【相手を論破】弁護士本音talkスレ127【相手はコンパ】

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1無責任な名無しさん
前スレ
【夏到来】弁護士本音talkスレ126【ビアガーデン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1310708309/
    __
   /〆⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (// ▲ ▲i)    | ○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
  (^‐‐曰 曰|)    .| ○司法試験関係は「司法試験板」 http://yuzuru.2ch.net/shihou/ がございます。    
   |  △ |   <. ○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」 http://kamome.2ch.net/court/ へ。
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   /<∨>\    .| 
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             | http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1309139130/
             |
             |  ○弁護士の本音トークスレです。
             |   したがって,それ以外の話題,たとえば
             |   ×弁護士に対する相談
             |   ×弁護士以外の人のスレ参加
             |   ×弁護士に対する苦情申立  
             |   はなるべくご遠慮ください。  
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             |  ○sage進行で。  
             \_____________________________________
2無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 00:09:56.97 ID:I61pKUMU
恥ずかしながら
耳毛が生えてきたので
耳毛カッター買ったぜ
2げっと
3無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 08:36:24.21 ID:dDSXu75Z
耳パイパン
4無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 09:59:45.13 ID:fMols5a8
倫敦どんより晴れたら巴里
5無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 10:16:20.24 ID:FyskaCh8

北に喧嘩や訴訟があれば

つまらないからやめろといい

日照りの時は涙を流し

寒さの夏はおろおろ歩き

みんなにでくのぼーと呼ばれ

褒められもせず

苦にもされず

そういうものに

わたしは

なりたい

「雨ニモマケズ」


宮沢賢治
6無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 10:21:48.41 ID:xseAzwwh
バジャイナ裂傷って、ピストン運動したら必ず出来るん?
男が乱暴にやったり、女が抵抗したりしたら出来るん?
7無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 10:26:42.14 ID:FyskaCh8
弁護士増やして人のお役にたてようと
考えた人は、どうすることが
お役にたつことだと考えたんだろうね
8無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 10:28:44.31 ID:AS/4uAGc
実際つまらないからやめろと言ってみたい衝動はある
9無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 10:52:42.53 ID:bMN1hNM6
吾一の家では没落士族の父・庄吾がろくに働きもせず山林の所有権をめぐる裁判や自由民権運動に入れあげ、母・おれんが封筒貼りや仕立物の内職でようやく生計を立てている状態。成績優秀な吾一だが、経済的な事情から旧制中学校への進学は諦めざるを得なかった。

子供の時、山本有三の「路傍の石」を読んで、裁判をするということは
家産を失くす覚悟でやらなければならないのかと思った
10無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 10:54:29.13 ID:dSXRBdxp
11無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 11:15:17.91 ID:fMols5a8
>>9
依頼者の家産をなくすくらい絞りとれたらどんなにいいだろう。
選挙関係は今でも財産なくすくらいかかるらしいね。
選挙にのめりこんで依頼者の金に手を付けた弁護士が数年前にいた。
12無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 11:15:44.16 ID:9NRQdnAs
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-8aba.html

大阪で年間6億の積立ってすさまじいな
総会でもめないのかね
13無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 11:35:53.86 ID:kqvVi43w
登録者激増してんのに会費は1円も下がらないんだから余るわな。。。
14無責任な無責任:2011/07/26(火) 11:39:33.71 ID:Z9YfHk0O
 おらに運用を委託してほしい。
15無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 11:43:38.11 ID:fflA9bCM
東京の弁護士だが、大阪弁護士会館のあまりの豪華さにビックリした。そりゃ会員の負担は多かろう。

積立金だけど、今後法律相談事業仕分けとかどんどん赤字になってくんだから多少は準備中してもいいのかも。
とはいえ、弁護士会で行う人権活動のあり方も今後は考えどころだね。弁護士全体の収入が減っていく中、人権派の弁護士が他の会員の会費で活動することがどの程度許容されるか、議論は必要だろうね。
16無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:03:30.07 ID:8pcH3rcr
大阪弁護士会って、南側がガラス張りだから太陽光が入ってきてまぶしいと思うんだが、どうなんだろう。
17無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:11:02.82 ID:ZjhuKeti
総会に出る人はごく少数で
委任状出しても執行部一任で
粛々と執行部の原案通りに決まっていくという印象だが
それとも、執行部の選出に、みんなの意向が反映されているから問題ないと
建前でなく、実際どうなってるのか、かねがね疑問
18無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:12:43.50 ID:EOjyuaWc
大阪は東京に負けまいと会館を豪華にしてるのか?
19無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:27:25.78 ID:NOlkWceT
弁護士会が決めることじゃないことに精力注ぐのもいいけれど
決めたら実現可能なことにももっと取り組んでほしい
20無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:27:32.98 ID:9vND1rLn
 大阪の会館は、対岸からみると立派だが、横から見ると薄っぺらい。
まるで漏れのようではないか。
21無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:33:59.52 ID:QfmmEj76
東京の会館も家裁や法務省の庁舎と同じ高さにするため
上層階を無理矢理かさ上げしてるけどな。
22無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:42:16.22 ID:dOIa1pb3
あー、嫌だ嫌だ
何がいいことないかねぇ
23無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 12:46:27.69 ID:8pcH3rcr
ないよ。
24無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 13:02:55.05 ID:INThaZi7
全身の毛が白い犬を見た

オモシロイ
25無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 13:37:13.15 ID:5TsTOypf
>>22
アメリカがデフォったらとりあえず面白いのだが、意外とこの問題は
盛り上がってないな。
渉外弁の方が見てたら、カコイイ解説希望。
26無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 13:40:50.43 ID:9vND1rLn
 あー、忙しいけど薄利多売になって売上は減っていくし、読もうと思った法律図書が山積みだし、
円高で含み損がすごいし・・・
 デクノボーになって漫画喫茶に篭って暮らしたい。
27無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 13:46:48.72 ID:cgzBzE2m
大阪の弁護士会館はなりこそ立派だが,法律相談室の机のコンセントには未だに
通電していないというとんだ欠陥建築なのだ。
28無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 13:49:17.32 ID:BiXmF/Jw
大口定期の口座のある都市銀行の支店(かなり遠方)から電話があった
最近の不始末のお詫びにしては遅すぎるし
大方、こっちの得には全然ならない、
定期より危険な利殖に切り替えろという電話かと思って無視したが
話聞いた方がいいのかな
29無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 14:02:57.36 ID:QfmmEj76
>>27
ガワは立派で、中身は質素にって、施主の注文に完璧に答えているじゃまいか。
30無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 14:37:12.00 ID:QfmmEj76
これは法律学全集はもう改訂されないということなのかな?
http://www.scribd.com/doc/59274930/
31無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 14:39:15.32 ID:g3TstbR3
>>16
回答1 内部に遮光ロールスクリーンが設置されてますので、直射はそれほどでもありません。
回答2 エアカーテンのようなもので断熱するシステムがあるらしいので、それが機能すれば涼しいはずです。
 「はずです」というのは、エアコンの設定温度を官公庁推薦温度にすると、そのシステムが作動しないそうです。
 そのためか、一時期はものすごく寒かったり暑かったりしましたが、最近、弁護士会館に行くと寒いくらい涼しいので、
 システムが作動しているのかもしれません。
32無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 14:43:56.09 ID:KdWbPcIf
>>26
そんなあなたが睡眠時間を削って納めた税金で
生活保護を受けてる人が、内緒で同棲している人と 漫画喫茶に行って
漫画喫茶の漫画を勝手に売り飛ばして
覚醒剤を楽しんだり
酔ってけんかしたりして 国選のお客さんになってくれます
33無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 14:48:35.50 ID:vr3tJjuC
>>29
 外面は豪華絢爛で中身は素寒貧のテンプラ建築技法かなw
34無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 15:09:04.06 ID:iYv8wi+q
憲法(宮沢、清宮)、民訴(三ケ月)、刑訴(平野)は読んだし
本棚にあるが
今の若い人は読んでるの
35無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 15:11:00.68 ID:QfmmEj76
試用期間を顧問事務所に外注させるとはいいアイデアだ。
ただ、試用期間にテストされた顧問事務所にはたして物申せるんだろうか?w

アットリーガル紹介案件
募集形態: 一般公募、個別訪問
募集対象: 経験弁護士(ラテラル)、企業法務部
修習期(予定): 新63期,新62期,新61期,新60期
http://www.atlegal.jp/detail.php?job_idx=309

>東証一部上場企業(社員数1,500名以上)にて、企業内弁護士として執務いただきます。
>当初は顧問法律事務所にて実務研修を行っていただき、案件受注先(法律事務所)の
>立場から社内業務をご理解いただきます。以降も、顧問法律事務所の所属弁護士と連携
>しつつ業務を進めていただきます。
36無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 15:31:33.89 ID:yqNgpxLo
顧問法律事務所と企業に利益相反なければ問題なさそうだけれど
もっと顧問業務ちゃんとやってくださいと言えないとか?
37無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 15:34:56.05 ID:fMols5a8
裁判所ってさ、自分たちのミスでしでかした判決の誤りを正すために
更正決定送るから郵券出せとかさ、気が狂ってるとしか思えないよ。
間違った裁判官が自腹で払うべきだろ。
38無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 15:42:05.52 ID:dSXRBdxp
おいおいサラ金屋か,軽いな。
39無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 15:43:57.95 ID:i0eEvD7e
>>26 お前は俺か!
80円台と90円後半で購入したドル数百万円が大きく元本割れしてるわw
10年前に某通貨で同額程度購入して、いったん半額近く、その後円安で
為替差益と金利分をゲットしたのが懐かしい。もちろん全部普通の外貨預金。
ところで、「マニフェスト」と打ち込もうと思ったら「真乳フェスと」と打ち間違えた。
それがどうした?と言われたら、返す言葉はないけど。
さあ、もう一踏ん張りして、複数の書面を仕上げようっと。チラシの裏に書こうと思ったが
近くに裏白紙のチラシがないから、ここに書き込んだよ。
40無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:00:34.86 ID:i0eEvD7e
あっ、PINEさん、ありがとうございます。
お大事に。私はえせどもと神経すり減らす仕事なう。
41無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:05:09.25 ID:rFfxx+l9
売国組織犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
42無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:06:12.53 ID:YxtOv6bh
>>39
おっぱいが足りないんじゃないか?
元本とかつまらないことを気にせずに解約して,今夜はおっぱいだ
43無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:07:49.22 ID:dOIa1pb3
いいことあったわ
というか、無理矢理作った
44無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:09:45.31 ID:YxtOv6bh
>>43
聞こうか
4時半まで時間がある
45無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:14:40.81 ID:dOIa1pb3
>>44
遠隔地での裁判終わって寿司屋に入って、生中飲んでたらふく食っただけだよ
さて、帰って仕事するかな
46無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:36:22.02 ID:iyqNearv


991 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/25(月) 21:53:19.95 ID:zYXr7DLm
死んでほしい依頼者と相手方が10人はいるな
地震が関東を直撃してそいつら全員いなくならないかな
47無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:49:11.74 ID:AS/4uAGc
>>45
まわらない寿司屋が早い時間からあいてるんか
しかも飲んでから仕事するんか
48無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 16:55:26.90 ID:16cB8ZB0
ランチ営業って知らないのか
49無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:01:07.33 ID:dOIa1pb3
すんません
今日は皿も酔いも回ってましたわ
最近、昼間飲酒、帰って仕事が常習になりつつある
会の女性職員に○ックスしたいとか架電しなければ大丈夫だろう
50無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:11:52.81 ID:OWgSY+Am
札幌にいた時には
仕事終わったらビアガーデンに行きたいと思ってたが
51無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:18:13.30 ID:wCghvjqE
今は、ビール飲んで酔っ払うのが暑苦しいな
52無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:32:08.96 ID:YxtOv6bh
>>45
今帰ってるのか?
53無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:41:14.68 ID:M2ssp2wQ
>>24
          \       ヽ           |        /        /
          \      ヽ               /      /
‐、、   殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ! !   _,,−''

       ,-'"ヽ         ∩___∩
      /   i、  _,、    | ノ      ヽ
      { ノ    "'"  "'"'"/  ●   ● |
      /         |    ( _●_)  ミ
      /          彡、   |∪|   ミ  _/\/\/\/|_
     i    し ま う ま  \  ヽノ  /   \          /
    /              `ー-ー'" }   <  ニャーン! >
    i'    /、                 ,i   /          \
    い _/  `-、.,,     、_       i     ̄|/\/\/\/ ̄
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i
                `` `     ! 、、\
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 /__,/  ゝ、__| /___,、__i  /___,.ノゝ_/    /___ノ..



54無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:41:42.47 ID:3aWW72J/
この前、20部で面接待機してた時のこと。

弁が書類チェックのあと呼ばれる時、普通は「〜先生待合室へどうぞ」と職員から言われるんだが
ミライオの弁だけ「ミライオさん(さん付けじゃなかったかも)。待合室へどうぞ」って言われてて一人で爆笑したわ。
55無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:46:55.17 ID:5TsTOypf
>>39
「魔乳フェスと」の方が良くね?
56無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:49:42.09 ID:IDexW4K6
ミライオさんは全件管財なので面接の必要ないだろう。
57無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:56:00.74 ID:fMols5a8
>>56
全件管財は亜泥礼じゃなかったっけ?
58無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 17:56:13.97 ID:B2WRjTO+
ミライオは事務員が同行しているのではないか
59無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:29:48.90 ID:Ec96YcZa
未来尾という苗字、あるいは実頼雄という名前の弁だったかもしれないぞ
60無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:32:33.54 ID:XTGj1Mam
法人受任じゃないの?
61無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:34:06.56 ID:p+8VLrIQ
ア○ィーレは全て管財だって聞いていたけど、この間免責審問の開廷表の中に入っていたな
例外があるのかな
62無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:35:51.41 ID:DXgtVQx+
ヤメ検でも「主流」じゃないヤメ検を選んだのは評価できるな。

九電やらせメール、社内処分先送り…10月頃に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110726-OYT1T00220.htm

玄海原発2、3号機の再稼働を巡る「やらせメール」問題を受け、
九州電力が27日の取締役会で、予定していた取締役の役員報酬
カットなどの社内処分決定を先送りする見通しであることが25
日分かった。
処分については新たに設置する第三者委員会に委ねる方針で、そ
の結論を受けて10月ごろに最終決定する見込み。
メール問題では、元検事で名城大教授の郷原信郎氏が委員長を務
める第三者委(外部の有識者4人)が27日にも発足。2、3か
月後をめどに原因分析や再発防止策のとりまとめを行うことにな
っており、処分も併せて委ねることにした。真部利応(としお)社
長は社内処分とは別に、27日に辞任を表明するとみられる。
63無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:37:03.45 ID:gfaoEZm0
あの手のハゲタカ事務所は3年後は半分以下になっているだろうな。
つうか、勝ち逃げ廃業こそハゲタカの真骨頂。
64無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:43:14.99 ID:fg4RqgBs
スタークの本読んだら、やっちゃいけないことばっかりやってる自分に気がつく。
同時に裁判官という動物は、飼育に手のかかる動物に思えてきた。

一つ共通していることは、著者にとっても、弁護士にとっても、依頼人にとっても、勝訴さえ貰えば、
判決文なんかどうでもいいこと。

65無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:51:42.01 ID:jPuZt/Sl
66無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 18:58:15.40 ID:p+8VLrIQ
>>65
明治神宮ですか?
67無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:02:45.00 ID:QQ0WIjE7
つか、一般部と違って、
20部はサル達のせいで、職員達が、
弁護士に対して尊敬のかけらも持ってないだろ。

事務員並に見られてるよ。
68無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:06:36.97 ID:p+8VLrIQ
>>67
これは20部とかサル云々にかかわらない
一般的に言える
69無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:13:48.76 ID:YO+oQLfX
全件管財って予納金はどこから?
70無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:19:11.82 ID:kOW/08zV
MLの投稿で開封確認を要求されてもなあ
71無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:25:03.22 ID:YxtOv6bh
>>69
当然依頼者なんだろうな
72無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:53:16.90 ID:i0eEvD7e
「真乳フェスと」は単に打ち間違いだからね。ちなみに私は貧乳気味が好き。
お椀を少しなだらかにした感じね。まあ相手の人柄が一番で大きさはどうでもいいけど。
こんなことをマジレスする阿呆な俺は、今日一仕事終えて(しかもうまくいきそうで)いい気分。
それでもってチラシ裏を探そうとしたら、民事○○○会のダイレクトFAXが。ここの書籍は
そごく実務的に実力・有益なんだよね。大腿失効とか石標示犠牲の書式なんてのも素敵。
まあ商売熱心だけは超一流のところもあるけど。
73無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:54:27.81 ID:3aWW72J/
>>67
事務員か弁護士か区別がつかん弁護士が増えてるからしょうがないだろ。
これも司法改革の成果だ。
74無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 19:58:19.11 ID:B2WRjTO+
民事○○○会いいよね
新○○法規いくないよね
75無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:11:59.29 ID:cgzBzE2m
比べること自体間違い。
76無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:15:09.04 ID:YO+oQLfX
>>71
特定の事務所に依頼すると予納金分損してしまうわけか
77無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:22:31.89 ID:wfF8QcYO
新件で英語の通訳人がエンライトメントって何度も言ってたんだけど、どういう綴りの単語?
昔から英語は苦手。
78無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:28:35.03 ID:YxtOv6bh
>>76
それを説明しないと説明義務違反になるだろうな
司法書士の申立とかも司法書士申立であるが故に管財人や個人再生委員つけられたりすることも説明すべきだな
79無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:29:47.05 ID:wi8lS+Ht
>>77

enlightenment?
80無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:32:06.56 ID:STG38RHV
>>77
enlightenmentっしょ。おれも知らんかったけどグーグル先生に聞けば一発だったよ。
81無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:32:16.92 ID:YO+oQLfX
†en・light・en・ment[ inlitnmnt ] [名][U]

1 ((形式))啓発,啓蒙(けいもう), 教化.

2 ((the E-))(17-18世紀のヨーロッパの)啓蒙運動.

3 啓蒙された状態;(仏教などの)悟り.


