★事務所経営弁護士雑談スレ　１２軒目★

前スレ
★事務所経営弁護士雑談スレ　１１軒目★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1337574995/l50

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

999 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 18:00:56.11 ID:IrpZYNEI
999なら弁護士全員経営破綻

1000 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 18:04:19.43 ID:4/QxYjkF
1000なら、今年中に弁護士が１０００人廃業

小さいヤツだね。
１万人くらい廃業してくれよ。
そしたらオレが生き残れるw

マジレスすると、年収２００万になってもこの仕事を続けるよ。
やりがいがあるから（棒）

統計では年収７０万以下が５０００人を超えているのに、廃業が少ないのは
この仕事はやりがいがあるからだよ（棒）

>>1
ええ
五年目未満程度だったのか
擦れ違いだったか

確かに5年未満と区切る意味はないかもな

なぜ５年かというと、既に経営基盤の出来ている弁護士とそうでない弁護士とで分けるため。これ豆な。

場違い筋のみなさん。こんばんは。

今は5年じゃ基盤できると限らないからな

３回で基盤出来る店ありますか？

即独２年では基盤できないのは当然といえるが、、、
この先の運営（細々としたものであっても）のめどが、全く立たない　　
立つ見込みもない、、、

顧問や事件の紹介元を多数持つという昔ながらの意味での「基盤」作りは今では難しい
誇大広告でも何でもいいからHPで派手に集客すれば１年目から「基盤」はできる
その割り切りかできるかどうかの問題だよ

では年数で切るより，「基盤確立前」の経営弁護士が集うスレということにすればいいのでは

経営
は基盤が出来てからの話だろ
そこからが実は大変

言葉遊び乙！

バカカ
経営してていろいろ困ったことや新しい問題を議論するスレと
思っていたのに経営以前のレベルの低い議論ばかりじゃ意味ない，
ということだ
何が言葉の遊びだ
そんなんしゃ経営なんかできるわけないわ

言い訳ご苦労さんだが、やっぱり言葉遊びレベルにしか思えないわ。悪い。

>>17
はいはい
どうでもいいが
ちゃんとベテランでも話せるスレにして中身を充実させてね。
そういう内容だったらたまには覗いてみる。

そんな必死にならなくてもｗ
事務所が潰れそうでテンパってるの？おじさん。

>>19
バカ？

平均所得（所得金額÷人員）※H22年度確定申告に基づく国税庁統計

病院・診療所---------------2316万円
弁護士--------------------1075万円
歯科医---------------------917万円
税理士・公認会計士----------654万円
獣医-----------------------468万円
司法書士・行政書士----------428万円

※所得金額とは収入金額から経費を差し引いた額で、所得控除前の金額のこと。

下記25頁以降参照
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_syotokushu.pdf

だから５年っていう目安を作ったのは自称ベテランを排除するためだよ。
もともとは本音スレで経営談義をしているときに、自称ベテランが混じると建設的な話にならないから隔離したの。
最初にこのスレを建てた漏れが言うんだから間違いない。気がする。

>>20
おじさん、涙ふきなよｗ
事務所が潰れても、もう一度一兵卒からやり直せばいいよ。

養育算定表によると、
申告所得１０７４万円＝給与所得１５２５万円。
http://www.courts.go.jp/tokyo-f/vcms_lf/30212001.pdf

>>23
なるほど使えない速読が愚痴を言って潰れるやつか
昔あった潰れかけ法律事務所の名前変えね
はいはい
頑張って

>>25
おじさんにピッタリのスレを立てておいたから、もうこのスレにはこないでね(^-^)

経営がヤバいベテラン弁護士スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1342670145/

>>26
経営といえばやばい
としか考えられないのね
負け犬の発想乙ｗ

場違い筋系

★ ID:yEsFq518が滑稽な１０の理由　★

１　いきなり下品レス（>>10）でスレ全員ドン引き
２　それなのに煽られると顔を真っ赤にして反論ｗ
３　たった数レスなのに誤字（>>16のバカカ，そんなんしゃ）・意味不明な改行（>>14）
４　日本語が下手すぎ
５　雑談スレなのに「きちんとした議論をしろ」だの「中身を充実させろ」だの余計なお世話
６　>>1の内容すら読めず（開業５年未満のスレ），スレの趣旨を理解できない
７　誰にも歓迎されていないのに，勘違いして「充実させたらスレを覗いてやる」と高飛車な態度
８　ちょっと煽られたら，手をブルブル震わせながら「バカ？」としか書けない（>>20）
９　意味不明の間違った独り合点（>>25）
１０　ID:yEsFq518の言動から見て経営がヤバイおじさんだとバカにされているだけなのに，それがりかいできず，「経営と言えばやばい〜」云々と意味不明なレス（>>27）

どっちもどっちに見える。スルー検定を受けてこい。

平日の昼間からヒマなやつだなw

ここで単発ID２連発とは分かりやすいなｗ

よく分からんが，こういう流れは2chらしくて嫌いじゃない。

ロー弁出金のスレが欲しい

>>34
ココは非弁出禁スレですよ？

>>4
突っ込もうと思ったが棒じゃしょうがねえな

>>26
即独に近い奴は出て行けよ
もともとこのスレはイソ弁を排除してお話をしようってだけだ
乗っ取るのなら先に弁護士会を乗っ取れよ

>>37
まずは自分が出て行きなよロー卒速読さん

>>38
どう見てもそいつはロー卒じゃねえだろ
60期くらいで追い出されてやむなく独立したのかな？
おばかさんですねｗ

どう見てもって、透視でもできるのか？
下位ローでは超能力の授業もあるのか？

>>32
お
仕事いっぱいしてたっぷり遊んで戻ってきたらｗ

いいなあオマエラ
一生お花畑で

お
仕事


↑
この不自然な改行はなに？

そんなこともわからないで弁護士やるのつらいなあ

お
というのは
「お」という感嘆符でひとつの文章　だからカバでもわかるように改行したんだよ
「おっ」
って書いた方がカバにはもっとわかりやすかったかな　ごめんなｗ

ここは経営者専用だ。
即独、軒弁、宅弁は、専用スレがあるから、そこに行け。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1235749120/1-100

仕事と遊びで忙しいくせに、わりと２ちゃんに張り付いてるんですねｗ

>>43
なんだ。喘ぎ声か

>>43
ID:yEsFq518＝ID:FmcuXOYKさん。
しつこくスレを荒らすのはやめてもらえませんか？
いくら匿名の掲示板とは言え，最低限のモラルは必要だと思います。
余りにも常識外れだと思いますし，人格を疑います。

>>45
顧問料があるから菜

>>47
お前もなｗ

>>47
お前がな

>>46
日本語が出来る人は
「感嘆符」というな

>>49=>>50
しつこく荒らすのはやめて下さい。

>>51
感嘆符？ｗ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%84%9F%E5%98%86%E7%AC%A6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=03950100

即独はやめて即毒で統一しようぜ

大津市長美人だな。ああいう人をイソ弁に採用したい。

感嘆詞と言いたかったのではないだろうか。

>>56
そうだな　日本語が少しは分かる人がいたようだな　よく頑張りました

お
ロー弁いなくなったか？

例の国税の弁護士所得みてて、驚いたな。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_syotokushu.pdf
所得300万円以下の弁護士が、約8000人。
2年前の数字なので、４人に1人が、300万円以下。
ワーキングプアの200万円以下の弁護士は、7000人。
完全に終わってるな、我が業界はw

>>58
自称ベテランの「感嘆符」さんね。
さすがに恥ずかしくなったんじゃないか。
叩かれまくりだったしな。
荒らしが去ったから平和なスレになるな。

いや、俺別人なんだがw
まあいいや。ロー弁がいなくなったらまた来るわ。

あなたが荒らしさんだとは言ってないが。アスペか？

老弁は楽しい休日なんだろ

ロー弁が居座り続けてるけど

>>60
意味もめちゃくちゃ
読みも出来ない
まさに一般人以下だなｗ

>>64
荒らすのは止めて下さい。

自覚もないのか

>>66
次々とIDを変えてスレを荒らすのはやめてください。

３００万で新人募集弁が拡散希望

俺、もうダメかも・・・

一緒に成仏するか？

>>68
300万で経験弁護士募集するけど元猿弁はお断りとか言っちゃうから
荒れるんだよ。
気持ちはわかるが猿差別はいかん。

300万でやる仕事ではないよね
修行期間の辛抱と思える状況でもないし
でも，300万で雇えるなら雇いたい

法人化検討してるﾔｼいる？

>>71
　なんで？
　サル弁なんて差別されて当然だろ？
　頭を使わない機械的労務しかしてないんだから。

>>71
300万ってどこに書いてんの？

今日は家族サービスするかな。

>>76
女房７回孕ませて、いいパパアピールで売名しながら
新地のホステスとコスプレ生中田氏不倫してたのがバレたから？

ノキ弁ですら募集に殺到する時代なんだから，300万なら何の不服もないんじゃないか

即独の甘ちゃんはイラネが本音

A先生の事務所はサラリーでみるとそこそこの好待遇だと聞いたことがある
ただ，精神的にも労働時間的にも凄まじく激務だけどね，みたいな。

まぁ，消費者系弁護士魂を持ってないと無理だろうな

>>59
それ半分引退状態の弁護士を含んでいるだろ

>>79
300募集はA先生じゃないだろ。

前スレで今度300でイソ弁募集するけど、
俺もA先生と同じく、場違い筋系(元サル弁)お断りの書き込み
→300の価値もないと言われた就活中の元サル弁が激昂
→スレ荒らす

みたいな流れ。

>>82
流れ違ってね？

>>73　してるよ。もう一人増やしたらしようかと思っている。
2人で会費が3人分というのも納得いかないから。

>>82
つかさ、実際問題としてサルって何が出来んの？
動機がヤメサル雇ったら、引き直し計算すら出来なくて（事務員が引き直しから訴状作成まで全部やるらしい）
３か月でクビにしたんだけど。

>>85
そういうウソはやめなよ
引き直し計算はExcelの表さえあれば誰でもできるだろ
それにイソ弁に引き直し計算させる事務所もねえよ

法律相談させたらえらいことになるぞ

>>86
そんなん当たり前だろ。
同期の彼が言いたかったのは、引き直しすら（やってないから）
時間がかかりまともにやれないということだろうよ。

>>88
いわゆる大手のサル系じゃなくても債務整理はどこでもやってると思うが
イソ弁に引き直し計算させる事務所なんかないだろ
お前の同期なんか存在しない

>>89
くだらん突っ込みするんなよ。お前のお里が知れるわ。
イソに１、２度、引き直しさせるだろうし、
させるところもあるだろ。
ヤメサルと言われたことに噛みついてんのか？

>>90
イソ弁に引き直し計算させてどうすんだよ
時間がかかったからってイソ弁にずっと引き直し計算させるわけじゃないだろう

それにサル系じゃないところからイソ弁を中途採用したって
引き直し計算なんかやったことなければ遅いこともあるだろうし
イソ弁の能力と引き直しは関係ないだろ

イソ弁を雇っておいて引き直し計算させて、時間がかかったから
使えないヤツ認定するのはお前の脳内だけなんじゃないかって言いたいだけ

>>91
そりゃ、引き直し計算できなくても、
素晴らしい起案、接客対応、法律センスに光るものがあれば
クビにしないだろｗ

「引き直し計算すら」ってのは、イソで雇ったヤメザルに
上記能力がいずれも欠けているうえに、引き直し計算すらロクにできないと
解釈するのが普通じゃないの？ｗ

>>92
引き直し計算以外のダメな部分を書けばそれでいいじゃない
それを書かずに引き直し計算すらできないっておかしくね？
そもそもイソ弁に求められる能力でもないのにさ

引き直し計算させるために弁を雇うことはないわな

>>85
ヤメサル系は普通の事務所に勤務というよりは
地方で小サル化してる傾向にある。やっぱ，サルの経歴があるとみんな雇わないからな。
あとそのままだと履歴書に書けないから，市役所の任期付で経歴をロンダリングしてるのもいると聞くな。

オレ，いま，引き直し計算してる・・・。
ボスなのに・・・。

データ転記しないと。

転記して−に転じた時のあの興奮はやった奴じゃないとわからない

-400とかなった日には興奮して眠れない

でもそれがネオラインキャピタルだったら？

月額３０万円（基本給２０万円，資格手当１０万円），昇給あり（毎年４月）
ただし，試用期間中は月額２３万円（基本給１８万円，資格手当５万円）
http://blog.goo.ne.jp/yklaw/e/7312b8478b2af6e7d3c1dbe00f41d6c1

月額報酬　：月額３０万円（夏・冬　特別支給あり）
http://ameblo.jp/ahana-87/

初任給５００万円（年俸制、ただし試用期間（６カ月）は月額３０万円）
http://kokoro-recruit.com/bengoshi/recruit/index.html

弁護士（登録１年未満）・・ 基本給２８万円〜実力に応じて昇給します。
http://www.bengosi-office.net/top9.html

今の弁護士業界の状況からすれば、月額３０万円でも払って雇ってやろう
というだけ立派なのでは。
チェリー尊師も年俸４００万円と言ってるし。
http://www.seihokyo.jp/447.pdf

まあ、そもそも、まともな生活がしたいなら弁護士なんか目指さずに
まともな企業に就職するとか公務員を目指した方が良いということだよな。

軒並み試用期間設けててﾜﾛﾀ。
ロー卒って、マジで失敗作が多いんだろうね。
上の方の、三ヶ月で、前過払い事務所弁の
クビを切った話も試用期間なんだろうなぁ。

ロー卒を雇った人いる？

昔は雇用契約かどうかすらあいまいで，
ボスからクビを宣告されればそれを受け入れるのが当たり前だったよな
むしろボスから疎まれていると感じれば自分から辞めるのが普通で，
居座ろうという発想すらなかった

試用期間なんか設けたらかえってその後はクビにしにくくなるからか，
厳密に試用期間を設ける事務所も少なかったように思う

今は薄給のためかイソ弁も一般労働者並の権利を要求するようになったのかな

同会は２１年度、ベテラン弁護士が「指導役」となって新人育成にあたる
ユニークな制度を導入。現在約３０人が登録しているが、アンケートに
危機感を募らせ、今秋から１００人程度に増やすことを決めた。新人の
指導期間も従来の半年から１年に延長し、指導役への一定の報酬も検討する。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120722/waf12072223190025-n1.htm

会費使ってんじゃねーよ

ロー弁にクビを通告したら
不当解雇だと、ゴネられ金銭を要求され
支払わせられた事務所もあると聞く。

多分ネタだろうけどさ。

修習だけで即独して十分やっていける技能を身につけられないなら
合格者これ以上増やすな

どうして弁護士会として当然のことを意見できないのかね
需要以上に激増させられておいて自前で将来のライバル養成とかた
だのバカでしょ

>>105
残業代請求してるスタ弁や給与で揉めてボスベンに暴行されてるロー弁もいるからあながち。。。

即独禁止（一度は勤務弁護士を経ないと弁護士登録できないシステム）に変えるべきだ

>>108
ヤメサルがロンダリング事務所を開設することになるぞ

最低1年の勤務を要す

>>104
おいおい知ってるか
一人５０００円の懇親会費まで弁護士会負担だとよ

>>110
鑑定士や会計士がそういう制度使ってたんだからできないはずはないな
弁護士補制度だ
結構いいかも

>>112

戦前は弁護士補制度というのが本当にあった。
で、弁護士補は弁護士ではない、しかも技能を伝授して貰うという立場であるということから、無給のケースが多かったそうだ…
そういう意味じゃ、修習貸与制は本卦返りしたようなもんだわなｗ

>>113
税理士と同じだな

弁護士補制度の創設を主張する会長候補者はいないものか

試用期間を設けさえすれば、試用期間終了時にクビを切れると思ってないか？
試用期間だろうが雇用しちゃってるんで解雇理由が必要なんだぞ。

給料払うから雇用関係がどうのとか
言われるんだよ。ノキにして、適宜
分け前やっておく程度で十分。
文句言ったら追い出せばいいのさ。
まあ、弁護士会費分くらい出してやれば
いいだろ。

【画像あり】今朝のスイカップ揺れすぎワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342996234/

48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/07/23(月) 08:21:54.71 ID:aIbyDcKy0
おまえらきたぞ
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long297816.gif


↑こういう子を事務員に採用したいのだが，面接しても貧乳しかいないから困る

>>116
せっかく
雇う側も雇われる側もバカばかりだな
と思ってニヤニヤしていたのに

無能を理由にロー弁を切れるのは
試用期間を設けた場合のみだろ。
もちろん、よほど無能じゃないと切れないが。

今月単体では赤字かと思ったが
なんとか経費分は行ったな

毎月売上げ２５０万円以上をコンスタントに続けるのは
疲れるな。

そんなになくても全然余裕で暮らしていけている俺ってorz

独身の俺ももっと少ない売上で余裕で暮らしている
だが結婚したい

>>124
１２３だが、実は近々人生の墓場を迎えるのだ。
２５０万円も稼がなくてはならないのかorz

>>121 >>122
今月単体は、売上13万円になりそう・・・

今月は、600万、50万、25万の案件が来そうでホクホクだったのが、
ここ数日間で、全てキャンセルとなった。
これらは全く消滅したので、このままの状態だと、通年でも
売上500〜700万円（所得だと▲400〜▲200万）
で終わってしまうかも…
（途中まで振り回された分、少しもらいたいんだけど）
今年も大幅赤字。
そろそろ、廃業＆破産しかないかも

>>125
早まるな、生�`
生活保護を検討するんだ！

>>126
着手金600万、50万、25万の案件が来そうになる人はそう簡単に潰れないだろ
っていうか悪いけど嘘くさい

訴額じゃね？

訴額かもとも考えたが、訴額50と25万は全然ホクホクじゃない

>>125
奥さん事務員にすれば経費３００万は浮くからいいじゃん

>>105
＞ロー弁にクビを通告したら
＞不当解雇だと、ゴネられ金銭を要求され
＞支払わせられた事務所もあると聞く。

さすがにネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけロー卒は厚かましいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほうてらすの多重債務相談はヤミ金案件ばかりなのか
以前はもう少しましだったような

ロー弁にゴネられて金銭を要求され、支払わされる事務所って、
その事務所自体、使えなさそうだな・・・

>>132
まさにロー弁は
在日や同和と同レベルだな

訴額じゃないよ、必ずしも着手金ってわけでもないけど。。
企業のプロジェクト系の仕事や、個人自己破産の件が、
たまたま（運が良いと思った）重なって来ていたが、
たまたま一気に（運が悪いというか、元々の無の状態に戻り）、全て消滅した。
いずれにしても友人等の紹介なので、紹介者との関係もあって
振り回された分をタイムチャージ等で請求するのも気がひける…

年間経費９００万円って、安上がりだなあ。

ってか、あげんなよ。

>>131
残念ながらそれいろんな意味で無理。

>>137
都心じゃないってのもあるけど、俺の場合一人頭はそれより安い・・・。
だからやっていけているのか。orz

着手金６００万という案件は、もうちょっと控えめな数字を
出しておいた方が良かったのでは？

６０万の間違いでしたorz

嫁＋子ども３人となると都会だと生活費だけで月５０万円は必要。
事務所経費や貯蓄を考えると月２５０万円の売上げが必要。
暑いけど今日も家族のためにみんな頑張ろうな。

子ども３人もいるのかよｗ

７人いて、しかもコスプレ不倫って人もいるからなあ

それについてはスカルノさんもお怒りだよ

http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/techinsight/2012/07/post-3545.html

俺も７、８人欲しいが妻に断られた。

俺は妻が欲しいけど断られた。

カスみたいな相手方対応、どうしようもない依頼者の尻拭いでノイローゼに夏バテ、寝不足ときてる。
こんな下賎な仕事投げ出してやりたいと思ったが、>>141が頑張っているのをみて、もう少し頑張ることにするわ。

>>146
ttp://www.prime-marriage.com/legacy/

>>147
そういう仕事でも、対価が伴えば頑張れるが、そうでないと・・・

>>141
> 嫁＋子ども３人となると都会だと生活費だけで月５０万円は必要。

そんなに要らんだろ。子供3人とも私立ローに行かせるつもりか？

食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

>>147　多少なりとも元気づけられて良かったです。
>>150　人それぞれ生活内容が異なるから。私立に行かせたら月５０万円では
到底足りないよ。家の金銭感覚がおかしいのか、それとも、月５０万円でまともな
生活が送れないこの国がおかしいのか。その辺は略奪大国という本を読んで考えて
みてくれ。

朝鮮人嫁を持つと悲惨だよな。

>>151
食べていけなければ種として存続できない

種として存続するために
種付けする嫁が欲しいでござる

生活保護は検討されましたか？

>>153
ホント、朝鮮人嫁を持つと色々悲惨だな。
朝鮮人嫁をもった芸能人スポーツ選手の末路のコピペとかゾッとするわ。

鈴木一郎
渡辺二郎
北島三郎
伊東四朗
野口五郎

経費／売上が５０％以下なら、まあまあの経営状態だよね？

>>132
？？
最近は弁護士も社会保険入っているケースが多いし、労働者性が認められる危険は高い。
だからイソ弁を追い出すには金がかかるのは当然だろ？

最初から有期雇用にしておくべきだな。
もっとも、5年経つと無期限になってしまう法律が通りそうだから（本日衆院委員会通過）、
最初から明確に更新は最大3年とか決めておいて、例外を作らなければ良い。

