

ごはん一杯さんに聞いてみたいな。「お前はどう思う？」と

儲かる事務所ほど法人化すべきだろう。
例えば１億稼いだら，個人だと半分以上持って行かれる。

>>673
分かってないなー
法人としての収入と個人事業者としての収入をうまく振り分けるんだよ。

３分以内に決まる土曜の当番弁護の交代、すごいな。

>>677
土曜日どころか連休の中日とかでも普通に決まるぞ。
正月でも決まるんじゃないか。

正月もやってくれるなら、罰金逃れるために再登録でもしようかな。

逆に正月に担当が回ってくることを恐れて登録していなかったのかよ

交通事故で損害賠償請求するんだけど、
弁護士特約で損ジャが「当社は基準がありますから」っつって
安い弁護士費用でやってと言ってきた。

旧弁護士会基準を主張してもいいよね。

当事務所にも基準があるんでって言ったれ！

>>681
定期的に出る話題だけど，損保の基準なんぞに拘束力はないよ。

では他の弁護士に頼みますので＾ｑ＾

最近、弁護士会の法律相談で受任して審査に回したら、その審査が終わった契約書を郵送してくれなくなったのか・・。
10%=ウン万円も上納金取るんだから、たった80円くらいケチるなよな。
いちいち事務員お使いに出せるほど余裕ないんだようちは。

損保の基準って、保険契約（特約）の内容じゃなくて、単なる内部基準だよね。
万一、基準を超える部分に保険がきかなくって、
依頼者負担になったらかわいそうだと思って（´・ω・｀）

依頼者が損ジャと保険契約した時の約款にどう書いてあるかが重要かと…

>>686
彼（彼女）らも特に根拠なくうちの基準に従えと言ってることを分かっているから，
ぎゃあぎゃあ騒いだら，分かりました，今回は特別に出すことにしますなどと意味不明のことを言って出してくれるよ。
頑張ってください。

>>672
よほど経費をかけてないんだな
うらやましいｗ

内部基準に応じる弁護士も徐々に増えて、そのうちそれが当たり前になるんだろな。

経費を抑えるには、何人かで大規模事務所を作った方がいいのかなぁ。

>>691
って目的で作った共同事務所は長続きしないと開業マヌアルに書いてあったぞ。
自分も同感。
多少の金は節約できても、作る時から別れる時まで心的コスト半端ないだろ。

扶助案件の不貞の慰謝料請求訴訟でつまらない準備書面や陳述書を作ったり、
ＬＡＣ案件のつまらない少額物損案件の交渉文書や書面を作ったり・・・
こんなことで糊口を凌ぐために司法試験を受けてきたのですか、と問いたい。

>>692
それは聞いたことがあるね。

でもまあ、業務の効率化とか集客だとかでスケールメリットを活かして色々と
やりたいことはあるから、単純に経費節約だけしたい訳ではない。
それでも、厳しいかな。

>>694
それはヨコのつながりでは無理だろう。タテのつながりがないと。

>>687
どの損保の約款にも「当社の同意を得て弁護士費用を支出した場合に・・・」云々書いてあるが，
「当社の弁護士報酬基準に従って」とかその報酬基準とやらが明記された約款なんて俺の知る限り一つもない
もちろん法外な請求は拒否されて当然だが，最低でもLAC基準では支払わせるべき

>>690が言うようにホイホイ内部基準に応じる弁が少なからずいるから，
損保がつけあがってダメ元で毎回内部基準でやってくれとか言ってくるんだよ
大迷惑もいいとこだ

甲野のところ、弁護士有資格者（登録申請中）って載せてるけど、いいのか？

>>695
それは書いていて思った。
俺はサラリーマンから試験に受かったから組織で働くことについて色々と
割り切れるけど、そういう割り切りをできない先生は多いだろうし、
上下関係がないと反発されて揉めるだろうね。

>>697
弁護士でないのに弁護士の標示してるんだから、弁77条の2で100万以下の罰金だろ。

>>694
自分は勤務→一人独立ルートだから
ホントは知らんけど。

場所選びからインテリアから広告戦略から、
自分で好き勝手決めて気分で変えられるのは爽快だよ。
共同だったら合議合議だろ。

勤務事務所は小さくはなかったけど、パイも分けあいだし、
得意分野アピールして
自分で取った仕事独り占めできるわけだから
スケールメリットの必要性も今のところ感じない。

損保弁護士＝死ねばよいクズ弁護士

栗本
栗本
栗本
栗本

大原
大原
大原
大原

>>696
> >>687
> どの損保の約款にも「当社の同意を得て弁護士費用を支出した場合に・・・」云々書いてあるが，
> 「当社の弁護士報酬基準に従って」とかその報酬基準とやらが明記された約款なんて俺の知る限り一つもない

損ジャの現在の約款もそのような規定ぶりになっていますね
https://cdms.jp/sompo-japan/car/index.aspx
内部基準を超える弁護士費用は「同意しません」っていわれると…

>>696
T社も約款上同意を必要とするようになったね。
「当社の基準に従わない場合は同意しません」とか言われたらどうだろう。
暴利行為は論外だが、自社の安い基準じゃないと同意しないというのは
特約の意義を失わせるものであって権利濫用だな。