>>78
破産するときは着手金+予納金が必ずかかりますよと
説明するわけかw
82無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:36:45.03 ID:KDx18iOw
啓蒙、啓蒙って言ってたの?
83無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:39:24.72 ID:STG38RHV
同廃だと思って管財だと依頼者に説明めんどいから全件管財でいいよ。
84無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 20:47:48.17 ID:3aWW72J/
>>56
遅レスだが、管財でも面接あるし、
最近は結構Jからいろいろ聞かれるよ。
8577:2011/07/26(火) 21:18:19.90 ID:wfF8QcYO
レス、サンクス

>>82
否認事件だし、黙秘権告知をやたらと丁寧にやってるときだったので、
「被告人の権利だよ、しゃべる以上はちゃんとわかって発言してくれよな」という意味で
言ってたのかも知れない。
86無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 21:18:34.16 ID:zklOFf73
>>35
これ、法律事務所の守秘義務はちゃんと守られているのかな?
87無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 21:53:30.56 ID:5TsTOypf
法曹人口MLというのに登録してみたけど、香ばしそうな雰囲気で
今後が楽しみだぉ。
88無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 21:56:47.76 ID:F2nOeUgb
>>63

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
89無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:06:46.60 ID:EugYesNP
神の手の弁護士
90無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:15:38.06 ID:1RyQVn1E
>>88
法改正で3年後にはクレサラ事件は去年・一昨年の4分の1以下にまで減少する。
過払いも全盛期の3%以下になる。
一方で競合相手が数倍に増えるので、あの手の事務所の大半は早晩赤字に転落する。

バイト、事務、イソ弁をいかにきれいに切っていくかという撤退戦が今後の課題だろ。
勝ち逃げできた者こそ真の勝者
91無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:18:24.48 ID:F2nOeUgb
>勝ち逃げできた者こそ真の勝者

つまりパチスロとかFXと同じ方程式やね。
92無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:30:05.15 ID:F+LS3zST
>>90
前スレで出ていたが、亜泥檸は弁護士業務と無関係の「新規事業」に
進出するらしいよ
通販、保育、介護、葬儀、アジアへの展開が一例って書いてある
これもある意味弁護士業務からの撤退かな
93無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:33:32.23 ID:F2nOeUgb
亜泥檸は揺りかごから墓場まで、いわゆるワンストップサービスの完成型でつね。
94無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:36:36.01 ID:74jlPafc
弁護士の使命(法1条)をないがしろにする連中は没落するだろう。
95無責任な名無しさん:2011/07/26(火) 22:48:28.07 ID:r5O3wFMI
>>90
金持ち捕まえて無理やり事件化できないとクビ、とかありそう
96無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 00:20:47.89 ID:7a738IqV
>>92
経営多角化で不採算事業が増えて倒産するってのは鉄板パターンだな。

地方の支所を全部独立させて看板使用料(ロイヤリティー)をもらうというFC方式は
勝ち逃げしやすい。
そんな感じで支所の独立性を高くして全国展開を目指している感じの事務所もあるね。
97無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 01:02:51.88 ID:w3PVhmfL
稼げない奴は負け
98無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 02:43:14.03 ID:/+xT1YYT
>>97
そんなのどの業界でも人生でも当然ですが,何か?
路上生活自由人プーさん勝利という少数説は否定しませんが。
99無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 03:49:48.99 ID:g/uop9Oc
914 :名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 20:23:27.83 ID:5D+eVjRc0
この弁護士連は、自分たちの金にさえなりゃ日本の社会が壊れようが知ったことかといった風情だなw
法律ゴロめw


はい、これ一般国民の声です。
真摯に受け止めましょう。
100無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 06:23:55.98 ID:/+xT1YYT
>>99
この非弁荒らしは、自分たちの叩きにさえなりゃスレの社会が壊れようが知ったことかといった風情だなw
非弁ゴロめw
101無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 06:37:14.48 ID:W3JZdsAa
一般国民の声を反映して、弁護士の数をセーブしましょうよ
102無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 06:43:01.16 ID:k/fFDS8f
>>99

国民は、そういう社会にするために、弁護士を大増員させたんでしょ。
103無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 07:25:29.93 ID:5HSWocJt
非弁だけど、センセ達はまだまだ仕事と客選んでるから、ほんとは余裕があることを見抜いてるよ。

「いくら数が増えてもドキュンなんか絶対に受ける弁護士はいない。」、なんて吠えてるセンセがいるけど、
そういう贅沢言ってるうちはまだまだ余裕。
他の商売は、ドキュンお断り、なんて言ってないもんね。

成仏しそうになったら、どんな食べ物でも有り難いし、美味しくいただく。

センセの腰の角度が、弁護士不足を証明してるよ。
104無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 07:34:54.24 ID:ZyXSQtid
ドキュンの仕事はやっても赤字だから、競争激しくなってもやりません。ごめんね。
105無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 07:41:18.14 ID:x2NCv1Tc
dqnはこちらが選別するっていいうより,受任のしようがない。
自分がいかに不幸かという話は一生懸命話すが,具体的に
どんなことがあったのか詳しく聞ても全く答えられず,そこを
しつこく聞いたら,不親切だ。もういいって言って出て行くような
やつらばかり。
お前の話したいことと事件処理に必要なことは違うんだよ。
106無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 07:53:12.37 ID:IfdxhTzT
DQNは無知無能なのに自分が中心で地球が回っていると勘違いで尊大だからすぐわかる。
大金積まれてもお断り。防護医療ならぬ防護弁護。
107無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 07:57:06.28 ID:6yytcutT
センセ達と一緒くたにされてもね
もう若手独立組はDQN事件で神経すり減らしてるだろうよ
108無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 07:58:23.12 ID:8zep5NsY
相場取引と給付訴訟の共通点を考えてみた
当事者としてやる人は、儲かる人と損する人が必ずいて全体として差し引きゼロ
取引手数料と着手金を受け取る人には必ずお金が入ってくる
109無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:02:33.69 ID:8zep5NsY
税金と成功報酬の共通点を考えてみた
どっちもお金が入ってくるときには、支払うが
逆にお金が出て行く時には、支払ってもらえない
110無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:06:54.76 ID:8zep5NsY
弁護士が、積極的に宣伝して集客することに胡散臭さを感じ
弁護士の方から客に擦り寄らずに
客の方から弁護士に頭下げて依頼してくるようでないとおかしいと
弁護士が思うのがなぜかちゃんと話さないと
ただプライド高いだけで、特権階級気取りのバカにしかみえない
111無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:16:45.88 ID:8zep5NsY
成功報酬期待しないで、着手金だけでやっていくつもりの弁護士って?
勝訴の見込みが全くない事件を受けるのってどうなの?
112無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:26:26.66 ID:5HSWocJt
106
ハイハイ。先生を中心に地球は回っております。

大都会でも、紹介状がないと駄目なところばかり。
弁護士先生が客を選んでるのは、明白。
113無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:31:32.72 ID:W3JZdsAa
たとえば法テラスで返還免除の枠が拡大されるとかだと
着手金目当てでダメ元事件を受ける(集める)という気にもなるかもね。
そうでもない限りダメ元濫訴モデルでやっていくのは無理。
114無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:33:36.80 ID:8zep5NsY
適合性原則とは顧客の知識、経験、財産の状況、金融商品取引契約を締結する目的に照らして、
不適当な勧誘を行ってはならないという規制のことである。

事件によっては、裁判するのに必要な理解力がないと裁判することを
勧めないのも本人保護のための専門家の責任
115無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:41:51.09 ID:8zep5NsY
弁護士が、受任事件がらみで襲われる事件は多数あるし
独立したての時に反社会的勢力の人に利用される話も
見ず知らずの人間をすぐ信用してだまされる人が多いのは
島国の農業国だった国民性かな
弁護士だって生身の一私人として
身を守る知恵がないと危なっかしい
116無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 08:54:06.51 ID:oMUzEK+a
>>111
法テラスの場合、一応勝訴の見込みがないと援助されないべ
117無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:04:41.72 ID:2gMiqHmz
>>105
相手の悪口だけ一方的に話す人いるな。
相手が嘘つきだってくりかえすから、じゃあ本当は何があったの?って聞いたら
全く答えられないとか。
DQNから聞き取りの必要がないという意味でも過払はいい仕事だった。

ローに行けば、相手の悪口しか言わないDQNの扱いがうまくなるならオレもロー
に行きたいよ。
118無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:09:06.66 ID:iYNqlO5c
さて会社に行くか。
119無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:21:04.73 ID:elhKrZdE
負け確実でも、例えば、借金あるのは認めるが、すぐには払えなくて訴えられたとか
和解で負けの程度を軽減できるのは、一応勝訴の見込みがないとは
いえないことになるようだ
120無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:26:17.69 ID:elhKrZdE
ここは、弁護士の「本音」トークスレなので、
建前的には、おかしなこと言ってるのがわかっていて
ガス抜きで話して傷なめあってる場合もあるので
一般人が参戦するのは筋違い
自分で別にスレ建てしてやって
121無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:28:13.57 ID:ZKOx82NC
おいこら、ぬるま湯とか、ディスってんじゃねえぞ

あんな「市民」的なのは噛むでやれ!

という投稿もありますよ
122無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:31:08.55 ID:elhKrZdE
居酒屋で、隣で上司の悪口言い合ってるのを傍で聞いていて
見ず知らずの人間が、説教しだすのって、余計なおせっかい以外の何物でもないでしょ
123無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:31:38.89 ID:k7rm4/8f
ああ、あれをみて俺も管財人を積極的に応援してやろうと思ったよ
124無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:34:46.55 ID:elhKrZdE
表向きの正論しか出ないんじゃ
たたきようもないし
匿名本音トークで一般人御断りの意味がない
125無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 09:50:22.90 ID:f7WlcJqg
>>122
その説教に一理あると思ったって
「はい、すみません」なんて絶対いわないな
その辺の機微が、わかんない人の方がよほど偉そうだよね
126無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:01:17.16 ID:M7BTV/l3

これって、最初、ちょっと気のきいた面白い話をありがとうって意味かと思った
けど、お疲れの略だったんだね
そうすると
くそおもしろくもない話をわざわざ書きこんでお疲れ様の意味になるんだね
日本語を勉強しなおさないとダメなようだ
127無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:05:23.78 ID:qKGyQxM8
>>103
DQNお断りというのは、放射能に汚染された食品を食べたくない、
というのと、まあ、同じようなものじゃね?
飢え死にしそうになったらセシウム牛でも喜んで食べる人もいるかも
しれないが、そういう事態が望ましいはずもなく。
128無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:10:08.75 ID:5ma2DVpX
国選は赤字が定説だったのに今や若手で奪い合いだから増員したかいがあったね。
129無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:35:17.42 ID:RHdbxEHb
報酬アップの影響も
弁護士会で会費で積み増ししてない?
130無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:56:12.17 ID:xif5/3Cr
>>103
いま現在,既に全く仕事が無く,収入皆無・生きるか死ぬかという若手弁護士も少なからずいる。
その弁護士達がドキュンの仕事を受けているか?
131無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:58:20.03 ID:K7eVTq6I
ドキュンの仕事って具体的にどんなんよ?
132無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 10:59:24.48 ID:xif5/3Cr
>>103のような奴の依頼のこと
133無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:04:55.73 ID:vsJjRV9t
少なくとも人生経験浅い若い人なら
無理せず別の職業に転身するのもありだね
自分の方が精神的にも人格的にも上回っていて
うまく制御できると思ったら受けるんじゃないの
134無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:05:51.56 ID:exEi8wgl
このような反論に対する対策がよく分かりません、って
それを考えるのがお前の仕事だろ。
脳みそ腐ってんのかな。
135無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:08:40.25 ID:iQMj0CVe
村人同士(ry
小競り合いにもならない程度に収束するとみた
ま、みんな大人だからね その意味も(RY
136無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:11:33.25 ID:2gMiqHmz
>>131
オレのイメージは>>105とか>>117みたいなのだな。
dqnかどうかは相談者の人格の問題であって、事件の筋がいいとか悪いとかの話じゃない。
騙された騙されたと言いつつ、具体的にどんなやりとりがあったのか「忘れた」なんてもはざら。

事件の全体像がつかめない。証拠もひょっとしたらあるのかもしれんが、聞き取りができな
いから、これこれを持ってきてくれとお願いすることもできない。

137無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:15:16.58 ID:PJMgM1lC
受任して手続が進んでから豹変する依頼者もいる。これが怖い。
まじで怖い。避けようがない
138無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:24:30.67 ID:ZHAKfnQW
弁護士になる前
事件が難しい場合と人間が難しい場合と2種類の難しさがあると思っていた
前者を解決すると称賛されるし、職業上の能力も高いと思われる
エリート職員はもっぱら前者の仕事ばっかり回ってくるという印象だった
後者は、経済的には小さい事件で、下積職員に回ってきて
苦労が多いばかりで精神的にもしんどく報われないという感じ
それがいやで、弁護士に転身したけれど
世の中甘くないということだな
139無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:29:05.77 ID:ZiAA18tB
国選は否認だと大赤字でしょ。

東京では国選奪い合いだけど
手抜きをせずに、私選レベルでやれば
今の報酬基準でも明らかに赤字だよ。

最近被告人が罪状認否では明らかに否認しているのに、
公訴事実を認めて、裁判官からお叱りを受けてる手抜きの若いロー弁がちらほらいると会で話題になってたが。
じいさん弁でもそこまでひどい手抜きはしなかったと思うがなぁ。
140無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:29:40.34 ID:nlLGpBgH
今日の新さっぽろ法律相談センターの相談は、午前はゼロ、午後は1件だそうな。
センターはあちこちで費用をかけて宣伝もしてるし、弁護士会の信用(があれば、の話だが)もバックにしている。
眠っている潜在的な需要とやらは一体どこに?
Wed 27 Jul 10:15
141無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:30:42.66 ID:7JqJrzyM
>>121
>>123
俺は議論しても良いと思うけどな
大阪の41期の人が言っているように,運用自体に大問題があると思うよ
ただ運用自体に大問題とかって東京の破産村の住人は言えんだろうけどな

まあ最初は「管財人まわして欲しいから裁判所に文句を言えないクズどもめ」的な気持ちがあったように感じるけど
根拠はないが
142無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:34:46.51 ID:7JqJrzyM
>>139
それはひどいな
懲戒ものだろ

こんなの否認するのは恥ずかしいバカかと思われるだろ って思いながら,心を殺して否認するのが弁護士の仕事だよ
で,言い分だけちゃんと法廷に出してやる

>>140
うちの会でも弁護士会の有料相談は枠がフルに埋まらないのがほとんど
今度は広報が足りないとかいうことになって,無駄な経費をかけることになる
143無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:36:35.24 ID:2gMiqHmz
>>139
うちの支部のヤメ判爺がそれやって、支部長が所長からお叱りを受け
その爺に国選を回さないことになった。
144無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:38:27.43 ID:1LB61XmL
それは、単なる手抜きなの
否認なのに新人一人でやらせる会の方に問題ないの
145無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:39:06.43 ID:oMUzEK+a
>>136
同感だな
筋が悪いなら何とかしたいと思うこともあるが、たちが悪いのはどうしようもない
146無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:39:34.45 ID:gvgqAq1R
>>138
人間が難しい事件を断ればいいんだよ。
PBJで唯一違うのは、弁護士だけが仕事を選べるんだよ。
ま 選んでるせいで俺の商売あがったりだけどなw
とはいえ今の若手弁の商売あがったりとは意味が違うっぽいが。

>>139
いやじいさん弁でそういうのよくあったよww
ただ、じいさん弁は半ば自覚的に手を抜いていたが
問題になってる若手弁はもしかすると自覚すらして
ないかもしれないと思うと空恐ろしい。
147無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:40:44.82 ID:ZiAA18tB
>>142
東京だけど、東京でも会の相談は完全に閑古鳥が鳴いてるよ。
逆に、法テラスは相談枠が完全に埋まるらしいが
完全に精神病院化しているとのこと。
148無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:42:10.63 ID:iJilxJmj
弁護士会法律相談はさっさとリストラすべきだろう。
毎回ほぼ0件、あっても1,2件もはや存在価値なし。
149無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:43:44.29 ID:qKGyQxM8
>>139
被告人が否認するならさせて、調書とかを不同意にするだけして、
ダラダラと尋問やって公判立会時間を稼げば、それなりの公判手当?
だったかがついて、それなりの報酬になるんじゃね?
真面目にやろうとしてきちんと記録を検討したり、被告人と綿密に
打ち合わせをしたり、弁護人側での立証ができないかいろいろ検討
したりすれば赤字になるけど、他にあんまり仕事がない宅弁とかなら、
公判手当を稼ぐために、アフォな否認事件にダラダラ付き合うのは、
そんなに割りが悪い事でも無いとは思うけどなぁ。
150無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:45:58.12 ID:oMUzEK+a
>>137
大体、そういうのは女だな
ところで、そろそろ昼か
何食べようかな
151無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:46:20.22 ID:xif5/3Cr
弁護士会の相談に来ていた客が全て法テラスに流れているのか?
それにしては相談の質の劣化が著しいな
まともな客はHP等で弁護士に直で相談するようになり,一方掘り起こされた情弱貧民が法テラスに相談するようになったのかな
152無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:47:59.00 ID:1LB61XmL
おかしな人は相手にしたくないったって
民事と刑事は別というのは
当然の前提だよね
153無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:52:59.28 ID:ZiAA18tB
法テラスができる前の扶助の時代は知ってるが、
あの頃から客層はかなりやばかったな。

あんなの受ける弁がいるのかっていつも恐怖感を覚えながら
相談を終わってたわ。ロー弁は受けてるんだろうなぁ。
154無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:55:09.18 ID:F0uqFl2I
国選は引き延ばしても大して報酬上がらないよ。早く終わらせた方が得。
155無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 11:57:39.11 ID:+Y3H8QZd
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-202.html

依頼者スレがフィーチャーされてるなw
156無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:02:35.36 ID:2gMiqHmz
>>152
刑事は、警察が調書とってくれてるから、一から事件作る手間が省ける。
民事でも被告側なら、相手の言い分に対する反論聞くだけだからまだマシ。
157無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:20:13.05 ID:vHyECq1e
こないだ論告と弁論が終わったあとに、被告人と爺弁が法廷の中で話をしてたんだが
身柄事件だからそんなに話ができず、爺弁は「じゃあ家族に接見に行かせるから」って言ってた
158無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:22:36.11 ID:s3EssP0X
尿から覚せい剤の反応が出た
これについては、争わないが
知らないうちに覚せい剤の入った飲み物を飲んだ
この類型に入るケースで某メ―リスで弁護方針についてロー卒若手らしき人が
相談しているのを見た記憶があるが
ベテラン弁護士としては、どう見てるの
159無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:23:07.50 ID:7JqJrzyM
>>149
無意味な通らない否認は,昔はそんなに報酬厚くしてもらえなかった

今は知らんが
160無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:27:08.15 ID:s3EssP0X
無意味な通らない否認かどうか判断基準はあるの
161無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:31:48.21 ID:7JqJrzyM
誰かにシャブ飲まされたっていうのはその例だし,窃盗で知らない間に鞄に入ってましたとかもそうだな

それは何となくわかるじゃん
162無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:34:47.00 ID:gvgqAq1R
>>157
ソレおかしいか?
日常生活に関わることなら家族が接見する方がいいと思う。
それに接見禁止ついてたとしても、さすがにその段階なら接見禁止は
解除されてるのが普通じゃないのか。
163無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:35:02.23 ID:RPbXW3Jr
警察官や検察官が作った調書をうのみにして
本人の話を全く聞かずに
頭っから無意味な通らない否認と決めつけるのが問題にされているのかと
思ったが
164無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:37:57.06 ID:RPbXW3Jr
窃盗で、盗品を持っていたのは、見ず知らずの人間から買ったから
という例を聞いているが
165無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:39:50.92 ID:RPbXW3Jr
ただ、話してくれた人間が検察官をやめて弁護士になった人なので
ベテラン弁護士は、同じ認識なのか気になっていた
166無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:40:34.97 ID:vHyECq1e
>>162
ちょっと分かりにくかったな
爺弁と被告人が話してた内容ってのは、被告人質問で裁判所から
次回までに指示された内容についてだったんだよ
167無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:42:39.01 ID:gvgqAq1R
>>166
なるほど。それは手抜きだなww
168無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 12:53:46.61 ID:vHyECq1e
>>167
家族も事情は知ってるとはいえちょっと驚いた
169無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:00:18.53 ID:SvEzdzE3
爺弁が手抜きするのは今に始まったことじゃない。
170無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:06:18.24 ID:+l6KqoMk
>>157
読む人は、あとは判決言い渡すだけって
思うんじゃ?
171無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:06:48.26 ID:oGMEIuRi
172無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:09:00.36 ID:m8Vuxo29
>>151
情弱貧民DQNの流れはこんなもんだろ

HPなどを見て法律事務所に直接電話する

受けられないので呆テラワロスに相談して下さいなどと言われる

呆テラワロスに行く

呆テラワロスではろくな弁護士がいないと一方的に不満を持つ

また他の法律事務所のHPを探して直接電話する

以下ループ
173無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:14:45.46 ID:vHyECq1e
>>170
次回判決の言い渡しはしそうな感じだった
174無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:24:15.69 ID:ZiAA18tB
法テラスの相談が盛況なのは、
普通の法律事務所が受けたくない筋悪客に
法テラスを紹介してるからじゃないの。
175無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:26:35.42 ID:i3I8RTuG
釣りですよね?
176無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:36:22.81 ID:iJilxJmj
>>174
何を当たり前のこと。
177無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:42:38.54 ID:pXd7XSlJ
判決の宣告時に判決書ができている必要がないので
判決言い渡し期日に、弁護人から情状関係の書類を
受け取って弁論再開するかどうか判断して、
再開せずに、すぐに判決言い渡しているのは見た記憶はある
178無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:45:12.65 ID:5ma2DVpX
法テラスの認知度すげえ高くなったね。湯水のように広告費使えてうらやましい。
179無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:53:30.03 ID:krMkMQcw
>>178
あと訴状に同送されてる書面にも答弁書の書き方が分からない時は法テラスにって紹介されてたりもする
180無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 13:58:05.86 ID:2Isi2c5D
弁当、ロー生をまじめに勉強していると絶賛

