【ボーナス】弁護士本音talkスレ140【払えない】

前スレ
【増員】弁護士本音talkスレ139【横領】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1321939842/

　　 ／〆⌒ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(// ▲　▲i)　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
　 （＾‐‐曰 曰|）　 　　.|　○司法試験関係は「司法試験板」 http://yuzuru.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　
　　　|　　△　|　　　＜.　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」 http://kamome.2ch.net/court/ へ。
　　 　ヽ, ーノ 　 　　　|　○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。 　　 　
　　　／<∨>＼　　 　.|　
　　　|　　　　◎|　　　.|　やさしい法律相談Part300
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1320329688/
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | 　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　 | 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　 | 　　はなるべくご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○sage進行で。 　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

生活保護は検討されましたか。
仮に「司法試験に合格したのに生活保護だと！？」とお怒りになるなら、
それは、やはり普通の人の感覚とずれているのだと申し上げざるを得ません。

法曹資格を持っている人は、たとえ法律事務所に雇用されなくても、
一般求職者よりはよほど有利な立場にあると思いますよ。
そんなに悲観したり憤ったりするのは、普通の失業者の人から見たら
贅沢に見えるように思います。

元依頼者は非常にクセのある人物ですので，
当職の二の舞とならないよう，
委任事務の履行についてはご留意されることを，
老婆心ながら念のため申し添えます。

基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが，
貴殿の読解能力の乏しさこそ，
当事務所の理解を超えるものであります。

弁護士として甚だ不相当と考えます。

猛省を望みます。

貴殿の常軌を逸した行動に，
同じ法曹として情けなさを隠せません。

貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに，
これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら，
大きな心配を抱かずにはいられません。

http://deaimail.xii.jp/up/src/up3652.gif

>>1
ホントだよなあ
やっぱり一月にさせてもらうかな

http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm
○参考人（佐藤幸治君）　
「それでは、法治国家と法の支配とはどこが違うのでしょうか。」
「やや、以下はクリアカットに両者の違いを際立たせるように説明しますけれども、次のようになるかと思います。
　まず、ドイツ的法治国家観は、社会をカオスと見て、それに対して国家が理性の発露たる抽象的、一般的法規範の定立によって秩序付けるというものでありました。
完結した論理的法体系を措定し、演繹的に具体的な規範を引き出して事を処理する。これを可能とするのは、全体性、画一性を備え、能動的に活動する組織であります。
全体性、画一性、能動性、組織性というものがこの秩序形成観の特質であります。垂直下降型秩序形成あるいは行政型秩序形成と言ってもよいかもしれません。」
「なお、この秩序形成にあっては、害悪発生の予防、事前調整ないし事前規制が重視される傾向があると言えるかと思います。」
「それに対して英米的な法の支配観は、裁判所における具体的事件、争訟の適正な解決を通じて形成される法の意義を重視するところに特質があります。
国民は専ら、行政あるいは法客体として存在するのではなく、法形成への国民の主体的、能動的参与を重視するわけであります。
対等な当事者間の具体的事実に即した対話的討論を通じて法形成をすると、これを法秩序の重要な要素と見るところに特質があります。
つまり、議会を中心とする政治のフォーラムと並んで裁判所を中心とする法原理のフォーラムを個人の権利、自由を維持する上で極めて重要なものと考えるわけであります。」

「昭和三十七年に臨時司法制度調査会が設けられ、司法制度の運営の適正を確保するためとして、主として法曹一元の制度」などを調査審議し、答申を出しましたが、「結局はうまくいきませんでした。」
「この昭和三十九年は、さきに述べましたように、司法試験合格者数がようやく五百人台に達した年なのです。けれども、その後は増えず、五百人前後の数字が何と平成二年、一九九〇年まで続くことになります。
そして、法の支配という言葉も次第にその輝きを失ってまいりました。その結果が、二割司法とか小さな司法と言われる事態であります。
いわゆる二割司法とは、その説の代表的論者によれば、日本の司法は本来の役割の二割しか果たしておらず、
あとの八割は泣き寝入り、政治決着、暴力団による解決やごね得、あるいは行政指導というものであります。ちなみに、法曹人口は平成三年からようやく増加に転じ、
平成十一年には一千人に達しました。法曹人口の総数は、平成十一年の数字で二万七百三十人であります。
法曹人口一人当たりの国民の数は、約六千三百人です。国際比較をしますと、アメリカが法曹人口一人当たり約二百九十人、
イギリスが七百十人、ドイツが七百四十人、官僚国家と言われるフランスでさえ千六百四十人であります。なぜ、こういう事態になったのでしょうか。
これについては様々な説明があり得るかと思いますが、私はその大きな背景として、我が国社会の在り方が行政に圧倒的比重を置く体制であったということ、
そして明治憲法下はもとより、日本国憲法下になってもそれは基本的には変わらなかったのだということではないかと思っております。
主役は行政、端的に言えば行政各部、各所であり、行政各部は言わば教育ママのように国民の面倒を見、国民は教育ママに頼ると、
比喩的に言えばそういうことであります。そして、司法は全くの脇役であり、いわゆる法曹関係者もその小さな殻に閉じこもってしまったのではないかというように思うわけであります。」

○参考人（佐藤幸治君）　
「利用しやすく頼りがいのある司法ということを言っておりまして、日本の司法は果たして本当に困ったときに本当に頼りがい、頼れるのかという点について疑問を持っている人たちが少なからずいるということは、
それは確かであると同時に、専門家の中でも、例えば弁護士さんで奥さんが殺された人が、いかに日本の司法というのはいざとなったら余り頼りにならないものかということを述懐しておられることを読んだりいたします。
なぜそうなのかということについては、これはいろんな理由がありましょう。あるいは、その証拠収集という手段が日本の場合に非常にまだ不十分であるというようなこともあるかもしれません。
それから、基本的にはこれは結局は人の問題になるんですけれども、弁護士さんの数が少な過ぎて、例えばその事件に集中する体制というものが果たして本当にあるのかと。

やっとこ法人化で大きな大病院、総合病院のようなものができてくる。そうなると、専門的に専門性を持った弁護士さんも出てくるでしょうし、
集中的にその事件に取り組む体制というのも出てくるでしょう。そういう意味で、弁護士も増えると同時に、先ほどの御質問にも関連しますが、
裁判官、検事の大幅な増員ということをやっぱり考える必要があるというように、意見書もその辺を強調しているわけです。
民事事件は、今の民事事件について見ますと、今、我々、平均九・二か月ぐらい、人証調べをやると二十・五か月ぐらいだそうであります。
これを審議会の意見書はおおむね半減する、期間をもう半分に減らすべきだということを言っているわけです。
それをやろうとすれば、それは判事、裁判官の数を大幅に増やす必要がある。そういう人的な面と、それから制度的な、例えば証拠収集の手段が非常に限られているとか、
まだ、不十分だとか、そういうものを改善する。
それから、判決が出たらそれが実際に実現され得る、し得る、そういう執行面についての相当な手当てを考えていくことによって、
もっと頼りがいのある、そういう司法になるのではないか、またそうしなければならないというように考えている次第です。

>>1　　乙です。
>>2-4　乙です。

セクキャバにいく金もない

やはり
>>2
>>3
>>4
はずば抜けている
前２者の理念が後１者における現実に結実しているのを確認する度に胸が熱くなるぜ

>>1
乙
なんか経営者スレのようなスレタイだね

>>12
彼は、重点講義の著者としてではなく、
成仏理論の提唱者として名を残すことになるんだろうな。

成仏理論は恐ろしく応用性が高いからな。
さすが学者としては超一流だったことはある。

法教の巻頭言が最大の業績なのは日比野勤教授だけかと思っていたがｗ

□　非弁
（□　ロー生　□　修習生　□　事務員　□　その他）
□　弁
（□　丙案　□　ロー弁　□　老弁　□　その他）

今日は本当に仕事する気になれなかったなあ

聖闘士のパロディで今の総本山座主・主流・反主流・札幌を語ろうと思ったが
やーめた。
バール先生には不死鳥座、ジャンヌ先生にはペガサス座、デスマスクはあいつ
現教皇は大サービスで乙女座、を考えたがやーめた。

>>18
前スレで語られてた美人バツイチ弁護士の馬にされたい

>>4
これはなんなの
よくコピペ見るけど

>>20
ビバ！司法改革の成果だよ。

それにしても、ピロシの戯言を、最初に「理論」と名付けた奴はすごいな。
理論にしなければ、ここまで広まらなかったし、応用もされなかっただろう。

ピロシにしても、自分の最大の学績になったんだから、感謝しないとな。

非弁乙

>>20
ア○ィーレの甲野太郎が相手方代理人弁護士に送った書面の内容。

サンクチュアリは総本山？　違うなあ。高層ビルで各フロアーに敵方キャラが
いるのは男塾だわ。
そこで、福岡には更地５０００坪を取得してサンクチュアリを築いて欲しい。

>>3
これは誰の言葉なの？成仏？

チェリーかな？

>>25
増員派弁護士のスーパースター、真理の御魂・最聖・チェリー尊師のお言葉ですよ！

チェリーは札幌弁護士会をボロクソに言うのだろうか…？

そうだ！
ボタンナベ先生はキグナスだ！
ちょっと斜に構えた感じでいながら、とても情熱的で正義感あるところがね

>>18
札幌って何だ？

「（女性を）犯す前にこれから犯しますよと言うか」と答えた。
これってさ、
「（犯罪を）犯す前にこれから犯しますよと言うか」なら問題なかったんじゃないの？

８年目で一通り仕事は覚えたし世の中の仕組みも分かった。
だがボスに惚れてしまった俺に独立の意思は無い。
ずっと一緒にいさせてくださいＮ先生。

>>32
ボスって、いくつ？
女性？

57期あたりのホモか

>>31
柴田錬三郎の宮本武蔵は、女武者に対し
「その矢を外せば、そなたは俺に犯されることになる。」
と、ちゃんと宣言して、その後実行したよ。ちなみに女武者は生娘。

>>31
マスコミ相手の非公式の飲み会だったんだろ。
マスコミは前も閣僚酔わせてポロリ発言させて
火のついたように面白がって報道するんだから
こういう奴らに隙を見せるのが悪い
あいつらには何も語らない方がいい

>>25
>>2->>4をまとめると，

>>2の初出は
「法学教室」2006年4月号巻頭言。


>>3の初出は
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html
のコメント欄。2011年8月30日 (火) 21時28分　にチェリーが投稿。

>>4の初出はあの弁護士がほかの弁護士に送った書面の文言で，詳しくは
判例タイムズ1349号(2011年8月15日号)150頁東京地裁平22.12.2判決を参照。

>>4
御心配無用

>>33
６０代の男性ですよ

>>37
匿名さん、私が登録した３０年前は、今から見れば牧歌的ですが、弁護士にとって厳しい時代といわれました。「女と年寄りは就職先がない」と言われていました。
ここでいう「年寄り」とは３０歳以上の人のことです。ひどいでしょう？君たちは大変だねえとか、大変なときに弁護士になったねえと言われました。
それでも修習生の時よりは高い給料をもらってイソ弁になった身には、どうと言うことのないことでした。その代わり、それまでの弁護士が怠っていた努力や工夫をしました。
それが、その後の弁護士生活に本当にプラスになっていると思います。数年前、同期の尊敬する友人がこう言っていました。「最近の修習生はだめだねえ。
僕に、良い事件を取るにはどうしたらいいかって聞くんだよ。良い事件なんて、僕たちの頃には既にベテランの先生に押さえられていたから、
僕たちはそういう先生が受任しない事件をこなして力を付けてきたんだよね。楽な事件をどうやって取ろうかなんて考えている連中が相手なら、
僕らは死ぬまで安泰だね。」

昔若かった私たちは、当時のベテラン弁護士には見えない物が見えていたのだと思います。私は、今の若者も、私たちが見えない物を見ている、
あるいはこれから発見してくれるのではないかと期待しているのです。ねえ、匿名さん。私はあなたを苦しませているつもりはありません。
５００人合格時代、弁護士として食べていけるのは５００人でした。当然ですね。
２０００人時代でも、５００人の弁護士が食べて行けないということはありません。
その差１５００人が弁護士として食べて行けないとしても（そんなことはないと思っていますが）、それは、
�@法曹資格がなく、それ故弁護士として食べて行けないか�A法曹資格があるが、勤務先法律事務所がないので弁護士として食べて行けないかの違いに過ぎません。
仮に私がその１５００人に入ったとしたら、�@よりも�Aに入りたいです。開業弁護士になれないとしても、
一般企業に就職する際には法曹資格は「売り」になると思うからです。匿名さんは５００名に入っている方でしょうか。
１５００名に入っている方でしょうか。それともそれ以外の方でしょうか。いずれにしても、弁護士が増えたことによって苦しめられているとお考えになるのは早計だと思います。
2011年8月30日 (火) 16時29分

そういえば、明日、悪意の受益者に関する最高裁判決があるそうだけど
これからは悪意の受益者に関する長々としたコピペ書面を出さなくても
済む様になるんだろうかな？

959
沖縄楽しかったよ。

>>40
これもチェリーなの？
あの人ってローの教員もしていたはずだよね。

一方から利益を受けている立場の人がここまでの放言をしていいのかな？
懲戒請求をしたらとおるレベルじゃないの。これは。

>>40

> 開業弁護士になれないとしても、
> 一般企業に就職する際には法曹資格は「売り」になると思うからです。

一般企業には就職できないんですけど。

僕は同年代までなら新人を教えてもいいと思ってるよ。

>>44
そこが問題だな

一般企業に就職する際に、法曹資格は売りにならないだろ
せいぜい、ロスした３年分を幾分取り返せる程度

Yesterday,lawyer was such an easy game to play.
Now I need a place to hide away.
Oh, I believe in yesterday.

>>45
給料は払えるの？

「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111130-00000304-playboyz-soci

いずこも同じか・・・
今、儲かってるのって、どういう人達かな？
公務員だけはガチだろうけど。
橋下が人気を集めるのも当然だな。

公務員最強だろ。

>>39
あんた、女性だったのか？

じゃあ弁護士任官だな。
俺も、Jになっておけばよかった。

>>49
しっかり教えるので授業料取ります。

うちにも修習生来ないかな。

>>51
「生活が苦しくて…」公務員宿舎に忍び込む　外務省職員を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000586-san-soci

>>50
だんだん人間自体が不要な世の中になってくるんだろうな
人間なんて滅ぶのが一番いいと思っている俺にとっては徐々に理想に近づいている

この業界の勝ち組は地方のかばらい成金だろうなぁ。
逆にサルどもは5年後はクビ釣ってるだろう。

>>57
価格原理主義で競争が激化すれば、チキンレースになるのは必然だね。

昔は「暗黙の協定」で全社が共通の価格で販売していて、企業も消費者もウィンウィンだったけど、
今は１位以外は敗者になって、企業も消費者も大半は敗者になってしまった。

近年に法曹が大幅な過剰に陥ったドイツでは、弁護士報酬の下限が法定されていて、一定価格以下での
受任は禁止されているよね。日本も法曹激増を進めるなら見習って欲しいね。




まずは法テラスの廃止から。

日弁連報酬規程の任意化はでかいだろ。

公取にチクったの誰だっけ。

企業の場合は、派遣がほぼ自由化されたから、正社員を雇わずに大量の派遣社員で
人件費を抑制して、安く商品を売るというのもあるね。その結果、トヨタの派遣社員には
トヨタ車は高値の華で中古のマツダ車しか買えないような状況になった。
さらにリーマンショックでほぼ全員解雇。

弁護士業界も法人化と広告自由化で、弁護士１０人事務員１００人という事務所が
テレビで大量に顧客を集めて、大量処理して、ボスだけ大もうけで弁護士も事務員も
過払いバブルが終われば捨てられるような時代になった。

このスレッドの先生たちは市会議員になろうという人はいないの？
国会や県会レベルでないとプライドが許さない？

今後のロー新人の平均待遇なんか木っ端役人以下だろうに
何を寝ぼけたことを言ってんだ。

>>62
まあ、チェリーが望んでるのは究極的なデフレ社会なんだろうね。
物やサービスを安く買い叩ければ消費者、市民の利益。
その結果、全体的な所得が下がり、社会が劣化し、実質的な生活水準も
下がろうが知ったことではない。
金持ってる資本家や老人が結局は勝ち組になる社会。

今時、国立卒でも公務員は厳しいと聞くのに
名も知れぬ中央大学程度でも
漏れなく法曹になれる時代だからな。

≫64
彼は就職出来ないロー卒
喰えないロー卒は
自己責任として突き放してるだろ。
それは当然じゃないか。

呪うべきは、下位ローにしか入れなかった、新試験で四桁だった、面接で挙動不審だった己であって、
全てを国のせいにするのはお門違いだろ。

就職しないロー卒が集まって互助で事務所を開いている例もあるんだろ。
国選でも扶助でもやりまくって頑張っているとも聞く。

そんな努力もせずに、
やれ弁護士会だの国だの
言ってるカスどもは
生活保護どころか、野垂れ死にすればいい。

>>12
爆笑した！

前スレのこれも爆笑した！！！
954 ：無責任な名無しさん：2011/11/30(水) 13:34:08.77 ID:nyjs98O7
>>949　「この世のものとは思えない相談」って何か笑ろたｗ

俺も，最近，「アメリカに命を狙われているから，交渉して，止めて欲しい」
という相談を受けて，「外国語は苦手だ」という理由で断ったばかりだ。

先週今週とためすぎた仕事をアップアップしながら何とか片付けつつある…
ここを乗り切ったら次こそためないようにしないといかん。

>>5
この仮面ラーダーってキョーダインって特撮物のパクリといっていいれべるだよな
まあ、どっちも石ノ森章太郎原作なんだろうけど

武富士、更生計画白紙も…支援企業変更の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111201-OYT1T00106.htm?from=main2

>>40
殿様ここに極まれり

>>47
むしろマイナス

ばかだね。
無理筋こそ、やるべき。

ちゃんと着手金を払って負けてもいいから白黒付けたいという
依頼者は多いよ。

事前説明を十分に行って、それでもやるならお手伝いしますという
スタンスでやればいい。

大体ね、勝てる案件しかやらないと確実に腕が落ちるよ。
明らかに勝てるなら、司法書士にでもやらせりゃいいんだ。

無理筋をやってこそ裁判の醍醐味、楽しみがある。
ボスキャラを一発で倒せるゲームなんて、つまんねえだろ。

そう思っていた時期が私にもありました・・・

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E1E2E2E2988DE1E2E3E3E0E2E3E39797E0E2E2E2

>>74
俺の同期は、そうやって受任した事件で、最終的に依頼者から、負けたのはお前の責任だと言われ、電話・訪問・懲戒請求の嵐。
委任契約書には、困難な事件である旨の記載や困難な理由を記載した書面も交付してあった。
最終的には、追い詰められて・・・。

>>74
でもお前はこのスレに何度も同じことを書き込んで粘着してる非弁だからな

オレはお前の依頼だけは絶対に受けないｗ

他の弁でも受けてもらえないよｗ

HPもMPもドーピング強化されたポスキャラがいると分かっているゲームをプレイするのは時間の無駄

>>78
そうあってほしいけど、今じゃあ目先の10万円のためだけに
クレーマーの無理筋な依頼を受けざるを得ない人も多いのでは。

小銭のためだけにクレーマーの不当な主張を平気で代弁し、
当人からのクレームの嵐も平気で流せる

そんな弁護士だけが残るべきだというのが、お国とマスコミと
一部法曹が望む司法改革。

>>74はむしろ書士じゃないだろうな

>今、儲かってるのって、どういう人達かな？

そりゃサル弁のボスや橋本センセイのようなサラ金の顧問でしょう。

>>74
＞無理筋をやってこそ裁判の醍醐味、楽しみがある。

＞「アメリカに命を狙われているから，交渉して，止めて欲しい」

これなんかいいんじゃないか？

>>1-4
乙です

スレの流れが速すぎる

けけふじはやっぱりねおがかうみたいだな。

>>74はセクハラでっち上げられて会社クビになって女を訴えたいとか言ってた
非弁だろ。
絶対負けるだろうけど、お前が言ってるとおり受任してくれた弁護士恨むん
じゃねえぞｗ

あと、でっち上げじゃないだろｗｗｗ

>>76
DIP型会社更生かませた第二会社方式か。
いろいろとチャレンジしようとしてたようだな。
そしてスポンサー逃げたと。
ざまぁｗｗｗという言葉しか出てこない。

>>83
そりゃエエのう。交渉ならヤル気さえあれば出来る。非弁君、是非やり給え。

>>88
交渉なんて生ぬるい。
やるんだったら暗殺禁止の仮処分くらい申立てないと、依頼者も安心できないだろ。

前スレで話題になってた事務所の着手金０円、基本報酬２５万円、
成功報酬０円って結局どういうことなの？

職権破産になったら管財人やりたい人手挙げて

>>89
ＦＢＩの機密文書もちゃんと証拠保全しておくように。

今度は倒産村からではなく、消費者村から選んで欲しいな。

即独村から選ばれました。

水飲み百姓は対象外じゃ。

修習終了してから登録せずに外壁工事の飛び込みセールスを２年ほどやると言い出した。

>>96
特定商取引法は勉強しておけよ

>>93
禿同。

>>90
その基本報酬っていつ発生するんだ。
もし着手時に発生するなら着手金と変わらないんじゃないの。

>>90
できるとしたら、過払いから取る前提だろつうな

　実質、着手金の後払いと変わらないのに、着手金０ってうたって顧客に安価であるような誤信を
生じさせようってことなのかな？
　こういうのが進んでいくと、弁護士が消費者問題を起こして、その被害者に弁護士がつくという
自給自足の循環型社会が形成されるわけですな。

