【今年の合格者は】弁護士本音talkｽﾚ171【何人？】

前スレ
【ﾛｰ弁は】弁護士本音talkｽﾚ170【毎日ﾊﾟﾝﾂを差入】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1346207746/

　　　　　　 ..／ミミミミ　　　　　　　　
　　　　　　/ ￣￣￣￣ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　||　 ,,,,　　､　　ミ:　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
　　　 　　|| '''""　　ﾞﾞﾞﾞ`　||　　　.|　○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　　
　　 　　 （|::-(●)| |(●)-|＾)　＜.　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　はご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○sage進行で。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1乙

まあ１５００〜２０００の間、２０００に近いくらいなんだろうけど、
今さら１５００でも２０００でも大して変わらんだろうな。
もはやどうでもいいわ。

今年も２０００人だろう。

（理由）　ロー関係者の視点で考えると・・・
Ａ　合格率が低いことが志願者激減の原因と（少なくとも建前上は）考えている。
Ｂ　就職難が理由で減らすなら２、３年前から減らしていた。
Ｃ　いったん減らし始めると毎年減らし続ける羽目になる。
Ｄ　目標値を２０００人にするとの報道で２０００人が正当化されたと考えている。
Ｅ　２０００人を将来的にも固定化したい。

２０００人でも弁護士の就職難、低収入かは進み、弁護士の人気は凋落を続け
ることから、結局、ロー志願者も減少し続け店員我が続出すると思う。
その結果、ローの店員削減が行われ、さらに司法試験の合格者削減が行われるかとも思う。
用は、弁護士が魅力的な職業に戻らないと根本的な解決にならない。
これまでも魅力的だったかはされておき・・・・。

ごめん
店員→定員
用は→要は

しかし
子供　障害
が差別語だというのもとんでもだが
それはそれとして
子ども　障がい
と言い替えればいいって
本当に馬鹿かのレベル

掃除してたらなぜか弁護士スレをプリントしてたのが見つかって
捨てる前に斜め読みしてたら、
前スレで牛乳パックを凍らせている人の理由が分かった
北国在住の骨粗鬆症の人だったんだね
すごいどうでも良いことだが。

なんちゅーかこのスレでアクティブに書いてる弁護士って１０人前後かも、と思った

>>4
ロー志願者激減の最大の原因は、弁護士資格の価値が暴落したこと。
ローに投資する金・労力・時間に見合わない資格だから、志願者が激減した。

（ロー関係者の視点からは・・・）
Ｆ　合格者を減らして資格の価値を上げれば、今度は存続できるローの絶対数が減る。
Ｇ　２０００人を無理にでも続ければ、ロー志願者は２０００人以下にはならない。
Ｈ　ローの入学者も２５００人位で下げ止まるだろう。
Ｉ　３〜５年後には合格しても半数が就職できないだろうが、３〜５年後に問題を先送りする。
Ｊ　就職できても１０年以内に半数が廃業するだろうが、１０年後に問題を先送する。
Ｋ　もちろんローにはバカしか入らなくなるが、金さえ払えば構わない。
Ｌ　あとはロー要件を死守して予備枠を最小にし続けるのみ。

前スレの最後の方の話で法テラス地方事務所長の話があったけど、
そもそも年間どれくらいもらえるの？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　　　　　　 彡三三三彡彡､　　　　オマイ等の会費が軍資金〜♪w
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ﾐミ７　─`　'丶
　　　　　　　　　　　　　　(6~《‐─(-=)-<=)
　　　 ∩∩_　　　　　　　丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　　　 ∩∩
　 ((　( ヌ /)　　　　　　　　)　　、 〈､ｪｪr l　　　　　 (7 ヌ) ))
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　　　　　　　 丶 ＿＿__ 丶 /又＼/|~　, ＿＿__ ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　| 丶/　 ﾉ/´

裁判員制度は糞みたいな制度だけど、
裁判員制度のおかげで日本の刑事司法は確実に変わりつつあるような気がしてきた。

>http://ameblo.jp/hokurikupanda/entry-11273642769.html?frm_src=thumb_module

>問題の弁護士さんは既に写真などさらされていますね。
>法テラスの地方事務所の所長までやってたみたいですね。
>どこで足を踏み外したのでしょうか。

月額報酬３０万円と聞いたことがあるが。

地方では懲戒弁護士を所長に据えなきゃいけないくらい
なり手がいないのかな。

>富山県弁護士会所属の東博幸弁護士＝富山市西田地方町、東博幸法律事務所＝が、
>同市内の７０代の女性から依頼を受けた債務整理を２年間近く放置したため、
>担保になっていた女性の自宅が先月末、不動産競売開始決定を受けていたことが７日、
>分かった。東弁護士は過去にも依頼案件を放置し、依頼者に損害を与えたとして
>県弁護士会から懲戒処分を受けている。

>日弁連によると、東弁護士は０７年、過払い金に関する別の案件で、
>提訴予定だった６社のうち３社の過払い金請求権の時効の日を忘れて放置。
>依頼者が請求権を失い、８００万円以上の損害を与えたとして、
>１０年に県弁護士会から懲戒処分を受けたという。

この人、現役の地方事務所長なのかな。だとしたら、
すぐに後任を見つけなきゃならなくなって大変だね。

甲野んトコも画期的判決や懲戒事例を次々取っててスゲーが
この富山のおっさんは甲野以下と言わざるを得ない

そういや、富山の自殺未遂の人どうなった？

示談強要の人は？

富山で思い出したけど、こないだ宇奈月温泉に行った。
トロッコに乗ったら、温泉の給湯管が見えた。
民法の勉強を始めたころを思い出して、感慨深かった。

>>17
http://fan.kurobe-unazuki.jp/?p=3142

田舎で法テラスの所長するひとは、それなりに尊敬なり信頼なりされている人がなるんじゃないの
うちの会ではそうだ

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120909/bsg1209091210002-n1.htm
これは管財人すばらしいな
本当はこれまでの金貸しの破産でも同じように言える例はあったはずだが、債権者の利益とかは全く度外視して、
破産裁判所の覚えめでたくさっさと処理するだけを考えていたんだろうなぁ

>>17
俺も弥彦神社に行った時に刑法の過失の勉強してた頃を思い出して感慨深かった

>>19
素晴らしいのはたしかだけど、上手くいったら報酬も凄いんだろうな、
とも思ってしまう。

仕事が終わったし帰るわ。
2000人合格ねえ。
使いものになるのは，何割なのかな。
ゴミの大量生産だけは止めてほしいけどな。
ロー弁の中にも，とびっきり優秀な人間がいるのは認めるが。

>>12
これを見ると、事務所は裁判所の隣にあるんだな。
地元で報道されたら生きにくくならないかな。

会計士試験は昔は弁護士と同じ合格者数だったのが３０００人超まで増えたが、
３年連続合格者の半数が監査法人に就職できず、１５００人になった。
まあ１５００人の半数しか監査法人に就職できないが。

司法試験も合格者の半数が即独や軒弁にもなれない状況が３年続いたら
１５００人に減るだろうね。
その時には１５００人の半数しか就職できないだろうけど。

旧司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、旧司法試験の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

>>17
さすがだな
俺は神戸地裁近くの中突堤（なかとってい）という場所を通るたびに
エストッペルを思い出すわ

>>25
尻軽馬鹿女は未だに弁護士と医師にはステータス感じてるから、お持ち帰り余裕だよな。

>>9
>>12
地方事務所長等の任命等に関する規程
http://www.houterasu.or.jp/cont/100180002.pdf

別表２を参照

なぜもっと前もって依頼者との打ち合わせを入れられないのだろうか
なぜもっと前もって起案ができないのだろうか

49期のﾊﾟﾝﾂ被りの
公開討論会寒すぎﾜﾛﾀ

>>26
ロー弁ではなく、基本書も結構読んできた自負はあるのだが、
中突堤というのは寡聞にして知らなかった。
どういうエピソードがあるのか、ご教示願いたい。
何か関連する判例もあるのでしょうか？

>>17
エホバの証人が入ってるビル見かけた時は記念写真撮った

自らの非行が報道された後、事務所に出勤するときや
知人に会うときの恥ずかしさにはまた格別なものがあろう。

６０歳を過ぎて、これまで蓄えてきた自分の名声や富を
楽しもうという段になって非行が報道されたとしたら。。

俺だったら当分は自宅に引きこもりそうだな。

ところで、破産で車に所有権留保がついていない場合、なぜ、業者は
動産売買の先取特権を主張してこないんだ？

>>34
占有改定での占有正権原の抗弁出されたら勝てないからだろ

登録制度があるからじゃね？

うわ、なんか早速マジレスが来てるなｗ

>>28
ありがとう。ウェブ上に落ちてるとは、俺の調査能力が不足してたわ。

それにしても、就任しているのがそれなりの期の人であることを考えると、微妙な数字だなあ。もう少しはもらえるのかと思ってた。

>>17
俺は信玄公旗掛の松の勇壮な枝振りを目の当たりにした時は
民法の勉強を始めたころを思い出して感慨深かった。

あと、日光太郎杉ってのがあったな。

>>39
ナカーマ

渡良瀬川をとおるたびに、思い出す。

>>39
君は何歳だ？

>>43
ツッコミを入れようとする努力は認めますが、ボケに対する
ツッコミの基本ができていません。（当職のボケもボケとしては
程度の低いものなので偉そうなことはいえませんが）

ボケた時点で、判例が出た時と、感慨深い時の前後関係が
明らかになっているなかでの貴職の発言は、ツッコミ自体
失当であると評価せざるをえません。

厳しいことを書きましたが、貴職の今後の発展を祈って。

>>44
すまん

枯れて訴訟になったんじゃないの

>>46
枯れそうになって訴訟を起こして、機関車の煙を減らして
その後大いに松が茂って今に至るってことだよ。

枯死って書いてあるが

>>49
おいやめろ。

自分は自分の名前で事務所を構えるが，事務員を雇う費用がないので，よその法律事務所の職員に事務を丸投げするってどうなん？

本人訴訟してますが、第一回期日以降全て弁論準備で小部屋でやりとりです。なぜでしょうか？

>>51
何その非弁提携

>>52
質問は他のスレでどうぞ

>52

http://www.bengo4.com/

>>52
密室で物事を進めるためです。

マジレスすると，裁判長の好みだったんじゃね？

顔はイケメンで逆ナンされたりもします。
五回くらい弁論準備手続室で話し合います

じゃあ，お尻の貞操権侵害は覚悟しておいて下さい。

ただのマルチ荒し
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1345557842/l50

おまいら基地外をスルーしろよ

>>22
568 氏名黙秘 sage 2012/09/10(月) 10:58:51.40 ID:???
とびっきり優秀な人間はそもそもロー弁なぞならんし
百歩譲ってロー弁になったとしても、
弁護士本音talkスレで油売ってる三百代言のイソ弁には間違ってもならんから
安心しるｗ

明日はやっぱり２０００人なのかな？
余剰合格者が将来のツケになってロー経営を圧迫するだけだうに・・・
今年から１０００人にして中下位ローを切り捨てて、早急に５校体制に
移行したほうが良いと思うのだが。

1950人くらいで今後の減少傾向を示唆しつつ大幅減はしないことで、
日弁連とロー関係者の双方に納得してもらう形だろ。

>>62
罰ゲーム負担付きという現実が変わらないと意味ないと思う
AO入試に魅力を感じる層が欲しいなら別だけど

そういえば、そもそも合格者の人数は誰がどのように決めてるの？

俺は1850だと思ってる。

合格者人数の決定方法だが、２〜３年前と変わってなければ、
３つの合格者数案というより合格最低点案を法務省が司法試験委員会に上程し、
どれにするかを委員会で決める。

だから、2000人を超える人数で３つの案を作れば2000人を下回ることはないし、
３案とも2000人を超えなければ2000人を下回ることになる。

>>65
イルミナティ日本支部→日本政府→司法試験管理委員会

>>66
じゃあ、法務省は何を基準に合格最低点案（実質合格者数案）を決めてるの？
まさか、法務省の自由裁量？？

>>67
イルミナティは、何のために司法試験合格者なんかについて、指令を出してるの？
弁護士の数なんて、イルミナティにとってはどうでも良くね？

>>66
法務省と司法試験委員会は、どっちもロー擁護だから２０００人だろ。
奴らは２０００人をこのまま続けて、合格者の半数が自発的に民間企業に行って
満足感に浸って活躍することを期待している。
潜在的需要と同じような妄想だが。
外部の力で強制的に止められるまであの暴走は止まらんよ。

ほんと。生産に携わらない人間ばかり増やしていって一体どうしたいんだろな。

もし合格者３０００人だったらどうする？

もう法学部卒だけを要件にして、合格者500人にしちゃえよ。
それなんて旧司（ry

そしたら、ロー卒で法曹になったやつらは暗黒の歴史に名を刻まれるなw

>>72
昔は理論的には赤ん坊でも受かるんだっけ？

よくわかんねえけど司法板に行け

パンツを覗くことって一般人の常識的にちょっとした事件なのか？
wikiでそういう主張がされた結果賛否同数になった
場合によっては華井君の記事消されるかもしれんな

あれで罰金５０万円って、高くね？
まあ、やったことの代償はそれ以上に高くついたわけだが。

相場通りだろ

金融相が自殺したそうな
俺もつい後追いしそうになる

>>76
常習性が窺われたからじゃないのか

法律留保　やむにやまれぬ必要不可欠　水道水源保護条例nzsw　墾田永年私財法までさかのぼる　悪意者排除論　所有占有

２５　きちがい

東京は即独村も今年で定員オーバーらしいが
ホントどうすんだろうね。

今週の週刊現代に東大・灘出で明暗，の暗に速読年収300万円が出てる。
弁護士になりたかったんじゃない権威がほしかった
マルクスを読め勤労することは搾取されることだから絶対したくない

とかお花畑全開だ

公明党の母体は創価学会だが政教分離原則に違反しないのだろうか。

今年は１９７０人位だな。
一括の未登録が５５０人位。
来年の一括未登録が７００人位。
実質は１２００人合格。

>>81
即独村もセレクションやってるらしいし
村に所属できるのももはや上位半分以上とかなんだろ

チェリー、タコ部屋、老人ホームに所属できる弁護士がエリートとか司法改革のオワコン臭すごすぐる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120903-00000104-san-soci
旧６０期だそうです。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/10/kiji/K20120910004088050.html

> 最高裁は今後、裁判官弾劾法に基づき、国会の裁判官訴追委員会に罷免の訴追請求をする見通し。

フラワーさん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

まあ、こっち側に来られてもたまらないし。

大阪地裁は１年で２人の逮捕者か

もう１人って、誰だっけ？
しかし、大阪は逮捕される法曹が多いんだなｗ

>>91
事務管理不当利得不法行為のカバー取り替えた書記官かな？

フラワーさん、歴史に名前を残す漢になることが確定か・・・

>>92
おいらのは箱入りだ。

ロー卒のクオリティーが凄すぎる

一年で弾劾とか
ロー卒は能力だけではなくモラルも低いな。

この手の犯罪はロー卒関係ないと思う
やばいのは別の方面

性犯罪は基本再起不能でしょ

犯罪そのものが再起不能だろ。弁護士なんだから。

うわ。見慣れた固定がいたから一瞬cisスレかと思ったわ

>>31
すみません
ただ単に「ナカトッテイ」と「エストッペル」が似てるなあーとずっと思ってただけです…
神戸地裁の帰りに高速乗るときに通るので
こう見るとあまり似てないですね・・

水害訴訟を手掛けたことがあり、堤防についての知識はそれなりにあるという自負はあるのだが、
中突堤というのは寡聞にして知らなかった。
どういう構造や機能を持つものなのか、ご教示願いたい。

ググレ

来年から司法試験や予備試験で答案の早出しが認められなくなるそうです。
　http://www.moj.go.jp/content/000101343.pdf
　http://www.moj.go.jp/content/000101351.pdf
思い返せば私が最終合格した平成６年の択一では，残り�@時間を残して早出ししてきましたっけ。
それまで大学３年の初受験から択一は９戦９勝で，択一に関しては絶対の自信を持ってましたから。

>>68
イルミナティってのはアレだけど別に陰謀論でもなくて、各界からの経済的利益の要請だよ
ちょうど司法改革が始まったころに、司法官僚の人の話を聞く機会があったけど
あけすけ　かつ　たんたんと「どうして司法改革が急に盛り上がったか」を話しててた
・　米国からの要請（米国の弁護士を日本でも活動できるようにしたい）
・　経済界からの要請（渉外弁護士等の値段が上がりすぎたので、数を多くして値段を下げたい）
・　大学からの要請（少子化に向けて学生＝収入源を確保したい）
・　主流左傾弁護士側からの要請（司法改革＝法曹一元＝裁判官等になりやすくなる
　ことによって司法界で自分達の施策を実現させたい）

一番最後は、立法・行政では主流になることは困難だから、法曹一元により司法界に進出したい、
いわば彼らにとっては司法界の水平運動だと淡々と言ってて「すげえ率直だな」と思ったよ
司法改革の最初は、馬鹿な、いつもどおり現実無視の理想論ばっかいう弁護士が
「司法改革が実現すれば、法曹一元で弁護士は裁判官にもすぐになれる。市場には
弁護士が活躍できる場所が本当はまだまだあって、今は１０割弁護士が活躍できる場があるとすれば
２割しか仕事ができてない。これというのも弁護士の数が少ないから。弁護士の数が
増えれば弁護士の発言力が高まる」とかいうアホな主張が堂々とまかり通っていた。
あと、司法改革のなんちゃら協議会とかでは、革賛成の弁護士は中坊さんが声がデカくて
他の人が発言してもかきけしてしまうとも言ってたな

聞きながら（あほか。数を増やせば弁護士の希少性がなくなる上に、２割司法の否定は
和を以て尊しとなすの否定で、米国式の権利主張社会と同等だろが）と思ってた

>>103
カンニング防止でしょうね

今ググったら、弁護士の書いた本文末尾のレポートがあったが
それまでも米国の年次改革要望書に司法人数増大・司法改革が書かれてたことは
フジＴＶのニュースでも報道されてたよ

弁護士人数が増えたら一番損する弁護士が、「法曹一元」とか「弁護士地位の向上」とかいう
夢見がちな戯言に騙されて、ホイホイ司法改革に乗ってしまったことが一番の原因

---------------------------------
年次改革要望書を読んでみようと思ったきっかけは、1997 年の年次改革要望
書に「1998 年4 月1 日から1500 人以上」、1999 年の年次改革要望書には
「遅くとも2001 年4 月1 日から1500 人以上」とアメリカが具体的な時期と人
数まで指定して日本に要望を突き付け、あたかもそれに合わせるかのように、
法曹人口が急激に増員されてきたことを発見したからである。

盗撮・痴漢で除名処分にしてないんだから
資格回復したら登録は受け付けないと不平等だろうな

公明党と政教分離原則

19件質問者：MALOLO投稿日時：2005/03/10 22:15.創価学会を支持母体とする公明党が与党として君臨していますよね。　
でもこれって憲法の政教分離の原則に反するのではないでしょうか？
何らかの法的な決着はついているんでしょうか？

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4件回答者：la-luna回答日時：2005/03/10 22:34.憲法的に何ら問題ありません。
既出の質問（政治の政教分離について　http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=72777）に詳しい説明がありますから、簡単に。

政教分離原則と言うものは、政府がその権力を利用して、特定の宗教を保護・促進・強制・排除・迫害…等々をしてはならない、というものであり、宗教団体の政治参加を禁じたものではありません。
ですから、公明党も、創価学会を優遇する措置を取ったり、創価学会を国教化しようとすれば憲法違反ですが、一政治団体として行動するのは問題ないわけです。
逆に、宗教団体を禁止してしまうことは、国家がその権力を以って特定の宗教を排除することになり得るので、そちらの方が問題になると思います。

まあアメリカ政府の要求自体が、イルミナティ・フリーメイソン・300人委員会の指示によるものだがな

>>103
弁護士スレで司法試験の自慢話するのは格好悪いことだと自覚した方がいいぞ。
９回受けてる時点であまりほめられたものでもない。

>>110　自慢じゃないだろｗ

旧試択一合格=新試合格レベルだから
うどんは新試だと一発合格だな。

>>112
うどんは大学3年で受かってるらしいから、新司一発よりはるかにすごいと思うが。

個人的なカンニングは発覚した事もあったけど、集団犯は野放しであるような印象
当局も実態を掴めてないんでは

　答案の早出しをして、周囲にプレッシャーをかけたつもりが、棄権したとおもわれたりして・・・。


　大学入試でもやったし、短答でもやったが、論文では出来なかった。時間が足りなかった記憶しかない。


　口頭試問では、冷汗を書いた記憶が・・・・。

抗告に委任状が必要かって探す意味が分からない。
それぞれの手続に委任状が必要かどうかじゃなくて、どの立場で抗告するかって話じゃないのか。

>>116
委任状出さずに抗告したとき、委任状がないことを理由に
却下されたら困ると思ったんじゃない？
オレは調べものに時間かけるくらいなら、依頼者に委任状もらうけど。

旧試択一１２連敗の人が新試では３回目で合格していたなｗ
サル系で頑張っているみたいだけど。

へー、ロースクールですごい勉強してレベルアップしたんだね（棒
やっぱりロースクールって必要なんだね（棒

ところで、何時くらいに結果が分かるの？

まあ、正直どうでもいいんだけど。

いろんな弁護士ブログに午後４時と書いてある

>>121
いろんな弁護士が合格発表を気にしているんだな。

>>122
合格者数が思いっきり業界の景気に影響するからな。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　いくらなんでも今年は１８００人に
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　減らすはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　２１００人！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

少し古い記事だが、これすごいな。今は判例秘書にも載ってる。
さすがに誰かまでは分からないか。

http://d.hatena.ne.jp/la-law/20120710
東京高裁平成２３年９月８日決定

遺言執行者が、相続人の経営する会社に自分の子を著しく高額の給与で雇用させた行為について、
遺言執行者の地位を利用して自己の利益を図るものとして、遺言執行者を解任すべき正当な事由
にあたるとして、これを否定した原審を取り消して差し戻した裁判例です。

遺言執行者は弁護士です…！　雇用された子は、大学卒業後、他に就職せず、父の法律事務所の
事務を補佐していたという職歴で、相続人の会社から年収６００万円を得ていたとのこと…。