とはいえ、暴利行為を働く弁護士の存在も伝え聞くところではあるよな。
俺は噂でしか知らんが、実際どうなの？
甲野の中の人教えて。

>>686
いったん依頼者に支払ってもらって損ジャに保険金請求訴訟したら良いよ。
旧日弁基準でやってる限り負けないだろ。

弁特に限らず、依頼者本人と依頼者側損保の利害は対立してるんだよね。
だから、損ジャの弁特付き事案で損ジャの協力弁護士が受任する等は論外だと思う。

弁特を奇貨として暴利行為を働く弁護士は
同意要件を奇貨として安い報酬基準を押しつける損保と
同じくらい恥ずかしいよな。

弁特で暴利行為って可能なの？

報酬基準の備付義務があるし、某大手はウェブで報酬基準を公開してるから、
二重の報酬基準を用意してたら明らかにばれるだろ。

>>707
着手金０
但し、弁特ある場合は別
ってのがあったぞ
どこの事務所かは自分で探してくれｗ

弁特によって損保による弁護士費用値切りが常態化。嫌な時代だ。

そこの事務所のせいで弁特が大問題になっているらしいが

損保側は旧基準の３分の１〜８分の１の超格安の一覧表を送ってきたりするんだよね
訴訟額１億の事件で４０万円とかいう内容のものｗｗ

それに応じる奴って弁護士に向いていないだろ。オレオレ詐欺に騙された経験もありそうだな。
お前は損保の提示した示談額に応じるのかと。

ＬＡＣと同じ基準でやる分には文句の言われようがない。それでもごねるなら
「じゃあ足りない分は依頼者からもらいます。」で勝手に依頼者との間で話を進めればよい。
保険金回収に別の弁護士を依頼者に紹介するという手もある。

実際の額が，（１）事務所の報酬基準＞（２）LAC基準＞（３）損保の内部基準　の場合，
A：LACと協定を結んでる損保と，　B：LACと協定してない損保
を分けて考える必要がある。

１．Aの損保に（１）で請求したとき，Aからは（２）でやってくれと言われるのはまだ分かる。
しかし（１）が法外なものでなく事務所に備え付けの通常の報酬規定であれば
（弁特事案でだけ適用する法外な規定でなければ），
（１）で支払わせるべき。約款にも（２）を使うとは書いてないんだから。

２．Aの損保に（１）や（２）で請求したとき，（３）でやれと言ってくるクズ損保もある（>>681もそうだろう）。
（１）で支払わせられるかは前記１のとおりだが，最低限（２）にはできる。
「だってお宅はLACと協定してるじゃん」で終わり。

３．Bの損保に（１）で請求したとき，Aから（３）でやってくれと言われたときは，
「内部基準なんか知るかボケ。仮にお宅が協定してたら従うべき（２）より（１）はちょっと高いだけで
法外な金額でも何でもないやろ。（１）で払えや」で終わり。

それでも払わないなら>>711の方法でいい。

>>702 ダウト！
同意が必要との記載があるのは法律相談のみ。
読んで確認すれば分かることでウソを言う意味があるのかな？

つか、弁護士費用が保険で出るかどうかに関係なく、依頼者との関係で費用を決める。
依頼者がその費用を損保に払ってくれるように交渉するのであって、弁護士と損保が
交渉するという発想自体が間違っている。

委員会行って修習生に晩飯ご馳走して、今帰ってきました。
みんなありがとう。
損ジャもＬＡＣと契約してるみたいだし、
いっちょ損ジャとバトルしてくるぜ(｀・ω・´)

同期がキャッシュでマンション買ったそうだ

同期がキャッシュで世田谷に注文住宅建てたそうだ

>>714
べっ，別にアンタのために教えてあげたわけじゃないんだからね！
損保の内部基準に応じる弁がいると他の弁も迷惑だからなの///
勘違いしないでよねっ！

>>717
ｳﾘｳﾘ(*´Д`)つ))´∀`)

ふ〜ん、損保の内部基準に従うんだ。
オレは、クソ野郎なので、最初に損保から「うちの基準で」と言われたときは
「ああそうですか、わかりました。」と答え、
請求するときは、旧日弁基準でする。

みんなおとなしく払ってくる。

>>708
うちの事務所はそうしてるよ。
着手金０の場合の成功報酬額は、旧弁護士会基準での着手金＋成功報酬相当額。
特約ある場合は、旧弁護士会基準通り。
着手金０は当座のお金がない人達の特例なんで、弁特がある場合には妥当しないと思ってる。

>>711
騙されて損保の言い値で受けちゃった人がこれを読んだら逆上しそうだな。
請求額５０００万円の訴訟を３０万円でやらされたとか、恥ずかしくて人には言えないだろうが。

レスが止まってる・・・もしかしてこんな感じの人が多いの？

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 っ　 ふ　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　て　 ざ　
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　：.　け　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　や　
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>722
お前自意識過剰だろw

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

はぁースーパーキアン人になりてえ

ヤムチャ以下の起案力しかないぜ

LAC基準と旧日弁連基準、どちらが得なの？

Hard LAC!

仕事中に2ちゃんできて土日休めて平均所得1000万超える職業は弁護士だけだろ。それだけで十分だわ。

エライ人にお伺いしますが、
去年、経営板に武闘派の投稿があったけど、これＯＫ？
　　　↓
弁護神：2011/02/24(木) 20:14:43.44 ID:xQG+42mW

　　弁護士費用特約

・交渉事件から入りましょう。訴訟前提でもとりあえず受任通知を送って交渉事件の着手金をもらいましょう。
・損保内部の基準？そんなのこちらに対して拘束力はありません。
・そもそも訴額が低すぎませんか？請求額に対する％で着手金が決まるのですからそれを忘れずに。
・赤井本の慰謝料基準は目安。相手が不誠実ならきちんと増額請求して訴額をｕｐさせて下さい。２〜３割上乗せが普通。
・高額案件は日弁連基準と判決で認定された弁護士費用を比較して高額な方を頂きますと依頼者と契約して下さい。
・低額案件はタイムチャージで契約して下さい。依頼者と文書取り交わすといいですよ。交渉は低額、訴訟はタイムチャージなどでもＯＫ。
・１時間３万なら文句言われません。文書作る度に１時間付けて下さい。交渉でもＯＫ。電話の時間も移動の時間もね。
・電話をした場合もチャージして下さい。
・電話代、通信費などはすべて弁護士報酬として請求して下さい。
・会社によって、厳選するところ、しないところがあります。
・不当に値切られたときは、迷わず金融庁に不払いだと抗議して下さい。あなたがボッタクリ基準じゃない限りは絶対に払ってくれます。
・低額案件で日弁連基準を強要されそうになったら、その法的根拠を問うて下さい。あなたがそれでいいと署名捺印していないのなら拘束力はありません。