　ビバ司法改革。

「相続人からの依頼なく控訴審を受任できるか」
誰から？
意味分からんｗ

全倒で場違いな質問をして，それに回答してくれた人もいるのに全て無視して噛むに同じ内容を投稿

ふざけてるな

>>93
消費者村からだと，ここまでの事件をしっかりこなせる弁護士はいないだろ

消費者村にはヤミ金と対等に交渉できる猛者たちが集ってるからな。

平松「ぐふっ！　見事だ・・・橋下・・・！」

橋下「なに！？平松、あんたまさか・・！」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」
平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」
平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・！」

橋下「平松さん！！貴方は最初からそのつもりで！？」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」
平松「私の役目はこれで終わりだ・・・あとは頼んだぞ、橋下・・徹・・・」

最近は全頭が面白そうだな
俺も入ろうかな

更新料があって月々の家賃が安いのと
更新料なしでその分家賃が高いのとの違いを連想してしまった

>>104
消費者系弁護士を甘く見すぎだろ。

ところで、くそ会社の破産手続、今のところ配当見込みがないらしいな。
叩けば色々出てきそうな気もするんだが。
銀治郎、真面目に働けよ。

>>89
ワロタwww

行政が最初公務員給料を上げた時、私は声をあげなかった、
私は民間でなかったから。

民間が次々と倒産した時、私は声をあげなかった、
私は民間でなかったから。

行政が増税した時、私は声をあげなかった、
私は民間でなかったから。

民間の市民が貧困に苦しむ時、私は声をあげなかった、
私は民間でなかったから。

橋下が大阪労働組合たちを攻撃したとき、私は初めて声を上げた、
「もっと取ったらいいですやん」 。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>>104
金主に逃げられるなんてよくある話し。
倒産村民ががしっかりこなせないからこんな醜態になった。
解体するんだから全然難しい仕事ではない。誰でもできる。

554 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 08:14:29.42
橋下政治のこれからの動向を詳細にレポートすれば、「日本のマッカーシズム」の秀逸な書物ができると思う
マッカーシーと比較しながらね

555 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 18:55:49.06
いや、そこまで独裁でもないでしょ
マッカーサー言ってる奴は世論に踊らされた馬鹿

556 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:14:38.81
マッカーサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:30:51.96
橋下支持層の知的レベルが露呈したな。

夫は市職員ですが、皆さんが思っているような高給取りではありません
今の収入と将来を考えると毎年４回の海外旅行も今からは満足に行けません
いままで毎年買い換えてた車（レクサス）も３年ごとにしか買い替えできません。
それに市内に家を建てるのにいくらかかるか知っていますか？
１００坪の小さな家ですら2億以上はします。
そんな小さな家ですらやっとキャッシュで買えるか買えないかの状態です。
夫には今では大吟醸ではなくワインで我慢して貰っていますし、
毎年の衣替えも夫の衣料だけはバーゲンの時に買うようにしています
何か市職員をセレブと勘違いしている人が多すぎます

よし、公務員になるか

なんか弁護士に置き換えても通じるような気もするが

>>40
>昔若かった私たちは、当時のベテラン弁護士には見えない物が見えていたのだと思います。
>私は、今の若者も、私たちが見えない物を見ている、あるいはこれから発見してくれるのではないかと期待しているのです。

既存弁護士に見えない物を、心の眼で見て有効需要にしろといわれてモナー。
死兆星とか自分が成仏した姿は良く見えるんだが。
やっぱビバ！司法改革！ってある種の狂信的な宗教だな。

俺「今の打合せに基づいて内容証明郵便で通知出すから、起案してみて」
修「内容証明の書き方を教えてください」
俺「調べてみようか」

1時間後

修「内容証明の書き方がいまいちよくわからないんですが」
俺「形式面のこと？」
修「はい」
俺「この本読みながら書いてみて」

3時間後

修「なにを書いたらよいかよくわからないんですが」
俺「とりあえず、今書いたところを見せて」
修「まだ何も書いてなくて、メモしか」
俺「メモ見せて」

そのメモに
「・請求の趣旨はお金を払ってもらう」
「・要件事実は？」　意味不明な単語を○や△で囲んだ記載
「・効果を考える」　
「・お客様の気持ちになって考える」
「・お客様が何を欲しているのか！！」

俺「色んな文章例渡すから、明日までにとにかくマネでいいから書いてきて」

翌日

「前略　寒さも厳しくなっていた今日この頃いかがお過ごしでしょうか」から始まる
友人宛の手紙のような通知を書いてきた
トップロースクールでこの有様。ローって前期修習の代替機能果たしてるの？

http://www.j-cast.com/2011/04/20093533.html?p=all
結局、A&Pの優先交渉権獲得が濃厚になったことを受け、Jトラストは4月8日、「選考過程における公平性・透明性が担保されていない可能性が非常に大きい」と選定からの撤退を発表。
自社の応札額が310億円で、武富士の従業員700人を引き継ぐ提案をしたことも公表した。
スポンサー選定の入札に参加した企業がわざわざ撤退や応札額を公表するのは極めて異例。Jトラストは、A&Pよりも有利な条件で応札したにもかかわらず、
最終選考から漏れたことを示唆し、抗議する狙いだったとみられる。関係者によると、各社の応札額は「ドングリの背比べ」ではあったものの、
A&PよりJトラストの方が高かったという。
ただ、武富士の管財人は選定基準として、応札額や事業計画、弁済率の極大化を挙げるとともに、「応札額が高くても、事業再生の実現可能性がなければ選ばない」考えも明らかにしていた。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E1E2E2E2988DE1E2E3E3E0E2E3E39797E0E2E2E2

逆に社会人経験者なら、授業料返せになるな

>>118
安心したまえ。うちのロー生は自然債務を聞いたこともない。
もちろん債権の効力なんて知らないぞ。

>>118
いやー笑わせてもらった
そりゃ就職難にもなるわ

ビバ！司法改革
より
くたばれ！カイザー

>>118
飯どきにラーメン吹き出すようなワロスなネタはやめたまえ













…ネタだよね？
…ネタだよね？

3年位前は修習生と言っても、完全に社会人意識を持っていて
法曹の卵という強い自覚が感じられた
ここ2，3年の修習生は職場見学に来ているエクスターンシップの学生と雰囲気が同じ

ここ2，3年の間に一体何があったのか

ロースクール廃止＆前期修習復活
これは来年からでもやるべき
本当に取り返しの付かないことになる

>>118
昔の前期修習だって別に内容証明の書き方なんて教えてなかっただろ。
単にその修習生が常識がない人だっただけだと思う

前期修習って内容証明の起案あったんだ

>>119
わざわざ入札額安いほう選んで逃げられてりゃ世話ねえな。
それでも８部と管財人のなぁなぁで済むんだから気楽なもんだな。

というかマネする能力ないんなら
どうしようもないような

実務って全部わかるまでやりませんじゃ
どうもならないから
とりあえず大丈夫らしいのを形だけ真似して
やっていけなかったら使えないんじゃないの？

何度も試験に失敗して
周りに頼らず、頼れる者は自分だけっていう意識やってきた俺たちと
2年間親切にべったりつきっきりで教えられて、
学校の定期試験並みに簡単な試験を通っただけの連中じゃ違うんだよな・・・

>>118
＞「・お客様の気持ちになって考える」
＞「・お客様が何を欲しているのか！！」

わろたｗ

自己啓発本みたいな奴は結構読んでるんじゃない？
勉強熱心じゃないか。

なんかの書式本を渡して，これを参考に書いてみて，とやったところ，数時間経っても反応がない

何をやってるんだと聞いたところ，書式本の「始めに」から丁寧に読んでいた

という話も聞いた

大昔から職場では、教えてもらってないのでできませんは通用せず
ここは学校じゃないんだからって言ってたよね

>>133
「もしドラ」は読んだと見た。

一応まじめに取り組んでいるなら
要領を覚えればなんとかなりそうな気もするが

安い方選んで逃げられたなら、
管財人の責任は？
とりあえず、近しい人は、以下のメモ渡しといて


お金を払ってもらう
債権者の気持ちになって考える
債権者が何を欲しているのか！！

新たなコピペ誕生の悪寒

>>118
法科大学院協会が「最高裁判所から前期修習の代替をするよう要請されたことはない！」
と開き直ってたな。

>>127、>>128
内容証明の起案はなかったが、民弁の講義で内容証明郵便についての説明があり、文例も配られていたような記憶がある。
まだ電子内容証明なんてない時代だった。
民弁教官が「字数行数制限があって、非常に見にくい文面になる」と言ってたのを記憶している。
民裁か民弁かは忘れたけど起案の白表紙に内容証明郵便は出てたし（民弁の講義で聴いていたので「ほう、これか」と思った記憶がある。）、
普通に弁護修習で書いてたけどなあ。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||:::::|┌───────┐|:::::|
　　　　　　||:::::|│武富士の更生計│|:::::| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||:::::|│画を認可決定..　│|:::::| 　　|　よし、決まったな！風呂にでも入るか…。
　　　　　　||:::::|│-東京地裁..　　　│|:::::| 　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||:::::|└───────┘|:::::| 　　　　　∨
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∬ 　( 　＿)　　消費者系弁護士涙目ｗ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,小畑 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||:::::|┌───────┐|:::::|
　　　　　　||:::::|│武富士･更生計画...|:::::| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||:::::|│白紙も…支援企業.|:::::| 　　|　ふう、いい湯だった。あ、あれ？
　　　　　　||:::::|│変更の可能性　 │|:::::| 　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||:::::|└───────┘|:::::| 　　　　　∨
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　＿)　　　オレの巨額報酬金は？
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,小畑 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

今、某法律家団体の最近１０年の物故者追悼冊子をざっと見てみたんだが、
５０代くらいで死んじゃう人って結構いるんだな。
その年代を乗り越えると、あとは割と長生きしてそうな雰囲気だが。

即独村でﾒｼｳﾏの歓声が！

>>143
こんな仕事で倒れたくはないものだな

ところで小畑は村八分になるのかね

最判昭和２３年１２月２４日は知らなかったな。勉強になったわ。
でもなんで判決送達後に辞任しなくちゃならないのかが分からない。

前に、入札期間が終了して事実上の支援企業が内定した後に高い額を打診してきた企業があって、
裁判所と管財人が支援企業の内定ひっくり返して再入札させたあげく、従前企業はどこも怒って入札せず
高い額打診してきた企業が以前の内定企業より相当低い金額でしか入札しなかったんで管財人涙目って事案あった。

・・・ありゃひどかったなぁ。

お奉行さまの顔に泥を塗ったから。
村追放追放の上遠島だな。

会社更生から破産手続きへ移行
→民再の監督委員横滑りのごとく更生管財人が破産管財人に横滑り
→2度おいしい
→DIP型破産手続きという新機軸ｗ

相変わらずお前らの事務所に応募してくる人材は・・・

会社勤め経験の無い修習生はビジネスマナーの本でマニュアルを覚えて来るから
１１８のようなことはあり得る。

でもうちのボスは、刑事の被疑者の父母に

時下益々・・・で送ってるぜ。でも商売になってるぜ。

>>149
http://www.takefuji.co.jp/corp/nwrs/detail/111031.pdf

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　 ::::::::::::::|:::::::::::::┃　一　　　　日　　　　一＿/＼膳＼/＼／|＿::::::::::::::::::::::
　　 　 ''''''''''''''|'''''''''''''┗━━━━━━━━━ ＼　　　　　　　　　　／'''''''''''''''''''
　 　 ＿＿_　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＜死罪もうしつける！＞_＿＿＿
　　　　||￣l　.| 　.|| ￣￣￣ || ￣￣￣￣ || ￣￣／　　　　　　 　 　 ＼ 　||￣|￣
　　　　||　||　.|　 .||　　　　　.||　　　　　　 .||　　　￣|　　／＼／＼/￣| 　 ||　||
　　　　||　|| ∧,, ∧　　　　o.||　　　　　　o||o　　　 .j／|| o.　　　 ∧ ,,∧　.||　||
　　　　||　||( ´・ω・)._＿＿_.||＿＿＿___.∧,, ∧＿＿__||＿＿＿(・ω・｀ ). ||　||
　　　　||　||/ ⊃iy/.l　　　　　　　　　　 (｀・ω・´)　ｸﾜｯ　　　　　 l yi⊂ ヽ ||　||
　　　　||／(_|＼＿＿＼　　　　　　　　「o丶y/o ﾌ　　　 　 　 .／＿＿／|_)＼||
　　　／　　　　 ||　　　|| 　 　 　 　 　 丶⊃-.⊂ノ　　 　 　 　 ||　　　||　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　丿il 丶.>　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　二二二二二二二二二二二ﾆ| |========| |二二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　:::)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (=====):::::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( OO::):::::

文書の前文ってどうしてる？

前略？

>>154
思えば、この時が奴の人生の頂点だったんだなあ

悪意の受益者に関する最高裁判決が裁判所のサイトにうｐされたぉ。
返済期間・回数の記載に関するやつ。

>>157
これで何百ヘクタールもの熱帯雨林が守られることになったな。

運転資金の心配をしながら通帳を見ていると
バカ高い会費がしみじみ本当にもったいないなと思う
これに更に会館建設用の特別会費とか支部会費とか
払わされる地域は辛いよな

>>158
今度は単に支払をばっくれるんじゃね
プロはまだ控訴するそうだし

>>103
え、あの噛むの依頼者死亡の相談は、
全島でもされてたの？
何なの、あのセンセ。
条文引くことすら知らないの？

>>128
いや、講義で内容証明のサンプルや
記録の甲号証乙号証でどっかで目にしてるよ＞前期修習

>>147　控訴されちゃうと面倒だからじゃない？

>>147
何の話し？

>>150

DIP型破産手続きという新機軸ｗｗｗ
営業の許可をとって事業継続ｗｗｗ

>>155

「冠省」か，いきなり「当職は」ってしてる。
「当職」って言葉は，実は好きじゃないんだけど。

じゃあ小職にすればいい
もしくは拙職な

>>155

前略　寒さも厳しくなっていた今日この頃いかがお過ごしでしょうか

さて、あなたは××さんに貸したお金を返していませんね。
××さんは毎日やっとの思いで生活をしているなか、あなたを信頼して貸したのですよ。
どうお思いなのですか。

示談に応じるのか、それとも地獄に落ちるのかはっきりさせていただく所存です。
判決になれば貴殿の不動産の強制執行、Ｂ男の給料、賞与、退職金の２分の１を
差し押さえ取立てをし懲戒解雇に、ご子息とＣ両名を追い込み再就職先でも探偵で
つきとめ一生職につけずホームレスにさせるつもりです。
私の提案をのむか、ご子息及び貴殿らがホームレスになって地獄に落ちるか
いずれの選択すべきときが近づいているのです。
私は有限実行です悪者はあらゆる手段を使ってこの世から抹殺します。
時は金なり。アーメン。

を思い出した。

それ実際にあった話？

http://www.ksks-arche.jp/danjo/images/no14.pdf

２分の１ってどこから出たんだろうな。

有限実行って何だよ

>>170
このクイズの答えとやらも一体何だよ
どういう脈絡でこんなこと言いだしたんだ

夫は弁護士ですが、皆さんが思っているような高給取りではありません
今の収入と将来を考えると毎年の家族全員でのファーストクラス海外旅行も今からは満足に行けません
いままで毎年買い換えてた車（ベンツ）も３年ごとにしか買い替えできません。
それに港区に家を建てるのにいくらかかるか知っていますか？
１００坪の小さな家ですら３億以上はします。
そんな小さな家ですらやっとキャッシュで買えるか買えないかの状態です。
夫には今では大吟醸ではなくワインで我慢して貰っていますし、
毎年の衣替えも夫の衣料だけは三越バーゲンの時に買うようにしています
何か弁護士をセレブと勘違いしている人が多すぎます　年収３０００万程度の中流です

使う暇が無い。

ちょｗｗ
65期スレに内容証明の当事者降臨ｗｗｗ

実況希望

韓国のA&Pて法改正後も違法な高金利をとっていたことで、三和マネ−とともに
６ケ月もの営業停止処分を受けるようだね。

そりゃ自分の屋台骨が揺らぐから、武富士買収どころじゃないよな。

でも、こんな会社に譲渡することが事業再生なのかね？

>>163
一審の委任状に控訴の提起って書いてあっても、控訴するときは新しい委任状がいるよね
私は前々からおかしいと思ってた

>>153
被疑者本人じゃなく、父母に送るんだからそうするのが当たり前だろ。

つか、被疑者本人でも拝啓や前略で送るぞ。

>>164
判決直前に依頼者が死にはったときの話
で、そのことを裁判所と相手方には内緒にできないかという相談

>>180
自分の子どもが捕まっちゃったわけだから、ご健勝のはずないでしょという意味じゃない？

>>181
拝啓と前略じゃ相当違うだろｗ

入院している人に渡すお見舞いに香典袋を使った人の話を思い出した
めでたい時の袋を使うのに気がさしたかららしい
30年以上前の話
最近の若い人だけが社会常識に無知なわけではない

本当に>>168みたいな事書いちゃう弁護士もいるんだねぇ・・・

ところで内容はともかく文章の調子はなかなかいいね。小説とかに出てきそうｗ

>>173
「その医師は患者の母親」が正解

医師は男性という思いこみをもっていませんか？って趣旨

という風に一読して思ったがいかがですか

気がさしたかららしい
気が引けたかららしい

>>179
民事弁護ガイドブック
初めて読んでみた

東弁の有志が書いてる本だけど、その252頁を見ると、一審の委任状だけで控訴できると書いてある

マジでか
この理屈だと、上告の場合も同じということになるじゃないか

>>189
ふーん。まあ一審記録は控訴審に送られるんだから、それでいいと言えばいいんだろうな。
最判昭和２３年１２月２４日が、一審に提出された委任状に記載された、控訴審での代理権に関する効力を
認めていることだし。

779 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 13:29:25.87 ID:???
122 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:12:22.78 ID:s3OhRkeJ
>>118
安心したまえ。うちのロー生は自然債務を聞いたこともない。
もちろん債権の効力なんて知らないぞ。

123 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:12:35.50 ID:KfrquBgn
>>118
いやー笑わせてもらった
そりゃ就職難にもなるわ

135 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 13:26:33.43 ID:+bFglDol
なんかの書式本を渡して，これを参考に書いてみて，とやったところ，数時間経っても反応がない

何をやってるんだと聞いたところ，書式本の「始めに」から丁寧に読んでいた

という話も聞いた


780 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2011/12/01(木) 13:47:14.35 ID:???
笑い物か、俺たち

おまけに借金漬け

何だか生まれてすみませんでした

781 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 13:49:02.76 ID:???
習ってないんだから書ける訳ないだろ、カスが
俺らは前期集合修習ないっちゅーの

782 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2011/12/01(木) 13:55:03.54 ID:???
教えてもらってないんだから不可能だろ
例えていえば、幻覚犯なんだよ
ダメにする批判はしないでほしいもんだ

総本山のB４FAXを止めてメールで配信してもらうようにしたぜ

遅い対応だがまあよしとしよう

>>190
記録は理由書

>>194
あれ？オレなんかへんなこと言った？
読解力ないから「�`くは理由書」だけじゃ分からない。

間違えた

控訴状を受理するのは原審なので、問題はないんだろうけど、みんな委任状を出せっていうんだよね
そういうもんだと思って今まで出してたけど、今後も代理権が否定されると控訴は却下されるので怖くて勝負できない

何だかわからなくなったなｗ
よく調べない思いつきでまとめるわ　俺は控訴提起だけなんてやったことない（国選は何度かあるが）
１　控訴だけなら特別授権あれば一審委任状でＯＫ
　　（控訴期間短いので）
２　でも実務の慣習で控訴審の委任状も要求する
３　控訴裁判所に記録が着いたら委任状ない
　　→控訴審も受任するか原審代理人に打診
　　→受任しないとなると本人訴訟
控訴審を受けない原審代理人が控訴状に詳しく書いた理由も有効なんだろうな？

簡裁事件の控訴状の提出は書士でもできるので以外と重要なところ。

で、控訴審も第１回は擬陳可なので、実は書士でも・・・というお話し。

簡裁事件の控訴審なんて書士さんに代理権やればいいんじゃねえの？

禅糖と噛が似てきた希ガスのは俺だけ？某県は人材も豊富だな。
固定で滞納処分させて、の辺りはいいアイデアかもしれんな。
でも本当に主導したら全館義務で議論がおこりそう。

>>197
俺もよく分からなくなった。
特別委任事項の控訴の提起って、第１審の国選弁護人が控訴するのと
同じように、控訴するだけの権限かと思ってたら、最判昭和２３年１２月
２４日によれば、控訴審での訴訟追行に必要な一切の訴訟行為をする権限が
あることになるのか？
控訴審は受任しないけど本人名義の控訴状だけは作っておいて、本人に
ひとまず出させ、控訴審は別の弁護士に頼ませることって、稀にあると
思うけど、そういうときでも一審の委任状に特別委任事項を記載して
あったら、裁判所に訴訟代理権が消滅した旨を通知しておかないと、
そのまま代理人として扱われるのだろうか？
そんなことないと思うのだけど。

