【決戦は】弁護士本音talkスレ148【金曜日】

1 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:14:15.05 ID:wewilNvV

2 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:14:36.54 ID:UT/l/XnO

>>1
乙

3 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:15:54.67 ID:gbko+X3C

じゃんけんするときに
いちいち「最初はグー」は余計だ
と思っている

4 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:18:10.03 ID:wewilNvV

テンプレ誰かよろしくです。
本日投票日！！
といっても、下馬評はまた再選挙みたいですけどね。

5 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:20:26.05 ID:XkKvRriq

そこまで拡大するのは問題であろう　立法論であろう　ｌS

6 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:24:09.00 ID:UPLX5owz

土日なく多忙なら　わーくせあしてよ　ｌS　がめお
民間むしかくひょうろんか　大前堀強姦商事
花金土日で年1500万　らくちん

7 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:26:45.13 ID:UPLX5owz

子てる　りゃんがー　

8 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:33:27.50 ID:JcMcex9Q

テンプレなど不要

9 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:35:21.43 ID:JTXpr2J5

開票は何時から？
5時かな？
2年前のこのスレでの開票速報は楽しかったな。

10 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:46:50.40 ID:LXf71FUV

>>3
ゴンさんを愚弄する気か。

First comes Rock・・・

11 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:47:57.07 ID:f02MOHCK

あの人、ぜったい「本文」より「冒頭の案内」をしたいだけだよね。
そして、「冒頭の案内」がウザイことを皮肉ってるんだよね。

なんか、Mに投票しちまった。
小規模会だから俺だけだったらどうしようｗ

12 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:48:48.79 ID:6xfLm4XG

>>3
This way

13 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:52:15.74 ID:86XHEIeL

というか、「うざいってのはこーゆーことを言うんだよ。つーかおまえがゆーな。」ってｎｋｍｒに宛ててんじゃないの？
ツンデレ先生のメールの後だと、冒頭の１行なんて全く気にならないレベルｗ

14 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:57:01.20 ID:STs2N7Cu

>>11
貴殿が特定されないように、Ｍに入れておきました。

15 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 13:58:03.17 ID:6g3iueNw

面積になっても耳垢になっても債務は消滅しないけどな。

16 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:09:05.34 ID:GGTd46x4

http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm
平均年収ランキング　平成22年
弁護士　1271万円
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公認会計士　841万円
税理士　841万円
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17 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:10:11.92 ID:cwimBj7S

ねえねえ遺留分減殺請求して、遺産に預金がある場合の訴訟物は、
・　預金がまだ残存している場合には当該預金の準共有持分確認で、
・　預金がもう解約されてしまっている場合には不当利得返還請求
ってことになる？

18 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:14:23.90 ID:gV2fx60L

なんで餃子っていうの

19 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:17:28.11 ID:a8IDRufv

餃子の皮にはシワがあるだろｗ

20 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:17:40.76 ID:IC5noc1B

>>10
会長選誰に入れる？
当然レオリオだよな

21 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:24:57.33 ID:CSCHH6oo

出口調査しようぜ
ttp://kaicho-donata.blogspot.com/

22 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:39:44.63 ID:wewilNvV

（選挙について）
連合会会則６１条、６１条の２により当選するためには
①全体の最多得票かつ②３分の１超単位会での最多得票（同点含まず）
を充たさなければならない。
誰も充たさない場合には得票数上位２名での再投票
単位会は５２なので１８単位会で最多得票を取ることが必要。

投票時間は、東京は４時まで
その他の単位会でも時間が繰り上がったりするので注意
例年大体５時くらいに大勢がわかるが混戦になると夜になることも

23 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:40:21.40 ID:JcMcex9Q

>>17
Ｑ＆Ａ遺留分の実務（新日本法規出版）４２３頁を見て欲しい

24 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:41:48.70 ID:LXf71FUV

>>20
会長候補って
コーデル
オザイストム
モリレオ
パリソルトン
の４人だっけ。

25 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:46:15.26 ID:a1Q5hPuA

>>22
大阪は３時までなのでまもなく終了。

26 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:47:48.02 ID:wewilNvV

>>19
その昔、餃子の消費量日本一が浜松じゃなくて宇都宮だった時が
あったんだよ・・・。

27 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:52:18.71 ID:UPLX5owz

飛び入り参加

　こうてるりゃんがー　餃子消費量日本一調査してる国家1種の
住民訴訟してくさい　法律で人をおいつめる　に　反論してくさい

28 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:52:35.08 ID:tA8VLg7T

>>25

開票は何時から？
因みに事前情報では、大阪の４０期代前半から中盤の連中のなかには、某機構でOZKの手下として働いていた奴が結構多いので、この層はOZKが優勢だろうとのことだったが…

29 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:56:12.56 ID:STs2N7Cu

>>28
投票終了後すぐ開票。
地方ではもう開票してるところあるはず。
全体は４時から。

30 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 14:59:42.45 ID:AIR8ND/U

　結果が出る前に俺の予想。

　Ｏ崎は二弁ではそれなりの支持を得るが、旧主流派層は共倒れを恐れてＹ岸に投票する。
前回餃子を支持した浮動票もあまりとれずに４位
　Ｍ川は洟垂れ支持層を固くまとめ、前回餃子支持の浮動票に食い込むものの、
旧主流派層の支持を全く得られず３位
　餃子は非主流派層の支持を多く集めるが、前回支持を受けた浮動票が過激派はＭ川にとられ、
穏健派も失望票を失って伸びず２位
　Ｙ岸は東弁、一弁を固め、旧主流派層の多くの票を取り、餃子に対する失望票のうち穏健派の受け皿となり、
相対的に多数票をとって１位

　問題は、前回Ｙ本がとれなかった単位会３分の１要件をＹ岸がとれるかどうか。
　Ｙ岸選対がバカじゃなく、多数票獲得を第一目標とするのではなく、
とれる可能性がある単位会に集中しててこ入れする選挙活動をしていれば18以上とれるだろう。
　それをしてなけりゃ、18とれずにＹ岸と餃子で再投票。
　その場合はＭ川支持票のほとんどが餃子に行き、Ｏ崎票は分かれるので餃子が勝つ。

31 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:03:37.03 ID:wewilNvV

>>30

>>Ｙ岸選対がバカじゃなく・・・・・
すみませんがバカです。再終盤でちょろっとやっただけ。

したがって、Yは最多得票だろうが、おそらく１８単位会は取れないというのが
もっぱらの予想。東京・一弁＋２～３のみで大阪も取れない見込み。
したがって、再投票。
その場合は御貴見の通り前回と同じく組織票が総崩れしてGYZ勝利だろうね。
その場合は

32 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:03:45.26 ID:STs2N7Cu

投票締め切り時刻
正午　山梨・岐阜・函館・香川
１時　京都・三重・宮崎・旭川・徳島
２時　鹿児島・山形・札幌・愛媛
３時　茨城・大阪・名古屋・高知
　

33 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:03:57.49 ID:JTXpr2J5

>>30
なかなか面白いな。
俺は，gyzに対する失望票は，穏健派でもymgsじゃなくてozkに行くと思うぞ。

34 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:04:03.18 ID:AIR8ND/U

>>28
　でもね、ＲＣＣに呼ばれることを大阪では「赤紙が来た」と呼んでいたし、
Ｎ坊に対する反感が一番強いのも大阪だからね。

35 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:06:15.51 ID:aktLVXD/

>>32
正午早すぎ。
昼休みに投票することすら許されないのか

36 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:11:55.52 ID:STs2N7Cu

正午　山梨・岐阜・函館・香川
１時　京都・三重・宮崎・旭川・徳島
２時　鹿児島・山形・札幌・愛媛
ここまではもう結果出てるはず。誰か知らない？

37 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:13:24.87 ID:a8IDRufv

前回はもっと早く各県の結果報告があったような気がしたが…

38 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:14:40.95 ID:I2zOu86a

旭川開票速報Ｕ25 Ｙ15 Ｏ13 Ｍ2 公式発表ではありませんのでその点はご注意下さい

39 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:15:41.08 ID:a8IDRufv

何だよｍｒｋｗ死票かよｗｗ

40 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:15:58.19 ID:tMO0uZUq

mrkwwww

41 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:16:14.38 ID:aktLVXD/

まだ大半の会は投票中だからな。ス.テ.マ.だろ

42 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:19:22.35 ID:TCKmP4Qf

>>38
くまちん乙

43 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:20:39.51 ID:aktLVXD/

http://kyokuben.or.jp/ichiran.htm
くまって言葉が入るのは一人か

44 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:25:39.36 ID:tA8VLg7T

>>34

赤紙で強制徴募された上にN坊のパワハラで凹んだ若手をOZKがフォローしてた、ということらしい。
某機構は銀行を顧問先に持つ事務所の弁は徴兵免除してたんで、ｳﾁの連中は幸い被害を免れたが、徴兵された連中から除隊後に聞いたところじゃ、そりゃ酷いもんだったとか…

45 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:28:41.45 ID:tA8VLg7T

>>42 >>43

それだけで特定されちまうのかｗｗ

46 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:28:48.17 ID:xENoE8yk

ＲＣＣの話詳しく知りたいby東京

47 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:29:12.49 ID:STs2N7Cu

>>11,14
おぬしら旭川だったのか！

48 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:29:21.77 ID:T9nN4jQp

会長選挙だけでは日弁連執行部は変わらないってのはどうなん
仮にM川が会長になったところで，大勢の副会長達は主流派から出るし，M川の望む意思決定などできないまま

システムがおかしいね

49 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:29:32.08 ID:AIR8ND/U

>>44
　ほお、そうだったのか。Ｏ崎の評価が上がったよ。
　もう投票しちゃったけど。

50 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:35:10.69 ID:AIR8ND/U

>>31
　大阪もとれない見込みなのか。
　大阪は前回、第２回投票で餃子が勝ったことで東弁Ｈ会が激怒したってきいたけど、
今回Ｙ岸が負けることがあったら、大阪から主流派で出たいと思ってる連中が出馬したときに
Ｈ会はまともに応援してくれなくなるんじゃないの？。

51 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:36:49.70 ID:wewilNvV

>>50
だって今回H会でなくてS会だもん。H会別に本気でYMGS応援していないし。

52 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:40:32.57 ID:Q+lwh9Tf

>>50
Y岸はHS会だよ

53 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:44:35.45 ID:I2zOu86a

　さて，会館まで出かけよう。神戸はどうなるかな？

54 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 15:45:58.16 ID:TCKmP4Qf

開票速報お待ちのみなさま
これでも読んで時間をつぶしてください。
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=3539

「父を注射で殺した」独占スクープ――金正恩守護霊インタビューで真相語る

2月20日、北朝鮮の最高指導者・金正日総書記死去のニュースが全世界を駆け巡ったその翌日、大川隆法・
幸福の科学グループ創始者兼総裁は、幸福の科学総合本部(東京)で、亡くなったばかりの金正日氏の霊と、
後継者で三男の金正恩氏の守護霊を招霊。死の真相や今後の北朝鮮の舵取りについて、彼らの「本音」を
引き出した。

金正恩氏の守護霊は、2012年が金日成生誕100周年で「強盛大国の大門を開く年」と位置付ける年であるこ
とに触れ、様々な軍事行動を計画していることを明かした。また、父・正日氏の死の真相について、自らが殺
害を指示したという衝撃の内容を語った。

以下に、霊言部分の抜粋レポートを掲載する。(※大川総裁による北朝鮮情勢分析はPart2へ)

55 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:09:55.80 ID:7f1UKJhe

Ｕ１１
Ｙ８
Ｏ３
Ｍ１３

56 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:11:25.05 ID:a1Q5hPuA

ふむ，横綱相撲の様相だな。
55は何のことやら。

57 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:15:01.54 ID:TvxJgYVY

餃子：圧倒的ではないか、わが軍は。。。

58 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:17:46.55 ID:dO5Jc+M6

大阪が墜ちたな・・・

59 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:18:31.68 ID:gV2fx60L

>>42
フライング

60 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:20:27.91 ID:wAZZyx2y

>>56
旧態然か

61 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:21:29.91 ID:XkKvRriq

日経しんぶんよんどいてくさい

62 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:22:06.02 ID:TvxJgYVY

訂正
餃子：フフフ、圧倒的じゃないか、わが軍は。
？？：意外と。餃子も甘いようで。。

63 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:22:09.18 ID:XMrAvxrh

>>57
貴公はヒトラーの尻尾だな

64 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:27:36.13 ID:a1Q5hPuA

第１戦闘配備中である。不明瞭な会話は止めよ。

65 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:32:41.70 ID:AIR8ND/U

？？　Ｙ岸も良くやります。
餃子　そうかい？所詮は旧主流派の最後の悪あがきだろ

66 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:34:37.54 ID:gV2fx60L

IGM隠元豆←誰？

67 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:35:05.78 ID:TCKmP4Qf

前回の結果ね。

１回目　　　有権者数　gyz　　　　　ymmt
東京　　　　6,185　　　　1669　　　　3067
第一東京　3,791　　　　*513　　　　1197
第二東京　3,902　　　　*759　　　　1197

再投票
　　　　　　　　　　　　　　1538　　　　2392
　　　　　　　　　　　　　　*677　　　　1180
　　　　　　　　　　　　　　*971　　　　1056

68 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:35:11.43 ID:I2zOu86a

Y　７３
U　５６
O　１７
M　　６
白　１

69 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:37:30.63 ID:AIR8ND/U

しまった。
>>65は>>68の後に書けば良かったorz

70 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:39:18.11 ID:YRI/+Zlx

まちるださーーん

71 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:39:47.32 ID:UT/l/XnO

>>65
おまえら，本当に面白いなｗｗｗｗｗ

72 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:45:49.06 ID:XMrAvxrh

会長であってもマニフェスト違反の罪は免れぬ。
異議がある者は終戦後軍法会議に申立てよ。

助かる。トワニング。

73 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:45:52.02 ID:a1Q5hPuA

中坊？旧世紀の人物ですな。

74 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:46:48.26 ID:UT/l/XnO

しかし、ｏｚｋ、ｙｍｇｓの動きが目立たないのはどういう訳だ？
は、ロ、ロー卒の運動員が多いようですから

75 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:49:22.82 ID:MzJQTErG

mrkw　全滅じゃないけど・・・，全滅じゃないけど・・・
一同　全滅じゃん

76 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:53:29.56 ID:T9nN4jQp

速報ってどこに出るの？

77 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:53:30.45 ID:HTMfvnkZ

ymgs 　 ymmtとは違うのだよ！ymmtとは！
一同　　同じじゃん。

78 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:55:44.80 ID:AIR8ND/U

？？　1500人にはＹ岸が乗っていた、その上で旧主流派と共に。なぜです？
餃子　やむを得んだろう。タイミングずれの1000人が何になるか？

79 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:56:23.52 ID:UT/l/XnO

>>76
ここ

80 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:58:01.64 ID:YRI/+Zlx

すごい・・・・５倍以上の票田がある！
何と比べて５倍なの？　っか票田てどこにあるの？

81 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:59:31.82 ID:UT/l/XnO

まだだ、たかが旭川をとられただけだ

82 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 16:59:36.21 ID:a8IDRufv

最終結果は日弁連HPの会員ページに出るだろうけど（会長選挙用のページが
作成されてるがまだ情報はないに等しい）、ここが一番早いよｗ

83 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:01:14.89 ID:YRI/+Zlx

？？？　大丈夫　あなたなら当選するわ

一同　　気休めえ～

84 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:01:38.40 ID:lljpUy2/

http://unkar.org/r/shikaku/1265109702

2年前の当日状況
これだとそろそろ漏れてきてもいいはずなんだが

85 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:03:44.25 ID:UT/l/XnO

２年前も525みたいなヤツがいたんだｗｗｗ

86 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:04:47.19 ID:Ek7d6dIB

宇都宮１６会
山岸３会

87 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:06:19.54 ID:YRI/+Zlx

やるじゃないか餃子　だが自分の力だけで勝ったと思うな

88 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:06:22.35 ID:CjlA2N2d

mrkw　tkymの七光りで将校だ元帥だと国民に笑われたくはありませんからね
一同　（死んじゃった人の言ってることだし，まあいいか）

89 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:07:03.28 ID:fU2Sva2n

>76

http://yoshimine.dreama.jp/

90 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:07:41.37 ID:XMrAvxrh

笑うなよ会員が見てる

91 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:08:02.29 ID:UT/l/XnO

ｇｙｚ「ｙｍｇｓ，私の手向けだ！ｙｍｍｔと仲良く暮らすがいい！」

92 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:08:29.10 ID:AIR8ND/U

>>74
その会話はこう使って欲しい。

Ｙ岸　　しかし、東京、大阪の動きが目立たないのはどういう訳だ？
？？　　は、ロ、ロー卒のの弁護士が多いようですから
Ｙ岸　　ローか
？？　　しかし、養成は万全でありました
Ｙ岸　　…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ
？？　　申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は
Ｙ岸　　歴代の会長が人口問題にもっと早くお気付きであればな
　　　　敵を引き込め、電話攻撃でしらみ潰しにしろ。残った票田の数、決して多くはない

93 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:08:30.11 ID:JcMcex9Q

>>87
モビルスーツの性能のおかげだということを忘れたらダメだよね

94 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:09:34.64 ID:UT/l/XnO

>>92
さすがだｗｗｗ

95 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:09:44.96 ID:TCKmP4Qf

>>84
２年前とスレタイが同じだな。

96 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:12:53.38 ID:lljpUy2/

>>89
こりゃあ最選挙せずに餃子逃げきるかもしれんぞ
東京3つで1000ひっくり返すのはしんどいんじゃないか
埼玉と横浜で更に差が付くだろうし

97 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:13:08.61 ID:YRI/+Zlx

これ以上主流派を図にのせるわけにはいかないのだよ！

98 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:13:28.49 ID:TCKmP4Qf

>>67を見れば分かるように、東京３会で1000票差なんかあっという間にひっくり返るからな。
今回東京が２つに分かれてるのと、新人、２年目の激増があるから全く同じじゃないだろうが。

99 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:13:29.74 ID:a1Q5hPuA

ymgs　　地方会が付いてきてない？？？
整備兵　地方会なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです！

100 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:15:07.65 ID:Q+lwh9Tf

各地の結果ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

101 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:15:46.37 ID:YRI/+Zlx

あえて言おう！　死票であると！

102 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:16:39.76 ID:5cgR/oMn

>>23
ありがとう。めっちゃ感謝。
いずれにしても預金の準共有持分確認ではなくて金銭の支払請求ということなんだね。
実体的権利としては、不当利得返還請求なのだろうけど、あんま聞いたことないな。まあいいか。

103 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:16:45.48 ID:ydDrXPtd

餃子圧倒的だな

104 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:17:31.04 ID:AIR8ND/U

>>89
函館、三重、大分は前回餃子が取ったところだな。
前回Ｙ本が取ったところはまだ開いていない。
Ｙ岸が健闘しているのかも

105 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:21:30.20 ID:wAZZyx2y

>>68
これが実情？

106 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:23:47.30 ID:SHUg8Zmb

gyz圧勝じゃねーか
調子に乗らすとろくなことがないぜ
あとozkはmrkwに負けてる会も結構あるのなｗ

107 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:24:12.49 ID:JcMcex9Q

>>102
そこは理屈を突き詰めようとするとよくわからんね

減殺請求前に預金の解約をして払戻を受ける場合は不当利得にはならないと思うが
請求後に解約できた場合はよくわからん

108 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:24:47.14 ID:TCKmP4Qf

前回１回目ymmt勝ち。釧路、東弁、一弁、二弁、大阪、和歌山、愛媛、香川、長崎。(引き分け：宮崎)
再投票ymmt勝ち。釧路、東弁、一弁、二弁、山梨、和歌山。

109 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:27:10.18 ID:AIR8ND/U

香川は餃子が取り返したか。
しかし、票数を見てると、Ｏ崎＋Ｙ岸＞餃子のところが結構あるので、
旧主流派が共倒れをした感が強いな。

110 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:28:08.37 ID:yZ5gOZ6s

どっちでもいいからきょう決まれよ。
昨日一昨日の電話攻勢はうるさかったわ。
再投票なんかになるなよ。

111 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:29:26.97 ID:iaZ1+u+M

旧主流派内すら一本化できない程度のリーダーシップじゃ何にもできないってこった。

112 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:29:49.45 ID:TCKmP4Qf

>>102
去年、割合的な持ち分確認で判決とった。
控訴審で高裁から、可分債権だから、請求の趣旨変えろ、確定的な請求権の確認でないと判決出さないみたいなこと言われたけど、
判決でてすぐ引き下ろすとは限らない、銀行は判決の確定証明書付けないと卸してくれないじゃないか、上告したら卸すのが遅くなる。
その間に発生する利息は相手方のものになるのはおかしいって文句いったら、裁判所が引き下がった。

113 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:31:01.27 ID:AIR8ND/U

>>108
ちょっと待て前回１回目でＹ本が勝ったのは
東弁、一弁、二弁、大阪、和歌山、山口、長崎、釧路、香川だよ
２回目はその通りだけど

114 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:33:28.23 ID:JTXpr2J5

ジャンヌダルクについても報告頼む。

115 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:33:35.79 ID:RpgxNsFK

大阪のozk弱っｗ

116 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:34:25.50 ID:TCKmP4Qf

>>113
あ、ほんとだ。エクセルの行、一列間違ってたわ。サンクス

117 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:40:36.95 ID:+60aHtm0

当選の要件…以下のＡ、Ｂを満たすこと
　Ａ　全体で最多得票
　Ｂ　３分の１以上の単位会で最多得票

ｇｙｚがＢを満たすことは確定。
しかし、東京でＡを満たせなくなる可能性大

よって、再投票

118 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:42:40.84 ID:ydDrXPtd

都市部ではmrkwが三位に食い込んでるな

119 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:43:22.77 ID:5Akwb1rn

東京で地滑りが起こるようだと面白いんだが。

120 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:45:48.40 ID:5cgR/oMn

>>112
ん？ちょっとわからん。
割合的な持ち分確認で（つまりさっき教えてくれた本とは違う考え方で）一審の判決をとった。
で、高裁から

121 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:47:43.61 ID:lljpUy2/

再選挙確実か
結果は見えてるのに無駄が続くなｗ

122 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:38.93 ID:5Akwb1rn

再選挙だな。

123 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:51.09 ID:AIR8ND/U

うわあ、東弁　Ｙ岸圧勝
総票数逆転

124 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:50:47.31 ID:POcHw7Jm

１弁、２弁、埼玉、横浜だとひっくり返すのはむりだろうからまた再選挙？

125 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:52:35.64 ID:AIR8ND/U

再投票ね。
再選挙じゃないよ

126 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:54:52.54 ID:SHUg8Zmb

都市部というか、貧困化が著しい大阪、名古屋でmrkwが勢力拡大中
もはやイデオロギーより食えるか食えないかのレベルなんだろう

127 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:55:44.74 ID:Hjtz/Dpr

ま、Y岸・gyzの決選投票で結局gyz再選だろ
もういいよ
さっさと決めてくれ

128 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:55:47.03 ID:V3PZMZNf

日弁連ＨＰだと、開票速報準備中なのに、何故分かるんだ？

129 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:56:29.41 ID:JcMcex9Q

>>112
利息は1036条類推でいけるんじゃないかなあ

130 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:57:00.87 ID:uDPP9ipK

原発のことなんて書かなければもっと取れるのに

131 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:57:05.94 ID:a1Q5hPuA

千里眼

132 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:57:43.44 ID:AIR8ND/U

思ったよりＭ川の票が伸びないね。
洟垂れ派崩壊の危機だな。

133 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:58:08.90 ID:5cgR/oMn

>>112
ごめん書きかけだった。ちょっとわからんので整理。請求の趣旨としては
①単純な金銭請求、②預金の準共有持分確認請求、③預金の確定額の確認請求、の３つの考え方がある。
112さんがとった判決は②、高裁に示唆されたのは③、例の本で実務として紹介されているのが①ということ？

134 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:59:01.16 ID:tA8VLg7T

>>128

総本山14階に選挙管理委員会があり、そこの壁に速報値が貼られる。
選対の奴らが張り付いて逐一携帯で報告しているｗ

135 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 17:59:53.50 ID:yZ5gOZ6s

>>126
　少なくとも名古屋に関しては誤解。
　名古屋では，かなり前から，高山先生が勝っていた。
　つまり元々そういう土壌のところなんだよ。

136 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:00:12.29 ID:V+kzVEV9

mrkw　助けてください，減速できません！
tkym　残念だが，君には１回戦を突破する性能はない。気の毒だが・・・。
　　　　しかしmrkw，無駄死にではないぞ！
一同　どの口が言うか！

137 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:00:30.34 ID:lljpUy2/

>>128
http://yoshimine.dreama.jp/

餃子戦隊からリーク中

138 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:00:58.78 ID:TCKmP4Qf

>>120
あ、やっぱり？自分でもわかりづらい文章だなと思った。
例えば、相続人２人で、その一方に全財産を相続させるという遺言あったという事案(遺留分が1/4)でいうと、
被相続人死亡時の残高８００万円、現在までの利息８万円で８０８万円の残高の預金について、
訴状では、「原告と被告の間で、別紙預金目録記載の預金の1/4が原告に属することを確認する」
みたいな請求の趣旨で、一審判決もそういう主文だったんだけど、
控訴審にいったら、控訴人と被控訴人との間で、別紙預金目録記載の預金のうち、２０２万円の権利がある
ことを確認するという控訴の趣旨に変えろといわれたの。預金は可分債権だから分割できるはずだと。

で、それに対して、それじゃあその後に発生する利息(元本８０８万円について発生する)は、全部相手のものに
なっちゃうじゃんか、判決の後すぐ卸せば、相手方が取得する利息は６０６万円について発生する利息だから
大して問題ないかもしれんけど、上告とかあるからすぐおろせるとは限らんと文句を言ったということ。

どこが分からないか言ってくれると説明もしやすいですのでよろしく。

139 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:01:56.18 ID:0zANVKc4

東京と一弁はymgs圧勝で最多得票確実みたいだな。
でももはや18単位会取れないことも確すてるので再投票も決定か。

140 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:02:24.45 ID:TCKmP4Qf

>>133
＞112さんがとった判決は②、高裁に示唆されたのは③
そうです。

141 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:02:32.11 ID:uDPP9ipK

滝川確ステル

142 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:02:39.60 ID:a9jjMQe5

しかし、これで再投票だと、今回、餃子は逆転できるのか？
再投票でも決着付かないんじゃね？

143 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:03:29.68 ID:POcHw7Jm

再投票でも決着しないと再選挙なんだっけ？
決着つかないかぎり餃子政権が続くとは不毛だな。

144 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:04:12.40 ID:5Akwb1rn

ずっと再投票が続けば、それはそれでいいという判断かもな。

145 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:05:35.71 ID:YRI/+Zlx

本当にギレン展開になるとは・・・・

146 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:07:12.35 ID:V3PZMZNf

>>134,137
サンクス。どんだけ暇なんだあいつらって、俺も人のこと言えんが。

147 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:07:21.99 ID:JcMcex9Q

>>145
兄上も、意外とお甘いようで・・・

148 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:10:23.37 ID:a8IDRufv

再投票になればオレのmrkw票も死票にならず復活だなｗ

149 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:11:56.42 ID:+60aHtm0

今回決まらなければ、次は再投票（３月１４日）。
そこで決まらなければ再選挙。立候補受付からやり直す。

再投票では、ozk票が相当数ｙｍｇｓに流れる。
一方、ｍｒｋｗ票がｇｙｚに流れる数はそれに及ばない。
このため再投票では決まらない。

よって、再選挙。

150 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:12:37.20 ID:a1Q5hPuA

ブライト　本選挙に投じられた全ての死票に対し，全員敬礼！

151 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:13:44.96 ID:tA8VLg7T

しかしこの段階でmrkwとドン尻争いしているとは、OZKのﾍﾀﾚぶりは想像以上だな…
ま、2便が開票になれば流石にmrkwには負けんだろうが、ymgsとここまで差がつくとは思わなんだなｗ

152 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:17:08.51 ID:5Akwb1rn

２弁開いた。

153 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:18:06.56 ID:JTXpr2J5

>>152
貼ってくれ

154 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:18:22.06 ID:3CVWagKf

Ｙ　３１５０　Ｕ　１０２５　Ｍ４０８　Ｏ　２６９

155 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:19:39.32 ID:tA8VLg7T

残る大票田は一弁のみ、後は中票田（？）の横浜以外は零細単位会ばかりだから、総得票数でymgsの勝利、単位会数でgyz勝利は何れも確定だなｗ

156 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:19:56.04 ID:lljpUy2/

合計 5,812 2,891 6,219 1,573 33 2 7 0

ozk票が相当数ｙｍｇｓに流れても単位会要件は厳しいから再選挙？

157 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:21:01.76 ID:JcMcex9Q

>>138
その事例でいうと２０２万円および２００万円に対する引き出しまでの利息を
確認すれば同じことじゃないのか？

158 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:21:17.08 ID:a1Q5hPuA

>>154
それ東京だし。
>>152
U 410 O 1300 Y 197 M 209

159 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:21:20.61 ID:POcHw7Jm

再投票の場合に東京の投票率がどこまで下がるかがポイントかな。
どうでも良いと思ってる若手は投票行かないとなると
再投票で決着もあり得るかと。

160 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:22:17.73 ID:tA8VLg7T

>>152

gyz　410 　OZK　1300 　YMGS　197 　mrkw　209

流石に2便はOZKの圧勝か・・・
しかし、ymgsもmrkwに負けるとはなぁｗｗ

161 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:24:01.74 ID:JTXpr2J5

再投票ではmrkw票がymgsに行くことはまずないから，gyzの基礎票はymgsに迫るだろう。
焦点は，
・　ozk票がどこに行くか
・　ymmtが地方会を取れるのか
かな？
で，みんな2年前のように，何度も投票するのはいいよ，ということでgyz再選，と。