861 ：弁護神：2011/02/24(木) 20:20:01.21 ID:xQG+42mW
・過失相殺した金額を請求額にするなんて大馬鹿。
・遅延損害金も立派な請求です。１〜２年経っていたらバカにしないで着手金請求額の基礎計算に組み込んで下さい。
・弁護士費用も忘れずに。この部分は通常は着手金請求額の基礎計算には組み込まないですよね。
・赤井本の細かいところも良く読んで、とにかく少しでも過剰請求をしましょう。
・弁護士特約の損保と相手側の損保が同会社のときは要注意です。

>>728
非弁はお引き取りください

＞・弁護士特約の損保と相手側の損保が同会社のときは要注意です。

ｋｗｓｋ

弁がみんなこのスレを読んでくれて，
損保の内部基準にホイホイ従う弁がいなくなればいいんだけどね・・・

損保でも国選のような取り合いになった場合は無理だろうね

物損１０万の事件でタイムチャージを利用して３００万円請求する
事務所もアレだけど。

あまり詰めて考えたことなかったんだけど
弁特保険金を支払ってもらったら、損保会社に保険代位されない？
そうすると結局は、被害者が受け取ることができる金額は変わらないような気がするんだけど…
和解の時（弁護士費用の記載なし）と判決の時（弁護士費用の記載あり）で違ったりするんだろうか
保険会社が訴訟参加してくるのも非現実的な気がするし
う〜んわからん

>>725
推理力を働かせて事実認定を行うシャーロッキアンならなれるかも

ホームズは論理性も重視してるが、あらゆる可能性を全て検討して客観的に蓋然性が高いものだけ用いてると思う
普通の奴が真似しても、自分に都合が良いものをかき集めてくるだけになりがちだから、単なる詭弁になりがち

>>733
若手は国選や扶助の報酬に慣らされてるからそんなに安いとも思わずに従う悪寒。

>>738
だからシャーロッキアン＝シャーロックホームズマニア　なんだよ

>>735
その件って結局損保は３００万払ったの？

あっ、そーいえば弁特は少額物損事故に威力を発揮するんだったね
失念してた
お恥ずかしい

どろん

>>740
漫画があって、それに掛けてたわけね
失礼

タイムチャージは６０までではなかったっけ（うる覚え）。

>>743
マンガじゃないって
シャーロックホームズマニアのことをシャーロッキアンと言うんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3

むしろなぜマンガと思ったんだ？

いや、ホームズマニアをシャーロッキアンと言うのは前提として、>>740が「だからシャーロッキアンなんだよ」
と補足した趣旨と漫画の内容が合ってると思ったんで。

うろ覚え

ていうかそんなマンガがあるのか？あるんだろうな。調べないけど

三つめがとおる

一般人より知的レベルが低いのがロー弁だ

一般人より常識レベルが低いのが団塊弁護士だ

小職も、さっちゃん達ではなくいっちゃんに同意票を投じたい

昔はこういう問題は過疎問題とセットで考えてたけど、もう関係ないかもね

うちの会も倍どころか３倍近く増えてるしなあ

こんにちは非弁です

>>744
　ロー弁でもなく（>>751）団塊でもない（>>752）ので，一般人よりも
知的レベルも常識レベルも高いと思われるオレが答えてあげましょう。
　タイムチャージは，１時間原則消費税込みで２万１０００円で，１件あたりの報酬は，
消費税込みで６３万円が原則です。
　それを超えるときは保険会社との協議が必要とのことです。

上限じゃないの？

ロー弁（修習生含）はけっこう優秀ですよ、民事関連しかわからないけど。
小職は、弁護士業務で不要な４科目（今や滅多にやらない刑事関係や憲法）が
得意科目で民商苦手だったうえ、２年間だらけた生活を送っていたので、余計そう感じる。

○流私大出や元ベテランがロー弁の力不足等を会内やブログなどで表明しているのを見るたび
あーー、これじゃ今の司法改悪も必然なんだよなあ、っていつも感じています。

>>757
修習生を取れば一発でロー生の出来の悪さがわかる

アディーレの給料下がり過ぎワロタｗ

去年
（２）司法修習生：年収７００万円〜
http://www.10-ki.com/adire/saiyou.html

今年
２）修習生：年５００万円（給与１２ヵ月＋賞与２ヵ月）
http://www.adire.jp/recruit/bengoshi.html

書士とたったの100万差ｗ

司法書士有資格者
年収４００万円以上〜（能力・経験により応相談）
http://www.adire.jp/recruit/shoshi.html

>>759
サル弁の中でも勝ち組（と思われる）甲野のところなら，
７００万なんて出さずとも５００万でも応募が殺到するだろうから，
そりゃ引き下げるわな

甲野のところだと↓のような判例雑誌に載る事件を原告側で経験できますね！！

交通事故後、加害者より威迫的な言動を受けてＰＴＳＤ、うつ病などの精神疾患に罹患した、
とする原告の損害賠償請求に対し、そもそも当該言動の事実が認められず、
精神疾患との因果関係も認められない、として９万７０９２円の範囲で一部認容された事例

東京地判平成２４年１０月２６日
自保ジャーナル平成２５年１月２４日号９８頁

>>758
具体的には？

>>762
交通事故の被害者が原告なんだよな。被害者じゃなくて
その９万７０９２円の根拠はなに？

弁護士「自転車操業で」…千２百万円着服容疑

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130124-OYT1T00601.htm?from=main8