清算中の会社で、賃料収入のある不動産だけ残して、
結了させないまま、延々といつまでたっても清算人弁護士が
報酬を貰い続けている案件にあたったことがある。

　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　１８２１人！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

その子も新試なら弁護士になれるかもしれないね。

合格者数2102人ですと。

終わったな…

新司法試験の合格率25％　「年3000人目標」届かず　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1102C_R10C12A9000000/

>>129
そのうち３００人くらいは、ハーバードやらオクスブリッジやら中央官庁に流れて
修習は１８００人代ということはないか？

借金で修習行けなくて1800人は十分ありえる

じわじわ終わるよりは社会問題化した方がいいから
1800人よりは2100人で就職難のほうがいいかもね

予想とおりの人数だったな。
あえて少し増やすことで、「今後も減らさない」という断固たる意思を表明した。
これで志願者が増えるというのが彼らの理屈だが・・・アホだなｗ

>>133
いやもう年間３０００人合格させて、そいつらの後始末やった方が仕事が増えるかもしれん。

>>135
第2のクレサラブームですな（ただし破産のみ）。

１点切り上げたら２０００人を切っちゃうから
２０００人以上かつ一番少ない数字で決めたんだろうな。

なんとかして予備試験組を採用したいと思ってたのだが、
なんかもう全部大手に決まっているらしい。
がっかり。

>>138
すぐにクビになるからそのとき雇ってやれ。
このご時世に新人採用したいと抜かすほど仕事があるおまいが憎い。

法務省のHPダウンしてるみたいだ。見れない。

平成２４年司法試験法科大学院等別合格者数等
ttp://www.moj.go.jp/content/000101962.pdf

予備試験組は受験者８５人中５８人合格か（約６８％）。
割合で行けば圧倒的だけどもうちょっと受かって欲しかったな。
択一得意だけど論文苦手な旧試組がまだ残っているのかもしれない。

予備試験組に三振者が３人いたけど，全滅だったようですね。

平成２４年司法試験受験状況（予備試験合格者）
最終学歴別　　　　　出願者　受験者　短答合格者　最終合格者
大学卒業　　　　　　　　　　42　　　　38　　　　　　　38　　　　　　20
大学在学中　　　　　　　　 32　　　　28　　　　　　　27　　　　　　26
法科大学院修了　　　　　　3　　　　　3　　　　　　　 3　　　　　　　0
法科大学院在学中　　　　11　　　　　9　　　　　　　 9　　　　　　　8
法科大学院中退　　　　　　1　　　　　1　　　　　　　　1　　　　　　 0
法科以外大学院修了　　　4　　　　　4　　　　　　　　4　　　　　　 2
法科以外大学院中退　　　2　　　　　2　　　　　　　　2　　　　　　 2
合計　　　　　　　　　　　　　95　　　　85　　　　　　　84　　　　　　58

法科大学院修了者って去年受験時に在学中で
今年の春終了し今年の司法試験を予備試験合格の資格で
受けてるんじゃないの？

確か司法試験受験資格をとって5年終了した後2年間は
新たな受験資格はとれないので
去年はまだ三振者は予備試験は受けられないんじゃなかったっけ？

ロー卒業の旧試組がいるように
ロー卒業の予備試験組もいるなんて
ロー制度ってますます何なのかって感じだね

2100か。
ほんと就職どうすんだろね。

下位合格は親が弁護士でもない限り、修習は辞退じゃないの

合格者増えてるじゃんｗどうなってんだよｗ

予備ルートの合格率がロー卒の２倍以上だから、今年の予備試験の枠は
２５０人が基準になるはずだが、どうなることやら

>>143
しかし在学中合格の奴らはほとんど受かっててすごいな
こいつらは旧試でも初回あるいは数回で受かるような奴らなんだろうな

旧試験でも東大は留年含めて６０人くらいは学部在学中にうかってたしな

>>152
旧試５００人時代は在学合格は全体でも１０〜２０人位だよ。
留年（卒１）は含めず。

それにしても、本当に糞資格になったもんだね。

まあ、正直どうでもいいんだけど。

>>154
どうでもいいわけない
自分自身に影響してくるんだぞ　確実に

>>124が現実になるとは

阿鼻叫喚だな

依頼人に１億円返さず…弁護士を業務停止２年に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120911-OYT1T01097.htm

うちらの業界って、本当に甘いよな。

既存の弁がなしうる自衛策は何だろうか

なるべく雇用しないことか

でも即毒が野に放たれて競争は過熱するから変わらないか

>>158
ﾜﾗﾀｗ
方や、パンツ盗撮で法曹資格が失われそうな情勢だというのに。

つーか、こんな事態になっても事務所は存続してるのかよ？

http://www.dangai.go.jp/
こんなサイトがあるんだな。
フラワーさんの事件もいずれ晒されることになるのか・・・

>>158
ぐぐったら前歴があった
http://f26.aaacafe.ne.jp/~nanase/bengosi/9503.htm

業停くらった前歴もあるらしい
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg99846.html

単位会相手の損害賠償請求が認容される日も近いな

身の毛もよだつ弁護士だな。
脱税する弁護士はかわいいものだ。

まさかの2100人合格で
スレが完全にお通夜な件

二回試験に期待しよう。

そうだね。

弁護士会はコケにされまくりだな。
減らすどころか、過去最大の合格者数。
日弁連が「ロー要件廃止＝自由競争」の決議をしないとダメだろ。

こりゃもうローも絶対に潰れない潰さないとみたね。

正直、就職の枠は限られてるんだし、即独してもこのご時世では
すぐに干上がるだろうから、今さら１５００でも２１００でも
あるいは３０００でも、どうでも良くね？
むしろ、中途半端に減員となって、問題が先送りされるよりは
まだマシな気もする。

まあ、正直どうでもいいんだけど。

あのー。臼歯弁と、紳士弁は、別の法律家として分類した方がいいと思うんだ。
500人(2%)の時代と、2000(25%)の時代で、同じ能力担保なんてありえない。。

>>172
andy乙

http://dating.partner.yahoo.co.jp/personals-1342859714-447446
名前： ふっきー
タイトル： 写真のない方には一切お返事しません。

年齢： 31 歳 | 地域： 東京都23区
はじめまして。
今は31歳で、六本木で一人暮らしをしています。自宅では10年前に拾った猫を飼っています。

仕事は、企業法務専門の弁護士として、丸の内にある準大手法律事務所に所属していますが、
今は2年間の期間限定で丸の内にある政府系ファンドに出向中です。

>>172
真弁護士と準弁護士？

>>172
むしろ、ロー卒は旧試法曹より能力も人間性も上だってのが建前なんだから、
ロー・司法改革を肯定してるymmtやymgs、その派閥の子分弁護士らこそが、
積極的にその案に賛成すべきなんだけどね。

＞＞椛嶋（かばしま）裕之・日本弁護士連合会法科大学院センター副委員長は
「今回の結果では、予備試験ルートの合格者の６割が２０代で、学生か法科大学院
生だが、本当に『経済的事情があったり実社会で十分な経験を積んでいる』人の
ための制度という趣旨が反映されているのか、検証が必要だ」と指摘している。

http://mainichi.jp/select/news/20120912k0000m040062000c3.html

このおっさんは一体誰の利益を代弁してるんだ？
20代の法曹志望者は全員借金してでもローに行けとでもいうのだろうか？

こういう本当に脳みそ腐ってることを平気で言ってるのを見ると、
人間性について、ロー＞旧試というのもあながち否定できんｗ

Birds of a feather flock together

>>177
自分の利益

ローを出なくても受験できるようにしないと、バカしか受験できなくなるな。
現状ではほとんどそんな感じだろ。
少なくとも東大・京大の学生がローに行ってまで取る資格ではない。

税務署の資料では２００９年に弁護士の３分の１強が年収５００万円以下にまで堕ちた。
２０１２年時点では６割くらいが年収５００万円だろう。
上位大学を出てこんな資格を目指すなんて酔狂だよなあｗ

俺も、現状だったら、間違いなく受験しようと思わなかったよ。

>>181
> 少なくとも東大・京大の学生がローに行ってまで取る資格ではない。

司法試験合格者から裁判官や検察官になる人もいることを忘れないようにな。
おれは裁判官になれるんならローに行く価値あると思うよ。

裁判官や検察官になるのなら、尚更ローに行くのは無駄じゃないの？

ところでさ，オレ年に何回か，弁護士資格失う夢見て，ああ，あの試験また一から
やり直さなきゃいけないのかって絶望的な気持ちで目覚めることがあるんだが，
先日，今の自分が，試験に受かった後，ずっと弁護士やってるのか，一度資格
失った後，もう一回試験受けなおして今弁護士やってるのか，わからなくなったよ。

一度資格失う夢が相当リアルな体験だったんだな。きっと

>>185
ん？よく分からない。
ローが出てきたから混乱したかな。
裁判官や検察官になるのなら，司法試験を受ける価値はあるだろうと言い直そうか。

ああ、そういう意味か。
ただどうかね。任官するつもりで学費と時間を費やして司法試験受かっても、
なれなかった場合のリスクがあるからねえ。
個人的な意見だが、最初から任官志望の人は弁護士志望者とタイプが違うから、
そういう人が任官し損ねて弁護士になっても向かない可能性もある。

>>185
無駄じゃないでしょ
上位ローなら裁判官や検察官の講義もあるし

「無駄」というのはちょっと言い過ぎたかもしれんが、メリットとデメリットを衡量した場合、
デメリットの方が大きいんじゃないの。

動き早すぎだろｗ

法科大学院４校の補助金削減＝合格率低迷、１３年度−文科省

司法試験合格者の発表を受け、文部科学省は１１日、合格実績が乏しい法科大学院
４校について、２０１３年度の補助削減を決めた。
削減されるのは、島根大（島根県）、愛知学院大（愛知県）、大東文化大（東京都）、
東海大（同）の各法科大学院。島根は国立として初めて、大東文化と東海は２年連続
で削減対象となった。
いずれも、同省が補助削減の対象に定めた大学院の入試倍率が２倍未満で、３年連
続で司法試験合格率が全国平均の半分未満とする指標に該当した。
（2012/09/11-19:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012091100840

入試倍率あげるために、受験生にお金あげればいいじゃん

>>192
実際に会計大学院ではサクラの受験生を使ったところがあるよ。

合格率を上げるため下位ローは軒並み５割前後の留年率。
留年率が８割ってところもある。
留年率が２割を超えたら教育力がないとして補助金削減をするべき。

>>186
俺の場合、司法試験の夢も大学受験の夢も全く見ないが、
なぜか、高校のときのテストが迫ってるのに、全然勉強ができてなくて
スゲー焦る夢をたまに見る。

まあ、夢の話なんかしてもしょうがないんだが。

俺は、「実は大学の単位を取り残していて、必死に授業に出ようとする夢」をたまに見る。
１回も授業に出ずに模解を集めまくって単位を取っていた罪悪感だろうか・・・
実際にも卒業したという実感がほとんどなくて、「本当に卒業したのかな？」という感覚
だから、なおさら夢に緊迫感があるんだなｗｗ

「えっ！この講義も必須だったのか？もう半年過ぎてるよ！」という恐怖感
講義に出ると見知らぬ人たちがまじめに受けている疎外感
ノートも模解も手に入らない絶望感ｗｗｗ

>>169

日弁連に頼っててはダメだろう
前も自由と正義についてるおまけ新聞みたいなのに「これでもローは不必要と言いますか？」
みたいな特集組まれてて「なんじゃこりゃ」と思ったわ

日弁連の上の方はロー利益の享受者なんだからそこに言っても無理。
・　直接マスコミにローの弊害（そこに税金もつぎ込まれてる）を説いてもらって世論を動かす
・　司試に合格できなかったロー生、就職できなかったロー生にロー制度を煽動して攻撃するか
・　ローで利益を享受してるロー教授個人に対して、被告にした訴訟をたくさん提起する
　（* ロースクールは法人なのでここを訴えてもダメ。個人を訴える。請求の理由はいくらでも見つけられる）

一番最後のを書くといつも「非弁乙」とか言われるんだよな
このスレにもロー利益を受けてる教授職のヤツがいるんだろうな

>>193 を訂正
会計大学院の入試でサクラの受験生を使ったところがあるではなく、あれは
定員割れを隠すためのサクラの入学者だったｗ
事務局の者を学生にしたんだな。

ローでも学費無料でサクラを入れて留年扱いにすれば、定員充足＋合格率ＵＰだね。

>>172
おまえが地方で低次元な活動ばかりしてるからだろ
ロー卒で優秀層は著名事務所でやってるから

さっき枕元に変な女が座ってて右手で振り払おうとしたら指を噛まれた。
痛かった。それが夢だったようで起きた後近くで寝ていた婆ちゃんに俺今何かいってなかった？と
聞いたら「うわぁ！といっていた」といった。しかしそこで疑問が。婆ちゃんはとっくに
お亡くなりになっているはずである。俺は部屋の電気のオレンジ色の光をじっと見た。
するとそれはクーラーの緑色の光だった。そこで本当に目が覚めた。
女は去年お亡くなりになった母親だったかもしれない。何のために俺のところに出てきたのか。
自分の一周忌をやってほしいのか、それとも無縁仏の墓に何かあったのか。
いずれにしろもう二度と出てこないでほしい。
単に俺の勝手な夢だった可能性もあるが幽霊の夢なんか見るのは初めてだった。

>>195
うわぁソックリな夢を見る人がいるもんだｗ
おれもそれとほぼ同じ夢を見るんだ。

夢ねえ。
昨日みたのは、農村を自転車で走っていたら、糞暑いのになぜかペンギン親子とアザラシがでてきた夢だったわ。
実世界では事件に収入減、経営問題と全く心中穏やかになる時がないのに、何とも呑気な夢をみたものだ。
我ながら呆れた。

>>196
教授相手に訴訟ってやってもいいけど、向こうはそれこそ法学の権威が一致団結して屁理屈こねるんだが。
裁判所もローに派遣されてる以上全然当てにならない。
反対派の弁護士が執行部に反抗して弁護団組んでくれる位のバックアップが無いと蟷螂の斧すぎると思う。

>>196
非弁乙
ロー教授個人を訴える？請求の理由はいくらでも見つけられるならここに書け

いやがらせ目的で弁護士が個人を訴えたら懲戒だろ

さらに>>203のようなローを存続させたいロー弁も無理筋主張して加勢するわけですよ。
非常に大変な訴訟だと思いますが。

>>204
何言ってんだ？
教授個人への訴訟が無理筋だろ

まともな弁護士ならいやがらせ目的の訴訟なんかしないよ
いやがらせ目的の訴訟をしようってのは、不合格者の私怨としか思えないね

お前は非弁だろうから本人訴訟でもなんでもやったらいい

ちなみにオレ個人はローが廃止してもいいと思うよ

教授個人への訴訟はやり方がおかしいと思う

おかしいことをおかしいと言ったから、一方の立場と決めつけてレッテル貼りをするな

不合格・三振になったロー卒が弁護士教員を
教育が悪かったと懲戒請求してみたら

工作員脇杉ｗ

>>206
ロー教授乙
ロー生の恨みを知れ

>>176
なんで優秀な奴の会費を減免する必要があるんだろうね？
俺は最初からあれには納得がいかない
なんでわざわざ競争相手だけの負担を減らす必要があるんだ？

物好きなサヨクがばらまき脳で思いつきの会務を増やしまくってるのも腹が立つけど

>>158
これで業務停止２年だもんな。
二弁はそんなに会員でおいときたいのかね。
会費の滞納２年くらいで除名なのに。
そのうち国から懲戒権をとりあげられるぞ。

>>202
法学の権威ｗ

カムの投稿、ちょっとやばくない？
飛行機代もってもらった裏事情まで暴露したら業者に付け入る隙を与えるだけになるだけな気が。

>>213
何の話？
噛むにそのような投稿を見つけることができません
１３７１７まで見てるけど

別に、いつ行くか、また行ったついでに何するかなんて自由なんだから、全く問題無いだろ。

>>210
どんな思想信教持とうが自由だけど、会の活動で矛盾したことするなよと思うよな。
ロー制度様は正義だと信仰してるのであれば、理念通りに
ロー出身者が優秀だという前提で活動しろよと

>>213
別に問題でもないだろ。
つか、金融庁宛に「〜の業者を業務停止にしろ」と通報すればいいだろ。
開示に応じないなら業務を辞めるのは当然。

>>213
ようやくわかった
投稿者の対応に問題がありまくる

そもそも何によって開示義務があるのかとかを理解してないと思う

>>174
誰コレ？
知り合い？

※「甲野太郎法律事務所」は、製品名です。法律事務所の事務を支援するソフトウェアの名称です。
実際に法律事務を行う現実の法律事務所の名称ではありません。

http://www.bcom.co.jp/kthj/

ここを知っててのネーミングかしら

理解者がいたぞ

法科大学院　惨状の責任者は誰なのか
ttp://news.infoseek.co.jp/article/11gendainet000175224
>　なんだか、無用の長物に成り果ててきた。法科大学院のことだ。
>　文科省は法科大学院の自主的統合・撤退を急がせているが、言うまでもなく、最も罪なのは、
>天下り狙いで法科大学院を乱立させた文科省なのだ。
>　そのうち、歴代責任者の吊るし上げが始まっておかしくない。
>（日刊ゲンダイ2012年9月8日掲載）

>>201
＞実世界では事件に収入減、経営問題と全く心中穏やかになる時がないのに
禿同｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも、今日、糞テラスから糞決定もらった・・・

>>213
>>218

Ｈ松の支店だから、どーでもいいんじゃない？

そもそも、本店の奴に行かせれば良かったのに。

>>219
誰か知ってる人いないかなと思って貼った。

自分はたまに二回試験が間近なのに、自分だけ勉強が進んでなくて
すごく焦っている夢をみる。
２年修習時代で毎年の不合格者は０〜３名みたいな時代で、その当
時も落ちる心配をしていた記憶はない（起案で悪い点だったことは
一回もなかった）のに、なぜそんな夢をみるのかわからない。
現時点の将来に対する不安が投影されているのかもね。

また腕組みか！

推定ゼロって!？

弁当さん，新ネタですよ。
http://www.asahi.com/national/update/0912/SEB201209110067.html

>>228
＞　「被告の所業は、吐き気を催すほど醜悪な最低最悪の暴挙・蛮行」「必殺仕置しなければならない」

ちょうど時代劇を見た後に起案したんだろう

>>229
見てた時代劇によっては
「被告の所業は、人の世の生き血を啜り、不埒な悪行三昧であるから、
醜い浮き世の鬼を退治しなければならない」
だったかもしれないと

ある年齢層以上の者にとって，社会通念上，仕置の前に必殺を付した場合，コ○スという意味になるからな。

宮崎だよね。
これは何となく誰だか想像がつく…。

？？
年齢層とか、仕置きの前とか関係なく、必殺だけでも「コ○ス」という意味になるだろ。

完全無欠のアウト・オブ・論外、とは、結局、論内ってことか？

シュレッダーが面倒なので
文書溶解サービスの利用を考えているんだけど、利用している人いる？
クロネコヤマトとか他にもいろいろあるようなんだけど、
お勧めのがあったら教えてもらえると助かる。

>>228
この程度よく見るような気がするが。ロー出の人は滅茶苦茶書いてくるよorz

>>235
クロネコを使ってるけど，特に不満はないよ
ホチキスやクリップを，そのまま放りこめるのが便利で，
もうシュレッダー時代には戻れない
おすすめ

>>236
けど５３歳だな。

ぺっ、天下御免の向こう傷

また腕組みか！

>>229
精神障害者の代理人とか、よく引き受けるなあ・・・。
その勇気だけで賞賛に値する。

依頼者の送ってきた文書データを切り貼りして準備書面にしたんじゃないのか。
依頼者の主張が細かすぎる事件ではたまに使う手だ。

必殺仕置しなければならないって、解釈によっては生命に対する脅迫だよね。

ラーメン屋も腕組みが多いね

陳述書にはこの手の危ない表現がよくあるね。
依頼者の送ってきた下書きをそのまま打ち込んだんだろうけど。

扶助事件だろな。

裁判所や訴訟相手に、自分の依頼者の異常さを理解してほしかったのかもな。

>>245
かりに陳述書に上記の危険な表現があったとして、
そのまんま書証として提出したらどうなる？懲戒されるかな？

>>248
反対尋問なんかで弁護士に確認してまとめてもらった
とかの陳述が出たら懲戒の対象にはなりそう

>>237
ありが�d　
今度利用してみるよ。

>>248
まず、準備書面でその部分を指摘して、その記載の撤回と謝罪を求める。
それに応じないだけではなく、それを固守する内容の反論が出てきたら、
その弁護士も危なくなるだろうね。

事件と無関係に「〜は以前強姦事件を起こしたが今だ逮捕されず・・・」とか
「〜は以前に覚せい剤を使用したことがあると〜に告げたが・・」という名誉毀損を
繰り返して相手の譲歩を引き出そうとする瀬戸際戦法ってまれに見るね。

>>236

実際に見たロー出の書面内容を書いてみてください。書けるものならな。

しかし、旧試弁だろうと新試弁でもカスはいるんだな。

>>230
「裁判どうなろうが、当職には関わり合いのねえこってござんす」
は、懲戒になるかな

>>253
たぶん「余の顔を見忘れたか」と言われる

俺の腰痛治してくれたら３００万払うよ。
医者は治せないらしい。

>>254
俺は貧乏街弁の三男坊だ

http://www.youtube.com/watch?v=KVYTVkXB3Zc

法務事務所って昔からあの人たちが使ってる表現なんだが。
噛む咬む。

>>258
リンク先は法務事務所だが、Gmailの広告には法律事務所と出てくるんだろ

俺もロー弁だが，ロー弁で酷いのを見たことはあるな。
書いたら特定されるレベルの内容なので書けないが。
ああいうのが評判落としまくってるのかと思った。

>>259
いちおう逃げ道を作ってるつもりなんだろうね

ロー弁は確かに酷いが、自覚がない上に旧司弁より優秀と思い込んでいるところがさらにタチが悪い。やたらケンカ腰で。

ロー弁は裁判官に対しても
やたら横柄だよな。
高裁の部総括怒鳴り付けた62期はある意味尊敬したが。（当然控訴棄却）

まぁ、要するにロー弁は
馬鹿なんだが。

なんだかロー弁ロー弁って非弁がうるさいなあ
ヒドイ旧試弁だっていくらでもるのにねえ


しかしめんどくさい起案が多くて疲れる

>>263
裁判官の機嫌とるような弁護士には虫唾が走る。
そのくらいの元気があった方がいい。

高裁の部総括を怒鳴りつけるくらいの気概はほしいね、弁護士なら。
俺はやらんけど。

ロー弁は馬鹿だから無礼と毅然の区別もつきまへん

>>51 >>53
よその事務所の事務員を君の事務所でも雇用して二重在籍にすれば問題解決では？
副業は本業に影響与えなければ自由なんだし。
ただ、厳密には労働時間は通算されるから気を付けないといけないな。
（俺はフリーター時代、3つのバイトで週に60時間くらいは働いていたけどw
労働法の知識のない雇い主ばかりで助かった。でも法律事務所なら労働法守らないとまずいだろ）

