【夢構想】弁護士本音talkｽﾚ131【蒼天已死】

1 ：勃起王：2011/09/03(土) 22:10:56.88 ID:sJglyS6L

2 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:11:14.21 ID:sJglyS6L

タイトル同じだけど立てといたよ

3 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:16:35.13 ID:K1Jzhhzd

>>1-2
マニュアル世代乙。

4 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:24:01.56 ID:dSOHVk9X

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

5 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:24:08.13 ID:sJglyS6L

>>3
えっ？ｗ

6 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:25:19.40 ID:dSOHVk9X

司法修習生の43％「就職未定」＝過去最悪、不況など影響―日弁連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110803-00000103-jij-soci
------------------------------------------------------------
ホントの無限の青空が広がっていた　春夏秋冬、日比谷公園で日光浴かぁ　あのファックスは予言の書やったわけやね。

http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20100109104240
日弁連会長選挙で山本剛嗣氏に投票を呼びかける若手の会からファックスが届きました。
その中で、日弁連の次期会長立候補者が若手に「蒼天已死」なんかじゃない！！
若手の頭上には無限の蒼天が広がっている！」と呼びかけています。
（添付資料）
http://www.veritas-law.jp/newsimg/20100109104240_2.pdf

7 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:26:31.28 ID:K1Jzhhzd

>>5
スレ立て人のタイトル選択センスが問われてるんだよ。

8 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:52:41.73 ID:RylE8Moq

かつてタイトル同じってあったっけ？

9 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:57:07.74 ID:NWYZ4IuC

>>1
とりあえず乙

元依頼者は非常にクセのある人物ですので、当職の二の舞とならないよう、
委任事務の履行についてはご留意されることを、老婆心ながら念のため申し添えます。
基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、
貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります。
弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます。
貴殿の常軌を逸した行動に、同じ法曹として情けなさを隠せません。
貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、これまでの貴殿の
業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません。

10 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 22:59:58.56 ID:dSOHVk9X

>9

その発言は不法行為に当たらないと判断されたよ。

11 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 23:10:49.07 ID:OQIAMKJG

>>8
震災のとき、
【がんばれ】【東北】
みたいなのが連続したような

12 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 23:49:28.91 ID:SnP+EANM

今日のカトシン講演まとめ

緊張しております。キンチョウの夏、日本の夏

空手道場の明渡訴訟。被告は何回も明け渡すと言っているものの、
一向に立ち退こうとしない。
「あなたの言っていることは、空手だけにカラ手形です」

マッサージ店のフランチャイズ契約について、不当勧誘かが争われた事案。
「マッサージ店だけに、営業の人はツボえお心得ている。あなたは思うツボだったのでは」

13 ：無責任な名無しさん：2011/09/03(土) 23:49:42.92 ID:5m96LoMp

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　／　　　＼　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　　　／　 ─　　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　　/// （__人_.）　　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　　＼　　　　　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

14 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 00:35:20.85 ID:WcEKD7LG

次期の選挙関係と思しきパンフが来たね。
二弁と一本化してないみたいだが、
餃子陣営、洟垂陣営の動きやいかに。

15 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 01:46:49.97 ID:Sng2ZfDw

とにかく会費下げる候補に入れる。
来年からは復興のせいで税金も重くなるし、家計が大変だ。

16 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 01:49:00.65 ID:KmV6XEol

復興はあくまで名目で、どのみち今の財政状況じゃ増税は不可避。

資格商法は海外に逃げれないからつらいね。

17 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 03:18:20.26 ID:95O0DrfU

某所の引越センター先生はもうほとんど完全無視だなｗ

18 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 08:09:33.07 ID:SKQfDg48

本当のところ、超難関試験にパスできるだけの
頭の回転力と高い学習能力と
目的達成のために必要不可欠なことに集中的に限られた時間を使い、不必要なことは
切り捨てる状況判断力、決断力、事務処理能力に欠如した人間が、質のよい弁護士になれると思うか？

19 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 08:15:18.26 ID:ocNiEp9T

最近変な人の投稿少ないね。

20 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 08:31:51.94 ID:W9eX+CLs

ブルジョワが、弁護士をあごで使いたいってことだったのか

21 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 08:39:38.67 ID:7ly+rLc/

会費値下げとリストラを公約に掲げる若い候補者が立てば，
結構あっさりと当選する気がしてきた。
…と妄想してみる。

妄想ついでに，会長が替わった後に，
執行部の連中を追い出すには，どういう手続をとったらいいんだろうか。
…と更に妄想してみる。

22 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 08:50:35.83 ID:W9eX+CLs

会費値下げは、実は微妙
持ってないより持ってるだけ得で、時々小遣い稼ぎに弁護士の仕事をなんて
もっとも、ボランティアをしたがる人もたくさんいるから
田舎で、需要があるが、その仕事だけだと弁護士としては、食えない
という仕事をしてくれれば、まだ足りないというのは解消できて
専業弁護士を脅かすこともなくなるけれど
本当は、それを狙っていたっていうならよくわかるんだけれど

23 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 09:08:24.17 ID:SJEBmOJM

専業弁護士と兼業弁護士の登録二本立てにして、兼業弁護士は年間受注額の制限がある分
会費免除か低額で、一定の年齢や年数したら会費ゼロの制度は取りやめる

24 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 09:19:27.64 ID:R1X29bfF

金持ちでないとプラボノもできないし、自治も保てないというなら
金持ち会員からの募金を運営費の3割くらいにすればいい

25 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 09:25:35.39 ID:gmqYmOza

民間企業との対比でいうなら、会社が倒産危機に面したら企業年金も切り捨てられる
ここまでくると年寄りで、ただ弁護士としての肩書が欲しいだけの金持ち会員の会費をゼロにして
総会通知などの経費を無駄に支出している点にこそ鋭く切り込むべきである

26 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 09:32:21.87 ID:gmqYmOza

ちなみに、当会の支部会費で高齢者で弁護士として実質活動しておらず弁護士会からの便益を受けていなくても
諸通知の案内などそれなりの会からの支出があるので、会費不徴収にして、他会員に負担させることが、問題になったことが
あった気がする

27 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 09:52:20.60 ID:6NvBuHnr

打ち合わせを重ねていって、いやになったら、いつでも手を引きたいって
弁護士と依頼人とどっちの方がより多くそう思うんだろうね
弁護士の方も、引き取り手があったら、手を引きたいと思うことないのかね

28 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:05:32.46 ID:+HsbdDTE

Ａ級会員　金持ち
Ｂ級会員　貧乏

みたいに分ければいいのに

29 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:29:15.93 ID:ISlK/XqQ

そもそも、問題のとらえ方が間違っている。
なんのためにロースクールを志したのか。
ロースクールを死守するためである。
ロースクールさえ死守できれば、それでよいではないか。
税金をドブに捨てようが、ロー生がナマポになろうが、
喜んで成仏できるというものである。

30 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:34:52.23 ID:uaHSiZpw

公益活動から、政治的な色彩があるのはやめたら
だいぶん予算カットできるんじゃないか
総本山ｇが「○○の人権拡張」とかいう場合も、
その人権拡張は反対当事者の人権制限をともなうことであることが多いし
（だから安易に総本山は宣言しないで欲しいのだが）、
その主張実現のためには結局国家予算が必要となり、
ひいては国民全体に税の負担を課すものだということを忘れた主張が多い。

あと基本は電子メールで通知して、郵送やファックスを
要求する会員は別料金を徴収したらいい
カード会社、銀行とか証券会社でもそうやってるところは多い
反対するうロートルは何を甘えてるんだと思う

31 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:35:30.10 ID:jo335bOj

２８歳司法試験合格、３０歳弁護士登録(初任給６５０万円/年、個人事件と合わせて年収８００万円程度)、
３５歳独立(粗収入年１５００～２０００万円、所得８００～１０００万円)
４０歳自宅マンション購入(粗収入年４０００万円、所得２０００万円)、４２歳勤務弁護士採用(この時期までに貯蓄額３０００万円)、
５０歳第一子大学入学(粗収入７０００万円、所得３５００万円、貯蓄額５０００～１億円)
６０歳引退(趣味、ボランティア、６５歳年金支給、６０歳貯蓄額６０００～１億２０００万円)
とのことです。
http://www.trkm.co.jp/sonota/10061501.htm

32 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:37:34.33 ID:nVJbDByh

20年前のモデルだな。

33 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:41:34.50 ID:BCQw7bI7

チェリーや管理人はもう無関係な感じになってきた
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html?cid=65387705#comment-65387705

34 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 10:55:36.72 ID:mP3Vbb8K

弁当にも参加してほしいな

35 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 11:00:06.48 ID:zDSglCct

20年前なら定額貯金が10年で倍額になった

36 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 11:06:00.54 ID:5TnXNKzr

>>34
たぶん、覗いてはいるだろう
かといって、チェリーを持ち上げるわけにはいかんから静観

37 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 11:39:43.22 ID:daNdK8sk

もはや弁護士自治をいくら声高に叫んでも
現に困窮疲弊し将来への不安に苛まれる
若手の心には何も届かないことを
執行部は知るべきだな

高額会費や無償（無駄な）会務は消えゆくさだめ

38 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 12:04:52.05 ID:NpavuBj+

正直、自分の悩み事相談にとことん、付き合ってくれなかったとか
いわれても

弁護士から見たら、それをこれ以上聞いても法律的に無意味だと
早々に判断付けられることが多いんだよね

特に相手に対する中傷とか、単なる繰り返しの繰り言とか
だが、依頼人に心を開いてもらって、言いにくいことも全部言ってもらうためには
無駄話も必要な場合もある。実は、依頼人の真意は別のところにある場合もある。
そうなると手段も自ずと違ってくる。生半可な知識で勝手に見当違いの解決方法に
こだわられてもね、
これは、経験を積まないと無理でしょ
弁護士が生意気といわれても、依頼人が実生活でいくら偉くったって
その人が普段払われている敬意を弁護士に求めるのはお門違い

39 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 12:32:00.04 ID:QLZI+FW2

>>33
まさか、自分のところの上得意客らしき人に
その誤りを指摘したり
考え違いをたしなめたりできないでしょう
つまり、弁護士が増えてサービス業に徹して、客に甘い顔だけ見せるようになれば
弊害が生じるといういい見本

40 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 12:36:50.84 ID:A6fj67KT

着手金制度より、タイムチャージの方が報酬は高くなることを知らないバカを
相手にしてもしょうがない。

41 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 13:18:20.45 ID:2IS23dRv

それさえも、これからは、時給800円とか言うんじゃないの

42 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 13:33:19.48 ID:bbOQOAQx

チェリーが事務所案件を全部扶助にしたり、
一見のキチガイさんも分け隔てなく受任したり、
委員会を１０個掛け持ちしたり、
下位ロー卒の就職浪人を積極的に雇用したりしてれば
彼の言っていることも説得力があるんだがな。

奴は高見の見物で、上記のような負担を若い弁護士が引き受けている
現状だからこそ、奴はあそこまで批判されるんじゃないの？

43 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 13:34:29.57 ID:lnkBEhnH

弁護士費用１０００万円の負担をものとも思わない人が弁護士ドットコムで
弁護士探すかっつーのｗ

44 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 13:45:45.68 ID:BCQw7bI7

チェリーは修習生の生活保護申請でひと稼ぎするつもりなんじゃないか？ｗ

45 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:58.94 ID:2IS23dRv

おいおい

46 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 13:57:56.92 ID:BCQw7bI7

正確に言うと「元修習生」な

47 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 14:07:23.71 ID:ZK7gZKxM

あのブログが大盛況になったのは、もとはといえば、受任したくなくて
3人の弁護士が、法律的事項について嘘をいったとの書き込みを見て、
弁護士がそんなことを書き込むとは、発狂でもしたんじゃないかと
多くの弁護士が思ったからじゃないの

48 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 14:18:20.36 ID:ev4on+tb

ｓ氏が若い人が絶望して自殺する心境がすぐには理解できなかったところを見ても
彼の事実認定力には大いに疑問がある
自分とは発想が違う他人の心理にどれほどの理解力があるというのか

もっとも、ｓ氏自身は、そう思ったのであろうというのは、理解した。
橋下氏が、氏自身は懲戒事由があると真実思ったのであろうというのよりは
よっぽど信じられる話だ

弁護士もいろいろいて、勝手に自分自身を基準にして決めつけるなということだな

49 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 14:29:16.59 ID:BQ1MLP4F

>>37
先日ある会合に出たのだが、老弁がやっぱりそういう認識で弁護士自治を声高に叫んでいた

＞現に困窮疲弊し将来への不安に苛まれる
若手の心には何も届かないことを
執行部は知るべきだな

全く同じ意見だな

50 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 14:31:21.26 ID:pPdtF/us

そもそも、形だけ弁護士自治が残っていたとしても、弁護士の
経済的基盤が崩壊してたら、ほとんど意味がないと思うな。

51 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 14:52:13.90 ID:em2BkMS4

>>47
あの記載自体が正しいと考える根拠はあるのかな？
自分の考えに有利な解釈や誇張が含まれている可能性の方が高いと思うけど。
突出した思想の人にはよくあることだし。

52 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 14:56:08.59 ID:KmV6XEol

チェリーの後付けの言い訳の方が嘘くさいわな。

離婚なんて、離婚事由がなくても、１、２年準備書面で相手方を中傷し続ければ、たいていできるから。

全スレで、フ○ク○ルの弁護士が、異性へのメール一通でも離婚できるＴＶでいったという話があったが、
自分自身その番組を見てないからなんともいえんが、事実だとしてまぁ間違いじゃないわ。
そこまで商売優先でやるかという問題に過ぎないから。

53 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 15:03:18.20 ID:i6YTUDrx

即独だから皆さんより税金は少ないけど、基金とかに入ってしまったので、税金と社会保険料で月４０万円くらいになります(弁護士会費のぞく)。
国保も満額払っていますが、歯医者くらいしか行きません。
その歯医者も自由診療じゃないていけない雰囲気なので行けません。
株は下がってるので売りたくないので金を売りましたが、国選で実費が出ない分の実費に充てる程度です。私が寝ないで働いた税金で生活保護を受けてる人はいいですね。
昼間からお酒飲んで、お金が無くなって万引きしても、国が手厚く下僕をつけてくれます。
遺族年金を受けてる女性と結婚せず、同棲すれば最強です。

54 ：県庁最高：2011/09/04(日) 15:07:51.06 ID:9jX9H8bM

俺、某県県庁の県職員やってるんだけど（ちなみに地方上級Ⅰ種採用）、地方じゃ一番の勝ち組。
高校のクラスの同級生で一番頭良かった奴が地元で弁護士やってるけど、現在の年収俺と変わんないんだよね。
　でも、今後は弁護士も先行き不安で年収増えるか怪しいもんだし、逆に現状維持に精一杯ってところだろうな。
事務所経費の支払いとかでも苦労しているようだ。
　こうして見ると、苦労して弁護士なんかになるより県職員になるのが一番正解。
俺なんか今後の年収増は保障されているし、課長級なら年収１千万超えは確実、部長級なら軽く１２００万以上で退職金も５千万に届くかってところだ。
　そして、地元の大手企業や関係法人への天下りもほぼ確実。
　キャリア官僚と違って県関係の天下りは一般に知られてないから今後も大丈夫なんだよね。
弁護士なんて、敗訴したりすると報酬ももらいにくいっていうし、刑事関係の代理人やっても報酬取りそびれるってこともしょっちゅうらしいから、そんなにセコセコしてどうすんの？って感じ。
　県職員やってれば、どこへ行くにも運転手つき公用車だし（係員クラスでも普通にクラウンやセドリック等の高級車使えるんだぜ！台数少ないが課長のお供でセンチュリーも乗ったことがある。）、
業者にも沢山知り合いが出来るし、正に地方の名士ってところだ。
　海外出張もあるし、同僚にはＪＥＴＲＯに何年か出向している奴もいる。環境の良い地方にいながら、経験値も広がるし素晴らしい地位だ。
　しかも、今後地方分権が進めば、ますます権力が集まってくる。
　まあ、弁護士は司法書士と醜く職域争いでもやっていればいいんじゃない？

55 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 15:33:51.57 ID:i6YTUDrx

理系君と付き合ってる仕切り屋の女子大生(海外赴任の妻希望)が、法学部の人に人気のある就職先(将来出世できるところ)を聞いてきたので、官僚と答えてあげたことがあるけど、
めでたく理系君を経済産業省→原子力安全保安院→ジェトロでめでたく海外赴任中。
今ここ→保安院
でなくてよかったね

56 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 15:39:24.12 ID:Tpr1kzce

職業まで決めてやったんだな
財産分与するならガッツリ行きそうだな

57 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 16:40:17.96 ID:7ly+rLc/

ところで，チェリー先生って，
改革・増員派の弁護士の中では，どのくらいの位置にいると見ればいいの？

われら四天王の中でも最弱…のレベルなのか，それとももっと強いのか，
詳しい人，教えて。

58 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:10:46.28 ID:ZcU4yTOc

一般の人は、旧試験がもう終わって司法試験の口述試験は、今のところ
永遠に実施されないことすら知らないらしい

それに、法律の能力はたいして高くなくても結構ということで、ある意味ありがたい

59 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:22:26.06 ID:hx+OmK4t

よく読みなおすと昔の難しい試験の面接を受ける人は、みなマナーが悪かった
面接を受ける人のほとんどが法曹になる
従って、昔の試験で法曹になった人は、みなマナーが悪い
ゆえに、マナーの悪い人しか法曹にならない昔の難しい試験はいらない
こういう趣旨になるな

もっとも、ブログ運営者がその旧試験を通った人だということには気づいていないのかな

60 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:27:52.08 ID:hx+OmK4t

刑事裁判官の社会通念とか経験則が疑わしい気がして
裁判員裁判は、ある意味賛成と思う気持ちを考えると
一般の人の気持ちもこんな感じかとは思う。
ただ、裁判官も相当気を使っているようで
いまのところ、裁判員から裁判官の悪口は出ていないようだが
やればできるってことか

61 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:29:38.25 ID:lnkBEhnH

例えば仕事で専門家をパートナーに選ぶとき
・マナーはいいがそこそこの知識しかない人
・マナーが悪いが深い専門的知識を持っている人
のどちらかを選ぶとしたら俺は後者を選ぶな。
そこそこの知識の人に自分の人生がかかっているような案件を
任せるのって怖くないんだろうか。

62 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:29:41.97 ID:hx+OmK4t

司法研修所の修習生のバス利用で地元の人が迷惑しているというのは
今でもあるな

63 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:34:44.29 ID:hx+OmK4t

普通の人は法律の勉強をしたことがないから、
六法を覚えるのが法律だと思っているんじゃないの

かくいう私も刑法は、何罪は、懲役何年とかいうのを覚えるだけだと思っていた
法的知識とかいうように、ある程度のことを暗記するだけでｏｋという認識でしょ

64 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:36:09.88 ID:tH5DgIlb

>>62
よく注意されたな。
バスの中で殺意がどうの、強姦がどうのなんて大声で話してたら迷惑だろ、って。
そりゃ、そうだ！
でも当事者はドーパミンが出て起案評価が気になってどうしても議論になっちゃうんだよなぁ～！

65 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:41:09.50 ID:hx+OmK4t

戦前の旧制中学生の蛮行を思うと
昔の人は、寛大だったんだな

66 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 17:51:56.54 ID:pPdtF/us

それにしても、これくらいの台風でも結構な人が死んじゃうんだな。

67 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:16:29.21 ID:q/AQeuY0

　
　中小企業診断士　顧問料月額３０まんhttp://kigyou-sanbou.com/index.php?%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB

　　はいゆうぽりおなんぞ　駆逐して　一番弱い受験生守ってちょ

68 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:17:06.28 ID:D6URvVrj

台風の東側だけど，昨日今日とも一日中雨だった。
週末もほとんで事務所に顔出すオレも，さすがに今週末は家にいて，夏休み中に読もうと思ってた
本ようやく読んだ。ハルヒの驚愕とかなんだが。

被害のでた十津川村とかは，山奥の，急斜面か，谷底の川の近くにしか建物がない土地で，旅行
したときに，いかにも水害に弱そうだなあと妻と話していたところなんだよね。

69 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:19:38.35 ID:IMx6MgBe

今回のことで、わかったのは、減員決議で、合格者数を増やすと質が下がって
依頼人に迷惑がかかると書いても、なんら説得力をもたないということだな
試験勉強はそんなにせずに、もっと普通の人が知っていることを
ちゃんと勉強してくださいというのが、一般の人の願いだそうだ

70 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:39:23.10 ID:I2jqrazn

監査役の独立　報酬規制の趣旨

　法曹予算必須では、　検察裁判官増員予算必須　といってちょ

71 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:42:07.44 ID:3eWyZCJh

>>68
ラノベって、表紙の女の子の絵ありきなの？それとも小説本文自体がおもしろいの？

72 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:42:40.46 ID:J4K3+qP/

>>50
自治は権力に対抗（と言ってももちろん法の範囲内で）するのを業とする
日本の本来の弁護士制度には必要(一体監督される立場が監督者をどれだけ
実質的には批判できる？原発の不倫カツラを思い起こせ）

そのためには，自活可能な経済的安定が不可欠

全事件弁護士強制制度，包括権利保険の強制，一定レベル以上の
事業者に対する法律顧問強制制度・顧問料補助制度の創設
行政訴訟・クラスアクションの報酬の公的負担制度の実施
検察制度の廃止と弁護士会への委託　国選弁護士などの
報酬の改善・謄写等実費の全額国庫負担
弁護士会の諸経費の国庫負担

などが必要
無理かな

73 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:45:38.21 ID:J4K3+qP/

>>54
同じの知ってるけど，一生１０００万円なんか行かないし，土方作業をやらされていつもヘトヘト
（もちろん法律職だけど），とか色々ショボイこと，いってたなあ　いちいち内容覚えてないけど

まあ，食いっぱぐれはないし，地方だから結構な一戸建てを既に建ててるし，そういう意味では
言われる通りだけど　全然羨ましくないな
まあ，年金，退職金はいいね
頑張って

74 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:53:32.96 ID:tH5DgIlb

>>72
随分、弁護士に対する信頼、支援に手厚い制度だけど、国民の世論は逆の方向性だろうね

ぼろ儲けで高飛車な弁護士なんていらん、弁護士もサービス業と心得よ、みたいな

75 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 18:59:53.80 ID:3eWyZCJh

「情報の聞き取り作業」って弁護士本来の法律にかかわる業務じゃないの？

http://www.miraio.com/guidance/system/

>MIRAIOは1人の弁護士の業務処理能力、生産効率を飛躍的に高めるため、
>パラリーガルという法律専門スタッフを活用しています。
>パラリーガルの手助けにより、弁護士は本来の法律にかかわる業務に
>専念できると考えております。
>パラリーガルは弁護士ではありませんが、法律に携わるために徹底的に
>教育された専門スタッフです。
>弁護士作成の業務マニュアルに従ってお客様から必要な情報を聴き取る
>ことで、弁護士や各専門家は的確な判断をいち早く出すことができます。

76 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 19:07:21.99 ID:LJKpgIAw

それはそうでもないだろう。

77 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 19:15:33.22 ID:tH5DgIlb

情報を聴き取るだけなら「法律事務」とまでは言えないか。。。
アドバイスまでしちゃったらアウトという感じ。

78 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 19:19:51.90 ID:Tpr1kzce

増減員はともかく法科大学院廃止なんてのは一般人は関心ないだろう
よって、法科大学院廃止を提唱しても問題ない

79 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 19:32:34.90 ID:UL7L3HcA

相変わらずN弁は簡単で大量処理が可能な仕事を目指していられるのですね。その方がかしこいかもしれん。

80 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 19:38:47.47 ID:evxNCU4t

>>76-77
弁護士法72条はさておき、
情報の聞き取りって、事実認定能力と法律解釈能力がないとできなくない？
ただ聞き取るだけなら、テープレコーダーと変わらないわけだし。
事務員の聞き取りメモだけでは、証人の陳述書は書けないでしょ？

81 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 19:51:41.09 ID:7eohK2vb

なんか会費を下げろとか、小さな弁護士会とか、そういう人が選挙に出たら当選するとか言ってるけど、会費が5万から1万に下がったってなんの解決にもならない気がするが。。
ま、もちろん無駄を省いて会費が下げるのは大賛成だけど、今の問題を解決するという観点からは何ら大勢に影響がない。

82 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 20:20:32.15 ID:1+BvJ+R2

>>81
会費を下げるってのは、象徴で、
法律相談や人権問題への取り組み、
各種委員会活動を縮小して、自治も返上
ギルドの原点に戻る。
そ

83 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 20:29:34.25 ID:BCQw7bI7

そ

84 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 20:53:10.47 ID:uoqCW84J

会費が5万の今ですら問題がさっぱり解決できないんだから

しかも、なけなしの会費の一部が
若手慰撫の選挙対策に流用されてるっていうし

85 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 20:58:43.01 ID:Tpr1kzce

1万にするのは従前の業界が崩壊するという前提があってだな
1万なら兼業弁護士もしやすいだろうから

86 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 21:01:35.40 ID:7eohK2vb

>>82
ま、たしかに象徴的な意味はあるな。それはわかる。

87 ：名無し@マッチ売り弁護士：2011/09/04(日) 21:07:41.24 ID:a23QcRJO

ところでチミらは択一憲法の新傾向問題知ってるニダか？
法原理幸治が糞ヴェテ殺しのために編み出した必殺技ニダ。
が、糞ヴェテ＆予備校連合軍の適応力で僅か数年で敗退w
後に、新傾向問題は、コレ国語の問題www と嗤いものになったニダ！
法原理幸治がホロコーストに狂奔した原因はこのときの屈辱だとウリは思うニダ！！
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-242.html

88 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 22:13:37.05 ID:BCQw7bI7

チェリーはもう弁護士の書き込みは黙殺ニダ
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html?cid=65476375#comment-65476375

正解だと思うニダ

89 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 22:13:53.59 ID:7ly+rLc/

>>81

「１万円」云々っていうのは，記号として言ってるだけで，
要するに，ムダな左翼活動とかをリストラして，かつ，
>>72　のような取組みを本気でしていくべき，っていうことでしょ？

日弁連・弁護士会って，業界団体なのに，
会員の利益になることを目指さないっていう奇特な集団だったから，
そこから正していこうぜ，っていうことでないの？

90 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:01:45.58 ID:1eb9Ya5x

毎年ジャブジャブ新人が出てくるのだから、
遅かれ早かれ5割以上就職できなくなることは間違いない。

5割以上就職できない事態が常態となれば、法務省も方針を変えるだろう。
だったら、早く引導を渡してこちら側が採用を絞ったほうがいい。
その方が就職できない被害者が少なくて済む。

これからは新人を受け入れてというお願いが来ても、本当に必要でない限りは受け入れないことだな。

91 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:24:12.64 ID:vw1g7Yj9

採用を絞らずともすでに受け入れは限界に来てますよね。
無責任な人たちが適当なこと言って現状に目をつぶっているだけで。

92 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:28:54.95 ID:D6URvVrj

>>88
このスレでもチェリーは黙殺でいいと思うよ。

93 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:41:27.60 ID:95O0DrfU

ただチェリー御大が安部英や斑目春樹に似てるとか
思っても書いちゃいけないだろうと思うがｗ

94 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:49:47.89 ID:pYNDmYZR

依頼人にとってよい弁護士とは、法律専門職としての能力の高い弁護士でしょ
いったい、何に対して、報酬を払うと思っているのか
もちろん、弁護士の能力は、ペーパーテストの成績と正の相関関係にはないけれど
ペーパーテストで測れない能力があるのは当然のこと
お高くとまっている人ほど、他人に同じことされると怒りだすんだよね。

95 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:51:24.53 ID:0nd3dik5

チェリー　俺は転がり続けて　こんなとこにたどりついた

チェリー　俺は焦り過ぎたのか？　むやみに何もかも捨てちまったけれど

チェリー　あの頃は夢だった　夢のために生きてきた俺だけど

チェリー　お前の言う通り　金か夢かわからない暮しさ

96 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:51:39.43 ID:BCQw7bI7

チェリーブログに書き込んでいる一般人はカルト臭がするな

97 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:54:21.36 ID:em2BkMS4

ロー利権の連中は、「合格しても企業に行って弁護士業務をしない」を理想の合格者像に
しつつあるが、それを目指してローに大金をはたいて時間を捨てるバカがいるのか？

奴らは楽観的な妄想に浸って害を撒き散らしているだけだな。

98 ：無責任な名無しさん：2011/09/04(日) 23:55:57.89 ID:+hGONlep

チェリーも、ああいう連中に持ち上げられてうれしいのかな？

99 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 00:01:51.40 ID:jYN0RAGa

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1983430.jpg

100 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 00:09:22.20 ID:qAOShr7L

>>90
その通りだな
だいたい、ＪＰが採用を絞っているのにＢだけはスルーパスってのがおかしい
特に、ＪやＰを追われた奴らをＢで受け入れるなんてどうかしている

101 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 00:09:28.96 ID:f4XSHIsB

会費を下げるより国会にロビイスト活動して、弁護士の需要が増えるように、法律を複雑化してもらうべきだと思う。
それと、法テラスの事件の報酬基準を市場価格に近付けるように、思い切り予算を付けさせる。
ほら、今度震災に便乗して税金上げるけど、復興が終わってもガソリン税みたいにずっと高いままだろうから、
その余った分を回してもらえばいいんだよ。こっちだって税金は払ってるんだから、メリットもよこせということだ。

102 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 00:15:22.98 ID:EU/+Z6NB

>>101
法律を複雑化するとついていけないＢが急増するから，そこだけは賛成できないです。
後は禿同！

103 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 00:31:12.25 ID:mIm6BFce

>>95
腹痛いw チェリーの心象風景w

104 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 02:08:30.80 ID:yJRL8ajv

>>102
ついていけないＢが素直に引退してくれりゃ、質の担保にもなっていいんだけどなー。
でもそういうのに限って、営業力を発揮して業界に居座るんだよ。

105 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 07:22:10.87 ID:VRsiNWSn

下手に謙遜したらダメな場合もあるな
学生時代、友人にものを聞かれて（専門知識に関することではない）
答えたら、「そんなことを知っているなんてすごい」と言われ、
普段、尊大な態度と思われているようので
ここは、一つ謙遜し、すごいことなどないというつもりで、「何、常識だよ」と返したら
「それを知らない私は、常識がないっていうの」と怒られ、友人を失うところだった

106 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/05(月) 07:24:18.17 ID:Uefmacl3

>>95
糞ワロタwww
チェリーあぼーんしたら、チェリー教信者の聖地、チェリーハウスできるニダかw

107 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 07:33:59.27 ID:6epm7i7E

税法が難しいのは、税理士のためという説もあるけどな
でも、税理士を頼めるのも、依頼の費用以上に優遇税制の恩恵を受けられるのも
一定以上の資力を有する者か一定規模以上の企業

でもって、庶民には、税務職員が無料で申告方法を教えてくれる

108 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 07:54:04.17 ID:qTV4E4fA

尾崎裁判官は今いずこ？

109 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 08:31:02.95 ID:4fL4Xgv5

もう弁護士に戻ってるよ。

弁護士任官って、日弁連の強い要求で導入された割には、任官者も少ないし、
定着率もあまり良くないような気がする。まあ、理由は大体想像つくけど。

110 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 08:46:48.66 ID:pCvCKH6H

実際のとこ、国選報酬も1.5倍～2倍くらいあっていいと思う
それを軸に取り入れて食って行く場合

111 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 08:51:28.61 ID:dXE/4KOE

法テラスのスタッフ弁護士の採用を断られた人って
どこでも言われた先に赴任しますかって質問されて
自分の家族のことを考えて、それは無理と答えたからじゃないのかな

転勤がなくずっと同じところにいられるのが弁護士の魅力の一つだし
単位会制度もそれで成り立っていたと思うが

私としては、質の良い弁護士である法テラススタッフ弁護士が
法テラスを去った理由の方が知りたい

112 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 08:53:28.85 ID:qTV4E4fA

>>109
弁護士任官だったんだ
それは知らなかった
ありがとうございました

113 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:11:33.13 ID:i1RmO9ui

でも、そろそろ本当に法科大学院とか廃校させまくって、新の合格者も絞らないとまずいよな。
JPになったやつは、退官後10年は弁護士登録できないとかもすべきだと思う。
国費使って育ててもらってんだから、簡単に退官するなよって感じ。

114 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:31:54.81 ID:dROtcvqY

医師なら検査でかなり正確なところがわかって、患者とあまり話さないから
弁護士ほど人格的欠陥が普通の人には、目につきにくいんだろうね
でも、藪でもいいから、感じのいい人がいいなんて、絶対いわないし
社会常識を身につけられる余裕があるようなぬるい試験でいいなんて絶対言わないな
この差はなんだ

やっぱり、客観的検査みたいなのに頼って仕事をすることはできなくて
人とうまくコミュニケーションをとる能力も弁護士としての能力の重要部分だからなんだろうね

115 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:35:35.56 ID:XD43qR3M

>>109
もともと書記官だったから、職場の雰囲気になじめないとかそういうのはなかったはずなんだけどね。
弁護士に戻った理由を公にしてもらいたいところだな。

116 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:47:48.18 ID:dROtcvqY

家族を犠牲にしてまで転勤できない
仕事が勤まらないということではない
ただ、自分が裁判官になってやりたかった仕事はさせてもらえなかった（少年事件）

本人ではありませんので、念のため

117 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:52:58.01 ID:rGEI0gcS

ちなみに担当したのは、交通事故と破産

118 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:56:13.76 ID:WoFN/lKd

>>114
弁護士に頼む時点でお金より気持ちの問題ってひとが多いから、
感じ悪い弁護士に１億の判決取ってもらうより、
感じのいい弁護士に５０００万で和解してもらったほうが依頼者の精神的には良いってケースも多いんじゃね。

