【秋になり】弁護士本音talkｽﾚ174【弁の泣き声】

前スレ
【合格者2102人】弁護士本音talkｽﾚ172【飢餓時代】実質173
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1348473056/

　　　　　　 ..／ミミミミ　　　　　　　　
　　　　　　/ ￣￣￣￣ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　||　 ,,,,　　､　　ミ:　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
　　　 　　|| '''""　　ﾞﾞﾞﾞ`　||　　　.|　○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　はご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○sage進行で。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
乙です！

【鈴虫の鳴き声】【弁護士の泣き声】
で立てようとしたら長すぎてダメだった。
なんで、こんな変なのになった。
すまん。

【鈴虫鳴き】【弁護士泣く】でもよかったと思う

ああ、そうすればよかったね。
スマヌ。

>>4は、勝ち筋事件で勢い余って相手方代理人まで批判しちゃうタイプ。

【我が事務所にも】【秋風ぞ吹く】

字数制限でだめか

>>5
なんかゴメン

>>1乙

>>4
　えっ？
　全然気にしてないよ

　むしろ>>6　おめえ、うるせえよw

被告事件を受任して勝ち筋だと起案の筆も進む
原告代理人がなぜ受任したのか理解に苦しむが、代理人批判はしないようにしている

ただし、別件だが依頼者と打ち合わせしないで和解に来る代理人はダメだ

　　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

７０万円以下　　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　５４４人　 　　 　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

７０万円以下ってどう考えても預金取り崩して生活しているよね。
それが続くとやばいね。

>10
着手金のためのダメ元提訴もある。
生活保護受給者が原告で法テラスを使えば、
本人の懐は全く痛まない、
原告代理人も（一応）着手金はとれるし、本人の懐は痛まないので負けてもそれほど文句は言われない、
被告にも弁護士がついて仕事が創出される、
といいこと尽くめだ。

そういうわけで、食いつめたノキや即独は、
生活保護受給者を原告とする訴訟をじゃんじゃん起こしてほしい。
弁護士の仕事創出に最大の貢献をする永久機関だ。

>>11
70万円以下どころじゃないだろ、いくら経費をぶっこんだって、
自営業で300万円以下の所得で生活するのは厳しいだろ。

おまえらはロー卒をバカにするけど、あいつらは生活費を仕送りしてもらえるんやぞw

>>12
何件か被告事件で勝ち筋があるんだが１件はダメ元な雰囲気もある
そういう被告事件で着手金をもらってるオレが言うのもなんだが断れよと思う

>>10
たしかに先読みができずに依頼者の説明だけを信じて特攻してくる事案はたまにあるね。
着手金目当てで受任したように見えるのもある。
だれかが受けなきゃその依頼者はさまようことになるから一概に批判はできない。
無理スジだからと格安で受ける人もいる。

交通事故事件で弁護士特約のある事件なら依頼者の懐は痛まないし、弁特ならやる価値が
出てくる事件がある。負けても損保提示額よりは増える。

「よくぞこんな請求を・・」と思っていた事件でも変な裁判官に当たれば通ったりする。
最近はその確率が低いとは言えない。ただ問題裁判官は請求を棄却する方向にぶれる
ことが多い。判決が短くなるからだろうか。

>>14
そうなんだよね〜
自宅兼事務所ならまだしも，そうでない限り
家族持ちの生活費はどんなに切り詰めても月20マソはいるからね
所得300マソでも貯金は全然貯まらないでしょ
何か想定外のハプニングが起きて金が必要になったらもうあぼーんだろ

判例時報か・・・フフフフフ（謎）

急に所得７０万円以下になったひとは売り上げが３０００から２０００に急減したタイプだろうから、
嫁さんへの給料とか事務局の給料とか事務所家賃をリストラすればまだまだ生き延びれるだろう。

弁護士って将来性ありますか？
今から目指そうと思うのですが

乱訴がひどいわ

>>21
ほとんど大半の人間にとっては，将来性がない。
一か八かでやるのも良い。
しょせん自分の人生だ。

濫訴なんてあるか？
むしろ訴訟件数って減ってるんじゃないの？

無理筋は原告も訴訟できてハッピー、原告代理人も着手金もらえてハッピー、
被告代理人は成功報酬までもらえてハッピーとみんな幸せ(^_^)

訴訟の数と乱訴は関係ないだろ。

どんどん濫訴を起こしてくれ。
そして、被告代理人の依頼が私に来ますように。

>>21
そもそも、なんで弁護士になりたいの？
そこが重要だと思うんだが。

A先生vsソフトバンクモバイルの決着がついたようだ

ロー卒はどんどん濫訴するべきだ
それがお前らの生きる道

昔大阪で自販機が道路にはみ出していて通行の邪魔だという理由で撤去の
仮処分だか本訴だかしていた有名な先生がいた。
俺は邪魔ならよけて通ればいいじゃないかと思って濫訴だとあきれていたが、
その運動の成果なのか、今日のように自販機のはみ出しがなくなった。
己の不明を恥じた。

接見交通権侵害もどんどん国賠起こすべき。

東京でも接見室１個しかないとこばっかなんだよな。
夜になるとロー弁接見乞食がわらわらやってくるので
最近は３時間待ちとか余裕なんだが、マジで何とかしてほしいわ。

ちょっと前の自由と正義のコラムでぼけ防止に濫訴のすすめを説い老弁いたな。
本人は遊びのつもりで上告までしてたみたいだけど、
付き合わされてた相手方の鉄道会社は可哀相すぎるｗ

>>34
そうなの？
財界は増員ばかり主張していて濫訴大歓迎のマゾなのかと思っていた。

最近ヒマなので昼過ぎまではiPadでネットして遊んでいる

>>19
自分の勝訴判決でも載ったか？

ttp://www.4433.jp/
なにこれこわい

ttp://www.y-co.jp/service/overpayment_return.html
「私たち法律の専門家にお任せください」といいつつ，
一番顔写真のデカい「代表」が法律の専門家でない件

>>38-39
日弁連も下らんシンポする暇があったら，専従でこういう奴らを非弁告発とかしてもらわんとな

本当だ。業革シンポとかもうくだらなすぎる。
無駄に会費を使って準備をして，人が集まらないからといって動員までかけるんだぜ。
しかも，内容はまったく業革に繋がらないという…

濫訴のメリット

　１　ぼけ防止
　２　世論、行政、立法へのアピール
　３　増員の弊害のアピール

特に３は重要だと思う。「弁護士を増やしすぎると、下らない訴訟が
激増して、企業が迷惑する」っていうふうに思わせないと、増員は
止まらない。

増員を止めるために世間を納得させる唯一の方法は、増員の弊害を
目に見える形で思い知らせること。
それは、濫訴しかない。

（「増員しすぎると商売で精一杯になり、公益活動がやりにくくなる」
なんてのは何の説得材料にもならない。ほとんどの人間は公益活動
なるものに何の世話にもならないし、世話になりうる少数の者の声など
世間を動かさないから。

　そんな間接的主張ではなく、「増員そのものでストレートに有害な
　現象がおこって世間が迷惑する」というふうに感じさせないとダメ。
　濫訴が一番。）

>>41
個人情報保護法の濫用どうにかしろよ、と言いたいな。
強制執行が役立たずなのに加えて、ますますやったもん勝ちの社会が進展する。

最近の金融法務事情で、強制執行が役立たずなことが取り上げられてて、会社分割
の濫用についても触れていて、少し経済界の方も問題の所在に気づきつつあるのか
という雰囲気も感ずるが。

もうシンポジウムとかパネルディスカッションを法律で禁止しろよ

>>41

去年の業革シンポは、若手のための講演としてワタミの社長を呼んだんだよな。
今から考えるとすげーブラックｗ

地図の上朝鮮国に黒々と墨をぬりつつ秋風を聞く

>>45
こないだ結構大きく取り上げられたＩＢＭの解雇無効請求事件だけど、ＩＢＭの
顧問がどこなのか気になって仕方ない。オリンパスと同じあそこなんだろうか？

うーん。風邪ひいたっぽい。だからと言って休めるわけではないのだけど。

生取引のデータって、生じゃない取引があるのかにゃあ。

ヴァーチャルじゃね？ｗ

ナマ取引かあ・・・
エロい

>>42
まず自分から

石原は尖閣諸島の国有化でまったく国に相手にされなかったのがよっぽど悔しかったのだろうな。

ヤフコメは大喝采

今さら石原という時代でもあるまいに。

何度目だ貝立憲の町会

　　　 　　.　 〆::⌒::ヽ　 　
　　 　　　　 i::l￣￣｀li　　　　　　　　　
　　　　 　　（＾l　-　-l）　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　l 　△ l　　俺が学生の頃って，財布にゴムを1つ入れておくのが
　　　　　　　　＼◎丿　 　　　 ┌┐　 　 ごく普通だった気がするけど・・。
　　　　　　 /⌒　　　⌒＼　　　│ |　　
　　　　　　/　　　　　　　 ￣￣(|ε)　　　
　　　　 　 |　|`ー'`ー'/￣￣￣
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　　　　　（＿つ　　　（＿つ

被告事件で、確かに勝ち筋だと、筆が進む

しかし、金がなかなかとれん・・・。

>>39
これってまずいと思うのだが、具体的にどこがアウトなのかと
言われるとどうなんだろう。

>>59
第72条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、
非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する
不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは
和解その他の法律事務を取り扱い、
又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。

「又はこれらの周旋をすることを業とすることができない」ってとこじゃない？

複数事務所の禁止に触れるんじゃない？

法的には単なる非弁提携では？提携でも被用でも同じくダメなんじゃね？

あーあなんか真面目にやってるの馬鹿らしくなるな。
やっすい着手金と報酬で仕事して、法テラスに買いたたかれて、おいしい仕事は非弁にもっていかれて、裁判に買っても執行できない、負けても依頼者が金払わない。
警察は証拠捏造する、検察はそのまま起訴する、裁判官は言う通り判決する。
わけ分からん事件でも強制受任。

仕事になんの意味があるんだ？

関西にいるのでよく分からないが、宮城に結構大きな地震があったようだな。
大丈夫か。

>>63
＞仕事になんの意味があるんだ？
いやいや、一切は空なんだから、それ自体の本質的意味はないよ。

対ＳＢＭ判決はおもろい
簡単な工夫でＳＢＭに鉄槌を下せる期待
Ａ先生はフリーライド歓迎者なのがいい。毎度ありがとう

ふと思ったが、フリーライドっておかしな言葉だよな。
少なくとも俺の周りで過去の判例を援用する際にその代理人に使用料を払ったなんて聞いたことないぞ。

うわー、弁連の理事長なんて、かなりしっかりした弁護士じゃないと
候補者にならないはずなのに。
２００４年くらいなら、イソ弁をとって仕事させれば、普通に事務所を
回すくらいできたろうに・・・

>>29,66ってなんおこと？

飯塚事件の担当裁判官は今どんな気持ちなんだろうか…

wind of forest　と　forest of wind　

があるのな。

ややこしいわ。

>>70
他の状況証拠があるからな…。

激増論者の〇尾〇久先生なども、増員による競争の結果、悪徳弁護士が廃除されて
さぞかしお喜びだろうな。

>>69
２３条照会だろ

疲れた
事務所で軽く寝たら２時間が経っていた
催眠術だとか超スピードかと思ったぜ…

>>70
担当裁判官は以下の人たちらしい。

福岡地裁 　裁判長 陶山 博生　 裁判官 重富 　朗 　柴田 寿宏

福岡高裁 　裁判長 小出 �ﾛ一 　裁判官 駒谷 孝雄　 松藤 和博

最高裁　　 裁判長 滝井 繁男
　　　　　 裁判官 津野　 修　 今井 功　 中川 了滋　 古田 佑紀

飯塚事件、判タか判時で読んでて「変な事件だなあ・・町内会長までなって
こんな変な事件起こすのか」と印象深かったから記憶に残ってたわ
動機が妻が夜を断ったとか、糖尿病でインポ気味だったとか
痰を吐くのを普通はそのまま吐くけどわざわざティッシュに包んで吐いてたとか

でもウィキだっけ、その前も誰か子供が行方不明になり
その人の家から出てきた？その家を入ったのが最後じ目撃された
とかは知らなかった。変な事件だ

>>74
調査嘱託回答拒否に対する不法行為損害賠償

どういう場合にSBMの不法行為が成立しうるか、規範が定立されてる（高裁確定）

>>77
ああ調査嘱託だったか
A先生GJです

庭の屋根より高い松の木が枯れた。園芸屋に処分の見積もり出させたら６万だった。
こんなものなのだろうか。相場がわからん。
きっと近所が嫌がらせに根元に除草剤の原液かけられたのだろう。証拠がない。畜生。
腰は今日も痛い。

>>74
ポルナレフ

>>68　しかもこうきいいんらしかですばい

>>43
個人情報保護法の趣旨，要件・効果が全然普及しないままことばだけが
独り歩きしているからな

４４０００番台のイソ（軒？）がいるみたいだね
な〜む〜

>>59
我々法律家わー
とかいうのは行政書士の常套文句

>>70
担当裁判官「当時の証拠関係からすれば判決は妥当。仮に冤罪だったとしても、無罪の立証ができなかった弁護人が悪い。」

>>79
弁護士もそう思われてるよ

飯塚事件の一審裁判長はけっこう無罪出してる人なんだね
人間だから間違いはあるだろうけど間違いそのものよりそれを認めない組織体質が問題だよなぁ
再審請求を却下しつつ執行停止を命ずるような仕組みはできないものだろうか
死刑そのものの廃止には賛成できないのだが

死刑にはできないけど怪しいから拘束し続けるのはいかんよ

もう何でも無罪になりそうな勢いだな
身から出た錆ではあるけど

>>85　そう、裁判所をはじめとする役所の性質として、間違いは認めない、
　　誤りの責任は国民・弁護士に押しつけるというのが常套手段だから。
　　裁判所（官）改革は司法にとって急務だ。弁護士の次は裁判所（官）だな。

>>75
このうちの一人知ってる人だｗ

>>90
担当裁判官「死刑が誤りである可能性があるならば、冤罪が誤りであるという可能性もあるのではないか？」

>>90
つかまず国が司法改革の間違いを認めろよ
ついでに日弁連も

しかしなんで認められないんだろうね？
もしＹＭＧＳが、「司法改革は間違いでした」とか発言すると
派閥の方々から嫌がらせとかいじめとかされるの？

弁連理事長経験者で綱紀委員が事務所経営や生活費に困って詐欺行為って・・・
ビバ司法改革ですなぁ。

>>94
何のこと？
「弁護士　詐欺」で検索しても詐欺被害者をカモにする非弁のサイトが
多すぎて良く分からない。

「詐欺」の検索ワードでわんさか出てくる非弁はなんとか取り締まれないのか？
大本営は何をやっているのか？

>>94
それって何の話？
最近懲役14年だかになった福岡の人のこと？

>>94
衝撃だわ。
最近は「あーあの人ね」じゃなくて「えーあの人が」が多いな。。。。

>>96
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/330905

最初から貧乏な若手弁護士よりも
ある程度裕福だった弁護士がレベルを維持するために悪さをする場合が多いよね
若手の貧乏度合いも洒落にならなくなるだろうし、これからどんどん増えていきそうな気がするよ

アトムはもう、500件以上刑事事件やったらしい。
それで無罪なしか。
たいした実績だな。

ちょっと前に愛知であった成年後見人の横領弁護士は
６０期台の若手じゃなかった？
ロー弁かどうかはしらんけど

>>99
とくに事務所の経理や個人の預貯金の管理をヨメにまかせているところは危ない。
事務所経営のために最低３０００〜５０００万円の蓄えが必要という意識が全然ないので、
儲かっていた時期に浪費しまくるヨメが多い。

んで、売上激減が１、２年続くだけで事務所経費や個人の各種ローンや生活費が
払えなくなる。

事件もなくて暇だから、懲戒請求や非弁告発の勉強しようと思うんだが、とりあえずどんなとこから勉強したらいい？
書籍や資料等詳しい人いたら教えて。

司法改革は成功してる。
こうやって仕事がとれないダメ弁護士はどんどん淘汰されていくんだ。
その過程で国民に損害が生じても受任義務の範囲だからいちいち報道すんなよ。
馬鹿だろ。この新聞。

http://www.fben.jp/bookcolumn/2008/10/post_1973.html
霧山昴こと○尾○久先生のお知り合いのようですね。
○尾先生、激増による競争の影響かどうかは分かりませんが、
こういう、とんでもない悪徳弁護士が排除されることになったのも、
司法改革の功績かもしれませんね。

>>103
ちょっとずれるかもしれないし読んだことないけど，
「判例 弁護過誤」
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/35508.html
などいかが？
昔，自由と正義の書評欄でとりあげられていたような気が。

弁護士も極めてリスキーな職業になったね。
新規就業者で、経営不振や不祥事を起こさずに弁護士生活をまっとうできる
人って１０人に１人ぐらいしかいないんじゃないか。
だとすると、大卒サラリーマンの年収の２０倍（税金を考慮するとそうなる）
位の年収があってはじめて民間に行った奴と同レベルということになるね。

不正を働く素質のある弁護士をあぶり出したという意味では司法改革（大増員）の功績だよね

>107 違うと思うよ
２０倍の年収があるやつが他の９０%の苦しい弁護士に金をやるなら別だけど

>>101
そいつは貧困とか事務所経費のためというのではなく，
ＦＸの穴埋めに使っていたっぽい。

期待値はそうなんじゃね？　ただし、残り９割の奴が生涯無収入
だとした場合だが

>>104がいうように，今や
仕事が取れない弁護士＝ダメ弁護士という時代になってしまったんだな

こうなるとただの一職業だな
もう金儲けだけ考えて会費も会務も廃止でいいんじゃないか

懲戒を食らってでもあくどく稼いだほうが
馬鹿正直にやって破産するよりマシって時代か

>>113
極端すぎるわｗ
懲戒食らうようなあくどいことはしない，ただし会務も一切やらず，
誇大広告にならない程度にHP等でしっかり宣伝して一見客を獲得し，
その仕事はきっちりやっていく。
こういうスタンスなら少なくとも破産はしないし，それなりの収益も出せるし，
弁護士会内でよけいな付き合いやしがらみもなくて楽。

弁護士会の仕事をする意味がなくなったね。弁護士会の仕事をしても仕事が来るわけではなく，むしろそこに手間をかけた分仕事が逃げていく。駄目だこりゃ。

>>115
昔は，会務が仕事に繋がると言われたものだけどね。

無償の仕事でも一生懸命やれば上の弁護士の目にとまって
良い仕事を紹介してもらえると。

今は上の弁護士が経営難で懲戒沙汰を起こす時代だからな。
無償はどこまで行っても無償でしかなくなった。

８年やっているが，上の弁護士に紹介してもらったことなど１回も無いな・・・

弁護士会からは時々もらう。
不在者財産管理人とか色々。
それなりにありがたい。
会務に取られる時間に見合うかは疑問だが。

弁護士会からというのは変だね。
裁判所からの推薦依頼で，弁護士会が割り当ててくれる。

名簿順の割当を受けたことはあるけど，便宜を図ってもらったことはないな

>>98
シャレにならんなあ
役員
後記委員
後見監督人
全部の評価をがた下げ
しかも理由が会務が忙しくて稼げなかったのを穴埋め
だってんだから．．．．．．．．

>>121
無駄な会務が多すぎるね。

会務ゼロの名簿の管理だけの新しい弁護士会ができたら、俺はそっちに移る。
仕事を回さずに無償の会務を押し付けるブラック団体から早く抜け出したい。

そうだ
なんか解せないなと思いながら会務を押しつけられてきたが，ブラック団体という表現で気持ちが氷解した。
体よく使われていただけなんだね

>>93
司法制度改革の主導者はどこか、という問題がまずある

スゲーどうでもいい話なんだけど、ヤフーのトップページ見てたら
フクロウを衝動買いしてきた妻の話があってﾜﾗﾀ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324877448?fr=top_mantenna

ソフトバンク調査嘱託回答拒否事件の控訴審判決が出たみたいですよ。
http://www.aoi-law.com/blog/index.php?itemid=195

どうでもいい動物ネタに便乗して、
気になって気になって仕方ないからきくけど

福岡地裁の前でビーグルがひき逃げされた事件どうなった？

その前にこのスレのどこに便乗できるような動物ネタがあったのかを述べたまえ。

>>124
文科が天下りのためだけにローや会計大学院や教職員大学院などの各種専門大学院を
濫立させたのが始まりだよなあ。
天下りのためだけに激増が止められないというこの現実。

>>129
何でも役人のせいにしたい気持ちは理解できるが
役人なんて新制度ができても仕事が増えるだけで儲からないしなんも嬉しくないよ
だいいち文科省の役人なんてロー教員なってないじゃん
裁判所だって全然支持してなかったよ

左巻き弁護士の一部が、「従来の司法試験−修習は国家権力による統制された国営修習である。
法科大学院で人権感覚に優れた法曹を作り出す」とか言ってた文書がやまほどネット上に残ってるわ

この中西氏（現日弁連役員）の投稿見てみろよ
http://www.jlaf.jp/tsushin/2000/1002.html
「ロースクール構想にもっとも消極的で現行修習体制維持に汲々としているの
は最高裁にほかならない。研修所弁護教官らの反対声明など、
最高裁と反対派の奇妙な共闘関係は、全く見苦しい。」だってよ