おい左翼弁。
リビアに行って九条の必要性を問いてこいや。
無駄な活動に会費使うな阿保弁どもが。

>>269
左翼弁じゃないけど、リビアって戦争しているのかｗ

判タ最新号の責任能力の論文はおもしろかった。
責任能力の判断基準としての「了解可能性」。

たしかに、刑事精神鑑定の事例本（新書レベル）を読んだとき、動機や手口について
了解可能か否かが責任能力のメルクマールだと素人なりに思ったことがある。

でも、検察修習で、犯行「動機」をものすごく重視するのに違和感があって、
世の中には合理的な動機のない犯罪もあるだろうにと思ったのも事実なんだよなぁ。

>>264
もう誰も信じてないけど
「旧試弁じゃもうダメ！ ロー弁こそが現代にふさわしい！」
と公言してロー存立してるわけでしょ
それでダメなら批判されやすくなるわさ

>>271
＞世の中には合理的な動機のない犯罪もあるだろうにと思ったのも事実なんだよなぁ。

俺も、本当にそれ思うわ。

あと、仕事帰りで、たまたまその日だけいつもと違う帰り道を通って、そこで犯罪をした被疑者がいた。
被疑者は、本当にたまたまだと言っていたけど、検事は、犯罪を犯すためだと押し切った。
俺は、人間の行動なんてそんなに説明がつくもんじゃないと思ったけど、検事はこれが仕事なんだなと思った。

予備試験結果を見ても旧試時代を見ても
大学の勉強だけですぐに司法試験に受かれるような優秀な人は一握り
次に優秀な人をなるべく早く法曹としてのスタートを切れるように
ダメそうな人は早くあきらめさせて別の人生を始められるようにという
制度改革かと思っていた
旧試弁よりロー弁の方が優秀になるなんて
最初から聞いたことがないが

でも結局あきらめない人はエンドレスで続けられる制度だし
他人があきらめさせるようなものでもない
というのが失敗の原因だと思う
失敗だとまだ認めない人がいるのは驚きだが
失敗は新人の不出来よりやっぱり予備校を使わないと合格できないとか
結局司法試験に受かるまで長くかかりすぎるところだと思う

一人で家で本を読んでもその著者と対話しているわけで
過去の有名な学者の論争と言ったって
互いに相手宛ての論文を発表し合っているだけ

今までよりよい選抜方法をとったら
見込みのある人は早く合格できる
今まであきらめていた人も挑戦できるようになるというのと
選抜された結果の人が弁護士になってから何年たっていようとなりたてだろうと
よい選抜方法で選抜された人の方が優秀だという話にはならない
浪人期間が長くてあきらめていた社会人もなれるようにしようというのも
社会人経験者の方が学生から直に法曹になった人より
優れた法曹になれるからという話でもない

>>274-277
書面1枚いくらの報酬体系で仕事してるでしょ？
量が多い割に何が言いたいのかわからない。

＞旧試弁よりロー弁の方が優秀になるなんて
＞最初から聞いたことがないが
リサーチ不足

＞一人で家で本を読んでもその著者と対話しているわけで
＞過去の有名な学者の論争と言ったって
＞互いに相手宛ての論文を発表し合っているだけ
趣旨不明確な一段落

＞今までよりよい選抜方法をとったら
認識を共有するのが困難な抽象的話

全般として説得力を欠くかな

メールの件名がvipperっぽいな。

>>263
どうしてそんなことしちゃったの？
たしかに高裁では恫喝というより２項強盗というべきやり方で
和解勧告をする裁判官がいて腹立たしいが。

>>281 俺も若かりし頃、裁判官も弁護士も法廷では司法を担う一当事者に過ぎず
年齢も、立場も関係なく、おかしいことに対しては毅然と反論すべきと考えて
いたが、最近、悪い意味で、長いものには巻かれろ、というようになっている。
６２期君、威勢が良くて良いじゃないか。ぬるま湯生活で弛んだ裁判官に喝を
入れる意味でもいいんじゃないか。

>>263
とりあえずkwsk

あのさ
ロー弁があれしたこれしたって，弁護士の日常をすごしていれば，ひとつやふたつ，いや沢山あるだろ
しかもどれも具体的に書くと特定されるような結構突飛なことだから。

いろんな法曹ブログ見てるけど、今年は新試の合格発表後の記事がまだ
少なくないか？
合格者数見てコメントする気にもなれないというところか…

>>285 シュルジー先生やハリアー先生は記事書いてますよ。まあ，どのくらいの数が「少ない」というかは評価が分かれると思いますが・・・

熊本市中央区出水６、藤本真理さん（３７）が１１日、自宅で元夫の同市東区長嶺西１、アルバイト藤本聡容疑者（３７）に刺された事件で、
熊本県警熊本東署に傷害容疑で逮捕された藤本容疑者が「子どもの親権や養育を巡って電話でもめた。挑発的なことを言われ、カッとなって押しかけた」
と供述していることが１２日、県警への取材でわかった。

真理さんの母、柴田町子さん（５６）も首を切られて死亡しており、藤本容疑者が包丁で切りつけたことを認めていることから、同署は殺人容疑で再逮捕する方針。

藤本容疑者は１１日夜、真理さん宅に押しかけ、真理さんの腹を包丁で刺したり、金属製の模造刀で殴ったりして、けがを負わせた疑い。
真理さんは重傷で、殺人未遂容疑に切り替えて調べている。


こういう事件を見ると離婚にはかかわりたくないと思うんだよなあ。

自宅で一人で勉強していたら
法律的議論をする能力に欠けるとは限らない
と言う意味だよ
ロースクールでの教育方法にはいろいろ疑問がある
といっても目指していたように実践したところはないと思うが

>>288
ロースクールで期待されたのは机上でじっくり考えて出される論争ではなく、口頭弁論における当意即妙のやりとりだろう。

その意味で、法律的能力は法律的な学習によって身に付けていき
議論能力は議論の訓練によって身に付けていくことになると思う。
中身はさておき、ロー弁は旧来よりも喋れる奴が増えたという評価が多かったように思うがな。

>>289
＞その意味で、法律的能力は法律的な学習によって身に付けていき
？

>>289
ローだろ
バカが透けて見える

>>289
（間違ったことを）喋るれる奴が増えたよね

中身はさておきｗ

直感で書面を書く、事実の聞き取りを大事にしない、最終的に裁判所がなんとかしてくれると思っている…

老弁のこと？

しかしここ数か月，本当に相談すら来なくなったな

こう生活が苦しいと，会務の時間なんてゼロにして営業の時間に回すしかないな

もともとボランティアなんて，余裕のある奴が自主的にやればいいものであって
みんながしなけりゃならないものでもないもんな

今や弁護士も切り詰めて切り詰めて，慎ましく生活していかなけりゃ
ならない職業の時代だぜ

>>296
これを参考にしなさい↓

年収2億円超の行政書士が書いた、生々しい金儲けノウハウ
ビジネスブックマラソン 2012/9/9 22:07 土井英司

『プロ法律家のビジネス成功術』（金森重樹・著　PHP研究所）
＜リスクを負う覚悟のない人間は、他の人がどんなに儲けていても、むやみにうらやましがったり妬んだりしてはなりません。
貧乏人でいることに甘んじて、じっと辛抱してください。リスクを負う人間のおこぼれをもらって、それで我慢するのです。
リスクを負わない人間には、リターンを得る資格がないのですから＞

これは、本日ご紹介する『プロ法律家のビジネス成功術』の一節。

あまりに過激でドン引きしてしまうかもしれませんが、本書の冒頭には、こんな表現も登場します。
（以下略）
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120909-00010000-bizbookm-nb&ref=rank

>>296

.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

昨日の友は今日の敵。
忘れるな。

すみません、出来る弁護士さんがここにいると思うので、あえてここで質問です。
文提の抗告合戦をしたことある人いますか？
使える裁判例は押さえてますが、文書提出義務について詳しく書かれている本とかあれば教えて欲しいです。
ちなみに、私は、加藤新太郎先生の民事事実認定と立証活動、と
岡口基一先生の民事訴訟マニュアルで勉強してます。
いい教材があれば教えて頂きたいですm(__)m
よろしくおねがいします！

青林書院の民事証拠法体系第四巻が詳しいよ。

体系じゃなくて大系だった。

本人訴訟の相談はよそでやれ

>>301
ありがとうございます

元検事総長である弁護士が委員長の外部調査委員の報告書をメインで文提したいのですが、民訴220条4号 ハ前段文書に該当して、難しいのでしょうか？

隠れた需要の典型ｋｔｋｒ

>304
ここで聞け
http://www.bengo4.com/

>>304
分からなくても自分でなんとかするのが本人訴訟
ここは本人訴訟支援スレじゃない

子供を作らないというだたそれだけで
人生に起きる悩みの３分の２は最初から起こらないことに気付いた。
健常児で平均以上の大学にいかせても就職できないご時世に
子供作りたいと思わん。

>>306
ありがとうございます

質問です
結婚しても風俗に行きますか貴様ら

近頃のロー弁は，金貸しに無茶を言われたら，素直に引き下がって終わるのか
他の弁護士に与える影響も考えずに
先人が開示で頑張ってきた努力を無駄にして

弁護士辞めればいいのにと思う

>>310
逆に、結婚したとの原因で風俗やめる男はあまりいないのでは
元々抵抗あるならともかく

>>311
ｋｗｓｋ
俺は今元ロ○ロ（武富○の承継会社）相手に頑張ってるよ。

>>311
これだけ弁護士が増えたらそうなるなんてわかってたことだよ
無茶を言われる案件だったらさっさと他の弁護士に投げる

大体､それを率先してやったのは旧試弁の甲野太郎だろ

>>308
ふむ、悟りの境地に近づいておるな。


わたくしはこのように聞いた。あるとき尊師は、サーヴァッティー市で、
ジェータ林・〈孤独な人々に食を給する人〉の園にとどまっておられた。
そのとき、悪魔・悪しき者は尊師に近づいた。近づいてから、尊師のもとで、
この詩句を唱えた。

「子ある者は子について喜び、また牛のある者は牛について喜ぶ。
人間の喜びは、執著するよりどころによって起こる。
執著する依りどころのない人は、実に、喜ぶことがない。」
〔尊師いわく、−−−〕
子ある者は子について憂い、また牛のある者は牛について憂う。
人間の憂いは、執著するよりどころによって起こる。
執著するよりどころのない人は、憂うることがない。
そこで、悪魔・悪しき者は、「尊師はわたしのことを知っておられるのだ。
幸せな方はわたしのことを知っておられるのだ」と気づいて、打ち萎れ、
憂いに沈み、その場で消え失せた。

ブッダ悪魔との対話　サンユッタ・ニカーヤ�U　中村　元　訳

>>314
あの投稿者の事務所は弱者の味方を売りにしていたと思うがな。

>>316
小規模のサラ金は「弱者」っていう考えなんじゃねーの？
サラ金の本社に行って取引履歴を書き写してくるってのが
他の弁護士にどれだけ迷惑なことか理解できないのかね
バッジを外したほうがいいよ

>>317
＞サラ金の本社に行って取引履歴を書き写してくるってのが
＞他の弁護士にどれだけ迷惑なこと

へ？
オレなんか迷惑かけられてたのか？
全然気づかんかったわ。そりゃあひどいな。

依頼者が頑張ってくれというなら頑張るけどね。

>>319
そうだよな。
依頼者の意向が一番大事。

おらっ、キリキリ働け先生共っ！
2chなんかで遊んでんじゃねぇっ！
裁判官にさっさと判決書かせやがれっ！

>>282 亀田のなんとかおせんべいだが・・
裁判官が弁護士にそそうをしたら、最高裁や地裁、高裁の長官宛に抗議文を出したり、
国賠を起こすのもいるよね。
刑事事件で「弁護士にそそのかされた」とか暴言を吐いたとして国賠をやっていた弁も
いたが、あとで裁判所から不利益な扱いを受けるどころか、逆に慎重に扱われるように
なって良いみたいだぞ。

むしろ、黙っていると「泣き寝入り弁」のリストに載せられて勝訴案件でも敗訴和解を
出されるようになる。

サラ金本社に乗り込んだ奴は旧弁だぞ

慎重というか腫れ物扱いだな。
それがやりやすいという人もいるだろうけど。

倫理道徳心に何ら恥じるところがない輩（やから）が、
他者の『倫理』に注文を付けるのは、完全無欠のアウト・オブ・論外

喰えない資格になるな。早めに転職考えよたほうがいいかもな。

汚い金もうけ、醜悪な蛮行…弁護士が不適切表現
読売新聞  9月13日(木) 配信

　民事裁判の訴状などで人格を非難する不適切な表現があったとして、
宮崎県弁護士会（松田幸子会長）が県内の男性弁護士を戒告の懲戒処分に
していたことが分かった。処分は５日付。

　処分理由によると、男性弁護士は、宮崎市内の病院で違法な
身体拘束を受けたとして、患者が医師に損害賠償を求めた裁判の
原告代理人を担当。訴状に「弱い立場の人間を食い物にして汚い
金もうけをしている」「被告の所業は吐き気を催すほど醜悪な
最低最悪の暴挙・蛮行」などと記載した。

一冊センセイ、何してるかな。

>>328
実家でみかん作ってるよ

>>326
とある地方の、弁護士ビル（事務所がたくさん）に入っているが、
最近はみんな帰るのが早くなったみたいだ。

前は夜遅くまで残業して帰るときでも
他の事務所の明かりがけっこう点いててびっくりしたものだが。
昼間でも静かだ。

>>326
何をいまさら・・・

>>323
新か旧かは関係ない。
合格者が1000人を超えたころから、従来は受からなかった人がどんどん合格していくから、
新旧関係なく期の数字が大きくなればなるほど母集団の質は劣化していく。
なおかつ、学力不足で合格した者は合格した後に従来の合格レベルに到達するための勉強をしないから、
新旧関係なく期の数字が大きくなればなるほど質は劣化していく。

上位層のレベルは昔と変わらないという人もいるが、ほんの一握りがその域に達してるだけ。
60期代の100位合格者のレベルは昔の合格レベルに達してないよ。
うちの事務所に60期代二桁合格の新人くんがいるんでよく分かる。

モモくろのDVD

>>332
お、おう。

>>320
借金がなくなればお金なんて戻ってこなくても良いです
っていう依頼者が昔は沢山いたんだよ
放置で良いんだね？


恒産なくして恒心なしか

説明義務を果たした上でのことだろ

依頼者にしてみれば，弁護士が会社に行って取引履歴を書き写せば済むんなら，時間かけて争うなってことだな。

>>337
そりゃそうだな。「他の弁護士のことを考えろ」なんて依頼者からしてみれば
ギルド的発想に基づく横着であって、手間をおしんでんじゃねーよって
ことだからな。

弁護士倫理とやらを依頼者の利益に優先させて考える奴は、司法改革の原点に
立ち返って猛省すべき。

司　法　改　革　と　は　何　だ　っ　た　の　か

科挙の試験とはいったいなんだったのかと同じ愚問。

>>332
しかし誰も、
「1500人時代の合格者は500人時代より優秀」 とは言ってない。
でもローは、
「旧はダメダメだからローにします。ロー卒は頭も人間性も旧より上です」
と公言してる。また未だに撤回してない。

しかも、「新も旧もどっちもどっち」 だったら、
今までローに投入した税金は、全部無意味だってことになる。

http://www.minemura.org/iryosaibanblog/316/

> 双方とも個人攻撃とか揚げ足取りがある。『頓珍漢』とは書面には書かない。
> 『不相当』と書く。理性的にね。

これってうどん先生の国賠控訴審？

間違いないね

毎年２０００人以上の同業者が増えていくのかー。


人口減って経済も縮小していくっていうのになー。


これで南海トラフとかがきたら俺は完全に逝くなーーー。

>>342記載の事実については，これを認める。

この先、弁護士って手間がかかる割には、それに見合った利益が得られない、割に合わない職業になるんじゃなかろうか。
みんなそれに早く気づいたほうがいいよ。

>>346
何をいまさら・・・

既にそうなってるよ。

自由と正義に同封の日弁連新聞読んだら､弁護士職員一気に５人採用〜兵庫県明石市
とかいう記事があってクソワロタ

>>349
その程度で、日弁連大勝利なんだろな。ymgsとしては

>>350
取材後に明石市が５人の弁護士会費負担してたことが叩かれて､
明石市が５人の自己負担に変更するって方針転換したんだよ。
記事差し替え間に合わなかったのかなーとｗ

記事によると５人のうち２､３人は市民法律相談担当とかしてたよう
なんだが､さてさてどうなるのかな。
辞める人､登録抹消して引き続き職員続ける人に分かれそうだが､
弁護士登録ない者が市民法律相談を担当するような事態になったら
日弁連はどう対応するか見物だね。
持ち上げちゃった手前､無問題って言うのかねぇ？

インハウス弁護士増やすつもりが､弁護士登録しない者（＝会費収入無し）
を増やして弁護士が担当していた仕事を奪われることになっちゃうわけだがｗ

>>351
ロー卒業者が「活躍」すればそれでいいんだろｗ

>>332
なにをいまさら

>>342
頓珍漢は時々使う
頓珍漢な時

>>351
一般職員と同じ給料で、その中から会費とか図書費を支出するんだろ。
しかも、５年契約で契約更新は保証されない不安定な身分。
これなら普通に新卒で地方公務員になったほうが１０倍マシだろ

>>351
相談だけで事件の受任なんかしないんだろうから，実際の訴訟の経験もない連中が，好き勝手を言って，受任してくれる弁護士がいない
なんてことになりそうだ

>>355
輝かしい実績なんだぜ

>>355
市長が弁護士じゃなくなったら，ハシゴ外されそうだな。

↓を頓珍漢と言わずして・・・
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20120802/1343847240

>>351
次回は明石市の５人が会費を自分で負担して
経済的苦境に陥っている姿を記事にして欲しいｗ

ハンターチャンス、ワン！

>>358　　　騙されている。
募集時　「会費はうちが負担します。」

採用後　「議会の反対があるので会費は自己負担ね」

おーい抽象　素晴らしき的確さとやや無理とが混在しておもしろいよ
今日帰宅したら妻に「チューしよう」と言ってみるか

>>351
一般職員が無料で法律相談をやる場合、法律相談のために採用されたのではないから、
「報酬を得る目的」で法律行為をしたことにはならず、非弁行為にはならない。
簡裁でサラ金の従業員が特別代理人になるのと同じだよ。

ただ、任期付公務員の場合、自治体の裁判や法律相談をやるために採用されているのであれば、
給料そのものが報酬と認定でき、非弁行為となる。
事件屋を支配人や代表取締役にして訴訟追行させるのと同じ。

そのうち弁護士も歯医者がわざと下手に治療して
虫歯をひどくさせてから何度も通わせるみたいに
わざと手抜きをして窮地に追い込んで長引かせて
って感じで回して行かざるを得なくなるんだろう。
いやもうなってるかもな

>>364
うん､市民からはお金もらわないから､そういう理屈は立つと思う。
でも､日弁連が大手振ってOKとはいいにくいわなｗ
なんの成果もねぇし業務奪われてるし。

ところで､任期付き公務員の場合って､そういう考え方になるのか？
訟務検事とか実はひっかかりそうな気がしてしまうがｗ
任期付きじゃないにしても。

いやー今の状況知っててこの場違いな明石市記事はウケタ

300が500になったときも
平安の時も
500が1000になった時も
繰り返してた話をまだ繰り返すでよ

ケケ冨士テレコマ復活かよ。

>>365
タイムチャージでなければ意味がないなそれ。
むしろ手を抜いてさっさと終わらせて数をこなす方が実態に合っている。
だが、現実問題として数が来ない。

今月号の懲戒は、２万番台１人と１万番台４人でロー弁はゼロ。
社会の害悪は老弁であることがまた明らかになったな。

あのさ、名前出しての相談がしにくいんでここで聞いちゃうけど、
受け取った約束手形が不渡になったんで、振出人と裏書人に請求しようと
思うんだけど、よく見たら振出日が補充されてなくて白地手形のままだった
んだよね。支払呈示期間内に呈示されてないんで、正直に言っちゃうと裏書
人の責任は問えないんんだけど、補充して、完全な手形を呈示したと主張
するのはアウトかな？
裏書人が白地手形のまま呈示したことを立証したら仕方ないと思ってるけど
間抜けな代理人がついたらラッキーということでやってみようかと

>>371
マジレスしてやるから、その前に貴職の期を述べよ。

>>364>>365
地方自治法１５３条１項、見てみたらどう？

>>372
72期だけど何か問題でも？

３６５じゃくて３６６だった。
３６４と３６６を見て、とっても悲しい気持ちになったのは私だけでしょうか。

>>374
面白いか？良かったね

>>372
７８期です

>>371
今は亡き○野○○郎先生なら、当然おｋと言うんじゃなかろうか。

>>378
それはそう思う。ただ、あのフクロウを基準にしていいものやら

裁判と法律相談だけをやるために採用された任期付公務員っているのか？
市役所内のコンプライアンス、法務全般もやってるだろ
それを事件屋と同じというヤツはちょっと頭がおかしいんじゃないのか？

>>372
マジレスすると，今から白地補充しても補充前に呈示してないことは一瞬でわかってしまう。
少し考えれば気が付くと思うんだけど。
なので「白地手形のまま提示したことを立証」とかいうのは非常にマヌケ。
それに，そういう趣旨で白地補充した場合には偽造と解する余地もあるような…
そこまでいかなくても，懲戒の対象には十分なりますね。

お止めになったほうがよろしいかと。

強盗殺人事件の被告、検事の髪つかみ暴行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120914-OYT1T00795.htm

