【逝く年】弁護士本音talkｽﾚ177【狂う年】

ロートル弁護士に聞いても無駄だったか

>297
無駄だから失せろ

>>297
（ジャコウネズミさんの声で）無駄じゃ無駄じゃ

まだ要件事実論を非常に熱心に検討している一部の実務家の方がいますが，
しかし，最近では実務家の間でもあまりそうでもないのですね。
実務家が要件事実論から引いてきた感じがあります。
また，ある民法学者の教科書は，
私から見ると，これまた過剰に要件事実を意識した教科書になっていて，
初学者が見たときに読みにくいのです。
ｂｙ高橋宏志教授＠実務民事訴訟講座（第３期）５巻７頁

僕はいつだか要件事実論の先生から規範的要件のことを聞きました。
評価根拠事実を請求原因，評価障害事実をが抗弁と分けるという話でした。
「ちょっとついていけませんね」と思いました。
ｂｙ新堂幸司名誉教授＠実務民事訴訟講座（第３期）５巻９頁

一時，要件事実論が一つの民法学だということが強調された時代がありましたが，
最近，要件事実論は単なる技術だという見解が強くなってきてます。
最高裁に入られた大橋正春さんなども，そうですね。
要件事実論はやはり一つの技術なのだという点をもう一回見直した方がいいとおっしゃってました。
技術論が，民法学の見方になって，また技術論に戻ってきているような感じです
ｂｙ高橋宏志教授＠実務民事訴訟講座（第３期）５巻５頁

　　　　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　また２ちゃんを見るだけの正月だお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __　　お酒でリフレッシュして仕事に行くお！
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

今日はリハビリのつもりで事務所に出てみたが、案の定、
全然仕事が進まなかった。
今日は仕事が進まなくても、まあいいかな、という気持ちで
事務所に来たのが敗因だな・・・

今日はリハビリのつもりで事務所に出てみようと思っていたが、案の定
深酒＆夜更かしのせいで起きれなかった。
今日は仕事が進まなくても、まあいいかな、という気持ちで
飲酒＆夜更かししたのが敗因だな・・・

>>303
コピペは準備書面だけにしろよ。（アーノルド坊や風に）

甲野かと思って期待したら違ってた。
回転寿司の世界もいろいろ大変なようで

【社会】 ”０８年は６００万円だったのに…” 初競りのマグロ、寿司チェーン店が１億５千万円で落札…仲買人ら、冷たい目線
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357387271/

・クロマグロが過去最高値で競り落とされた東京・築地の中央卸売市場関係者からは５日、驚きとともに、
　今後のさまざまな影響を懸念する声が上がった。

　「あれはもうマグロじゃない。家が建つじゃないか」。マグロ専門の小売店店主は、１億５５４０万円という数字に
　目を丸くした。「高額で落札して話題になるのが目的としか思えない」

　市場関係者によると、競りに参加する仲買人らも「俺たちは毎日築地に通って商売している。彼らとは違う」と、
　今回も最後まで競り合ったすしチェーン同士に冷たい視線を向けたという。

>>300
民法学の意義
単なる技術の意義

こんなはっきりしない議論は寝言に過ぎない

>>306
技術であっても民法学の一部であろうとも，実務は要件事実にしたがってきっちり仕事してもらいたいと思う。
ときどき立証責任無視して当事者を勝たせようとする裁判官にあたる。要件事実論を曖昧にすることは，
裁判官のやりたい放題を許すことにつながりかねない。

建物退去土地明渡訴訟で被告が土地建物の元所有を
認めている場合現所有を否認して（土地）建物の売買による
所有権取得を主張した場合
原告が現所有を立証するのか？
被告が売買による取得を抗弁で主張立証するんじゃないのか？