それが今になって給費制維持とか言ってるんだからな
「国家統制反対！」とか言いつつ、「国からの給費制は維持して欲しい」だってさ
しかもその理由が「ローで作らされた借金もあるから生活苦しいし」だと。
それなのにロー維持は主張。論理破綻も甚だしいわ

>>130
「大学　天下り」で検索しなよ。
大学は文科の天下りのハコモノだよ。
事務局長（事務のトップ）に天下れば学長と同等の給与がもらえる。
理事へのわたりは定番、非常勤理事にも専用ポストがある。
山形大の学長や一橋の副学長などにも天下りが入った。

そもそもロー構想は法曹三者や法務省の関与しないところで文科が練り上げて
事実上内定させてしまったという経緯がある。
同じ時期に専門職大学院がいくつも作られた。
なぜ文科がゴリゴリ押しまくったのかといえば、天下りのためだよ。

法曹がどうなろうが全く関係ない文科だからこそ、純粋に天下りのためだけの
制度設計をしたんだよ。

>>131
山形大の学長が天下りだとしてもローはないから司法制度改革とは関係ない

理事は各大学のHPに名前が出ている
理事は教授がほとんどで事務方がわずかにいる程度
文科の天下りがいるなら具体的に誰か指摘したほうがいい

天下りがあるとすれば理事以外のポストだと思うぞ
いいかげんなことは書くと信用されないぞ

※天下りの存在を否定する趣旨のレスではない

>>132
大学への天下りはぐぐれば大量に出てくるぞ。
ちゃんとぐぐれよｗ　　
「大学　天下り」でぐぐったのか？
早稲田、日大だけでも各１０人以上が天下っているぞ。

　　　「天下りなくして補助金なし」

こんなことは中学生でも分かることだろ。
ローだけ例外中の例外とか、都合の良い妄想が成り立つわけがない。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1181
私立大学だけを対象に、文科のＯＢだけに限定しても１５２大学に５７６人が天下っている。
日大２６人、早稲田２４人・・・補助金が突出して多い大学である。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1140
私立大学の役員に限定しても８１の学校法人に１２３人が天下っている。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31717
大学入試センターは文科の天下り指定席である。
ローの適性試験、予備試験、本試験、ローの認証団体などは推して知るべし。


　天下りなくして補助金なし

官僚の天下りとローの弁護士教員とどっちが多いんだ？

あと俺ははっきり言って官僚の天下りの問題なんて、どうでもいいんだよ
そりゃ他人の組織は利益拡大のために活動するだろうよ

問題は我が組織、むりやり自分が参加させられてる日弁連がローを推進してることが問題なんだよ
日弁連はどうしてローを推進してるんだ？
なんでこんな害悪しかもたらさない組織に強制加入させられて毎月高額な金を払わなきゃいけないんだ？
中西とかいうヤツをはじめとして日弁連は代表ヅラして勝手な事を言うな
コイツらの活動の１つ１つが日弁連に対する信頼を損なわしめて求心力を弱めてる
コイツらの存在自体のせいで将来的には弁護士自治も内部から崩れるだろう

国公立大学はもっとえげつないぞ。

http://mainichi.jp/area/news/20121006ddn041040016000c.html
大阪大:自販機設置随契で６３００万円失う　利益、天下り先に。
天下り先の自販機のスペースを安く賃貸して儲けさせる。権利設定だけで年数千万を
天下り団体に飛ばす。学食や購買などにも応用できる大学からの利益飛ばし。

http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100801000189.html
http://www.zaiten.co.jp/blog/zaiten/2007/10/post_50.html
全国の国立大学法人８７校のうち、７割の６０校に計６５人の文科ＯＢが役員として在籍。
こういうのを「指定ポスト」という。

http://university.main.jp/blog5/archives/2007/10/post_627.html
国立大学、「天下り」よりたちが悪い「役員出向」

> ID:nQvfAlV2の思考がわからんわ
天下りがあるとしたら、なおさらそれを容認してローを推進してる日弁連はどうかしてるろしか言いようがないだろ
天下りとか避難しても他人の組織のことはどうしようもねえんだから。

それとも中西とかの日弁連の幹部や、弁護士でロー教員になってる者に対しては
目をそらせたいのか

>>137　　かんたんな理屈だろ

ロー、認証団体、試験管理団体に１人たりとも天下りさせないよう、徹底監視する。
　　　　　　　　　　　　↓
　　ローへの補助金がゼロになる　←　天下りなくして補助金なし
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ローが全部潰れる
　　　　　　　　　　　　↓
　　弁護士激増を続ける理由がなくなる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　弁護士業界が正常化に向かう　→　もはや手遅れだが・・・　　　　

>>133
ローを設置した大学で理事への天下りがあるなら具体的に名前を挙げればいい

ローのない山形大への天下りを挙げて文科が「純粋に天下りのためだけの」
制度設計をしたと言えないだろ
もっとローとの関連のある天下りポストを挙げればいいじゃないか

>>134
大学入試センターは適性試験やめただろ

>>137
バカなんだろうな
天下りを監視して天下りが根絶できるわけじゃないし、監視したところで
ローと関係ない天下りと言われればそれで終わり

岡口さんがここのところ法務省批判を強めているのは
そろそろ退職してローに華麗な転身を図る予定なのか

手当たり次第にツイートしてる割にはロー関連にはご機嫌取ってるから何かはありそう

出世コースからはずれたわけだし、
葉玉先生みたいに渉外に転身予定なんだろう

そういうわけか。
それにしても葉玉といい岡口といい藤田といい
優秀な人材ほど先に辞めていき
カスが残るという構造は
国民には辛いね

岡口さんは仕事的には優秀なんだろうが、人格的には残ってほしい人かどうかは微妙な希ガス
もっとも残っている方がマシかというとどうかという

九弁連の元理事長氏は、世の中の人々のお役に立つ仕事をしていなかった
ということなんだろうな。
検索すると日共左翼系弁のようだが、〇〇〇〇団の名簿には載ってないようだ。

>>143
とくに優秀な人間を引き留めておけるほどの厚遇を
国家で用意できるわけがないから当たり前の話
国家公務員は基本的にちょっぴり優秀な凡人によって組織されているんだよ

前の岩手の弁護士といい、今回の九弁連といい、
弁連大会前に悪事が発覚するのは何かあるのか

なんか川井健危ないらしいぞ
http://1st.geocities.yahoo.co.jp/gl/philosophicaljurist/view/20121006

>>144
そもそも岡口の訴訟指揮は優秀なのか？

天下りの理論は説得力がない。
ソースをだすといいよ。あったら俺も応援する。

>>139
文科にとっては、「大学＝天下りのハコモノ」ってのは上のソース見れば分かるはずだが？

必死に天下りから目を逸らそうとするのは不自然だよね。
どうしてかな？

>>148
慰謝料の載ってない債権各論を出した時点で危ないと言えば危なかった。

久しぶりに基本書の状況なんかググってしまった。
双書・松坂提要は今はなくチンピラがいっぱい民放全体の概説
書いてるんだな

>>142
任官数年で局付けになっていない点で、というか初任が東京大阪でない時点で
という話なんだが。
ホントに素人が訳知り顔でこのスレにレスするのやめてくれないかな？
>>143
よく売れる本書くかどうかで優秀かどうか決めるのか？
受験生は岡口スレにでも書き込んでろよ。

おっと裁判官異動のプロがいたんだったなｗ

腰痛は椎間板を伸ばすより縮めたほうが良くなるらしい。昔ぶら下がり健康器が
あったがあれは腰痛にとって逆効果だ。
腰痛が治ったら勉強したい。もう手遅れかもしれない。それでも腰痛が治ったら勉強する。
枯れた松の木の処分代６万円がもったいない。金庫に入れた金は二度と出したくない。
思うように貯金が貯まっていくと金庫の鍵が美しく見える。今は少し汚れて見える。

しーん

久々に風俗いったら
風俗嬢のあそこが物凄い激臭で死にそうになった
いじらなければ臭いが立ちのぼることもないが
あの臭いが充満したとしたら立派な凶器だな

>>157
そいつは気の毒だったな。

しーん

さすが弁護士スレだ。
ところでさっき宅建スレ捨ててきた。
だから以前以上にここ見るかも。

間違えた。

>>158
そいつは気の毒だったな！！！

今日はこの辺でおしまい。

>>36
あれ？
俺がいる

最高裁人事クリップする
時事通信 2012/10/27 09:16
　東京高裁部総括判事（新潟地裁所長）角田正紀▽新潟地裁所長（最高裁上席調査官）青柳勤（以上27日）
　定年退官（東京高裁部総括判事）矢村宏（26日）（了）

>>154
くだらないことに突っ込むのもどうかと思うけど、初任が東京や大阪でなくても、
局付経験がなくても「出世」してる人はいくらでもいるんじゃないの？
例えば、佐々木茂美氏は局付経験もないし、初任も地方（福岡）だし、事務総局
勤務歴も全くないけど、大阪高裁長官ですよ。

逆に局付経験があっても、初任が東京でも高裁長官まで行く方が少なくて、高裁部総括
で終わる人の方がずっと多いわけでしょ。
初任は、本人が敢えて地方（地元など）を希望して、赴任することもあるわけだから、
初任とその後の人事は必ずしも一致するわけではないと思いますよ。歴代の最高裁判事
（裁判官出身）で初任が東京でない人はいくらでもいる。
山口繁氏とか、この前亡くなられた近藤崇晴氏とか。あんたこそ、訳知り顔のレスだと思う。

「出世」の事を考えなければ、裁判官は意外に自由な職業だと思う。

弁護士の場合、事務所の経営、売り上げ、報酬の請求、依頼者のクレームへの対応、
事務所の家賃の支払、事務員のボーナス、税務対策、リタイヤ後の生活不安、
弁護士人口激増への対応など、とにかく法律事務以外の事で頭を悩ますことが多すぎる。
（もしそのような悩みが一切ない弁護士がいたらその秘訣を教えて欲しい）

毎月決まった日に（一般的に言えばかなり高額の）給料が振り込まれる裁判官には、
絶対に理解できないと思う。売り上げと年収をごちゃ混ぜにしている人もいるくらいだし。

裁判官はどこまで行くと出世なの？
地裁の所長ぐらい？

>>169

主観だけどこんな感じ？
弁だが疎いので間違ってたら訂正してくれ。

ＳＳＳ　最高裁裁判官
ＳＳ　高裁長官　　
Ｓ　大都市の地裁所長　
ＡＡＡ　中都市の地裁所長　東京高裁部総括
ＡＡ　東京地裁部総括　小都市の地裁所長　東京以外の高裁部総括
Ａ　　東京以外の大都市地裁部総括　

>>168
弁護士は事件を選べるが、裁判官は選べない。
興味のない部署に無理やり異動になって、興味のない事件が来て
イヤイヤ記録を読んで、時間外労働で判決起案

しょぼい事件に限ってやたら記録が厚いし、和解に応じてくれない。
調子が悪い時期にも毎月着々と事件がやってくる。
やれ研修だ、会議だ、懇親会だ、で判決起案の時間は取れない。

転勤したら前の裁判官が書き残した多数の判決の起案をする毎日。
当事者の顔も見ずに尋問にも立ち会わずに何を書けっての？
専門用語が飛び交う事件で、基礎知識なしで判決起案を始める。
限られた時間のなかで記録読みから起案までをやる。
案の定、致命的な間違いを連発して、感情的に批判される。

>>166
例外を一つだけあげて「いくらでも」っていうのは印象操作だな。
たしかに関西の裁判官の長官枠は局付けなし、東京初任でない人がなる。
鳥越健治、林醇、大山隆司といった人たち。

でもね。出世コースというか、どういう人たちが長官まで行く可能性が高いかを
考えれば、初任東京、大阪、若いうちに局付けって人が圧倒的に多いのは事実でしょ。
少なくとも大阪組からは最高裁は出ないし。

出世コースを「出世しやすさ」で表現しているだけで、「絶対長官にならない」と
言ってるわけではないのに、勝手に私の意見を「絶対長官にならない」の意味に
決めつけて反論するのはやめてもらいたいな。

出生コースからはずれた判事さんなのかしら？
それでも弁護士からみれば十分恵まれてるんだから定年までがんばれや。

>>167
けっ

あと、初任がどこかを気にするのは裁判官の間では常識だと思うがね。
オレ自身がヤメ判の指導担当、研修所の刑裁教官、任官した同期からそれぞれ
直接聞いた事実は動かせない。

>>171
すごい臨場感だな。
Ｊ経験者？

>>172
「絶対長官にならない」の意味に決めつけてなんかいませんよ。
あんたが「初任が東京」とか、「局付経験がない時点で」とかステレオタイプな
こと言ってるので、初任とその後の人事は「必ずしも一致するわけではない」とか
局付経験がなくても「出世」してる人は「いくらでもいる」と言っているだけ。
一つ例を挙げれば、反証としては十分でしょう。
決めつけでもなんでもない。それはあんたの曲解。

特定されたくないからあまり触れないけど、私だって身内に複数裁判官経験者がいるから
それくらいのことは知ってますよ。ただ、初任や局付といった初期の経歴「だけで」断言できる
ほど裁判官の人事は単純なものじゃないんだよと言いたいだけ。
一般論としてそういう経歴の人の方が「出世」し易いということまで否定しているわけじゃない。

まあ初任が東京や大阪じゃないともう駄目みたいなニュアンスに読めるな

出世コースを「出世しやすさ」で表現するというのはいかにも法曹っぽいｗ

あと本人がいないところで言うのもなんだけど、岡口さんは多分「出世」のことなんか
全然考えてないと思いますよ。いざとなったらいつでも辞めてやるくらいの感覚では
ないでしょうかね。私の憶測だけど。個人的には、そういう人は、裁判官の中では
天然記念物並みに貴重だと思ってるんで、続けて欲しいと思ってるんだけど。

>>171
普段通り何も考えずに記録も読み込まずにアホみたいな判決を書けばいいじゃない

時間なんかいらんだろ

本当に実質的理由が一行だけ
全く証拠なんか関係ない
って判決貰うと裁判官は気楽な稼業と思うわ
控訴審でひっくり返したけど

>171
致命的な間違いを連発すれば、批判を受けるのは当然だろ。
まあ、そういうこと言うやつはいくら時間があってもろくな判決を書かないだろうけど。

>>176
じゃああんたの理解する「出世コース」ってなにさ？
他種多様で例外が一つもない「出世コース」を定義できるの？
ステレオタイプで裁判官の内部で、誰が出世するかが全く分かっていないと
思っているの？
裁判官の興味の大半は任地と出世なんですけど？自分の身内に言われたきれい事
と違うから否定ですか？

長官までになる人間の大多数が初任東京で、若いときに局付け経験している事実が
あって、それと異なる人を「出世コースからはずれている」と表現することのどこに
問題があるのかな？
この出世のルートからはずれた人が出世すれば、それは出世コースからはずれた人が
例外的に出世したという話であって、「出世コースに乗っていた」のではないだろ。

裁判官の出世は、�@出身大学、�A何回で合格したか、�B研修所の成績、でだいたいの
道ができている。実務での判決が良いか悪いかは判断が困難。

実務での評価対象は、�C事件処理の速さ、�D上訴で変更される判決が少ない、�E弁護士
からの苦情がない、という点にあって、研究論文の発表とか独自の判決理論の構築などは
ほとんど考慮されない。
結局、�@〜�Bが良い者が、その後をそつなくこなせば出世する。

>>185
出世するやつは法服着ないし判決書かないし。

死にたい。

>>168
某サイトで 「自分はこんな田舎で裁判官頑張ってるけど、
いっぱい増えたくせして田舎にこようとしない弁護士達は情けない」
的なこと書いて批判されまくった裁判官いたね
自営業のことをなにも知らず、知ろうとする姿勢もないと
まあその人は不適切だったと認めて訂正しただけマシかもしれんが

>>168
嫌ならイソにでもなれ。
経営者は弁護士にかかわらずみんな同じ悩みを抱えてる。

民主党政権になって，朝鮮人優遇のために司法試験一次試験免除
というのはデマ-在日特権は存在しない
http://togetter.com/li/397224

インターネットが普及する２０００年以前からチョンという言葉あったよね。
あの頃は口伝えだからチョンの意味よくわからなかったが今はネットで検索できる。
北朝鮮人のことなんだよね。北朝鮮のニュースとか見るとチョンとよく言っている。
韓国の場合は文章の最後にニダをつける。
知らないことを知るのは驚異だよ。
そもそも４０過ぎて知らないことが不本意に脳に入ってくるというのは落ち着かない。
貯金は３０万円ある。弁護士は３億円くらいあるのだろう。お前らの銀行口座から俺の銀行口座に
振り込んですべての国民の所得を平均にするのが未来の社会主義である。文明の進化した社会にとって
金銭の意味は希薄になる。
俺は別に死にたくない。嘘だ。死にたい。しかし自殺未遂はもうしたくない。
死後の世界を考える弁はいないのかもしれない。人が作った法を弄っているのがお前らだ。
神の作った法を弄っているのが医師や宗教家だ。とはいっても俺は宗教家は信じない。
宗教と哲学はでたらめだと思っているからだ。この不浄な社会においては宗教も金を得るために
弱い人を犠牲にして財産を奪い取るからだ。そんな今の未熟で野蛮な社会が我慢ならない。

今日の腰の調子は７０％快調かな。昨日は８０％だった。

>>171
＞弁護士は事件を選べるが、裁判官は選べない。
→雇われなら当然だろ。反対に個人事業主なら常に経営リスクを負うことになりますけど？

＞興味のない部署に無理やり異動になって、興味のない事件が来て
＞イヤイヤ記録を読んで、時間外労働で判決起案
→興味のない仕事もしなけりゃならんのは裁判官や弁護士だけでなく　普通の社会人なら当然だろ。

＞しょぼい事件に限ってやたら記録が厚いし、和解に応じてくれない。
→お前の主観でしょぼいと思っても当事者にとっては一生に一度なんだよ。

＞調子が悪い時期にも毎月着々と事件がやってくる。
→社会人なら当然だろ。

＞やれ研修だ、会議だ、懇親会だ、で判決起案の時間は取れない。
→時間は自分で作るもんだ。

＞転勤したら前の裁判官が書き残した多数の判決の起案をする毎日〜
→てめえの勉強不足だろうが。

＞案の定、致命的な間違いを連発して、感情的に批判される。
→どんだけぬるま湯につかった思考だよ。

>>183は自分の好きなプロ野球選手が批判されたときに「だったらお前は野球できるのかよ！」とか言っちゃうタイプだな。

それからさぁ。
うどん先生って４９歳なんだよね。もう爺ちゃんじゃん。
もっと若いと思っていた。爺ちゃんがパソコンOS入れ替えとか凄いよね。
独身者のなせる業か。凄いと思うよ。俺が初めてパソコン買ってネットやったの２００２年だからね。
俺ももう４３歳になったから人のこと言えないんだけど今は文明の過渡期かな。
２２世紀まではどんどん新しい機械が出てきてネットや電気自動車は安定しないと思う。
１９９０年以前は長らくガソリン自動車が幅を利かせ安定していた時期もあった。
その頃はずっとコンピューターは未熟な時期であった。今は違う。３００年後の人間から見れば
我々も今の江戸時代の人間と同じだ。人類は際限なく進化する。

とりあえず朝酒飲んだ。

＞やれ研修だ、会議だ、懇親会だ、で判決起案の時間は取れない。

弁護士は、裁判業務以外にも法律相談、契約書の作成、ＡＤＲ、示談交渉、営業、会務・・・
裁判所に理解して貰えないのは、起案を怠っているわけではなくて、
依頼者が忙しくて都合がつかなかったり、資料を持ってこなかったり、
特に老人の依頼者で言ってることが意味不明だったり、３０回くらい電話するとやっと連絡とれる
のもいたりして、起案の基になる事実や証拠に辿りつくだけでも大変なのもあるんだよね

>>転勤したら前の裁判官が書き残した多数の判決の起案をする毎日〜
>→てめえの勉強不足だろうが。

ここはちょっと言い過ぎな気がする。
制度的に不条理だし、国民も被害を受ける。

>>197
起案を怠っているわけではなくて、

・依頼者に電話してもコールバックがない。
・話を聞き出そうとしても、なかなか具体的に語ってくれない
・依頼者に日曜日しか空いてないと言われる。
・依頼者本人は超高齢者で、普段は子とか孫にしか会えない
　とか

>>193　よくは知らないけど，俺は，>>171読んで，裁判官大変だと思った
　弁護士の多くは，やりたくない事件はやらないという選択肢はある。
　それだけでも，精神的にはだいぶ優位かもしれない　
　（実際はやらざるを得ないのが現実だとしても）
　　裁判官は，現実，ぬるま湯に浸かっているのだから，ぬるま湯思考になるのは当然だ。
　　弁護士は，ぬるま湯に浸からないことで，

＞調子が悪い時期にも毎月着々と事件がやってくる。
→社会人なら当然だろ。
＞やれ研修だ、会議だ、懇親会だ、で判決起案の時間は取れない。
→時間は自分で作るもんだ。
＞転勤したら前の裁判官が書き残した多数の判決の起案をする毎日〜
→てめえの勉強不足だろうが。
　といった積極的な思考をもてる。弁護士は幸せだなと思った。