65期の弱音が、これまでの修習生にはみられなかったレベルのものになってきている

ｿｸｼﾝﾌﾞﾂシリーズの完成は近いな

>>202
今までの期には無かった悲壮感が漂っているよね。
チェリー尊師もさぞお喜びだろう。
誰か>>40を65期スレに貼ってきてほしい。

>>201
昭和２３年の判例人気に嫉妬ｗ　　特に民事でこの年代だしな。
最初の投稿で何でここで？何で調べないの？とオモタが、実はこういう質問ほど
奥深くいのかもな。Ａ先生、ツンデレ先生、元島先生に解説してほしい。東西の村の人にもｗ
でも俺には研究する気力が湧かないｗ控訴期間中に引き続き委任するかどうか
煮え切らないし書面の取り交わしもできない、爾後虎を防ぐためとりあえず
控訴提起だけ、って場面もあるかもなあ。まあこんな関係になりそうな依頼は
受けないけど。
顧問先なり紹介ないと原則受けない俺は化石のようだし、事件数の減少は顕著
だが、まあ、妻子が食えて健康的文化的生活ができればいいわ。

803 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 18:23:21.13 ID:???
>>777
これ私です。

804 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 18:29:36.88 ID:???
お前か。
何で内容証明一つまともに書けないんだよｗ

805 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 18:33:56.53 ID:???
指導弁の教え方が悪いから。

こんなのばかりじゃ
怖くて雇えないだろ。

礼儀作法を知らないどころか
法律知識もないんじゃそのへんの大卒以下じゃないか。

>>201
23年最判
↓
「記録中の訴訟代理委任状・・によれば、右Ａは、本件の第一審及び原審において、弁護士Ｂを訴訟代理人に選任し、同人に対し本件についての通常の訴訟委任の外、なお民事訴訟法第八十一条第二項に掲げる事項についての特別委任をもなしていたことが明かである。
しかして右のような特別委任を受けた訴訟代理人は、その事件につき、単に上告提起の権限のみならず、相手方の上告に対する応訴、その他上告審における訴訟追行に必要なる一切の訴訟行為をなすべき代理権限を有すること勿論であるから・・・」


つまり一審の委任状に当該特別委任事項の記載があれば控訴審での新たな委任状提出は一切不要で最後まで出来る，ってことだな。

何の話かよくわからんけど、いかにも救済判例っぽいね。

愛知県弁護士会は法律で解決できない事案処理のために人柱を用意している。
皇族、犯罪被害者、被差別部落、公害病など触りにくい人たちだ。
事案に合う人柱を選んで登場人物にしてストーリーを作る。
担いだ政治家（海部）の元へ持っていきストーリー通り工作して「無かった」ことにする。
もちろん、真実は消えないが相当程度特定が難しくできる。
こんなふうに推理するがどうだろう。

あんな屑修がいることを知って思う。よかったよ、貸与になって。
いや、この際貸与もいらないな。無給でよい。

海部俊樹が持ちつ持たれつの企業に求人を出させるなどして
公害発生地域から人を愛知県に大量に招き入れた。
海部は自身のイタイイタイ病をカムフラージュしたかったし
公害病には勅書が出ているので人柱にも使えると思ったのだろう。
愛知県弁護士会は始め池沼でコントロールしやすいと思い担いだ手前
海部を問題視したかもしれないが、すぐ便乗することに決めたようだった。
そして>>209のように法律で解決できない事案を
人柱を使って処理するようになったと推理するがどんなものだろう。

461 ：氏名黙秘：2011/11/29(火) 00:45:55.86 ID:???
修習生（予定者）という肩書きだけで既に三人食えたわw

>>208
この判例は，救済判例ではなく，むしろ，逆で，この判決の結果，弁護過誤となってしまった。
特別授権がある→中断は生じていない→不変期間経過後の上告ということで，上告却下されている。

>>213
なるほど、それで辞任がどうとか書いてたのか。

>>192
「習ってないんだから書ける訳ないだろ」
「教えてもらってないんだから不可能だろ」
などと言っている人は、法曹にならない方がいい。

よく考えると，相手方の委任状の記載如何で，中断されるか否かが決定されることになるので，対立当事者にとっては，記録を閲覧しなければ，中断するか否かが分からないことになってしまう。
まあ，通常は定型の特別委任事項のある委任状を使うから，中断しないことが圧倒的に多いのだが・・・

>>192
>ダメにする批判はしないでほしいもんだ

それをいうなら為にするだろ

>>215
とはいっても、まだ資格取れていない段階だから
教えろという資格はありそうにも思う

最近とある事件の関係で，弁論終結後，一方当事者に破産開始決定が出た。
当然，中断なので，判決の言渡しはないと思ったら，弁論終結後なのでで
き（民訴法１３２条１項），送達が中断事由解消までできないことを知った。
よく考えれば，そうなのだが，書記官から結論だけ言われたときは，一瞬，
？マークが浮かんだ。

弁護士になってからも言ってるなら
終わってるけれど

民訴ってこういう抽象的議論になりがちでもう俺だめ。　
いつも思うのだけど、法律なんてしょせん人の作ったものじゃねえの？
自然科学ならともかく、人為的に作られた法律の些末なところを議論して
何が有用か、って伊藤先生や高橋先生の講義を聴いていたた落ちこぼれが言ってみる。
それよりしがない弁護士としては、性行為の方がよっぽど議論に値する。
つまりだな、配偶者やパートナーが４０代さらには更年期世代になって、お互い様
だけどシワもたるみも老化が進んだ中で、性行為を行う意義こそメーリスで議論して欲しい。
今の日本はガキ天国で、美魔女なんてのも「歳には見えない容姿」のコンテストで、ああ
ガキ、ガキ社会。といいつつやっぱり和解湖のオッパイはいいよなああ。

噛むの事案だが，全員が相続放棄をした場合には，報酬を受け取るのに，いちいち相続財産管理人を選任しな
くちゃいけないのが，お気の毒に思った。

確かに間違ってても通用して誰も問題にしなければ
それでいい話

実務を覚えるのって結局実際の世界でどこまで通るか知るだけのことかも

ttp://blog.livedoor.jp/takehuji/archives/5454962.html

小畑管財人解任の申立

そもそも、小畑英一管財人は、武富士から申立報酬を受領した、武富士の申立代理人であった者である。武富士と密接に関係し（少なくとも密接に関係していた）、武富士と利害関係を有する（少なくとも有していた）弁護士が、
武富士からの影響力を完全に排除して公正に管財業務を遂行できるのか、おおいに疑問であって、片や武富士と委任関係にある（少なくともあった）弁護士が、片や管財人として公正な業務を遂行できるのか、
利益相反の問題は生じないのか、このような疑義ある手続では，武富士の経営陣が裏から会社更生を主導しているのではないか、との疑いを払拭できない、という申立人ら過払債権者がこれまで再三にわたり主張していた懸念が現実化したという他ない。

少なくとも、平成２３年１０月３１日に認可された更生計画案の投票等には多大な費用が投入されたにもかかわらず、これが円滑に遂行できない点において、
小畑英一管財人の業務は明らかに不適切である。

よって、裁判所は、管財人が更生会社の業務及び財産の管理を適切に行っていないのであるから、小畑英一管財人を解任されたい（会社更生法６８条２項）。

第二百四十一条 　更生計画認可の決定があった後に更生計画が遂行される見込みがないことが明らかになったときは、裁判所は、管財人の申立てにより又は職権で、更生手続廃止の決定をしなければならない。

第八十条 　管財人は、善良な管理者の注意をもって、その職務を行わなければならない。
　　　２ 　管財人が前項の注意を怠ったときは、その管財人は、利害関係人に対し、連帯して損害を賠償する義務を負う。

>>214
公訴提起と控訴審での訴訟行為を授権する委任状を一審に出しておけば、
控訴の際、いちいち新たに委任状を提出する必要がないから便利だけど、
訴訟の途中で依頼者が死亡した場合、相続人の受継の有無を問わず控訴
期間が進行してしまい、相続放棄をしないことを決断したときにはすでに
控訴期間が経過してしまっているという事態が生ずる可能性がある。審級
ごと委任状なら、熟慮期間中に控訴期間が経過することはないから、控訴
するかどうかも考えて相続放棄の有無を検討することができる。

控訴審も含めた委任状を提出してしまっている場合で、相続人が控訴する
かどうかをも考えて相続放棄の有無を検討することができるようにするため
には、判決後辞任する必要がある。

こういうことだな。深いわ

>>222
サラ金から過払金回収してたら、特別代理人を選任してもらって相殺の意思表示でも
いいように思うが？

>>225
左翼弁は社会面を賑わす裁判とかでマスゴミ連中と親しい者も多いはず
なんだから、この問題についてはもっとマスゴミに働きかけるべき
じゃないかな。
マスゴミが批判的になれば、裁判所も体面を気にし始めるだろうに。

イソ弁という制度は時代に合わなくなったな。教育を請うという形で料金を払って教わる形にしたらいいだろうに。

大阪地裁の無謀な自転車横断者が実刑食らった事件。

判決言い渡しの後に裁判官が「何か述べたいことがあるか」と聞いたって
いう報道があるけど，そういうことってよくあるの？

>>227
預かり金の方が多い場合は，そのまま預かっておくの？

>>229
弁護修習もそうすべきだな
今からでもやってしまえばいいのに

日弁連がストして弁護修習拒否すればいいのに

>>226　そういうことかっ！やっぱ判例あげてもらったらきちんと検討しないとだめだなぁ。

でも前に控訴期間満了までに控訴審の委任状もらえなかったケースがあって裁判所に相談したんだけど
「確かに１審の委任状に控訴権限入ってるからこれで控訴してもらっても構わないんですけど、裁判官と
相談した結果、念のため委任状追完して下さいってことになりました」言われた。
ちなみに暗にバックデートも頼まれたｗ
まぁ勿論出したんだけど、最判からすると変な話だ。

>>231
供託かな。

お　お　さ　か　さ　い　こ　う　や　！

世界戦で橋下氏ら君が代斉唱へ　ボクシング亀田大の試合前
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120101001814.html

世界ボクシング協会（ＷＢＡ）スーパーフライ級１位の亀田大毅（亀田）が
挑戦者として２階級制覇を目指す同級タイトルマッチ（７日・大阪府立体育
会館）の試合前セレモニーで、大阪市長に就任する橋下徹氏と松井一郎大阪
府知事が国歌を斉唱することになった。１日、亀田ジムが発表した。
ＷＢＡバンタム級王者の兄、興毅（亀田）とのダブル世界戦でメーンイベン
トを務める亀田大は「大変感謝している。必ず勝たないといけないという気
持ちが一層強くなっている」とコメントした。

>>235
でも，相続人不確知の場合だけでなく，相続人不存在の場合でも，供託できるの？
その場合は，受領不能ということで大丈夫なのか？
いずれにしても，特別代理人選任して供託するということで，面倒だなあ

>>226
でも、単に辞任しただけじゃダメなんじゃないか
送達先が事務所になってるから

その場合はどうするんだろ？
死者の住所を指定して辞任するのか
そもそも、死んでるんだから辞任できるのか？
民法上では代理権が消滅してる以上、依頼者への意思表示は不要で、辞任届だけ出しとけばいいのか？

でも、先走って辞任すると送達先だけ生き残り、気付いたときは辞任しちゃてるのでどうにもならんという事態にならないかな

>>237
相続人には、認知請求権を持つ、戸籍に載ってない子供も含まれるから、相続人不存在は、
相続財産管理人が広告しないと確定しないはずで、この場合も相続人不覚知でいいんじゃ
なかろうか？思いつきだけど。

あるロー生

修「債権調査ってなんですか？」
弁「なんでもすぐ聞くんじゃなくて、ある程度調べてからにしようね・・」
修「先生から借りた本には書いてなかったんです！！先生、ちゃんと
　　そういうの書いてある本、持ってるんですか！！」
弁「（あぜん）・・・」

後でその本見たら、当然、債権調査の方法について書いてあった。
（債権調査について書いていない破産の本なんか、ないだろ・・・）

>240
習ってないんだから書ける訳ないだろ、カスが
俺らは前期集合修習ないっちゅーの

教えてもらってないんだから不可能だろ
例えていえば、幻覚犯なんだよ
ダメにする批判はしないでほしいもんだ

>>240
> あるロー生
>
> 修「債権調査ってなんですか？」

コレはお前の作り話だな
お前はロー叩きがしたいから思わずロー生って書いちゃったんだろ

まさかロー生のおさむ君じゃないだろうし

>>241
ロー生は、就職したあと、仕事振られても
「修習中に見てませんから、できません！！（キリ！）」だからね。

債権調査って何ですか？　債務調査ではないんですか？

消費者金融の借り手が利息制限法の上限を超える高金利で返済した「過払い金」を巡り、
消費者金融業者が利息を付けて返還する義務を負うかどうかが争われた２件の訴訟の上告審判決が
１日、最高裁第１小法廷であった。

宮川光治裁判長は「業者は悪意で過払い金を得ており、金利を付ける義務がある」と述べ、
金利の上乗せを認めなかった２審判決を破棄し、金利分も含めた支払いを命じた。
原告の勝訴が確定した。

十分な情報提供なしに超過利息を徴収していた消費者金融の手法を巡っては、
違法とする最高裁判例が２００５年に確立したことで、借り手が過払い金の返還を求める訴訟が
多発。しかし、判例が出る以前の融資について、業者側が「悪意で過払い金を得たわけではない」
として、返還に金利を付けることを拒むケースもあった。今回の判決は、
この点に関する最高裁の初判断で、業者側は新たな支払い義務を負うことになる。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111201-OYT1T01122.htm

一審で１００％勝訴して、控訴審でも１００％ひっくり返らないであろう
事件の被控訴人側で、控訴審でも訴訟代理人として対応するつもりだが、
一審のときに控訴についても特別委任事項とする委任状を出してるので、
控訴審では委任状は出しません、最高裁判例もあります（ｷﾘｯ、とごねて
みるのはどうよ？

>>244
お前は非弁だな

>>207
権限があるというのと実際に行うのは別だろ
それはあくまで第三者との関係の権限だろ。
和解の権限があるからって本人の金額等の同意なくして勝手に和解しちゃうのか

て違うか

>>241

「ダメにする批判」？

１０期台や２０期台の先生方の話を聞くと，大昔は，弁護士が依頼者との
打合せ無しに勝手に和解するのが当たり前だったそうな。

>>241
習ってないから知りませんでは許してもらえない資格を取得するんだよ

甘えるなよ

最近の修習生はそんなに劣化してるんだ。

採用考えてるんだが怖いな。
まだ期が1・2上の経験弁護士を採った方がいいかな。

>>249
>>251
コピペにマジレスカコワルイ

仕事の無い時は暇つぶしに数学解いてる

>>254
微分積分とか？
確率統計は仕事に役立つ面があるけど、数列や微分積分などの知識がいる部分はしんどいね。

>>255
自分は計算を速く解いて，頭の中が「計算ハイ」になる快感が玉蘭ので
主に微積のプリントを作成して紙ばさみに挟んで机の引出しに忍ばせてあります。

ちなみにうちの事務員採用試験はわたしの作った数�T計算５０問１時間勝負です。

>>257
うｐしてみて。
解いてみたい。

>>239
できるよ。
以前、載ってる本がないかと思っていろいろ見ていたら、
司法書士試験の供託法の予備校本に載ってた。
実際に法務局に持ってったら、供託できた。

大体ね、最近の事務所は新人の教育方針が間違っているんだよ。

最初から楽することしか教えない。
勝てないのはやるな、金にならないのはやるな、面倒なのはやるな、とかね。

違うだろ。
新人こそ、勝てない案件で修行させるべきなんだ。

外が寒いからと言って、部屋のコタツでぬくぬくさせるのと、
少々寒くても、外で元気に走り回って、こすりキズの１つや２つを
付けてきた方が、よっぽど健康的な体に育つ。
心身ともに。

しかし、何だよ、最近の事務所は。
勝てないのはやるな、金にならないのはやるな、面倒なのはやるな、と
教える。

これじゃ、軟弱な弁護士ばかり育つよ。
ダメだろ。
もっとたくましい弁護士を育てろよ。
それが、彼らの将来のためになるだろ。

ひいては弁護士業界、日本のためになるんだよ。

今の中堅以上の弁護士が悪いのか？
いや、中堅を育てた俺が悪いのか？

弁護士業界トップの朝の挨拶だ。
今日も心して仕事に励め。

3社で200から250万ほど過払いがあります。
弁護士に頼めば返してくれますか？

ああ、仕事に行きたくないな

>>260
オマエ>>74と同じ非弁だろ
オマエの自称冤罪は受任しないからこのスレには書き込まないでね

>>142
汚馬田雲黒斎あぼーん勝手居士
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2E3E2E2808DE2E3E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;av=ALL
http://www.takefuji.co.jp/corp/nwrs/detail/111130.pdf

やりたい放題で自爆してるオヴァタは何なんだ？　報酬ゼロでいいだろ

うちの事務所にきた修習生は、
債務名義って言葉を知らなかった。
マジローで、三年もなに習ってたんだよ。

>>266
最近のロースクールは執行保全をやらないと学生に聞いたことがある。
まぁ、執行保全やってなくても本当は勉強したことがあるはずなんだが、俺的にはそれは許してあげて欲しい

法学部卒？

個人的に理解に苦しむのが、契約が申込みと承諾で成り立ってることをよく分かってない新人が時々いる。
当事者の意思の合致で契約が締結されるという事は、任意法規であれば当事者の合意で当然修正出来るはず。
なのに、「法律上こうなってるからこれは無理筋です」と安易に答えてくる（そもそも新人が筋という
言葉を使うこと自体俺は気に入らないが）。

そういうのを見ると、最近の学校、研修所は民法の原則をちゃんと教育しているのだろうかと不安になる

>>265
むしろ私財投げ打っていいレベル

武富士の資産は無為にし過ごしたこの１年で１００億以上は劣化しているだろ。
倒産村の村長の私財だけでは足りんな。

>>269
>契約が申込みと承諾で成り立ってる

予備校でも教えるがな

組合が保釈保証するって？
そんなことしたら国選が保釈請求ばかりになるぞ！
特別報酬加算してくれないと負担が増えるばかりだ！

収入を増やすことを考えずに、負担を増やすことばかり考えるとは何事だ！

>>221

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

とてもまとな状態では、承諾しそうにない相手に不利な内容だったんだろうね
悪徳業者の依頼人ですか？

キング降臨
ガォー

>>261
マジレスすると、相手の業者によるだろ。
アコム・プロミス・レイク（新生フィナンシャル）の３社ならウハウハだが、
クラヴィス・ヴァラモス・ネットカードの３社とかだったら・・・

それ系の業者で、「なんで返って来ないんだ」と依頼者に叱れれた

新線組一派は世の中から一掃したい。
NISは株価４円とかだし，もうすぐ倒産しそうだな。

>>269
裁判官の座談会みたいなので、
無理矢理典型契約に押し込めようとする代理人が多いって嘆かれてた。

噛むで過払い債権売ろうかな
成約率はどれくらいですか？

　>主催しているのは「うさぎのしっぽ」というブリーダーですが、日頃からうさぎ飼育についての啓蒙活動をしっかり行なっていて、うさぎの生態や正しい飼育方法を普及するために尽力している姿には頭が下がります。
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/11/2011-6bc0.html

>>267
１４歳に死刑言い渡せるって思ってるレベルだったら許せますか？

スライム肉まんがどこにも売っていない件

少年法とか民事執行法の無知なら
インパクトに欠けるね
旧試だってそれを知らなくても司法試験は受かるわけだから

>>269
＞そういうのを見ると、最近の学校、研修所は民法の原則をちゃんと教育しているのだろうかと不安になる

今さら何言ってんだ
教育なんかしてないに決まってるだろ
珍妙な自説を無理矢理にすり込んでるだけだ
ある意味ロー生がかわいそうですらある

あれほど京都の宇治茶を使えと言ったのに静岡買って来おって使えない事務め。

と面と向かってはいえない

>>285
6年法学教育受けてるくせに民事執行知らないとかふざけるのもいい加減にしろよｗ

６年？

>>290
学部４年＋ロー２年じゃない？
オレ本郷からしか法学教育受けてないけど。

俺は他学部卒独学旧試合格だからまともな法学教育って研修所だけだな
強いて言えばLECの入門講座か

俺もペット買おうかな？　六本木なんかでペットショップあるけど酒の勢いで
衝動買いして家（マンション・一部ペット可）に帰りたくなるよ。
俺をノネナール扱いする妻娘に追い出されるかもなあ。でもってそのペットをパトラッシュの
ように一緒に総本山に向かって「ああ、俺もこういうブル弁になりたかった」とかつぶやき
ながら俺らは成仏するの。全く美しくも悲しくもないけど。

ところで、保全や執行で、担保取消や供託金取戻しの意味、なす債務与える債務の違い、が
全くわかっていない若い連中が結構いてびっくり（細かい手続じゃなく意味）。
確かに特に保全は激減したような希ガスので、体験の場もなかったのだろうな。