牢屋ぁの出現ペースが速まっている気がするな。
今年３件目か（１件めは再逮捕だったけど）

>>765
結局さー、弁護士増やしすぎたせいで経営悪化して横領してるわけだからさー、彼も被害者なんだよねー。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>767 被害者ってどんな発想だよwww

腰痛の痛みには波があって昨日から今日の朝にかけて凄く痛かった。立ち上がるにも
猿が進化して二本足で立つ映画のシーンを連想させる。
痛くないときは毎日頑張って勉強して司法試験合格するぞと思うが痛いときは人生もう駄目だと思ってしまう。
いずれにしろこれから先も痛みがある以上司法試験の勉強はできない。
俺の腰痛治してくれたら３５０万やるよ。ブラックジャック連れてこいよ。
今までいろんな病院の整形外科に行ったがどこもMRIの写真撮って「湿布出すから」の
一言で終わり。東京のレーザー治療できる病院にも行ったが椎間板が薄すぎて針が入らないと言われ断念。
もはやこれまでだ。何もできずに死んでしまうのだ。もう終わりだ。
これから先の人生俺は何もできずに死んでしまうのだ。すべて腰痛の痛みのせいだ。
痛みがなければここまで落ちぶれていない。あぁ死にたい。

>>767
２００７年８月〜０９年１１月にかけてだから、そんなに増員の影響は受けてないだろ
過払やってりゃかなり儲かっただろうよ

過払いバブルの頃なのに自転車操業してたのかよ・・・

FXでもやっていて、サブプライムショックやリーマンショックでやられたんじゃないの？

被後見人の親族や裁判所から疑われやしないかと心配だよ。
仕事がやりにくくなって迷惑。
でも、弁護士や司法書士に成年後見やらせちゃダメってことなんだろうな。
信託への流れが加速するね。

小職も、よほどの例外を除き、弁護士・司法書士（法人も含む）がその資格をもって当然に
成年後見人に選任されるというのは無理があると考えます。監督監視する体制があまりに不十分
ですね。管財人なんかだと裁判所のほか債権者が目を光らせているしるし、管財人は裁判所が
一応は厳選しているけど（うちの会では選任の片寄りで不平不満がマグマのようにたまっているｗ）
家事の場合はまだまだかなあ。

金融法務事情１９３９号で最高裁家庭局のお二人が親族等による不正防止が問題となっていることを
指摘しながら「後見制度支援信託の目的と運用」の有意義な論文を書かれていますね。
また、同号で信託協会の次長氏が後見制度支援信託の概要について同じく有意義な論文を書かれていますね。

この流れは止まりませんし、当然のことと思います。これを阻止するなら総本山・各本山が一丸となった機関を
設立するしかないですね。被害補償も含めてね。

弁護士賠償責任保険は？

>>776
故意免責じゃないの？

弁護士の横領はいかなる情状があっても懲役１０年に固定したらいいんじゃないか。

弁護士の横領は，すべて除名でいいだろｗ

横領する時に除名とか懲役なんか何の予防線にもならないと思う
あくまで信用を維持したいなら被害者補償一択

せやな。
そもそも司法改革の理念が正しいのであれば、横領等をする弁護士は、
わざわざ懲戒しなくても淘汰されていくはずだし！

>>780
無駄な委員会やシンポジウム等をやめれば，実は結構簡単にできるんじゃね？

日弁連としては、加害者に対しては即除名＆刑事告発。
被害者に対しては補償制度の確立をしないと成年後見の分野は、他の機関に取られちゃうよ。

ベテランが横領してまで事務所を維持しようとするのは理解できない。

若手が、どうせ入金するからと預かり金を使い込みたくなるのは、
あくまで論外ではあるが心情的には分からないでもない。

でも、あれだけ多額の横領をするのは、気の迷いという次元ではない。
継続的にやり続けてる訳だし。
せめて、最初に少額を横領した時点で色々と諦めろと。

>>781
その後どうなるか考える余裕があったらそもそも横領しない

>>784
若手ははした金で人生棒に振らなくてもやり直せるからってのもあると思う
動かす金額も違うし

>>784
中小企業のオーナーって、病的なまでに事業の存続に固執するじゃん。
それと同じだと思うな。

俺が受験生の頃、答練の優秀者欄で名前を見たことがある人だな・・・
なんか、悲しい・・・

４６期だな。
たしか、由緒正しい共産党系事務所にいたと思ったが。

横領はあり得ない
なんか他になんとでもなる（悪いことをするのであれば）ような気がするが。
たとえば恥も外聞もなく広告するとか，高く報酬を設定するとか違法ではないが
不当な手段でｗ

残念ながら，登録できない方、登録できても稼ぐことができなくなった方がこれからどんどん出てきて，もっと増えていくでしょう。
弁護士がどうこうではなく，雇用が崩壊すれば治安が悪くなるのは社会の必然であり，これを推し進めた方の責任は果てしなく重く，
またこれを認容した国民自身にも不利益がかかってくることになると思います。
空気や流れに乗って，物事を判断してはいけない，ということだと思います。
何が正しいのか，間違っているのか，間違っていたのであれば，それをどう速やかに認めて是正するのか，変なプライドをもたずに，
昔に戻すというのも，一つの改革です

今から500人時代に戻せると思ってるならアホだな。

>>790
単に事務所を畳めば良いんじゃないか。
ベテランなら、事務員1人の小規模事務所を
維持するくらいは稼げるだろうし。
あと、家族に事務をさせるとかね。

２００７年ねー。あのころは左うちわだったなー。

弁護加護の被害者については弁護士賠保険で守られるけど
弁護士横領の被害者を守るために日弁連で
弁護士犯罪被害者給付積立基金を作って月額3000円くらい全弁護士に積み立てさせよう
3万人×3000円＝月額9000万円が積み立てられる
これを横領被害者の補償に充てよう