>>195
これこれ，わしゃまだ若いぞ。
なんつーたかて精神年齢は永遠の青春１８歳じゃけの。

そいから最近，古いＰＣのＨＤＤをＳＳＤに換装したりしておるわい。

裁判官の間違えちゃいけない重圧に比べたら、弁護士の方が気楽。

えー、弁護士の方が間違えたらヤヴァイだろ。
裁判官が間違えても上訴で訂正されるけど、弁護士が間違えると、
訂正しようがない場合が多いし、裁判官は間違えても個人が責任を
負うわけでもないし。

今の４０代から６０代は今浦島太郎の状況
頭の中が２０代・３０代で固まったままで全然じいちゃんにならない

ただある日突然玉手箱の蓋は空くんだが

間違えちゃいけない重圧はあるだろうが「間違え」でない（些末な技術的・手続き的部分）
限りどんなに頓珍漢でも通ってしまうという意味では気楽だろ（出世は出来なくなるが）

一度独立したら勤務には戻れないな。
自由度が違いすぎる。それが貧困の自由にすぎなかったとしても組織は生理的に苦手。

一応裁判官も再任拒絶があるから
あまりにも問題だと不適格ということで首になるけどね

死にたい。殺してくれ。頼む。

>>207
なんで死にたいのかね？

>>205
確かに俺も明らかに組織に向かない
ただ、組織に向かない人間だと、弁護士業も本当は向いていないと思う
特に大きめの会社相手にしているときにはそう思う
昔の弁護士業界だと俺も生きていけただろうけど、あと２，３年くらいで廃業だな
貯金がなくなったら僻地のがけの上から飛び降りるか山の中で首をくくるかだ

俺も人付き合い苦手だし、コミュ障だわ。
だけど、弁護士廃業しても死ぬことはないんじゃね？
法曹にしがみつかなくても、他の仕事すればいいし。

40越えたら就職ないだろ
ましてや廃業した弁護士なんか誰が雇うかっていう
勤めは向いてないし、一生暮らせるだけの蓄えはない
女はいないし生きてても世間に迷惑をかけるだけだろうから死んだ方が良いよ

まあしばらくは生きるけどな

>>200
Jのいいところは、直接の本人から電話がガンガンかかってきたり、
紹介者筋から文句の電話がかかってきたりすることが、ないところ。

>>170
SSSSS 最高裁長官
SSSS 最高裁判事
SSS　 高裁長官
SS　　東京地裁、東京家裁などの東京高裁部総括が任命される所長
S　　 東京高裁部総括判事

裁判官にとって１つの到達点が東京高裁部総括
東京高裁部総括になってからも出世できる人がトップエリート。
東京高裁部総括になれない人は、特定の高裁管内で回って、
最後は地裁所長か高裁部総括で終わる。

#法律屋死亡カルタ
http://togetter.com/li/397258

俺、３０代後半田舎街弁。
嫁と子供有り。
先の見通しも立たないし、性格的にこの仕事に向いてないんで、
転職できるならしたいんだが、まともな仕事は無いだろうな・・・

>>213
家裁所長での退官をどこに位置付けるのかな？

裁判官の出世とかどうでもいいじゃん
認めたくはないんだろうが、弁護士って裁判官への嫉妬がすごいよな
そんなに羨ましいのなら弁護士任官でもすりゃいいのに

相続法の松原さんとか保全の瀬木さんみたいなその道一筋の人は尊敬するけどな。

>>217
嫉妬じゃなくて恨みだな。
権力をバックに好き勝手な訴訟指揮、判決ばかりされてることへのね。

>>219
具体的な事案に深入りせずに、
紙ベースの証拠がなければ、すべて主張立証責任の世界に押しつけるのだから、
好き勝手な判決だよなあ。

>>185
有名な書籍だしてる裁判官の経歴みると、ずっと東京地裁→留学→東京高裁→もっと上って人たまにいるけど、あれは何なんだろうか。

それより維新の公約見た？弁護士と医師の独占業務廃止とか書いてあったぞw

>>221
専門部の人だと割りと普通ではないかと
教育畑でもそういう人がいるんじゃないか

>>223
そうか、知財とか交通とかだとありなんか。でも田舎に飛ばされるほかの人は不公平に思わないのかな。

教育畑とは？

今月受けた債務整理３件のみ
全部法テラスの扶助を使った申立
クレジットの金銭化をしてたり
おかしな支出をしてたりと全部が面倒な破産
過払は無し

正確に言うと１件については大手消費者金融に対して多額の過払いがあったのだが
以前に東京の大手クレサラ事務所に過払のみを委任して
破産はせずに投げ出された案件
多額の過払金を全額費消して破産申立とか無理筋過ぎるだろ
それでいてうちでもらえるのは法テラスが認定する１５万弱の金だけ

断りたいけど，目の前の１０万円がないと家賃が払えないので受任してしまった

>>226
ちょっとは営業方法考えたら

＞多額の過払金を全額費消して破産申立とか無理筋過ぎるだろ
ﾜﾗﾀ
いや、本来笑えないところだけど。

＞断りたいけど，目の前の１０万円がないと家賃が払えないので受任してしまった
ﾜﾗﾀ
いや、本来笑えないところだけど。

管財になったら予納金を払えないから申立を取り下げるっていう約束にした
そうなったら法テラスの援助も取り消されるのでなけなしのお金も入らなくなって
来月か再来月の家賃を滞納することになる

>>226
オレも債務のほとんどがクレジット金銭化の案件がある
管財になったら取下げだな

>>226
美味しいところだけ食っていくクレサラ亡者どもは絶対に許せないな。

俺も今後どうなるかはわからんが、
奴らの一部でもいい、経済的に行きづまって、
阿鼻叫喚の中で無様にもがきながら転落していくところを見るまでは、
まだ死ねない。

>226
クレサラ事務所を訴えたらどうよ？
１０００万円請求すれば、法テラスの着手金で２０万円くらい入るぞ。

任意整理と破産と過払いの説明だけして個人民事再生の説明を
一切しなかったクレサラ事務所は訴えたらどうなる

サル系でなくとも法テラス案件はやりたくないだろ。
とくに個人事業者の破産事件とかは地獄。

法テラスでは管財事件でも加算はないし、夫婦両名だと２人目は４万弱。
個人事業者２名の破産でファイル５冊の事件でも２人合計１８万弱。
実費が赤字になっても増額なし。

法テラスの事件もやるし、会務もやるし
それでも年に１０００万円以上は預金できるので
当分はこの仕事は続ける。
苦しいけど、おれがサラリーマンになったとしても、
こんなに蓄財できないと思うから。

>>235
何の事件で稼いでいるの？

ありとあらゆる事件
死亡事件（交通事故、医療過誤その他色々）とか
重度の後遺障害が多いです。

忙しかろうね
50過ぎても同じ活躍が出来ればいいね

物損も、色々と面倒なのに、着手金・報酬安すぎ。

>>227
ぜひ営業方法をご教示下さい（´・ω・｀）

>>241
人脈を作ることが全て。
衆議院議員を見習いなさい。

>>235
住宅ローン別でそれならいいんだがなあ

自分の趣味にドンピシャのエロＤＶＤのシリーズを発見した。
これであと１年くらいは生きる活力になる。

そういうくだらないことって案外大事だよね。生きるためには。

>>242
　住宅ローンは、２年で完済しました。
恵まれた時代に弁護士になったと思います。
今弁護士になったら、日々の生活にあえいでいるでしょうが。

>>244
凄いね
千万単位の報酬の案件が続々と来てないと無理ですね。

ジャンルといえば露出羞恥ものが好きだったけど
最近めっきり興味薄れたなぁ・・

>>243
何はともあれ、とにかく生きることが第一だし、犯罪行為とか社会的に
著しくマズいことでなければ、生きるための活力になるものがあるというのは
重要だよね。

で、どんなＤＶＤなのか、うｐ

＞で、どんなＤＶＤなのか、うｐ

教唆でＡＵＴＯ

部外者の者ですが、
弁護士や司法書士の先生方が行政書士有資格者を事務員に雇うのを忌避されるのは、
なにか事情があるのでしょうか？

悪いイメージしかないから。でも求人だすと、行政書士有資格者であることをアピールされることが非常に多い。見事なミスマッチ。

>>249
別に忌避はしていないと思うが，行政書士有資格者だと優遇される理由でもあるのかい。

無資格者と同じ程度に扱うってだけで，行政書士有資格者をわざわざ避けたりはしない。

既にローを出て弁護士になった人間が１万人は超えてるはずじゃないかな？
２万人になるのもじきだよね

あと少しで、このスレでも「ロー弁」一般をバカにするような書き込みは
やりづらくなるだろうね。

優遇は理由がないし忌避するのも本来は理由がない

現実には、ネットで見た断片的知識で絶対扱ってはいけない案件
を平気で扱って「我々法律家は」などと称して平気な人なのかな
また表面的な知識・ノウハウを盗んで同じことをしようとしているんだろうな

と思う人はいるかも

司法書士でさえ、法律家を名乗るのは憚られるから遠慮してるのに、行政書士が法律家を語るとか、片腹痛すぎ(笑)

行政書士といえば交通事故１１０番のあの辺のうさんくさい奴らが思い浮かぶ

わらた

【緊急告知】
カメさんが大変なことになっちゃったよぉっ！

>>258
kwsk

>>258
何があったのかもったいぶらずに教えたまえ

弁護士と公認会計士と歯科医師はオワコン

不動産鑑定士と行政書士はもっと前からオワコン。

司法書士と土地家屋調査士はじり貧。

>>258

１　オタクに・・れた。
２　弁当に裏切られた。
３　グーグルの顧問になった。
４　・・容疑で・・れた。

どうせ懲戒食らった程度だろ

カメさんの投稿は誰がやってるかみんな分かってるだろ。
相手にするな。

いや、石鹸に行ったら俺のカメさんが大変なことに！　みたいなのを期待してたんだが…。
どうやら俺は心が汚れてしまったようだ。

＞１　オタクに・・れた。

これだって「オタクに掘られた」って読んじまったしな。もう帰ろう。

帰るの早すぎるだろｗ

君たちに耳寄りなお知らせだ
弁護士と言えばクンニ好きというのが定番だが，そんな君たちに教えたい。

クンニとコスプレの専門店　放課後クンニ倶楽部
http://www.ho-kagogroup.com/cunni/top.php?PHPSESSID=b751f33c2f82fdcaff5337db8e57fffa

是非この店でストレスを発散して，毎日の人権擁護活動にいそしんで欲しい

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万が一プレイ中に生理が突然来ちゃった場合は・・・ごめんなさい。最善の処置を取らせて頂きますので、当店までご
連絡下さい。
※逆に「生理中の女の子がいい」と言うコアなMr.クンニリングス様は、事前にお問い合わせ下さい。女の子へ相談致し
ます。
キス・オールヌード・フェラチオ・素股などの、一般的なヘルスサービス等は一切御座いません。また、クンニ専門店が
ゆえに「指入れ」も禁止させて頂いております。（全ての女の子のおまんこが重要となって参りますので傷をつけてしま
うことのないよう指入れもNGとなります。）その代わり、様々な変態オプションをご用意しております。


クンニ専門店です。「おまんこだけあればいい」ということで、当店は着たままプレイとなります。「服を脱がせておっぱ
いを見たい！」「キスがしたい」など「おまんこ」以外に興味のある方は、一般風俗店でお遊び下さい。
当店でのフィニッシュは【手コキ】になります。数ある手コキをご用意させて頂いておりますので、日頃味わうことので
きない極上の手コキで発射下さいませ。又、当店の手コキは風俗スレしている女の子が行うような単純なものではご
ざいません。ド素人娘ですが、キッチリ手コキ道を説いておりますので御安心下さいませ。
禁止事項を守り紳士的に変態クンニをお楽しみ下さいませ。
女の子に対する無理な要求や女の子の嫌がる行為がプレイ中に発覚した場合は、プレイの中断になりますのでご
理解下さいませ。

今気づいたけど、
司法書士、弁理士は裁判員になれないけど、
行政書士はなれるんだ。裁判員法１５条

>>267
この為に態々仙台まで行ってらんないよ

>>253
2年前位から将来図を予想して、事務所畳む先生も出てたらしいね。

クンニなんて忍耐奉仕作業やらされるなら逆にカネもらいたいぐらいだわ

クンニがクンニならない，いや苦にならない，
むしろクンニしたくて堪らなくなるほどの美人を抱きたいものですね

♪could'n he,could'n he stay

クンニ専門店　
でググってみてくれ諸君

>>266
【東京】ソープランドで売春させた容疑で運営会社社長ら３９人を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351483095/
このスレ見ただろｗ

>>275
書き込みさえしましたが何か？

>>258
結局なんなの？

>>268
裁判員法１５条の立法趣旨。
法律の専門家以外の者の日常感覚や常識といったものを刑事裁判に反映するのが裁判員制度であるから、
法律の専門家は裁判員にはなれないが、行政書士は法律の専門家ではないので、
裁判員になることができる。

じゃあ行書なんなんだよ

素人

「行政書士は、街（市民）の法律家」ですってか？

行政書士は役場の出入り業者であって、行書が法律家なら市役所の職員も法律家になってしまう

予備試験の口述会場でリクルーティングしてた事務所があるようだねｗ

346 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 21:33:24.97 ID:???
試験会場前で配布してた坂●三●相●の事務所訪問、行く方いる？

#弁護士死亡カルタ (50音順)
http://togetter.com/li/398287

>>270
逆にこの数年でイソ弁を急激に増やした事務所も少なからずあるよね。
本当にそんなに事件が増えているのかと疑問に思うのだが。

>>285
一見矛盾する現象のようだけど、実は矛盾して無い所がまた

薄利多売

>>270
うちの地方、会員数が８年前は７０人あまりで今１５０人あまり。
毎年約１０人ずつ増えていった。
うちひとつの事務所が２人ずつ採用した（つまり８０人のうち８人はその事務所出身）。
その事務所、８年前が弁護士２人（ボス１、イソ１）で、今３人（ボス１、イソ２）。
毎年２人採用して、ほぼ毎年２人独立してる（計８人採用して２人しか残っていない）。
過払いが過払いがはじけて売り上げ激減し、イソ・事務の給与を大幅カットしても破綻の危機らしい。
ザマアと思っているが、実は俺も他人を笑える状況ではない・・・

普通に考えて行政書士は
行政関係の届出文書を書く人で
司法にかかわる文書の専門的訓練は予定されていない
それで十分でしょ。

死にたい。眠れない。

>>278
趣旨違わね？
自衛官は法律の専門家じゃねーじゃん

死にたい。眠れない。
永遠に眠りたい。

行政書士を叩いて憂さ晴らししないとならないとはな

>>292
なんで死にたいのかね？

>>292
あのさ、こんなところに書くなんて
「助けてください、お願いします」
だろ。
おまえが永遠に眠りについてもここの人間は誰もか困らないんだよ。
こんなところで書いている暇があったら、医者のところへ行け。
弁護士は役に立たないんだから。

>>286
え、そうなの、なんか矛盾してそうだけど
どうして実は矛盾して無いの？

>>288
ボスの破綻は自己責任としても、
ほぼ毎年独立させられた新人達の今後が懸念されるね
いまどき新人が独立して食って行けんのかねえ

眠れないのはおそらく昼間の人間関係の緊張によるストレスからだろう。
俺も営業の仕事している時そういうことがあった。
死にたい奴は死なせてやればいいよ。
精神科に行けと何度言われてもわからない奴は死んでも文句言えない。
今日は昨日に引き続き腰の痛みが軽い。腰痛の痛みの大きさには波がある。
ところで俺は昨日はレスしなかったからね。
弁護士の中でも性格の悪い奴もいるし医者の中でも性格の悪い奴はいる。
人間だからそんなものだろうという大局的な見方が意外と当たっている最近思う。

>>284
#裁判官死亡カルタ
http://togetter.com/li/398671

今日もウィスキー飲んだ。
今からDVDプレイヤーで録画したテレビ番組見ながら寝ると思う。
最近は夜５時間・昼間４時間寝ている。
昼間は保育園児のお昼寝と同じ感じだ。
結局人間て本来はお昼寝が必要なのを我慢して起きて仕事しているという感じなのだと思う。
生活保護は気楽だよ。

犯罪予告しなければ何を書いてもいいという今のネット環境は面白いかもね。
今はまだネットの過渡期だ。将来的にはもっとどんどん規制されるかもしれいないね。
パターナリスティックな規制って感じ？
とにかくやるさ。俺はやるさ。飲んだ日だけ書くとしても俺はやるさ。ネットの未来などどうでもいい。
とにかく松の木の根元に除草剤の原液をかけて枯らしたバカ近所が悪い。
証拠がなくても恨みが募っていくというのはあるしその人しかわからない。
さて、俺が嫌いな反骨弁護士は俺に何を言うのだろうか。無言だけでは証拠採用しないよ。

腰が治れば何でもいいんだよ。勉強できればなんでもいいんだよ。
NHKをみると腰痛の８５％は原因不明と言っている。そのうちストレスが原因というのは
あると思うというのが現代医学の限界だ。
若い頃重い荷物を持つ長距離トラック運転手にならなければ良かったと今更ながらに思う。
しかし田舎ではそういう力仕事しか仕事がないのだ。俺の時代は大学進学率は２０％くらいだった。
今とは違ったのだ。
とりあえず若いイケイケ弁護士は自分の環境と他人の環境を比較して反省することだな。

なんか侘しいスレになっちゃったな〜〜、とほほ、、、

>>299
泣き言言ってないでサッサと働けよ。ごみ

こんなところで遊んでないで、

日商簿記１級の勉強でもしてください。

弁護士は、会計に疎い人が多くて、使えません。

朗報ですぞ

287 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2012/10/30(火) 06:38:59.73 ID:tj8zMV3+
弁護士求人見てると普通に年収１０００万以上の求人わんさかでてくるし。
底辺公務員のほうがいいとかネタすぎるわ(笑)公務員こそなんの生産性もないくせに偉そうなただのシロアリだし、
そんなもんになりたがるやつもろくなのはいないわ。ほとんどが自己保身しか頭にない小物。
今後は公務員も給与カットやリストラの導入とか厳しいことだらけだろうがな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1342925149/287

ある幹部は「無罪主張は仕方ないとしても、本当に冤罪(えんざい)と言えるのか。
検証が必要とは考えていない」と強気に述べた

>>304
自信があるから顔出して実名で発言してみろってんだ

>>302のＩＤがＮｏ１な件。

このスレの荒み具合もなかなかのものだが、６６期予定者スレは
本当に悲惨な雰囲気だなｗ

昨年はヒャッハーだったのにねｗ

亀頭が痒くて風俗にいけない件

風俗に行って，亀頭が痒くなったとしか思えない。

>>307
今見てきたが、悲惨だな。就職、先行き不安の書き込みばかりがループしてるｗ

５０期台後半の俺らの頃の修習予定者スレなんて、白拍子をもう読んだとかの真面目系の話題から、
修習開始まで暇だから海外旅行に行くとか、合コンで何人の女喰ったとか、
おっぱいおっぱいとか、そんな幅広い話題で溢れていたというのに・・・

トウちゃんやっちまったなｗ

眠たい

今の修習生も大変だろうが、もっと悲惨なのはむしろ５０期台でしょ。

５０期代だけど，けっこう余裕ですよ。
まあ今のうちだけかもしれないけど。
もちろん独立してます。

>>314
弁護士人生で一度も美味しい時期がない方が悲惨でしょう

５０期代の余裕データをもとに貸与になったわけだし。

５０期代だけど、けっこう大変・・・
でも、過払いバブルで美味しい時期があったからマシか・・・

５０期代だが過払いバブルの終わりかけに独立したので
最初から身の丈にあった事務所規模
売上急減もない（最初から低空飛行）
弁１事務１の売上１５００〜２０００万・経費８００万でのんびりやっている

司法書士試験に今年合格した大学生なんですが、
今から弁護士目指すのと司法書士として働きだすのって、どっちが賢いですかね？
司法試験は三振のリスクがでかすぎで、投下資本を回収できるか不安です。
先生方の意見が欲しいっす

公務員をお勧めします。

>>317
ロー生の半数は奨学金を利用していて平均４００万円というデータが
４〜５年前に出ていたが。

>>321
公務員はちょっと・・・
苦労して司法書士とったので、公務員は考えられないっす

先生方の周りにいる司法書士の景気はどんな感じですか？ピンキリだとは思いますが・・・

景気はどこも誰も悪い。
司法試験は金と暇が無いと受けられない試験になってしまったから
金と暇があれば受けたらいい

時間はありますが、金がないのでやめておきます
旧司法試験受けてみたかった。
旧司法受かった、先生はリスペクトしてます。
では失礼します。

どうでも良いが、
>>302
のIDがナンバー１で
>>319
がナンバー２

>>319

60期代だが就職時から過払いバブル？なにそれ？
で年々給料の下がる事務所から独立し、
事務なし宅弁、売上７００〜１０００、経費３００で細々やっている。
これでもイソ弁時代よりマシ。
女房子供を構う時間もできて幸せ。女房が喜んでいるかは知らんが。