>>159　経費少なすぎ　人件費で60%，その他経費30%，利益10%で妥当だろう。
自分の人件費は除外してある？だとしても，経費70%ぐらいが妥当じゃないの

自分の人件費って・・・

いやいや、釣られないぞ！

>>160
1年程度の契約で良いだろ
最初から3年って冒険過ぎる

>>161
で消費税が１０パーセント

弁護士法人じゃない限り自分の人件費って感覚はないだろ
もちろん生活費分は事業口座から引き出すけど、
売上−経費が全部自分の取り分って感覚が普通なはず

ちなみに俺は弁１事務１で経費９００万売上２０００〜２５００万くらい
身分相応にこじんまりとやってるので
経費率は５０％を超えたことはない

個人事務所でこじんまり・・・

いやいや、こぢんまりが本則とＡＴＯＫ先生は仰る！

ちんまり　って言葉があるからな。

最近石鹸乞食の気持ちが分かるようになってきた
売上の激減する昨今
行くだけでそのつど報酬が増えるのなら
毎日石鹸に行く気になってもおかしくないわな
それが資本主義・司法改革
誰にも責められない
俺も始めよっと

ダークサイドに堕ちたか・・

事件が来なくて暇を持て余していたら、ヤカラ相手の示談交渉事件がキター。

絶対１円も払わんぞ。燃えるぜ。

ヤカラって何？

ヤカラ相手の示談交渉事件ってなんだ？

元やくざが、賠償義務がないか、あったとしても少額の件で、何百万円払えと言ってきている件。

輩相手は大抵こっちも輩

ヤクザの当たり屋による交通事故の示談交渉事件を
損保から受任したって感じかな

１円も払わないなら、示談交渉じゃなくね？

示談＝和解＝双方の譲歩ってこと？
まぁそれなら裁判外紛争解決依頼といおうか。

ヤミ金と示談交渉、とか言わなくね？
どうせ払うつもりがないなら、そもそも交渉にはならない気がする。
それとも、粘り強く、あるいは強硬に交渉すれば、０和解の示談書作成に
応じるヤクザも居るのかなあ？

債務不存在確認だろ

>>170
反社相手で燃えるって、本当にこの仕事に向いてると思うわ。
尊敬するｗ

みんなの月の売上げと経費と残り＝儲けを教えてたも
もう疲れたよパトラッシュ・・・・・・・・

今月は多かった
売り上げ800万　経費はいつも通り100万くらい
今後など知らん

何をやったら売上げ800万になるのでつか？？仕事自体がない。
弁護士会費を払えない・・・

生活保護は検討されましたか？

司法試験に合格したのに生活保護だと！？

忙しくてたまらない。
とはいっても、売上げは4,000万程度だが・・・
やらねば、事務所を維持できないから、走り続けるしかない。
暇な弁護士って身近では見たことないけどいるの？

2ちゃんに書き込んでるのはみんな暇人ですよ

今月は売上げ１２０、経費が７０くらい

売上２５０　経費１７０　やばいな

結構みんな半端な収入で書いてるな
まだ5年目までだからそんなもんか

売上６０経費９０

3か月平均
売上　891,502
経費　922,309

自分の手取り　150,000（貯金切り崩し）

貯金取り崩しは手取りとは言わないのでは？

そうだな・・・
仰る通りです

１〜５月平均
売上２７５万
経費１３３万
先月からパート増員したので月経費が１５万円増える

今年の俺は、売上１６０万、経費７０万ってところ。

独立３年目
１月〜５月平均
売上　３５０万
経費　１００万
だが、６月〜７月の売上が少なくなっているのが気になる・・・

>>197
経費１００ってことは事務１人？
それで３６０万売り上げられるなら単価が高いんだろうな・・・

半年で２０００万円の売り上げか
弁１事１でこの売り上げは本当にすごい
過払いバブル時代じゃん

たぶん過払い除いた売上げは散々たるものだと思うがな。
過払いの在庫がなくなる今年後半からが実力の見せ所だ。

憶測で語るのは(・A・)ｲｸﾅｲ!

ちなみにうちは過払いなんて去年の前半のうちになくなりましたよ……。

６ヶ月平均　売上げ１５００万円／月　経費４００万円／月
便１事務２
もちろん過払い乞食です。

過払い乞食、デリバティブ乞食、刑事乞食、交通事故乞食・・・
何もやらないよりマシだと思います。

地方の支部（ど田舎ではない）だけど、過払いの在庫はもうほとんど
なくなったよ。
ど田舎とかだとまだあるの？
司法書士なんかは、まだ結構新聞や無料の地域誌などに広告出してるけど、
そういうところにはまだそれなりに過払い案件は来てるのかなぁ？

ド田舎ならあるんだろ
大手サル系のほか、６０期以降の新興即独サルによるド田舎支部の設立が
未だに続いている
ド田舎支部への入会の推薦者さえ確保できれば
まだまだ出店したいド田舎はあるというのが実態

弁１で経費４００万／月、年５０００万ペースってすごいな。　広告費か？

弁１事務１
in30-500/月 av 250/月
out 90-230/月 av 130/月


過払系，刑事は無し。
これ以上は受けられない。
年収１５００万が限界かな。それでもあるだけまし。下半期はあるとは限らないorz

来年順番だと副会長をやらされる予定だけど，来年メシが食えてる自身がないので断ろうかと悩む

自信な

東京あたりだとやりたくて仕方がない連中が沢山だけどな。

田舎は順番だからな

会長やらないと勲章もらえないよね？

勲章なんてほしいか？

欲しいのは勲章というか年金じゃね？

>>214
まじすか！底辺出身だから勲章で年金貰えるなんて今知った！年３５０万！
憲法違反じゃないことになってるんだね！

浪人長くて年金もヤバイから超欲しい！
支部会長でも貰えるかな？

本当にくだらない制度だな。勲章制度なんて廃止すればいいのに。

>>215
知らねえの？
旧試の頃は３０代後半とか４０代で受かった糞ゴミべテが
そういう理由で会務に勤しんでたんだよ。
今だと、ゴミロー出身者が一発逆転を目指して会務に
勤しむんだろうな。

年金もらえるのって文化勲章（文化功労者）限定だろ?

勲章年金は憲法１４条３項の特権に該当するということで廃止されてる。
文化功労者は年金もらえるけど、建前上は文化勲章とは無関係。

一度日弁連の理事会に代理参加したとき
法曹人口についての激論の後に，勲章についての激論が交わされているのを見て
引いたなぁ

>>220
＞勲章についての激論

なんじゃそりゃｗ
どういう方向の激論？
単位会会長とカンパンが同クラスというのはけしからん、とか？

単位会の会長ってもらえるの？

>>222
旭日小綬章（昔の勲４等）をね。誰でもなれる函弁や鳥弁だろうが、激戦を勝ち抜いた東弁だろうが、同じランク
もっとも、東弁会長は大概日弁副会長になるし、地方の弁護士会長も数人に１人の割合で巡り合わせによっては
日弁副会長になるから、その場合は旭日中綬章（昔の勲３等）

もらった本人は嬉しいだろうが、狙ってもらうという感覚がいまいちわからない
あれはおまけじゃないの

天皇嫌いの左翼人権屋弁も勲章だけは欲しかったりするのかな

年金が貰えるとかじゃなかったら、意味なくね？
信長の野望・覇王伝の感状みたいなものか？

勲章は払った税金の総額によって授与を決めるべき。
税金を使うことしたしてこなかった政治家や官僚が優先的に勲章を貰う現状は、、
日本が未だに民主主義国家になっていない証拠。

日弁連みたいな左翼団体の幹部に勲章送るとは・・
日本政府ももう少し考えるべきだ。

>>217とかおよそ叙勲に縁が無いようなのしかいないな

払った税金の総額で決めるんだったら、
パチ屋やサラ金のおっさんが大勲章になってしまうけど、
それじゃ何の価値もねえよな

>>226
貧乏なお前の発想だな

お前ら事務所の夏休みは何連休？

そんなのない
客が来ない日は開店休業になるだけ
その意味で３１連休になりそうだ

>>天皇嫌いの左翼人権屋弁も勲章だけは欲しかったりするのかな
先日の受勲者にもチャンと居るよ。探してごらん。ヒント 関西
中途半端にその人物を知る人は「あの人が勲章を受けるとは・・」と驚くが。
所詮、カネの嫌いな弁護士なんて居ないのと同じことだろう。

>>日弁連みたいな左翼団体の幹部に勲章送るとは・・ 。
やらなきゃもっとひねくれるから、やるだけ。どうせタダに近い物。
エサをやっておれば、チャンと意向どおりのところに落としてくれる。
昔の社会党と同じ。機密費を流しておけば、表面ケンカで法案は可決。

好楽師匠かよ

>>233
盆あたりはもともと客来ないから
思い切って休みにすればいいのに

>>236
事務員は休ませて自分だけ出る
相談の電話でもあればもうけもの

事務所に出れば冷房代も経費になるしな。

>>237
盆に相談の電話してくるなんて
ろくな奴じゃなさそうだが

普段（平日）は忙しい人とかもいるんだよ

お盆には相続の相談が来ることがあるよ。

海外に買春に行こうかと思っています

それにしても仕事がない

>>243
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1323944587/259

マリファナ体験INバンクーバー
http://www.geocities.jp/mikachin39/drug1.html

>>244
そんなのを引受けるくらいなら廃業する

いるよなぁ〜
着手金なし、成功報酬でどうだ？
みたいな相談者ｗ

>>245
http://asiaotokoyu.com/

>>244
香ばしいことになっててワロタｗ
また，チェリー尊師を紹介してる奴がいてワロタｗ
チェリー尊師，出番だぞｗ

実費５万円までとかナメてるな
そんなん引き受けるぐらいだったら副業でもするわ

チェリ尊受けろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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.ヽ　し き 尊　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 師　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
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ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、

あらゆる案件の中で，着手金なしでは絶対に受けちゃいけないのが医療過誤だよな
勝訴可能性低い・難易度高い・時間と手間が膨大・依頼者がモンスターの確率が極めて高いの四重苦

実際，過払い・残業代・消費者被害・交通事故あたりでは
着手金無料で成功報酬のみをうたう事務所のHPはいくらでもあるけど，
医療過誤で着手金無料としているHPは見たことがない
いくら競争が激しくなろうと医療過誤を成功報酬のみで大々的に集客する事務所は
今後も出てこないだろう

俺も医療過誤だけは仮に成功報酬３０％でも着手金なしは絶対に嫌だな
（最初から病院が過失を公式に認めている場合は別として）

>>253
　でも、アメリカならそういう事務所もありそうじゃない？報酬50パーセントぐらいでさ。
なら、いずれ日本も、、、。

>>253　受けたことあるよ。公式に認めていなくても，明らかに過失の
ある事案であれば，意外に利益がある。交渉で終わるので。
　244は無理だが。

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　/　　　　　ヽ、

この前被疑者の私選弁護受任したんだけど、費用の参考にと鉄腕のHPを
見させたもらったよ。いやー俺にはとても真顔でこんな内容の費用説明を
できないし、たぶん、説明途中で吹き出しちゃうな、と思うくらいの内容
であった。まあ、こんな醜い費用の請求でも依頼者に飲ませてしまうテクニック
は今のご時世必要なのかもしれないけど。貧乏弁護士のぼやきでした。

>>257
負け組乙ですね。先輩！

はあーどうにもなんない相談ばっかりで疲れるわ

広告出したら、自分の主張は絶対正しいから法律でなんとかなるはずだ！って頑なに信じ込んで相談に来る人が急に増えた。
現実を理解させようと説明するとこっちに食って掛かってくるし、昨日なんか相談料払わないとか言うしﾏﾝﾄﾞｸｾ

正直デイトレでもしてる方がマシだな。

電話が鳴るだけまだいいな
うちは先月から売上がピタッと止まった…

うちも６月までは好調だったのに，７月から全く新件が入らなくなった。
この数日は電話も鳴らない。

相談料は前払いにするといいよ。
受け付け段階で事務員に徴収させるんだ。

この前同級生の司法書士が深刻な顔で
“今年の売上げがまだ２００万に届かない、まじで仕事くれないか”
と話してきた。
“正直、そこまでひどくなはいが、俺も仕事あげるほど儲かってないよ”
と答え、友人同士傷を舐め合っていた。
酒を飲んでも酔えなかったな。

>>263
たまっている簡単な訴状をこなそう

だね。溜まっている簡単な訴状，簡単な準備書面をやろう。心を無にしよう。

>>265
どうやって生活してるんだろうね
司法書士・行政書士にはそんなのがごろごろ…弁護士もか…

暇だからあらゆる案件の書面起案を迅速にできそうなものだが，
結局期限に余裕があるとさぼってしまい
忙しい時と同じように期限ギリギリに慌てて起案するという悪癖にかかっている
どうすればいいでしょうか

「今年の」売上か。そりゃ厳しいな。

>>269
どうかしようと思うから辛い
気にしないでＯＫ

今年に入ってから売上と経費の返金が月１００万円のトントンの状態が続いてる。
なかなか突破口が見いだせない…。

>>262
やっぱり↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1323944587/259
かな・・・
いやいやｗ
管財で許可とろうとしたら、「裁判官が盆過ぎまで夏季休廷とってるので、それまで下りません」ですと。
休み中も起案しているんだろうけど、休んでも高級が保証されると思うとうらやましい。

夏季休廷で予定には余裕がある
相談も少ない
しかし起案は捗らない、事件は滞留している

どうしてなんだぜ？

で、売上はどうなんだぜ？

今年前半の売り上げは悪くなかったぜ？
でも７月に入って下降線だぜ？

ワイルドだろぅ

でもいつまでも続かないぜぇ？

７月以降ちっとも相談がこない
弁護士会の法律相談センターにも予約が入らないという
世の中から法的紛争は無くなってしまったのか

一方弁護士ドットコムには毎月７５００件もの相談が・・・
http://www.bengo4.com/

ドットコムも見積り依頼数は激減してるよね。

法律相談センターの費用が高いんだろ。
今時３０分５２５０円はないよ。

かと言って法テラのように無料にすると電波DQN相談で溢れるからな

訂正しよう
ドットコムの相談コーナーで済むようなゴミ相談や，無料相談に来る電波DQN相談は減っていない
優良な相談が激減している

そういうゴミ相談や電波DQN相談が大増員派のいう「潜在的需要」なんだから、
全部チェリー尊師に回してやれｗ
おまいら成仏、俺モリハマの人でもいいよｗ

>>284
あそこに優良な相談ってあったっけ？

ドットコムはゴミ相談にしか、かかってないだろ

かかってないってどういう意味

>>284が相手方代理人だったらウンザリだな・・・

何で？

>>288

「ドットコムの相談コーナーで済むような」→「ゴミ相談」
「無料相談に来る」→「電波相談」
は減ってない。

ドットコムや無料相談ではない「優良な相談」は減ってるってことでしょ。

573 ：無責任な名無しさん：2012/06/15(金) 01:21:55.27 ID:MRMZYb0W
底辺大卒でリーマンやってる父の給料(金融等の給与が高い業界や大企業ではない)＞事務所の年商だから弁は不安だなと思った

知り合いのボス弁奥は才色兼備の元事務員だけど経済的にもメンタル的にも(結婚しても力関係が弁＞奥)大変らしくよく愚痴られる

576 ：無責任な名無しさん：2012/06/15(金) 11:27:57.71 ID:4TYo2cya
>>573
それは相当売り上げが少ないな

582 ：無責任な名無しさん：2012/06/15(金) 19:53:44.87 ID:MRMZYb0W
>>576
それが他事務所の弁や税理士さん曰く「まだマシ」「儲けている方」だとか…
リップサービスを抜きにしても極端に少なくはないらしい

ちくしょう。なんで俺だけがこんな目に・・・

>>292
事務員スレのガセネタ貼って何したいの？

>>294 事務員すれってどこよ

808 ：無責任な名無しさん：2012/07/31(火) 21:44:24.04 ID:nZeb3mcY
債務整理事務所で働いてきた方、転職活動うまく行っていますか？
書類が通らない


809 ：無責任な名無しさん：2012/07/31(火) 22:31:23.55 ID:tYNYZ73j
債務整理系で働いていた
＝金の亡者、いい加減
というイメージをもつ先生がたくさんいる。


810 ：無責任な名無しさん：2012/07/31(火) 23:02:48.47 ID:4tgntgtF
債務整理系事務所の事務員の仕事の範囲って
どの程度なんですか？
過払訴訟、破産、再生は当然全部できるくらいなんですか？


811 ：無責任な名無しさん：2012/07/31(火) 23:04:51.46 ID:EYhXcmzS
金の亡者はサル系事務所のボス弁であって
そこの事務員が金の亡者というわけではないのだが
ブラックなところで働いてたんだなあというイメージが付きまとってしまう

まともな一般企業だってブラック企業からの転職者はあまり受け入れたくないでしょ
それと同じでまともな法律事務所はサル系事務所からの転職者は受け入れたくない
サル系を受け入れるのはサル系だけ
諦めろ

この盆期間でたまった起案を片付けようとしていたら急な仕事が入りそうだ。
休みたい・・・でも将来が不安で仕事があると休めない。

>>293
いや、俺も。

業界が崩壊する不安。
今のローの不人気が続くと、質の低い資格者が溢れる。

もう溢れてる

>>299
田舎弁ですが，既に就職が決まっていて優秀だと言われる修習生の面倒を見ている
俺ら旧試験の感覚だと，2回試験まで後数か月の今の時点で，こんな起案していたら2回試験落ちるのが普通だろう
と思えるような起案を書いてくる
ロー生は要件事実が好きなんじゃないの？何これ？要件事実って何だと思ってるの？って感じだ
正直酷い

最近の新人は無能なくせに権利意識だけは強いからな。
役に立たないから追い出そうとすると不当解雇だとか騒ぎ立てるし。
これからは期限付きにしておかないと危ないな。
雇用契約かどうかという議論はあるが、労働者性が認められる危険はあると思うので、
対策が必要だ。

まあ、採用せずに忙しい時だけ、弁護士ならだれでもできるような破産同時廃止案件などを請け負わせるのが一番良い気もするが。
しかし、だれでもできるはずのができないのも彼らだからなあ。

あ〜オリンピックのせいで起案が進まない
オリンピックは業務の邪魔だ

え？お前はいつも起案が進んでないだろって？
よく分かったなｗ

>>302
即日面接でへたこいて
強制的に管財に振り分けられるのが
ロー弁クオリティー

ここまで窮するとサル系と呼ばれようとも潤沢な生活資金を稼いだ方が勝ちだと思えてくる。
それなら弁護士でなくてもよくねって感じではあるんだが。

どここまで窮してんのか、詳細希望

http://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11304952263.html

以前，個人の自己破産を行い，免責となり，借金から解放されました。
手続きが終わってからしばらくして，債権者から請求を受けました。
よく調べてみたら，「債権者一覧表」に記載するのが漏れていたので，
裁判所からその債権者に通知が届いてなかったようです。
除外されていたので，払わないといけないのでしょうか。

かなり難しいな。俺は間違えたw

>>307 答え微妙に間違がっているぞ　
「過失により記載しなかった→免責される」ことはない。
　知っていたのに，過失で記載しなかった場合は免責されないが多数の裁判例
　争いはあるけどね。

だよね

条解破産法１６１３頁でも「破産者が過失により債権者名簿に記載しなかった場も（１項６号）に含まれる」ってなってるぞｗ

俺も実務上の認識としては同じだな。
文理解釈からするとおかしい気もするが。

債権者一覧表作成当時に記憶から消えていた場合、忘れていたとは言えるが、知らなかったとは言えないということか。

つーか，破産は原則として全部免責だよ
但し例外として免責が認められない場合があって，それにあたるかどうかの争いになるんだよ

お前らオマンコのコピペを貼りまくる俺より劣ってるのは情けないぜ
ロー生かｗ

経営とは関係ないから、続きは本スレでどうぞ。

地方の県庁所在地の弁護士だが，修習生が就職にあぶれているといううわさを聞くから
募集をかけてみたが全然集まらんぞ。
うわさだけなのか？それとも東京じゃないとダメなのか？俺の人間性？
高学歴のコミュ障と低学歴で驚くほど知識がない奴しか募集してこない。
公募は無理か…

あぶれてるのはそういうタイプだから仕方ないだろう。

>>314
本庁の弁なら公募しなくても修習生を紹介されるだろ

>>314
人間性だと思います

>>316　されるからそこから採用した。もっとたくさん募集があると思ったんだけどね。
>>317　・・・ｏｒｚ

若い奴の好奇心ならまだマシだ。おれの嫁なんて最初の相手がオッサンだよ。
たとえプレーはノーマルでも、これが処女のマンコかと思いながら、
ひたすらピストンされてたと思うと勃起が収まらない。