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/archive/2011/07/14

もはや何と闘っているんだか
181無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 14:06:15.49 ID:qKGyQxM8
>>179
マジかよ。
裁判所も、DQNが窓口に来て書記官が根掘り葉掘り聞かれたり文句を
言われたりする労力を、法テラスを紹介する事によって軽減してるのかw
上層弁や裁判所などにとっては、やっかい払いの負担軽減、法テラスの
仕事がないとやっていけない下層弁やスタ弁などにとっては、食い扶持を
得る場所、DQNにとっては、真っ当な弁なら受けてくれない筋悪事件を
廉価で受けて貰える場所、法務省にとっては事務局長のポストなど権益が
増やせる、という、関係者にとって実に合理的な制度なわけだなwww
182無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 14:24:58.98 ID:m8Vuxo29
ひまわり公設とかの過疎地対策って今も弁護士会はやってるんだっけ?
呆テラワロスが全国にできてるんだし、それによって民業圧迫されてる状態なんだから、
もう弁護士会費使って過疎地対策とかする合理性は皆無と思うのだが。
183無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:16:06.68 ID:iJilxJmj
弁護士会から合理性皆無な事業をなくしたら、何も残らないぞ。
184無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:17:42.00 ID:SvEzdzE3
>>183
ホントだ。会館も消えてしまったw
185無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:20:26.06 ID:eOqhKcbQ
もう弁護士会解体しようぜ。
186無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:31:36.69 ID:ZiAA18tB
>>181
DV絡みの離婚や個人事業者の面倒な破産や外人国選も
泣いて喜んでロー弁は取るらしい。
東京の国選争奪戦もほとんど喰いつめたロー弁だとのこと。
187無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:32:26.70 ID:xif5/3Cr
渉外離婚はどうかな
188無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:39:02.72 ID:SvEzdzE3
法テラスって、健康保険組合が自ら医療行為を始めちゃってるようなもんだよな。
医療分野なら絶対できないよな。医師会が猛反対するから。
でも、法律分野になると、日弁連の理事経験者が自ら法テラスに天下っちゃってるんだもんなw
189無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:47:13.38 ID:ZKOx82NC
アディ弁がMLで捨てようとしてる被疑者国選も一瞬で売れてるもんな
190無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:49:15.68 ID:2gMiqHmz
>>187
傷害離婚て、結婚相談所に何百万円も払って来てもらったフィリピーナや中国人の
金遣いが荒いとか、そんなんだぜ。せいぜいアメリカで親権とられたから子供連れて
帰ってきたとか。
191無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:53:02.66 ID:qKGyQxM8
要するに、やはり、下層弁護士を相当数作り出す事については、
いろいろな方面から需要があったということか。
司法改革万歳だなw
下層弁護士が悲惨な状況におかれようが、弁護士になるかどうかは各人の
選択だから、下層弁護士になったことも自己責任というわけだな。
嫌なら撤退すれば良い、と。
192無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:54:47.77 ID:ZTXTlVH3
DV絡みの離婚や個人事業者の面倒な破産や外人国選も

なんだ
やっぱり、事件をえり好みしているだけか
193無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 15:59:34.15 ID:ZTXTlVH3
書きこんでる人は別なんだろうけれど

結局、きれいでおいしい仕事しかしないなんて
ほかの職業じゃ言わないような本音が出てきたね
194無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:03:18.10 ID:oMUzEK+a
DV絡みの離婚ってそんなに嫌かな
相手に資産があって当てたときもあるけど
ただし、男側は絶対に嫌だけどな
195無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:04:45.91 ID:ZTXTlVH3
きれいでおいしい仕事の意味もわからなかったら
一般の人にバカにされても仕方がない
196無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:06:40.90 ID:5ma2DVpX
離婚は思わぬ高額報酬になるとき結構あるので好きだ。
197無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:17:55.27 ID:ZTXTlVH3
大金積まれてもお断り。防護医療ならぬ防護弁護。

こっちの先生の方が好きだな
また出てきて反論してほしいな
198無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:22:19.84 ID:HuCoKZbX
自分の事務所はセキュリティがもろいのでイヤだな
199無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:34:51.32 ID:MZOPsK0i
大阪地方裁判所で執行官2名募集中だよー
200無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:36:51.65 ID:oGMEIuRi
>>184
更地にして国に返せばいいんだよ
201無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:56:41.22 ID:7JqJrzyM
>>199
応募してみようかと思ったが,職歴10年に少し足りないな
残念w
202無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:59:40.81 ID:K7eVTq6I
勇気凛然、元気百倍 だっけ?
203無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:01:15.75 ID:7JqJrzyM
>>200
国有地なん?
売却して会員に分配しろよ
204無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:08:31.14 ID:oMUzEK+a
ところで、東京三会の会館なんだけど、あれって国有地だか都有地だかに建っていて、しかも実は何の権原もないって本当なのかな
なんとか金として、国か都に毎年8000万円くらい払っていたらしいが、足元見られて大幅値上げを迫られてると聞いた
205無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:10:28.38 ID:GwIlrcyf
遺産分割の審判前の保全処分の申立てをしたいんだけど、そのへんの
ことをよく書いてある本、知らない?
206無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:10:38.26 ID:2gMiqHmz
>>204
建築確認どうしたんだ?
207無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:17:53.89 ID:qCFku5qF
>>204
裁判所の敷地内とか裁判所の建物内に会館があった単位会もあったから無い話では無いと思うがどうなんだろ
総会出て決算書確認すればすぐにわかるような気もするが
208無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:25:00.44 ID:5ma2DVpX
>>205
遺産分割事件処理マニュアルの176ページ以降に書式つきで詳しく書いてあるよ。
209無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:26:03.53 ID:oMUzEK+a
>>206
>>207
俺も真偽や詳しいことは知らないけど、知り合いの常議員がそんな話をしてたんで
んで、地権者は増員による会費増を見込んでか、年間に会が8000万払っていた金を一気に2億まで上げろと言ったとか
210無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:31:49.98 ID:5ma2DVpX
東京弁護士会の副会長が弁護士会館敷地使用料の問題に言及してる。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2011_07/p25.pdf
211無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:38:37.49 ID:6/o1RzT/
弁護士会館敷地使用料の問題とあるが、その具体的内容が不明だが
地方弁としては、日弁連と東弁との負担割合も気になるところだ
212無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:41:48.29 ID:XC7bYzuJ
うちの単位会(けっこう田舎)でも、いつも法律相談枠が全然埋まってない
委員会とかでどうやって相談を増やすか議論しているようだがアホかと思う

DQNばっかりで全然受任に繋がらないような相談増やして何になるんだ?
人脈とか広告とか使って頑張って良質な客取ってる先生方が正解だと思うよ

そもそも弁護士会の相談って人助け目的なのか?ビジネス目的なのか?両方?
人助け目的なら相談増やすって議論も理解できるが、そうでないならもうやめちまえと思う

こういう考えは間違ってるか?
213無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:49:10.53 ID:ZiAA18tB
>>212
スレの議論の流れとしては、会の相談は全廃して、会費も下げて
儲からない案件やDQNの相手は法テラスの喰いつめたロー弁に処理させろって方向じゃないの。
214無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:49:14.66 ID:OlhZMXNl
支部所在地である当地では、クレサラ夜間無料相談ですら予約0〜1の状態だ。
215無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:49:31.87 ID:n0pubdYK
>>212
単位会の法律相談は
・法律家へのアクセスを容易にするというユーザー目線の視点
・単位会の収益源という単位会の視点
・広告を出さずに集客したいフリーライド会員、広告や紹介で食べていける会員の視点
があるからややこしい。
216無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:50:36.35 ID:iQMj0CVe
なかなかの斬新な流れになってきたなあ。まあ自由闊達なのはいいことですな。
なお、手続に取り入れられるのは公租公課もだよん。それも大きな差異特色だからね。
そこのところ訂正よろしくね。
217無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:51:00.69 ID:6/o1RzT/
特別会計の法律相談会計の黒字を公益活動に使うという発想で事実以前は黒字
最近赤字なそうで
法テラスができたし、各自ネット等で広告して集客できるようになったので
もう役割を終えたと考えるのがまっとうな考えだ
しかし、法テラス敵視勢力があって
いざ受任となって、くわしく調べたら資力要件を満たさないことがわかったら
受任せずに、弁護士会の法律相談を紹介しろという人がいるのでどうにもならない
218無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:53:47.05 ID:3+PGvk+y
>>186
医療系出身のおれは、Dvからみはスキだけどな。
219無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 17:54:33.93 ID:m8Vuxo29
       2ちゃんのお前ら
          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\     DQN相談の件数を増やしたって意味ないお!!
     /    (__人__)   \    全然受任に繋がらない電波相談ばっかりだお!!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |    弁護士会の相談なんてもうやめちまえばいいお!!
     \    |ェェェェ|    ./l!| !
     /     `ー'    .\ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

              ____
            /     \
          / ⌒   ⌒ \
         /   (⌒)  (⌒)  \  もっと弁護士会の相談件数を増やしましょう!
        |      __´___    . |  声を上げられない潜在的な弁護士需要を掘り起こすべきです!
        \      `ー'´     /
         ノ           \
           委員会のお前ら
220無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:00:31.47 ID:6/o1RzT/
開業当初、弁護士会の法律相談で受任し、報酬が入ってきて嬉しかったの声もあるが
一般相談が、年2〜3回しか回ってこない
新人弁が一人で相談を受けるのは危ないので
ベテラン弁が付き添うという話も出ている
ここらで、抜本的にみなおすのが当然
221無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:01:10.96 ID:5ma2DVpX
弁護士ドットコムのほうが余程盛況だな。
弁護士会HPで弁護士ドットコムみたいな質問掲示板作って当番弁護士が実名で回答すりゃ流行るんじゃね。
222無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:01:53.31 ID:ZiAA18tB
↑継続相談で期の浅い弁の相談票見ると背筋が凍ることが最近よくあるよ。
223無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:07:12.74 ID:6/o1RzT/
その弁護士だけの問題じゃないから
当スレで、だからロー弁てダメだろと人ごとのようにしてると
腹立つんだよね
224無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:20:52.60 ID:Ec2MjPh9
東京は、増員したからといって去年会費値下げしたら、今年は、法律相談が赤字になっていきなり予算足りなくなったって、同期がいってたよ。どういう見通ししてろんだろうね。
もう、弁護士会は法律相談事業は、やめたらいいんじゃないか。
225無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:27:54.69 ID:g/uop9Oc
194 :無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 16:03:18.10 ID:oMUzEK+a
DV絡みの離婚ってそんなに嫌かな
相手に資産があって当てたときもあるけど
ただし、男側は絶対に嫌だけどな


男側が嫌な理由は?

226無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:35:17.57 ID:krMkMQcw
>>225
ぶたれるから
227無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:38:25.88 ID:NYop5ilA
>>218
俺も医から転向した口だが
弁になってからの方が楽して収入得てるな
年収で3倍になった
ハッキリ言って医は経験増えても収入増えないもんな
228無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:43:06.75 ID:m8Vuxo29
医師免許持ってる弁って日本に10人もいないくらいじゃなかったか?
特定されるぞw
229無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:46:33.45 ID:EqfgeEkq
今日は、全倒が熱いな
230無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:47:07.55 ID:uX/0wP/b
医師とは書いてないぞ。
医療系といってもいろいろあるからなあ。
231無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:47:19.70 ID:uX/0wP/b
医師とは書いてないぞ。
医療系といってもいろいろあるからなあ。
232無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:47:44.49 ID:614Jf9GU
ローの同期で医師免許持ってるのが4人いてうち2人が弁護士に
なってるが、もっといるんじゃないの
233無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:48:54.75 ID:iQMj0CVe
>>229
A先生の
234無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 18:54:29.09 ID:TRaYE+kM
おい
真っ黒なFAX怖いぞw
235無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 19:45:07.66 ID:LfsYtLIf
午前中、会相談だったけど、1件しかなかった
勘弁して欲しい

ちなみに、新幹線がとまる政令指定都市

前回も1件で前日に急遽もう1件入っただけ
もう駄目なんじゃないか
236無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 19:50:26.98 ID:cVowYOX9
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1107/27/news010.html

> アニヲタすぎる弁護士見参! 法律事務所を擬人化、CMを深夜アニメに BGMは初音ミク (1/2)
237無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 19:56:23.00 ID:M8hyls8U
アニヲタすぎる弁護士見参! 法律事務所を擬人化、CMを深夜アニメに BGMは初音ミク
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1107/27/news010.html
238無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 20:29:26.42 ID:PLUfxoXD
>>236>>237
ブラクラ
239無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 20:35:21.74 ID:5HSWocJt
かなり熱くなっておられる先生いますね。そんなに興奮しないで下さい。

ドキュン事件は少額とは限りません。ドキュンにもバリエーションがあります。
私の場合は企業と企業の間の訴訟で弁護士先生の成功報酬は500万以上の事件でしたね。
まあ一応勝つには勝ちましたが、あまりのいい加減さに唖然としました。

弁護士先生は分かってないのです。
一般人は裁判というと、新聞などに取り上げられている刑事の大事件しか知らないのですね。
そして裁判官が優秀だと思ってるのです。
だから刑事大事件と民事の落差を教えることが大事です。
対応の仕方が悪いのです。建前で話すから、関係がおかしくなるのです。

50件くらい抱えてますから、一回の準備書面で割ける時間はせいぜい5時間くらいです。
裁判官も一杯事件抱えてますから、ほとんど見ませんよ。
ペーパーテストと実務能力はまた別ですからね。
若い頃は賢こかったとしても、赤字垂れ流す特殊法人を運営してるボンクラ官僚と同じですよ。
あの連中は実社会に出ても通用しません。
頭悪いから、そんな難しいこと書いても理解できません。
処理件数が大事ですから、和解させるとか、適当に流すとかしか、頭にありません。
2年間裁判しても、判決書く時に2〜3時間チョコチョコっと見るくらいですよ。
準備書面は10ページ以上のものは、ろくに読みません。頑張らないほうが、勝てますよ。
判決前に読むくらいですから、準備書面は期日ギリギリでも影響ないです。
判決なんか全く分かりません。
気分と感情で決めてますから、ほとんどサイコロ転がしてるようなものです。
弁護士なんか博打打ちみたいなものですから。

と正直に言いましょう。そうすれば何が起きても依頼人は驚きませんから、そんなに揉めません。
我々はきちんとやってる。非弁の戯言だ。
などと言われるかもしれませんが、法曹会のきちんと、と一般社会のきちんとのレベルが違うのです。
もし裁判の実態ばらしたことが裁判所に伝わったら、なんて保身ばかり考えてるから依頼人と揉めるのです。
240無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 20:39:12.90 ID:TRaYE+kM
>>239
定期的に書き込んでる非弁の人ですね
お引き取り下さい
241無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 20:51:29.45 ID:yHiNbnnO
>>237
カメさん見かけによらずやり手だなw

>0円顧問サービスの利用者が増えた後には、利用者同士をマッチングする
>ビジネスで稼ぐことを考えている。例えば、お店のロゴを作りたい商店主に
>クリエイターを紹介する――といったイメージ。マッチングして欲しい人は、
>専用のメーリングリストに有料で情報を掲載できるようにする計画だ。
242近衛丈麿:2011/07/27(水) 21:03:54.05 ID:orpFnzEA
オレ達の麻生
243無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 21:23:11.73 ID:zVJjNzWv
>>218
医療系出身のおれ

もしかして○○先生?
244無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 21:32:04.32 ID:aU1LT9r1
>>969
> 檀れいって結婚相手が芸能人より
> どこかの社長それもかなり年上のイメージがあったのにw


分かるな。どっちかと言うとこういう画だな
http://www.excite.co.jp/News/photo_news/p-97017/

245無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 21:32:16.75 ID:powoTzhc
>>209

亀レスだが、少しだけ知ってるウリが補足w

今の会館ができる前は、東京3会+日弁連の会館が同じブロックのもっと皇居より(法曹会館の裏手)に建てられていた。
で、霞が関地区の官庁の再整理にあたり、専ら役所の都合で元の検察庁の敷地に移ることになった。

現在の会館の敷地使用料(国有財産使用許可の条件)については、市町村交付金(国が払う固定資産税のようなもの)を基準に決定されてきたが、
ここ10年程は市町村交付金(国が都に払う金額)と同額(4会で約7700万円)で推移してきた。

この7700万円という金額は、旧会館の敷地が「旗地」であったため、同じような「旗地」を近隣で探した結果、山手線の線路沿いのNTTビル(東電の本社の裏手)を比準地として算定されたもの。

ところが最近東京都が交付金の額が低過ぎるとして不満を言い出し、NTTビルと飯野ビル及び日土地ビル(文科省の向かい側)の敷地を単純に平均した金額とすることを法務省が呑み、その結果交付金額が1億400万円になった。
おまけに罪務、じゃなくて財務省が国有財産の有効活用とか言い出し、国(法務省)が不動産鑑定士に鑑定させた結果、2億2000万円が相当だという結果が出てしまい、財務省も最低限都に払う金額の2倍相当額を徴収しろと言い出したそうだ。

ところで国有財産の使用許可は、慣例的に当年度末に当年度分の許可が出る、つまり平成22年度の許可は平成23年3月に出ることになっている。
そのため法務省から平成22年度分の使用料は2億円にしたいという話が出たのは平成22年の2月頃だったそうだ。
流石にこのタイミングでそんな莫迦な話があるかということになったが、逆ザヤは呑めないという法務省側の意向も有り、結局妥協案として平成22年度については市町村交付金と同額の1億400万円で合意に至った。

引続き法務省は、平成23年から5年で2億円にまでもって行きたいという意向を表明し、目下4会側と神経戦の最中という状況。
246無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 21:33:18.63 ID:aU1LT9r1
誤爆です m(  )m
247無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 21:54:45.47 ID:gEndL4l+
増額分を日弁連が全額負担するとすれば、3万人で計算して、1月に増加する負担金は
397円になったが
248無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:04:16.08 ID:2Cf5pcsC
デザインかサイズに微妙な変更でもあるの?
ttp://kanpou.npb.go.jp/20110727/20110727g00163/pdf/20110727g001630085.pdf
249無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:15:32.30 ID:yUbXMBc/
http://news.livedoor.com/article/detail/5579663/

■食べていくため・・・新人の戦い
弁護士2年目の吉岡誠さんは弁護士の半数が集中する東京での独立は無理と考え、
日弁連の弁護士過疎地対策の融資制度に申し込み、650万円の融資を得た。
吉岡さんが事務所を構えたのは江戸時代の町並みが並ぶ山口県柳井市。
妻と1歳の娘を連れて移住したものの、なかなか電話が鳴らない...。
やむなく首都圏の法律業務も受け、なんとか生計を立てているが...。
250無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:17:13.13 ID:7JqJrzyM
山口は会費が高いんじゃなかったっけ

まあ田舎舐めるなよってことだ
251無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:17:49.59 ID:0oozwpy4
>>186みたいなのが同業者でいるのが恥ずかしい
使命感をもってやってる若手もいるのにどうしてそういう下劣な言い方をするかね
252無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:17:53.17 ID:yUbXMBc/
江戸時代の町並みっていうほどでもないな
普通に現代の田舎だった
http://tamagazou.machinami.net/yanaishigaichi.htm
253無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:18:40.70 ID:oMUzEK+a
>>245
サンクス
勉強になったべ
254無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:22:46.54 ID:nuuQgdIk
>>251