>>323
司法書士だけど
弁護士の食えない＝司法書士の結構稼いでる
くらい違うから若いならローいった方がいい。
権限が全然違う。
司法書士は最後の手段にしときなさい。

上智大学の件みてると、ローなんて完全に崩壊しとるやんけ。

上智大学の件とは？？？

>>328
それはロースクール卒業の若手弁護士にも当てはまりますか？？

そもそも貴君がローを卒業して弁護士登録する頃には状況は今よりさらに悪化しているだろう。

>>328
俺の地方では、司法書士１に事務員１０人以上の司法書士事務所が複数ある。
管財人やったときに聞いた。
登記部門とクレサラ部門に分かれていて、管財になるような破産事件も事務員に丸投げ。
司法書士もピンキリだろうけど、稼いでる司法書士は稼いでいるんではないか。
ちなみに俺は弁１，事務１・・

俺の地方だと、同時廃止になった事件の免責審尋は、申立代理人の弁護士はかならず破産者と一緒に行く。
だけど、司法書士は来る場合もあるし来ない場合もある（もちろん来ても部屋に入れないんだが。）。
司法書士は事務員がきてたり、「事務員さんがくるはずだったけど、まだ来ない、どうしたらいいですか？」と書記官に尋ねる破産者もいる。

入れないなら来ても意味なくね

まあそりゃそうだけどさ。全員来ないってわけじゃないからなあ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1351567432/

冗談じゃなく、弁護士にも司法書士にも過払金だけ回収して、難しそうになったら、あとは法テラス行ってくださいって事務所がある。
しかも過払金も全額取るんじゃなくて提訴前に一律安い金額で和解するとか。
そういう人達が楽して目茶苦茶儲かってるの見ると、俺は一体何をやってるんだろうと思う。

>>337
サンクス
大変なことになってるみたいだな

あと，ごめんねごめんね事件にワロタ

過払金回収なんてもう残ってないだろ

過払い目当てに事務員増やしすぎた事務所は破綻し、これから不当解雇の嵐が吹き荒れるはずｗ

不当解雇で儲けるか。

不当解雇目当てに事務員を増やして破綻し、さらに不当解雇の事案を生み出して……。

>>337
書かれていることが事実なら、目先の補助金にあたふたせず、成仏理論を実践してくれと言いたい。

>>320
まあ、確実に言えることは、
今のザル試験で三振が怖いと言う程度の実力しかないなら、
時間と金の無駄だからやめておけ

>>323　流れで分かると思うけど、弁護士スレには大量の司法書士が紛れ込んでいて、
現実社会でのコンプを２ｃｈで発散しているから。弁護士業界は厳しいのは
間違いないが、司法書士なんて終わっているから。惨めな人生歩みたくなかったら
ロー行きなさい。

事務所で誰も幸せそうな顔してない、事務員はボスの顔色窺ってひきつった笑いしかできないし、ボスは早く家に帰らずずっと机で何かしてる。
先輩は結婚もせず仕事詰めだし、誰も幸せそうな顔してないんだよ。人に幸せを取り戻す仕事じゃないかなあ。

弁護士も・・・
非弁じゃないよ。
証拠は「アダチセンセー、ここにお願いしちゃだめですよ！」

不当解雇か
甲野のところは何だかんだ言って全国に支店拡大して雇用を創出してるんだから偉いよな
入れ替わりも激しそうだが

不安定雇用を創出してもなあ

弁護士の所得の変遷〜国税庁公表

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

すごい勢いで貧困化が進んでいる。
４割超が年収５００万円以下とか、オワットルな

2006年と2007年の母体数，間違っていない？
こんなに少なくはないと思うけど。

宅建取って不動産会社入社したが統合失調症で営業ができず不動産会社を渡り歩いた。
宅建の次は司法試験をやろうと決めていたが不動産会社の先輩営業マンが司法書士試験のほうがいいと
強く勧めたから司法書士試験をやってみた。司法試験に行く前にちょろっと司法書士試験を合格してやろうと思った。
カウンターパンチを食らった。結局書士は諦めた。やっぱり司法試験にしようと思い現在に至る。
書士は登記だけやってればいいんだよ。ADRなんて惨めに小さい権利分けてもらって。

今年の合格者で新司法試験合格者累積が13000人くらいだよね
あと数年で2万人突破だろ

>>351
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
国税庁の統計がそうなっているとしか・・・

２００７年以前は「弁護士」で区分せずに受理していた都道府県があったのだろうか。
低所得者が特に少ないのは課税対象外を統計から外していたのだろうか。
事情は不明。

分母が２．２倍に増えたのに、４００万円、５００万円の層が１０倍近くに増えているので、
低所得者層がこの時期に激増したことは間違いないだろう。

>>354のつづき
統計上は破産・再生の申立件数は平成１５年頃をピークに下落に転じて、今は半減以下。
一般事件は平成１０年頃から着々と減り続けて、今は約半分。

平成１６年頃からはいわゆる「サル系」が過払事件を中心に大量に処理するようになった。
弁護士激増の影響で平成１８年頃からは相談の割当件数が大幅に減った。

これらの要因で、平成２０年になってクレサラの比重の高かった都市部の弁護士の所得が
一気に減少に転じたと思われ。

>>352
旧司法試験に合格した弁護士先生が偉そうな発言するのは理解できるけど、
宅建()持ってるだけの雑魚に司法書士バカにされるのは心外ですね。

宅建受かったくらいでどうしてこんなに増長できるのか、２ｃｈは恐ろしい。

帰り際にならないと起案が進まない

おかしい

>>357
何もおかしくない、普通でしょ。
普通だと言って…

帰り際になると起案が進むので帰りがさらに遅くなる

さらにおかしい

帰り際になっても進まず結局徹夜になるか
自宅に持ち帰って出来ず翌日仕事となる
普通だと言って

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000597-san-soci

紳助の復帰はないなｗ
ツレの弁護士が代理人だったのかねｗ？

結局、起案やその他の作業にしても、やり始めればそれなりに進むんだけど、
やり始めるまでの気力がなかなかたまらないんだよな。
土日とかも、昼ころ出てきて夜８時くらいまでには終わらせて帰るつもりが
起案に取りかかるのが４時、５時になって、結局１２時までやって、ようやく
終わるとか。
おそらく、慣性の法則で説明できる現象なのではなかろうか。

>>362
なんでオレの土日の生活知ってるわけ？

あの判例変更になったんだね。
とりあえずはよかった。
最高裁は，どう判断するのか。
既出だったらごめん。
https://www.tains.org/tains/tainswk/free/zeihou_bbs/bbs.cgi?page=&ope=v&num=5128

>>364　おおサンクス！
これの地裁判決は、「単位会会長が無報酬としても本当は報酬をもらうべきだから弁護士の
経費ではなく、会長職の経費とすべき」というトンデモ判決だった。
行政訴訟だと、このレベルの無理な理屈でも通すバカがいて困る。

>>350
こういう統計を出すと、ヤメ判決にならずにしがみつくバカが増えて困った判決が増える。
知性の経年劣化が激しい人への配慮が足りない。

離婚事件は、本当に精神的に疲弊するなあ。
特に夫側。
ある日、「先生、やっぱりやり直すことになりました。もう、裁判は
取下げて下さい。」とか言いに来ないかな・・・

裁判でガンガン言い合ってたのに、突然そうなった経験のある奴、居る？
また後日再燃とかは無しで。

シティズ？
１７条書面、１８条書面、任意性、隙がないと思うよ。
でも、おれは負けないよ。

>366
むしろ、
「先生、妻が交通事故で死んだみたいなんで、
離婚裁判は終了で、損害賠償請求を受けてください」
というのが来ないかな…と願っている。

>>367
え〜こまた っ.. .準備書面が躍動するオレの訴訟を皆さんに見せたいね

友達が結婚するって聞くと、あっこいつ稼ぎ良いからもし離婚訴訟になったら着手金結構とれるな。と思ってしまう。

>>369
おいらもヒマさでは負けないよ。
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e0119d5e31d8fd1e6cd0189e05243b81

「裁判官は「公平らしさ」が重要だ」と裁判所は昔から言っているが、
行政に対してはちっとも公平じゃないし中立でもない件について。

離婚調停中の夫から、妻と子供が、交通事故で死亡して、訴訟を提起された、被告事件をやったことはある。

「公平らしさ」は、「公平」を装えということだから、矛盾しない。
まあ、装えてもいないが。

>>364
ナイスだな。誰が代理人？

>>366　　あるよ。
打合せではさんざん妻の悪口を言っていたくせに、なぜかヨリを戻していたｗｗ
バツが悪そうに報告してきたが、まあよし。

困るのは交通事故などの訴訟中に別居して連絡が取れなくなる人だな。
知らぬ間に夫（依頼者）と別居した妻が過払金を受け取りに来たこともある。
渡さなかったが。

働けるくらいなら勉強してるさ。
バカ弁護士・糞弁護士・アホ弁護士・イケイケ単細胞弁護士・体育会系バカ弁護士
いろいろいるだろうさ。共通していえるのは自分の利益しか考えていないということだ。
自分さえ良ければ他人がどうなってもいいというのは資本主義の欠点だ。
実直で誠実な弁護士は極少ないと思うよ。こんなに数が増えてはもう殿様商売はできないだろうしな。

377
的を射ている。パチパチ！
多くの弁護士が自分本位で金儲けに走っていることは確か。
「神田のカメさん」みたいな弁護士が依頼者に実直で誠実な弁護士なのかもしれない。

腰さえ痛くなかったら猛烈に勉強していると思う。
山中教授のiSP細胞で腰痛は治らないものだろうか。臨床までいくには後数十年かかる。
俺にとってはもう時間切れだ。そんなこんなで人は死んでいく。過去数百年前の人間も不遇の人生が
あったのだと思う。人類の科学文明は少しずつしか進歩しないそういう中でみんな死んでいくのだ。
俺は競馬やパチンコに行く射幸心はない。そんなもの店側のほうが得をする仕組みになっているとわかっている。
継続してやったら結局損をする。ただ数年前にレバレッジが法規制されるまえの倍率で取引されていたFXで
数億円儲けたとかいう主婦の脱税とか羨ましいと思う。
美味い話と詐欺の話を見分ける判断基準は自分の知能と周りの情報に依存するしかない。

とにかく金があったら世の中の９９%の問題は解決できるのである。どこかの女医の母親の言った通りである。
資本主義の日本では金を持っている奴が幸せを独占するのである。
ただ、将来的にお金の必要ない社会が築かれる可能性がある。その時拝金主義で生きてきた人間はしっぺ返しを食らうのである。
遠い遠い未来の話だ。

とにかく人間は自分の生きている時代を楽しく生きればそれで正しいといえるのかもしれない。
他人を陥れて楽しいと考える人間には刑務所が待っている。やはり道徳や倫理が一定の意味を持つ。

離婚なんてバカだよな
他人なんだから気が合わなくなることくらい予見可能性アリアリだろう
結婚しなきゃいいだけなんだから結果回避可能性だってアリアリ
すべては自分が結婚した過失

妻から離婚調停を申し立てられた夫側で１回目の調停に出たところ、「申立人も離婚するかどうか迷っているみたいです。」
と調停委員から言われたことがあったな（なんじゃそりゃ！？）

夫もその一言で迷ってしまったみたいだが、さっさと事件を処理して金が欲しかった俺は、夫に「どうせ相手は金目当て、ろ
くでもないカス女、子どもなんて渡してさっさと自由になった方がいいよ」と散々焚きつけて、離婚にこぎつけさせた

>>381
Good job!

>>381
＞、「申立人も離婚するかどうか迷っているみたいです。」と調停委員から言われたことがあったな

それは金をできるだけふんだくろうとする手法だよ。
そのケースはちょっとお粗末な感じがするけどな。

離婚で迷った当事者を離婚させる弁なんかいないだろ
非弁は書き込むなよ

非弁かはわからんけど、確かに
「離婚したいんです」 と要望されたからその方向で動いたのに、
あたかもこちらが離婚を勧めたかのように後から言ってくる人や
「あっちの弁護士が離婚に仕向けてる」 と信じたがる相手方はいるね

>>384
いると思うよ。
この間，代理人同士の内々の話ということを断った上で話したことを
準備書面に書いてきたヤツがいた。
　もう本音では話せないな，このロー弁やろう。

>>386
何だそれ
離婚と関係ないだろ
何の脈絡もなくロー弁とかいうお前も非弁

アドレス変更のお願いをＭＬに流すのもどうかと思うが，
「変更しました」という連絡をＭＬに流す管理者はもっとどうかと思う

あれは管理者じゃなくね？

皮肉なのかマジなのか判別しづらいな。

皮肉だろｗ

そういや、いつか

メーリスへ誤送信
↓
「誤送信です。削除願います」とメーリスへ送信
↓
「削除しました」メール大量にメーリスへ送信される

ってことあったよね？

これを受けてトウ子からお礼か謝罪か？

あんまかわいくなかった・・・

>>330
上智大学法科大学院の入学試験（標準コース）って，試験科目が，面接だけなんだ http://www.sophialaw.jp/news/news_121025_01.html …

のことと思われ

いい加減メーリングリストじゃなくてFacebookのグループに移行してほしい。

ロー弁をバカにしてはいかんよ
そろそろロー弁の方が上回るはず
悪貨は良貨を駆逐する

この１か月ぐらい、ずっと右肩がちょっと痛いというか、凝っているというか。

３９歳だが、これが四十肩の始まりだろうか？

>>398
４０過ぎると急に体にガタがくるよ　
ちなみに私の様は下記のとおり（今のところ禿・老眼・肥満は免れているけど、前二者は
周囲を見ていると数年から１０年の間に発動するかも。そうなったら引退したい）

お父あん　これが　これが四十肩よ

お母さん　あれが　あれが白髪だよ

>>386　俺もそれ経験した。相手弁護士と言えども，腹を割った話は危険。
すべての連絡は書面でしようと思わされたよ。
　おれなんて，「ここだけの話，うちの依頼者やばい奴で…」というのを，
相手方弁護士が電話聴取書として，証拠で出してきた。笑ったよ。

>>387
　悪い悪い。
そんときの相手方代理人が，60期のロー弁で，
しかもまだロー弁が出始めのころだった。
なので，ロー弁に強烈にイヤな気持ちを持った。
それ以前の10年くらいで，そんなことなかったから。

>>398
俺は現在47歳だがこの数ヶ月右肩というか腕の付け根の筋肉が痛くてしょうがない
肩を水平以上に上げたり、その状態でひねったりすると激痛が走る
これが50肩なのだろうと思うが10年前にはなかった痛みだ
俺には40肩をやった記憶はないので、おそらく　50肩　＞＞＞＞　40肩　（痛みにおいて）　なのだと思う

普段ジムとか運動してれば50肩の症状が出ないことも多いらしいので398も養生してくれ

>>402
60になってもそういうのは40肩というんだが

>>403
http://www.4050kata.net/

>>388　もともとの投稿者が同報メールで大量にメアド変更連絡したのに対し、誰かが「全員に返信」しちゃったんじゃないの？

暇すぎてゲームをしてるが，受験生時代よりも自堕落だ…
どうしてこうなった？

>>406
忙しいのにネットサーフィンして遊んでる俺よりマシ

３DSでドラクエ７でるぞ。

ところで、ちょっと前まではソーシャルゲームで課金するなんて愚の骨頂と思っていたが、
ちょっと課金して見ようかと思ってやると、気が付いたらずるずると何万円も課金してたわ。
パチンコと同じで手を出さないのが賢明だったか。

>>408
ソーシャルクソゲーに金使うなんてゲーマーの名折れだぞ

さすがにもうゲーマーではないと自覚してる。
仕事に影響出るのが嫌なんで、さっさと課金してすぐに飽きてしまおうという言い訳で課金しちまったわ。
しかし不思議なもので、いくつかソシャゲーやったんだが、課金しないですぐに辞めるゲームと、課金してしまうのとある。
で、おれが課金する奴は大抵不人気で過疎ってる。

>>366 家事事件は、いくら妻側が酷い有責者であっても裁判になれば理不尽な思い(慰謝料や親権、面交など)するよと最初に断っておくべき。

>>410
そんな過疎クソゲーに課金したってすぐサービス終了になるから課金でランク上げてもしょうがないだろ
スカイリムとか重厚なゲームをじっくりやってれば、年間のゲーム代が１万円もかからんくらいだからお勧め

>>396
facebookマジ鬱陶しいわ
俺がやってなくても，知り合い（* ごく薄い薄い，単なる同送メールが届いた
くらいの相手方）がフェイスブックに入ってたら，勝手に「○○さんの写真を見ませんか！」って
俺のメアドに勧誘を送ってくる。何回も何回も。
配信停止できるのは知ったが本人宛に「すみませんがこういうのお誘いが来てて」
というと，本人は自分の送信メールアドレスに勝手にお誘いメールを送られてた
ことを知らずに焦ってたわ

本音言うと，フェイスブックやリンクドイン？とか，gmail使うような
脇の甘い奴は，申し訳ないけどやり取りしたくないわ

最近，知り合いにフェイスブック関係で迷惑かけられてたんで
そのイライラを思い出してキツく書きすぎた

>>396さんには悪意ないです。当たっちゃってごめんねごめんね

>>411
女房より勤務時間短いバイトを転々としてたくせに、
オムツ替えたこともない、送り迎えしたこともない、
子供の友達の名前一つも知らない、子供の年間違える・・・

で必然的に親権取れずに
「男は不利ですよね！日本の裁判制度は間違ってる！」って
相槌打つこともできないのがいるわ〜

んーで「コドモカワイイ」「コドモノタメニ」って親権固執してた癖に、
取れないと分かると養育費払わずに済む財産隠しだのＤＮＡ鑑定しようだの言ってくる。
イヤイヤあんたの不細工面と子供そっくりですから！

あー向いてない

50期　25761〜
51期　26427〜
52期　27091〜
53期　27748〜
54期　28497〜
55期　29408〜
56期　30348〜
57期　31381〜
58期　32581〜
59期　33724〜
60期　35165〜
61期　37429〜
62期　39704〜
63期　41985〜
64期　44085〜

>>385
あるある。
だから離婚はやりたくない。

>>386
最近受けた倫理研修で、代理人間の内々の話として知った情報でも依頼者に内緒にしておくことは弁護士倫理に反すると言われた記憶があるな

しかしそれだと，調停の場合に代理人だけ呼ばれたときの話も
全部しなければならないことになるが，
それでいいのかなあという気がするな。
落としどころの話もできない。

弁護士同士のあうんの呼吸なんてもう全然期待できないのか

>>418
そんな糞倫理には従わんほうがいいわｗ

>>419
依頼者からすればカネ払ってるのに
なにコソコソやってんだよって思うだろ。

>>410
>で、おれが課金する奴は大抵不人気で過疎ってる。
warota

双方代理人のみ期日に出席して、相手方から和解の条件を提示してきた
次回の期日で双方当事者本人も出席の上、和解をまとめる予定だったのに、
相手方が条件を撤回してきた

どうやら和解条件の提案があったときは当事者本人と打合せをしていなかったっぽい
あうんもクソもないわ

名前を貸すだけで報酬500万円っていう仕事の話が来たんだけど
受けようかどうか悩んでる
絶対に迷惑はかけないって言ってるし
何よりも奨学金と会費を支払うためにはそういうこともやむを得ないと覆う

お前らどう思うよ？

>>425
主債務者が連帯保証人になってくれって頼むときはみんな絶対迷惑はかけないと言う

世の中にうまい話はない

弁護士としての名義貸しなら懲戒

じゃあの

>>416
１５年の間にいろいろあったなあ。
弁護士が倍に増えて、事件数が半分になって、事件単価も半分になった・・・

あとは過払バブルの蓄えでどこまで生き延びれるかだな

>>426
懲戒上等
業停上等
それより今の現金

>>426
>>425は、多額の借金を抱えたロー弁を揶揄するネタだろ。
マルチポストだし、相手にしない方がいいよ。

>>429
そうなのか。
俺は真っ先に>>39のようなサイトからの勧誘かと思った。

>>429
たしかにそうだな

まったく面識のない会社から「顧問になってもらえませんか」って
話が来たことあったな
うちは実質ある業種の事件だけしかやってないのに，全く筋の違う，
聞いたこともないけど壮大な名前の会社で
「今のところ特に相談したい案件もないんですが，とりあえず契約結んでもらって…」
と，抽象的なうさんくさそうな話だったのでそのまま逃げた

>>432
そのまま受けてたらカ◯さんのようになってたかもｗ
そういや>>258は結局なんだったの？

俺の同期に、事件屋に登録印預けて月25万貰い、毎日ﾌｨﾘｯﾋﾟｰﾅの姐ぇちゃんと手つないでパチンコ屋通ってたのがいたな。
同期の中じゃ、あれはあれで羨ましいという意見が多かったが、気が付いたら弁護士名簿に名前が無くなってたｗ

もっといい商売を見つけたんだろう。斜陽産業からうまく味く抜け出せて羨ましい限りだ。

>>416
もう４万番台の半ばまで来てるのか。
俺、ギリギリ２万番台なんだけど、もういい歳なんだなと思うわ。

よっしゃ、来い

>>94
遅レスだけど、これのことだったのか

成年後見人悪用 弁護士逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013158691000.html