>>318

待遇は？
年俸360万、会費個人負担、個人事件は売上7割上納、とか云うんじゃないだろうなｗｗ

>>318
いやいや
公募しなくても何人も集まってくるだろ

>>320　まあ近いかな。年棒400万，会費事務所もち，個人事件は7割上納。

>>322
国選も含めて一律７割上納だったらひどすぎ

２，３割ならともかく７割も上納させる神経が分からんのだが。

嫌なら独立しろ。

>>325
ここは経営スレ

>>322

その条件じゃ流石に応募者は少ないだろｗ

国選以外の個人事件を１０割上納させる事務所もある。
もはや個人事件ではない。

>>318
結局何人の応募があったんだよ
それを言わないと多いか少ないか分からんぞ

銀行員　名古屋

>>314
修習委員会の委員長か幹事に話してみるといいよ。
きっと、どうみても就職先が見つからなそうな修習生を押し込もうと
してくれるよ。

条件が低いのは仕方がないよ。
でも、雇った方は「恩着せがましい」し、雇われる方は不満たらたらだろうから、すぐにギスギスした関係になりそうだ。

条件のうち、特に個人事件の上納率が高いのはイソの不満が溜まりやすいと思う
「年俸６００万・上納率８割」より「年俸３００万・上納なし」のほうがボスとの関係もうまくいく
たとえ年俸の差額分も個人事件が取れない東京とかですらそうだろう
自分の年収が増えない場合、後者なら自分を恨むだけだが、
後者はボスを恨むことになるから

国選も全部上納させる事務所もあるよ
（要するに完全固定給）

>>333
その条件だと、イソが事務所事件しなさそうだ。
ハシゲみたいに。

>>335

>>333じゃね？
橋毛じゃなくても、俺でもやらないな。
結局事務所事件も適当になりそう。

>>335

ごめん、「>>334じゃね？」ですた

>>337
アンカーミスではないだろ。
ハシゲは個人事件ばかりやって、事務所事件やらなかったからボスに嫌われたと聞くぞ。

橋下みたいに個人事件をやりまくれる能力のあるロー弁がどれだけいるというのか
時代が違うんだから，彼らは給料600万を選ぶだろう

>>338
昔の弁護士にしてはボスも小さいよな

個人事件ばかりやって事務所事件やらないイソ弁は給料タダ取りなんだから切れるだろ。

能力はともかく、若手は個人事件の受任の機会が激減している（実は俺も他人のことは言えないんだけど）。
だから、個人事件の割合を操作してもあまり意味がないらしい。
うちの地方では、固定給なしで、ボスに来た事件をノキ（っていうのかな？）にふって、そのうち何割かを事務所に納めさせている事務所が複数ある（何割かは聞けなかったが、さすがにイソ弁にもらえるのが５割越えてることはないだろう）。
それでも、安い固定給もらってるイソよりは実入りが良いらしい。

>>329　３人ありました。
　個人事件を分類する制度がぴんと来ない。
　その時間やれる事務所事件をやらず，名前も場所も施設も事務員までも使ってるんだぞ。
　最近，まともなハウスメーカーも多額のコミッションは支払わない。
　みんなで売上はあげるものだから。自分もそう思う。

まぁボスによって色々な考え方があると想うが、
400万＋７割上納の待遇だったら応募者が集まらなくても仕方ないかな

>>342
イソ弁に振れる事件が大量にあるなら，事務所の事件をちゃんとやって下さいということで
「給料多め＋上納率高め」
それほど事件が多くないなら，給料は多くできないがその分個人で頑張って下さいということで
「給料安め＋上納率低め」（その究極形態がノキ弁で，給料０＋上納率０か１０％ほど）

このどちらかになる。
４００万＋７割上納だと両者の中間というか，「（イソ弁にとって）悪いところ取り」になってるから
応募者が集まらなくて当たり前と思える

ノキで上納金５割とかはだめ？

個人事件で１０００万売り上げて年間所得が７００万か。
たしかにちょっと切ない待遇だな。
でも、４００万の給料を出す条件なら、チェリー尊師は誉めて
くださるだろうね。

上納７割とかいったら、経費払ったら、ほぼ利益０の可能性もあるな。
経費控除後の７割なのか？

>>344　なるほど！ありがとう。
　全額上納，給料高めにしてみよう。
>>346　自分が所得1000万で入りたてのイソベンが700万って何か腑に落ちないだろ
そんなんならイソ弁取らなきゃいいんだけど，一人もさみしいな

いくら一人がさみしいとはいえ、
高学歴のコミュ障や低学歴で驚くほど知識がない奴をイソにするくらいなら、
一人の方が断然ましではないかと

全部上納させる人は、金だけもらってなんかあっても個人受任だから放置するの？

>>345
ノキ弁の上納率５割とか、非常に真っ当な条件だと思うが。
俺らが普通に経営してても経費率が５割を超えるしな。
事務員に一切迷惑を掛けないというならもう少し安くしてもいいけど、
実際には電話取りとかお茶くみとか、それなりに事務員使うことになるしな。

その５割というのは、たとえば年間の売上５００で経費１５０だとしたら、
２５０上納という意味なのか、それとも１７５上納という意味なのか。

単純に２５０だとすると、かなり酷な気がするが。

地方では旧試のころは上納ゼロが大半で、上納させても３割が限度だったが、
今は５割とかも多いのか？ちょっと信じられん。
事務所経営が芳しくないのに無理をして受け入れているところが大半だから、
上納５割も当然という状況になったのか。

全部上納も多いんじゃないの？

全部上納だと、個人事件の意味無くね？
まさにただ働きだし。
まあ、経験値を稼げるのと、管財とか裁判所案件なら信頼を稼げるという
意味はあるのかもしれんが・・・
でも、公判期日が一か月くらい連続する裁判員裁判の否認事件をイソが
引き当てて、その報酬は３桁になるのに、事務所事件は回らない状態で
給料は払ってたボス弁はちょっと可哀相だったな。

裁判員裁判とか一番扱いが難しいな
全部上納だとそれをこなしつつ事務所事件もこなして同じ給料だし
上納少ないと事務所事件をこなさない場合給料泥棒状態だし

あの……落とし物ですよ？

　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　(つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　あなたのすぐ後ろにありましたよ？

ああそれね。落としたんじゃなくて捨てたんだよ。邪魔だから。

俺はポケットに穴があいちまって気が付いたらなくなってた。
そして自分がずたぼろの服を着ていることに赤面したわ。

♪なくしたモノはいらないモノ
本物は手に残る

支部弁だけど、利益相反がシビアなので、通常の個人事件は禁止にせざるを得ないな。

国選や管財人等、直接裁判所から選任されるものは別として。

どんだけ田舎なんだよ

顧客相手方リスト作って利益相反確認してから受任すればいーだけじゃん

弁護士会ルートとかも禁止するんじゃ気の毒

相手方が弁護士頼もうとしたら選択肢が数人しかいないような僻地だと仕方ないのか

今月はまだ相談1件の受任1件。
オリンピックが終わったら少しは客くるかな。
でも盆もあるしなあ。

イソの個人事件の相手方から毎日のように脅迫電話
イソの個人事件につき連日のように行われる事務所での記者会見
イソの個人事件の相手方の大企業が顧問のお願いをしてくる。

あまりいいことはなかったな・・・

　ところで、個人事件全部上納って、委任契約に基づいて受任する事件は事務所との契約に
することでいいだろう。

　でも、国選なんかはイソが直接選任されて、イソを対象として源泉徴収されるのだから、
一度はイソの事業収入にせざるを得ないよね。それを全部巻き上げた場合、事務所利用の対
価として相当な価額を超える部分は贈与になるんじゃないかとふと思った。

>>358
あの……落とし物ですよ？

　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　(つ金と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　あなたのすぐ後ろにこれもありましたよ？

>>367
あ、それはその人のじゃなく、私が落としたんです

>>366 そんなことはない。事務所に入れて，イソに支払えばよいだけ。
ただし，税金は二重でとられるので，結構損はする。

>>368
はい、金です。つ<丶｀∀´>

>>369
そんな手間までかけて、イソから収奪したいのか

>>369
それは単に事務所の講座に振り込んでもらうだけで、事務所の売り上げにはならないだろ

去年独立した。
まだ１年経っていない。
税理士から，利益の４割は，，税金などで持って行かれると思って
やった方がいいですよと言われた。
はなはだしくへこんだ。

>>373
いやいや利益の４割を税金などで持って行かれるくらいの稼ぎがあるので
あれば、むしろ喜ばしいことだろ。

そんなこと独立前に分かるだろ
速読か？

利益の４割だと所得税住民税個人事業税消費税等入れても
税引き前で１５００万くらいは必要だね。

>>370
ああそれね。落としたんじゃなくて捨てたんだよ。ニダだから。

余分なところはそぎ落とすニダ
http://i.imgur.com/neTbm.jpg

>>376
　それくらいです。
　ここでみなさんに色々書いていただいて，
去年のをみたら（去年は人任せ）、去年もそんな感じだった。
みなさん，しょうもないことでお騒がせして申し訳ないです。

消費税が上がるようだが、この金の一部を何としても弁護士業界に持ってくるべきだろ。
公務員や土建屋ばかりが得をするのは不公平だ。
法テラスの報酬を今の2倍くらいにするように、日弁連は自民公明党に要求すべき。

>>380
税金にたかるダニに俺はなりたくない

学部もローも国立でタダ同然の学寮住まい、奨学金も返還免除の俺様に
今更税金にたかることへのためらいはない

>>381
修習中の給費を全額返すべきだな

民からの仕事で食えないなら､官にたかるのは自然な流れ。
実際､ここ最近の業務拡大とやらはほぼ官がらみじゃねーかな。

日弁連は官ぶった公益活動を減らして､官たかりに徹するんだろう。中長期的には。
珍しい話ではない。医業､建築土木､その他各種許認可事業の業界団体は元々そう。

全分野について着手金を０円または超低額にして報酬を５０％にしようかと思う。

>>381
「税金にたかるニダ<丶｀∀´>」に一瞬見えた

>>384
そうそう。
今回の増税で国民負担率は45％程度に上がるらしい。
国民所得の45％が税金等に消えるのだから、その金の流れをつかまないと勝ち目はない。
これからは民業より官業、民業も官にぶら下がる時代だ。

７，８月とヒマだな

お盆も休み入れてないけど
法律相談とかこないかな

５月が暇だったが、ここんところやたら相談が入る。
人が休んでいる間に頑張っておくか。

１３（月）〜１５（水）あたりは休んでもバチはあたらんと思うよ
仕事にばかりかまけてないでたまには家族サービスしてやれよ

１５（水）〜１７（金）を休む予定だけど、こんなことでは
成仏できないかな・・・

相談ばかり入るけどぜんぜん受任につながらない。
８月までは売上げ何とかなりそうだが９月以降どうなるかなあ…

相談ほとんどないな。うちの場合、紹介案件のみだから相談＝受任だからかな。
疲れたから今日は定時に上がり美味いも食べて来週に備えます。

地方でやってるからってのもあると思うけど、呆テラス使った相談ばかりよ。
最近は事件としてやっていけそうな事案でも相談者に大いに問題ありそうな
ケースが多くて、依頼を断ることもかなり増えてきた気がする。
事件の選り好みなんて言われちゃうのかねえ…

>>394
オレも同じ状態だな
紹介で相談に来ても受任しないのもあるし

それは事件の選り好みじゃないよ。
生き抜くためには、そういう依頼者を識別するセンサーって大事だよね。

ってか、393は来週も仕事するの。大変ですなあ。

来週はみんな休めよ
最近は夜間や土日もやってる事務所が増えてるからか，
日曜の夜に行きたいとか希望の相談申し込みを断ると
「他のところはやってくれる！」とか言ってキレるモンスターが増えてきたんだから。

正月や盆くらいは常識として休むのが当たり前にしておかないと，
特に緊急性もないのに元日に面談希望するような基地外が増えてしまうよ

無料でうちまで出張相談に来てほしいという電話もあったな
結構な遠方でしょうもない事件ｗ
当然断ると，「〇〇事務所のホームページには無料で来てくれると書いてあった！」とか切れた
じゃあそこに頼めよｗ

>>394
法テラス使った相談って、相談費用の援助だったか、そういうやつ？
あれって、書類書くのがめんどくさくね？
それとも、法テラスでの扶助相談ってこと？

法律相談援助は使いにくい。
というか後の書類が面倒だし、基本的に３０分分しか報酬が出ないし、
しかもそういう案件って受任しても、かなりの確率で割に合わない。
増税に伴って、医療保険みたいに、法律保険も作って、国が７割負担とかやってくれんかね。
まじでｗ

>>397
土日や盆休みは相談お断りでやってるぞ
土日は起案で使うことがあるからな


法テラスの法律相談より審査回付がめんどくさい

>>399
７割負担してくれても保険点数が法律扶助と変わらないんじゃね。
こっちの言い値で７割負担してくれるないいけど。

カメさんはここ見てるのかな？
当然知ってはいそうだけどねえ。

仕事が楽しい。
だからお盆も休みたくない。
あー、楽しい、楽しい。


多少、ストレス解消になりました。

おお、いいね。
楽しいことを目一杯やれて、その上に、人々から感謝されることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるよね。
羨ましいなー。
でも、俺も午後から喜んで鑑別所と家裁に行く予定なんだぜ。

>>21
医者ってこんなに儲かるのか？俺も医者になっとけば良かった。
逆に公認会計士は意外と儲からないんだね。
公認会計士にならずに弁護士になって良かった。

医者は激務だし夜勤多いから勘弁
実家が医者ならともかく一生勤務医はきついし，１億借りてクリニック開くのもきつい

カメさんって、これのこと？
ttp://d.hatena.ne.jp/ypartner/20120805

昨日、近所の裁判所行ったんです。裁判所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで傍聴できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、絶対勝訴、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、有名事件引き如きで普段来てない裁判所に来てんじゃねーよ、ボケが。
傍聴券狙いだとよ、傍聴券。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で裁判所見学のつもりか。おめでてーな。
よーしパパ引きが強いんだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、傍聴券やるからその席空けろと。
裁判所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った裁判官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、不当裁判だったら、裁判官を忌避して、、とかブツブツ言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、裁判官の忌避なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、裁判官の忌避、だ。
お前は本当に判決を拝聴したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、不当判決って言いたいだけちゃうんかと。
裁判所通の俺から言わせてもらえば今、傍聴通の間での最新流行はやっぱり、
書記官胸元ファンクラブ、あっあの書記官可愛い＞＜///。
これが通の傍聴の仕方。
書記官ってのは可愛い娘が多めに採用されてる。そん代わり色気書記官が少なめ。これ。
で、それにデカパイ書記官。これ最強。
しかしこれを凝視すると次から職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、被告人として裁判所に出頭しなさいってこった。

>>407
そそ
けど、ちょっと条弱ジャマイカ

行政書士対ロー弁の争いがそんなに気になるかｗ？
正直どうでも良いが

カメさんって月１００万くらいしか売り上げてないのか。うちの４分の１くらいだな。びっくりした。

新件がこないな。
正確に言うと，相談の件数はあまり変わらないんだが，受任結びつかなくなっている。
費用についての感覚がシビアになっている。
前は即断で受任していたのが，一度持ち帰りますと言われるパターンが多く，そのままストップしてしまう，

>>412
それは感じる。単純に依頼者側に金がないんだと思う。これで消費増税になると、ほんとに借金苦で法的救済も受けられないまま野垂れ死ぬ人が出そう。
だからやはり国保のように、法律保険の導入が必要

月１００万の売り上げでＣＭ出せるんだ

>>414
不思議だな。制作は知合い等に頼んで安くあがるのかもしれんが。
それとも深夜アニメ帯だと放映料も安いのか？

Ｏ山Ｊ郎先生よ、カメさんの売り上げをさらす前に自分の売り上げさらしたらどうよ。

>>412
たしかに、一度持ち帰って検討しますとか、電話で予約をとってその後にキャンセルとかが増えたね。

確かに他人の売り上げを晒すのは悪趣味だな

確かに。許可とってるとはいえ、人の収入をさらし、自分は開示せず。
偉そうな割に格好悪い男だな

ある専門分野に特化するのって経営学的にどう思う？

>>412,417
あるあるすぎる。


今日は基地外相手方の壁役を頼まれそうになったので全力で回避したお……。

相談時点でキチガイなのは、
キチガイスライムとして適当にあしらえばいいんだけど、
受任した後に要求が過大になってきたり、
出す必要もない証拠を出せ出せいうキチガイメタルスライムはどうしたらいい？
受任する時点で、ちょっと盛っとけって思って辞任しにくい事情がある場合を、
特に教えてほしい。
胡散臭い人の場合はちょっと多めにしておく癖があるんだよね、俺。

ブチ切れて辞任

あと日本語でＯＫ

センセーの名誉に傷がつくー

>>420
リスクヘッジとして相互に影響が少ない分野が２つ欲しいところだな

友人の勤める大事務所は不動産の証券化に特化してたため、ここ数年で見事に沈没した
ああいうのはハタからみてても怖い

>>422
本人が出せっていうなら、出せばいいじゃん、証拠

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　　　　　　　　,,,,,iilllllllll!!!!!”ﾟ!lllllll　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,　　　　 　 　 　 　 ,,,,　,,,,,,,,、　　　
　　　　　　　,,iillllllll!!ﾞ′　　 ,,llllll　　　 　 　 　 　 　 ,,iilllllll!!　.,,,,,,,,、　　　 ,,iiiiiillllliiillllllllii　　　
　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞ　　　　.,,iilll!ﾞ°　 ,,,,,,,,,, ,,,,,,iiiii､　 .l!lllll!!!!!lllllllllll!!!　　 ,,lllllllllll!lﾞ　 lllllllllﾞ′　
　　　　.,,llllllllllll厂　　　　lll!”° ,,,iilllll!!!!!llllllllllll″　,,,llll~.,,,iilllllllll!ﾞ　 ,,,,,iillllllllllll°,,iillllllll,＿　　
　　　 .lilllllllllllﾞ　 　 　 　 　 　 ,,iillllllﾞ° .lllllllll!!　 .,,iil!ﾞﾞ　,,llllllllllll,,,,,,,,iillllllllllllllllll,,,,iilllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞllii,,　
　　 .iillllllllllllﾞ°　　　　　　 .,,lllllllllll　 ,,iilllllllllll,,,iiiil!ﾞ°　 !lllllllllll!!!!lﾞ　lilllllllllﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 ,,,,lllllﾞ′
　　,illllllllllll!!　　　　　　 ,,,iilllllllllllllii,,,illllllllllllllllllll!ﾞ″　　　.”””” ,,,,,,iilllllllllllliiiiiiiillllllllllllllll!!!”°　
　 ,,lllllllllllllll　　　　　 .,,iilll!ﾞﾞﾞllllllllllll!!ﾞﾞ.ﾞﾞ!!!!!lﾞﾞ°　　 ,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiilllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　　　　　　　
　 lllllllllllllllll,,　　 ,,,,,iilllll!ﾞ　　'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　 .,,,,,,,iiiiiiiiillllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　iilllllllllﾞ′　　　　　　　　　　　
　 '!llllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ’　　　.,,,,,,,iiiiiilllllllllllllllllllll!!!ﾞ””　　　　　 .'ll!!ﾞ””′　　　　　　　　　　　　
　　l!llllllllllllllllllll!!!ﾞ°　　,,,,,,iiiillllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° .,,,,,iiiiilllllllllllllllllllllllllll!lﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　'llll!!!!!!!!!!!lllllllllllllllll!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ

>>425
企業法務でかつ特定分野に特化するというのは愚策だろ
景気・金融政策・ビジネスの流行り廃りによる影響が大きすぎる

>422

・証拠は右から左に出す。証拠説明書の立証趣旨は、適当に。
・過大な要求は、「受任の範囲外」と言えるならそう言って極力回避するか追加費用を請求。
・余りにうざいなら金返して辞任。

これくらいしか対処しようがないでしょ。

>>420　ハイリスクハイリターン

>>422　
自分もよく悩む。
最近はやばそうな相手にはタイムチャージ制を導入している。
しかし，そのような人がいることも含めて報酬を決めているわけで，
ある程度は我慢だね。

タイムチャージなんかにしたら、「この時間は何をやったんだ？！」とか
粘着されそうで逆に怖くね？

事件処理５時間、粘着の相手１００時間だって明白になっていいじゃん

俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

コピペうざい

そろそろ店じまいを真剣に検討しています。
というか、ほぼ半分決定で、うちにいる二人に身の振り方を考えてもらっているところです

ハッピーリタイアメントなら羨ましいですね。

>>436
イソ弁がいて店じまいするときってどういう手段にする？
事務所設備一式（事務員含む）・顧問先その他受任案件すべてを相応の対価でイソ弁に譲る形？

>>436
ツイッターからの転載はやめてあげよう

それだけでよくツイッターからの転載って分かるな

転載するんだったら、引用元を明らかにしないと

文章そのままググれば分かる。>>436はなんか唐突で文章も不自然なので、プロならとりあえずググる。

ツイッターのプロか

ググってもこのスレが表示されるだけだけどな？

>>443
ほんとだ。もうそのツイート削除されたっぽいね。結構若そうな弁だったけど。

>>444
まだある
直接引っかからないだけだ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

＞なんか唐突で文章も不自然なので、プロならとりあえずググる。

なんのプロだよｗｗｗｗ昼から笑かすなｗｗｗｗｗ

これ？
http://twitter.com/Shingo_Nakao/status/236728563452231680

本音talkスレのほうで話題に上がっていた、
有名な即独弁のことだったのか
独立資金を大学法学部教授の親父に出してもらって即独したが、
今度は親父のコネで准教授になるとかなんとか書いてあった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>449
話を続けられるとよほど都合が悪いようだな。。。
くくくくく、、、、カップヌードル伸びちまうものなぁ、くっくっくっく、、、