119 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 09:59:59.85 ID:WoFN/lKd

民事は所詮カネの問題だからサービス業としての性質強い。
刑事は身柄拘束が絡んでくるので横柄でもなんでもいいから早く解放させろて感じかしら。

120 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 10:25:45.92 ID:xtzTo6qH

刑事や倒産は感じ悪くても腕のいい弁護した重宝される。
交通事故や離婚は弁護士との相性が重視される気がする。

121 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 10:42:56.47 ID:MyyUrCmX

>>105
あなたはコミュニケーション力不足

122 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 10:50:31.09 ID:EhrKcJP9

日弁連の地下にある駐車場って、料金いくら？

123 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 10:56:42.58 ID:XD43qR3M

１時間２０００円、それを経過すると３０分ごとに１５００円

124 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 10:59:13.93 ID:Ec6F0npk

>>121
若い時は、一言多いってよく言われた、生意気とか思われたんだね
他人の間違いには、よく気づくねとかも言われたな

最近は、老婆心から説明しすぎ、くどすぎてかえってよくわからないらしい
もうわかったとか言われる

125 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:00:43.33 ID:dRjdsbyI

>>123
うそこけ

126 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:03:28.09 ID:XD43qR3M

>>125
ばれたかｗ

127 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:15:00.60 ID:xtzTo6qH

土日をしっかり休むと月曜はやる気が起きないね。

128 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:21:30.34 ID:MBh+auKf

>>127には同意。
付け加えるなら、土日に仕事をすると月曜はやる気が起きない。

129 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:22:57.24 ID:XD43qR3M

仕事をしてもしなくても１年中やる気が起きない。

130 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:37:26.69 ID:RPxue4hj

>>127
>>128
>>129
全員，見事な俺。

>>122
\200／30分

131 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 11:58:40.27 ID:hwbFDwll

ホラ!ホラ!ホラ!誰かの誰かの視線!
ラッシュアワーの朝の電車は
定員オーバーお寿司詰め
おっと危ないタイプの人が
こっちに寄って来たわ
牛乳瓶の眼鏡かけた
かり上げヘアーのお坊ちゃまよ
まじめが服を着ているようねと噂してた
ちょっといじめちゃおう!無実のその手つかまえて
ちょっといじめちゃおう!女の子の悪だくみよ

※この人は CHIKAN ! 大きな声で
この人は CHIKAN ! みなさん一緒に
退治しましょうストレス解消(ストレス解消)
ラッキー※

132 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 12:58:57.51 ID:G2KOQFDf

おい！愚痴っぽいスレばかりで退屈だぞ

だれか変わった♀とのオマンコ話でもしてくれ

133 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:07:53.21 ID:EcKvnC3F

メール便の扱いを間違ったら資格を失いかねないのねｗ
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金

>よくクロネコメール便使うんだが、クロネコの人も今後取り扱いが厳しくなるって通知の文書配ってたな
>なんでもメール便に信書を入れた奴がいて、クロネコも含めて書類送検されたとか
>どうやってバレたんだか知らんがｗ

埼玉県とヤマトを書類送検　県警、郵便法違反容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110415/crm11041500590000-n1.htm

埼玉県の３０代の女性職員が平成２１年６月、郵便法で郵便事業会社以外の
扱いが原則禁じられた「信書」に該当する文書を、宅配便最大手のヤマト
運輸（東京都中央区）のメール便サービスを利用して送っていたことが
１４日、県関係者などへの取材で分かった。
文書を受け取った男性が告発し、県警が郵便法違反容疑で捜査。県と女性
職員、法人としてのヤマト運輸と男性従業員２人をそれぞれ３月１６日付
で書類送検した。捜査関係者によると、同容疑で自治体が捜査されるのは
極めて異例。
職員は県警の調べに「信書に該当するとは知らなかった」などとと話して
いるという。

134 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:10:17.48 ID:FQg6vuvq

法テラスのスタッフ弁護士って，任期制じゃなかったっけ？
３年くらいで任期満了で出なければならなくて，再就職先も自分で探す必要があると聞いたことがある。

最近は，予算がつかず，法テラスの新規事務所開設や増員ができないので，普通の法律事務所で要請した
スタッフ弁護士要員の派遣先も十分に準備できず，問題になっているとも聞く。

135 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:12:12.78 ID:FQg6vuvq

普通の法律事務所で要請した　→　養成した

136 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:24:59.00 ID:hwbFDwll

>文書を受け取った男性が告発し

137 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:29:22.33 ID:DR/xYWg4

CAMの人はBzの名前合わせた名前だな。

138 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:31:58.59 ID:f8+fn7yI

>>133
そう言えば、少し前うちの事務所にも宅配業者から経費節減になるので郵便を宅配便に切り替えませんか
というセールスが来てたな。知らぬうちに事務長が勝手に承諾してたけど、知った俺が寸前で阻止した。

気つけんとな。

139 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:40:14.64 ID:0kPa0L1u

>>62,64　大カメだが。

松戸から湯島まで常磐線で通った口だが、
前期の初日にクラス担任から「熱心なのはいいが、
満員の通勤電車内で大声で話すことは、
周囲の一般人に異様な感じを与えるから、気をつけるように」と注意された。

今も同じなんだ。

140 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 13:56:37.82 ID:OVjv249n

>>139
同じく湯島に東北線で通った者ですが、弊職の場合は

か、書けぬ、書けぬのじゃぁ！！

141 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 14:12:56.19 ID:8M/ukyP/

東北線というのも時代だね

142 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 14:31:20.18 ID:8M/ukyP/

そうすると、需要と供給がマッチしないと、3年任期で2回更新できるはずなのに
更新は、本人が望んでもできないことに？
当然希望が上回れば質の良い人から更新されることになるだろう
どういう弁護士が質がよいと依頼人ではなくて法テラスから判断されるのか
もっとも国選刑事の依頼人って国か

そんなに余ってても
普通の10年未満の弁護士にも募集案内がくるが、経費の無駄遣いなのか
今現在の養成中の弁護士やスタッフ弁護士に何か不満でも？

143 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 15:06:57.11 ID:8DbQbpsQ

今独立して足場固めておかないと独立する市場環境じゃなくなる
一生法テラス弁護士のままだぞ
それに10年すぎたら完全に放り出されるんでしょ

144 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 15:26:12.44 ID:SxWRamMG

10年超えの経験があると2年を3回できることになっている

145 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 15:31:50.60 ID:2hJpUBff

会費から法テラスの運用費用を出して、法テラスで格安受注をするという悪循環

146 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 16:44:37.71 ID:OVjv249n

>>145
貴職の記載だと誤解が生じるおそれがあるので念のため補足します。
会費から法テラスに支払っているのは援助事業の運営委託費です。額の高低には争いは
ありますが、運営費用を出しているわけではありません。もし委託しない場合は総本山等の
職員が担当しますが、それは長期的な費用固定化を招くでしょう。
また、援助事業は扶助対象から除外されたもので、扶助以上に非採算業務です。市場価格が
形成されているサービスをダンピング的に格安受注するという構図ではないと思います。

147 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 16:44:39.30 ID:UqXLaLeB

>>138
　郵便局のなんとかパック（定額制のやつ）は、大丈夫なんだよね？
あれで書面と証拠を郵送しているが。

148 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 16:51:45.30 ID:51UsSuL3

EXPACK(エクスパック)500
http://www.post.japanpost.jp/service/expack/index.html

149 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:05:45.57 ID:N7gVK0pb

http://www.post.japanpost.jp/service/letterpack/index.html

エクスパックは信書ダメらしい
レターパックはＯＫ

150 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:12:13.36 ID:DIbEk7Vx

売る方がおかしなものを売るはずがないとたかをくくっていたらダメなのは
放射線汚染食品だけじゃないんだね

151 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:12:53.42 ID:vnDdiNPA

法テラス弁護士の精神病罹患率・自殺率は酷いよ。
賃金安いから，まじめな奴ほど人気で燃え尽きたりする。

152 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:14:46.34 ID:qTV4E4fA

エクスパックは販売終了になってない？

153 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:15:11.36 ID:XD43qR3M

柴野元議員が自殺か、「特捜部に抗議」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4818931.html

154 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:15:53.28 ID:XD43qR3M

>>152
今はレターパック350と500になってるな。

155 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:18:32.11 ID:/hquk3Oj

そのネタは散々がいしゅつ

156 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:19:48.21 ID:N7gVK0pb

>>152
販売終了だが、未使用のエクスパックの封筒は使える

いまエクスパックで信書を送るとどうなのかはわからん

157 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:26:38.05 ID:DIbEk7Vx

顧客により安くサービスを提供しようとして、過度な規制に反発して
あえて違法なサービスを売るのかと考えていたら・・
行政書士や司法書士のことか

158 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:43:28.76 ID:DIbEk7Vx

行政書士や司法書士が弁護士業務に進出することに反対する言動に対して
既得権益を守ろうとしてと非難するのは、理屈としてわかるけれど
弁護士の数を適正に保とうとするのを既得権うんぬんとか非難するのは
やっぱりちょっと違うな～という感じだよね

159 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:47:03.50 ID:DIbEk7Vx

いまや弁護士数を適正に保つのは、むしろこれから参入しようとする
新人弁護士保護の様相を帯びてきたと思うね

160 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:48:54.18 ID:DIbEk7Vx

業界全体が維持できるかどうかだから、弁護士同志でけんかしている場合ではないね

161 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:52:18.82 ID:qTV4E4fA

君、突然どうした？

162 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 17:54:42.64 ID:MBh+auKf

>>151
精神病罹患率・自殺率が酷いって、まだスタッフ弁護士になった
弁護士の人数自体、それほど多くはないのでは？
その中で結構な数の自殺者が出てるってこと？
ｋｗｓｋ

163 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 18:07:17.32 ID:HSh5cwlQ

>>161
最近、哲学にこっている

164 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 18:20:18.40 ID:JumNcFB0

>>151
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

165 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 18:23:44.52 ID:/hquk3Oj

誤：世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない

正：国民皆保険制度がある限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない

166 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 18:49:36.75 ID:vnDdiNPA

精神病に罹患してやめたり，休職する数がけっこうある。
罹患してからかわからないが，自殺者の数もそれなりに。

スタッフ弁護士の間じゃ公然の秘密でしょ。スタ弁は
ときどき研修なんかで集まったりするし，そこで情報が流れる。
あんな馬鹿な仕事させてりゃ頭もおかしくなるよな。

167 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 18:56:44.56 ID:UEcoiC9w

>>147
準備書面や書証（依頼者宛の各控も）は「信書」でなく「荷物」みたいなもんだからＯＫ
と思って送ってたけどエクスパックじゃダメなん？

168 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 19:04:36.00 ID:JumNcFB0

>>160
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96

169 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 19:12:59.90 ID:vnDdiNPA

>>167
http://www.post.japanpost.jp/service/letterpack/index.html
信書を送ることができます。(現金またはその他の貴重品は送れません。)

170 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 19:16:12.14 ID:+5aVQeN2

http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51891638.html
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51892024.html

171 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 19:20:19.39 ID:2hJpUBff

ドンちゃんは議論の流れをぶった切ることだけが目的？
他人と討論しようとする感じがまったくない

172 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 19:32:57.89 ID:8DbQbpsQ

鈍行先生みたいな人が今修習生だったらどこも採用しないだろうな・・・

173 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 19:53:18.08 ID:eQoMFeWq

京都から東京までの日当っておいくらですか？

174 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 20:32:25.78 ID:OVjv249n

加藤先生、実務上とても役に立つご教示ありがとうございました。
また、最後の２行の控えめなエスプリもご馳走様でした。
釧路や別紙その他より一段と切れが増していることに感動を覚えました。

175 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 20:35:49.07 ID:AY0MFYfu

新太郎は条解と菊井村松両方に参加するのやめろ。
不競法の小野昌延状態（どの文献見ても小野執筆）になるから。

176 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 20:39:20.03 ID:OVjv249n

円熟度がますます増していますね。
バールさん（ちょっとイメージ的に定期購読していない？ごめん）の感想も聞きたい。
是非とも、長官になっていただき「私の朝刊は・・・」という文章を期待しています。
でも、相手方等に元裁判官が就くことも多いけど、優秀な裁判官は弁護士になっても
一流であることは間違いないよなあ。全く駄目なヤメ判は弁護士になってもダメ・老害。

177 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/05(月) 20:53:14.01 ID:A4kmfXfe

クリーニング等の諸雑費が月額15万円もするそうだ。
共済年金のtmg先生でも家計はキツイだろうね。
ウリ達なんて基礎年金プラス胡座牧場的年金基金でどうなるニダ？

178 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 20:59:25.79 ID:MBh+auKf

年金全般がネズミ講状態じゃね？
早く加入した世代は少ない負担でウハウハ、受給が３０年先の世代は
一体どうなることやらｗ

179 ：貧しく美しい司法書士：2011/09/05(月) 21:00:01.45 ID:F03QjIwA

弁護士の方達は一緒くたにして司法書士、行政書士と言ういいかたをされますが区別してください。認定司法書士が認めら前から司法書士の訴状等作成は合法です。
それに対し行政書士はなんらの法的根拠もなく登記申請や訴状作成をおこなっている違法集団です。是非、司法書士と司法書士とは区別してください。

180 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:06:58.59 ID:khj31Orr

>>179
分かりました。
今後，司法書士と司法書士とは区別し，前者を司法書士，後者を司法書士と呼びます。

181 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:13:07.31 ID:PYcukbq9

ｔｍｇ先生ってすごい久しぶりに名前聞いたな。

182 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/05(月) 21:18:03.59 ID:A4kmfXfe

チェリーも竹原さんのボコボコ相談室に相談してフルボッコにされるニダ！

＜今月のテンカウント02＞
お前にも何か問題があるんじゃろう。
下の人間は上の人間を映す鏡なんじゃ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1661353.html

183 ：貧しく美しい司法書士：2011/09/05(月) 21:20:04.69 ID:F03QjIwA

まちがいました、正、是非司法書士と行政書士とは区別してください。

184 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:37:16.78 ID:N7gVK0pb

なんだかネタが分からん

185 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:42:26.00 ID:Z3N+UpnJ

>>158
その「適正な数」ってのが弁護士みんながウハウハで暮らせる人数って意味だとしか
フォーラムの委員（除日弁連推薦委員）のひとたちには思われてないんだろう。

186 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:45:20.55 ID:Z3N+UpnJ

ｔｍｇセンセイってひさびさにブログみたら結構大変そうね。事務所も自宅に移すんですってね。

187 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:53:32.81 ID:nUqGcyaI

【チェリーを論破】弁護士が足りているということ【チェリーはコンパ】
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html?cid=65491436#comment-65491436

188 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 21:58:18.39 ID:Z3N+UpnJ

アメリカじゃ行政書士とか司法書士の仕事してるレベルのひとでも訴訟代理権あんだろ？
んで日本の司法制度改革はアメリカ参考にしてんだろ？
だったら弁護士増やすんじゃなくて行政書士とか司法書士に訴訟代理権あげりゃよかったんじゃね？
金に糸目つけないからとにかく最高の訴訟活動をってひとは今までどおり弁護士に、
本人訴訟よりマシならいいからとにかく敷居の低いほうがいいってひとは行書や司書に。完璧じゃん。

189 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:06:47.19 ID:als3n3H8

>>188
それはチェリーに言ってくれ

190 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:08:49.56 ID:nUqGcyaI

>>184
>>179には以下のように書かれている。
是非、「司法書士」と「司法書士」とは区別してください。

貧しく愚かな司法書士だなｗ

191 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:11:11.26 ID:khj31Orr

>>188
まるで司法書士の方が安いかのような物言いだな。

192 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:11:16.58 ID:ob4ESEAS

>>188
全くそのとおり。選択肢が増えて国民も喜ぶし
利用者も法律以外の教養や常識を身に付けた人に依頼できて喜ぶ

193 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:14:40.67 ID:AY0MFYfu

ちまたで売れてるという会社分割の本ちらっと立ち読みしたけど、
債務超過会社について詐害行為否認の危険性が極めて高いと
思われるのに、そのリスク説明がほとんどなされてないのは
びっくりした。

194 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:28:24.77 ID:UEcoiC9w

>>169
即レスありがとん。
でも、当職が聞きたかったのは、エクスパックの話。
まだ、事務所に結構残っているので。

195 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:36:47.92 ID:MBh+auKf

>>193
ほとんどなされていない、というのは、少しはなされている、ということ？

196 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:41:27.77 ID:AY0MFYfu

>>195
否認が認められた裁判例を批判してるくらいかな。
あれじゃ素人が読んだら裁判例が間違ってると誤解すると思う。
難波裁判官の論文とかも出てるのに。

197 ：貧しく美しい司法書士：2011/09/05(月) 22:42:06.70 ID:F03QjIwA

＞１９０　人のまちがいをネタにするとは、弁護士もだいぶ程度が低くなりましたね。
最近の傾向なのでしょうか？

198 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:45:13.26 ID:9FXZ0Hj7

だそうですww

14 ：氏名黙秘：2011/09/05(月) 01:38:21.37 ID:???
東京は仕事多すぎ。特に東北震災津波関連。
まだ弁護士1年目なのに毎晩午前様だよｗ今日も明日の準備で今まで仕事。
東京なら仕事あるから予備受験生は安心して勉強してください。

199 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:45:31.84 ID:yZcqPmFW

>>193
会社分割の部分は会社法になる前から、何回か改正されているね。

最初は債務超過での分割ができないことを強調していたけど、事後チェックは不可能に等しかった。
今では債務超過部門の切り離し制度として黙認するための制度設計になっている。
債権者保護手続も無効化する方向での改正がなされた。

ちまたで売られている「会社分割活用本」も債務超過部門の切り離しによる債務の踏み倒しという
購入者の目的に沿った内容が書かれている。
詐害行為の否認は現実には難しい。財産に見合った株式が分割会社に割り当てられたのでＯＫと
言われると、その先を突き崩すのは困難。

これも法律を作っている連中が経済界の要請に従った結果なんだろうね。

200 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:46:46.20 ID:AY0MFYfu

>詐害行為の否認は現実には難しい。財産に見合った株式が分割会社に割り当てられたのでＯＫと
>言われると、その先を突き崩すのは困難。

最近の裁判例の動向や難波さんの論文を見る限りこの点は既にクリアされてるかと。

201 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 22:49:56.14 ID:PYcukbq9

んなこたーない。

202 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 23:42:10.34 ID:kqOJXvG8

月曜日なのに疲れた
土曜日は丸々休んだのに…

203 ：無責任な名無しさん：2011/09/05(月) 23:50:08.59 ID:5xj4cYQ1

>>134
＞予算がつかず，法テラスの新規事務所開設や増員ができない
予算は確保されているが、新規開設を単位会に打診すると、
「民業圧迫だ」「需要はない」と猛反対されるというのが実情。
既存事務所の増員すら反対されると聞いたことがある。

一方で、ひまわり基金事務所を誘致するという動きがあったりするので、
いつになっても特別会費が続くわけで。。。

204 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 00:09:53.14 ID:/IijjTql

>>202
俺も疲れた
美しすぎる司法書士はどう？

205 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 00:15:44.96 ID:X99QP7xk

とはいえ，法テラスの４号事務所もひまわりも作らないとなると，当該支部
の民事事件は本庁の弁護士が何とか受任するとしても，
刑事事件（国選）をカバーするのが大変だし，かと言って何もしなければ，
「弁護士会は弁護士過疎問題を解決する力がない」と世間の批判を免れない。

となると，国の税金を使って採算度外視で仕事して民業圧迫するイメージ
の法テラスを拒否して，一応独立採算のひまわりを選択するのが，地方の
苦渋の選択だろう。

206 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 00:18:14.64 ID:LjMOa52N

法枯らすのことを法テラスなどと呼ぶなよ・・。

207 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 00:25:16.87 ID:dk7GwfR5

>>204
意味が分からん

>>205
ひまわりは今のところ独立採算できてるみたいだし、定着もありうるからね
しかしこの増員時代なんだからひまわりを誘致しなくても開業する人はいないのかね

208 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 00:38:42.77 ID:Zo5fKjrG

ひまわりなんて、過払いが無くなって破産が落ち着いたら、ほとんどのところは
成仏まっしぐらじゃね？
田んぼや畑の境界紛争とか、田んぼや畑の遺産分割とか、田んぼや畑の賃貸紛争とか、
田んぼや畑の任売とか、全然儲からなそうだし。

209 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 00:49:27.83 ID:ti9LFf7d

>>194
http://www.post.japanpost.jp/service/expack/index.html
※現金・信書は送れません(無封の添え状・送り状は同封できます)。

深く考えずにページ数の多い書面・証拠送ってたなぁ。
訴状等は信書になるんだっけ？

http://www.soumu.go.jp/yusei/shinsho_guide.html
これ見ると信書くさいなあ。
依頼者に写しを送るのは信書になるのか？いまいちわからん。

210 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 01:00:47.12 ID:GUWS5XDN

死ね、とにかく死ね、全員死ね、一人残らずしね
弁も非弁も皆死ね
世界、そして地球のことを最優先に考えるなら人間は絶滅するのが最も良い

211 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 01:19:27.27 ID:WBeGcqPx

ひまわりは、そう遠くない将来、赤字に転落すると思う

これまでだって、赤字のところは存在したが、運営費援助の申請をすると、よってたかって経営努力が足りないとかケチを付けて申請を取り下げさせていた

212 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 01:49:16.72 ID:iEAc87qa

>>
お前ひとり死ねば、お前にとっては人類が絶滅したのと大差ないことになるよ。

213 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 01:57:54.17 ID:CAB/5NUt

>>212
何か、そういうゲームあったなぁ。

214 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 07:03:58.83 ID:LmON7yBt

>>211
ひまわりに運営費援助するなら、徹底的な資産調査して、預貯金ゼロ、学資保険や個人年金は当然に解約しても、それでも金が足りない場合に限るべきだ
単年度損益計算の赤字で、すぐ援助じゃ特別会費がこれからガンガン値上げになること間違いなし

215 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 07:09:35.08 ID:DmstKgJJ

>>214
その「ひまわりの運営費」を「貸与制」に変えて、
「特別会費」を「税金」に変えると、
貸与制廃止の世論そのまんまだな。
けっきょく、立場を変えると弁護士も市民さまと何も変わらないってこった。

216 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 07:15:31.44 ID:JlWxutaH

俺もエックスパックで準備書面とか送ってたよ
つか郵便法自体の意味がわからん
既得権保護？

217 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 08:01:04.77 ID:v0HFuBmC

>>215
そのわりには法科大学院への国費支出には文句言いませんね「市民」は

218 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 08:09:34.95 ID:LmON7yBt

>>217
マスゴミのいう市民はマスゴミの脳内に存在するプロ市民
広告収入激減のマスゴミにとってローは数少ない上得意様だ

219 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 08:36:23.55 ID:Uvyb+lor

>>179のソースはこれか。司法書士ってやっぱバカだな。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-110.html

220 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 08:42:13.69 ID:tYYQy+RM

>>217
そもそも、問題の捉え方が間違っている
なんのために税を納めるのか
ひとえに、ローを維持するためである
人間、ローを維持するための納税と大増員をやっていれば、
喜んで成仏できるというものである

221 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 09:05:32.00 ID:WClRvpRy

多摩弁護士会（立川弁護士会？）創設の動きがあるそうだが、
多摩地区の弁護士は強制加入だから登録するとして、本庁の弁護士で現在の支部会員は登録できるようなのだが、
相談が実質皆無に等しい現在、国選乞食以外登録す奴はいるのかね？

222 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 09:13:53.48 ID:v0HFuBmC

そもそも本庁化さえ現実味ないです

223 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 09:45:03.00 ID:+VJF5yji

>>221
よその弁護士が入ったのでは意味ないのでは？

224 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 09:46:19.87 ID:SQqJYIZ5

あのピカピカでガラガラな立川支部？
家賃と職員の人件費がムダになっているとしか思えない状況なんだが。

225 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:05:46.03 ID:nTr/TOva

>>210
そもそも、生物が誕生していなければ、いろいろな問題や苦悩なども
無かったろうに・・・と、小学生の頃思ったことがあったなぁ。

226 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:12:57.01 ID:Ot+yt6jq

売国奴、菅ガンス！！　検察ガンガレ！　検察審査会ガンガレ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000087-san-soci

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　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ト--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

227 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:29:59.00 ID:gm4iw1PZ

国選乞食って言い方やめていただけませんか？
若手がほとんどボランティア状態で頑張ってるのを揶揄する風潮が信じられません。

228 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:36:02.56 ID:voxkF+d/

ボランティアなんてやめればいいんじゃないの
ボランティア状態で飯を食おうとするのが問題

229 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:40:31.17 ID:gm4iw1PZ

ヒント：ノブレスオブリージュ

230 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:50:15.17 ID:nTr/TOva

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231 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 10:53:57.26 ID:4GvIr9Yr

>>1-230

問題の捉え方が間違ってるんよ。以下>>4

232 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 11:12:01.40 ID:gm4iw1PZ

↓会費払うのが馬鹿らしくなるほどの大惨敗ぷりだがどうすんのこれ。

今回、１９人の委員のうち給費制を主張したのは日弁連推薦の１人だけだった。
フォーラムが実施した調査によると、
貸与されたお金の返済が始まる弁護士６年目の平均所得は１千万円を超すのに対し、
返す額は月２万数千円だ。
「税金の使い道はメリハリをつけて有意義に」という納税者の当然の思いが、議論に反映したといえよう。
http://www.asahi.com/paper/editorial20110905.html#Edit2

233 ：122：2011/09/06(火) 11:24:01.54 ID:kLKVPmtm

>>130
さんくす

234 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 11:35:01.94 ID:tIV4QJYa

ひらおかさんに　事前連絡なし　法曹できん　むらはちぶのにおい

　いじめ撲滅してよ　しえいぎのみかたせんせ　提携

235 ：ROMってた行政書士：2011/09/06(火) 11:54:16.01 ID:eA0RtwPQ

>>179
>認めら前から
>司法書士と司法書士とは区別してください。

嘆かわしいですね。これで書類作成のプロとは・・・。
この人の書き込みのレベルの低さをあきらかにするために、私も低レベルな反論をひとつ。

司法書士はなんらの法的根拠もなく農転申請や医療法人設立認可申請書類作成をおこなっている違法集団です。是非、行政書士と司法書士とは区別してください。

横レス失礼しました。

236 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 12:34:30.49 ID:hSzQ7Ad8

>>221
それでも、今は区内からの登録者がかなり増えているらしいぞ

237 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 12:43:29.87 ID:t66aHoj9

それって支部とはいえないのでは？

238 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 12:46:58.86 ID:SQqJYIZ5

>>227
>>228
あの糞安い国選弁護報酬の値上げを本気で要求しない執行部って，なんなんだろうね？

自分らがやらないから，実感ないんだろうね。
「イソ弁が小遣い稼ぎやがって」くらいにしか思ってない筈。

239 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 12:49:07.98 ID:PQTy33Pf

給費制維持の主張の根拠は、経済的理由で弁護士になることを断念する人がでないように
ということだけど、本気でそう思っているとは思われていないらしいね
同様に合格者数を増やすと弁護士の質が低下して利用者に被害が及ぶという理屈も
本気だと思われていないようだね

240 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 12:59:47.46 ID:WClRvpRy

>>236
四則計算すらあやしい連中だろ。
区内から登録したらどう考えても赤字だろうに。

241 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:00:33.93 ID:QdtBxDJp

今言っている合格者数減の「根拠」の方を見直した方がいいと思うね

242 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:03:08.49 ID:nTr/TOva

>>238
国選は以前に比べればまだマシになった。
むしろ、酷いのが民事の扶助。
国選は安いと言って来た老弁も、なぜか扶助の水準については問題視
しない連中が多い。
償還制を前提に、依頼者の負担になるからとか言ってる偽善者が多いな。

243 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:04:38.87 ID:WClRvpRy

>>239
前者は、弁護士が誰もが目指したがる素晴らしい仕事であることが大前提なんで、
弁護士以外にはは容易に理解されないのは当然のように思えるがｗ
「金持ちの物好きが目指す仕事で何が悪いの？」というのが一般的なところだろう。

244 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:05:31.01 ID:hSzQ7Ad8

>>240
うーん、そうかな
別に登録するだけタダみたいなもんだし、区内の相談は完全飽和だし

245 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:08:32.94 ID:g4xVqc2d

謄写費用200枚までは・・基礎報酬の中にこれを組み込むことと致しました（笑

246 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:21:33.94 ID:voxkF+d/

ほとんど弁護士に関わりにならない一般人からすると
給費制廃止は賛成、弁護士の増減には興味なし　というのが普通かと

247 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:22:00.07 ID:SQqJYIZ5

>>242
たしかに。扶助は官製ダンピング。
原則，半額本人負担・半額国費負担とかにしてくれないものかね。

今，扶助は，担当弁護士の優しさでできてるようなもの。
俺たちゃ，バファリンか。

248 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:28:44.42 ID:XS8dXy4H

私の半分は優しさでできています

249 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:33:15.09 ID:uOM3H7bT

もう半分はやらしさです。

250 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:43:40.65 ID:+VJF5yji

国選乞食は何でできていますか？

251 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:46:15.10 ID:g4xVqc2d

>>250
初回接見する前のほのかな期待と、接見後の落胆でできています。

252 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 13:57:39.53 ID:BMqyw8BI

ローに行かなくても司法試験を受験できるという当たり前のことが、受験資格独占という
途方もないことによって阻害されていることの是正をまずやるべき。

253 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:03:19.90 ID:e5osEqPz

利用者側は、弁護士が増えたら、利用料が安くなり、簡単につかまるようになるから
いいと思っているだけで、こんな素晴らしい弁護士に多くの人がなれるようになるのがいいと
思っているわけではないことだけは確かだな

254 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:06:13.65 ID:e5osEqPz

国民の側は、自分が弁護士になるわけじゃないから
弁護士になる方法の不合理をいくら話したって興味ないでしょ
負担っていったって直接の負担（弁護士費用）以外は興味ないわけで

255 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:29:43.72 ID:voxkF+d/

いくら弁護士が増えても法テラス価格より下にはならないというか
見込のない事件で契約結ぶケースが増えるだけだと思うけど
それがわからんのだろうな

256 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:34:33.06 ID:hSzQ7Ad8

多分わからんかと

257 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:37:54.32 ID:zZqwwRlK

http://www.nhk.or.jp/program/shigotogaku/
月　「“司法試験流”　知的生産術」
【出演】　伊藤真（弁護士）
トランスレーター（聞き手）野田稔（明治大学大学院教授）

仕事学のすすめ９月は、司法試験の受験指導で全国的な人気を誇る弁護士で塾経営者の伊藤真さんに、
ビジネスパーソンが活用できる知的生産のノウハウを４回シリーズで聞く。

258 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:45:32.36 ID:/IijjTql

>>257
面白そう！
スランプになったらストーカーしてたってエピソード語るかな？

259 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:48:37.71 ID:BMqyw8BI

>>254
政治的手法として、受験資格独占という最大レベルの規制の撤廃を主張することは正しい。

オープン参加になったら、ローの８割は消滅する。
そうなれば、「とのかく合格者を増やせ」とわめく人間が大幅に減る。
んで、合格者は適正数に戻る。

260 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:52:40.87 ID:9SHwo7pj

知的生産した結果が
>>232

261 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 14:55:11.45 ID:g4xVqc2d

まさか、彼の弁護士としての実績が評価されたわけではないだろうから、
だとすると、司法試験予備校の講師、経営者としての実績だろう。
かりにも公共放送が文科省にその学問的業績を否定された予備校講師をとりあげるなよ。

262 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:00:34.78 ID:1cjd8Vwj

予備試験が始まったから独占でもないし、むしろ急がば回れの人にとっての近道だね
旧試験からの転向組をみれば明らか

263 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:02:33.01 ID:nTr/TOva

>>245
こういう説明で丸め込まれるって、朝三暮四のサル以下だよね。

>>247
なるほど、バファリンとは上手い表現。
扶助の弁護士費用が一般的な弁護士費用の半分程度になってるのは、
社会保険料の労使折半のごとく、半分は受任弁護士の負担という発想
なのかも・・・orz

264 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:11:13.66 ID:EbJoGdH1

>>263
しかも労が弁護士の方とｗ

265 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:14:43.41 ID:Ot+yt6jq

正論：拓殖大学学長・渡辺利夫
「尖閣」で「対独宥和」の轍踏むな
≪強制起訴貫けねば国家に非ず≫
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110906/plc11090603190006-n3.htm

指定弁護士はモサッドがアイヒマンを確保したこと見習え。
船長を確保するまでは日本の土を踏むな。
万が一取り逃がした場合指定弁護士は切腹して陛下に謝罪しろ。

266 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:20:25.95 ID:t03Qcvkg

こないだ市バスに乗ったら、バスの車体後部に個人の歯科医院の看板が掲示されていた。
「年中無休、昼休みも休みません」と大書してあった。

大変だなと同情はしたが、利用者としては便利。

267 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:31:26.41 ID:s+4zGePJ

結局そういうことなんだね
医者が過労で医療ミスを起こしたらとか、いつ最新医療の勉強をするんだ
なんて、全く心配しないよね

268 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 15:56:52.30 ID:XS8dXy4H