>>765
52歳の19年目の弁護士か
これから家族が大変だな
家のローン・子供の学費とか

>>795
おまい、頭いいな。
それを公約にして、次期座主選挙に立候補しる！

バカだろ。これ以上弁護士会費を増やしてどうする。
>>795程度なら，現在の会費でも十分やれるさ。

>>795
そういうこというと，自己犠牲と自治との見境がつかない基地外総本山がホントにやるだろうがｗ。

>>793
そんな簡単に廃業できたり、利益がでるなら苦労せんわｗ

家賃や事務の給料が払えなくなれば、共済から借りて、次は銀行のローン、
さらにカードローンという消費者破産のお決まりのコースに向うのが大半だろう。

その先で恥を忍んで廃業して破産ができれば良いが、できなきゃ横領してでも
廃業・破産を先延ばししたくなるんだろうな。

弁護士ってカードローン作れるのか？

あ、クレカのことかｗ

明日は事務員の給料払わなきゃ

>>801
年収の７割くらいまで限度額組めるぞ

しかし、以前は牢屋ぁが誕生すると結構な驚きがあったものだが、
最近ではあんまり驚かなくなったな。
これも司法改革の成果か？

アルジェリアなら仕事あるんじゃないか？

賛否あるかもしれんけどここまで弁護士の犯罪による被害者が増えたら
日弁連が主体となって弁護士による犯罪被害の対策及び救済を本気で考えるべきやよな。

弁護士に対する風当たりはさらにつよくなって
報酬で揉めるだけでも「預り金を横領された！救済せーや！」って連中が増えるかもしれないけどさ。

佐藤・井上・田中・高橋といった無能で思考力も想像力も皆無で司法を壊したかった学者や
若手弁護士の体力を奪って相対的に自分たちが経済的優位に立ちたかった日弁連歴代執行部が
目指していたのは弁護士が市民から信頼されずに監視されて淘汰されていく社会なんだから
目的は達成しつつあるといえるのかもしれんね

>>795
なんで犯罪弁護士の尻ぬぐいを一般の弁護士がやっていく必要があるんだよ。
もう弁護士会は解体でいいよ。
各弁護士自由に何でもやらせりゃいいんだよ。

>>808
わかりやすく国民の支持を得るためだろ。
お笑いシンポジウムやオナニー委員会に会費を使うより極めて建設的だ。
俺は賛成する。

お笑いシンポジウムやオナニー委員会をやめてそういう活動に切り替えるならいいが、普通に考えてただ増えるだけだろう…

また逮捕かよ
成仏は成仏でも、方向が違うだろｗ

扱っている金額が高額な宅建主任者の場合、宅建業の免許をもらうには法務局に
１０００万円を供託しなければならない。しかし宅建協会に３００万円ほど払えば
宅建協会が代わりに１０００万円供託してくれる。この宅建協会の年会費が結構辛いらしい。
弁護士はバッジもらう前に１億円くらい供託してほしい。

横領の直接の被害者はもちろん可哀想だけど，
横領した弁護士に事件を放置された他の依頼者も可哀想だ。
こういう依頼者が新しい弁護士にただで依頼できるよう，
弁護士会から弁護士費用を出してほしい。
そのお金は誰か別の弁護士の懐に入るわけだからいいでしょ？

弁護士に対する信頼を維持して（もうないかもしれんけどｗ
非弁にお客が持っていかれないようにするには必要な出費だと思う。

わけのわからん委員会やバカ高い事務局員の人件費に使うより（以下略

一昨年は弁護士の４分の１は家計支出を入れたら赤字なんだろ。
去年は３分の１がそんな状況なんだろ。


廃業コンサルタントをやったら儲かるかな？　　　　　　　　「キレイに辞めよう」

弁護士専用の夜逃げ屋とか。　　　　「華麗に逃げよう」

>>811
牢屋ぁの場合、成仏というよりお陀仏だな。

>>813
＞弁護士会から弁護士費用を出してほしい。
＞そのお金は誰か別の弁護士の懐に入るわけだからいいでしょ？

そのために新たに必要になる弁護士会の金は、各弁護士の会費なんだが

>>807
報酬でもめた場合どころか
「敗訴したのは無能弁護士のせいだ！救済せーや！」
になるんじゃね？

現時点で確実に予測できるのは、「あと２０年は弁護士が増え続ける」ってこと。
どうやっても合格者が５００人に戻るなんてありえないし、１０００人になることも
まずないだろ。

何故弁護士が増えてるのに会費は下がらないんだ

正直、２０年後どころか１０年後にも弁護士を続けていられるかどうか、
自信が無いんだが・・・
下手すると、５年後すら、どうなってるか分からん。

当初は大げさに騒ぎ立てた横浜タバコ裁判

７年も戦ってきて肝心なところで軽薄な担当弁護士がちょんぼしやがった

で、これは一体どうなるわけだよ？！

http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/

昔、阪神の選手を東京駅で見た時、
俺は吉本の芸人が東京に攻めてきたのかと思ったよ。

新幹線の扉が開くと、まず先導という形で雛段芸人風貌の平田勝男が降りてくる。
続いて新喜劇座長といった感じの嶋田弟が降りてきて、
次にパンチパーマや極小のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の岡田彰布や吉田義男が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら新庄剛志が降り立った時は、
俺はもう松竹芸能は終わったと思った

１　共同化と多数の磯雇用で大規模化、豪華事務所を構えて見栄えをよくして
　　企業等からの受注増を目指す。
２　共同化せず、なるだけ経費を押さえて経営するが、多額の広告宣伝費をつぎ
　　込んで受注増を目指す。
３　特定分野に特化して、広告宣伝費をかけて受注増を目指す。
４　これまでどおり特になにもせず何でもコツコツやる。