>>186は非弁の嫌がらせ連投常連だよ。スルーしよう。
255無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:24:10.14 ID:7JqJrzyM
>>251
久しぶりに感心した
本当になぁ
256無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:33:26.15 ID:TRaYE+kM
>>249
独立簡裁と家裁出張所があって管内の人口が8万人前後
柳井市にある事務所はこの事務所を含めても2箇所
なんとかなるんじゃないかな
257無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:40:00.07 ID:nuuQgdIk
経験則では,人口10万人を切ると,事務所と弁護士が1程度でないと……。
景気がよかったときは事務所と弁護士が2〜3でもなんとかなっていたけど。
もちろん贅沢なしの小市民生活で地方ライフを満喫する使命感なら可能でしょう。
258無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:46:01.92 ID:2CM3j1BT
>>245
事情通すぎワロタ
259無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:47:04.26 ID:iYNqlO5c
破産事件で受任から6年間受任通知出しただけで放置。
弁護士費用の分割が滞ったという事情があれば許される話だろうか?
債権者が懲戒請求したら処分でるかな?
260無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:48:20.43 ID:2CM3j1BT
6年放置じゃ時効援用で破産の必要なくなって依頼者泣いて喜ぶだろw
261無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:54:20.93 ID:zTyXBm/Q
>>257
 当地は10万人未満だが、弁護士一人当たり人口が1.5万ぐらいだ。
ホントどうやっていこうかなって感じだ。
262無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:54:45.08 ID:dSAWONLz
>>259
時効中断の措置を怠った債権者が悪いだけと思う。
ただ、最近懲戒の基準が緩いので結論は分からん(笑)
自分は辞任をして、だれか知り合いの弁護士に頼んで時効援用してもらったら?
263無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:55:08.16 ID:9cT8PRtU
249の首都圏の法律業務って何よ。

サルの複委任くらいしか思いつかんのだが。
264無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 22:59:42.33 ID:yHiNbnnO
>>263
同じく「首都圏の法律業務」が気になったw
サル系の提携(面談代行)か答練の採点くらいしか思い浮かばないw
265無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 23:20:29.71 ID:5U1rGIHC
噛むにまたどうしようもないのが来たね
まずは自分で調べなさい,って一喝してあげる必要があると思うんだけど
266無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 23:38:01.99 ID:I1PZmjfU
>>265

先を越されましたな。
MLで、全国の弁護士に恥をさらし・・・って書いてたら、ご飯大盛を思い出した。

267無責任な名無しさん:2011/07/27(水) 23:56:14.64 ID:iYNqlO5c
>>262
僕もほぼ同意見なんだが
債権者が悪いってどこまで言えるのか自信ないな。
債権者からの電話も7はたいしてなかったみたいだけど
申し立てますっていう,結果として嘘を言ってきたわけだからねぇ。

268無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 00:20:02.83 ID:++AnbPaC
債務整理を放置して時効にかけた代理人弁護士に対して
不法行為に基づく損害賠償請求でも勧奨する奴とかはでないのかな
269無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 00:24:05.93 ID:ARM9jlY5
>>212
ネトウヨ並の短絡思考というほかなす
270無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 00:24:50.77 ID:ARM9jlY5
>>221
さくら
出会い系
271無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 00:26:04.68 ID:VOxBJ9Wm
最近の某サイトをみていると、なんだかぞっとすることがある
人があっちの世界へ旅立っていくさまの実況中継というかなんというか
こうしてああなるのかという意味では本当に勉強になるが
止めてあげたくなるときもある
お人よしだろうか
272無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 00:56:02.16 ID:jQ2ZVvDb
ごめん。何言ってんだか分かんない。
273無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 01:10:09.07 ID:oWzHy5Kk
ハブリーナw
274無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 01:40:50.12 ID:1Bz/aNY9
だから弁護士は共稼ぎしないとね。

奥さんに養って貰ってる弁護士結構多いんじゃないかな。

だって弁護士、仕事無いもん。

仕事をしない弁護士夫が家でごろごろしてる間に

妻は外で仕事だよ。
275無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 01:41:53.14 ID:1Bz/aNY9
弁護士なんかやってると、アルバイトで道路工事なんて
やりたくないでしょ。

プライド高いし。

それで奥さんに養って貰うしかないのよ。
276無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 02:19:26.36 ID:Ncy3pCy2
???????
>>240
誰かと間違えてませんか?
277無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 06:08:56.13 ID:EWoYsbVq
クレジット会社に対し過失相殺を主張する???

まずは兄弁,姉弁に聞くという発想がないのだろうか。
278無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 06:21:41.31 ID:1ZAkUVqy
若い奴らって失敗を怖がりすぎだよ。
失敗することはやらないじゃなくて、失敗するかもしれないけど、できることは全部やるじゃないと。
279無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 07:07:36.63 ID:vs1XjQtl
>>264
それは厳密には法律業務といえないぞw
280無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 07:23:27.50 ID:WToPeCG6
>>232
218だが、ロー出身じゃない。
医療系にも、医師・歯科医師・薬剤師・研究者と様々だから、そのなかにいれば
当然医療系裁判は強くなるし、相談を受けた時点で予測できる。
離婚・婚約なんかの事件は、人生勉強になるし面白い。しかし、直感でやばいと思える事件は
受任しないことが多い。
281医者:2011/07/28(木) 07:55:04.08 ID:zch5vj22
>>280
歯医者なんか医療系じゃないよw
282無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 08:19:08.83 ID:+NyXMjAG
結局、無理にローをつくらなくても
他分野の専門知識も持った弁護士はいたということ?
そして、医師免許持ってるロー卒弁は
今、医療事故の事件とかしているのか知りたいね
283無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 08:31:06.70 ID:rvMABMKh
だれかが、やらないとだめだけど
やる人がなかなかいないというんで
弁護士経験も人生経験も少ない若い新人弁護士に
させてて、なおかつ、やってる弁護士をバカにしている業界に問題あるんじゃない
もっとも、どれが非弁の投稿か区別つかないので断定できないが
284無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 08:38:15.97 ID:WToPeCG6
>>282
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/rinshoplus/interview/200805/506442.html
http://kabaraiweb123.blog.so-net.ne.jp/2010-02-04

知る限りでは、数人しかいない。医師かる弁護士で弁護士業務に専念しているやつ。
285無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 08:41:40.33 ID:WToPeCG6
歯科医師で弁護士
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/04/post-7a8e.html

午前中は忙しいので、午後
286無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 09:15:49.41 ID:eChe/eCI
医師免許を持ってる弁護士

弁護士資格のある弁護士は無意味だから
弁護士資格のある○○(他業種)従事者をたくさん増やすことに意義があると
思った人がいたんだろうね

ただ、その○○ってなに?
それに人って弁護士業務をしたいから弁護士資格をとるんじゃ?
弁護士資格をとって弁護士業務をしなかったら
普通は、失敗した人って評価になるんじゃない?
287無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 09:22:35.83 ID:7RA/l9xJ
>>282
ウリは放火大学院が起死回生の一打としてひまわりJAPAN結成に動くべきだと思うニダ
法務博士たちが昼はマクドのアルバイト夕方からは警備員の仕事を掛け持ちしながら商学金を返済し練習は深夜の公園でおこなうニダ
ひまわりJAPANが天皇杯で優勝してシンデレラストーリーが完結すれば放火大学院は大盛況間違いないニダ!
288無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 09:30:12.98 ID:MSg016wD
>>271
俺もこのサイト↓ を見ていると,人が壊れて逝ってしまう様を見ているような気になる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1311606198/l50
289無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 09:43:17.83 ID:/mFiNmhe
>>284
古川さんは4代続く東大の外科医で弁護士っていったいどんな脳みそしてるんだろうな。
290無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 09:54:37.70 ID:/RyBJbbK
>>277
なんのために複数弁護士がいるんだろうかね?
本当に聞けないんだろうか?
291無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 09:57:56.53 ID:WzlsFeLi
ところで、当地に成仏とカトシン判事が研修の講師としてやってくるとの案内が届いた。
ぜひ成仏理論について見解を伺いたいのだが、質疑応答の時間はあるのかな?
292無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:11:36.97 ID:Tx6wizDj
前スレ見れば、
なぜ、聞いても相手してもらえないかわかるよ
293無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:16:54.51 ID:Tx6wizDj
おととしあたりに
ユーチューブで自殺の中継し始めた人がいて
当然、止める投稿あったが
本人が平気で仕事行ってる風なのがわかって(この辺不正確)
やらせというか悪ふざけと思われて一転バッシングが続き
結局自殺したので本気なのがわかった
わかった時にはもう遅いが
新人で仕事に悩みがあったようだ
294無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:18:02.77 ID:Tx6wizDj
弁護士じゃないけどね
295無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:37:08.11 ID:5iG17kYK
もうみんな死ねばいいよ
人間なんて存在自体害悪だ
296無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:38:48.80 ID:AIftTCJO
とか言ってても目の前に女子大生のオマンコあれば舐めちゃうくせいに。
297無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:50:21.31 ID:1ZAkUVqy
298無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 10:53:57.28 ID:AIftTCJO
東大卒の弁護士の割合がすごい勢いで減ってる。
合格者は倍になったのに東大卒の合格者は1000人時代と変わらん感じだ。
299無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:08:40.85 ID:wpl4XbYI
東大まで行ってながら、こんな状況で弁護士を志望するなんて、どんな状況判断してんだかね・・・
300無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:14:01.17 ID:zhQiSpuy
>>298
資格の価値が低下していることをはっきりと示してるな
301無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:24:20.00 ID:AIftTCJO
旧試験時代は東大卒だけで3000人くらい受けてたわけだから、
新司法でももっと学部東大の合格者多くてよさそうだけど全然増えない。
なぜか。
一番の原因はロースクールで学歴が下がることを嫌うからだろう。
よほど弁護士業務に憧れている東大生以外は明治ロースクール入学などプライドが許さないだろう。
実際、総計未満のロースクールになると東大卒はほとんどいなくなる。
最終学歴を落としてまで取るような資格ではないという認識なのだろう。
302無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:27:01.76 ID:WvTfjZJ9
そりゃ、東大の入学者を減らしてるのに司法試験の合格者を増やしたんだから
割合が減るのは当たり前だろ。アホか。
303無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:32:25.02 ID:B7atr36J
 東大生にとっては、就職したり官僚になれない落ちこぼれが行くところに成り下がった
なんじゃない?昔のように。
 そして、優秀なヤシは予備試験ルートでなるのがデフォになるんじゃ?
304無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:34:30.31 ID:WvTfjZJ9
障碍は「パートナーの学部の出身大学のロースクール出身」という基準で選別されてるのでそうはならないだろう。
305無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:38:13.70 ID:/mFiNmhe
>>296
女子大生というだけでは舐めることはできないな。
ヤンキー女子大生のマムコなんか舐めたくないからな。
好みの女子大生ならもちろん舐めるが。
306無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:40:24.22 ID:WvTfjZJ9
現に、旧の最終期の頃は「パートナーの学部の出身大学のロースクール出身」の新優先採用だったし。
予備試験に夢を抱く糞ヴェテの夢叶わず。
307無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:44:07.29 ID:9lguWhEG
        _,,.. --/\、_
     |\,.'"::::::::_::」l♀l |::::ン|
     |::::::_rヾ'_7_,ア-'─<ヽ::!
    [>'rァ:7i:::::ハ::::i:::/!:::ハ:::::!7、
    //i:::///::!;ゝ、レ' レ',.ィレ'ヘ<]
   〈| !_://::レi〈 lj   lj 〉iヽ〉、lj   ピロ氏は死刑!
    `´!´:::!:::|""  ,. -、 "iイ|    __
 ダ |l ノ、レ'|:::i:ゝ、.,_!____j:イ::!ァ-ァ'"7っつ
) ン | l|    ゝ、rイiTン:::!::!/  {   |!ン
)  r─┐  ___/`i:::::o:::::::::::`r‐'" ̄
  | 二 |=と} ` ハ::::_o___;;:::k>、!
─┴─┴─'─'─'─‐┬─'─`───┐
  [サイバンチョ].    |          |
              .|          |
308無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 11:45:37.58 ID:QdRAu4Kd
そもそも医者と弁護士は最優秀層がなるべき職業じゃないんだよ。
才能の無駄遣い。
309無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 12:02:36.36 ID:3ZUqKzYH
sm9269969

sm9269969

sm9269969
310無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 12:09:22.24 ID:L+i2RyVS
官僚政治家の世界も
東大一辺倒じゃなくなってきてるようだが
東大生が優秀だとして、優秀な人は何を目指すの
お笑い芸人?
311無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 12:27:42.91 ID:T25BJXww
30期台までは法曹は官僚・造船・鉄鋼に行けなかった東大下層が行くところだった。

学生運動にのめりこんで法曹しか道がなかった極少数の優秀層もいるが。
312無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 12:30:13.20 ID:3Lg30sjQ
現在の東大法学部生の進路

最優秀 Google,ゴールドマン・サックス,その他外資系金融
優秀  電通,キー局,国内金融,官僚
普通  国内大手企業
変人  ロー
313無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 12:40:08.22 ID:PWEoYcb4
造船・鉄鋼に行った人は
後悔しなかったんだろうかね
官僚も出世できず
天下りできずになってない?
314無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 12:51:46.07 ID:YbkTn2Cz
>>313

そういう世代は,さんざん良い思いをして,今は高額な年金暮らしだ。
315無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 13:15:19.14 ID:IvcQYUAc
今は、昔より時代の変化が速そうだけどね

一面識もない弁護士からの暑中見舞いって何がねらい?
選挙は関係なさそうだけど
316無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 13:20:36.69 ID:WvTfjZJ9
外資金融や戦略コンサルなんぞ行った層は悲喜こもごも。
期待値としては微妙な選択ではないか。といっても、国内金融に行った連中も・・・

>>315
派閥関係じゃないの?中長期的には選挙目当てだろうね。
1通60円でも5000人に送るとなると・・・
相変わらず、この業界ブル弁は健在だなと思う。
317無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 13:36:39.63 ID:5iG17kYK
>>315
あなたが忘れているだけかもしれん
318無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 13:38:19.68 ID:C7KX77Lt
ご丁寧に家族写真とか送ってくるのは何なんだろうな?w
319無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 13:40:15.64 ID:Wme5EpkV
登録10年弱の地方弁だけど、登録当初から東京や同一弁連の見知らぬ弁護士
から毎年届いてるよ。
やっぱり将来の選挙を見越してるんじゃ。
320無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 14:19:35.44 ID:/RyBJbbK
暇すぎてにちゃんねるを読み尽くした
321無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 14:27:40.75 ID:7WanRD1q
>>320
訴状起案手伝ってほしい
322無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 14:32:59.93 ID:/RyBJbbK
>>321
できたらやってあげたい
忙しすぎて仕事を絞りすぎた
323無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 14:36:32.34 ID:7WanRD1q
仕事量をうまくコントロールできないのが自営業の辛いところですな
324無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 14:55:00.04 ID:9lguWhEG
>>322
おまえはおれか
325無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:00:58.28 ID:IWTxxTV5
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110728-OYT1T00016.htm

津波で25人死亡の自動車学校、遺族が提訴へ
326無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:02:50.72 ID:YLAmuZIi
法曹人口ML

老弁は読み手のことを考えずに,
改行など一切無いただただ読みにくい文章を書くんだな。

お前の意見がどうこうっていう前に,まず読む気が起こらない
327無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:04:07.37 ID:JHCd+aoa
>>322>>324
あ〜、何となく分かる。
忙しすぎて、これ以上受けると処理しきれないかも、とか思って
仕事を絞ると、急にヒマになったりとか、ありがちだよな。
忙しいと仕事が来るのが嫌になるが、ヒマになると不安になる。
基本的には、本当に処理できないレベルになるとまずいけど、
忙しいときでも受けられる分は受けて死にそうになりながらでも
処理してくのが有るべき姿という気はする・・・
328無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:28:11.54 ID:MSg016wD
絞るほどの仕事が来ない
329無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:33:52.08 ID:POdKqAHA
>>326
スーパー大御所のナマメールがもらえるMLですぞ
330無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:37:54.50 ID:Rh/Og4z+
今時弁護士になろうと思うなんて、とんだ情報弱者。
弁護士を目指す時点で、弁護士としての資質を問われるといって良い。
331無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:47:58.69 ID:POdKqAHA
弁当ブログ的には、そうやって弁護士という職業が不人気になり人材が枯渇し荒廃していくことがうれしいんだろうな
332無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:48:51.06 ID:MaAiEbLh
では弁護士を志望しない人こそ弁護士になるべきということですね
333無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:50:56.23 ID:27Ag8FwJ
優秀な層が弁護士を諦めて教授目指すといいとオモタ。
334無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:51:05.37 ID:MFwlGjvB
おま
335無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:52:44.23 ID:C7KX77Lt
ほんと国は合法的な暴力装置だな。いいメシのタネになりそう。

福島事故の被ばく、別枠要請=保安院、作業員不足を懸念−東電側試算、厚労省に提示
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011072800402

福島第1原発事故の収束作業に従事する作業員の被ばく線量限度
を厚生労働省が緊急時の特例として250ミリシーベルトに引き
上げた後、経済産業省原子力安全・保安院が厚労省に対し、東京
電力がまとめた試算を基に、作業員不足の懸念から同原発での被
ばく量を従来の規制とは別枠にするよう文書で要請していたこと
が28日、分かった。保安院が同日文書を公開した。安全確保へ
の影響を名目としているが、保安院が東電側の試算をそのまま引
用して被ばく量規制の緩和を求めた形になり、批判が集まりそう
だ。
文書は4月1日、厚労省との協議の中で保安院が提出した。この
中で、東電がプラントメーカーの試算をまとめた数字を引用し、
同原発での作業で被ばく量が50ミリシーベルト超の作業員が約
1600人、100ミリシーベルト超が約320人出ると説明し
た。
さらに、緊急作業終了後も、同原発の事故処理や全国の原発の運
用に最大約3500人の技術者が必要と指摘。1000〜200
0人前後の技術者が不足するとした上で、「別枠にしない場合、
今後の原子力安全管理に重大な弊害を招く恐れがある」と要請し
た。一方で、作業員の安全に関しては、国際放射線防護委員会
(ICRP)の勧告を引用し、生涯で1シーベルト(1000ミ
リシーベルト)以下の基準を守ることで担保できるとした。
保安院によると、試算時期は3月下旬で、収束への具体的な工程
は不透明な段階。森山善範原子力災害対策監は28日の記者会見
で、試算の根拠を十分に検討できなかったことを認めた上で、
「粗い試算だったが、その時点では被ばく規制上の対策を明確に
する必要があり、問題はなかった」と述べた。
336無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 15:55:33.48 ID:t8yetvRA
コクリコ坂観てきたんだが
あのケースで血の繋がった兄妹でないことが確定したとして
2人は法律上結婚できるのかな?
337無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:05:03.93 ID:iIn8U14W
>>336
まだ見てないのにネタ晴らしするなカス
338無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:06:38.25 ID:+8yx05px
>>336
まだ観てないからそれ以上しゃべらないでくれ
頼む
339無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:09:47.92 ID:+8yx05px
穀利己必死杉和露田w
340無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:12:38.02 ID:WvTfjZJ9
>>335
公務員無答責の国ですから、何でもアリです。
341無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:20:55.98 ID:MaAiEbLh
暑いし疲れた
メランコリニスタ
342無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:29:48.97 ID:MSg016wD
ふがいないや。
つらいなあ。嫌。嫌。
343無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:30:02.16 ID:HJQTbSd4
>>331
そうか?
ロー批判のblogを下品と言って、その反動でロー生を褒めたたえてたぞ
344無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:37:18.28 ID:AIftTCJO
たぶんロー生は悲惨な将来になるひと多いから親近感あるんだろ。
ロー制度も弁護士崩壊に一役買ってるから弁護士嫌いの人にはメシウマでしかない。
345無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 16:40:31.44 ID:hWQbzI5x
メシウマの割には県庁コピペとか釣り煽りの脳がないw
346無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 18:21:16.19 ID:1ZAkUVqy
>>336
つみゆき
347無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 18:45:25.38 ID:C1Q67cJa
>>346
おっ、失敗を恐れないねぇ〜!
348無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 19:02:58.89 ID:1ZAkUVqy
>>347
おっさんだからね。
>>278が気に入らなかったのかい?たしかに上から目線だったな。
徹夜で仕事して、>>278書き込んだ後、帰ったら、途中で、首からカードぶらさげたちびっ子と
すれ違ったよ。夏休みだなあ。
349無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 19:13:20.18 ID:7RA/l9xJ
>>339
エッ?!
350無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 19:38:18.64 ID:C1Q67cJa
>>348
いや気に入らないとかじゃないよ
俺もおっさんだし
iPhoneだとIDで抽出できるからちょっと探りを入れてみただけ。。。
ごめん

これからエクスペンダブルズでも観るよ!
351無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 19:41:55.20 ID:cIJnkoHP
352無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 20:02:37.06 ID:lQ66UMmj
         r-、
         」 l    (⌒ー⌒)  ru''⌒'ヽ  (^ヽ       r‐┐
       { ̄   ̄ゝヘ ツ ∠_   ij‐‐‐u J  } 、 `ゝ  !j! _!} l___
       j !コ に}(i レ'´ ⌒_ ,) ___,,-ij / ⌒ヽjイ i⌒)( ___  _)
      /`,、 _、 r、 .iJ、/7 /´ !! ( ____ ヽ iiヽ、 )/ /   !j l
      { ヽiiノ .ノ ノ ノ ij{ ヽ、  ij   ) .) ij__ツ /ij _ ノ /!j
      `ー、 , r'ヽイj  !!ヽ、  ̄)(⌒''" ノ ( _  _ノ  (   ノ!j
        ∪j  ij       i ii  i.i  ̄ij   ij i ii   1i⌒ij
         ij         ^ij          !!    !!