秋田かどこかのド田舎で，村唯一の女性医師がほとんど年中無休で診療してるのに
正月とかに数日休んだだけで中傷が続いて心労で辞めちゃったって事件があったね

過疎地の弁も同じ感じなんだろうか

269 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:12:55.80 ID:4GvIr9Yr

つ・・・拓殖

270 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:19:10.98 ID:g4xVqc2d

Fラン大は大学に非ずか。

271 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:21:02.31 ID:aUUEhVf5

国選乞食は主に東京の手抜き国選で飯食ってるロー卒やじじいのことだろ。
地方の負担を押し付けられてる若い弁は違うよ。

つか東京はもう完全に終わりだ。
今朝から、来季法律相談割当希望者の義務研修会申し込み（先着順）のＦＡＸが
殺到しているらしく、全くＦＡＸがつながらん。

272 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:24:23.23 ID:WClRvpRy

どうせ割り当てなんてないのにね。

273 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:29:05.11 ID:voxkF+d/

つ…柘植

274 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:30:17.75 ID:aUUEhVf5

俺も、来年からは有力委員会か派閥に入ってない奴には割り当てこないと思う。

275 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:41:00.62 ID:SQqJYIZ5

>>271
義務研修会ってどこの？　三会共通？

276 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 16:45:40.20 ID:EbJoGdH1

選任されて２日の間に３回目の石鹸。
国選乞食かｗｗｗ

ま　否認事件なんだが。

277 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:08:19.43 ID:X737LUwj

>>221

多摩支部独立論てのは旧三多摩倶楽部時代から燻っていた。

その方法として弁護士法改正して東京に４つ目の弁護士会を作るか、裁判所法を改正して東京地方裁判所立川支部を立川地方裁判所に昇格させ、
自動的に立川弁護士会を創設するという二つが考えられてきたが、現在では後者が主流。

ところで今の多摩支部会員は、当然のことだが東京３会の会員ならだれでもなれるから結構な人数がいる。
これが独立した弁護士会になると、東京３会と立川弁護士会の重複登録はできなくなるから、東京３会に残るか立川支部に移るかで結構キツイ選択を迫られることになる。

現在事務所を立川支部管轄においている弁護士が数百名程度おり、結構なペースで増えているらしいので、独立すれば中規模会程度の組織にはなると思われているものの、
多摩支部の会員だけでは当番国選を処理しきれず、東京３会が応援を出している状態で、これで独立論なんざおこがましいというセンセイも結構多い。
特に立川支部より遥かに広範な地域を管轄し、公共交通機関も未発達、しかも弁護士の絶対数が遥かに少ないという地方会が自力で頑張ってるのに…

因みに独立した場合、立川弁護士会の弁護士会費は相当高額になるという試算もあり（独立推進派はそんなにかからないと主張）、若手を中心に独立消極派も多いらしい。

278 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:22:26.51 ID:zZqwwRlK

>>277
> 多摩支部の会員だけでは当番国選を処理しきれず、東京３会が応援を出している状態で、

都心にも近いし、若手の登録が殺到しそうだな。

279 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:22:40.14 ID:0x4LUTlH

法改正が必要なんだから、弁護士風情がどうこうできる問題じゃないだろ

280 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:32:10.23 ID:qm46Don9

法改正が必要で弁護士がどうこうできない問題しか議論しないのが弁護士会でしょ

281 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:32:50.57 ID:0x4LUTlH

納得しましたw

282 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:36:53.87 ID:X737LUwj

>>278

そう思うだろうが、高尾暑だの昭島署だの五日市暑だの青梅署だのと、ここが東京かよと思うような警察暑も結構あるわけでｗ

>>279

その通り。
だから多摩支部独立派の連中は、弁政連に働き掛けろだとか、最高裁に申入れしろだとか、司法協議会の議題にしろだとか騒いでるわなｗ

283 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:39:52.72 ID:kLKVPmtm

>>282
そこにも、留置所あるの？

284 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:42:00.81 ID:23yNDkwf

>>282
それでも都心の事務所の弁護士が行くよりは
多摩地域の事務所の弁護士が行った方が負担は軽いから
立川支部ができれば若手の登録者は増えるでしょう

285 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 17:45:04.03 ID:K+bXNkuy

昼間から２ｃｈに張り付いてる同業者が多そうなこのスレで聞きたいんだけど、
「昼間から２ｃｈにはりついている弁護士なんかいない！」
って一般人はおもってるもんなのかな。
基本自営で、企業内みたいにネットの使用状況を見張ってる部門があるわけでもないし
起案中なんかちょこちょこ専ブラ更新してチェックしてるんだが

弁護士の仕事って、事務所や本人のスタイルでも全然違うけど、
起案してるときなんか机に張り付いてるし、外アポや来客や期日とかで
ぴっちり時間決まってるとき以外はよくもわるくもけっこう自由だろ
ふらっと事務所の外に買い物行ったり銀行行ったりすることも多いし
アポ取らずいきなり事務所にやってきて「先生います？」とか、
どんだけこっちが暇だと思ってるんだ、っていう客もいる一方で、
弁護士が昼間に２ｃｈできるはずなんかない、と思ってる人もいるみたいで、よくわからんわ。
これだけ弁があふれるようになっても、
世間のイメージはまだ多忙なスーパービジネスマン風なのかね

よそのスレで、弁護士が２ｃｈするわけないみたいなレス見て驚愕したのでおもわず長文になっちゃった

286 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:08:15.46 ID:nTr/TOva

まあ、さすがに法廷に出ている間は２ちゃんねるチェックしたり書き込んだりは
しないけど、起案中とか電車で移動中とか、つまらない会議に出席中とかは、
気分転換にちょっと覗いたり書き込んだりすることは割とあるよね。
あとは、相談、打合せなどの合間の５分１０分の中途半端な時間とか。
２ちゃんねるに書き込みが多いからヒマな弁護士とは限らない・・・はずｗ

287 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:08:43.52 ID:uOM3H7bT

言い訳したければ自分の心の中だけでしてろ。

288 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:10:26.69 ID:K+bXNkuy

現段階で、当番に関しては多摩東部と多摩全域という風に名簿がわかれてるんだよ
三会からの応援じゃなくて、支部会員であっても、全域じゃなくて東部名簿のみ登録できる

実際に多摩で国選・答弁を受けてる身からすると、確かに本庁に比べれば事件数多いけど、
地方と比較すればまだまだ配点数は少ないと思う。
地方の支部でやってる同期に聞いたら、当番が２週間に一度廻ってくるとのこと。
東京だと、本庁と多摩と両方、全種の名簿をフルで登録してたって１ヶ月～１ヶ月半に
１件程度じゃないの？
ただ、都会の貧乏事務所だと、経営状況的に刑事にさける時間の余裕をこれ以上捻出できない
っていうのはあると思う。思い切って国選乞食にならない限り。

289 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:13:32.15 ID:K+bXNkuy

>>288の
＞本庁と多摩と両方、全種の名簿をフルで登録してたって
というのは、国選・当番両方を各種フルでということです

>>286
うん。書き込む暇もないほど忙しい人がどれほどいることか・・・
その分仕事しろよ自分とは思うけどさｗ

290 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:22:13.65 ID:X737LUwj

>>283
>そこにも、留置所あるの？

留置所のない警察署って、あるのか？

>>284

＞立川支部ができれば若手の登録者は増えるでしょう

いや、裁判所の立川支部が本庁かすれば、立川弁護士会の会員しか担当できなくなるわけで…
因みに滅茶苦茶交通の便が悪いから、接見行くのも一日がかりだそうだ…

291 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:24:32.66 ID:vR4HV25B

なぜ弁護士業が社会から軽視され出したのか。

今やネットの世界はネット右翼で溢れかえっている。

橋本や西村みたいな右翼弁護士が出てきて、弁護士は馬鹿だと思われたり、
或いは社会が右傾化して、人権や平和主義が疎かにされた結果、
弁護士は綺麗事を言うペテン師みたいに思われて、弁護士の地位は社会から軽んじられるようになった。
戦争体験や戦前の人権抑圧体験が風化したからこそ、人権･平和主義が綺麗事に思われ出したのである。
人権･平和主義は決して綺麗事ではない。
人権･平和主義が強かった昔は、弁護士と言えば雲の上の存在だった。

たかじんのそこまで言って委員会という番組は東京でこそ放送されていないが、以前橋本や西村を出演させて、
弁護士の地位を落としただけでなく、社会を右傾化させて、人権･平和思想を破壊し、
外国人差別･排斥思想･軍国主義を蔓延させ、ネット右翼を繁殖させて、
弁護士の思想の価値を落としめている問題番組である。
また池田という反核弁護士を番組で徹底的に落としめて、弁護士を笑い者にした番組である。
この問題番組のせいで、今や２ｃｈはネット右翼の巣窟と化し、国民は右傾化し、
弁護士の存在自体が無意味なものになってしまった。
弁護士は井の中の蛙のように、このスレで慰め合っているだけでなく、
このスレを飛び出して、番組批判に乗り出すべきだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314014191/l50

292 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:27:55.43 ID:WoiTiLR7

自分は、運転免許を持っていないので、田舎に行きたくても行けない

293 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:43:42.66 ID:vR4HV25B

昔は弁護士と言えば、思想家のような先生だと思われていた時代があった。
しかし今の右傾化した時代では、人権はただの綺麗事でしかない。
たかじんのそこまで言って委員会という番組では、反核の池田先生を笑い者にし、
そのＶＴＲを何度も流して更に笑い者にしていた番組である。
昔は弁護士は人権･平和思想の思想家であったが、今の右傾化した時代では、
ただの便利屋でしかなく、安く使い回される存在となってしまったのである。

294 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:47:24.42 ID:23yNDkwf

>>290
最初から立川で開業を目指す人が増えるんじゃないかってことです

車なら１日かかるなんてことはないでしょう
地方と同じように車移動がデフォになるんじゃないですか

295 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:50:03.87 ID:Ot+yt6jq

主権侵害を許すな！
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090600633

296 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 18:53:55.49 ID:Awib0jkA

>>261
誰？イトマコ？

297 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:00:23.87 ID:1pUMlV/3

>>294
国選狙いで立川行くくらいなら，千葉さいたまの方がよっぽど余ってるよ。

298 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:02:44.46 ID:vR4HV25B

このような場所にもネット右翼が跳梁跋扈している良い例である。
領土領有権問題で、弁護士が生計を立てられるわけなどないのである。

平和思想と人権思想は表裏一体である。労働者の権利･一般市民の権利が軽んじられない、
社会となって初めて、弁護士の真の存在意義があるのである。

299 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:14:49.03 ID:ozQ1G1tE

神戸だが、淡路島の南端の南あわじ市というもはや徳島の管轄にしてしまえと思わざるを得ない地の警察署の接見に当番で当たった日にゃ、本庁登録者でも車がないと接見ムリ。
多摩でもそうなるだけでしょ。
東京大阪の本庁以外は全て田舎と割り切ってやっていかねばならんのでは？

300 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:26:50.50 ID:K+bXNkuy

多摩の事務所は立川・八王子に集中してて、普段は車の必要性をあまり感じないだろうけど
接見のためだけに車が必要になるかもしれないのか

301 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:34:04.40 ID:/IijjTql

>>298
君ってさぁ～
弁護士じゃないでしょ

と言ってみるムチャ！

302 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:37:34.38 ID:23yNDkwf

>>300
高松の駅の近くの駐車場を借りてる事務所とかありそうだけど

303 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:39:37.73 ID:J2DVwEok

大阪府知事はほんと中途半端な法律知識を悪用してるよな～。
ああいうのを法匪というんだろうな。

304 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:41:24.97 ID:K+bXNkuy

高松に自転車停めてる事務所はあるなｗ
あのへん、中途半端に裁判所、警察署、検察庁、拘置所、弁護士会館、駅が離れてて
しかもバスの路線もそれぞれの行き先で別れてたりしてなかなか不便。
高松駅前の公営無料レンタサイクルをたまに使ってるよ

305 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 19:51:30.62 ID:K+bXNkuy

他のスレで見かけた同業者かもしれない人にここを匂わせて召喚したんだけどこないな
非弁だったのか・・・

306 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 20:07:41.16 ID:nlhbyVPU

もはや「人民内部の矛盾」という害悪マルケイ（付加価値論等の近代経済学もどうかと思うが）
を彷彿させるなあ。最近の司法改革等の諸議論での雑感だけど。実はＭＬの書き込みを見たからだけど。
そんな私は４０期代湯島の爺様弁ですが（期と年齢が近接してあせる）、６０期以降の何だかまあ
（何割かの上澄み層を除いた）覇気元気陽気の著しい欠乏に絶望している。

307 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 20:08:41.65 ID:vR4HV25B

たかじんのそこまで言って委員会では、三宅･勝谷というパネラーが、
平和主義者の池田弁護士を罵倒し、番組はその様子を何度も流し池田先生を笑い者にして、
弁護士を落としめていたのである。
これは平和･人権の象徴である弁護士を愚弄する許し難い行為である。
戦争とは最も人権を蹂躙する愚行･蛮行である。
また排外主義･民族排斥主義は人権蹂躙思想に他ならない。
弁護士が最も尊敬されていた時代は戦後暫くの、平和･人権思想が尊重されていた時代であった。
平和･人権思想が形骸化していく今の右翼化時代は、
弁護士が三百代言であった時代へと回帰している時代なのである。

308 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 20:19:12.44 ID:vR4HV25B

マルクス･レーニン主義は人民を解放するものではなく、憲法で保障された自由権を奪う思想である。
事実社会主義国家の歴史を紐解くと、人権抑圧･全体主義･軍国主義を台頭させる思想体系であり、
これは平和･人権思想とは対立する思想に他ならない。

309 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 20:20:27.59 ID:J2DVwEok

お前、自分が右翼なのか左翼なのかリベラルなのか旗色をはっきりさせろよ。

310 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 20:20:37.66 ID:nTr/TOva

某ＭＬに消費者系の有名な先生が英語の混じった長い文章を投稿してるけど、
読む気力が起きないので、誰か３行でまとめてくれないかなぁ？

311 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 21:35:14.47 ID:zZqwwRlK

>>292
免許とればいいだろ。
理由にもならないことを理由にするな。
ようは行きたくないんだろ。

312 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 21:40:32.50 ID:X737LUwj

>>311

つーかさ、車の購入代金だけじゃなく維持するためのガソリン代やら車検の費用やら駐車場代やらを考えると、国選漁りに励んでも赤字じゃないかねｗ

313 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 21:40:46.66 ID:uwpy9ALK

>>259
ロースクールとやらが素晴らしい教育してるんだから
そのシステムでもいいと思うけどね

314 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 21:47:24.67 ID:RT8IrzZl

>>311
道を歩いているときに、考え事に熱中して、看板に頭をぶつけたり、
電柱にぶつかったり
道で、知り合いに会っても全く気付かないことがよくあるので、
車を運転するのは危ないと思う

315 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 21:50:38.05 ID:hFn9eXMb

>>298
何が書いてあるのか分からないけど法治国家なんだから指定弁護士はさっさと船長の逮捕に行ってこい。
仙谷ら媚中派売国奴のせいで日本は主権国家じゃなく中国の属国と世界中から侮られている。これは弁護士全員の連帯責任な。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000032-mai-cn

316 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 21:52:51.72 ID:iEAc87qa

>>314
お前はどこの棋士だよ。

317 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:00:49.69 ID:J2DVwEok

弁護士って将棋とか囲碁に強いもんじゃないの？
おいら、そっち系全然ダメだから将棋強い人うらやましいわ。
オセロもダメだもん。三目並べまでだな。

318 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:08:49.93 ID:X737LUwj

話㌧切って悪いが、総本山の中長期財政基本計画（案）とやらが各単位会に送られてきて、意見照会してるそうだ。

理事者に見せて貰ったんだが、「中期目標（概ね平成２３年度から平成２７年度まで）」として、次のようなことが書かれている。

まず会費の使途については，
・第一に日弁連に課せられた社会的使命を達成するための費用に充てられるべきである
・第二に会員である弁護士・弁護士会への還元のために使用されるべきである

つまり会費を会員弁護士のために使う、というのは二の次ｗ

その他、
① 予算と決算の差を予算の１０％以内に収めるように努めること
② 弁護士職員の報酬に関する支給根拠の明文化
③ 財務諸表の日弁連の一般ホームページへの掲載
④ 財政のチェック体制の充実（監事，経理委員会，財務委員会）
⑤ 委員会数，委員・幹事数の適正化
⑥ 事業収入の増大
⑦ 運用益収入の増大
⑧ 旅費中のグリーン料金の支給廃止とテレビ会議システムの改良

が改善案として挙げられているが、職員の給与体系の見直しは検討の対象外ｗ
因みに総本山の正規職員の給与総額は平成21年度で1055百万、職員数が150名だから単純平均で一人700万超えてるそうだ。

弁護士職員（要するに嘱託）については、平成21年度末で73名、給与総額は443百万だから、単純平均で一人600万超えてる…

319 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:22:17.25 ID:+567bLyx

会費の使途もさることながら、会費そのものの値下げは考慮外なのか。

あと、意見照会について言えば、多くの単位会で決議が出ているにもかかわらず、
法曹人口問題についての意見照会が一向にされる気配がないようだが。

320 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:27:59.09 ID:C5x30ZWf

>>319
増員問題は、幹部連中にとっては「自分のこと」じゃないからな。

末端の若手がのた打ち回るのは見ていて楽しい、という感覚じゃないかな。

321 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:32:02.16 ID:+567bLyx

意図的にスルーしようとしているとしか考えられん。
大学入試でも出題されているというのに。

●課題

「法曹人口」というテーマについて、以下の内容を含む1200字～2000字のレポートを書いてください。

1）このテーマについて、どのようなことが問題となっているか。
2）その問題が出てきた背景には何があると考えられるか。
3）その問題についてはどのような見解があるか、また、その見解に対する反論をあげなさい。
4）自分はどのような見解を支持するか（理由を必ず付けること）。
※レポートを書く際には、「司法制度改革審議会意見書」、「法化社会」、「規制緩和」、「自由競争」および
「法曹の質」、という5つのキーワードを必ず使わなければなりません（文中のキーワードには下線を付して下さい）。

http://www2.kokugakuin.ac.jp/law/m/recommend/h23.html

322 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:41:26.80 ID:X737LUwj

>>319

>会費そのものの値下げは考慮外なのか

基本計画には、会費値下げについて次のような記載がある。

会内には，日弁連の一般会費の減額が必要との意見もあると思われるが，財政への影響をできる限り抑えつつ，先進会員の会費負担の軽減を図ることが，
平成２０年１月１日から施行されている若手会員に対する２年間の会費の半減措置とのバランス上適切な措置であると考える。
後述のとおり，まずは収支の均衡を目指すことが先決であり，この段階で一律に全員の会費を減額すれば，この目標の射程をさらに先延ばしすることになるので，
短期的には一般会費の減額には慎重であるべきであるが，将来的には考慮されてよい。

つ～ま～り、逃げ切り世代の爺婆弁の会費免除要件は緩和するが、一般会員の会費の軽減については「将来的には」「考慮されてよい」、ということだそうだｗ

＞法曹人口問題についての意見照会が一向にされる気配がないようだが

この件については、総本山の法曹人口政策会議で議論が纏まらないので、照会どころの騒ぎじゃないそうだｗ
もっとも年末くらいまでには何らかの結論を纏める予定だそうではあるが…

餃子法王は選挙公約で1500人体制実現を明言してた筈なのに、当選すると人数については法曹人口政策会議に丸投げして、結局法曹人口問題についてはなんもせんかったということだわなｗ

323 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:42:44.69 ID:K+bXNkuy

所得証明書を出させて、所得比例にして欲しいよ、会費・・・

324 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:48:30.64 ID:uwpy9ALK

>>321
笑った
舐められたもんだなおい…

325 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 22:53:07.74 ID:J2DVwEok

●課題

「法曹人口」というテーマについて、以下の内容を含む1200字～2000字のレポートを書いてください。

1）このテーマについて、どのようなことが問題となっているか。
2）その問題が出てきた背景には何があると考えられるか。
3）その問題についてはどのような見解があるか、また、その見解に対する反論をあげなさい。
4）自分はどのような見解を支持するか（理由を必ず付けること）。
※レポートを書く際には、「大宮法科大学院大学」、「成仏」、「チェリー」、「餃子」および
「逃げ切り世代」、という5つのキーワードを必ず使わなければなりません（文中のキーワードには下線を付して下さい）。

326 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 23:12:37.23 ID:ns/r3uZv

「国選乞食」というキーワードも必ず使ってほしい

327 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 23:21:17.12 ID:gbvR4pAZ

>>320
同意。
たっぷりいい思いもしたし、最近、多少売上落ちたかもしれないが、若手イソ弁は切り捨てるか
安く雇うOR軒などにすれば、カバーできるし、なに若手のくせに泣き言をって、ところだよ。

328 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 23:23:14.14 ID:K+bXNkuy

全然話変わるけど
2chで、名誉毀損的な書き込みがされてるのを見て、「その書き込みの内容が嘘かほんとかは別として、
そういう書き方すると民事的・刑事的に何らかの責任が発生する可能性があるから、
もうちょいソフトに」的な指摘するとまず、本人乙されるよな
こっちは書き込みの内容の真偽はどっちだろうが心底どうでもいいんだが、
内容を否定したいために脅しを掛けようとする当事者と思われるようだ
常駐してるスレから法的紛争を発生させたくないだけなんだけど、かなちいわ

329 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 23:29:07.24 ID:Zo5fKjrG

おまいは２ちゃんねるに何を期待してるんだ

330 ：無責任な名無しさん：2011/09/06(火) 23:37:11.88 ID:AWPOO8Tg

>>328
それどころか脅迫扱いされるぞｗ

331 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 00:45:53.10 ID:SViOfzLn

さて、帰るか。

332 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 00:47:45.94 ID:iVAFkAXV

>>322
なんか、法曹人工政策会議は、未だに
ローは失敗で無い、9000人合格にすべき
とかいう、キチガイがいるって本当？

333 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 00:50:09.71 ID:uStkRs/d

>>332
どこからかキックバック貰ってるか基地外かどちらかだな

334 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 00:57:46.72 ID:rGWBvPKx

弁護士に対してひがんでいる人が入っているんだよな

335 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 01:01:06.31 ID:CI4biTtZ

>>309
社会主義者は日本でかつて、左翼に分類されていたが、今現在ロシアでは右翼である。
左翼とは確信であり、右翼とは保守である。
５０年前あるいは１００年前の思想であり、歴史的に内部矛盾することが既に検証された思想は
最早革新ではなく、保守である。

>>315
政治外交問題を弁護士の問題にすり替えているネット右翼の手口である。

336 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 01:02:51.04 ID:+KeHcdGB

>>332
福井秀夫のことか。あの諮問機関はもう終了した。
奴は１．２万でもおｋとか言っていたな。

元ネタはここら辺。
マッチ　　http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_01.pdf
ポンプ　　http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_03.pdf

337 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 01:03:05.92 ID:CI4biTtZ

>>335
×確信
○革新

338 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 01:05:54.10 ID:6tNWu9Ns

>>>330
まるで当該スレを見てたかのようなレスサンクスｗ
私のことを脅迫罪で告訴しに行ったんだってさ、警察に
で、告訴の続きは裁判所で行われるらしいよ？捜査はすっとばすんかいと突っ込みたくなったｗ
今までに１０回も告訴した経験があるらしいが、手続きの流れがわかってないあたりからして
その後１件たりとも進んだケースはないと思われるのに、無駄に元気一杯
こういうタイプのめげない人って、相手方になっても別にどうということはないけど
うっかり客として依頼を受けちゃうと、すげーめんどくさいよな

339 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 01:23:31.81 ID:zkf/ct/1

～である。調でageて書き込んでる人は、ドン子氏をパロってるの？

340 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 02:54:10.14 ID:uStkRs/d

むかつくのは逃げ切り世代の老害時代の試験倍率って
ロー入試までカウントしてやればロースク世代と実は大して変わらないんだよな
しかも老害世代は優秀層は官僚重工業金融商社等多彩な選択肢があったから東大京大等の優秀層は裁判官法務省狙い以外は大して目指してない
割食ってるのは中堅世代

341 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 02:54:24.85 ID:nJq6Ws8u

今日が期日の事件の準備書面がようやく仕上がった＾＾；；
相変わらずいつも綱渡り…

342 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 03:11:09.50 ID:veXmx7TI

>>341

ｦﾏｲは俺か～～～ｗ

343 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 03:38:53.37 ID:ijwB7BYy

>>322
そりゃ餃子座主は、前回選挙の時に、しぶしぶ1500人を公約にしたもんね。
それも投票直前に。
本心は法曹人口増員派なんだから、本気で法曹人口をやるつもりはないよ。

ただ、政策会議が纏まらないのは、ジャンヌ他の合格者減過激派が会議をかき回しているからだけどね。

344 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 06:14:36.67 ID:Hsr2Sn73

>>320
だいたい逃げ切り世代から有象無象扱いされてる俺たちは、もうひまわり基金特別会費なんて支払うの止めだ。
国民のために働く弁護士を自称する奴らが、自分の食事を食パンの耳と塩だけにして、ひまわり基金を維持しろ。
それで弁護士過疎がまたひどくなって、マスゴミ様にぶっ叩かれても俺たち有象無象には関係ねぇ、見栄っ張りのチェリーが臓器売ってでもマスゴミ様の御機嫌とりゃエエ。

345 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:05:40.07 ID:9HZRBTi9

>>343
やはり、極端な意見を述べて、自説に固持する人間は、百害あって一利なしだな
それにしても、○年で諸外国並みの法曹人口にしようとした人たちは
ひとたび目標の人口に達したあとは、毎年何人合格させるつもりだったんだろう
難しい計算をしなくても急増させればさせるほど、目標人数に達した後で、均衡させようとしたら
後は、逆にその反動で、急減になったはず
これでは、世代間格差が激しすぎるとか思わないのか
急増急減しないように、目標数達成までの年数の見直しで、妥協できるんじゃないのか
それに、統計の魔術だな、簡裁判事、副検事、司法書士を取り込んで
資料を作ったらどうなるんだ？

346 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:09:00.97 ID:9HZRBTi9

あと追加だが
合格者数減を言う弁護士は、一人たりとも弁護士を増やしたくないように
思われているようだが、急増したのを減らすのであって
急増前より大幅に増やす案が多数派だから
多数派の合格者数減案でも、弁護士数が年々増えることもわかってないよね

347 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:10:04.62 ID:0CeOi7zI

ケインズの神の見えざる手によって諸外国並みの人数に落ち着くとでも思ったのかな

348 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:16:22.79 ID:9HZRBTi9

有資格者数がどれだけ沢山いても、経済的に成り立ちうる人数は
人為的に操作できず、いずれかの人数になるだけだが、
（強引に法律で弁護士を使うように政策的に操作すれば別だが）
結局、政策的に増えた人数を吸収できるような手を打たない限り
資格を持っているだけの人が増えていくだけ
弁護士をやることが可能だと思えることに高い価値を持てる人以外には
全く無意味としかいいようがない

349 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:19:25.68 ID:9HZRBTi9

思うに法務省、文科省じゃなくて経済産業省の役人にどうすればいいか
考えてもらった方がいいんじゃないか

350 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:27:08.84 ID:7wKRwtxD

さようなら池田信夫ｗ
http://agora-web.jp/archives/1378824.html

351 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 08:41:08.68 ID:t5M9gfyR

>>341
確かに、書面が遅い相手方はいますが、なぜそこまでギリギリになるのでしょうか。
業務のスケジュールを前倒しにして進めていけば、いいだけと思うのですが。
特別な理由があって、ギリギリになってしまうこともあるとは思いますが、レアケースと思います。
自分は、提出期限が決められたらお互い守ろうよという感覚です。

352 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:04:26.42 ID:IYOVVe6P

>>343
神の見えざる手ってアダム・スミスじゃなかったっけ？

353 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:05:12.98 ID:IYOVVe6P

アンカーミス
>>347ですた

354 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:08:37.17 ID:H27s4cvw

>>341
それ陳述スンナよ、裁判所と相手方に大迷惑だから

355 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:08:39.26 ID:Wyf/Luq4

>>352
このスレでのネタですｗ

356 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:21:20.50 ID:8fzXuEOH

>>352
発祥はチェリー

357 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:21:27.24 ID:T/EGqwnL

●課題

「法曹人口」というテーマについて、以下の内容を含む1200字～2000字のレポートを書いてください。

1）このテーマについて、どのようなことが問題となっているか。
2）その問題が出てきた背景には何があると考えられるか。
3）その問題についてはどのような見解があるか、また、その見解に対する反論をあげなさい。
4）自分はどのような見解を支持するか（理由を必ず付けること）。
※レポートを書く際には、【弁護士法律会費テラス司法チェリー書士】、及び、
「逃げ切り世代」、「石鹸乞食」、「シュガー」という10のキーワードを必ず使わなければなりません（文中のキーワードには下線を付して下さい）。

358 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:24:47.64 ID:zFG2F6BJ

定期的に書き込まれる書面提出ギリギリ自慢って要するにおれってちょいワル弁だぜっていいたいいの？

359 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:26:21.47 ID:sAv+ZY/8

>>340
さすがにロー入試の倍率なんてカウントしたらあかんやろ。

関西の宦学ローなんて、現行択一合格の過去があれば、学費免除どころか毎月10万払うからおいで、という基地外ロー。
そんな泡銭貰って弁護士になったら、国選なんぞアホらしくてやってられんわな。
内部進学を優先させたり、倍率なんぞもう何がなんだかの世界。

360 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:33:26.96 ID:zFG2F6BJ

美人すぎる司法書士（街の法律家）！！
http://www.e-shihoushoshi.com/top/staff.html

361 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:41:47.81 ID:/NPRl9iK

弁護士の経済状況については、法務省は５月から６月にかけ、司法修習後１５年以内の弁護士を対象にアンケートを実施。
１３・４％に当たる２０４９人が回答し、所得平均は１年目で５４６万円、６年目で１０７３万円、１５年目で１３８６万円だった。
１年目で所得が１千万円を超える弁護士は６・２％いたが、４００万円未満の弁護士も２８・８％いた。

今現在の6年目と将来の6年目が同じという保証は？
今まさに、それが全然違ってくるだろうということを問題にしているはず
いったい、何を考えているんだか

362 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:42:38.76 ID:sAv+ZY/8

>>360
このレベルなら、最近の修習生に結構いるぞ。
それだけ楽な試験ってことだろうがな…

363 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:50:28.80 ID:zFG2F6BJ

>>362
最近は普通に育ちのいいお嬢様って感じの修習生ふえたねー
裁判所で修習生の軍団とすれ違うと大学のサークルかと思う

364 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 09:53:35.46 ID:EFeQF0a3

昔の合格者女は皆乱れ髪だったがのう

365 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:04:23.33 ID:lRQfW07k

ごく普通に学生時代を満喫した人が、弁護士になっていく時代だからなあ。

366 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:04:58.94 ID:5htU8ZOZ

アダルトＤＶＤ審査甘くした…ビデ倫元部長有罪
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110906-OYT1T00882.htm?from=main6
なんだこれ？
モザイクが薄いとわいせつで薄くないとわいせつではないの？
健全な社会通念というなら、アダルトＤＶＤ自体、そもそもわいせつじゃね？

367 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:07:17.23 ID:ikdJuUl2

>>363
それで、そのお坊ちゃま、お嬢様方は、最近の新人に期待されている
業務に耐えられそうなの？

もちろん、旧試験でさんざん辛酸をなめ、新試験によって
本来受かるはずがなかった試験に受かった人達は、頑張れると思うけれど

368 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:12:24.67 ID:lRQfW07k

学生時代を謳歌している同級生らを横目に、毎日大学の図書館や予備校の自習室に閉じこもって、一日7～12時間くらい、狂ったように基本書読み込んだり、論証カード暗記したりした三年半はなんだったんだろう。。

369 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:19:23.42 ID:ikdJuUl2

もしかして、合格者減運動って
あんなに苦労して合格したのにっていう
旧試験組の妬みなの？

370 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:27:33.76 ID:8BaCnKQ5

>>367 >>368
リア充系新人は、根性はないかもしれないけど、コミュ力（笑）は旧試験ヴェテタイプよりあるかもね
どっちも業務には必要

371 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:30:44.35 ID:4tRYwwh8

なんか、普通にしてて合格する試験になったんなら
弁護士事務所に就職できなかった余剰人口は
普通に年収300万円から400万円のサラリーマンをすればいいし、
ロースクールで2，3年勉強して、その後何年も勉強してもまだ受からない人は
別に、心配してあげる必要ないって気になってきた

372 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:33:31.97 ID:4tRYwwh8

そうすると結論として、今の傾向は
国民一般が求める弁護士を供給してくれるようになったということに？

頭のいい変人の弁護士は不要ということで？

373 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:34:21.37 ID:rUnEzwh4

>>360
デリヘルなら土下座して本番お願いするレベル。

374 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:38:10.55 ID:zFG2F6BJ

まぁ依頼者のみんながみんな判例雑誌に載るレベルの判決欲しがってるわけじゃないからね。
困難な事例きたらそれが得意な弁護士を紹介できる能力あれば十分だろう。
そのへんの町医者が大規模な手術しないのと一緒。