争点が複雑なのに争点整理さえしない裁判官もいたんだけど

>>308
そういう事件って、どっちが所有者かなんて普通に考えれば結論が出るんだよね。
「おそらくこういう事情だろう」というものが見えてくる。

そうなると不利になる方は、「立証責任はあっちにあるが、完全な証明はない」として
「真偽不明だからこっち有利の判決を書け！」という理屈を持ち出す。

けど、「９０％の可能性でＸだけど証明が完全じゃないからＹにする」という理屈で結論を
決めたらほとんどが誤判になるよね。

つまり、最初から証明責任に頼らないという前提で結論を出すことが一番望ましい。
そのために証拠調べをしている。
釈明もせず、尋問で補充質問もしなかった裁判官が実は心証が取れていなくて、証明責任で
結論を決めていたりすると、「おいおい」という気持ちになるよ。

>>308
当然、所有権喪失の抗弁を被告が主張立証するんだろ。

>>311
裁判官が現所有を否認しているから原告が立証してくれないと
何ていうから　なんだとー
と頭きたもんで

>>309
一時期前ならありえなかったよね

>>312
そしたら、『原告は証明出来ますが、当該証明は反証であって、本証ではないから、被告の主張立証を待って反論します(なお、もと所有は被告準備書面○で被告につき自白済み)』と、確認してみたら？

>>308,311-312
イマイチ事案が掴めないが、原告は前所有者甲から所有権を取得したって主張したところ、
被告は、前所有者が甲であることは認めているけど（もと所有自白）、自分がその甲から買ったと主張している、と（現所有の理由付き否認）。
それなら、原告が甲からどうやって所有権を取得したのか立証するのが当然じゃね？
酔ってて何か勘違いしてるかな？

>>315
原告自身の元所有を認めているんですよ
前所有者の所有を元所有なんていう？

事案がわからん

君が正しいのかもしれんが
しょせん権利自白

>>316
貴方の考えであってるよ。
でも、裁判官は、もと所有の権利自白をスルーしてるか、認めてないね。

≪事案≫

1.原告は、本件土地建物を当時(A時点)所有しており、その後、被告が占有するに至った。

2.原告は、物権的請求権に基づき、被告に対し、建物返還土地明渡請求をした。(本件請求)

3.被告は、これに対し、A時点における、原告の所有(もと所有)を認めた。(もと所有権利自白)

4.被告は、3の自白の後、原告に対して、所有権喪失の抗弁として、A時点(もと所有)以後に発生した、売買契約成立時(B時点)以降、現在に至るまでの、被告の現所有(原告の所有権喪失)を主張した。

5.裁判官が、4の被告の主張(抗弁事実)は、3に言う、原告主張(請求原因事実)の、『もと所有』の抗弁ではなく、積極否認と捉えて、原告に、もと所有の立証を求めた。

てことでは。

>>296
年会費６０００円かー　俺にとっては安い金額じゃないな

それより俺もこの手の商売してみようかなｗ

いきなり変な質問して申し訳ないが、日弁連の即時・早期独立マニュアル
に記載されているように自宅を事務所にして打合せは弁護士会館を利用と
いう携帯は弁護士法や倫理規定に反しないのだろうか。これが可能であれば
国選だけで細々とやるのも悪くないかもしれんのだが・・・。
本当に細々とだが・・・。

それだと既にネカフェ弁護士が違反してるのでは
そうでもしないと会費取るのも困難になってきてるんだろうし
ファミレスはマルチ商法の勧誘はお断りしてるけど、そのうち弁護士もお断りされる時代が来るかも

ネカフェ弁護士は本当なのかな？少なくとも大阪では携帯電話では登録できないよ。
まあ、自宅でも事務所登録すれば弁護士法上の「法律事務所」に該当するんだろうね。

でも、マジで自宅を事務所として国選だけで細々とやるのも悪くないんじゃないかなぁ。
勿論、年収は限られてくるが、横領しなければならないような状況にはならないし。
精神的に余裕ができそうな気がする。勿論、独身のみね。

>>308だけ読んだら事案が理解できなかったので昨日はスルーしたが、今朝来てみたら
その後の展開でやっと事案が分かった。被告が、「原告は昔所有していたことは認めるけど
今所有していることは争う。原告は今現在も所有していることを立証しろ」っているわけね。
そりゃ被告代理人が苦し紛れに言ってるだけで、それに乗っかる裁判所がバカだろ。
要件事実を過度にありがたがる傾向が止みつつあるといっても全く無視していいわけがない。
まさに>>307でオレが指摘したとおりのヘンテコな裁判がなされようとしている例だ。