162 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:25:32.34 ID:yZ5gOZ6s

投票ぐらいはいいんだけど，電話がウザイだけ。
きのうozkのとこから２回も電話かかってくるんだから。

163 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:25:59.74 ID:RbcudLOZ

ymgsはうちの会には顔すら出してないような・・・
俺が知らなかっただけだろうか？

164 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:26:31.31 ID:RpgxNsFK

兵庫県はどうなった？

165 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:27:04.64 ID:RbcudLOZ

東京は前回何してたんだ？？？

166 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:28:33.48 ID:lljpUy2/

>>164
兵庫県 284 119 124 61 ○

167 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:28:35.91 ID:TCKmP4Qf

>>157
預金の場合、利息は元本に組み入れられるから、２０２万円とそれに対する引出しまでの利息を
確認できればいいんだけど、主文に書く利率が確定できない。預金利息の利率は一定じゃないからね。

168 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:29:21.95 ID:RpgxNsFK

>>166
じゃなくて会長選ですよ

169 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:41:13.53 ID:yZ5gOZ6s

再投票かよ……

170 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:44:19.58 ID:YRI/+Zlx

再投票ですな
それにしても東京三回ってすごいね。ちょっと怖いくらい。
俺の地方会は、重鎮連中が主流派２名とそれぞれつながりがあって両名とも大健闘だったな。

171 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:46:00.23 ID:a1Q5hPuA

獲得単位会9→12という点では前回より頑張ったんだな。

172 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:46:02.60 ID:A3eWLZXE

>>89
記載のサイトからの引用（６時３０分現在）
●得票数
宇都宮尾崎山岸森川
6,608 3,309 7,955 1,804
●単位会獲得数
宇都宮尾崎山岸森川　同点
37 2 12 0 1

173 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:48:04.73 ID:JcMcex9Q

>>167
技術的な問題だな…

174 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:50:55.89 ID:RpgxNsFK

旧主流派が意外と頑張った印象だね

175 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:51:11.59 ID:LLDLgJeo

結局前回と一緒で再投票なんだ
１回目は常議員の関係もあるから投票するけど
再投票とかメンドクサくて投票に行かないと思う

176 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 18:53:30.68 ID:RbcudLOZ

派閥ってそんなに力強いのか？
地方にいるとまったく想像すらできぬ。

177 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:00:48.87 ID:/ZAiMS24

再投票は、どっちに転ぶか結構微妙かもなぁ。
ozkの票は割れるんだろうが、
gyzとしては、mrkwの票は押さえておきたいところだろうな。
たぶん、このタイミングで「１０００人も検討」とか言い出すんじゃね？

178 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:06:33.61 ID:bwlhARlv

>>138
さんきゅー！めちゃ助かる。っていうか俺の事案とすげーにてるw。人数も金額も。
よく理解できた。なお利息の点は、高裁の考え方（③）からいうと、「○円の預金債
権」と「相続後の○円に対する利息債権」を両方を請求すればいいじ
ゃんかといいうことになりそうだね。そうすりゃ上告してもこまらない。

179 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:07:41.84 ID:+60aHtm0

>>177
各単位会への意見照会の結果として１０００人への含みを強くするだろうね。
１５００人と１０００人を併記したアンケートでは１０００人の方が多かったのを無理やり、
「さらなる減員を視野に入れつつ１５００人」と集約したのを直すだけだからな。

180 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:10:06.31 ID:bwlhARlv

>>167
すまん流れに乗り遅れて時機に遅れたコメントをしちゃったけど、
給付判決じゃないんだから利率を確定できなくてもいいっしょ。

181 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:13:51.46 ID:TCKmP4Qf

>>178
ついでにいうと、オレの事案は、被相続人がアパート経営してたので、賃貸人の地位の1/4あることの確認のほか、
賃貸人の地位に適当な金額つけて、基礎財産に参入したんだが、それが地裁、高裁、最高裁と負け続けた原因。
契約上の地位は相続されるが、金銭評価して基礎財産の額にいれないんだとさ。

182 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:18:01.72 ID:TCKmP4Qf

>>180
なるほど、そう考えれば、２０２万円とこれに対して発生する利息債権が原告に属することを確認するでもよいか。
自分のものになった預金を一部下ろしたりした場合とか、遺留分を侵害された相続人が複数いた場合とかに
問題が複雑化しないのかな。ぱっと思いついただけだけど。よく分からない。

183 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:19:15.42 ID:JcMcex9Q

>>181
不動産が遺留分算定の基礎財産に入れば、賃料は果実の返還の問題になるから
賃貸人の地位に金額をつけるのは二重評価してるように思う

184 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:22:55.47 ID:TCKmP4Qf

>>183
そんな理屈で負けたんだけどね。実際、契約上の地位って売買されるじゃん。
営業譲渡のときにはのれんも金銭に評価される。それらとの関係が納得いかなかった。

185 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:26:57.96 ID:JcMcex9Q

>>184
賃貸不動産の売買で賃貸人の地位に金額なんかつけないでしょ

でも高収益が期待できる賃貸不動産なら、不動産の評価も高くなる
結局不動産の評価をどう見積もるかの問題になると思う

186 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:28:27.96 ID:W1A5OGZT

時機に「後れた」だろ…

187 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:28:55.57 ID:TCKmP4Qf

>>185
なるほど。
そういうふうに考えると判決もしかたないと思えるな。

188 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:34:18.41 ID:KInUgVJJ

総本山集計
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/updates/data/2012/2012_2013_syukei.pdf

189 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:40:19.81 ID:ryY7ODzc

mrkwに期待したオレが馬鹿だったよｗ
再投票はgyzか…

190 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:42:08.85 ID:RbcudLOZ

>>189
この状況で本気で期待していたのなら、かなりの馬鹿だと言わざるを得ないｗ

191 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:44:09.69 ID:bwlhARlv

>>186
今初めてしった。。。orz。

192 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:44:45.58 ID:ryY7ODzc

過払い金返還、行政の責任認めず＝元貸金業者が敗訴―東京地裁

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000115-jij-soci

193 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:46:15.29 ID:bwlhARlv

>>182
まあそういう問題の複雑化は確認訴訟においては不可避だからな。
とにかくありがとう。べんきょうになった。

194 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:47:10.89 ID:iFrzmvGV

>>188
答弁の投票率の高さにワロタ

195 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:48:43.36 ID:2UU6JFgH

>>190
当選するとは思ってなかったけど、少なくとも初めて俺を投票に行かせただけのことはあったわ。

196 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:49:03.74 ID:TCKmP4Qf

で、ジャンヌは？

197 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:51:27.54 ID:KInUgVJJ

>>194
俺は逆に横浜の醒めた投票率に笑ったよ。

198 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:58:05.86 ID:9tW0fFsv

地方でも愛媛とか低いが、白けてるのかな

199 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 19:59:56.12 ID:KInUgVJJ

むしろ釧路や熊本の方が異常なんだろう

200 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:07:58.12 ID:JcMcex9Q

日弁連会長選、決着つかず　２期連続、異例の再投票へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012021001002236.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

201 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:27:33.24 ID:AIR8ND/U

シミュレーションしてみた。

再投票で尾崎票が山岸に、森川票が宇都宮に行くとすると、
投票数では11276対8413で山岸、単位会は山岸23、宇都宮28、同点１で山岸当選

尾崎票の2/3が山岸に、尾崎票の1/3と森川票が宇都宮に行くとすると、
投票数では10151対9500で山岸、単位会は山岸13、宇都宮39で再選挙

尾崎票の1/2が山岸に、尾崎票の1/2と森川票が宇都宮に行くとすると、
投票数では9604対10059で宇都宮、単位会は山岸10、宇都宮41、同点１で宇都宮当選

202 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:32:30.71 ID:+60aHtm0

>>197　以下
単位会の会長選挙とのダブル選挙かどうかも影響していると思われ

203 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:33:11.70 ID:AIR8ND/U

ということで、再投票までの１ヶ月で尾崎票の奪い合いだな。

204 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:35:17.07 ID:awJ1Yw/r

YがいやでOを担いだ人が
いまさらYにいくものなの？
というか、そもそもどこが違ってたの

205 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:41:18.56 ID:oLWjurga

再投票は行くから誰か各候補者の特徴を簡単にまとめて

206 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:43:31.22 ID:4n8OOOSu

ｙｍｇｓが主流派で一本化ができていたら当選していたのにな。残念だ。

207 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:44:34.03 ID:+60aHtm0

>>201
再投票は４人でやるが、４人の固定票は動かせないよ。

　ＧＹＺ　　　　　ｍｒｋｗ　　　　　　ozk　　　　　　　ＹＭＧＳ
　６６０８　　　　１８０５　　　　　３３１８　　　　　　７９５８　

１　GYZとＹＭＧＳの票は動かないとする。

２　ＭＲＫＷの固定票は1000前後と見られる。
　　浮動票800の大半はＧＹＺに行く。　　　　　　　　ＧＹＺに＋８００

３　ＯＺＫの固定票は１５００ほどと見られる。
　　浮動票は７：３でＹＭＧＳに行く。　　　　　　　　　ＧＹＺに＋５４０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＭＧＳに＋１２６０

以上の結果では、ＧＹＺは７９４８、ＹＭＧＳは９２１８

しかし前回選挙では再投票でＧＹＺに大幅に票が移ったので、
ＹＭＧＳの固定票のうち１０００がＧＹＺに行くと見たほうが良いかもしれない。

そうなると、ＧＹＺは８９４８　　ＹＭＧＳは８１２８

208 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:44:49.38 ID:RpgxNsFK

餃子：浜松名産
山糞：健康な証拠だよ

209 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:48:41.60 ID:a9jjMQe5

それにしても、ozkは予想以上にヘタレだったなｗ
一体、何をしたかったのか・・・

210 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:49:12.42 ID:AIR8ND/U

>>30の予想の総括

　Ｍ川は洟垂れ支持層を固くまとめたが、前回餃子支持の浮動票を取り込むことが出来ず、
当然のことながら旧主流派層の支持を全く得られず４位
　Ｏ崎は二弁では圧倒的な支持を得たが、旧主流派層は共倒れを恐れてほとんどＹ岸に投票した。
しかし、前回餃子を支持した浮動票をそれなりにとりこみ３位に健闘
　餃子は非主流派層の支持を多く集めるが、前回支持を受けた浮動票や洟垂れ支持票を失い２位
　Ｙ岸は東弁、一弁を固め、旧主流派層の票をきっちりとまとめて相対的に多数票をとって１位

　単位会についてはＹ岸選対がバカだったので、とれる可能性があった単位会をとれずに再投票。

211 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:52:06.89 ID:tA8VLg7T

>>206

OZKとymgsが取引して、再投票ではozkがymgs票を譲る代わりに、2年後はozkまたはozkが指名する候補を東便が支持する、とかｗ

212 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 20:57:13.54 ID:iETOQdXw

>207
再投票は上位２人

日本弁護士連合会会則
第六十一条　会長は、弁護士である会員の投票によつて、
弁護士である会員の中から、現在の会長の任期の終わる
年の二月中にこれを選挙する。ただし、候補者が一人で
あるときは、投票は行わない。
２前項に規定する投票による最多得票者が当選者となる
には、弁護士会の総数の三分の一を超える弁護士会にお
いて、それぞれ最多票を得ていなければならない。
３前項の弁護士会における最多票には、二人以上の同点
者がある場合を含まない。

第六十一条の二　前条の規定による当選者がなかつた場合
には、得票の多い候補者二人について再投票を行う。
２前条第二項及び第三項の規定は、前項に規定する再投
票の場合に準用する。

第六十一条の三　候補者の死亡等により前条に規定する再
投票ができなかつた場合又は再投票によつても当選者が
なかつた場合には、再選挙を行う。
２再選挙については、選挙の時期を除き、第六十一条の
規定を準用する。

213 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:03:29.76 ID:o6Bh4dp5

大都市のozk票は派閥間の取引でymgsに流れそうだが、地方のozk票は
gyzに流れる。mrkw票も合わせると、再選挙になるんじゃないか？

214 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:06:44.99 ID:cKqKNuBZ

>>211
爆発実績リスト 2/10付
本日の爆発：OZKとymgsの禅譲密約
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ
～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)

215 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:06:51.98 ID:AIR8ND/U

前回再投票の時は、(旧)主流派が負けるというカタルシスを得るために、
再投票では餃子に投票した人が多かったと思う。
今回は、そういうのはあまりないからねえ。

今回Ｙ岸がとった東弁、一弁、茨城、新潟、大阪、和歌山、三重、長崎、大分、函館、釧路、徳島
のうち、茨城あたりは餃子が取り返すかもしれないが、
二弁、静岡、山梨、山口、鳥取、島根、宮崎、沖縄、香川、高知あたりでＹ岸が取り返す可能性があり、
Ｙ岸の18単位会確保もあるかもね。

216 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:31:09.37 ID:awJ1Yw/r

結局、だれにいれたら決着付くのかわからないということか
どっちでもいいから、決着付く方にいれるという人も多いと思うが
よくわからない人は前回同様になると思いそうだけれど

217 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:32:23.86 ID:+/NmDYTe

>>196
ジャンヌは●　343vs251

218 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:48:43.23 ID:zezTfY6v

森川ダメだったか。
もはや宇都宮しかないな。
増員派の山岸を当選させるわけにはいかない。

219 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:53:56.44 ID:b4/dJv58

地方会は、日弁連会長選挙にあわせて臨時総会を開催してるところが多い。各単位会の
会長・副会長を選出するために。

再投票では総会がなくなるんで、投票率がガクンと落ちそうに思えるが、前回は両陣営が
再投票に向けてフル回転したためか、あまり地方会で投票率は落ちなかった記憶がある。

220 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:58:34.31 ID:T9nN4jQp

http://www.youtube.com/watch?v=6r6hWidW2Z0

221 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 21:58:45.78 ID:ze0NMmVu

>>218
ステマ乙

222 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:00:57.00 ID:oCPzPjM4

>>219
地方会は、日弁連会長選挙にあわせて臨時総会を開催してるところが多い。

そんなに多くないだろ？

ところで，再投票で会長が決まらないで，再選挙になった場合，立候補者は，また出馬金３００万円納めるのか？

223 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:01:51.61 ID:oCPzPjM4

224 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:10:47.94 ID:TCKmP4Qf

さすがに今日はmrkw陣営からの原発ぶっとばせＦＡＸこないな。

225 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:30:53.56 ID:q9GRdROZ

ここまで東京都その他で票が割れてるわけだから、
東京限定の弁護士資格つくって年３０００人にすりゃすべて解決じゃね。

226 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:32:49.78 ID:cKqKNuBZ

>>225
都電ならぬ都弁構想！
天才！

227 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:41:52.67 ID:tA8VLg7T

>>218

ｽﾃﾏにﾏｼﾞﾚｽｗｗ

gyzは人口問題に真面目に取組む気はない。
人口問題に真剣に取組むのであればﾛｰの問題は避けて通れないが、gyzは給費制維持というか復活運動のためﾛｰに土下座しやがった。
そのgyzが今更ﾛｰに不利益な政策なんざできる訳がない（つーか、やったら人間性疑われるわなｗ）。

要するにあのトッツァンのやりたいのは貧困問題だけということだろ。

因みにgyzは、若●東弁会長の政治力で給費制が急転直下1年間延長になった際、貸与を前提に準備を進めていた裁判所の手続変更が間に合わなくて2か月ほど支給が遅れることが分かると、
総本山が64期修習生に2カ月分の給与相当額を無利子無担保無保証で貸付ける制度を作りやがった…

そんな資金があるなら、会費を納めている会員の資金繰りに協力すべきだろうという異論が出たそうだが、押し切りやがった…

要するにgyzは会員の為の施策なんかに興味はないんだわなｗ

228 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:43:41.56 ID:tA8VLg7T

>>225

つまり何か、地方会の弁護士は東京じゃ弁護士業務を行えない、ということかｗ

229 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:45:15.63 ID:q9GRdROZ

>>228
両方とればいい。年３０００人のザル資格だからすぐ取れる。

230 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:46:42.72 ID:JcMcex9Q

>>228
関東甲信越静岡の弁護士は控訴もできないのかｗ

231 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 22:57:54.25 ID:q9GRdROZ

だから、新設すればいいんだよ。
既存弁護士は全面的な資格
新設の都弁は都内絵限定。
つーか、都内のロースクール修了者には無条件で資格付与でいいな。
これで法曹人口問題もロー問題、三振者問題も全部解決だな。

232 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:06:46.94 ID:gHPqCIuQ

>>227
ymgsは人口問題に真面目に取組む気はあるのか？

233 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:13:43.32 ID:gHPqCIuQ

>>188にある、「疑問票」とか「投票と認めないもの」の内情を知ってる
人が居たら、教えて欲しいなぁ。
「白票」とは区別されてるようだけど、何が書いてあったんだろう？
「餃子」とか「高山俊吉」とか書いてあったんだろうか？

234 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:14:06.09 ID:MM8+lk03

>>227
そうだろうけど，まだ宇都宮の方がましだろ。
減員という観点からは。

235 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:14:46.85 ID:tA8VLg7T

>>228

都道府県単位で別資格、てのは有りかもしれん…
昔の沖弁のようにｗ

>>232

＞ymgsは人口問題に真面目に取組む気はあるのか？

ymgs,ozkについては分からん、つーか、選対でもない俺に聞くなよｗ

はっきりしてるのは、mrkwには（能力や実現性は兎に角）その意思は十分にあったということと、任期中の行動からしてgyzにはその気がないことだけｗ

236 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:16:55.41 ID:tA8VLg7T

>>227

だからさ、その根拠教えて欲しいんだよ。
gyzの方がマシだと納得できればgyzの応援に回るのは吝かじゃないｗ

237 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:20:36.13 ID:tA8VLg7T

げ、自己ﾚｽ乙になっちまったｗ
>>236は234へのﾚｽねｗ

238 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:21:38.16 ID:gHPqCIuQ

餃子、以外と地方会でも苦戦してるんだな。
今回はダメかもしれんね。
しかし、餃子に失望したからozkに投票というのは分かるけど、
餃子に失望したからymgsに投票って、あり得るのかなぁ？

239 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:28:58.83 ID:tA8VLg7T

>>餃子に失望したからymgsに投票って、あり得るのかなぁ？

普通はないだろうなと俺も思う。
常識的に考えれば棄権か白票かそれともmrkw・洟垂れと書いて無効票にするかだろうね。

ただ、今日の結果見てymgs有利と踏んだ地方会のボス連中が、gyzに見切りをつけymgsに「貸し」を作りymgs当選後に総本山のポストや予算配分を有利にしようと企てる、てことは有り得るかも…

240 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:32:15.77 ID:KInUgVJJ

>>230
静岡は名古屋高裁にも控訴できるようにしてくれればいい。

241 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:33:42.83 ID:tA8VLg7T

>>240

いや、静岡高裁と静岡最高裁を創設するよう努力すべきだろｗ

242 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:36:37.21 ID:ze0NMmVu

gyzの２年間に失望したというよりも

大したことない２年間だったくせに
異例の再選を目指したことのほうに失望した。

謙虚に身を引いていれば２年後に投票してやったかもしれんな。

243 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:45:12.37 ID:tA8VLg7T

>>242

gyz政権の2年間は、今後の減員に向けての運動にとって深刻な禍根を残したと思ってる。
前にも書いたが、本気で1000人目指すならﾛｰ制度の見直しは不可欠だろ（多分1500でも同じだと思う）。

つまり減員を本気で考えるなら、ﾛｰとの対立を覚悟しなけりゃならんのに、gyｚは給費制運動のためにﾛｰに土下座して協力求めやがった。
gyz個人としてではなく、総本山法主としての行動なんだから、gyzが退陣しても「あれはgyzというｱﾌｫがやったことですから」では済まんだろうし、済ませようとすればそれこそﾛｰと文科省がﾏｽｺﾞﾐ唆して徹底的に総本山叩きに来るだろう。

244 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:51:35.46 ID:wVgecwsO

>>243
1回目はmrkwにしたが2回目はgyzよりむしろymgsかなー
gyzは貧困とか給費とかどうでもいい問題にばかり力を入れすぎ、反面善人顔でロー擁護

245 ：無責任な名無しさん：2012/02/10(金) 23:53:45.94 ID:iXvs8nRt

ymgsはビジネスローヤーだからしがない街弁の状況なんかわからないんじゃないかな。
gyzにもいろいろ不満はあるけど、まだましだと思うよ。

246 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:02:42.45 ID:MPPW/B5O

そうだなあ、
ymgsが敗軍の将になったら、
いったい、どのように兵を語るんだろうと思うとなあ

247 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:09:52.32 ID:Ueu/ILq3

>>222
>>223

248 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:16:31.92 ID:bMIFTvYd

>>245
yは全然街弁寄りだろ

249 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:18:38.89 ID:PuzPnIiH

某左翼弁ＭＬで、餃子支持者を信者呼ばわりする投稿があってﾜﾗﾀ
「次は賢明な判断が求められていると思います」（ｷﾘｯ、だってｗ
地方からすると、東京の派閥盲従弁の方がよっぽど信者に見えるんだが・・・

250 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:23:38.02 ID:PYwVs/V2

>>249
gyzはカリスマ的要素をアピールしすぎて宗教くさいんだろ。
自伝みたいな本を出してなかったか。
自己顕示欲が強い気がするよ。

251 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:26:44.94 ID:WHw+rWKc

選挙のことごちゃごちゃ書いてる奴キモイな

252 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:30:05.08 ID:BUHo1dQp

必死やなwww
よし、ymgsに入れてやろう

253 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:31:03.69 ID:HpCcFCSO

>>212　
亀レスだがサンクス。
２人になることは知らなかった。やっと帰る所。

２人でやったらＧＹＺが勝ちそうな感じがするが、今回はどうだろう？

254 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:47:11.57 ID:wUj8Z5XB

>>243
禍根というなら、旧主流派の残した禍根の方が遥かに巨大だろうがよ

255 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:52:16.87 ID://bpNf7T

お風呂

256 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:54:19.15 ID:iDnysZAh

何か真面目に盛り上がってるので不真面目に戻してみる。

ギレン「勝った上で、真のニュータイプ、ロー卒を待ちましょう。父上
」
デギン「ｙｍｇｓは身内に殺されたのだぞ・・・・」

257 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 00:59:26.00 ID:nj2rBplt

ギレン「やむを得んだろう。タイミングずれの和平工作がなんになるか？」

キシリア「死なすことはありませんでしたな、総帥」

ギレン「ふん、冗談はよせ」

キシリア「意外と兄上も甘いようで」

258 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 01:01:19.48 ID://bpNf7T

247
誰だかすぐわかるよ

259 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 01:04:29.07 ID:ZZRZKpIT

日弁連会長選、再投票へ山岸氏と宇都宮氏で
http://togetter.com/li/255556

260 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 01:08:54.57 ID:/PQtrqnp

>>254

ふーん　前スレ720あたりから始まる
「金の卵を産むガチョウ」の話はどうなのさ。
ガチョウを殺して仕事減らしたのは現会長一派でないのかい？
その禍根はスルーとは見事なダブスタでｗｗｗ

261 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 01:57:56.51 ID:3mSqUS8m

普通に疑問なのだが、なんで東京・大阪は増員反対が指標にならないんだ？
そこで、その原因を考えてみた。

Ａ　東京・大阪の弁護士は「増員の影響はそれほどでもない」と考えている。
　　むしろ渉外・大手は「こんなに忙しいのは弁護士が足りないからだ」と考えている。

Ｂ　東京・大阪にローが集中していて、ローの理事や教員などをしている弁護士が多い。

Ｃ　東京・大阪の大規模事務所は顧問で食っているから、増員の痛みを知らない。

Ｄ　東京・大阪の大規模事務所のボスは、安く新人を雇えるから今は好都合と考えている。

Ｅ　東京・大阪の大規模事務所は、「全国展開のために地方の小規模事務所を駆逐する
　　必要がある」と考えている。

Ｆ　何も考えず、派閥の指示で動いている（これだと地方との違いは説明困難だが）。

・・・上記の全部が当てはまるようにも思えるけど、何か足りない感じもする。

262 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:00:25.41 ID:bm4P65WV

なまじ若い奴の国選やると
親が謝礼とか持ってきて断るのに苦労する
いくら説明しても理解してもらえないんだよな・・・
若い奴の事件は手間も多いしいつも鬱になる
家族に見放されたホームレス万引きオッサン前科１０犯最高

263 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:02:45.54 ID:8KcZiLLm

今後の予想なんだが、やっぱり、ymgsが際どい数字の単位会を切り崩して
単位会要件クリアの可能性が高そうかね？
餃子が最多得票の要件を満たすのは、かなり大変そうな気がするが・・・
で、もし再投票で決まらず、再選挙になった場合、ozkが出馬を諦めて
他の３人が再出馬すると、やっぱり餃子は苦しくね？
個人的には主流派が会長に返り咲くのは気に入らないんだけどさ。

264 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:04:36.47 ID:wtpHkXKP

>>261
そういう人いるけど、
ボスに迎合したり、派閥に所属して列に並んでいたらいつかおいしい思いができるんじゃないかと思ってる
って風なんだよね。本人から聞いたわけじゃなく、傍から見た印象だけどさ。

265 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:06:29.71 ID:wtpHkXKP

あ、若手の話です。
個人的には列に並んでる奴大杉で並ぶの無駄だと思ってる。

266 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:07:54.18 ID:nj2rBplt

>>262
手土産はよくあるな

267 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:09:10.92 ID:wtpHkXKP

>>261
あ、あと忘れちゃいけないのは倒産村。
ここは弁護士がいくら増えようが痛くもかゆくもない。
村民事務所の出身者しか村民になれないから。

268 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:16:13.25 ID:lLOfY6+P

ぬあ～
ボスに事件の感想を聞かれ「正攻法でやるしかないですね」とコメントしたら「何でそんな簡単に考える！！」と
延々とお説教をくらい、現実路線でやる方向に話を持って行かれたあげくに対応策を聞かれたもんで、現実的な
当座対応策案を考えて話したところ「小手先だ！！視野が狭すぎる！！！」と更にお説教。
最終的に「この事件は正攻法でやるしかないんだよ！！！」となぜか最初に披露した自説をそのままの内容で
懇々と説かれてしまった・・・

まぁ受け答えの態度が気に障ったんだと思うんだけど長時間突き合わされてへとへとだ・・・

269 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 02:17:05.20 ID:3Z9PqzYT

どうでもいいけど、とにかく会費を下げる候補に入れたいんだが。

270 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 03:28:29.65 ID:ZXzAoLnR

>>269
橋下に入れれば？
当選したら義務としてはゼロになるよ。任意加入になるから、払わなくてよくなる。

あっ、国政選挙の話じゃないのか。

271 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 03:30:35.87 ID:3mSqUS8m

>>264
言われてみると、そうだね。
地方の単位会でも会長になると顧問が取りやすくなるというメリットがあるけど、
東京だと単位会でもそのメリットは桁違いだろうね。

ましてや日弁連の会長なんて、企業がハクを付けるために無条件で顧問料を払うだろうし、
ローの理事や大企業の監査役などで楽をして大金を手にすることができて、さらには
陛下から叙勲もされて名誉も得られる。

派閥でのし上がって得られる利権の大きさが、地方とは全然比較にならないから、結束や
忠誠心も比較にならないほど強いというのは十分合理的だね。

272 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 04:12:27.73 ID:EXKvH/qR

>>261
別に東京、大阪に限らないだろ。
今回の候補で言えばozk、ymgs、gyzの３人は増員派だ。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/02/08.htmlのように
gyzが増員反対派と思ってるバカが多いけど、
多数だった1000人説に見向きもせず1500人で行くことを決めたのはgyz本人だからね。

つまり、mrkwが票を取ってないところはみんな増員反対がそれほど指標になってなくて、
とりあえず1500人くらいになるならいいんじゃない？って奴がほとんどなんだよ。

273 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 04:22:58.98 ID:3Z9PqzYT

>>270 ほんと、橋下が出たら絶対いれるわ。任意加入になったら喜んで辞める

274 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 06:49:12.29 ID:XcP14Ksy

>>261
今は渉外も仕事減ってるんじゃないか？

275 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 07:22:22.19 ID:/jW0HqH6

>>272
バカが多いのか少ないのかどっちなんだ？

276 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 07:46:32.82 ID:T8nLOcga

>>273
　こいつは、橋下の前は、小泉を絶賛していたんだろうなw

277 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 08:47:39.43 ID:58lHHDHk

　また、電話がうるさくなるのかね。漏れは、敗軍の将があったので今回も餃子。
2年後は旧主流派でもよいかと思う。

278 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 08:51:35.07 ID:T8nLOcga