おお、発覚した時点からすると、かなり速やかに逮捕されたんだな。
それにしても、発覚時には、結構衝撃的なことと思ったんだけど、
あまり話題にならなかったよな。
みんな、この程度では驚かなくなってきたのかな？

>>430
この２、３年で事務所へのいかがわしい勧誘が増えた。
株・ＦＸ・・・即切り。
キレイな水は、ＦＡＸが週１で来続けていたので怒鳴りつけて止めた。
ＨＰのＳＥＯは詐欺まがいがほとんど。　１部上場とかで信用する人がいるのか？
新聞の法律相談を担当しませんか？→こっちが月５万払う？→断る
田舎で相談会を開きませんか　→８０万円払う？　→断る
今後は中国・・・→即切り
ジェ○バ・・・しつこい、事務が断ってもしつこい。決して何の会社かは言わない。
など

郵便物はそのままゴミ箱、電話の大半は事務で止める。
事務に要件を言わずに取り次ごうとするのも、事務で止める。
しかし、必死に弁と話そうとするのが多い。

そろそろ弁もヒャッハーの時代だな

>>439
衝撃だよ
もう制度の根幹・弁護士への信頼の今回が破壊されたといっていい
即時除名・刑事告発実刑にしないと
してもほとんど回復できないが

>>442
×今回
〇根幹

こんなになってもローへの協力・増員論をやめないのな
日弁連ってホントバカだな
なんでこんなのを推進してる役員連中に高い役員報酬を与えるために
毎月日弁連に金払わなきゃいけないんだろ

>>444
役員報酬自体はそんなに高くはないんだろうがそもそもそんなに
ボランティア的報酬でもやろうとするということはそれなりの見返りがあると
いうことだからなあ

>>444
淘汰が済んでから減員ってハラだろ。

もっとも今減員してももう遅いけどね。
ＦＦでいえば世界崩壊のスイッチは既に押されたみたいな。

>>444
お前がバカを選んだからだよ。

日弁連の役員・役員経験者の先生に法曹人口問題の話題を振ると、
急に歯切れが悪くなったり、話題をそらそうとする先生が多い件について。

日弁連はなぜ負けたのか？
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-660a.html

>>446
淘汰されてるのって増員賛成だった奴以外じゃん

今携帯から登録すると無料で高画質なエロ動画見放題♪新作もいち早く見れるよ!!
http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=cb2b92ebffd4716e9&mkey=7a8f4bb9c2eacaef7&guid=on

>>451
こういうのに遠隔操作のウイルスが仕込まれているのかな？

>>446
淘汰がどうとかなんて大増員派は気にしてないよ
彼らの頭にあるのはロー制度様の延命のみ

重大な不祥事はたいてい貧困問題がからんでる。
これからは会の役員、管財人、後見人及びその候補には
過去３年間及び今後の確定申告書の写しの提出を義務づけ
貧困者やその予備軍は排除すべきだな。

九弁連の元理事長だなんて役職にあった人間でも、人の金に手を出すん
だから、ぐうたらで２ｃｈやってても、人の金に手を出したことのない俺は
まともなんだな〜って思っちゃうわ。

>>455
実に正しいではないか。

>>444
犯罪をするのは流石にローのせいではないだろ。

暇すぎておかしくなりそう

>>450
しかも、
若手会員が高い会費払うのために汲々としているのに、
高齢会員は規則で日弁連会費免除だからな。

当単位会では、
某高齢会員が単位会規則を改正して
高齢会員の単位会会費免除しようと動いてるしな。

朕は、たらふく食いたいんだとよ
終わってるな

うーん。すげえなぁ。死ぬまで一切の負担なしで弁護士を続けることが
できるのかぁ。どこ？　

下からどんどん流し込んでるんだから、上の方の溜まり水も少し抜かんと。
弁護士資格は65歳で喪失するようにすべき。

>>457
　ローに入るために犯罪したヤツはいるけどな。

>>461
ふざけんなバカ

７０歳で資格喪失，続けたかったら再試験・再登録というのはありだと思うぜ。

さすがにそれはねーよ。

新規参入したロー弁が圧倒的多数になれば，何でも決められる
65歳定年制も楽勝で導入できるお！

法テラスや自治体の法律相談が苦痛だ。誰か代わって欲しい。。

老害のせいで旧試弁の評価が下がる。
定年もいいかもな。

そろそろおれも預かり金に手をつけるか

と思ったら預かり金がなかったでござるｗ

ロー弁が老害世代になったら再改正するだろうけどなw

>>467
登録しなきゃええやん。

>>470
ロー弁が老害世代まで仕事つづけられるかねえ。

ロー弁は、ある意味団塊の世代みたいなもんだからな
そう言ってる自分もロー弁だけど、能力のバラツキ半端ないと思うよ

真に実力勝負だったらロー弁じゃなくても淘汰されてないとおかしい人がいるし
予備が拡大される保証もない

若い期のの負担を重くして競争から排除すること自体も競争の範囲内。
それで敗れるのであれば若い期が無能だってこと。

>>472
民間のバブル採用組だと思う。
会社のお荷物になって、いろいろ大変みたいよ。俺たちの世代だが。

元理事長の件って、よく読むと預かり金に手をつけたんじゃないんだね。
純粋な詐欺だね。

　貸出金利の上限引き下げやグレーゾーン金利の撤廃、貸出枠の総量規制、過払い金の返還請求と逆風にさらされてきた消費者金融に、
ようやく明るさが見えてきたようだ。

　最大手の「アコム」は2013年3月期第2四半期（2012年4〜9月期、累計）の業績予想を上方修正するなど好調。
SMBCコンシューマーファイナンスの「プロミス」や新生銀行の「レイク」、Jトラストの「武富士」などはテレビCMでの露出が増えている。

■良質顧客の取り込みに注力
　アコムが10月26日に発表した2013年3月期第2四半期の業績予想（単体）によると、営業利益は前回予想（5月10日）と比べて57億円増えて240億円、
経常利益は68億円増の263億円、当期純利益は57億円増えて279億円になる見通しで、好調だ。

　その理由を、アコムは「貸出債権が良化していることで、利息収益が増えているため」と話す。貸出残高も「反転とはいかないですが、減少速度は鈍化してきました」という。

　重荷になっていた過払い金の返還訴訟について、アコムは「まだ完全に払拭できていません」という。そのため通期での業績見通しは修正しておらず、
慎重な姿勢を崩していないものの、だいぶ落ち着いてきてはいるようだ。

　グレーゾーン金利の撤廃や、年収の3分の1を貸出枠の上限とする総量規制の導入で、貸出残高を大きく減らし、経営破たんや廃業が相次いだ消費者金融だが、
業界全体でも12年度は月々の貸付金額（平残）が8月を除いて前年を上回っていて、1か月あたり2221億円を超える。月間契約件数も1か月に80万件超え、
前年に比べると8％超も伸びている。8月の成約率は前年同月比3.7ポイント上昇して36.1％だった。

　日本貸金業協会は、「貸付金額は徐々に増えています。どこも良質な債権の確保を狙いに、新たな顧客層の取り込みに注力しています」と話している。

J-CASTニュース 10月31日(水)20時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000010-jct-bus_all

http://deaimail.xii.jp/up/src/up4651.jpg

わかーい案を　押しつけないで〜（怒
今はダメよ　審理なさって〜

わかーい案を　押しつけないで〜（怒
ダメよ嫌よ　そんな和解案じゃ〜

君が和解案を提示するなら　僕は内容を検討するよ

君が説得的な理由を示すなら　僕は依頼者を説得するよ

僕は君の大きな木槌になりたい
僕の名前を呼んでほしい
君の大きな木槌にならせてくれ

>>477
最近業者の担当者の態度もデカくなってきて困っちゃう

>>480
誰の歌？イモ欽トリオ？わらべ？風見しんご？

ラ・ムーかな？

これで最後にします
ごめんなさい
どやっ！

>>476
この人も増員を支持していたのかな？

冤罪被告人カルタ
http://togetter.com/li/400021

おまえらならどのロゴ選ぶよ？

http://www.lancers.jp/work/proposals/61904

>>487
いいロゴ作成方法だね
依頼金額2万円でこんだけ集まった中から選べるならうまいやり方かも
ttp://www.lancers.jp/work/detail/61904

なんかガソリン売ってそうなロゴばかりだな。

目玉親爺みたいなのがある…

ひまわりをモチーフにしたデザインはどうしても似通ってしまうな
しかもオレンジだと法テラスのロゴっぽくなるし

>>490
これっしょ？これいいよね〜。なんでこれにしなかったんだろ。

http://www.lancers.jp/work/proposal/1317825

>>486
こうなった今でも支持してんじゃないの？

>>466
そんじゃサラリーマンと変わらない
退職金も年金もない中でそんな自分で自分の首を絞めるようなことを
するな

>>466
ロー関係者が喜びそうな案だな。
まあ５０歳定年でも２０００人を続けるのは無理だろうけど。

老害が必死だな。
仕事を持っている老害が引退する方が、よっぽどええ。ロー弁も邪魔だが。

定年よりも、老人たちの会費免除の撤廃と、
全体的に会費を安くすることだろうな。

今日来た日弁連ニュース、食えない宅弁軒弁などにとっては
すごい朗報が載ってると思うのだが。

弁護士の世界でも調査官がエリートとなる日が来た！

もう既に２日前からセンター前に２０人くらいが並んでるって話しだよ。

定年にしなくても年数ごとに上限なく会費があがってくシステムにすればいい

登録40年以上のおじいちゃんは月の会費が30万ぐらいとかさ

>>487
遅ればせながら、一言。
２万円では、ランサーの中でも一定レベル以上のデザイナーは参加してきません。
（完成品をみれば理解できると思います。尚、水晶のような玉にブーメランを加える
　デザインは素人ホイホイの定番デザインです）
最低でも、５万位は必要だと思いますよ（もっとも５万でも４分の３位は使いまわし
のデザインですが）。

>>498
確かにこれは条件はいいが・・・数年後はどうするのだろう？

国税審判官として必要な専門的知識、経験等を有する
人材なんておるん？

>>504
?弁護士、税理士、公認会計士、大学の教授・准教授の職にあった経歴を有する者で、国税に関する学識経験を有すること
　十分な民間実務経験や大学における教育・研究実績を有していることが望ましい。

?職務内容を遂行するために必要とされる高度の専門的な知識・経験又は優れた識見を有すると認められること

※1　これまでの採用者の平均実務経験年数は10年程度であり、実務経験4年程度の者を採用した実績があります。


どう見ても宅弁用じゃない

>>503
明日さえ見えないのに，数年後のことなんてさ…

簡裁で司法書士と論争するとたまに論点ずれてる頭悪いのいるな

>>497　　はげ同
弁護士資格を保持したまま往生したい人のための免除制度のはずなのに、
バリバリ仕事をしてるのに会費免除の後期高齢者が多すぎ。

事務所をたたんで仕事を辞めた弁護士を「名誉弁護士」の名簿に載せて、
その上で会費免除にするべき。この制度なら２５歳からでも利用できる。

【乞食速報】週５日・１日当たり５時間４５分勤務で年収６００万〜８００万
募集人数１１０名、ソースは今日の日弁連ニュース

こんな感じの書き方の方が良かったか・・・

細かいようだがそれは乞食速報とはいわない。

しかし、すごい高待遇だなw

詐欺業者のＨＰを「拝見」きたこれ

礼儀正しいロー弁で好感が持てるな。

腰痛の生活保護さんは、除草剤で松の木枯らされたと
いってんが、
自分の持家持ってても、生活保護は受けられるもんなの？
それとも生活保護ではなくって
障害年金を生活保護っていってんか？
なんか変な奴じゃな

虫ケラどもお！ymgs獄長様が好待遇の仕事をお恵みくださる！

こうして『地上の楽園』へ向かう船は人であふれかえっていた・・・・

>>514
福祉事務所には家売れと言われたことがあるが家は俺が死んだら親戚の子供にくれてやりたいと言って断った。
生活保護と障害基礎年金２級をダブル受給している。
明日園芸屋が来て木を処分して俺から６万円ふんだくる予定だ。
あまり詳しく書くと本当に特定される。俺を探すな。

http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/documentary/2004/12/fns.html

そして、数十年後、棄民たちが自分を棄てた日弁連を訴えた。

>>517
家があっても生活保護は可能って初耳だわな

>>516
ドラクエ６だっけ、幸せの島

>>507
うるせーばか

>>507
たまにか
うらやましいな
おれなんて毎回だぞ
あいつらの事実認定能力は、非常識
主張に無理がありすぎる

>>522
結論しか知らないから、理由は全て、こじつけだったりするからな。
たまに論理的な文章かと思えば、判例の引用の羅列とかｗ
だから、司法書士からは裁判業務は全て剥奪して、その代わりに登記業務は全部くれてやればよい。その方が国民のためにも法曹界のためにもなる。

>>517 >>519
居住用の家なら生活保護OKな場合があるのは知っているが、
生活保護と障害年金のW受給はできないはずだ。

>>520
そうだよ

>>524
そうだっけ

>>524
そもそも資産何億もあるのに障害年金満額ってのおかしくね？

>>524
障害年金をもらうとその分生活保護費が減額されるがそれでも生活保護だけの場合より
１万６０００円くらい余計にもらえる。

家はその地域の平均を超えて資産価値のあるものはおそらく必ず売れと指導されるだろうが
平均か平均よりボロい家の場合そんなに厳しく言われない。

でも持家あるのにそこまでもらえるの？
しかも本人が言うほど病状深刻じゃないみたいだし。
統失で寛解不能の人って進行していくし、電波の受信報告だからこんな内容じゃないし。
ただの性格異常の煽りだと思うが。

業務縮小を決めた。事務員は問題ないと思うが、イソを切る場合も
雇用調整助成金もらえるのか？

>>524
資産と障害年金は関係なしです。

>>530
正確にいうと，障害年金のうち，
２０歳前傷病に基づいて受給している場合（無拠出年金）は，
所得制限があるよ。
もっとも，いずれにせよストックとしての資産は関係なし。

>>513
最近こんなんばっかりだな
常識０

>>513,532
単なる皮肉じゃないの？
そもそも、この人ロー弁じゃないし、ＪＣ大阪の理事長もした人だよ。

弁護士維新の会
弁護士の生活が第一
立ち上がれ弁護士
減会費日本
成仏党

>>530
>>531
だからそれがおかしくないかってこと
障害は本人の積ではないし，障害の填補は生活の填補
とは違うだろうが実際は金銭での給付なんだし有り余った
試算を活用せずに国庫＝国税で他人がなんで負担すんの
ってこと

>>535
誤字は気にスンナ

べき論はよそでやってください。

練馬の西北〜　新座ぁのぉ　となりぃ〜

>>535
一応は保険制度なんだから，
保険料払ってる者に保険事故があったら保険金もらうのは当たり前。
資産による制限をするなら，生活保護その他の国の直営制度としてやるべき。
確かに実際には保険料だけでなく国費も投入されているから保険制度を貫徹してはいないが。
その意味で，20歳前傷病についての障害年金に所得制限を設けてるのは合理的と思う。

まさかウチが・文科省幹部驚き…大学新設不認可
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121102-OYT1T00845.htm?from=top

この調子でローへの補助金垂れ流しを止めて、ロー制度にもトドメを刺して欲しいところ

http://media.caglecartoons.com/media/cartoons/77/2012/10/31/121493_600.jpg

育児中の会費免除阻止とか高齢者への会費免除辞めろとか世知辛いな

税や社会保険料、保育料みたいに所得比例の累進課税方式がいいのかね

>>542
実態を反映し、なおかつ２〜３割程度なら良いとは思う。
まあ会費激安の新弁護士会が総会で提案されるまでのことだが。

弁護士の半数は年収５００万円以下なのに、年５０万円超の会費ってのがおかしい。
今後は年１万円の弁護士会に移って名簿の管理だけしてもらえば良いという弁護士が増えるだろう。

６０期代の弁だと会の職員より年収低いのがゴロゴロいる

爺婆弁の会費減免は止めるべきだな。
会費を負担してまで登録維持するﾒﾘｯﾄが無くなれば、自然に耄碌弁が淘汰されるだろうから。

>>350
所得控除を考えても所得２００万円以下の７５００人は預金取り崩しで生活しているわけだろ。
預金が尽きてこの業界から引きはがされる人が来年あたりから一気に増えそうな悪寒。

石川進が死んだんだな。おれ、この人が司会してたどんぐり音楽会出たよ。
もうすぐ弁護士生活２５年だ。

おはよう子供ショーとかおばけのQ太郎の人か？

口臭がきつい人相手の法律相談はダメージ大きい

夏場に体臭がキツい人の方が嫌じゃね？

>>543 弁護士の半分が500万円以下ってことはないだろ

>>547
ちゃらっちゃ、ちゃららら、ちゃららら
何点でした？

>>552
なんかとにかく満点じゃなかったよ。
ゲストはなんか知らないアイドルだった。
すぐ消えたんだろうなあ。

「故津谷裕貴弁護士の会」主催のシンポジウム（紀藤正樹弁護士のTW）
http://togetter.com/li/400682

>>551
>>350によると、５００万円以下は27,094人のうちの11,217人だから４１％くらいだな。
統計に出ていないのが3,000人ほどいて、それが５００万円以下とすると５０％を超えるが・・・

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20121101-OYT8T00298.htm
争うのはともかくとして反訴はやりすぎじゃないだろうか。

検討してると言うだけなら不法行為にならんでしょ。

>>556
１０年前なら９５％の確率で原告勝訴（１００〜２００万円）と見込めたが、
今は裁判官リスクが高くなって８５％の確率で勝訴（５０〜４００万円）かな。

blogやtwitterで、司法制度改革の弊害がどうのとか法科大学院がどうのとか批判的なことを
書き散らしている人がいるけど、
その暇があれば、営業したらいいのに。

余計なお世話じゃね

これやっぱり明らかにボールが顔面にぶつかってますわな

http://livedoor.blogimg.jp/nanjsaikouya/imgs/3/e/3e7e68c1.gif

>>559
ロー学生の中でも特に無知な君は知らないのだろうけど
営業活動って、利益にならないことや赤字になることも多いんだよ

ツイッターやブログが営業に役立っている内容のものもあるけど、
司法改革がどーのこーの言ってても仕事には結びつかん。

知り合いの法務部門のリーマンから聞いた話だと、
むしろ、仕事に自信がないんじゃないかとも思えて、仕事を頼むのを躊躇する場合もあるってよ。

>>563
会社の法務がネット見て依頼する弁護士決めるのかよｗ
情けない会社だな。法務部まであるというのに。

>>564
知り合いがいってた事をレスしただけだ。
ただ普通いい弁護士を捕まえるためならなんでも利用するだろ。特にネットなんてまずはじめに調べる。
顧問契約してる弁護士に全ての仕事を依頼するわけでもないし。

>>507 >>522 >>523
カメさん弁護はどうしてそんな行政書士に負けちゃったのかな？

>>564 むしろ，ちゃんとした会社は必ず見ているよ。怖いほど。
もちろんそれだけで決めるわけではないけど，できる限りの情報を
集めている。
見ないで決めている会社が多いのに驚くが・・・

司法試験改革賛成派は淘汰肯定派なんだから、他人が仕事をもらえる機会を逃す可能性について親切にアドバイスするのは
とても不自然な感じがする

>>566
負け筋事件だからだろ。

>>563
ローに税金無駄遣いしてることや、無競争で合格枠特権与えることへの批判を
「仕事に自信ない」と判断する奴がいたら、バカというより頭おかしい

下らない工作するヒマがあったら
無競争でローに特権与え続けることの正統性を、少しは説明してみなよ
それができないなら、黙るべき

>>570
俺を批判しても知らんよ。
依頼者の気持ちにたって考えてみたらどうだろうか？会社に役立つ人に依頼したいだろ？
司法改革がどうたらこうたらいってる人がいた＝よし依頼しようとなるのか？むしろ…

違うと思うならスルーしてくれてもいいのよ。

よし、じゃあ俺は、ＴＰＰ賛成、外国の弁護士とも自由な競争がある環境こそ、
法律サービスの利用者にとって望ましい、とか、ブログに書いてみるか。
離婚事件の依頼者が大量に送ってくる書面案とか陳述書案を、なんとか裁判所に
出せるレベルに仕上げる作業とか、扶助の破産案件で、債務増加の経緯が何度
聞いてもはっきりしないものを、ひとまず免責は得られる程度にまとめ上げる
作業だったら、外国の弁護士との競争になっても、簡単には負けない自信は
あるぞ。

>>569
三浦ロス事件のように負け筋でも勝つのが弁護士の使命ではないのか
負け筋だから負けたというのでは弁護士はいらない

>>572
念のためいっとくが、そういう主張をしても客が増えるわけではないと思うぞ。
実際に知り合いにリーマンの総務や法務がいたら聞いたらどうだろうか？
仕事の依頼をするのは会社にとって役立つと思えるか否かの一点だと思うぞ。

もう出かけるから後は知らんよ。

>>571
司法改悪を批判するのは仕事に自信ない奴だー って話だったよね？
そんなアホな認定するリーマンはいないと言ってる
「どんなブログ書いたら営業につながるか」 に、話そらしされても