375 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 10:46:11.83 ID:7E885DqS

結局弁護士も、全体数を増やして、ピンキリということに？

376 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:07:32.80 ID:rUnEzwh4

＞２ちゃんねるによりますと，日弁連には全倒MLなるメーリングリストもあるそうですが，

イエ～イ！　先生見てる～～？

全倒ＭＬでは武富士の議論は忌避されてる感じです。

377 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:10:40.22 ID:VNYunh9P

ttp://www.nonrouge.net/nonrouge/1101.html

378 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:12:54.75 ID:L9t5rsMd

他学部出身で、ロースクールに行くと決めてから初めて法律の勉強を
したらしそうな人で、法律事務所に勤めたが、その後、別の事務所に変わっていて
言いたくないが、法律のレベルが低くても勤まりそうな事務所に変わっているように見える
勝手に、大丈夫なのかと心配していたが
（本人の心境は聞いていない）
これは、年寄りが自分の偏った価値観で勘違いしているだけで
本人的にも世間的にもＯＫということで？

379 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:15:55.71 ID:MfgspwJx

>>358
たぶん、罪悪感があるので、「おれもだぜ」ってレスもらって安心したいのだろう。

380 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:23:47.16 ID:4guNxRrg

懲戒で業停といったら相当なものだろうに、懲りないな
http://blog.livedoor.jp/shiinoki_buhi/archives/51889037.html

381 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:24:28.48 ID:zFG2F6BJ

長島さんとか大野さんみたいな個人がやってる寄り合い事務所よりも
アディーレみたいにきちんと法人化してる大手事務所で働いてほしいというのが世間の親の考えだろう。

382 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:38:04.02 ID:T/EGqwnL

ペットがミニ豚なのか

383 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:52:25.75 ID:XQnjQ5M8

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　／~¨¨ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　　 > 　　　　く　　　
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
　　／~~ヽ　☆そ
　　 /(●).. (●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　ｶﾞﾂﾝ
　　 > 　　　　く　　
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＿/　,/＿＿､, ヽ＿
　~ヽ､__）　　　＼__）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　／~¨¨ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　　 > 　　　　く　　　ｽｯ…
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

384 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 11:57:16.77 ID:MfgspwJx

>>381
法律のレベルが低くても勤まりそうな事務所がアディーレみたいな事務所
なのではなかろうか。
司法書士と同じことしてるんだろうなと思うだろうし。

385 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:04:51.91 ID:L9t5rsMd

>>381
そうすると、あんまり交流関係が広くなく、ネットもやらない新人1年生の
弁護士も同じ感覚ということでＯＫ？

386 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:16:06.68 ID:955p4Kvz

>>385
ネットはやるだろ若い層は。
しかもアディーレ批判は修習中に教官，指導担当等各方面から散々出るからな。
そのへん刷り込まれた新人の方がアディーレに対するイメージ悪い。

それでもアディーレに行く（行かざるを得ないと評するかは別にして）
新人がいることが問題だろうな。

387 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:21:15.60 ID:zFG2F6BJ

難易度の高い事件に頭悩ますより債務整理や交通事故でそこそこの給料もらえるなら十分幸せと考えるひともいるだろう。
一般市民に身近なのもこのへんだし。
医療事故の原告側こそが弁護士冥利に尽きる！！って旧試験弁はいうのだろうけど。

388 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:26:43.38 ID:NnUULOuB

俺はノキ弁だけど、現状に満足しているよ。
事務所への出勤は自由だし、紹介された仕事をやれば半分もらえるし。
毎週土日は休んでる。それで収入は平均すると月８０万以上はあるからね。
気楽なものだよ。

389 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:41:33.56 ID:GGpdsXyZ

下半分の層がどうなろうと知ったことじゃないが、
最近はそこそこ優秀くらいのやつ（まともに経験をつめば、
今の我々の平均よりは、だいぶマシになりそうなやつ）でも
即独・軒弁・債務整理系にあぶれている状態だから気の毒ではある。

もう司法試験なんて、「若手で超優秀」みたいなやつか、
「即独から一発あててやるぜ」というタイプ以外は
目指さない方がいいんだろうな。

>>388
それは羨ましい。

390 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:51:55.74 ID:L9t5rsMd

結局のところ、世が世なら、ちゃんとスキルを磨いて上を目指せたはずなのにっていう人が
気の毒にっていう結論ね

それで、人によっては、チャンスを与えてもらってラッキーってことか

世の中どうなろうと、超優秀かガッツのある人は、わが道をいくと

391 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 12:54:12.20 ID:i+6+TQ8g

>>376
ワロタｗ

２ちゃんねるによらなくても全倒ＭＬはわかるのに
ねらーアピール？

392 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:01:19.57 ID:7wKRwtxD

>結局のところ、世が世なら、ちゃんとスキルを磨いて上を目指せたはずなのにっていう人が
>気の毒にっていう結論ね

世が世なら天下獲ってたって、暴走族かｗ

393 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:06:11.08 ID:vkGu4Zuq

今時わざわざロースクール受験を考えてる人って，
どれだけ情報に疎いんだろうね。

世間知らずな学生ならともかく，
社会人で受験しようなんて奴がいたら，よほどのアレか。

394 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:07:02.60 ID:MZBTjw8U

医者と弁護士とよく言われるが、両者の本質は全く違うのに滑稽だ。

国はアメリカを模して改革を無理やり仕向けたが、見事に失敗した。
法曹を増やすより、国の借金をどうするのか、これまた増税で国民に
負担を強いるなら、当然ながら国民は怒り狂うだろう。もうこの国は
終わっている。

395 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:13:10.78 ID:7wKRwtxD

>>393
ホワイトカラー文系なんてこれから残業代切り捨て＋成果主義給与体系になるんだから
それでも弁護士のほうがマシと考えるやつがいても不思議には思わないけどね。

396 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:41:01.18 ID:t1wvDT4G

某Ａ先生　つ民事再生の管理型と誤解していませんか？
某Ｂ先生　つ民再法８８条（予定不足額が確定したのちは再生債権者として手続参加可）
某ユニーク先生　つ感情だけで議論をするのは控えましょう　再生型で計画案に同意を
　　　　　　　　　求めること自体は当然。その他の諸論点の是非こそが問題なのです。
　　　　　　　　　それと自分の無知を強調されることも同じプロとして全く感心できない。
　　　　　　　　　今や通常再生・会社更生は市民保護のためにも身につけるべき不可欠な法律。

397 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:43:08.58 ID:t1wvDT4G

再生型→再建型
いまや再建型の倒産処理を学ばない者は消費者保護を弁護士として
遂行することは著しく失当であるヨ

398 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 13:48:19.99 ID:L9t5rsMd

貧乏人ゆえ、無料の噛むには、入っているが、有料のＭＬにはいっていないので
このスレで教えてもらわないと話が見えない

最後の行には特に知識がなくても同意できる

399 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:18:29.01 ID:Y9rZj2ya

>>351
大体忙しくて書面作成にせいぜい一見数時間しか掛けられない
大体途中で出しても相手が全面反論するわけでない（そうしたら半分の秋期で回っている）
期日で書面を理解して次回の進行の決めるのには数日前に出せば十分だろ
ってことでいつも直前となるな

400 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:19:19.81 ID:7wKRwtxD

市民保護とかいう以前に、
民事再生、会社更生を知らないって弁護士として恥ずかしいだろ・・。

401 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:23:16.92 ID:TaUYz7Rx

すみません
そこまで詳しくない・・・

402 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:28:38.19 ID:L9t5rsMd

おっしゃるとおりですが
最近でもないが、新改正しているし、勉強していなくても
司法試験に受かるので、現に知らない弁護士も結構いるでしょうね
でもって、自分の考えじゃ、法律の新改正、普段使わない法律の勉強を
ちゃんとやっていくには、旧試験のような最難関試験を受かるようなスキルが
ないと無理だろうって思っているけれどね
でも、世間がそんなの必要ないっていうんじゃね

403 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:48:12.57 ID:8HSzN726

>>395
同級生が行くような企業は全然そんな流れではなく、
むしろ生涯賃金を1億増やしたとか、そいう言う話を聞くのだが。

404 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:50:54.92 ID:8HSzN726

法律の難易度と収入が比例してないからでしょ？

405 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:56:20.41 ID:L9t5rsMd

一昔前の男性で、「料理ができないんじゃない、しないだけだ」って
いう人が、結構いたよね

406 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 14:58:59.28 ID:4guNxRrg

暴力団幹部を勾留中に一度も取り調べないまま処分保留で釈放
http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-5445.html

嫌疑が晴れたなら勾留延長をしたのもおかしいな。何があったのか

407 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:10:38.11 ID:ful7Io2w

期日の当日に出す件だけど、たまにある

どうしても気が乗らなくて、でも何か出さないと嫌味を言われるときなんかは前日に手を付けて予想以上に手間取って直前になるとか

あとは当日記録を見ていて、こっちも宿題があったのに急遽気づいたときとか

まあ、滅多にないけど、たまにある

408 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:14:48.85 ID:ful7Io2w

私は、民事再生は、今度で2回目

地方だと、依頼者が支部でも本庁案件になるけど、本庁でも担当書記官が1件やるかやらないかというレベル
当然、やったことがある弁護士なんていない

更生はなおさら
みんな東京地裁になるし
民事再生を知ってるだけで立派じゃないか

409 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:14:52.56 ID:ETfwvsWh

たいした田舎でもないのに田舎弁護士を強調されてもね

410 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:18:45.19 ID:ful7Io2w

担当書記官が1件やるかやらないかってのは、1年で担当を交代するまでという意味ね

だから、再生委員も含め、みんな、よく分からないまま、なんとなく文献を見て進んでく

もっとも、事前に債権者に根回しして過半数を確保して申し立てるし、税理士の意見書(毎月こんだけしか返済できない)を付けてるにで、別にそんな感じで大丈夫

411 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:26:00.51 ID:zFG2F6BJ

＞だから、再生委員も含め、みんな、よく分からないまま、なんとなく文献を見て進んでく

あるあるwwww

412 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:39:30.77 ID:8HSzN726

上げ足とるようだが監督委員じゃなくて？

413 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 15:49:35.57 ID:ful7Io2w

ごめん
監督委員
個再と間違えた

書記官との申立前の根回しで管財人とつい癖で言ったら(少額管財はよくあるからね)、管財人ではないですよと真顔で指摘されて恥かいた

414 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:26:39.36 ID:8fzXuEOH

アディってみんなから嫌われる（俺も嫌いだ）けれど，ある意味，司法改革の申し子だよな。
増員マンセーの弁護士がアディを嫌うのは筋が通っていないと思う。
誰か，増員マンセーアディ批判の弁護士にそのあたりを突っ込んで聞いてみてほしいところだ。

415 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:34:49.92 ID:ful7Io2w

でも、あの人は凄いよね
56期でサンシャイン、全国展開

416 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:40:47.94 ID:8HSzN726

有名で成功してるから叩かれてるけど、零細でクソな事務所はいっぱいあるからね。

何を隠そう、うちがそうだｗ

417 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:41:56.29 ID:KjR3bAtB

増員賛成派で、アディ批判の人なんているはずないよ。
「需要の掘り起こし」とか「困っている市民に身近」って、
正にああいうスタンスのことを言うんでしょ？

増員派の理想を体現しているじゃないかｗ

418 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:43:35.83 ID:8HSzN726

うちのボスは、増員賛成派で、アディ批判の人だよ。
全く理解不能。嫉妬としか思えない。

419 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:45:25.07 ID:vTTC6SY+

商才はすごくあるし，俺は結構尊敬している。
ただ，本店・支店のすべてをこれ見よがしにその地区で一番グレードの高いビルの最上階付近に置き，
「こんなにいいところに事務所構えてるから安心」と宣伝してるところとか，ちょっとあざとすぎるな。
かえって胡散臭さを助長してるような気がする。豊◯商事かっつーのｗ

420 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:57:28.55 ID:MfgspwJx

>>380
この人のようだな。こっぱずかしいから嫁のブログやめさせろよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32762327.html

遠藤先生に言ってるんじゃありませんヨ

421 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 16:58:54.64 ID:EFeQF0a3

お前らが中途半端に意見じみたこと書くからＣＡＭみたいなくだらないＭＬに晒されたじゃないかｗ

422 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:00:05.53 ID:4guNxRrg

アディではないが、当地の支店を畳んだ東京の弁護士法人。
派遣されて数か月で撤退することになった支店長が可哀想だ。
会務とかも積極的に取り組んでくれていたのに。

423 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:05:03.98 ID:7Ru3rTH/

日弁連事務局長のご夫婦は，どうやって夫婦で3億円もの貯金を作ることができたのでしょうか？
お高いんですか？

424 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:08:54.29 ID:A02QvdFi

>>419
豊○商事（とよまるしょうじ）は知らんが
姉歯のフュー○ーはそんな会社だったな

425 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:18:33.92 ID:EFeQF0a3

チェリーブログの方は黙殺作戦が奏功してだいぶ落ち着いてきちゃったな
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-91dd.html?cid=65387705

426 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:25:37.42 ID:8BaCnKQ5

＞弁護士は数だけ揃っていても、使えなければ意味がありません。
＞私が、まだ弁護士は足りていないと主張するゆえんです。

合格者を増やすことで「使える」弁護士が益々減るって事は考えないんだろうか

427 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:30:43.85 ID:i+6+TQ8g

>>421
匿名掲示板を平気で引用するところに
ある意味器の大きさを感じたｗ

428 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:33:17.31 ID:MfgspwJx

>>425
スルー力(するうりょく)は大事だね。
　　　　　　　　　　~~~~~~

429 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:46:43.29 ID:F6ywno7k

>>351
別人だけどごめんなさい。
これから気を付けたいと思います。みんなごめん・・

430 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:54:34.10 ID:vkGu4Zuq

たしかに，増員賛成なのに，アディを批判してる人って結構たくさんいるね。

チェリー先生よりもたくさんの弁護士を雇ってるし，
弁護士会から１億だか２億だかの特別会費をボることもなく，
地方に事務所を展開させてるのにね。

431 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 17:58:48.78 ID:q5SaKwm6

アディが叩かれているのは、普通に見ていてみっともないからでしょ？

敗訴事件で時々笑われるニュースになってるじゃん。

あと、自分で立候補しておいて「元東弁会長候補」という肩書きをホームページに載せる感覚とか。

432 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:02:36.54 ID:H27s4cvw

皮肉が分からんのか

433 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:15:57.63 ID:RLV0yz21

>>430
アディーみたく、弁護士１人に事務が十人の体制で仕事をするなら、
合格者を３００人に減らしても大丈夫ってことになるぞ。

434 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:19:17.74 ID:8HSzN726

あの判決を書いた裁判官の方がよほどみっともないと思うけど。

435 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:32:57.43 ID:EFeQF0a3

>>427
そういえばＡ先生も以前ここを晒してちゃねらー弁護士らに大バッシング受けてたなあ

436 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:39:24.11 ID:DoV8fWw4

大便会館もだんだん大阪らしくなってきた。

親父ギャグのスローガンを掲げた垂れ幕塔ができたと思ったら、
今度は屋上に１０００万円近くかけてネオンサインができるらしい。
玄関前に動く大きなトリ弁人形も欲しいところだなｗ

437 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:48:10.23 ID:2S1dL9Bp

なんともいえないということばは　わたしらすうぱあえりーとさらりーまんしか
いってはいけない
　おまいら　中小、自営業　国家試験合格者は、わしらえりひとの奴隷
なのだ　　いいな、　議員公務員もわしら民間えりひとの奴隷だ
　

438 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:49:38.13 ID:mYYYbAnC

>>431
アディーレは、
仕事もろくにせんのに報酬取り過ぎだと
管財人から否認訴訟打たれて
見事に惨敗していた最近の地裁判例もあるしな。

まぁ皆さん破産申し立ての報酬には気をつけませう。

439 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 18:57:56.97 ID:nJnXjlAs

判時にSFコーポが控訴権濫用で金銭納付命令出された裁判例が載ってたな。
公訴権濫用ならぬ控訴権濫用なんて初めて見たｗ
被控訴人は本人訴訟だったけど、書士の本人訴訟支援か？

440 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:01:51.52 ID:7Ru3rTH/

晋治へ
俺はやけどしそうなくらいホットだぜ
そびそって何だ？

武富士の問題は，事業の売却先の適否や創業者一家への責任追及の問題など，更正管財人の
更正管財業務が適切ではないという問題が先にあり，それを許しているDIP型や東京地裁が
おかしいではないかという大きな問題に繋がっている
と，理解しています。

441 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:02:54.20 ID:vkGu4Zuq

>>438
昔，ある弁護士がショボイ破産申立事案で
６００万円の報酬を取ったんだけど，
管財人から「４００万返せ」と言われてしょげてたのを思い出した。

442 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:05:23.86 ID:8OCTVN+y

でも武富士のケースを認めると会社更生が全部DIP型になって
一部の倒産村の弁護士だけで会社更生を回していくことになりそう
担保権すら制限されるのにそれはないだろっていう発想があるのでは

443 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:08:53.82 ID:nYeDcvE3

しんしって　かんたんなんでしょ　ぼくらすうぱあえりーとより
　しただよね　

444 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:10:57.04 ID:nJnXjlAs

DIP型だろうが、従来型だろうが、
仕事が回ってくるのは倒産村の弁護士であることはかわらんでしょ。
問題は、旧経営陣の焼け太りでしょ。

445 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:29:53.92 ID:EnCM7gwh

著作権侵害ワロタｗｗｗｗｗ

446 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:36:24.37 ID:mYYYbAnC

倒産村に、過払村に、保険屋村に、消費者村に、後見村に、国選乞食村。

どこか頑張っても揶揄されないテリトリーを教えてくれ。

447 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:47:16.90 ID:gKoocTJV

>>441
そういえば今回の申立にあたって武富士は代理人にいくら払ったのだろうか。
そしてその額は適正なのだろうか。それを決めるのはあの先生ってことなんだろうか。

448 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:59:42.76 ID:8HSzN726

倒産村以外は、居住移転の自由が保障されてるのでｗ

449 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 19:59:54.30 ID:RLV0yz21

>>441
今年だけでも法テラスで管財事案を５件申立てたが、合計で７０万位だぞｗｗｗ
５件のうち４件はテレビＣＭのところで断られて無料相談に来た人。
奴らは楽な事件しかやらないな。

450 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 20:02:59.42 ID:8HSzN726

兎に角、２０部はクレサラ案件を倒産村の大型事件専門の管財人や自称渉外弁護士に振るのはやめてもらいたいわ。

連中はクズ案件には不案内過ぎる

451 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 20:12:54.93 ID:OD/RZyr6

正しい序列に並べ替えよ

・国選乞食
・有象無象
・サル系
・消費者系
・人権派
・扶助漬け
・保険屋
・老害
・逃げ切り世代
・倒産村の住人
・自称渉外弁護士

452 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 20:44:55.75 ID:EIgvdizC

Ｏ先生は、さすがに粘着すぐる

453 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 20:57:24.32 ID:ful7Io2w

話は変わるけど、別件で地裁の裁判官から個人批判を受けたので、高裁に一生懸命やったのにあんまりだと訴えたら、結論が逆になり、しかも、地裁のやり方がおかしいとまで言ってくれた

で、親展で郵送し、勉強してくださいと言ってあげたところ、態度がころっと変わり、今やってる別件では人が変わったように気を遣ってくれる
あんなに人の話を聞かない人だったのに、生まれ変わったみたい

和解もこちらの意向を最大限忖度し、相手方とネゴしてくれてる

というか、さっさと和解して私と縁を切りたいみたいな気がするほど

駄目もとだったけど、やってみるもんだ
前例がない事件だったので、雑誌に言えば掲載してもらえるけど、彼は反省したようなので、そこまでするモチベーションがなくなった

454 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:05:44.10 ID:jnPmXq6Z

アディは駄目でｹｹ富士の管財人（申立代理人）はＯＫっていうのもダブスタじゃないのかなあ。

455 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:09:03.58 ID:ujn1cvRz

ダブスタだと思う理由は？

456 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:11:50.81 ID:eH2pmvp4

よくもまあ成り立てさんが大きなこと言うね

457 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:19:07.79 ID:EaNOPD2O

サルが何か言ってるね
でもこれは法律論じゃないな
新人に感覚でものを言われてもね

458 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:33:46.54 ID:+Nr8kBOx

>>453
支部の裁判官はやばいの多いよな。

Ａ庁案件はまず高裁でひっくり返らないが、
支部案件の逆転率が高いのはよくわかる。

459 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:34:31.30 ID:qscTVNWy

弁護士会館にLEDって、
大阪の弁護士はそろいもそろってアホウ揃いなん？

LEDに600万円かけるなら、
法律を知らない大阪府知事宛に600万円分法律書を送りつけてやれよ。

460 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:36:49.06 ID:jnPmXq6Z

はぁー・・・
そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだわ

461 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:44:06.23 ID:ckHIkuoJ

>>460
小田原と松戸のコラボのことですか

462 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:54:03.76 ID:6yTT0sQk

camでやろう

463 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:56:56.69 ID:OD/RZyr6

>>456
>>457

東弁所属　新６３期・・・・＠アディーレです。

↑これのこと？

464 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 21:59:57.72 ID:5htU8ZOZ

>>458
当地は裁判官２人と簡裁判事１人の零細支部だけど、これまで１０年程度
裁判官の様子を見てきた限りでは、かなり真っ当な裁判官が多いと思った。
特に、支部長じゃない若い方の裁判官は、特例判事補になると同時に配転
された、優秀でエリートコースに乗ってそうな人が多い気がする。
実際、その後の異動先はそれ相応のところに行ってるし。
裁判官２人なので、それぞれ民事、刑事、家事、破産その他一切を担当
する必要があるため、能力がないと厳しいし、エリート候補に一通りの
ことを経験させる良い修行の場と見られてるのかもしれない。
おかげでいろいろ助かってる。

465 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:03:34.22 ID:5htU8ZOZ

上の方で書面の提出時期のことが出てるけど、最終準備書面は新しい主張が
入ってなければ、最後の期日の当日に出しても問題ないよね？
最終準備書面を最後の期日当日に出したら、裁判官が陳述を認めなかったと
いう話を最近聞いたんだけど、おかしいよね？

466 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:04:38.32 ID:2CERayGi

>>461 >>462
確かにうざすぎ
自然と武富士を応援したくなってくるから不思議

467 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:05:57.22 ID:ckHIkuoJ

合議体を組める支部のほうがへんなの混じりやすいのかな

468 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:06:21.43 ID:8BaCnKQ5

さすがに思い切りヲチするならネトヲチか最悪いけよ

469 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:10:24.21 ID:Ai/RnLzX

>>453
>>458

同期が東北で頑張ってるんだけど、民事（特に家事事件）では
判事達は不当判決を連発してるみたい。
相手弁護士が同情する位らしい。

やっぱ原発の影響かな？

470 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:10:48.23 ID:MfgspwJx

>>465
新しい主張が入っていない。証拠評価とか法律の解釈論とかなら、
結審後でも意見書名義でどんどんでも出す。
裁判官が読んでるかどうかは知らんが。

471 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:23:49.52 ID:xN9Oc1wt

NHKでブッダの後はイトマコ

472 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:31:30.80 ID:MfgspwJx

>>471
>>257で既出

473 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:31:55.54 ID:io+4sNNn

>465
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

474 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:39:13.83 ID:+KeHcdGB

>>464
たしかに支部だからダメというわけじゃないね。
本庁は数が多いので常時数人変なのが居るので、割合的には変わらない。
ただ、支部にドツボがいると避けようがない。

>>469
変な判決を書く裁判官の傾向・・・
Ａ　疑問を聞かない。勝手に自分で納得してしまう。
Ｂ　訴訟の初期（または転勤直後）に心証が確定して変更不可能。
Ｃ　反論が出る前に洗脳されている。反論に聞く耳もたず。

Ｄ　都合の悪い証拠は捏造として切り捨てる。
Ｅ　否定できない不利な証拠は無視して、判決にも書かない。
Ｆ　中立な立場からの不利な証拠は、当事者の圧力に迎合したとする。
Ｇ　準備書面や尋問に自白があっても無視する。

Ｈ　形式論理を好む。要件事実原理主義。
Ｉ　要件事実に証明責任を適用したあとで、自由心証主義で残りを補充する。

Ｊ　　結審前に結論を公言して和解を迫る。
Ｋ　修習生には、自分は有能すぎて嫉妬されていると言う。

475 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:44:17.11 ID:qscTVNWy

弁護士は、継続研修やらで、裁判官からダメ弁護・代理についての講義を受ける機会があるけど、
裁判官は、弁護士からダメ裁判官についての講義を受ける機会はあるんだろうかね？
瀬木さんの本の弁護士バージョン（ダメ裁判官について書いた本）ってみたことないけど。

476 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:46:03.43 ID:dA/P3oO4

伊東真の勉強法
今NHK教育で放送中

477 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/07(水) 22:46:24.43 ID:x271lveW

ウリの直感による答えニダ

自称渉外弁護士＞サル系＞人権派＞保険屋＞国選乞食＞有象無象＞消費者系＞老害＞逃げ切り世代＞倒産村の住人＞扶助漬け

478 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:50:16.82 ID:Ai/RnLzX

>>474

469ですが、自分はまだ家事事件で裁判までの経験はないのですが
他の民事で和解（弁論）の時に

>　Ｊ　結審前に結論を公言して和解を迫る。

みたいな事ありますよねぇ。

もう、例えばなんだけどって前置きしながら自分の描いてるストーリー（判決）
をぺラペラしゃべっちゃう判事。

訴訟やってる本人もそれなりに勉強してきているから判事の形にはめるパターン
とか知ってたりするから、下級なんかさっさと終わらせて高裁とか最高裁まで考
えてる人もいたりする。

479 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:50:37.53 ID:0CeOi7zI

>>476
マコトはまだズボンつりしてるんだなぁ～

480 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 22:55:06.94 ID:+KeHcdGB

>>478
結論を公言して和解を迫るタイプの人は、
　Ｊ１　高裁でまず逆転すると自分でも分かっている人
　Ｊ２　なぜか自分の判決は高裁でよく覆されるという自覚がある人
　Ｊ３　とにかく判決を書くのが面倒だという人
　Ｊ４　自分の正しさに当事者も納得してくれると思い込んでいる人

がいる。

481 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 23:06:55.48 ID:i+6+TQ8g

>>475
高裁の部総括が事実認定にダメだししているのはある

482 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 23:10:59.49 ID:KjR3bAtB

基本的に、自分で「和解の名人だ」なんていう裁判官には碌なのがいないよな。
裁判が権力作用であるという自覚が乏しいんだろうな。
部長クラスでも結構いるから始末に悪い。

483 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/07(水) 23:20:41.23 ID:x271lveW

>>482
地方支部で予測不能の判決を連発して栄転決議される裁判官が「和解の名人」と勘違いしてること多いニダ！

484 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 23:45:51.70 ID:CI4biTtZ

６０年代日米安保条約改定問題では、市民･学生を巻き込んだ大論争へと発展し、
大々的な反対闘争へと発展していったのである。
当時医師のインターン制度に関しても、東京大学医学部を中心に、
大闘争へと発展し見事に勝利を勝ち取った歴史がある。

世は変わり、時代はしだいに右傾化していった。
そして２０１０年代、日米安保どころか、憲法改悪という大問題に関してでさえ、
市民も学生も全く関心もなく、反対闘争どころか議論さえされない状況である。
更には、改悪に賛成する意見も多数を占めてしまっている状況ですらある。

当然司法制度改革･ロースクール･弁護士増員問題など、一般市民は何の関心もない。
法曹会だけの議論では、その説得力にも欠け、問題解決にも至らないのである。
もし今が人権･平和思想が社会を席巻していた６０年代であったならば、司法制度改革は法曹会だけでなく、
一般市民も巻き込んだ大論争そして大々的な反対闘争へと発展していたことであろう。

一度右傾化を許してしまえば、これは弁護士自らの首を絞める結果になるのである。

485 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 23:52:55.27 ID:0CeOi7zI

俺、たかじんのそこまで言って委員会好きなんだよね～

と言ってみるムチャ！

486 ：無責任な名無しさん：2011/09/07(水) 23:54:18.17 ID:mCA58V4I

まぁ和解の名人って言っても基本、男は我慢しろ、女の主張は認めちゃう！
ってのが、定番だけど。

あと、家事事件でのパターンは和解すれば子供と面会出来るよーってのが鉄板！

487 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 03:11:51.34 ID:3urQXS6q

>>485

平和･人権の戦士である弁護士自身が、｢たかじんのそこまで言って委員会｣という番組が好きである
ということは、弁護士自身が洗脳され右傾化しているということである。

この番組は国家主義や軍国主義や全体主義を洗脳している番組である。
６０年代ならば、お上が決めたことに対して異議申し立てをした時代であったが、
今は誰も異議申し立てをしない時代になってしまったのである。
その異議申し立ても内輪だけの、自己満足的なものに成り下がってしまったのである。

これはこのような番組が、左翼思想(お上に異議申し立てをするという意味であり、共産主義ではない。)
を攻撃して保守思想を洗脳しているからである。

この増員問題は弁護士･日弁連が声を上げても説得力に欠ける問題である。
すなわち一般市民が声を上げてくれなければならない問題なのである。
その為には、弁護士が平和･人権団体の一般市民と共闘する必要がある。
６０年代ならば、｢平和･人権を守る弁護士の先生が、
ここまでの窮状に陥っているのならば、みんなで助けよう。｣という運動が起きたはずである。
このような右翼思想を蔓延させる番組のせいで、一般市民の協力も得られなくなってしまっているのである。

これ以上社会を右傾化させないためにも、ここのみんなにもできることはある。
それは平和･人権思想を破壊している、この番組スレに殴り込みをかけることくらいならできるはずである。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314014191/

488 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 08:17:14.08 ID:JweWGZwQ

｢平和･人権を守る弁護士の先生が、
ここまでの窮状に陥っているのならば、みんなで助けよう。｣という運動が起きたはずである。

人権にコミットする弁護士が食べていけなくなることはない。そういう弁護士を
民衆が飢えさせることはない。有象無象が増えることをおそれる必要はない。

まず、弁護士自身がどっちが正しいかはっきりさせてよ。

私は、自分のことを先生とは言わないけどね

489 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 08:28:59.21 ID:rx7apA/q

今の窮状は、単なる失業問題でしょ
でも、一つの業界の深刻な失業問題は、重大な社会問題で
当然利用者にとっても重大問題と思うけれど
個々の利用者が自分は安くて早い方がいい、親切な人がいいというだけですむ話かな
短期の話ではなく長期的視野で考える話だと思うが

490 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 08:40:14.41 ID:Ky+PCJ4a

ただ安い方がいいっていう大量消費社会から
リサイクル費用をオンして若干高くなってもいいという持続可能な社会を
目指す風潮になっていると思うけれど

一人前の弁護士って司法試験に合格させただけでポンポン誕生させられるものなのかな
当然、一人前になるまでの費用の一部は、社会全体で負担するという発想が
あってもいいと思うけれど

491 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:13:45.51 ID:Gy/3S8eL

依頼者がモルモットになるという意味で社会がコストを負担するだよね

492 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:17:44.33 ID:QnV/ugD+

>>488
私は、人権で食っていこうとは思わないけれどね
弁護士業務で食べていきたいね
それに、民衆に食べさせてもらうってどうやるんだろう
門付けでもするのかな、それとも托鉢（乞食）でもするのかな
誇りを持って弁護士の仕事をして、弁護士の仕事をすることによって
社会に貢献したいと思って何が悪いのかな
大抵の職業は、その職業をすることによって、社会に貢献しているんじゃないのかな
職業に貴賎はないって、そういうことでしょ

493 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:30:52.28 ID:fViuexmL

>>492
> 大抵の職業は、その職業をすることによって、社会に貢献しているんじゃないのかな
> 職業に貴賎はないって、そういうことでしょ

農家とか植木屋とか土さわる仕事がしたいな。と思う。
年とると思う。都会にあこがれた若い頃には思いもしなかったが。
バカボンのパパはえらいということだ。パパの年齢に追いついて思う。

494 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:39:56.01 ID:6dF97nee

交通事故の高額賠償事案の原告ばかりやる自称ヒガイシャ系が、一番美味しいよね。
１～３級を常時１５ほど抱えて、毎月１件落ちるだけで、年間売上億近くいくし。等級突き抜ければ突き抜けるほど、ルーティンになるし。
精神的にはキツイところ多々あるやろけど、経営的にはうらやまし。

495 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:40:50.80 ID:uxTw7Ovx

弁護士の報酬の決まり方や司法試験の制度の内容も知らずに
ただ、たまたま知っている一部の弁護士の態度だけで形成された感想が
世間の評価になってしまうんだろうかね

声の大きい人が議論に勝つのと同じだね
アンケートをとって、回答率１％における多数派で物事を決するとか

496 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:41:51.79 ID:+s86s7ke

騙りだす医師達
http://togetter.com/li/185077
放射線不安を背景にいろいろな医療ビジネスが。

497 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:45:43.48 ID:uxTw7Ovx

現状に反対の人は、わざわざ大声をあげて変えようとして騒ぐけれど
現状維持でよい多数派は、そのままでよいから声をあげず何もせずで
結果、実は、反対派（改革派）は少数と言うのは、よくある話だよね