どれが正解だろ？

子ども代理人制度の講習受けた人いる？

企業のやり方を導入して、仕事の効率化（低コスト＋処理速度向上＋
品質向上）を図ろうとしている人達もいるね。

よく分からないが、とりあえず弁護士向けの情報システムでも検討して
みるか。「護）だかなんだかのチラシが送りつけられてた筈だしね。

眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ。

白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ。

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ。

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう。

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。

弁護士会は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。

弁護士会の今の幹部は、ボロ儲けした、 見るに耐えない人間のカスばかりだ。

白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ。

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ。

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう。

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。

かわいい新任判事補が来たというので周囲が色めき立っている。

>>774
裁判所への報告がかなり細かく頻繁に求められるようになったよなw

カム14283の事務所の名称には誰も突っ込まないの？
既に有名？

また酒飲んだ。眠い。
酒飲むと腰痛の痛みを感じにくくなる。
しかし酔いがさめたときの痛みは耐えがたい。
さっさと年金とナマポもらって死にたい。

>>775
あれを有意義って言うのは後見人をやってないんだろ
無風の時だけ信託銀行なんだから

>>795
心置きなく横領できるなｗ

>>830
単位会がバカなんだろ
地域名だけを名乗る事務所は，一般利用者に権威ある事務所だと誤認させるおそれがあるので許されなかったはずなのに

>>834
地域名だけの事務所なんて腐るほどあるが
どこまでダメでどこまでいいの？

>>835
地域名＋「法律」事務所，なら腐るほどあると思うけど，
地域名＋「弁護士」事務所を名乗っている事務所は珍しいんじゃない？
東京弁護士事務所ってのがあったら，東京弁護士会と混同誤認するでしょ。

東京法律事務所は・・・

マンダーソソ・毛利・友常法律事務所とか酉村あさひ法律事務所とか，
勝手に作っちゃうのと一緒だと思う。

あれ？そもそも「法律」事務所って名乗らなくていいんだっけ？
弁護士事務所もオケー？

地下鉄内に広告を出すようになったときに会員から会にクレームがあったらしいが，
弁護士法人の名前を規制する定めがないとかで認容したらしい。
紛らわしいからダメって当たり前たろうに。

>>839
ここは「弁護士事務所」という法人名。
本部には別の法律事務所の名前がついていて，支部だけがこの法人名を名乗ってる。

>>830
カム見れないけど，思い当たるのは，
大阪にある　「弁護士法人◯◯弁護士事務所△△支部」　と、
東京にある　「◯◯弁護士法律事務所」
の２つだな

と思ったら>>840-841によれば大阪のほうか

事務所の名前を「交通事故相談センター」とか「借金問題解決センター」に
するのが流行っているのか？

>>839
たしか弁護士法人は名称に「弁護士法人」さえつけていればセーフだった気がする

法律事務所等の名称等に関する規程では、
第３条「弁護士は、その法律事務所に名称を付するときは、事務所名称中に「法律事務所」の文字を用いなければならない。」
第１１条「弁護士法人は、その法人名称として、登記された法人名称以外の名称を使用することができない。」
となってるね。

>>843
それはアウトだけどな

コンサルを使うとそうなるんじゃね？

>>845
とすると設立登記さえしちゃえば何でもありということか
弁護士法人第３東京弁護士会　とかでもいいんだろうか
入会させてもらえない気もするが

>>843
弁護士及び弁護士法人並びに外国特別会員の業務広告に関する指針

法律事務所等の名称等に関する規程（会規第７５号）又は外国法事務弁護士事務所の
名称に関する規程（会規第７６号）に違反する広告の例

法律事務所若しくは弁護士法人又は外国法事務弁護士事務所の名称とは別に「○○
交通事故相談センター「○」、○遺言相続センター」等別の組織、施設等の名称を用い、
法律事務所等の名称等に関する規程第６条若しくは第１３条又は外国法事務弁護士
事務所の名称に関する規程第６条の複数名称の禁止等に違反する広告

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_gyoumukoukoku_shishin.pdf



>>847
箱根に第３新東京弁護士会を作ればいいと思う

交通事故相談センターの数々
http://www.s-law.net/jiko/
http://www.ohkubolaw-jiko.jp/
http://www.tc-law-koutsujiko.com/
http://www.sase-office.jp/
http://www.jikosupport-ng.com/access
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M10020/46491/0994244170-005/

>>847
「品位を損なう名称（第２０条１項、第８条）」あたりがあやしいな
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_no_75.pdf

>>849
倫理規程等も知らずにこういうのを勧める馬鹿コンサルがいるんだよな。
どことは言わないけど。
会員がこういうのを見つけるたびに弁護士会に苦情を出していけば，
こういう被害を減らせるのではあるまいか。

○○相談センターと事務所名を併記すれば複数名称の禁止に当たらないという解釈か＞

追い込まれて久々に起案がはかどった＾＾；
訴状１つに管財人報告書２つ。
ここまで追い込まれるのは心身ともに良くないと思いつつ、実際に追い込まれ
ないと仕事に集中できない＞＜

交通事故相談センターに限らず、借金相談センターやら離婚相談センターやら相続相談センターやら
自称センターHPは数百の単位であるだろうな

>>849
上から４つめのやつは弁ですらないし

ttp://www.sase-office.jp/category/1692212.html
＞＞訴訟で相手方に求める金額が140万円を超える場合には、「本人訴訟の支援」というかたちでお役に立てることと思います。
司法書士は賠償請求額が140万円を超える場合、代理権限が認められないため、ご本人が法廷に出ていただくことが必要です。
しかしながら、裁判所に提出する書類の作成は司法書士が引き受けさせていただきます。