誰か教えてほしいのだけれど

宇都宮候補と山岸候補で、何が具体的に違うの？
実行力とかは、ozkで聞き飽きたけどねw

279 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:00:06.92 ID:BB4xPYfR

>>261
それは地方弁が考える以上にBとCが大きな要因。
とくに弁護士業務にマンネリ化して苦痛を感じてきた香具師にとってBは趣味と実益を兼ね備えた理想的な環境だからね。
人間にとって知的好奇心は大きいし依頼者に責任を負うことも無いから気楽なもんだよ。

>>267
破産法改正で大規模事件の管轄を東京地裁にかっぱらうとか、もうやりたい放題だよな。
倒産村の村民と乞食は3日やったら止められないだw

280 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:05:58.15 ID:ZAt0rijZ

東京対地方の感覚のずれに対する地方の怒りがまだ続いているなら
去年と同様になりそうだけれど

281 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:06:15.98 ID:/K1d+24g

>>279
過払こそ３日やったら止められないだろｗ

282 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:14:19.59 ID:2imTtFky

>>281
止めたくなくても、事件がなくなって止めさせられます＞＜

283 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:15:18.14 ID:BB4xPYfR

>>281
ウム、過払こそオナヌを覚えたサルと一緒で、このままじゃ逝っちゃうと分かっていながら足を洗えないねwww

284 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:48:48.77 ID:h91IYfV7

お前ら楽しそうでいいな
俺の事務所とか全然選挙とは無縁だったわ
立派なパンフとかハガキとか来てもそのまま自分達の宛名だけシュレッダかけて
ゴミ箱行き

285 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:55:16.35 ID:ldmha7QH

>>260
この議論は本当にうんざりなのだが。

「金の卵を産むガチョウ」の話を連呼する連中はサラ金がいつまでも
過払いが発生する状態で営業を続けると思っているのかね。
最高裁はみなし弁済を制限（否定に等しい）する判決を繰り返してい
るのだから，それに対する対策は当然取るだろうに。

１，みなし弁済が成立するように更に１７条書面，１８条書面を直す。
２，いくら書面を直しても，後から最高裁に否定されるだろうから，
利息制限法を超えた取引はやめる。

１の場合，みなし弁済が成立するので過払いはない。
２の場合，そもそも利限の範囲内なので過払いは発生しない。

それとも，
３，利息制限法を超えた取引を続けて，過払いを半永久的に生み出し
続ける。
があるとでも思ってるのかね？
サラ金はどんだけマゾなんだよ。

法改正は時代の流れ。
あきらめろ。

286 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 09:56:06.79 ID:h91IYfV7

それにしてもローの子と喋る機会があったんだが
３回司法試験に落ちて、もう一回ローに入り直して再度司法試験受けてる子とか結構な人数で本当にいるらしいな
子と言ってももう年齢的には中年で、親が弁護士らしいが。

回数制限を恐れて卒業後の司法試験受け控え、留年、法学部卒でも未習の３年コースに行く人が多いとか、
ローのいびつさを始めて聞いて驚いたわ

287 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 10:03:10.21 ID:lLOfY6+P

>>285
ところがサラ金の不払い率というのは実際本当に低い。
殆どの消費者は約定通り約定利率を支払ってくれる。
そんで１７条書面を充足するにはコストがかかる。

つまり費用対効果でもってグレー利率で行くのが得策という判断でもって
営業が続けられるってこと。
永遠ではないだろうけど法改正がなければ相当長期間続いたと思う。

そんな自分は法改正いまでも賛成派。

288 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 10:11:04.25 ID:iSD5kMh4

超過利息を返すだけで
返さなくてもよい分は、丸丸得だから
超過利息で貸し続けるのが経済的に合理的だよ

定期満期前に解約しても普通預金の利率で計算しなおすだけで
手間を惜しまなければ、途中で解約する可能性があっても定期にしといた方が
得なのと似てるな

289 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 10:12:48.62 ID:iSD5kMh4

もともともらえなかった分がもらえなくなるだけだから
法改正しないかぎりグレーゾーンの貸し付けが続くと考える方が自然だよ

290 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 10:15:42.10 ID:iSD5kMh4

プールした分は、返却する時の利率より高率で運用できるならなお得だ

291 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 10:37:43.98 ID:6KyD/k2Q

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　　　 ∧,,∧　.地震が発生しました　　:　　　　　　　　.　　　　　　　.　　　　　　　.　.
　　　( ´・ω・)　　　崩れそうな建造物に近づかないでね　　　.. 　　　.
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　引き続き余震、崖崩れに気をつけてね
￣￣￣￣￣|　　　　　（　. .:.::;;;._,,　　　　.　　　　　　　.　　　　　　　.　.　　　　　..
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　　　Ｙ　　|　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　　　.　　　.　　　　　　　..　　:
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292 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 11:24:56.36 ID:DB6KGrHV

グレーゾーンを温存すべきだったって言っている奴らの卑しさにワロタ

増員して悪くなったことの一例だな

293 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 11:31:31.26 ID:ZXzAoLnR

グレーゾーンなんて残しても社会的には無駄な仕事が増えるだけで何もいいことないだろ。
18％であれ29.2％であれ、統一するのは当たり前。
あとは借りやすいのがいいか、借りた人を救済するのか、どっち重視かで上限利率を決めればいい。
もちろん上限利率を決めないという考えもありだろうが、これは闇金のやり方も適法になるわけで、
現実的には恐ろしい気がする。

294 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 11:52:31.78 ID:iDvdgFuE

弁護士を高貴な職業（特権意識の塊）ではなく，卑近な職業にすることが司法改革の目的だったんですよ
だから結構なことなんです。

295 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 11:57:49.05 ID:Grh36VQn

>>264
もうそんなのはないと判って離れるやつもいるが特に若手とかは藁をもすがる感じで
必死には別の会合でてきてるからなあ

296 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:00:33.76 ID:cbW56xxq

>>261

亀ﾚｽだが…

＞普通に疑問なのだが、なんで東京・大阪は増員反対が指標にならないんだ？

前回は兎に角今回については、東京大阪では増員反対の声の大きさではなく、その実現可能性が指標になっているんだわな。
御承知のとおり、東京3会と大阪の現会長は日弁連の副会長でもあるから、gyzの本音やgyzの手法について一番よく知り得る立場にある。

その結論として、gyzにはﾛｰと対決し減員問題に本気で取組む意思がないこと、給費制の1年延長が実現できたのは若●東弁会長の政治力によるものでgyzの遣り方では実現できなかったこと…
等が東京3会と大阪の会員には比較的広く知れ渡ったということだわさ。

297 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:01:39.68 ID:/PQtrqnp

>>285
話のすり替えかｗ　脳みそが残念そうｗ
自分が言っているのはサラ金がどうかじゃない。

ガチョウが今でも生きていたら今苦しい生活をしている同業者が
まだしもラクなんじゃないかということ。
でそのガチョウを殺したのはgyzであって
仕事量を減らしたgyzの禍根は相当大きいだろということ。

サラ金に対しての規制をどうするかということを別方策で考えて
われわれ同業者の仕事を減らさないという
グレーゾーン完全撤廃以外の方法があったのじゃないか？

そんな方法はないという断言するのなら「そんな方法はない」ことを証明してね。

298 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2012/02/11(土) 12:03:25.79 ID:+/uII6+3

ふと気がついた。
決戦投票の二人って，どっちも「けんじ」なんだな。

299 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:05:26.11 ID:cbW56xxq

>>295

しかもさ、ボス連中は悪質だから、時々自分じゃやる気のないｺｽﾊﾟの悪い仕事を恩着せがましく下げ渡して下さるんだわｗ
ボス弁連中にとっちゃｺｽﾊﾟの悪い仕事でも、食詰め野良弁にしてみりゃ有り難い話だから、派閥のボスに忠誠を誓い会務閥務に精励する訳だｗｗ

300 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:13:19.07 ID:ZXzAoLnR

消費者運動系はダメだな。
連帯保証制度廃止とか、そんなことしたら、家賃や奨学金の未回収が激増して、
社会的損失が生じる。市営住宅の家賃や奨学金未回収などは納税者に負担になるし、
事業やってる人も、法人で借り入れて、役員給与もらって、会社潰せば逃げられる。
詐害行為取り消しとか否認権とかいっても手間がかかるし要件を立証するのは難しい。

本来、保証などの個人の契約は私的自治によるもので、行政が介入すべきではない。

消費者運動系に日弁連が乗っ取られるなら、次の国政選挙は橋下維新党に投票する。
橋下なら日弁連は廃止するだろ。道州制って言うのはアメリカがモデルだから
ABAのような任意加入にするつもりなのは間違いない。ぜひそうしてほしい。

日弁連がやってる消費者運動は私的自治を脅かし、モラルハザードを生む。
任意加入化で日弁連の政治力を弱めるべきだ。

301 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:13:43.69 ID:szW/BBG5

それでYには増員問題以外の点でなにか売りがあるの

302 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:17:25.76 ID:szW/BBG5

Yの派閥にだけ有利なら地方会がそっぽ向くはずだ
不満の意思表明でYにならさせないためにUに入れるんじゃないの

303 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 12:18:20.28 ID:cbW56xxq

>>301

・　東弁の第2派閥の出身
・　演説がむちゃくちゃ下手

位しか思いつかんｗ
後はgyzのようにデモだ国会集会だとか給費制運動に若手を駆り出して疲弊させることはしないだろ、という程度かなｗ

304 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:00:11.81 ID:3mSqUS8m

>>279
たしかにローの理事者はほぼ全員が激増支持だろうけど、定員割れ続出で
ロー制度への批判が高まってきた状況では、その周辺層を激増支持には
取り込めないのではないかと。

>>274
渉外も仕事が減ったという話は聞くが、中国・アメリカなどの仕事は増えている
んじゃないだろうか。世界で闘っていくためには、日本も事務所を巨大化する
必要があるという感覚があるようにも見える。
実際はどうか知らないけど。

>>272
ｍｒｋｗの政策のなかで、増員反対は優先順位の最後の方だろうし、他の政策が
酷すぎて、増員反対への実行力もないとして選択されなかったのでは？

305 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:04:34.19 ID:5jks8b4Z

つか、合格者減なんて、本当にやれるなら日弁連の会長になる前にやれよ。
今はやりませんし出来ません、でも根拠はないけど会長になればやれます、じゃ馬鹿でも騙せない。

会長選挙の前に実現してくれてたら喜んで票を入れてやったさ。

306 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:10:16.99 ID:nj2rBplt

>>305
そもそも日弁連に合格者の数を決める権限なんてない
だから会長になったって合格者倦なんて実現不能

日弁連が原発稼働を止められないのと全く同じだよ

307 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:15:25.00 ID:/PQtrqnp

>>305

前回gyzが「１５００！」といった言葉に騙された大勢の人を馬鹿
といって貶しちゃかわいそーでしょ。

308 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:15:41.37 ID:WHw+rWKc

>>286
新司に三回落ちるのはホントのくるくるパー
入り直そうが意味ないと思うけどな…。

309 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:21:56.15 ID:kYClC39i

愛知県弁護士会が自殺対策研修?をやるらしい。
表向きは多重債務者(依頼人)等の自殺防止名目だが、本当のところははどうだか。
口先で若手支援と言って、若手会員の会費減額を議論したりチューター制度、事務所賃料の援助?をしてる一方で、バック事務所のない者に管財は回すなとか、過去の事件処理数で弁護士を区別する制度を作ったりする議論をしている。
まあ前者と後者が同じ人物なら全くの二枚舌だが、違う人物の可能性はある。
それにしても、管財回すな議論(とか申立代理人の報酬を否認する議論)を億稼いでいる破産村弁護士がするとは、、、まだこれ以上稼ぎたいのかねえ

まあ私は弁護士になる前から苦労人だから自殺なんかしないので冒頭の研修に行く必要はないけどさ

310 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:22:57.10 ID:TQx6GQlx

>>308
ロー弁のうち3分の2くらいはくるくるパーだから、あまり変わらないよ

311 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:24:18.65 ID:HuJogzxT

お久しぶりかな

312 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:27:55.15 ID:XZkc6C1Z

>>298
そういえば、疑問票に「けんじ」とだけ書いたのが数票あった。
Ｗけんじの選挙www

313 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:27:59.50 ID:IsKDh8Nz

すける帽子　ないはず　

　せべ　もみあげかっこいい

314 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:28:47.17 ID:kYClC39i

誰だか興味深いので個人特定研修はぜひ活用したい

315 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:47:16.92 ID:s6PNR+Ea

mｒkwは途中までは頑張っていたが、最後は自分で勝手に転んだ感じだよな。
「海外進出は侵略の足がかり」とかいう終盤の葉書で、ごっそり票を失ったんじゃない？
前スレにもあったが、人が目をつぶってやろうとしている点を、何であえてわざわざ持ち出してくるんだと。
今回の結果を見るに、洟垂れ派はもう旧主流派批判票（意思表示票）の受け皿にもなりえないんだろうな。

２年後は甲野太郎が立候補して、ローとの対決路線、増員停止、日弁連の組織縮小と会費減額あたりを
公約として前面に押し立ててくるのかな。
ただ、地方は甲野アレルギーも強いだろうし、一期gyzを超える支持を集めるのは難しいか。

316 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:47:43.99 ID:t2TmK7ce

東京だけど増員問題はもうどうでもいい。
１５００だって実現怪しいし、万が一１０００が実現しても総法曹人口は増え続けるわけだし。
優勝劣敗を前提に自分がどう生き残るかしか考えてない。
もう時計は元に戻せないと切り替えてる。

317 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:52:59.29 ID:lDZMqeVi

>>296
選挙公報に「相当数の弁護士会及び連合会が合格者数を１０００人にすべきだと決議している」
と明記してる分、gyzのが１００倍マシだわ。
守旧派の方のけんじは１０００という数字を意図的に外している。

318 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 13:54:50.32 ID:5p+N8g7n

文科省とローがたくさん合格させても
そいつらを事実上弁護士にならせなければいいんだよな

おっと既得権益ではないぞ
権益論をいうならまず文科省とローの方を問題とすべきだ

319 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:00:11.32 ID:S/ERrexb

>>316
そういう感覚も確かにあるよね
現実問題としては激増が続く中でどうやって稼いでいくかであって
地方にまだ残ってる「弁護士になれば中流で食っていける」という神話の維持はもう諦めてるんだよね

320 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:03:06.64 ID:S/ERrexb

>>318
中途半端な法律知識のある高学歴非弁浮浪者があふれるか即独貧困一応弁護士があふれるか
どっちかの違いなだけで、どっちも憂慮すべき社会問題であることに変わりはないと思う

321 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:17:27.42 ID:1o9hKanr

他に押し付ける方法を考えてばかりだと、もっと大きなガチョウが死にそう

322 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:28:28.03 ID:5sjfsz2o

ガチョウがいるかいないかとというといるんだろうな。cherryのいうとおり。
ただ，そこからタマゴをとる方法が見つかっていないだけで。
ただ，cherryの意見とは異なり，弁護士だけの努力でタマゴを取る方法は
見つけることはできないだろう。日本の司法に必要なのは裁判官の意識改革。

323 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:30:51.95 ID:1o9hKanr

そういう発想は押し付けと変わらないような気が
弁護士だけでは無理なのは同意だけど、他にツケを回すようなやり方は
その場は良くてもいずれ自滅するんじゃ

324 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:33:23.95 ID:xJ9tD8Tv

旧試が現実に大減員された時には、「憂慮すべき社会問題だ」なんて
全く言わなかった人達が
２０００人の枠もらってる試験に関しては
ちょっとでも減員を口にされたたとたんに、社会問題だと喚き出すと。

325 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:40:08.88 ID:S/ERrexb

今はそういう状況でしょ
それを乗り越えて、受験要件撤廃までいかなきゃ解決しない

326 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:44:34.84 ID:nj2rBplt

合格者の人数を決めてるのは誰だか言ってみ？

日弁連はそいつに影響力あるの？

327 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:47:30.44 ID:1o9hKanr

無くは無いけど、決定権は無いというところでは？
人口問題すら東京の弁護士はもう興味無いらしいから、受験要件撤廃なんかなおさら
興味無いとは思うなあ。
正直がっかりしたけど。

328 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:55:07.98 ID:S/ERrexb

地方は激増が当番の廻り（中堅以上を含む）に影響してきているという感覚があるかもしれないが
東京はそういうものに頼らず食わなきゃならないからね
新人にパイがないからといって困るのは若い人（とその周辺）だけ

329 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:58:31.53 ID:lDZMqeVi

>>326
司法審で「３０００人に増やして大丈夫ですか？」って危惧の念が出た時に、
「３０００人は日本社会で吸収できる（ｷﾘｯ」などと寝ぼけたことを抜かして
政策に影響を与えたのは守旧派のクソだったよな？

330 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 14:59:35.63 ID:1o9hKanr

>>328
若い人も派閥になびいたからあの結果なのでは？
地方はむしろこれから本格的な影響が来そうでビビってる気が
東京はあきらめ入って来た感じですか？

331 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:09:32.59 ID:lDZMqeVi

>>328
東京は派閥の連中が厳格に投票行動を監視してるからじゃないか？
地方はそうでもないんだが。

332 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:18:09.02 ID:nj2rBplt

>>329
日弁連が増やしてくれって頼んだからじゃないでしょ

いま日弁連が減らしてくれって言って減らしてもらえるのかってこと

333 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:24:24.17 ID:1o9hKanr

頼んでないけど増員に賛成した人はいたからなあ
多分分裂するよね。
つかしてるけど。

334 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:34:13.40 ID:nj2rBplt

外部の増員の流れに賛成するのと

日弁連だけが減員を主張するのでは全く状況が違うわけだが

335 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:35:40.20 ID:1o9hKanr

無力論から損害転嫁論への流れは良く見ると思う

336 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:41:00.15 ID:JSQ0Cxz2

択一　刑法　部分点なし　なぜ　体刑法？

林寛子

337 ：さぬきうどん１号＠次は｢けんじ｣と書こう ◆BAKA/8y6zk ：2012/02/11(土) 15:43:40.74 ID:+/uII6+3

とりあえずしばらくはこれで行きます。

338 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 15:59:12.83 ID:0JRm10uc

>>318
まったくその通り。
日弁連なんてロクな政治力ないんだから，
日弁連（弁護士会）だけでできる減員方法を考えるべき。
弁護士になってよいかどうか，弁護士会に登録させる権限は弁護士会のみが持ってるんだから
それを使えばいいだけ。

339 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:05:37.53 ID:S/ERrexb

だからそれでは何も解決しないと

340 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:13:19.99 ID:3Z9PqzYT

いやだから、強制加入団体でそういうことはできないしやったら違憲だわ。任意加入団体なら分かるけどさ。

341 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:19:28.66 ID:0JRm10uc

弁護士入会試験やったらなんで駄目なのさ
現行の面接だけは良くて，書面による試験＋面接は駄目というのは理屈的におかしいのでは？

342 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:19:30.99 ID:3Z9PqzYT

>>309 申し立て代理人の報酬を否認する議論ってよくわからんけど。関西だけど、もともと着手金しかもらわないけどな。過払い金を回収した場合の20パー程度の報酬を認めないってこと？

343 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:20:43.78 ID:3Z9PqzYT

>>341 それだったら、任意加入にしたらよい。別に好きで入ってるわけじゃないし。

344 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:24:24.26 ID:U0PmBk2i

>>338
登録拒絶できるのは、弁護士法12条に規定されてる事項がある場合に限られてる。
単位弁護士会が無理な拒絶をやったら、まず日弁連への審査請求。そこも
無茶な拒絶をやったら、東京高裁が裁くことに弁護士法で決まってる。

345 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:40:00.70 ID:JSQ0Cxz2

hai こーてるりゃんがー　はい　いけ

346 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:41:27.86 ID:3Z9PqzYT

大阪維新のホームページで、任意加入制度にしてくれって意見書いておいた。

347 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:46:03.96 ID:U0PmBk2i

任意加入制度になったら、弁護士は法務省の監督下に置かれることになって、
今より融通きかなくなるんじゃないか？

348 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:47:33.83 ID:3Z9PqzYT

別になんとも思わない。会費がまともになればそれでいいだけ。

349 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:48:55.54 ID:3Z9PqzYT

まともっていうか、会費はゼロになるから何の問題もないな。

350 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:55:32.21 ID:TQx6GQlx

弁護士会は純粋に登録、懲戒、国選名簿の管理だけをやることにし、
その他の委員会活動や法律相談はやりたい先生が集まって自腹でやることにすれば、
会費は月額2万円程度でよくなるんじゃないか

351 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:57:55.74 ID:0JRm10uc

話かえてごめん　捨てる弁護士会雑誌の整理してたら出てきたんで
自分の備忘のためここにメモしとく

TPPには２４の作業部会があり，弁護士等の資格に関する部会は
第１０部会（越境サービス貿易部会）と第１１部会（商用関係）である。
・・・
米国からは，米国と日本の法律事務所が協定し，共同で仕事をした収益
については両者で分配する「インターパートナーシップ」制度の導入を，
豪州からは９０日間豪州弁護士が一次的に日本に滞在し弁護士業務を行う
ことのできる「フライグイン・フライングアウト」制度の導入について
従来から繰り返し要請を受け，日弁連がこれらを拒否している経緯があるが
TPP交渉によってこれらの問題にも影響を及ぼすことは必至と思われる。

352 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 16:58:03.46 ID:S/ERrexb

たぶん任意加入になったら、法務省じゃなくて、裁判所か独立委員会の管轄下になるのでは

353 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:03:25.81 ID:PuzPnIiH

もうさ、弁護士の資格なんて、中小企業診断士みたいに、その資格が無くても
業務を行うことは可能だけど、一応、国からのお墨付きがある、というくらいに
しても良いんじゃないかとも思えてきた。
枠組みとしての弁護士自治が維持されていても、経済的に困窮してくれば、
自治の実体なんて骨抜きになってしまうわけだから、こんな状況で弁護士自治が
どうのと言っていてもしょうがないようにも思える。

354 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:09:22.36 ID:TQx6GQlx

弁護士会を任意加入とした場合、最大の問題点は弁護士の懲戒権をどこに帰属させるかだろう
裁判所や法務省など国の機関に掌握させるのは、正直抵抗がある（というか建前上もまずい）
かといって国会や国民で構成される委員会（ex検察審査会）に帰属させるのはもっと怖い気がする

355 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:29:53.37 ID:HpCcFCSO

「日弁連には政治力がない論」なら、だめもとで５００人を主張し続ければ良いんじゃね。
どうして１５００人なのか分からない？

「現実的な数字論」なんて意味ないんでしょ。

356 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:40:04.28 ID:cC0An0oD

金を出す以上、口を出すのは当たり前」（枝野経済産業相）である。３分の２以上の株式が握れないのなら、税金投入をやめるべきだ

いやならやめろ　かわりはいくらでもいる　といって　かわりはｌS卒

357 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:41:20.57 ID:kYClC39i

>>342
そう。
申立代理人ではなく管財人に回収させろ、特に野良弁が回収するのは許さないという議論。
議論というか１億円プレーヤー１人による主張かもしれない。

358 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:42:32.25 ID:Grh36VQn

>>357
管財人如きは最後のまとめだけやればいいわ

359 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:45:24.62 ID:CSVHm2Ic

別に否認なんてしたことないけどな。
とりやすいところだけ予め手をつけて残りを管財人任せにする申立人代理人の方が糞。

360 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:48:56.88 ID:kYClC39i

という議論でした。

361 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:53:01.24 ID:Grh36VQn

>>359
それで食うんだからいいだろ別に

362 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 17:53:15.03 ID:kYClC39i

でもそんなことしてないもんね。

363 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:01:27.24 ID:PuzPnIiH

>>362
ところで、あなたは、非処女は中古・残飯という議論について
どう思いますか？
こういうコピペ↓とか、どう感じますか？

嫁「マイホームはやっぱり新築だよね」
夫「別に中古でもいいよ。ふつうに生活する分には困らないし」
嫁「いやよ。見ず知らずの他人の手垢がついた家の中で暮らすなんて」
夫「・・・そ、そうだね」
嫁「それに一生住んでいく家が他人のおさがりでもいいだなんて
　　あんたには男としてのプライドが無いの？」
夫「・・・・・そうだね（半泣）」

364 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:11:14.30 ID:kYClC39i

別にマイホームくらい自分で買うし
男と女を交換した議論を想定できないのが馬鹿

365 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:18:54.05 ID:PuzPnIiH

おっ、こんなキモイ書き込みにマジレスしてくれるとは、あんた、意外と
いい人なのかもな。
別に、男と女を交換して、非童貞は中古・残飯という議論でもいいんだけど、
女の側としては率直にどう思ってるのかなーと思ってさ。

366 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:26:34.33 ID:HpCcFCSO

全裸で風俗店ステージに、捕まえてみれば巡査長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120211-OYT1T00458.htm?from=main5
ワロタｗｗｗ

昔、検察修習でガサ入れ前に、潜入捜査と称してＰと事務に連れられてストリップに行ったら
事務官がまな板に出て行ってやり始めたなんて話を聞いたことがあるが、あれは実話だろうか・・・

367 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:31:10.57 ID:5BnH7pfs

クレクレで悪いが、不動産（自宅、担保なし）がある債務者の預金の仮差しって、基本的に保全の必要性認められないもの？
本来であれば不動産押さえたいんだけど、不動産の価値が高い（３０００万円）ので担保がつめなそうなので、どうしたものかと思って。

368 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:32:49.35 ID:5BnH7pfs

ついでにさらに質問。仮差押えする際に、差押債権たる預金って、そもそも金額がわからない（というか口座の有無さえわからない）でやるわけだけど、
そういうときはどうやって担保の額が決まるの？

369 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:33:19.50 ID:PuzPnIiH

>>366
縄で縛られて全裸ﾜﾗﾀ
ところで、リンク先の記事を開いたら、日弁連交通事故相談センターの
広告が表示された・・・
何回かリロードすると、分譲マンションの広告と航空会社の広告と
交通事故相談センターの広告がランダムで表示されるようだ。
見る人の属性によって違う広告とかになったりするんだろうか？

370 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 18:39:15.99 ID:JSQ0Cxz2

賀来は４月に名古屋・御園座公演「細雪枚方　mada　ちんやりちん

371 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 19:09:19.72 ID:5KCHQeGi

『弁護士のための確定申告』って本、これ新人は必携だな。
この本がもっと昔にあればもっと税金節約できてたなｗ

第二段は破産管財人のための税務申告って本を出して欲しい。

372 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 19:40:56.01 ID:+/Z9r9uy

367は弁護士？

373 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 19:47:42.52 ID:S/ERrexb

違うとしか思えないんだけど

374 ：285：2012/02/11(土) 19:52:02.30 ID:um+o98jV

>>297
あなたの意図を取り違えたのは謝る。
あなたの言うとおり，私は脳みそが残念な人かもしれない。
あなたがそんな卑しい意図で述べているとまでは想像つかなかった。
みなし弁済の争いで先輩方がどれだけ苦労，努力してきたか。
弁護士を食わせるためにグレーゾーンを残せとは，悲しいね。

375 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:10:52.71 ID:vMx4tK8b

>>372
>>373
弁護士です。速読だけど。

376 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:12:55.66 ID:BSY2M6qK

>>371
とりあえずポチってみた

破産管財の税務について税理士が書いているHPがあるが
匿名なのでどこまで信用できるかわからない
記載を見る限りそれなりの人が書いているとは思うが

377 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:15:40.47 ID:gngxB/Gh

自衛隊法の逐条解説書が見つかりません。
どなたかご存じの方は、その書名等を教えていただけませんか。

378 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:42:06.73 ID:f38V8ZHt

ステマ乙

379 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:44:38.11 ID:f38V8ZHt

>>304
巨大利権＝ロー
http://www.moj.go.jp/content/000077784.pdf

380 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:51:31.82 ID:/PQtrqnp

>>374
ご理解いただけたようでうれしいです。
ここでレスしている人たちにも
事件が少ないだの何だのと文句を言うのをやめさせてくださいね。
僕はここで文句を言っている人たちに同調しています。

そして仕事が減った原因の一つがグレーゾーン撤廃だと思っています。

貴殿ご主張のうち最後のところだけちょっと違いますので申し上げると
「弁護士を食わせるためにグレーゾーンを残せ」ではなく
「グレーゾーン撤廃するという改革をするとどうなるのか
という先見の明がない人間＝gyzが来年度も会長になるなんぞ噴飯」ということです。

賢明なあなたならご理解いただけると思います。

381 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:54:18.34 ID:f4E4+R3k

確定申告の話題が出たので便乗して質問を。
関連事項を調べた際，
『第一東京弁護士会弁護士業務改革委員会・平成１９年２月「税務申告のために」（会内参考資料）』
なるものを勧めるサイトがありました。
検索しても見つけられないので，この資料の購入の可否・その他の情報等ご存知の方がいらっしゃったら教えて頂けないでしょうか？

382 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 20:54:40.65 ID:5sjfsz2o