>>450
＞>>449
＞話を続けられるとよほど都合が悪いようだな。。。
＞くくくくく、、、、カップヌードル伸びちまうものなぁ、くっくっくっく、、、

薄暗い事務所で一人このレスを書いていると思うと…

センスからして初老に近いオッサンだろうなぁ。
自分の親父がこんなんだったら嫌だな。

元ネタがさっぱりわからねえ

坊やだからさ

はぐれメタルの経験値がなんで高いのかって？
そりゃ、勇者達になかなか倒されないから長いこと生きてるわけよ
スライムなんか最初の町出てすぐいるじゃん？
全然長生きできないわけ。だから経験値も少ないわけ
でもはぐれメタルは逃げたりして長生きしてんの
一生懸命生きて、生活してんの
働いたり、恋愛したり、結婚したり、そりゃ一生懸命
結婚したら子供は何匹つくるか悩んだりして
養育費をどうしようとか、小学校卒業したら私立中学校に入れるかとか
ローン組んで一戸建て買うか、それともアパートでこのまま暮らすかとか
安月給で嫁さんに怒られたりとか、それでも嫁さん愛してたりとか
頑張って生きてるわけ。だから人生経験も豊富
そりゃ経験値も高くなるわ

ところでさ、はぐれメタルがなかなか逃げないときあるじゃん
あれってさ、はぐれメタルの親父が時間稼ぎしてんの
子供と奥さんだけは絶対に守りたいから
勇者達が自分に夢中になってる間に嫁さんと子供逃がしてんの
自分が死んでも家族が幸せに生きてくれるならって、自分を犠牲にしてさ
そんなことってできるか普通。自分を犠牲にだなんて
だから、はぐれメタルの親父は本当に偉大だなって思うよ、俺。

家族みんなで逃げれば無問題じゃないの？
てか，なんでここにそのコピペ？

今日はまた一段と…

東洋ローのスレが、盛り上がって、
奇跡のように、面白い事になってるぞ
過去スレから、全部見て、ついでに、何か書き込んでくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1344081336/

ローのスレなどどうでもいい。

過払いみたいないい分野、出てこないかな。
あれは楽なのにかなりの儲けになった。
しかし、最近は参入する事務所が多いからか、客が激減してる。
大手消費者金融が毎年、過払い金として支払った額を発表しているけど、
その減り方以上にうちの客が減ってる。競争激化が原因だな。

寧ろ、このご時勢で未だに過払い客をゲットできているというのが凄い。
きっと、卓越したマーケティング手法をとられているのだろう。

>>461　地方に無料出張相談行けばまだ大魚が釣れるぞ。
　東北の日本海側又は山奥、紀伊半島の山奥、四国の太平洋側がお薦めだよ。
　早い者勝ちだよ。

・・・という業者のステマが時々あらわれます

支部管内で本格的なホームページを最初につくったから、いまだにグーグルで
上のほうに表示される。“債務整理　○○市”とか“過払い　○○市”とかで
一番上に出るから、まだときどきは受任できている感じ。

ホームページは最初につくったもの勝ちだな。

>>464　本当に？　支部管内でないけど，自分もやってみたら40位くらいだった。
きちんとしたホームページ作ったのは3番目ぐらいなんだけどな。
ヤフーならまだ上の方だな。
しかし，これで検索するグーグルは上位はすべて屑ページ。ヤフーの方がいいな。
グーグル派だったけど，ＳＥＯ対策がされるようなワードはヤフーで検索した方が
良さそうだ。

>>465があまりにも情弱なので一応教えてあげるけど・・・

ヤフーは何年か前からグーグルの検索エンジンを採用してるので，
基本的にヤフーとグーグルでは同じ検索ワードに対する結果は全く同じ順位で表示される。
じゃあなぜ>>465のように違った結果が出るという報告がなされるかというと，
グーグルはそのPCに保存されたCookieやログイン中のグーグルアカウントに応じて
「そのPCやアカウントで過去に検索結果をクリックして訪れたことが多いサイトほど上位に表示する」
など，利用者に応じて順位変更した検索結果を表示するようになっているから。
ヤフーの方も独自にそうしてるかどうかは知らんが，少なくともグーグルはそう。

なので，>>465が過去にグーグルで検索したときにその「屑ページ」をクリックして見に行っていると，
その次に同じワードで検索したときに益々その「屑ページ」が上位に表示される。
一度，Cookieを全削除して，ヤフーにもグーグルにもログインしない状態で両者で同じワードを検索してみろ。
同じ順番で検索結果が表示されるはずだ。

過払いはもう終わりだよ。
最近依頼受けて調べてみたら時効というのが増えてきた。
考えてみれば、サラ金全盛期って平成17年頃までだろ？
もう平成14年夏までのが時効なんだから、全盛期に完済したものは大部分が時効だと言ってよい。
そのあと完済せずにだらだら取引していたものだけが請求できるわけで、
潜在的依頼者自体が減ってきているんだよ。

千葉の某業者から某外資への譲渡案件が、譲渡前のが時効で請求できなくなったのは
その象徴的な出来事だ。あれだけでもこの何カ月かで回収額で100万以上（つまり
売り上げで20万以上）は損している。今後はア○ムやプロ○スでも完済で時効のケースがどんどん増えてくるぞ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　サ 今　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 過　え
　　ル 時　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 払　 |
　　弁 過　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 い　マ
　　だ 払　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　け い　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ や　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

過払いも、交通事故も、刑事事件も、デリバティブも、離婚も全部同じ仕事じゃないか。
何で、弁護士って他人を上から目線で見たがる人が多いのかね。自分に自信がないのかね。

過払いはサルに悪用されすぎたからね。

ジェラシーに決まってるじゃないかｗ

簡単だからだよ
算数っていうかエクセル使えれば誰でも簡単に金を返させることができる
法の理解はあまり必要ないんだ
パーセントって小学生で習うんだっけ？

今は計算だけじゃなくて、悪意と分断だけ、お決まりの論点をツラツラと主張しないといけなくなったけどな。

大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。

802：無責任な名無しさん[sage] 2012/08/03(金) 12:26:51.49 ID:O/fEeg6(9)
【サル系の由来】
１．ｎｓｄが３年前くらいに若手弁に送りつけた３冊のPR本のタイトル

２．過払いはサルでもできる定型業務

３．サルがオナニー始めると死ぬまでやめないとの俗説になぞらえ，
　　おいしい過払い業務に手を染めた弁は死ぬまで過払いをやめられない

４．過払いでは何のスキルも身につかないので一度手を染めると頭脳もサル化していく

５．サルが田畑を荒らすように全国に出張して過払い畑を荒らす

６．サルの集団のように大量の事務員やド新人のロー弁を雇用している

簡単で、定型的で、お金が儲かるを仕事を馬鹿にし
難しくて、非定型的で、お金にならない仕事をして自慢するのがかっこいいもんな。

そういう風に書くと、普通なら前者の方がかっこよくね？

ID:TNEdWVfDは三振のため卑屈になって弁に絡んでくる、
世に言う司法試験崩れの事件屋

いや、別に絡んでないけど。経営者スレなのに経営者の発想じゃないと思ってね。
お互い棲み分けたらいいじゃね？
あなたは複雑で非定型で金にならない仕事をどんどんやればいい。法テラとか。

世代的な違いもあるのかな。

　50期台前半だけど、事務所が維持できる範囲で、儲からなくても正当に救済される
べき人を助けてあげたいという気持ちもある。
　もちろん甲野太郎みたいな金儲け一辺倒の弁護士もいるが少数派だったし、金儲け
一辺倒であるがゆえに嫌われる。

　今は、食えるどうかもわからないのだから、楽に（原価を安く）儲かる仕事を追及
するのが当たり前ってことなんだろう。特に貸与制の人たちは。

２ｃｈの投稿の削除とか楽だよ。発信者情報開示はちょっとめんどいけど。

>>481
こないだ俺の知り合いも言ってたな。
流行ってるのかな。

金儲け一辺倒のように見える弁護士でも、仕事をすることそのものにより少なくとも平均的一般人としての社会貢献はしている
儲からなくても正当に救済されるべき人を助けてあげたいという気持ちのある弁護士も、普通に金儲け的な行為をしている

>金儲け一辺倒のように見える弁護士でも、仕事をすることそのものにより少なくとも平均的一般人
>としての社会貢献はしている

　まさにその通りなんだけど、営利目的法人たる株式会社と同様の社会貢献でよいという考え方自体
が世代の違いなのかなと。
　もちろん普通の弁護士も、金はほしいし、過払いもやるけど、それだけではさびしいよねって価値
観。そして価値観がそれぞれなのも当然のこと。

>>480
>>484
「考え方」「世代の違い」「価値観」
どれも食えないじゃないか・・・

>>482
PDF…

俺も金儲けをかなり重視してやってるほうだと思うけど，
それはあくまで
「採算が合わなさそうな事件はなるべく受けない」というだけで，

「通常なら丁寧にやれば採算が合わない事件までも誇大広告で集客して定型大量処理に乗せれば稼げる。
所詮誇大広告で釣れるような客は情弱だからほどほどの解決しかできなくてもバレないしｗ」
というサル系的な態度ではやってない。

「通常なら丁寧にやればもっと増額が見込める事件までも、手抜きルーチン定型大量処理に乗せて生産性をあげる。
所詮誇大広告で釣れるような客は情弱だからほどほどの解決しかできなくてもバレないしｗ」
というサル系もいそうだけどな。

そういえば、
本スレで話題になってた、
ゴッドハンドに対する損保側の評判内容が気になる

ああ、もちろんゴッドハンドが手抜きルーチン定型大量処理といってるわけじゃないぞ

念願の初体験。しかもその相手はすでに嫁いだ実の姉。
用事で帰ってきたときになんとなくそういう雰囲気になったのだ。

新婚の姉はさすがに夫と毎晩のように楽しんでいるので、
その相手の弟である俺が初体験だと知って 少し余裕をもって、手をもってリードしながらやり方を教えてくれる。

「ここからが本番よ」という姉の声に促されて、いざ二人で始めると姉はいきなり俺の耳元でささやく。
「あ、右、左。そこはいやーん」 「あ。いっちゃうかな、いくいくー。」
そして彼女も積極的に攻めてくる。 俺も必死に我慢する。我慢と緊張の連続。

しかし俺はとうとう待ちきれなくなり、 まっすぐな長い棒を下の方の深い谷間に挿入することを試みる。
初めてだったが、うまく入った。 快感で思わず「ウッ」
すると彼女は「いやん・・・。それだけはダメなのに。」と叫ぶ。

動きがだんだん速くなる。
「いやん。そんなに早いと私、もうダメ・・・」
そしてついにフィニッシュを迎える。
姉が俺にささやく。 「初めてなのに上手だったわ」

俺は、初めてのテトリスで姉に勝利したのだ。

>>464は自分のページを
>>465は屑ページを
何度も閲覧してるってわけだな。
なんかグーグルに監視されてるみたいで怖いね。

>>473
最近貸金業者も暇になったのか、やたらと丁寧に反論してくるケースが増えた。
もちろん、話にならない主張も多いけど、中にはカードが同じでも分断が認められた高裁判例を
送ってくるところもあるから、気を付けないと痛い目に遭う。

もちろん、争点なし、訴状さえ出せば後は自動的に進んでいく、ような案件もあるが、
案件が減って手が空いたからか、業者側もしっかり反論してくるケースが増えたと思う。

弁護士は儲かってるよ
毎日京都三条の高級ショップで昼食食べてる。
庶民をせせら笑って生きてるよ

【証拠写真Ａ】
http://bimajo.jp/blog/miwa/2012/08/sentido.html

グロ画像貼付けるなよ、糞が！

美魔女w

いやいや東大卒の女弁護士でもいくらでもマシなのがいるだろ。。。

つまり、弁護士が儲かっている証拠なんて何もないということがはっきりしたわけだ

再現性がない、手間がかかる、儲からない、
（貨幣的ではなく）社会貢献性が高い、あたりの仕事となると、
重大刑事冤罪、DV被害防止、犯罪被害者救済、こども権利救済あたりか。
サルをバカにしてるおまいらやってるの？
俺はやってないよ……

サルがこれらをやってないという証拠は何もないんじゃね？
平均的な弁なみにやってるんじゃね？

その中で社会貢献性が高いといえるのは重大刑事冤罪くらいだろう。

>>498-499
重大刑事冤罪以外はサルもやってると思うよ
ただし，再現性がなく手間がかかるものを，無理やり>>487-488のいうような
手抜きルーチン定型大量処理方式に乗せて儲かるようにしてね

再現性がなく手間がかかるものを，無理やり手抜きルーチン定型大量処理方式に乗せて
儲かるようすることなんて不可能だろ。そんな方法があったら画期的だよ。
あくまで想像だが、客はよりどりみどりだから手間のかからない儲かる客だけ受任して
るか、あるいは、大量受任してにっちもさっちもいかない状態になっているかどらかだ
ろう。たぶん変革期だから両方混在していると思うが・・・

>>502
＞＞再現性がなく手間がかかるものを，無理やり手抜きルーチン定型大量処理方式に乗せて
儲かるようすることなんて不可能だろ。そんな方法があったら画期的だよ。

そのとおり，そんな画期的な方法はないので，
着手金を取れるものだけしっかり取って受任し
ド新人のイソ弁がわけも分からず適当に処理してるってこと。
たまに相手方にサル弁が出てくるが，そういう事件の処理は本当にめちゃくちゃだもん

別にサルを擁護するわけじゃないが、ボスがド新人に事件を振るのはどこの事務所も同じだろ。
ド新人も一人の弁なんだから、自分で考えるなり、調べるなり、ボスを含めて誰かに積極的に
尋ねるなりして事件を処理すべきだろ。それができない奴は弁失格、甘えすぎの新人が悪いと思うよ。

事務所内で新人がどう研鑽するべきかと、対外的な仕事のクオリティーは分けるべきだ。

仮に新人が無能であっても、結果としての仕事の質を落とすことはダメだろう。

いや。俺言いたいのは
ド新人のイソ弁がわけも分からず「適当に」処理してるって部分

どんな事情があるにせよ、自分が代理人になっている事件を「適当に」処理
する奴なんて弁失格ということ。

「適当に」処理せざるを得ない経営形態だってことじゃないの

無理な件数を丸投げで振られりゃ新人がどうあがいてもしょうむない

もともとロー卒は法律知識がないからな
真面目にやったところで、結果は知れたもんだろう

ロー卒って日本語の文章すらまともに書けない奴多くない？

>>506
適当にというか、いかに効率よくやるかは常に考えるけどな。
全部の事件に全力で打ち込まないのは当たり前。
そんなことしてたら手持ち１０件も無理だろ。

>>509
俺個人の最近の経験では，記録を読んでなくてデタラメを書いている
そういう書面を何度か見た

能力や知識の問題じゃなくって，不真面目だとしか思えない
あるいは能力や知識が足りなすぎて，記録もまともに読めないのかも知れない
ちょっと恐ろしい世の中だ

てき‐とう【適当】
［名・形動］(スル) １ ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。
　かなっていること。ふさわしいこと。
　「適当」にやるのが，目的にかなっている態度

なんで「１」だけなんだよ
「２，３」があるのか知らないけれど、あるなら書けよ。
どの辞典の何版かも書けよ

それを書けないのがロー卒クオリティ

ロー卒が知識がないというより、まだ期が浅いからだろ。
60期以降なんだから、まだまだだ。
別にロースクール制度が悪いわけじゃないよ。

なんて言うか、質が異なるでしょ？
法知識がなくて弁護士経験が浅くて甘い準備書面ってのと、
日本人としての基礎の日本語ができてなくて首をかしげるような書面とは区別できるぞい。
どういうんだろうね、方向感覚が狂う文章とでも言えばいいかな。
甘いのだと「先生、もっと突っ込んでくれないと。」みたいに心の中で思えるけど、
日本語がおかしい文章はそもそも読みたくない。
相手方をうんざりさせる作戦としてはセイコウですが。。。
こういう奴って最高裁判例の解釈もおかしいよね。

その質が異なる側が多数派かつ中堅層になる日が来たらどうなるか、わかってるんだろうか
もう引退してる予定ですか？

サル批判からロー弁批判。叩く対象が多くて大変だね。
経営スレじゃないのか。

質が異なる側を擁護した覚えは無いんだがな

>>518
じゃあ、せっかくなので貴職から経営の話題を

>>515
おいおい、多様な人材が集まるロースクール
は即戦力ばかりじゃないのかい。

だからあ、経営の話題を

では経営の話題。
債務整理以外+HP以外で集客、マチ弁分野で軸になる分野はあるかな？

うちは月2時間まで実働できる9800円で零細会社の顧問を集めて客を囲う方向だけど、
見込み客アプローチが大変でなかなか上手くいかないんよね。

マチ弁自体がオワコンｗ

もう修習生引き受けたくないよ。ちょっと
年配の修習生が来ると、なんとかイソ弁で
雇ってくれないか期待されてウザい。
お前ら、うちがちょうど良い感じに仕事ある
街弁と思って舐めてるだろ。

あいにく、うちみたいなところでも若くて優秀な
新人がいまは来てくれるんだよ。他職経験あろうが、
年寄りは雇わないか期待するなっての。

>>525
お前のところが舐められる感じの雰囲気なんだよ。

「四大外資は無理だがこの事務所なら、あわよくば入れてくれるんじゃないか」

ってベテ修習生に舐められてるんだよｗ

>>526
そうかもね。俺がとあるつてで仕事とってきて下に
回してるんだけど、それが楽そうに映ってるのかも
しれん。ということで、弁護士会には、できるだけ
若くてもう就職決まってそうな人をまわすようアンケート
には書いておいた。

にしても年とってこれまでのキャリア捨てて弁護士に
なるやつとかって、やっぱり弁護士の仕事やこの業界の
このなめてるんだろうとしか思えんな。

>>527
俺だったら早めに「採用しない」旨修習生に伝えるけどな。
そうしたら、修習生も別の事務所を探すことに集中できるし。
採用するかどうか曖昧なまま淡い希望を持たせるのは、お互いにとって何らメリットがない。

>>523
　労働分野で社労士としてのサービスも同時に提供するというのはどう？
社労士登録できるし。

　同じパターンで税理士登録してっていうのもありうるけど、会計事務は
ハードルが高そう。

社労士の本来業務は社会保険の計算あたりだからなあ。
フィー、稼働労力あたりを考えると参入には躊躇する。

>>530
　弁護士一人あたりの事件数は減っている以上、時給が相対的に低い仕事して売り上げ
の絶対値を維持するしかないのでは？（貧乏暇なし作戦）

私は時間単価5000円を切る仕事はやらないが……
まあ、弁護士の雇用コストが下がっているから、集客できるなら組織化もあり？

マグロ一本釣りではなくサンマ漁するなら、船長にならんと。

>マグロ一本釣りではなくサンマ漁するなら、船長にならんと。

　そうするとサル系の事務所形態になるのよね。
　でも、他士業だと、流行っているところは補助者をたくさん雇って、通常の案件は
補助者がほぼやってしまう。

　結果としてのクオリティが維持できればいいのかも。今のサルにクオリティがある
という意味ではないが。

家業か事業かの違いでは。
家業が衰退して事業が伸びる転換期なんでしょ、いまは。
もちろん、生き残る家業はある。

ファミレスと上手い町の定食屋は両方生き残る。
不味い定食屋は潰れる。

クオリティコントロールは当然の前提。
集客と事件処理両方ともに高いレベルが必要でしょ。
事件処理でサル批判をするのは構わないが、
集客努力をしないことが正当化されるわけではないと思う。

雑文スマソ

債務整理分野のサル系はクオリティーが低いと言っても、平均点は超えてると思う。
管財人してると、重鎮のろくでもない申立はいくらでも目にするけどな
これからはクオリティーを維持しつつ、ルーティンワーク化できる業務で勝負するのが経営的には一番いいのではないか？
土地の境界争いとか昔ながらの一般民事はあえてやらなくていいと思う
こうした分野も労働審判みたいにルーティンワーク化できればいいけど
弁護士の風潮として、職人仕事が好ましく思われる風潮があるけど、この先２０年３０年弁護士する人はこの業界の常識を信じすぎない方がいいんじゃないか？
弁護士が全ての仕事をするのではないけど、クオリティーを維持するルーティンワークを探すのがいいのでは？
一番典型的なのは債務整理だけど、弁護団的な集団訴訟も本質は同じだと思う
あるいは、労働、税務、登記など他士業のルーティンワークも積極的に取り入れるべきだと思うけどな

>>534
ファミレスの中では、値段はやや高いが結構美味いと思って一番好きだった
ロイヤルホストは、当地周辺では絶滅したぉ・・・
夏のカレーフェアでカシミールビーフカレー食えないのは、何ともさみしい。

集客努力はしたいが、大規模化は嫌だな。
人数が増えれば必ずトラブルを起こす奴が出てくる。
弁護士の時もあれば事務員の時もあるけど、その対応に気を取られているうちに
事件処理がいい加減になるなんてこともある。

有期雇用にしても1年契約なら最大1年我慢しないといけない。
打ち切りの時に雇い止めの要件を満たしてないとか言ってくるかもしれない。
そう考えると、とにかく人を雇うのは慎重にすべき。