>>573
勝ち筋で負け、負け筋で勝とうとするのが非弁。
勝ち筋で勝ち、負け筋で負けを少なくするのが弁。

>>563はブログに
「もっと莫大な税金をローに投入すべき」
「ロー延命のため、非ロー卒大減員・ロー卒限定大増員をもっと徹底すべき」
と書けばいいじゃん。
そうすると、「おお、この人は司法改悪反対派と違って自信があるんだー」
と評価されるんだろ？ お知り合いによれば

>>576
勝ち負けつうか、その事件の落とし所に持っていくのが弁だな。
ただ、裁判官の当たり外れの影響が大きすぎて困る。

ロータリークラブに入れて貰うとか、

子供のＰＴＡの役員引き受けるとか

町内会の役員やるとか、

そういうところから、人脈ってのは作って広げるものなんじゃないの？

>>579
ＪＣとかロータリーはすでに弁多すぎ。
ＰＴＡや町内会なんかもそうだが、いざ事件となるとテレビ、ラジオ等のＣＭの
事務所に行く人が増えてきたし、知り合いに頼みにくい事件もある。
近年は時間や交際費に見合わなくなってきた。

それでも人脈で来る仕事もあるが、採算が良くない事件が増えた。
ほかの事務所に断られて来ることも多い。

>578
落としどころに持って行こうとしても、
おかしな裁判官という落とし穴にはまることがあるから困る。

夫が弁護士、妻が裁判官の場合、どの様なメリットデメリットがありますか？

妻が転勤でほとんど居ないので精神的に楽

>>582
夫が脳溢血で倒れても妻が献身的な介護をしてくれる。

>>584
なかなか病院へ連れて行ってくれなさそう

妻が年上裁判官だと力関係はどうなりますか？

>>586
マニアな世界だなｗ
でもそういうのが好きな奴もいるはず

修習生の時から付き合って5年になる
5歳年上37歳のババア裁判官に責任とれと言われています。
自分もそろそろイソは飽きたし独立して結婚したいとは思います。
彼女の良いところは、夏にキャバの女の子と花火を見に行った時に
それを目撃した共通の知人に、あいつ浮気してるよと言われても
見て見ぬふりをしてくれるところです。
結婚してもいいのか迷っています。
どなたかご教授ください。

外食産業（レストラン）等で、
この業界は厳しい厳しいと、blogに書き散らしている店があるとしたら、
自分はそんな店に行きたいと思わない。

>>588
ガセルナ

ガセじゃないです!!
真剣に悩んでいて胃痛がして口が臭いと言われました。

>>588
しろ。
修習生のとき、任官希望の女を振って、リーマンの娘と結婚したオレがいうんだから
間違いない。
お前、女友達から地方公務員と弁護士と両方から求婚されてこまっているって言われたら
なんて答えるんだ？

>>591
ほんとなら思いきり特定してるわけだが

>>589
そもそも外食するときにその店のブログなんて見ないよ。

彼女の出身が京都で料理の味付けが不味いです。
あと、男の子が欲しいのですが産めそうにありません。
経済的には助けてもらえそうですが、あまり一緒にいて楽しくないです。
親の介護もしないと言ってます。
とにかく気がきついです。
すでに名鉄観光ホテル、イマエダ衣装、服部家具です。

>>594
たとえ話をしているのだが

俺が経営者なら、司法改悪をもう正当化できないからって、
批判者に対してセコい当てこすりするようなカスの>>589に
自分の店に入ってほしくない

みなさん、これでも飲んで落ち着きたまへ。
できたてだぞ。
ttp://epcan.us/s/11021846051/ep778011.jpg

>>597
飲食店でも、家電量販店でも何でもいいが、
国の制度の批判ばっかりに社長がうつつを抜かしているような店は、雰囲気よくないよな。

>>599
＞批判ばっかりにうつつを抜かしてる

当てこすりの次は勝手におかしな状況設定かあ
そういうことしかできないカスさを指摘したのに、治すやる気もないと

おかしな状況設定？
どういう意味ですか？

相変わらずのキチガイ非弁スレだな

>>575>>577
ワロタ。
いちいち噛みつかんで好きにブログでもツイッターでも書きゃええヤン。

大弁に昨年１０月に登録した旧試の弁護士のブログ。
ボスは、４０期代だそうです。

↓

ttp://blog.livedoor.jp/genko_den/archives/4299103.html#comments
ttp://blog.livedoor.jp/genko_den/archives/4323065.html

大半が非弁だったのか。
さよなら。

もう来んなよ

>>581　亀だが
おなしな裁判官ほど結論を早く出す傾向があるね。
思考の選択肢が狭くて、ドグマで判断するから、迷いなく結論が出るんだろうな。
コミュ障でもあるから、疑問を指摘するとかの釈明もない。

あのＭＬ読んで、ドハマリ裁判官に激怒しているのは自分だけじゃないと思った。

あのML　って何

２０期台のボスの時代にも訴状一本主義の裁判官はいたよ。
答弁書を出す前に結論が決まっていていかんともしがたい。
相手が自白しようがお構いなし。

ボスの時代っていつだよ。
いたと聞いてるよ、じゃないのかよ。

訴状一本主義ワロタｗ

扶助事件で，毎月の養育費と３０年後からの年金分割５０％ゲットした場合
報酬どうなる？

>>612
呆テラスに聞け
すごく高いこと言って来るけど依頼者には先生にお願いして負けてもらって
下さい，とかいうから実際は取れないぞｗ

>>612
養育費は１年分を基準として何％とかじゃないかな

養育費は２年分が限度でその１割。
ただ、養育費の報酬は立て替えてくれない。
依頼者に直接請求してもいいというだけ。

テスト

弁護士やめたい。

昨日今日と長女の某女子校文化祭に妻と行ったのね。それでママ友交遊のからみで軽音楽部のコンサートを鑑賞したの。
いくつかのグループがのべ１０曲以上演奏したんだけど、よーしパパぜーぜん曲わからなかったよ（＞＜）。
パパとしてはレーダーマンや９９個赤風船あたりをやってくれないかあと妻に言ったら「恥ずかしいから黙ってろ！」
と語気鋭く申し向けられた。
まあ、いかに自分が歳くったかを実感しましたが、軽音楽部に限らず中高生が生き生きしている様はとてもよかったですね。

>>617
やめてもいいですよ。

休日に事務所に行く前に言っておくっ・・・・・
パソコンのゲームで２年ぶりの高得点をとってもなぜかうれしくないっｗ

>>618
http://www.youtube.com/watch?v=9whehyybLqU

司法改革は〜　いーつも　理想論だけど〜

それだけじゃ　ご飯が食べれないわ〜

レーダーマンて戸川純のですか
http://www.youtube.com/watch?v=3XQrvM-ha7Q
彼女も２０台前半のころは透明感があって美しかったですね
私も大ファンでしたが「あとは寝るだけ」で彼女が上半身裸になったのがショックで
彼女は処女ではないのかなと思い嫌いになりました

>>617
死ぬ死ぬ詐欺の次はやめるやめる詐欺ですか。

ナツメロ＆一発屋＆非本流の流れなのか・・・ならば
men at work - who can it be now
http://www.youtube.com/watch?v=MOuEYSJCFqE&feature=related

戸川純に対抗するならこっちか？
岡村靖幸　　　イケナイコトカイ　（ＪＵＳＴ　ＰＯＰ　ＵＰ）
http://www.youtube.com/watch?v=Q_hOKWTr4PY&feature=related

今、模範六法のＣＤＲＯＭ版で利息制限法検索しようと思って、法令名検索→
五十音検索→り、と来たら、候補の法令名に「立木ニ関スル法律」と「立木ノ
先取特権法」があった。
立木ってリツボクと読むのか？

弁護士生活２５年、こんなに驚いたことはない（ウソ）

新設大学の不認可がどうの言われているけど、マスコミが挙って叩いてくれている。
大学って本当恵まれているよな。

あ、「立木ニ関スル法律」と「立木ノ先取特権法」は、「た」で検索した場合も
候補で出てきた。

>>626
リュウボクじゃね？
不動産の対抗関係のところで、ちろっと勉強した記憶がある。
要するに、土地の所有者と立木の所有者が違う場合に、立木だけ買った買主は
その明認方法を施しておけば、その後に　土地と立木セットで買い受けた第三者に対抗できるが、
明認方法を施していなければ、立木所有権を、当該第三者に対抗できないとか、そういうのだった気がするが。

>>576
カメさんのはそれ以前の問題だろ
負け筋の裁判(トラブル)を自ら作っちゃったのがペケということ

>>626
リュウボクだと思います。

非弁詩ねよ

そういえば立木文彦が演じる碇ゲンドウが出て来るエヴァンゲリオンＱが１７日に公開だな。
年甲斐もなく見に行かなきゃ。

>>632
非弁市ね

ケンカをやめて　二人をとめて　私のために争わないで
もうこれ以上

信仰と他者（東京大学出版会）を読んだことあるか？

４つの胸の〜　ふくらみは　

４頭授乳が　可能なの〜

（牛っこホルスタインを讃える歌）

「それにつけてもおやつは・・」の「それ」とは、英語でいうところの
「beat it！」「it is fine」の「it」みたいなものである旨回答します。

私の妻も、真珠その他宝飾品の涙を流してくれれば、老後は安泰なんだけどなあ。

真珠の涙どころか高価品を買いまくって家計を圧迫してるしなあ、と日記に愚痴ってみる。まあいいか。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

TEST

立木登記の登記簿（電子化しているのか？）って見たことないんだけど、見たことある人いる？

いないよね。失礼しました。

>>641
ないなあ、山の中で明認方法ならみたことある

見たことあるぞ。手書きで字がきたないうえに木の名前なんて詳しくないから難儀した覚えがある。

ボスが独立しろって暗に圧力かけてきた
うちも厳しいんだろうなあ

でもボス、俺がいなくなって自分で事件処理できるんですか？

夫婦財産契約の登記も見たことない。
>>638先生、手遅れでした。

立木登記なんて一生扱わないだろうなあ

田中マキコが新設大学をいきなり不認可にして話題だが、
どうせ暴れるなら既存のローの認可をどんどん取り消せよ

自分で事件処理できると思ったから独立しろって圧力かけてきたんじゃろ
これ以上居ても居心地悪くなりそうだし、速やかに独立でいいんじゃね

>>647
陳情しよう。あっちの方がまだ話が分かるはずだ

いや、いわれなくてもいずれ巣立つつもりではいたんだけどね
でもボス最近は相談どころか書面もろくすっぽ書いてないんだぜ

遺棄できない心境

そこで乗っ取りですよ
事務所会議を不眠不休で開いて寝ようとするやつには罵声をあびせて
おえりゃあ洗脳

>>647
あれは心情的には拍手喝采なんだが、行政手続的にはアウトだね。
申請にたいする処分では審査基準はあらかじめ公表されていて、それを
満たせば認可されるはず。

審査基準と設立後の補助金支給基準を厳しくしないとダメだろ。
天下りの監視も厳しくしていかないと、少子化で大学の半数が定員割れなのに
新大学・学部が増え続ける。

弁護士自治ってあれこれ批判されるけど、大学の自治って治外法権かと突っ込みたくなるくらい守られているな

ＣＩＣの登録情報って、「約定返済日より61日以上または3ヶ月以上支払いが延滞した場合」って定義されてるけど、
これって「３ヶ月分以上」じゃないの？

>>644
他のロー弁雇うんだよ
そんなに愚かだからクビになるんじゃねｗ

２００７年の経済危機以降、米国で自殺率が急上 昇していることが、英米などの科学者チー ムが
５日に医学誌ランセットに宛てた書簡 で明らかとなった。

同書簡の中で、英国、香港、米国の科学 者らは米疾病対策センター（ＣＤＣ）によ るデータを
分析した結果、１９９９―２０ ０７年の自殺率は緩やかに上昇していたの に比べ、２００８―１０年では
増加率が４ 倍以上となったと指摘した。

*+*+ Reuters +*+*
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8A403520121105

遺棄できない心境（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗ（ＡＡｒｙ

ロー弁雇っても処理できないだろう

このスレの住人は、みんなロー弁が憎いの？

憎いんじゃないよ。呆れてるんだよ。
もちろん、ロー弁の全部がというわけじゃないよ。

俺より遥に優秀な奴が大量参入して俺が淘汰されるのなら仕方がない

手を抜いた俺よりレベルが低いゴミのような連中が大量生産されて，それで悪貨は良貨を駆逐するといわんばかりに俺が淘汰されていくのは
心の底から憤りを覚える

そもそも淘汰されそうな時点で優秀ではないな。

昔からできの悪い弁護士がいたのは事実なんだが
最近の弁護士だと，本人訴訟並みのがチラホラいるから。
そういうのに当たってしまうと，すごくイライラ感がたまる。
もちろんとんでもないくらい優秀なロー弁もいるけどね。

優秀な者が生き残るのではない、生き残った者が優秀なのだ

弁護士として優秀かどうかではなく
経営センスが優秀かどうかですけどね

両方優秀であって初めて優秀の名に値する

非弁は書くな

>>661
お前非弁だな
非弁というか元受験生だろ
お前は受験で淘汰されただけだ

>>645
そうか(＞＜)、でも私には準禁治産宣告がある、あきらめるものか・・・

よくまあここまで破綻しなかったもんだなと〜
少し笑いながら　おまえ浪費しているぅ
何もない受験時代から　ずるずるはじまって〜
数え切れない性行為をともにすれば　

>>665
それをごっちゃにしてる人がいるよね
大増員翼賛派がわざと混同してるのは理解は可能だが
中には本気で区別ついてなさそうな人もいるのが怖い

誰かの依頼で慰謝料請求とかしてさ、取れた金額の一割が成功報酬で
それで相手も弁護士雇って対抗してさ
相手の弁護士は請求額を減らした分の一割が成功報酬だったり

そんな時向こうの弁護士と相談して折半で示談に持ち込んだりする？
お互いに動く金額の一割ずつが報酬になるわけだ
似たような案件ばっかり扱ってたら
いちいち感情なんて気にしてらんないよね

当時大学生だったかどうかなんて関係ねーだろ

>>624
メンアットワークは一発屋じゃないだろ
まあ、オーバーキルで出尽くした感があるけどさ

それより部外者だらけだよな、っく
もうちょっと高度な実務的・法的問題を議論しようよ
目的的行為論とか創造説とかさ

>>671
非弁乙

増員賛成派は自分達には顧問先がたくさんあるから
末端の弁護士が増えようが影響はないと踏んで
増員を進めているのかもしれないが
日本経済の先細りっぷりからすると
今後は顧問先とやらも益々景気が悪くなり
顧問料の見直しや倒産をしていくから
ブル弁もウチだけは大丈夫なんてことはないはずなんだよな
わかってんのだろうか

>>673
非弁乙

「自分は2000人体制だからこそ合格できた、だから自力で研鑽を積むのは当然なのだ」という若い弁護士に出会うと、
「これから淘汰されるのは、研鑽を積むことを忘れた、年配のロートル弁護士のほうだ」という思いを強くするのである。
http://biz-journal.jp/2012/11/post_952.html

>>673　　
世間的には一発屋だろｗ
Men At Workの曲を全部知っている俺が言うから間違いない。

俺の中では「愛は勝つ」はＫＡＮのなかでも１５番目くらいだが、
ＫＡＮが一発屋と言われても否定できない。
そう考えると松崎しげるのような純正の一発屋は希少だな。
ワンダフルモーメントの抗弁は認めない。

DOWN UNDERもあるんだから
オレの中では，一発屋じゃないw

>>669
準禁治産宣告ってなあに？

>>675
ブル弁というのは、今後の見通しについて強気な弁護士という意味ですか？
ちなみに、僕はベア弁です。
あまりストレスが無さそうなブル弁が羨ましいです。

>>677
法律知識の問題じゃないのにな

アメリカ大統領選のニュース見てたら、オバマが優勢なところは東海岸とか五大湖
周辺とか西海岸とか大都市があるところ中心で、ロムニーが優勢なところは、アメ
リカの真ん中の方のあんまり人がいないところばっかりなの。
どっかの国の日弁連選挙みたいだなと思った。

>>682
つか小林の「こん日」は偏りすぎていて論外なのにそれが出発点ってのがおかしい。
あの本はひたすら「日弁連が悪かった」で終始している。

激増の需要が実際はなかったことや、欧米との比較では中某が隣接職種の問題を指摘したことも、
利権狙いで文科が独自にロー構想を根回ししていたことも全部無視。
ひたすら「日弁連が悪かった」の自虐史観で通している。

んで、いまでも「日弁連が悪かったから激増で悲惨なのは自業自得」という論調のマスコミに
利用され続けている。

最近自分の良識と裁判官の判断が全く一致しないことが多々ある。
自分がおかしい、ずれている、とも思いかけたが、周囲の意見を
聞くと裁判官の思考が明らかにずれていると思われる。司法って
これでいいの？何か、最近まじめに仕事するのが馬鹿馬鹿しく
なってきた。

良識と法律判断は別だから

>>647
田中真紀子大臣が下した大学設置不認可の決定に対する東大玉井教授の見解
http://togetter.com/li/402212

田中文部科学大臣は個人で賠償責任を負うか？
http://togetter.com/li/402327

>>685
良識立証すれば？
本件における落としどころについてのアンケートを書証として提出（爆

>>685
俺が書き込んだと思うくらいに同意

>>685
昔は職人気質の裁判官の割合が多かった。
記録を細部まで読み込んできちんと心証を取って和解や判決をする。
最近は、記録は斜め読みで少し考えてすぐあきらめて自分の心証を持たないまま
形式論で結論を導いて、その結論がおかしくても気に留めないのが増えたね。
事件と向き合わない、深く考えない、仕事にプライドを持たない。

>>647
>田中マキコが新設大学をいきなり不認可にして話題だが、
>どうせ暴れるなら既存のローの認可をどんどん取り消せよ

ローは必要だよ。今の弁護士にとって困ることが世の進むべき道。
解体すべきは法学部

>>681
ブル中野弁護士

>>691
ここは弁護士者じゃない奴が書き込んじゃいけないスレなんだよ

>>690
給料下がっているしこれからも下がる見通しだから
やる気も比例してさがってきているよ

>>681
ブルジョア弁護士

>>694
弁護士も仕事が減って、やる気下がっているから、
ちょうどバランスが取れているね。

>695
お前バカだろ、空気読めよ。
681は知っててわざとボケてんだよ。

ちなみに、俺もベア弁。

>>693
>ここは弁護士者じゃない奴が書き込んじゃいけないスレなんだよ

数学科の院生は許可されてるから問題ないよ

部外者はすっこんでろ

こんな記事があった。

ttp://biz-journal.jp/2012/06/post_294.html

>>700
寺・法律事務所っていう事務所があるのかと思った。

「本日、ファックしても次回期日には間に合うので、遅くはありません」
ってのに吹いたw

べんろん１時　２時はべんじゅん　３時のわかいは嬉しいよ〜

なお、「おやつ」の要件は、「我が国の食生活習慣において３時頃に軽く食べることが
相応しい食物であること」のほか「原材料を何かしらの方法で加工したものであること」
である。したがって、バナナは房・中身がそのまま提供された場合「おやつ」とは認められないが、
タルトの材料となったり味付けされたりして原状が変更された場合には「おやつ」となる。
以上、回答する。

もうこのスレ本物弁護士いないね。
非弁しねよ。
何度でも言う。
非弁しねよ。

お前は要件事実の解釈を間違ってる。
バナナもリンゴもみかんもみかんもおやつだぜ。

【大学不認可問題】「新基準で３大学審査する」と田中真紀子文科相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352170824/

何年もお上と調整を重ねて認可基準を満たし審議会も通ったのに、
暴走おばさんが基準をひっくり返したでござるの巻

要件事実、なにもかもが懐かしい

暴走おばさん早ければ年末、遅くとも来春でクビだから新基準準備するヒマないだろうｗ

前日弁連会長の宇都宮健児弁護士や評論家の佐高信氏らが６日、東京都庁で記者会見し、石原慎太郎氏の
辞職に伴う都知事選（１２月１６日投開票）で「脱原発」や「反貧困」を求めるグループを結成、独自候補擁立を
目指すと発表した。

候補者は同様の主張を掲げるさまざまなグループと協議し一本化を目指すとしたが、宇都宮氏は「立候補者が
どうしても出なければ（出馬を）検討せざるを得ないと思っている」として自身の出馬もあり得るとの考えを示した。

グループは「人にやさしい都政をつくる会」との名称。同日発表した声明では石原都政を「弱い者を追い詰め、
社会を荒廃させた」などと批判。次期知事に求める政策には日本国憲法尊重や脱原発、教育、貧困・格差対策を
挙げた。声明賛同者には作家の大江健三郎氏や辻井喬氏、経済ジャーナリストの荻原博子さんら４０人が名を
連ねている。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121106/elc12110611170000-n1.htm

>>709
釣りかと思ったぜ
お前のレス番にちなんで虚偽情報流布で提訴しようかと

しかし…gyzなにやってる

やはり功名心だけの男だったか

>>700
あんなこと書かれて，だまってるの？

　　　　＿
　　 ／〆⌒ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(// ▲　▲i)　　 　|　立候補者がどうしても出なければ（出馬を）検討せざるを得ないと思っている。
　 （＾‐‐曰 曰|）　 　　.|　 　　　
　　　|　　△　|　　　＜.　
　　 　ヽ, ーノ 　 　　　|　　 　
　　　／<∨>＼　　 　.|　
　　　|　　　　◎|　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　