                             ┌; _
                             | | /,.-'__
                           (`ー、_/ '′´ッ ノ、.
       .     _,..-=" ̄ヽ       ⌒ヽ ヽ (/'┘
             l.イ.r―^j. r |         } ~`イ
       .       `"   Y´,イ         / :; |j
       ─…──── | :';';、 ──…─ / ,:'  |…─────…‐
               -="~L_ニ`' -   'ニ´┴-へ⊥`ヾ、
353無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 20:28:48.64 ID:WToPeCG6
>>297
今終わった。
相談を聞くだけで疲れた。帰って、かあちゃんをアンアン言わせてストレス解消する。
今日の相談は、何だかな〜って言う感じだった。
354無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 22:28:46.80 ID:EYtjKyQf
>>333
<丶`∀´>フジテレビに逆らうとこうなるニダ
355無責任な無責任:2011/07/28(木) 23:25:31.87 ID:hjYLz+PG
 升古味、完了、雨チャンの急所を衝いたり、尻尾を踏まないようにしないとな?
356無責任な名無しさん:2011/07/28(木) 23:47:31.52 ID:ARM9jlY5
>>353
カアチャンとアンアン出来るのは羨ましいな
357無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:08:41.71 ID:iNbJyvC0
交通事故訴訟の和解のときに相手の弁護士が指定した振込先が預り金口座でなく、
弁護士本人名義の口座だったので、拒否したんだがこれって当たり前だろ。

その口座に振り込んで被害者本人に届かなかったら、こっちも責任追及される。


358無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:13:18.23 ID:vqGB5q9W
>>357
まあ金額にもよるんだろうけど、
毎回新件受けるたびに預り口口座開設してるの?
359無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:14:32.05 ID:nXp09Wdd
当たり前ではない
預り金を預り金口座の表示のない口座にしている人も結構いる
相手方の代理人が着服しようが、こちらは無関係でしょ
360無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:15:52.98 ID:nXp09Wdd
>>358
弁護士○○預り金口座
にしといたら良い
361無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:16:14.70 ID:E9LUcscn
>>358
え?
依頼者ごとではない預り金口ってあるだろ?
362無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:18:06.43 ID:aGfyeurd
>>357
どうやって区別すんの?
弁護士が自由に下ろしうるのは同じだろ
363無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:18:20.80 ID:vqGB5q9W
>>359
おいらも今まで気にしたことはなかったけど、
たしかに、弁護士本人名義の口座に振り込んだとして、
100%表見代理なりで保護されるかね?
364無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:18:27.64 ID:Hwvcpsvh
>>357
責任追及される・・・・か?
365無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:20:42.66 ID:vqGB5q9W
>>360
んでも、
弁護士甲野太郎名義の口座に振り込んで横領されるのと、
弁護士甲野太郎預り口名義の口座に振り込んで横領されるのでは
法的には同じじゃね?
366無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:23:43.79 ID:C+gmU9j1
>>357
マジで?
これまで、見た中では預かり金口座の表示の方がかなり少ない気がする。
つーか、それだと席上交付もできなくね?
367無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:25:55.30 ID:Rdvjci7b
代理人と和解して代理人名義の口座に振り込むなら問題ないだろ。当然金銭の受領権限も委任してんだろし。
368無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:26:24.93 ID:C+gmU9j1
つーか、委任状や訴訟委任状に代理人の権限として、弁済の受領も普通書いてあるだろ??
369無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:28:18.41 ID:E9LUcscn
預り金は区別して管理しなければならないよな
口座名義で預り金とわかるのが望ましいのも言うまでもない

でも預り金と口座に明示しなくてもきちっと分けて管理してれば
構わないんじゃなかったっけ?
370無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:30:37.30 ID:vqGB5q9W
>>368
だとしても、毎回、相手の委任状の委任事項に受領権限があるか確認して振り込んでる?
してないとしたら、厳密には、法的に保護に値する信頼が生じているとはいえないんでない?
371無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:36:27.88 ID:Rdvjci7b
結局受領権限ないなら預かり金口座に振り込んだって駄目なんだから
そういう通帳の細かい名義にこだわるよりも委任された権限確認したほうが余ほど合理的じゃね。
372無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:44:17.59 ID:3HWcnoNy
郵便為替で本人宛送金する。これ常識。
373無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:48:53.28 ID:0JUoMQjw
和解の権限があるのに、和解金の受領権限がないってどんなだよ。
そんなので責任追及されるなら、和解すらできんよ。
374無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 00:58:49.71 ID:C+gmU9j1
まあ、しかし、考えてみると、弁護士同士の交渉で委任状確認したり
提示を求められたことって、ほとんど無いな。
当地が地方だからかとも思ったけど、隣県の都会の弁護士相手でも
同じだしな。
今後、弁護士の信用がさらに低下すると、実印・印鑑証明添付の委任状を
求められるようになるんだろうか・・・?
375無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:00:39.40 ID:iNbJyvC0
>>369の考えが一番ちかいか・・・

職務規定として、預り金は預り金と明示した口座で管理しなければならないことに
なっていて、それが周知されているはずなので、預り金ではない口座と分かっていて
それに振り込んだとなると、ちと問題かなと考えた。

最近の懲戒事例の厳罰化傾向から鑑みると、横領されたときに相手本人がこっちに
矛先を向けてきた場合に完全に免責されるという確信は持てない。

つうか、そんなクソ口座を振込先に指定する感覚が理解できない。
自分は弁護士になって真っ先に預り金口座を作ったが、最近は違うのか・・・

>>366 俺は逆だな。預り口座でない振込先は少なくともこの数年は見たことがない。
つうか、そんな口座を裁判所で出すこと自体が恥という感覚もないのか。
376無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:08:19.71 ID:E9LUcscn
>>375
昔からやってる弁護士のほうが預り金の明示をしてないんじゃないかと思うが
昔はそういう規程がなかったのではないかと
377無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:12:39.63 ID:Rdvjci7b
>預り金は預り金と明示した口座で管理しなければならないことに

そこまでは言ってなくね?預かり金であることを明確にする方法で保管てだけでしょ。
振込人名が相手方ならその分のお金は預かり金であることが分かるからそれで十分。
378無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:14:49.50 ID:sBNPbpiV
訴訟委任状の特別委任事項の「和解」に、和解金の受領権限は当然に含まれるの?
379無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:17:35.10 ID:E9LUcscn
>>377
職務基本規程38条がそれだ
自己の金員と区別し、預り金であることを明確にする方法で保管し、その状況を記録しなければならない。

これは旧倫理にはない新設規程

各会によってさらに会規があるようだ
380無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:24:11.58 ID:iNbJyvC0
>>379
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/benshoku.html

この38条があるので、預り口でない口座に振り込んだときに振り込んだ方にも
責任を追及する糸口になりうる。
この改正の前後には研修会やら会報で預り口を作らないとまずいと結構頻繁に
周知されていた記憶がある。

その数年前から預り金口座を作れという会報が出ていたし、新人研修でも最初に
預り金口座を作れと指導がなされていた。
381無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:28:55.96 ID:C+gmU9j1
つーか、訴訟代理人の権限に弁済の受領って、民事訴訟法に書いてあった・・・
弁済の受領権限があるなら、個人の口座でも大丈夫じゃね?
382無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:29:07.53 ID:E9LUcscn
>>380
名義に「預り金」と入れろという規程はあるか?
自由と正義の職務基本規程の解説にもそこまでは書いてないぞ

弁護士個人名の講座であっても預り金しか入れないなら
職務基本規程38条には反しないと思うが
383無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:33:51.69 ID:iNbJyvC0
>>382
自分が大金を振り込む立場になって、その反論で万全と思えるか?

職務規定違反と判断されると、弁護過誤保険が出ない可能性もあるんだぜ。
384無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:49:03.32 ID:E9LUcscn
>>383
相手方代理人に和解金の受領権限がなく、
相手方代理人が和解金を相手方本人に渡さず費消してしまうという
容易に想定しがたい事態を想定しているのか
385無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 01:59:28.95 ID:nXp09Wdd
口座名義に預り金口座という名称を入れなくても良いが、入れた方がわかりやすい

預り金口座は依頼者ごとに作っても良いが、銀行は嫌がるし、保管も面倒

弁護士○○預り金口座
という口座を一つ作り、経理ソフトに入力して管理した方が楽

なお、弁護士が代理人であると言っている以上、それを信じても免責される
金融庁事務ガイドライン参考
委任状など幾らでも簡単に偽造できるので、それを見ても無意味
386無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 02:44:07.14 ID:kIrxywhj
預り金講座名義規制(弁護士肩書き必須)や金融庁ガイドラインを知らない若手が増えたのか?
387無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 06:10:50.34 ID:qApoKO20
法律に触れなければ何をやってもいいはず。。。こういう考えの弁護士様挙手お願いします。
388無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 07:00:12.52 ID:kIrxywhj
簡単な金儲けほど法律が禁止している(例:マシンガンだけでできる銀行強盗)。
389無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 08:31:08.10 ID:MkGCSpjB
仮に弁護士が破産したとして
預かり金口座のお金は
全債権者に対する配当の原資に
それとも、各依頼人に全額引き渡される?
390無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 08:47:21.56 ID:RHaXrC0f
どの仕事でも裁判になったら勝てるっていうぎりぎりの
危ないやり方でやらずに安全策でやるのが普通

ただ、破産手続きの場合、その預かり金口座のお金は誰のものってことにしてるのかな
弁護士に限らず預かり金ってあるけど

管財人になったらどう処理してるの?
391無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 08:51:12.31 ID:Rdvjci7b
預かり債務なんだから破産債権になるに決まってるだろ。。。
392無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 09:00:03.54 ID:d+Zg8/J/
国税は預り金口座でも差し押さえてくるぞ。
393無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 09:01:38.01 ID:1eqSrMr9
弁護士に払った方は、いずれにしても、二度払いさせられることは
ないと思うけれど

弁護士から受けとったり
委任解除して返還受けたりする方の問題だけど
違いあるのかな
394無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 09:09:36.87 ID:1eqSrMr9
先スレで、破産の際の預かり金口座について
判例に言及してみたら(FX競馬の横領弁の話題関連)
判例の引用が不適切で、事案の把握が不十分と指摘されたが
どこがどうおかしいか例によって例のごとく何も書いてないので反論不能で
ただ、変なこと書き込んだようにされただけだったね
395無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 09:12:26.55 ID:1eqSrMr9
391は弁護士の預金で392は依頼人の預金ということ?
396無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 09:50:20.09 ID:Qvk8E0IY
横領弁護士の他の依頼人が預けていたお金を取り戻せるか話題になったら
預かり金口座にしてたら優先されるんじゃ?
っていう投稿があったが、スルーされた記憶だが
(過去スレ見れないので正確に引用できない)
過去の判例や学者がいうのと実務が違うこともあるので
実際どうやってるのかと思って
397無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 09:51:39.61 ID:WVZSJq4s
今の銀行実務だと
弁護士預り口にすると法人扱いになるので
個人口座と違ってインターネットサービス
が有料(月2000円程度)になる。
あとごちゃごちゃ窓口が
うるさく言うのでそれに耐えるメリットが
あるかだな。
管財の口座は依頼者ごとだが、ネット
つかわないけど、それを超えて依頼者ごとに
管理するのは耐えられん。
398無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:23:29.00 ID:BvhHCq2W
>>396
今にして思えば
一般破産債権になって、配当割合に応じて配当を受けるか
破産財団を構成しないということで全額返還されるかのどちらかになるだけで
優先破産債権になることはないのは明らかなんでスルーされたのかな
399無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:26:05.65 ID:E0zsKC52
>397
どこの銀行だよそんなこと言われたことねーよ。
400無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:34:57.49 ID:sz2xi43T
昨日、警察学校のドラマみてたら
教官がオレは教えない自分たちで考えろと言ってたが
結局、自分で実際にやって見せて教えてたね
401無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:36:51.19 ID:QYMVP7tf
言ってみてやってみさせておだててしないと人は動かない
とかいう歌をよんでた人誰だっけ
402無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:42:16.22 ID:aGfyeurd
>>363
表見代理って...

訴訟代理権はあるんだからへんだろ
403無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:52:07.65 ID:btRwvRps
>>399
肩書きとか屋号を入れた口座は事業用口座とみなされ、
個人のネットバンキングより高い手数料が取られる

確か三菱のホームページに書いてあったし、地銀でもそうだぞ
404無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:57:07.02 ID:nLHUZ5Sf
仕事のやり方は、先輩がやってるのを見て盗めなんて
今も通用してんのかな

マニュアルつくれよ
とかって陰口いわれてそう
405無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 10:58:44.84 ID:aGfyeurd
>>403
既に作成している分はいいのか?取られてないし

肩書付きのはそもそも出来ないところが多くなった。三菱も確か出来ないはず
406無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:00:31.04 ID:9/CTfatY
       2ちゃんのお前ら
          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\     DQNの全部可視化なんて絶対無理だお!!
     /    (__人__)   \    脅しで自白させられたからDVD観てくれじゃこっちが過労死するお!!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |    DQNと刑事の一問一答なんか理解不能だお!!
     \    |ェェェェ|    ./l!| !
     /     `ー'    .\ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

              ____
            /     \
          / ⌒   ⌒ \
         /   (⌒)  (⌒)  \  可視化は一部では駄目です全部可視化以外ありません!
        |      __´___    . |  そもそも一人称スタイルの供述録取書は刑事の作文です!
        \      `ー'´     /
         ノ           \
           委員会のお前ら

407無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:06:59.76 ID:vWPHolmg
>>401
山本五十六
408無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:08:22.40 ID:33GWO2X6
>>384
弁護過誤保険を請求して拒否された判決は意外と多数にのぼるよ。

「他人に損害を与えるべきことを予見しながら行った行為に起因する損害賠償責任」
の解釈が広い範囲に及ぶので、軽過失以外は出ないと考えた方が安全。

「預り金口座でなく、弁護士本人が費消するかもしれない口座に入金した。」と判断されると
損害の予見可能性ありとされて、保険がおりない可能性がある。
409無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:11:57.45 ID:3Ojy106Z
いらぶさん
410無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:14:51.83 ID:QYMVP7tf
>>407
そうだった
山本権兵衛でググっても出ないと思ったら
411無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:18:08.58 ID:xK2W2bhx
信託って、受益者を特定しないでも認められるもんなんだっけ?
弁護士関連でいえば、「依頼者甲野太郎預り口弁護士山田太郎」
で認められた裁判例はあったと思うけれども、受益者を特定して
いない「預り口弁護士山田太郎」でも信託は成立するんだっけ?
弁護士山田太郎に金銭を預託した者というように概括的な受益者
でいいのかな?投資信託とかと同じだといえるのかね?
412無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:19:38.34 ID:CZUa2l5b
>>409
クラゲに刺されたのかね。
親分が人を呪うような人とは思えないし
413無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:21:51.16 ID:xK2W2bhx
入金記録を見れば依頼者ごとの入金が明らかだから
分別管理していることになるのかな?
414無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:31:19.69 ID:G5CAfnZb
前職当時、給料が振り込みじゃなく手渡しで
忙しくて入金する暇がなかったら、公共料金の引き去りが、残高不足で定期を担保に自動融資になっていた
弁護士名義口座一つなら、使い込むつもりなくても
結果的に使い込んだことになってしまう危険性は高いとは思うが
415無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:33:12.48 ID:btRwvRps
>>405
すでに作成してる口座はいいんじゃね
ネットバンキングできないと電子納付もできないから手数料は安い方がいいよな

肩書き入れた口座は一つだけってところもあるし、色々面倒だわ
416無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:34:58.52 ID:dtivIZHu
>>408
入金した側の弁護士が誰に賠償請求されると想定してるの?
入金した側の弁護士の依頼者なら弁済or478条で損害無しだろ。
入金された側の弁護士の依頼者に訴えられるってのも想定しがたいけど。
417無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:42:00.80 ID:G5CAfnZb
帳簿上、分別管理してても
払ってくれって言われて全額すぐに払えるだけの残高が現実にないとまずいね
帳簿上の管理だとチョンボしやすくなるのが問題なんじゃ?
418無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:44:23.14 ID:33bj79yS
>>417
残高が現実にないって言うのは分別管理できていないってことだ
419無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:47:02.46 ID:G5CAfnZb
そう、だから、帳簿でしか管理してないと、分別管理に失敗する危険性が高いということ
420無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:54:50.08 ID:btRwvRps
>>414
預かり金と口座に明示しようがしまいが何らかの引き落としがある口座に
預かり金を入れたら分けて管理してることにならん
421無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:56:20.44 ID:aGfyeurd
>>420
最低自動引き落としのない講座であることが必要だろ。
本来報酬振込講座とも分けた方がいいんだろうけど
422無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 11:59:14.83 ID:9k1wpZ0U
みずほで事業用の口座は法人扱いになると説明されたけど、後で確認すると結局個人扱いになっていた。

三菱東京UFJでの肩書付き口座の可否は支店や担当者によりマチマチ。
423無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:00:30.96 ID:33GWO2X6
>>416
相手の弁護士の依頼者が、「なぜ俺本人の口座に振込まなかった。」と言ってきたら、
こっちは「君の依頼した弁護士の口座に振込んだ。君は弁護士に受領権を与えている。」と答える。

その依頼者が、「ではその振込んだ口座とやらは、弁護士が預り金として預かることが分かる口座
であったということだな。」と別の弁護士をつけて言ってきたら、雲行きが怪しくなる。