机の上でやどかり飼ってるよ。たまに逃げるよ。

やどかり飼ってるからってイソ弁じゃないけどな。

>>293
優しくすると、命令口調でいろいろうるさく言うようになるので冷たくあしらってますが、
本音ではお父さんに感謝してるとおもいまつよ。

あ，だからたまに逃げるイソ弁がいるのか，なるほど。

さっ、メンコロ定食(320円)でも食べるかな

教えて欲しいのですが
裁判の事で、弁護士さんと夜に食事しながら打ち合わせするとか、一般的な事なのでしょうか？

>>299
あなたがうら若き女性ならセクハラです。

>>299
お得意さん限定だな。

弁護士会が保釈金の保証するのか？
誰が決めた？

日比谷公園で、霞ヶ関方面に向いたおっさんと犬が凍死していたら俺かもｗ

ペットを道連れにするな！とまたお叱りを受けるかもしれませんが

弁護士会で保釈金の保証しますので会費上げます

とかにならないよな？

私は女性です。
普通は無い事なのですか？
友人の裁判の証人の件で、食事しながら打ち合わせしましょう。と言われています。
友人は、今現在、ストーカーで逮捕されてる状況です。

血液型別依頼者対策という本を一般向けに書こうかと真剣に考えてる

>>305
異性と二人で食事しながら打ち合わせなんて、
セクハラで懲戒請求されかねないからやらないよｗ

>>305
年齢も何も伏せて問われても答えようが無いよ
単に時間が無くて食事の時間を充ててるだけかもしれんだろ

二人では無いです。保釈金を支払う友人の元彼と同席です。
弁護士は、ストーカーで逮捕されてる友達の弁護士です。

保釈の保証するくらいなら管財予納金の立替してくれ

その弁護士と一緒に食事をするのが嫌なんだな？

>>302
協同組合でしょ。
俺、脱退するわ。

今日も暇だ

私、女性一人だから、なんか怖いなと思って
法律の事も分からないし
お酒飲むとかも何か不安で

>>314
キミの年齢は？

32才です

ストーカーで逮捕された女性の元彼が保釈金を払うという
構図がしっくりこない。

で、怖いのはその弁護士なのか？それとも友人の元彼？

協同組合が保釈金立て替えってどこソース？

>>316
おもしろいねキミ

>>316
ちょっと宇治茶買って来てくれないか？

有り難う御座います。
怖いのは元彼です。本当に弁護士が来るのか？弁護士の連絡先も分からないので、弁護士が食事に来るのが一般的なのか教えて欲しくて

>>318
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120201000958.html

内容証明どうたらで、昼休みに６５期スレ覗いたら、
複数の修習生が「弁護修習！」についていけないと悩んでて
衝撃を受けたんだが。

>>321
その先生に言われた通りにしとけよ
自分のために走り回ってる先生より掲示板を信じるの？

>>322
なるほどサンクス

保釈支援協会の利用に危機管理を持ったか？

まず、弁護士の名前と連絡先をきく
弁護士会に照会して連絡先が正しいか確認
（当日多分来ないと思うけど）

>>324
弁護士連絡先も知らないんだってばｗ

>>322
これって損保ジャパンが協同組合のジジイとつるんで稼ごうとしてるヤツ？
協同組合はもう脱退することにしようっと。

ところで、「原発事故損害賠償マニュアル」の帯に
宇都宮会長の言葉がのっていて、曰く、
「『うつくしま』と呼ばれる福島の大地がよみがえり、
　被災者の生活が再建されるよう、当連合会は全力を
　挙げることをお約束します。」

被災者の生活再建はいいとして、福島の大地が「よみがえる」かどうかは
科学的問題だろ。何を勝手に約束してるんだ。場合によっては長期間の
放棄が必要になるかも知れないだろ。

ロシアの弁護士団体が「チェルノブイリの大地がよみがえるように全力を
挙げることをお約束します」なんて言ったら失笑もんだろ。

約束をしてるのはよみがえりじゃなくて全力を挙げることだから別にええやん。
全力あげたけどよみがえりませんでしたって流れだろう。

食事に誘ってビッグマック２００円とかステキだねぇ。

>>328
法的に除染をやらせるってことだろう。
つっても除染って効果ないらしいけどｗ

先生おいしいお豆腐料理のランチがあるんですぅ
いいよ君たちだけで行っておいでよ（１２００円とか高けーよ）
えぇぇ先生も御一緒でないとぉぉ
いいから受取だけもってきてよ
ごちそうさまですぅぅ

で俺は１人で２００円のビッグマック

さて仕事するか

尊師！弁護士が足りないようです！
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111202/kyt11120202130003-n1.htm

よし、俺の事務所もＸＰからヴィスタに華麗に移行するか

>>334
何だか書いたやつの頭の悪さが全面に出た記事だなあ

VistaでもそれなりのスペックのPCだったらストレスなく動くだろう

とはいえサポートの短いVistaをいまさら裁判所が導入するのは理解できない

もうビスタの次が出ているんじゃ
XPがこわれてビスタにしたが
一太郎９もフロッピーもマージャンゲームのソフトも普通の電話回線のインターネットも使えなくなって
XPの方がよかったと思う

>>303
ルー弁スの絵は見れたのかね。

>>280
典型契約に押し込めるのは、研修所の「類型別」教育の賜物だと思うけどね。
よくよく注意すればそんな風には教えてないのだが、そんな風に理解してる奴がおおい。

亀さん事務所の依頼会社，青森県漁連ともトラブル起こしたみたいだね
即独同然で顧問先ネット募集じゃこんな会社が来ちゃうよなぁ
大増員コワイコワイ

ｹｹ富士に関するメシウマ面白続報ﾏﾀﾞｰ？

>>341
いっちゃ悪いけど、ベンチャー企業の兄ちゃん達って、事前になんの相談もなく、
目隠ししたまま全速力で綱渡りして、落ちてから、なんとかしてくれって言ってくる
ようなやつらばっか。それで、今さらどうにもならないって言うと、「そこをなんとか
するのが弁護士だろ。とか、「使えない」とか言って切れる。
弁護士の仕事は違法行為をもみ消すことだと思ってやがる。

>>343
ハゲ同すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
しかも顧問料無料だしなｗ
顧問料3980円のベ◯ーベ◯トもいずれ亀さんみたいな問題が起きるかも

大手サル系に対し、過去に２０％以上の過払い報酬を取っていたのは消費者契約法上、無効だとして、過払い請求する動きがあると聞いたんだがw
これまじ？

>>346
マジかどうかは知らんが、マジであって欲しい。
因果応報すぎるだろｗ

>>346
根拠条文があるのだろうか。消費者契約法10条の主張は厳しいんじゃないか？

「不患貧、患不均」が「スカンピンのスナフキン」と見えてしまった件

>>269
ケーススタディｗ

>>341
ソースは？
カメさんはブログはやめちゃってるよね？

　　　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　,;'゛ i ＿ ）　（ ＿ iヽ゛';,　　　消費者契約法の何を知っている
　　　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　なめるな
　　　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　　　 ,;''　　ﾄ ＿人＿ ｲ　　 `';、
　　　　　　 ／';、　 ヽ |　　| /　　　 ,;'　＼
　　　　　／　　゛ｒ,　　i⌒ ⌒i　　　ﾐ"　　　＼
　　　　/　　　　　 ''ｒ　｀"''''ﾞ´　　,ﾐ"　　　　　ヽ
　　　/　　　　,ｲ　　 ''ﾘ　　　　ﾘ"　　　ﾄ、　　　ヽ
　　/　　　　/　|　　　 ﾞﾙ,,ﾄﾘ"　　　　 |　ヽ　　　 ヽ
　 〈　　　　<　 |　　　　　　　　　　　　|　　>　　　　〉

ライオンのお面かぶっても消費者契約法１０条は無理だろ。

４条２項の重要事実の不告知なのかなあ
難しそうだけど

弁護士会にも国賠来るな。胸が熱くなるな。

>>346
日弁連の規程でも25%取れるはずだが…

そのうち、扶助の要件を満たしており利用可能だったのに説明がなかった
との損害賠償請求がくるよ。
また、弁護士会も指導監督違反で被告になる。

ビバ、司法改革！

合コンしてみたい男性の職業ランキング
1 医師
2 お笑いタレント
3 芸能人
4 IT企業関連
5 パイロット
6 弁護士
7 ミュージシャン
8 声優
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10 大手企業役員

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/gooranking/news/20111202/gor1112021403000-n1.htm

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9 スチュワーデス
10 医師

ソースは俺

うちのＸＰちゃんが遅すぎるんですがどうにかなりませんか？
新しいパソコンに変えるとＸＰじゃなくなって使いづらそうだし＞＜

>>351
http://www.pref.aomori.lg.jp/kensei/seisaku/hanbai_namako.html

カメさんの名前ないお
http://www.nanyo-co.com/investors.html

渡辺が角捨て強襲、２筋破る…竜王戦第５局

>>360
どうしてもXPを使いたいなら，WWindows7をダウングレードしてXPをインストールすることも可能です。
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-7/downgrade/default.aspx

>>363
王将戦の方がおもしろいよ。友達の息子が戦ってるし。

>>270
>>271
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110711/Diamond_20110711002.html
武富士をめぐっては、今年4月に管財人がＡ＆Ｐをスポンサーとして選定。ところが、6月中旬、事態は大きく変わる。
複数の関係者によると、すでに更生計画案の提出まで約1ヵ月という差し迫った段階で、突如、日本国内で資金調達を開始したというのだ。
背景にあるのは、本国、韓国における資金調達の不調といわれる。韓国では現在、消費者金融の激しい取り立てと高金利が社会問題化し、規制が強化されている真っ最中。
Ａ＆Ｐも将来性が不安視され、さらにウォン安も追い打ちをかけたため、韓国から日本に調達先を切り替えようというわけだ。
日本で実際に資金集めに駆けずり回っているのはドイツ証券。銀行をはじめ、証券会社や投資ファンドなどを回って打診している模様だがいずれも厳しいのが現状だ。
そこで急浮上しているのが、破綻した武富士が保有する営業貸付金を担保とした証券化による資金調達。だが、これも7月6日時点ではメドが立っていないという。
管財人によると、「Ａ＆Ｐは韓国で資金調達できている」という。今の国内での調達はより有利な条件での借り換えや新規融資資金の調達であるとし、資金調達難を否定する。
ただし、管財人は6月中にもＡ＆Ｐを同席させて記者会見を開催する意向を示していたが、いまだ実現していない。
しかも、こうした観測が金融市場で蔓延し始めると、Ａ＆Ｐは自社の業績を記した広報資料をあわてて武富士のホームページで公表するなど信用補完に努めるありさまで、必死ぶりがうかがえる。
どの程度、資金が不足しそうなのかは不明だが、もし今後、資金調達にメドがつかなかった場合、スポンサーを選び直すことも選択肢の一つではある。
しかし、金融市場が資金提供に値しない会社と判断したと見れば、清算への道をたどる可能性はきわめて高まる。

>>359
声優がモデルより上かよｗ
平野綾や堀江由衣や小林ゆうならいいけど

職業じゃないものが上位に

>>366
武富士の従業員約５００名。既に阿泥零の事務員より少ないじゃん。
優秀な人材は見切りをつけて辞めちゃったしな。

バカめ。
これからは即弁が流行るよ。

お前のような性悪弁護士には誰も依頼しなくなるよ。

ガハハハハハハハ。

>>366
小畑、倒産村から村八分にされるのか。
不透明な人選やった８部の部長も支部流しだな。
胸熱だな。

平野綾か。久々にハルヒのBDでも見るか。

どうやら、過払い報酬の過払いは若手が検討しているようだ。
たしかに大手以外でも２０％以上報酬とってる弁護士はたくさんいるもんな。

過払いの恩恵に預かれなかった若手の逆襲ってわけだ。
お前らびびるなよ？

水樹奈々たんと合コンしたいです＞＜

そんなネタより、
某事務所がマジで
破産着手金なし、
完全報酬制（基本報酬とはなんぞや）でやってるのか聞きたい。

うまくいけば準DIP型更生で喧伝して、
消費者系弁護団の非難もかわせたんだろう
けどね。

なかなか管財人には厳しい状況だね。

>>373
それよりも減額報酬１割の方がよほど悪質だろ。
これも提訴で、いよいよパンド・・・が開く。

>>368
相手の職業を聞く場合、
What do you do? と、What is your job?と２とおりの聞き方があるが、相手が学生の場合、
What is your job?と聞くと、答えが I do not have a job.になるから、What do you do? の
方がいいんだと、最近始めた英会話で習った。

消費者金融に対する過払い金請求
↓
過払い弁護士報酬の過払い金請求
↓
過払い弁護士報酬の過払い金請求についての過払い弁護士報酬に対する過払い金請求
↓
以下無限ループ

>>360
１．リカバリする
２．メモリを増設する
３．HDDを高速なHDD or SSDに換装する
４．視覚効果を切る
５．買い換える

１〜４は併用できるがオススメは５
Windows7はそんなに使いにくくない

あまり無理筋の訴訟提起を弁護士がしたら逆に賠償責任や懲戒にならんのかな。
まあーネタだと思うけど。

>>374
>>316って水樹奈々じゃないか？　年齢的に。

私は５年落ちのレッツノート君にWindows7を走らせてます。
Vistaを入れてたときよりはるかに快適です。

みなの者、大儀であった

うぬらの具申、余の考えと似ておったわ

下がってよいぞ

７に切り替えると、ハード（古めのプリンターやスキャナー等）や
ソフト（一太郎、マイナー住所録等）に対応できるか不安です。
経営が楽なうちに総取り替え、という選択もありますが。

メモ帳とペイントでHP作っています
趣味の内容だけど

機種が分かれば、７対応ドライバーが出ているかどうかすぐに分かるだろう。
７出てもう２年経つぞ。

８はもっと軽くなるとの噂。

よっぽど古くなければ７対応ドライバは出てるはず
無ければVistaのドライバをぶち込んで動く場合もある
一太郎もVista対応ならたぶん動く

７対応ドライバーが出てないような古いプリンタやスキャナは買い替え時だろｗ
ここ５年くらいに出たハードならよほどのウンコメーカーじゃない限り７対応ドライバーをリリースしている

いまだにＸＰで何の問題もないとおもってるが
そろそろやっぱり変えるか・・・

参考になります。
何しろＰＣ本体、プリンター・バックアップ用外付けＨＤ、一太郎にエクセル・ワードの
主力ハードソフトが概ね６〜８年前だからなあ。
スキャナーやパワーポイントが２年前くらいで最も新しい。ほとんど使ってないけど。

ここは一式大人買いするか！ヤマダ電機あたりでドヤ顔でな。
でも難点は、１０万円超えると減価償却できない（ちなみに個人白）
そして、最大の問題は来年以降の仕事が激減するおそれ大であること！（既に売上はピーク時の半減だしｗ）

mac book airの容量上XPを入れてるんだが、7でもOS領域はあまり増えないのかな。

>>346
いいねぇ
俺も管財で大手サル申立案件は、よく報酬否認してるよ。

高額報酬の否認は業界全体ではマイナスにしかならんがな

倒産村住人にはプラスだが

もちろん１０万円は個別商品で判断だけど、９万円で売っているＰＣに２万円の
オプション（メモリー増設など）だと別々でいいのかな？
景気のいい年代は、１２月はいかに商品を買いまくるかをよく考えていたが
もう不景気になるばかりだろうな。今年は２年越しのやや大規模事件が終了した
という幸運で何とかなったが、もうそういう幸運もない。どっかのロースクールで
６５歳まで終身雇用してくれねえかな？

>>392
XPでも何の問題もないがさすがに７〜８年前のハードなら
買い換えればかなり速く感じるでしょ

ただしOfficeは2007？からUIが変わってかなり不評になったので注意
古いバージョンのマクロが対応していないこともありますよ

あとスキャナ使えばいいのに
記録でもなんでもPDF化しておけば色々と捗る

>>394
裁判書からの管財人依頼時に、
どこそこ申立ですのでよく注意して
下さい、とはよく言われるよね。

そういうのって本当なのかね。
うちの申立てで債権額が事務員が適当に考えた数字だったが、
余裕で同輩だったことがあるぞー

>>396
自分で別売りメモリ買って増設するなら別計算にできるかもだけど
買うときに増設をオーダーしたら含まれるんじゃね？

>>397
記録を相手方のも含めてＰＤＦ化して残しているのですか？
（例えば、訴訟なら訴状準備書面等や甲号証乙号証等）
私は事件終了後は原則として依頼者に記録一式返却していますが、返却
不要という方のは結構たまっていますね（清算は委任契約書なみに作成していますが
とはいえシュレッダーにかけないで溜まっているものが多い）。

私の外付けＨＤも最近何だか調子悪くて（セキュリティソフトと相性悪い？）
最近はデータファイルをＵＳＢでバックアップしています。

ボ２ねたが重すぎるよね。

ゆうかりんとパフェ食べたい。

「クレジットのサンワ」ワロタ。

某優良企業と勘違いしちゃうね

>>401
訴状準備書面は全てPDF化してます
証拠PDF化しにくい場合はしませんね

>>405
紙はどうしてるんですか？
データのみ保管？

>>406
紙は紙で保管します

>>407
・・意味ないじゃん（失礼ｗ

858 ：氏名黙秘：2011/12/02(金) 12:46:17.68 ID:???
はっきり言って、最近の修習生には異質な感じを受けて同類とは思えないんだよね。
昔の修習生は、「ああ、俺もこんなのだった」みたいな同質性が感じられて、将来の仲間を育てようという気になったけど、
今の修習生には「なんか俺らの時と違うなあ」という違和感があって、育てようという感覚にならない。

単に俺が年をとっただけかもしれんが。

>>408
記録のファイルを手元に置かなくてもいいのと
バックアップの安心感ですかね

>>407>>408
４０７先生はまだ若手では？（ちなみに私は最高級期です。え？４９期かって？）
ならばＰＤＦ＋紙保管はしばらく続けて、何年か後に可能なのを廃棄するのもいいのでは。

そういえば債務整理（同廃・過払いなど）案件は、ほとんどの方が終了後いらないということで
何年かたったら早期に破棄しているなあ。いやほんとにバブルだったし記録も膨大だった。
今年は過払い１０件もないわｗ

　　　　 ∧経∧
　　　　（Θ-Θ=）つミ　　でも、そんなの関税ねぇ！
　 　　⊂　　⊂彡　　
　　 ＿　( （＿） ))_　　　　でも、そんなの関税ねぇ！
　／　　（＿）　 ／| 　
　|￣￣￣￣￣|　.|　 　
　| .アサヒるw. |／

.　　　 ∧経∧
　　　∩Θ-Θ）　　ハイ！ ＴＰＰ〜♪
　 　　ヽ　　⊂ ）
　　 ＿_( 　（＿⊃_
　／　　（＿）　 ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|　 　
　| .アサヒるw. |／

.　　　 ∧経∧
　　　∩Θ-Θ）　　・・・・
　 　　ヽ　　⊂ ）
　　 ＿_( 　（＿⊃_
　／　　（＿）　 ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|　 　
　| .アサヒるw. |／

１０件といのは１０人ね。業者自体は２、３０件かな。たけちゃんもクラも
かっこいい名前のところも（エクスカリバーファイナンシャルコープみたいな感じ）
５万円のところ（ここは超一流消費者金融業者様）も全て入れてだけど。

お父さん、あれだけあった過払い案件はどこにいったのでしょうね？

サルと報酬激安事務所のところに

>>411
そのとおりで先生より期は下です

そういえば債務整理はPDF化してませんでした
債務整理は書類の量が多い割にPDF化しても見ないものですから

全データが保存してあるなら紙は廃棄してもいいとは思うのですが
なんとなく保管してあります

>>415
破産決定と免責決定はｐｄｆ化しとくと便利。
なんねんか経って、あれどうなりましたかとかいう問い合わせがよくあるから、すぐ出せるようにしておく。

判時の最新号に、検察官が、被疑者から弁護人との接見内容を聴取し、これを調書化して、
証拠調べ請求したことへの国賠事件があるが、「こんなのダメに決まっているだろ」というのが
法曹三者の共通認識かと思いきや、一審はＯＫという判決なんだな・・・

「弁護士と何を話したか教えろ。言わなくても分かっているぞ。」
「お前は弁護士に言われて否認したんだろ。調書にサインしろよ。」
というやり方が許されるとか、１審の裁判官は頭がおかしいんじゃないか？