ヅラじゃなくて良かったなｗｗｗ。

>>381
結論には全く同意。

でも、
＞今から白地補充しても補充前に呈示してないことは一瞬でわかってしまう
のは、普通の弁護士ならそうだろうけど、手形などほとんど扱ったことがない
若手などだと、本当に気付かない可能性は結構ある気がするな。
少し考えれば気が付くかどうかというより、実務的な知識があるかどうか
という問題のような気がする。

>>350
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　　　　　　 彡三三三彡彡､　　　　オマイ等の会費が軍資金〜♪w
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ﾐミ７　─`　'丶
　　　　　　　　　　　　　　(6~《‐─(-=)-<=)
　　　 ∩∩_　　　　　　　丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　　　 ∩∩
　 ((　( ヌ /)　　　　　　　　)　　、 〈､ｪｪr l　　　　　 (7 ヌ) ))
　　　　 ＼ ＼　　　　　　 /　　　 ｰ ´,_⌒)　　　　 ／ ／
　　　　　　＼ ＼＿＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿_ ／ ／
　　　　　　　 丶 ＿＿__ 丶 /又＼/|~　, ＿＿__ ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　| 丶/　 ﾉ/´

>>381
銀行で手形の写しが取られているから後で補充してもすぐばれるよね。

振出日の記載がなくても支払日に提示すれば通常は払ってもらえるから、
補充せずに提示して、その後に不渡りになったってことかな？
そうだったら、補充がないから裏書人の責任を問えないのは変な感じもする。
不当利得でやればよいと言うことか？

>>383
ご指摘の点についてはそういう趣旨のつもりでした。
理屈で考えるというよりは，交換に回った手形がどういう状態になっているかをイメージすれば，という意味で。

>>373
　だから、法律事務以外のために採用された一般職員がやるのは非弁じゃないと言ってるだろ。
　法律事務をするために採用されることが問題なんだよ。
　ほんと、俺の方が悲しくなっちゃうよ。
　
>>380
　72条違反になるのは、担当業務が裁判と法律相談に限定された場合には限られないよ。
　コンプライアンスや法務全般業務も、法律事務に該当すれば72条違反になる。
　だから内部職員の法律相談に応じることもダメだろうな。

　また、法律事務以外の業務を行っていても主たる業務が法律事務であれば72条違反になる。
　任期付公務員は特定の業務を行うために採用されるのがほとんどだから、
　その特定の業務が法律事務なら弁護士登録しないと非弁だね。
　条例作る業務ぐらいしかだめなんじゃない？

　明石市の場合は「法務相談担当」として採用しているから、弁護士資格を有していないとまずいと思う。
　具体的には実際の勤務状況をみないと判断できないけどね。

　ところで、事件屋と登録抹消した弁護士とどこが違うんだ？
　お前さんの理屈なら、事件屋が任期付公務員になって法律相談しても問題ないことになるぞ。

増員反対派にとって、次の衆院選で自民党政権になることは良いことなの？

日本パンツの会と連立になるだろ。

>>387
・職員は給料を相談者からではなく自治体からもらう
・法律相談の有無にかかわらず自治体から給料をもらう


…以上の前提があっても非弁になるのか？

>>387
ふーん
じゃあお前の理屈だと企業の法務部員がコンプライアンスや法務全般業務を
やることはダメだし、社内の職員の法理相談には応じてはダメなんだな

じゃあ懲戒でも何でもやってみれば

無銭飲食の元弁護士、従業員殴り「正当防衛」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120914-OYT1T01134.htm?from=main6

＞出所後は大阪市内の更生保護施設で暮らしていた

ちょ・・・
泣ける・・・

チェリー尊師のありがたいお言葉を聞かせてあげるべきだったんだろうな。

オマエラｗしっかりｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347618254/1
[ ニュース速報+ ] 【大阪】無銭飲食の元弁護士、従業員殴り「正当防衛だ」と主張

1 名前：そーきそばΦ ★ []： 2012/09/14(金) 19:24:14.42 ID:???0
ホテルの従業員を殴って無銭飲食しようとしたとして、大阪府警曽根崎署は１４日、大阪市北区、元弁護士の
無職大山良平容疑者（６５）を強盗容疑で現行犯逮捕し、送検したと発表した。

　大山容疑者は、弁護士当時の名刺を従業員に渡して後払いを求めたが、拒否されて暴行。「正当防衛として殴った」と供述しているという。

　発表では、大山容疑者は１２日午後１時３０分頃、同区内にあるホテル１階のラウンジで、ビールとコーヒー、
ケーキ計１５５０円分を飲食したのに、男性従業員（４０）の顔を数回殴って支払いを免れようとした疑い。

　会計の際、弁護士の名刺の裏に支払日として数日後の日付を記入し、
「飲食代金はお支払いします」と書いて従業員に示していた。所持金はなかったという。

　大山容疑者は１９７９年に弁護士登録。大阪弁護士会に所属していたが、業務上横領罪などで昨年９月、
大阪地裁で実刑判決を受けて確定し、弁護士法の規定で弁護士資格を失った。出所後は大阪市内の更生保護施設で暮らしていた。

読売新聞 9月14日(金)19時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00001134-yom-soci

>>391に同意だが、どういう理屈で企業の法務部なんかが７２条から外れるのかはよくわからん気もする

それと非弁に対しては懲戒請求できないよねー　と一応突っ込んでおく

>>395
ああそうか
登録してない職員の場合だったな

>>391
　お前さん、そんな国語力でよく司法試験通ったな？
　コンプライアンスや法務事務全般がダメだって言ってないだろ。72条の法律事務にあたれば問題になるんだよ。

　法律事務をやらせるために採用しているか否か、つまり他人の事務をさせるために採用したか否かが問題なんだよ。
　通常、企業の法務部員はたまたま法務部に配属されただけであって、他の部署への異動があるだろうが、
　最初から企業の法律事務を行わせるために法務部員として採用したら任期付公務員の場合と同様に72条違反となる。

　企業の法務部員の場合、他人の事務か自分の事務かの線引きは結構難しいと思うけど、
　任期付公務員の場合「他人の事務」を行っていると判断して良いだろう。

実刑判決で弁護士資格失ったら弁護士資格は二度と戻ってこないの？

>>397
72条の法律事務にあたれば問題になるって当たり前じゃねえかｗ
結論先取りすんなよ

72条自体解釈に争いがあるからねえ。
厳密に解釈すれば、例えば保険会社の社員が交通事故の示談交渉をするのだって、
非弁活動になりうるんだけど、実務ではそれが通っちゃてるしなあ…

まあ、仮に問題になったとしても、自治体の職員の無料法律相談を検察が72条違反で
立件することはまずないだろうね。

個人的には遺憾なことだけど、損保にしろ、サービサーにしろ、認定書士の簡裁代理にしろ、
弁護士の職域はどんどん狭くなってきているのが今までの歴史的経緯でしょ。
日弁連はそれを阻止できなかった。今後も規制緩和の流れは変わらないような気がする。

まあ、こういう事を表で言うと、特にマスコミの評判は悪いんだよねえ。
「弁護士が既得権益を擁護するために、市民が自らの判断で法的サービスを
利用する権利を制限しようとしている。まだまだ競争が足りない」
という具合に、必ずといっていいほど叩かれる。法曹人口問題もそうだった。

「従って、企業の法務部が、会社の法律事件を処理しても、本条違反とはならない。
しかし、法務部門がその会社とは別法人となり、法律事件処理のための独立の組織
をとるようになったときは、本条違反の問題が起きよう。例えば、親会社が子会社の
抱える法律問題をも処理するため、親会社の法務部門を分離独立させ、独立法人
とするような場合には、本条違反の問題が生じ得るものと考えられる。」
（条解弁護士法・4版・619頁）

そんなつまらないことより、経済的にヤバイ状況自慢を聞かせてくれよ。

強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警

無銭飲食し、店の従業員を殴ったとして、大阪府警曽根崎署は14日までに、強盗容疑で
大阪市北区山崎町、元弁護士の無職大山良平容疑者（65）を現行犯逮捕した。
「後払いするつもりで、正当防衛として殴った」と容疑を否認している。
逮捕容疑は12日午後1時半ごろ、同市北区のホテル1階喫茶店で、ケーキセットとビール
の飲食代1550円を支払わず、逃げる際にホテル従業員男性（40）の顔面を数回殴った疑い。
同署によると、大山容疑者は会計時、持っていた弁護士時代の名刺に支払日を書き込み、
従業員に差し出したが断られ、事務所で事情を聴かれていた。所持金はなかったという。
大阪弁護士会によると、大山容疑者は禁錮以上の有罪が確定し、昨年10月に弁護士資格を喪失した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000124-jij-soci

無銭飲食し、店の従業員を殴ったとして、大阪府警曽根崎署は14日までに、強盗容疑で大阪市北区山崎町、元弁護士の無職大山良平容疑者（65）を現行犯逮捕した。「後払いするつもりで、正当防衛として殴った」と容疑を否認している。
　逮捕容疑は12日午後1時半ごろ、同市北区のホテル1階喫茶店で、ケーキセットとビールの飲食代1550円を支払わず、逃げる際にホテル従業員男性（40）の顔面を数回殴った疑い。
　同署によると、大山容疑者は会計時、持っていた弁護士時代の名刺に支払日を書き込み、従業員に差し出したが断られ、事務所で事情を聴かれていた。所持金はなかったという。
　大阪弁護士会によると、大山容疑者は禁錮以上の有罪が確定し、昨年10月に弁護士資格を喪失した。　

>>397
自分の会社の法律事務をして「他人の法律事務」なのかい？
なんで採用の動機が「他人の法律事務」の判断を左右するの？
72条の議論はいろいろ見たけど、こういう見解は初めてだな〜。

さて、明石市の話をしとくと、もともと自治体で任期付き職員の弁護士会費を
負担しているところはない。
東京都なんて自己負担で登録を続けることすら認めていない
（これはやりすぎだと思うが）
明石市での公費負担は既に６月ごろから問題視されていて、新聞や一部の
弁護士のブログで取り上げられている。
公費負担に問題があることは市も認識していたのか、採用条件に会費負担
については一切書いていなかった。
もともと人口３０万人程度の自治体で５人も採用すること自体が弁護士の
職域拡大のためのものともいえ、弁政連なども明石市長に肩入れしている。
明石市長は上京の際に公務として弁政連と懇談会の場をもっており、これ
には任期付き弁護士も参加している（写真を市のホームページに掲載して
いるというのがすごい）。
明石市では、任期付き弁護士職員のほかにも顧問弁護士を委嘱しており、
任期付きの採用が決まってからも一人追加採用して全部で４名の顧問
弁護士がいる。
顧問弁護士は現在の明石市長になってから一新されており、今の顧問は
みんな市長の知人だそうだ。
（選挙の際に市長の応援をしていた弁護士も含まれているそうだ）
なお、任期付き弁護士の待遇は、経験３年で年収850万円ほど。
地元では、結構な問題となっている。
これが明石市の任期付き弁護士を巡る状況だよ（新聞記事による）

最高裁のホムペにつながらないから、連休を利用したメンテかと思っていたら…

>>392
うわあ・・・

明日はわが身

>>410
http://www.osakaben.or.jp/web/03_speak/seimei/danwa101101.pdf

個人の資質の問題でしょ

>>402　　
つか、それをネタにしてローができたってのが歴史的経緯だろ。
激増に反対するなら、書士や税理士や社労士や弁理士に権限を移すぞと脅して、
ロー制度を作って官僚が大挙して天下った。

しかも、これは規制緩和じゃない。
ロー制度はローに行かなければ司法試験が受けられないという最高レベルの規制を
新たに設定した。過剰規制の問題。

暇人＼(^o^)／速報 最高裁のサイトが中国に乗っ取られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ライブドアブログ
http://himasoku.com/archives/51739688.html

>>412
ロー制度を作ると官僚が天下りできるって本当かねえ

大宮みたいな学部を持たないローならともかく、ほとんどのローは既存の大学に設置された
既存の大学があるローだと、ローだけの理事なんて存在しない
ローができると一気に大学の理事の数でも増えるのかねえ？

あの年代で京大卒って、物凄いエリートだったろうに。
それが今や更生保護施設住まいの無職で無銭飲食とは・・・
人生とは恐ろしいものだね。

それにしても、服役の原因の横領額も泣けるよなあ。
福岡の弁護士みたいに数億とかなら、それはそれで大物にも見えるのに。

>>414
ローと学部は別法人で別会計だから、新たにローの理事のポストが増える。
そのほかに事務局長のポストもできる。
認証団体にも天下りできる。
ロー教育関係の委員会にも天下りできる。
奨学金関係の多数ある法人にも天下りできる。
ロー制度だけで数十の天下りポストができる。いくつかを兼任して年収１億ってのが
官僚の豊かな老後の設計だろ。

>>416
大宮以外で別法人になっているロースクールなんて聞いたことないねえ
ほかの専門職大学院とか大学院大学は知らんが

例えば早稲田なら学校法人早稲田大学の一部門に過ぎない

そして常任理事・理事・監事の経歴を見れば分かるが天下りは一人もいない
教授と事務方出身ばかりだ
http://www.waseda.jp/jp/sp/message/message03.html
http://www.waseda.jp/jp/sp/message/message05.html

お前ウソついてるだろ

あ、念のため言っておくが、オレは早稲田出身ではない

http://ja.wikipedia.org/wiki/筋弛緩剤点滴事件

北陵クリニック事件
「筋弛緩剤投与７日後の尿から２０．８ｎｇ／ｍｌのベクロニウムを検出ってありえるんですか？」
３５病院が「ありえない」…１００％
０病院が「ありえる」…０％
http://blog.livedoor.jp/red_chun/archives/50070645.html

ベクロニウムは投与後1時間もすればほぼ完全に排泄されてしまいます。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/870

筋弛緩薬事件
ベクロニウムは非常に代謝が早く数日後に検出されることはありえません。

司法事故を考える
http://eritokyo.jp/independent/post-col001.htm

ＡＫＳファイブ

金ないのになんでホテルのラウンジでケーキセットとか食ってるのかがわからんわ
カフェベローチェならその半額で食えるのに

それにそもそも６５歳でケーキセットとか体に悪いだろ
せめておはぎや大福とかにしとけよ
大阪地裁の近くのダイエーで夜７時に行ったらおはぎとか半額で売ってるのに
そこらへんからして甘すぎるわ

周りの弁護士とか、「金ない」「仕事ない」とか言いつつ
平気で高いジムに入ってたり（しかもあまり通ってない）、高級時計買ったり、
ゴルフしたり（これはある程度つきあいもある）、飯も良いところで食ったり生活が派手なんだよ
脳みそがそのままバブル時代なヤツが多いわ

パンを買うお金がないからケーキを食べたんじゃないだろうか？

>>423
案外、儲かってるんじゃないのかなあ。
今年は廃業続出とか言ってて、結局、全然、廃業なんて聞かないし。
当方、大阪。僕は儲かっていないが・・・。

>>423
生活水準を上げるのは意外と簡単だけど、
一度上げた生活水準を貧乏な時代に戻すのはとても難しいって
じっちゃんが言ってた。

>>425
闇金で主婦が金を借りるケースは
夫の年収が下がったのに生活水準を下げられないというものが多い
金があってやってるんじゃなく、火の車なのにやめられないだけ

>>417
早稲田は特に天下りが多いが、事務方が多いってことか。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1181
山形大のように学長に天下った例や、一橋の副学長に天下ったのもいる。
http://university.main.jp/blog5/archives/2008/02/post_1091.html
役員ポストへの天下りが１２３人というソースもある。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1140
http://www.zaiten.co.jp/blog/zaiten/2007/10/post_50.html　国立大の役員には６５人
天下りよちたちが悪いのが「役員出向」らしい
http://university.main.jp/blog5/archives/2007/10/post_627.html
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1325808206/　東大にも
大学入試センターは「天下り指定席」とか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31717
http://gendai.net/articles/view/syakai/134662

まあ最高裁判事の半数が大手法律事務所に天下りするご時世だし、仕方ないか・・
http://www.mynewsjapan.com/reports/1570

もう中国と戦争になってもしかたないよね。
そうしたら俺はアメリカにでも逃げるかな。

この間NHKでネットでエロ画像見てたら代金請求の画面が出てきて消えなくなったから
パソコン買い換えたという若者がいるというのをやっていた。
あんなものシステムの復元をやればすぐに元通りになるのに。
それにパソコンを買った時の状態に戻せば元通りになるのに。リカバリー・再セットアップ。
その若者は女子らしかった。女子はどうして知恵が回らないのだろうと思う。
女子ってやっぱり男子より馬鹿なのかな。
エロ画像の代金請求画面を表示させていた奴はもう逮捕されたから今後は同じことはないかもしれない。

気温が高いとどうも体の調子が悪い。いつもクーラーの効いた部屋にいるから外気温との差で
体がだるくなる。
腰も痛いし。
とりあえず今日も３ページくらいテキスト読もう。腰さえ痛くなければ１日１０時間くらい勉強できると思う。
宅建試験の頃は最後のほうは１日１３時間くらい勉強していた。あの頃既に深遠な腰痛の序章にいたのだと思う。

お前書くなよ。わかってるよ。バーカ。

最高裁サイト改ざん、中国旗と「釣魚島」画像に　読売新聞
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0914/ym_120914_6205973261.html
１４日夜、最高裁ウェブサイトのトップページが改ざんされ、中国国旗が立てられた島に中国語で「釣魚島」と書かれた画像が表示される状態になった。
最高裁はサイトの運用を停止し、原因を調査している

金曜日の夜に大騒ぎだったんだろうな。
最高裁もたまには緊張することがあって良かったんじゃないかｗｗｗ

>>389
日本パンツの会って何？

乳頭（入党）の条件が、コスプレしてパンツをかぶる性党のことと思われ。

>>434
パンツを撮る人たちかと思った。
大阪なとこは変わらないが。

>>428
もともと文科の天下りが多いってことだ。

ローと学部は別法人で別会計になってるところは大宮だけだから、
ローの設立によって天下りポストが増えたとはいえないな。


それと最高裁判事が天下りってもうアホかと
それを批判するなら最高裁判事だけじゃなく、裁判官や検察官が弁護士に転身するのはダメになるぞ

>>433
さっそく新設の不正指令電磁的記録作成・供用罪とかの適用事例になるか？

改竄者が中国政府内部だったらどうしよう・・・

>>422
贅沢病なんでしょ
過去の経歴見たらまともじゃないと分かる

弁護士は喰わねど高楊枝だな。

>>440
食わぬというのは当然のこと、高楊枝すらするなというのが尊師の教え。

>>430
女子は左右の脳がはっきり分かれてないから
機械的・分析的な作業・思考は苦手らしい
考えてる最中に情緒が介入してくるから
論理思考を持続できないんだって。

>>398
恩赦が一応ある

ウンチ
｢屁です｣
門番
｢よし通れ！｣

>>385
> 銀行で手形の写しが取られているから後で補充してもすぐばれるよね。

銀行じゃないよ

岡口裁判官、入浴写真削除出来なくて可哀想。やっぱりネットは怖いね。

モロ見えですか？

あれって換価分割かと思ったけど違うのか？
家事もほとんどやらなくなったけど法改正や判例が次々に出るから困るなあ
本当に事件が減少したことを痛感するのが不動産関連と相続だおなあ

>>448
？？？

>>444
？？？

生れた時からドンペリ飯

貸借は友を失う　ゲーテ

会長〜ロプロス〜　

ポセイどんは薩へ行け〜

>>449
全島かな

>>453
いや
不動産はともかく相続が減っているという印象がないんで

最近相続で食ってる観もあるんで

>>177
自由と正義の平成１４年４月号の特集が、「ロースクールに期待する」で、
こいつが、「どうなる法科大学院−到達点と課題」という文章書いてるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/筋弛緩剤点滴事件

北陵クリニック事件
「筋弛緩剤投与７日後の尿から２０．８ｎｇ／ｍｌのベクロニウムを検出ってありえるんですか？」
３５病院が「ありえない」…１００％
０病院が「ありえる」…０％
http://blog.livedoor.jp/red_chun/archives/50070645.html

ベクロニウムは投与後1時間もすればほぼ完全に排泄されてしまいます。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/870

筋弛緩薬事件
ベクロニウムは非常に代謝が早く数日後に検出されることはありえません。

司法事故を考える　長崎大学大学院　医歯薬学総合研究科 教授
http://eritokyo.jp/independent/post-col001.htm

筋弛緩薬事件
ベクロニウムは非常に代謝が早く数日後に検出されることはありえません。
http://is.gd/tn6m

分かったから、別スレでやれよ。
マルチコピペ勘弁。

極東ブログ: 筋弛緩剤事件は冤罪ではないのか
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/03/post_56.html

302 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 17:28:40.91 ID:???
なぜなら、４０％の税率になるのは、1,800万円からだから。
2000万円じゃあ、大した税金払わない。
俺は、弁護士一年目で6000万円だった（一弁）けど、
一弁では税務申告の手引きがあって、税務調査入っても、妥協しないようにって。
いずれにしても、所得税率40％でも、地方税や都税、それに予定納税で、
翌年がたいへん。
今年の新規登録弁護士さんたちも、気を付けて。

１年目で６０００万はスゲー

2011. 1. 5
「筋弛緩剤中毒事件」は無罪だと断言できる根拠
池田正行（長崎大医歯薬学総合研究科教授）
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/opinion/orgnl/201101/517965.html

http://www.baidu.jp/s?tn=baidujp&ie=utf-8&cl=3&ct=0&wd=http%3A%2F%2Fmedical.nikkeibp.co.jp%2Fleaf%2Fmem%2Fpub%2Fopinion%2Forgnl%2F201101%2F517965.html++++

>>456
知り合いが弁護団の一員なんで応援している。
だから、このスレには貼らないでおいて。

考えてみれば、住吉、袴田、名張、ついでにカレーにも知り合いがいるな。
ゴビンダにはいない。
個人的には、住吉と筋弛緩薬事件、ゴビンダは白っぽいと思う。がんばって欲しい。

文提で、220条で高裁まで争った事ある人いますか？

>>463
ＧＥ時代のレイクならあるよ

>>464
やはりめんどくさかったですか？二年くらいかかりましたか？
感覚的に地裁はよくても、高裁が認めないような感じがしますが、どうでしたか？

>>465
やっぱりお前か
お前は本人訴訟なんだからここで聞くなって言ってんだろ
引き受ける弁護士がいないのはお前自身の問題だ

難しかろうが時間がかかろうが、納得いくまでやるしかないだろ。

なんで、本人訴訟かって？弁護士に相談しても理解出来ないからだよ。
かといって、超一流処は個人を相手にしないだろ？
文提だって相談しても細かいとこ分かんないでしょ
一分野の経験者とか分からないし