民478条は要件が厳しすぎてやぶへびだろ。ちょっとのミスで銀行が負けまくっている。
424無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:08:58.34 ID:wD6l+Dcw
預かり金は「弁護士 ○○」名義で、報酬は「○○」名義の口座に振り込んでもらってる。
預かり金口のついた口座に変えようかとも思ったが、振り込みの際の名義人変更が面倒くさいのでそのままにしている。
425無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:10:51.67 ID:ZMtqueJ1
怪しくなるかなあ
426無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:13:39.82 ID:AG7qO9o9
債権差し押さえで、全額支払うと銀行が陳述してきたのに、払ってくれと言ったらその後供託したからだめとか言われた
しまったな
427無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:19:21.25 ID:zlnAucCc
振り込む方の弁護士が
相手の弁護士が、費消せずにちゃんとその依頼人に渡すところまで
責任を持たないとダメなふうに言われるのは
個人的には、勘弁してくれって感覚だけれどね
(依頼人ごとに預かり口座は作った方がいいとは思うが)
428無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:21:34.57 ID:btRwvRps
>>423
弁済受領権限があるなら代理人指定口座に振り込めば有効でしょ

それとも預かり金と明示した口座でしか受領権限がない代理権なのか?
429無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:25:09.81 ID:mjtKfhSx
>>428
預かり口ではない代理人本人名義の口座に振込指定されたのに漫然と入金したのは
代理権濫用について過失があるという趣旨でしょ。
430無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:25:55.77 ID:j3M4bAno
>>429って、代理の根本的な理解を間違ってないか?
431無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:26:06.66 ID:CN9dqV2D
面識なき人に、自分の事情だけ簡単に述べて
要請だけするというのも作法としてOKなのかなあ?
まあ提供者も、幅広く要請があることや目的が共通して
いることは承知しているだろうからOKなんかな
432無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:27:06.04 ID:aGfyeurd
>>427
某サラ金の立場が正しいことになっちゃうな
433無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:29:54.45 ID:33bj79yS
>>430
ヒント:ロー弁
434無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:32:34.84 ID:KqIVeJGA
>>426
A依頼人の預かり金口座について、Aの債権者がその預かり金口座を
差し押さえたって話?
あんまり預かり口座について弁護士の預金じゃなくて
依頼人のものみたいなことを強く主張すると
依頼人に対して弁護士がその義務を果たさないうちに
依頼人の債権者にしてやられる心配はないのかな?
435無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:38:10.28 ID:CZUa2l5b
>>434
最高裁判例を調査するよろし
436無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:43:33.76 ID:CZUa2l5b
国際取引組合
437無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:45:10.08 ID:CN9dqV2D
国際化された商売連合
438無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:45:18.40 ID:+Qw4Kxjv
実戦的に
外部から誰の預かり金いくらってばればれだと
まずいって状況考えられるかな

弁護士が自分の口座に入れさせるのって、預かり金支払い債務と依頼人に
対する報酬請求権を相殺する便宜を考えていると思うが
なんか違いがでてくるかな
439無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:53:48.46 ID:jsEvpk7v
1〜3月の返還請求受付件数は、対前年同月比で50〜70%とピークアウト、武富士破綻による影響も限定的で、減少トレンドは定着してきたと考える。
byニコス社長

凄い減少ぶりだね。サル系のテレビ広告減少の影響も大きいんだろね。
440無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 12:59:09.05 ID:9/CTfatY
ケケ富士の更生管財人から投票用紙来たけど同意する香具師いんのかね。
投票用紙記入見本、同意にマルがついとるが8民とヲバタ調子こきすぎやろ。
無駄な足掻きはやめてさっさと破産したらエエがな。
http://blog.livedoor.jp/takehuji/archives/4144093.html
441無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 13:01:30.31 ID:9e7vAp+C
最高裁の判例をまず熟読してから議論されたい
442無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 13:04:56.23 ID:9k1wpZ0U
売り上げが減ってるから広告減らしているじゃねーの?
サルの内部事情までは知らんが。
443無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 13:33:34.02 ID:d6Nkgscm
サル系のCMって減ってるの?体感ではあまり変わらない気がするが。
グリー、モバゲー、サルが3大不快CM
444無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:01:19.65 ID:CZUa2l5b
こないだ、土地のことで相談があるという電話があった。聞けば、すでに判決があったが
それにどうしても納得がいかないとのこと。境界確定訴訟なら実質は非訟事件である形
式的形成訴訟だから、判決に既判力はないのではないかという理屈は知っており、一度
チャレンジしてみたかったので、とりあえず話だけ聞きますと言って来てもらった。

で、打ち合わせの日時は今日の1時。
相談者が持ち出した判決見てびっくり。自分の名前が書いてある。元の相手方だった。
即座に相談はお受けできませんと言ってお引き取り願ったが、どうしても話を聞いてくれ
といって帰らない。10分以上押し問答。仕方ないから、話だけ聞く。回答はしないと言っ
たら、これ読んでくれといって紙を束ねたファイルを差し出す。中身は前の事件の弁護
士と相手方(自分の依頼者)の悪口だった…。弁当レベルの。orz

金ももらえないのに、なんでこんな目に遭わなきゃいけないのよ。前の事件の弁護士気
に入らないなら、オレ以外のところ行けよ。
445無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:04:19.71 ID:33bj79yS
相手方の名前を聞いて何とも思わないってのもどうかね
446無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:05:30.90 ID:SFzYF8Dk
もしかして、自慢?
447無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:09:11.07 ID:CZUa2l5b
>>445
一瞬どっかで聞いたような気がしたんだけど、いちいち調べる気にならなかった。
448無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:24:56.70 ID:33bj79yS
>>447
ないとは言わないが,紹介者なしの飛び込みの相談?
そういうの受けるの?
449無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:26:47.09 ID:nXp09Wdd
私なんか、さっき扶助の報酬決定書がFAXされたけど、全然思い出せなかった
事務にどんな事件か聞いたけど、やっぱり思い出せなかった

そんな私はまだ三十代
450無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:27:23.56 ID:CZUa2l5b
>>448
マチベンにとっては普通です。
451無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:31:39.40 ID:nXp09Wdd
うちは毎日一件のペースで相談が入るけど、ほぼ全件紹介者なし
452無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:32:19.28 ID:9wupW1Ct
うちは支部田舎弁で、利益相反になりそうな相談予約も多いので、
依頼者と相手方については、データベース作って、きちんと管理してるぉ。
相談予約の電話があった段階で、事務員がデータベースチェックして、
怪しいのは弁護士の判断を仰いでから返事してる。
453無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:32:42.68 ID:1y1uDRJ0
まだ30代とか言ってんじゃねえよ糞ババア弁が。
454無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:40:04.42 ID:lhhW98Oa
まずは名前でピンと来るだろうし,
どうせ現地調査とか要るから物件所在地を聞いてGoogleマップ見る。
で,気付くわなあ。
455無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:40:08.38 ID:/0VhSriL

ひょっとして男は「私」という一人称は使わないと思ってる学生?
456無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:48:21.30 ID:WppLRHZ2
口語化されたといっても
文章で書くのと口で言うのとは
全然別
石田 衣良の小説読むとついてけないんだよね
筆者とたいして年違わないはずなんだけれど
457無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:51:55.57 ID:33bj79yS
>>450
普通じゃないと思います
私もマチベンです
458無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:52:19.14 ID:mjtKfhSx
ツバつけ行為だったんじゃないの?
これで、第二次訴訟起こされてもクライアントの代理できなくなったわけだし。
459無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:52:22.43 ID:9/CTfatY
>>453
平安奇族乙
460無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:54:33.33 ID:6t5KrZDA
>>451
どんなルートでそんなに相談来るの?
461無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:56:55.54 ID:KpKo87hg
>>452
ウチも同じだな
大体事務員にチェックさせて、スルーしても相談日前に気付けばお断りしている
462無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 14:59:30.10 ID:CZUa2l5b
>>457
あっそ

>>458
まさか。そんな頭が回る人じゃないよ。読まされた内容ひどかったし。
その人の人格攻撃ばかりで、あんなんで第二次訴訟の受任が制限されるはずがない。
もちろん、懲戒請求の際にはウソつかれるかもしれんが、だからといって受任を控える
つもりはない。たぶん、あんなの誰も相手にしないから第二次訴訟はない。

463無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:04:50.72 ID:x5IjpFm9
Oは噛むも全島もアジテーションの場だとしか思ってないのかな
464無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:18:37.67 ID:nXp09Wdd
>>460
電話帳、駅前という立地、親しみやすいネーミング
これらに加えて、公的な機関での広告
465無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:22:31.16 ID:HR7S11ve
親しみやすいネーミング

トマト銀行みたいな?
466無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:23:12.12 ID:6t5KrZDA
公的な機関での広告ってなんジャロ?
467無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:23:42.07 ID:nXp09Wdd
最近、相談者が相手方を連れて初回相談にきたことがあった
びっくりした

相談者は何も考えていないようだったが、さすがに相手方はおかしいなと思ってましたよと言って帰っていった

後で相談者には、こちらの作戦がばれちゃうと困るでしょと言ったところ、納得してくれた
468無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:30:58.68 ID:HR7S11ve
それって、弁護士は、1回で判決まで出してくれる裁判官の感覚かな
それとも逆に、1回目はただ事情聞き取るだけのレコーダーの感覚かな
469無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:33:37.66 ID:nXp09Wdd
花とか動物とか食べ物とか
幼稚園みたいな温かい感じの名前にした
今は結構あるけど、数年前は結構インパクトがあった
ちなみに、うちは花。
ひまわり公設からヒントをもらった
言いやすくて覚えやすくて可愛らしい
そんな感じを狙った

公的なものは、HPのバナー広告、市民課の案内板、郵便局のATMの封筒広告など
470無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:33:40.41 ID:CZUa2l5b
>>468
落語のご隠居さんだと思う。

>>465
ひまわり法律事務所とかじゃない?

>>466
市役所の封筒に印刷する広告とかじゃない?
やってみたけど、あんまり効果を実感できなくてやめたことある。
471無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:40:30.25 ID:33bj79yS
飛び込みの一見さんからの依頼って怖くない?
472無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:40:41.82 ID:9k1wpZ0U
>>470
それは、兵庫に実在するクレサラ事務所じゃん。
473無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:41:27.31 ID:CN9dqV2D
植物編:どくだみ法律事務所
    春の七草法律事務所
    ハエトリソウ法律事務所
動物編:ハゲタカ法律事務所
    ハイエナ法律事務所
    ふんころごし法律事務所
474無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:43:40.71 ID:mjtKfhSx
>>472
事務員が高学歴すぐるw
http://www.himawari-law.net/06_information.html
475無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:43:48.48 ID:bSB0eEoK
親しみやすさと
弁護士に対する信頼感と両立するのかなとかねがね疑問だった
トマト銀行は、最初賛否両論あったと思う
476無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:55:17.30 ID:1y1uDRJ0
開業医みたいに大通りから見える場所にキチンとした看板つくって、業務内容と営業時間、定休日書いておくだけで、驚くほど一見客増える。
477無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:55:29.78 ID:CZUa2l5b
>>474
気持ち悪いのはこっちの方だと思う。

新司法試験合格順位(総合評価)」
22位 合格者2043人中の順位
478無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:57:13.23 ID:12USvZvp
>>444
S弁護士会の方?
479無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:57:36.23 ID:1y1uDRJ0
ここにいる弁の大半は事務所名は自分のフルネームで看板も入り口に事務所名だけちょこっとあるんだろ。
今後はそういうタイプの事務所はじり貧だよ。
480無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 15:57:50.32 ID:j3M4bAno
関端
481無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:01:27.42 ID:1y1uDRJ0
>>475
名称でいうと法テラスはヒットだったなー。あれの名前が日本司法支援事務所で明るいロゴマークもなかったら庶民は相談いかなかったかもも。
482無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:01:51.28 ID:bSB0eEoK
自分の名前を使ったときの利点は
同じ名前がかぶっても難癖つけられない点かな
リサーチする必要なくて楽
っていったら怒られるかな
483無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:02:23.15 ID:7p/myvbQ
>>274
「取り扱い件数1位」ってのは,広告してもいいんだっけ?
484無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:03:20.47 ID:d6Nkgscm
電話やHPからの事前予約を経た一見客と、
事務所の看板見て予約なしに来る文字通りの飛び込み客とでは、
全然違うと思うが。
485無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:04:47.09 ID:33bj79yS
>>479
そうかな
ちゃんとした紹介者がちゃんとした客を連れてきてくれるけどな

今のうちだけと言われればそれまでだけどな

でも一元をポンポン受けるようになれば,弁護士を騙すのも簡単になるなぁ
486無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:05:47.50 ID:33bj79yS
>>484
どう違うの?
教えてください
487無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:10:26.64 ID:CZUa2l5b
>>486
事前予約をする方は常識がある。
看板見て飛び込んでくる奴には常識がない。
488無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:12:49.88 ID:bSB0eEoK
え?
489無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:18:01.85 ID:33bj79yS
>>487
へぇw
490無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:24:13.74 ID:FM7/AHrX
うちの依頼者で、ほぼ完全に近い準備書面と証拠説明を作ってきて、
先生の判断で使えるところを使って下さいというのがいる。

テラ笑えた。

昨日、よくよく紹介者に聞いたら司法準備試験の論述をこの間受験した人だった。
こんな人が口述まで行くんだなっと思った。
491無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:28:19.20 ID:bSB0eEoK
お見合い結婚や照会婚の方が恋愛結婚より安全かと言うと
学歴や職業は大丈夫でも
性格的に少々難あり(すぐにはばれない)と言う人を押しつけられる可能性も大
紹介者がどっちの味方かによる
見ず知らずの人間の場合、自分で判断する危険性に違いがあるとも思えないが
492無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:34:43.31 ID:CZUa2l5b
>>491
あれ、なんで>>487に誰も賛同してくれないの?
少なくとも電話予約する人には、それだけ突然行ったら弁護士に迷惑じゃないかって考える
思いやりの気持ちがあるじゃん。いきなり玄関に入ってくる人にはその程度の配慮もできない
のかっていう感情が芽生えるよ。
493無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:35:42.35 ID:K+Ot+Kku
>>450
それはないな
それは街弁ではなく
広告弁だろ
494無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:37:31.01 ID:6t5KrZDA
>>492
賛同してるよ。
今日も完全飛込み(いきなり事務所へ飛込み)を断ったよ。
紹介者無し電話予約は歓迎(もちろん何割かは電話段階で異常を察知して断るけど)
495無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:38:21.36 ID:sBNPbpiV
ホテルでも、飛び込み客は泊めないど、
当日でも予約電話かければ泊めるというよね。
496無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:39:37.24 ID:wD6l+Dcw
>>490
 
司法準備試験…

論述…

まだ論文受けただけなのに口述…  
497無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:39:59.51 ID:eiKok0ln
一見さんお断りでやっていける人とそうでない人がいるだろそりゃ
498無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:40:59.37 ID:K+Ot+Kku
>>490
司法準備試験
論述

匂うぞ匂うぞ
499無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:45:21.79 ID:rH8DsyTd
予約が必要な業種かそういう種類の店かはいろいろ
美容院は普通予約いるが1000円カットは予約なし
高級料理店は通常予約いるが、ファミリー店はいらない
予約しないで入ってくる人は、世間知らずかもしれないが
浮世離れしてたとしても、非常識な行動で困らせる人と決めつけできない思うけど
500無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:49:54.81 ID:vWPHolmg
>>495
ホテルといっしょにするのはいかがなものかという気はするが・・・。
501無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 16:52:08.49 ID:K+Ot+Kku
>>499
看板に要予約って書いてなければそりゃ飛び込んでくるわな
502無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:00:07.57 ID:9k1wpZ0U
まぁ、問題のない人は通常は裁判とは無縁の生活を送るのが

この客商売の難しさ。その点で税理士とかとは違うよ。
503無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:04:18.88 ID:YkQHru/J
依頼者の方も店構え見てからにしようと思って
見に来て、中を見て受けつけの対応を品定めして
それから、予約必要なら、その場で予約と思ってるのかもしれないし
決めつけは、いけないと思うね
確率論なら別だけど
504無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:19:47.41 ID:e7V0lZGy
暇だ
ホテルと弁護士の違い

ホテルはカネを顧客が払う 弁護士もカネを顧客が払う
ホテルは一時的な安息を得る 弁護士も一時的な安息を得る
ホテルは客がクレームをつけることがある 弁護士も顧客がクレームをつけることがある
ホテルは期間限定利用が多い 弁護士も期間限定のお付き合いが多い
ホテルはリピーターがいる 弁護士もリピーターがいる
ホテルはサービス業だ 弁護士もサービス業だ

完全に一致w
505無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:26:32.89 ID:YEwnW4tC
いや面白いけど、
結論は???
506無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:28:16.57 ID:K+Ot+Kku
>>505
面白いか?
落ちは?
507無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:28:19.66 ID:9k1wpZ0U
>>505
弁護士にはデリヘルを呼ばない
508無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:30:57.53 ID:1y1uDRJ0
開業医の客はみんな飛び込み。
医者は受任義務もあるし大変そうだ。
509無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:33:49.59 ID:cskCeAck
>>508
まあ、そのかわり健康保険はあるし、病気にかからない人はいないし、いい一面もある
510無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:35:01.23 ID:vWPHolmg
>>504
ワロタw
511無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:44:49.72 ID:33bj79yS
>>507
デリヘルを呼ぶのが弁護士
デリヘルを呼ばれるのがホテル
512無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:49:18.27 ID:Na4nLepw
だいぶ前に香取慎吾扮する村役場の青年が
東京の田舎から都心に出てきて
廃棄物処理場の件で弁護士を探すが飛び込みで次々断られたり彼の方から断ったりして
とうとう役所広司扮する役者がテレビで弁護士役をやるのを見て
弁護士のふりして一緒に来てくれと頼むドラマがあった(三谷幸喜脚本)
このように弁護士がみつけられないということで司法制度改革につながったんだな
513無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 17:59:09.72 ID:KpKo87hg
>>492
地域によるな
田舎支部なら電話予約無しで来てもおかしくはない
病院とか理容室美容室に予約無しで行くようなもんじゃないか

まあ予約無しのほうが微妙な人の割合は高いが
514無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:03:10.69 ID:d6Nkgscm
>>513
田舎支部じゃ多くが弁1か2の事務所だろ
予約なしで飛び込んでも弁が外出中のことも多いだろうに
515無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:03:34.52 ID:fS4DRVRC
>>512のドラマは知らないが、法的知識の無い役者を弁護士に仕立てたことからすると、
香取慎吾は自分の主張が当然に正しいという前提に立ち,弁護士には法的アドバイス
よりもその肩書を利用して自分の主張を権威付けることを期待していたものと推察できる。
これは弁護士がもっとも嫌悪するタイプの依頼者であり、依頼を断られるのも当然と言えよう。

516無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:11:15.22 ID:YEwnW4tC
>>506
うん、俺こういうの好きなんだよね
どこから突っ込んでいいか分からないところが何とも言えない
とりあえず何でホテルと比較しようと思ったんだろう?
517無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:15:52.24 ID:FP38KlCc
村人代表で弁護士を探しに来たので
連れて帰らないと帰るに帰られないという状況
香取信吾のイメージ悪くするような人物設定じゃないよ
結局、事業主が村出身者で村の自然を守ろうという気になって
建設中止になり、弁護士なしで解決という話
518無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:18:05.53 ID:KpKo87hg
>>514
一般の人は弁護士がどういうスケジュールで動いてるかは
想像できないだろう


合い言葉は勇気がどうしたって?
519無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:20:41.11 ID:vWPHolmg
>>518
それならなおさら事前に電話で確認しないか?
520無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:22:37.93 ID:FP38KlCc
すごいね
自分も記憶力には自身あったが
題名は全然覚えてなかった
521無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:24:02.61 ID:FP38KlCc
感心して漢字のチェックもおろそかになった
522無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:24:57.33 ID:hSf09NPE
>まだ開廷していないので陳述できません