>>350
法律相談，一部の連中に独占されたら若手は困るんじゃないの？

383 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:00:13.83 ID:uGCnpmMR

当職も便乗に便乗させて質問させてください

とにかく税金が高くて困っています。うまい節税対策がありましたらご教示ください。
また、事業税は納得いきません。事務所や自宅のある都道府県からは事業活動に関する
特段のサービスを受けていませんし、住民税をたくさん払っていることで十分なはずです。
事業税の賦課に対して憲法違反を理由とする行政訴訟をおこして勝訴判決が得られるような
訴状や書証のサンプルをDMでください。また有益な判例がありましたらご教示下さい。

384 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:05:12.45 ID:wtpHkXKP

>>342
>>357
東京はもっと酷くて、民事20部では申立人代理人が過払金を回収するないうのが公式見解になってるぜ

385 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:05:32.56 ID:mJGWEBS7

>>381
一弁に知り合いがいれば見せてもらえば。
部外者には見せてくれないよ。
ソースは一弁に直接聞いた俺

386 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:06:34.06 ID:T8nLOcga

>>380
　悪いけど、全く同調できない。

　オレは、>>374のようにサラ金地獄を知っている世代の
最後の方の弁護士なので、>>374が言いたいことがすごく分かる。
　ほんの10年くらい前まで、サラ金（特にシティズ）相手の裁判なんて
負けの連続だった。
　その手の勉強会に行っても、「昔は、商工ローンだって負け続けだったので
あきらめずにがんばりたい。」
というような、どっちかといえば悲痛な話だった。
　債務者の人も会合に出ていて、取り立ての厳しさを話していた。

　そんなことを知っている者としては、てめえが食いたいために
グレーゾーンを残せなどと行っているヤツは、
悪いがただのクソだとしか思えない。

387 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:08:11.99 ID:wtpHkXKP

そのシティズの代理人が大人気なんだから世も末だよ。

388 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:13:32.44 ID:7tHyOWMI

歯医者に約20年前にされた治療で
ミスをされていたんですが訴える？ことは可能ですか？

389 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:15:13.93 ID:cw3ox+l0

>388
http://www.bengo4.com/

390 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:16:29.36 ID:8KcZiLLm

>>383
当職、税務には疎いのですが、イソ弁を雇って給料を払えば、
その分が経費として認められる可能性があるのではないかと思います。
そうすると、所得額をかなり圧縮できて、節税効果は大きいのではないでしょうか。
おまけに業務の一定部分はイソ弁が行ってくれるわけですので、
貴職の労務の負担も軽減できるかと思います。
採用されるイソ弁も就職口が見つかり、大いに喜ぶわけですので、
良いことずくめで、貴職も喜んで成仏できるのではないでしょうか。。

391 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:16:39.53 ID:qO94zypV

東京の民事２０部は時々自分を神様かなんかと勘違いしてるＪがいる。

392 ：285,374：2012/02/11(土) 21:19:50.37 ID:um+o98jV

>>380
あなたの言いたいことは良く分かりました。
理解はできましたが，分かり合うのは難しそうですね。。。

１つだけ誤解されているようなので，これだけは言わせてください。
あの法改正に色々な意見があるのは分かってます。
私も末端の末端ですが法改正運動に少し関わりました。
署名とかデモ行進の参加とかその程度ですが。

法改正運動に関わった人たちも馬鹿ではありません。
グレーゾーンが無くなれば過払いが無くなるのは当然分かってました。
私も分かってました。
それでも改正は必要だと思いました。
ただ，それだけです。

私の仕事も相当減りました。
でも，後悔はしてません。
必要な改正だったと今でも思ってます。
gyzの本音は知りませんが，私と同じ考えだと思います。

長々と失礼しました。
なんか疲れたのでもうやめます。

393 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:21:18.02 ID:wtpHkXKP

でも事前規制から事後救済の社会にするから、
弁護士が３０００人必要とか喚いてたﾊﾞｶの謝罪はまだだよね。

思いっきり事前規制なのに。

394 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:23:00.75 ID:/PQtrqnp

>>386
要約すると
「てめえが食いたいためにgyz尊師の文句を言う奴はただのクソだ」

ということですね。
妄信者に理屈が通じないのは理解していますｗ
そのまま猛進してくださいｗ（こういうオヤジギャグが通じやすい世代だと見ました）

395 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:26:34.87 ID:f4E4+R3k

>>385
そうでしたか。
同期に一弁がいないか探してみます。
ありがとうございました。

396 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:30:13.49 ID:S/ERrexb

グレーゾーン金利で食おうと思ってて当てが外れただけでしょ
気持ちはわかるけどね
でも、激増に対応するために、あるべき法解釈も主張できないのはどうなんだろう

397 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:30:19.32 ID:T8nLOcga

>>394

　なんですぐに選挙と結びつけたがるの？
オレは、全くの無派閥だし、今度の選挙も、棄権している。

風邪を引いて寝ていただけなんだけどw

日弁連の会長選挙なんてどうでもいいんだよ。
ただかつてのサラ金被害者のあり方を見ていれば、あんたの意見には同調できないだけ。

どうしてそんなに選挙と絡めたがるのか、こっちが理解できない。

オレは、宇都宮先生も山岸先生も支持をしているわけではない。

398 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:34:29.38 ID:5sjfsz2o

全国数十万人の自殺予備軍，犯罪者予備軍の多重債務者と，借金漬けの若手弁護士２０００人を
くらべるとき，国会がどちらを選ぶのが正しかったのかという話だ。

399 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:36:36.31 ID:8KcZiLLm

ymgs陣営の弁護士でも、サラ金問題に対して餃子が行ってきたことについては
評価する人が多いと思うけどな。

400 ：397：2012/02/11(土) 21:43:41.51 ID:T8nLOcga

>>399
　そうなんですか。
オレの中では、宇都宮先生は、それほどその問題では評価していない。
だから、「風邪を引いたし、今回投票しない。」でさぼったんだけどw

　オレの中では、この問題でがんばっていたのは、世間的には全く無名の
先生たちなんだけどね（すごく敬意を持っていますが）。

401 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 21:55:39.68 ID:wtpHkXKP

だから、規制強化で弁護士要らなくなったのに増やしたわけでしょ。

gyzは「債務整理の弁護士を増やしたかった」そうだが、規制強化後に食えなくなることなんて、他人事。

402 ：392：2012/02/11(土) 22:11:11.36 ID:um+o98jV

３９２です
もうやめますと書きましたが，最後にもう一言書かせてください。
すいません。何で話が噛み合わないのかちょっと分かりました。

消費者問題に少しでも関わった人ならば，まずは交渉や訴訟など
弁護士業務の中で依頼者を救済しようとする。
でも，裁判に勝っても根本的な解決にはならない。
そうすると「法改正が必要だ」と思うようになる。

貸金業法に限らず，割販法や特商法の改正運動や消費者庁の設置
運動も同じ発想です。消費者庁は迷走中ですが。
法改正により消費者被害が減って，自分たちの仕事は減る。
でも，必要な改正だと思い運動に関わる。
こういう経験をしたかどうかの違いでしょうか。

割販法も個別信用購入あっせんの被害は相当減っています。
でも，これについて怒っている人は見たことがないです。
過払いほど楽に儲かる分野ではないからでしょうか。

403 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:13:59.36 ID:0JRm10uc

>>371
ありがとう
このスレで倒産防止共済？を教えてもらったのと同じくらい有意義な情報だわ
早速俺もポチってみる

404 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:16:03.90 ID:W5jmk6Aq

「淋しいのはおまえだけじゃない」のドラマはおもしろかった
サラ金の過酷な取り立てが社会問題になったのは、このころからかな
その頃既に弁護士なら若くしてなっても、今、50半ば過ぎだな

405 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:18:22.52 ID:wtpHkXKP

実際には法改正（規制強化）で事件は減るものを、その真逆で法改正（規制緩和）で事件は増えるとでっち上げた連中は糾弾されるべきだから。

406 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:19:32.71 ID:/PQtrqnp

>>397
スミマセン。貴殿は文章を読むのが好きじゃないんですかね？

そもそも>>254で旧主流派がおかしいと言い出したので
私が>>254に対してアンチテーゼを示したわけで選挙と絡んでの話だったのですよ。

そのアンチテーゼというのは旧主流派の3000人増大路線が「禍根」というのなら
gyzも含めた消費者系のグレーゾーン撤廃も現在の
弁護士貧困化や仕事の激減といった状況の「禍根」でしょ？というもの。

そこまでさかのぼって読む気がないのか読む能力がない
（2chの古いレスを読む方法を知らない場合を含む）のか知りませんが
もとより選挙と結びつけての話だったんです。

ホントスミマセンね。

ちなみに私の認識も>>401と同じです。
日弁連での法曹人口会議の議論がもれ聞こえてくるところでは
gyz会長は食えない地方の弁護士のことなど全く無関心なのだと確信しています。

407 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:21:57.96 ID:TiX8ORBV

社会の構造的問題を解決したかったら政治家になればいい
弁護士はもぐら叩きで十分

408 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:22:16.72 ID:A4BUznf/

東京の若手ロー卒は馬鹿の極みだよな。
あいつらは何も考えずに派閥の縛りで旧主流派に入れたんだろうが
クビになって放り出される頃には毎年３０００人で本当に食えない状況になってるぞｗ

409 ：397：2012/02/11(土) 22:24:24.40 ID:T8nLOcga

ああごめんなさい
日弁の選挙なんて、全く興味がいないので

410 ：402：2012/02/11(土) 22:26:12.88 ID:um+o98jV

４０２です
私の文章，少し変でした。
「消費者問題に少しでも関わった人ならば，」
は，無かった事にしてください。

今度こそ本当に消えます。
おやすみなさい。

411 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:29:13.45 ID:5sjfsz2o

>>406
> そのアンチテーゼというのは旧主流派の3000人増大路線が「禍根」というのなら
> gyzも含めた消費者系のグレーゾーン撤廃も現在の
> 弁護士貧困化や仕事の激減といった状況の「禍根」でしょ？というもの。

この２つを同じ次元で議論するのはおかしいでしょう。
3000人増大路線は直接弁護士に向けた政策であるのに隊士，グレーゾーン撤廃は，
サラ金とその利用者に向けた政策で，弁護士の受ける影響は間接的なもので，直接
の効果の反射的な作用みたいなもんなんだから。

>gyz会長は食えない地方の弁護士のことなど全く無関心なのだと確信しています。

オレもこれは同意。今回の選挙に関して言えば，ymgsよりマシという消去法でgyzとい
うだけ。

412 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:34:09.57 ID:5sjfsz2o

>>407
法律変えないとロー制度を廃止できないよね。

413 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:34:28.75 ID:W5jmk6Aq

確かにYがダメだ、に対してUだってダメでしょ
と言われてもね
じゃ、あなたはどっちにいれるのと聞きたい

414 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:35:10.69 ID:wtpHkXKP

俺は決選投票には行かない。

415 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:37:21.29 ID:S/ERrexb

人口政策的にはどっちかといえばgなのだろうが、
どっちの候補も法科大学院温存なんで、俺的にはどっちでもいい。
あえてyにしてyがどういう舵取りをするかを見たい気もする。

416 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:40:55.76 ID:A4BUznf/

ビジネスロイヤーからすれば、
３０００人だろうが１００００人だろうが
国選乞食が増えるだけで、自分らには影響がないから無関心なんだろ。

417 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:42:42.37 ID:Mzyxz9uk

いずれにせよ、ymgsは地方で逆転しなきゃならんからね。
今回負けたが差が少ないところに猛烈に働きかけして来ることは
間違いない。

418 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:43:44.49 ID:/PQtrqnp

>>411　>>413
最終回答は未定だけど　Ｙかそうでなければ棄権のどちらか
前回は旧主流派の流れを変えようとgyzに入れたけど
実際に流れは変わらなかった。
というかもともと組織の中で政策実行などをやっていたわけではない
たたき上げの弁護士一本やりだったので
自分の興味があることしかやらないのが現会長gyz。
一弁護士ならばそれでいいけど連合会会長としては
なるべく多くの会員が望んでいる政策などに興味を向けてほしかった。

今更2期目をやるとかいわれてもね。もともと2年の任期があるのだから
その間にやれることはもっとあったはず。
少なくとも現在の日弁連が若手対策の事務所（二弁とか協同組合とかの）に敵対的な
態度を示しているのも知っている。その話を聞いてgyzはｻﾖﾅﾗだと思った。

419 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:44:37.69 ID:US6uP1EW

367、368が本当に弁護士なら
過誤の危険水準にいそうだなあ
無事に成長できるのかな？

420 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:49:41.00 ID:8KcZiLLm

法科大学院の是非に関しては、修習生の給費制問題で、
貧乏人が弁護士になる道を閉ざすのは良くない、と真顔で主張する弁護士も、
何故か法科大学院の学費のことについては、そういうことを言わない人が多いんだよね。
特に、当地には法科大学院が無いので、利害のある人もいないのに、
法科大学院を廃止すべき、とか法科大学院を司法試験受験の要件から外すべき、
と言うような人もほとんどいないのが不思議。

421 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:52:20.50 ID:A4BUznf/

そもそもの悪の根源が法科大学院をいうことをみんな知らないよな。

422 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:52:34.10 ID:srg4lXKk

あ

423 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:53:34.36 ID:wtpHkXKP

単位会の若手対策の事務所はアリバイ作りみたいなもんでしょう。
裏では若手の相談からの締め出しやってるわけだし。

424 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 22:55:52.54 ID:S/ERrexb

>>420
大学院というものになんとなく幻想を持ってる人が多いかもしれない
あと、大学院出る年齢で就職できないと、昔よりもずっと悲惨な状況になることもあまりわかってない
今の優秀な大学生がなぜ法科大学院進学を嫌うようになったか検証すべきだ

425 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 23:01:42.15 ID:TQx6GQlx

最近留学する若者が減っているという記事を新聞で読んだが、
法科大学院受験者数も同じことになりそうだな

将来損する苦労をわざわざする奴なんていなくなるだろう
いるとすれば、親が弁護士で必ず就職先が担保されてる学生のみ

426 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 23:03:39.83 ID:wtpHkXKP

資格だけで食える時代は終わりとﾄﾞﾔ顔で言われても、
食えるかどうかもわからない資格に数百万と数年を投下するﾊﾞｶは多くはない。
ローのように高齢になってから選別されるシステムは日本社会では圧倒的に不利。
医学部が人気なのは、１８歳で、１０年後は年収１０００万が保障されるから。

427 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 23:56:13.61 ID:RHPLK+jI

ymgs工作員のステマがひでえなｗ
今更グレーゾーン撤廃運動を批判とは。
グレーゾーンみたいな紛争を生み出すものは削減して、弁護士数も削減が正解なんだよ。
事前規制をやめて弁護士数を増やせ、的なバカ理論に乗っかった旧主流派のアホは万死に値する。
ymgsが未だに「ニーズ創出プロジェクト」とか、ありもしない潜在的ニーズを強調してるのは、
過去の誤りに対する反省の無さが現れとるわ。

428 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 23:57:01.06 ID:0JRm10uc

>>420
本当にそうだね
ロー利権で甘い汁を吸ってる人が弁護士会の上層部に多いから何も言えないんだろうな

弁護士の中で言ってても虚しい結果に終わるように思えるので
ニュー速とかで煽ってマスコミを動かした方がいい気がするわ
官僚の天下り批判みたいな感じで

429 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 23:58:45.97 ID:0JRm10uc

もう全然おわらん
床屋にも行こう行こうと思ってて全然いけない
ハア・・・　疲れすぎて集中力も亡くなってるわ
あまり金にならないのに次から次へと・・
時間がもう少しあったらちゃんとできるんだが

430 ：無責任な名無しさん：2012/02/11(土) 23:59:18.04 ID:nj2rBplt

>>428
うちの会はローがないから誰もローにかかわってないはずだが
誰もロー廃止を言わない

431 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 00:03:52.61 ID:WDNEyMNH

>>429
＞疲れすぎて集中力も亡くなってるわ

ﾜﾗﾀ

しかし、全般的に禿同。
そして、そういう弁護士の貴重な時間と労力をひたすら安く買い叩くことばかり
考えてる糞テラス氏ね。

432 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 00:31:04.58 ID:X5krV5ZF

うちのボスは底辺ロー教授の肩書で年間結構貰ってるが、当然のように減員反対でymgs支持
面従腹背は疲れる

433 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 00:59:12.18 ID:qFocHQgD

俺は今回、ＹにもＧにも入れてないけど、
俺の頭の中では、Ｇがやったグレーゾーン撤廃もＹが関わった3000人増員も大して変わらんよ。
両方とも弁護士の首を絞めたという点では同レベルだし、面と向かって反対すれば、
「消費者のことを考えずに自分の利益のことだけ考えるエゴだ」って反論が返ってくるところまで一緒だったからね。

そもそも、人口問題なんて対策は１つしかない。
「採用しない」
これだけだ。
1500人が登録できてるなら、1500人の需要があるとしか世間は見ない。
そんな状況で弁護士が多すぎるって言ったって、笑われるだけだよ。
就職先がない奴で即独できる根性のある奴なんて一握りしかいない。
即独があふれてOJTができなくなるなんて机上の空論だ。
無理に採用するなんて愚の骨頂。即独支援なんて無駄金使うだけ。
若手の会費削減なんてしてるから、いつまで経っても合格者が減らないんだよ。

434 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 01:06:35.90 ID:DxPi9n7G

法テラスを潰してくれそうなのはどちらだ？
堂々とダンピングが認められているのはおかしい。

435 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 01:09:40.62 ID:GXSZwMP7

消費者系の弁護士にタダ乗りして、能力もないのに過払いで荒稼ぎ出来た癖に、消費者系の弁護士のせいでメシが食えなくなったと言う

卑しさここに極まれりだな

436 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 01:27:42.05 ID:X5krV5ZF

>>433
それは正解だな。
減員のためには、新人への援助を一切やめて放置するべきだ。
大量即独、大量破綻、大量廃業の末に何人か自殺してくれれば、バカげた増員も終わるだろ。
自殺は極端かもしれんが、破産申立くらいはどんどんやってもらいたいね。

437 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 01:46:59.28 ID:qFocHQgD

>>435
ああ、ちなみに俺は消費者系の弁護士だし、過払いで先例となる判決も取ってるし、
未だに大手サラ金やカード会社相手には満額和解か判決まで妥協しない。
だから、過払いで荒稼ぎはできなかったし、サラ金と協定結んで数を回して荒稼ぎしている広告系事務所は潰れてしまえと思っている。

しかし、グレーゾーン撤廃＋総量規制はやりすぎだわ。Ｇが当時言っていたサラ金撲滅を狙ったとしか考えられない。
総量規制だけ導入すれば、返済不能状態はほとんどなくなり、多重債務問題は相当解消したはずだ。
それならグレーゾーンを残してサラ金を延命させ、完済後に過払金を戻させた方が良かったんじゃないのか？
結局、サラ金も弁護士も利用者も、誰１人として得しない貸金業法改正だったと思う。

438 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 01:47:34.94 ID:MPIFN9/z

2/12はリンカーン誕生日というアメリカの祝日らしいな。

439 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 02:07:14.88 ID:X5krV5ZF

>>437
明らかに得をしてるのがサラ金業界を支配下に置いた銀行。
銀行系サラ金だけ総量規制を逃れるとか、どう考えてもおかしいだろ？

平成18年1月13日判決の翌月には金融庁がグレーゾーン廃止に向けて動き出してるんだよ。
要するに、サラ金が銀行を脅かしたので、エスタブリッシュメントによってたかって潰されたってことだろう。
消費者弁は「銀行がサラ金を接収する過程」でおこぼれにあずかっただけ。

440 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 02:14:00.04 ID:wWdbZcPx

>>437　
>サラ金も弁護士も利用者も、誰１人として得しない貸金業法改正だったと思う。

この部分だけは同意。俺も先例最高裁を取っている。
サラ金のいいところは、低所得者層の利便に合った資金融通をしてきたところ。
低所得者層への資金融通を奪って、さらに生かさず殺さずの生殺しに固定する総量規制は、
経済を縮小させて世の中の活力を低減させてしまう。

むしろ、ある程度の過剰融資を認めて破産、再生による借金からの解放の道を広げる方が
借り手にも業者にも利益となる。消費が底上げされて社会全体の利益にもなる。
過剰なパターナリズムで過剰な総量規制に向かったことは誤りと言うほかない。

グレーゾーンがなくなるのは必然の道だから、それを言っても仕方ない。もう過去のことだし。

・・・という感じの一般受けする言い方はできんのかね？

441 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:45.98 ID:X5krV5ZF

>>440
大丈夫、サラ金が貸してくれなくても新〇銀行カードローン・レ〇クが総量規制に
の制限なく貸しまくってくれるからねｗ

442 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 03:09:45.99 ID:qFocHQgD

>>439
銀行系サラ金というと、通常AコムやPロミスを指すんじゃないの？
でもこいつらはあくまでも貸金業者だから総量規制の対象だよね。
S生銀行の場合は、銀行そのものが上限利率での貸付をLイクという商品名でやってるので、
悪名高かったＮ本振興銀行と一緒だよね。

443 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 03:15:53.83 ID:0tpTwnUY

>>433
自分の意見は非常に似ている。

今までのことでの失策失態という点でＹもＧも同じ。
人口論（正確には合格者数論？）も1500人で同じ。
そしてその具体的対策は総本山ではできないから本来争点ではない。

結局個々人が「採用しない」という形でアピールしていくしかないと思う。
ちなみに64期の場合大手４大も相当採用人数を絞っている。

これで今年度末はたぶんサル系が採用を絞ると予想される。
こうなるとアブレ人数は今回64期の比ではない。

444 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 03:44:41.78 ID:SHB0TtsT

ymgsのステマにしか見えないんですけど…

445 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 03:50:31.50 ID:qFocHQgD

>>444
ＧとＹとの決選投票になった以上、日弁連の政策に関する意見を書けば、
ＧかＹのどちらかに有利不利のでる意見になる。
Ｇに不利な意見はＧ支持者はＹのステマというし、
Ｙに不利な意見はＹ支持者はＧのステマというだろう。

ステマかどうかは各人が判断したらいい。公開の掲示板というのはそういうものだ

446 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 05:37:10.22 ID:yLmIFPVD

>>357 そういうことか。そりゃ厳しいね。ロクに回収できなさそうな業者だったら、回収せずに管財人に引き継いでるけどね。

447 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 05:44:52.97 ID:yLmIFPVD

>>382 法律相談に若手が入りにくいシステムにされる可能性が高いということかな。どうせ何も登録してないから関係ないや。

448 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 07:58:31.57 ID:NJBxxmDL

何も分かってないね。
競争原理が働かない所は必ず腐敗＝衰退する。
万物に共通する真理。
弁護士を更に増やす必要がある。
腐れ弁護士が大地の肥やしとなり若い弁護士がすくすく育つ。
弁護士が増えれば弁護士会の収入が増える。

449 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 08:02:20.40 ID:XaPa4KR6

>>448
競争を否定して大学利権を肥え太らせたのが司法改革だよ。

450 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 08:08:23.40 ID:Prjl5uff

禁酒法ができて、アルコール依存症になる人がいなくなって
自制して酒を飲む能力のない人間が救われた
ということにはならなかったと思うが
グレーゾーン撤廃と総量規制で
返せないお金を借りる人がいなくなった
は、現実？

451 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 08:23:50.15 ID:bgtkzHde

再投票に向けてymgs派のステマが活発化杉でﾜﾛﾀ
gyz当選を怖れて2年前にサル弁が猛烈なネガキャンしたのにソックリだなwww

452 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 08:56:11.74 ID:kEJzJaxj

グレーゾーン撤廃で、gyzたたいてるみたいだけど、
あの人の力で撤廃ができたと思ってるかw

そんな力があったのなら、この２年間の無策状態はなかっただろうに。
たたき方を間違えてるんじゃないのかw

453 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:10:24.02 ID:WDpWYitK

世論を動かす力をバカにするの？

454 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:11:49.40 ID:DyIpKRQ+

>>401
単に読めなかっただけ

455 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:12:23.65 ID:WDpWYitK

合格者数だけ言っても世論に訴えられるとも思わないけどね

456 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:14:30.88 ID:WDpWYitK

2年間の成果を言うより
失敗から何を学んだか言った方が意味があったのにね

457 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:16:09.48 ID:bgtkzHde

　.　　　　　　〆::⌒::ヽ　　
..　　　　　　 i::l￣￣｀li　　　　　　　　ボディックスでダウンベスト買いました。
..　　　　　　（＾l　-　-l）　　　　　　　　ダウンベストって、手が出てるから寒い　　　　　
..　　　　　　　l 　△ l　　　　　　　　　んだろうなと思って、これまで買ったこ　　　
.　　　　　　.＿_＼◎丿__　　　┌┐　とがなかったのですが、意外と暖かい　　
　　　　　　 (＿ヽ　 /＿_）＿＿│ |　ですね(^_^) 　
　　　　　　二|::::::::|::::::::|　||　　 (|ε)　　
　　　　　 |　||:::::::|:::::::|￣￣￣
　　　　　　＼＼::::|:::::::|
　　　　　　　 |○￣￣|
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458 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:16:43.59 ID:DyIpKRQ+

> 少なくとも現在の日弁連が若手対策の事務所（二弁とか協同組合とかの）に敵対的な
> 態度を示しているのも知っている。その話を聞いてgyzはｻﾖﾅﾗだと思った。
⇒ｸﾜｼｸ

459 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:19:55.89 ID:DyIpKRQ+

>>428
端的にロー享受（この字が正解ｗ）は全部そうだしな
なくなったらその地位手放さないとならないし

460 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:20:48.25 ID:DyIpKRQ+

>>432
いくらくらい？
底辺と上層では金額が違う？

461 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:21:02.29 ID:bgtkzHde

>>428

36 ：氏名黙秘：2012/01/28(土) 18:23:23.80 ID:???
本物のマジキチに出会えるのが弁護士の醍醐味。
司法試験やってるやつはみんな、
それだけを楽しみにして勉強してる。
たとえばさ、釣りやってて
けったいな顔した大きな深海魚が釣れるとすごくうれしいだろ？
弁護士だってそう。
普通の企業のサラリーマンとか公務員とかやってたら
一生、絶対に出会うことのないような、
そんな、本物のマジキチに出会うと、すごくうれしい。
「やっと出会えた！！」
て感じ。
頑張ったら頑張っただけ、結果が返ってくる。

462 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:22:10.08 ID:DyIpKRQ+

>>434
事件の種類によっては弁護士会経由の普通の事件の方が安いのは．．．．

463 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:25:22.38 ID:DyIpKRQ+

>>442
スマンが
銀行だと貸金業法の規制から外れる根拠を教えて下さい。

464 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:26:58.82 ID:DyIpKRQ+

>>446
財団からの放棄という伝家の宝刀を使えるんだからそれで十分だろ

465 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:34:08.03 ID:lZUWc4QB

そういえば、gyzはサル弁どもからかなりの恨みを買ってるんだっけ。
ぼったくりのサル弁には債務整理の規程は痛かっただろうな。
今更グレーゾーン廃止運動を批判してんのも、サルのネガキャンかもな。

466 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:48:35.25 ID:kEJzJaxj

あの人たちは利にさとそうなので、
今さらそんな金にならないことしないでしょ。

467 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:52:54.46 ID:tDDeShRR

弁護士のための確定申告クソだった。
3000もするのに内容は1000円くらいのそのへんの一般の本の焼き直し。
上で薦めていた人、ステマやめて下さいね

468 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 09:58:08.15 ID:MPIFN9/z

>>450
多重債務者の数は減ってるよ。ヤミ金も増えていない。
これらに反する確実な調査結果はない。自殺者は相変わらずだけど。

返せないお金を借りる人がいなくなったはおそらく現実。
返すために借りるという，無駄にサラ金を太らせていた部分がなくなっただけだろう。

469 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:03:13.08 ID:0tpTwnUY

>>465　どうだろう？
報酬関係の影響は教えてもらえないが
つまみ食い禁止規定は結局「本人の同意」があるといって
無力化されているみたい。
そういう意味でgyzはあの規定ドヤ顔だったろうけど
実態はほとんど無意味ｗうらみよりも失笑を買っていると思われ

>>445
ymgsのステマだとか言っている奴らは「ステマ」という言葉を
最近覚えたから使ってみたいんでしょ。可愛いもんだ。
ちなみにＧのステマといっている人はあまりいないですｗ

470 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:09:41.86 ID:MPIFN9/z

>>463
銀行の貸付けに貸金業法の適用があると思ってる？
住宅ローンの返済で毎月１８条書面が送られてくると

471 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:16:17.12 ID:DyIpKRQ+

>>467
おいおい
注文しちゃったぞ
金返せ

472 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:17:45.73 ID:DyIpKRQ+

>>469
つまみ食い，個人民事再生教えず，原資言わず，苦情言ったら恫喝
すぐ辞任

は健在かな？

473 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:18:24.53 ID:DyIpKRQ+

>>470
だからその立法趣旨を教えてくれということ

474 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:21:54.92 ID:0tpTwnUY

>>472

さすがに中身までは。。
要するに介入通知を送る前に「送らない」免罪符として本人同意を取り付けるみたい。

それからこれは噂だけど最初は「介入通知」をしないで
債権額調査名目での履歴開示のみを求めて過払いと判明したところ以外は
「本人の同意」を得て通知を送らず、過払いには正式な通知を送るというところもあるみたい。