>>416
そういえばそれだけはPDF化してますね

ｐｄｆにしておくと後からすぐに検索・参照できるし切り取ったり編集したり加工して利用できるからだよ
俺もやってる

>>416
問い合わせって債権者からか？
免責の連絡くらいしてやれよ。

>>417
頭沸いてるよな。一体どういう理屈でＯＫにしたのか知りたいわ。

つか、その地方の刑弁委員会は総力挙げてそのＪのご栄転を運動するレベルだろ。

つか、Ｊの刑事弁護人への蔑視感情がありありと出た判決だわな。

手続廃止の報告って代理人と管財人どっちがやるもんなの？
俺は代理人だと思ってたんだけど、とある先輩が管財業務だって言ってた

>>327

全弁協に２％の手数料が入るからいいんじゃない？

被告人に逃げられて保証実行になったら、弁護人は気まずいよな。

この制度ができたら、ますます保釈請求はデフォの義務になるな。

>>422
オマエ弁護士か？

上の方にロー卒のダメぶりが書かれてたけど学者教員のせいじゃないの？
民法教えてる奴が民訴知らないとかザラにあるし。

こないだある学会に行ったけど，学者系の発表はホントひどいのが多かったよ
実務家（法曹だけではない）は，現に紛糾している問題の対処，今後の法改正とかに
に焦点を当てたがっているのに，学者の発表は，理念めいた議論に終始したり
外国の法制度を調べるのはいいけど，到底日本の制度改正の時にも参考にされないような
とこのを調べて，日本への当てはめがスカスカ。質疑応答の時も実務家から
「その○○というのは，そのようなことを述べているのではなくて・・・」というのが
かなりあった。まずこの人達は，文献等の二次情報だけではなく，フィールドワークを
すべきだわ，と思ったわ

自信たっぷりにトンチンカンなことを答える学者（大御所含む）を見てると
「学者の世界で出世するための才能には厚顔無恥が不可欠欠かせないんだな」と
つくづく思った

そんなこと書きに来たんじゃなかったわ
俺は消費者系やってないからよくわからんけど，これとかお宅らにはビジネスチャンス違うの

５％の利息分も返還を　０５年以前のリボ払い巡り最高裁
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY201112010535.html

プライド高いからくれぐれも誤りを指摘せぬよう。

>>424
集会に来てない債権者へ、手続廃止で終わりましたよっていう手紙（FAX）を送る作業だぞ
申立代理人がやるもんだと思ってこれまで送ってきたんだけど、
それは管財人のやることだから代理人はやらんでいいんだよって言われた

債権法改正で競売の瑕疵担保責任がもし認められたら、
破産管財の任売で瑕疵担保免除特約は認められなくなるのかね？

>>426
いや，別に。
一部のだだこねる業者を沈黙させる根拠が出来た，っていうだけで，新たな収益には結びつかない。

大コメ刑訴法の紙質、なんか粗悪じゃない？

皆様、今年の弁護士業界における流行語大賞が決定しましたので、
お知らせします。

今年の流行語大賞は、「即弁」に決まりました。

即独した弁護士を指す言葉です。

今年、マスコミなどでクローズアップされた即弁が、
いよいよ来年からは本格的に活躍する時代になりそうです。

そして、傲慢チキ弁護士は駆逐されるでしょう。

めでたしめでたし。
愛と正義が救済される世の中を作りましょう。

高慢ちきは聞いたことあるけれど

ゴーマニズム宣言の小林よしのりは今やただのAKBヲタになっているらしいな

コーマン機動隊はただのエロサイトのようだな

俺は「フランダースの弁護士」を目指すか。まずはペット研究だな。うさぎも
なついてくれたら可愛いだろうなあ。カラスも飼うと面白いらしいが違法だろう
から絶対ダメ。

「哭きの弁護士」もいいな。
傲慢ちきな相手方代理人やゴーマン指揮Ｊに向かって「あんたの背中が灼けてるぜ」
なんて法廷や弁論準備室で言ってみたい。

フランダース弁護士・・・
愛犬と抱き合って大聖堂（総本山）の前で行き倒れ・・・・(´；ω；`) ｳｳｯ

つかペットはいいよね
ペット飼ってから検査値データも良く健康になったし，鬱状態にもならなくなったわ

>>437
今日よりもっと寒い日ね。雪が降っていればなおよい。
それで、派閥領袖連中や総本山高僧らがハイヤーで出入りしている姿を
愛犬と見ながら「パトラッシュ！あれがブル弁なんだ。初めて見たよ。
これから銀座や神楽坂だって。神様ありがとう、僕にブル弁を見せてくれて」
と凍えながら成仏。

>>428
そうか、わかった。
新法になってから、定期的に集会の期日を入れるから、情報を得たい債権者は、集会に来いという建前。
廃止決定が出たら官報公告される。
裁判所も破産管財人も、廃止なっても、通知する義務はない。
だからといって、申立代理人もお知らせする必要はない。

>>428
それは本来は申立代理人の仕事。

債権者からは管財人に問合せが来るし、
管財人は総債権者代表という立場になるため、
問合せあれば無碍に断る事が出来ないので、
事実上サービスでやってるに過ぎない。
管財業務ではない。

申立代理人は、着手金を貰ってるんだから、依頼者のためにも通知しとくべきだろう。

同廃の場合は申立代理人がやるよね。
異時廃止になれば管財人の仕事になってのはおかしな話。

同廃の場合は裁判所からの通知で足りるじゃん。

>>425
役所も裁判所も総本部のブル弁も
誰も司法改革に興味がないから、
学者さん達にやらせた結果がこの始末。
わずか３年で司法制度を
粉々ズタズタにするだけの破壊力もってんだぜ。

秦の始皇帝が文系学者を全部生き埋めにして火を付けた理由がよくわかるよ。

このスレ覗いて、初めて法学教室のピロシの巻頭言を見た。
金に苦労したことがない糞学者って、ホント、ドン引きするくらいの基地●なんだね。

ポルポト派が学者を殺して回ったのは正しかった。

>>436
お前の命わしにくれや〜！

>>430
だだこねない業者の方が少ないじゃん。
一番だだこねてるのは判決書きたくないＪだけどね。

>>428
金融機関、保証協会、リース会社なんかは、官報をチェックできるから問い合わせは来ない。
買掛先なんかは廃止決定をＦＡＸしてあげるけれど、それは管財人の義務ではない。
ただ、問い合わせがあったら、ＦＡＸしてあげている。

問い合わせは来るよ。

>>446
ポルポト派のもとでコイツも思想改造してやってもらいたい。
http://www.houterasu.or.jp/cont/100180471.pdf

Ｙ野先生の方ですか？

S21 (トゥール・スレン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/S21_(%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%B3)

>>432
このスレ的な流行語大賞は「成仏理論」じゃないかな。発言そのものはもっと前のものだが。

このスレ的な神７は、チェリー尊師　亀さん　グリーン先生　元東弁会長候補　餃子　砂糖工事　ピロシ

MVPはチェリー尊師、新人王は亀さんかな

学者の皆さんは、頭はいいのだろうがバカなところが玉にキズだ。

たまご先生は完全に流行から外れちまったな。

最近は
チェリーとヒロシだけで
スレが埋まってしまう。

元東弁会長候補は長いから甲野太郎で

http://www.youtube.com/watch?v=M8Sxm2AnFXU


Once upon a time...
there was a typical American girl...who happened to bump into.a typical red-blooded American boy.


They found they had a lot of interests
in common.

Radio.

Television.



And when the boy found the girl
attractive, desirable, irresistible, he
did what any red-blooded American boy
would do. He asked her to marry him.


They had a typical wedding...


Went on a typical honeymoon.

In a typical bridal suite...
EXCEPT.

It so happens that this girl is a
witch.

>>454
成仏は異存ないｗｗ
「生活保護は検討されましたか。 」は次点だな。
「つめるぞ」は一発ネタだったな。

脱税や横領がありきたりになって神７に入らなくなったな。

この仕事するようになってから東横インの部屋に置いてある仏教聖典の意味がよーくわかるようになった。

「つめるぞ」は弁護士の発言じゃないからなあ

依頼者から高額報酬（３００万前後）を踏み倒されそうで泣きそうなんだが…

チェリーの称号がいつの間にか尊師で定着したんだな。



増員するぞ！増員するぞ！増員するぞ！
徹底的にハードな増員をするぞ！
徹底的にハードな増員をするぞ！
徹底的にハードな増員をするぞ！


って、いまどきの若い弁護士は尊師って言って分かるんかいな？

増員した分お前のとこで雇えよって話だよな。

>>464
自分は地下鉄サリン事件が起きたとき東京にいたけど、事件を知って条件反射で
「絶対にオウムだ。それ以外にあり得ない！」と確信した。
あの時に東京にいた人の９割以上は同じ感覚だったと思う。
それくらい奴らの異常さは際立っていた。

>>454
ぜひその神７で握手会やってほしいなｗ

警備不能

>>454
グリーン先生はスル―対象なので
神７入りは解せない。

>>466
地下鉄サリン事件の当日は４時くらいにテレビを見て事件が起きていることを知った
そのときの報道ではヤバいことが起こってるってのは分かったが
サリンかどうかも報じられてないし、テロかどうかも報じられてなかった

オレの第一印象では左翼か何かの政治的なテロかと感じたが
オウムとは思わなかったし友人でもオウムだといった奴はいなかった

サリン事件とは関係なくオウムが超ぁゃιぃ団体だっていう認識はあったよ
９４〜９５年の冬ころに松本サリン事件とオウムの関係を報じた週刊誌を読んだきおくがあるが
まさかサリンなんて作れないだろうというのが当時学生だったオレの感覚
当時からオウム問題に取り組んでいた先生方は違うのかもしれんが

坂本先生と奥さんお子さんののご冥福をお祈りします

司法試験で法曹をいくら増員しても
裁判が非常識な結論を出す現実は変わらない
法曹の事実認定能力は著しく低い
何も理解出来ない馬鹿集団法曹が裁判をダメにしている
無知蒙昧の法曹は自分を天才と思っているから救い様がない
TPPで海外弁護士が増えるから日本人弁護士の増員はいらない
むしろ陪審員制を導入して馬鹿な法曹の影響力を下げよう
バカ裁判官バカ検事バカ弁護士が裁判を潰している

>>466
俺も大学生だったけど
オウムがついにやったか！
とみんな思ってたな。

>>472
> オウムがついにやったか！

オウムの施設に強制捜査が入ったときにはオレもそう思ったね
でも事件当日はそこまでわからなかったぞ

俺が大学生のころ総選挙があったんだけど、
真理党のポスターを見て、「こいつら何だ！？」と驚いたのを覚えている。
それまで、オウムの存在を知らなかった。

川越の事件の方が話題になっていたなぁ。

>>454
チェリー尊師とか激増推進派は自分達の失政が公になって糾弾されるのに怯えているんだよ。
だから、こんなこじつけ事案まで持ち出して粋がってるけど、実情はサティアンの小部屋に隠れていた麻原状態だな。
数は飽和状態であることを認めておきながら、数だけ揃っていても不足だという小市民的な必死さに反吐が出るわ。

http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html
弁護士は数だけ揃っていても、使えなければ意味がありません。
私が、まだ弁護士は足りていないと主張するゆえんです。

915 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 08:14:14.52 ID:???
弁護修習で感じたけど、やっぱ旧試で受かった弁護士って頭固いな
丸暗記とハッタリで構成されてる感じ。

柔軟な法的思考や論理的思考力は俺らの方が圧倒的に上だろ。

客に対する態度も威張り過ぎで見てらんない。

これは老害と呼ばれても仕方ないわ。

コイツらから客奪うの簡単だろうな〜、て思ったよ。

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/2/d29fedee.jpg

778 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/26(土) 11:40:44.24 ID:XdrBEGaN0
>>592
背景ワロタｗ

>>476
板を超えて自演するな

平安対象時期に受かった者だが、最近論文の順位まで開示してくれるときいて請求してみた。

論文順位は二百番台で、優先枠合格ではなかった。ちなみに択一口述とも二桁順位。

ずば抜けて良くもなく、ほどほどくらいだが、今更周囲に話すような話題でもなく、仕方ないのでここに書き込みをさせていただきます。

>>475
そういや、サティアンの小部屋は、「隠れん房」なんて言われてたな。

上司は「グル」
廃棄は「ポア」
も。。。

65期はポアっポアにされてるな

俺も自信があったから成績開示してみたら
論文1桁だった
足が震えたのを覚えてる

>>483
任官の勧誘あった?

大学4年で合格なら意味あるけど

いまだに成績自慢っすか。先輩方まじぱねぇっす。

むしろ、無駄に何度も受験させられたというオチかと
一発合格かつ好成績でなければ
要領悪いだけでしょ

>>484
卒3だったし、修習は遊んでたから一切ないよ

>>483
成績開示のやり方、教えてくれ。

つまり、勉強していけば好成績あげられる人を無駄に待たせては
いけないということで、丙案、大量合格に向かったということでしょ
それで、成績見た時は、どう思ったの
もっと早く合格できていてもよかったとか思ったの？

>>483
ググったらすぐわかった

俺も駿台模試全国１桁の経験あるが司法試験は６年かかったぞ。すごだろ。

>>492
うん
すごだな

>>463
訴訟だな

丙案対象者だったけど
択一4桁、論文2桁、口述3桁だったわ

>>463
金は取れたのか？

>>463
報酬を支払うのか、それとも地獄に落ちるのかはっきりさせていただく所存です。
判決になれば貴殿の不動産の強制執行、Ｂ男の給料、賞与、退職金の２分の１を
差し押さえ取立てをし懲戒解雇に、ご子息とＣ両名を追い込み再就職先でも探偵で
つきとめ一生職につけずホームレスにさせるつもりです。
私の提案をのむか、ご子息及び貴殿らがホームレスになって地獄に落ちるか
いずれの選択すべきときが近づいているのです。
私は有限実行です悪者はあらゆる手段を使ってこの世から抹殺します。
時は金なり。アーメン。

というような内容証明を送付してみてはどうか？

愛知県弁護士会元会長斎藤勉方イソベン木村俊昭は人殺しのキチガイストーカー
他人の利益を理解できないスーパーアスペルガー

斎藤勉ちゃんは選挙の時だけ人権擁護は弁護士の使命とか言ってないで、早く人権擁護したらぁ

中村貴之ちゃんもね
人は取り繕って振る舞っても誰と付き合うかで本性わかりますよん

ここでいいトシしてパパが元高検検事だからとか言ってふざけて修習して二回試験落ちたモロイワが一言↓

えっ！

>>495
で，今は何なんだ？

彼女が即独なのは不幸中の幸いかも。
間違ってどこかが採用してたら、事務所がどんな悲惨な目に。

合コンしてみたい男性の職業ランキング　（gooランキング）

２００８年度
２位　弁護士
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/occupation_party_female/

２０１１年度
６位　弁護士
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/employment_of_men_female/

合コンよく行くけど，いかにもって感じの女性しかいないよ。
俺が求めてるのは，合コンなんぞに決してこないような深窓の令嬢。
紹介頼んでおいてお見合いするしか無いね。

愛知では、実際みんなリアルではどんな風に付き合ってるの？

まさに腫れ物？

合コンしたかったら営業やってる元同級生に頼んでおけば呼んでくれるよ。
俺をいつも誘ってくれるのは生保の会社に勤めてる同級生。

俺は東京だけどね。愛知は知らん。

30中盤になって未婚で、おわコン業界にいる…ってまともな相手とは結婚できないんじゃない？

斜陽業界である点は認める。
でも一回くらいは結婚したいな。

相変わらず朝日読売日経は無理矢理ポジティブに振る舞っているが
予算減らしたいなら修習生減らせよｗ

司法修習生８割が貸与金申請、支出５１億に半減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111202-OYT1T01290.htm

>>512
＞貸与金は将来返還される上、当面の予算削減効果も大きいことが裏付けられた。

ポジティブだなあ

>>494>>496>>497
まだ取れてないですよ。

任意整理から不動産売買に転んで、諸事情あり相当に
手間がかかった事件で、ようやく終わったと思ったら、
依頼者が報酬のネゴを申し込んできた。

全額払わないというわけではないんだろうけど、
任意整理の着手金１５万円もらっただけで、
任意整理の報酬（７００万減額）も、不動産売買の
着手金も請求していないので（依頼者の今後の生活を
考えると請求できない）さすがにこれ以上の減額は
できないんだよね。

まぁ、請求しなかった分は、いちいち依頼者に、これは
請求しませんからねなどというのも恩着せがましいので
言ってないから、既に減額していることの認識が
ないかもしれないが。

>>497
前略　寒さも厳しくなっていた今日この頃いかがお過ごしでしょうか

さて、あなたはわたしに弁護士報酬を払っていませんね。
わたしは毎日やっとの思いで生活をしているなか、あなたを信頼して仕事したのですよ。
どうお思いなのですか。

>>511
韓国人　フィリピン人　中国人　ロシア（系）人
どれがいいですか？
ちなみに支度金を払ってもらえたり
毎月一定額支払を受けるというコースもあったりするみたいです。

>>514
不動産を売って支払資金を確保したなら、まずは報酬を控除するでしょ
次に実費
最後に余った金を支払資金にする

何でそうしなかったの？

やっぱり、弁護士って金持ち資産家が利用するものなんじゃない？

不動産の売却代金は、勿論、全額を預り金口座に入金させる
買主も弁護士が間に入るなら安心

不動産業者も間に入ってるんじゃなくて？

>>515
つまらん

>>519
当然、業者を間に入れる
こっちは買主とは接触しない
支払口座だけ預り金口座
業者には事前に、売主には弁護士さんがついてるので安心ですよと言うように示唆する

示唆だよ、あくまで

>>516
それだと経済的利益の額が１億４０００万くらいいっちゃって、
報酬がとんでもない金額になって、依頼者の手元に残る
お金がなくなっちゃうもんだから、そっから債権者に対する
支払いをして（仮差かけられてたんで決済時に全て清算）
残った金額から譲渡所得を控除した額を経済的利益に
することにしてたんだよね。

間接的に弁護士が増えて利益を得る経済界もあるだろうけど
直接的なロー利権を吸ってるのは大学法人・学者だろ

しかし日弁連もつるんでるからそんな指摘は絶対に言わないんだろうね
ホント利権集団だな　日弁連

弁護士全員のための利権集団なら全然問題ないんだけどなぁ。

所得税が最大限、源泉徴収して、年末調整する理由がよくわかるな

>>522
軍資金を全部使っちゃったらダメだろ

100万でも300万でも500万でもいいけど、金がたくさんあるときに報酬を決めなきゃダメ

>>526
いや、決めてるんだよ。
後は計算すればいいだけなんだけど、そこで報酬の交渉を申し込んできた。
譲渡所得がいくらになるのか知らんから（依頼者の税理士が計算中）、
請求書も作れない。

まだ依頼者の手元には５０００万ほどあるはず。

だから、なんで売却代金を確保してないのかと

>>528
そこ
なんであなたの預り金口座じゃなくて依頼者の手元に金があるんだ？

昨日書き込みをしたフランダース弁護士ですが（「マッチ売り弁護士」さんは何処へ？）
最近の不動産の売買って、譲渡所得はほとんど考えないよなあ。個人だとまだ多いかも
しれないが最近はそれを考える案件自体が激減したわ。その点、消費税は最強、でも土地は
関係ないから実は印紙税が最強かもな（俺は原本１本で頼まれた場合はリスク条項を作るな。
裁判所からの委嘱案件では当事者ごとに印紙はるだけだがなあ。）。
今大型案件の準備書面起案中だが（相手はアメリカの金融資本傘下。何か小言受けるらしいけど。
とにかく何十枚も書面があるし、最近判例も出たしで、気分はブル弁で格闘中ｗ）、落ち着いたら
コピペでも作るか。

リスク条項は売買契約書じゃなくて、委任者との取り交わしですよ。
売買契約書に記載すると何だか自白しているみたいだわ。

>>529>>530
そこは本当に甘かったと思うんだけど、滞納している税金やら
何やらあるらしく、そっちを早く支払いたいらしいので手元に
やってしまったんだよね。

これまで何十時間と話してきた中で、人格には全く問題がない
と思っていたので、そうしたいならそうさせてあげようと
思ってしまった…

まぁ、今回交渉を申し入れているのは、依頼者本人ではなく
その家族なんだけどね。ただ、依頼者はその家族の方が
しっかりしているから、報酬に関しては家族に任せると。

>>530
信託銀行に対する過払金の返還請求事案だろｗ

任せるも何もあなたが報酬の約束したんですよ
って言えばいいだろ

約束した報酬を支払わない奴は依頼者ではない
甘い顔見せてたらつけあがるよ

またbiteに兵が現われた

>>535
スパイ大作戦みたいだな。

この信用金庫は１０年後に自動的に消滅する。

どうやって仕事してきたんだろうって感じだなぁ
恥をさらす前にイソ弁に調べさせろ

おまえら何番の話してんの？

信用金庫が消滅するのかｗ
12325だよ。

>>539
おかしいな…
まだそれ来てないわ

973 名前：氏名黙秘 ：2011/12/03(土) 18:24:21.84 ID:???
弁護士と飲むとなんで任検、任官はもちろん、インハウスですら目指す修習生が増えているかよくわかるよ。あんなのにはなりたくないもんな。

974 名前：氏名黙秘 ：2011/12/03(土) 18:25:31.02 ID:???
就職決まったー
中スペの割にかなり待遇もいい
親戚中に聞いて回れば意外とツテがあるもんだな