>>466
ほう。じゃあ、素人である私の質問なら答えられますよね？
明快な答えを頂けたら二度とここには来ませんが、答えていただけますかね？

>>466
頭おかしいやつはスルーしようぜ

弁護士を信用できないくせに
弁護士かどうかもわからん連中（弁だとしてもほぼ底辺）が
集まるこのスレで訊くのは頭おかしいだろ

底辺言わんといて

まあ底辺だけどな。

そっか・・・
まぁ、466は法テラスにいそうな底辺なのかな？
裁判所職員より実務知らない若い弁護士さんいるけど、なんなんだろうね。
金融庁に対して為した情報公開に対する非開示決定取消事件・・・

で、法テラスの弁護士に被告は国ですか？金融庁にすればいいか？と確認したら、そばにある本とかで調べもせず、20分も悩んで、金融庁を被告で。と言われ、すぐ裁判所に行ったら
職員に被告は国で、行政処分庁を金融庁と書いて下さいと言われた。

行政訴訟で被告を誰にすべきか・・・も分からなくても司法試験受かっちゃうんですか？

バカは専門家の意味も相場も知らない

みなさんバカはスルーで

しばいさん、cisスレに帰った方がいいよ

専門家にコンプ持ってる奴って醜いよな。
ある一点のミスを誘発するような問いを発して、それに回答出来なければ、専門家としての能力担保そのものがなされていないかのような発言をして悦に入るタイプ。
そういう人格が受任を妨げている要因になっていることが理解できないのだろう。

貸与制じわじわと効いてきてるなぁ。

265 : 氏名黙秘sage2012/09/14(金) 20:37:29.27ID:???
６５期だけど司法修習クソつまんねーから今のうちに遊びまくれ。
６４期以前は敵だけど、６６期以降は苦難の貸与制同志だから親近感ある。

だから今のうちに有益な情報あげておく

２　経済的視点からの修習地選び
　　
　　我々は貸与制である。通常であれば月２３万円の借金が課される。
　　スーツを買ったり名刺作ったり、日々の交通費、食費、住宅費全て
　　借金から賄われる。働くのを禁止され、毎日借金が積み重なっていく、
　　このストレスは案外大きく出来るだけ節約しようとなる。
　　　また給費の６４期以前と違ってボーナスがないため弁護士の登録費用は、
　　月々の借金からねん出する必要がある。だから少しでも貯金を考える
　　必要があるが、そうすると実家から通うという選択肢が一番最善になる。

修習生がかわいそうだから、ローへの補助金を返上して、その分修習生の給与に回してあげてっていうロー関係者はいないのか。

　　　　　　琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
＝＝＝＝＝［　 駅　 ］＝＝＝＝

>>473
それ即答できる弁護士は半分もいないかも。

このスレに粘着している弁護士は最底辺の弁護士なのだろうね。
そんな気がしていたよ。なにせ２ちゃんねるだからな。

>>479
ローに大金時間貢がないとまともな合格枠買えない制度に賛同してる連中に
そんなまともな神経あるかよ

処分庁が「金融庁」ってこともないと思うが。

>>483
給費復活運動にいまいち説得力ないのは、
貸与修習よりさらにカネがかかるローを放置してるからだわな。

失礼。金融庁長官ね。

ええー半分の弁護士さんが即答出来ないんですか？
一度習ったら忘れない類いの難易度だと思いましたが、習わないんですか？
しかも法テラスの若い弁護士さんはそばにいくつも備え付け？の本があったのに調べようともしないんです。
それから手続きに関しては裁判所職員に聞くようにしてます。

旧試弁は行政法必修じゃないしな

訴訟の名宛人なんて予納郵券額と変わらん事務知識なんだから裁判所職員のほうが詳しいし正確。
弁護士には裁判所職員じゃ立場上答えられないことを聞け。

>>482
バカカ
いまどき２ちゃんなんか誰でもやる

事件は合議事件で、ライブトア裁判よりも争点と立証が格段に難しいかな。
弁護士さんに聞いても分からないから聞かない。
太田洋さんに質問したいけど、無理でしょ。

文提て、一ヶ所にしか出来ないのかな？
欲しい書類を、被告、金融庁、太田洋さん、もしくは、西村あさひ、が所持してるようだけど。
複数に文提してもいいのかな？
裁判所職員に聞いてみるか
論文読んでても太田さんは凄いよね。
彼の論文にかなり勇気つけられました

被告がなぜ法的主体である国や地方公共団体でなく行政庁なのか
行政庁とは何か
どの案件が行政庁でよくだめな案件は何か

そういうところに頭つかえや
○×クイズじゃないんだよ法律は

良識ある弁護士諸君。スルーというのを覚えましょう。

>>488
行政事件訴訟法11条1項•4項を引けないのは予納郵券額とはレベルが違うだろ。法改正もあったところなのに。

>>486
それなら文提も書記官に聞けよ。
即答しないのは，誰もおまいに関わりたくないからだよ。

弁護士ドットコムでランキングされてる弁護士って、やっぱり暇だから沢山回答してるのかね。
あれって集客効果あるんだろうか？

>>495
効果０ではないだろうけど、問題はその質ではなかろうか。

公益活動の一種だろう

東大理�Vの水野遼くんが司法試験合格ｗｗｗｗ凄すぎワロタｗｗｗｗｗ
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51742210.html

>>498
江川達也のマンガのヒロインかと思った。

>>498
才能のないオレからすると、才能の無駄使いのようにも思える
医者、会計士、弁護士どれになりたいわけでもないのに合格してしまうところが

こういう人は予備校講師にも向いてない気がするなあ
これだけ頭がいいと、凡人を指導しても凡人にはまねできない

>>500
理由はわからんが
意外と大成しないことが多いんだよな、こういうタイプは。

試験に必要なものと、
現場で認められてリーダーになっていくために必要なものが
違うからかな。

>>500
いや、試験に合格する才能・資格を取得する才能しかないから予備校講師なんだと思うが？

>>500
あまりの試験のスペシャリスト過ぎて
その知識や思考形式を具象的な問題に結びつける過程が頭の中で省略されてそう。
効率がよすぎて、効率の悪い頭の持ち主の発想が想像できないため
教えるのも下手そう。

>>502
現役の医学生なんだから、予備校講師は副業でしょ。
ただこういう人はまず弁護士にはならないね。
仮に法曹界にきたとしても裁判官だろうな。

>>501-503
なんだか、機械的合格法の再来のような気がしてならない

なんか僻みっぽいレスが多いな。
試験の才能があること＝それ以外の実務能力がない、予備校講師しかできない
ということにはならないと思うが。
現役学生なんだから、予備校講師しかできないのは当たり前だろ。
卒業生なら当然もっとまともな職に就くだろうし、こういう人は引く手あまたでしょ。
まあ、いずれにしても弁護士にはならないと思う。

>>504
柴田先生も去年とうとう修習にいったそうだけどね。

>>485
個々の先生は前線で給費制復活頑張ってるのに、組織としての日弁連が
ロー強制主義マンセーじゃ、話にならんわな

日弁連の給費制維持は単なるポーズですよ。
現会長になってから明らかにトーンが下がった。
もう本気出してない。

>>509
前会長の終盤にしてすでにそうだったろ
仲良いはずのみんすからも距離おかれてた
意図的な情報操作はよしな

給費なんてなくていいよ。
もう、後進は味方じゃないんだ。ならば、渡った橋は切り落としてすすみべし。

>>510
ymgsはまるでやる気ないのが明らかだがな。
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-529.html

やる気があるのは選挙規程の改正だけって、とことんクソだわ。

>>501　　同意
しょせんは試験オタクなんだよね。
受験レベルの知識で「こんなものか」と全体を見た気になって、スペシャリストに
なるリスクから逃亡する。

試験の天才なら試験の成績を最大限に評価してくれるところを選択する。
あえて実務家たる法曹や臨床医（っていうんだっけ？）を選択する必要がない。

試験で優秀だから、試験以外のことはできないとは限らないだろう。
あんまりかっこよくないぞ。おまいら。
試験しかできない人だといいなとは思うが。

>>510
現会長は、餃子よりもさらに忠実なローのポチであることを選挙でアピールしてた
ローの偉いさんが嫌悪してる給費制復活に、消極だとの指摘は、
情報操作ではなく、現会長の信念に沿うものだよ

俺よりは少なくとも100倍くらい頭のデキが良いことだけはガチ。

俺より10倍は仕事ができそうなことも鉄板。

弁護士なんて落ち目なんだからやめとけやめとけ。
ヒトのあら捜ししても楽しくないぞ毎日。
やめる予定。

>>518
やめた後の予定は？

医学部に入って医師になるわ。

チワワレベルで人に聞くか？

>>505
俺もあの人を思い出した。確か修習に行ったんだよな。

９条の会の会員は出張して平和を説いてこいよ
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-09-15/175423762219.html

給費性維持の理由に
「このままじゃ金持ちしか弁護士になれなくなる、それでいいんですか！」
とか書いててワロタわ

大学卒業の上に、バカ高いロースクールに通わなきゃ
司法試験を受けれなくしたことは度外視なんだからな。
「給費制廃止 司法修習生に負担/『貸与』前から借金358万円」って
それローの学費が原因じゃんｗｗｗ　

どうみても全ての元凶はローだろ。
ローのためだけに、無理して激増を続けている。
補助金をローに出して、天下るというお決まりの利権構造が元凶。

準備書面で書いたら失笑されるレベルではあるよな。

それでも主張しなきゃいけないことがある。

>>527
かっこええｗ

司法浪人生が多そうなスレだな。
弁護士ぽいのは僅かだと感じる

話豚切るけど、こ

分かる人には分かるだろうが、
いま、うちの弁護士会で、子育てに大変な人たちの会費を免除しようって話があってね。
なんつうかというと、子育てのために週３５時間しか仕事ができない人には
会費を免除しようってことなんだよ。
あのなあ、子育てする前から暇で週３５時間も仕事がないヤツにも免除するのか？
いい加減にしてくれよ。
なんでそんなヤツのためにまで俺たちが犠牲にならないといけないの？

反対意見も多いけど、例によってグリーンが余計なこと言っていて周りがうんざりしているんだよ。

子育てって共働き前提？嫁が専業主婦でも免除？

会費免除って，いったん認め始めるとキリがないよね
子育てに大変な人，介護に大変な人，会務に大変な人，プロボノに大変な人，
最近じゃ即独で大変な人，ノキで大変な人，能力がなくて大変な人・・・
どこまで広げていくつもりなんだろうね

嫁が専業主婦でも、会員である夫が献身的に子育てに努力して
３５時間しか仕事できなければOKみたいだね。
複数の他会にもあるそうなので、先生のところもすでにそうなってるかもしれないですよ。

>>533
　前後してすみません。
まったくおっしゃるとおりで、こんなこと許していたら際限がない。
甘ったれるなと思いますよ。

>>531
我らがアイドル，グリーン先生はなんて言ってるの？

ノーコメント

>>537
愛が足りないレスだなあ
愛を知れ、愛を

だって恐いんだもの
あの人w

>>531
ため息オバサン乙

まあ，何年もの間，同期を実名フルネームで２ちゃんに晒すような人だもんなｗ
そりゃ怖いわｗ

>>539
他会だから会ったこと無いけど、ものすごい勢いで一方的にまくし立てそうなイメージ

全額免除はダメだと思うが、３割とか４割免除ならいいんじゃね。
高齢者についても全額免除はやりすぎ。

つか、会費高すぎ。年１万円にしろ。
というか年１万円でやれる範囲のことだけやればいい。

>>540
　ため息オバサン？
やめてくれよ、あの人は昔から知ってるけどさw

弁護士会のやるべき業務は会員の名簿管理だけで十分。
名簿は欲しい者だけが実費を払って受け取る。
これなら会費は年１０５０円。

昔、美形だってレスがあったがな

>>545
自由と正義は、肝心の新人弁護士がどこで働くかの名簿を全消したしなあ
総本山としては、自宅警備員ならぬ自宅弁護士が増えたのがバレルのがイヤだったのか

自由と正義の自己満足みたいなエッセイみたいなのとか
裁判官が書いた方がマシな、自己満足みたいな論文とかを削ればいいのに。
必要がある法律等はまとめられたものを本屋で買うから、あんなのいらんのに

日弁連新聞はいらんよな。

そうだよな。秘密保護法制についてだって、反対意見を載せるだけだしさ。
賛成の会員だっているっちゅうの。

一番重要なのが登録・移転の名簿なのにね。丙案導入と同時に
論文のA評価を２０００番までにした姑息さと同じだね。

もうあの冊子は廃止したほうがいいんじゃないの？
欲しい人は有料で定期購読するようにすればいい。
あの本を買わないと弁護士活動ができないって制度はおかしいよ。
そもそも地球に優しくない。

ペーパーレスの妨げとなる老害をそろそろ一掃すべきだ。
当地の委員会活動でも、やたら印刷物を配布していたのを原則ＭＬに切り替えた。

>>550
会費を最小にする公約の会長が１度でも当選すれば、全部廃止になるだろうね。
他の先進国なみになるだけだが。

冊子・新聞　→　欲しい奴だけ自費で講読
会務　→　自分達で会議室を借りてボランティア
法律相談の配点　→　法テラスにやらせる
会館　→　売却
研修　→　外部団体に委託、実費を払って受講

>>544
何それ？
元カレなの？

そういえば、少し前にじじい弁どもがＭＬで
会費値下げを呼びかけてたのがあったな。

発言するじじいが会内で人望のない奴ばかりだったので
笑っちまったよ。
若手で人望のない奴も混じってたっけ。

当然，誰も相手にしないので，すぐにぽしゃったけどね。

金がなーーーーーーーーい！

>>555
大金はあるよ
ここにあるよ

たまご先生が壮大なる勘違いをされている件について。

弁護士なんぞやってても富豪にはなれそうにないな。

転職したいが、考えてみたら俺は資格以外なんの取り柄もない。

俺宅建主任者だけど月の会費なんてなくて５年に１回主任者証の書き換えで１万６０００円くらい
かかるだけだ。
弁護士や医師も運転免許証みたいに資格に有効期限を設けるべきだ。更新の講習に行かなかったら失効させるべき。

弁護士会費高すぎるよね。
医師の世界はどうなっているのだろう。
弁護士会はまさにおまいらの会費が軍資金って感じなのだろうな。
法律は人間が作った法則だが医学は神が作った法則だ。その点において大きな差を感じる。
人は神に勝てない。

>>560
ちょっと違うだろ。
医学は神が作った法則に挑んでる人が一部いるだけで、ほとんどは保守作業やってるだけ。
そういう意味では法曹と変わらんよ。

>>559
弁護士も義務研修というのが数年おきに義務付けられてるんですよ。

>>561
同じ保守作業でも対象の差は大きいよ

>>560
収入差から言ったら医者なんて月１５万ぐらい取られててもおかしくないと思うがな。
実際のところどうなんだろう。

いつまでもナマポが続くと思うなよ・・・

>>557
ああ、はてなダイアリーが終わっちゃうのか〜
ってオイｗ

ぐぐってみたら医者は
日本医師会
都道府県医師会
郡市医師会
の３段階に加入するらしい
病院の規模、勤務形態で会費が全然違う
日本医師会会費が年額で
病院管理者１１万５０００円、その他保険加入者８万３０００円　保険非加入者２万８０００円　研修医６０００円
県も似たような金額設定　郡市は不明だが仮に同じぐらいとしても
全部足しても安いなあ
病院管理者の年額以上の会費をすべての宅弁が払ってるわけだから恐ろしいわ

そもそも医師会は任意加入だから弁護士とは全然違う。
入りたくない人は入らなくていいし、実際に加入していない医師も沢山いる。

昔務めてた職場が組合強制加入で
給料から高額の組合費天引きされてたのを思い出したわ。
で、組合専従の役員どもが昼間っから酒盛りしてた。

弁護士会ってまさにあれ。

強制加入でこの会費はひどいよなあ

>>557
こんなのがちょっと前まで判決書いてたんだよね
たまらんな

弁護士会ってクソの役にも立たないしな
23条照会くらいか
大体なんで書士に簡裁とはいえ代理権取られてるんだよ

司法書士は簡裁代理だけでなく破産の申立、家裁の後見、法律相談、本人訴訟の支援

>>573
書士は破産申立と後見申立はできんぞ。
できるのは書類作成とその付随業務まで。
法律相談も簡裁管轄までと中途半端だよん。
話を聴いたら200万案件だったらどすんのかな。

申立書に連絡先とか書いてあるから、事実上破産の申立しているのは書士だったりするね。
後見は家裁が選任するという意味だよ。

子育て支援で会費免除して何が悪いのかいまいちわからん。
どうせ無駄使いしてるんだから、子育て支援に回した方がはるかにマシに思えるのだが。

>>570
強制加入と任意加入
自治権・懲戒権

もう一回勉強し直す必要があるなあ

>>571
ホームページかなんかなんだろうけど話が見えん
たまらんということは同意

はじめまして、弁護士のみなさんに質問です。

他板で、自分は弁護士だ、と主張してるかなり胡散臭い人間がいるんですけど
以下疑問点を箇条書きにしてみましたので、教えてくださいませ

1、自分は30代だといいながら、40期といってましたが、これはどうなんでしょう？
2、1日中2ｃｈに書き込みしているようで、朝8時ぐらいから9時ごろまで書き込み、11時ごろ〜12時台に書き込み
　　昼2時以降は絶え間なく書き込みあり、翌日の夜中2時ごろまで書き込みある感じです
　　街弁といってるようですが、街弁ってこんなに暇なんですか？
3、大阪の中之島？とかいう付近に事務所かまえているようですが、このあたりの弁護士ってみんなこんな感じですか？
4、自分は2ｃｈの書き込みは全部事務所からしている、と言っていて
　2で書いたように夜中2、3時まで残業して、朝8時にまた書き出す、こんなことあるんですか？
（ちなみにこいつはかなりの異常粘着で、こいつに絡んだ奴に平日の夕方から翌日朝まで14,5時間程度書き込んでいたこともあります）
5、この自称弁護士の奴は土日もこんな感じで書いているようですが
　街弁は土日も事務所にいってるもんなんですか？
6、2010年ごろに「禁治産」というワードを連呼してて、今ではそんな言葉使わないと指摘したら
　自分のいる業界ではこちらが普通だ、と言っていましたがこれはどうなんですか？
7、趣味で1つ動画サイトを運営しているようで、これも毎日のように動画アップしています
　こんな余裕あるんでしょうか？（ちなみにアップしている動画は各ＴＶ局の許可ない違法動画です
　弁護士がこんなことしてていいのでしょうかね？）


以上、1つ1つお答えいただけると
本当にありがたいです

・弁護士は支援を受けるような弱者ではない
・会費は税金と異なり福祉を徴収目的としない

お断りします。


次の話題どうぞ↓

>>581
あなた以外の弁護士の人に答えてもらえばいいです

弁護士は司法試験合格者数についての発言権はどれほどあるのかね。
司法修習での弁護修習拒否という奥の手をチラつかせるくらいの政治力を
見せて欲しいんだが。

>>574
140超えてたら書類作成業務に切り替えるらしいよ。どんな非弁

>>583
採用しなければ済む話だから

>>583
弁護修習カットを発動されて終わるだけ

強制加入でこの会費は高いっていうが、強制加入だから安心して高い会費を取れるんだな
強制じゃなかったら、誰も加入者がいなくなるといけないから、会費を安くしようという方向になるんだが

>>586
弁護修習カット上等じゃないか。
なぜか弁護士会が金を出してやっている当番弁護や少年保護事件の援助等も即刻中止しようぜ。
あとこれだけ弁護士が増えているのに，いまだにパブリック系の事務所にお金を援助しているのも
壮大な無駄遣いだからこれも即刻中止。
やりたいならやりたい人が自分のお金でやればよい。

>>588
＞弁護修習カット上等じゃないか

禿同。
だいたい、本来修習生は裁判所に配属されてるはずなのに、選択修習中の
ホームグラウンドが法律事務所というのも明らかにおかしい。
裁判所が面倒を見るべき。

弁護士は増えて発言権・政治力が高まるどころか
どんどん法務省裁判所から見下されまくってる弁護士会
はんぱないっす。

そもそも司法修習そのものがいらない

どなたか



>>579にマジレスお願いします

>592

http://www.bengo4.com/

そもそも法科大学院そのものがいらない

さすがに司法修習いらないというのは極端すぐるね。

ただ、今のままでも弁護士会の意見なんか暖簾に腕押しみたいな感じだから、
修習ボイコットなど、弁護士会の意見だけでやれることをコツコツやるしかない
わけだが、弁護士会自体が何枚岩かわからん状態では、いかんとも。

>>593
ここでお願いします


ていうか、弁護士の人なら簡単に答えられると思うんですけど

答えられても絶対に答えない
非弁に答える義務ないし、お前が生意気だから

メンヘラや荒らしは無視で。

>>579
スレ違い

>>595
弁護収集を拒否したら司法試験が研修所入所試験でなく、
判事・検事登用研修の試験になるんじゃないかな。
そして弁護士には法科大学院を卒業しただけでなれるようになると。

まあ、戦前のような弁・官分離もいいかもな

>>579
マジレスしてやるからもう帰れ
1、自分は30代だといいながら、40期といってましたが、これはどうなんでしょう？
→問題なし
2、1日中2ｃｈに書き込みしているようで、朝8時ぐらいから9時ごろまで書き込み、11時ごろ〜12時台に書き込み
　　昼2時以降は絶え間なく書き込みあり、翌日の夜中2時ごろまで書き込みある感じです
　　街弁といってるようですが、街弁ってこんなに暇なんですか？
→そうです
3、大阪の中之島？とかいう付近に事務所かまえているようですが、このあたりの弁護士ってみんなこんな感じですか？
→そうです
4、自分は2ｃｈの書き込みは全部事務所からしている、と言っていて
　2で書いたように夜中2、3時まで残業して、朝8時にまた書き出す、こんなことあるんですか？
→あります
5、この自称弁護士の奴は土日もこんな感じで書いているようですが
　街弁は土日も事務所にいってるもんなんですか？
→そうです
6、2010年ごろに「禁治産」というワードを連呼してて、今ではそんな言葉使わないと指摘したら
　自分のいる業界ではこちらが普通だ、と言っていましたがこれはどうなんですか？
→普通です
7、趣味で1つ動画サイトを運営しているようで、これも毎日のように動画アップしています
　こんな余裕あるんでしょうか？（ちなみにアップしている動画は各ＴＶ局の許可ない違法動画です
　弁護士がこんなことしてていいのでしょうかね？）
→あります（いいです）