475 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:25:03.13 ID:MPIFN9/z

>>473
そういうことか。
オレもわかんないけど，こと総量規制に関して言えば，住宅ローンなんか年収の何十倍もの額になるんだろうから
総量規制なんかあったら成り立たないだろうなあというのはわかる。

476 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:31:18.99 ID:I3RZ1nhR

>>451
別にサル弁を潰しもできなかったじゃん。
それどころかサル的な手法の書士一匹すら消せない。
ちょっとは期待してたのにさ。
広告規制もなかったし。
テレビＣＭも駄々流し。
過払枯渇でいずれ潰れるだろうけど消費者族が先に逝くと思う。
けっきょくナメられてるのさ。
ymgsが良いとは言わないけど、あえてgyzをとるメリットがどこにあるの。

477 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:39:25.46 ID:kEJzJaxj

>>476
　最後の１行以外は、完全同意だな。
最後の１行も、同意ができないというわけじゃあないけど、
逆に、gyzよりもymgsがいいという点も分からない。
この分からないというのは、ymgsがgyzよりも劣っていると
言ってるんじゃなくて、どんだけ違いがあるのという意味。
誰か教えてくれないですか？

478 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:49:29.59 ID:nVcEaJKO

>>455
そうそう世間は合格者が３０００人で１０００人弁護士になれなくても気にしないからね。

479 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 10:52:32.45 ID:gg4yNR2t

>>463
横レスすると，銀行は銀行法が適用されるので，貸金業法２条１項２号により貸金業法の適用が排除される。

480 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:03:38.77 ID:uLLbO7zv

過払事件が枯渇したらサル系事務所はどうするんだろう
貧困層向けのビジネスモデルを続けるんなら次のターゲットは離婚慰謝料かな
テレビCMで「離婚慰謝料のご相談は我が事務所へ！」とかやりだすかもな

481 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:11:53.40 ID:+CH9eorS

サル弁の場合、離婚慰謝料はダンナの資産調査をしてから受任の可否を判断だなｗ

482 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:23:04.83 ID:INT8H/pU

>>480
サル弁なんてこの板限定の想像上の産物です。
非弁や書士事務所ならそういうのもあるのかもしれんがね。
とっくの昔に一般事件もやってる。

483 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:33:16.13 ID:p1QUJw0o

非弁か弁かとか、ステマかステマじゃないかだと区別がつかないけど、
ロー弁かそれ以外の弁かという視点で見るとすぐ区別出来るのは哀しいな。

484 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:33:26.86 ID:daXvCwdh

>>474
オレの知ってるサル系事務所は過払出ないのが明らかなところも
介入して任意整理してるみたいだ
まあ他社に過払いが出るところがあったからかもしれないが

485 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:38:25.14 ID:1kTfd6zg

>>482
サル弁が「俺たちはサルだ！」って宣言したからそう呼ばれてるわけだが。
つまみ食い、事件放置で懲戒、虚偽広告、トップ会談で減額の屑どもにまともな一般民事が
できるかお手並み拝見だね。

>>469
訴訟による回収が26.25で「業界最安値レベル」って虚偽広告出したサルゴミは撤回に追い込まれたがね。
今からでも懲戒申し立てすれば戒告ぐらいにはなるから、やってあげようかｗ

486 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:41:43.90 ID:INT8H/pU

>サル弁が「俺たちはサルだ！」って宣言したからそう呼ばれてるわけだが。

「たち」って、西田だけでしょｗ
西田はトップ会談でやってるから、
逆に弁護士は一切過払い事件をやらない。全員一般事件をやってる。
西田以外にトップ会談やってるくさいところもあるけどね。
池袋は法廷で見かけるからやってないんだろうね。

487 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:44:08.15 ID:INT8H/pU

逆に中小事務所がトップ会談をやってない保障はまったくない。
現にうちのところも赤の2社ともいところ（銀行系と独立系）が持ちかけてきたしね。

488 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:45:00.96 ID:INT8H/pU

訂正
現にうちのところも赤いところ（銀行系と独立系の２社）が持ちかけてきたしね。

489 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:50:54.10 ID:1kTfd6zg

サル事務所で選挙に関心のある所は上意下達で統一的な投票行動を取ってるだろうな。
Ｎ田とか規程に反発してたし、ymgsにサル票が集まってても不思議はないわな。

490 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:51:07.09 ID:t9NhK69N

「サル弁」や「倒産村」やら，すくなとも地方のマチベンの俺には
知らない言葉のテンプレを作ってほしい。

サル弁　
　大規模組織で全国をターゲット債務整理を行う法律事務所所属の弁護士の蔑称。
　「サル程度の能力しかない」
　「オナニーの味を一度覚えたら忘れないサルに似ている」
　ことからこう呼ばれる。
　名著「サルでもできる弁護士業」の著者，西田弁護士がそのような弁護士であった
　ことからこう呼ばれる。

倒産村　
　倒産処理しか行わない弁護士の蔑称。
　村長を中心に村八分を中心とする厳しい制裁と村民以外への排他意識から
甲よばれる

こんな感じ？見当はずれかな。

491 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 11:54:58.62 ID:INT8H/pU

「倒産村」自体は蔑称だけど、彼ら自身はエリート意識を持ってるでしょう。
なにしろ、裁判所の御用達だから。
彼らの建前では、排除してるのは裁判所で、彼ら自身はオープンだといっている。
本当のところはわからないけどね。
L●も武●士マネーで儲かったのか、溜池山王に移転するようだね。

492 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:05:39.49 ID:INT8H/pU

あと、西●とのころにも倒産村に入ってる弁護士がいるようだ。

493 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:08:03.66 ID:+CH9eorS

サル弁は西田だけだって言ってても君はサル弁

494 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:11:33.66 ID:INT8H/pU

そうかもしれないね。
うちのボスは消費者系を自認してて痛い奴だと思うけど。

495 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:15:40.86 ID:5L77gkq5

>>459
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2010/10/post-17db.html
現在、法科大学院の専任教員は、研究者教員および実務家教員併せて約１８００名。
需要サイドでは年間１０００人程度の新人が輩出されれば十分である法曹養成に従事する方々の人数としてはいかにも多すぎるように思われます。
しかも、昨年の実績でいえば、「専任教員の数÷最終合格者」が１を割った法科大学院が４９校、
うち０．３４を切った（つまり、最終合格者の数が専任教員の３分の１にも満たない）ところが２２校あります。
はっきり言ってしまえば、最終合格者１人を輩出するのに専任教員１人をつけなければいけないなんって、無駄の極地です。
まともに最終合格者を出せないような法科大学院は直ちに廃校とするように会員校に働きかけていただけないでしょうか。
私の試算ですと、「専任教員の数÷最終合格者」が１を割り込んだ法科大学院を廃止しただけで専任教員を約９２０人、
１．５を割り込んだ法科大学院を廃止すると専任教員を約１２００人削減することができます。
専任教員の平均年収を１０００万円と仮定すると、それだけで約１００億円社会的なコストが浮くことになります。
実際には、効率の悪い法科大学院を廃止すれば、兼担教員や非常勤講師、事務職員の人件費等も不要になりますし、
法科大学院棟を別目的に活用して収益を得ることができますから、社会的コストの節約たるや相当のものです。

496 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:40:04.22 ID:INT8H/pU

そんでもってボスはサル弁を異常に敵視してる。
傍から見れば同属嫌悪だよね。

そもそもマーケットがかぶってなきゃ、嫌悪する理由もない。

497 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:45:47.32 ID:xO2t5hKJ

そのボスはymgs支持者？

498 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:55:25.31 ID:INT8H/pU

いや、尾崎ｗ

499 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 12:56:32.18 ID:kEJzJaxj

なんか笑ったw

実行力ですね

500 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:00:39.79 ID:aDVvjdVL

>>478
>>合格者が３０００人で１０００人弁護士になれなくても

合格者３０００なら、あぶれるのは２０００だろ。

501 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:03:37.61 ID:aDVvjdVL

これは無茶苦茶だろ。
http://mf1.jp/SPxStD

502 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:09:46.14 ID:vfvkV7BH

日弁連選挙ってどの会員が投票自体をしたかどうかってチェックされてるの？

503 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:13:32.59 ID:qMZuKtRz

交通事故の弁特でガッポリ稼ぐとかじゃないかな

504 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:30:07.47 ID:UpwZ5BZB

サルなんか子ザル孫ザル含めて全国に散らばってるし、
この２年でサルは全国で３００～１０００人増殖してるだろ。

再選挙では、今までの餃子のサル蔑視発言が、身を滅ぼす結果になるんじゃないかｗ

505 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:40:53.59 ID:INT8H/pU

餃子サンは「債務整理を扱う弁護士が増えてほしかった。」そうだからお望みどおりの世の中になったのにねぇｗ

506 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:47:16.53 ID:1kTfd6zg

>>501
これで不回答を懲戒処分して訴訟になったら、多分負けるんじゃないか？
調子に乗って徐々に阿久根化しつつあるようだな。

507 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:54:12.05 ID:daXvCwdh

>>501
野村修也が作ったのかな

508 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 13:56:06.74 ID:/KNncbP+

>>506
不当労働行為で労働委員会行きのような気がする。
でも特別顧問がいるから大丈夫か。会社法の先生だっけか。。。

509 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 14:11:26.77 ID:bD19eTz6

過払いの話になるといつも盛り上がるあたりがスレの住民層を物語ってるw

510 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 14:21:14.03 ID:UpwZ5BZB

ノム修って噂のオリンパス成仏させた成仏事務所だろｗ

511 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 14:23:08.77 ID:daXvCwdh

>>509
地方の事務所は多かれ少なかれ債務整理やってるんじゃないのかね

>>510
内部告発のやつか

512 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 15:03:08.53 ID:1kTfd6zg

>>506
確かに、支配介入にあたりそうだな。
後世まで「橋○アンケート事件」として語り継がれることになるだろう。

513 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 15:08:13.12 ID:qMZuKtRz

ＭＨＭ大丈夫か…

514 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 15:26:08.28 ID:CjYlH6vi

>>502
ウチの会は、会から「さっさと投票に来い！」って電話来たよ。
前回も電話もらった。
前回も今回も行かなかったけど。
再投票は、「けんじ」って書いて投票箱に入れてくるかな。

515 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 15:31:11.91 ID:CjYlH6vi

>>508
市長が労働委員会の命令を重視するとも思えんが。

516 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 15:38:11.07 ID:CjYlH6vi

>>513
成仏理論を唱えた立派な客員がいるから大丈夫。

517 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 15:44:20.39 ID:UpwZ5BZB

昔は誰しも恐れる訟務事務所。
今はネタの宝庫。

518 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 16:07:11.90 ID:/KNncbP+

>>515
船中八策で「憲法２８条削除」とか考えてたりしてｗ

519 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 16:37:35.35 ID:merBZmeZ

>>516
親鸞じゃなくて？ｗ

520 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 16:41:27.58 ID:uZgLbxP3

>>514
マジか。
投票行動のチェックしてるということは、結局誰に投票したかもチェックされてそうだな

521 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 17:01:21.90 ID:DxPi9n7G

>>469
完済案件だけ希望する客って本当に多いからな。
誰だってブラックにはなりたくないし、残高あるやつは最近は借入時から18％取引で減額できないのも多いし、
サラ金系は一括請求してくる業者で弁護士入ったらかえって酷い目にあうとか、そういうのも多いからな。

本当のところは、過払いのだけやるより全部やった方が経営上も良い（業者数が増えるから報酬も増える）が、
こちらが勧めても、ブラックは嫌だ、一括請求のリスクも困る、となれば、完済だけやるしかないケースもある。

もちろん、残高ある業者を残すリスクも説明はしているよ。規定で決まってるからな。
でも、逆に債務整理をするリスクも考えないといけない時代。

522 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 17:02:01.16 ID:DxPi9n7G

それと、俺はnsdの事務所ではないし、ismrのところでもない。
普通の事務所だが、いつの間にか債務整理が業務の半分以上になってた。

523 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 17:03:09.87 ID:/O3GDN9i

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-bb20.html
非現業公務員は労働組合法適用除外なのか
今回のアンケートは、そこまで計算してやってるのかねぇ

524 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 17:17:46.77 ID:MPIFN9/z

>>518
首相公選制だそうだから，憲法６７条の改正は含まれるだろう。
どこまでいっても，権力と金をポピュリストに集めるしくみを作ることしか頭にないみたいだね。
社会のしくみを変えなければいけないと力説して，変えてどうするのかを明らかにしない人だ。

白状するが，実は，凡人軍人変人のとき，小泉を支持した。それで，ただ変えるというだけで
ダメだということを痛感した。とくに今回は市長を個人的に知ってるのが大きいな。テレビでみる
だけだったら，オレも維新を支持したかもしれないと思うと恐ろしいことだと思う。

525 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 17:35:26.67 ID:/KNncbP+

>>523
なるほど、非現業公務員は労組法の適用除外か。
勉強になりました。ありがとう。

>>525
憲法改正って、そこまでやるか。
当地では、大阪市民の実情、雰囲気、勢いが今ひとつ掴めないけど怖いなぁ。
大勲位みたいｗ

526 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 17:57:32.05 ID:GXSZwMP7

>>509
だなｗ

527 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 18:03:21.22 ID:U4nBrAwS

ストライカーの弁護の技術には、
「われわれ法律家は、これらの中傷（注：刑事弁護人に対する批判）に従用として堪える術を
学んできたのであるが、同職の一人がわれわれの職業に対して悪口をたたいたとき、それに
堪えるのはいささか困難である」
というくだりがあるけれども、
刑事弁護人に対する中傷にとどまらず、法律家が築いてきた権利をぶち壊そうとしている
のが同職の弁護士であるという事実に堪えるのは困難だなぁ。

528 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 18:09:40.79 ID:eLKQ70ix

会長選は大変なんだね
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33241727.html

529 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 18:13:54.90 ID:yLmIFPVD

カードで少しだけ借り入れがあるけどそれは今後も使いたくて、残りは完済した過払い金案件ってケースもあるね。餃子はそういうのわかってんのかね。

530 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 18:14:57.46 ID:MPIFN9/z

>>528
３年の除斥期間が経過済みだな。
これが出たということは，今後も洟垂れ先生の出馬はなしかな。

531 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 19:01:48.44 ID:0tpTwnUY

>>485
申立てやったれやったれｗ

ただしあなた一人に恨みがいくのは避けるべきだから
複数人で申し立てして分散したほうがいいと思いますよ。
例のところ以外のサル系も多かれ少なかれ
たたくと出てくるほこりがありそうですのでｗ

532 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 19:34:23.04 ID:wFlH5aAi

倒産村弁護士は私生活は知らないが、公の席で下ネタギャグを飛ばさないからいいわ。
消費者系も女性が多いからないかな。
不快ギャグの問題は二世サロン。
ボスは女で人当たりは一見おぎさんと似てよいが深いところがなんか違う。

533 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 19:38:38.06 ID:wFlH5aAi

とりあえず周りのビジネスマンには弁護士は毎日キャバクラ行ってるかもしれないと言っておいた。

534 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 19:38:47.28 ID:E/2LIXwc

>485
未だに似たような広告してますぜ

http://0120.224-448.info/index.html

535 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 19:47:29.11 ID:bDuYDjL9

>>528はステマ。

536 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 20:04:42.28 ID:y6Ba6uyq

>>534

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`）
　　／／　　　 >　） || 　 ||　 |　　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

537 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 20:07:41.46 ID:Z/y1sCYq

ではここで、法曹詩吟をば、一つ。

日本加除出版の～ぉ～、

　　単行本を買うと～ぉ～ぉ～、

　　　　　もれなくはがきたくさん入ってくる～～。

538 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 20:14:30.16 ID:6huAknXJ

>>532
ツンデレ先生の下ネタは

539 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 20:34:34.38 ID:+bNEQtTw

>>532
倒産村は下ネタというか．．．．
いややっぱりいえない

540 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 20:44:59.22 ID:XaPa4KR6

>>533
グリーンさんはなんでキャバクラネタが好きなん？
あれだけひどい書き込みしといて、セクキャバとかヘルスとかは、
口にするのが恥ずかしい？

541 ：528：2012/02/12(日) 21:26:10.60 ID:eLKQ70ix

>>535
　何であれがステマになるんだよw
子どもじゃあるまいに，覚え立ての言葉を使いたがるなよ。

542 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 22:51:30.11 ID:1JatcAPT

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

生活保護は検討されましたか。
仮に「司法試験に合格したのに生活保護だと！？」とお怒りになるなら、
それは、やはり普通の人の感覚とずれているのだと申し上げざるを得ません。
法曹資格を持っている人は、たとえ法律事務所に雇用されなくても、
一般求職者よりはよほど有利な立場にあると思いますよ。
そんなに悲観したり憤ったりするのは、普通の失業者の人から見たら
贅沢に見えるように思います。

543 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 22:55:33.79 ID:YWCF0ZFu

相手方が
しっかりした企業勤務者やある程度の規模である企業でない場合
民事で訴えてもほぼ回収不能な現状について踏まえての質問です。

①もし弁護士自身が相手方が回収不能な人間に絡まれたらどうしますか？
経済的事情を考えて訴えずに我慢できますか？

②中小企業はやりたいほうだいなわけですけど、それを依頼者に教えて悪用させる弁護士って多いですか？

544 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 23:13:04.13 ID:Yi7g3ocx

>>543
弁護士報酬の踏み倒しはよくある。
自分の不徳の致すところと思って諦めるし、そいつ関連の仕事は二度とやらない。
「絡まれる」というのが犯罪被害のことであれば、人身傷害保険の犯罪被害特約と所得補償保険で対応している。

中小企業は営業しているところであれば何かしら執行できるだろうし、営業してない所だったら諦めた方がいい。
特別なアドバイスはしないが、「払えないんだから放置するしかないですね」くらいは言うかもね。

545 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 23:15:41.18 ID:SX7PYpn3

最近ステマという言葉を覚えてやたら使いたがっているヤツがいるな

546 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 23:28:47.18 ID:wWdbZcPx

>>544
昔、過払い訴訟で和解が成立した後に依頼者に連絡したら、その依頼者が、サラ金に
電話して（弁護士の預り口座ではなく）自分に直接払うように要求したことがある。
そのサラ金が依頼者の要求を断ってなんとか弁護士費用を回収できた。

この手の依頼者に対して泣き寝入りというのは、俺はないな。
徹底的に追い込む。

547 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 23:30:18.98 ID:E/2LIXwc

>546
もめる手間の方が嫌じゃないか？
振込口座指定くらいで済むならともかく、
元依頼者相手に訴訟提起とかまでするの？

548 ：544：2012/02/12(日) 23:41:29.72 ID:Yi7g3ocx

ちなみによく踏み倒されるのはヤミ金被害案件で、それ以外はヤクザ含めて
取りはぐれたことはないよ。
事前に説明して納得してれば普通は払うと思う。
ヤクザの私選刑事はわざと事後報酬制にして「踏み倒してくれたら縁を切ろ
う」と思ってたが、残念ながら払ってきた。

549 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 23:42:17.43 ID:wWdbZcPx

>>547
例えば３年間苦労して戦った交通事故訴訟での５０００万の賠償金で
依頼者が同じことをして、成功して報酬を払わなくても泣き寝入りするの？

今後は着手金ゼロで依頼者を甘やかし続けて訴訟をやる事務所が増えるだろうから、
この手の依頼者も増えてくるだろうね。
俺は裏切りは金額に関わらず徹底的に糾弾する。

550 ：無責任な名無しさん：2012/02/12(日) 23:49:01.56 ID:E/2LIXwc

>549
そこまで額が大きければ提訴も考えるかもしれないね。
もっとも、どの弁護士もしていると思うが、
金を取る案件ではまずは自分の口座に振り込ませるから、
交通事故訴訟でそういうことは考えにくいと思うけど。
（自賠責の直接請求分を一部預かっておいたりもできるし）

被告の事件では、もともと報酬は取りにくいから払ってこないならそれも仕方ない。

551 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:06:34.67 ID:aBdj6O8D

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諦めないでください！新６４期修習生の採用枠拡大！積極採用中

現在，就職活動中の新６４期修習生の皆様お疲れ様です。

司法修習生の就職難が年々悪化しており，新聞各紙等の報道によりますと，
今年合格した司法修習生のうち４００名程度の就職先が決まっていないのではないかといわれています。

そこで，弁護士法人アディーレ法律事務所では，新６４期修習生の採用枠を急遽拡大いたしました。

新６４期修習生を対象に積極採用を行います。弁護士を志望する皆様，まだまだ諦めないでください！

事務所訪問については，個別に日程調整させていただいたうえで実施いたします。

まずは，お気軽にお問い合わせください。

皆様からのご応募をお待ちしております！

552 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:08:03.61 ID:ifaQnTSz

>>545
必死に検索したんだろうな
俺もしたけどｗ

553 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:09:55.40 ID:ifaQnTSz

被害者なら何をやってもいいと思いこんでるガイキチ相手に報酬放棄して辞任したことはあるｗ

554 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:14:38.96 ID:/JJLYkzi

維新塾に応募した
通らないと後がない
会費も払えない状況さ

555 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:18:39.20 ID:HT9H62yF

>>554
法テラスに応募すれば？

556 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:28:50.65 ID:4r7tPR3Q

俺もヤミ金被害の依頼者からは数回踏み倒されたな
何万のことなので連絡不通になったら諦めたけどｗ

557 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:33:07.28 ID:msQ8xx1V

>>554
まあ、司法改革の理念に沿った状況だと思うよ。
健闘を祈ります。

558 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:35:32.25 ID:ePZBWkvj

上でも書いてあるが、交通事故の被害者側で報酬を踏み倒されるのは考えにくいな。
損保が入っている以上、依頼者に求められても直接依頼者に振り込むとは考えられん。
ヤミ金は仕方がないとして、被告事件では何回か踏み倒されたことがあった。
だから被告事件では、着手金を高めに設定して請求してるな。
それで断られるならそれでいい。

559 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 00:37:30.70 ID:EbSy6NO+

>>554
ちなみにそこそこキャリアがある方？
それともロー弁や即独の先生ですか？

560 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 04:05:11.82 ID:HT9H62yF

65期の就職状況はどう？

うちは、64までで相当無理してるから、就職説明会に求人を出してくれる事務所が昨年より半減したレベル。

もはや、就職説明会以外で求人を探すにしたって相当厳しい。
運良くイソ弁が独立して席が空くこともあるだろうけど、この不況では独立は大変だしボス弁にしてもイソ弁が
独立したから次を採ろうなんて簡単にはいかなくなってきている。

更には、採用予定のある先生にまともそうな子を紹介した場合ですら断られることが珍しくなくなってきた。
競争がそれだけ厳しいのか知らないが、昔なら考えられないことだ。

561 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 07:17:23.27 ID:JHxKQsft

>>551
これって本当に「採用」なんかね。

562 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 08:07:32.36 ID:8yQXHXf2

モリハマ仕事に困ってるのか？

563 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 08:42:51.52 ID:D/ClpREh

>>562

集団ストーカーの影響でまともな企業が手を引き始めてるのか

564 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 08:53:54.10 ID:yMcL8gJ4

四大は互換性あるのか？

565 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 08:58:01.42 ID:+Keh9tlt

コンフリクトとかどうなってるんだろうな。
会社ごとじゃなくて案件ごとになってるのかな。

566 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 09:21:21.16 ID:76xsi5JY

イヤミじゃなくて。
みんな人の心配をする余裕があっていいなあ。
もう自分の事務所のことで精一杯だけどな。

567 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 09:22:53.32 ID:9ecNgpp+

大阪市のは学者弁護士が大阪市の顧問になってるからで、森濱の仕事ではないみたいだけど

568 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:05:52.08 ID:u3qxF6VP

学者ってありえない
どんな学者なんですか
ミュンヘン一揆も近いかと思った

569 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:07:14.81 ID:TG66I5Xs

>>546
依頼者が自分に振り込めっていってるんだから、弁済金受領の代理権が消滅しているんだから、
サラ金も弁護士に振り込んじゃだめだし弁護士も受け取っちゃだめな気がする。

まあそんなやりとりがあったことを知らないまま振り込まれてしまったのであればセーフなのかな。相殺してよいのかという問題が一応ありそうだが。

570 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:19:54.68 ID:aOYZrt1m

我慢

　需要

寺岡案文ぷろらたむしかく　年2000万　
まだー

571 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:22:38.42 ID:vIzeetop

>>569
契約書で予め定めてあればＯＫなんじゃないか？
民法上、委任はいつでも解除できるが、任意規定だし。

572 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:24:26.67 ID:TG66I5Xs

>>571
おいおい、代理権はいつでもなくせるだろ。
委任契約上の債務不履行の問題は残るとしても。

573 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:28:29.83 ID:u3qxF6VP

解除権放棄の特約があれば別では

574 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:31:42.61 ID:ct2FxYu0

いなや渡世ですな。

575 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:34:11.30 ID:TG66I5Xs

>>573
だからそれは単なる委任契約の債務不履行の問題にすぎないっつーの。
しかもその条項自体の有効性もやや問題。

576 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:42:14.87 ID:x7VlvWgW

にしぐっち　福岡　せんせ　なんぜ　甲南ばっかり？

577 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 10:49:11.15 ID:u3qxF6VP

>>575
確かに特約の効力が常に認められるとは限らないけど、認められれば解除はなしえない
ので、代理権も消滅しないんじゃないかと思うんですが

578 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 11:00:24.52 ID:ji0PWLzX

形式競売でも小女主義の適用あり、に読めた。

俺は疲れているなあ。

579 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 11:03:32.26 ID:TcIvZa8y

憲法改正できないと定めても憲法制定権があれば、その規定自体
変えられるという議論を連想してしまった

580 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 11:04:20.58 ID:u3qxF6VP

疲れてる所にどうでもいい話だったならすいません
ちょっと疑問だったので。

581 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 11:45:18.34 ID:JZU6tDYB

解除できない契約ってのは想定しがたいと思うが。
まして委任みたいな継続的契約で。

もっとも、委任契約自体は継続しつつ金銭の受領のみを
契約時の約定とは異なって、委任者が一方的に変更できるか
というと無理だと思う。

つまり、業者としては委任者から一方的に何か言われても
受任者に確認し、委任契約が存続していれば受任者指定の
口座に振り込むのでOKなんじゃないの。

委任契約解除なら、業者としては委任者に振り込むべきなんだろう。
受任者は報酬請求権や費用償還請求権で債権者代位権行使かな。

582 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 11:55:07.05 ID:Ill8k2WU

業者との和解内容で送金口座が指定されていたら、合意の内容である以上、
当事者の一方がそれを破棄して本人名義の口座に送金しろということはでき
ないんじゃなかろうか。
本人の申し入れに業者が応じたとき、本人と業者の間で変更契約があったと
いうのは可能だろうが、それなら、本人と代理人との間の委任契約が有効に
存在していても同じこと。委任契約を解除できるかどうかは結局争点とならな
いと思う。

583 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:02:57.44 ID:u3qxF6VP

>>581
>>577の繰り返しになるんですけど、特約があれば無条件に解除を認めないっていうのはあり得ないと思うんですが、
判例は651条1項から常に解除できるというものでは無いですよね？
解除を認めなかった場合の契約の効力についてどう考えるかが実務上どうでもいいならそれはスルーでも仕方ないかなと
思いますけど。

584 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:04:45.43 ID:S9eWYHC9

合意解除なら相手方の同意が必要
一般的な法定解除事由がない
民法651条1項は絶対的じゃない
それに、委任契約で依頼した仕事は終了済みで
委任契約はもはや解除できない段階ではないか

585 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:11:34.75 ID:Ill8k2WU

>>584
回収までが委任の範囲内とすれば、依頼した仕事は終了済みとは言えないと思う。
>>582で書いたとおり、口座の指定が業者と借主との合意内容なら、借主と代理人の
委任契約をあれこれいう必要はないが、判決とった後の指定なら、代理受領する権限
が消滅したから本人に直接支払えというのはありだろうな。

586 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:15:19.92 ID:S9eWYHC9

回収までが委任の範囲内とすれば
判決とった後の指定なら、代理受領する権限が消滅したから

この関係がよくわからない

587 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:17:09.59 ID:u3qxF6VP

事務処理契約としての委任契約と代理権授与契約との関係は私もわからないので
是非kwsk

588 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:19:06.30 ID:S9eWYHC9

一般的な話で契約で民法651条1項による解除権を放棄したら
解除の効力は発生しないと思う

589 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:19:26.82 ID:BAWz8QfJ

委任契約書に相手方からの受領金は報酬債権担保のため弁護士指定口座の振込以外は認めないっいれときゃいいじゃん。

590 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:22:50.58 ID:iQ1x51Wk

>>587
授権行為の独自性肯定説、否定説
有名契約説、無名契約説
有因説、無因説

受験時代は百花繚乱だったような気がする。。。
学者さんは大変だなぁ～と

591 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:24:38.55 ID:iQ1x51Wk

百家争鳴
に訂正させてください。。。

592 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:24:41.00 ID:Ill8k2WU

>>586
回収までが委任契約の範囲内だとしても、有効に成立した業者と代理人の間の和解契約は
その後に代理人の代理権が消滅しても遡って無効になるわけではないだろ。代理人との委任
関係が消滅しても、業者は代理人口座に返済するという合意に拘束される。