マグロでも捕りに行こうかなあ・・・

ネカフェ弁護士が昔いたら、何らかの懲戒を会で立件していたろう
弁護士会は弁護士らしさとか弁護士に対する信頼とかをかなぐり捨ててまで、何を守ろうとしているのかｗ

>>325
そもそも問題の捉え方(
なんのために司法改革を志(
ひとえにロースクールのためだけである
ローさえ延命できれば、弁護士やその妻子も喜んで成仏できるのである

弁護士　柴田孝之のご紹介
http://www.adire.jp/profile/shibata_b.html

>>327
Ｓ式はアデに行ったのか
前髪あぶないなｗ

なぜにアディーレ？
そもそも本気で弁護士業をする気はなさそうだけど。

甲野とS式は性格的に似てるような気がする

色々な意味で，伊藤真との品格の違いが現れたということかな。

籍だけ置かせてもらってるんだろうなーと推測

あの人勉強法研究家だから弁護士なんかやらないんじゃないのかね

でも最近わざわざ修習行ったんでしょ

修習は昔逝ったんじゃなかったっけ？一時法律事務所に所属していたし？
もう豪邸あるし働く必要はないんじゃね？

旧試修習と給費制が終わるから最後に行っておけって感じじゃなかったかな

>>335
まあ、もう趣味だろうね

趣味は弁護士業です。
やったね。

オフカウンセルってやつじゃないのｗ

最近登録したのって給費だっけ？

>>340
新修習を１２月に終了して登録した人たちは貸与じゃなかったかな
S式は旧修習だから給費ではないかと

>>341
１２月に二回試験通ったようだから新修習ではないの？

>>342
本人のサイトによると修習開始は2011年７月下旬だったようだ
おそらく旧修習最後なので二回試験を新修習と合わせたのかもしれない

じゃあ>>336で正解か。
駆け込みで弁護士登録した大学教授のように、社会見学的な感覚で仕事をするのかな？

んで、「実務では〜」と受験参考書に書く

甲野の方も宣伝用に採用したというか，登録してもらったんだろうな。
あそこはもともと事務員がすべて仕切るみたいだが。
やりたいこともないのに登録しても仕方ないだろうと思うんだよなあ。
今時，弁護士だから格好いいってわけでもないだろう（これは学者あがりにも言えるが）

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/enkaku/enkaku.htm

年賀状の整理が面倒くさい　死にたくなる
任官者に出した年賀葉書はいっぱい戻ってきた
任官者から来た葉書には「今年はまた異動です」とか書いてる
また住所データ更新しなきゃいけない　死にたくなる
紙の交換だけ　俺の葉書なんてポストに入るピザの広告と変わらないけど
それでも出し続けなきゃいけない　面倒くさすぎるが仕方がない

休み中にやるはずだった仕事の１０分の１も出来てない　死にたくなる

あ〜、明日からまた現実と向き合わなければ・・・
辛いぉ・・・

　　　　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　昼過ぎに起きて事務所に行って何もせずに帰ってきたお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __　　お酒でリフレッシュして明日も仕事に行くお！
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

何もせず、ってことはないだろう？
エロサイト見るとか、昼寝くらいはしたんじゃないのか？

独立した知り合いがいつの間にか他の事務所に入っていた。

>>296
このひと、俺よか稼いでそう

>>348-349
午後１時に起きたが，
被害者と示談をしてきた俺は勝ち組か。

事務所に来た年賀状を整理してたら裏面白紙の年賀状が来た

毎年俺の名前を間違えた年賀状を出す人がいるのだが、
本人に言った方が良いのだろうか？

出勤鬱すな〜

まじ鬱ですわ〜(涙)
忙しくても儲かってたら疲れないんだけどね・・・。
忙しいわ、我がまま聞かなアカンわ、儲からへんわで泣けてくるよ・・・。

弁護士はみんな体験してるだろうが，
　親族に弁護士になったと伝えたり，
　第三者に弁護士と名乗ったりした時，
相手方の典型的な反応は，すこぶる自尊心をくすぐってくれることが多い。
弁護士って，そんだけ特殊な存在なのです。