>>597
答えるつもりがないならスルーしろよ、お前はｗ
>>598
自己紹介か？
>>601
つまらん

司法試験板ではきちんと答えてくれた弁護士いるけど
こことは全然ちゃうな〜

うわ〜非弁が発狂しちゃったよ〜

誰だよ、構った奴は。

>>602
答えてもらったのにその態度は何だ？
生意気にも程があるぞクズ

http://uproda.2ch-library.com/578448gb9/lib578448.pdf

>>603
発狂してんのはお前だろｗ
>>604
お前も構ってるじゃんｗ
>>605
お前のは答えたうちにはいらないんだよクズ

答えたのは俺じゃねーよ
IDもみれないのかクズ

>>600
その場合でも，裁判所や検察庁は修習期間中に選別したいから，
結局希望者全員が修習に行けることになるんだろう。
結局今とたいして変わらない気もするけどな。
弁護修習なんて所詮お遊びだし，今や就職も修習先の弁護士なんてあてにならん。

ああＩＤ見てなかったわ
あんなのは「答えてもらった」うちにはいらんのでなｗ
お前もいちいちうぜーんだよクズ

自分の期待する回答以外は「つまらん」「答えたうちに入らない」と切って捨てるなら、質問する必要ないだろ？
答は決まってる訳だから。

司法試験板で法務博士様に質問してくるといいよ

>>611>>612
当たり前だろ、糞みたいなレス返してそれで満足か？とか言われてさｗ

司法試験板で答えてくれた65期の弁護士はたとえば1の質問には
旧司法試験最年少合格が20歳だとしても、40期なら25年たっているから最小年齢で45歳だからありえない
とか丁寧に答えてくれた

他にもいろいろ意見聞きたいから
ここじゃ弁護士あまりこないから弁護士いるところで聞いたほうがいいと聞いたので
ここにきたんだよカス

弁護士ドットコムなら実在の弁護士が答えてくれるのに。

こないだの電話相談でもこんな感じの相談者いたなぁ。

>>614-615
うだうだ言ってないでいちゃもんつけるなら答えろよ
いやなら触れるなカス

合格者は無制限。司法修習は廃止。弁護士会費は年１万円。組織としての公益活動は一切やらないで個々人の好きにまかせる。
懲戒の有無は裁判所で判断する。もうそれでいいじゃないか。英米には修習制度はないんだろ。
好きにやらせればいい。

ここではバカにされるだけなんだから大好きな司法試験板に行きなよｗ

>>618
つーかお前みたいに何も答えられん自称弁護士だらけだと実感したわｗ

ちなみに俺の答えは>>605と全く同じだよ

>>618
お前もいちいち相手するならどっかいけ

>>620
じゃあお前も非弁だなｗ

>>621
お前もどっかいけよカス

なにやら話が逸れているけど、日弁連が推しているインハウスの場合、
弁護士登録しないことが多いんだよね
（企業で会費負担してくれないことが多いし）。
となると、ますます会費はらって、会務やってというのがバカらしく
思えるような。

>>587
そうか。
強制加入がなくなれば会費を含めいろいろな問題が解決しそうだな。

つーか強制加入でなくてはならない理由って何なんだろうね。

そりゃあ、インハウスは、弁護士でなければできない仕事はしないからな。

最近、老師の投稿がなくてさびしいなあ
再来年の聖戦で、老師が「ワシは座主のミソネタポロスを施されたのじゃ」と
宣言して弁護士として最も強く輝いている４４歳に若返ることを期待しているよ。

65期の弁護士ｗｗｗｗ

65期・・・
哀れ、司法板から卒業できないのか

>>609
いや、私の妄想によると
判事・検事登用の研修生は給費制で200人くらいに絞るんじゃないかと

>>629
それだと、入所は上位何位までなどというあからさまなことはできないだろうから、
成績だけではなく多様な人材を確保するため人格（笑）等の総合評価で選別しました
という名目の入所試験が必要になるな。
もはや何がなんだか分からない。

予備をメインにして、もう既に十分何が何だかわからないローからその基準で例外的に入所を許可するに一万ペリカ

まあ
予備を本試験にしてローの成績上位者を一種の推薦枠で教養試験科目一部
免除でいいじゃん

あれ？

法科大学院卒業・予備試験合格→弁護士補資格取得（実務経験５年で弁護士）
（弁護士補資格保持者が）司法試験合格で司法修習生（300人、給費制）→卒業すれば、任官可能、直ちに弁護士
という制度になってもいいよ

http://news.livedoor.com/article/detail/6955490/
＜現実を直視できない＞
『ポリアンナ症候群』というのがあるでしょ。盲目的なポジティブシンキングによって、問題を
解決する努力を放棄し、自分の良い部分だけを見て満足するというアレです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ロー関係者や文科と同じだな。

>>634
涙は拭こうよ　くじけちゃだめだよ

弁護士やるなら、それくらいの方が精神を病まずに済むんじゃないかな。

しかし２１０２人も合格して今後どうなるのだろう。
受け入れる口はもうないだろ。

反日デモでまったく被害を受けないのが唯一のメリット。

ネットで法律相談受ければ良いのに。
ネットの黎明期に、ネット被害に詳しいある有名弁護士がやっていたよ。

１回５０００円の定額制なの。

申し込んで、暫くすると順番が回ってきて、まず前払いで代金を振り込んでくれとメールが来る。
振り込む前に、問題解決しちゃったから、振り込まなかったけど、
申し込んでからお金振り込む指示が来るまで１週間以上掛かったから、結構混んでいたみたい。

その弁護士さん、暫くして相談を受け付けるのを中止しちゃった。
忙しくなったのと、いろいろな分野の質問が来るので、調べて責任持って回答するのも結構骨が
折れるんだって。

＞６３９

http://www.bengo4.com/

>>637
でも、なんだかんだ言って、それなりに就職なりしてるんだよな〜。
大阪では、特に即独が増えた印象はないし。
まあ、来年からどうなるか分かんないけどね。

「それなりに就職できている」と言える状況ではないだろ。
３年前は、「修習生を助けてやろう」雰囲気もあったが、今は全然それがない。
無理して受け入れても、２０００人が続くだけという状況ならなおさら。

即独は２、３年前がピークだった感じがする。
今では支部でも即独ではやって行けない。
今は数年で独立して経営がやばそうな若手が増えてきた。

そっかあ？
独立してもそこそこ稼げてるけどな〜

どんな感じに経営が苦しそうなのか、具体的に報告頼む。

つーか、マジで死にたい。
俺の人生、なんだったのか・・・

３連休ほとんど何もできてない…
毎回仕事を自宅に持ち帰っても何もしない…

ところで、話は全然変わるけど、おまいらの中で、トゥルースリーパーを
買った奴って、居る？
ＣＭ見てるとスゲー気持ち良さそうなんだけど、実際どうなのかな？

>>646
耳せんして菊井村松コンメンを読めば熟睡できるぞ。

>>646
話変わりすぎだろw
安心しろお前は死なない。トゥルースリーパーは気持ち良さそう。

>>642
即独も諦めたやつとか多いんだろうな
http://www.asahi.com/job/news/TKY201112150759.html
↑これ最終的には何割がふつうに事務所入ったんだろう
日弁連は、就職したヤツ、ノキ弁、即独、インハウス、登録もしてないヤツの割合を
統計取って公開してるのかな

トゥルースリーパー・・・意訳すると永久の眠り・・・

普通にハルシオンで気絶睡眠

>>646
柔らかい寝具は腰を悪くするよ。

やり方次第では若手も結構稼げる時代になったけどな
金稼ぐ方法はいくらでもある

>>649
２月以降登録者の番号を全部検索してって、
事務所見てけば大体状況分かるだろ

http://3.bp.blogspot.com/-asA78dzhnW0/UFdIh829IWI/AAAAAAAAY18/lzr1T4CVQ3M/s1600/audi.jpg
普通の社会人がニコニコしながら日本人皆殺しってスローガン言ってるぞ

日本国内で平和憲法を守ってりゃ平和が保てると考えてた９条の会は
中国で平和を説いてこいよな

>>655
まじで憲法９条言ってる奴の方針を聞きたいわ
少しでも開戦の危険があるんなら
真っ先に中国に乗り込んで説得してきてほしい

お前らの大嫌いな戦争だぞ、１％でも可能性があれば無視するなと

シンポのためにけっこうな会費つかってるんだから

>>652　　寝具？？
と思ったがスレンダートーンエボリューションと勘違いした。
ちなみにウチの事務所は腹筋割価格。貧乏ヒマなしでスリム体形を維持・・・

今回のことを、まだ「中国人は政府への不満を日本に向けてるだけ」とか
「日本はアメリカが守ってくれる」とか言ってるやつは
中国が今回を好機と考えて、非常に戦略的に立ち回ってることに気付よな
アメリカは「尖閣の領有権について中立」って前から何回も言ってるし
本国の報道見ても、「今回のは日本が右翼的になったから」ってニュアンスだぞ
http://edition.cnn.com/2012/09/17/world/asia/china-japan-islands-dispute-explained/index.html?hpt=ias_t3
中国があれほど強気なのは、この件はアメリカの黙認を得られる確証がついてるからだよ

おまけに今回のことで橋下とかが圧勝してうかつに思慮浅薄な右翼的行動を取ったら
ますますそれを理由に、外国が乗り込んできて、領土もしくは経済的に不利な立場を飲まさるぞ

日弁連は在野としてのポーズで「平和・人権」とか言ってたのならはまだ分かるが
言葉で平和を守れてたのは、日本が経済的に強く、国際的にもうまく立ち回ってそこそこの地位にあったからであって
弱くなった日本がいくら叫んでも、チベットや、清朝末期や、第二次世界大戦前の分割ポーランドみたいに
なるだけだってよく自覚しとけよな

朝から熱いな。
徹夜明けか？

日本ざまあみろと書いてる奴と中国に気をつけろと書いてる奴の指揮系統がどうみても同じ件

チンタオに買春に行っていた奴多いだろ
改心しろ国賊

>>653
やり方次第って？
例えばゴッドハンドとか、元ギンコー員とかのやり方のことか？

>>662
自分で考えろ。美味しいやり方を教えるわけねーだろ。

ありもしない黄金郷を喧伝した司法制度改革論者の責任は重い。

>>646
ベッドはシーリー、シモンズ、サータ以外は糞。
漏れは横浜ベイシェラトンが使ってるのと同じシーリーのベッド使ってるけど死ぬほどよく寝れるぞ。

>>627-628
哀れなのはお前だよｗ

>>665
横浜ベイシェラトンに泊まった時，すごいよく眠れた。
あれはベッドのおかげだったのか。

寝る前に運動したせいなんじゃね？

逆に眠れなくなるタイプ

>>666
書き込みの意味が分からないなら黙ってなよ。

>>638
尖閣国有化に賛成の人は小倉秀夫弁護士の
尖閣問題に関する意見に反論できるか
http://togetter.com/li/374644

>>664
自分の米びつは抱え込んだまんまで黄金郷を宣伝してるしな

>>670
お前こそ黙ってろカス

日経新聞2012/9/18付社説　（１／２）

◆「多様な司法」実現へ構想を練り直せ

「司法試験の合格者数を年間3000人まで引き上げるという政府の目標は現実からかけ離れている」
「合格者が2000人程度の今でさえ弁護士は就職難に陥り、質の低下が懸念される」――。

こうした声を受け、政府が合格者数の目標や人材養成のあり方を見直すための検討会議を設けた。
来年３月に素案をまとめる。

しかし、司法改革が目指した身近で利用しやすい「多様な司法」はいまだ実現していない。
実態に合わせて理念を取り下げるような「合格者数の削減ありき」の議論ではなく、
どうすれば本来の司法改革が実現できるかを考え、原点から構想を練り直すべきだ。

この10年間に弁護士の数は１万8800人から３万500人へと1.6倍に増えた。
司法改革の設計当初に見込んだほど弁護士に対する需要は広がっておらず、
司法修習を終えた時点で２割の人が就職先が決まらないため弁護士登録をしていない。
だが、これは仕事がないというより、需給のミスマッチの問題ではないか。

ビジネスの現場では、Ｍ＆Ａや資本市場からの資金調達、事業再生などに精通した弁護士が必要な場面が増えている。
しかし使い勝手がよく質の高いサービスは十分ではない。

「法の支配を社会に行き渡らせる」という理念も実現していない。
依然、弁護士は大都市に偏在している。
地方でも本来は法的な対処が必要なのにそうなっていない問題は多い。
それをすくい上げる努力は尽くされているだろうか。

いじめ問題などでも、弁護士や弁護士会としてもっとやれることがあるはずだ。
実際、学校と連携したスクールローヤーとして、子どもの人権保護などに取り組んでいる地域もある。
こうした試みをさらに拡大していくべきだ。

（２／２）

人材を育てる法科大学院は、約70校が乱立する状況が改善されていない。
地方への適切な配置は考慮すべきだが、もっと統廃合を進める必要がある。
多様な人材を確保するため、社会人や法学を学んでこなかった人に対するサポート体制の強化も欠かせない。

法科大学院に入ったのに、単年度での合格率は下がり続けて２割台まで落ちている。
合格しても仕事がなかなか見つからない。このためさらに志願者が減っていく。
この悪循環を断ち切って、若い人が希望を持って目指せる法曹の世界を築かなければならない。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46239190Y2A910C1PE8000/

>>674
＞実際、学校と連携したスクールローヤーとして、子どもの人権保護などに取り組んでいる地域もある。

もっといじめ自殺が起きないとな

>>676
お前みたいなクズは淘汰されるな。

ローがあの状況なのに解決できるわけないぼ

>>674

ネタかと思ったら，本当に，日経新聞の社説だった件。

大阪だが国選が余ってるので引き取って欲しいとか法律相談交代して欲しいというメール多いぞ。
即独した連中は忙しすぎて刑事は全くやらないと言ってた。
結局どれだけ合格者増やしても金にならない仕事は誰もやらないんだな。

>>679
特に結論部分が秀逸すぐるよなｗ

>>674
つか、事件数が増えるどころか減り続けている事実をちゃんと書けよ。
ローがあるせいで志願者が激減したこともちゃんと書けよ。
田舎の公設事務所が赤字経営で日弁連が赤字を負担していることも書けよ。


この記者は滋賀県の教育委員会のような思考回路だな。

国選を取り合ってるのって、対人能力ゼロの何で弁護士なったんだおまえ？っていう人間だけだろ

毎日の社説も似たようなものだな・・・2012年09月17日
http://mainichi.jp/opinion/news/20120917k0000m070105000c.html
法科大学院　統廃合を進めるべきだ

今年の司法試験合格者がこのほど発表された。過去最多の２１０２人（昨年比３９人増）が
合格したが、政府が０２年の閣議決定で目標値とした３０００人には遠く及ばなかった。
法科大学院を中核とした法曹養成制度は、厳しい現状に直面している。
法科大学院修了者の合格者は２０４４人で、合格率は２４．６％だった。

一方で、経済的事情などで法科大学院に通えない人が受験できる「予備試験」をパスして
今回の司法試験に臨み合格した人は５８人で、合格率は６８．２％だった。
合格率の違いは、「予備試験」ルートへの期待に拍車をかける可能性がある。
高い授業料を払って２年、もしくは３年、法科大学院に通うよりも、予備試験チャレンジの方が
効率的だと判断する人も出てこよう。

だが、司法改革の原点を思い出してもらいたい。受験技術優先の傾向を廃し、質的にも高い
法曹人を時間をかけて養成する教育機関として法科大学院は整備されたはずだ。
司法制度改革審議会は０１年、法科大学院修了者の７、８割が司法試験に合格できる教育を
行うべきだと提言した。
だが、合格率は想定を下回り、受験制限の３回までに合格できる修了者は半数に満たない。
一方で近年、新人弁護士の就職難が深刻化し、就職先が見つからないために弁護士登録
できない人が相次ぐ。

チワワの状況がどうかなんて，兄弁やボス弁に聞けばいいのに

ご飯キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

ご飯大盛・・・

まだ来てない。メールもタイムラグがあるんだな

裁判所のＨＰって全国どこの裁判所にもあったんだな。初めて知ったは。

ああ。ほかの人のメールなのね。

>>688
オレなんか13739は来てるけど13738はまだだぜ

>>683
それプラス都会の弁護士だな

美土代なのに美土代にないんだな

おれなんかは１３７３７までしか来てないぜ

>>691
おれもそうだ。
13739のことを言ってるのかと思ったら，13738に対するレスなんだな

首相動静（2012年9月15日）

　終日、公邸で過ごす。

首相動静（2012年9月16日）

　【午前】６時４３分、手塚首相補佐官。７時５分、東京・台場のフジテレビ。３０分、報道番組に出演。８時６分、終了。３４分、東京・紀尾井町のＮＨＫ千代田放送会館。９時、報道番組に出演。５５分、終了。１０時３分、公邸。

　【午後】４時４１分、外務省の河相事務次官、米村内閣危機管理監。５時８分、両氏出る。

首相動静（2012年9月17日）

　【午前】公邸で過ごす。

　【午後】０時３６分、手塚首相補佐官。１時、藤村官房長官、米村内閣危機管理監、河相外務事務次官。３０分、全員出る。２時３３分、民主党本部。３時、党代表選立会演説会にインターネット中継で参加。４時４４分、ＮＨＫのインタビュー。５時１分、公邸。



三連休仕事しなかったからって悔やむな諸君。
尖閣を大事にしておいて，豚はこの程度だ
お前らは仕事しすぎ。

>>677
別に、いじめ自殺が起きて職域が拡大したらいいのになんて話はしていない。
そういう事件が起きないと需要が増えないのに、何言ってんだという話をしているのだ。
経済の分からない日経新聞なんてｗ

それより自分の誤読で他人をクズ呼ばわりするのはどうかと思うぞ。依頼者・相談者に
対して尊大な態度は気を付けないと出るからな。

>>696
ワロスｗ

>>689
昔は裁判所ごとにＨＰが分かれていて、別個に判決を公開していた時期もあったよね。
その頃はｐｄｆじゃなく、公開する判決の多いところと公開していないところの差が大きかった。
あの頃は各裁判所に別々にアクセスして判決を調べるのが面倒だった。

その後、これらのＨＰが統合されて一元的に判決を管理して公開するようになった。
しかし、昔テキスト形式で公開していた判決は統合後もそのままの形式だね。

ごめんおせーて。
弁護士法７２条だと、非弁については「報酬を得る目的でもって・・・業とする」との記載だけど（行政書士法も同様）、
司法書士法７３条だと「業とする」って記載なんだよね。
司法書士業務は無報酬でもダメってことになるの？

>>693
事務所移転したらにしきちょうだったでござるという感じか

地方の弁護士が地元の法科大学院維持のために必死な件について

＞＞国の統廃合の動きに対し、島根県内の弁護士たちは島根大法科大学院の存続を
訴えている。「山陰唯一の法曹養成機関。その存在意義を大都市と同一の次元で考える
べきではない」との主張はうなずける。中国新聞　2012年9月18日

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201209180091.html

地方紙はまだマシかと思っていたらこの体たらくｗ

もうこうなったら地方限定の法曹資格を与えればいいのではないか。

取扱いができるのは、出身ロー所在地を管轄する高裁管内での事件のみ。

>>703
地裁管内だけでいいだろ

各県に最低一つは、医学部を供えた大学があるのと同じ発想だろう。

LIBRAの最新号で司法記者との座談会載ってるけど、記者が偉そうすぎて驚くわ。
弁側が若い女ばっかだからなめられてんのか。

>>684
バカカ
予備校＝受験技術のみ
大学・ロー＝質的に高い教育
自体が全く嘘だということをいい加減に認めろや

>>706
座談会じゃなくても、弁護士を扱った記事自体がほとんど見下し路線なんだけど

司法記者どもはまず「被告」を「被告人」と改めることから始めたほうがいい

>>709
起訴と告訴の区別ついてない記事すら見たことあるぞ
どことは言わないが読売新聞

そんなレベルの人間に笑われてる現状を考えるべきなんじゃ

>>709

「もっと弁護士が必要だ，まだまだ需要がある」

とかなんとか，寝言をつぶやいているマスコミは，
司法記者のリテラシー（笑）を引き上げるために，社内弁護士雇えばいいのに，
と思う今日この頃です。

社畜弁

>>707　激同
旧試ではとにかく「自分で考える」ってことが大事だった。
答練や模試を受けまくって、必死に考えて論理を組み立てて時間内に回答する作業を
繰り返し受けてきて、本当の実力が作られた。

新試は、ローの教室で素晴らしい授業を受身で受けていれば法曹が製造できるという
洗脳思想が骨格にあるんだよな。ポルポトとかと同じ発想で、権力による洗脳を受身で
受け入れることが正しいとかほざいている。

>>714

あの問題が暗記と受験テクニックで解けるというのであれば，

それこそ，真の天才だと思いますね。


大学の学者の先生は，問題見たことないか，解いたこともないのではないでしょうかね。

まあ，今や年収も生涯賃金も平均的に新聞記者の
圧勝なんだから，そらナメられるわな・・・・

記者は社会的地位の高い人に偉そうに質問するのが仕事だからな。
名刺一枚で誰にでも会える（笑）

掲示板で，単位会の会長を呼び捨てにするグ○ーンよりは，まともだろ。

だな

ここの掲示板の事だとすると呼び捨てだけだとあまり他の人と変わらないんじゃ

いや，会内の掲示板。
自由に発言するのは，けっこうなことだとは思うが，
最低限度の礼節は，守ってほしいと思う。
社会の中で生きる人間なんだから。

それはとてもまずいですね
怒ってる理由はわからないでもないんだけども
なんでああいう行動になるんだろう

他会で見れないのが残念ですが，さすが我らがアイドル，グリーン先生。
２ちゃんだけでなくリアルでも大活躍のようですね。

愛を知れ、愛を

おまいらの出番だよん。
http://jfba.cocolog-nifty.com/blog/

ただし、

コメントは記事投稿者が公開するまで表示されません。

だが

お前ら、絶対に縦読みで書き込みすんなよ！

>>725 危機感ゼロの風貌だな。会長になったことで目的達成。あとは惰性で
　　やっているのかね。今更ながらこういうおっさんに投票した奴の神経が
　　分からん。まあ、対抗馬も対抗馬だったが・・・