判決とった後、代理人からの振込口座の指定なら、業者は代理人口座に送金するという約束を
しているわけではないから、本人から代理権が消滅したと連絡すれば、本人に払うことになる。

593 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:24:51.08 ID:S9eWYHC9

別の担保契約にする手か
勝手に破棄できないだろうね

594 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:27:29.45 ID:u3qxF6VP

>>590
ありがとうございます
自ら学びます(；´Д｀)

595 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:28:44.76 ID:S9eWYHC9

本人から代理権が消滅したと連絡すれば

勝手に消滅させられるかどうかが問題になってると思った
回収するまで委任契約終了しない前提とすれば

596 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:33:36.27 ID:xdWrbiLK

委任契約がどうであれ、代理権授与はいつでも（将来に向かって）解除させることができるんじゃねーの？

597 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:35:16.42 ID:JZU6tDYB

>>583
普通は振込先口座指定なので>>582さんの指摘で正しいと思う。
普通は振込先口座してること忘れてたな俺ｗ

なお、解除権放棄とかを最初の委任契約書にうたっても
消費者契約法の適用で無効になるんじゃないだろうか。

598 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:38:52.59 ID:o2VO5+y4

http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2010_07/p14-16.pdf

──若い期の会員に一言お願いします。

弁護士に対するニーズというのは実は，今見えて
いるものの何十倍もあるといえます。
会員の皆様には，弁護士の活動領域が広まり多様な仕事ができる時代，
努力次第で大きく発展することが出来る可能性豊かな時代に入っていることを認識し，
積極的に前向きに行動していって頂きたいと思います。

599 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:42:32.37 ID:63kSodsz

そんなに需要があるならお前の事務所がやれよ

600 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:43:31.43 ID:u3qxF6VP

>>596
どっちの見解もあるようで、判例は一般的には委任が委任者のためのみのものでなく、
受任者も事務の処理につき正当な利害関係を有する場合には、委任者からの本条による
解除を認めないでも良いと言う判断を示す　だそうです

601 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:44:36.94 ID:BAWz8QfJ

弁護士ドットコムには１０万件もの相談が寄せられているわけだし、ニーズはあるな。
あとはそのニーズを現金化できるかだ。

漏れは毎日弁護士ドットコムの新着質問を見ながら、この質問にはどう答えて、どう報酬を取れるようにもっていくかを考えている。
http://www.bengo4.com/bbs/all

602 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:46:09.24 ID:u3qxF6VP

>>597
委任事務の処理が終わった後の解除だと、流石に10条でも保護出来ない気がしますが
論点としてはありそうな気がします

603 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:47:29.76 ID:BAWz8QfJ

代理権あるままだと第三者も巻き込んじゃうわけだし、
とりあえず代理権は本人が代理権の消滅を第三者に伝えた段階で消滅させて、
あとは当事者間での委任契約にもとづく賠償等にまとめていったほうがいいよね。

604 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:51:37.61 ID:iQ1x51Wk

>>600
おやっ、次の記載もあるようだけど、難しい問題だね

「委任・雇用・組合などの内部関係をそのまま存続させて、これと合体して授与された代理権だけを消滅させることができるだろうか。
代理権は、概念上、内部関係と別個のものであり、内部関係は代理権がなくても存続できるものであるから、そのようなことも可能である。
すなわち、両当事者はいつでも自由に代理関係だけの解除の意思表示をして、代理権を消滅させることができる。」
コンメンタール民法（我妻・有泉）２５０頁

605 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:54:18.85 ID:Bv729Ehc

>>598
　昔はなかったニーズが最近発生したというよりは、昔からあったけど発言者を
含め、採算が取れるかわからないから放置してきただけだろうっつう気がする。

606 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:54:57.56 ID:u3qxF6VP

>>604
そこがわからないからさっき教えてもらおうとしたのをお見通しで
そのように仰るんですね？(；´∀｀)

607 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 12:59:51.76 ID:bfBTHMr7

>>604
信義則でいくしかないか

608 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:03:33.25 ID:SJl21Guk

もともとの話は、特約してできないようにできるかってことだ

和解の場合は口座指定するからいいとして
判決の場合は、支払う方が、本人に受領権限があるかどうか調査する権限は
あるが義務はないとすると、速攻本人宛てに振り込まれたら
どっちにしても有効な弁済になりそうだね

609 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:06:31.57 ID:UZ946mX2

>>598
将軍様、それでは私がそのニーズを捕らえて見せますので、まずは
そのニーズを屏風から出して下さいませ。

610 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:11:33.05 ID:SJl21Guk

だからって判決とらずに和解しろって思わせたいわけじゃないよ

611 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:15:31.24 ID:u3qxF6VP

特約の有効・無効と弁済の有効・無効は別の問題のような
でも処理するときは同じ問題になりそうな

612 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:15:44.56 ID:SKxzU6Jd

よくわからんが、とりあえず契約書には相手方からの支払いは事務所預り金口座で受領するという規定を入れることにしよう

613 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:24:20.78 ID:SJl21Guk

>>611
民法478条

614 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:27:43.70 ID:SJl21Guk

一般的に代理受領権限を本人が自由に撤回できると
世間で思われてるなら
弁護士が付いてても本人が自分に払えと言ってそれを信じて払っても無過失なんだろうね

615 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:33:35.71 ID:qjLZl6cD

自由に撤回できない場合もあるとしても
確認義務がなければやっぱり無過失だ

616 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:34:35.15 ID:u3qxF6VP

>>613
本人から解任の通知が第三者にあった後だとすると、478は厳しいかと思ったんです。
かと言って表見代理だって同じ理由で無理だし。
もっとも解除禁止特約が有効だとすると生じない問題だとは思うんですが。

617 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:35:16.97 ID:Pxsr+9xc

自由に撤回できない場合があるなら悪意にしとく手はあるだろね

618 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:37:42.39 ID:Pxsr+9xc

>>616
本人に対する弁済が有効って話だよ

619 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:40:44.57 ID:u3qxF6VP

>>618
その場合は本人が債権の準占有者になるわけですかね？
ちょっとなじみがなかったんですけど、判例になくても問題なしですか？

620 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:42:30.31 ID:Pxsr+9xc

一度PCの蓋閉じるとID変わるからわかりにくかったか
608、610、613、614、615、617、618は同じ人間

621 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:43:38.64 ID:Pxsr+9xc

条文適用か準用か法意かわからないよ

622 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:45:24.63 ID:u3qxF6VP

>>620
ありがとうございます。
本人が債権者だとすると、479でも良いような気もするんですが。
特約が有効だと、債権者は代理人になるんですかねえ。
でも受領権限があるって言うのと、債権者って別ですよね？
債権者は飽くまで本人なんでしょうか？

623 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:54:07.48 ID:x7VlvWgW

弁護士・大増員時代の到来!いま何が起こっているのか。「弁護士の経済難」は本当か?マスコミの伝えない、弁護士たちの本音と実像。『法律新聞』元編集長の司法ウオッチ・第1弾。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
河野真樹
1959年東京生まれ。1978年成蹊大学法学部法律学科入学。1983年法律新聞社入

　この人　法曹資格あり？　むしかく？　

624 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:58:04.81 ID:u3qxF6VP

>>621
そこまで拡がる話だとちょっと私の実力では無理かもしれないです。

625 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:58:05.86 ID:1gxqDkmD

契約書書くときは、弁護士に受領権限与えるだけじゃ足りなくて
本人にその権限がないようにしとかないとダメだって今気付いた
逃げるわけじゃないが、用事があるので返信できないか遅くなるので失礼

626 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 13:58:56.65 ID:u3qxF6VP

>>625
いろいろ勉強になりました。ありがとうございます。

627 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:00:24.10 ID:SlqE8reb

>>625
そんなことをしても相手方のサラ金は拘束されないし，債務者相手に約束違反だとして文句を付けようとしても，サラ金が勝手に持ってきたのになんで怒られるんだよで終わり

628 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:03:45.27 ID:JZU6tDYB

>>622
横レス失礼。
いまひとつ書込の趣旨が理解できてないが、
委任契約書とか委任状なりに委任事項として弁済の受領も入る
のが普通だから、委任契約は存続してるが代理権無しって場合
の受領の可否は検討する必要が無いと思う。

つまり479が出てくることは普通は無い。
有効な弁済か478で救済されるかのどちらか。

629 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:06:08.96 ID:JZU6tDYB

>>598
ymmtとイメージが被るｗｗ

630 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:06:57.42 ID:u3qxF6VP

>>628
本人に弁済した場合の話らしいので、478より479じゃないかなあと思ったんです。
本人が債権の準占有者って大丈夫なのかなあと。
実務的に大丈夫ならそれで了解ですが。

631 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:12:10.06 ID:xdWrbiLK

弁護士フェスタとか、業務改革シンポジウムとか、
「市民参加型イベントです！」とかいってるけど、
あんなもんに参加する一般市民なんているんですか。
無駄遣いオナニーにしかおもえん。

632 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:13:59.94 ID:UzDLRzcO

なんか焼きがまわったっていうか
他人が本人だっていって受け取ったら準占有者で保護されるのに
無権代理人が受け取っら保護されないのはおかしいって話を思い出した

633 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:16:15.43 ID:u3qxF6VP

>>632
疲れておられるのでは汗
無権代理人が受け取って本人に渡した場合は479らしいです
byコンメ

634 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:17:20.00 ID:UzDLRzcO

代理権と弁済受領権の分離とか
やっぱり法律の趣旨から同様に考えられないかってことかな

635 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:24:45.14 ID:u3qxF6VP

>>634
コンメ引用しときます

債権は、その弁済によって事実上その目的を達しているのみでなく、その弁済を
無効とするときは、債権者はその受け取ったものを返還し、弁済者はさらに弁済を
することを要し、無用の煩雑を招くので、これをさけようとしたのである。
だそうです。
弁済者が受領者に権限のないことを知っていたことは、本条適用の妨げにならない
とする判例（大判S18.11.13 民集22巻1127ページ

636 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:26:07.43 ID:JZU6tDYB

>>630
本人に弁済した場合は、何の疑問も無く有効じゃないですかね。
弁護士が受領して有効な弁済だってのも、本人の受領権限に基礎づけられるわけで。
あとは委任者と受任者との報酬等の問題になるわけで、そうなるから
なんとか業者に受任者側への弁済を強制できないか？が問題の発端でしょう。

合意書に基づく場合は、そもそも支払方法が指定されているからそれでOK。
判決に基づいて支払う場合は、一般には委任状に弁済の受領も含んでいるので
それに基づいて受任者への支払請求をしたのでOK。
もし委任者から直接支払の要請が業者に来ても、委任状等をFAXするとともに
依然として委任は終了していない、受任者は受領権限返上を承諾していない
ことを業者に伝えるので十分かと思います。
それでも本人に弁済してくる業者については、残念ながらなかなか手は
無いと思いますね。そういうことしてくるなら、弁護士業界全体に知らしめて
おたくをいじめますから、と嫌みを言うくらい？ｗ
いずれにしても本人に弁済した業者に対して、その弁済が無効だと受任者が言う
ってのは無理だと思いますよ。

637 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:26:17.14 ID:u3qxF6VP

急いで打ったんですが読みづらくて申し訳ないです＿|￣|○

638 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:27:21.31 ID:UzDLRzcO

とんまだね
書いてから判例六法を見たら債権者の代理人と称して債権を行使するものも
債権の準占有者という判例だった
で、債権者本人が受領権限がないのにあると言って受け取ったら478条の保護を
受けられるかがテーマだった

639 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:28:40.96 ID:u3qxF6VP

>>636
そうすると、解除禁止特約が有効だとしても結局無意味という事になるんでしょうか？

640 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:29:57.06 ID:u3qxF6VP

>>638
と言う事は本人が受領権限無しで受け取った場合は債権の準占有者で桶ですか？

641 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:32:17.78 ID:u3qxF6VP

それとも>>638さんはテーマと違った話を間違って思いだしたと言う事ですか？？

642 ：636：2012/02/13(月) 14:33:57.72 ID:JZU6tDYB

>>639
私の考えなので正しいか分かりませんが、解除禁止特約とかつけても
私はそもそも無効だと思います。
弁護士との委任契約だけが特別ってのも難しいんじゃないでしょうか。

根拠は消費者契約法なり、公序良俗なりでの特約無効じゃないですかね。

643 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:35:16.63 ID:UzDLRzcO

636のとおり本人と弁護士の間の問題で、対第三者には
本人に払わないように義務付けするのは
その対第三者と取り決めしないと無理かもね

644 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:35:51.58 ID:u3qxF6VP

>>642
いや　判例上は認めてますよ。
特約無しでも認めてます。
弁護士だけがと言う話でもないようです。

消費者契約法は今後の議論が待たれると思いますが、むしろ公序良俗の観点から
一方的な解除の制限を認めているようです。

645 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:36:47.44 ID:SlqE8reb

福井県鯖江市って町がある。ここにレッサーパンダがいる。
http://zootto.net/ja/park/ 　かわいいですねぇ。

さて、元々この町は「日本国内生産の８割」を超える「めがねの産地」
だ　っ　た　の　で　す。
以前の町長が「中国との友好！」と言い出して、
レッサーパンダを筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。

眼　鏡　技　術　の　無　償　供　与　と　ひ　き　か　え　に

動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、
愛くるしいレッサーパンダはすくすく育ち、子孫繁栄。
全国の動物園へどんどん引き取られていきました。
でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに足元見られて断られたのは内緒です。　シーッ！

そして同じ頃、元々地場産業であり、
零細の家内制手工業で成り立っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気！倒産！失業！の嵐。
景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。

そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。

レッサーパンダと引き換えに、
何一つ誇れるもののない福井という過疎県にあって
唯一の地場産業である眼鏡フレームの製造技術を
中国に売り渡してしまった愚かな町鯖江。
おかげで鯖江の眼鏡産業は中国製に食われてもはや瀕死状態。愚かな福井県…。

646 ：636：2012/02/13(月) 14:36:49.61 ID:JZU6tDYB

>>640
本人が受領権限無しって事態を想定しなくていいということです。
478使うまでもなく有効な弁済でしょう、本人だから。

上の方で報酬担保のための受領権限設定とかいう話が出ているのも
徹頭徹尾本人には弁済受領権限があるからじゃないでしょうか。

647 ：636：2012/02/13(月) 14:44:30.74 ID:JZU6tDYB

あ　ちなみに正当な理由のない解除は、651Ⅰだからっつっても
解除にならないって前提です。
つまり、金もらう直前に依頼者が解除だっつっても、それは解除にならない、
せいぜい解約申入れにすぎないって前提で書いてます。

その意味では651Ⅰ解除権は制約されていますが、だから事前の解除権放棄も有効
ってのは抵抗ありますね。

648 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:45:22.97 ID:UzDLRzcO

上で478出した人間だけど、確かに646の言う通りって思ってきた
弁済有効はその通りで
受領権限なくても478で有効になる場合もあるくらいで
それより有効にするのに無理ないくらいという軽い気持ちだったが
つめて考えると・・・って感じ
もともと勘で書いちゃったので

649 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 14:45:26.97 ID:u3qxF6VP

>>647
多分まず判例を読まれてからの方が良いと思います。
もしも弁の方だったら失礼をお詫びしますが。

650 ：636：2012/02/13(月) 14:59:22.57 ID:JZU6tDYB

>>649
ふーむ・・・アホ丸出しに読めました？
ま、いいですが、その判例ってのを参考にする際には弁護士と依頼者との
間の委任契約であることを前提に
1 すべての解除を否定する特約の場合
2 無理由解除を否定する特約の場合
とを峻別すべきでしょう。

1は特約無効に異論ある人いないんじゃないでしょうか。
2は難しいところですが、弁護士が受任者であることでかなりハードルはあると
思いますね。私の個人的感覚では無効だろうという感じです。

651 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:03:22.66 ID:u3qxF6VP

いや、頭が良いとか悪いとかではなくて、主観論は意味が無いというだけの話です。

652 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:17:39.18 ID:+Keh9tlt

お前らいい加減よそでやれ。

653 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:19:11.33 ID:ZF+/uxz0

話を戻して済みませんが
債権譲渡で新債権者に弁済させるには債務者対抗要件を備えなければならないわけで
本人と弁護士の間だけで弁護士だけに受領権限ありとしても
債務者には同様に対抗できないわけで
このとき
弁護士が本人の代理人として、受け取れるのは自分だけと債務者にいったら
代理人が代理して債権譲渡の通知しても対抗要件取得できるのと同様にOkで
その状態後、本人が代理権撤回通知を債務者に通知したら
その効力如何の問題ともいえそうな
債権譲渡の場合譲渡人が譲渡契約取り消したって債務者に通知したらどうなるかな

654 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:23:10.23 ID:UZ946mX2

司法書士なんかはどうしてるんだろうねぇ。
１４０万超えたら代理人としては受け取れない気もするけど。
本人名義の通帳とか預かるのかな？
それも解約されたら意味無いしな。

655 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:25:55.63 ID:x7VlvWgW

じょるの

生命あたえたもの　への攻撃　全部跳ね返すなら最強　じゃないのか
　バリア　大統領　

656 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:38:07.73 ID:ZF+/uxz0

書いてから我妻さんを見てみたら取り立て権限の授与も通知または承諾を
もって対抗要件とすべきことはいうまでもあるまい。
判例もこれを認めているとある。
ただ、単純な譲渡通知の場合は、譲渡人が授与した権限を一方的に撤回して
その旨を通知しても、譲受人の権限の消滅を債務者に対抗しえないとした判例があるらしい
債権譲渡じゃなくて単なる受領権の授与だっていってたら
対抗できるということかな
弁護士が代理受領するのは報酬確保のためで代理受領に固有の利益があるから
債権譲渡の場合と同様に考える余地もあるかも

ただ、支払方法何も指示しないうちに本人に振り込んだら
どっちにしても単純に弁済有効だね

657 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:52:12.09 ID:u3qxF6VP

本人だからっていうのは債権の相対性からどうしても違和感あるんですが
普通は無いのか

658 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:55:27.08 ID:21iAW6bf

おもしろくない議論はここら辺で終わりにして、明日食えるかどうか話そうぜｗ

659 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:57:17.77 ID:bfBTHMr7

>>638
本人に受領権限がない場合なんて普通にあるよね？

660 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 15:58:57.36 ID:u3qxF6VP

>>659
あるけど>>636みたいに言い切られてどう反論する？

661 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:03:18.99 ID:0LNtMIzu

>>457
岡口さん、北斗の拳の人みたいですなｗ

662 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:04:44.04 ID:bfBTHMr7

まあ債権差押状況を任意・合意で作出して拘束力があるかってことになるかな

663 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:07:04.75 ID:u3qxF6VP

それじゃ受領権限認められちゃうじゃん
>>636に同旨だよ

664 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:14:01.11 ID:Asi/WFzo

明日は食べられそうだ。でも明後日は分からない。

…と、明後日の方向に議論を向けようとしてみた。

665 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:17:19.74 ID:u3qxF6VP

荒らしになったらだめだと思うな。

666 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:18:22.50 ID:SKxzU6Jd

>>658　>>664
成仏理論コピペを貼れというフリか？ならば期待に応えて貼ってやろう
↓

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

667 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:18:23.19 ID:3eWrs7BC

ハシシタの政策のうち、国民総背番号制と個人財産の一体的把握には賛成だな。
それができるようになれば、執行関係が一気にラクになり、貧民層の事件の受任も容易になるのではないか。

668 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:19:40.40 ID:BAWz8QfJ

>>654
管財で見たことあるけど、本人名義の和解契約書の指定口座が司法書士の口座になってたよ。
しかも成功報酬として３００万の２５％取ってたんで否認してやった。

669 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:26:14.35 ID:Ill8k2WU

>>661
　.　　　　　　〆::⌒::ヽ　　アチョー
..　　　　　　 i::l￣￣｀li　　　　
..　　　　　　（＾l　-　-l）　　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　　　　
..　　　　　　　l 　△ l　　　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　　
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　　　　　　 (＿ヽ　 /＿_）＿＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　二|::::::::|::::::::|　||　　○　＝つ≡つ＝つ
　　　　　 |　￣○:::::::|￣￣＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　￣|:::::::|:::::::|　　　＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　　 |￣￣￣|　　＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　 /　/⌒＼.＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
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　　　　　（＿つ　　　（＿つ

670 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:26:48.81 ID:YtTK4QUl

>>623
下手な弁より事情通。
無資格ではあっても弁当なんかと比較するのは失礼極まりない。

671 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:43:25.90 ID:5FYtCecG

「弁護士の経済難」は本当か?

で本当なの？

672 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:55:15.74 ID:u3qxF6VP

荒しに加担してると思われるのは嫌なんで落ちるけど、ほんと大概にしといた方が良いよ。

673 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 16:59:55.49 ID:pyrNZ6Jn

>>671
本当だよ。速読2年目。今年に入ってからまだ売上5万円のみ。。。
去年も大赤字。。。

674 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:00:25.68 ID:vIzeetop

>>671
就職できなかった若手
　　→　ろくな収入がなく、本当に経済難
就職できた若手の一部
　　→　給料少なくて、会費も自分持ちで、ひとり暮らしで外食も多く
　　　　全然金が貯まらない（カツカツのサラリーマンレベル）

その他の弁　
　　→　蓄えはまあまあある。しかし、売上減るわ、会員増えて
　　　　最近法律相談もまわってこないし、このままじゃいつか
　　　　経済難に陥いるなと将来が不安。

675 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:01:27.23 ID:d5GPwaRn

>>671
嘘だよ
反主流派のステマだよ

676 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:09:58.83 ID:BAWz8QfJ

経済難はデータとしては出てきてないけど、まぁものすごい勢いで会員増えてる上に、
法テラスによる価格破壊が進行してるんだから昔より経済難にはなっていくわな。
ただそのへんの庶民が経済難と聞いて想像するようなレベルまではまだ落ちてない。

677 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:11:49.51 ID:5FYtCecG

弁護士登録数は全体で63、64と落ちているのは確かだね

678 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:14:56.77 ID:5FYtCecG

でも自分の会の63、64は60、61、62とほぼ同水準だ

679 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:16:53.11 ID:3eWrs7BC

登録人数だけじゃなくてどこに就職したかを見た方がいいよ
東京の弁や非弁は事務所名わからないかもしれないけど

680 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:24:49.72 ID:5FYtCecG

会員用HPしか期はわからないんじゃなかったっけ

681 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:27:33.89 ID:mJWOk7+W

ったく，無様に負けておいて何がお礼の連絡しろ，新賛同者募れだよ。
２年間棒に振ったのか振ってないのか，あと２年やれば何ができるのか明言しなきゃ
次の投票だってやべーよ。ったく使えない選対だなあ。

682 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:56:11.87 ID:Vm1vz6Ny

そんな選対抜ければいいと思うんだけど。
東京の感覚が分からん。

683 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 17:59:19.78 ID:mI3zuxvj

好きでやってるんだから放っておけばいいよ

684 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 18:04:53.04 ID:6Yj1nM/A

東京の戦隊に張り付いている連中って、俺から見ると本当に使えない面々
っていう感じなんだけど、俺よりも良い顧問もっているんだよな。そこが
どうしても解せないな。それが丁稚奉公の見返りというやつか・・・

685 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 18:24:50.51 ID:HaMgiuox

ymgsが法主になっても何かができるとも思えんし、ymgsよりはozkの方がマシだったと思うが、何故人口問題や職域問題でgyzに期待できるのか、理解できんのだが…

gyzは元々主流派で、しかも債務整理を担当する弁護士増やしたいという理由で増員を支持してたんじゃなかったか？
昔からサラ金退治で司法書士に協力仰いでなかったか？
だから職域問題で司法書士と対決するのに非常に消極的じゃなかったのか？
給費制問題でﾛｰに支援求めてなかったか？
だから受験資格独占見直し問題でﾛｰと対決するのに非常に消極的じゃなかったのか？

それとも全部俺の記憶違いか？

686 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 18:34:15.64 ID:5FYtCecG

再投票でも決まらず再選挙に期待する声なの

687 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 18:35:25.87 ID:5FYtCecG

再選挙でOになる可能性あるのかな

688 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 18:43:28.35 ID:Vm1vz6Ny

>>685
なぜymgsよりozkのほうがマシなの？
ozkが最悪の候補者であることは疑いないよ
どうせ当選しないから放置されてるだけで

689 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 18:57:59.28 ID:HaMgiuox

>>688

ymgsでは法務省や最高裁と渡り合えないんじゃないかと思ったんだが…
ozkは某回収機構時代に、怖いもの知らずで恐怖の大魔王こと●坊に咬み付いていたから、玉砕覚悟で何かしでかしてくれるんじゃないかと淡い期待があったんだわさ。
玉砕覚悟という点じゃmrkwも同じかもしれんが、今回の選挙結果からも窺えるとおり、兎にも角にもozkは2便とういう大規模会がバックアップしてるし…

690 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 19:02:00.75 ID:X05+MEES

候補者の人柄知らないからなんともいえない

691 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 19:31:12.75 ID:wkNEa9+p

つか、他の団体と渡り合うなら弁護士会を１０００人でまとめないと話にならん。

１５００人を続けることが「絶対に」不可能なことが現時点で判明している。
１５００人は６万人ペース。３０年後の日本の人口は１億以下。

弁護士会を１０００人で一致団結させて地盤を固めないと、タフな交渉などできるわけがない。
「弁護士会を１５００人でまとめないとダメだ。」とほざいている連中は頭がおかしい。

692 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 19:52:43.25 ID:emeDhipq

弁護士会を１０００人で一致団結させて地盤を固めないと

現状、これは不可能
不可能な事言われてもね

693 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 19:54:33.23 ID:XTwmFpBS

非現実的なことを主張することをあきらめようよ
合格者は2000人維持、これ以外は無理
そして、あとは弁護士の自由競争に任せる
悪いことする奴は罰すればいいし、就職できない奴はほかの道に進めばいい
とにかく、まずは増やしてみて、不都合が出れば、事後的修正
これしかないんだよ

694 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 19:57:34.10 ID:OIeyIfJ5

煮便がバックに付いているっていうのが一番厄介なんだよｗ

695 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:00:29.43 ID:emeDhipq

減員を希望する人から見たらそうだよね
でも地方会の弁護士でも似た考えの人も多いから
もっと票とるかと思ったら意外だった

696 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:08:38.47 ID:HT9H62yF

合格者はとりあえず1500で様子見AND減員の実績作りっしょ。
本当は二年前に1800とかにしてもっと緩やかに減らすべきだったが、2000維持のおかげで受かった先生もいるから
あえて過去のことは否定しない。

697 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:12:32.36 ID:OIeyIfJ5

ま，日弁連が言っても言わなくてもさっさと1500にするのが妥当な人口政策だと思うし
そういう意味では日弁連が今さら何を言おうが意味が無いかもしれない

698 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:22:46.98 ID:HaMgiuox

ozkとymgsのどっちがより「ﾏｼ」かについては自説に固執する気はないが、俺のような零細弁にしてみると、gyzは自分のやりたいことのために零細弁の死活的利益を売り渡してるようにしか思えん。
司法書士との職域問題については、サラ金退治で協力して貰った負い目で毅然たる態度を示せないし、
人口問題の根底にあるﾛｰの受験資格独占問題についても、給費制で協力して貰った負い目で筋を通せない。

結局自分の興味のある貧困問題のために、日弁連会員である弁護士（特に俺のような零細弁）を犠牲にしているとしか思えんのだわ…

699 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:24:12.39 ID:OhJJNgWt

公認会計士は合格者3000人から1000人に減らしたんだっけ
どいういう過程を踏んだんだろう

700 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:30:25.92 ID:OIeyIfJ5

685は金の卵のガチョウの話をしてた＆ボスが二弁でozk支持者の人な気がするｗ

701 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:31:48.13 ID:HT9H62yF

>>699
あっちは雇われて一定期間経験を積まないと資格を得られない仕組み。
合格すれば全員修習に行ける俺らとはそこが違う。

702 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:42:20.65 ID:Ffkp77fO

>>685
gyzがもともと主流派だったからダメなんだったら、今も主流派のymgs、ozkは
なんでいいんだ？

703 ：685：2012/02/13(月) 20:42:49.35 ID:HaMgiuox

>>700

零細だが一応経営者だよｗ
金の鵞鳥議論は勿論関心はあるが、まぁ殺しちまったもんは仕方ないと諦めてるよ。
残り物を司法書士と争ってるハイエナか禿鷹か、というところかなｗ

704 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:42:50.03 ID:HT9H62yF

先日、答案添削してる弁護士に初めて会った。
金のない弁護士が増えてきたら答案添削だって取り合いになりそうだな。

705 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 20:44:27.51 ID:AVDr7NOs

結局、候補者の人柄なんか知らないし政策実現も無理だから投票しないわ

706 ：685：2012/02/13(月) 20:48:27.31 ID:HaMgiuox

>>702

＞gyzがもともと主流派だったからダメなんだったら

んなことは言ってない。
gyz支持派（と思しき）連中が、gyzは昔から反主流派で増員に反対していたかのように（も読めるｗ）ｶｷｺしてたから、gyzもymgsもozkもその点じゃ同じ穴の狢だ、と言いたいだけだよｗ

707 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 21:11:02.77 ID:mlv3H2n1

維新の会応募したら通った
とりあえず引っ越しやな

708 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 21:19:00.70 ID:sZ+vVNTq