498 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:47:01.41 ID:58XR9Y8c

　誰か総本山選挙情勢書いてくれないか？

499 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:49:21.97 ID:6dF97nee

>>497
いやいやいや、ボスや上との関係で、
表立って反対できなくとも、
秘密投票にすれば反対票ってのは
ついこの間我々経験したことじゃないか。

500 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:55:26.73 ID:oBjhh9xm

>>497
今日も巨人戦は満員です

501 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 09:58:15.21 ID:fViuexmL

>>500
おととい、昨日とナゴドがらがらだよ。

502 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:12:03.82 ID:0Ev6PpLo

今日は新司法の合格発表だな。
合格して圧倒的な独占業務を得る予定の修習生の貸与問題には熱心な日弁連も、
ローで借金だけ背負って無資格で社会に放たれる三振者には無関心だな。
何の資格も得られずローでカネだけむしり取られた真の弱者にこそ給費が必要だろう。

503 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:14:06.02 ID:2i6o0uFv

非弁乙

504 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:21:07.81 ID:Y/2abTIo

成長　過大評価　認識あり　

505 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:28:33.86 ID:SnpN1kBy

良い弁護士は、利用者にとって良い弁護士の一種類しかないけれど
利用者がどういうのが良い弁護士か正しく判断できるとは限らないと思うね
親が子供の言うことを何でも聞いてあげれば、碌な子供にならないと思うけれど
子供の進路を親が全部決めてあげればよいともいえないみたいな

506 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:31:15.53 ID:6nTlcHCm

検察官　年70人？

　地方は4、５人なんて　わーくせあしらんの？

507 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:37:23.98 ID:0Ev6PpLo

>>505
だから政府のフォーラムが日本の有識者を集めてどういう弁護士がいいか議論してんだろｗ
弁護士側が「こういう弁護士が最高なんです！就職もできてアディーレみたいなのもいなくて年収もちゃんと確保できるくらいの人数が国民にとっても一番いいんです！！」といっても
全然説得力ねえだろwwwwwwwww

508 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:52:45.71 ID:pdrv8sns

>>491
「依頼者がモルモット」というのはいい表現だな。
弁護士競争社会における依頼者の位置づけを適格に表現している。

509 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:55:23.41 ID:oBjhh9xm

>>501
いや、昔の首相の有名な発言を引用したつもりなんだが・・・。
若い人は知らないかｗ

因みに原典では巨人戦ではなく、「後楽園球場」です。

510 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:55:26.63 ID:yWXjXB/J

無私無欲になって、相手のことを考えられるなんて
一部の子を思う親くらいだからね

511 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:56:15.65 ID:KsR/9NuB

>>494
そんなに高額の被害者がいない

某大規模専門ｗ事務所の発想やな

512 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:57:00.71 ID:KsR/9NuB

>>502
まだやってるんだ

２・３年お休みにすると大分へるだろうなあ

513 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 10:57:22.93 ID:tRT/jTzp

当会の刑事弁護に関するMLでの投稿。
意味がわからん。

↓

（決まりとか審査とかあるぁw)ﾌですか・uｧ）

514 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:00:11.63 ID:N7Okhnem

増員論で昔Ｊ教官と話した時、
3000人・5000人に増やしても上澄みの200人は
変わらないから、Ｊとしては関心がない。
下っ端弁は、いずれ淘汰されるし、
変な訴訟はＪが是正すればいいみたいなことを言ってたが、
最近はむしろ優秀な学生が法曹を避ける傾向にあるから、
高みの見物のＪ・Ｐにも影響は大きいと思うんだがなぁ。

515 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:02:17.15 ID:yWXjXB/J

実をいうと結構いい年だが、リトルボーイの意味をこの間初めて知った

516 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:05:08.90 ID:fViuexmL

>>509
４１歳の春ですが、若いですか？

517 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:06:50.30 ID:pdrv8sns

>>514
それに，仮に裁判官の確保には問題がないとしても，素人に毛が生えたような弁護士が増えたら裁判官も困ると思うんだが。
実際のところ，既に困り始めてるんじゃないのかなあ？

518 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:07:18.33 ID:cxSGEFTc

枯葉散る白い法テラスの午後３時～

519 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:11:16.30 ID:dmHan3VH

じっと見つめて欲しいのよ

520 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:12:46.76 ID:yWXjXB/J

わざわざ検索してみたが、一般的には、団塊世代以上ではないと無理だな

521 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:24:11.20 ID:dvsEnZ+p

司法試験より行政書士試験のほうが問題が難しい、これが現状ですｗ

http://ameblo.jp/samurairouninn/entry-11005036959.html

自称カリスマ・村田憲康ブログ

522 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:28:46.57 ID:bL6/4WZQ

医学部に多額の学費を投資して、６年もの時間を投資して、医師になり数億の金を投資して開業したが、
過激な競争で全ての投資が無駄になるような制度を支持できるか？
ローの学費は医学部に匹敵するほど高額であり、試験は医師国家試験の数倍の難易度である。
開業すればさらに投資が必要である。
自由競争をいうならローに行かずとも、司法試験を受けられるようにするべき。
会計士試験は会計大学院に行かずとも受験できる。ロー制度は異常だよ。

523 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:32:32.51 ID:o3UQWt8t

「上澄み」の優秀層は，「最難関国家試験」というステータスに引かれて司法試験に参入するわけだからな。
司法試験自体が凋落すれば，この層は司法試験に参入しなくなる。

524 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:33:23.01 ID:KsR/9NuB

>>514
その思い込みがバカダということ
自分が上澄みだと思っていることもバカダが
低いハードルを超えるのに高い技術は不要だから全体のレベルが下がるのは必然
ということも理解出来ない馬鹿

525 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/08(木) 11:33:49.05 ID:5bXIimNK

ツボやん、頑張れー最高検のストーリー押し付けに負けるな、いざとなれば裏金まるごと暴露ニダ！
佐賀さんも負けるな、ヅラを外してもう失うものは無いニダ！　うどん先生も応援してるニダ！

526 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:38:17.55 ID:gLYL+yOP

法曹界なんて生産的な仕事じゃないんだから優秀な人間はいくべきじゃないだろ。

527 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:39:17.59 ID:o3UQWt8t

>>526
じゃあお前みたいな優秀な人間はすぐに転職すべきだな

528 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:43:07.06 ID:M1vHYrcW

>>498
今のところ、
Tから、元事務総長Ｙ氏が、
2から、いつも名前が出るＯ氏が、
準備しているとの話。Ｙ氏の
方は、旗揚げパーティとかやって、
高松でもいろいろ活動するんでないの。
対する餃子陣営は、再選か、代わりが出るのか
出ないのか、情報はない。おそらく、ギリギリ
まで引っ張るんじゃないのかな。

鼻垂れの動向はしらない。

529 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:47:45.27 ID:BhjL+YVp

さて昼か
何を食べるか、ここでの投票を参考に決めるかね
ちなみに、今日は２時間かけて裁判所に出かけた帰りだからプチ豪華に行きたいが、午後に来客があるからビールは飲めないぞ

530 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:49:25.00 ID:0Ev6PpLo

>>517
それは代理人強制主義の場合に成り立つ話だろ。
本人訴訟の蔓延で書記官の負担が限界なんだよ。

531 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:56:18.76 ID:v6Hj/7K9

>>502
そうそう。修習生の借金は心配しても三振者の借金は心配してあげない。
そこんところの感覚がさっぱり分からず，貸与制反対には協力しなかった。

532 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 11:56:39.94 ID:BhjL+YVp

>>514
思い上がりも甚だしいな
まあ、修習生相手に話しているから大きく出たのかもしれんが

533 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:06:46.15 ID:Go477IFy

>>502　>>531
旧司法試験と比べたら遥かに合格率の高い試験に３回も落ちるなんてﾌﾟﾌﾟｯ
と誰もが思ってるので、三振者の救済なんて関心がなくて当たり前だと思うが

534 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:08:51.49 ID:mMab63Uq

本当の改革が必要なのではＪとＰの方なんだがな。
どこもかしこも官が日本を駄目にしてるな。

535 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:13:30.01 ID:s2cAMTfr

５００人しか合格させず、受かるまで何年もかかるうえ結局受かるかどうか
わからない時代は、在学中に受からなければ、優秀な人は、別の道を選んでたということで
徐徐に合格者数をあげていったせいで、総受験者数が増えていったという経緯を
考えて、成績結果等を見ながら徐々に増やしていっていったらよかっただけなんだよね
いまさら言っても遅いが

536 ：531：2011/09/08(木) 12:13:30.43 ID:v6Hj/7K9

>>533
三振者の救済に関心があるんじゃなくて，
穀潰しを大量発生させるロースクール制度の存続が理解できないんだよ。
借金の発生源はロースクールだしね。

537 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:13:51.32 ID:iUGUTz1d

そもそも上澄みはＪＰではなく四大に行ってます。
ＪＰはいわば２番茶です。
そんな私はセシウム汚染された茶葉です。

538 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:17:05.13 ID:N7Okhnem

ＯＥＣＤかどっかが出した報告書で、
日本の民間企業の技術力・競争力は先進国中３位だが、
官（公的部門）のクオリティは先進国中ほぼ最下位だったな。
官は競争相手がいないから、思いあがり放題なのだろう。

539 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:25:14.77 ID:cCAes0jx

エリート弁が金持ちになれる状態なら、大増員されようが最優秀層は司法に来るだろ。
天下りが厳しくなって官僚を避けて外資金融とかに行ってる層が。

で　現状は4大でも人減らしとかいう話になってるから、厳しいなｗ
アメリカ型の制度にするしかないんじゃないかな。
で　ガイアツでそうなるなら、それはそれで弁護士にとっては今のままよりは
いいのかもしれない。アメリカ型弁護士支配社会になるわけで。

という考えのもと、最近では、総本山は法務省よりも経産省への働きかけをする方が
将来のためにはいいんじゃないかとさえ思ってる。

>>529
スルーされてかわいそうだから　うなぎ　１票なｗ

540 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:27:05.47 ID:s2cAMTfr

公務員の給料が安くて、いい人が集まらないからじゃなくて？

541 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:28:37.73 ID:JoR4iURo

>>537
四大の内定蹴ってＪとか普通だよ

542 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:31:24.35 ID:s2cAMTfr

官が競争相手がいないのは、どこの国も同じような気が
参入してうまみがある仕事なら、税金使わなくても民間がやればいいだけだし
競争相手って？

543 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:35:50.01 ID:S8lhQuIw

原発はリーズナブルだ（ｷﾘｯ
http://eneken.ieej.or.jp/data/4043.pdf

544 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:36:11.88 ID:s2cAMTfr

ちなみに、公務員の給料を国民平均と比べて高いって騒ぐ人が多いけれど
その公務員の大学や高校での同じぐらいの成績の人の平均より
低いのが普通だと思うけれど
なにか利権で稼ぐということならよく実情を知らないけれど

545 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:39:34.32 ID:i8M56TJ1

給与を低くすれば、ちゃんと成績が悪い人が集まるので、その点は全然問題ない。

546 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:41:38.42 ID:i8M56TJ1

頼みもしないのに、給与を上げて、採用絞って、エリート化。
で、多忙だと騒ぐ。
Ｊだって、手持ちの案件数を減らせば誰でもできるような仕事だろう。

547 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:43:10.30 ID:iUGUTz1d

>>541
ＪやＰからの勧誘を蹴って四大の方が多いよ。

548 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:49:21.51 ID:Z9x+8JMw

なんか、よくわからない意地がはいってきたみたいで
負けず嫌いの人が多いね

549 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:50:38.29 ID:mMab63Uq

ＪやＰは最低Ｂを１０年経験しないとできない、という制度に変えれば、今の
司法は劇的に改善すると思うけど。ＪやＰは優秀（Ｐが優秀と思っている人は少ないだろうが）
っていうプロパガンダに洗脳されている人が多いけど、俺からみると決断力や融通性がなく、
裁判所や検察庁という箱の中でした威張れない裸の王様にしか見えないがな。一般社会から
みれば役立たずということだな。

550 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:51:12.45 ID:2i6o0uFv

２０年前はＪやＰなどほぼ誰でもなれたけど、今はそんなに難関なのか。

551 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:55:17.49 ID:S8lhQuIw

年次改革要望書にはたぶん判検のキャリアシステムの廃止は入ってないんだろう。
今の判検ならアメリカ企業の想定内の行動しかしないから。
懲罰的損害賠償の導入も含まれてないはず。

552 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 12:59:46.86 ID:Z9x+8JMw

年間５００人に絞っていた時の誰でもと同じレベルを維持しようとして
年間２０００人合格が続いてから入ってきた人の中から選ぼうとすると
どうなるか？

553 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 13:06:35.15 ID:Xy49FC/E

知能テストを時間無制限でやったら、だれでもほぼ満点だろうね

554 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 13:17:17.99 ID:BhjL+YVp

>>539
鰻にして正解ですた
こんな重大な話題になっている中、皆さんすんません

555 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 13:35:27.08 ID:Go477IFy

うなぎを昼に食べると仕事中にちんこビンビンにならない？

556 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 13:50:51.65 ID:i8M56TJ1

ビール酵母の方がビンビンだよ。

557 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 14:03:29.60 ID:pWzMcu1k

傍聴席で不覚にもビンビンになったことがある。
他にも待ち人がいたので、心の中で、静まれ！静まれ！！と叫んだり
抵当権者と課税庁・差押債権者の優先関係を考えたりしている内に
呼ばれてしまったorz 　不自然な鞄の持ち方で代理人席に移動した。
これが本当の「膨脹席」だなあ、と思った。今はバカボン親父世代のためorz×２
誰かに伝えたかったけど誰にも言い出せなかった私の若い頃のエピソード。
全俺が泣いた！の賞賛は辞退します。

558 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 14:05:13.14 ID:QOHGtYda

<<544
公務員の退職金＆年金なめんな

559 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 14:49:22.52 ID:cxSGEFTc

>これが本当の「膨脹席」だなあ、と思った。

それ言いたいだけちゃうんかと(ry

560 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 14:59:22.66 ID:fjwxurE+

>>550
Ｊは誰でもなれるわけではなかったな。
Ｐは手を挙げさえすれば誰でもなれる上に任官希望者＜50だったので、
将来は検事正になれるが勧誘文句だったな。
Ｐが売り手市場から買い手市場に変わったのは48期からと聞いた。

561 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 15:00:39.83 ID:S8lhQuIw

さすが弁護士の鑑。

橋下知事、どうやって代表に？　大阪維新の会、規定なし
http://www.asahi.com/politics/update/0907/OSK201109070206.html

地域政党「大阪維新の会」の代表を務める橋下知事は７日の定例会見で、
維新の会の代表選出手続きについて「そういえば代表選も何もやってな
い。僕はどうやって代表になったんだっけ。早急に考えないといけない
ですね」と述べた。
維新の会の規約には代表の選出方法や任期が定められていない。橋下氏
は昨年４月に府議や大阪・堺両市議ら３１人と地域政党を結成する前、
主なメンバーが集まった会合で代表に決まった。
橋下氏は今秋、知事・大阪市長のダブル選に持ち込むため知事を辞職す
る方針。この日の会見では、辞職後も地域政党の代表にとどまり、府政
の懸案について党の政策を実現させたいと説明。「代表の任期は」と質
問されると、橋下氏は「試行錯誤で走っているので、何も定めてない」
と語り、ルール作りを急ぐ考えを明らかにした。

562 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/08(木) 15:18:11.14 ID:5bXIimNK

>>561
カール・シュミットによれば、民主主義はアクラマツィオーン＝喝采によってこそ実現される。
数値化し、多数決をとるなどというのはユダヤ的方法とされ批判される。

563 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 15:20:18.37 ID:giFyI1jY

新洋信販から遅延損害金込みで多額の金銭を一括で支払うよう請求されてる
債務者が居たとして、人権にコミットする弁護士はどう対応すべきか。

564 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 15:37:16.85 ID:ny6fJ97E

人権の沙汰も金しだい

565 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/08(木) 15:43:40.51 ID:5bXIimNK

>>563
そんなの迷わずQ県のスタッフ弁護士に廻せばよろしい。
有象無象に解決できない事件じゃ当たり前ばりニダ！

566 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 15:55:32.37 ID:iUGUTz1d

弁護士人口に関するアンケート　＠地方本庁所在地５０期後半

１　　　　減少
２－１　わからない
２－２　知っていたとしても言わないだろ。
３　　　わからない
４　　　思わない
５　　　わからない
６　　　ＭＬだけでなくてブログでも立ちあげろよ。

567 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:09:27.35 ID:N7Okhnem

今年の新試験合格者も２０６０人ほどらしいが、
就職率はどれくらいになるんだろうな・・・

568 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:11:08.05 ID:O06Vdgkd

2063人合格か。ま、就職できるのはせいぜい1000～1200かな。
こんな状況じゃ、修習してさらに借金負うか考えどころだよ
な。

なんか、ぼったくり風俗の、もう少しサービスして欲しいなら
追加料金払ってね、みたいな感じだな。
もうちょっと借金すれば資格は取れるよ、みたいな。

569 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:25:27.14 ID:2GzbRh3X

>>567
就職できようができまいが、２０００人を続けるという確固たる意思表示だなｗｗ
３年連続でコケにされた弁護士会はもう受け入れに積極的ではないから
就職できるのは１０００人以下になると思う。

570 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:28:17.84 ID:i8M56TJ1

わんこそば方式でおなかいっぱいだからな。

571 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:32:31.94 ID:O06Vdgkd

弁護士会は、さんざん修習生のために就職斡旋してきたけど、今年で
心が折れた感じだな。もうどうにでもなれ、みたいに感じる。
今就職できていない６４期を無理して押し込むと、その分６５期の
就職口が減るだけだもんな。

572 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:38:13.83 ID:N7Okhnem

>>569
全くだ。
ここまでコケにされたら、
弁護士会は、完全に押しこみ就職あっせんを
拒否するだろう。
現に６３期までは、押しこみあっせんがすごかったが、
（２年連続でコケにされた）今年ですらほとんどやる気ないしね。

573 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:38:17.51 ID:iHAf/2Qv

無理して押し込んだところって、新人が２年以内くらいにやめてるところも多い
そこへまたあたらな新人が

育ちきってない準新人が、いろんな事務所に出たり入ったり

574 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:40:14.24 ID:N7Okhnem

現時点で６４期が８００人近く就職できてないのに
もう合格発表とか。しかも２０００合格とか。政府は鬼か。

575 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:47:33.25 ID:xosgkvSj

司法試験コスパ悪すぎワロタｗ　4割超が就職先決まらず
http://nanpinshimasuta.blog.fc2.com/blog-entry-459.html

576 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:48:59.92 ID:giFyI1jY

>>571
隣県の高裁所在地のそこそこ大きめの単位会も、昨年まではなんとか
全員に就職先を提供しようと頑張ってたみたいだけど、今年はどうやら
諦めムードっぽいらしい。
半分近くの修習生が就職先決まってないらしい。

577 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 16:49:10.08 ID:pdrv8sns

>>563
チェリーに抗議するべき。
何しろ部下が新洋信販の・・

578 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:11:01.63 ID:O06Vdgkd

よく国際的な仕事がとかいうけどさ・・・、渉外事務所から国内企業に
渡り歩いた自分の経験からすると、これからだってあまり目はないと思
うんだよね。
やつらが日本は法整備が、とかリーガル面で整っていない、とかなんとか
って、結局自分の都合の良いようにならないことの文句だけだもんね。
日本の法律がこうで判例はこうなってて、と説明すると、英米法の感覚で
違う判例を探して対抗しろとかなんとか必ず言うんだけど、いや、日本は
法律と最高裁判例とその他の裁判例のヒエラルキーが決まってるから無理
とかいうと、そんな法制度はおかしいとか納得しない、そういうレベル
だよ。

579 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:19:20.90 ID:zsEORd8w

まあ、とにかくみんな死ねば全部解決

580 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:24:18.26 ID:90PiW8s+

チェリー事務所が報酬債権を譲渡すればよい

581 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:28:10.40 ID:ZMf5Oct4

>>580
チェリーのところの報酬基準みると、訴訟の最低着手金が３１５，０００円だとさ・・・。

住特付個人再生は５２５，０００円だと・・・。

チェリーって、言ってることとやってることが、全然違うねｗ

582 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:30:39.27 ID:Go477IFy

２０００人でも多すぎるが、さすがに元の予定の３０００人には
しばらくならなさそうだね
まあ３０００人になってもチェリーが全員採用してくれるだろうから心配ないが

583 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:33:23.06 ID:bL6/4WZQ

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080368.html

584 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:35:03.65 ID:0Ev6PpLo

だいたい会計士みたいに就職しないと登録できない資格ならともかく、
制度としては修習終わった時点で独立開業できる資格なんだから、
今の日弁連みたいにいくら就職難を叫んだところであんまり意味ないと思うけど。

585 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:36:53.68 ID:N7Okhnem

>>581
扶助だとその３分の１。
つまり、訴訟着手が最低１２万、住特再生は１４万なんだが。

奴が全件扶助基準で受けてるんなら、誰も奴を批判しないんだがな・・・

586 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:38:19.53 ID:0Ev6PpLo

↓このスレとの温度差が笑えるｗ

新司法試験合格２０６３人　法曹人口「年３千人」形骸化
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090801000592.html
法務省は８日、法科大学院修了者を対象とする２０１１年新司法試験の合格者２０６３人を
発表した。政府は法曹人口拡大計画で「１０年ごろに年３千人に増やす」との方針だったが、
昨年に引き続き大きく割り込み形骸化している状況で、制度の見直しが急がれる。

587 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:38:30.06 ID:90PiW8s+

今即独しても客なんて来ませんけどね

588 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:41:45.29 ID:2GzbRh3X

>>586
海外の行書、司書、社労士、税理士を加えた法曹人口との比較で日本の弁護士は少ないと
報道してきたから、いまさら

　　　　　　　　　　「あれはウソです。マスコミもこぞって騙されてきました。」

とは言えないんだろうね。

589 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:42:40.91 ID:iUGUTz1d

>>583
　　　　|
　　　　|
　　　　|　　　φ('A`；)ヽ　ﾂﾗｲｹﾄﾞ　ｲﾏﾊ　ｶﾞﾏﾝﾀﾞ
　　　／￣　|￣￣￣￣|

┏━━━━━━━┓
┃　　合格発表　　.┃
┗━━━━━━━┛
┌──────────┐　　　　　　┌─────────┐
│　・・・・・・・・　・・・・　　　│　　　　　　│　・・・・　　・・・・　・・・　│
│　････　････　　････　　　│　　　　　　│　････　　････　････　.│
│　････　････　　････　　　│　　　　　　│　････　　････　････　.│
ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　(　)　(　)　(　)　(　) (　)　(　)　(　)　(　) (　)　(　)　(　)　(　)
ノ（）V（）　（）V（）（）V（）　（）V（）　（）V（）　（）V（）ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　| | 　 | |　　 | |　| |　| | 　 | |　　| |　 | |　 | | 　 | |　 | |　 | |
　　　　　　　　　　　　　 ('A`)
　　　　　　　　　　　　　（　）ﾅｶｯﾀｶ…
　　　　　　　　　　　　　　| |

　　　　|
　　　　|　　　 ('A`)　　……
　　　／￣￣ﾍﾍﾉ）￣￣
　／

590 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:43:43.56 ID:v6Hj/7K9

せっかくの２０６３人だが，うち１割は２回試験を突破できまい。

591 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:44:01.08 ID:iUGUTz1d

今日発表の対受験者合格率

一橋大法科大学院 57.7%
京都大法科大学院 54.6%
東京大法科大学院 50.5%
慶應義塾大法科大学院 48.0%
神戸大法科大学院 46.6%
千葉大法科大学院 39.2%
中央大法科大学院 38.2%
早稲田大法科大学院 31.9%
東北大法科大学院 31.8%
首都大東京法科大学院 31.7%

592 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:49:51.44 ID:90PiW8s+

20%を切ったローは即効で募集停止にすればいいと思う

593 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 17:54:08.13 ID:Go477IFy

>>591
下位のデータはないの？

594 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:00:39.38 ID:90PiW8s+

http://www.moj.go.jp/content/000079295.pdf

パーセンテージはないけど数字はあるよ

595 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:23:25.65 ID:Go477IFy

>>594
大宮法科はじめ下位超絶DQNローの惨状にﾜﾛﾀｗ

596 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:31:57.35 ID:v6Hj/7K9

おやおや関西圏の私大法科大学院はもはや全滅状態だな。

関西大学　16.7%
関西学院　14.6%
同志社大　23.5%
立命館大　15.3%

京都産業　　3.2%
近畿大　　 13.8%　　
甲南大　　 16.1%
龍谷大　　　 6.5%

597 ：名無し@マッチ売りの弁護士：2011/09/08(木) 18:41:16.65 ID:5bXIimNK

>>595

http://www.lawschool-jp.info/press/press06.html
所感「法科大学院を取りまく現状について」法科大学院協会理事長　青山善充
丁度10年前から始まった司法制度改革についても、「初めは焚き火だと思っていたものがいつの間にか山火事になった」と評されることがあるように、
法科大学院に対して今行われているマイナスキャンペーンが、一旦大きなうねりとなってうねり出すと、その狂瀾を既倒に回らすことはきわめて困難になるだろう、
というのが私の認識です。

したがって、ここは過剰反応でも、鈍感力の発揮でもない、慎重で地道な対応が必要ではないかと思います。

具体的には、どのような対応か。起死回生の奇策があるわけではありません。

第1に、入学者選抜の問題として、各法科大学院は、その厳しい教育に耐えられる資質と能力のある者を厳選して入学させているでしょうか。
もし、定員割れを恐れて、教育に耐えられない学生まで入学させているとすれば、学生をコマーシャリズムの生け贄にしているにほかならないことを、
各大学設置者とともにわれわれ大学人は、もう一度肝に銘ずる必要があるのではないでしょうか。

第4に、修了生や司法試験合格者が就職できないという声に対してどう対処するかです。
それは学生の自己責任だと放置しておいてよいものでしょうか。
彼らの活動分野の拡大に、われわれは、できる限りの努力を払うべきではないでしょうか。

598 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:43:49.18 ID:v6Hj/7K9

心臓バクバクさせながら合格祝賀会をやってるところが絶対ある。
合格率が２割を切るLSは不合格率の表記を義務付けるべきだね。

京都大　　 54.6%
大阪大　　 28.7%
神戸大　　 46.6%
大阪市大　25.0%

関西大学　16.7%
関西学院　14.6%
同志社大　23.5%
立命館大　15.3%

京都産業　　3.2%
近畿大　　 13.8%　　
甲南大　　 16.1%
龍谷大　　　 6.5%

599 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:49:16.28 ID:h+BpVYvo

2,000人か…
砂糖や成仏が助手にでも雇ってやれよ
教え子達が成仏しちまうぞ

600 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:51:21.30 ID:90PiW8s+

成仏させるために育ててるんだから本望ではないか

601 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:57:02.20 ID:gLYL+yOP

ロー卒は、「法務博士」

従前の弁は、せいぜい「法学学士」

資格も質も全然違うんだよ。

602 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:02:33.64 ID:AQN6Ga3x

大宮法科大学院　受験者数141人　合格者数9人　合格率6.3%
たいへんな成果ですな。

ところで，
出願者数226　受験予定者数223　って，どういうこと？　受け控え？

603 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:03:15.07 ID:XFt02/Tx

すごいな。
チェリーは，あれほど偉そうなことを言っておいて，減額報酬は取るし，
過払報酬は，訴訟だと２５％取っちゃうんだぜ。

604 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:09:57.84 ID:0EmSFgzI

>>596
同志社は許してやれよ。
全体の受験者数が8756人，合格者2063人，合格率23.56％
合格率23.5％は平均じゃないか。

605 ：596：2011/09/08(木) 19:14:25.91 ID:v6Hj/7K9

>>604
失礼。
全員戦死と区別する意味で全滅と書きましたが，撤回します。
同志社以外全員戦死。

606 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:14:42.28 ID:0EmSFgzI

青山先生に聞きたいな
『まず、社会への法科大学院の活動成果の発信という点ですが、
法科大学院は旧司法試験受験者とは異なる資質・能力を持った
修了生を社会に送り出していることを、あらゆる機会を捉えて
社会にPRすべきであると思います。』
具体的には，どんな資質・能力なんですかね？

607 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:20:50.26 ID:zmuXNZeV

自分の受検する年には合格者3000人で合格率何％だからって
大手銀行辞めてロー入った友達がいるんだけど
合格してるといいな
妻子持ちだし
気になるけどとても電話できない
2年ほど前、悲壮な顔して国に騙されたって言ってた

608 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:28:52.80 ID:Gy/3S8eL

和田サンは今年も最多不合格者数？？

609 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:29:22.22 ID:ZtlTMdZi

桜ヶ丘は、普通にセンター基準で報酬をもらってる
都市型公設も同じ
というか、東京はみんなセンター基準で横並びじゃないか

610 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:31:17.57 ID:90PiW8s+

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　　＼::::::|
　 ┏┓┏━━┓　　　　　 /　　　ロー教授　　　ヾﾉ　　　　　 ┏━┓┏━┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　高給安泰　　　　　|

611 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:31:33.71 ID:ZtlTMdZi

扶助をやりたいのなら、黙って自分でやればいいのであって、人に強要すべきじゃない
そこが嫌だと感じた

612 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:32:38.40 ID:pdrv8sns

>>607
「国に騙された」って言っている時点で適性がないな。
確かに詐欺と言ってもいいと思うが，かといってそんなことも見抜けないようじゃ弁護士にならない方がいい。

613 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 19:36:26.92 ID:fViuexmL

>>607
国賠事件の受任ができるな。

614 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 20:35:25.81 ID:5VLmVEMT

>>531
三振するなんて、漏れらの時の択一落ち＝非人間でしょ。
適性試験とやらで落としておくべきだったんだよ。
そんなのを入学させたローの責任。
日弁連関係ないわな。

615 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 20:44:44.56 ID:ekiqd1u3

>>582
チェリーはプチブル弁だから採用しませんヨ
ケインズの神の見えざる手が解決してくれるのカナー

616 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 20:45:02.02 ID:AQN6Ga3x

>>502
>>531
>>614
法務博士の肩書きが得られるから，心配無用さ。

617 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 20:54:18.97 ID:inim3h5y

>>589
最後のコマ，部屋の右上で首吊ってるようにも見えるな・・・

618 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 20:56:33.03 ID:fjwxurE+

とりあえず、2063人合格で餃子が公約を守れないことは確定。

619 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 20:59:42.77 ID:inim3h5y

弁護士が非生産的な仕事だって分からせないといけないな
そこそこの頭がある人間が，他人のあらを探して争って，その手数料で食ってる。
弁護士が増えても，新しい発明につながるわけでもないし，国際的競争力もつかないし，ＧＤＰも上がらない。
狭い日本の中でタコが足食うのと同じ。そういう職業の人間を増やしてどうなるんだと

620 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:07:52.06 ID:5VLmVEMT

なんで２０００も通すんだ。１０００でも多いくらいなのに。
もう完全に破綻してる。
６５期は採用しませんキャンペーンしようよ。
弁護士会総力挙げてさ、６５期には御供になってもらって。

採用のとき試験やってみ？
新試組の起案力のお粗末さがよく分かるよ。
もううちは中途採用しかしない。

621 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:11:22.86 ID:G8mee38z

ベジータは誰？

ごめん。。。

622 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:16:52.02 ID:ojFoeiLP

結局ロー設立の目的ってロー生を成仏させることだったんだな
成仏させるためにお布施をボッタクリするなんて犯罪だと思うけど

623 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:28:02.98 ID:5VLmVEMT

もうさ、7～8割通せなくなってる時点で立派な詐欺だって言うなら、
1000人切っても犯情変わらんよ。
受け皿もないのに、中途半端に2000人通す方がよっぽど悪質。

624 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:29:31.52 ID:ekiqd1u3

625 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:29:56.15 ID:giFyI1jY

如何にも、誰でも簡単に弁護士になれるかのような宣伝をして学費などを
ぼったくった上で、他職に就いていればそれなりの地位に就きそれなりの
収入も得られていたであろう若者の将来を奪ってポイ捨てにする・・・
マコツがやっていたことを、今やロースクールがやっているわけか。

626 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:34:00.76 ID:BJ/dqaje

>>620
まあ実際は採用計画があるところもあるのだから、

・新司の成績が１０００番以下
・下位DQNロー
・出身大が三流大
・新司２・３回目合格

これらは絶対に採用しないように協定結ぼうぜ

627 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:39:09.04 ID:M1vHYrcW

【北村委員】　もう一つは、新司法試験、３回の回数制限ということで、これで一応合格者の方はずっといくんですけれども、
不合格になった人について、どういうふうな形で考えていくのか。最後までずっと不合格で残る人がいますね。そこのところに
ついて審議会としてはこういうこともあると言うことは必要ないのかということを伺いたいということです。
【井上委員】　四番目の、３回の不合格については、さっき触れたことではないかと思います。
【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいく
のかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。どういう試験制度、
資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。
私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。
【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

628 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:40:34.41 ID:fjwxurE+

何か今年の新司法試験は上位校と下位校の格差が拡大してるね。
平均合格率以上の合格率だったのが74校中たったの17校
他方、一けた合格率は28校、そのうち５％以下が11校もある。

もう、一けた合格率を３年続けたら、法科大学院も三振撤退でいいんじゃねえか

629 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:41:36.61 ID:2GzbRh3X

まあ２０００人は予想できた。

今年１９００人にすれば来年以降はさらに減らす他なくなる。
遅くとも５年後には１５００人になって、１０年後には１０００人以下になる。
需要に合わせていくと、制度改革とやらの大失敗が露見する。

だから減らさないであろうことは、まず確実であると思っていた。
去年、一昨年の状況からもこれは十分に予測できた。
これを覆す政治圧力は現れなかった。

合格者を維持し続けて３割しか就職できなくなれば、Ｆ欄～中堅ローは合格しても
最初から法曹になるのをあきらめ、貸与の修習にも行かずに企業に就職するだろう。
ロー関係者はそれを「法化社会の実現」と大々的に宣伝する。

これこそが最大多数のローが生き残る唯一の細い道である。
法曹のことなど最初から考えていないという視点で見れば、よく分かる。

630 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:43:33.54 ID:zsEORd8w

３番目は俺があてはまるから勘弁

631 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:45:34.91 ID:P3VXMFXW

また2000人野に放たれるのか
高橋ってTMIかどっかの客員だっけか
懲戒できないのかな

632 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:47:40.54 ID:zsEORd8w

>>631
森濱田松本だよ

633 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:51:16.44 ID:V0ARD8Jf

ぜひね，全国の人ね，あの弁護士に対してもし許せないって思うんだったら，
一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ。
懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますんで，
何万何十万っていう形であの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたいんですよ。
懲戒請求を１万２万とか１０万とか，この番組見てる人が，一斉に弁護士会に行って
懲戒請求かけてくださったらですね，弁護士会のほうとしても処分出
さないわけにはいかないですよ。

634 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 21:58:22.68 ID:P3VXMFXW

>>603
過払いで25パーってどうなのかね
18パーだかの制限利息を超えた分を簡単な作業で返してもらえるんだよね

635 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:00:59.82 ID:N7Okhnem

>>609
センター基準は減額報酬もねえし、訴訟報酬も２０％限度だろ。
つかどこの国のセンター基準だよ。
チェリー王国かよ。

636 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:08:56.63 ID:ekiqd1u3

>>635
カーツ大佐と同じだから、これからはチェリー大佐と敬称付きでお願いします。

637 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:18:14.29 ID:sz0YJpUu

ニ　ー　ト　に　な　り　た　き　ゃ　こ　こ　に　逝　け　！　！

平成２３年　新司法試験　不　合　格　者　数ランキング←New!!