新年早々、年末にミスをしていたことが判明した、、、orz

裁判の結論に影響しないが、依頼者がメンヘル気味だからなぁ。

メルヘン気味なら良かったのにな。

同和ってことか？

守秘義務違反で損害賠償１億円。

1億円の値打ちのある情報って何ですか？

９連休明けは全然仕事に身が入らんなあ
事務所に届いた年賀状を見るのと２ちゃんだけで１日終わりそう

>>364
ふっ、俺はそのプロセスはすでに１月５日に済ませてるぜ。
今日は特に予定も入ってないが、起案や検討に時間を使うつもりなんだぜ。

>>365
そう思ったのならそうしろ！　
そう思ったのならそうしろってまで俺はもう言う

やる気がでないが新件が入ってくるようだ。今日ぐらいはぐだぐだしていたかった。

正月に同窓生から相談が三件ほどあった
年賀状効果か

俺今年誰からも年賀状来なかったよ。
まぁナマポ受験生だからそれでもいいんだけど。
去年はバイク屋から年賀状来た。
今年はバイク屋にも俺の統合失調症がばれて嫌われて来なくなった。
せめて居酒屋からの年賀状は維持したい。

某ＭＬで、脳天気発言クボリンに喧嘩を売る勇者が登場！！

>>370
俺も見たけど、マイナーなMLの話題だなｗ

事務所に来たお年玉付き年賀はがきで切手シート以外当たったことがない
しょうもない業者や会長候補者からの年賀状で当たったら嬉しいんだけど

クボリン、フルボッコの悪寒ｗ

ｋｗｓｋ

午前中，神社にお札でももらいに行くかと思って行ってみたところ窓口締めてやがった
俺の商売繁盛はどうなる

午後は２件続いて相談，その後１件尋問の打ち合わせ
新年早々鬱にｗ

クボリンふるぼっこｗ

反クボリンを応援したいんだけど、あのメールだけで、クボリンそこまで言ってるのかな？

ちょっと勇み足な気がするんだけど。

>>370
kwsk

あけましておめでしぅございます。ご投稿に敬意を表します。
しかし、この問題に関する新聞報道はほとんど間違いです。
私が顧問を務める会社に入った弁護士資格保有社員たちは訴訟になれば顧問弁護士に
任せて、法廷に行くことはありませんから、
年間何十万円もする弁護士登録すなわち、日弁連支援金は払いません。社内では立派
に法曹としての仕事をしています。
この人たちを弁護士にもなれなかったと評価するのは間違いでしょう。弁護士会費の
減額と資金使途の透明性が求められるのではないでしょうか。
世界最高の弁護士会費を組織維持、会員サービスのために必要な金額まで下げる必要
があります。

>>370
どこのＭＬかと思ったら、法曹人口ＭＬでＳせんせが報告したｗ

>>376
俺の入っているやつにはないなあ
トウサン？

業革みたいだな

>>378
これがクボリンの投稿？
なら大きくは間違ってないじゃん

仮に>>378だとしたらダメだろ。

「就職難なんて存在しない！新聞報道は間違いだ！」との主張の根拠で
「インハウスになって登録しなかった者が大勢居るんだ！」というのは、
未登録者の２０分の１にも当てはまらんだろ