いじんのかい？

709 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 21:26:05.06 ID:AkhPb9ou

なまむぎじけん？

710 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 21:30:30.72 ID:AkhPb9ou

http://contest.pets.yahoo.co.jp/hiroba/photocontest/contest/102/detail/?page=5

711 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 21:46:46.13 ID:aBdj6O8D

俺も橋下塾に応募しようかな。
「弁護士になって分かった。日弁連は解体すべき。」
とか書いておけば採用されそうだ。
狭い世界の外に出れば、gyzよりもシティズの代理人の方が遙かに人気があるしな。

712 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 21:51:28.09 ID:IuQgm4G3

おい今テレビタックルで学者が
試験を必要以上に難解にして合格者を絞る司法試験は既得権益とか言うたな

713 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:00:07.88 ID:xGcuMUiw

一定の成績以上合格という制度ならともかく
失格になる点数は以上に低くて
試験が難解だから合格者が絞られるわけじゃないだろ
それとも難解にしては合格者を絞る手段じゃなくて単に並列に並べただけか
それなら必要以上に難解にした上に合格者を絞ると言わなきゃね

714 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:04:31.76 ID:OvANJGU3

それとも世間じゃ3000人のところ2000人になってるのは
先に合格点数決めて、結果的にその点数以上とったのが
2000人だったって本気で思ってるのかな

715 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:05:42.71 ID:41KZSbI1

>>712
既得権益批判をいうならロー要件を廃止を言うべきだろう。
より難しい試験に受かることが既得権益とか訳が分からん。

716 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:08:12.73 ID:OvANJGU3

今、合格者数を増やして
経済的に困窮してるのか
贅沢言ってるだけか
本当によくわからないが、合格させられる点数に合わせて合格者数
決めてるわけじゃないというのは、断言できるな

717 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:10:51.05 ID:OIeyIfJ5

デジタル電波を全国に簡単に飛ばせるのに地方局を生き残すために
わざわざスクランブル制限をかけているテレビのほうが既得権益ガチガチの世界だと思うが

718 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:11:30.66 ID:0n5jTMEY

>>715
「ローの既得権益はきれいな既得権益」

しかし、左翼思想やマルクス主義が人を思考停止に追い込むのは、わからんでもないが、
ローの一体どこに、
「なんにも合理的理由はないがとにかくロー制度は正義なのだ」と
人を洗脳できるものがあるんだろう。

719 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:12:18.91 ID:OvANJGU3

それとも自分が旧試験の短答で何人合格にさせられるかで
受かったり落ちたりしすぎたせいで
固定観念と強迫観念にとらわれているだけか

720 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:12:38.62 ID:YO+iTJ/p

>>717
マスコミには力があるけど、日弁連には力がない。
ただそれだけのこと。

721 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:14:54.37 ID:YO+iTJ/p

あとは、制度を決める権限を持っている連中と仲良くしてきたか、敵対ないし無関心できたことの差。

722 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:17:30.46 ID:41KZSbI1

>>693
ロー関係者にしてみれば、資格を取っても弁護士にならずに企業に行って「ローでの勉強が
役立ちました。大満足です。」という学生が大量に生まれるのが理想だろうな。
アホだな。

>>696の言うように、２年前から段階的に減らし続けた方が、資格のプレミア性を維持できて
ロー制度の寿命も長くなっただろうに。

>>697　　１５００人は通過点だよ。
将来的には１０００人以下にせざるを得ない。やるなら早い方が傷も浅い。
統計的に見れば、どんなアホでも分かることだろ。

723 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 22:33:02.31 ID:yVPOl3kq

あ～依頼者も相手方も言ってることがぐちゃぐちゃで準備書面がうまく書けん

724 ：市民：2012/02/13(月) 23:11:30.64 ID:KKEoR9Up

判決全文↓　　これで無罪になる？？？？？　３０万円もらって偽造旅券も運んで明らかに重さの違う缶で・・
それで「知りませんでした」で無罪だそうです。　やってられないね。
http://kanz.jp/hanrei/data/html/201202/20120213161911.html

725 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:12:39.18 ID:aBdj6O8D

>724
やってられなくていいよ。

726 ：市民：2012/02/13(月) 23:19:28.55 ID:KKEoR9Up

>>725
あんた弁護士？　弁護士は悪人の見方か。やってられないよ。全く。
まじめに生きてる私たちの気持ちがわかるか？判決を読んでそれでも無罪と思うか？
狂ってる。こんな連中がやってるだったら、裁判は、口がうまい方が勝ちだな。・

727 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:21:20.27 ID:aBdj6O8D

>726
よかったね

728 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:21:30.41 ID:Ill8k2WU

>>724
裁判員裁判では無罪判決が増えるだろうと言われていたが、
この事件では裁判員裁判のよい面が出たね。

729 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:22:00.35 ID:IuQgm4G3

>>726
＞こんな連中がやってるだったら、裁判は、口がうまい方が勝ちだな。・

その通りです。

730 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:24:53.68 ID:zYRjxWYn

裁判員の市民様が悪人の味方なのでは

731 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:26:39.64 ID:OesECpgD

>>718
無能な学者が生活のためにしがみついてるんだろ
生きるためには卑しいことも平気でするようになるという好例だな

732 ：市民：2012/02/13(月) 23:28:30.52 ID:KKEoR9Up

ギリギリ悩むような事件じゃないだろ。真っ黒だぞ。大丈夫か？おまいたち。
こんなことやってのか？裁判って。
初めて判決読んだが、言い方回りくどい。説得力全くない。
言葉のアヤで無罪か。善良な市民はまじめに生きてきただけバカを見てた。
みんなやろうぜ。３０万円もらって運び屋

733 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:34:26.54 ID:w6PF9vkR

これ一審が無罪判決だからいいけど、
有罪判決の破棄にも判例の趣旨が及ぶとしたら、
（裁判官は片面的構成を嫌うから及ぶというんだろう）
大変だなぁ。

734 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:36:29.47 ID:IuQgm4G3

>>732
＞大丈夫か？おまいたち。

いいえ。もう完全にやられてます。

735 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:39:36.60 ID:7Q0FKtpR

>>732
頑張って運び屋やって捕まってください。
というか、まじで有罪推定でめでたく有罪となってからまた書き込んでください。

736 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:42:09.29 ID:F1zb3Cu5

渉外事務所のパートナー、アソシエイトがボス弁、イソ弁だと
言うのは分かるんだけど、カウンセルって何？
名実共に名ばかり在籍しているだけで仕事していなそうな人も
いればパートナーに今一歩的な人もいて、位置づけが良く分かりません。
待遇なんかはアソシエイトとどう違うんでしょう？

737 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:51:33.77 ID:+85EsqUv

東京大学文科３類から法学部に進学して2009年の旧司法試験の口述試験で不合格になって１年留年して2010年の旧司法試験に24歳で最終合格した記念に司法試験予備校の伊藤塾の合格体験記でゲイをカミングアウトした河村豪俊さんは今司法修習中。
高給の四大法律事務所や金儲けや出世には一切興味はなく、少数派を助ける弁護士になるべく奮闘中。
ぼくらゲイの人権のためにがんばってくれ！河村豪俊！！

738 ：無責任な名無しさん：2012/02/13(月) 23:57:18.62 ID:u3qxF6VP

書くと怒られそうだけど、あの判決は自分も良くわかんなかった。

739 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 00:06:53.07 ID:a7DrgT89

　　　　　　　　　　　　　　　北斗百裂拳

　.　　　　　　〆::⌒::ヽ　　アタタタタタタタター
..　　　　　　 i::l￣￣｀li　　　　
..　　　　　　（＾l　-　-l）　　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　　　　
..　　　　　　　l 　△ l　　　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　　
.　　　　　　.＿_＼◎丿__　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　
　　　　　　 (＿ヽ　 /＿_）＿＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　二|::::::::|::::::::|　||　　○　＝つ≡つ＝つ
　　　　　 |　￣○:::::::|￣￣＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　￣|:::::::|:::::::|　　　＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　　 |￣￣￣|　　＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　 /　/⌒＼.＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
.　　　　　/＿/　　　|＿|
　　　　　（＿つ　　　（＿つ

740 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 00:50:26.05 ID:zzZhT+UY

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛ

741 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 00:51:00.99 ID:+XFPw5UI

一審の問題でしょ
一審がひどいから控訴審も無理矢理になる
最高裁の判断としては間違ってないと思う

742 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 01:11:14.13 ID:YCQBx5hk

ま、市民なんてロクでもない奴ばかりなんで、やってられなくても全然構いません。

743 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 02:07:03.57 ID:VOJrbZva

>>736
渉外事務所のような激務の職場では、精神を病む人も出兼ねないので、
カウンセリングを行うための人材も配置してるのではなかろうか？

744 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 02:09:14.43 ID:37TziIDe

っていうか、本当にみんなを尊敬する。
よく精神を病まずにやっていけるなあと感心する。
今日も、国選の被告人から接見に毎日来ないからと言って怒鳴られる。
他にも依頼者から、やじられる。
自分に非があるのだろうけぞ、給料も少ないし(食べていけないことはない)
何か辛い。勿論、他の仕事もそれ相応に辛いんだろうけど・・・。
なんか、弁護士だけ辛いように感じてきた。こんなこと言ったら、他の仕事を
してる人に怒られちゃうけどね・・・。

745 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 02:12:12.85 ID:37TziIDe

冗談抜いて、生活保護受給してる人が羨ましく思えてくる時がある。
援助事業で生活保護申請をやってるけど、ついでに自分の分もしたい。
あっ、ちなみに大阪では、今年から生活保護が専門法律相談に付け加えられた。
自分自身のためにも研修を受けておこう。

746 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 02:18:07.67 ID:RUSZRv2W

744先生は真面目なんですね。
しょせんは他人事、自分の人権がまずは大事でいけばいいんじゃないでしょうか。
国選被告人に怒鳴られたら、怒り返したらいいですよ。
それでケンカしたことあります。ケンカした翌日くらいに、昨日は怒鳴り合ったけど
顔見に来たよ、でも毎日は来られないことも理解してよみたいな懐柔が効く気がしますｗ

747 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 02:25:20.22 ID:37TziIDe

「怒鳴られたら、怒り返したらいいですよ」
→これが大切なのでしょうかね。
弁護士は、冷静な話し方を何が何でもしなければならないわけではないですからね。
以前、強い口調で話したら、「それでも弁護士かっ」と言われたことが、いまだに
心に引っ掛かります。
でも、国会議員も大統領も強い口調になる時はありますし、裁判官なんか法廷で被告人
に怒鳴りつけてる時がありますからね。自然体でいくのが良いんでしょうね。
アドバイス、サンクスです！

748 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 07:01:14.49 ID:wKCzyHZ9

>>741
ありがとうございます。
最高裁が言ってる事はわかるけど、控訴審がなんでこんなことになって
たんだか良く解らなかったので。
やっと理解できました。

749 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 07:16:09.60 ID:p8qd9fWc

裁判員の判断がド素人でめちゃくちゃ　子供以下

750 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 07:19:54.90 ID:oONFs0er

>>749
だが、それがいい。
市民様の感覚を刑事裁判に反映させるのが裁判員裁判。

>>747
水を注して悪いが、うまくやらないと懲戒請求が来るぞ。
出所してからお礼参りが来ることもあるしな。

751 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 08:09:17.44 ID:D1Kevb03

>>744

自分も相手が基地外のが数人いるし
「一生呪ってやる！」とか年明けで相手に言われたり
どっかのホームページに「悪徳弁護士」とか書かれてるけど
複数そんなのが出てきたら「１つ１つ悩んでてもしゃーねーなー」って思えるようになったわ
ちゃんと誠実に対応してても、頭の配線がこんがらがってる人にはしようがないしな
なるべく刺さされないように淡々と行動するほかねーかな

752 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 08:13:18.75 ID:+b1I/rGo

自分は日本の適正規模の人口は3000万人くらいだと思っている
今から徐々に出生数を減らし続けないと
生まれても食えなくて死ぬ人間が増えると考えている
原子力発電もそれがないとダメなように無理やり需要創出しただけで
なくても大丈夫な経済規模にして
それに見合った生活レベルにすればいいだけだと思う

753 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 08:18:17.28 ID:+b1I/rGo

ジュリスト2月号の冒頭で、高橋さんは
弁護士が数を減らすのにやっきになっていると
他の法律専門職が増えて弁護士全体の勢力が衰え
自分で自分の首を絞めるようなもんだと言ってるのは、
こんな感じのこと言ってるように見えるからかな

754 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 09:35:55.16 ID:hNCu6gL0

>>753
> 弁護士が数を減らすのにやっきになっていると

「激増のペースを落とそうをしている」の間違いだ。
あのバカは相変わらず現実が見えていないな。

755 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 09:39:32.53 ID:WSn0VjfT

ほんとに弁護士の数減らしてほしいのは司法書士だからね。

>>754
高橋ってのは足し算もできないらしいな。

756 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 09:58:24.06 ID:zzZhT+UY

>>754
会長候補たちには「激増のペースを落とそう」としているが、
このスレの本音は、「数を減らすのにやっきになっている」
じゃないのかな。

もちろん、それが悪いことだとは全く思っていないが。

757 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:06:46.14 ID:ZyTUZAOF

仕事で使う用のデスクトップパソコンでオススメありませんか？

758 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:11:38.80 ID:SG15APhC

減らすのにやっきなるどころか、とっくに現実に非ロー卒枠を、
「１５００人」　から、「５０人」　にまで減らしたんだが。

もし本当に、大増員は正義！　と思ってるなら、こんなことはしない。
結局、ローを維持したいだけ。そこにまともな理由を貼っ付けられないから、
増員論に話をすり替えてるだけで。

759 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:13:52.02 ID:XMNx3EfP

>>756
合格者を２００人くらいにすることを考えているってこと？
誰かが言ってるのかも知れないが聞いたことないなあ・・・

760 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:19:20.26 ID:Q4JkffOr

ロースクールある限り大幅な減員は難しいんだから、
まずはロースクール定員を1500にすること主張すりゃいいのに。
そうすりゃ自然と新司法合格者数も1500以下になる。
いまだに毎年4000人以上の新入生をローが受け入れてるのに合格者1500人主張とかそりゃ無理だよ。
ロー生の人権侵害よ。

761 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:21:50.96 ID:Q4JkffOr

老弁たちは自分たちの生活レベルがちょっとでも下がることには過剰に反応するのに、
将来有望なロースクール生が過度な参入規制で人生台無しにされることには何の抵抗も感じてないみたいだから怖い。
2000から1500に減らす主張は500人の法務博士に死刑宣告するのと同じことよ。

762 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:29:34.97 ID:zzZhT+UY

>>759
そんな極端な話じゃなくても、１５００じゃ弁護士が減らない、
手ぬるいって、ぶーぶー文句言ってるやつらがいつもいるじゃん。
あなたがそうかどうかは知らないが。

763 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:37:31.01 ID:DQabJZ/L

「やっきになっている」は、高橋さんの言葉そのものじゃないよ
学者はそんな品のない言い方はしない
それに、合格者数の減か弁護士数全体の減か、よくわからない
ただ、「弁護士が一定数いたとしても、それを凌駕する数の準法律家が
出てきてしまえば、政治力学としては弁護士のほうが押し切られてしまう」
と言っている
こんなふうに労働組合が数を頼みに経営者と交渉するのと同じような
話になるのは、当を得ているのかなと思って

764 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:42:24.15 ID:99+KHO/x

しかしさあ・・・
3万人以上がが受験していた旧司法試験について
合格者を1500→500→150→80→10と減らしていった関係各所の実行力は
すさまじかったよな
最後なんて1万5000人がまだ受験してたんだよ！涙が出てくるぜ

765 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:43:06.70 ID:DQabJZ/L

日本みたいに資源が少ない国でも
それに合わせて人口抑制しろという話は、今はあんまり聞かない
一億人くらいの時に（昭和40年代くらいかな）人口増がこのままだと食糧難に
なるから人口増抑制しろと言ってたのにね

766 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:46:40.31 ID:DQabJZ/L

将来についての悲観的な話を聞いても本当かよ
と懐疑的になるのは仕方ない
本当に分かっている人なんていないと思っちゃうんだよね

767 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:48:50.63 ID:DQabJZ/L

>>764
二万人しか受験してなかったのにあっという間に四万人突破した方が
涙出てきたよ

768 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 10:56:46.22 ID:SG15APhC

>>764
そう、あっという間になんの理由付けもなく大減員させたからね。
「弁護士が足りない」　とのお話との矛楯も突っ込む間もなく。
そして、「大減員させた」　という事実は
決しておくびにも出さないように、みなさん足並み揃えたと。

769 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:15:24.09 ID:xv9QiP+3

ジュリスト２月号で、高橋ピロシは、
「ここまで弁護士の需要がないとは思っていませんでした」
とも言っていたな

770 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:20:05.93 ID:Vv8rAxiV

そうだね
だから、そのあとの合格者数減に対する弁護士の活動に
水を差すのは、本当にそう考えているのか
それとも無駄なあがきで苦し紛れにこじつけただけか
他の弁護士はどう思ったか知りたくて書きこんでみた

771 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:27:08.79 ID:Nsg/emi9

　法曹教育の中心を裁判所からローにして、しかもローの教育を弁護士が支配して、
結果、法曹教育を（人権派）弁護士の手中に収めるのだとか言ってた腐れ左翼もいた
ような。
　チェリー尊師とかは、この系統？

772 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:28:53.74 ID:yxlAw1BK

>>761
「将来有望なロースクール生」って何か懐かしい響きがあるな。
ロー生の「ポテンシャル」って言葉が流行ったのは何年前だったっけｗ

773 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:29:26.44 ID:xv9QiP+3

国民背番号制について日弁連がどうとか言ってるようだが
たぶんいくつかシンポだか集会だかを自己満足的にやるのが関の山で、
世の中には無視されて終わりそうだな
昭和時代は「管理社会への反発」みたいなアナーキーなエネルギーがあり
弁護士業界はそういう気風の人のたまり場みたいな面もあったが、
今は、「国にちゃんと管理してもらって面倒みてもらうか、市場原理に
放り込まれるか」という切り口の議論しかないような状態だからな
（別に昔が良かったといってるのではない）

774 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:31:42.52 ID:xv9QiP+3

ジュリスト２月号では、ピロシの論調も歯切れがわるくて、さすがに
「ロー経由でどんどん弁護士を増やすべき」
とは正面からは言えなくなってる

んで、
「弁護士に思ったほど需要はなかった誤算は認めるが、
かといって減らすのも逆に何かとよろしくないのではないでしょうか
どうすればいいか、みんなで考えてみましょう」
みたいな曖昧なインタビューで終わってるな

775 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:42:48.27 ID:OdojCn2a

>>761
「将来有望なロースクール生」←ここのところが誤り。

1500人の枠に入れないようなカスが将来有望なわけない。

776 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 11:46:59.97 ID:zzZhT+UY

>>774
もっと成仏すると思っていた。まだ成仏が足りない。

777 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:03:51.17 ID:bR2kuY2o

ここまで来たらもう減員への舵切りは無理でしょ
既に増えすぎてるし

それよか成績も良くないのに一人前の弁護士になって色んな仕事ができるなんて
幻想を抱いている修習生の意識を変えて欲しいね

時代は変わった，否，執行部が変えたんだと
ノキ弁がスタンダードなんだと

過剰な新人向け研修や即独支援とやらも全部止めて会費値下げしろって

778 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:08:04.88 ID:6B3hBpiT

ねえ過払いなんだけど、いっつも訴訟で判決とったりしてると、
「おまえのとことは残有りの和解は将来利息を免除しない」とか
いわれたりする？アコムとかプロミスとかそういうまともなところで。

779 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:10:08.52 ID:WSn0VjfT

ア●ムやプ●●スがまともというのはどういう神経なのだろうか？
相対的にという意味だろうか？

780 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:20:34.16 ID:pQSnSDSG

「合格者を年間１５００人あるいは１０００人にしたとしても，今後の日本の弁護士数は十分に増え続ける。
３０００人目標を改めるのは，弁護士数を短期間での『異常な』増加から長期間での緩やかな増加に改めるためのものだ。」

このたった１点の事実関係すら踏まえず，
意図的に「合格者減員＝弁護士数減員」という
完全に誤った前提でモノをいう成仏野郎やマスコミ（主に朝日と日経）の
クズっぷりにはヘドがでる

781 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:26:31.42 ID:42K08IC+

まあア●ン●クルやヴァ●●ス、ネ●ラ●ン系に比べりゃ、遥かにマシだわな

782 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:27:36.82 ID:o4RKWJOT

ヤマ放置出すよな弁誤師そうそうと潰してしまえホトトギス

783 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:34:56.86 ID:fc4J4O3V

>>745
たった２、３回講義を受けただけで、専門家として「専門法律相談」担当する
のは問題だよな。本当の専門家は、講義を受けるのが面倒なので法律相談に参
加せず、仕事がない経験の乏しい人達ばかり参加していて、相談者から苦情が
来ているように聞いたがね。
広告規定に抵触している可能性大だよな。

784 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:49:18.63 ID:yxlAw1BK

>>745
>>783
最初は誰でも経験が乏しいから，苦情が来てもそれはそれで仕方がないと思うなあ。
要件を厳しくすると経験の乏しい弁護士からは「既得権益だ！」とか言われるんだろうし。
それに相談者の苦情といっても自分で有能な弁護士を見つけてこないその相談者の自己責任でもあるし（司法改革的にはそう言い切ってOKなはず）。

785 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 12:53:02.61 ID:fc4J4O3V

いや、あたかも普通の弁護士よりは知識経験のある「専門家」が相談にのって
くれると相談者に混同誤認せしめて誘引する点が問題だと言ってるんだよ。

786 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:00:47.90 ID:JjYyMx8b

ごもっとも。
専門相談研修を受けた「普通」の弁護士が相談に乗ると明記すべき。

787 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:04:28.43 ID:JYlK1txs

専門相談じゃなくてテーマ別相談に変えればいいんじゃないか

788 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:17:03.97 ID:JYlK1txs

専門にやっている人に頼むのがその人個人にとって利益かどうかも疑問だけど

789 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:17:53.18 ID:JYlK1txs

何のために誰のために熱心にやってるのか疑問な場合がある

790 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:26:03.32 ID:9MVJwcr/

で結局弁護士って楽しいの？もう勉強に飽きてきたんだけど。

791 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:27:13.05 ID:Q4JkffOr

>>779
猿系事務所では過払全額返してくれる会社は超優良です。

792 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:39:13.34 ID:6b/jHLVU

>>790
楽しかったら真昼間からここに張り付いてないよ。

793 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:41:54.32 ID:WSn0VjfT

>>790
離婚と債務整理に特化すりゃ無勉でいけるよ。

794 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:45:54.89 ID:9MVJwcr/

>>793
いえ勉強というのは司法試験の勉強のことです。というかみなさんあまり民事、刑事以外のことはやらないのですか？

795 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 13:53:15.00 ID:NleuwUAk

>>774
ふざけんな、責任を取れバカ

796 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 14:24:39.00 ID:XMNx3EfP

学者に制度設計をさせるからこうなった。
債権法改正もとっとと潰そうぜ。

797 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 14:42:22.02 ID:MjDz/mIm

>>774
おまいら成仏、俺モリハマかよ
http://www.mhmjapan.com/ja/news/10153/detail.html

798 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 14:53:24.44 ID:pQSnSDSG

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv　　俺はモリハマで悠々自適の弁護士ライフ送るから、お前らは成仏してろ
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼
　　　　　　　　　　　　ピロシ　　　　　　　　　　　　　　　ノキ弁

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

799 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 14:59:14.83 ID:MjDz/mIm

つい先日のニュースで原野商法の被害者から、さらにカネを巻き上げる悪徳商法があったが。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120214/fkk12021402280002-n1.htm

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120123k0000m040081000c.html

800 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 15:02:01.23 ID:Fr5oajn9

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、高橋さん
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| 　一日三回食後に飲んでくださいね
　　　　　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼お大事に～

801 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 15:34:27.16 ID:1y4HfdzC

>>799
でもさ、そういう被害者の人達って、悪徳業者に対しては、かなり
胡散臭い内容なのに、業者の言いなりに何百万も払ったりしてるのに、
弁護士に対しては２～３０万の費用も出し惜しみすることが多くね？

802 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 15:44:49.09 ID:bcamOOyv

>>801
思考回路がおかしいから言いなりになってる訳。

803 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 15:50:00.68 ID:6b/jHLVU

>>801
そうだね。
弁護士も胡散臭業者トークを学ばないと。

804 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 16:00:40.76 ID:ADHc4KRb

２ちゃんねるを規制しようとする警察の動きがあります。

犯罪捜査のための合理的な理由なしに、2チャンネルの

サーバーを押収したりしてます。

そろそろ、法の鉄槌を下してやらんとな。

805 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 16:32:26.18 ID:eDKLX1ZA

さ～てと、
チョコレートフォンデュでも食べに行くか

一人で。。。

806 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 16:43:01.98 ID:0PwNX806

>>801
そりゃ基本的にはノーリスクで儲けたい人達だからな。
ノーリスクで儲かると信じてしまえばいくらでも出すが、
訴訟や執行のリスクを説明されればわずかでも出し惜しむ。

807 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:03:05.94 ID:ZyTUZAOF

単に弁護士に払っても儲からないからじゃないか？

808 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:25:03.98 ID:7BTst+XQ

>>807
うん、しょせん後ろ向きの仕事だしね
原野を開拓したら儲かるって話は夢があるよね

809 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:29:25.41 ID:lPAg0OnW

結局決選投票どちらに入れれば良いの？
とにかく少しでも増員を止めたいのだが。

810 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:31:40.50 ID:1y4HfdzC

>>808
＞原野を開拓したら儲かるって話は夢があるよね

ああ、なるほど、確かに夢がある話だよね。
そういえば、弁護士未来アセンションとかいうところが、
若手弁護士は夢を語ろうだったか、若手弁護士の夢を語ろうだったか、
そういうのがあったね。

811 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:42:31.75 ID:Ih+RZRiQ

＞原野を開拓したら儲かるって話は夢があるよね

この原野を先買いしておけば大儲けができるということですね

812 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:43:28.97 ID:eRnPy6n/

日弁連には合格者数決定する権限ないし、政治力もないしな。
個人的には再選挙にして、はな垂れの首領の登場を期待したいところだが。

813 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 17:46:38.67 ID:Q4JkffOr

日弁連に合格者数決定する権限ないつっても、
3000人合格の予定が2000人合格で止まってるのは日弁連の功績だろう。

814 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:00:54.12 ID:zzZhT+UY

>>813
２０００番目に、権力者がどうしても合格させたいやつがいるってことだな。

815 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:03:41.12 ID:Ih+RZRiQ

有力者の子弟が１５００番には入れないけど２０００番以内には入れるとか

816 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:29:18.13 ID:hNCu6gL0

日弁連は大義名分の立つ主張をするべきだろうな。

「貧富に関係ない受験生の平等」という大義名分を掲げて、ローによる受験資格独占の
完全撤廃を主張するのが、政治的に正しいやり方。

「ロー生の奨学金利用率が１割以下になるまで、受験資格の拡大をするべし」という
具体的な数値目標を連呼し続けるのも、政治的に正しいやり方。

817 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:32:56.41 ID:712fm23A

>>816
おまい賢いな！
ごく普通の一般人に受け入れられる主張じゃないと、関心持たれないよな
合格者増の質の低下なんて素人わからんし、補充的な理由付けに留めていいと思う

818 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:38:42.36 ID:hNCu6gL0

>>817
つか、このくらいのことは誰でも思いつきそうなのに、ｇｙｚは何もしてこなかった。
激増の原動力であるローに壊滅的打撃を与え続けないと、激増は止まらない。

ローや認証機関に対する天下りの実態を完全に開示することを要求したり、
ローの理事者全員を各ローのホームページで公表するように義務付けるように
要求するとか、やり方はいくらでもある。

819 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:46:39.62 ID:hNCu6gL0

なお、理事者全員の氏名の開示は一定の団体には義務付けられていて、
元公務員の理事には特にその旨の注記もしなければならない。
ローにもこれを義務付けろというのは、無理な主張ではない。
補助金の額の大きさから言えば当然のこと。

820 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:47:55.80 ID:pJSDD+LZ

結局合格者を減らして直に困るのは，ローとローの教授ども
ヒロシは学者側代表として，学者の利権を守るために，諸々の不都合に目をつぶり，空虚な理想論を振りかざして，増員を言う
学者なら自分たちのポストの数を維持しようとするのは自然なことだ

一方日弁連のバカども

821 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:52:04.84 ID:2Z6fIw1S

>>818

前にも書いたが、gyzは給費制維持というか復活運動のため、ﾛｰに土下座しちまったからﾛｰと本気で対決することはできないんだよ。
gyzは自分のライフワークである貧困問題の一環として給費制問題を捉えているんだから、個人としては筋を通したことになるんだろうが、
総本山法主としては構成員である弁護士の死活的利益を売りしたとしか言いようがない。

職域問題も同じで、司法書士と共同戦線張ってｸﾚｻﾗ退治に邁進してきた経緯から、司法書士と職域問題でｶﾞﾁﾝｺで遣りあうことができない。

822 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 18:58:08.64 ID:zzZhT+UY