回りから薦められたという形をとりたいってことか。

>681
おもろい。
ここの人には「ブルベア」が通じないのかな？

タカコ逃げてーっ！！！！！

座主は引退しても信者と本山のために尽くすもんだろ。普通。

>>714
そういや今日うちのボス弁は，またゴールドマンサックスなんちゃらかんちゃらファンドを
証券会社から買わされてたわ
東電でもブッコきＪＡＬでもブッコキ・・・
俺は株のことなんか全然知らんぷりしながら，マケスピ眺めながら仕事してる

>>712
ネタかと思ったら、本当に発言していてワロタ

>>712
出るなよ，出るなよ，絶対出るなよ，どうしても他が出なければ俺が出るか，どうぞどうぞと言われたいんだろうな
ダチョウ倶楽部的なフリだろう

>>702
そういや土曜日にファックしました

いまだにファックスて書く人いるよね。ファクスが正しいのに。

あのＭＬって、以前、ツンデレ先生の太くて固い発言でちょっと
もめたことあったよな。
まして、ファックなんて投稿したら、弁護士の品位を著しく
損なうのでは？

>>722のレスでようやく何のことが分かった。お前らよく読んでるな。

来年はそれなりの売り上げは期待できるが，それ以降の事件が期待できないな
そろそろ俺も自殺するか

>>724
もったいねえな。もっと命の有効活用があるだろう。

>>724
来年の売り上げまで約束されてるのか
凄いな

>>724
事務所閉めてアディーレにでも就職したら？
それは死ぬことよりつらいこと？

>>696
事件が減れば１事件にかけられる時間が多くなるだけで
やる気には直接は影響しないのではないかと思うが。

むしろ弁護士が１事件に時間をかけるようになったので
裁判官のあらが気になるようになったのではないだろうか。

祇園精舎の鐘の声が聞こえる。
四大とか五大とか少し前まで栄華を極めてたのにな。

何で赤くなってるんだろう

>>725
なんかもう最近いろんな事が嫌になった
>>726
報酬見込める事件はあるだろ？
>>727
死ぬより辛いねｗ

>>729
四大とか五大とか、今は栄えてないの？

今は単に「四大」というと四大クレサラ事務所のことを指すんですよ

>>724
どうせなら、漏れを受取人にして生命保険をかけておかないか？

暇なのでクレサラの四大ってどこだろうと思って検索したんだけど、
ベルって分裂した？

司法試験板から拾ってきたよー。
これ、本物かな？
コピペで多用される部分以外もかなりスゴイ文章だな。

28 ：氏名黙秘：2012/11/05(月) 07:07:38.23 ID:???
高橋宏志　『成仏』
http://kie.nu/wnd

>>734
分裂というより，事実上なくなった。

四大って、弁護士数で数えるの？パラリーガル数で数えるの？

まぁこれから赤ひげ的な弁護士はいなくなるんだろうね。

二浪して司法試験受かってやっとこ弁護士になり田舎街の雇われになって、毎日過払いと離婚の家事事件ばかりで、国選もやって犯罪者と話して、薄給。
弁護士になんかならなきゃよかったと思う。

愚痴ですまん。

>>734
ttp://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2012.htm

弁の数だけで言えば、甲野・とっても最高・ｎｓｄ・アヴァ◯セ・岡◯がベスト５のようだ

>>739
毎日過払いがあるならいいじゃないか。

数年前はあんたみたいな雇われ弁ですら
多量の過払いで肥え太って夜の街で遊んで贅沢して…
俺はあの時代のほうが病んでいたと思うよ。

>>736
ベ◯って５年前は１０人くらい弁がいて支店もあったような気がする。
司法研修所の周辺でイソ弁募集のビラ配ってるくらい羽振りがよかったような。
それが今調べたらもう登録はボス弁１名だけなんだな。ホームページすら消滅してる
一体何があったんだよ

６６期どうなんのかね

>>739
きっと国選の受任が足りないんだ
え？国選も上納？…

うんざりしたこと
・日弁連からばかでかい，太い，臨時総会招集通知　ってのが来たから
　たまには反対って意思表示したろと思ったが，代理人方式しか認めてないのか
　普通の○×で不在者投票みたいなのはしないのか
・またＢ４版の変なサイズの日弁連からのファックニュースが来てウンザリしたけど
　内容を読むと，またロースクールをやんわりふんわり擁護してて，ダブルでウンザリした

>>745
ファックニュースはメールに切り替えられるだろ

>>709
gyzアホ過ぎる

日弁連会長選で異例の続投表明して無様に負け、
今度は都知事選かよ

左翼バイアスかかった弁の世界で勝てなかった奴が
どうして一般選挙で勝てるなんて思うんだ

高い地位ってのは麻薬みたいなものなんだろうか

草の根で頑張ってた先人達を見習えよ

>>746
マジ！？
事務員さんに言ってみるわ　サンクスコ

ファックニュースとかサンクスコとか言った瞬間セクハラで懲戒だけどな

>>739 過払い、家事、刑事（国選）どれも話してて嫌になっちゃう人種ばかりｗｗｗ
ただ、俺的には、まだ刑事の方が楽かも。
過払い（今は激減どころか依頼ない）は、着手〜報酬が滞ることがない為まだ仕事と割り切れるが家事だけは
断りたい。つか、断ってる方が多い

>>748
会員向けメルマガを受信してないとダメだぞ

田中真紀子はただ自分の力を見せたかっただけだろう。

>>742
去年かおととしに，支店廃止，イソ弁ほぼ全員クビ
何があったかは知らないが

はぁ〜接見にいってもやる気が出ない

>>752
どうせなら最後まで見せつけてもらいたかったわ

昔隣人訴訟と法の役割という本があったけど、この件も論議を呼びそう。

穴掘った友人らに賠償求め提訴　落とし穴夫婦死亡事故
http://www.asahi.com/national/update/1106/OSK201211050189.html

アホ嫁と結婚した点に重大な落ち度が…

なんで？
人が死ぬような悪質ないたずらをして人を死亡させたんだから、
訴えられても当然じゃないの？
夫に過失相殺などされる要因も無さそうだし、何が論議になるの？

被害者「側」の過失は問題になると思うけどね。

２ｃｈのスレッド見てたら，「何で腹いせで妻の両親まで訴えるのだ」
という批判的コメントが一杯書いてあった。
２ｃｈ見てる奴らって「相続」という概念も思い浮かばないのかな。

これ、同時死亡の推定働くのかな。
書き込みだらけでボロボロになった四宮民法総則の緑色の表紙が目に浮かんだ。

バラエティ番組で、落とし穴よくやってるからねえ。
自分でもやりたくなったんだろうねえ。

しかし、穴堀りすぎだよな。

落とし穴って落ちるの見て笑うものだから、みんな落ちるの見てただろうにね。
なんで助けられなかったんだろうと思う。今さらだが。

>>760
いや、だったら、もし妻が死んでなかったら妻に対して請求したのか、ということでしょ。

そりゃ請求しても全然おかしくないだろ。
嫁姑、嫁姑の関係なんて必ずしも良好なわけじゃなし。

仮に妻が生きていた場合に夫の両親は
�@妻に対して３分の１の請求権（３分の２は妻の相続・混同により消滅）
�A友人らに対して全額の請求権（混同は相対効：最高裁昭和４８年１月３０日）
ってことになるのかな

　回収の可能性はあるのか？　　保険がらみか？

妻の両親の代理人になったとしてのあり得る反論を考えてみた。

・　これから相続放棄　（妻の両親は時期的に今から相続放棄が可能か？）
・　これから破産する　（妻の両親が破産したとして免責債権になるか？）
・　夫が先に亡くなったから損害賠償請求権の２分の１は妻が相続し，混同で消滅した　（夫婦で死亡時刻に差があるか？）
・　妻が先に亡くなったから損害賠償債務の２分の１は夫が相続し，混同で消滅した　（同）
・　夫婦だったのだから被害者側の過失の法理で減額　（無理筋っぽいか）

２分の１じゃなかったｗ　３分の２

福岡の弁護士会は，このままだと綱紀・懲戒に第三者を入れることを余儀なくされるだろう
それが蟻の一穴となり，すべての弁護士会も後を追い，弁護士自治は瓦解していくであろう
ビバ！福岡アア！

つか、もう入れてるだろ。

福岡の件
この前知人の職員の方から事情伺ったけど・・・
ちょっとやばいかもわからんね。

>>772
ヤバイのは当然じゃないのか？
それとも弁護士会そのものにも影響が？

66期のアホどもが，バラ色の未来を思い描いているのが，もの悲しいw

会名変更に反対する有志の会、キターーーー！！

>>773
その件だけでなくて、かなりいろいろやってたってことでは。
そうなると、業界の信用にかかわる大事件
綱紀・懲戒も、そもそも第三者をいれろだけではなくて、
監督官庁を設定して、官僚と第三者機関でやれってことに
なるかもね。

【学問】東大法学部が定員割れ　法曹、公務員離れで法学部人気にかげりか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352256867/

>>772
どんなふうにヤヴァイの？

http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/

>>772
中途半端に臭わせるくらいなら，ちゃんと教えろよ

奈良県弁護士会事件では弁護士会が勝ったけど，福岡県弁護士会事件の提訴があるとヤバイってことじゃないか？

772は弁当屋か不動産屋だろ。

>東大法学部が初の定員割れ
少子化のせいでしょうかねえ・・・

782
弁当屋って調査力スゴイね

　_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　 ! !　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ
. 　 　 V　 　 `'　 　' ,　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,リ
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｉ` ｰ---ｧ　　　/
　　　　　　　　　　　　　>、　　　　 ｌ,,─､／　　　/
　　　　　　　 ┌─'T／　　　　　　 ` -'"　　　／
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　　　　　　　　　 ＼　　 ＼ ／) , ' )ス"￣
　　　　　　　　　 　 ＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

>>768
4番目の反論だけど，妻が死んだ時点で，夫の死亡という結果が発生していないのに，妻には夫に対する損害賠償債務が発生してる？

観念的には不法行為時に損害が発生して遅滞に陥るから落とし穴に落とした瞬間に妻が生きていたらいいんじゃない？

司法書士には司法書士スレがあるだろう。巣に帰れ。

所得税の最高税率が４５％になる方向みたいだね（住民税は１０のまま？）。消費税率も１０％になるのにね。

今年の売上はかなり減少したけど（過払等だけでなく一般事件数の減少もすごいわ）、何とか所得控除後も最高税率には引っかかるみたいだ。
でも来年は最高税率なにそれ状態が確実。再来年は非課税業者になるかもなあ（実際は４年後か）。実際、倒産する会社もあっと言う間のゲンゴロウだし。
税金の高さや簡易課税制度の適用除外を嘆いた煩悩から解放され、納税意欲が高まるなあ。

今までが夢だったのだな。独立して１０年ちょっと、いい夢見ました。実は高校生の私が、古文の授業で寝ている時の夢なのかもなあ。
とチラシ裏がないので日記に書いておこう、まあいいや。

まだだ。オバマは単位会要件をクリアしていない！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3594396.jpg

>>757あんた、普段から結果出せない本物のダメ弁護士だろ？

不勉強だけど米大統領選の選挙人数は２倍以内におさまっているのかな？
上院はもう州完全対等で参院の票差どころじゃないからなあ。参院も１０倍ぐらいいいと私は思っている。

ところでニューヨークメロンってお洒落で美味しそうな名前だな。

このあいだ初めて知ったんだけど、最近の二回試験（民裁）では、要件事実（主張整理）を出題しないんだって。
個人的には凄くびっくりしたんだけど、実は常識だったの？

上下段方式だっけ？
あれをやめたとか昔聞いたことがあるな。

ゴビンダさんの弁護士すごい声だなぁ
「疑わしきは被告人の利益に」もかんじゃってたけど
興奮して声が裏返っちゃってたのか、普段からああいう声なのか…

>>793
最近岡口ツイッターで見た気がするから去年あたりからじゃないのか

>>795
神山せんせのことか？
知らない人もいるんだな。

>>797
　オレみたいに刑事言語をろくにやらない人間でも
名前だけは存じ上げているけどなあ。
　オレは，あの先生（とか安田先生）のまねはできないが，
敬意は持っている。

失礼
　×　刑事言語
　○　刑事弁護

>>793
あれはやめて正解ですな。
事件全体の把握をせずに、要件事実の検討順序で事実を決めていくと、
最初に認定すべき「動かしがたい事実」を素通りして変な部分から認定したりする。
つか、ダメ判事にはこの手のバカが多い。

>>800
要件事実論で事実認定ができるというのはオカルトだと、前にこのスレで見たが。

司法改革的には，この事件でわるい弁護士が一人淘汰されたんだから，弁護士をどんどん増やして食えないようにして弁護士間の競争でわるい弁護士を排除していい弁護士を生き残らせる，という当初の予定どおりになっただけじゃないの？
淘汰の過程が見える形になって，むしろ良かったんじゃない？
淘汰の過程でわるい弁護士による被害を被る市民が出ることも想定されていたよね？
司法改革的には，何が問題なのか，さっぱりわからんな。


弁護士不正　「信頼」を二重に裏切った
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/332895

>>790
それを見ると単位会要件がいかにおかしいかがよくわかるな

>>802
食い詰めろって言っておきながら信頼されても困るよな

黙って死ぬわけないって話だよな
悪事に手を染めてでも生きながらえようとする弁もいるってこった
淘汰されるとしても、依頼人のお金に手を出さずに淘汰されないといけないだろ
依頼人からの預かり金は裁判所に供託すれば良いように思うた
供託金を弁護士が引き落としたらその都度依頼人に残額と出金額を郵送すればよかろ
一度で１０万以上の引き出しの場合は本人同伴を義務づけるとかで不正は防げそうだが。

秋田県上小阿仁村に乗り込んだ西村勇医師、体調不良のため退職へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352248556/

こういう村に弁が行ったらどうなるんだろうな

wikiで大統領選挙人について調べてみたんだが、アメリカ大統領選は実質直接選挙制なんだな
知らなんだ

請求権

>>801　それは同意。
本来なら、事実の概要の認定に至る筋道を書かせて、検討すべきことを検討して
筋道を立てて事実を認定する作業を最初にやるべき。
事実を確定させたあとで要件事実をやるべきで、両者は次元が違う。

それをせずに、要件事実の順番とおりに検討してそのまま結論を出すような起案を
させていたのはまずかった。俺はあのやり方は論外だと当時から思っていた。
今はどうなっているかは知らないが。

>>805
つ全件後見支援信託

807なんだが
しかし、学校では確か間接民主制って習った気がするんだがなあ？？？

冬のボーナスか…。

ボーナス…。

…元がクレサラ多かった事務所は今年は詰みそうだな

いくら何でも、ボーナスくらいじゃ詰まないだろ。

a

賃金は支払義務があるがボーナスは無くていいって言ったら事務員さん逃げちゃうかな？

賞与や退職金なんて最初から定める方が悪い

でも定めないときちんとした人は来ないし。

今日の朝日の奴は一体何を言ってるんだ？

全修習生はkwmr先生の事務所に履歴書を送るべし
「朝日に載っていた記事に感銘を受けた」と添え状に書くとなお良し

珍しいものがオークションに出てるな。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s294486988

修習生がかっぱらったのか、なくしたのを拾ったやつが古本屋に売ったのか
教官やった弁の事務所にあった蔵書なのか。経緯が興味深い

接見にきた弁護士をマインドコントロールするって凄すぎるな。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20121108-1043942.html

若手が騙されるのなんかよくある話だろ
ローだってマインドコントロール体質向けだし

なんかローに対して強烈な偏見を持ってる人が多いね

>>823
ロー弁以外も若手の頃はよく騙されてたって意味だよ。

イライシャに、騙されたり、裏切られたりする経験をつんで、一人前になるのではないか？



　経験を摘む奇怪さえないのが、昨今の状況ではあるが？

奇怪な話だな

ローに入ったのは騙されたってことだから、偏見じゃないだろ。

留年、三振、ＮＮＴ、廃業、破産のリスクてんこ盛りの超高額デリバティブ商品を
「輝かしい未来への正当な投資」と考えて購入したんだろ。
根っからの騙され体質としか言いようがない。

100パーセント間違ってるわけじゃないと思うが、ローの実情を何も知らないような輩が言うことじゃないだろ
だいたい、ローの実情を知らない弁護士は、いちいち零細ロー特有の事情を極大視しすぎなんだよ
アホか？

>>828は蒸し返したかっただけだろ
ローの問題はローに関わった弁護士ならわかってるだろう
全部は言わないだろうが

すまん蒸し返したかったのは>>827ね。

この救命ボートは２０人乗りなんだよ！
後から後から次々と乗ってくるんじゃねえ！

>>818
kwsk

>>832
http://deaimail.xii.jp/up/src/up4676.jpg

自由で公正な海外市場を保障してもらうために弁護士に依頼する日本企業が増えたら
弁護士の広範な海外進出が増加すると思うよ。

零細ローの問題ではなくロー制度の問題だと思う

渉外弁護士はまだまだ不足しているから、もっともっと増員すべし。
そうすりゃぁ。その内誰かが英米の大法律事務所を打ち破る法律事務所
を作るだろという投稿。

>>818>>819などのように問題のとらえ方を間違っている
とんでもない「世界の非常識」を持った弁護士が多いのである。
何のために法律家を志したのか。（以下略）

>>819
>>833
ｋｗｍｒ先生の事務所、AMTだけど
ここ３年の修習生採用数が３３人→２７人→２０人でどんどん減ってるぞｗｗｗｗ
http://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2012.htm

この手の大増員論者は決まって自分のところでは採用しないんだよ
まず隗より始めろよ

>>818

こんなアホが偉そうに語ってると泣けてくるわ。
結局、隣の芝生は青いというだけで、現在の需要減を何も見てない、見えてないんだな。

昔はアソ集めに苦労した。
今は買い手市場で天国だ。
こんな天国手放してたまるかという
自分の目先の利益だけしか考えてないんだろうな、本音は。

>>837

本山の座主なんて、１人も募集してないしなｗ
そのくせ、お願いだけは送付してくるという。

ピロシ「お前ら成仏、俺モリハマ」
ｋｗｍｒ「お前ら成仏、俺AMT」
ｙｍｇｓ「お前ら成仏、俺日弁会長」

>>833
いま読んだ。笑った。以上

明日、ｇｙｚが都知事選に立候補の記者会見するらしいね。
絶対、投票しねえよｗ

>>843
ほんとだ。湯浅氏に断られたのかな。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20121108-OYT1T00847.htm

餃子応援団もいい面の皮だな。２回も応援したのにね。
結局、餃子にとって会員の事なんてどうでもよかったんだ。
単なる踏み台だったね。

あぁ腰が痛い。
あぁ勉強したい。
あぁ弁護士になりたい。
あぁ金がほしい。

>>846
腰が治って勉強できて弁護士になれてもカネは手に入らないよｗ

　 　　========
　　／　　 　 　　ヽヽ
　 |　 　- 　　　-　　 |
　 |　-・-　　　-・-　 | 　　弁護士の広範な海外進出がなければ
（＾|　ｰ　　　　　ｰ　　|＾)　日本企業のために自由で公正な海外市場を
　（　　 （__人__）　　　)　　保障するルール作りをになうものがいない
　　|　　/　　　　ヽ　 |　
　　 ＼　　──　 ／　
　　　　￣￣￣￣

俺は前から餃子は偽善者に過ぎないと言っていたが、そうすると↓に
決まって西田のＡＡが貼られて流されてしまうんだよな。

>>849
最初から自分で貼って書き込んだらどうか？

今思えば餃子運営のステマだったんだな。
それが証拠に、弁護士会会長選挙が終わってから西田ＡＡを見かけることがほとんどなくなった。

都知事選、日弁連前会長の宇都宮健児氏が出馬へ

１２月１６日投開票（１１月２９日告示）の東京都知事選に、前日本弁護士連合会長の宇都宮健児氏（６５）
が出馬する意向を固めたことがわかった。
９日に都内で記者会見し、正式発表する。
宇都宮氏が参加する脱原発や貧困問題などに取り組む市民有志の会が擁立を決めた。今後、革新系団体との
連携も目指すという。

　宇都宮氏は２０１０年４月から２年間、日弁連会長を務めた。愛媛県出身で、１９７１年に弁護士登録。
クレジットカードや消費者金融からの借り入れで急増した多重債務者の問題に力を注いだほか、９５年に
オウム真理教が起こした地下鉄サリン事件の被害対策弁護団長として、被害者や遺族の支援にあたった。

（2012年11月8日14時34分 読売新聞）

camに斜め上の投稿きたな

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　／::/￣￣￣￣　　＼
　　　　　　::／:::::::/::::::::::::::::::::::　　　＼
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　　　　/:::::::::／::::::::／＼:::::::　　　　　　　＼
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　　/＿::ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　＼
　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
　　/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
　　川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　
　　ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/ 　
　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ　　
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　 　
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　「知事ってナンボもらえるんですか？
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　_／　　　　　ボク、3億稼いでるんですよ」
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ 　　
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 / 　
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／ 　　　
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
後見人がついに怒った！
木村皓一　「経済人・大阪維新の会」副会長　ミキハウス社長
私が府知事選へ出馬要請した際、橋下が最初に発したのは、この一言だった──。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1996