PCにコーヒー吹きこぼしたんですが
523無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:25:30.73 ID:KpKo87hg
>>519
想像できないってのは
弁護士が外出しまくってたりとか,予約が埋まってて
飛び込みで相談は受けられないってことまで想像できない
という意味
524無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:34:44.96 ID:9k1wpZ0U
和解させるために筋を曲げた訴訟指揮をするJっているよなぁ。
525無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:39:31.48 ID:e7V0lZGy
>>516さん
>>500 です
526無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:41:27.28 ID:eiKok0ln
そのときの勢いで書面出して後から後悔することってある?
527無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:41:30.26 ID:9/CTfatY
528無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 18:51:03.90 ID:YEwnW4tC
>>525
了解です
今度はもずくと弁護士の共通点なんてどうでしょう?
529無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 19:18:36.30 ID:uYMdkSgN
田舎では予約して行くのは失礼という風習がある。
いなかったら,いなかたったでまた来るべきという。
片道2時間バスに乗ってくる相談者も普通。
と某公設事務所の弁護士が言っていた。
530無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 19:23:26.52 ID:nXp09Wdd
電話するのが失礼だと思う人もいる

刑事事件の依頼をしたいというので急いで予定を入れたら、初回相談の日にわざわざ断りのために来た人もいた
本人は当番弁護士を弁護人に選任したそう

電話で断ってくれよぉ
531医者:2011/07/29(金) 19:24:51.82 ID:itXq9GfL
>>529
中国では料理を残さないと失礼とか
慣習って地域によって色々あって
誤解の種だな
532無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 19:26:44.76 ID:nXp09Wdd
>>522
最後の期日を第一回にして、それまでの書面を全部陳述させる方法は在監者が当事者の場合に使う

でも、あれは確かにない
533無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 19:27:56.09 ID:eiKok0ln
日常生活だと電話ほとんどしないでメールばっかりだしね…
534無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 19:44:50.85 ID:33bj79yS
村役場なら顧問がいるだろ
535無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 19:58:25.04 ID:0Uo1cNDb
必ずいるものなの?
訴訟の代理人を依頼されたら絶対受けるの?
ドラマではどうだったか覚えてないが
当時非弁だったので(脚本家も当然そうだが)
どこまで実態に合致してたか逆に聞きたい
536無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:13:33.94 ID:5VZT6yUV
>>445
他人が弱音吐くと,ここぞとばかりに出てきてそいつ叩くやつ。
名前聞いただけでコンフリクトかどうか立ちどころにわかるなんて,
経験浅くて数えられる程度の仕事しかこなしてないようなのだけだろう。
そこまでして自分を高くみせたいかなあ。
537無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:18:05.74 ID:EHPAnVVp
>>536
はいはい。
538無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:21:51.95 ID:4F4YF4Zb
弱い者(渉外)たちが夕暮れ、更に弱い者(街弁)をたたく〜
539無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:26:45.15 ID:33bj79yS
>>536
それで良いですよ
はいはい
540無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:35:29.58 ID:33bj79yS
>>535
顧問がいない自治体もあるのかなぁ?
顧問が依頼されても必ずやる訳じゃないとは思うけどね

ドラマ知らないから何とも言えないけどな

質問したら半日後に叩かれたりするから困ったもんだ
541無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:38:39.24 ID:cXpccvP1
>>536
疑問を持つのは普通だと思うけどな
他人を攻撃したくてしょうがないのかな?
ちょっと休んだ方が良いね
542無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:39:09.18 ID:DtaUsG0M
所詮ドラマだが、
受ける弁護士がいなくてもしょうがない
むしろ、都か国かわからないが
行政庁の職員がちゃんと仕事しろって感じだったが
行政に弁護士資格を有する者が必要だから
司法改革で合格者増の流れか
543無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:41:38.78 ID:33bj79yS
役場の人間が住民らで裁判するときに弁護士を探すこともあるのはあるな
自治会とかが原告になるときに
544無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 20:48:58.49 ID:33bj79yS
ドラマの中身はわからないけど、弁護士の敷居が高いってのは前提であるんだろう
545無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:03:37.91 ID:CZUa2l5b
預り金名義口座でないと預り金を適切に管理できないとか
システム金融は知らないけど、それについて書いた奴をバカにするとか
名前聞いただけでコンフリクトかどうか立ちどころにわかるはずだとか
社会の現実から遠く離れたことを正論みたいにいうやつは
ハシシタ最高裁判決の裁判官と変わらん。
546無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:09:58.77 ID:TqZzmMh8
掲示板で賛同を得たくて得たくて必死な人もある意味ハシシタに似てると思うけど
547無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:10:23.51 ID:33bj79yS
待ってましたw

たちどころに分かるだなんて言ってないよな
あなたの書き込み見る限りだと,それなりに事案の様子を聞いているはずなのに,それでも名前を聞いてもわからなかったっていうのは普通じゃないよな
同じ事務所で他の弁護士が担当していたから事件の内容を知らなかったとか,相当前の裁判だったとかいうのなら話はわかるけど

ところで預かり金口座とかシステム金融とかって何の話しだ?わからない?

専門家訴訟の場合,社会の現実から遠く離れたところで責任が肯定されたりすることも多いのはご存じだと思います
裁判ってそういうくだらん制度でしょ


ごめんよw
暇なんだ
548無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:11:20.45 ID:33bj79yS
まあここは便所の落書きを書くところなんで,肩の力を抜くと良いと思います
549無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:12:57.94 ID:KpKo87hg
境界確定訴訟ってそんなにいっぱい受任してるわけ?
だったら気がつかなくてもしょうがないけど、
判決が出てるってことも聞いてるわけだしねえ…
550無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:16:29.31 ID:CZUa2l5b
>>547
>それなりに事案の様子を聞いているはずなのに
どこに書いてあるの?

>聞けば、すでに判決があったがそれにどうしても納得がいかないとのこと。
だけからずいぶん想像をたくましくされたんですね。

>相手方の名前を聞いて何とも思わないってのもどうかね
が質問なんですか。私は侮辱されたように思いましたが。
質問なら
>相手方の名前を聞いて分からなかったの?
とどうして書き込めなかったのかな。

551無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:18:47.70 ID:CZUa2l5b
>>549
私の方が聞きたいです。
境界確定訴訟ってそんなにしないものなの。
552無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:20:22.99 ID:TqZzmMh8
でも、聞き覚えのある名前だと思っても、こっちの依頼者か関係者だったかなって思っちゃうよね
まさか相手方が蒸し返し事案持ってくるとは思わんよ
553無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:20:27.52 ID:CZUa2l5b
>>547
6〜7年前の事件でしたよ。話を聞こうともせずにおかしいと決めつけるんですね。
554無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:21:42.21 ID:4F4YF4Zb
金曜日なんだから仕事しないなら早く家に帰りなよw
555無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:22:17.27 ID:33bj79yS
なんで境界確定だってわかったの?
素人さんが境界確定だって言ったの?

大体一瞬どこかで聞いたような気がしたんだろ
その時点で普通の弁護士はコンフリクトを確認するんだよ

侮辱だ?
言葉遣いが気に入らないってか?
キミは幼稚園児か

これを機に注意しろよ

キミが低いから,他人が高ぶってるように見えるんだ。
556無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:23:19.97 ID:33bj79yS
>>552
うん
で,聞くよね
前に事件やったことありましたかって
557無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:23:40.01 ID:33bj79yS
>>553
甘えるなよw
558無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:25:32.86 ID:KpKo87hg
>>553
6〜7年前なら忘れてもしょうがない
そりゃすまんかった
つうか最初にそれ書けよw
559無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:28:34.93 ID:CZUa2l5b
>>555
とても気に入らないですよ。言葉遣い。

「相手方の名前を聞いて何とも思わないってのもどうかね」
と言われた場合と
「相手方の名前を聞いて分からなかったの?」
と言われた場合とで、
言われた方の感じ方に違いが生ずることが分からないクズ相手だと
いうことが分かったので、仕方ないかなとあきらめがつきましたが。
560無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:30:29.82 ID:33bj79yS
>>559
はいはい
少なくともあなたが弱っていることはわかったので,あなたの心を傷つけたことはご免なさいね
561無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:31:37.33 ID:TqZzmMh8
これだけ性格の悪さを武器にできる仕事もあまりないよね
562無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:33:20.93 ID:/JLRdY+2
>>388
東大ではそう習ったのか?
MARCHのおいらは知らなかったw
563無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:34:16.74 ID:33bj79yS
性格は悪いと思うけど,2chで不用意な書き込みをしたらもっと激しく叩かれるのがデフォだと思ってるけどな
最初に昔の事件だったので忘れていたって書けば済むじゃんよ
564無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:53:09.90 ID:GQZ+525L
上の方で「合言葉は勇気」の話題が出ているが、
田舎の村は、こわい。
昔、田舎の村の自治会に呼ばれたことがある。
最近引越してきたじいさんが性格の悪い奴でみんなが
迷惑しているから、訴えを起こして強制的に
追い出してほしいという話を聞かされた。
それ訴訟で解決すべき問題じゃないですから
話し合ってみてはどうですかと30分くらい
話をしたら、その後、2時間くらい説教された。。。。
そこを何とかするのが弁護士だろう、村に住み込んで
知恵を出せ、うんぬんかんぬん。。。。。
田舎の村は、こわい。。。
565無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 21:55:19.18 ID:CZUa2l5b
>>563
あんた、「一瞬どこかで聞いたような気がしただけでコンフリクトを確認しろ。その時点で
普通の弁護士はコンフリクトを確認するんだ」と言いながら
自分が書き込む前にどのくらい前の事件か確認しなかったことについては、
「最初に昔の事件だったので忘れていたって書けば済むじゃんよ」って開き直るんだな。

名前を聞いてはっきり思い出せない原因は時間の経過によるものじゃないかと
普通の弁護士は考えると思うが。
566無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:01:17.65 ID:33bj79yS
開き直ったんじゃなくて,あなたに優しい言葉をかけてあげたことが理解できませんか?
567無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:05:43.17 ID:CZUa2l5b
そりゃどうも。あなたが自分を省みてくれるともっとうれしいです。
568無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:07:07.84 ID:33bj79yS
もう帰るよ
569無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:07:53.01 ID:vWPHolmg
>>564
その手の話は田舎かどうかかは関係ないと思うがなあ。
570無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:08:36.61 ID:cXpccvP1
>>565
もうやめたら
言葉遣いはともかくあなたの言ってることも支離滅裂だよ
週末の夜だぜ
571無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:15:31.58 ID:CZUa2l5b
>>570
理由を書かずに人に否定的評価をくだすのはやめた方がいいと思うよ。
オレも帰る。
572無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:22:14.20 ID:NX/Xq6qk
というか、初めに電話がかかってきた時点で、自分のことをどこで知ったのか
聞かなかったのかね。
573無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 22:25:51.24 ID:cXpccvP1
困ったもんだw
574無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 23:29:55.74 ID:PQTVBBWj
相談者にもよくいるよなぁ。
保険会社の担当者の物の言い方が気に入らなかったとかって言ってグチを言い続けるひと。
もう加害者は訴えなくていいですから、保険会社の担当者を訴えたいんです!みたいな。
575無責任な名無しさん:2011/07/29(金) 23:37:34.22 ID:PBSe4o+x
そんなのLACに登録してたらいつでも会えるよ。
保険会社の阿呆テラスみたいなもんだからな。顧問弁護士にはまわせない
糞事件を紹介してくれる。だから、LAC案件のときは、着手金も旧報酬基準
そのままで請求してる。
576無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:15:44.37 ID:dsYV1qx1
LACは法テラスより遥かに良心的な報酬設定だと思うけどな
577無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:18:37.55 ID:1vsyUCs1
報酬は良心的というか真っ当だが、
>575が言いたいのは、保険会社のゴミ捨て場ということだろう。
578無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:19:12.03 ID:x2WXNDGf
埼玉司法書士会何やってんだよ…。
http://livedoor.r.blogimg.jp/samplems-bakufu/imgs/d/a/da08eea1.jpg
579無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:19:59.37 ID:4/Krsg8l
>>574
物の言い方に気を付けないとあんたも標的されるよ。
言葉遣いには注意しないとね。
580無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:28:25.19 ID:T2BwcRfO
アホ言うな、弁特などいくらでも断れるだろう。
ボスが持ってくる損保の賠償事件は事実上自認できないから地獄だぞ。
死ぬほどキチガイを大量に相手にしているのに、依頼者である保険会社は一般人ほど弁護士を尊重していないから事案が止まると催促がすごい。
とにかく忙しい。
昔いた事務所が損保事務所だったが、あんなキツイのが何年もつとまるのはそれだけで一種の才能だと思う。
581無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:35:51.20 ID:dsYV1qx1
訴訟になりそうだったのでタイムチャージで契約したLACの少額物損案件、
2時間かからずに終わってしまった・・・
ま、依頼者は喜んでたが。
582無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:43:39.33 ID:soI9KyIk
>>551
二十年近くやってて4件くらいかな
顧問に土地家屋調査士いるけど
583無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 00:56:09.36 ID:Y4NNGo3/
>>580
 漏れは損保弁だけど、そういうストレスは無いな。契約者が無理を言っている場合は、
担当者はわかってくれるけどな。
 そういう依頼者の案件をうまくまとめると評価も上がるしな。ま、TN社は別だが。
584無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 01:55:49.93 ID:/f2o/mkw
LACの契約の仕方ってイマイチ慣れないな、タイムチャージとか…。
通常の着手金・報酬方式にしたって>>575的にやればいいのか。
585無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 03:20:42.89 ID:uyXyOn1N
【韓国ゴリ押し】フジに抗議デモ 【やめろ】 8/7
http://www14.atwiki.jp/demofuji/pages/1.html

【拡散】Twitterでフジテレビ内部告発
http://www.twitlonger.com/show/c1dqum

画像
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_putBAw.jpg
586無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 08:03:50.00 ID:VEd4HKLy
>>585
「いまはグローバルだから韓流スターとの共演も考えられるのに…こんなこと書くかな普通。」
「ある意味、人種差別主義者というレッテルを貼られる。イメージが悪いから復帰は無理」
「最初のときに『すいませんでした言い過ぎました』って謝っちゃえばこんなことにならなかったのに…」

http://www.youtube.com/watch?v=8_ACzdRYnxI
587無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 08:05:43.08 ID:m3NWUHpV
先着250名とは、何時までに行けばいいのか
家で見てもいいが、自分で資料を用意するのは大変だな
電車賃の方が安くつくようだ
会費のもとをとろうとして
余計出費している気もするが
588無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 10:18:43.03 ID:U+VUmRRz
>>584 LACと契約結ぶわけじゃないだろ。
こちらで見積もった報酬を請求し,保険が出ないなら,本人に
請求する。不満なら委任を受けないで,問題ない。
589無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 11:00:08.06 ID:IkxweY2/
LAC,仕事になるか微妙なやつがきた。
590無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 11:42:01.18 ID:2tpp96VP
ラック、基準どおりに請求すれば、相場以上の金にならない?
591無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 12:52:28.99 ID:1vsyUCs1
依頼者の質は相場未満だから、相場以上の費用で当然
592無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 13:32:31.81 ID:uaeX5F2X
10万そこそこの物損で30万も着とってるってこと?
それは恥ずかしくて出来んな・・
593無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 14:23:00.87 ID:nLKlfVx8
ヘタレだからタイムチャージで請求できない。
594無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 14:33:01.54 ID:2rMqVKNx
恥ずかしいとか恥ずかしくないとかじゃないと思うよ
10万の物損でも徹底的に執行してくれと言うんだから
595無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 15:44:50.07 ID:QAsvgR9k
立川支部の本庁化って、実現の見込みあるの?
596無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 16:14:30.67 ID:mi1lwjqz
うぬが校正DIP拳のオハコか!?
 そうだ!
修正するかご破算にするかどちらか選べい!!
597無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 16:27:02.14 ID:2tpp96VP
ラックはラックの報酬基準表があって、そのとおりに請求すれば結構な金額になる
598無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 16:35:09.22 ID:/c6V833A
でもラックは面倒なのが多いから俺は登録取り消した
損保はちゃんと顧問が居るんだからそっちに頼めよって思ってたなぁ

今日も暑いなぁ
599無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 16:37:27.45 ID:2tpp96VP
なお、ラックじゃない弁護士費用特約の事故もラック基準で委任契約書を作っとけばそのとおりの金額がもらえる

交通事故相談は、まず特約の有無を確認し、特約があれば受任することにしている
金額が増えなくても依頼者の持ち出しはないし、増えたら儲けもんだしね
600無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 17:06:00.20 ID:dMM2PhVc
601無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 20:36:24.11 ID:DCSk2tz/
リープロの『金融取引関係訴訟』、正直微妙・・w
602無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 20:47:31.99 ID:x2WXNDGf
>>592
そういうのを可能にして被害者が弁護士に依頼しやすくするのが費用特約だろうが。
603無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 20:50:27.92 ID:VkzmZOJ0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
604無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 20:54:13.55 ID:jBC2DpJf
今日も借りてきたDVDの台詞を普通に弄り回してる奴がいた。
(こんな工作は氷山の一角)
タダでも立場を悪用して一生懸命静かに暮らせなくしている。
俺は別に用はないし興味のない情報を押しつけられる。
何年も前から、うるせえとは言っている。
605無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 22:38:46.45 ID:gXipyKy3
これ見ると懲戒も紛議も怖くね〜な
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31632129.html
606無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 22:42:46.50 ID:1vsyUCs1
Sugeeeeeee!!!

http://blog.livedoor.jp/atomtokyo/archives/51739835.html
刑事弁護コラム:覚せい剤事件で起訴されても、弁護活動によっては刑務所に入らないで済みます。
607無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:11:43.20 ID:DCSk2tz/
>>606
初犯でも、氏名込みの完全黙秘をすすめて、否認主張。
覚せい剤取締法違憲説を主張する弁護すれば実刑に・・


ならんよなw
608無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:31:49.59 ID:4/Krsg8l
>>605
1年以上前のブログの記事貼るなよ。
609無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:33:00.26 ID:4/Krsg8l
>>601
kwsk
610無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:39:57.31 ID:mqCRYPlW
私選刑事弁護ってあまり好きじゃない
国選に対する不信と私選に対する過剰な期待を感じるから
国選でも私選でも結果は変わらない事件はいっぱいあるのに
611無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:45:22.67 ID:4/Krsg8l
>>606
「弁護活動によって」ではなく,前科のない場合は,刑務所に入らないで済む場合があります。
ならわかる。
612無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:46:37.84 ID:gXipyKy3
>>608
1年以上経っても
特に処分されてないのはすごいだろw
613無責任な名無しさん:2011/07/30(土) 23:56:47.99 ID:4/Krsg8l
弁護士の多くがアトムに疑問を抱いているのは,刑事事件の場合,有罪無罪はもちろん,
保釈の可否についも,弁護士の力量で結果が左右される場合が少ないこと,しかも,大
多数の事件について被疑者・被告人の言い分は全く聞いてもらえないことを知っている
からだろう。

そういう,はっきり言ってしまえば,何をやっても無駄で,最初から結論が決まってるもの
について,自分たちの能力で結論が変えられるという宣伝が鬱陶しく見えるのだと思う。


もっとも,示談成立のためならいくらでも金出すっていう顧客集めるなら,結果はついてく
るだろうけどね。刑事事件起こすやつにそういうやつは少ないだろうから
614無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:00:05.69 ID:uOuqAq7/
>>613
ただ国選に対する不信というのは相当あるから
アトムみたいに刑事専門と謳えば依頼したい人はいるんだろう
615無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:07:35.35 ID:B25pI1VG
>>614
オレなんか私選の依頼あっても,大雑把に事件の内容聞いて,私選でも国選でも
結論変わらなそうだなと思ったら(要するに被害弁償ができそうにないと思ったら)
迷わず国選勧めちゃうからなあ。
あれで,この人は刑事事件に熱心じゃないんだと思われるんだろうなあ。実際に
熱心じゃないけど。
616無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:14:40.56 ID:uOuqAq7/
>>615
オレも大体おんなじ
まあ国選でも私選でも変わりませんよと念を押して受任することはある
617無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:19:23.59 ID:vJWq2+4X
>>613
基本的にはそういう想いが根底にあるんだと思う。