要は、自分がそこそこにいい生活ができれば問題ないんだから、自分の手が届く範囲の
規模にとどめるのがいい。

クオリティを維持しつつ、集客に成功した分野をルーチン化して生産性をあげれば、
生き残りは図れるでしょうな。
一つの戦略でしょう。

他士業の取り込みは、経営資源の投入判断としては私は消極だが…


料理が上手くても、料理にこだわる客が少なく、
利益がでないならファミレス市場ではロイホは勝てない。
ロイホを止め、ガス○に転換するか、星ありレストランになるか、
どちらでも好きに進む道を選べばよい。

ロイホのシェフがガス○の料理をバカにしても、
ガストの客にとってはどうでも良い話。

>>531
弁護士一人あたりの事件数が減っているならなおのこと、
仕事単価を上げて売り上げの絶対値を維持するのが賢そう（鉄腕作戦）

そうだよ(便乗)

538末尾、○漏れ。

仕事単価を上げるには、参入障壁の低い分野では、
・情報の非対象性
・顧客の購買経験の未熟さ
・集客の成功
など、市場の隙を突く必要がある。

刑事でそれを実施したのは、モラルはともかく、事業者としては慧眼。

ただ、この作戦は、債務整理の価格破壊のように、
競合が増えると市場環境が変化して長期維持はできないんだよね。

サービス価値が伴わない高価格化は競合に受注負けするからな。

ぼったく●を続けられるような甘い事件類型が果たしてあるか？

刑事は本来なら国選という超激安な競争相手がいるはずなんだが。

俺一人食えるだけならなんとかなるが、勤務弁護士やら事務員やら、増えすぎた。

作戦として、まず過払いで利益をあげて、それがある間に他も集客する予定だったが、
すでに過払いは急減しているのに、一般案件がこの３年くらい同じ水準で推移してまったく増えていない。
本当に有望なのはどの分野なんだ？

>>542
そこで国選は選任まで1週間かかるとかのネガティブキャンペーンですよ（ゴッドハンド作戦）。

慧眼の使い方が間違ってる
その程度の話で使う言葉じゃない

愚か者めが

>>543
本当に有望だと断言できる分野なんて、ない。

勤務弁護士、事務員等を増やし過ぎ。
はっきり書くが、仕事を増やすのではなく、レイオフ考えたほうがいいんじゃね？

慧眼の士である545先生が、有望分野をご教示頂けるようで。

>>546
勤務弁護士は雇用ではないから自由に切れるという先生もいるようだけど、
厚生年金も雇用保険も入れているから、いまさら雇用ではない、とは言えないよね？

事務員は社員は少数だから、バイトを全部きれば済む話だけど、ただ、
歳食ってて無能な社員と、若くて優秀なバイト、という構成になってるから、
バイトを全部きると仕事が回らなくなりそうな気がする。

>>548
厚生年金も雇用保険も入っていないイソ弁のことを言ってるんじゃないの？

未だイソ弁が解雇無効で争った事例は聞かないが。

法テラスのスタッフが残業代請求したのはどうなったんだろう？

そういえば次のバブルとして残業代請求が挙げられていたな。
まさか弁自身の残業代請求のことだったとは。

>>518氏は、相当マーケティングの勉強をしてそうね。

それに引き換え、おい　>>545　批判するだけならサルでもできるぞ。

てす

本当に有望な分野は、交通事故と私撰刑事。準過払事件だな。
サルは前者、アトムは後者だが、今らからでも遅くない。同じ態様
で少し低料金でやると勝てる。但し、ライバルがどんどん出てくる
のでもって３年。
これからの弁護士稼業はファンドと同じ、収益が見込める分野に集中
投資して、環境が悪化するとサッと引く。

今月５００万超の報酬金の入金がある。受任から１年弱で捌けたから
良い事件の部類だろうか。とりあえず、２ヶ月分の運転資金は確保した。

それで２か月分の運転資金ですか、って突っ込み待ちかいな

保険会社業界は弁特廃止の方向で動いてるから交通事故は先行き暗そうだな

交通事故自体が減ってるしな

>>557
マジで？サルやサルの猿真似がタイムチャージを悪用しているからかな？

TN社みたいに、最初からLACに協力しないというやり方もあるな。

LACを通して弁特案件を受任した場合って，LACに上納金払うの？
どっかで上納金払うと聞いたことがあるが，報酬の何％なのかすらわからん。
今年のはじめに受任してすぐ終わった事件があるんだが，
半年前に終了報告書とか一式送ってから何も言ってこないし。

　↓ ↓ ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1236154124/666

弁特で言えば、ダイレクト系は何とかならないのかね。
相手方でも、渋ちん
弁特でも、渋ちん
払う気がないなら、あんな立派なコマーシャルするなよ。

もっともっと合格者を増やし、本当に能力のある弁護士だけ生き延びればいいよ

>>563
本当に能力があるっていうのは、ア〇ﾞィーレ先生とかア〇ム先生のことですか？

受任し続けなければならないのがつらい

nsdのところはなんであんなに縮小してるの？
一時期は各地に支店作ってたのに。

いつでも店をたためるようにしとこうと考えてるんじゃないの？
もう一生暮らせるくらい稼いだだろうし。

むしろ、不採算な部門や事業所を野放しにしてたら、
シャープみたいになってしまうだろ。

>>564
いやいや、ゴッドハンド先生のことですよ。

自称日本で一番能力のある弁護士といえば
ト・・だろ。

>>570
トミーさん開示スレはまだ立ててないみたい。仕事遅くない？w

>>566
小さくしているね。Ｂも減って最近登録した連中ばかりだ。
前からいた連中はどうしたのだろうか。

甲野さんと違ってnsdさんは結構なお年だからしょうがないのでは

気づけば当地の支店も閉鎖されてた。東京と大阪だけになったのか。
派遣されていた支店長は委員会でも見かけなかったが、どこにいったのだろう。

飯の種

土壌汚染問題
マンションや一戸建所有者は地歴調査で
土壌汚染が疑われる場合自主調査した方が良い
簡易調査なら10万円〜30万円程度
調査結果が黒なら法に基づく土壌汚染状況調査し
土壌汚染が確認されれば地価0円で銀行の担保にもなりません
販売会社に瑕疵担保責任で弁済させるか不作為不法行為してる汚染原因者に
損害賠償請求する事が出来ます

土壌汚染の時効は浄化から２０年
の裁定が下りましたhttp://m.blogs.yahoo.co.jp/envlow/7855555.html
総務省
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/kawasaki-hodo.pdf

大手はちゃんと補償してくれる

大阪アメニティパーク土壌汚染事件
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20091020/ecc0910201620004-n1.htm

管理組合（４５５世帯）の補償交渉は
８日、事業主側がマンション購入価格の
２５％、総額約７５億円を補償し、
売却希望の住民には個別に交渉に応じる
などの条件で和解することに合意した。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/atcmdk/42748089.html

ちなみにマンション販売大手大京は
全国に3600件マンションを建ててます
土壌汚染が疑われる工場跡地に70,80,90年代
建てたマンションがどの位あるのでしょうか

○クティヴ○ノベーションは他業種もからめてうまく拡大してるよな。
しかも全部法人にしてるし。

>>566
あそこは名前の変更で大失敗したんだよ。

>>577
そうなの？
確かにホーム◯イヤーズというよく知られた名前をなんでわざわざ変えるのか不思議に思ったが。

でも俺はあの事務所そんなに嫌いじゃないんだ
本音talkスレでネタになってるような最近の新興サル系に比べると
HPが比較的落ち着いていて品のない誇大広告をしてないから

だから衰退したのでは

お前らオバマとロムニー、どっち支持？
俺はもちろんロムニー。
企業こそが雇用を生み出すことを理解している。オバマは政府が雇用を増やすと思ってる社会主義者だ。

スレ違い

通信
http://www.nintendo.co.jp/3ds/hardware/features/features02.html

東京の弁だけど、今、事務員の採用をしようと思って大卒女子で募集かけたら
院卒とか学部でも東大とか医学部卒とか俺より学歴の良い奴が応募してきて
びっくり。不景気ですなあ。

今、男子限定、女子限定の募集は雇用機会均等法なんかで大っぴらにはできないはずだけど、、、

>>583　ｳﾗﾔﾏｼ。地方支部弁だが，全然応募がない。
月15万は安すぎるか…。

>>585
同じく地方だが、こちらの初任給は１４万でもわんさか来るよｗ

たまには経営弁護士らしく新事業の明るいニュースだよ！！

http://www.j-cast.com/2012/09/06145395.html

ヤフオクに「スキル」出品可能に　家事代行や映像制作
2012/9/ 6 12:24

ヤフーは2012年9月5日、「Yahoo！オークション」の新カテゴリーとして「レンタル」と「スキル、知識」を開設した。
「レンタル」は個人間で物の貸し借りができるサービスで、スポーツグッズやアウトドア用品、衣料品、インテリア、カメ
ラ、ゲームなどに加えて、会議室や駐車場、住宅などの不動産も出品できる。

「スキル、知識」では、映像制作や通訳、家事代行など本人がサービスを提供するものに限り出品可能だ。9月6日の時点
ではキャリア相談やオランダ語通訳、家庭教師による授業などが出品されている。

でも、ヤフーが利益を上げるから弁護士法違反だよね。

医学部卒とか、有り得ないだろ。
もし、医学部卒なのに事務員に応募する奴がいるとしたら、
よっぽど・・・

医学部看護科卒なんでしょ

>>584
そういえばそうだな。
給料低めに設定すれば男子はあまり応募してこないけどね。
やっぱり、妻子を養える給料じゃないと、結婚もできないから。

事務所経費をどう削っても月１５０万円を下らない。
良い人材を確保するにはそれなりの条件が必要だしな。
年４６０って、下手すると最近のイソ弁さんより条件いいのかな。

>>592
年４６０で労基法遵守なんて条件なら、
ド田舎でなければイソ弁取るのに不自由しないよ

弁護士は労基法の労働者なのかな？
そうすると、刑事事件の接見要請が相次いだ時「36協定の上限を超えそうなので
接見は来月まで待ってください」とかいうことになりかねないのでは？

>>594
国選は個人受任だから関係ないだろ

>>595
私選は？

>>596
私選でもボスとイソで共同受任してなければ関係ないんじゃね

>>597
そういえば、普通、私選の場合、共同受任にするのかな？

弁護士法人の場合は、弁護人は当然、弁護士個人だけど、依頼者との契約は
どうなるんだろ？　民事だと法人受任したうえで、弁護士個人を訴訟代理人にするわけだが、
刑事の場合は法人でも各弁護士が契約当事者なのか？

　法人が、所属の弁護士を弁護人の職務当たらせる内容の契約を締結する。

そして、弁護人選任届は個別の弁護士宛に貰うだと思っていたが。

弁護士法人から
甲代理人弁護士法人○○代表社員△△
前略、当法人は甲より次のとおり依頼を受け云々
っていう表示で通知文とか受け取ったことがある人居る？

うちも法人にしているけど、法人と弁護士個人の共同受任の形にして、
通知文も示談の際の署名も弁護士個人の名前でやってるんだが・・・
売上げは全部法人に入れて、個人としては売上計上してない形で申告は
してて、税務上、どうなのかは良く分からんけど。

答弁書に　弁護士法人○○法律事務所（法人受任）
という文言が入ってるのはあるな。
ただ、他は普通の事務所と変わらない。弁護士名列記。

多分、法人が受任して、代表社員および使用人弁護士に副委任しているというのが
建前じゃないか？
　ただ、訴訟委任状は直接各弁護士充てになってるから、復代理人ではなく代理人だけど。

（法人受任）という表記は、日弁連のガイドラインかなにかで求められてるんだよ。
法人の社員や使用人弁護士の個人受任と区別するためだそうだ。

あまり守られてなさそうだな。
今は法人が多いけど、書いてない事務所のほうが多い気がする。

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/pdf/kaisoku/kisoku_houjin_hyouji_kakunin.pdf

>>604
あっ、こんなのあったんだ。
独立前の事務所も法人だったけど、こういう書式になってなかったから
知らなかった。最近某サラ金の代理人の答弁書みたら（法人受任）って書いてあって疑問に思ったんだが
あちらが正しかったんですね。
（もちろん、依頼者との契約では個人か法人か、明記していますが、これはさっそく
今後の訴訟委任状の書式を改めなくてはいけないですね）

>>604
うちも法人化してたけどこんなの知らなかったよ〜ｗ

353 ：氏名黙秘：2012/09/08(土) 10:13:13.77 ID:???
>>343
行政書士実務経験→ロー進学。現在発表待ち。
精神的にキツくて久しぶりに２chに来た。

くだらない記事を出すなよ。
行政書士の離婚案件や交通事故案件を知らないことの自白だ。
離婚される際に、当事者が争いがある場合はほとんどない。離婚の統計を見てみるがいい。

実際に離婚相談に来られる方は既に精神的に疲弊してしまっていて、自分たちや子供の将来
を真剣に考えている場合がほとんどだ。当事者間で争う気持ちもなければ裁判などやる気もない。
可能な限り円滑に終わらせたいと願っている。
行政書士の離婚業務に争訟性があるというのならどこにあるのか是非とも教えていただきたい。（もっともここがわかっていないバカな行政書士がいたことも確かだ。ここは行政書士側で反省すべきだろう）

イデア綜合法律事務所の坂野真一弁護士は、弁護士法72条を出しているが現在の判例では
法的紛議に発展する事案について弁護士法72条に反するというのが解釈だ。
2008年の時点ではこの判例は出ていなかったと思うが、下級審裁判例で争われた事案は
いくつもある。法解釈もせずに弁護士法72条のみをあげて行政書士をあげつらうなら
シロウトでもできる。2008年の時点では坂野真一弁護士の事実調査能力・裁判例調査能力
に非常に強い疑問を感じる。（さらには事務所経営がヤバイから他士業をあげつらっているのではないかと
曲解もしてしまう。曲解であろうが）

コメント欄に書いてやろうと思ったが、コメント欄がないし2008年という昔の記事だから許してやろう。

もっと恐ろしい行政書士
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/02/15.html

経営に無関係なほかの板のレスを張る奴って、なんなの？
すげー迷惑なんだけど

ギョウ虫はスルーに限る。
モラルがなさすぎる

ところで。生命保険って急性アル中ででるんだっけ？

費用が高いといって去って行った法律相談者たち・・・

今の暇具合からすると、安くても請けるべきだったか、悩んでしまう

>>611
いやいや。
費用が高いなんて言って依頼を断るような連中は、安く受けたところで
無茶言ってくるだけだよ。
きっと受けなくて正解。

>>611
最近そんなのばっかだよ。
本当に貧困化が進んでるよね

今は耐える時期だと思って、以前より数万安くするくらいで頑張ってる。
本当は過去の依頼人のことがあるから数万であっても割引したくはない。

このままずーっといけば、高い方には手が出ずに、
安値につられて委任したものの、満足な質を提供できる弁に出会えず、
安値なりの弁に委任することになり、
結局安値の弁には弁護も何も頼まない方が良かった！
って依頼人が気づくと思う。

･･･体力がいつまで続くか。。。

こういう傾向が見て取れるようになるには、
高値に躊躇し安値に委任した依頼人が、
憤慨して安値先生の弁護の仕方を高値先生としてどう思うか？
って意見を求めるようになってきてからでしょうね。

数年、妥当なところで3年4年は耐えきらないといけない。

当職が訴訟提起の動機が不純であるとして断った依頼人の
相手方代理人として法廷に赴くことがあるのかなぁ。。。
なんつって

負けスジの事件とか、勝っても回収可能性が無い事件とか、相手方のスジが悪い事件とかも受けてこなかった。
悩むけど、今後も受けたくない・・・

>>614
牛丼屋状態ですなｗ

今ね、多分ね、弁護士業界は、

悪貨は良貨を駆逐する

の格言が正しいかどうかを試されてるんだと思う。
壮大な実験をされてるんだよ。チクショー。
本当にね、今が踏ん張り時だと思って頑張ってるよ。
今までの蓄え＋現在の着手金＆成功報酬で頑張ってるよ。

正直に告白すれば、苦しいよ苦しい。
先の見通しが立たず、不安だよ。

悲しい話だけどさ、新先生たちの質が悪そうなのがせめてもの救い。
広く公表されている話でも新先生たちは質が悪いみたいな話があるし、
実際に準備書面を見ても弁としての経験不足だからとかではなく、
人間としての質の不足で問題ありと踏んでいる。
だからこそ、今は踏ん張り時として耐えようという気持ちになるんだ。

普段から贅沢してないから、
堅実経営が功を奏して何とか踏ん張れてるんだと思う。

＞当職が訴訟提起の動機が不純であるとして断った依頼人の
＞相手方代理人として法廷に赴くことがあるのかなぁ。。。
＞なんつって


非弁かよｗ

>>617
でもなあ。奴らあとからあとから湧いて出てくるんだぜ。
俺はこの先ずっと落ちてくだけだと思ってる。

＞当職が訴訟提起の動機が不純であるとして断った依頼人の
＞相手方代理人として法廷に赴くことがあるのかなぁ。。。
＞なんつって


非弁の書き込みじゃなかったらこの業界ホントやばいぞ・・・

費用対効果の点で言うと、変な広告打つより弁護士会の職員にメシでもおごった方が手っ取り早いｗ

>>616
勝ちスジ負けスジが大事なのではなく、牛スジが重要であると。

アキレス腱うまいんだよなぁ。

>>621 KWSK

忙しすぎる。本を読む時間がない。ついでに金もない。

「貧乏暇無し」と「極貧暇有り」なら、どっちがマシかな？

いまだに電車の中は司法書士事務所の広告多いよな。
まだ広告打てば過払い取れるのか？

地域によるだろ

今日は半蔵門線の中で見たぞ。
東京でさえ取れるのか？

実際広告してる奴じゃないと、まぁ一応採算が取れるからやってるんだろう、としか言えないんじゃないか？
広告費がいくらかすら分からないんだし。

マジレスすると広告以外に集客の道がないから仕方なく続けている。
儲かるかというと儲からない。平均してトントンになればいいという程度。
それでも広告を止めたら客がなくなるので、大赤字になるまでは止められない。







ってところかと。

そうだろうね。シャブと一緒で一度味わうと過払いの味は忘れられないんだろうね。
ましてや、司法書士は弁護士とは比較にならないくらい悲惨の状況だから、藁をも
すがる思いで広告出していると思うよ。あと、弁護士ほど品格とか品性を求められないし。
まあ、弁護士のＨＰなども“恥も外聞もなく”という状況になりつつあるが。

弁護士に品格とか品位が求めれてるなんて幻想だろ
君だってはるか昔に落としたっきりじゃないか

地域によるんだろうが、司法書士が悲惨な状況だなんてあまり聞かないな。
いい車に乗ってるんだが。
過払いだけに頼ると悲惨になりそうだがｗ

昔の登記業務のみの場合だけど
司法書士の顧客って基本的に不動産を持ってるという点で、国選や扶助の客筋よりいい客筋な気が、、、

>>634
登記業務の依頼はほとんどが銀行と不動産業者を経由して来る
そういう意味では国姓爺婦女の客筋よりは良い

ただし一般人が住宅ローンを組んで不動産を購入する場合だと、買い主が司法書士を
指定して登記を依頼するということはほとんど無い
銀行指定の司法書士か、不動産仲介業者指定の司法書士であることがほとんど
不動産業者が直接購入する場合だと、直接司法書士に依頼するな

なぜ、司法書士って弁護士スレにすぐに湧いてくるんだろう。
気持ち悪いわ。司法書士の悲惨な状況をあまり聞かないなんて（笑）。あほか

なぜあのレスだけで司法書士のレスだと思ったのか。

>>636
被害妄想ひどすぎよ、お兄さん。

>>636
弁護士は司法書士の憧れだからだよ。優しくしてやれよ

ところで、なぜいわゆる共産党系の事務所は拡大できているんだろう。
nsd説によると競争が激化すれば彼らは負けるはずだったのに、登録弁護士数見ていると
少なくとも俺の地域では共産党系（と一般に認識されている）事務所は弁護士がこの数年で
激増しているんだが。