きが　くるっとる

kgymもそうだが…camに投稿する輩には、なんでこう管財人に敵意を持っている奴がいるのか

これも立派な弁護士の職務だろうに

>>853
正論だろ。これまでだって議論にはなっている。反対する連中がいるから実現しないけどさ。

小規模管財の場合せいぜい１０万円程度が妥当だろ。

>>857
うちの地域では、自由財産拡張型や免責不許可事由調査型（比較的簡単なやつ）だと、そんなもんだよ？

管財人として裁判所と協議してると、
申立代理人の報酬が高すぎませんか？という疑問を呈されることが多いよ。
取り返して財団に入れさせろって注文。
少なくともそれが今の裁判所の認識。

>>851
会長選挙が終わってから西田工作員の書き込みが無くなっただけだろ。

>>858
うちでは一律２０万円というぼったくり価格だよ。

>>841

追加

gyz「お前ら成仏、俺都知事」

そりゃ少し高いな。管財人の視点からすれば「羨ましい」ともいえるがw

うちの地域では、簡単な事件の管財人報酬を引き下げる一方で、若手にも管財人の仕事を回す…っていう運用みたいなんだけど、イレギュラーなんかな？
おかげで新63期だけど、すでに管財事件を４件担当した

camの何番だよ
まだそれらしき投稿は配信されてないぞ

>>864
14006

田舎だが、２０万円で会社と関連会社と連帯保証人と、、なんて感じでまとめてやってくるな。

おいおい・・・

http://www.kabaraitokka-itolawoffice.jp/
�Aアイフル　→元金４０％から５０％で和解（３ヶ月で入金）

ありがとう
支払い督促のまでしか来てないや

ttp://www.law-midori.com/hiyou.html
管財報酬を大幅に引き下げると、これとのバランスが取れなくなるだろ

管財人報酬って申立人報酬の２分の１から３分の１が妥当じゃね？

東京でも、法人、代表者、代表者の妻、３人まとめて２０万とか普通にある。
個別案件で高いケースがあることは否定しないが、逆のケースもある。

法人・代表者・代表者の妻を合計４０万円（２０・１０・１０）でやらされたぞ
多分申立代理人は着手金で１００万とってる

>>867
まあ、分断していたら仕方ないけど、これはひどいな。

消費者委が運動し始めたら笑うな。
ま､もともとヤミ金はタダでやれみたいな考え強かったしなぁ。
そんなこという人に限って一財産すでに築いているというｗ
なんでわざわざ身内からこんな話が出るのか全く不思議だな。

>>872
それは俺の感覚ではなにもおかしくなく､むしろ良心的な申立代理人なくらいだ。

>>855
管財人制度に対する攻撃というレベルでしか判断できないのか？
問題はそれに理由があるかないかだろう。
立派な弁護士の職務に対しては非難してはいかんのか？
それに不法原因給付のあれは、管財人に対する非難ではないのではないか？

消費者系の弁護士さんは破産係と喧嘩するから管財をあまり回してもらってない印象
だから平気で喧嘩できるんだろう
そっちの方が健全な気がする

ただ、管財人報酬は安すぎると思うし、申立代理人の中にはまともに仕事をしてないのに高い金を取ってる奴もいるとは思う。

消費者系の申立は、そんなに高い金を取ってはいない印象

管材は利権化していてむかつくから報酬を下げた方が良いと思う

基準外のわずかな自由財産の拡張を認めなかったり、ささいな出来事にいちゃもん
をつけて免責不許可をちらつかせて小銭を集めて、配当できるほど集まらなかった
と言ってしれっとして全部自分の報酬をしてしまう奴も時々いるな。

>>856
びてＶＳ全党の抗争勃発

利権化してるのは確かにそうだが､斜陽のわが業界で
安定的に仕事が供給される裁判所からの仕事の単価を
引き下げるってのはナンセンスだな。
どの業界でも官需は美味しい部分が多い仕事のはずだけどな。

他の同業者が貧乏になっても自分が潤うわけじゃないぞ。
全体的に今より斜陽になるだけだｗｗ

>>846
貴様は腰が痛くなくても勉強しないだろう。
勉強しても弁護士にはなれないだろう。
弁護士になっても金は得られないだろう。

言い訳ばかりの人生に見切りをつけるべきだ。

全島のほうには、投稿していないのなｗ

管財報酬の一部を財団に寄付する管財人が現れたらおもしろいかもね。

弁護士会が他の業界団体と違うのは，自分らの経済的基盤を破壊しようという勢力の存在だ。

「管財人報酬の大幅引き下げに向け、
　日弁連の消費者委員会としても、
　この問題に真剣に取り組むべきだと思います（キリッ）」
　　　　↑
お前が申立代理人報酬を大幅に引き下げてやれば解決すんだろ

申立代理人からみると管財報酬は高く見える

管財人から見るとまあ適正のように見える

＞通常の事件のほうが安すぎるのではないか？

禿同。
しかし、この感覚は社会一般には受け入れられないんだろうな・・・

とりあえず同廃基準をもうちょっと緩めて欲しい。
家計簿見るだけで２０万で法テラスも使えないんじゃ申立自体出来なくて困るわ。

事件の受任機会が減少するのに，単価まで切り下げるなんて正気とは思えない

>>886
管財人経験のないロー弁が増えてるから今後も管財人は劣勢だろな。

管財事件は競争入札、少なくとも指名競争入札にすべきだろ。
今の随意契約は不透明すぎ。昔ゴクフクラブ事件もあったしな。

>>885
消費者族の馬鹿さ加減は救いようがないな。

これでも１０年前と比べると
破産はかなりリーズナブルになっているというのに。

>>884
まったくだ
司法書士，行政書士，公認会計士，税理士，医師会
どこだって自分たちの利益のみで動いている
会計士だって大増員政策をあっさり転換した
未だにどんどん増やせと言ってる奴なんて会計士の中に一人もいない

弁護士会が異常なのは，会を主導している団塊世代に
学生運動やってて就職できなかったので弁護士目指した極左が多かったり，
その他もろもろにイデオロギッシュな連中が多いことと無関係ではないだろうね
方針を転換したら粛清，総括されて自分の立場がなくなると思ってるから
誤りを誤りと認めない

複数の同期からたしなめられててﾜﾛﾀ

投稿してる人が真面目な人であることは知ってる。
ただ､暴利だとか常軌を逸したってのは言い過ぎだなぁ。
正直､過払い全盛期の報酬の方がそれに該当するわ。
負けない､だいたいすぐ終わる､当たり引いたら規模でかい､
丸投げすら可能､そんなの他事件でないだろ。

カムの人、Ｂ肝もＣ肝もやって、被害者救済のために国家財政（国民の血税）から給付金を回収してるんだな
被害者救済のために、本当に立派な人だ
こんな人こそ本物の弁護士だよ
http://www.law-midori.com/profile.html

ww.law-midori.com/hiyou.html

管財人報酬が「明らかに暴利行為に該当」とまで言っておいて
この申立代理人報酬額はどうよ

申立代理人報酬は高けりゃ断れるけど管財人報酬は有無をいわさずだからねぇ。

管財人側からすると、かならずしも大変さと報酬は比例しないからな。
ものすごいやることあるのに、財団はたまらないので報酬はわずかなのも
あるし、やることあまりないのに財団が溜まって思わぬ報酬になることも
ある。結局は、財団から報酬を払う以上、財団の多寡に応じて報酬決定せ
ざるをえないからアンバランスな結果になる。

しかし、やってみると、割に合わない方が多いと思うし、昔は割に合わない
から管財人は受けないという弁もいたのにな。
そういう意味では他の仕事の単価が下がって管財人報酬が妬み嫉みの対象に
なっているということかもしれん。

どっち側もやるけど、業務量は管財人のほうが多いよな。

そもそも少額管財の趣旨だって２０万は安いけど簡単なのも回しますから我慢してねってことだったでしょ。
申立側は個別の報酬の多寡で議論したがる一方で、
裁判所・管財人側は年間業務量と年間報酬のバランスで考えてるから噛み合わないんだと思う。

管財人報酬は，別事件で十分でなかった管財人報酬を
他事件で配慮するという部分もあるから，単発の事件単位では語れない面が。
（そもそもそれが正当な姿なのかどうかはとりあえず措くとして）

うさんくさくて管財にする必要があるが財団が到底形成できないような事案を
どう処理するのかということなんだよね。

しかし個人で破産しようというヤツが何十万も用意できるほうがおかしいんだけどなあ

>>881
だからそういうお前は弁護士なのかよ？
三振して絶望して弁護士を恨み妬み粘着してるだけなんじゃないのか。
俺のことじゃないよ。

>>902
おかしいね､確かに。
でもモラルハザード防止のためにはそれくらい頑張れってことなんだろうし､
他事件報酬基準改定なく消費者・破産系だけ切り下げって自殺行為だな。

俺の個人的な考えでは､交通事故の賠償基準を大幅切り上げ（切り上げっていうか
法定利息での中間利息控除を止めて公定歩合にするだけでいい）を実現するしか
業界全体が浮かぶ道は無いと思うよ。
そのために自動車保険料が跳ね上がっても仕方ない。
実際､大黒柱を失った遺族は賠償金だけでは生きていけないわけで､
いまの賠償理論は現実には破綻してるわ。

>>901
それは債権者サイドからすれば関係ないだろ。

なんなの，このバカは？
こういう奴が弁護士なんかになるから、この業界もおかしくなる

東京で言えば、昔は裁判所が債務者に積立させてたりしてたのが、
破産事件が増えてきて裁判所で処理できなくなってきたので、
少額でも管財人するようにした。その際、当時の20部部長の園尾さん
が、「20万で本当に申し訳ないが、時給2万で10時間みるみたいな形
でチェックして欲しい。それが20万の根拠」と説明してた。
そんなちんけな事件やらないみたいな弁護士も多かった。

それが今では20万でも暴利とか言われるて妬みの対象になるんだから
デフレきわまれりだな。その当時からまじめにこつこつ仕事こなして
いればこそ、そこそこの管財事件来るようになってきたと思うのだが、
そういう積み重ねは見えないんだろうね。

＞20万で本当に申し訳ないが、時給2万で10時間みるみたいな形でチェックして欲しい。それが20万の根拠
それがもう暴利と言われる時代になったんじゃないかな。

消費者系はいかれています。自分たちの無能さをこういう暴論でごまかそうと
しています。なんちゃって。

しかし、５７期の同期同クラスの弁護士が、
一人は管財を回してもらえず管財人報酬を批判、
もう一人は管財事件いっぱい回してもらって大人の回答。

かわいそう。。

日はまたのぼる
ライジングサン

こいつ、破産で報酬とってるよ。
「管財人報酬減額しろ」という前に、破産者から報酬とるなよｗ

メールで堂々と某政党のurl乗せてるから、政治家志望なんだろ。
うちの単位会でも、地方の首長選に何回も出馬しては落選している、激増論者がいる。
ちなみに、そいつの事務所は大赤字。

>>910
地域的には、やろうと思えば管財回ってくるだろ

申立代理人の暴利行為の方が遙かに目に余る。
いい加減・悪質な詐欺破産まがいの申立をチェックする仕事の膨大さ、大変さを理解していないとは。
極めて簡単な管財業務しか経験がないか、
あるいは、担当事件につき経験・能力不足で、必要な調査を尽くさなかったのではないかと疑わざるを得ない。

ほらほら、予想通りのフルボッコだw

免責調査型の破産の場合、申立人の手間と管財人の手間とでは、
おそらく１０：１くらいだと思うんだよな。

でも申立の報酬を４０万円もらうと暴利だと言われ、管財人報酬は
「２０万円ですみません」と言われる。

暴利かどうか知らんけど、簡単な事件なら管財人はおいしいよな。

複雑でデカイ事件はやったことないので知らん。

>>912
何が悪いんだと思ってＨＰ見たら

「報酬」なのなｗ

着手金じゃないんだ。

うちの地方で破産で報酬とる弁護士なんて相当レアだぞ。

どんだけ暴利なんだよ、この事務所

なんか裁判所からのoutsourcing料金減らしてほしくない下請け弁護士が発狂してんな。

取ることがあるだけで、実際は取ってないじゃないのかね
まあそもそも破産で報酬金の定めがあるほうが少ないか

>>918
減らせと主張した当人が
清貧を地で行く弁護士だったら叩かれないんじゃないの

>>920
申立報酬なんて関係なくね？
１０万円で管財人就任の打診があれば受けるんだろうから。

１０万円の国選が大人気なんだから１０万円の管財人も大人気だろ。
だいたい法テラスじゃ破産申立報酬なんて１５万ぽっちなんだし。

破産の着手金２０・報酬金１５ってどういうこと？
破産で報酬？
着手２０で終了なのが個人の自己破産申立じゃないの？
個人同廃で３５万もとっておいて何言ってるの？

やだねぇ。破産村つつくとすぐに人格攻撃。

こういうことになるから管財人の報酬減額の話はできないのです。
結局、みんな自分の利益が減るのが嫌なだけでしょ。

>>925
個人同廃事件の弁護士費用が１２万６０００円に準じた金額で設定しているのであれば何も言わない
着手報酬形式で３５万も４０万もとっておいてあの投稿はおかしい

>>926
意味分かんねー。なんで投稿者の事務所報酬が管財人報酬の議論とリンクすんだよ。あんたが言ってるのはただの人格攻撃ってわかってる？

税金の滞納があるなら申立前にさっさと払ってしまえばよいと思うけどなー。
そのために換価しても文句言われたことないよ。
管財人に期待した申立代理人がばかなだけ。

>>927
投稿者は労力以上の報酬を得てるってことで管財人を批判したんだろ
その投稿者が労力以上の報酬を得てることを推定させる資料（ＨＰ）があるんだから
自分のことはどうなんだという批判が出るのは当たり前じゃないのかい。

会った事もない人間の人格なんぞ知らん。
個人攻撃ではあるかもしれないけど人格攻撃ではないよ。

ｷﾀｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121108-00000847-yom-pol

東京都知事選反原発統一候補 一本化擁立合同市民会議
http://www.ustream.tv/recorded/26814142

カムに入っていないから詳細が分からずつまらんな

何で弁護士費用が高いといけないんだ
なんでも激安でやれという風潮が異常。
払えない人がいれば法律扶助を充実させればいいだけ。そのために法テラスができたんだろ。

>>933
そうだよな。
何が自由競争だよ。

福井の人によれば「明らかに暴利行為に該当」して「常軌を逸し」ていて
「利息制限法の潜脱のもう一つの形に当た」る「消費者被害救済のための不可欠な要素」だからだろ
まったく意味わからん

>>935
　すまん，日本語で頼む。

>933
だから、弁護士費用が安くない人が管財人報酬が高いと言ってるのが問題なんでそ？

破産管財人が明らかに暴利行為なら執行官や公証人はどうなるん？

なんか自分の事件で不愉快な思いをしたのを無理矢理一般化しているような感じは受けるな。
一般論として、２０万円程度の予納金をそんなに高いものとは思わない。

探しものはなんですか　見つけにくいものですか　鞄の中も机の中も
探したけれど見つからないのに　まだまだ探す気ですか
それより僕と踊りませんか　夢の中へ　夢の中へいってみたいと思いませんか
ウフフ〜　ウフフ〜　ウフフ〜　サァ〜♪
休むことも許されず　笑うことは止められて　這いつくばって這いつくばっていったい
何を探しているのか　探すことをやめたとき　見つかることもよくある話で


http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=g_hGa_2lcso&feature=endscreen

14016の人が言ってることも違和感がある
うちの地元の裁判所では，事情を疎明すれば予納金の分割払いが認められることが
あるんだけど，これって全国的な扱いじゃないの？

>>940
なんでスケバン刑事の方なんだよｗ

>>913
高裁所在地の当地では、まだ６０期の管財人希望者も一巡していないのに
６１期が名簿に載り始めた。
地域格差は否定できない。

>>941
　じゃないですね。
当地では，分割払いは認めてくれません。

当地では分割払いといっても完納しないと開始決定が出ない。半年間に完納できなければ却下？になる。

大弁の懲戒事案すごいな。老舗のブル弁事務所なのにエグい。

>>936
パルスのファルシのルシがパージでコクーンなんだよ。

つか、法テラスが安すぎなんだよなあ。
法テラスで夫婦破産だと１人８万円。自営業の少額管財でも増額なし。

絶対司法研修所行ってやるからな

腰が痛いぐらいで勉強できない非弁君はもう書き込むなよ
実務へ出たって記録は読むし文献にも当たるんだからどうせ仕事なんかできない

弁護士の仕事をしようとは思っていない。
弁護士バッジを手に入れた時が俺のゴールだ。その上で余力があったら不動産鑑定士取るんだよ！

２０部のケツの穴舐め野郎どもが発狂するスレはここですか？

えぐい管財人がいるのは事実だけど、それは個別に対処すればよいだけ。
それを一般化しようとする時点で、biteの弁護士は本当に破産事件をある程度処理してきた経験があるのか疑ってしまう。
本当に経験があってあの投稿なら、何か申立の処理に問題があるとしか思えない。

俺、これを２０万で管財やらせるのほんと気の毒だっていうような案件を時々申し立ててるｗ

まぁ、20万つっても、スーツ一着分くらいのもんなんだから、そんなにネチネチ言わないでって感じだな。

>>955
４着分だよ。
おまい身長３メートルくらいあるのか？

経費と税金差し引いた手取りで考えてるんだろう。

だれが宇都宮なんかに投票するものか。
極左は弁護士会内部だけでたくさんだ。

ぎっくり腰をやったことがない人間が腰痛の苦しみをわかるわけがない。

２０万円のチマチマした破産管財なんかやってないで、

たぶんもうすぐあるであろう

シャープの会社更生法の管財人でも狙ってくれ

昨日シャワーを浴びていたら急に悟りを開いたんだよ。
俺は解脱したんだよ。
神になったんだよ。
どうする俺。

福井の人は何期？

低額報酬でおそろしく手間のかかる管財人事件を
やったことないのかな？

会社の破産で数百万円の申立報酬，それも直前に
虎の子の会社財産を捨て値で換価して回収，
というような案件をみる方がよほど腹立つけどね。

>>962
調べてみたら５７期。
たぶん裁判所から管財事件が回ってこないんだろうね。

地方支部弁で管財を希望すれば回ってこないはずがない


ところで今は別居期間が３年超えると離婚できるんだな

>>964
「３年別居したら離婚できる」ってテレビで言ってたね。
あれをみた人が法律相談に来て，違いますよって説明したら
「話が違う！」ってキレられるんだろうな

お前らがフルボッコっていうからｗｋｔｋして事務所に来てメール見たけど、全然フルボッコじゃないじゃん。
むしろ最終的な結論は逆だけど議論はいい感じになってるような気がする。

文化

次スレはgyz絡みか

【名誉欲】【権力欲】

【ｇｙｚ】【元日弁連会長候補】

>>966
投稿者本人は逃走したみたいだけどなw

【お前ら成仏】【俺都知事】

でいいんじゃね？

じゃ、次スレたてるよ

おいおい、成仏理論の大家をさしおいてｇｙｚ絡みでそんなスレタイをつけるなよ。

>>985くらいまでに、議論まとめておいて

俺割と福井の人に同意するところもあるんだけど
（むしろ高額財団案件の報酬が高すぎると思ってるが）
少数派だったんだな。

>>976
管財人報酬は聖域だからな。ヒヨッ子は口を出さない方がいい。

★美代子容疑者、弁護士も洗脳されかけた

兵庫県尼崎市の連続変死事件で、尼崎東署捜査本部は７日、橋本次郎さん（当時５３）の遺体を
岡山県の海に遺棄したなどとして、死体遺棄容疑で、無職角田（すみだ）美代子容疑者（６４）、
義理のいとこの李正則容疑者（３８）ら８人を逮捕した。また美代子容疑者と接見した弁護士が
マインドコントロールされそうになっていたことも分かった。

尼崎東署捜査本部が事件の中心とみるのが美代子容疑者と李正則容疑者だ。美代子容疑者の指示で
李容疑者が暴力を振るい、狙いを付けられた家族は引き裂かれ、離散した。「とにかく口がうまい。
相手の心をすぐに引き込むことができる」とは美代子容疑者を知る弁護士。「接見した若手弁護士が
長時間密室で話しているうちにマインドコントロールされかけたと聞いた」という別の弁護士の
話もある。捜査関係者は「計算ではなく直感的にやっていると思う」と話す。

美代子容疑者と李容疑者は義理のいとこで血のつながりはない。周囲の証言からは、人を巧みに操り
意のままに支配する美代子容疑者と、側近のように行動を共にし、暴力で信頼に応えようとした
李容疑者の姿が浮かぶ。「まさ、まさ」と息子のようにかわいがる美代子容疑者を、李容疑者も
「おばちゃん」と慕った。

李容疑者は甲子園を夢見た野球少年。実力を認められて進学した香川県の高校を退学、約１年後に
愛知県の高校へ編入した。「監督を甲子園に連れて行く」と練習に励んだ。李容疑者は高校卒業後、
尼崎市に戻って正社員として働いたが、約２年で退職。０２年ごろ、美代子容疑者と知り合い、
０４年に叔父の養子になった。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20121108-1043942.html