　　　　　.　〆::⌒::ヽ　　
　　　　　　 i::l￣￣｀li　
　　　　　　（＾l　-　-l）　　　　　　　　　　　　ローリーが，キャンディーズの
　　　　　　　l 　△ l　　　　　　　　　　　　「あなたに夢中」をカバーしてますね(^_^)　
　　　　　　　　＼◎丿　　　　 ┌┐　　　試聴できます listen.jp/store/
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823 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:00:36.17 ID:2jkLwGXc

gyz陣営はgyz本人だけじゃなくて取り巻きにもロースクールの擁護者が多すぎるんだよね
給費制とかどうでもいいんで、ローの擁護者を徹底排除すべきだと思う

824 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:06:08.67 ID:1y4HfdzC

餃子批判の書き込みが散見されるけど、餃子が批判されている点について、
法曹人口問題にしても、ローの問題にしても、その他の点にしても、
ymgsの方がまだマシだと思える要素がほとんどない気がするのだが・・・

825 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:13:32.51 ID:2Z6fIw1S

>>824

ymgsなら期待できるということではなく、gyzには期待できない、というだけのことだわ。
つまり過去の言動に鑑みて、gyzに弁護士あるいは弁護士会のために活動することは期待できないが、ymgsは過去の言動が不明なんで期待できるかどうかも不明、というだけのことさｗ

826 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:16:01.47 ID:pJSDD+LZ

YMGSの方がダメなのは鉄板だろｗ

827 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:19:55.55 ID:2Z6fIw1S

>>826

だからさ、「YMGSの方がダメなのが鉄板」である具体的根拠を教えて欲しいんだわさ。
何度も書いてるが、ymgsなら期待できるなんて思ってるわけじゃなく、gyzじゃ駄目なことだけは過去の言動からしてはっきりしてると思ってるだけなんだから…

gyzの方がマシだという具体的な根拠を挙げてくれたら、gyz支持派に回ることも吝かじゃないよｗ

828 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:22:12.35 ID:1y4HfdzC

ymgsの過去の言動は>>598にあるじゃないかｗ
こんな面白資料があるなら、投票の前に貼ってくれればいいのに。
若手の眼前には無限の開拓可能性を秘めた原野が広がってる、
と言ってるような感じじゃね？

別に餃子支持に回ってくれなくてもいいけどｗ

829 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:26:44.33 ID:7PRO6fSE

やれやれ
また徳川の埋蔵金やM資金を探せっていうことか…
民主党じゃあるまいに

830 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:33:00.16 ID:2Z6fIw1S

>>829

㌧クス。無限の荒野が広がってるってやつねｗ

gyzでもymgsでも良いが、「司法書士・行政書士等似非法律家からの職域奪還！」、「ﾛｰの定員をMAX 2000人に！」、「ﾛｰの補助金を給費制の財源に！」とかいう選挙公約掲げてくれんかと期待してるんだがｗ

831 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:34:44.87 ID:5yFoqmVF

大阪市のアンケート強制問題で相談を受けた場合には，つい最近出た日
の丸・君が代に関する最高裁判決等や行政法の規定からすれば，以下の
方法から選択するのかな？実際，現に相談を受け受任している弁護士も
いるとは思うが・・・
・職務命令によるアンケートへの回答義務等の存在しないことの確認を
求める公法上の当事者訴訟（行訴法４条）を本案とする民事保全法によ
る仮処分（行訴法４４条の反対解釈，民事保全法２３条２項）＋本案訴
訟
・将来予想される懲戒処分についての差止訴訟（行訴法３条７項，３７
条の４）＋仮の差止め（行訴法３７条の５第２項）
・大阪市人事委員会への不服申立ての上，棄却の裁決の場合，懲戒処分
の取消訴訟＋執行停止（行訴法２５条）
・国家賠償請求（国家賠償法１条）

832 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:40:08.17 ID:B6kM+2Ea

>>828
これ結構最近の発言だよね。
若手弁護士の前に「今見えているものの何十倍」のニーズがあるなら、
「弁護士を大増員しても大丈夫！！」って発想になるな。
旧主流派は未だにこんなお花畑なことを考えてるのか…

833 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:42:00.71 ID:+KD9ISjO

http://twitter.com/#!/set5577/status/169221330833641472

834 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:43:29.94 ID:4qS0UAFS

ご意見お聞かせください
ある弁護士会では法曹三者で歓迎会と送迎会をしているそうですが
馴れ合いでまずかったりしないですか？
日弁連とかから制裁喰らったりしませんか？ｗ

835 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:49:25.36 ID:KIlY0y0S

>>822
最近下ネタが多くないか？岡口　
「チンポがムズムズする」は、裁判官のツイッターの限界を超えてるぞ

836 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:50:20.94 ID:VOJrbZva

>>832
でも、東京の弁護士の多くは、ymgsの方がいいと思って投票したんだろ？
地方の弁護士には見えない美しいお花畑が見えているのだろうか？

837 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:50:59.88 ID:hNCu6gL0

>>828
本当にｇｙｚもｙｍｇｓも、どっちもどっちだな。
民主党の首相選びみたいだな。現状はダメ。替えるのもダメって。
すげかえる首がないアンパンマン状態

838 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 19:59:55.63 ID:+KD9ISjO

判例タイムズが毎号トンカチを表紙に載せてるのはなぜ？

839 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 20:08:52.87 ID:B6kM+2Ea

>>836
ymgsの服はたいそう見事な柄で色も鮮やかだが、我々バカな地方弁には
裸にしか見えないのだろう。

840 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 20:33:30.31 ID:94n2xHfH

弁護士もまともにやっていたのでは儲からなくなった昨今

841 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:07:48.42 ID:xST2+GUn

【君の元へ来る唐揚げ弁当】
女性を一個の唐揚げ弁当とする。
一個の唐揚げ弁当は、こうやって君の元に来る。

１０代。
出来立ての弁当に、男たちが群がる。
唐揚げはジューシーで旨い。
米はつやつや、サラダもみずみずしくて綺麗な色。
我先にと奪い合うように、男たちが殺到する。
貪り喰うよ、タダだしな。

２０代。
喰いかけの弁当に、男たちが近寄る。
唐揚げは少し変な臭いがする。
米はパサパサ、サラダは萎びてきた、けど喰える所も無くはない。
餓死するよりゃマシだと、男たちは口にする。
一時の空腹を満たすよ、タダだしな。

842 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:08:02.91 ID:xST2+GUn

３０代。
残った弁当に、誰も寄り付かない。
弁当は言う「どうして喰わないの？アンタ草食系？」
既に唐揚げは骨だけ、少し残った肉は腐って蛆が湧いてる。
弁当ガラには硬くなった米粒がこびり付き、サラダはしなびて変色している。
使用済みの爪楊枝が落ち、鼻をかんだ後のティッシュも入っている。
もはや弁当じゃない、残飯だ。

でもそんな残飯に、代金を支払う一人の男が現れる。
そう、それは君だ。

一個の唐揚げ弁当は、こうやって君の元に来る。

君は唐揚げ弁当の代金を支払った。
それは何人、何十人もの男たちに、タダメシを喰わせてやったという事だ。

男たちは皆
「ご馳走様でした♪」って言っている。
唐揚げ弁当も何故か
「ご馳走様でした♪」って言っている。

君は太っ腹な男だ。

843 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:09:16.28 ID:ulOH5kLs

>>838
判タの編集部は、日本の裁判官が法廷でトンカチ叩いてると思ってるんだろ

844 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:15:10.41 ID:xST2+GUn

最近よく思うようになってきたんだけど、今の中学生以下の子供たちって
ほとんどが自分の母親は父親と交際する前に元彼がいて、当然セックスしてたような
世代なんだなあって思ってしまうんだよね。
俺ら（３０代後半以上？）の親の世代って大半が母親は親父以外に経験がないと思うんだよ。
だからこそ母親に対して最終的な部分で安心と信頼ができる部分がある気がする。

実は少し前に大学生板で「母親は父親と結婚する前に元彼とHしてた」みたいな意地悪なスレ立てたんだけどさ、
ほとんど全員が、明確な根拠はないながらも全力で「自分の母はオヤジ以外に経験はないと思う」
ってレスしてたんだよね。
やっぱり子供にとっても自分の母親が他の男とセックスしてたと考えるのはスゴク嫌悪感があるみたい。
これを考えると非処女との結婚って夫だけじゃなく子供にも重大な影響与えそうですごく怖い。

845 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:18:03.45 ID:8RohncR+

>>828
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
ymgsの選挙膏薬を真に受け投票しちまったが、本音はバリバリの成仏教信者ってか。
もうゴミ箱に捨てちまったが1500からさらに減員すると言ってなかったか？

846 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:22:36.45 ID:xST2+GUn

飲み会の最後に現れすべて支払うただのバカ
公園の公衆便所ひとりで掃除ボランティア
廃車間際の中古車を新車の値段で買うオトコ

847 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:23:42.67 ID:+KD9ISjO

>>845は振り込め詐欺に引っかかるタイプ

848 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:25:31.79 ID:xST2+GUn

旦那には悪いけど若い頃元彼氏とさんざんセックスしたわ。若いから週に４回くらい四年間で1000回はしたと思います。
大抵の体位も彼氏は試してたわ。温泉とか海岸とか車の中とかでも。ラブホで１日に何回も擦りきれるくらいしたことも。
旦那とは月１しかしない。

849 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:32:31.05 ID:+XFPw5UI

ロー定員2000人じゃ解決にならんよ
定員2000人→1000人合格とか、それはそれで寒気がする

850 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:39:23.40 ID:oONFs0er

>>813
日弁連の功績であるわけがない。
法務省がこれ以上馬鹿を合格させたら大変だと思ったからにすぎない。
ローの教育が不十分なところに原因があるから、強いて言えばローの功績。

851 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:46:21.51 ID:vSn7gPI3

岡口アニキのフェースブック見てたら佐賀弁護士会がマスコットキャラクター募集してた。
１番のカバライオンぽいやつがいいな。
http://www17.ocn.ne.jp/~sagabgsk/top/oubo.htm

852 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 21:53:34.88 ID:8RohncR+

>>851
「ライオンなのか、熊なのか」って1番はカバライオンとかぶってるwww
衣装が腹巻きだけとネクタイだけとゆうところまでかぶってるw
http://www.youtube.com/watch?v=rjgVJZxDyb0

853 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 22:06:34.16 ID:EdWv0r5k

>>851
カバライオンどうこういう以前に，
佐賀弁護士会のHPがOCNアドレスというところに驚いたｗ
独自ドメインくらい取れよｗｗ

http://www.sagaben.or.jp/じゃダメなのか？
ドメイン検索したところまだ使われてないようだぞ

854 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 22:22:44.72 ID:g9mbDZgS

>>851
岡口がちむちアニキはFacebookもやってるのか？

855 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 22:30:36.61 ID:vSn7gPI3

岡口アニキのフェースブックやで～　毎日アニキが一生懸命更新してるんやで～
http://www.facebook.com/okaguchik

856 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 22:34:34.11 ID:g9mbDZgS

>>856
サンクス！！！！早速友達リクエスト

857 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 22:38:41.45 ID:A8qWCkn2

>>844
今でもやってるよあんたの両親とも

858 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 23:36:44.65 ID:IYgxxe1j

だから司法試験の合格者は３００人（裁判官と検察官）にして弁護士業務は司法書士に開放すべきだねw
司法書士には大学院の義務もないし実務養成にも税金は使われていない。
法科大学院に無駄な税金大量投入して弁護士増員するより司法書士の職域拡大の方が国民の理解を得やすいだろう。

859 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 23:39:04.91 ID:tq7DvP8+

>>858
司法書士を民事弁護士化して、既存の弁護士は国選を奪い合うのか
胸が熱くなるな

860 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 23:50:01.90 ID:tmM0jzwv

最近って国選乞食が何でもやってくれるから
被疑者さんの要求水準もエスカレートしてるよね。

861 ：無責任な名無しさん：2012/02/14(火) 23:52:00.22 ID:A8qWCkn2

>>858
それじゃあ完全に上意下達や

862 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:05:23.35 ID:UisyV+2P

>>858
何，夢を見ているんだ？
もはや代書屋の職域拡大などありえんのだよ。

863 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:24:02.85 ID:ETd1+XEA

受かっても苦労はたくさんあるなと最近気づいたけど、落ちてたらって想像すると本当に恐ろしい。
この世界は受からないと本当に何も始まらない。
就活は少し厳しいけど、受かればまだまだ普通のサラリーマンよりはいい給料が保障されてるし、恵まれてるところがたくさんある。
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/5203032.html

864 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:29:11.23 ID:KodyqnOc

東京の若手弁護士はどんな夢みてるんだかっていうよーな疑問，バカ丸出しだね。

誰もあふれるような仕事が待ってるなんて思ってねーよ。
（まあ，井戸掘り当てる可能性がゼロだとも思ってないけど。）

今更１０００なんて恥知らずなコト逝ってるのを白い眼でみてるだけだし，
減員声高に逝ってる痴呆の方が遥かに恵まれてるだろうにと思ってんだよ。

865 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:39:14.22 ID:k8ykXy+C

地方は一般人相手の事件が大半だから
増員の影響をモロに受けるんだよ

866 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:40:30.85 ID:KodyqnOc

東京でも一般人相手の事件大半な弁護士が大半だよ。

867 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:41:56.24 ID:gpS9Mm5K

>>864
だったらお花畑なアホ守旧派に抵抗して見せろ

868 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:42:37.45 ID:Zikg6psN

>>835

　　　　　　　　　　　　　　　オカグチ百裂拳

　.　　　　　　〆::⌒::ヽ　　アタタタタタタタター
..　　　　　　 i::l￣￣｀li　　　　
..　　　　　　（＾l　-　-l）　　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　　　　
..　　　　　　　l 　△ l　　　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　　
.　　　　　　.＿_＼◎丿__　＝つ≡つ＝つ≡つ　　　　
　　　　　　 (＿ヽ　 /＿_）＿＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　二|::::::::|::::::::|　||　　○　＝つ≡つ＝つ
　　　　　 |　￣○:::::::|￣￣＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　￣|:::::::|:::::::|　　　＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　　 |￣￣￣|　　＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　 /　/⌒＼.＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
.　　　　　/＿/　　　|＿|
　　　　　（＿つ　　　（＿つ

869 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:42:42.81 ID:KodyqnOc

>>867
イミフ

870 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:44:24.82 ID:k8ykXy+C

貧乏人ばかり相手にしてるとお金も入らないし疲れるよね・・・
東京の弁はネットで集客した一般人を毎日相手にしてるのが大変そう

871 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:46:18.45 ID:KodyqnOc

>>870
そういうことだと思う。
ただ，そうあるべきだと思う。
だから，意識が低いと感じるんだろうな。

872 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:51:42.65 ID:k8ykXy+C

地方は世界が狭すぎて基地外のたらい回し状態だわ

873 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:55:17.26 ID:gpS9Mm5K

>>869
ymgsは「あふれるようなニーズ」が存在するって言っとるぞ。
どんな夢見てるのか知らないがな。
そんな奴に投票する東京の若手はバカ丸出しだわ。

874 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:56:25.14 ID:KodyqnOc

>>872
東京はそれがビジネスになってるんだろうね，比較的。
どう考えてもそれが正しいよ。

875 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:57:39.04 ID:KodyqnOc

>>873
そんな発言だけで判断してないし，かつ夢見てるわけじゃないよ。

876 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:58:51.95 ID:LKbIF0SU

>>872
オレがことわったヤクザ風の相談者を受任しているヤツがいてビビった

877 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 00:59:28.53 ID:A0GMAmMW

>>864
１０００は恥知らずで１５００は恥知らずじゃないの？
あと、今回の選挙の候補者で１０００と言ってた人はいないし・・・

878 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 01:04:57.40 ID:KodyqnOc

１５００も恥知らずという意味では，弁護士全員がそうかも。
まあ本来絞り込みを図るべき一部の放火大学院の垂れ流し状況を見てると，
やむを得ないかなとは思わなくもないんだが，矛盾はある。それはそのとおり。
あとは目線の違いなんだろうね。

879 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 01:10:27.17 ID:gpS9Mm5K

１０００人が恥知らずってのもバカ丸出しだわ。
弁護士の数は、「需要に対して適正な数がいるべき」に尽きる。
かつて５００人で不足していたなら、とりあえず１０００人前後にして３０年くらい様子を見るべきだった。
それをいきなり４倍とかトチ狂うから悲惨なことになる。
バカでもわかる道理だよ。

880 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 01:19:15.94 ID:MXOYNAl6

ymgsは平成16年4月から2年間、梶谷会長の時に日弁連の事務総長を務めた。

梶谷日弁連は、増員論やローに対してどのような立場をとっていたか。
それすら調べずに「ymgsの増員論やローに対する立場は不明」というの
は、いささか洞察力が欠けるのではないか？

881 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 01:29:48.94 ID:KodyqnOc

肌感覚が違うのかなあ。
多少のだぶつきは甘受すべきという発想なんだろうな。
だから１０００というのは，もう理解しがたいんだわ。
さすがに，６４期の未就職者は大杉と感じるんだけど，
１５００まで減らせばとりあえず十分だと思うんだわ。

まあ，何が正しいのかというよりは，不思議に感じてる
ようだったんで，こっちはこう感じてるんですよ，ということを，
推測ではあるんだけど，書き込んでみたまで。

882 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 01:40:17.16 ID:KodyqnOc

ついでに，選挙のみとおしを言うと，ｇｙｚって言うの？　再選の芽はないと思うよ。
２年前とは違うでしょ。２年前は，これはいけると感じて再投票ではじめてｇｙｚに
投票したのが多いと思うけど，今回は逆でしょ。
ｍｒｋｗ票と，ｏｚｋの地方票が還流するにしても，今回上げ潮のｙｍｇｓがそれほど
票を落とすとは思えず，十中八九最多得票はまたｙｍｇｓだろうね。
１８単位会とれない可能性は結構あると思うけど，次の再選挙は，今度はｙｍｇｓと
ｏｚｋも一本化するでしょ。どちらかというと，ｙｍｇｓ陣営の方が，金も戦意もない
だろうから，再選挙ならｏｚｋで一本化だろうけど，ｍｒｋｗないしｔｋｙｍが立とうと
立つまいと，これ以上上げようのないｇｙｚに勝ち目はないと思うよ。
いずれにしても，東京は引かないよ。

883 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 01:45:51.10 ID:LKbIF0SU

>>879
３０年だったら様子見じゃなくてほぼ固定だろ

884 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 02:12:51.62 ID:QnV/CzST

あふれるようなニーズはある。
しかし、それに応じて飯が食っていけるかは別問題。
経済学でいうところの「有効」需要の概念が重要。
「有効」需要に対して、供給の過多は明らか。
かのピロシ大先生も上記見解に改説した。
ただし、結論において、「成仏」は変わらないらしい。

885 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 02:14:56.11 ID:vXQfh6JS

減員の観点からは，消極的に宇都宮に投票するしかないな。
山岸は経歴から見ても，明らかに増員派。

886 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 03:27:30.79 ID:aSFTNWzS

>>882
戦意がないのはozkの方じゃないかな？あの得票数でもう一度やるのは辛いでしょ。
ozkは毎回選挙に出たがっていたので、周囲も今回は出馬を諦めさせるための出馬じゃないかと思ってる。
上の方でymgs選対が言ってたように、ymgsは第１回投票で18単位会を取って勝ってないといけない選挙。
それをできなかった選対に一抹の不安はあるので、再投票でやはり18単位会を取れない可能性もある。

ただ、再選挙になると、ほぼ確実にmrkwが再出馬するから、gyzの得票数は今回選挙程度となり、
ymgs又は第３の候補で一本化した旧主流派が勝つと思うよ。

887 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 03:44:59.18 ID:MXOYNAl6

東京三会のozk票は派閥の意向に沿ってymgsに行くのが多いだろうけど、地方のozk票は
「義理は果たした」ということで、地方の支持が厚いgyzに流れる。ozkの得票は東京三会が
ほぼ半分を占めるので、結局mrkwの出馬にもかかわらず、「ymgsが比較多数、しかし18会
は獲れない」というオチが、むしろ可能性は一番高いとみる。

ただ、そこまで行ったら「東京VS地方」の構図が修復可能になってくることから、何かしらの
手打ちがgyz陣営とymgs陣営の間でなされる可能性も出てくる。

888 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 03:50:15.73 ID:MXOYNAl6

×修復可能
○修復不可能

889 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 06:22:35.51 ID:SiTX6E31

山岸(暫定1位,8000票)vs宇都宮(暫定2位,6600票)
尾崎・森川で5100票あるんだよな
どっちが勝つか分からん
まあ、どっちが勝っても業界の将来は真っ暗だから、どうでもいい

890 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 07:38:09.60 ID:k8ykXy+C

受任困難な事件って無理に受けるとトラブルの元なんだけど
人のつながりが薄くて人口が多い東京とは違って地方は友達の友達の友達くらいでかなりつながるからなー
目先の儲けのために無理して受けて評判悪くするよりも絞ったほうがむしろいいという定説的な考え方があるな

891 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 08:21:17.65 ID:VOUk3qnc

地方のたらいまわしは
最終的に法テラスに落ち着くのかと思ったが
ちがうの

892 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 08:22:22.30 ID:VOUk3qnc

よそから来て
よそにいくBが大半だし

893 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 08:26:54.47 ID:6B5uwTHS

キチガイとかたらい回しとか失礼ですよ。お客様なんですから。

894 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 08:46:28.34 ID:VOUk3qnc

客なら断る自由があることになる

895 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 08:48:16.66 ID:VOUk3qnc

自由に断れないから
たらいまわしという言葉が生まれる
役所の窓口と同じ感覚だね

896 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 09:11:41.35 ID:QGRwuQH4

naze konosei制度があるか　吹田黙祷事件１

897 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:16:15.32 ID:VX+VAXJ7

>>870
　東京じゃないけれど、前にいた事務所がそういう事務所だった。
相談は多かったが、受任に結びつく割合もそこそこはあった。
　でも受任しても単価が安く、事務所をやっていくには、
常時100件から150件くらいをやらなければならなかった。
　途中から精神状態がおかしくなってきたことが自分でもわかり、
その事務所を辞めた。
　あのままいったら、精神疾患になるか自殺するかしかないと思ったので。

　今は、のんびりではないけれど、食べていけるだけの仕事量で
何とかやっています。
　自分の選択が間違っていたとは思っていない。

898 ：897：2012/02/15(水) 10:18:05.56 ID:VX+VAXJ7

日本語がおかしいね。訂正します。

×　相談は多かったが、受任に結びつく割合もそこそこはあった。
○　相談は多かったし、受任に結びつく割合もそこそこはあった。

899 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:19:39.54 ID:4bSciHn8

>>336
善意の第三者っちゅうことですわ。

900 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:27:42.23 ID:58DH/DPt

多くの若手は、どの候補も嫌だろ。

仮に会費や会務をミニマムに抑えるだけが公約の候補があらわれたら
それこそ支持を集めるんじゃないの。

901 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:29:58.05 ID:QGRwuQH4

性的享楽にすぎず　性的享楽にすぎず　madoka　
英語は法学者やｌS卒通訳でたりる　松倉耕作ICU　無資格教授なんぜ

その～　　卒業撤退ぜろ振り　民間年７００万　
２４時間暗記合格で年２００万

902 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:30:19.76 ID:usTJKbBy

会務をリストラするというのはおえらいさんのなかでは法科大学院を切るよりも抵抗を示す人が多い気がする

903 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:39:42.38 ID:OBpQ2RSo

むしろ会務リストラ委員会が新たに追加されるの可能性の方が高いｗｗ

904 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:40:56.83 ID:7vrryqyS

>>887
> 東京三会のozk票は派閥の意向に沿ってymgsに行くのが多いだろうけど、地方のozk票は
> 「義理は果たした」ということで、地方の支持が厚いgyzに流れる。ozkの得票は東京三会が

　地方は消費者族が強いから，その縛りでgyzに投票する人が
多いと思ってたけど違うのか。gyzの中の人って派閥を馬鹿にしている
みたいだけど，結局しがらみで投票するんだから，同じじゃないかと。

　そのしがらみがあったのにozkに投票した人が，gyzに入れるのか？

　自分のやりたいことやるだけなら，会長にならずにやってほしい。
だれもgyzの弁護士としての実績を否定しているのではないと思う。

　当選後の行動を見てると，1500にするかどうか，
どうでもいいんじゃないかと。

　

905 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:47:04.16 ID:Rn2dfCRA

再選挙になったら
今度は絶対に決着つく人が立候補するように調整するんだろうね
誰が出てくるのか見てみたい気もするな

906 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:49:59.86 ID:Rn2dfCRA

一種の談合だけど
相手方の言い分もある程度織り込んで妥協しないと
だめだから、かえっていいような気もする
だれか政治学にでも詳しい人に論評してほしいね

907 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:52:11.27 ID:usTJKbBy

再選挙ならgyzは再出馬だろうが
ymgsとozkは誰か代わりを立てるかもね

908 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 10:55:48.30 ID:QGRwuQH4

義務付け処分　しょうひゃっか　さわ　さちほ

909 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:06:52.62 ID:4FxkMiMX

義務付け処分　しょうひゃっか　さわ　さちほ

　拡張する必要はある　６０定年わーくせあがめお　の不幸自慢

910 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:07:00.66 ID:nAwWp7Y/

選挙の結果を見たら、減員を望む地方会員が多いのは明らかだ
それが正しいかどうかはわからないが
いつまでも争っているわけにいかないから
正しいかどうか議論せずに多数決で決着付けて
戦争せずに平和裏に解決するというのが人類の英知のはずだ
ただ、単純多数決だと東京の弁護士だけに有利なことが行われるから
地方会で一定数多数派になる条件を付けてるんだろうけれど
これを尊重しないと多数決制度もうまく機能しなくなる
と思うけどね

911 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:11:08.66 ID:nAwWp7Y/

宇都宮さんに対する票には
東京の派閥で決めるのに任せていたら
ろくなことにならんというのもあるんじゃないの

912 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:13:24.78 ID:H9WwapHe

>>904
おいらは地方の消費者族だが、餃子のような必要悪を全く認めないようなやり方には反対だし、
何よりも餃子は厨房臭がぷんぷんしてて好きになれない。厨房も消費者族だったしね。

若手で過払いが減少して経営難になっている層に「餃子がやりすぎたから過払いがなくなった」と個別攻撃をかければ
結構、寝返る奴が出るんじゃないの？若手は餃子がサラ金根絶運動していたことすら知らないのが多いからね。

餃子が人口問題をどうでもいいと思ってるのは散々既出の話だよね。
２年前も最後の最後に1500人と言ったし、激増派の消費者団体と親しいし、もともと増員容認の主流派から出馬を目指したし。

913 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:21:01.25 ID:VX+VAXJ7

>>912

過払い？
まだそんなこと言ってるの？
あんな仕事ばかりしていたら、弁護士はダメになる一方だって。
何でそんなに楽して金儲け
しか考えないのか･･････

914 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:23:38.04 ID:L6N60sZP

苦労しても金もらえず昇天することに較べたら、まだましなような・・・

915 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:26:24.80 ID:U7S3yaoc

>>913
一度味わった旨味は忘れられないのかな。
あんな仕事の運びが当然と思うようになってるんだとしたら，
確かにダメダメだな。

916 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:27:11.52 ID:4FxkMiMX

仮処分無視して使用拒否したプリンスほてる

917 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:29:13.74 ID:H9WwapHe

>>913
あなた、過払いちゃんとやったことないでしょ。
過払いが楽って、あなた自身が手抜きで過払いやって、適当に和解してる証拠だね。
名古屋のＨＰで裁判例情報公開している研究会の人とか、がちがちに争って先例を作ろうとしている人たちは、決して過払いが楽だなんて言わないよ。

918 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:32:35.90 ID:d4MkJagO

どっちにしても
新たに過払い請求する人が出ない方がいいように思うが

919 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:33:25.35 ID:PNrsIisF

>>904
まあ、少なくとも、表立って公表してる政策で見る限り、餃子とymgsとでは
ほとんど対立軸がない気はするな。
地方の弁護士がしがらみで投票してるというのは不正確だと思うけど、
結局のところ、派閥マンセーか餃子マンセーか、あるいは逆から言えば
アンチ餃子かアンチ派閥かの違いが一番大きいような気はするなぁ。

920 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:40:11.95 ID:oU6eMgBj

サル系だけに限らず、多くの弁護士は、ある程度は楽にやっていたことも否定できないわけで。

921 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:42:26.96 ID:BdEcrSWj

>>917
過払をやっている事務所の９９％は楽な事件としてやっていると思うぞ。
俺も地裁～最高裁までの判例集に載る判決をいくつか取ったが、あれは楽な部類だ。

922 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:51:17.31 ID:NLb3/aPa

過払が楽ってみんな大変だね。
もっと楽な仕事はいくらもあるけどねぇ。

923 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:51:44.62 ID:L6N60sZP

依頼者の要求がうるさくなくある程度自由にやれるという点と
とりっぱぐれの心配がなかったという点は楽だが。法律問題は
全然楽ではないだろ。

924 ：無責任な名無しさん：2012/02/15(水) 11:57:11.44 ID:QGRwuQH4

りはくせんせい　