質問しか読んでないが，昭和６３年最判と昭和４５年東京高判の優劣で悩んでいるの？
弁護士歴３０年くらいでしょ，この先生…

ほんと、全国の同業者に恥を晒していることが分からないのかな、
このベテラン先生は。

お金を借りている方にとっては、商行為なので
522条が双方商行為でないとダメか聞きたいんじゃ？

読んでないので事態が把握できないけど、信金の時効は10年だけど、借り手が会社なら5年になるかが聞きたいの？

>>517
そう思うね

>>544
そうかもしれないが，商法の本くらい確認したうえで質問して欲しい。
こんな質問の仕方は，大学１年生レベルだ。

最近、日常に笑いが足りない
だからbiteに登録しようかな

うちの事務所なら

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>>514の事務所がぼったくりだろ

確かに、基本書見ればすぐわかると思うが
商事留置権は双方商人で双方商行為でないとダメだから
多分相手の持ち出した判例は、信用金庫は商人ではないといってるだけなんだろうから
この判例を持ち出しただけでは、時効10年は言えなくて
多分高裁の方は、今でも5年の時効でいける事例なんでしょうね
逆に後発の最高裁が優先するという思い込みで、誰かに大丈夫って言ってほしいんじゃない

>>545
メールを読んでも事実関係はほとんど何も書いていない。

勝手に推測するに，
依頼者が信用金庫から返済を迫られていて，最終取引日から５年が
過ぎていたから，時効援用の意思表示をしたら，
信用金庫が昭和６３年最判を根拠に１０年を主張。
あわてて，判例を調べたら，昭和４５年東京高判を見つけた？

まさかと思うが，この先生，昭和５０年代半ばに合格しているから，
昭和６３年最判の存在を知らなかったとかじゃないよね？

>>547
そういうこと言うと、調べるより聞いた方がはええだろ！！
そっちのほうが効率いいんだよ！！って
新６５期の皆さんに言われますよ。

どっちにしても、自分で調べずにすぐMLで聞くのは、まずいね
近くに本屋も図書館もないほど田舎か
グリーン先生にコメントしてほしい

知り合いに電話で聞けばいいのにね

グリーン先生ってだれ？

俺が>>551で書いた推測が間違いで，>>550さんの推測が合っていて
欲しい。

しかし，「信用金庫の消滅時効を教えて下さい」なんて書いている
時点で，>>550さんの推測のような理解を，この先生がしているのか，
疑わしい。

MLで嘘を教えられたらとか、即答できないのは、他の人も同じとか
思わないのかな
自分なら、自分で調べた方が早いし信頼性が高い

>>551
似たような事件をやったことがあるが、仮に１０年だったら払えないんだろ。
だったら５年と主張して、相手が訴訟を起こしてきたら破産に移行すれば良いだけのこと。

仮に５年とするそれなりの根拠を示しても、相手が「分かりました」ということはあり得ないんだから、
相手を論破すれば何とかなるという感覚でいること自体がダメだろ。

>>553
オレは裁判例あげてるのは、ちゃんと調べたんだっていうアリバイのためかと思ったんだが。

>>512
３６００人に激減したロー生１人あたり２５０〜３００万の補助金が出ているのにな。
そっちをゼロにすれば、倍以上の節約になるだろ。
合格率２０％のローを補助金漬けにして、ロー生と合格者からむしりとるというのが、
文科官僚やシュガーのいうプロセス教育なのか。

部外者だからよくわからんが、第三者にダメをおしてもらいたい気持ちは分かるｗ

俺は今年サンフラワー基金小笠原諸島法律事務所（アホウドリ離島）に赴任するわ。
それで、来年に自己大満足大会のオプションツアーで離島に来たブル弁との会話を記す。

小笠原諸島の離島村。海辺に接するサンフラワー基金小笠原法律事務所の小屋の隣には小さなボートが停泊していた。
半弁護士・半漁師（以下、「半弁半漁師」という。）が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たブル弁は、「事務所は超貧相だが、君の採った魚はすばらしいね。まあ、銀座や神楽坂あたりで出される
ものには及ばないがね。どれくらいの時間、漁をしていたの？」と尋ねた。
すると半弁半漁師は「そんなに長い時間じゃないですね。」と答えた。ブル弁が「もっと漁をしていたら、もっと魚が
獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、半弁半漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」とブル弁が聞くと、半弁半漁師は、「午前１０時からから正午まで
諸島住民の相談ですね。午後２時まで昼飯・昼寝や海釣りで、その後夕方まで漁に出ます。仕事はこれで終わりで、戻って
きたら近所の子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、
これでもう一日終わりだね」。年間の収入は弁護士分が６０万円、漁師収入は１４０万円で十分に家族３人で生活できますね。

するとブル弁はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「東大法学部４年生時に司法試験に合格し、執拗な任官勧誘を華麗に拒否して渉外事務所に就職するやいなやアメリカの有名ロースクールに留学して州弁護士資格を取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。その頃に法人を設立し、
仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこの離島を出て横浜に引っ越し、東京、大阪へと進出していくだろう。きみは内幸町の
オフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
東大法学部卒だけ共通するがパチスロ狂いで落ちこぼれた半弁半漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるののですか？」
「２０年、いやおそらく２５年でそこまでいくね。」
「それからどうなるのでしょうか？」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ。」とブル弁はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ。もちろん私のような最高級弁護士が大勢いる事務所に委任することが肝要だけどね。」
「それで？」
「そうしたら登録はそのままで実質引退して、離島海岸近くの小さな村に住んで、午前１０時から正午まで近所の相談を受け、日中は昼寝や
海釣りで過ごし、夕方からは近所の子どもと遊んだり、かみさんとシエスタして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌

って過ごすんだ。どうだい。最高級ブルブル弁護士だろ！　すばらしいだろう！」

・・・われながらあまりにつまらん（´д｀）　みんなごめん！！！

>>563
結局おれも東大卒だよと言いたいのねｗ

消滅時効絡みでよく分からん事件に遭遇したことある

サラ金の貸金は最終取引日から5年で時効だけど、
訴訟や訴訟上の和解すれば10年で時効になるだろ
訴訟提起して、訴訟外で和解して、サラ金が訴訟を取り下げたっていう事案をみた
この場合消滅時効は5年なんだろうか

なぜよく分からんって言ってるのかわからん

ローで教えてもらってないからわかりません

東京高裁って昭和４５年２月２５日なのかな？

信用金庫は、一方において不特定多数人から金銭または有価証券を受け入れ、他方これを必要とする者に
融通するいわゆる銀行取引（金銭または有価証券の転換を媒介する行為）をすることを業務の一内容と
するものであり、しかも独立の経営単位として右業務を行なうに際しては少なくとも収支の相償なうことを
目的として反覆継続するのであるから、信用金庫が需要者に対し金銭貸付をすることは銀行取引を営業
としてするにほかならないため、いわゆる営業的商行為に該るものというべきである。控訴人の主張する
ごとく信用金庫が主として会員の協同組織によつて会員に奉仕し、その経済的地位の向上をはかること
などを目的としているとしても、それによつて右にあげた金銭貸付行為の法的性格に格別の消長を与える
ものではない。したがつて、本件金銭消費貸借は信用金庫たる控訴人にとつては商行為であるため、
その貸付行為にもとづいて生じた本件債権については、中断事由のない限り、弁済期日の翌日から
起算して五年後の昭和三八年二月二八日の経過により消滅時効が完成するといわねばならない。

>>566
和解金になってるんだから、10年だろ

その内容なら完全に昭和63年の最高裁判決でひっくり返っているよね

>>570
えーと･･･
判決でも訴訟上の和解でもないので、民１７４の２の適用はないだろ
で、会社（多分）の商行為で５年だろ

>>566
一般的にサラ金との「和解」って言われる合意っていうのは本当に「和解契約」なのかな？
元本の一部を免除しているなら和解なんだろうけど，
実態としては，単なる「既存債務の弁済方法に関する合意」なんじゃないのかな？
そうすると，契約の性質は変わらないから，時効期間も変わらないような気がするんだよね。
（酔っ払っているので適当に書いてます）

>>570
訴訟上の和解にすれば時効10年は明確だろ
だったらなんで訴外和解で取り下げたんだろうと思うわけよ
単純明確に10年とはならんと思う

>>571
事例としては違うが、昭和６３年は信用金庫の営利性を否定しているので、
信用金庫の貸し付けが商法５０２条８号の銀行取引にあたるとは言えないだろうね

>>574
逆に、訴外和解で１０年になる理屈を教えてもらいたい。

あと、サラ金は時効期間とかいちいち気にしてないだろ。
５年かけて取れないやつからは１０年かけても取れない。

でも最後の取引から５年以上経過してるのに
督促の葉書が来たっていう相談はけっこうあるよね

今、事務所に帰ってきて、びて見てみた。
つーか、この先生、結構しっかりした弁護士のはずなのだが。

でも、時効って、事案によっては結構マニアックになってくるよな。
https://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50716_1_0.html?hb=1
のＱ７６
会社が信用金庫より借入れをなし、社長と従業員が連帯保証をなした債務につき、
従業員が代位弁済して、社長に求償するときの求償権の時効期間は何年か
とかさ。

しかし、信用金庫が債権を時効にかけるような間抜けなことって割と
あったりするもんなの？
なんか、そういうことがあると金融庁に怒られるというようなことを
チラッと聞いたことがあるんだけど。
金融機関関係の仕事やってる人がいたら、こっそり教えて欲しいぉ。

>>577　時効援用されない可能性にかけているんだろうね。

前に受けた相談だが，某市が連帯保証人付きの住宅融資をしていて，
最終取引日から１０年経過後に競売を実行したが競売代金では完済に至らず，
連帯保証人相手に残金の保証債務履行請求の訴訟を提起して，訴訟上の和解
をした事案だった。

それで，連帯保証人が和解金が払えなくなって相談に来たわけだが，今まで
弁護士に相談したことが無かったらしい。

>>580
やはり、まだまだ弁護士は足りていない。
潜在的需要もまだまだあることは明らかだ。
ｂｙチェリー

借金問題について、弁護士もどんどん広告を出す方が、借金問題の
解決にも資するはずだ。
ｂｙサル系一同

最判昭和63.10.18民集42巻8号575頁で決着済み（信金は商人でない）
という理解が一般的みたいね。
ちなみに、そのものずばりではないが、
近いテーマの判例が総則・商行為百選（４版）に載ってたよん。

>>579
信金が貸金を消滅時効にかけるなんてまずあり得ないお。
時効管理はきちんとしてて、時効になりそうになったら債務承認を求めるか、
協力が得られなければ訴えるお。
銀行員は債権回収よりも役員の損害賠償責任リスクを気にしてるお。
だから回収困難でも訴えるお。回収できなきゃバルクセールしちゃうお。
銀行なんて法的責任がないと債務免除だってろくにできないんだお。

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

>>582
ほほ〜う
勉強になった

信用金庫法に基づいて設立された信用金庫は、その業務は営利を目的とするものではないから、商法上の商人に当たらない。（最判昭63･10･18民集42-8-575）

>>580
時効援用されない可能性に賭けてるというか
時効中断措置が執れなかったのを掘り起こして手当たり次第請求している印象

>>582
最判平18.6.23集民２２０-５６５は信用組合の事例だが
信用組合が営利を目的とするものでないから商人であることを否定し、
営利を目的とするものではないから、預金契約が商法502条8号に規定する商行為に
当たらないとしているね

信金が商人でない以上、信金の取引が商法502条8号にあたることもないだろうから
東京高裁昭和４５年２月２５日は先例的意義はないということでいいのかな

なんか心許ない書き込みがチラホラある気がするが、>>550で多分ＦＡだよな？

噛む見てないから分からないんだけど、あとは債務者のために商行為になるかどうかってことかな。。。


債務者のために商行為である以上、債権者のためには商行為でなくても、商法第522条の消滅時効の適用がある。（大判大4･2･8民録21-75）

「信用金庫の消滅時効」という言葉が妙にツボってジワジワくる・・・

>>588
だろうね
なんとか債務者のための商行為にできれば５年の時効になるし
ダメならあきらメロン

これ、過度な期待を抱かせる広告にならんのかな？

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>>591
死亡事案　すぐ相談
重傷事案　すぐ相談
1級〜12級認定事案　すぐ相談

そりゃそうだわな。楽でいいわさ
弁護士が本領発揮するのは14級事案や非該当事案
これから認定控えてる事案や減収無し事案等々だろ
後遺障害12級以上が認定された事案なんてサルでもできる

>>591
嘘は書いてないし、過度な期待とは言えないだろ。
それより、期待する人が増えてマーケットが広がってほしい。

ところで、なんで保険屋が弁護士の真似をすることが許されるようになったんだ？
本来弁護士のところに来るべき仕事が保険屋に取られている気がするんだが。

>>593
噂では餃子が示談代行を保険会社から取り戻すとか、保険会社との示談は消費者契約法で救済を検討するとかって話が
都市伝説かな

>>591
み○い法律事務所の谷○だろ。
報酬金額は「獲得金額（自賠責含む）の１０％」だってよ！

死亡事案で、保険会社提示の３０００万（自賠責）が３５００万に上がったら、３５０万円取るらしい。

どう見てもぼった○りだし、こんなんで「完全成果報酬」って言えるのか？

>>595
死亡の自賠なんてどこが経済的利益なんだ…？
そりゃ因果関係やら有無責が争点になる事案ならともかく、
普通の事案では本人で獲得できるものだし、
旧日弁連基準なら、簡易な自賠責手続きとしての費用しか貰えんだろ。

>>595
ちと書きすぎか。

「報酬基準を額面通りに読むと、実際の成果に対して費用が高額になる可能性があるように見える」
と訂正しておく。

>>562
シエスタってなに？

ちょめちょめ

長めの昼休みみたいなのがシエスタのはずだが…

>>586
結論としてはそういうことになるんだろうが，
＞信金が商人でない以上、信金の取引が商法502条8号にあたることもない

という言い方には違和感があるな。「銀行取引」に該当するかとどうかを議論して
いて，付属的商行為かどうかは議論の対象外なのに，なんで商人かどうかが
問題になるの？と思う。

びての件は，借主の付属的商行為になるかどうかで決まるということですな。

>>600
だから，夜に配偶者とシエスタするって何？って思った。

>>601
ちょっと表現がおかしかったな

平成１８年の判例では、
信用組合の「業務は，上記のとおり，営利を目的とするものではないから，
本件預金契約が商法５０２条８号に規定する商行為に当たるということもできない」
としている

信金の業務も営利を目的とするものではないから、信金の取引が商法５０２条８号に規定する
商行為に当たるということもできないというべきか

信金の内部では各支店のことを「営業店」って呼んでるけどね。

>>602
夜に昼寝するんだろうね
私大卒の俺にはわからん

>>603
たぶん、それで合っているんじゃないかと。

「銀行取引」には該当するが、営利目的を欠くので「営業としてするとき」にはあたらず、
したがって、営業的商行為（商５０２）にはならない。
また、信金は商人ではないので、附属的商行為（商５０３）にもならない。

よって、少なくとも、信金にとって商行為ではない……ということなんだろう。

>>592
この事務所の出している高次脳機能障害と脊髄損傷の本は良い本だと思う。
あの知識があるなら、非該当でも見込みのある事件はどんどん受任して欲しいところだね。
等級が取れている楽な事件ばかりやってもつまらないだろうに・・

上で報酬の相談をさせてもらった者だけど。

自分、そんなに恵まれた環境にはないので（ロー卒地方速読）
今回の件が不合理な理由で支払われないようであれば、業務に
半端じゃない支障をきたすんだけど、弁護士が依頼者に対して
報酬の支払いで裁判沙汰にすることってあるの？

やったら懲戒されましたじゃ廃業なので…
自己責任とはいえため息しか出ないです。

>>595
通常なら、上積み額５００万に旧日弁連基準で１００万ってとこか

>>576
元々消滅時効が5年の債務の弁済方法について和解をした場合は
債務の性質は変わらないので5年の消滅時効のまま
商事債務が、和解によって民事債務になるわけじゃない

判決や訴訟上の和解で時効期間が10年になるのはあくまで１７４の２の効果

条文を見るとわかる
＞確定判決によって確定した権利については、
＞十年より短い時効期間の定めがあるものであっても、
＞その時効期間は、十年とする。
＞裁判上の和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって
＞確定した権利についても、同様とする。

>>608
その依頼者に裁判を起こして勝訴したとして払ってもらえるのかな？
まさか支払い確保のために仮差押をするわけにもいかないだろうし。

むしろ、「報酬の一部としてまず３０万を〜までに絶対に払って欲しい。」等の申入れをして
一部でも確保した方が良いと思う。
依頼者に回収額の全額を渡してしまえばその依頼者は「これは報酬いらんのサインですね。」と
受け止めるのは当然。依頼者に怒鳴られようが、自分の報酬を差し引いて渡すべき。

>608
１件の報酬が取れないことで業務に半端無い支障をきたすんなら、どのみち先は長くない。
今後の教訓にして、扶助の自己破産や国選をコツコツがんばるんだ。

>>608
判例秘書とかで「報酬金請求事件　＆　弁護士」で検索してみな。
弁護士が原告になってる事件がいくらでもヒットするよ。
時効はそれぞれの事件が終了した時から２年なので要注意。

但し、任意整理の減額とか不動産売却（？）でそんなに多額の請求ができるのか疑問だが。

ところで、いつから平安対象者の論文順位が開示されるようになったんだ？
昔は論文だけ開示されなかったぞ。

つい2-3年前から。

成績順だけで判断すれば合格できていたという訴訟を本気でしそうな
人がいたからね
もうその危機は脱したということじゃ

＞やったら懲戒されましたじゃ廃業なので…
自己責任とはいえため息しか出ないです。

発想が逆なんだよ。
裁判・訴訟の需要は、実はすごくある。
だから、普通なら、そんな泣き言は出ないはずなのに何故か？
それは従来の発想から抜け出せないからだ。

殿様商売じゃ、どんな業界でもやっていけないだろ。
最近じゃ、公務員でさえサービス業を意識しろと盛んに言われている。

誠意を持って真面目にやれば仕事もどんどん入るし、
クレームになることも無い。

新人研修にイトーヨーカ堂での時給８００円での
1年程度の研修を義務付けるべきだ。

ご安心ください。
旧態依然とした威張り腐ってふんぞり返り、金にならない勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁
護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。

誠意を持って真面目にやれば仕事が増えていくという発想こそが旧態依然としてる

うんこくさいまんこくさい

ところで、先日から書き込んでる、報酬を取りっぱぐれそうという人だけど、
任意整理の減額報酬を請求するのは、まあ、ありとして、不動産売買では
弁護士としてどういう活動をしたのか、どういうことの対価としてどういう
計算で報酬を請求しているのかが気になるな。

＞誠意を持って真面目にやれば

でも、そんな弁護士いねーじゃん。
まあいいさ、自分で自分のクビを絞め、
ついでに同業者のイメージまで悪化させて。

絶滅危惧種という自覚が無い。
哀れだ。
やはり、来年の流行語大賞は、「コーマン弁護士」になりそう。
(^_^;

>>617
おまえセクハラで冤罪だけど依頼を断られたっていう非弁だろ
書き込むなよ

>>620
任意売却で契約締結交渉報酬以外取ったら懲戒もんだな

>>622
ちがいます，チェリーを崇めるロー弁です（キリッ

法律事務所で働いていますけど質問ありますか。
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1696.html

大阪の裁判官「レイプから始まる恋もあるだろ」
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51681956.html#more

　損保弁だけど、交通事故の着手金０、報酬１０％（自賠責分込み）って高いかな？
安いとも思わないが。
　旧報酬規定は知っているけど、無過失死亡事案で裁判所基準で３５００万程度なら、
自賠責の被害者請求では２０００万ぐらいになるはず。
　それに旧規定の着手金、報酬金を適用した場合、常に大幅に高いという状況にはな
らないのでは。

>>626
１４級とか非該当のゴチャゴチャした事案をその基準でやってるなら
とても良心的。

自賠責の分は、被害者本人でもさほど難しくなく手続き出来るんだから、
それまで１０％報酬もらうのはどうかと思うな。
損保の交渉段階での提示額からアップした金額の１０％ならわかる。

f

　ところで、ちょっと前にozkからFAXが来てたけど、人数目標を示さない減員を
明言したね。
　日弁連路線の承継とも言っているけど、gyz路線のことなのだろうか？
　旧主流派はymmtの二枚舌の例があるからどうなのかと。

減員ではなくて、合格者減による緩やかな増員路線が正しいか。

>>626-628
>>595の事務所は、少し前まで「着手金０、報酬は損保提示額から増額した金額の２０％」でやってた気がする。
１５％だったかもしれん。

無過失で損害額５０００万円の死亡事故で、損保も自賠限度額３０００万円以上は払いませんという事案の場合、
前の報酬基準（増額分２０％）だと報酬４００万円だが、今の報酬基準（自賠込１０％）だと５００万円とれる。

増額幅がもっと多ければ前の基準のほうが報酬額は高額になるからどっちが有利ともいえないが、
数字だけしか見ない情弱素人から見れば「２０％」より「１０％」のほうが
安く見えて集客に有利になりそうなことを考慮して、報酬基準変えたのかも。

ロー卒の報酬取りっぱぐれの問題点を列挙してみた

1 預り金からフィーを相殺せずに返還
2 300万が高額報酬
3 回収できなければ業務に著しい支障
4 その相談をこんな所でしなくてはならない(ほぼ特定可能だろ。守秘義務違反大丈夫か？)
5 ロー卒
6 即独