１位　　　　　　　早稲田４２８人←４年連続全国トップ！！

２位　　　　　　　明　治３８６人

３位　　　　　　　中　央３６２人

ソースは法務省のページ
http://www.moj.go.jp/content/000079295.pdf

638 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:30:17.92 ID:ekiqd1u3

The end - The cherrys

http://www.youtube.com/watch?v=wRwwUZLV-IE&feature=related

639 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:30:27.40 ID:P3VXMFXW

懲戒請求の構成が難しいな
いまいち要件が判然としない

640 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:56:34.65 ID:+Kyarpol

イソベンがキチガイストーカーなのは懲戒事由

641 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 22:58:34.83 ID:72en554w

グリーン先生おひさです

642 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:07:39.94 ID:inim3h5y

まずはロー潰さないとダメだろ
・旧司法試験受験と，大学卒業してローに２～３年行かなくちゃいけない時代と
　どっちが金がかかるのか。
・前は高卒でも受験できたのに，今はローに行かなきゃ受験できない。法曹志望者の
　多様性の確保　という点では，金がない者でも司法試験を受験できた時代の
　方が好ましいのではないか
・ローができたお陰で，大学はいくら得をしたのか
・そもそも司法改革を進めた理由として，「司法試験合格者平均年齢が高すぎる」
　というのがあったが，それではローを導入して本当に低年齢になったのか（否）
・「給付制維持！」「修習生になるまでに平均何百万も借金あり」とか言ってるが
　修習生になるまでに既に借金があるとすれば，それはローの学費が原因ではないのか

マスコミとかを使い，ローの教育とロー教授（実務か教育とかいいつつ，
司法試験にさえ合格しておらず実務について無知な，ごく狭い一分野しかしらない
学者が教授の場合がある）を批判すべき

ローに入った若者はむしろ可哀想だろ
少子化でお客さんが減った大学教員達のメシのタネにされてるんだから。
根本を絶たないとダメだろう

643 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:10:22.77 ID:cIA2aEqh

今年の結果を見て、弁護士会もローは全部敵であると理解しただろうな。

ロー利権の連中は、合格者を減らして現場の混乱を収拾しようという気などさらさらない。
来年も再来年も２０００人を押し込んで、合格者の活動範囲が広がったとうそぶくだろうな。

「自宅警備員でさえも司法試験に合格していますよ。」と。

644 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:25:54.24 ID:M81uj7kI

グエッグエッ

645 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:30:37.78 ID:sz0YJpUu

これから来る新人がどんなに苦労しようが、借金背負おうが、どうでもいいわ。
否、むしろ借金を背負って、開業しにくくなってほしいわ。

とりあえず、俺が払った会費で運営されている大宮が廃止の方向に向かってくれさえすれば、それで満足。

646 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:33:54.31 ID:LEMvWzpG

2000人合格がデフォになったか
10年で2万人、20年で4万人、30年で6万人！
70歳で引退するとしてあと34年
その年まで弁護士事務所開いている自信がないｗ

647 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:35:27.42 ID:sz0YJpUu

今の法科大学院の入学定員が３０００人だから、
そのうち金さえ払えばとれる資格になるね。

648 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:54:44.03 ID:GpZoprPZ

>>643
甘い
年寄り弁のバカ息子、バカ娘が大量にローに入っています
ローは能力ある人の法曹界への新規参入の障壁であり、旧試験なら択一にかすりもしなかったバカ息子、バカ娘に
弁護士業を世襲させる有効なツールでもあります

だから年寄り弁がローに反対しないんです

649 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 23:58:36.10 ID:jGOI2bOE

国に増員による資格の減価を理由とする損失補償を請求する弁護士が出なかったのは不思議だな。
東電に対して債権者破産を申し立てる弁護士がでないのも不思議だ。
やっぱ日本は法化社会ではないんだな。

650 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 00:01:23.69 ID:k4AmUVCC

内田貴の娘が合格したらしい

651 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 00:02:04.14 ID:X3v+jfwd

今年は最終的には５００～６００人が一括登録で未就職になるだろうし、
来年の発表の頃には１０００人前後が就職先未定だろう。

来年も非難轟々の状況で２０００人をやってくるんだろうか？
国民注視の状況で犯罪が行われるようなもんだな。

652 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 00:04:44.13 ID:EyEFdqKk

明日のアサヒの社説は
史上最低の合格率、ロー生との約束を守れ
3000人合格させないのは疑問だ
弁護士は足りていない
って内容だろどーせ

653 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 00:57:44.01 ID:uDKeA6Ym

ロースクールとやらの存在自体がおかしい
存在目的や存在意義がよく分からないし職業選択に著しく不合理な規制を課してるんだから完全に違憲なんじゃないのか
理論と実務の架橋とやらの素晴らしい教育がなされているなら任意機関でも学生は殺到するだろ
受験生はなんで誰も無効確認訴訟起こさないんだろう
こんな簡単な違憲事例ないだろうに

654 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 01:01:35.80 ID:yKmcz1jx

今ですら就職できないのが溢れかえってるのに３０００人合格なんてさせたら
どれだけ有資格無能力者が野に放たれるか想像できないんだろうな，
司法試験コンプレックス持ちの新聞記者さんたちには。

655 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 01:06:26.80 ID:uDKeA6Ym

法のサービスが行き届いてない！と言うのだろうが
大体法のサービスを真に必要としてる市民や企業がどれだけいるのだろうか
弁護士が介入してかえってややこしくなったり費用倒れという発送はないのだろうか
もしくは弁護士にただで働けということなのか

656 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 01:29:19.73 ID:vUUPhEFL

>>654
まだ想像の段階の社説に噛み付くなよｗ

657 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 01:33:51.01 ID:pf+8pT9z

制度自体を争うよりもまずは個人を切り崩した方が良いよ
ロー教授個人に対する損害賠償請求　（学校法人自体は被告にしない）
請求原因自体はいくらだって立つ
最終的には裁判所も説明義務違反とか一部認めるかもしれん
ロー教授は賠償保険にも入ってないから大変だろう

弁護士増員で誰が一番得をするか。さまざまな立場の者が利権を有しているが
その中でも一番弱いところから一つ一つ切り崩して行くのが良いだろう

658 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 01:41:33.95 ID:IJQ30gsM

そう遠くないうちに、弁護士が行政書士並に馬鹿にされる存在になる日が来るのかな。

659 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 01:44:40.37 ID:wiijg4PU

ロー制度が簡単な違憲事例ていう奴がいるくらいだからな

あ、非弁かｗ

660 ：654：2011/09/09(金) 01:55:04.06 ID:yKmcz1jx

>>656
いや，かなりの精度であの想像社説は当たってると思うよ。

661 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 02:29:34.66 ID:uDKeA6Ym

修習生か合格者かい？
建て前や憲法論だけでいけばシンプルな違憲事例だろ
現実にロースクールを無効にするのは統治行為論だの事情判決だので回避されると思うが
目的が
多様な人材の流入なら既に逆効果なのが明白化しているし
高度な実務専門教育というならなぜ研修所ではだめなのか
違憲審査基準とかは忘れてるが目的と効果に関連性がないどころか逆効果だし
他に取り得る合理的な手段もある

662 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 06:22:50.72 ID:taITaa5X

http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819695E2EAE2E19D8DE2EAE2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110908/trl11090822510008-n1.htm
上位校と下位校の「格差」は大きく、上位２０校で合格者の８割近くを占める一方、
２２校が合格者５人以下となった。
ゼロは、全国初の撤退を決めた姫路独協大１校だった。

文部科学省によると、東海大、大東文化大、関東学院大、大宮法科大学院大、桐蔭横浜大、明治学院大
の６校の法科大学院は来年度の補助金削減が確実になった。

663 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 07:57:23.29 ID:maYZEUiA

合格率の差が開いてきたのは、２回目３回目の受験生がでてきたせいもあるように
思うね。
合格率の高いところは、滞留者の割合も低いので、合格率の低いところは
分母の伸び率が合格率の高いところより高くなるから
合格率がどこまで開くかは、あと何年か観察が必要だよね
ロースクールの淘汰もこれからだね

664 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:06:14.89 ID:rE3esqC+

2-3年机を並べてゼミとか一緒にやった同期の半分以上が
将来行方不明ってロースクールって恐ろしいな。

665 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:15:56.75 ID:uekQg2Qa

>>660
朝日は見てないけど日系の記事はちょっとトーンが変わってた。

・「3000人という目標のために、合格ラインを下げるわけには、、、」
　という関係者のコメントを引用。
・3000人目標自体の見直しを、軽～く示唆する

そろそろマスコミの、自己反省一切なしの手の平返しがくるかもね。

666 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:24:13.36 ID:1m1rqeA2

合格率が最低になったといったって、ロースクールの定数と合格させる人数をずっと
同じにしていれば、卒業後５年で受験資格を失くすから、受け控えが年に
よって変動することを考慮して、５年スパンくらいでみれば、合格率が同じになるのは
算数でわかると思うけれど（来年から始まる予備試験からの合格者比率をあらかじめ
決めてしまえば同じこと）
極端な話、ロースクールの定数や卒業者を絞れば、合格率アップは最初から見えている
やっぱり、何にも知らないわからない記者が雰囲気で書いているだけだね

667 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:31:29.36 ID:1m1rqeA2

合格率ではなく、ロースクールに入学した人のうち、何人が司法試験に受かるかで考えると、
総定数６０００人として、予定通り年３０００人合格させるとすると
合格する時期がばらばらになるだけで、最終的に３０００人合格する
つまり、ロースクールに入学した時点で、半分の人間がいずれ合格することを１００％保証されていて
残り半分の人間がいずれ不合格になることが１００％保証されている
そういう制度であることは平成１６年から、当のロースクール内で話されている

668 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:32:16.45 ID:yKmcz1jx

今朝の社説には載らなかったようだが，某新聞の合格者増煽りは異常。
無知以外の積極的意図を感じる。

669 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:38:17.12 ID:1m1rqeA2

発足当初、ロースクール生になっただけで、半分司法試験に受かったような気になった
人間がいたとしても、当然のこと、実際間違いとはいえない

670 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:43:08.58 ID:o1RC5Qx3

本当かどうか知らんが、既にローの新規入学者が4000人切ったそうだから
合格者2000人キープでも今後のロー生は合格率5割が保証されている。

普通に考えて二世、三世弁護士や地盤を継がせたい税理士の二世、三世
（仮に三振しても科目合格の権利が残る）の比率がますます高くなって
いくのじゃないかな。

671 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 08:58:21.94 ID:1m1rqeA2

>>668
合格水準に達したかどうかだけで、合否判定する試験なら
合格率低下は、質の低下と言うことを示す（2回試験の不合格率はそういうことだと思うが）
（各個別のローで考えたらやっぱり同様にいえる）
でも、司法試験の合格率が下がったのは合格者数を絞っているせいにしているということ？
実際、合格者数をアップさせれば、合格率は上がるけれど
その前提にあるのは、ロースクールを卒業していれば、質の保証がなされていて、
合格者数を絞るのは、単に弁護士業界への参入を拒んでいるだけということになるけれど？

672 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:06:04.78 ID:1m1rqeA2

そうなると司法試験は、国家試験では、なくなるね
実質的にセレクトしているのは、ロースクールになるね
確かに、国がそのロースクールを監督しているので
入学試験の方法など好き勝手にはできないが

673 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:06:17.52 ID:fqKHj4WR

本当に合格水準があるかどうかで決めてたら
毎年きっちり2000人にはならないだろう（笑）
増員反対派と政府発表との間とってるんでそ
日本らしくていいじゃないか（）

674 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:09:16.69 ID:eh3bME99

1000人と3000人の間とって2000かw

まあ、あとは、就職で絞ってくれって
ことだよねら、

675 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:11:42.11 ID:uekQg2Qa

>>673
そこいらの街弁である大増員反対派に、配慮してくれるわけないじゃん。

政府様・ロースクール様に必死に必死に媚び売って
それでようやく2000人が限度ってことでしょ。

676 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:23:19.52 ID:1m1rqeA2

う～む
妥協の2000人か
本当にこれ以上水準を下げられないという2000人か
それとも？
第三の見方もあるのかな
にしても、合格者数を現状より下げる派はいても、
合格者数をロースクール前より下げろとか、弁護士の全体数が下がるような
合格者数にしろという人は、個々にいたとしても、○○派と呼べるほどには
存在していないと思うが。
その点についても、世間に大いなる誤解があると思うね

677 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:25:21.46 ID:bLVp2mmZ

>>672
現に、アメリカでは、弁護士になれるかどうかは名門ローに入れるかどうかで決まってるもんな。

678 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:32:02.65 ID:1m1rqeA2

比較法で聞いた話では、弁護士には簡単になれるが、全国区で活躍できるのは
名門ロー出身でないと無理ということだけれど

679 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:35:43.89 ID:dDZpYeVV

アメリカのローは、ランキングされて
しっかり序列が決まってる。
日本でも弁護士会がローのランキング作って
淘汰を促すベキだろうね。

680 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:44:05.94 ID:22VaPd33

大学受験予備校が大学（偏差値）ランキング作ってるように，
ローのランキングもロー予備校とか新司予備校が作ってるんじゃないの？
弁護士会が作ったら、二弁が介入して大宮ローが上位にされちゃうぞｗｗｗｗ

681 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:44:57.88 ID:dDZpYeVV

もうひとつ、就職難と貸与制は、今年からクローズアップ
された問題だけど、これでローの志願者がさらに減るだろう
から、これを
どう考慮するかが新しい要素になるだろうね。
ローの存続にとって、弁護士会に登録しないと就職した
ことにならない、というのは3000人実現の邪魔だから、
必ずや強制加入制度を攻撃してくるだろう。

682 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 09:56:36.07 ID:yKmcz1jx

下位ローはその攻撃に出る前に志願者減で撤退だろ
しかし関西私大ローはほんとに存続が危ぶまれるな

683 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:00:19.35 ID:B4651aeH

>>662
>文部科学省によると大宮法科大学院大、桐蔭横浜大は来年度の補助金削減が確実になった。

二弁会員の皆様、恒久的会費値上げ見込みとなりまして、おめでとうございます。
高放射性汚染物を桐蔭横浜に移監して縁が切れると期待していた香具師は御愁傷様です。
赤字ダダ漏れ生理用ナプキンとして、二弁会員の皆様は今まで以上に会費上納に励んでください。
百姓とゴマの油は絞れば絞るほど出る。
二弁会員と上納金は絞れば絞るほど永遠に搾取できる。　by kbrn

684 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:00:30.97 ID:1m1rqeA2

個人的には、会費が減額になるとうれしい
強制加入にしないとますます弱肉強食になって
お金がない弁護士の方が大変になるような気がするが
一種の互助会みたいなものじゃない？
それとも東京3会は、全然入ってるお得感がないほど
全く会が会員の面倒をみてくれないの？

685 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:05:35.46 ID:MJF2LAgV

アメリカは例えばＮＹで街弁やるにも、
ＮＹＵ出てないとまず無理だろ。
ボストンならハーバード。
下位ロー出ても就職ない。

大増員しても、結局は上位ロー出てないと
就職できない状態になるだけで、そもそも大多数が競争の土台にさえ立てないから
政府のお偉いさんが、考えてるように競争状況なんか生まれないよ。

686 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:05:36.71 ID:22VaPd33

>>684
弁護士会に入ってるお得感って一体何よ
法律相談を回してくれるとか？客くらい自分で引っ張れっつーの。
弁護士会に飼いならされるのも大概にしとけ

687 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:11:22.00 ID:eakl4p1F

今までは
会の法律相談から配転される事件の収入>会費
が成り立ってたから、互助会だったわけだが、ここ最近はついに逆転の兆しを見せている。

688 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:12:44.22 ID:1m1rqeA2

大宮ローは、社会人でも受かるが目玉だったようだが
本当に仕事しながらだったの？
いくら受かりやすくなったと言っても、司法試験をなめすぎだと思っていたが
勉強に専念しないと受かるものも受からないと思うが

689 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:13:40.77 ID:MJF2LAgV

東京３会なんか相談配点０の弁護士が続出してんのに、
会費だけはきっちりとってます。

690 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:15:54.87 ID:1m1rqeA2

>>686
つまりそれが弱肉強食ってことで
同じことを言っていて、評価が違うだけでしょ

691 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:20:28.39 ID:B4651aeH

戦時中「非国民は氏ね！」
現　在「糞ヴェテは氏ね！」

戦時中「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現　在「ロー卒で新司が合格できないのは根性が足りないからだ！」

戦時中「鬼畜米英！」
現　在「鬼畜予備校！」

戦時中「パイロットが足りん！」
現　在「安い弁護士が足りん！」

戦時中「欲しがりません勝つまでは！」
現　在「飢え死にしなければいいのである！」

戦時中「昨日未明我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス。我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現　在「昨年度我ガ『ロースクール』ハ既習203名、未習68名合格ス。我ガ『ロースクール』ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」

戦時中「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現　在「リストラ社会人をどんどんローに送り込め！三振特攻だ！」

戦時中「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現　在「ローが予備校に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」

692 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:26:32.20 ID:zXg6rZDQ

弱肉強食でやるとその国もその業界も全体として衰退するだけだと思うね
自分だけよければそれでいいのかって攻撃されるよ
それとか、他人も全部自分と同じように頭がいいと思っているのとか言われるんだよね

693 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:26:51.70 ID:sqLmR8xn

ロースクールはOJTってことで大手事務所で研修してるらしいけど、
サル系事務所で引き直し計算の研修とかさせるべきだよな。
そうでなきゃ詐欺だ。

694 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:30:01.59 ID:zXg6rZDQ

でも、自分は大手事務所には入れないって自覚させてくれるだけましじゃない

695 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:38:10.88 ID:xvnSMBab

下位ローは卒業生がどういう末路を辿ってるか
ちゃんとロー入試前に分かるようにしてるのかな？
説明義務を果たしてるんだろうか

696 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:38:46.16 ID:vFWgC4UU

各弁護士が必死に広告に励んだ結果、弁護士会の法律相談は激減
もう、広告禁止しか手はないな

697 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:39:28.05 ID:7ZDFqv98

弁護士は、弁護士自身でその仕事をやらなければならないけれど
（たまにそうじゃない人もいるらしいが）
容量をオーバーしたら、断らざるを得ないよね
（優秀なら優秀なほどさばききれないくらいの依頼が来ると思うが）
断ったら、これまた非難ゴーゴーだよね
本質的に、個々で勝手に業務をしていられないような業界だと思うけれどね

698 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:42:20.04 ID:yMrSK3Kq

しかし修習生が軽んじられるようになったな
50期代末までは配属先で丁重に扱われ、弁護士会の歓迎会・送別会にも大半の弁護士が出席していたのに
いまは配属先では邪魔にされ名前もすぐ忘れられる
会の歓迎会・送別会にも関係者以外の弁護士は全く無関心

699 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:47:56.47 ID:A42A/6cA

受任を断るときは、
ネットでＨＰを見て探すか、弁護士会の法律相談に行くか
法テラスの法律相談に行くように話している
原則受任を断れない弁護士会、法テラスの法律相談には登録していない

700 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:49:34.38 ID:vzf4BMdr

>>698
現役弁護士にも余裕（金銭的にも心にも）が無くなってきているからなあ。
もはや以前のように修習生を歓迎したり送別したりする気にならないし，無駄な金を出したくもないんだよな。

701 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 10:50:34.78 ID:A42A/6cA

ネット広告、弁護士会・法テラスの法律相談を止められると困る

702 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:02:50.75 ID:fVv1HM6U

弁護士の方にも、不必要に威張り散らす相談者を選択しない自由が
広がってうれしいです。

703 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:14:54.90 ID:C+ro9Pkd

>>698
> しかし修習生が軽んじられるようになったな
> 50期代末までは配属先で丁重に扱われ、弁護士会の歓迎会・送別会にも大半の弁護士が出席していたのに
> いまは配属先では邪魔にされ名前もすぐ忘れられる
> 会の歓迎会・送別会にも関係者以外の弁護士は全く無関心

そうだね。
現行がいなくなった今、可愛がろうとも思わない。
修習生というより、単に群れてる骨も芯のない学生の集まりって感じ。
どうせ飯奢るなら、事務員に奢って仕事頑張ってもらった方がいい。

704 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:20:14.68 ID:yMrSK3Kq

将来の仕事仲間という位置付けから、潜在的商売敵という位置付けに変わったしな

705 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:40:24.69 ID:ZK0bMEgl

そのくせ、会務などで新人が無償でなんでもやってくれるものという意識は
そのままらしい

706 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:42:21.40 ID:bLVp2mmZ

>>693
サル系は分業が進んでるから、引き直し計算はさせないと思うぞ。

あ、三振して事務員という意味ならその通りかもしれないｗ

707 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:42:29.32 ID:efPuLzTm

>>704
そうなんだよな。
５７～８期くらいまでは、地方会だと、国選や会務などをしてくれる
人手が増え、その地方の司法の一翼を担ってくれる仲間が増える、
みたいな感覚で、都会に行くより地方に残って頑張ってよ、というような
就職の勧誘も結構あったけど、新試験組が中心になった頃からは、
ほとんど重荷でしかないような感覚になったよな。

708 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:45:13.68 ID:sqLmR8xn

>>706
もちろん三振後のOJTという意味だよ。

709 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:53:12.29 ID:xOCLNjjo

これだから、当会の年寄り弁が、弁護士を分断させるなんとかの陰謀
みたいなことを言っているんだな

710 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:53:23.65 ID:U5BWdtCF

>>684
＞東京3会は、全然入ってるお得感がないほど
＞全く会が会員の面倒をみてくれないの？

少なくとも東京では，お得感なんてなんにもないよ！
東京以外の単位会では，何か面倒をみてくれるの！？

711 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:56:09.80 ID:fy9mLQsU

まず手始めにブロック会解体でどう？

712 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 11:58:15.82 ID:7Oq2leHp

ブロック会の活動は関係者の自己満が強すぎる
よけいなことにお金使うんじゃない

713 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:05:58.93 ID:xOCLNjjo

世代の断絶で３区分くらいに分かれるのかも
弁護士会の意見がまとまらない理由だな
それで、上スレで、若手会員の反乱の話はどうなったの

714 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:09:01.58 ID:bLVp2mmZ

若手の大半がイソ弁だから、表立っての反乱はねぇ・・・

715 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:15:31.89 ID:xOCLNjjo

若手支援プロジェクトチームが、61、62、63期の要望を聞いている段階
即独支援で、当事者に意見を聞いたが、具体策までは出ていない
既存の弁護士は自助努力らしい

716 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:16:53.47 ID:vzf4BMdr

>>709
いや，それは実際そうだと思うよ。
弁護士を激増させる本当の狙いは弁護士自治の崩壊だってのは10年前から言われていたし。
で，実際にそうなりつつある。

717 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:19:49.86 ID:SiBBJO+n

13 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 06:14:55.41 ID:BZwF6CVYP
新司法試験の合格発表で、互いの合格を喜び合う受験者＝８日午後、法務省
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110908/trl11090822510008-p1.jpg

おまえらに最高のメシマズ画像持ってきたよ

718 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:21:49.60 ID:fy9mLQsU

互いの合格ってのは確かか？

719 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:23:12.70 ID:bLVp2mmZ

分断だっつっても、それに乗っかって若手を薄給でこき使って儲けてるのは中堅以上の層だろうが。

今さら分断が陰謀とか笑えるわ。

720 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:23:41.45 ID:B4651aeH

>>631
http://www.jlf.or.jp/jlfnews/vol6_1.shtml

ぜひね，全国の人ね，あのピロシって弁護士に対してもし許せないって思うんだったら，
一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ。
懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますんで，
何万何十万っていう形であの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたいんですよ。
懲戒請求を１万２万とか１０万とか，この番組見てる人が，一斉に弁護士会に行って
懲戒請求かけてくださったらですね，弁護士会のほうとしても処分出
さないわけにはいかないですよ。

721 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:24:12.26 ID:bLVp2mmZ

>>717
慶応ロー卒だな。１００円賭けてもいい。

722 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:26:49.97 ID:7Oq2leHp

中央らしいよ

723 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:28:46.91 ID:OV4gO6cU

言ってる人は、一人事務所だったりして、当人は多分本気
経済的に自立していないと云々と声高にいうのも
以前から刑事やお金がない人の事件を積極的に受けていた人だから
本人自身は多分本気でそう思っていると推測される
ただ、担いでいる人は本気かきれいごとでいっているか不明

724 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:40:19.01 ID:MJF2LAgV

たった４年で誰でも受かる試験になるとは。
資格価値は暴落。
弁護士自治も完全崩壊。
恐るべし霞が関。

725 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:43:47.23 ID:MJF2LAgV

>>710
東京は相談割り当て０が続出らしい。
しかもだいたい若手。老人中堅は相変わらず手堅く割り当てらしい。
法律相談課にクレーム付けた奴がいたらしいが、公正に抽選しているとの１点張りだとのこと。
ギルド制になってる名簿制度（名簿非登載だと交替引き取りすら不可）も見直す予定はさらさらないらしい。

726 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:44:55.46 ID:B4651aeH

http://www.asahi.com/paper/editorial20110905.html#Edit2
法律家の養成―腰据え本題に取り組め

フォーラムが実施した調査によると、貸与されたお金の返済が始まる弁護士６年目の平均所得は１千万円を超すのに対し、
返す額は月２万数千円だ。「税金の使い道はメリハリをつけて有意義に」という納税者の当然の思いが、議論に反映したといえよう。
給費制の見直しは、法律家の増員や法科大学院、法テラスの設立など、司法改革の一環として決まった。
行政に比べて小さすぎた司法の機能を拡大し、人々が法の下で平等、対等に生きる社会を築く。
それが改革の背骨を貫く思想だった。その施策の一部を抜き出して曲げることは、全体の骨格を揺るがし
「一部のエリートが担う小さな司法」への逆戻りを招きかねない。給費制問題を考えるうえで忘れてならない視点だ。
日弁連はなお給費制維持の旗を降ろしていないが、いま司法界が精力を傾けて取り組むべきは、目の前にある本当に重要で困難な課題ではないか。
弁護士や裁判をもっと利用しやすくするため、関連する予算や人員を充実させる。
司法試験の合格率を高め、法曹志望者の減少に歯止めをかける。
乱立した法科大学院を再編し、教育内容も時代により適したものに改める。
法律家が活動する領域を社会の隅々に広げる――。

727 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 12:56:49.92 ID:ZUqlpVTS

ＮＦＬ観ながら仕事してたわ
意外とはかどった

728 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:03:45.03 ID:s+pdfyq0

>>727
いまどこが強いの？
俺の場合、49ers全盛期から見始めてパッカーズ時代くらい以降はよく見てないｗ
バリーサンダースとダンマリーノが好きだったなぁ。ミーハーだから俺ｗ

729 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:07:32.38 ID:bLVp2mmZ

>>725
①相談予約は、ＯＪＴ研修相談に優先で割り当てる。研修の指導担当は中堅以上なので、結果的に（というか確信犯的に）中堅以上が受任すすることになる。

②弁護士アポと称して、相談者が弁護士を選べる制度をとっている。
　建前は相談者に選択の機会を与える制度なのだが、相談者は弁護士会に相談に来るような情報弱者なので、「ベテランの方が安心」と思いベテランに相談予約する。

730 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:09:20.59 ID:2d2PWuW4

なんかよくわかんないんだけどさ，裁判増えると社会が良くなるの？
そもそもそんな訴訟は少数派だろうし。
しかも増員でその手他の裁判の受け手が減ってると思うんだけど。
私自身もペイしない仕事は基本引き受けない。
安い仕事でアホみたいに文句言われても疲れちゃうしさ。

731 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:16:14.76 ID:8UmRDli5

大阪ではかつては弁護士の実際の法律相談に２回同席するOJT研修して初めて相談弁護士として登録できたのに，
若手から営業妨害だと言われたらしく，今じゃ登録後半年経てば即独さんでも無条件で法律相談を担当できるんだぜ。

732 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:27:25.08 ID:u6271eqy

何だか昨日の合格発表で、ニーベルングの指輪を何となく思い出した。
ニンフが古き良き弁護士会・弁護士、コビトがロー関係者・三振者、指輪が記章
・・・といったところかなあ。
もう私のような中年中堅は３０００人になってもどうでもいい。これからの若手は
自分の記章が多くの人々の税金・犠牲を礎にしていることを自覚して頑張ってほしい。
中堅以上は消えゆくのみ。ただ中堅以上で会の相談をあてにしているのはよほどあれだと
思うけどなあ。私は、自治体も会の相談も「半アソ半ノキ弁」や即独に頼まれて、
ここ３年間は全て交替しているけど。

733 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:38:30.43 ID:xjK60O9z

何年か前の関弁連が出している「ひまわり」で、地方に行けば
即独は、優先的に、法律相談担当を回してもらえるから
仕事はちゃんと取れるぞみたいな記事が載っていたな
今、どうなっているのかな

734 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:41:28.17 ID:xjK60O9z

今、経験３年以上でもう中堅扱いじゃないか
つまり新６０期も定義次第で中堅

735 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:42:11.11 ID:SiBBJO+n

>>717
よく見るとこの写真の女、右手でアイーンしてるな。

736 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:52:27.48 ID:8UmRDli5

>>731
修習生の給与が貸与制になると，
>自分の記章が多くの人々の税金・犠牲を礎にしている
という感覚は薄くなると思いますよ。
借金を背負って手に入れた資格をどう使おうと自己責任っしょ？てな感じに。

737 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:56:12.16 ID:xjK60O9z

当会の法律相談のＯＪＴは、経験３年以上の弁護士が担当する相談に
新６３期が同席し、新人が受任する場合は、共同受任するらしい

738 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:57:37.35 ID:bbQpNW+J

判例として確立していたはアウト～！

「更新料無効と虚偽請求」　家主ら弁護士を提訴印刷用画面を開く
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110909000009

賃貸住宅の更新料や敷引特約をめぐり、判例が確立していないのに、
借り主の代理人から虚偽や威圧的な書面で返還請求を受けたとして、
京都市の家主と管理業者が８日、代理人の男性弁護士らに、慰謝料
と払い戻した更新料計２４２万円を求める訴えを京都地裁に起こし
た。男性弁護士は争う方針。
訴状によると、管理業者は、「敷引特約や更新料は有効」とする最
高裁判決前の昨年１２月、北区のマンションに入居する女性の依頼
を受けた男性弁護士から「敷引特約は消費者契約法に違反して無効
で、判例として確立されている」「更新料は返還義務がある」とす
る文書を受け取った。家主は２７万円を返したという。
原告代理人の田中伸弁護士は「当時は最高裁判決がなく、判例は確
立していなかった。返還義務があるとの断定は虚偽記載」と主張し
ている。書面に消費者団体訴訟を起こせるＮＰＯ法人に通告する趣
旨の記載があることについて「公的機関を私的な仕事に利用してい
る」と批判する。
男性弁護士は「地裁や高裁では無効が大勢を占めていた。詐欺や脅
迫のような問題のある表現ではない。今後は訴状の内容を検討して
反論したい」と話す。