>>674　>>684　の記事を書いた人は本気でそう思っているのかな？

事実だけ見れば、弁護士は激増したのに、事件数は減り続けている。
「需給のミスマッチ」という以前に需要がないことに思い至らなかったのだろうか？

日弁連は赤字の公設を税金ではなく会費から補填している。
それなのに田舎には金脈があると本当に考えているのだろうか？

暴落した資格を取るためにローに時間・金・労力を投資するバカも激減した。
その事実が見えていないのだろうか？

弁護士の質を上昇させる唯一の希望は予備試験枠である。
ローがあるせいで法曹の質が暴落し続けているとは思わないのだろうか？

>>727
> >>725 危機感ゼロの風貌だな。会長になったことで目的達成。あとは惰性で
> 　　やっているのかね。

会長になれてうれしくてたまらない感じは伝わってくる。

「なんでも話そうよ」の企画に会費が使われている。

会費は浪費されるためにある。

で，あれなの？
ｙｍｇｓに投票した人たちはいい役職もらえたの？
自分たちの希望した日弁連が実現できたの。

本当に>>732のようなことを期待してｙｍｇｓに投票した人がいたとしたら
救いようがないな。さすがにいないと思うが。

これまで法曹ブログの一員として、はてなダイアリーで、ブログを作成していましたが、はてなリングが１０月１日で終了することになったので、
同日から本ブログで、続きの記載をさせていただくことにしました。
どうぞよろしくお願いいたします。

http://tamago2.exblog.jp/

なんていう法則だったかな、組織は肥大化すればするほど、余計な仕事を作り出し、経費も浪費するようになるって

フェイスブックで若くて可愛い女の子から愛想のあるメールが来たよ。
俺がキモデブ親父って知らないんだろうなぁ。

はてなリングが終了＝はてなのブログがなくなる

なのか？

>>737
はてなのブログサービスが終わるわけじゃないでしょ
ボ２ネタは移転するとか出てないぞ
ゴ３ネタも

>>738
ということであれば，>>734でリンクしているブログ主の弁護士さんは
相当に早とちりな人といえそうですね。

早とちりと言うより、誰か違う事を教えた人がいたと思う
訂正してあげればいいのに

パーキンソンの法則のこと？>>735

うっ、ふ、ふ、ふ〜♪

>>738
ゴ３ネタって初めて知ったわ。サンクス

ゴ３ネタの読み方って、「誤算」とずっと思っていたが「ゴミ」なのか？

誤算説ゴミ説

ゴミ説非ゴミ説

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1347899355/l50

　　　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　
　　 　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　 ／;／￣ "''''"""￣＼::::＼　 　
　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ
　|:::|　,,;;;;;;,,,　　 ,,,;;;;;;;,,,　　|:::::::::|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/　　　　　　　 /　 国民のみなさん・・・
　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　　　　　　　 .|　私は今の尖閣のドサクサに紛れて在日チョンのために　
　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　|　　　　　　　 |　[人権救済法案]を成立させようとしています。
　　(　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ　　　　　　　 |　これが通れば片っ端から在日チョンが日本人を「差別ニダ」と言って訴えることができます。　
　 .(　　.ノ　　 　　　　ヽ　 　 .)　　　　　　　　 |　これが、民団が私を選挙応援をしてくれた事への恩返しです。 　
　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼　　　　　　._ノ でも、なぜかマスコミも取り上げないから内緒にしといてね、テヘ。　　　
　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::

http://jfba.cocolog-nifty.com/blog/

日弁連会長ブログ
コメント欄閉鎖まであと何日ｗ？

だれか一見すると提灯コメントだけど縦読みすると…ってやつを投稿してみろよ。

昨日の朝、嫁に、廊下に洗濯物干すからつっぱり棒買ってきてくれって言われたの。
それで、オレは「ああいいよ。何センチ？」って聞いたら、嫁が突然「そんなの知らない
わよ。何その横柄な態度」って怒り出した。

「何センチのものが必要なのか分かる？」と聞かないと不親切だと感じるらしい。
依頼者からの聞き取りでも似たようなことがあったと思い当たるふしがあるので
今後は気を付けようと思う。

>>749
それは奥さんが間違ってないか？断言出来ないけど

>>750
オレも本当はそう思うんだが、この程度で気遣いで客が逃げるのを引き留められるなら気を付けようかなと
嫁には逃げられても構わないんだが

奥さんはアスペルガー症候群だね。

>>752
かもなあ。
オレもなんだが

つっぱり棒のサイズを間違えると使い物にならない事を知らない人は意外に多いと思う
そして奥さんはその手の失敗を何度もするタイプ
>>751先生は普通そんな失敗しないだろJKと指摘してしまうタイプ

違ってたらごめんなさい

なんとなくだけどID:njEDU9k+に幸多かれ

>>754
そうかなあ。つっぱり棒にいろんな長さがあるのは知ってたけどな。
長さを測ることまで期待されてるとは思わなかったんだよな。
依頼者にいるだろ、証拠の収集まで弁護士がやってくれると思ってて、
やってきてくださいっていうとぶち切れる人。
うちの嫁はそういうタイプなんだと思う。自分が答えられないことを
聞かれると、バカにされたとか恥をかかされたとか思うんじゃないかな。

上に書いたとおり、自分にアスペルガーの傾向があるのは自覚している
ので、めんどくさい性格の客の機嫌を損ねないように聞き取りをするヒント
になるんじゃないかなと思ったんだ。

>>755
ありがとう。がんばるよ

>>756
なぜその情報が必要なのか判らない人もいるし、どこまでの正確性を要求しているのか判らない場合もあって
奥さんが切れた原因が「センチまで正確に測れっていうの！？一センチ違ってたらまた文句言われるの！？」なのか
「あなたの洗濯物も干すんだからそこまでわかってるんなら測ってくれたらいいのに！」なのか
両方なのかは謎
書いていて後者のような気がしてきました

対策としては、なぜ必要なのか、依頼者自身がやる事によってどんな利益があるのかを、お猿さんでもわかるように
言うと良い先生と思われるのではと

【なんだ？】弁護士本音talkｽﾚ163【あの光は】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1339496267/
自治大臣、報酬が思いっきり規程違反だけどだいじょうぶか？
http://xn--nwq240elfu87g.com/ryoukin.html

▼ 8 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 19:46:58.29 ID:X/CuQpwv
>>5
なんだこれは、たまげたなあ

▼ 14 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 20:27:01.39 ID:UyPGSGSW
>>8
借金を作った理由をお聞きしません　だってよ
聞けよｗ破産できないかもしれんだろｗ


金儲け弁護士の自己破産ビジネス／白川勝彦
http://inoueroumu.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-c180.html

　何より私が恐ろしいと思うのが、その常習性です。「自己破産はどうしてもしたくない」と、
自ら意思を持っている方はまだいいほうで、「弁護士に勧められるまま自己破産したものの、
その後の人生がボロボロになってしまった」という、さらに悲惨な方もたくさん存在するのです。
　なぜなら、自己破産をした人の多くが、その後、何度も自己破産を繰り返す人生を送るよう
になってしまうことが多いのです

amazonの商品の説明
2兆円を超えるとも言われた巨大マーケット、過払い金バブルが崩壊。死活問題に陥った金儲け
弁護士は今、自己破産に新たな金脈を見出している。自己破産とは、単に借金を免責するもので
はなく、債務者の人生の崩壊を招きかねないとの警鐘を鳴らす著者。

分ってないなあ

�@「何センチ？」という「聞き方」が上から尋問されているようだし、問い詰められているようでカチンとくるってこと。
�A「何センチ必要なのか分る？」ってのは、対等者の「会話」としての態度。

＊�@は、「家事はお前の仕事。旦那の俺も買ってくるくらいは手伝ってやるが、何センチのものを
買ってくればいいのか一緒に報告しろよ」であるのに対し
�Aは「つっかえ棒が必要なんだ。どのくらいの長さのものを買ってくればいいのかなあ」という
家事を共同する態度なんだよ。

「分かるって何よ！？」とならない事を祈る

当職は
「何センチ？」
「えーわかんない、私の手じゃ測れないからいっしょにやってー」
ってお嫁さんが好みだな、嫁どころか彼女がいたこともないけど

>>760
結局普段から上から目線の態度取られてた鬱憤がたまたまその一言で爆発しただけなんだろうな。つっぱり棒の聞き方だけでどうにかなる問題ではない。

夜の突っ張り棒が短すぎるのでは？

じゃあ俺はうまい棒で

ここまで屁のつっぱりはいらんですよなし

>>759
＞�@「何センチ？」という「聞き方」が上から尋問されているようだし、問い詰められているようでカチンとくるってこと。

まあ、これが分からなかったんだよね。
お使い頼まれて、どんなものが必要なのかを聞くのは当然だと思ってたんだけど、担当直入に聞いたら相手の機嫌を
損ねる可能性があるっていうのは分からなかった。今後気を付けます。

頑張れ。お客さんの依頼もつかめるような気がする。

>>749
そんなあなたにおすすめ。

【なによ！！】嫁のヒステリー12【もういい！！】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347625052/

女の人が機嫌悪いときにはどんな返事してもダメだと思うがな。
かといって，無視をしたらとんでもないことになる。
したがって，おすすめはその場は黙って力強くうなづいて出掛けることだ。
そして，売場からどんな突っ張り棒買ったらいいか分からないよーと困った声で電話するのがよい。

天才だな

>>766
理解出来ん

うぅ〜、仕事が辛い。
あべﾀﾝみたいに１回ｳﾜｰｯと全部投げ出して、ほとぼりが冷めた頃に
また再開したい。

アベ元総理というと，オレの中では
クソちびりのイメージしかない。

>>772
分かる
超分かる

史上最多の合格者数か

明らかに３０００目指してるよなぁ

>>775
旧試験がなくなって新司法だけになったから増えたように見えるだけで、
ロー卒だけの合格者数は減ってる。
合格者数が一番多かったのは2006年で旧試験と新司法で合計2500人受かってる。

>>761
俺はそんな高望みしないから、嫁になってくれるならヒステリーでもいいよ。
顔とスタイルだけよければいい。

>>777
それは本当に後悔するぞ。貴職がよい稼ぎを続けることができる限り優しく接してくれるかもしれない。
しかし、稼ぎが悪くなった途端蔑ろにされ家での居場所がなくなるだろう。
加えて根本的な問題として、顔とスタイルがよいなんてそれ自体高望みではなかろうか？

「合格率が上向いたから志願者が増える」にはならないだろうね。
資格の価値が下落して、さらに志願者が減るだろ。
あの人たち、ちょっとどころでなく頭おかしいよね。

嫁に誤解されたときに、どこが誤解してるのかを丁寧に説明して
「答弁書みたいなこと言うな」と怒られたことがある

>>761
なんで、彼女がいたことも無いの？

>>779
禿同

新司法合格者とロー志願者数は反比例の関係になると思う。
ここは、ローでの教育は素晴らしいものであり、たとえ新司法に受からなくとも、
十分に実社会で役立つということを前提に、新司法の合格者数を減少させる
のが。ローの理念及び法曹界の両者に良いのかもね・・・。

つまり、ロー卒＝凄い人
新司法合格者＝チョー凄い人

拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
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拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ


【拡散】尖閣のドサクサに紛れ人権救済法案閣議決定【日本を守れ！！】
　http://www.youtube.com/watch?v=u2s26WC88gE

俺の知り合いの知り合いの弁護士が自殺したと聞いた。
自由と正義の登録抹消欄には単に「死亡」としか書かれないけど
きちんと「死亡（自殺）」と分かるように書いてほしい。

＞777 ：無責任な名無しさん：2012/09/19(水) 22:35:00.31 ID:u1L1ZuAw
>>761
俺はそんな高望みしないから、嫁になってくれるならヒステリーでもいいよ。
顔とスタイルだけよければいい。



馬鹿だな、嫁は顔より知性で選べ。年取ったらブスも美人も劣化は同じ。
だが、母親の知能が胎児に及ぼす影響は大。
小梨なら馬鹿嫁でもいいが、子持なら頭の良いDNAを選ばないと後々苦労する、親子共々。

看護婦に嵌められデキ婚した開業医の子女は大抵が馬鹿で後継者がいないのはよく知られている。
出来の悪い子を持つと一生苦労が絶えんｗ

>>782
というか、現在でも建前上では、ロー卒者は全員(新試の合否問わず)
旧試法曹より頭も人間性も上なはずなんだけどね。
無論そんな建前は当のロー院長や忠犬のymgs一派ですら信じてないのだが、
建前に基づいた受験資格特権と税金ばらまきだけはずっと続けられてる。

朝日新聞に蒼井そらが出る時代か…。すげえな。ていうか、iPhoneで変換候補に蒼井そらが出てきたことにもビックリしたわ。

みんなのものだからｗ

「仕入れ値を開示せよ！」 セブン-イレブン加盟店の訴えは当然
――最高裁が指摘した「フランチャイズ」の問題点｜弁護士・永沢徹　企業乱世を読み解く｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/6847

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091220/1261285986

俺は精一杯やった。しかしこの辺りが限界だ。腰の痛みで勉強できないんだからしかたない。
俺は精一杯やった。別に弁護士になるだけが人生の目標ではない。俺は精一杯やった。
不遇の人生だった。

ところで反日デモが急に盛り下がって拍子抜けした。中国から核ミサイル飛んでくるかと思って
ビクビクしていたのがバカバカしい。尖閣諸島に向けて１０００隻の船が出港したとかいって
まったく来てないじゃん。

今ある資格は普通自動車免許・普通自動二輪免許・宅建資格。これを使って金儲けしたい。
俺には営業は無理だ。弁護士でも営業できない奴は稼げない。人嫌いの性格では金は稼げないような
仕組みに社会がなっている。

俺は精一杯やった。悔いはあるが悔しいが自分の人生は受け入れて生きていくしかない。
ふと気付けば俺ももう初老だ。このまま鼻をつまんで人生最後までやり過ごそう。
子供の頃あんなに我慢するのではなかった。感情を抑えて自分の実力を隠すようなことは
するべきではなかった。もっと正直に生きれば良かった。

腰が治ったらハワイ旅行に行きたい。

中国が攻めてきたらハワイに逃げようか。アメリカ本土に日本人が行くと敗戦国と馬鹿にされるだろうから嫌だ。

オリンピック選手が性風俗のバイトって。

明日は明日の風が吹く。親もお亡くなりになったし次は俺の番かな。不遇の人生だ。

岡口Jが田舎支部に甘んじてるのは目立ちすぎてるから？

>>793
局付けの経験のないほとんどの裁判官は田舎と都会のローテ

>>786
知性とかそんな贅沢なことは言わない。顔とスタイルだけよければいい。
それに知性つーか学力は高いが、結婚に全く向いてない女がぎょうさんいることは
皆さんご存じでは

まあいろんな良さがあるよ

癒してくれる専業主婦嫁もよし
サポートしてくれる事務員嫁もよし
２馬力で助け合えるキャリア嫁や同業嫁もいいよね

俺はＥカプでみくる似ならどれでもいいけど

俺は体重８０キロ以上ある女性でないと魅力を感じない。

俺は５５歳以上の女性でないと魅力を感じない。

存在感がない空気嫁

ダッチワイフか？

>>797
俺の姪を紹介してやる
一回事務所来い

>>796
俺は長門派

書面に「証拠化」と打ち込もうと思ったら、「章子か」となった
これは今日の午後、パンをくわえながら裁判所玄関に走り込む章子さんとぶつかる予兆か？

申し遅れましたが、小職は即時抗告権の放棄に強い弁護士です

ハルヒｦﾀきめええええええええええ

あ俺は唯派ですから

唯派って何ですか？
唯識派のことですか？

ちなみに僕は中観派です。

唯っていったら、あれだろ、けいおんの、耳に精子がかかる声優が演じてるやつ。

877 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水)
中国人留学生の知人に言われたけど…腹立ったけど言い返せなかった。。
堂々と反日で全く協調性もなく、完全に日本の支援を利用して学歴積んでるだけの女。

「日本人は政治家もメディアも、国際社会にアピールするべきだといっても
実際は決して何もできない。そのことを中国は見抜いてる。
一つは、やろうとすると必ず日本国内から妨害する勢力がいるからだ。
中国からの工作員はもちろん、日本は中国・韓国側に立つリベラルの人間、
そして右翼の集まるネットでもネット右翼などと自虐的に、
日本が結束することを絶えず揶揄して阻止しようとする人間が多く、
中国とは違い日本人の結束を乱す要員になっている。そしてそれに該当しない愛国者ですら
日本人が実際にわずかでも姑息なことをしようとすると、武士道精神や過度のモラル意識から
狡賢く行動すると即糾弾する。結局日本人は民族性に捉われて何もできない。

我々は２０年前から世界中に移民を大量に投入し、選挙権を持ち、中から力をつけ
我々の主張を正当化するために時には教師になって洗脳し、海外の報道機関にも入り込み操っている。
日本に海外の放送機関を乗っ取るなんて行動力があるか？正義感が邪魔して絶対にできない。
我々は日本を必ず世界の敵にする。ABCD包囲網を再来させる。
人口と経済、国民の「自分の利益のためならどんな手段も許容する」民族性は
中国人の最大の武器だ。しかも韓国までいる。
北朝鮮は印象が悪いが、世界は韓国については殆ど実情を知らない。だから韓国の意見は真顔で聞く。
中国だけでなく韓国も「日本が挑発してきた、日本が悪いんだ」と糾弾することで
国際世論はあっという間に日本の見る目を加害者に変えて行く。日本なんかあと２０年も持たない。
武士道精神で汚いことを出来ず、自国民にばかり厳しく、相手の立場ばかり慮り、
自虐的で決して結束しようとせず、少子高齢化を選挙の最大の争点にもせず
急激な衰退を放置している日本人は、絶対に中国人に勝てない。
２０年以内に確実に中国は開戦する。日本を経済と人口と軍事力で圧倒し、米国も手を出せないほどの力を持った瞬間
尖閣を武力で奪い沖縄割譲まで要求する。若者がいなく数え切れない老人を抱えた日本は何もできないだろう」

>>806
耳に精子がかかる声優

kwsk

とある女性声優に恋人が発覚したところ、オタクが発狂して発した迷言。
その他「処女膜から声が出ていない」など有名コピペが誕生した。

>>809
カメさん解説乙

>>796
長門っていったら、戦艦かヒロユキしか思い浮かばんわ！

>>793
支部⇒大都会⇒支部⇒大都会…というコースは、逆に出世コースという話を聞いたことがある。

支部だと2年で転勤になるので(通常は3年)、出世が早くなるらしい。

マット今井が維新にいっちゃったのかよ

sanwich lawyersの未来は明るいお

小数のかけ算・割り算、小６の半数近く理解せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120919-OYT1T01570.htm

じゃあ５の−３分の２乗とか、今でも答えられるか？
例のＡＢＣ予想のニュースとかわけ分からん。

>>815
答えられないけどさ。
５の−３分の２乗は答えられなくても、利息計算や将来いついくら払わなくちゃならなくなるかは分かるよ

1(二)　俺に死ねと言っているのかよ
2(遊)　世界はなぜ僕を追い詰めるのか
3(一)　チ●コしゃぶった口から出る音を俺に聞かせたのか
4(左)　耳に精子がかかる
5(三)　こんな思いをするのなら花や草に生まれたかった
6(右)　近くの心療内科に行ったら急性ストレスによる適応障害って診断された
7(中)　今後誰かが同じ過ちをしない為にも、ここは徹底的に叩くのが正解
8(捕)　完全に娼婦の声になってる
9(投)　処女膜から声が出ていない

>>812
管轄する高裁がころころ変わっているのは，嫌われて押し付け合いのキャッチボールになってるとか聞いた

その他は東北回りとか瀬戸内回りとかのコースもあるね

>>812

うちの支部は３年だお

前任地時代にボ２ネタやめたら知財高裁に行かせてやると示唆されたけど、、、
みたいな噂ばなしを聞いたことがある

岡口は出世できないからネットに打ち込んだのか
ネットに打ち込んでるから出世できないのか。

留学してるし、知財部にもいたし、大人しくしてれば、今ごろ研修所教官とかやってたかもね。

そりゃ本人訴訟マニュアルなんか出してちゃにらまれるわな。

>>744
「ボ２ネタ」のパクリなので「ゴミネタ」と読むのが正解です（＾£＾）

過払いの相手方ロー弁から爆弾準備書面キター
他人の論文貼り付けるだけとかどうなんだろうね。
反論で、他人の論文貼り付けても主張したことにならないって書いてやろうかしら。

先週、事件放置を報道された東○○弁護士。

今は左翼の弁護士が会長なので、さすがに弁護士会として
調査して必要があれば是正措置をとるという宣言が出るかと
思ったが、左翼は自分が責める立場だと威勢が良いが
守りだと沈黙するという性質を思い知らされた。

非行弁護士を野放しにしていいのか？
あ○○とか○○○。非行コンビをどうするのかな？

>>824
小職のつまらない書き込みに対してご降臨のうえ早々とご回答を賜り、深く謝意を表します。
今後とも貴職の楽しいネタ・つぶやきに期待しております(これ本当だ( ゜Д゜) ニャー）。

小職は、即時抗告権の放棄のほか、残置物件の放棄や破産財団からの放棄にも精通しておりますので
どうぞ今後ともご贔屓を切にお願い申し上げます。

>>807
これ事実だと思うわ
弁護士の集まりとか出ても，誰も今回のことに危機感覚えてないよね
どうかしてる

そりゃ弁護士にネトウヨは珍しいからな

>>807
独裁国家、覇権国家を自慢されて悔しがってる構図というネタだろ？
>>828
ネタにマジレスかっこ悪いｗ

>>830
いや、>>807は核心ついてると思うぞ

807とか速攻で透明あぼーんにしたぞｗ
長文貼り付けとか無粋すぎ。

セイント星矢のシャイナさんみたいな彼女がほしいよ

>>833
カシオス乙

>>817
二次オタってキャラが好きじゃなく、声優が好きなのか？
じゃあＡＫＢとかもっと可愛いアイドルを追っかければ良いのに。

>>835
お前はなにもわかってない

今度は前橋地裁だ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000113-jij-soci

申立人から預かるお金って何だろう

１０００万もの大金をバレすに隠蔽できるとは思えんな
それでも手をつけるのはなぜだろう

３年半前の事件はもっと前から「預り金の紛失、記録削除」が分かっていたはず。
前橋地裁で問題が発覚して、本人が容疑を否認したので、とりあえず簡裁に異動させて
内部調査をしていたということか？