こうやって登録抹消していくわけだな

保証協会の求償権の消滅時効期間が争われた事案で
１０年間という裁判例があったと思う。

信金や信用組合の消滅時効期間が出ているので、参考までに。

300万は高額だろ
過払だと、依頼者ごとの報酬が400、500万になることもあったけど、一般民事ではそうはない

私も生涯最高報酬は2100万円
生涯最高着手金は1300万円

自慢乙

街弁のオレにとっては３００万の報酬は高額だが
そんな報酬をあてにしてないから取っぱぐれても業務に支障はない

>>626
高いだろ。
１億円請求する事案だったら（保険会社提示に関係なく）１０００万だぞ？

要するに高額事案ではやたら高額の報酬を取られることになる。
で、「この事務所は高額事案しかやらない」のがポイント。

この事務所が広告で高額事案だけをかき集めて高額報酬を取り、東京の他の事務所は低額事案を良心的にやるわけだｗ

東京の皆さんはよく黙ってるね。

選り好みしておいしい案件だけ取って儲ける事務所が経済的に成功する世の中だよ
真に良心的でもつけ込まれるだけ
良心的に振る舞うことが最も重要だ
・・・なーんて書かないやつこそが成功するんだが

行書が自賠責の認定の異議申し立てを実質代理人としてやったり
報酬を２０％取ってたりするんだがこれって非弁じゃねえの？

339 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/04(日) 13:58:37.69 ID:NuM8eGx3
>>335
医師免許ないと外科手術できないでしょｗ
弁護士の資格は法学部の教授を続けると自動的についてくるはず

>>641
まあ非弁だろうね
行書を駆逐すれば多少はパイも増えそうだがな
奴らは登記や税務やってる奴もいるから他士業連携で追い詰めればいいのだが

あ、許認可だけやってる行政書士の先生は頑張ってください

>>639
「よく黙ってるね」というが、懲戒になるレベルならともかく、
そうでないなら他の事務所の報酬基準に口なんか出せないし、出すべきでもないだろう。
報酬基準の自由化って、もう大分前の話だぞ。

「高額事案しかやらない」のに依頼者が来るのなら、
それは、その事務所の経営がうまいんだよ。

>>641
単位会に申し立てた方がいいんじゃないか？
弁護士法７２条違反については、
今後は、弁護士会全体で厳しい姿勢を示した方が良いと思う。
これまでなまじ謙抑的にやってきたもんだから、行書とかやりたい放題だろ。

>>644
行書が自賠責の異議申し立てをして１４級なり１２級なりの認定を取ったらそれを原資にして客を弁護士に紹介するんだと。
だから行書と弁がくっついている例が多いらしい。
行書はこういう非弁提携まがいのことをしてるらしいよ。
行書が成功報酬取るのもおかしな話だしねぇ。

企業法務は顧問先をがっちり押さえてる総本山の幹部が独占。

高額案件はＨＰで料金詐欺やってる事務所が独占。

その他の案件はロー卒即独へ。

>>639
チェリー尊師が望んでおられる弁護士増員と自由競争の必然的結果ですな

＞選り好みしておいしい案件だけ取って儲ける事務所が経済的に成功する世の中だよ

妄想乙。
それが現実に可能なら嘆き弁がこんなに増えるわけねーだろ。
法律しか勉強しなかったツケだな（法も最低限も知らんし：爆）。

残念ながら殿様商売が長続きしたためしは古今東西ないよ。

>>644
告発強化月間みたいなので１単位会に１件ずつ地検にチクったりはどうだろうか

　おいしいところだけを狙う競争戦略はありだろう。それが簡単に成り立つなら、
競争相手がどんどん参入してくるだけ。
　なので、こういう戦略で生き残ることも、金額の低い事件でも採算が取れるよう
にすることも、それぞれ経営努力が必要。

ヘリーヘストみたいに突如徹底的にやって荒稼ぎして、
もし情勢が変わったらサッと業態を変えるというような敏感さも必要

愛知県弁護士会元高会長斎藤勉は人権擁護は弁護士の使命とほざいているがイソベンは人殺しのキチガイストーカー

>>645
かばちたれの作者を７２条違反の幇助か教唆なんかで逮捕してくんないかな

今さらだが、スレタイ…
今年は売上１５％減ですんだが、来年は本当に厳しそうだ。
非弁提携の誘惑にかられる気持ちもわからんでもないよ。もちろんしないけど。

名古屋の人ーっ！
最近グリーンに何かあったの？

前から前から

今から誘惑されているようじゃ早晩．．．．．

書類仕事と金にならなそうな事件の5000円相談だけで3年目。
1年に2〜3回くらい事前情報がゴミでも実は金になりそうな相談があるんだけど
全部担当はずされるし、勉強もさせてもらえない。
小さい事務所ってこんなものなのかな。

新65期スレがもうアホかバカかと
ろくに就活もしないうちから，まして現実に取り立ても受けないうちから，破産とか再生とか
貸与制はロー進学前からの決定事項だったんじゃないのかね
自己決定に対するプライドが皆無だってことにまず驚く
まーこの時期にちゃんでぼやいてるのは無い内定かつ就職弱者の一部なんだろうが

奴らが実務に出たら自発的にプチプチと潰れてくれそうだｗ

潰れるのはいいけど誰かに迷惑かけて潰れるからなぁこの仕事の場合

いちいち65期スレみてんのかよ…

そりゃ知り合いも若干名いるし（うち一人は合格して周囲困惑の不適格者）
どーせ今年も採用活動するんだろうからな

atmやvbstが司法改革にうまく乗って大儲けしてるのにおまいらときたら・・・・

>>659>>658
俺らの頃は、高齢で就職先がない、
イソ弁で干された奴は、即時独立でも短期独立でも
手段問わず独立して、最初は事務員なしで自分で扶助でも国選でも
コツコツやるだけのガッツがある奴らばかりだったけどな。

最近の新人はロー卒は就職も国が世話して、仕事もボスが世話して
となんか勘違いしてるんじゃないのかな。

>>664
いまそれで入り込む余地があるのかね

まあ65期スレがどうなってるか知らんが、愚痴を言ってるだけだろ

ベリーベストにしても、弁護士ＴＶにしても
ＹＯＵＴＵＢＥに広告載せるのやめてほしい。
俺のリラックスタイムが害される。

>664

その通りです。
私が登録した３０年前は、今から見れば牧歌的ですが、弁護士にとって厳しい時代といわれました。「女と年寄りは就職先がない」と言われていました。
ここでいう「年寄り」とは３０歳以上の人のことです。ひどいでしょう？君たちは大変だねえとか、大変なときに弁護士になったねえと言われました。
それでも修習生の時よりは高い給料をもらってイソ弁になった身には、どうと言うことのないことでした。その代わり、それまでの弁護士が怠っていた努力や工夫をしました。
それが、その後の弁護士生活に本当にプラスになっていると思います。数年前、同期の尊敬する友人がこう言っていました。「最近の修習生はだめだねえ。
僕に、良い事件を取るにはどうしたらいいかって聞くんだよ。良い事件なんて、僕たちの頃には既にベテランの先生に押さえられていたから、
僕たちはそういう先生が受任しない事件をこなして力を付けてきたんだよね。楽な事件をどうやって取ろうかなんて考えている連中が相手なら、
僕らは死ぬまで安泰だね。」

昔若かった私たちは、当時のベテラン弁護士には見えない物が見えていたのだと思います。私は、今の若者も、私たちが見えない物を見ている、
あるいはこれから発見してくれるのではないかと期待しているのです。

猫先生みたいな路線に憧れるなぁ。

>>665
東京・大阪は知らんが、いまや地方では即独や３年前後の短期独立ではやっていけない。
国選は希望者に名簿順に割り振るので大量受任は困難。
法律相談は全部登録しても月に１件もない。そこからの受任は数ヶ月に１回。

なので事件の大半を自分のつてで持ってこないといけないが、それはほぼ不可能。
だから、今は地方でも本庁で５年イソ弁をしても支部で独立する若手の方が多い。
２、３年後には支部も過剰になるだろうから、その先は地獄だろうな。

　65期、既存弁護士も弁護士になって本当に食えるかどうかの状況にならない
と覚醒しないのでは？
　社会にとって、良い意味で覚醒するかどうかは分からないけど。

>>669
間違いないね。

地方（政令指定都市県）の本庁では、相談センターの割り振りが３か月に２度だった。
支部で独立して２ヶ月に３回くらい回って来るようになったが、それだけじゃ足りない。
同じ魂胆で支部流入してくるやつは増える一方だし、ネットの競争も激しくなる一方。

そのうち支部でも即独できない時代が来るだろう。

>>669
うちも全く同じ状況だわ
でも年々独立しにくくなってきてるから独立するなら早いほうがいいのでは

>>669
ウチも地方だから国選は名簿順だなあ
それなりの件数はあるが大量受任は無理だな
法律相談も月１くらいだな

あ、法律相談で適当にできそうなこと言うくせに受任しないのは止めろ
そういうのがウチに回ってきてめんどくさい

法テラスの相談も頭打ちらしいね

グリーンや信用金庫の消滅時効の先生でも弁護士稼業ができたんだから、今までが異常だったのかも。
いずれにせよ、今までのやり方ではジリ貧だなあ。

でも、想像してみろ

月給、手取り30万の依頼者
債務総額600万円

こんな依頼者が来たとしたら、支払不能の判断で破産申立させるよな

>>610
もともと商事債権だったとしても、
和解したら、和解契約に基づく債務になるから、消滅時効は10年になります

民法の基礎から勉強しましょう

>>676
債務総額１５００万円とかもいるらしいな。
とりあえず、６４期あたりで集団自己破産申立して社会問題を巻き起こしてもらいたい。

テレ東の就職難の番組の体験談で
「大学卒業後３年間司法試験の勉強をしていたAさんも
めでたく新卒扱いで就職できました」て紹介されててワロタw

>>607
どこが・・・・
後輩が持ってたんで見せてもらったが、ただの切り貼り本だろｗ

>>675
弁護士に事件の処理能力は必要ないよ

これから益々そうなる

>>680
要は、「こんな本出してるほどすごい弁護士なんですよ」って情弱相手の虚仮威しのためだろ

最近じゃ情弱につけこむのを「経営努力」って呼ぶらしいｗ
ビバ司法改革

592 名前：無責任な名無しさん ：2011/12/04(日) 14:12:28.34 ID:wGMus0L5
>>591
現金が一番よろこばれるよ
１０万位封筒に入れて渡せば

593 名前：無責任な名無しさん ：2011/12/04(日) 17:54:47.36 ID:uiAycwCW
確かに、着手金（現ナマ）渡した時は子供のような純粋な笑顔でしたwww
「イヤッホー！！着手金ゲット〜！！」みたいなwww

>>669
東京はもっと無理だろ。
即独死亡率が８割超えてるんじゃなかったか。
ＨＰで詐欺まがいの宣伝するくらいじゃないと
成功しないんじゃないか。

http://ameblo.jp/erika-shinoda/entry-11079372022.html

いよいよ、篠田の執筆した文献

【弁護士がきちんと教えるシリーズ　『損害賠償　請求と手続き』（あさ出版）】

出版となります！


http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4860634888.html


全国の書店に並ぶのは明後日、１１月１７日（木）です！！

弁護士業務の傍ら、毎日早起きをしてがんばって書き上げたので、
ぜひ読んでやってください！


最新のネットトラブルや、男女関係のトラブル、労働問題など、
「あるある！」的な事例をとりあげて、「これって法律ではどうなるの？」という疑問を
徹底解説しています。


「難しい言葉を使わずに法律を分かりやすく」をテーマに書き上げたので、
法律を身近に感じていただけると思います。


篠田の大作としては、記念すべき第１作目の文献となります。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>677
株式会社であるサラ金が和解契約を締結しても１０年の消滅時効になるんですね。
勉強になりました。

交通事故１１０番が出してる後遺障害診断書マニュアルってどうなん？

>>684
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、
世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない。

６５期スレ、ネタ書き込みも多いんだろうけど、本当に悲惨な状況だな・・・

>>686
オマエ、皮肉なら皮肉と書かないと、信じる弁護士が出てくるぞ。

>>685
幻冬舎なんちゃらかんちゃらって言う自費出版会社（アホくさくて名前調べる気もしない）
から宣伝のために本出してる弁護士がたくさんいるよね。
このあさ出版っていう会社は違うんだろうか。

上の過剰宣伝事務所もそうだけど、ここ数年で本当に薄汚い業界になっちゃったよね。

幻冬舎メディアコンサルティングねｗ
懲戒で業務停止くらった弁護士が、言い訳本出しててワロタｗ

今月号の自由と正義６４頁

福井で即独した６３期の執筆記事
「今後、福井で弁護士登録をしようとする場合には、安易に即独することは絶対に
考えるべきではなく、とにかく必死で就職先を探すべきではないかと思います。」

>>693
さんざん、即独したけどどうにかがんばってますっていう記事書いておいて、
最後がこれだからなあ・・・。
本当はすっごく後悔してたりして。

即独即成仏しなさい。

>>694
でも１年で事務員１名アルバイト１名雇えるんだから悪くないだろ

>>684
地方でも同じだよ。
地方の者から見れば東京や大阪の方が人も企業も段違いに多いし、
国選の大量受任などでやっていけそうに見える。

地方なんて地域最大規模の事務所がCM打ったりしてるからな。
都会からすれば考えられん。

>>685
＞篠田の大作としては、記念すべき第１作目の文献となります。

本当にこれを本人が書いてて笑った。
こんな日本語不自由な人の「文献」読みたくねぇ。。

>>696
今後似たようなのがポコポコ即独したら、
彼も含めてみんなで共倒れでしょ。
事務員も抱えて余計に大変。
本当に苦しい状況だよね。

山岸 舞彩かわいすぎるやないか〜！

>>684
その八割はどうしてるの？
東京は数も多いし、十人単位で廃業してそうだが。

　　　　　　　　　　　　　　　さて、どっちが勝つか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　まあどうせこいつら全部支配するけど。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　 　　　 　 　　　　　 　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　（ ~￣|￣）
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿ 〇＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 清　 ／
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　 |　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　 　　J　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

かなめ行政書士のhpにカメさんの答弁書が載ってる

蚊とナメクジを合体させたクソキモキャラを作ったところ、語呂がいい名前はかなめくじだけだった、かなめ行政書士とは無関係だっていうんだけど、ブログに書き込んだのがかなめ行政書士への懲戒請求日なんだよね

少なくともあんな答弁書は私には書けない
単純にすごいと思った。ひとつの才能だろう
私とはタイプが違う新時代の予感がしたけど、相手方だったらとても嫌だな
和解できそうにない

>>703
知財訴訟っぽい答弁書なところはご愛敬ｗ

>>703
自分は賢いから口先で相手方も裁判官も丸め込めると思い込んで、他人からはアホ丸出しな主張を言うのは若手に特徴的だな…。

関連して

東京の弁護士がたまに相手方になると、つまらないところで争ってきて和解が全然できないことが多い
どうも依頼者の意向じゃなくて、その弁護士のやり方らしい

夫から妻と浮気相手の男性が訴えられ、妻に東京、恋人に私がつき、私はいち早く答弁書を出し、正直にあらかた認め、金銭交渉をしようとしたら、妻が争ってきた(正確には、好きな人はいたけど性交渉は否認する感じの微妙な表現)

みんなビックリして本当に争うのか聞いたら、証拠が出たらそれを見て考えるというので、裁判官が、自分が浮気をしたかどうかなんだから、証拠を見なくても認否できるはずだから認否しろと話してた

こっちはさっさと金を払って終わりたいんだけど・・・

状況証拠って言葉を知っているのだろうか？

>>706
そんなことをしたら、普通は「ああ、やったんだな」と思うよなぁ。
単に否認するよりメリットがあるとは思えん。
心証を悪くするだけに思える。

>>668
　猫先生って誰。黒いの？

過払いで儲けて投資家に転身か…
http://www.kabupro.jp/edp/20111121/S0009T02.pdf

事務所から4億近くを借り入れて市場外で取得し，安定株主目的で保有

>>700
肩さんのこと？
いいよね。
踏まれてみたい。

>>709
赤いのもいるよな

>>711
ショルダータックルしてもらえ

>>699
福井に限らず、今後は全国的に安売り競争の共倒れに向かうことは確実。

「破産申立１５万から」という広告も出始めたし、任意整理や交通事故の着手金０円は
もはや当たり前になりつつある。
過払いバブルが終わって、事件激減のこの時期に安売り競争が始まれば、毎月２０人の
廃業者が、来年には一気に５０人を超えるのではないだろうか。

132 ：氏名黙秘：2011/12/03(土) 23:49:21.85 ID:???
裁判教官・検察教官は当然として
弁護教官でもキャバなんか普通は連れて行ってくれないぞ
指導担当弁護士も年齢や個人の趣味によるな
そういうのが嫌いな先生は全く連れて行ってくれないし
年配の先生だとキャバではなくクラブになる
かくいう俺は銀座のクラブに連れて行ってもらった
銀座デビューという感じかｗ
比較的若手の修習委員の先生と仲良くなるとキャバに連れて行ってもらえる

133 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/12/03(土) 23:51:48.44 ID:???
結局は既得権益との戦いだね。
老弁のしぶとさは異常だからね。
弁護修習でいっぱつかましたろかｗ

>>714
その133の彼は、65期の中でも鼻つまみ者らしいから、
今期の修習生の代表みたいに扱うのはどうかと思うが……。

>>710
あまり尊敬できないですね。
懲戒の過去もあるしね。

>>714
また司法板のコピペかよ…
リンク貼るんじゃなくてコピペするところがうざいわ

ここと司法試験板掛け持ちしてるやつなんて撤退して未練たらたらのヴェテぐらいだろ

>>625
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51681956.html#more

これ裁判官の判断自体もアレかもしれないけど
被害女性が「脳性まひ・障害一級」なのにＪＲ西日本の社員になって
社員旅行や飲みにまで行ってるのに驚いたわ
損害賠償の算定なら，労働能力喪失１００％くらいじゃないの？
どういうことなんだ

>>693
俺も最後のオチに驚いたけど，総本山の機関誌（アジ雑誌）に書いてくれて
率直で良心的な人だと思ったわ

>>715
そんなことは心配しなくていいよ。修習生さん。
いい人もいればダメな人もいるのが当然。

ダメな人なら、徹底的にお客さん扱いする。
適度に飲み食いさせて、おだてて帰す。
ただし採用はしないし、就職先の世話もしない。

いい人なら本気で指導する。
これもご縁だし、少しでも力がついてくれればこちらも嬉しい。
すぐれた人ならこちらも刺激になる。

ZAITENは鉱脈を見つけたようだ。

弁護士、公認会計士、薬剤師、司法書士に続いて、行政書士。

行政書士「代書屋の悲劇」

↑この表題は行政書士が怒るだろ。

>>710
何これ怖い

この男・・・「かなめ」の検索結果として「たかなめし」を持ち出す・・・
発想が常人の思惑の外。弁明の天才・・・異端の 感性・・・！

>>710
南無阿弥陀仏

>>710
マルマンねえ。ＳＦＣＧ関連会社だから値が下がりきったとみたのか。
とりあえず片山さつきが大損こくといいなあ。

714 名前：無責任な名無しさん ：2011/12/04(日) 21:07:29.82 ID:Ywxxt3Ho
私の夫(弁)には愛人(事務員)がいます。夫は何度も別れを告げているのですが、別れるなら弁護士会に訴えると言い、全く別れてくれません。

愛人が憎くて死んでしまえとさえ思ってしまう自分が怖いです。

弁護士に惚れるのは勝手ですが結婚している相手だけは止めてください。

>>719
障害者枠で入社したってことだろ。
脳性まひの１級でも簡単な作業くらいはできる。
障害者を受け入れると企業は補助金をもらえる。

知能に劣る女性ということで性的なはけ口にしたんだろうけど、
それを恋愛というのはちょっと常識がなさ杉だな。

弁護士は性格が悪いし常識がないから嫌い

受験新報　こばやし武交代　安念宍戸
ソフトバンク　元三菱商事　無資格法務部長　非弁違法

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H22jisatsunogaiyou.pdf
「平成２２年中における自殺の概要」で職業別自殺者数にイソ弁の項目ができていますね。
「成仏」なんて冗談でも言えない状況なのではないでしょうか。

うげ、弁護士１８人もいるの？
気を付けようっと。

>>727
脳性麻痺による身体機能の喪失は、必ずしも知性の低下を伴うものではありません。
弁の方のレスでは無い事を願います。

事業不振とか負債とかで死んでいる人がいるな

>>730
何これ怖い。
勤務弁護士以外の弁護士は自営業者に分類されてるの？
それに暗数とかも加えると、結構な数の弁護士が自殺してることになるのか？
自殺率が平均して４０００人に１人と考えると、弁護士の自殺率ってかなり
高いことになるのかな？
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・・

まあ、それでもチェリー尊師はまだまだ増員が必要と言うのだろうけど。

>>731
　１３人だね。裁判官、検察官も含めて、この業界自体がもともと自殺率は高いみたい。
今後は弁護士が増えるのかな。

>>730 P23
作成者らしいといえばらしいのだが、
きょうび「浮浪者」という表現はいかがなものかと

>>731
ほとんどが家庭内と健康の問題みたいだけど
だから「気をつけよう」かｗ

>>735
被雇用者13人、弁護士合計18人では？

>>730
１１頁では１３人、１２頁では１８人になってる。
どちらにせよ弁の自殺者は全員男でワロタｗ
就職がより厳しいはずの女の自殺者もこれから出てくるのだろうか？