739 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:58:22.63 ID:bbQpNW+J

判例として「確立している」はアウトの間違い。

740 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 13:59:16.74 ID:MJF2LAgV

新６４期の相場っていくらくらいなの？
俺の時は６００（個人受任３割上納）がデフォだったが。

741 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:02:12.06 ID:xjK60O9z

トールキンの指輪物語の指輪は、それを持つ者に強大な力を与えるが
持ち続けると碌なことにならないという話だったような気がする

742 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:02:24.24 ID:bLVp2mmZ

毎年１００万下がってるらしいがｗ

743 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:04:34.32 ID:F1iEBRFq

「裁判例として確立している」と書いておけばよかったのかな。

744 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:07:29.11 ID:iLoA2r48

「旨の判決があります」までがセーフだろ

745 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:10:09.06 ID:xjK60O9z

更新料はともかく、敷引特約無効は確立していたと思っていた

746 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:10:34.20 ID:bbQpNW+J

旨の裁判例が多数言い渡されており、無効であることは明らかと存じます。

747 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:15:47.49 ID:7Oq2leHp

敷引なのか更新料なのかはっきりしろ

748 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:23:19.80 ID:9P1dFoj2

アディのコピーを想起

749 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:23:58.83 ID:adJzNEKL

「敷引特約は消費者契約法に違反して無効
で、判例として確立されている」「更新料は返還義務がある」

訴えられた弁護士が「判例として確立されている」と書いたのは、敷引特約の方だけだと
読めるけれど

750 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:26:42.87 ID:bbQpNW+J

敷引特約の最高裁判例って、大法廷で変更されたんだっけ？
そうじゃないならいずれにせよ判例としては確立してないんじゃね？

751 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:41:07.52 ID:VYjrp3Qc

暴走族少女撮影で駐車場に無断侵入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110909-OYT1T00417.htm

立ち入り禁止の表示だけじゃ建造物侵入にならないよね？

752 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:51:28.36 ID:adJzNEKL

最高裁判決が出る前に、地裁や高裁で多くの判決が出ていただけで
判例として確立したといってよかったかどうかでしょ

「地裁や高裁で無効とされた例がある」だと完全にＯＫだったろうにと言う話

753 ：７２７：2011/09/09(金) 14:53:34.52 ID:IrnLrhvI

>>728
ドラフトがしっかりしているから王国を作るのは難しい
それでも、今世紀になって、ニューイングランドとピッツバーグとインディアナポリスがかなり勝っているが

754 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:59:24.55 ID:1UeA1DkC

>>717
873 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 10:51:46.08 ID:???
産経新聞の写真が元彼に似ているが後ろ姿なのでよくわからない。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110908/trl11090822510008-p1.htm

874 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/09/09(金) 10:56:41.85 ID:atAu5jQB
>>873
女性は中央だな。彼氏も中央なら合ってるんじゃない？

875 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 11:02:12.56 ID:???
>>８７４
ありがとう。違うローなので別人だな。
よくわからないがなんかすっきりした。

755 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 14:59:27.84 ID:adJzNEKL

最高裁判決自体が、ない論点は多いと思うが、
最高裁判決が肯定否定どっちも存在していなくて、
何げに、判例として確立していると言っている例は、なかったっけか

756 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 15:10:25.44 ID:7Oq2leHp

弁当ブログのおじさんも弁護士を訴えるときは
その弁護士に頼めばいいね

757 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 15:15:46.06 ID:F1iEBRFq

ただ、学者の本とかでも、単なる裁判例を「判例」と呼称していることもあるのだから、
裁判例として確立しているという意味で述べたのなら、ミスリーディングだが
間違いとまでいえるのかという気はする。

最高裁HPでも裁判例も含めて「判例」と呼称しているかのような例もある
http://www.courts.go.jp/saisinhanrei.html

758 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 15:59:45.53 ID:C+ro9Pkd

>>705
漏れはそういう意識ないけどな。
そもそも修習生に毛が生えた程度の実務経験のない新人なんぞに会務やらせんなよな。新人はまず仕事ちゃんとやれ。
無償もおかしい。日当払うべき。何のための会費なんだ、と。

759 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 16:13:47.26 ID:MJF2LAgV

>>754
法廷にも変な弁護士増えたよ。
この前私選刑事で前の裁判が押してたんで傍聴してたんだが、
ミニスカキャミソール金髪の姉ちゃんが、傷害被告事件（多分国選）
やってたし。

760 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 16:19:50.22 ID:dgb6V5ee

>>731
これさ　本当やばいと思う

新人のレベルが著しく低下している事実は実際にイソを採用すればよく分かる
無責任なことは本当　やめた方が良いと思う
ま無責任の固まりみたいな弁護士会に言うのも何だが

登録した頃はもっと弁護士って賢いと思ってたけど
その能力は自己弁護ぐらいにしか活用されてないんだよな

761 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 16:30:15.52 ID:bLVp2mmZ

イソ弁も「ボス弁のレベルが著しく低下している事実は実際にイソに採用されればよく分かる」と思ってるよｗ

762 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 16:31:16.71 ID:bLVp2mmZ

質を担保したいなら毎年司法試験やらないとダメだよ。

763 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 16:39:04.85 ID:fy9mLQsU

君、弁護士じゃないでしょ？
どっちもおかしな事いってるよ

764 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 16:52:38.78 ID:xglESKp2

新人が昔の弁護士のレベルがわかるわけない
司法試験で出る知識が実務でどのくらい使われているかわかっていないと
ということでよろしいでしょうか

765 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:10:08.08 ID:1UeA1DkC

新人て、自分が担当した事件にぴったりの裁判例やら学説を教えてくれなかったっていうだけで、
ローや研修所は実務の役に立たないってのたまう人たちでしょ。
学んだことを仕事にいかせないのは自分の能力のせいなのに。

>>761
ソクドクして２年くらいのボスってのが珍しくないからなあ。昨今。

766 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:10:54.74 ID:tf9vVB+P

>>731
法律相談に２回同席したくらいでどうなるもんでもないから別にいいんじゃないか
相談者への接し方とかうまい断り方くらいは身につくかもしれんが

767 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:12:52.04 ID:MJF2LAgV

>>765
このご時世に速読２年でボスってのはある意味有能なんじゃないかｗ
自由と正義の新人の登録抹消率見ろよｗ

768 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:17:15.92 ID:bLVp2mmZ

>>763
皮肉で言ってるの、分かんないかな？

769 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:20:48.16 ID:bLVp2mmZ

>>765
研修所は要らない判例ばっかり教えやがって。
まず、実務に即して最判平成19年07月13日集民第225号103頁を教えるべきだな。

770 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:23:45.28 ID:HIW8+zfm

相談者への接し方とかうまい断り方

これが、まさに質の良い弁護士かどうかの判断の決め手になるそうだよ

771 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:31:30.68 ID:vNIcVxQc

>>765

＞裁判例やら学説を教えてくれなかったっていうだけで、
＞ローや研修所は実務の役に立たないってのたまう人

どこのローでも判例検索システムが使えるようになってるから
自分で裁判例を検索するのが普通だからこんな奴はごく一部だろ

772 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:34:09.68 ID:bLVp2mmZ

まぁ、弁護士には屁理屈つけて有罪判決を書く技術は要らんけどな

773 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:37:01.89 ID:1UeA1DkC

やべえ。仕事にならん。
http://www.vipbox.tv/watch/4676/1/new-zealand-vs-tonga.html

774 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:37:22.50 ID:UGe1a5dQ

>>755 >>757
確立した裁判例というのは確かにあるけれども、
それはたとえば、刑法で違法性の意識の可能性がない場合故意責任を
問わないというような、たまたま最高裁判例が出てないだけで
ほぼ争いのないであろう裁判例に限られるでしょ。
敷引禁止の裁判例がそれにあてはまるかというと、無理でしょう。

775 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 17:51:17.70 ID:uKKutcXd

客観的には、確立していなかったが正しいんだろうね
もっとも、不法行為が成立して、慰謝料が認められるかは？だよね
刑事では、重要論点で、最高裁判例がないけれど、普通に
判例の立場ではこうって言ってるのが何かありそうだなーと思ったんだよね
でも、民事では最高裁判例がなくって、判例はこうって普通に言っているのは
やっぱり、思い当たらないということになるのかな

776 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:07:26.97 ID:iOKJ4mrC

更に思うんだけれど、最高裁判決でも無効になるかどうかは、ケースバイケースのようだから
合意があるけれども無効になる場合の根拠が消費者契約法違反に求められるという点が
確立された判例で、今回のケースは、無効になるケースだと判断したということだと
また、違うような。

777 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:18.18 ID:UGe1a5dQ

有斐閣の家事事件手続法裁判例集買ってきたけど、これひどいな。
7月に校了してるのに、新しく成立した家事事件手続法については完全スルーｗ
巻末の書式例も手続のフローチャートも旧法のまま。
せめてはしがきでいいわけくらい書けばいいものを、完全無視状態だ。

老舗出版社のくせにこんな欠陥本で金とろうなどとはいい度胸してるもんだ。
梶村さんもこんな本出して恥ずかしくないのか？

778 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:56.76 ID:7Oq2leHp

そんなん買わなくていいのに…

779 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:11:34.71 ID:XgXUMX8s

家事事件手続法をさらっと理解するのにいい本は？

780 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:12:32.06 ID:iOKJ4mrC

消費者契約である居住用建物の賃貸借契約に付されたいわゆる敷引特約は，
信義則に反して賃借人の利益を一方的に害するものであると直ちにいうことは
できないが，賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる損耗や
経年により自然に生ずる損耗の補修費用として通常想定される額，賃料の額，
礼金等他の一時金の授受の有無及びその額等に照らし，敷引金の額が高額に過ぎると
評価すべきものであるときは，当該賃料が近傍同種の建物の賃料相場に比して
大幅に低額であるなど特段の事情のない限り，信義則に反して消費者である賃借人の利益を
一方的に害するものであって，消費者契約法１０条により無効となる。

最高裁の一般論はこうなっているからね

781 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:28:11.22 ID:1UeA1DkC

そもそも、更新料も一律有効じゃないから、最判後でもくだんの原告のは無効だっていうセンもあるんだよな。

782 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:46:17.59 ID:22VaPd33

サル系法律事務所とソーシャルゲームメーカーの共通点

【主要顧客】
サル系事務所　　水商売・ワープア
グリー・モバゲ　　水商売・ワープア

【宣伝】
サル系事務所　　CM大量投下・電車
グリー・モバゲ　　CM大量投下・電車

【利用料金】
サル系事務所　　借金問題の相談は何度でも無料です。※報酬は高額
グリー・モバゲ　　グリーで検索、無料です。※アイテムは有料

【提供サービスの従来比較】
サル系事務所　　事務員レベルの単純作業（オーダーメイドの従来型弁護士業務と比較して）
グリー・モバゲ　　ファミコンレベルのクソゲー（開発費が莫大な据置ゲーム機と比較して）

【事業者の中毒性】
サル系事務所　　楽して儲かるのでやめられない
グリー・モバゲ　　楽して儲かるのでやめられない

【利用者の中毒性】
サル系事務所　　濡れ手に粟の過払金を浪費してまたサラ金のお世話に→またサル系へ
グリー・モバゲ　　射幸心・優越感を煽るゲーム設計で高額アイテム購入→廃課金者へ

【今後の市場展開】
サル系事務所　　グレーゾーン撤廃、報酬規制で縮小へ
グリー・モバゲ　　パケット定額廃止、出会い系・中毒性高い廃課金への規制で縮小へ

783 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 18:58:23.34 ID:Ud+wv0CZ

>>731
どこの業界がいきなり新人に家建てさせる？メス入れさせる？

784 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:12:24.44 ID:efPuLzTm

新人に家を建てさせるのは建築業界で、新人にメスを入れさせるのは
医療業界じゃないか？

785 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:14:28.54 ID:CQAe/aM5

くだらん

786 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:14:58.73 ID:7Oq2leHp

世の中にはフレッシュな新人に手術してほしい人もいるかもしれない

787 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:23:27.23 ID:5RkbvFfx

横レスだしロー弁でもないが、
司法試験と二回試験をクリアして、修習というインターンを経てるんだから、
メスを入れられない理由がないだろう。
少なくとも弁護士会がロー弁の業務を制限する理由はないだろう。
もちろんそれによる問題は彼らを通した国の責任だ。弁護士会の問題ではない。

788 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:37:55.58 ID:8UmRDli5

でも弁護過誤になるような回答されたら
法律相談主催者の弁護士会に損害賠償責任が発生するんじゃない？

789 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:45:15.56 ID:5RkbvFfx

709？715？

790 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 19:59:52.75 ID:8UmRDli5

未熟弁護士を履行補助者とする債務不履行と
未熟弁護士を被用者とする使用者責任かな。

民法44条も書こうとしたらなくなってた！

791 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 20:26:39.69 ID:cMiGp+Lw

公益法人の改革のせいだからＨ１８くらいに改正になっている

792 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 20:52:31.16 ID:xvnSMBab

総本山速報来てた
・　ファックスで送ってくる（メールでいいのに）
・　大きさがマイナーなＢ４で裏紙にも使いにくい
・　ロースクールの学費が原因なのに「日弁連は給費誠意時の旗は降ろさない」とか
　また無駄な活動やってる
希望者だけに別料金で送ればいいのに

793 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 20:55:42.50 ID:vNIcVxQc

>>792
バックナンバーのPDFが会員専用ページに置いてある

794 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 20:59:02.74 ID:yj9irw20

池々ドン子って何だよ。

795 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 21:01:08.04 ID:cMiGp+Lw

必要なものだけＡ４で印刷できる機能が使えるのがあるよ

796 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 21:16:38.06 ID:uDKeA6Ym

訴えてるほうもおかしくないか
訴えるほどの事件かね
内容に誤りはあるが…

797 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 21:18:55.39 ID:5RkbvFfx

消費者委員会とか設置してるんだから、
オプトアウト制度くらい用意すべきじゃないかね？

798 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 21:20:18.15 ID:uDKeA6Ym

まるで増員派対減員派の戦いみたいにばかり扱われていて
ロー制度の是非についてスポットがあてられないのはなんとも

799 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 21:44:52.07 ID:yj9irw20

ウザいファックス　二弁ににあらずんば人にあらずだっておwww

800 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 22:22:47.86 ID:5RkbvFfx

なんで経済的利益が8億違うのに上告棄却なんだよｗ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81592&hanreiKbn=02

801 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 22:38:27.51 ID:1UeA1DkC

>>800
裁判所って、マチベンの一攫千金はできるかぎり排除する方向で判断しているように思える。
ルサンチマンとかじゃなくて、それが社会秩序の維持になるんだと思っているフシがある。
交通事故の後遺障害の認定にひどく慎重なのと同じ方向。

802 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:00:33.13 ID:iT1g+c6p

>>801
そんなもんあるわけないだろバカ

803 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:05:17.87 ID:dC9zD7FA

いや、妬みや嫉妬だよ。
自分はこんなに山ほど事件を抱えて頑張ってるのに、弁護士だけが儲けるのは
許せないという気持ちが根底にある。
しかし、弁護士には固定経費があり、裁判官のような手厚い福利厚生等はない
ということには思いが至らないというかあえて無視する。
飲み会とかで修習生にはこういうことをポロっと言う。

804 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:11:14.80 ID:ZUqlpVTS

俺は実務修習で>>803でいうようなのような考え方の担当に当たったなあ
飲み会でもどうせ弁護士になって稼ぐんだからと言われ、裁判官とほとんど全く同じ金額（１回５０００円とか）を
支払っていたなあ

ちなみに、その判事はしばらく後に不祥事を起こした挙げ句、高層からダイブして果てた

805 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:14:35.51 ID:+BgPuviQ

>>804
そんな奴、ありえん
想像を超えてるな

806 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:16:26.31 ID:mVrhxLKr

どこの裁判官が「こんなに山ほど事件をかかえてがんばっておられる」でしょうか。
数十年前の話だが、同期の単独担当の裁判官は皆１５０～２００件をかかえて、
判決期日の延期も珍しくなかった。もち、過払い案件なんて０の時代の話です。

高い給料をもらえて、記録もろくに読まずに判決を乱発し、
平気で高裁で変更判決をもらう地裁特例判事補がたくさん居ることに、
その将来を案じます。

807 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:37:43.40 ID:CsfHHDX9

>>803
裁判官の嫉妬は歪んでるからな
イソ弁や事務員さんの生活を守ることがどれだけ大変か分かってない
弁1人、事務1人で事務所開業したころが一番面白かったわ

808 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:46:07.51 ID:X3v+jfwd

>>800　　たしかにおかしい判決だ。

談合の摘発があって、市が２４億の損害をこうむったことが判明した。
そこでオンブズマンが住民監査請求をしたが、市が業者とグルなので応じなかった。
んで、市民団体が訴訟で取り返した。

本来ならオンブズマンの住民訴訟を待たず、監査請求の段階で市が業者に返還請求すべきなのに
市はそれをしなかった。業者とグルだからと思われても仕方あるまい。
それをオンブズマン団体がやったのだから、その２４億全額がその功績であることは間違いない。

２４億のうち会計での出所が違うから差し引きするというのはおかしい。
市はその分も不当な支出をしようとしていたのに、自分で取り返そうとしなかったんだから。
国の補助金を不当に無駄に使おうとしていたのを止めたのは更なる功績というべきである。

この判決によると、全額が国の補助金の事件では、オンブズマンの報酬は０円になるのか？
無茶苦茶な判決だよ。

809 ：無責任な名無しさん：2011/09/09(金) 23:59:31.58 ID:HmsHRlMu

判事は、腐ってるやつ多いな。

810 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 00:07:21.37 ID:zMZO6PEG

特例判事補かどうかってどうやってわかるの

811 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 00:11:21.69 ID:QBxew0q+

>>808
その部分は最高裁も不当だと言ってる。
問題は、これにより経済的利益が8億も増えたのに、
原審が認めた弁護士費用で十分だとしたことにある。

812 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 00:14:29.20 ID:58exxcAj

>>804
そんな判事いないだろ。
何年前の話だ。

813 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 00:47:00.83 ID:q3ouTudy

>>812
そんな極端な人はいなかったけれど、
同期で年俸１０００万以上の事務所に行く人がいて、
弁護士はいいなぁ、と言ってる人はいた。
就職決まってない人はその人の頭の中では存在しないようだった。
飲み会は裁判官は修習生と同額、弁護士や弁護教官は２万とかだった。

814 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 02:41:09.08 ID:ZptNKuge

上にも誰かが書いていたけど、最近、税理士が、バカ息子をロースクールに入れたという話を何度か聞いた

税理士試験を受けるより、ローに入って弁護士資格を取った上で、税理士業をやった方が簡単なんだろうな
多分弁理士も同じ

815 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 02:43:11.73 ID:3T7iqkno

それはただの憶測だな。

816 ：８０４：2011/09/10(土) 03:06:54.48 ID:t6se2qUt

>>805
>>812
ほう、人をうそつき呼ばわりか
まあ、しゃくだが実名を出すわけにも行かないからな
ちなみに飛び降りたのは平成１９年、当時は下関の判事だった

817 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 03:30:06.51 ID:3T7iqkno

なんかなー。亡くなった人を悪く言うのは感心しないな。

修習時代に出会った裁判官は立派に見える人が多かったな。

818 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 03:31:37.98 ID:xvzOr88i

地下鉄運転士から薬物反応＝2人「身に覚えない」―大阪市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000160-jij-soci
時事通信 9月9日(金)20時59分配信

大阪市交通局は9日、市バス運転手が8月に覚せい剤取締法違反（使用）容疑で逮捕された
ことを受け、市営地下鉄と市バスの全乗務員を対象に薬物検査を行った結果、地下鉄の
運転士2人から陽性反応が検出されたと発表した。

交通局によると、男性運転士（40）から覚せい剤の成分が、別の男性運転士（38）から大麻の
成分が検出された。2人は「全く身に覚えがない」と話しているという。

交通局は今月6日に大阪府警に通報。府警は2人が所属する中百舌鳥乗務所（堺市北区）を
家宅捜索し、覚せい剤成分が検出された運転士を再検査したが、陽性反応は出なかったという。
同局は当初の検査結果を重視。2人を乗務から外し、処分する方針。　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大量の被験者に検査すれば当然に偽陽性も含まれると思うのだが・・・
この理屈でいうと札幌の元副会長が覚せい剤で逮捕されたから、全弁護士が薬物検査を受けろとか、
一国民がシャブで逮捕されたから全国民が受けろとかいうことになりそうだが、ＯＫなのか？

819 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 05:32:21.21 ID:dfwrSdfA

みんな弁護士に相談しないんだよね
最近、直木賞をとった池井戸潤の空飛ぶタイヤを見た

トラックのタイヤのギアに構造的な欠陥があったのに、メーカーがリコール隠しをしてリコールしなかったので、タイヤが外れて歩行者が死亡したというストーリーで、

820 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 05:42:25.07 ID:dfwrSdfA

送信しちゃった

んで、リコール隠しが発覚するまで、運送会社が取引先から取引を打ち切られたりバッシングを受けたりするんだけど、顧問弁護士がいるのになぜか相談しないんだ

自動車メーカーが修理するために預かったトラックから外した構造的な欠陥があるギアを返さないので、社長がメーカーと返還の交渉するんだけれど、自分でやるんだよね
顧問弁護士には相談しない

自動車メーカーは財閥系で、同じ財閥系のメインバンクに根回しし、リコール隠しを疑う運送会社を潰すために、貸金の期限の利益を喪った旨の内容証明を送るんだけど、なぜかその時点でも顧問弁護士に相談しないんだ

しかも、顧問弁護士が答弁書を送った後に、社長の自宅に裁判所から第一回期日の呼び出し状が送られるし

とても面白かっただけに、とても残念

821 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 05:50:30.11 ID:dfwrSdfA

著者は都市銀行の行員だった人なだけに、困ったら弁護士に相談するという発想がないことにびっくりした

しかも、顧問弁護士を頼んでいる会社なのに、弁護士にはほとんど何も相談してない

それと、メーカーの担当者が、あんな小さな会社が裁判なんてできない、資金が続かないと言ってるけど、ギアの返還の裁判費用は、着手金30万円程度だよね
長引けば長引くほど、無茶苦茶金がかかるという誤解をしてるのも、非常に残念

ストーリー自体は非常に面白いし、文庫になったのを片っ端から買って読んでる最中だけど、とにかく残念だった

822 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 05:52:16.52 ID:dfwrSdfA

訂正
ギアじゃなくて、ハブだった

823 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:27:11.40 ID:Iu6A7D1l

>>814
そういうのって弁・税の合同事務所になるな、名目上は

824 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:30:50.83 ID:jSlpDnuj

>>821

着手金の他に月々のお手当を払わせる弁護士もいるからなぁ。

825 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:33:42.96 ID:aTiI06yf

だから、弁護士が小説家になればいいんでしょ
最近、執筆に専念するため登録抹消というのがあったけれど
何の執筆？それは生業になるの？
それとも単なる趣味？
とかいろいろ思った

826 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:39:55.02 ID:QBxew0q+

弁護士に頼んだら小説にならんだろ。アホか。

827 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:50:50.75 ID:aTiI06yf

未修第一期の同級生が今年一人合格しているのを見て、正直胸が熱くなった
修習同期が、６か月無所属だったのが、まっとうそうな事務所に
就職したのことが、昨日ネットでわかり、よかったねと思いつつ
今度こそ大丈夫なのかと思った

大量合格させて、チャンスをものにできそうな人の実数を増やすのが
いいのか（でも、大量合格のせいで合格した人も前より大変になったよね）、
下手に夢を見させて、よりましだった可能性の高い人生を棒に振らせる人を
大量にだすのがいいのか、正直、よくわからないね

ただ、本人が自分で選ぶんだから、チャンスが多い方がいいと言い切れる
人は、よほど鈍感なように思うんだけれどね

828 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:52:31.16 ID:aTiI06yf

弁護士に頼むのではなく、弁護士が自分から書く

829 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:54:43.36 ID:aTiI06yf

就職したのことが

就職したことが

830 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 07:59:04.88 ID:aTiI06yf

理屈っぽい人とか、議論が好きな人もいるから、
そういった読者層を狙ってみたらどうかなと思って

いろいろ転職も考えないとね

831 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:14:11.14 ID:OUjzkGRw

>>811
しかも判決の書きぶりは、おめーらの仕事からすりゃ原審の額で十分、
経済的利益8億増えたところで報酬増額の必要ねーよボケ、と
ほぼ言っているあたりがｗｗ
宮川判事はせめてなにか意見くらいつけといて欲しかったわ。

832 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:16:46.85 ID:aTiI06yf

実は、司法試験受験の動機の一つが和久俊三を読んだから
リアルでは、ちょっといえない動機だが
最近の八百屋が弁護士の風潮なら、ＯＫかもね

833 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:21:49.20 ID:CvuldlGI

憲法を擬人化して漫画にした人も和久の大ファンだってブログに書いてたな

834 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:33:50.91 ID:cB2ZhpRj

原作者なだけで漫画は別人によるもの。
彼女の漫画は劣化高橋留美子で萌えの対象にならんだろ。

835 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:42:22.07 ID:tLZDjcTh

901 ：無責任な名無しさん：2011/09/08(木) 18:15:17.54 ID:WqhlqEah

弁護士としての能力がある弁護士、普通はこれを単に弁護士というのだが、
であればその価値は変わらないか、今後ますます高まるよ。
いま忙しい事務所にいるなら分かるだろう。

836 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:45:04.19 ID:gXebk+j9

和久俊三が面白いと思ったのは、刑事じゃなくて民事の事件を扱っていたから
ゲーム攻略的面白さと言うか、水島新司の野球漫画が、根性ものではなくて
野球のルールをネタにした面白さがあるのと同じといったところ

837 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:50:19.36 ID:CvuldlGI

今思い返して裁判小説なら
民事で白い巨塔(山崎豊子)
刑事で事件(大岡昇平)
が面白かったなぁ～

838 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 08:53:12.11 ID:gXebk+j9

事件は、ＮＨＫのドラマがよかったな

839 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 09:11:48.77 ID:2VXv1P0M

>長引けば長引くほど、無茶苦茶金がかかるという誤解をしてるのも、非常に残念

こう思っている人はかなり多いよね。
逆に言えば，現行の弁護士費用体系は一般常識から遊離しているということ。
こっちも食えなくなってきてるんだから，常識に沿った形で，
１年を超える事件では四半期ごとに手数料をいただくとか
費用体系の見直しを考えさせてもらうわ。

840 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 09:37:08.72 ID:tLZDjcTh

http://morihamadamatsumoto.blog.fc2.com/

841 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 10:30:28.66 ID:52ISNChI

最近ワーク＆ライフバランスとかワークシェアとかいうけれど
優秀な人に仕事が集中するのは当然だよね
ただ、忙しく仕事をしている方が評価が高いっていう発想は
いいかげん止めてほしいね

842 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 10:43:22.80 ID:B51qQIVN

それでも黒猫先生なら……黒猫先生なら何とかしてくれるかもしれない。

843 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 10:48:07.92 ID:t8cQVm4T

給料を払う方からすると、同じ金額を払うんだから
当然たくさん仕事をしてもらう方がいいに決まっている
ただ、同じように一生懸命仕事をしても、優秀な人の方が、たくさんの仕事をこなす
大きな組織なら、よりたくさんの仕事をしたことで、優秀と評価されて、出世して
それが本人の望みと一致しているといいが、たいして給料も変わらないのに
よりますます大変な仕事をさせられるだけということもある
（より難しい仕事をしたいという本人の希望と一致していればいいが）
（また、普通の組織で出世するかどうかは、仕事ができるかどうかだけで決まるわけではない）

弁護士は、自営でやれば、以上の問題にフリーでいいなと思ったのが志望動機だな
ただ、実際になってみたら、事務所賃貸料、事務員給料の固定経費のため、一定以上のノルマを課せられている
という現実に直面した。

司法試験受験中は、受かった時のことをあんまり考えすぎると
不合格のとき立ち直れないと思って深く考えていなかったのは失敗だな

844 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 11:02:24.98 ID:eFQrIkLm

ワーク・ライフバランスという点からいえば、
ブログで自演して、大先生のように装って、センター基準で報酬をとるのが、
優秀なセンセイではないだろうか？

845 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 11:38:48.11 ID:Wdbebc0j

やっぱ金だよね
金があれば、仕事を控えてもｏｋでワークライフバランスも取れる
そもそもすべての紛争を解決する民事裁判も最終的には「○○円を支払え」
自由も正義も、金があれば実現できる

「お金がすべてじゃない」「金より大切なものがある」とかあれほど言われてるのは
それだけ現実世界では金が重宝されてるってことだって、気づくのが遅すぎたわ
もうちょと高校くらいから金の重要性を認識していればよかった

846 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 11:41:23.77 ID:zgWCjxzN

>>839
これはいる
ある会社の被告側事件を受任していたが
訴訟で問題となった取引の担当者が相手方に直接連絡したことがある
長引くと弁護士費用がかさんで会社での立場が悪くなると思ったみたいだ

847 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 11:50:34.29 ID:y3bhIJnc

大人は、若い人に同じ過ちをさせないようにと思って
いろいろ忠告しようとするけれど、聞く耳をもった若者はいないし、
一回自分で失敗しないとたいてい何も学べないね

新人にさせるといろいろ危ないけれど、いつかは自分でさせるしかない

848 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 12:19:52.85 ID:3/bYk90b

個々の弁護士が新人の面倒を見切れなくなったんなら、弁護士会で
フォローするしかないでしょ
利用者に対して、安心して利用できなくなりますよと、脅しをかけるような発言を繰り返していたら
誰にも相手にされなくなると思うね

849 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 12:21:31.37 ID:IoDAoi/t

>>845
その通りだな
結局、仕事に対する正当な評価は報酬でしかできない

850 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 12:36:40.28 ID:q/RbLqsX

>>848
「弁護士会がフォロー」とか「誰にも相手にされなくなる」とか，お前の頭は腐ってるな。
まあ例のキチガイ非弁の書き込みってことはすぐに分かるが。

851 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 12:51:24.65 ID:94OhmJLK

>>842
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　ﾆ=　黒そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |│　　　　　 │|　　　　　ﾆ=　猫れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 | } _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　ﾉ(､, )ヽ　 l| :ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき黒　ﾆ.　　　／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ猫　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
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ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
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852 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 12:51:45.43 ID:kR+vggBj

去年あたりから就職斡旋のお願いが減ったな。
今年は形だけのＦＡＸが1枚来たのみ。

もう受け入れ先ないって言ってんのに、
お上はローの統廃合すらまともにやらず
毎年２０００人増やしてんだから、
完全に弁護士会もやる気をなくしたようだ。

853 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 12:57:52.66 ID:5uHgwgy+

>>852
そういう形式的なのは無くなったが，実際に知り合いの伝を辿ってのお願い，ちょっとした会合や法律相談で
会った信心家らのお願い，とかはむしろ増えたな

854 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:07:09.99 ID:Iu6A7D1l

IIDKはもはやスパム扱いだな

855 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:14:27.95 ID:9gUvG0ct

そもそも機密情報があるところにデジカメを持ち込めるというのも問題だと思うが。

856 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:15:18.24 ID:xiDYeQQd

>>845
禿同。
金があればたいていの問題は解決できる。
金があっても解決できない問題は、金が無くてもどのみち解決できないし。
相続とかで５億くらいの資産があるというような状況だったら、なにごとも
もう少し気楽に余裕を持ってやれるだろうに。

857 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:15:48.98 ID:zMZO6PEG

>>820
や、被害者の遺族から訴えられて（制裁的慰謝料ってなってたから懲罰的損害賠償かな）
はじめて顧問弁護士つけたはず

内容はめちゃくちゃ面白かったけどね

858 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:18:41.02 ID:Do+uuHTa

　タイムチャージ制の事務所なら、訴訟でも長引くほど金がかかるだろう。
元銀行員の小説家が、全ての弁護士が同じと誤解していても不思議は無いかも。

859 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:22:38.82 ID:nviIhKpY

やっぱり裁判官のルサンチマンとかはそんなにないような気がするんだよなあ。
原告の請求を認めないってことは，被告の方を勝たせるってことだから。

それより，この請求を認めたら，社会のしくみが変わっちゃうんじゃないかって
考えちゃうところに，裁判官が思い切った判決ができない理由があるように思う。

860 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:33:33.24 ID:opWX0/RZ

>>857
遺族の代理人の後日談は？

861 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:34:29.44 ID:G3D+KiRR

現状維持なら毒にも薬にもならないからね
一番楽でしょ

862 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 13:57:39.98 ID:dfwrSdfA

>>857
1億5000万円
若い妻が死んでるので、まあ、それほど無茶苦茶なわけじゃないけど、印紙代がもったいないことは確か

設定では、事故があったので伝を辿って顧問弁護士を頼んだところ、懲罰的慰謝料の提訴をされたというもの

社長、ビビってしまい、会社を畳むしかないと思いつめるけど、どうして顧問弁護士は認められるはずがないって安心させなかったのか疑問
なお、保険に加入してる設定だけど、タイヤがいきなり外れたため、整備ミス(自社工場なので社長の責任)として警察の捜査を受けてる
詳しくないけど、整備ミスでタイヤが外れた場合も保険は出るんだろうか
弁護士賠償保険みたいな業界専門の保険があるんだろうなと思ったけど、それなら提訴されてビビる理由が分からなかった