だって1年目から経費負担の合同事務所じゃん

実際はただのノキ弁と変わらないからな

拡大と繁栄は全く異なる概念である

共産党系ほど商売上手い印象があるな。
まめに事務所通信出したりとか
事務所リーフレット作ったりとか
講演したりとか
中小企業同友会に参加したりとか。

結果、相当儲かってる。
わが国が解放されたら真っ先に粛清されそう。

そういや福島瑞穂が貯金1億とかあったな

10割。食えない奴は本気じゃない。


っていう奴が出てきそうだなｗ

問　日中戦争がはじまるのはいつ頃か

答　年内　５％
　　来年　１２％
　　再来年以降　１９％
　　日中戦争は起こらない　５６％
　　分からない・答えない　８％

勃発したら海外逃亡する

チョイ前までお気の毒様と嗤ってた左系を羨むとは
生保叩きと同じく世相ですなあ

事務所にしんぶん赤旗がおいてあるのはもちろん、共産党のポスターも
貼ってあるコテコテの共産党系事務所の弁護士です。
この数年でたしかに弁護士は増えましたが、経営はマジで厳しい。
客層は一般市民か零細企業がほとんどなので、もろに弁護士増員や
法テラスによる官製ダンピングの影響を受けてます。
これまでは何とか過払いで糊口を凌いできましたが、来年は非常に
ヤヴァイと思われます。
nsd説の詳細は知りませんが、ある程度顧問先や業務基盤がある事務所に
比べると、司法改革の影響は非常に深刻と思いますね。
共産党系弁護士が多く所属する○○○○団の機関誌の投稿や総会・集会の
際の発言でも、率直に経営状況の厳しさを認め、このままではヤヴァイと
いう論調の方も多いですが、チェリー尊師並の見解を披露する人も、
未だにある程度居る感じです。
法テラスマンセーの人はさらに数が多いと思います。
個人的な当面の目標は、同じ単位会の法テラスマンセーの共産党系の
事務所よりも、１日も長く事務所を存続させることですｗ
法テラスマンセーの事務所の方も、倒産の危機に瀕し、事務員の給料も
遅配するくらいの状況になれば、少しは反省するんじゃなかろうかと
期待はしてるのですが。
それから、大きめの単位会だと、同友会にがっちり食い込んで、ほとんど
ビジネスローヤーみたいな弁護士も居ますが、まあ、共産党系の中では
例外的な存在でしょうね。

>同友会にがっちり食い込んで、ほとんどビジネスローヤーみたいな弁護士も居ますが

そういう弁護士については、顧客に対し機会がある度に「へ〜〜、バリバリ共産党の●●先生も企業側で仕事するんですねぇ〜」と呟いてやる。
顧客の方はﾏｼﾞ兇惨党だって知らないケースが殆どだから、驚いてそれ以降の依頼は見直すことが多いぞｗ

>>651
んなわけないだろ。
打ち合わせの都度、事務所に行くんだから。
客の方も分かった上で、黒い猫も白い猫もネズミを捕るのが良い猫だと思って依頼してるし、
弁護士の方も心得て、そういう客についてはビジネスに徹してるんだよ。
労働事件の使用者側だって、普通に受けて普通にこなすんだぜ。

>>
そうかなあ。
ちなみに草加の場合はどうかな？

そもそも同友会って共産系じゃなかったっけ

そーなの？
いずれにせよ同友会に顔を出している弁護士にろくな奴はいない

経済同友会と中小企業家同友会とをごっちゃにしてはいけない。

>>656
どう違うのですか？

どういう会なんですか？

>>652

>労働事件の使用者側だって、普通に受けて普通にこなすんだぜ

普通に受けるが普通にはこなしてないぞ、あいつら…
合同労組が絡んだ労働事件（未払い残業代請求事件）を兇惨系の顧問弁護士に委任したら、相手方の言い値+解決金を払えとアドバイスされた中小企業の親爺が、
流石に変だと思って伝手を頼って俺んとこ相談に来たことがある。

さっさと代理人解任して顧問契約も解約させ、事件は請求の7掛けで和解させたら、まじに感謝され顧問契約（5万/月）締結してして貰った。

>労働事件の使用者側だって、普通に受けて普通にこなすんだぜ
生粋の左事務所でこれは確かにないな

使用者側労働事件の助言はしても受任はしない、
助言内容も通り一遍で、労働弁護士の手の内なんか見せない。
その流れで、企業の単発事件は受けても顧問はやらない、って方針の事務所も多い。

左翼系弁護士は、企業には、正社員を雇え、雇い止めはするな、というけど、
自分たちの事務所ではほとんど正社員なんか雇ってないだろ？

そうでもないよ

弁護士は労働者に該当しないって理屈だから
ペーペーでもノルマに追われ夜も土日も政治活動に駆り出され
賃金の保証はなく息してないけどｗ

兇惨系事務所ではペーペー弁護士よりベテラン正社員事務員の給料の方が高いと聞くな

まさしくｗ

経営法曹にも入っていないいい加減な弁護士の労働紛争処理はとんでもなく酷い。
そういう奴は同友会なりに行ってえらそうに労働紛争処理を語っているようだが，消費者被害としか思えない

69 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/05/26(木) 16:34:34
水野晴朗先生は以前、トーク番組で、なぜか？お尻の穴の話題になって・・・
下品にならないように、肛門と言わずに、「入り口が、入り口が・・・・」と連発。

せ、先生、そこは入り口じゃなく出口です！！と、
俺はひとりでツッコミを入れてました。

まあ事業者は消費者じゃないけどな

処理が酷いかどうかなぜ分かるのか・・・
ただの嫉妬じゃないのｗ

>>666
入口な人もいるだろう。

経営法曹の奴が田舎にしゃしゃり出てきて，会社幹部を集めて心構えを教えるとか抜かして成り立ての弁護士に講演させて荒稼ぎ
その上田舎の弁護士を追い出すだけ追い出した後で裁判で大負け

ってのを時々見ますよｗ

>>662 >>663
正社員なんか雇っても行き詰らないのは固定的な集客ルートがあるのか？
普通の事務所だと売り上げが安定しないから事務員なんてパートがいいところだと思うが。

１名雇うなら普通は正社員だろ。パートじゃあぶなっかしい。
これからの時代はそうではないのかもしれないが。

正社員だからと言ってしっかり仕事をするとは限らないし、むしろ、
弁護士の指示に従わないで問題を起こす可能性は正社員のほうが高いと思う。
身分が保障されているからというのもあるけど、自分の考えで物事を進める程度に
知識があるからな。正社員は監督が大変だろう。

>>671
>>671

＞固定的な集客ルート
あるわけないわ、
アテにしてた肝炎ですらサルに横取りされたの話題になってたろ

だからこそ人数増やして人海で経費、人件費を稼いでんの、
労働基本権も人権もない若手弁護士を過労死するまで絞ってｗｗ
（なお、弁護士は労働者ではないので労災は得られず死ぬまで働いても過労死認定はされないぴょん）

671 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 23:53:33.32 ID:qK6+/fpm [2/2]
>>662 >>663
正社員なんか雇っても行き詰らないのは固定的な集客ルートがあるのか？
普通の事務所だと売り上げが安定しないから事務員なんてパートがいいところだと思うが。

そうなの？うちも辛いからパートにしようかな

o　＊　。◯ +　*+ o ＊。o *◯＊　o
+o　+　＊ 　＿＿＿＿　*　+ o ＊。
　+　*　　 ／_ノ '　 ヽ_ ＼＊　o * ＊。
＋　o　 ／（≡）　 （≡）　＼　◯ +
*◯　／::⌒（__人__）⌒::::::::　＼　o　*
o 。+|　　　　||r┬-|　　　┬　　| o＋゜
⊂⌒.＼_　　`ーlj′　　 　|　／。o ＊
　　　　　　　￣￣￣￣⊂　　）o * ＊。
　＿|＼∧∧∧ＭＭ∧∧∧／|＿
　＞　　　　　 ++　　　　　　　　　＜
　＞　　　もうやめた！　　　　　　＜
　￣＼∧∧∧ＭＭ∧∧∧／￣

いい笑顔だ。

全く実感が湧かないが、顧問税理士によれば今年の営業益が3000万円を
超えているようだ。税金で持って行かれるのが馬鹿馬鹿しいので、年内
はもう働くのを止めた。来年に向け営業活動だけやっていこう。
銀座や六本木に行くのは好きではないし、皆さんなら1500万円くらいの
経費作るのに何に使いますかね？

じゃかあしいわｗ

殺意が湧いてきた

私はクライアントです。お門違いで申し訳ないですが、最近急に、職場の婚約者に
15歳も年上の妻帯者がセクハラしたり、できるだけ近付いたり話をしたり、
非常に見苦しく腹立たしいことをするようになりました。　
原因は興信所の特殊工作にあったようですが、婚約者に笑顔で嬉しそうな対応を
させる精神暗示まで念入りにしたためその男が完全に勘違いしてしまい、調査員が
手を引いたあとも未だに後始末ができません。　最近、某大物歌手グループと
大物タレントが年齢差16歳で結婚し話題になりましたが、妻帯者がおかしく
なってきた時期がちょうど重なっています。　経営者が入社時から私達の
仲を取り持とうと努力してくれていますし、監視して妻帯者に釘を刺してくれて
いるのでかろうじて食い止められていますが、それでも目を盗んでまだ余計な
会話をしようとしたり近付こうとしています。
馬鹿調査員のそのような馬鹿な発想で簡単に工作を実行に移し、私の結婚を
妨害しているのははらわたが煮えくり返りますし、なにかしらけじめを取って
欲しいです。

>>678　損金で落せるいい保険があるとも聞くが，自分なら豪華事務所旅行かな。
あとボーナスをはずむ。
それでも来年は分からないから，税金払ってでも貯蓄に回すけどなぁ。

豪華旅行って、旅費で損金にできる額ってしれてるでしょ？

>>678
事務所が自社物件なら太陽光乗せる。
即時償却可能。
今年中に乗せられるか微妙なタイミングになってきてるが。

とりあえず倒産防止共済に２４０万円突っ込めば。

>>670

労働法ﾌｫｰﾗﾑ参加すると良く分かるが、経営法曹の弁護士でも地方は本当に玉石混淆で、
「石」の弁護士がしゃべりだすと議長がどうやって発言止めさせようか苦労してるぞw

>>683
そーなんだ。したことないから分からん

>>683
事務１弁１の事務所で，事務が奥だと，家族旅行が経費になるのか？

じゃあ、事務１弁１の事務所で、事務が愛人の場合は？

むしろ小規模事務所で
妻でも愛人でもない女事務員を旅行に誘ったらセクハラだろ
お互い楽しくもないし。

>>684
減価償却の対象にならないの？

>>678 ですがいろいろ参考意見ありがとうございました。
とりあえず、事務員の子に今年限定でボーナス２００万位
出そうと思います。でも、変に誤解されたらどうしよう。
あとは、純金の飾り物（８００万円くらい）を事務所に置く予定です。
旅行は不倫に発展しそうなので止めます。

純金の飾り物（８００万円くらい）なんて、経費になるの・・・？

正義の女神だったらなるかも

>>691
普通なら当然固定資産で何年かかけて減価償却だが，
来年３月までの特例で一括即時償却できちゃう。
固定価格買取との合わせ技で，相当な利益になるぞ。
以上，速読でビル建てた若手より。

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

固定価格買取って何？
ググってもエネルギー関係の話しか出てこないんだけど

夫を早死にさせる１０か条
http://img.pics.livedoor.com/012/0/c/0c3847c331171f3df289-1024.jpg

やばい、９まで自発的にやっている・・・

ところで、債権回収が有望だという先生がいるんだが、本当か？

俺の経験上では、依頼に来た時にはすでに相手方が破産寸前で手遅れ、というパターンが多いんだが。

有望じゃないだろ
倒産防止共済の方がよほど有益だ
債権回収会社みたいに、ゴミ債権を相当安く仕入れることが出来るのであれば商売になるだろうけどな

過払いと同じシステムで出来ると思ってるんだろうね

>>699
大口の債権だとそうだな

小口だとちょっとしたトラブルが原因で払ってくれないということはある
そういうときは法的手段を執ると分割でも払ってくれることもある
弁護士的には小口なので儲からない

>>699

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004930297.shtml

こういうのでまとめて受けるならあるいは・・・

>>702
おお、当地の公営の病院も、たしか同じ法律事務所に委託してた希ガス。
一昔前に流行ったクリバースとかそういうところ並の下品な通知を
送ってくるんだよなｗ
しかも、時効になってるものでも平気で請求してくるし。
まあ、こういうのも司法改革の成果の一つなんだろう。

しかし、債務名義は取れるとしても、実際の回収はどの程度できて
いるんだろうか？

時効期間を経過した権利を請求することは問題ないだろ

だな。
オレも残業代請求なんて、２年の時効を無視して請求しているが。

>>702
>委託料は収納額の３５％の出来高払い。

別の自治体で募集をやったときの資料では、診療報酬の滞納は１人平均で１５〜２０万円位で
人数が異常に多かった記憶。
最低限の報酬を示した事務所がこの仕事を落札するのだが、たぶんこの事務所は赤字になる。

まず、着手金０円である。
滞納１０００円も含めて全員に請求書を発送する必要がある。　事務の手間は膨大。
１件あたりの回収額が低い。数千円からの入金を分別管理するのは大変。

俺は１件の着手金が３０００円で、報酬が回収額の５０％なら事務所経営ができるレベルだと
判断したが、完全出来高払いの３５％報酬は無謀過ぎるのではないか？

そろそろ事務員の冬のボーナスを気にしないといけなくなってきた…。

３か月分出すとして、１人１００万も行かないくらいだろ、普通。
事務員が多いと大変かもしれないけど、そんなに多くなければ
あまり気にしなくとも良いのでは？

>>706
滞納者リストをデータでもらえるなら請求書の作成や送付はそんなに苦ではないだろう
エクセルかなんかで定型的なものはすぐに作れる
実費がでるのかは気になるが・・・
あと１０００円台の滞納とかは委任しないんじゃなかろうか

実費が出るなら回収額の３５％は悪くない気がする
ただ滞納者からかかってくる電話への応対は普通の規模の事務所では無理だろうなあ

そもそも、診療報酬滞納する奴なんて、本当に金が無いか
確信犯的に払わない奴ばっかりなんじゃないの？
そんなところに弁護士が通知送ったくらいで回収できるとは
考えにくいんだけど。

Ａ　健保を使えずに自由診療で滞納
Ｂ　健保加入者で自己負担分の滞納
Ｃ　健保加入だが自由診療分が高額化して滞納

滞納額が高額化するのはＡかＣだが、Ａからの回収は困難。
Ｃは、もともと払えない人の割合が多くて、十分払える資力があって払わないのは
せいぜい１割くらいじゃないのか。

>>707
就業規則にボーナス支給するなんて書いたの？
うちは原則賞与なしと書いてある。

実のところ優秀で長く残ってほしい人にだけこっそり渡しているのはここだけの話だ。

>>708

>３か月分出すとして、１人１００万も行かないくらいだろ、普通。
>あまり気にしなくとも良いのでは？

思いっきり亀だが、何となく殺意が沸くなｗ

弁護士会はガチサヨクだけど、会員には保守的な人も多い
医師会は保守的だけど、会員にはガチサヨクも多い

ちょっとだけ面白いね

弁護士会ってガチ保守だろ
一部の委員会をサヨが牛耳っているだけで

保守ってどういう意味で？
改革反対って意味なら確かに保守かもしれんが、右翼って意味の保守ではないよ。
靖国参拝とか領土問題で右翼的主張をしているなんて話は聞いたことがない。
保守というより守旧的なだけじゃないか？

保守とか言いながら改憲を主張する奴も居れば、革新とか言いながら
憲法を改正すべきでないとか主張する奴も居るしな。

確かに、共産主義国で保守と言ったらガチマルキストを指すんだろうな

じゃあ、共産主義国で革新と言ったらトロツキスト？

弁護士会の場合だと，大きく分類して
横軸の左側が「革新＝法曹大増員等司法改革推進派」，
右側が「保守＝法曹大増員等司法改革反対派」になるが，
それとは別のベクトルとして，
縦軸の上側に「弁護士会縮小（小さな政府）・広告推進・市場主義派」，
縦軸の下側に「昔ながらの弁護士会の役割維持（大きな政府）・広告規制・参入規制派」
のような基軸を入れないといけない。

一見すると左と上，右と下が一致するように見え，確かに根を同じくする部分もあるが，
若手弁には「右上」に位置する者がかなり多く，
逃げ切り世代の老弁には「左下」に位置する者が少なくない。

過払いが減ってきたのは当然としても、なぜ一般案件まで減少傾向なんだろう？
それなりに知り合いが増えてきたから普通なら増えそうなものだが。

弁護士会の場合、
ロー利権に取り込まれた連中や、
愚息豚女をザル試験で弁護士にしたい連中も、
保守のエライ人に散見されるからなあ。

保守＝法曹大増員等司法改革反対派とは、必ずしもいえない

>>721
不況

ロー弁は優秀らしいから、優秀なロー弁達の為に、ロースクール卒の場合は、その旨名簿と看板に表示義務を設けてはどうか。

雇った事務員のデキが頗る悪くてもはや害悪でしかない
みんなこういう場合どうしてる？問答無用で首にするのが実務的にはよいとは思うのだけれど

>>725
選ばれた人間の能力は選ぶ人間の能力が反映される。日本の政治家を見よ。

カナビスを吸うとどうなるか

http://cannabisstudyhouse.com/30_being_high/20_experienc_of_getting_high/experienc_of_getting_high.html

>>725
どんな具合に害悪なのさ？

>>721
減り続けるパイを増え続ける弁護士が取り合う
う〜ん，ひどい

>>725
あまりにも酷いときにはクビにした
大抵は我慢する

けど我慢した方がダメージがでかい

>>725　訴えられないように気を付けてねｗｗ
俺は，怖いから我慢して使っている。ダメージはでかいね。
でも，害悪だけって珍しいね。
うちは，一人は無害だがほとんどいないと同じ。
一人は少し仕事はできるが，害悪多し。
もう一人が辞めないかが心配だ・・・。

あー、最近２，３百万の報酬が入っても喜べない。来月は、再来月は・・・と
考えてしまって。数年は良いとして数十年は・・・なんて考えると数十億の
報酬でも入ってこないと安心して寝れない。

>>725 >>730 >>731
日本では正社員の解雇はまず無理だよな。
雇ったら負け、の世界。
俺のところは最初のころに正社員で雇った事務員がトラブル起こしたので解雇したら
労働局？を通して莫大な請求が来た。仕方ないからかなりの額を払い、示談した。
それで経営が悪化して、借り入れをしたら、その利子でさらに苦しくなった。

仕方なく、ほかの事務員の給料を下げたら、今度は優秀な人がやる気をなくして辞めた。
また、現金がないからあまり人を雇えず、当時急激に増えていた債務整理の引き直し作業も
追いつかず、客にずいぶん迷惑をかけた。

幸い、過払い金が入り始めて、過払い報酬で経営を立て直せたけど、それからは正社員は雇わず、
派遣とバイト中心にしている。まあ、そのおかげで過払いバブルが終わったときは助かったけどね。
派遣を全員切ったし、バイトも期間を定めておいたから今は大半はいない。
ある意味、最初に問題が起きたから終身雇用の恐ろしさに気づいて全員非正規にするという解決を
思いついたわけで、運がよかったともいえる。

だけど、残っている連中もあと5年か6年で切らないといけないわけで、
労働契約法のせいでまた事務局が混乱するのは目に見えている。
またそのときは派遣使うかな。高いけど。

正直、弁護士の書き込みには到底見えないな。
司法書士レベルにすら至っていない気がする。

司法書士でも、ロー弁よりしっかりした文章書く者は多いよ。

中堅弁が一番ひどいと思うよ

733
君に幸あれ

>>731
クビにしたって言っても，当然のこととは言え，普段から残業代は全部払ってるし，
辞めるに際してもしっかりミスを認める書類を作らせ何度も指導した上で，でもダメだよねってことで，
辞めてくれといい，こちらの都合の解雇にして最後手当も出してやって，

と相当の手間をかけた上の話

事務員ネタの元ネタのものです。

害悪→やる仕事やる仕事ミスばかり。労使問題がない分無害ともいいうるが，それは私が強硬策に出ていないから。

やはり皆さん苦労してますね。
事件としての労働問題は別によいですが，当事者となるのは真っ平ごめんですね。
期間雇用がよいですね。バイトだろうが正社員だろうが，法の世界では同じですので。

>>720
左上が急進　　右上が自由主義的保守
左下が進歩的保護主義　　右下が反動

ってことでいいんじゃないか

>>739
手間をかけても日本では解雇有効になる可能性はかなり低いだろ。
争われれば、の話だが。

ただ、“過払いブームで月に30件来ていたのが今は3件になった”とかなら
手続きを踏めば整理解雇はできる可能性が高いが、そういう売り上げ激減のような
事情がない限りは難しいよ。

整理解雇の四要件満たせばいいんだよ。
周知徹底についても、就労時点で一筆とって、印鑑も押させておく。
そうすると、いざというとき解雇しやすくなるぞ。

解雇の必要性のところをやたらと厳しく審査するだろ
英米法の随意雇用と違って、就労時点の書面はせいぜい説明義務の一部の履行ということにしか
ならない

普通解雇でそれなりに手間をかけておけば、ちゃんと解雇が有効になるだろ

整理解雇と能力不足を理由とする解雇じゃ全然違うだろｗ
整理解雇は確かに難しいが、能力不足の場合には、どんだけ出来が悪いか（及びどれだけ丁寧に指導したか）という証拠をキッチリのこ訴て置けば、
結構解雇出来るし、退職和解するにせよ解決金のレベルは相当低くなるぞ。

>>746
その辺をわかってない子が多いんだろうから教えてやるなよ
小僧弁護士ばかりだ

http://iamneet.web.fc2.com/drug/5meo_dipt.html

？今帰ってきた、４回目で１０ｍｇ誤食したんだけど
死ぬかと思った、一日何も食わないで２４時間寝て無い状態で挑戦
最初はいつもどうりきてて、だんだん狂ってくる。
何もかも基地外のようにエロい、というか自分が基地外になってる。
イカレタダンスを踊りながら自分の顔を見ながらオナニー　
しねぇしねぇと破壊的言葉を連呼するラッシュを吸えばしばらく
ピリピリしちゃってもうどうにもならない、完全に理性が消えてるのがわかる
糞メス豚ビッチエロバカ乳女を脳内で犯しながらケツにはエネマグラ
抜いた先には糞が付着、その糞をローションべとべとちんこに塗りたくる
部屋の中で糞をもらす、尿をもらし　発狂、　そして　射精
どくんどくん言うたんびに　稲妻のような線が視界に走る　
その後３分でBAD、悲しすぎておおなき　眠いので今の状態が夢か現実かわからなくなる