あ、でも就職先がなくて弁護士登録する前に自殺したり、廃業して登録抹消後に自殺したら、
単なる無職者の自殺になって統計上は弁護士の自殺者数には反映されないかｗ

チェリー尊師歓喜ｗｗ

もともと鬱率も高そうな業界だよね。
非常にストレスが多いし。

>>714

132と133とが噛み合ってないというか、対応関係がわからないな
「英雄」とかいう奴は、キャバに連れていってもらいたくて
怒ってるのか？

文系の人が多いのは関係ないの

マルマンといい自殺といい、お前らよく見つけてくるな。

暇だからな

確かに、暇だ。
資格の勉強でもしようと思うんだが、何がオススメ？

英検１級

弁護士法人から代表社員に４億貸し付け→当該代表社員がマルマン株４億購入
ってことだよね？
大王製紙状態じゃないの？

なぜ笑う？
明日は我が身だよ

>>710
11/15以降のマルマンの株価の推移
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7834.Q&ct=z&t=1m

大量保有報告書に名前が出ちゃうくらいだから仕手ではないと思うが、
どうしてもヒルズでブイブイ言わせていたつばきたん（現在海外逃亡中？）を思い出してしまう

最近６０日間の取得又は処分の状況

平成２３年１０月１４日　５２万０７００株　１７５円
平成２３年１１月１５日　１８９万５０００株　１５８円

現在株価１５０円

平成２３年１０月１４日取得分について２５円＊５２万０７００株＝１３０１万７５００円の損失
平成２３年１１月１５日取得分について８円＊１８９万５０００株＝１５１６万円の損失

なぜ笑う？
明日は我が身だぞ

投資しないもん。

過払いで儲けていたくせに，ＳＦＣＧ関係の会社の株主になるとはねぇ
なにか関係でもあるんじゃないかと思ってしまいます

>>753
市場外で購入してる。

>>440
自殺しても成仏して極楽浄土にいけるのだから
問題ないbyヒロシ

アンカー間違えました。

もともと弁護士を探すような人間は、トラブルを起こすわけだから
高確率で性格とか日頃の言動に問題がある人物であることは事実だろう
（もちろん、そういうのを相手にして困ってる人物もいるが）

「困った事件」「とんでもない依頼者」が大勢いるのは別に不思議でも
なんでもない
そして、今までは人数が少なかったのと過払いとで、弁護士もえり好みして
そういうのをできるだけ避けていた（避けきれない場合もあるが）のも
また事実

増員と過払い終焉で、そういう類の人・事件をなかなか避けられなく
なってきたってことだろう
「客を選べ」「変な事件は断れ」という教訓は、資力がない新人弁護士からすれば
もはや死文化してきている
そして既存の弁護士も徐々に浸食されていくのは仕方ない

今後

多淵さんとの忘年会の件

今後どうするのかと思ったら名前だった

>>754
関係あるって事なんですかね
ＳＦＣＧの破産がらみの処分？

539 名前：氏名黙秘 ：2011/12/05(月) 14:08:38.88 ID:???
64期だけど，本当のブラックってひどいよ。情報収集は大事。
周りの64期や63期に真剣に聞くこと。ひどいところは新人が1カ月もたずに辞めてる。
六法が飛んでくるとか大声で怒鳴り散らされるとか，給料が修習生以下とか。

上でア○ィーレのこと挙がってたが，多分あそこはかなり勝ち組。
最低保障７００万で会費事務所負担，社会保険完備ってなかなかないぞ。
おまけに結構まったり一般事件もできるらしいし（噂だが）。

俺も実はちょっとあそこにしたらよかったかも，と後悔してる。やっすい街弁だし。
まぁ案件の種類がどれくらい違うかは入ってみないと分からないけどね。

経営弁の自殺が増えてくると，本当に成仏理論が現実化してくる。

>>761
武富士経営陣らに対する最大規模の損害賠償請求訴訟を提起
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201112051019

本日、弁護士法人アディーレ法律事務所（東京都豊島区）は、被告株式会社武富士（以下、武富士）経営陣ら20名に
対する最大規模の損害賠償請求訴訟を東京地裁へ提起し、記者会見を執り行いましたのでご報告いたします。なお、
この訴訟は、全国各地で起こっている損害賠償請求訴訟としては、最大（当事務所調べ）であるものです。

武富士の経営責任を追及する動きや訴訟は全国各地に多数ありますが、単独の法律事務所として最大規模の3,768
名（45都道府県）のご賛同が得られたのも、非常に多くの方々がこの問題について悩まれており、当事務所が債務整
理及び過払い金返還請求の分野でのトップリーダーとしての実績を買われたからこそと自負しております。

539 ：氏名黙秘：2011/12/05(月) 14:08:38.88 ID:???
64期だけど，本当のブラックってひどいよ。情報収集は大事。
周りの64期や63期に真剣に聞くこと。ひどいところは新人が1カ月もたずに辞めてる。
六法が飛んでくるとか大声で怒鳴り散らされるとか，給料が修習生以下とか。
上でア○ィーレのこと挙がってたが，多分あそこはかなり勝ち組。
最低保障７００万で会費事務所負担，社会保険完備ってなかなかないぞ。
おまけに結構まったり一般事件もできるらしいし（噂だが）。
俺も実はちょっとあそこにしたらよかったかも，と後悔してる。やっすい街弁だし。
まぁ案件の種類がどれくらい違うかは入ってみないと分からないけどね。

540 ：氏名黙秘：2011/12/05(月) 14:38:29.18 ID:???
本当に醜いよね。過当競争する自営業者って。
哀れすぎる。 周りは腹抱えて笑っているのにな。

541 ：氏名黙秘：2011/12/05(月) 14:40:54.52 ID:???
この業界、行き詰まりすぎw
衝撃的な実態に戦慄を覚える

542 ：氏名黙秘：2011/12/05(月) 14:42:44.38 ID:???
弁護士が増え続けて、やって行けないだろw

543 ：氏名黙秘：2011/12/05(月) 14:43:24.89 ID:zCVNnoNX
時代は地方公務員、間違いない

破産してポポポ〜ンだ。

50期代前半だが、自分たちの時に『あそこは
やめとけ』と言われてた事務所(○○○共同とか)
も、今や相対的には超優良事務所なんだろうなあ。

>>763
更生計画案には同意したくせに

いつも二番煎じだなｗ

>>763
いずれDIP会社更生を選んだ手法、頓挫濃厚な現状を踏まえた
経営判断の過誤主張になると思われるな。
消費者村のみなさん、出番ですよ。
それとも私怨からほっときますか？

うつ病とか仕事の悩みらしき原因での自殺が４人で内訳では一番多いんだな。
家庭内の悩みも実は仕事の悩みの延長だったりする可能性があるから、
お金貯めるよりストレス貯めこんでる人が結構多いんだろうな。

１９頁以降を見ろ
経済的問題で３名、勤務問題で４名、お亡くなりになっている
･･･勤務弁護士で、経済的問題か

>>595
着手金０円ないし１０万〜２０万の定額・低額であれば旧基準を超えるとも限らないだろ

>>763
卑しいとは思うが、さすがに賢いなあ
依頼者一人あたり着手金３万円としても億越えだろう
先行訴訟の様子見て同じ主張すればいいだけだし、万が一勝てれば相当おししいぞ

>>773

消費者系の事件では昔からあるやり方だよね。

印紙代はどうしたのかな。
訴訟救助かな。

やっぱり広告費の力はすごいっすなぁ

法科大学院をたたけばいい？「大学版」政策仕分けの波紋
2011年12月5日
http://www.asahi.com/edu/university/toretate/TKY201112050064.html

　かなり激しいやりとりだったが、評価者側に対して疑問があるのは、この問題はすでにさまざまなところで指摘されていたことで何も
ここでの議論が初めてではなく、スピード感の問題はあるが文科省と法務省で対策を進めている最中のテーマだということだ。そのう
え、評価者の政治家が文科省に統廃合を迫ったところで、文科省が有無を言わせず「わかりました、統廃合しましょう」といえばそれこ
そ大学の自治に対する権力の乱用というものだろう。政治家はそういった基本をどの程度理解しているのだろうか。政治家がそこまで
いうのなら、たとえば自分の選挙区に司法試験の合格率の低い法科大学院があれば、自らの力で政治的に問題を解消してはいかが
か。単純にそれができないからこそ、この問題は根が深い。

　しかし、結局この問題も提言としては「法科大学院制度を抜本的に見直すことを検討する」ということになった。これも、当たり前とい
えば当たり前のことだろう。

　提言型仕分けには波紋があった。仕分けを受けて中川文科相が、中教審、産業界、一般の国民も含めた幅の広い議論が必要とし
て、大学改革の協議体を年内に設け、議論を年明けから始めたいと記者会見で話した。年末までに人選し、年明けから本格的に議
論するという話も出ている。また、12月1日の中教審大学分科会でもこの仕分けが報告された。出席していた委員からも政治家に対
して強い批判の言葉が出ていた。

　この仕分けも政策形成過程のなかで予算編成などの参考として使われるのだろうが、今回本筋の政策に踏み込んだことで国会の
議論そのものが空洞化する恐れもあるうえ、役所をたたいてみせるパフォーマンスとしての色彩がさらに強くなっている。そのことを
割り引いて考えなければならない。

今はどこの新聞も苦しいから金さえ出せば言うことを聞くだろ。
民主党に対する批判記事が未だになあなあなのもよくわかる。

>>773
ホント一番キツイところはoikw先生にやらせて、
自分たちはおいしいとこどりとか、まあうまいといえばうまいがなぁ。

この人、サービサーの経営もしてるんだろ。
これで懲戒されないんだから、もはやなんでもありだな、

>>760
今気づいたｗ

>>766
Ｓ共同のことだね
就職説明会は当然、修習生が殺到しているだろうね
それなりの規模で企業など相手に業務が成り立ってるんだから
超優良事務所だろう

>>769
既にやってますがｗ

>>774
55億だと印紙代1150万くらいかな。人数割りすると一人3000円くらい。
その分、全額認容されても頭割りなら150万くらいにしかならないよ。
訴訟救助は原告各人について訴訟救助が必要な状況にあることを証明する資料を提出しないといけないから、
そんなめんどくさいことをやってないと思う。

アデは自分のところで債務整理やって武富士の債権者になった連中を集めたのかねえ。
実費込み２万で声かけたらそれなりに集まるだろうね。

http://astand.asahi.com:80/magazine/judiciary/fukabori/2011113000004.html?iref=chumoku

＞裁判所では、民事訴訟法９４条２項の『期日の呼び出しを受けた旨を記載した書面』のことを
＞『期日請書』と呼びならわしております。先生のような方には『民訴９４条２項の書面』
＞と申しあげるべきところを、『期日請書』と申しあげ、大変失礼いたしました

本当に裁判所書記官がこう言ったのかね。
相手方が高名な学者先生だと裁判所の態度もこうも変わるってことか。

>>782
しかも、うちなら絶対勝てるとか言ってそう。

>>783　馬鹿にされてんじゃないの？

今を遡ること１０数年前の修習時代、やっぱり家族法の大家で弁護士になったばかりの先生がついた家裁の事件があったんだけど、
そこに書いてある手合いのエピソードが多すぎて、書記官が毎回慇懃無礼に教えてた。
ま〜、裁判官が教え子か何かで丁寧に扱うように連絡が行ってたのかもしれないけどね。

>>783
この書記官は電話を切った後にこらえきれず爆笑して同僚にネタを披露したのではないか、
と考えるのはうがちすぎ？

>>783
俺も当事者のフリして聞くことあるけど
中には書記官にも親切な人がいるよ（特に若い女性）

自分が修習してた時にも，民訴の有名な学者が弁護士やってたけど
（俺も受験時代その人の本で勉強してた）
裁判官は「あの人，やっぱ学者だからズレてんだよなあ・・・」って裁判官室で
言ってたなあ。そのころは自分も受験生のころの記憶の方が強く，
実務を知らなかったから，（偉い学者でも裁判官からはくさされることがあるんだあ）と
意外だった。しかし，今から思えば，その学者も象牙の塔に籠もりきりにならず，
実務を曲がりなりにもやろうとしてたことは，偉かったんだな
まったく知らないまま，知らないことは自分の想像力で補う学者も多いからな

成仏が裁判所で笑われる日も近いなｗ

>>788
数年後、「なんだ弁護士は全然儲からないじゃないか！誰がこんな風にしたんだ！」と
ブログで書くかもしれないね。

>>783
＞それからしばらくの時が流れた。裁判所から電話がかかってきて、書記官の女性が私に尋ねた。
＞「事件は、うちの部にかかりました。裁判長が、先生のことを、この方は弁護士かもしれないが、
＞大学の先生でもあるはずだ。連絡先は法律事務所にするのか大学にするのか聞きなさい
＞とおっしゃっていますが……」という。

弁護士かもしれないがってなんかワロタｗ

>>787　自分が修習してた時にも，民訴の有名な学者が弁護士やってたけど

振動工事？

振動工事先生の教え子で同じ渉外に入った成仏ピロシもいずれ笑われるだろう

>>789
むしろ、渉外で高い給料もらってるから「ほら見ろ，弁護士はこんなに稼げるじゃないか。潜在的需要はある！」
って自説が裏付けられたと思うだけだろｗ

>>783
この先生に三菱トラック事件をやってもらって３倍賠償の懲罰的損害賠償の
最高裁判決とってくれたら良かったのに

>>710
なるほど

872 ：山師さん＠トレード中：2011/12/05(月) 18:43:44.75 ID:4Fuf4L1u0
>>868
1. 取締役（平成 23 年12 月22 日付）
（1） 新任取締役候補
早間 央 （現 社外監査役）
田中 克明
許 京秀 （社外取締役就任予定）
盧 康九 （社外取締役就任予定）
戸田 泉 （社外取締役就任予定）
http://post.tokyoipo.com/visitor/search_by_brand/infofile.php?brand=2591&info=699277

是非、民事訴訟の浄化というやつを実現してくださいね（棒）

>>790
一番下の学者様は事務所に所属してる
http://shintokyolaw.mylawyer.jp/pc/

>>791
Ｋ林という人
あんま有名じゃないかな？

>>787
Ｙ野Ｓ三郎だろｗ
悪い意味で有名だ

>>796
憲法の？

>>796
あっごめんごめん民訴って書いてあったね。

>>783
初めてのマチベンwwwwwwwwwwwwww

振動工事・・・？
http://www.316347.com/

>>801
うはっ、マジかよ・・・
６５期スレに貼り付けてみる。

印紙って貼っちゃうのか？
貼っちゃったら差し替えがきかないから，貼らずに出してるような気が
するけど。

>>796
小林秀之なら超有名人だが。

ふーん。あの神童工事先生が過払や債務整理をしているんだ。

>>803
高額案件が多そうで非同慶の至りです

マジレスすると、訴額で悩む場合は受付に事前相談するよね。
電話で済む場合もあれば、上申書を添付する場合もあるな。
もちろん何も考えないでは嘲笑されるので、書記官向け書籍を
よーく分析・検討してからだけど。
受付も悩むようだと印紙はクリップだね。
訴額って訴訟物の緻密な分析も必要だから結構難しいよね。

>>803
ウチは貼らずに出してるなあ

>>801
そっちのサイトではわからなかったが
同じ事務所の企業向けっぽい別サイトでは
明記されていたぞ

ttp://www.smo-law.com/introduction/introduction01.html

最近は、債務整理・過払の宣伝サイトと、企業向けサイトと、
両方ホームページを持ってる事務所が結構あるよね
でも、前者があることがバレたら、後者で呼び寄せたいような企業から
忌避されそうな気もするが

有名な学者なら何で一生学者やらねえんだ？

>>804
アタリ

>>808
振動工事先生の娘さんも所属してるみたいだね
2010年登録だからロー卒かな？
この手の学者や事務所経営者がロー制度・大増員に積極的に賛成している最大の理由は
自分の子息を法曹にして事務所を継がせたいから、というのがあるよね。

>>809
新堂桂子弁
身内かな

私の恩師は、修習後に学者に転じて○学界の頂点も極めた方だが、
親族の本人訴訟の訴状をつくってあげて裁判所に提出に行った。
書記官から「この訴状は誰が書いたのですか」と問われて、
「私が書いてあげました」と言うと、
「素人にしては非常に良くできてます」とほめられましたと、
授業中の漫談話で聞いたことを思い出しました。

>>811
この人、娘１を北大に送り込んだときもネットで非難されてたな。
北大に籍だけおいて、留学準備で札幌行かずに東京にいたとか。

振動工事大先生のご意向をもってしても、身内をフォレストダウンタウンに押し込むことは
できなかったということか。時代は成仏にいってしまったのか。

オリンパスの件で、ネズミが逃げ出したのか？

>>808
森同工事が債務整理キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ﾋﾟﾛｼの師匠が成仏ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダウンタウン抜け出して債務整理って素敵やん

>>816
抜け出したんだか追い出されたんだか？
四大といえども…

人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

今から債務整理に介入ってのも遅い気がするけどなあ。

>>818
弟子の理論を実践する師匠って素敵やん

破産は都内だとサルの経営が赤字になるレベルまで価格が落ちてるからね。
過払いがなくなったらサル終わりだな。投資業務に精を出すのは正しい選択かも知れんねぇ。

これから債務整理に突っ込むのかよｗ

>>814
そういや、創設者までいなくなって
あろうことか、くぼりんのとこに居候してるよね。
どうしたんだろうねぇ

DOWN TOWNへ くり出そう
DOWN TOWNへ くり出そう

>>823
あれは定年じゃねーの？しらんけど

えっと、民間企業で勤務していた娘が（ローに入って？）
弁護士登録したもののすぐに事務所を移籍せざるを得なくなり
優しいパパは娘と一緒に債務整理計の事務所に移った、
しかも自分の名前を看板に出すことと引換えに、ということですか
よく分かりません

>>824
おっさん乙（俺モナー）
土曜日はオールナイトフジじゃなかったか？　
もう忘れたな。そういやおなったーずやてんぱいぽんちん体操はどうなったのかな？
俺はひょうきん族のときは中高校生だったなあ　。

代表弁護士を見る限り企業法務やってた人みたいだけど

てんでおつむをてんてんてん
ぱいでおむねをぱいぱいぱい
ぽんでおなかをぽんぽんぽん
ちんでおまたをちんちんちん

おなたーずのひとりははまちんの嫁
夜のじょしこうせい深野晴美ともひとりはしらん

うなずきトリオが宇奈月温泉行ったとき、えっー！？そんな温泉本当にあるんだあ、と思ったな。
この世界ではとても有名な温泉であることを知ったのはずいぶん後のことだ。

>>827
おなったーずやてんぱいぽんちん体操はグッドモーニングだな。
みんとたいむっていうのもあった。

日本で一番早いモーニングショーを標榜していた。

>>831
ティッシュタイムとは違うのか？

俺は、土曜の夜は、鶴光のＡＮを聴いてた。

早いなジャイアンツ

最高級の弁護士ならいけるのか

>>806

俺も訴額が分からん時は、「多分こうだと思うんだけど、ご指導賜りたく」と謙った上申書書くなぁＷ

>>796

ｳﾘの親戚に、外資系の金融機関勤めてるﾊﾞﾘｷｬﾘオバハンがいるんだが、そのおばはんが「外国人の経営者に言わせると、Ｋ林に相談しても知的な回答は返ってこないそうよ」と言ってた。
因みにそのオバハン、ｋ林ｾﾝｾに「さっちゃけーす」という綽名つけたそうだ。
「in such a case」が口癖だからだとさＷ

修習生スレで
サル系が就職ランキング
の上の方に来てて
時代の移り変わりを感じたでござる

サル系事務所は、依頼者を食い物にしてでも自由競争に打ち勝とうとしている司法改革の精神の体現者だからね。
新たしい時代の修習生にもサル系事務所の良さが分かっているのだろう。
我々ベテラン弁護士には見えない物が見えているのだよ。

>>839
一段落目は同意だが、イソは食い潰しの対象には入ってないのか？
それ系の内情は知らんが、亀さんもそれ系をすぐ出たんだろ？

あるいは食い潰しを考慮しても、求人出してる中ではマシな部類なのかな

最初からＴＰＰやっときゃ司法制度改革いらんかったかもな。

>>840
皮肉というかたちの悪い冗談だろ

そもそもサル系が修習生に人気なわけない
速読よりましってだけ

まあ、でも、サル系でも就職できれば随分マシなんじゃないの？
実態としては。
サル系に就職しようとする修習生に対して、よりマシな条件を提示できる弁護士は
あんまりいないでしょ。
偉そうなこと言ってるチェリー尊師だって、せいぜい２人位しか採らないでしょ。
もはやそういう世界なんだよな・・・

ぶっちゃけ、勉強不足なのに修習が始まってからも変にプライドばかり膨らませて勉強してない駄目な奴とかいるし、
そういうのは運良く拾われない限りは債務整理系に行くしかないでしょうね。

ちゃんと勉強してて謙虚なら頑張って世話するけども。

>>841　司法書士の権能拡大と司法制度改革とＴＰＰとかもうアホみたい・・・

僕の考えたクソキモキャラ

ピロシ鬼(ピロシキ)

特徴 「成仏」が口癖。この言葉を聞いた人は飢え死にしてしまう。