言ってて恥ずかしくならないか？

>>378
＞＞あけましておめでしぅございます。

これって原文ママなの？それとも>>378の転記ミス？
何か笑えたわｗ

【会費減額】【おめでしぅ】

「おめでしぅ」は、原文ママだったｗ

どう打ち間違えると「おめでしぅ」になるのだろう？

>>387
ヒント：キーボードの「S」を見て下さい

いや，どう考えても「おめでしぅ」になるのはおかしいだろｗ

会費減額したら企業内弁護士有資格者が会費を払うようになるとでも思っているのだろうか・・・？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　 .〆///////)__
　　　　 //／⌒:::::::⌒＼＼
　　　　(//=⊂⊃=⊂⊃=＼)
　　　（＾|:::::⌒（__人__）⌒::::|＾)
　　　 し|:::::::::::||||||||||||:::::::::|Ｊ
　　　　 .|::::::::::::|r┬-|::::::::::|　　　 ＜おめでしぅ。
　　　　　＼::::::::｀ー'´::::::／
　　 　／‖‖＼▼／‖‖＼
　　　|‖‖‖‖‖‖‖◎‖|

他資格ではどうなんだろうね？

社内では立派に法曹としての仕事をしていれば立派な非弁だよな。

>>389
「と」に脊髄反射

>>389
ローマ字入力じゃなくて、かな入力なんだろ。
「と」の横は「し」だ。

　　　 　 　 __,､-''"¨´￣￣｀¨ﾞﾋー-:､,,_
　　　　 ,r''"　 ,,　　　　　　　,,ﾆ､　　　 `ヽ、
　　 　 /;i',,〃"　　　　　 　 （　 ﾞi　　　　　ﾞi,
　　　,/ 〃　　　　丿　　　　ﾞl, ,/　　　　　　ﾞi
　　 〃　　　　　彡　　7ﾞ　ﾘ　|'　.　　 i　　　ﾞヽ、
　／ ,　　　ﾞi,　f r'　　〃　　 ﾉ!､| i　　l　　　ﾐ､ l
,i',f";i'　|　　 }　い　,／　 ,／ﾞi（､い　| !､　ごﾞ　{
l_|　i ,, _彡'"ノﾋ人（ f ,／　_,,ニゝヾﾐ､ミーヽ　 |
　ゝ| i l　｢"´┬ｦ=,（(　'''"r┬ﾃ;ｧ　Jf`:､ミ:､l　ﾘ
　　`'ゝﾐｰﾄ　￣　　,}`　　　￣　　=彳! ﾄ　　ソ
　　　　 )ハ　　　　/　　　　　　 　 i',ﾉ,ｲ川:ﾘ） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{; ﾞi　　　 ﾞャ ;:.　　　　　　, ;"　　／　　 |　>>378を書き込んだとき卿の羞恥心はどこに向いてしぅたのか
　　　　　＼ﾞi　　　__ﾆ ,,,,_　　　　 /〃　.f"　　　人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　 ﾐヽ、　 `ニ'"　　　 ／ ),､　､ド
　　　　　　　,)介､　　　　　_,／ /´｢ﾉ　,ｿ
　　　　　　　 ,>l,,_`;､__,,,,;:'"ﾆ-ｰ''"~_> ｢
＿　　　　. 　`T''=:,,`Y''二-ｰ＜_.￣,r}ﾉ　　　　　　_,,,,,,＿＿＿＿
　 ￣ﾞl__, ､__,r儿'~ﾞi.| | :| f⌒ﾞし|（_ノﾉ|ﾞi､__　　_　 ,i'`ー---===,,,,,
=''ﾆ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ﾞ､＿_,,＞''"-'^ー`'''ﾅﾄ:┤
､_　　lﾞ l　　 ﾞi Tｰｧ' ⊥.!`ｰｧ　,r'"　　　 ,,ｨ／,,ーｹ┬┬-,ﾆ,,＿＿
　`ｰ:､ヾ､、　ﾞi 'Y"r⌒ヾﾞV ,r'"　　_,,ﾆ-''"￣　,,,-|`|ヾト､|　|ヾ |、
＼　　｀`''＝-<⊥lLニ-┴┴''"￣　　　　,,-''"　 ﾄﾞ|　| ｀|、|　ﾐ|、,

>>395
それなら「おめで」と「う」もずれると思うの。
ブラインドタッチじゃなくて、両手人差し指入力ならあり得るかもしらんが。

「しぅ」を出すためには、ＳＩＬＩまたはＳＨＩＬＩと打つのが普通だと思うんだが