裂症になったと思い　もー終わったこのまま人を殺しに行くのかと鬱になる
考える事全てがよくわからなくなってきて一生直らない恐怖に泣きまくる
寝ようと思ってもよくわからない妄想が邪魔してできない
気が狂うってこううゆう事なんだと思いながら必死にひたすら目をつぶってたら
やっとさっき落ち着いてきました。
脳みそに今日異常がおきたと思いマス

ミラ○オさんのＢ肝、２ちゃんに広告出してるじゃんｗｗｗ
Ｂ肝で検索すればトップに来るし。

こりゃもう本来の弁護団には小口証拠不十分なおこぼれ案件しか来ないな

>>749
ミラ○オのB肝参入の件は，なんとも言えない気持ちになる。
弁護団の成果を横取りするなんてみっともない，節操なさ過ぎ，と思う反面，
弁護士競争社会を勝ち抜くにはミライオのようなフリーライドでコストを下げることも重要だよな，とも思う。

国民目線で考えれば情報を与えてくれるミライオのほうが有難いんだろうけどな。

>>751
全部引き受けるなら文句言わない
簡単なのを引き受けて
争点が発生しそうなものとか本人がエキセントリックなものについては
弁護団に回すというようなことをやるとしたら批判されるよ

債務整理の大手事務所みたいにね

批判されても何とも思わないだろうよｗ

>>752
それだってミライオが広告しなけりゃ眠ってた案件なんだから
国民にとっては有難いだろうよ。
批判されるっていってもそれは業界内から批判されるだけでしょ？

クレサラでいえば法テラス案件は受けないってのと同じだろ。
大々的に広告しておいしくて楽な事件だけつまみ食い。

2 ：昼は検事　夜はパンスト仮面：2012/08/28(火) 13:43:33.97 ID:CLAhxs0L0 大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。

このスレはスレチガイのマルチポストお断りだよ。

医者と違って受忍義務があるわけじゃない。
面倒なお客お断りってのは別に弁護士業界に限ったわけでもない。
より良く金を落とす客しか相手にしないからという理由で
世論から批判されてるというのはあまり聞いたことがない。

露骨に接客変えるようだと一般企業や店舗はまず生き残れないけどな

過払いの有無で露骨に接客変えるサルでも生き残って、、、いやなんでもない

法律の範囲内で魂売るかどうか迷う余地がある分、
一般自営よりはまだまだ恵まれた業界なんだろう

　実際はB肝弁護団の人たちはとっても忙しいみたい。

　訴訟説明会の告知なんかは、新聞が無料で記事を書いてくれるようだし、社会的な認知
に圧倒的な差があるようだ。
　また、原告となりうる対象からして、ネット広告より、新聞のほうが有効なんだろう。
　

>>759
一般の店でもクレーマーやキチガイが来たら厳しい対応するだろうに何を寝言をｗ

経営上プラスにならない相手と取引しないってあたりまえじゃん
慈善事業じゃないんだから

猿にとっては儲からない客とクレーマーやキチガイが同類なんだな
大抵かぶるけどな

「弁護士てしょせん金儲け主義ですね。金儲けにならないから断るんでしょ」
って言う奴がいるが、そうじゃないんだよな。
儲けが少ないんじゃなくて、赤字になるから断るんだよな。

多少利益が出てもそれ以上の苦痛を味わいそうな場合とかな

猿系は嫌いだけど、国が激増路線を突き進んでいるんだからそのビジネス
モデル（？）を批判したって仕方ない。
おいしいところだけつまみ食いするやり方なら弁護士としての能力は一向
に上がらないだろうから、いずれ世間がそれを知って淘汰されていくと言
いたいわけでしょ。

まぁ、先に普通の弁護士が食っていけずに廃業に追い込まれていく可能性
大だがｗ

>>768
いや、淘汰されるとは思ってない
アディなんかの計画的撤退はあると思うけど
世間が淘汰の結果を決めるんだとしたら、低所得化とぼったくりの二大傾向がますます顕著になるだろうな

淘汰はありえないな。
だって実際にサービスを受けた上で比較対象する客がほとんどいないんだから。

>>755 そういうお前はつまみ食いしていないんだろうな。
他の事務所に断られたと言われてうちの事務所がよくやるような，
・委任状を再三催促しないともってこない，
・毎日手書きの手紙が何十枚も届く
・どう考えても１０万円の慰謝料が限界なのに１０００万取れ！と切れる
・方言が強すぎて何言っているか分からない。
・相手方の暴力団がちょいちょい事務所にやってくる。
・秘密録音した２時間の無意味な会話をまずは聞いてくれ！と切れる
・常に酒臭い。
といった事件も，わけへだてなくやっているんだよな。
多くの弁護士がつまみ食いしているから，うちの事務所はこんな変な事件
ばかりだと思っているのだが。

・どう考えても１０万円の慰謝料が限界なのに１０００万取れ！と切れる

１０万円しか取れない事件は、さすがによっぽどの事情がないと
やらないなぁ・・・

>>766
いや、金儲けだよ。
俺の金儲けのために犠牲になる依頼者、相談者がいるのはかわいそうにも思えるが、大多数の聡明な国民様(ｗ)がそうしろというのだから仕方ないわな。

>>771
受任しないための説得は構わない
大々的に広告打っておいて
そういう連中が来ると「弁護団の連絡先を教えるからそっちに行け」はダメ

なんで駄目なんだよｗ

>>771
あなたのいる事務所が法テラス直営ではないのなら，感心する。
俺ならそういう事件は断って追い返すか，「受任しない」で審査回付してスタ弁に押しつける。

>>775
　宣伝の結果変なやつも呼び込んだという宣伝のデメリットを他人に押し付けずに、
自分で何とかしろってことだろう。

そう、悪質案件はすたべんがやるべき。

>>777
宣伝すると受忍義務が発生するのか。

>>779
うまい！

>>779
受任義務は発生しないけど、受忍義務（人に押し付けずに自分で断る義務）は発生するだろう。

過払いのつまみ食い受任については
日弁連や各弁護士会で内規やら通知やらを
（ピーク過ぎてからだけど）出して猿を牽制したけど、
肝炎については無理でしょ

>>781
猿が受任を断る際に弁護団もあるって紹介するのも駄目になる理由が分からん。
猿が弁護団を紹介したら弁護団が受任しなければならなくなるの？

そもそも猿は弁護団を紹介してるのか？
なんか紹介も何もせずにすっぱり受任を拒否してそうなイメージがあるが。

法テラスの紹介がせいぜいだろうね
あの事務所だと

>>783
　自分が引き受けるのが嫌な変な依頼（者）について、事前の了解なく００先生もいるよって
知り合いの弁護士を紹介したことある？

　通常、大変な失礼にあたると思うけど、知り合いでない弁護士が相手なら失礼ではなくなる？
無論違法だというつもりはない。

>>786
事前の了解なく他の先生を紹介するのが失礼っていうのは宣伝とは関係ないよね？
それとも宣伝してないんだったら事前の了解なく紹介してもいいの？

>>787
　宣伝によって、利益になる案件も呼び込めるメリットの裏返しとしてDQNを呼び込むリスクも
抱えるのだろう。
　もともと無断紹介は失礼だけど、自ら宣伝を行ってDQNを呼び込んだのだから、メリットだけ
享受せずに、最低限自分で断ることぐらいしろよってこと。

>>786
弁護団はまた性質が違うだろう。

>>783
弁護団はDQNとか頭おかしい人とかも含めて
誰かが責任もって受けるか、粘り強く説明・説得するかしてる

ネットざっとみてみたら、
ミラ○オのＢ肝相談件数は４０００件（ＨＰに出してる）、
全国弁護団の原告団の数は６０００人弱ってとこみたいね、
どちらも今年夏現在。

猿の弁護士の数で、ここ最近だけで4000人の相談受けて、
金額小さいのや証拠微妙なのに取り組める訳がないね。

弁護士が初回相談受けることすら不可能じゃない？
事務員に死亡案件や癌化案件だけ選別させてるのかな？

http://www.e-bengo.jp/kanen/?gclid=CNjW1pHo-rICFQhgpQodcgcAmQ
さるに混ざってこういうのもいるぞ

広告をしてお客さんがいっぱいきたら割のいい客だけ受任して
他は断るか、他にもありますよと情報提供するのはあたりまえじゃん。
文句をつける人の発想が分からん。自分とこには割の悪い客しか回って
こなくるなるじゃんという愚痴にしか聞こえん。

>>793
たまにはおいしいのも回せってことだろｗ

肝炎訴訟で頑張って連中がいたから，国の責任が認められるようになった
そのことにただ乗りして，金儲けだけしている連中の卑しさを言っているんですよ
おわかりかな？

卑しいと非難するのは勝手だけど、割の悪い客も受任しなきゃだめだとかいうのは無理だろって言ってるんですよ。
おわかりかな？

そしたら債務整理に関する日弁のガイドラインとかも
無理を強いる営業妨害って理屈になるのかね

サル弁の言い分は当然そうでしょ

無理だからガイドラインを作って強制？できるようにしたんでしょ。
逆にガイドラインのない分野については無理を強いる理由がないじゃない。

そうだろうね。昔返した過払金だけ取り戻して、クレジットカードの支払とかは
そのままで差し支えないし、カードはそのまま使いたい。過払で取り戻した金は、
レジャーに使いたい、というもの依頼者の自由
それはダメだ。あなたのためにならん。クレクジットカードも整理しなさい。
過払金で返済しなさいというのは上から目線の価値観の押しつけ、弁護士は神か？

大量増員による自由競争に転じたんだから
明文で決められたルールに反しない限り自由だろ。
卑しいだとかなんだとか主観的な価値観に基づいて
無理を強いられる理由はないよ。

そんなこと言ってるから，債務整理のガイドラインができたんだよ
決まりが明文でないから何しても自由ってのはねぇ
サルのおかげでいろんな規制ができるかもね

まあサルに就職せざるを得ない若手っていうのは
既存弁護士相手の就活でハナもひっかけられず全敗して、
独立してやってけるだけの人脈も度胸もない人たちなんだから、
弁護士業への帰属意識も誇りも全くなく
「卑しい？ナニソレ？ビジネスに徹する俺ＣＯＯＯＬ！」
っつって火事場コソ泥でゲットした金で飲まなきゃやってらんないと思うよ

要は儲けを弁護団で独占できなくて悔しいってだけの話だろｗ
はやく頑張った弁護団以外の広告禁じるガイドラインできるといいねｗ

10年20年と国や裁判所と戦い続けてようやく勝利の枠組みを勝ち取った弁護団
みんな手弁当でやってきた
枠組みが出来上がった途端大規模広告でうまみのある上澄みだけすすって
面倒なのは弁護団に回すってことは許されてはいけないと思う
理屈ではない
仁義の問題

弁護士って無数の先達が獲得した判例にただ乗りして事件を解決しているわけだし、
かの弁護団も様々判例にただ乗りして買ったはず。
俺の獲得した判例を使うなっていう方が卑しいように思うけどな。

>>806
ちょっと調べればわかるけど、Ｂ肝の場合は単なる判例じゃなくて
仕組みづくりなんだよね。
被害者が国相手に泣き寝入りしたり丸め込まれたりしないで済むよう、
賠償金額、弁護士費用、現時点での鉄板証拠を定型化して、裁判上の和解を条件にして給付がなされるという枠組みを作った。

賠償も金だけではなく、治療や発症予防のための検診とかも含まれてる。

サルでもそういう枠組みの趣旨を理解して、数千件の相談に真摯に対応してるならまだしも、
金額の大きい死亡者重症者だけを選別して、
治療、予防の必要な軽症や潜伏期の人を放流してるんなら、軽蔑されても仕方ないんじゃない？

弁護団がそういう内容の広告打てばいいんだよ。
相談する人だって好きでサルに相談してるわけじゃないだろう。
サルしか情報をまともに流せてないのが問題の根本なのよ。

まぁフリーライダーは世の常だから仕方ないな

しがない弁護士は粛々と地味に仕事を続けていくだけだよ

かっての日本がそうだったが、独創性のある人と、独創性はないが一定の解決方法方
が示された場合、それをシステム化して、上手に安く早く解決する能力のある人の
２タイプあるんだよな。
金額の大きい死亡重傷者にとって、早く、安く、上手く処理してくれる弁護士が
あり難いのであって、もし、その弁護士がそのような人ならば、その人に依頼
する方が依頼者の利益になる。それが依頼者目線だろ。
サルがそれにあたるかどうかは知らないがね。
経済的損得を度外視して手弁当で被害者の救済にあたってきたのならば、これらかも
そうすればいいじゃないか。他人が広告してお金を儲けていることにとやかく言うべき
じゃないだろ。

自分はサルが軽症者放流時に、適切な弁護士紹介しないよりした方がマシだという考えだけどね。

どう考えても４０００件の相談に対応するキャパはないんだから、
放流はしてるんだろうけど、
どんな言い訳してるかが問題だろう。
受けるべき救済を諦める被害者が出るとしたら大問題。

死ぬか癌化したらまた来てね、とは言ってないだろうけど。

今日はサルほいほい祭りの日なの？
さっきからサルが沸いてるけど

６４期を最も採用した事務所はアディーレだし、
サル擁護の弁も年々凄い勢いで増えていく。

>>813

まあ，サルだなんだとケチ付けるだけで，やとってくれるわけでもなければ
手をさしのべるわけでもなく。

そんなのより，雇ってくれて給料くれるところほうが，ある意味立派ですしね。

申し立てるだけの簡単なお仕事しかさせてもらえず放り出されても？

申し立て専門弁護士とか笑えるw
それどんな司法書士って感じ。

脊髄反射的に猿批判してれば良いって状況ではなくなってるとは思うがな。
その辺の感覚の差が、まだこの経営スレでも見られるというのがね。

司法改革自体が、合格者増の競争原理によって利用者本位のサービス提供を
目的としてるんだから、競争原理に長けたサル系が弁護団を追いやるのも
司法改革の当然の結果だろ

最近も、ロー万歳で増員派の日弁連事務次長 中西一裕氏とかいう弁護士が
「早く受かりたいという理由で 予備試験を選ぶという態度はけしからん」と
わけのわからん理由でロー擁護の新聞コメントを発表してた。
弁護団活動もやってたこの人が言うんだから
他の弁護団の奴らは、集客力が高いサル系事務所に嫉妬せず、おとなしく顧客を譲り渡すべき

>>817
雇用を生み出してる猿すげえ←OJT()もさせてもらえず使い捨てなのに？
隠れた被害者に資する猿すげえ←おいしい案件以外は他に押し付けてるのに？

という話なので、むしろ猿の言い訳の方が無理くりだろ
経営感覚の話も、増員派は猿感覚とおなじというだけの話だし
執行部もやばいのがわかってないんじゃなくて、すっとぼけてるだけだし

欧米ならあくどい手段で設けた人でも、慈善団体に寄付を行う。

ボス猿たちは、金を手に入れたんだから、もう少し社会性に目覚めてもいいんだけどな。

手弁当でやっている弁護団に無償で資金提供して、うまくいったら弁護団と一緒に宣伝力
を生かして被害者救済に取り組むとかだったら称賛されるのにな。

>>820
まあ欧米のあれは税金対策とセットなんだけどね

自分から言い出したとはいえ、サルとはまさに言い得て妙だな

猿知恵、猿真似、「ニンゲン共が俺らのビジネスモデルｗに嫉妬」ｗｗｗ

おいしい案件以外押しつけてるってのは零細街弁の妄想というか願望だろｗ

でも、本当にひどいのはサルのビジネスモデルを猿真似している小猿たちなんだろうけどな。

>>823
ここ最近広告打ち始めたＢ肝で４０００件の相談を１０人前後の弁護士で対応して、
必要あるもの全て受任できてると考えるなら、そっちの方が非弁の妄想だろ

>>819
ちょっと何言ってるのか分からないですね。

去る経をネチネチ嫉妬したってしょうがないんだよ
そんなの弁護士大増員の必然の結果なんだから

非難、批判を嫉妬と言い換える猿の一つ覚えも大概飽きたな

嫉妬心がないと言い切れるところが凄いね。

　サル系の宣伝のメインはネット広告だから、ネットでおかしいところを指摘おけば多少は効果
があるかもね。
　ネガティブキャンペーンも競争方法の一つだろう？

過払いだって旧来からの弁護士だけがやってれば、これだけの大ブーム
になって貸金業者が次々と倒産廃業に追い込まれることはなかった。
サルが大量宣伝をしてくれたおかげて、ブームになり、借主に情報が与えられ
、埋もれていたたくさんの被害者が救済された。影もあったが、立派な功績
。これはきちんと評価しないとね。
肝炎も同じじゃね？

サルがきちんと処理して被害者がきちんと救済されてんなら、苦情も出ないんじゃね

知り合いの消費者系は嫉妬心の固まり（笑）。
サル大嫌い、広告大嫌い等々。精神年齢低いね。

「妬み」

今日もサルホイホイかよ

サルだってやがて人間に進化するんだから、暖かく見守ってあげようぜ

小さい頃見た図鑑では、道が枝分かれしててもう無理な事になってたけど

猿の惑星創世記

>>837
あれは、その後にサルが進化しないことまでは意味しないよ。
全ての生物は「完成形」ではなく、様々な分岐への「変化の基点」でもある。

サルといえどもあなどり難し。
１０億年後には人間並みの知性を獲得しているかもしれない。
その頃にも過払があると良いね。

単に猿をバカにしたいだけなら本音スレでやれや。

>>839
２０年くらい前、ソフコンという雑誌から出たＰＣゲームでそんなことを題材にした人気コンテンツがあったなあ。
そんなことを思い出している俺はかなり経営に疲れている。

回転寿司をあんなの寿司じゃねぇと馬鹿にしてた寿司屋の職人も今は店が
なくなって回転寿司会社に雇われてるし、フレハブ住宅なんか家じゃない
と馬鹿にしてた親方大工も今はプレハブメーカーの下請け仕事で糊口をし
のいでる。
本件本元で、真面目に丁寧に本物の仕事をしてるだけでは勝てないよ。

過払いとか個人破産ならな。

>>842
回転すしに駆逐された寿司屋もあれば、繁盛している寿司屋もある。
工務店も然り。

どこで差異が生じたのだろう。

自分目線、自分本意を捨てて、相手目線、相手のニーズを常に探って
それにあわせてるかじゃない？

連日猿臭いな

★サル弁雑談スレ　１軒目★

だから脊髄反射で猿批判したいなら本音スレでやれっての。

何か刀は武士の魂だとか、マゲを落すなんてとんでもないと言って最後まで
抵抗した守旧派士族と時世の変化を受け入れた士族の小競り合いが思い浮かぶな。

俺は頭の悪い守旧派のつもりでいるので，素直に飢え死にしようと思っています。

>>848
同意。

もう過払いそのものは終わったから，このスレで猿と
消費者系Ｂのいがみ合いの話しをいつまでしていても
しょうがないわ。

業界が沈んでいく中で終わった猿を叩いていても
自分たちは浮かび上がれないし。

大量増員，自由化の流れの中で収益性の高い仕事を
選んで受任する動きをどう考えるかということでしょう。
これは猿とその亜流だけが取ろうとしている流れでは
ないよ。

>>851
　なんだか寂しい気もするが、もともとは三百代言、これが本来の姿なのかも。

ドットコムからセミナーのＦＡＸが届くけど、モトエイはともかく
単に登録した奴の話聞いたって参考に成らんと思うが。だって、登録
した時点で負け組決定なのだから。

>>853
二度と送るなと返信すると、送ってこなくなるよ

これってどうよ？！


東京高等裁判所長を相手に闘う！

http://www14.plala.or.jp/tabakobyounin2/boutyouki31.html

期間徒過か。代理人ついてたら原告死亡で中断しないなんて
学生でも知ってるだろうがよ。懲戒確実の初歩的ミスをごま
かすためにこぶし振り上げているだけだろ。

さっさと、依頼者に「ごめんなさい。懲戒申立はしないで。」
って誤った方が良いんじゃないの？

マルチポストすなや、このカス

>>856
わざとなんじゃないかね
あっさり三行半もらうより、トラブルを起こしてさらに闘うってのが

・・・

今年後半だけをみると赤字だなあ。

http://www.jinkenbngoshiichiroukonishi.com/

このジャンルで勝負とはなかなかだな

なぜbengoshiではなくbngoshiなんだ

>>861　すげえな。ニッチ分野なら全国相手のマーケティングでもうまくいく
かもしれない。
　しかし，携帯番号晒してこのリスキーな分野を攻めるとは勇気がある。
　清掃物処理法一本の弁護士，海難事件専門の弁護士をみたことがあるけど，
そんなのいいのかもなぁ。
　なんか狙い目ないか？
　派遣業法改正対応，医療法人Ｍ&Ａ，なんていいかもなぁ。もうニッチじゃないか。