交通事故でもコーチ屋やるんかいｗ

>>849
名古屋東海の事故センター頑張ってるな
着手１０＋増額の１０％って非該当・１４級ばかりだともうけ出ないだろ

最近追い込まれても起案が進まなくなった。

起案しなくていい医者がうらやましい。医者になれば良かった。

手術しなくていい弁護士がうらやましい。弁護士になれば良かった。





って医者も思ってるよきっと。

起案＝診察
訴訟＝手術
のような対応関係かな

>>860
診察・手術＝期日・法律相談
研究・勉強＝起案

開業医は向上することを諦めたら
所定の時間診察するだけ

弁護士業界でいえば役所や会の単発法律相談を毎日やって年収３０００万円くらい得る感じ

>>791
是非日弁連の会長を目指してくれ
それでも難しいと思うけど・・・

或いは国会議員かな
でも当選した途端に弁護士業界の事なんてどうでも良くなるよね

ちなみに増員以上にインパクトがあったのは
法テラスによる民業圧迫と司法書士への簡裁代理権付与だろうな
この二つを認めたのは歴史的敗北
みんな自分の頭で考えた方が良いよ

減員してもこの点が解決しない限り未来はない

法テラスで困ってるなら、増員が進むにつれてやっぱり困るだろ

ホウテラスは次元が違う面があるが
認定司法書士は弁護士増員と完全に矛盾するね

>>849
「○○法律事務所交通事故相談センター」は問題ないと思うが，一番上はアウトだろ

俺的にはアウトだと思うけどな
そういう専門の機関があるわけでもないのに，単に看板を何枚も出してるだけなんだから，消費者を騙そうとしているとしか思えない。

>>848
第３新東京弁護士会は会館の修繕積立金が高そうなので入る気がしない

この人のレビューいいなあ。すごく共感できる。オレと同じ根っからのあまのじゃく
なんだろう。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3A6MOKOHA797O/ref=cm_pdp_rev_title_2?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview#R1KC5SB6J9753Y

少し辛辣だが冷静かつ的確な論評であってあまのじゃくとはいえないのではないか。

>>868 以下は激しく同意できるレビューだ

＞だが、あくまで「裁判官はこういう思いこみ（独善）で動いているのだろう」
＞という「付き合い方」を心得るための参考として読むべきものである。
＞間違っても、身勝手な制度論を馬鹿正直に真に受けてはならない。
＞他方、まだ実務経験がない者（法科大学院生や修習生）は、最初から
＞このような本を読んで実務を理解しようとしてはならない。このような本を
＞真に受けてはろくな裁判官にならないし、弁護士になるとすれば裁判所に
＞とって都合のよい弁護士になるだけである。
＞また、制度の現状を正しく伝えているわけではないので、一般市民や研究者
＞にとっては読む価値はない。

瀬木さんの本は「困った裁判官」がどのような思考でああいう行動に出ているのかを
理解するために凄い有益だから、実務家は読んだ方が良いと思う。

ワロタ
これはいったい何者

レビューにはないけど『ケースブック民事訴訟活動・事実認定と判断』は
できの悪い裁判官がテクニカルな面で陥りがちなミスを理解するのにも
有益であるので、これも読んだ方が良いと思う。

「どうしてこんな変な認定をするのだろう」という判決でもその裁判にとっては、
「そうなるべくしてそうなった」というに過ぎなんだよね。
デキル弁護士は先回りしてそれを予防している。

>>858
仕事しなくていい、配当所得や不動産賃貸所得で十分生活できる資産家が羨ましい。
資産家の家に生まれれば良かった。

大人気の現職裁判官ですって　ガチムチよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1356953812/l50

「権威主義にのぼせあがった学者出身判事の低俗な書」なんて、

　　よ　く　ぞ　言　っ　て　く　れ　ま　し　た

っていうレヴェルと思う。

>倫理規程等も知らずにこういうのを勧める馬鹿コンサルがいるんだよな。
>どことは言わないけど。

でもアレ系はイソ弁の募集してるとこ多いから儲かってるんじゃね？
大体薄給の募集が多いけどｗ

>>875
あの人は行政法の学者でも保守的過ぎて、良くなかった印象。
行政法は園部さんみたいに革新的な人の方がよい。

>>874
「岡口基一」でグーグルの画像検索をすると、
岡口先生の裸画像が５枚目くらいに出てきてワロタ
先生はこの事実をご存じなのだろうかｗ

>>868
この人、裁判官に対する反感を露わにする一方で、他のレビューが美少女アニメと
マンガというのが粋だよなあ。

いかにも今時の中二病っぽい弁護士じゃないか

焦らしセックスのレビュー書くくらいの余裕が欲しい。

>>860
>>861
ええ？研究勉強は医者でも弁でも同じだろ。程度は違うけど
診察＝法律相談
手術＝証人尋問だろ
弁護士は来れに起案・普通期日が入るので医者より
しんどい　と言えるかも

医者は多分起案に当たるものは研究時以外にはないはず

>>845
法人の名前はいいとしても事務所としては支店だろうがなんだろうが
「法律事務所」を付けないとだめ，というのが文理解釈では？

>>883
第２０条「法人名称については、第三条第一項の規定は、準用しない。
法人名称をそのまま事務所名称とし、又は法人名称に他の文字を付加して事務所名称とするときも、同様とする。」
ってなってるよ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_no_75.pdf

ほんと会則まで押さえてるやつ少ないよなー。

>>882
医者は一日に50〜100人ぐらい診察するよ。
病院だと当直があって30時間連続勤務とかザラ。
勤務医は10年目でも1000万行かない。
仕事中に2ちゃんとかありえない。