領収書には通し番号がつけられるシステムになっていなかったのかな？
領収書を発行した事件は、それで仮処分とかの手続を進めていたはずなのに、
その部との連絡のシステムもなかったのかな？

>>828
日本に来ている出稼ぎじゃないホントの留学生なんて
金持ちのボンボンばっか。
みんな、「共産党氏ね。日本最高。中国に帰りたくない。
貧乏人が煽られて騒いでるだけ。」
って言ってる。

事件放置懲戒弁護士に依頼している人から
全然事件処理を進めてくれないという相談が
あったのだけど，どうすればいいでしょうかね。

中国は東南アジアではもっとえげつないことしているよ。
スプラトリー諸島（南沙）なんて、全く無関係の所に顔を出して領有権を主張して軍事的に支配。

スプラトリーの手前のバラセラル諸島（西沙）もベトナムと争っているが、中国的には、ベトナムは
将来、チベットやウイグルのように大虐殺をして中国の領土に併合するので無問題らしい。

http://nihonist.com/archives/1230/%E5%8D%97%E6%B2%99%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%9C%B0%E5%9B%B3
http://blog-imgs-45.fc2.com/t/a/k/takkun315/193707_45_4.jpg　←中国の感覚

尖閣諸島と竹島は全く次元が異なる問題。
尖閣諸島は、日本の領土で日本が実効支配しているから本来は領土問題など存在しないのに、
中国が言いがかりをつけているだけ。
竹島は、日本の領土だが、韓国が実効支配しているから領土問題だ。
日本政府は、このことをはっきり主張すべきなのに、国有化とかで墓穴を掘ってる。

>>844
尖閣諸島に関しては、野田が記者会見するときの背景に
昔あそこに住んでいた住人の集団写真とか村落の写真とかを
使えば効果的なのにね。

大半の中国人はあそこに日本人が住んでいたことさえ知らないから。

というか大半の中国人は尖閣諸島がどこにあるかすら知らないだろ。
単なる群集心理。

>>837
> 埼玉県熊谷市円光
> 「小遣いがなく、遊興費に使った」

児童買春か。

質問。
私は、ある経営者です。
弁護士事務所開きたいから、弁名義で開業
弁は、イソ弁みたいな感じにして、客はたくさん私が入れる（正確には広告を出す）

これって非弁行為？？

様は開業費用は全部出す。月々５万〜１０万ぐらいは、私に入金。
後は、事務員は弁が面接していいし、法テラスとのやりとりも弁。

経営にほんの少しだけ、口出すだけで、後は弁の自由。

先生方、ご教授お願いします。

>>848
それが許されるなら、セブンアンドアイホールディングスやオリックスが
弁護士業にとうの昔に参入してるわ。

裁判官執筆の刑訴法コンメンタールの共著に検察官を入れるのはどうなんだろう？
昔は学説と実務の乖離を埋めるために実務家（裁判官＋検察官。not弁護士）
にコンメンタールを執筆させる意味はあったんだろうけど
実務家の文献が充実している現在なお裁判官と検察官が共著でコンメンタールを
執筆する合理的理由はあるんだろうか？

検察官は公務員だけれども訴訟の一方当事者なんだからその記述内容の信憑性
が劣るのは当然。なのに、検察官執筆の解釈に引っ張られるアホ裁判官が少なからず
存在する。
捜査実務だって究極的には裁判官がその当否を判断するんだから裁判官も書けるし、
それなら裁判官に書かせるべきだろう。

新基本法コンメは、執筆者に弁護士「も」入れるという新しい対応をしているけれども、
弁護士にはどうでもいい条文しか担当させていない。

もちろん検察官が論文やコンメンタールを発表するのは勝手。
でも裁判官と共著で発表する必要はないだろう。
判検交流をやめるんだから、判検コンメンもやめるべきだ。

あー　どこぞのせいで、ずっと裁判所のサイトダウンしっぱなしで困るわ

神風が…
http://livedoor.blogimg.jp/panpilog/imgs/e/a/eabfecc2.jpg

>>852
朝っぱらから何をやっているんだ、おまいは・・・

弁の横領と違って事務官が横領しても国が代わりに払ってくれるから安心だ。

>>852
このタイミングでシャッターを押せる特殊能力はすごいと思う

>>853
スマン、魔が差したわ。。
面倒な起案が差し迫っててつい。
カッとなってやった。後悔はしていない。

請負の瑕疵担保責任は債務不履行の特則であるって準備書面で主張したら、相手方に弁護士がついてる事案で「理解できない」と主張されました。ちなみに同期でよく知っている先生。まあそれまでの交渉でもおかしなこと言ってたんですが。

「１８法科大学院、入学者の質に問題」と指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00001050-yom-soci

下位１５％以上なら入学させて良い。下位３０％は排除すべき。
留年率には規制をかけない。留年率８割が数校あるが規制せず。

→　ローの要望する最低限のしぼり（下位１５％）のみで決着。

>>858
先にＵＰされてしまった。
そもそも適性試験って何のために・・・。

検定料ぼるためだけにあるようなものだな。

受からなかったら全部学生のせい・・・

なんでそんなにローの話題が好きなの？
非弁だから？


ところでツンデレ先生怒りのメールが来たね

ツンデレ先生が
うｐろだ＠2chライブラリー
を使っている件について。

ロー問題は現役弁護士なら当然関心を持っていて当然だろう

・未習コースに法学部出身者が多数入学していること，
・三振した者が再度入り直して受け直していること，

ロー設立の制度から潜脱していることはあきらかなのに
これは「中央教育審議会の法科大学院特別委員会ワーキンググループ」では
触れられていないのかな

ロー教授やってる者なら誰でも容易にわかる問題だろうに放置されてるのかな
これを駄目だとすると，ロー利権を享受している奴が巣くう日弁連も困るから
放置してるんだろうか

日弁連に言っても無駄だから，赤旗共産議員にでも問題視してもらって
文科省にも「税金使ってるのにどうなっとんねや」と抗議を入れ続けたら
自分の怠慢・責任問題になることを恐れる同省が指導してくれるかな

このスレでは，ロー弁と旧試弁護士との対立構造になり勝ちだけど
方法論として意味があるのかな
ロー弁も弁護士になった以上，次々弁護士が出てくることは
旧試弁護士以上に困るだろう
ロー制度で一番利益を得続けているのは，ロースクール自体だよ

今の子達は弁護士になるためにはローに入るしかないんだから
彼らを責めるのは間違ってる。ロー弁に，利口な子もいれば
アホな子もいるのは，従来は不合格だった人数まで合格させてるんだから当然だろう
それは受かったアホが悪いんじゃなくて，合格させてるシステム（つまりシステム作ってる奴）が悪い。

ロースクールを潰す方向で弁護士全体が固まらなきゃいけないのに
ことさらにロー弁と旧試弁護士の対立を煽るのは害悪だと思うわ

ローの利益を直接受ける大学経営者やロー専任大学教授がこのスレにいるとは考えにくいから
ロースクールの教授やってる弁護士とか
自分の子息がローに入ってる旧試弁とかが困るんだろうか

西村とか森濱のパートナーが東大ローや慶応ロー客員の名刺を配るのならまだしも
弁護士幹部の弱小とかデカ街弁が下位ロー客員の名刺を嬉々として配っているのは
配られる方からしたら哀れとしか見えないからやめた方がいい。

ねえ、特にＮ先生、Ｏ先生？ｗ

こいつらが癌なんだろうな。

>>864
非弁が多いからしょうがないね

ローに行かずに合格できなかった受験生
弁護士に依頼を断られた人

こういう奴らが攻撃しやすいからな

＞ロースクールを潰す方向で弁護士全体が固まらなきゃいけないのに
＞ことさらにロー弁と旧試弁護士の対立を煽るのは害悪だと思うわ

というか、煽ってる連中は確信犯的に話そらしやってると思う。
昔の司法試験板でも、ローシステムの不合理さが指摘されると、毎回
「旧ベテとロー生はどっちが賢いか」に話そらしをする奴がいた。

＞ロー弁に，利口な子もいればアホな子もいるのは，
＞従来は不合格だった人数まで合格させてるんだから当然だろう

そこは、当然ではないよ。ロー通えば旧法曹よりも優秀になれるという名目で
事実上の入学強制を正当化してるわけだから。
もちろんそれは
＞受かったアホが悪いんじゃなくて，システム作ってる奴が悪い
ということだけど。

より優秀な弁護士の方が良いのであれば、ロー要件を撤廃して
合格者を絞れば、その目的が達成される。

これに対して、ローに金を貢いだというプロセスを重視すべきとするのが
ロー制度だが、そのおかげで弁護士の質が暴落し続けているのも事実。

http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001209190001

親子で合格とか，もうね・・・

>870
謄写料が計１万６千円なのに
謄写料の実費を含め請求金額が計２８０万円になるのは、
なぜだったのかしら

慰謝料と弁護士費用だろう。

スタベン大勝利wwww

法テラスのスタッフ弁護士が残業代等を法テラスに請求していた青森地裁八戸支部の事件，
法テラス側が和解金６０万円を支払った上，
常勤弁護士制度を改善することを約して和解が成立したみたいですね。＠本日の読売新聞３２面　

スタ弁も国家による若手弁護士からの強烈な搾取だからな。

なんで、労働弁護団が動かないのか？

残業代についてお悩みなら法テラスへご連絡ください
http://www.houterasu.or.jp/service/roudou/zangyoudai/

やべーおわらねぇ。まあいいか。今夜は飲みだし

今日はほとんど仕事しなかった
部屋の掃除でもすればよかったな

あーオレは机の上が散らかってやばいことになってる
自宅も同じ状態

片付けすることから逃避して２ちゃんを見る毎日

>>875
労弁入ってるような合同系事務所の
若手弁護士への搾取のほうがさらに凄まじいからデス

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:24:02.19 ID:IpvyxxO20

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348228350/
弁護士を増やすという方向はよしとしても、
それにロースクールという非効率な仕組みはいらない。
税金をくいつぶしているだけだ。しかも弁護士を利用しない
一般国民からもロースクールへの補助金を負担させている。

裁判員裁判にかかるコスト
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-11274787276.html

法曹養成に限らず、裁判員裁判も含めて、一連の司法制度改革はコスト感覚が欠如してますよね。
それでいながら、修習生に給費すら支払わないというのですから、本末転倒すぎます。
国がこれだけの財政難だというのに、なぜマスコミはこの点を問題視しないのでしょう。

（参考）http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51957848.html
「法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。司法試験合格者１人当たりの投入額は合格率上位５校で平均222万円。これに対し、下位５校では3693万円と開きがあり、効率を高める必要がある。」（2012年6月9日 日本経済新聞朝刊）

いつものとこといえばいつものとこなんだが

●　離婚事件の弁護士費用（着手金０円）
相談料　０円
着手金　０円（初期費用はかかりません。）
報酬金　下記の通り
（協議のみで終了すれば，３１万５０００円のみですが，
段階が進むに連れて，報酬を頂いています。分割可能。）

離婚協議書の作成について　１０万５０００円（消費税込み）
調停申立又は受任について　２１万円（消費税込み）
訴訟提起又は応訴について　３１万５０００円（消費税込み）
控訴又は応訴について　　　　３１万５０００円（消費税込み）
離婚又は事件終了について　３１万５０００円（消費税込み）
財産分与について　　　　　　　１０％（減額報酬１０％）＋消費税
慰謝料について　 　　　　　　　２４％（減額報酬１０％）＋消費税
婚姻費用・養育費について　 １０％（７年分）

※　離婚事件は，依頼者と弁護士との間の信頼関係が重要ですので，
個人顧問契約を締結して頂き，月額１万５００円（税込）を頂きます。
夫婦関係の修復を目指す場合でも，受任可能です。
調停を申し立てられた場合，訴訟提起された場合でも，受任可能です。

　 　　　　　　　　　　　,, -''"´￣￣￣｀"''- ､　
　　　　　　　　　　　／　　 , -――――‐-､＼
　　　　　　　　　　/　　　./　　　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　 ,'　　 　 |　　　　　　　　　　　 'Y
　　　　　　 　 　 |　　　 ./　 ,,;;;;;,,,　　　　　 ,,;;;;,,,'､
　　　　　　　　　 |,...、 ./　　"´＿_｀　　　　´ ＿｀'｝
　　　　　　 　 　 | i^.ヽ|　　 ノ―･ゝ　 .;　{ .ﾉ.‐･ヽ', 　　　
　　　　　　　　　 '、.( .||.　　　 ￣　ノ　　 '､　￣　 | 　　 　　
　　　　　　　　　　＼__ｨ　　::::::　　, -(_ｃ､,ｨ.)、　:::::|　　　
　　　　　　　　　 　 || |　　　／ｨく_ ,. -┴'- ､_>､ / 　　　 　　　
　　　　　　　　　　　.|. '、　　　　ヽヾl工l工lｱ/.／　　　　お陰様で３年ぶりに優勝いたしました
　　　　　　　　　　／＼＼　　 ｀　 ＼＿＿ノ / 　　　　 　来年こそは景気が良くなりますように
　　　　　　 ,,-＜´＼　 ｀''-｀''-.､　　　'⌒　／　＼ 　　　 　アーメン
　　　　,,-''´｀"'-､＼ .＼　　　　 ｀　――-´　　　 ＼ 　　

>>883
宅配便屋（物流）が儲かるのか？

>>882
信頼関係・・・・

離婚でも刑事事件でも顧問契約必須とはすごい商売だな

>>885
ほかの事件は信頼関係なしにやってるのかと言いたくなる

嫌だ嫌だ嫌だ
もう事務所やめたい
心の底からやめたい
でも再就職大変
でも嫌だ
心の底からやめたい

質問です。
まあまあカッコいい弁護士さんがいるのですが、モテる気がします。
弁護士さんも性欲があってセックスしたりするのでしょうか？

弁護士さんしか書き込み出来ないんですね。
失礼しました。

本当に心の底から嫌なら辞めてるだろ
再就職大変だなんて理由で辞めてないならそれゃ本気じゃないってことだ。

>>889

弁は変態ばかりだから近づくな。

四里ほられるよ

>>884
？

>>813
地理的には中京維新の会なんだろうがね
しかし、マットさんはいったい何がしたいんだろうかね
スーさんなんかは「政治家になる気は全くない」ってセミナーで言ってるけど

>>882
なんか見飽きた感じで、なにも心が動かないな。

>>882
具体的にどこ？

> 報酬金　下記の通り
> （協議のみで終了すれば，３１万５０００円のみですが，
> 段階が進むに連れて，報酬を頂いています。分割可能。）
> 調停申立又は受任について　２１万円（消費税込み）
> 訴訟提起又は応訴について　３１万５０００円（消費税込み）

これって報酬じゃなく着手金じゃないの？

離婚でもざっとこんな感じになるのかな

調停で２１
訴訟で約３１
終了で約３１
２年かかったとして２１
慰謝料１００万で約２５
財産分与３００万で約３１

しめて１６０万

男側でもたいていのケースで１００万は行くな


ぼりすぎだぞｗ

>>776
２００６年は新試１０００、旧試５００の１５００だぞ

報酬基準が高いことを非難すべきじゃないと思う。
どっちかというと，安い水準でダンピング合戦している
弁護士の方が自分にとっては迷惑な話。
法テラスの官製ダンピングなんかホント迷惑。
安い料金水準になったらまともな弁護はできなくなるよ。

法テラスの養成弁護士って美味しいんだな。
給料不要、分け前も残業代も不要、勤務時間は事務所の裁量で
（休日出勤を含めて）働かせ放題。
ま、正確には休日出勤させると手当が出るらしいが、法テラスが
出すから事務所の知ったことじゃないらしい。

で、養成については丸投げだから特段何かをしないといけない訳ではない。
つまりは、タダ働きのイソとして自由に使えるとのこと。
債務整理とか事務仕事とかやらせまくって儲けたって知り合いの弁護士に
自慢されたよ。

こんな美味しいなら、ノキを入れるより養成弁護士を入れるべきだな。

あと、養成弁護士は毎月法テラスへ報告を上げるそうだが、
その報告書にはボス弁のチェックが必要なんだとか。

で、ボスにチェックされるのが分かっていて事務所に都合の悪い
ことを書くアホはいないから美化して書いてくれる訳で、実際上は
ノーチェックらしい。

債務整理ばかりやらせてるんだから養成の効果なんてないのに、
報告書ではすごく役にたったとか書かれていてギャグみたいだって
笑ってたよ。

つーことで、養成弁護士の受け入れに立候補するのが隠された
金脈ということで、今後のブームになりそうだな。

もうとっくに検討はされていたがなかなか実行するのはめんどくさかったな
いよいよやるか

受入先に困っているのかｗ

>>891
裁判のときに担当になったのですが、
弁護士のわりにカッコいい人です。
30代前半かな。

質問です。
弁護士さんは頭良いからマザコンですか？
頭良い人はマザコンのイメージがあります。

>>892
http://www.j-cast.com/tv/2012/08/10142557.html?p=all

Ｇカップなら仕方ないな。
ヨメがＡ〜Ｃだったら家庭内でもめそうだね。

最高裁に逆らったら当然死刑でしょ？
最低でも法定侮辱罪くらいにはできるよね？

サイト内検索及び裁判例情報等の検索については，
現在ご利用いただけません。
復旧まで今しばらくお待ちください。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:01:31.53 ID:1tzirvjh0
>>49
問題をみるともう旧司法試験はやめたほうがいいと思うぞ
あれに合格してエリート意識のかたまりになって弁護士法に守られて
左うちわだったから弁護士はいまだにふんぞり返って高い報酬とって
レントを国中から巻き上げてる

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:19:54.32 ID:aaSKJP400
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　/　　　>>61が　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　いいこといった　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　法務省　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　　/

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 14:33:41.04 ID:ZKltv4EZ0
教えるほうも制度作ったほうも全部馬鹿だからなあ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:21:02.79 ID:QPx0lSbw0
法科大学院なんて、入所条件が厳しい割に本免学科試験の
合格率の悪い教習所みたいなもんだな。
教習所通わずに一発試験（予備試験＋司試）があるとこも何か似てる。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 16:30:09.21 ID:p0oAgzOj0
アメリカみたいに簡単に誰でも弁護士になれるようにしろよ。
試験を難しくして人数制限してるのは弁護士利権。

性器の関係について

クリトリスの通常の大きさと勃起したときの大きさの比較
ぷくっと膨れたクリトリスを人差し指でなぜてさらに膨張させる
うううとうなる女。流れ出す愛液

>>903

質問です。
>>903さんは偏見が強いから馬鹿ですか？
偏見が強い人は馬鹿のイメージがあります。

小陰唇が象の皮膚のようにしわしわで黒くなっている
これが女子高生の性器？と目を疑ったが、現実は受け入れなくてはならない
日本で一番みにくい性器　これが現実である

性器の問題

陰核包茎の女性と出会ったときは、皮をめくり陰核をしごいた
左手で皮をめくり右手でしごいた
ううううとうめく女
疲れたので少し休んだら、女は我慢しきれなくなったようで
自分で必死にしごいてううううと叫んでいた

【政治】社民・福島瑞穂党首「自民総裁選は本当にひどい。誰一人、脱原発は言わないが、集団的自衛権行使容認と憲法改正は言っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348312033/

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:08:11.16 ID:6IJTb6ye0

9条があるから中国は攻めて来ませんｷﾘｯ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:08:37.54 ID:FofDmKkl0

憲法9条があるのに暴力的な被害を受けてるんですけど

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:09:11.23 ID:OxzzOnl60

憲法9条と反核しかないミズポーが何を言う。
とっとと絶滅すればいい。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:10:42.39 ID:6rY8fuuq0

糞弁護士は朝鮮人の弁護でもしとけカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:12:01.08 ID:+r1caPqF0

弁護士はろくでなし

>>909
偏見なのかな。

弁護士さんは頭が良いけどセックスしたりするのでしょうか？
AVとか見たりするの？

>>912
でも確かに、9条がそんなに素晴らしいと思うのであれば、
すぐ隣の、軍事侵略を堂々正当化してる国家らにこそ、戦争放棄求めるべき。
しかし、全くしない。
それどころか、侵略国家にもっともっと媚びろとの主張をする。

「北朝鮮が核開発を完全にやめて査察を受け入れなければ、日本は自衛のために
核を保有する。」と首相が言えば良いんだよ。

これで北の瀬戸際ゲームが成り立つルールが壊れて北は崩壊する。

核保有宣言したら周辺国に経済制裁されて日本はおしまいだね。

>>916　　そうじゃないんだな。逆になる。

「北が核開発をやめないなら」という条件が付いている。
中国が日本に何か言ってきたら、「じゃあ北に核放棄させろよ。日本は仕方なく対抗手段をとると
言っているだけだよ。」と言い返せる。

別に日本が核を持つ必要はない。
「持つかも知れないよ」と常時言い回ることで十分すぎる利益があるってこと。

>>917
中国や韓国がそんな高度なレトリックが通じる相手かよｗ
条件付きでも核保有宣言したらアメリカにもはしごを外される。

俺は朝鮮人が嫌いだ

まともな朝鮮人は、自国政府がず〜っと
「中国からどれだけ侵略され続けても、一切なに一つ文句言いません。
しかし、日本に数十年侵略されたことに対しては、執拗にたかり続けます」
との態度でいることを、どう思ってるんだろう？

嫌いでも隣にあるんだから嫌でもつき合わないといけない。
在日朝鮮・韓国人を消し去ることができないことは、ドイツがユダヤ人の排除をみれば明らか。

ついでにいえば、慰安婦問題も既に日本は詰んでいる。
なぜなら日本は北朝鮮との間で戦後補償にケリをつけていないから。
日本が北朝鮮と今から補償問題を片付けても韓国の憲法裁判所はおそらくそれを認めないだろう。
北朝鮮がつぶれた後の統一朝鮮との間で戦後補償の問題が再燃することは明らか。

韓国のことは考えたくもないがそうはいかないんだな。これが。