>>860
テーマがリコール隠しを暴くというものなので、最終的には勿論、リコール隠しが暴かれる
遺族の裁判も途中で終わるけど、遺族の代理人は物語には登場しない

863 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 14:02:58.05 ID:nviIhKpY

>>862
作者が弁護士嫌いで，弁護士が活躍する話にしたくなかったんじゃね。

864 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 14:11:33.47 ID:dfwrSdfA

モデルは三菱自動車じゃないかと思うけど、このメーカーがハブを返さないんだよね
でも、社長の工場の捜索令状が出て捜索された以上、これって当然押収されてるはずで、警察はメーカーに鑑定を頼んだという設定なので、警察に返さなきゃいけないんじゃにか
どうして重要な証拠がメーカーに残されたかも不明

ただ、中小企業の社長が財閥系の大手自動車メーカーとハブの返還を巡って戦うというストーリーは面白かったし、ハブが警察にあると、科捜研が簡単に整備ミスじゃないと判断しちゃうので、ストーリー的にどうなのかという点は残る

言いたかったのは、社長は自動車メーカーの圧力で財閥系のメインバンクから貸し剥がしを受けるまで追い詰められるけど、顧問弁護士に相談しないのは、一般の感覚だと、弁護士は裁判対策だけというイメージがあるのかなと思ったということ

適宜、顧問弁護士から助言をもらって社長が頑張るというストーリーでも良かったが、そうすると、懲罰的慰謝料も貸し剥がしもハブの返還も簡単に解決しちゃうんだろうね

865 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 14:12:10.59 ID:VVDMDRFu

ネズミ算でいけば、弁護士の人数が増えれば増えるほど採用できる人数が
増える勘定になるな

866 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 14:39:55.02 ID:kozlrZ/3

まさにネットワークビジネスだなｗ

867 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 15:50:50.64 ID:KbWERBFm

いやいやたぶん裁判官は妬んだと思うぞ

自分が優秀だと思っているから
ここまで上り詰めた優秀な俺様よりも
ショボイこいつらが濡れ手に粟の
おいしい思いをするのはおかしいって
内心思ってたと思う

868 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 16:00:56.15 ID:5hliu7SG

裁判所は死亡慰謝料を前提にして慰謝料額を算定しているふしがある。
これが慰謝料が「低止まり」してる根本原因。

869 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 16:12:44.90 ID:sWi4llmy

>>831
経済的利益２４億って、旧基準ならざっと成功報酬９７００万円だろ。
そりゃ、億超えの事件ともなれば、相応の値引きはするけれども、
経済的利益が１６億でも２４億でも、報酬としては５０００万円が相当っていうのは
どう考えてもおかしいんじゃないかなぁ。

そもそも、弁護士報酬中の自治体への請求が認められる額について、
地方方自治法２４２条の２第７項で「相当と認められる額」という枠があるのは、
非常識な高額報酬に限って、これを排除する趣旨じゃないか？
無制限に請求が認められるとすると、自分の財布が痛まない住民が
異常に高額な取り決めをしかねないので、これを排除する趣旨ね。
（かといって、経済的利益が非常に少額な事件を、タイムチャージの事務所に依頼した場合等には、
結果的に弁護士報酬額が経済的利益を超過するケースもあるだろうが、
これを一概に排除して構わないかは疑問だが……）
特に住民訴訟については、違法・不当な公金支出等が是正されるという公益的な側面があるんだから、
むしろ、通常の報酬より高めの報酬になっても良いくらいだと思うけどなぁ。

いずれにせよ、裁判所が私的自治の領域に手を突っ込んで、
「手間考えたら、弁護士報酬は５０００万円で充分だろ」って
お上面でしゃしゃり出てくることを許容する趣旨の規定とは到底思えないけどね。
（住民訴訟の提起を抑制したいという、高度な政治的意図ｗがあるなら別だが）

個人的にはこんな感想なんだが、弁護士としての身贔屓という点を差し引いて、
純粋に理論的に考えても、厳しく批判されるべき判決だと思うんだがなぁ……。

870 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 18:14:15.62 ID:0PYDPm8c

「新しい日本と司法を興す～２０１２弁護士（二弁）の会」をよろしくお願いします。

871 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 18:22:59.78 ID:5QQNQGZ/

うーー、ジャンボ！

872 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 19:48:14.00 ID:HdDSWB+e

>>869
破産申立ての弁護士報酬が高額な場合にも、否認請求や訴訟で裁判所が金額決めちゃうよね。
手間暇こんだけだから～って。

873 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 20:10:32.34 ID:Ot9C1OFO

経済的利益が８億違うのに、弁護士報酬額は変わらないって、
どう考えても条理に反するだろ。
誰か、この判決を英訳して、海外のローレビューに発表すべきじゃないか？

成仏発言にせよ、この最高裁判決にせよ、
日本の司法は異常だと海外から言われないと変わらないような気がする。

874 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 20:36:36.32 ID:5QQNQGZ/

今日も仕事だが、３部程度しかできなかった。
書面作成ってどうしてこんなに時間がかかるのか？
私が無能であることを考慮してもオーダーメードの仕事はつらいよ。
明日も東京放送の「噂の現場」を見てから事務所だなあ。その前のＴＲＹが
浜辺だと、妻と娘の冷たい私選を回避しながらやっぱり見てしまうだろうなあ。

875 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 20:50:46.08 ID:0T7n/G40

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　放射能つけたぞ～
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
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　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

876 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:19:05.55 ID:nviIhKpY

>>875
そのニュース聞いて，エンガチョという言葉をおもいだした。

877 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:22:26.20 ID:P5iMZ36/

本当に小学生並みの発言だったらしいな。
マジﾜﾗﾀ

878 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:30:02.73 ID:16D8ImLK

>>869
民事と別物という考えだろ
乱訴防止の意図はあると思う
まあ、住民訴訟をやる事務所は限られているのが現実だがｗ

879 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:37:42.79 ID:eFQrIkLm

>>872
倒産村には大盤振る舞いなのにな

880 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:39:15.23 ID:IoDAoi/t

とんでも裁判官と言えば、横浜地裁相模原支部にいたわたな●すすむだな

881 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:23.16 ID:eFQrIkLm

わかるわ。
「職権で証拠調べを行う(ｷﾘｯ」とかってたもん。
もちろん、人訴じゃないよ。訴訟要件についてでもない。

882 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:52:17.91 ID:0T7n/G40

http://puni.at.webry.info/200803/article_7.html

883 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 21:56:39.78 ID:2VXv1P0M

大阪地裁堺支部にもすごいのがいるわ

884 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 22:04:56.32 ID:Z0EZaGyC

そりゃ、どいつや。
おれは、複数。

当分、全件控訴。

885 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 22:15:16.34 ID:P5iMZ36/

>>884
当分、全件敗訴（一部敗訴含め）予定なのかよｗ

886 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 23:24:58.98 ID:qahB5/ci

相模原簡裁には今もO乾板がおるよ
民訴も刑訴もむちゃくちゃ
この前は累犯者に執行猶予付けた違法判決出して速攻控訴されてた（爆。

887 ：無責任な名無しさん：2011/09/10(土) 23:36:17.76 ID:xvzOr88i

>>881
俺も職権で証拠調べをされたことがあるなあ。過払い訴訟でｗｗ
裁判官は本人を呼んで弁護士の頭越しに和解をしたかったみたいだが・・・・

俺がかなり激烈な内容を書いて「絶対にそれはさせない」という強い意思表示をしたところ、
淡々と尋問が終わって、法律論だけの判決が出たｗｗ

888 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 02:40:19.12 ID:oMd2MBeQ

http://morilawsaisei.blog.shinobi.jp/
>
ただ、大量生産方式を採用し、あちこちに支店を出しながら「2割司法を打破し、リーガルサービスの地域間格差を是正すべく、全国展開を行っていく。」などと堂々と述べているのは悪い冗談としか思えない。地域間格差を解消するといいながら、
僻地には出店せず、大阪とか札幌とか、各地の主要都市にしか出店していないからだ。

これって、推薦人制度を知らない人が書いているのか？
この人が引用している某事務所の話ではなく、他の事務所から聞いた話だけど、弁護士法人が地方に事務所を出そうとすると、推薦人2名の確保が大変なんだよ。
中には金を出せば書いてやるとかいう弁護士もいる始末。
そういうのを断りつつ、いろんなつてを使って、時には飲み食いくらいはさせて機嫌をとり（それくらいなら社会通念上セーフだろう）、推薦人に名を連ねてもらうわけだが、
会員が数十人しかいない地方の単位会では2名をそろえるのがなかなか難しい。
こういう参入障壁、何とかならんのか？

889 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 02:49:25.43 ID:LBf6ZA7O

>888
違憲だと主張して訴訟を起こす構えを見せれば、
びびって執行部から推薦人が出てくると思うよ。

890 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 07:42:00.40 ID:ISK6LTfg

>>889

ウチの会では、某事務所の支店開設の際に、推薦人空欄で書類を出してきた。
執行部は、「裁判になると負けるから。」と言って、そのまま通したよ。
参入障壁でもなんでもない。
むしろ、ウチの会の高額な会費の方が、参入障壁ｗｗｗ

891 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 08:42:22.87 ID:xFmZP8Nv

生活保護を福島県産食品の現物支給にできればいいのにな

892 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 08:53:00.94 ID:RkeztQcH

>>890
静岡？

893 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 09:02:35.17 ID:rUcFHEBb

山口

894 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 09:22:29.91 ID:8nsS0bN6

日本人の苗字で口という漢字を使う苗字は大変多いが
口を「クチ」と読まずに「グチ」と読ます苗字は
坂口、山口、川口の３つだけである

これ豆知識な

895 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 09:25:15.98 ID:rM1CaM1J

>>894
田口は？

896 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 09:26:06.96 ID:/FHfxaF9

樋口、谷口
沢山ありそうだけど

897 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 09:26:35.35 ID:QGt7Zcvm

>>895-896
コピペに釣られるバカ。

898 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 09:29:03.86 ID:sWnYORtd

独禁法の不公正な参入競争制限で花火を打ち上げる手もあるｗ

899 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 11:02:28.66 ID:2rQOido/

高額なのは大阪じゃねぇのか。

900 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 12:05:00.09 ID:Y6FHTlU7

>>894
Ｇ弁護士は配牌の段階で「公九牌が９個も入っているのを見た瞬間、『勝った』と思った（中略）。役満こそがアガリの基本であり、この国士無双で私のトップは確定したのである。」

その後、Ｇ弁護士は、無謀にも親のハネ満立直に真っ向勝負し、一発で放銃してしまったたことで早々とラス確定となったのであった。

（講評）
Ｇ弁護士は九種九牌で流局にしてコツコツとメンタンピンで稼ぐのがトップへの近道でしたね。雀力は初級者レベルと判定されます。これに懲りずに頑張ってください。

901 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 12:23:47.56 ID:hSCRDfq9

推薦人空欄の入会を認めざるを得なかった会は，俺が知っているだけで
３か所ある。

結局，推薦人制度は法的根拠が無いから，参入障壁にはならない。

902 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 12:29:59.70 ID:hSCRDfq9

弁護士法１２条に規定されているもの以外の理由では，新規登録や登録換え
は拒めないから。

903 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 15:45:17.14 ID:6MUuw2Io

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口

> 今回の判決で浮かび上がった大手法律事務所のブラック過ぎる手口とは何なのか。
> 今回、敗訴となったオリンパス社を弁護した「森・濱田松本法律事務所」は
> 日本の「四大法律事務所」のひとつと称されるほどの大手である。
> 特に、担当をしたT谷という50代のベテラン女性弁護士は、労働法のエキスパート
> としてメディアにも登場した経歴を持つ。ところが、このT谷弁護士がかねて
> から産業医とグルになり、陰湿な手口で社員を社会的に抹殺してきた疑いがあるという。
> 今回の「オリンパス訴訟」を詳しく知るある人物がその手口を説明する。

なんかたいへんそうやな　しらんけど

904 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 15:48:35.80 ID:QVy/uD03

ふむふむ。
産業医の診察を受けさせたら負け・・φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

905 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 16:03:25.99 ID:TCh/1jZA

>>903

高○か…

銛嵌が労働事件のプロとして売り込み始めた頃、経営法曹会議の連中に聞いたら「誰？それ？」という反応だったことを思い出すなぁｗ
あそこは銛総合時代から日経と組んで売込みに全力尽くしてたが、ワン・ストップを標榜するには労働分野が弱いということで、高○ｾﾝｾが労働事件のプロということで名乗り上げさせられたらしいｗ

906 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 16:46:20.57 ID:u0WPB/SK

成仏事務所

907 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 17:03:43.09 ID:03aBplWQ

ポア綜合法律事務所

908 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 17:06:27.23 ID:WePnoXdS

客員教授はいったい何をやってんだ

909 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 17:11:14.40 ID:fUTbHrNR

いろんな成仏の仕方があるなとニヤニヤ見ている

910 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 17:23:49.66 ID:fHdRPdCG

>>888
推薦人制度で苦労してるのは，Ｎｓｄ先生あなたが嫌われてるからですよ。
推薦人制度がきちんと機能しているのを知って安心しますた。

911 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 17:31:46.76 ID:8Pi8p+RV

T谷さんて50代じゃないと思うけど。見た目で判断してるのかw

912 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 18:17:52.58 ID:jjqqWXY9

>>904
同じような案件の相談あったが無理かと思ったがこりゃ勝てそうだな

913 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 18:46:42.45 ID:Ixfw7bbw

　暇人の　自称すうぱあえりひと　が　僕らのこと研究して
　けんかうってくるからやめさせて　かみさま　かんさんありｇｔ　

　　公証人年収２０００万？　予算分配うまくやってくさい

914 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 18:51:48.12 ID:uKk2gM68

のだ　のおやが自衛官とかかいてあったけど　どうなの？

915 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 19:09:47.00 ID:Ixfw7bbw

泥酔？　

916 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 19:32:58.76 ID:l8Kx1fYU

確か第一空挺師団らしいよ

917 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 20:20:19.65 ID:wXq3hz3c

>>819
>　みんな弁護士に相談しないんだよね
>　最近、直木賞をとった池井戸潤の空飛ぶタイヤを見た

本屋で見かけて、ずっと「井戸田潤？」「くだらねえ！」って思ってた

この人、絶対名前で損してるよなw

918 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 21:28:03.22 ID:eAT1Sdi1

「集団ストーカー」という単語が出た時点で精神病が疑われるんだが

919 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:01:09.85 ID:fHdRPdCG

>>918
大会社，大手事務所大好きの裁判官らしい感想だな。
いつも訴状の当事者の表示見ただけで結論決めてるんだろう。

920 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:01:58.34 ID:4XCJsZfE

『もっと弁護士を増やそう－外資、ゴネ得、モンスターに負けない社会を作る』
http://www.bk1.jp/product/03460094

浜辺陽一郎
青山学院大学大学院法務研究科（法科大学院）教授
弁護士・第二東京弁護士会所属
1961年生まれ。1984年司法試験合格。1985年慶應義塾大学法学部卒業。1987年
弁護士登録（第二東京弁護士会）。1991年にアメリカへ留学し、インディアナ
大学ロースクールを経て、シカゴの法律事務所に勤務。ニューヨーク州弁護士
資格取得。1995年に帰国し、早稲田大学大学院法務研究科（法科大学院）教授
（専任・客員教授）等を経て、現職。
また現在、弁護士法人早稲田大学リーガル・クリニックにおいても弁護士とし
て活動し、多数の企業法務等に携わる。

921 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:04:53.21 ID:fHdRPdCG

>>920
「もっと弁護士を増やそう」じゃなくて，

『もっと弁護士を使おう－外資、ゴネ得、モンスターに負けない社会を作る』

なら現実的なんだけどねえ。

922 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:24:54.26 ID:rhps44Kg

>>903
弁当と同じにほひ

923 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:32:19.56 ID:2FmPbmaI

>>904
((((；゜Д゜)))ガクガクガクブルブルブル

924 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:47:58.98 ID:LBf6ZA7O

『もっと弁護士を激増させよう－ゴネ得、モンスター、濫訴のはびこる社会を作る』

925 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:50:21.65 ID:4XCJsZfE

ﾊｯ!

外資・・年次改革要望書
ゴネ得・・水増しロースクール
モンスター・・責任転嫁ロー教授

926 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 22:59:55.85 ID:z2ne5Qw5

【チェリー】弁護士本音talkｽﾚ132【俺は歌う】

927 ：無責任な名無しさん：2011/09/11(日) 23:00:59.51 ID:1HHzZ+AH

今回テストを受けた人は全員単位が来たそう。評価も甘く、神です。

928 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 01:22:26.20 ID:hzVcZ5kk

【わんこそば】弁護士本音talkｽﾚ132【２０００人】

借金で修習して半数しか就職できない状況だと本人も周りもピリピリしそうだなあ。
修習生とは極力接点を持ちたくないな。
楽しかった修習時代なんて神話はもうなくなったんだな。

929 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 01:28:06.82 ID:l2vOoC98

>>920
クボリンといいチェリーといい、何で二弁はこういう先生ばっかりなのか…

930 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 06:41:17.60 ID:zj2zHpvr

外資がはびこる為に増員したんだけどね
きっとこの先生は外資の使いの者に違いない

931 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 07:16:56.57 ID:t6FsFtaA

>>929
二弁の香具師ってウルトラリベラルとか自称する学園紛争世界同時革命に夢破れたマジ基地集団！！
そいつらが来年の総本山座主を狙ってるから、ポルポトのカンボジア並みのホラーだ　(-_-;)

932 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 07:51:24.98 ID:DtrSoN6f

チェリー革命か！？

933 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 07:56:42.12 ID:e2rUhPII

>>929
文句はMHMに言って下さい・・・

934 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 07:57:41.54 ID:KKBFOiSc

2弁は、東弁と１弁が分裂したのち、両者の悪いところを修正しようとしてできた、良心集団

935 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:01:47.31 ID:/W30ZQ46

学生運動も、今５０代前半が、学生だった時には、現実路線になっていたはずなんだけどね
（確かに、中核派が成田で農民と連帯してたりしてたが）
前時代の学園紛争で、結果何も生まれなかったというその反動で
中学の時には、４無主義とかしらけ世代とか言われていたはずだが
しらけどりなんとかってテレビではやっていた

936 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:10:33.86 ID:0BgNFL3R

>>934
両者のいい所も真似できないどうしようもない人が．．．
いやなんでもない

937 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:20:51.38 ID:+5REBoqk

無能な善人ほど迷惑な存在もない

938 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:22:31.80 ID:/W30ZQ46

言ってることに結果が伴っているかどうかでしょ
もう、結果が出ていないとおかしいことになりつつあるが
結果が出ていなさそうなのを予定どおり３０００人合格させなかったから
みたいなことをいうし、何いってんだかという感じ
それで、個々の先生が頑張って採用していても、いつまで続けられるの？という危惧が

939 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:40:09.69 ID:tOKbN+GZ

なんかみんな押し込むの諦めたっぽい
今年は悲惨な状況じゃないの？

940 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:40:13.97 ID:+AYpg9Du

>>937
そうそう、チェリーや誤答不二子が典型。

「地獄への道は善意で敷き詰められている」

941 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:48:45.26 ID:ZDirS6+C

即独が少ないうちの単位会だが、12月にドバッと登録があるらしい

942 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 08:52:40.84 ID:/W30ZQ46

今年って新６４期？
これまで、３年勤めて独立というのは普通にあったような？
新６０、６１期が独立して、そのあとに、新人が入ったらこれから
新人の就職については、均衡しそうな気もするが
これから、本格的に淘汰が始まるんじゃないの？
淘汰されそうにない安全地帯にいて、淘汰とかいうから顰蹙かっているんじゃ？
もっとも、本来の弁護士業務で誰もが弁護士として優秀と認めている人なら別なんだろうが

943 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 09:08:36.84 ID:hP9q1q/F

どうも、城にこもって籠城してても、兵糧がつきるので
思い切って、城の外に打って出ることにしたが、
結局、城の防備が手薄になって、肝心の城は落城みたいな

これに、訴訟の仕事以外に需要がたくさんあるとか司法書士の業務拡大とか
当てはめてみる

944 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 09:18:41.62 ID:DF4qqHV2

需要がたくさんあるといったって、弁護士資格がなくてもできる法的サービス
を無理に弁護士にさせようという発想がよくわからない

生活保護申請の同行って
公務員にちゃんと仕事させればいいだけじゃない？
彼らはそんなに無能なのか
無駄に弁護士に公費使うなら彼らに法律の勉強をさせたらいいのではないか

945 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 09:29:51.29 ID:0BgNFL3R

>>940
おいおい
そりゃレーニン自身に言った方が

946 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 09:56:48.76 ID:2Oluq56R

ひ…顰蹙

947 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 10:07:48.80 ID:5EweVSxF

国選乞までは俺の中では許せるけど。
同行乞はどうなん？喰えない若手って今そんなことまでやってんの？

948 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 10:38:55.15 ID:JwibpJH5

国選乞食は、誰かがやらなきゃならない仕事をやってるだけだから何とも思わない。

生保同行乞食は、入りにくく抜けにくい生保天国に怠け者を押しこみ、国の財政を疲弊させる仕事。
やる必要のない（というかやってはならない）仕事をやるものだから軽蔑している。
過払いあさり以上の弁護士業界史上空前絶後の賤業だと思う。

949 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 10:47:23.59 ID:qubGY+cM

しかし、その国による司法制度改革が同行乞食を生み出したとも言える

950 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 10:50:12.86 ID:+hLg0BZv

>>948
オレ自身がやろうとは思わないが、ひどい言いようだな。
朝日訴訟とか堀木訴訟とかやった人もそういう目で見てるのか？

951 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 10:53:48.45 ID:wBnz4+8Q

すごい佐賀県弁護会長談話
http://www17.ocn.ne.jp/~sagabgsk/seimei/110831_3.pdf

952 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:07:04.50 ID:sGJa6gmi

>>950

その喩えは猿弁と平成17年7月19日判決や平成18年1月13日判決勝ちとった弁護士を同視するようなもんだろ。

生保同行乞食は、ホームレス救済をしている教会の掲示板に宣伝パンフ貼って客集めするような連中だぞ。

953 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:07:27.82 ID:/pzft4ig

>>951
佐賀は田舎だからァ～、NBLとかァ～、金融法務事情はァ～、
売ってないんだべェ～。

954 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:10:14.57 ID:/pzft4ig

http://ci.nii.ac.jp/search?q=dip%E5%9E%8B%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%9B%B4%E7%94%9F&range=0&count=50&sortorder=1&type=0

955 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:10:39.28 ID:+AYpg9Du

>>953
尾幡古文乙

956 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:12:36.33 ID:L03I6CWL

弁護士に、弁護士でなくてもできるような法的サービスを世の中の隅々にまで
提供させるために、それほど法的能力が高くなくても世の中のためになる仕事をしようと
考えている人をたくさん弁護士にした方がいいといって人を増やして
弁護士が弁護士しかできない訴訟での代理人や弁護人としての仕事をする環境を
破壊するのは、どんなものかと思ったわけで

957 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:18:14.11 ID:L03I6CWL

餅は餅屋ではないが、よい実業家とよい弁護士の能力は別で
弁護士の本来の仕事である訴訟関係の仕事にいずれつながるにしても
その前々段階にまで、弁護士個人に勝手に仕事の開拓をさせようとしたのが
そもそもの考え違いだと思ったわけ

958 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:24:50.08 ID:+AYpg9Du

アメリカじゃアパート借りるにも弁護士の出番。宅建主任で十分じゃないか。

959 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:32:26.81 ID:L03I6CWL

普段、紛争性の低い仕事しかしていなくて、いざと言う時に役にたつか
ペーパードライバーをたくさん増やしてどうするんだかという感じ

960 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:37:02.93 ID:AoeVITjM

誰か次スレとテンプレよろしく

961 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:40:52.56 ID:tOKbN+GZ

大手の経営はだいじょうぶなのかね
アメリカの不況が直撃してると思うんだが

962 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:42:56.96 ID:fi/zKJke

難しい試験を苦労して突破して誰でもできそうなこんな仕事をするつもりじゃなかった
とならないように、簡単に受かるようにしましたが、３０００人合格にならず、
思ったほど簡単にうからなくなったのが悪いといっても、
この環境だと難しいことができる人が逆に減らないかという心配は杞憂？

963 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:45:23.56 ID:z6YrUFo2

杞憂じゃないでしょ。
今からこの業界に来る人はどうしようもなくおめでたい人だよ。
知能は高くても知恵はないタイプだ。

964 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 11:53:54.74 ID:+AYpg9Du

>>960
【チェリー】【俺はスルー】

965 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:06:29.84 ID:tOKbN+GZ

今後弁護士になっていいのは大手でパートナーになれるレベルの人ぐらいじゃないの
親が弁護士といっても、所詮中小企業の経営者レベルだから、いつまで経営が持つかわからない

966 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:14:32.08 ID:qubGY+cM

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/osaka_prosecutor_evidence_tampering/?1315785924

こんな奴ら、執行猶予にでもなって登録希望してきたらやはり受けつけなきゃいかんのかね
弁護士会は完全にごみ箱扱いではないか

967 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:18:10.25 ID:TuYXQ7RV

執行猶予中も欠格事由だろJK。

968 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:21:24.44 ID:rk7u5V/j

>>948
全ては司法改革による弁護士大増員の結果。
つまり，国民自身が望んだ当然の結末だ。
だから，軽蔑もしないし賤業だとも思わないな。
まさに国民が望んだ新しい弁護士像であり，「まだまだある」と言われた需要の一つに過ぎないんだと思っている。
ちなみに自分はまだ生保同行をやるまで困窮していないが，数年先はわからんなｗ

969 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:31:14.97 ID:ZRKgR7v4

能力に応じて働いて、必要に応じて受け取るってのが、人間の本質に
反して失敗したように（もっとも、税制や社会政策でかなりそうなってるが）
弁護士増員計画も弁護士だって人間としての普通の慾とは無縁のはずがないという
当然の事実に目を向けていないよね
だから、反対運動もキレが悪いわけだけれど

970 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:35:11.09 ID:i7229GaY

>>968
生保同行は、自分が困窮してるかどうかにかかわらず、本当に生活していけない
状況の人が来たら、やらざるを得ないだろ。
まあ、積極的にその方面で客を集めるか、来たらやるだけはやるかが、乞食か
どうかの違いかもしれんが、要件を満たす人が受けるべきサービスを受けること
自体は、本来、あるべき姿のはずだ。
上の方にも書いてあったけど、要件満たしてる人が来たら、役場の方で素直に
受理すればよいだけなのにな。

971 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:43:21.67 ID:UuKO2Er/

今、例のアンケートを見たが、弁護士がする仕事について、見解の相違が
あるから、その前提を押さえずに、いくら仕事の量と弁護士数のバランスについて
アンケートしたって無駄だね
前提事実を確認せずに証人尋問を続けるようなものだね

972 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:48:22.73 ID:UxDfW+g4

【錯乱坊】【厨坊】

973 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:55:58.24 ID:QA1Fvp0D

生活保護申請動向は、法テラス扶助といっても
全額弁護士から徴収したお金でまかなっている委託業務だから、
弁護士全体で見れば、純粋なボランティア。
どんだけ拡大しても先のない業務だよ。

974 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:56:47.88 ID:QA1Fvp0D

>971
アンケート実施する趣旨には賛同なんだが、
あの内容では事実ではなく評価だけ尋問しているのに近いね。

975 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 12:59:09.01 ID:TuYXQ7RV

当番弁護も弁護士の互助費用でまかなっていたけど被疑者国選が実現した。
将来的に拡大すれば先がないとはいえないだろう。

976 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:02:32.75 ID:M2Z+YeC8

減員派が、新試験で質が保てないとかいうのを聞くと
別に自分のことを言われたわけじゃないと思ってもいい気分はしないし、
当の新試組が加担しているのを見ると、自分だけ受かればそれでよくて、
後から来る人は蹴落とそうとするとは、芥川龍之介の蜘蛛の糸みたいで恥知らずと思ってしまうんだよね

他方、増員派も増える弁護士を有象無象呼ばわりで、今いる弁護士はうそつき呼ばわりだし
弁護士が、他の弁護士を誹謗中傷して、自分たち弁護士に対する世間の評判を
落とすのにやっきになっているのは、どういうことかね

977 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:04:46.06 ID:TuYXQ7RV

>>976
自分がやってる仕事が何かもう一度考えてみろよ。
それでもわからなきゃ、自分が書いた準備書面を読み返してみろ。

978 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:27:45.85 ID:pKWHjNvz

ごもっとも

979 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:30:30.57 ID:pKWHjNvz

もっともだけれど
やっぱり、見苦しいぞ

980 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:42:21.92 ID:QA1Fvp0D

>975
同行の虚偽報告などが生じて、
今度は社会保険事務所から同行チェック用紙をもらうようになるかもね。
「あまりしつこく生活保護を求めるなら、用紙をわたしませんよ！」
と言われてひきさがる弁護士も出てくるかもな。

981 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:45:16.50 ID:wBnz4+8Q

【チェリーはスルー】【みんなブルー】

982 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 13:47:38.30 ID:wBnz4+8Q

【みんなはブルー】【チェリーはスルー】

983 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 14:42:23.38 ID:KZR8KajE

生活保護が社会保険事務所wwwwwwwwww

984 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 14:43:53.81 ID:JwibpJH5

東電賠償金請求書は１人６０ページ　書類の発送開始　(´・ω・｀)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315796869/

書類は東電に仮払いを請求した約６万世帯に送られる。１人分は請求書が約６０ページ、
案内冊子が約１６０ページ。今回は３月１１日から８月末までの損害額を記入し、領収書などを添えて請求する。
９月以降の分については３カ月ごとに請求を繰り返すことになる。
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY201109120029.html

これもチェリーの言う潜在的需要？

985 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 14:52:35.64 ID:3NcC+L1G

>>980
社会保険事務所は現在存在しませんｗ

986 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 14:53:40.79 ID:B7Cb+7fa

>>980
非弁乙にもほどがあるｗ

987 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:15:42.41 ID:QA1Fvp0D

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいません。生活保護申請はやってないので無知でした……
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ～////////////

988 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:22:40.59 ID:Ab/Uslyb

というか、もともとやってない
市役所か郡部なら都道府県の職員がやっている

989 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:33:50.30 ID:69PIgfXz

地方税については、弁護士はおろか税理士でもよく知らない人はたくさんいる
これを非弁扱いしていたら、弁護士と呼べる人は、そんなにいないことになる

990 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:35:29.22 ID:69PIgfXz

このことからしても、地方自治体に弁護士を大量に送りこんで
何の意味があるのかと聞きたい

991 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:38:16.10 ID:d3Q3LRwC

地方自治体は頑として弁護士の採用を断って欲しい
企業も弁護士なんて採用すべきでない

徹底的に就職先を日干しにして，ようやく状況の改善につながっていく。

992 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:39:29.58 ID:+AYpg9Du

ぐぇっぐぇっ。　株がぁ。。。　tmg先生、たすけてぇー。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110912-00132633-mosf-market

993 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:44:40.17 ID:QS4RAizr

だから、減員派なんていねーっつーの

印象操作乙

994 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 15:46:58.39 ID:ebW1a5oe

もっとも、今の弁護士の顧問はお飾りで仕事をしていないのも同然だから
弁護士をもっと活用しろよとは、思うが

995 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 16:06:38.60 ID:+hLg0BZv

ダンせんせ、口ごもってるな。「いわゆる●●な弁護士」の●●には何が入るんだろう。サルか？

http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2011/09/post-cf36.html

大阪弁護士会館がLED広告をつける計画があるそうだ。
これが設置費用数百万円もする代物で、これに対して、川添先生が激怒されておられる。
寺本先生のHPで紹介されている。
広告というのは、誰に何をどうやって伝えるかという戦略がなければ、広告代理店のカモになるだけである。
これで、いわゆるな弁護士事務所のテレビ広告を見て相談に訪れる多重債務者が、西天満の界隈でＬＥＤ
見て大阪弁護士会に流れてくるのだと思ってるのだろうか？

996 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 16:19:19.62 ID:+AYpg9Du

【(最)回廊をゆく】久留米ロー第四巻【三振のみち】
http://gigazine.net/news/20110912_law_school/
http://unkar.org/r/shihou/1191750087

997 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 16:28:08.82 ID:/zjiuQlu

生保はマジあかんやろ。
大阪市民としては許せん。
まず夫婦無職で生保とかニート弾くシステムにしないと。
頑張って働いて納めた税金が怠慢な生保人に渡ると思うと
税金も納めたくなくなるわ。

998 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 16:36:19.57 ID:SA3qn9Fe

税金を払えるだけ感謝だな
赤字になったら、それも払えない

999 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 16:51:44.98 ID:jK5tHuVK

　一番くるしい試験に合格したひとに、本、簡単、とか批判評論する暇人高給取りを
規制しない　議員役人、いいなりの合格者って　いほう

1000 ：無責任な名無しさん：2011/09/12(月) 16:53:17.11 ID:+AYpg9Du

1000ならgyz再選！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。