という話を聞いたことがあるので俺らは勝ち組だ。

こんにちは非弁です

＞勤務医は10年目でも1000万行かない。

医者の離婚事件やったころありゃこんなの大嘘だと分かるんだけどなぁｗ
まぁ素人に勤務医は貧乏と思い込ませることに成功した医師会の手腕は見習うべきだなｗ

しかも医者はバイト代が破格だからなー。バイトってレベルじゃねーぞ。
弁護士の答案添削とは大違いだ。

>>888　同意
離婚事件で見た医者は５年目で４０００万円とか、３年目で２５００万円とか
そういう人ばかり。２年目以降で１０００万円以下なんて都市伝説だろ。

>>889
２年目で本給で１５００万円でバイトで１５００万円というのもいたなあ。
主たる勤務先が週３回で残りはバイト三昧だったなあ。

>>884
すまん
やはり条文に当たらないとだめだなｗ
しかしやはり違和感はある

>>888
田舎だが介護施設内の勤務医を３０００万円で募集しても全然
来ないというのがあるな

>>892
医者が定着しないという秋田の某村も、それぐらいで募集してたような気がするわ

よそ者いじめ抜く村か…俺はやだな…

>>890
そんな特異な例を出されても。
賃金センサスでは医師は35歳で814万，弁は32歳で774万。トントンだ。
開業医は借入返済がキツい。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20070411_4.pdf

国保が任意加入になれば弁護士と同じ状況になってメシウマなのに

１）　当村には過去に下記のとおり９名の勤務医師がいました。Ｏ医師は友人
　　　の医師と医院設立のため、またＩ医師は海外留学のための惜しまれての
　　　円満退職でした。しかしＩ医師と同期で入所したＹ医師やその後のＳ医師以下に
　　　ついては、当村が求める仕事に対する姿勢や能力と実際とにギャップがあったた
　　　め、残念ながら数カ月での退職となりました。

　　　�@Ｏ医師・・・約５年勤務
　　　�AＩ医師・・・約２年勤務
　　　�BＹ医師・・・約２カ月勤務
　　　�CＳ医師・・・約２カ月勤務

>>897
Ｓ和法律事務所みたいだなｗ

>>896
国保って法律扶助みたいにかなり低額な報酬に抑えられてるから、全部自由診療になれば開業医はさらにぼろ儲けできそうだけど。

S和は64期も既に一人やめてんだな。
こういう事務所って，次の見通しが立つまで何を言われようが粘り続けるということはできんのかね。
無収入よりマシと思うが。

@jxnpatentさんて事務員置いてなかったのか。
キャリアも専門性もある人だと思うけど東京で独立って厳しいな。

25 ：氏名黙秘：2013/01/26(土) 13:25:30.74 ID:???
公認会計士で大企業勤務の義理の兄が突然解雇されたわｗｗ
年収1500万円だったのに。弁護士に相談中。
弁護士は廃業リスクあるし、企業勤め弁護士も解雇怖いよねｗ

やっぱ公務員が最高だわ。少なくともクビにならないし。

26 ：氏名黙秘：2013/01/26(土) 13:29:29.58 ID:???
確かにな。
公募を出すと下手すると全国から応募が100人以上来る。
年収400万円とかの糞みたいな待遇で殺到とか50期前半の人間にはマジ信じがたい。
普通に年収最低でも600万は確保できてたからな。
平均したって700〜750万くらいが普通だった。

http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%A6%E7%AF%8023%E5%B9%B4%E3%80%81%E5%A4%
A2%E3%81%AE%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%
81%BE%E3%81%97%E3%81%9F-%E7%A5%9E%E5%B1%B1-%E6%98%8C%E5%AD%90/dp/4900
96350X/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1359184494&sr=1-8

>>895
節子、それ賃金センサスやない、医師会の主張や！

ロー弁には>>903のような希望は無いな。

おばちゃんがパートしながら受験するにはローが邪魔だな

もう法テラスも勝ち組扱いになってるという話なんだが、何と戦っているのか

相対的に勝ち組だろ。業界の外を見れば、負け組でも。

被告人とか面倒な依頼人を説得してるのに近い

丹○昌子事務所はどうなん？

>>900
俺がその立場だったら，Ｓ和総合にいるくらいなら，ﾃﾗﾜﾛｽや甲野のとこ行くわ。

>>911
テラスはたぶん採用されないよ。
経験枠でも撃沈してる噂きく。

う〜ん、血迷った法律構成してしまって一審負けそう…

でも、控訴審で主張を変えれば勝てそう…でも時機に遅れたとか言ってきそう…
この件に限っては他にもちぐはぐなことが色々あって…

既に主張立証済みの事実に基づいて法的構成を変えるだけなら、
何の問題も無いのでは？
一審段階でも、予備的主張としてでも追加をしておけば？

ま、そう簡単にはいかない状況なんだろうけど。
心中、お察し申し上げます・・・

うひゃ！　私の今年の売上、少なすぎ！

辛うじて４０００万円台、ぎりぎりキープ。でもこのうち債務整理関係（過払いあり）が１０００万円なんだが
一昨年から半減したうえ、今年は新規受任はまだで今後の見通しは全くない。また、民事家事管財で昨年は割と
大きな報酬があったから４０００万円台になった。
今年の売上の見通しは現金主義で１０００万円半ばのみ確実、他方、経費は２０００万円台前半。事務職員２名には社保
込みで合計１０００万円前半、家賃・通信費・光熱費で７００万円、その他２００万円くらいがランニングコスト。
多分３０００万円切るな。
約１０年ぶりに正味の所得２０００万円切ったぜ！と口笛を吹きたいが、今年は所得５００万円、来年は２００万円、
数年後は廃業成仏となるね。

>>914
オレならなりふり構わず主張するけどね
あとで変えてもいいことないし

今の被告事件なんかありとあらゆる抗弁を出して泥沼に引きずり込んでるぞ
>>913は原告かもしれんが