海事とか面白そうだね。
でも、一からその分野の仕事を始めるのは、かなり難しいんだろうな。
そういうニッチな分野を切り開いてきた弁護士は、スゴイと思うわ。

URLもサイトの内容も色々と中途半端やな。
前にも本音スレで話題になった人だと記憶しているが、こっちは途中で放置されてるサイトなんじゃないの？

>>865
前に話題になったやつって，>>861じゃなくて
↓これじゃなかった？
ttp://www.aslinx.jp/category/1698491.html

両性の平等委員会は何を考えてるんだろうと思うなｗ
性の商品化って委員会的にはダメだろうに

>>866
ヤクザと同じシステムなのが笑えるな

あれ、違う人だったか。スマソ。

>>861
事務所いくつかつぶしたのかな

事務所内の写真は違うところの写真ぽいな
http://www.jinkenbngoshiichiroukonishi.com/所属事務所/

>>869　
よく気づいたね
ttp://www.attysugi.biz/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
○浜法律事務所
と同じ事務所内写真だｗｗｗ

事務所あんなに綺麗だったら羨ましいなあ〜と思ってたが無料で使用できる写真みたいだね
http://jp.fotolia.com/id/16252503

ある程度盛ってるところもあるんだろうけど読んでて面白かったわ
デリヘルの経営手順とか全然予想もつかなかったもん
ただ金融庁にいたことがあるからといって「金融庁と太いパイプと豊富な人脈があります」と言っちゃうのはどうかと思ったが

実態と違う写真って詐欺みたいなものじゃね-の？

普通の依頼者ならすぐに用事を思い出して帰りそうだけど、ターゲットがターゲットだけに
イメージ画像ですと言われて納得するのかも

HPのところどころにフリー素材のイメージ写真を使うこと自体はいいけど，
事務所紹介のページにそれを使うと，あたかもそれが本当の事務所外観や
事務所内部の写真であるかのように錯覚させてしまう

>>870の事務所は中に入ったことあるけど、かなり歴史のある事務所で写真のような感じではない。
>>861の事務所は、中に入ったことないけど、事務所が入居している建物の前はよく通る。
870ほどではないけど、老朽化した感じ。

どっちも自作のホームページっぽいけどどっちかが真似したのかな

ぶっちゃけみんなの売上げってどれくらい？
俺今月１２０万しか売り上げなく赤字。
みんなコンスタントに２，３百万／月　売り上げてるの？

>>876
いや､売り上げてない。

はい､次ｗ

平均月３００万。少ないときは２００万弱だが，４００万以上の月もある。

俺なんて月５２５００円の月があったし，単月では４ヶ月赤字だぞ
トータルでは１５００万くらいの収益になりそうだが

>>876
田舎の弁1事務１事務所なので月７０万で経費はなんとかなる
今月の売上は今年一番の冷え込み

>>880
聞くまでもないような気もしますが、来月以降の見込みはどうっすか？

　　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

７０万円以下　　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　５４４人　 　　 　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

見栄を張っても、実際はこんなものだからなあ。
６分の１は事務所が赤字で、３分の１は生活費を払うと赤字。

>>881
来月は成功報酬と国選と管財経費以上の収入
再来月がヤバいな

債務整理も単価が低くて手間がかかるものばかりだ

弁護士１人平均で月１００万円の経費が必要とすると、業界全体（３．２万人）では
月に３２０億円の売上げが経費で消えていく。
年１０００人弁護士が増えれば、経費に食われる業界総売上が年１２０億円増える。

事件数が激減して、事件単価が格安になって、経費に食われる売上げが激増するという
トリプルパンチが今後も何年か続くんだよな・・・

ずっと続くんですよ

仕事が舞い込みすぎて，売り上げは順調だが，体がつらい。
断わると紹介受けられなくなりそうで怖くて断れない。
誰かに紹介したいけど社交性がないから紹介できる人もいない。
早くイソ弁来ないかな・・・

社交性ないのに、よくそんだけ仕事が舞い込むね

口が固いと思われてるんじゃね？

>>887　社交性ないのに，つらいと思いつつ笑顔で，異業種との交流だけは
している。社交性ないのではなくて，弁護士会の活動をさぼりすぎてて，
弁護士の知り合いがいないだけかも・・・。

ところで、最近、過払い案件で「先生、このお客様は、弊社とお客様の間で和解して、
その後の利率を零で完済しています。その時に債権債務関係なしで合意しています。
だから過払い返還はできません」といわれることが増えたのだけど、
錯誤無効の主張は通らないのかな？
地裁で消費者金融側が勝った判例があるようなのだが、なんとかならないものか？

例えば、引き直せば債務30万のところを引き直しをせずに100万で和解しているのって
有効なの？

そんなのここで聞くような話じゃないだろ
真面目にやればあっさりわかる話だよ

溺れる者は２ｃｈも掴む。

>>891
非弁なんじゃないかな
びてでその辺の判例を集めてただろ

>>891
高裁で負けて消費者側上告中の事件があるという話は知っている。
あるいは、和解の時期によって異なるのかもしれないが。

>>893
事務所経営弁護士ですが、何か？

過払いなんて久しぶりに来たと思ったら、業者にそんなこと言われて驚いている。
たしか、昔は（任意交渉の段階で）錯誤無効主張したらそんなに応じてくれていたと思うんだがな。
最高裁判例はなくても、そこまで争われたことなかったんだが。

最高裁判例がない以上、下級審レベルで消費者勝訴の判例を集めて出すしかないのかな。
でも、業者勝訴の判例もあるようだし、決め手がない。

即独低能力弁も事務所経営弁護士だったか。

＞そんなに応じてくれていたと

訂正、　そんなに争われずに応じてくれていた

>>894
おっとそりゃ失礼

びてに入ってないのか
愛知の先生が集めてたでしょ
最近は任意では難しいんじゃないか

>>894
情弱乙。
「名古屋　過払い」でググれ。

>>898
教えてやらなくて良いのに
なんたって競争して淘汰されないといけない職業なんだからさ

最近よく分からない相談がきたらまずググる。
で該当ページをプリントアウトして差し上げる。
こうすると相談者も一応納得して帰ってくれる。
内心（情弱乙！）とか思いながらも有り難く相談料を頂戴する。

・・・こんなことでいいのだろうか？
まず間違いなく俺は淘汰対象弁護士だと思うわw
過払いで溜め込んどいて本当に良かった良かった(´∀｀)

いいなあ、おれ１本くらいしか溜まってないや、、、（´・ω・｀）

>>901 1本って、1億か1千か？それによって君が可愛そうに思うか否か決める。

百万円だな

最近の弁護士悲惨すぎだろ
行政書士レベル

行政書士は卑しい。
いつも金のことばかり。
話してて嫌になるよ。
弁護士は95％は金のことを考えていても頭の中にしまっていて
周りにはばれないようにしているし、残り5％のとき、たとえば国選事件などは
人権擁護を真剣に考えて仕事するのに、行書は最初から最後まで金、それを表に出す。
だから彼らは嫌いなんだ。

>>904
その通り
だから志望者は激減してローは潰れると思うよ

>>905
国の意思として弁護士もそうならないといけないんじゃないの

>>905　どちらかというと行書より司書の方が卑しく感じる。
　　行書はある意味開き直っているが、司書は行書と同じに
　　見られたくない、弁護士のように扱われたいが能力が足りない
　　という中途半端な立場で、ちっぽけなプライドが捨てられず、
　　結局金で自尊心を保とうという人が多い。だから、司法書士
　　との付き合いだけは神経を使う。

>>906 確かに司書から行書と一緒にされたくないと言われると困るな。
もっとも，司法試験受かったなどというちっぽけなプライドが捨てられず
人権で自尊心を保とうとする弁護士は多いから，付き合いは気を使うｗｗｗ

卑しさは人によりけり
おしまい

おなか減ったけど、今日の夕飯を買うお金がない。どーしよう。

経費で飲み食いしなさい

人間、水と塩があれば数週間は食べなくても生存できるそうだよ。

財布発見。食べに行きます。

ホームレスと結託して扶助相談を次々と・・・
いやすまん，何でもない

報酬数千万円の依頼がくるかもしれない。夢なのか、幻なのか･･･

名前を貸すだけで報酬500万円っていう仕事の話が来たんだけど
受けようかどうか悩んでる
絶対に迷惑はかけないって言ってるし
何よりも奨学金と会費を支払うためにはそういうこともやむを得ないと覆う

>>917
ローの青二才はここに来るなよ

>>916
これは夢なのか、現実なのか・・・。暑い真夏の夜、過熱した依頼は、 遂に危険な領域へと突入する。

>>915
もうそれやってるやろ
左系の事務所が

ロムニーとオバマ、司法試験合格者を減らしてくれるのはどちらだ？




俺たち選挙権ないんだよな・・

顧問契約ってどうやって取る？お付き合いはしてくれるし、事件もくれるんだが
顧問契約の話が出ない。どこも、そんな余裕がないのかな。１０年以上やってれば
顧問先３０件くらい余裕かと思っていたのに・・・

多分そんな余裕はないんだろう
またそれで困ってないんだろうから，わざわざ金を払う意味もないんだろう

それほど信用されてないって気づけ

信用というより、この人になら毎月無駄になってもいいので顧問料を払えると思えるか、じゃないか？

要求しないからなめられてるんだよ。

髪型と服装だな。あとは態度。
もっと押し出しの効いた感じにするといい。
大物タイプというか。
そうすると，この弁護士が顧問なんだぞというプライドを満足させてあげられる。

要は，こんな雰囲気にするといい。
http://img.chess443.net/S2001/upload/2011020900015_8.JPG
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040413/eln02.jpg

>>922　待っていても顧問契約の話は出ないよ，自分から出すんだよ。
　上品かつさりげなく，「顧問契約結びませんか，結ばないとこれから
つれなくするよ」とアピールしないとだめだよ。
　逆に，顧問契約詐欺には気をつけろ。顧問契約結ぶ，考えていると
伝えて歓心を買おうとするやつは多い。

俺の友人がいた事務所のボスは、イソを連れて何度かレストランに飯食いに行って、
その度にオーナーだかシェフを呼んで親しくなって、断りにくい状況に追い込んで
から顧問契約を結ばせていたんだって。これぐらにならなくちゃな。

とっても最高事務所の月３９８０円顧問とかうまくいってるのかしら

みんな努力しているんだね。ちなみに、いろいろとアドバイスをくれた
皆さんはどのくらい顧問もっているの？ちなみに私は１０年選手であるにも
関わらず１０社しかありません。

でかいこと言いましたが１０弱です。
髪型と服装を変えようと思います。

馬鹿野郎！　そんな失礼なこと聞くんじゃねえ。

　　（　´∀｀ ）＜涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

今やインターネット上に情報も溢れているし
相談無料の弁護士だって激増しているんだから
今後顧問契約なんて減少の一途だろ

>>935

　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘




　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ
　　つi'"':
　　　`､:_i'

俺は顧問は１５社しかないよ





などと、いくら見栄を張っても弁護士の４割以上は年収５００万円以下なんだよなあ。
ここの住人は半分以上が５００万円以下だろｗ

>>922
　昔聞いた話では、まず依頼を受ける。

　その事件できっちり勝つ。
　
　報酬を貰う段階で、顧問契約を結んでくれたら報酬を値引きすると切り出す。

　そもそも大きな事件の依頼を受けられないので無意味だが。

>>939　なるほど勉強になりますね。
私も事件受任前に見積りを出し「顧問になれば驚きの●●円！」
などと努力していますが，そこから増えたのは２，３社だけです。
報酬段階が確かに効果的な気がします。
自分の顧問は，やはり会合等の付き合いから生じたのがほとんどですね。
最近は，顧問を増やすことより減らさない努力をしているのですが，次々と
顧問先が倒産してしまいます・・・。

つーかさ、企業側からして、顧問契約するメリットってあんまり無くね？
顧問になるかどうかという状況になってるところなら、すでに事件を受任して
処理した実績があるか、それなりの親しい付き合いがある企業ということに
なるんだろうけど、顧問契約しなくても、相談があれば相談料払って相談すれば
いいんだし、事件があれば着手金払って依頼すればいいんだし。
顧問になってないからって、そういう相談や依頼を断る弁護士って、あんまり
居ないんじゃないかなぁ？
むしろ、顧問が欲しいところって、本当にうっとうしいトラブルがたくさんある
とか、顧問弁護士が居ることを前面に出したいとか、ちょっとブラック気味な
ところという感じがしなくもないんだが。
古き良き時代の、税金払うよりは顧問料払いたいというタニマチ的顧問先なんて
今の時代、ほとんど無さそうな気もするし。

>>941 賢い会社なら５万や１０万の経費はけちらないでしょ。
　本当に能力のある弁護士が真剣に動いてくれるのであれば，弁護士費用の
多寡など大きな意味を持たない。
　ということで，能力のある弁護士のみなさん，
・顧問先でない会社の業務はいい加減にする
・顧問先でない会社の相談は，簡単には応ぜず，しかも高額とする
・顧問先でない会社からは，報酬をぼったくる
を励行して下さい！それが我が業界には今，必要なんです！
みなさんの団結が必要です！

>>942
よし、まずはお前から。

逆にいえば顧問契約なくてもその都度受任できれば問題なくない？

客も金がねーんだよ。
必ずしも経営に必須ではない顧問契約なんて後回しに決まってんだろ。
仕事取りたきゃそれ以上の価値を提供するしかねーな。

わかりやすいのが債権回収だな。
500万の貸し倒れになりそうな債権を回収してやるから、そのうち20％よこせ、と。

でも、着手金の段階でなかなか商談成立と行かないんだよな。
そもそもそんな大口債権少ないし。

>>939　実践したけど駄目だったぞ。その話は本当か？
　　　それとも俺の責任か？まあ、そうなんだろうな（笑）

>>947　継続は力。何年も続けてやるとうまくいくコツも掴めるんじゃね？

顧問先から負け筋の弁護士を絶対受けてくれと頼まれた時に正しい対応が
知りたい。

１年でも元銀行員。
１年でも元銀行員。
１年でも元銀行員。

>>948

普通に負け筋だとキッチリ説明の上受けてるが？
負け方にも色々あるんで、腕の見せ所はあるだろ。

原告側か被告側か、負けるとしてもやる意義があるのかないのか、
によっても結構違くね？

個人向けで良い分野はないものか。

離婚調停とか本人がやってもあまり結果が変わらないよな。
大きく変わることが多いのは交通事故だな。しかし保険会社がやってしまう場合が多い。
過失10:0の場合はともかく、あまり弁護士に相談に来ない。
遺産相続はケースによっては結果が変わる。
いずれにせよ、弁護士の市場価値は思っているほど高くない気がする。

もうインターネットでほとんど調べられるから弁護士いらずだよ

>>949
もしかして酷い人の件？

>>952 >>953 離婚調停では顕著であるが弁護士の価値は結果にあるのではない。
行為にあるのだ。
　自分が当事者になった時，つくづく思ったよ。
弁護士って，本当に頼もしいの。当然知識はどっこいどっこいなんだけど，
そんなこと問題ない。自分の問題って冷静に判断できないんだよ。
それを高い知識と経験から冷静に判断してくれるって本当にありがたいんだよ。

ところで、離婚って簡単に認められすぎだよな。
子供が不幸になるし、母子手当で莫大な税金が使われる。
最近は父子手当まであるそうじゃないか。
もっと要件を厳しくすべきだ。

>>956
お前は結婚してないからそんなことが言えるんだ。











俺？　もちろん独身ですが？

暇だから、さっき自分の金融資産を計算したら約１億５千万円だった。
住宅ローンは終わっている。独身だったら細々やっていけるのだが、
子どもの教育費やら運転資金やら考えると全く心が落ち着かないな。
今の世の中１０億以上資産がないと安心して生活できないな。
老弁共は軽くクリアーしているだろうけど。

老弁なら、扶養家族居ないし老い先短いから１億５千万で十分じゃね

妄想で嘘を書いてる悲しい弁護士さんなんだよ

958先生の事務所内部留保、売上、経費が気になる。

こちらは50期代前半、個人資産4000、住宅ローンあり。
内部留保1000、売上3200、経費1800の地方零細マチベン。

俺は>>961先生の来年以降の経営の見込みが気になる。

外部相談からの受任は期待せず、人脈、顧問（15社）及びツテ、HPからぼちぼち拾う感じ。

ジリ貧ではあるが来年は生き延びられるか。

>>961
内部留保１０００万って預貯金が１０００万円ってこと？

事務所が赤字になったら、家計への取り崩しも考えると一気に
ゼロになりそうで怖いよね。
５年以下の新人の大半はそんな状況だろうとは思うけど。

個人資産と別に事務所口座に1000ある、という意味。
あまり使い道がないので、納税後などは適宜引き出す。

３，４年ほどで独立した若手は預貯金１０００万円以下の方が多いだろ。
蓄えがあっても事務所開設費用で持っていかれる。
所得７０万円以下が５７００人ってのはヤバイ状況だよなあ。

でも、実際のところ、廃業する人は僅かじゃん。
所得７０万以下でも、人間何事も、為せば成るだよ。



俺は無理だけど。

>>967
蓄えを取り崩しながら、この業界にしがみついているだけだろ。
蓄えの少ない者から力尽きていく。
合格者が５００人以下にならない限り状況が悪化し続けるので、逃げ切り世代以外は
しがみつくメリットはないと頭では理解しつつも、他の仕事に移るなんて発想は
なかなかできないよなあ。

５０期代後半だけど、預貯金５０００万円以上あるよ。今と違い我々のころはまだ何とかなった。
だから最近の若手以外で所得７０万円以下というのは、感覚的にちょっと信じられない。
仕事に対する取り組み方がマズいとしか思えない。離婚は嫌とか選り好みしてたらそりゃそうなるだろうからね。

>>969
６０期以降だと過払いバブルもほぼ終わっていてそうは行かない。
７０万円以下の５７００人にはイソ弁はほとんどいなくて、即独、軒弁の大半と
若手の短期独立が過半数を占めるだろうね。

５０期台半ば以前でも高裁所在地で賃料が高いとか、イソ弁がいるとか、
儲かっていたときの所得控除を続けているとか、本当に経営が下手とか、
そういう人が５７００人の３割くらいいるはず。
俺の知り合いの何人かがこの条件の複合で厳しいらしい。

>>969
脱税をしていないのであれば，単純に凄い。

結局んところ、
過払いバブルのときになりふり構わず稼ぐだけ稼いで
ストック形成したかどうかが明暗の分かれ目か？

過払いによるストック形成も一要素だろうけど、どちらかというと、
ストックがそんなに多くなくとも、過払い以外の収入の道をどれだけ
切り開くことができたかも、結構重要じゃね？
ストックは食いつぶせば遠からず枯渇するんだし。

その道を開くための資金がストックされてるかという話では？

弁護士増員が弁護士界の砂漠化とすれば、
過払いはオアシスみたいなもんか。
他の道を切り開くってのはサボテンの群生地を見つけるってことかもな。

オアシス内で贅沢の限りを尽くすだけで、
砂漠内で生き延びる技術が身につくわけない。

オアシスが干からびれば、砂漠内の他の場所をうろつくことは出来ず、
すぐに干からびて死んでしまう。
サボテンは美味しくないにしても、とりあえず当座は凌げるよな。
脱水ですぐに死んでしまうってことはない。

サボテン探して食べるよりはオアシスで遊んだ方が楽しいし面白いよな。
サボテンの群生地を見つけれるか、なんて分からないし、
砂漠を彷徨きたくないよ。
俺だって、ずっとオアシスで贅沢してたいと思うよ。

裁判官はラクダだろうな、ラクダのあの間抜けなツラ見てみろよ。
お前らの所の裁判官も同じような間抜けヅラだろ？
唾飛ばしてきたり、尋問中に居眠りしながらよだれ垂らしたりさぁ。

５０期代後半だが，内部留保除き，自分と妻名義の金融資産（預貯金・保険・小規模共済等の合計）で２０００万くらいかなあ。
住宅ローンは終わったが，マンションなので，別に戸建てを建てるかも知れない。
将来が不安だよ。

オアシスはいずれ干からびるものとして、
サボテンの群生地をたくさん見つけておけば、
この先、生き残れるだろうな。

５年、１０年後を考えればサボテンを見つけなければならないけど、
オアシスがある限り、他の弁の動向を探りつつ失敗例・成功例を参考に
取捨選択して戦略を練ればいいわけでしょ。

他の弁のサボテン発見の失敗例が集まるまで待ってればいいぶん、
巨大なオアシス開発した弁は有利だろうな。
乏しいオアシスでは、すぐに動き、試行錯誤を積み重ねざるを得ない。

>>976
いざとなれば、任官で逃げるのも手だと思うぞ
都市にずっといて転勤拒否していいんなら、Jでもいいけどな

ラクダってサボテン食べるんだ
知らなかった

オアシス何なんてもうどこにもない。サボテンの群生地もだ。
果てしなく砂漠が広がってるだけ。

そもそも砂漠の喩えが全然うまくないから。

悲観的な先生達だこと。

４０年に一度の大幸運の女神は全力失踪で駆け抜けられた。後ろ髪はない。

大丈夫。煉獄（刑務所）でも人は生きていける。砂漠なんてまだまだマシだよ。

遅レスだが，俺は>>969の言ってることは信じないぞ。
というか信じたくないorz