あと,アトムは保釈金の2割だか1割を成功報酬にしてるから,
端的に利害相反で,これはもう申し隠れできない
618無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:38:56.74 ID:uOuqAq7/
>>617
保釈成功で2割取るんだな…

基本の着手金が42万、保釈の着手金が21万、
保釈金200万で保釈されたら42万で合計105万
他に判決時に成功報酬ももらうんだろう

オレもこのくらいの勇気があればもう少し収入が増えるかも
619無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:43:32.33 ID:hF62NkSg
でも司法改革的にはアトムは出るべくして出てきた事務所だよな。ありがたがる依頼者としてはそれでいいんだろうし。
620無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:46:31.22 ID:YzHWReCF
保釈保証金が上がれば上がるほど、保釈の報酬が上がるのは解せない
621無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:51:35.87 ID:vJWq2+4X
>>620
そこが利害相反で問題視されていて
刑弁委員会に上程するという動きも出てきている模様
622無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 00:53:54.55 ID:uOuqAq7/
>>621
そらそうだな
保釈保証金を下げたら報酬減るから下げる努力をしなくなるだろ
623無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 01:22:43.52 ID:3TB1PdzC
刑弁委員会に上程って何の意味あるの?
新しい報酬規程でも作るのかな?
問題あるなら端的に懲戒請求すればいいと思うが。
624無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 01:37:10.50 ID:vJWq2+4X
>>623
当然,懲戒申立の動きも出てきてるよ。
625無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 01:41:38.64 ID:ne6jpN0y
でも刑事の報酬はそもそも根拠らしい根拠ないからな
626無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 01:44:24.73 ID:vJWq2+4X
報酬額の高さはおいといて,被告人被疑者と弁護人の利益相反は明らかにアウトでしょ
627無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 07:09:53.49 ID:3JRfXhtv
アトムに嫉妬しすぎ
だからお前はダメなんだ
628無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 07:39:01.68 ID:BOq3TMqL
>>619
専門化っていう市民のニーズにこたえたんだから司法改革的にはアトムは優等生
629無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 07:50:29.00 ID:B2ccwARe
>>628
組織も人も専門化の果てにあるのはゆるやかな死!
630無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 08:20:24.14 ID:fGe8Qsqf
申し隠れできない

言い逃れできない
申し開きできない

新しい造語ですか?
ギャグと思って笑うところなのか
些細なミスと思ってスルーするところなのか
631無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 08:42:27.56 ID:A58/eTiP
ぺニス
ポニス
ポニスン
632無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 08:46:04.50 ID:CQrzL5/j
利害相反っていうのも違和感あるよね
でも準備書面で独自の変な言葉遣いする弁護士も時々いるからな
633無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 09:19:58.22 ID:BOq3TMqL
>>630

♪(´ε` )
634無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 09:25:15.24 ID:C/1zQtxw
そう、利益相反なら
一言で、言いたいことが伝わるが
635無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 09:30:35.63 ID:C/1zQtxw
大昔、論文試験で
異同を述べよと聞いているのに、
違うところだけ一生懸命書いてて
同じところを全然書いてないから落ちるんだという記述を読んだのを思い出した
636無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 10:00:44.56 ID:m4MbaLfB
保釈金が高くなる根拠が、金持ちの一万円と貧乏人の一万円とでは価値が違うから
ということなら、税金の担税力に応じての発想同様、理解できなくもないが
金額が高いのはそれだけ保釈を認めさせるのが難しかったためで、
その難しい保釈を認めさせたから報酬が高くなるという理屈だとしたら、
保釈が簡単に認められないところを金額を高額にすることによって認める
というのが、通常と考えられるから
楽な仕事をするほど、報酬が高くなるのは変
民事でいうと被告の立場だから、本来保釈金がこれこれに
なるところ、これこれで済んだから減額できた額にみあった報酬ということに?
637無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 10:16:53.54 ID:wk5kdBEB
>>632
なにか、笑えるのある?
ただし、だからローベンって○○っていう余計なコメントなしで
638無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 10:35:14.89 ID:TqQ1k00n
払ったお金の額に応じて、支払うのって
単にその手続きをしてもらったことについての手数料を払う感覚だね
一般の人には、理解しやすいのかもしれないが
誰がやっても結論は同じっていう感覚がにじみ出ているね
639無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:16:07.09 ID:MUsn9akt
税理士絡めて商売やっているところは,税務訴訟をやっている人を除き,基本的にうさんくさくてグレーな商売をしてるよな
640無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:21:39.84 ID:A0a3JqHs
どういうこと?
641無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:28:41.77 ID:MUsn9akt
税理士の言いなりの商売やってる奴らが多い
特に若い奴らは,社会経験で言えば税理士の方が上だから,言いなりになってる
真っ当に協力関係にあるとかは別な

で,税理士は,資格もないのに勝手に相続関係の書類を作ってみたりなんやかんやごちゃごちゃするのが好きで,利益相反とか双方代理とかにお構いなく行動する
世間知らずの弁護士は,そういうのに弁護士先生って言って持ち上げられて,言いなりに動いて結局おかしなことをする

商売丸出しにしている奴らの背後には税理士がいることが多い
642無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:31:55.38 ID:A0a3JqHs
なるほどぉ
とても勉強になりました!
643無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:47:31.00 ID:ARZIypOX
なんか、今度は
事業承継の新規分野にチャレンジしている人に対するやっかみ
なんじゃないかと
胡散臭いものを感じる
644無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:49:54.72 ID:IMzHW3Q4
>>643
nsdとか亜泥礼とか原子とか、具体例を前提にしないとそんな感じ受けるな。
645無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:54:38.26 ID:uOuqAq7/
利益相反とか双方代理は、社会経験だとか世間知らず以前の問題

そんなんで税理士の言いなりになってる弁護士なんかいないだろ
自分が懲戒請求される可能性が大だからな
もし仮にそんな弁護士がいたらそいつはアホなだけ
646無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:54:46.36 ID:MUsn9akt
>>643
勝手に感じてればいいですよ
あなたにも妄想する自由がある

基地外がいるから当たり前のことをわざわざ言うが,まともに事業承継やってる人たちにケチを付ける気など全くない。
大体新規分野でも何でもない
新しい制度がいくつかできた分野ってだけだ。

単にベテラン税理士に連れられている若い弁護士の中にはおかしなことをしている奴が多いっていう印象を述べただけだよ
647無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 12:59:33.99 ID:08cAcv5H
事業承継ねえw
全国でそれが行われた件数を調べてから,書いた方が笑われずにすむよ。
648無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:04:19.45 ID:MUsn9akt
>>645
いるから呆れるんだよ
形式的には片方から受任は受けてないような処理でもしてるのかもしれんが
649無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:06:41.03 ID:uOuqAq7/
>>646
ベテラン税理士につれられた若い弁護士ってそんなにたくさん目撃するわけ?
お前はどういう立場でそれを見るわけ?
650無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:07:23.17 ID:IMzHW3Q4
>>646
証拠も出さずに一方的に他人を批判して、それに懐疑の目を向けたら基地外扱いかよ。
せめて君がおかしいと感じた事務所の件数だけでも明らかにしてくれないかな。
651無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:11:19.71 ID:B2ccwARe

(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  怖いー
652無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:12:35.40 ID:5BiLYK5H
test
653無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:22:12.73 ID:MUsn9akt
>>649
まず俺が言っているのは印象な
俺の全相談件数のうちの何%とかって話しじゃないからな

で,会社経営者の相続の処理で,会社を引き継がない子からの相談で見ますよ。
手続をまかせていたら変な話になり始めたのでってパターンが多い

内容としては,変なことをやり始めたって言われている当の税理士さんの紹介で相談に行った弁護士が
不勉強だったのかも知れないけれどもうちに来た相談者に不利益に働く内容の間違った知識を教えて納得させようとしていたり,
あるいはリスクの説明もせずに他人に債務を負う内容で相続手続を行わせようとしたり,
遺言執行者なのに実際には承継する人の相続がらみの相談をずっとしていたり,
ってのをここ数年見ましたが。

経営基盤大丈夫なのかって思うような若手の弁護士でね。

大体税理士から提携したいって申出みたいなのは何件か来るだろ。
ああいうのに飲み込まれたのかぁと思うんだよ。


大規模にHP作っている弁護士事務所の中には,親族の税理士の存在をうたっているのが複数あったりもするしな
商売っ気丸出しのところだ
654無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:23:36.69 ID:MUsn9akt
>>650
いきなり事業承継とか言ってみたり,一方的に他人をうさんくさいとか批判しておきながらなんだね?
お前図星を突かれたとでも思ってるのかよ
655無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:36:07.12 ID:IMzHW3Q4
>>654
ID確認してから言ってねw
656無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:36:24.01 ID:rV1uwSHQ
おまえら血気盛んだね
仕事がいっこうに進まない俺にその元気をわけてほすい
657無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:39:12.04 ID:IMzHW3Q4
>>653
俺の全相談件数のうちの何%とかって話しじゃなくて、
若い弁護士の中にはおかしなことをしている奴が多い
                              ~~~~~~
ってのは、なんか根拠があったんでしょ。
だからせめて君がおかしいと感じた事務所の件数を明らかにしてよ。

1件そうだったから、残りもそうに違いない。だから「多い」と言ったんだっていうのならそれでいいから。
658無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:40:23.01 ID:MUsn9akt
>>655
(ノ∀`)アチャー
ごめんよ

>>656
無理に盛り上げるんだよ
659無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:42:30.49 ID:MUsn9akt
>>657
上に書いた例はそれぞれ弁護士が違うよ

それに若い弁護士って言ってないよ
「税理士に連れられている」がセットだ

で,税理士側のHPに名前があったりする
660無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:43:32.89 ID:ne6jpN0y
守秘義務だなんだで話し相手がいなかったりするからな
661無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:44:24.68 ID:IMzHW3Q4
>>659
そう?「特に若い奴らは,」と書いてるけど。まあいいや。
じゃあ、若くなくていいから「税理士に連れられている」おかしと感じた弁護士のいる事務所の数を教えてくれ。
662無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:50:21.75 ID:MUsn9akt
>>661
印象って知ってるか?
バカだろ

ムキになってw
663無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:56:42.39 ID:IMzHW3Q4
>>662
だから何件そういう事例を見てそういう印象を持ったんですかって聞いてるんじゃないか。
自分に賛同しないレスをするやつは基地外やバカなのですか。
664無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:57:21.71 ID:UvfnjVMC
税理士絡めて商売やっているところは,税務訴訟をやっている人を除き,基本的にうさんくさくてグレーな商売をしてるよな

これが発端の文章
税務訴訟以外で税理士と組んで仕事をしている人がどう思うかな
665無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 13:57:29.43 ID:exX2z7ao
>>653
悪い 文章が下手すぎてよくわからない
税理士と提携して、事業承継やその他の分野の仕事を進めることと
相続人間の利益相反に配慮しないことは全然別問題だろ
税理士の提携話に飲み込まれるって、まだそんな感覚でいるのか?
最近は弁護士から頭下げて、仕事もらいにいくもんだろ?
666無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 14:08:40.14 ID:IMzHW3Q4
「相手方の名前を聞いて何とも思わないってのもどうかね」の ID:CZUa2l5bと
今日の ID:MUsn9akt には同じにおひがする。
667無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 14:13:16.23 ID:S2IGRTym
後継者とそれ以外の相続人が対立するのは当然
それ以外の相続人から相談を受けた弁護士が
依頼人に同調して相手方の悪口を言っているようにみえる
一方の言い分だけ聞いて偏見を植えつけられたんじゃなければいいが
668無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 14:24:47.00 ID:/0LhSsPt
処理に問題があるケースが表面にでて、他の弁護士の目に触れ、
その背後に問題のない多数のケースがあるということは考えられないの?
669無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 14:54:53.64 ID:NqySvoqa
対立していない推定相続人間の取り決めなら
各人に別々の弁護士をつけることまでは
民法も弁護士法も弁護士職務基本規程も要請していないと思うね
もめたんで、別の弁護士に相談に行っているなら、いいんじゃない
もめて相談に行っている人の口から聞いていることなら間引いて
聞いた方が無難だね
いわれのない懲戒請求を受けた覚えないの?
670無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:06:42.60 ID:BAOQCCK7
>不勉強だったのかも知れないけれどもうちに来た相談者に不利益に働く内容の間違った知識を教えて納得させようとしていたり,

依頼を受けてない相談者に不利益な説明をしたのなら
利益相反という観点からは問題ないのではないか
相談者が誤解してる可能性もあるしね
671無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:13:53.74 ID:CrfM4y0b
上からものを言うベテラン弁護士対自分が煽られた訳でもないのに必死で反論する複数の若手弁護士(自演?)


おまえら仲が良いなw
672無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:18:20.96 ID:kObwTITa
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
673無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:22:23.65 ID:cT4QLaP5
実際は不利益になる話なのに、
間違えた知識を教えて(故意ではなく過失かもしれないが)、
不利益ではないように思わせて承諾をとりつけようとしたと読めるけれど
それが、事実なら問題ありありかと
不利益になることを十分納得させて
そのうえで、それでもよいと承知するなら、利益相反という観点からは問題ないかと
思うが
674無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:30:32.98 ID:MUsn9akt
よう釣れたw

>>663
5,6件じゃないw
別に賛同してもらわなくって良いよ。俺の印象を言ってるだけなんでw
>>664
名誉感情害してごめんなw
ママンに甘えればいい
>>665
上手な釣りだ。税理士の下請けは楽しいか?
>>666
どうかなw
>>667
根拠は?
途中まで仲良く手続を進めていたのに最後で揉めて慌てて他の弁護士を探すってやっぱ一方的な偏見かな
中には依頼者に請求書を送りつけていた例もあったよ
>>668
そりゃそうだろ
>>669
対立していない人たちから委任を受けたが,その後依頼者らが対立関係になった。
そのときに弁護士が特定の人とだけ委任関係を続けた。
これはこれで問題になると思うよ。
>>670
いやいや結論が間違っていて,請求できる金額が思いっきり間違えている話しだった
多分最判をフォローしていなかったんだとは思ってるけど

つーか,いい加減な話しで適当な判断をするなって俺に言うのであれば,お前らも同じだよw
正確に書けるわけないだろ。

なんか2chの雰囲気が変わったなぁ。数学的な統計付けて,守秘義務破るほど正確に書かないとモノも言えないのか。
適当な印象を書き殴って何が悪い
675無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:31:27.62 ID:MUsn9akt
>>673
でも>>670によれば問題がないそうだ
俺はおかしいと思うんだけど
676無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:34:21.00 ID:MUsn9akt
>>671
まあな

>>672
わからないが少しだけ楽しいよ

今日の釣果は>>665
お前らも弁護士から税理士に頭を下げて、仕事もらいにいくように
677無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:36:37.83 ID:IMzHW3Q4
H中さんは今日も大活躍ですねw
678無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:36:41.87 ID:BAOQCCK7
>>675
不利益なものを不利益でない説明をしたならそれは問題だと思うよ

特別受益を間違ってたのかな
ならば弁護士がダメってことになるね
679無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:40:25.01 ID:MUsn9akt
医療法人からの出資の引き上げの問題だった
680無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:47:47.41 ID:IMzHW3Q4
税理士がらみの事件じゃないけど、下図のAはBCの1/2の相続分しかないっていう
相手方弁護士にあったことがある。Aは半血の子なんだそうだw


    母=====父(被相続人)
       │    │父のみ養子
      ┌┴┐   │
     B   C   A
681無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 15:53:13.25 ID:MUsn9akt
そういやH中さんって誰?(ドキドキ
残念ながら俺の名前は全く違うよ

けど正直な話し,相続はたまに持ち分の計算がわからなくなるときがある
682無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:00:03.04 ID:B2ccwARe
>>680
非嫡出子かと思ったら養子は嫡出子扱いかぁ〜
俺もあぶねぇぜ!
683無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:11:02.66 ID:Cpt7s+BZ
兄弟間の相続とうっかりしたんだろうね
事業承継は、父親と後継者から委任受けて
いるんじゃなかろうか
だから、他の相続人が途中から、協力しなくなっても
辞任は、しなくてもいいんじゃないの?
でも、請求書送ってきたとなると問題だね
684無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:23:29.86 ID:IMzHW3Q4
>>683
混乱してるな。
>>680は事業承継とか辞任とか請求書とか、なんの関係もない話だよ。
この事件は、全血半血は、兄弟姉妹の資格で相続する場合の話ですよって、教科書の
該当頁コピーしてFAXしたら解決した。
685無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:30:27.28 ID:rydzAEp/
686無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:30:33.94 ID:a+HLerz8
「だから」以下は上スレ中の下記記述に対するスレだよ
引用すると変に逆襲されるので
わかる人にはわかるかと


中には依頼者に請求書を送りつけていた例もあったよ

対立していない人たちから委任を受けたが,その後依頼者らが対立関係になった。
そのときに弁護士が特定の人とだけ委任関係を続けた。
これはこれで問題になると思うよ。
687無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:42:14.03 ID:kr64WNpD

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   預り金口座に振込んでください!  
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      | 
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ


    ┌──┬─┬───────────────────┐
    |   |  | 弁護士やるお預金口               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
   
688無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:46:40.18 ID:pE+d5zdH
『預り金』?『預かり金』?どっちが正しいんだろう
前から疑問に思ってた
689無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:48:19.21 ID:a+HLerz8
以前と比べて最近は
送り仮名をたくさんつけるようになった
時代にもよるな
690無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 16:58:06.61 ID:bOQWZc92
40歳代弁護士たちの憂鬱
http://news.livedoor.com/article/detail/5745318/
691無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:11:18.19 ID:xBlv1OZt
医療法人からの出資の引き上げの問題

重判H22民法1を連想した
特殊なケースほどしっかり調べるもんだと思ったが
692無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:19:02.49 ID:qZMTBCTX
両親が放棄すると、祖父母に行くって知ってた?

孫や甥姪と違って、尊属は代襲ではないため、父母の放棄は関係ない
693無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:38:45.82 ID:fynnnkie
今日、俺の好きな番組のTBS噂の東京マガジンを妻と見ていたのね。それで料理トライがサザエ壺焼きで
水着の若い女の子が出演していたのよ。若い水着姿の肢体を見た俺は、無意識についつい「ひょー、オッパイ!
やっぱり夏はオッパイオッパイだよね」と独り言のようにつぶやいたら冷蔵庫に飲食物を取りに来た中学生の
娘が俺を冷たい目で見ていたorz 痴漢か公然わいせつで現逮された被疑者を見るような目で・・・。
694 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/07/31(日) 17:38:50.64 ID:TSBAHXWz
>>692
知ってた?って・・・
695無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:41:24.20 ID:qZMTBCTX
正確には、まだ覚えてる?
696無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:42:09.47 ID:fynnnkie
「もぅ、パパもお仕事で疲れているのよね。献血でもして1リットル血を抜いてもらったら?」
なんて気の利いたセリフを期待する俺はバカだよね。妻にも怒られ、いたたまれなくなって
事務所で仕事をすることにした。仕事は溜まっているしなあ。
ところで、「噂の現場」は寺院(宗教法人)の墓地建設に関する問題だったが、その代理人の
東京放送宛の回答書の中に、「小職も貴局の噂の東京マガジンを拝聴しております。」等の
記載があったが、森本さんも誰も突っこみがなったのも悲しかった。
家庭内で弁護士の地位低下を実現している俺を誰か叱ってくれ。
697無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:51:53.25 ID:cBWeqFqA
↑あらん、私で良かったら抜いて差し上げてよ〜んw
698無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:53:33.11 ID:MUsn9akt
>>686
逆襲してやるぜ
ペロペロ
699無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:55:03.51 ID:MUsn9akt
>>691
多分最判の前の東京高裁の判決に従ってモノを言ったんだと思うよ
新しめの本でも高裁の判決を引用して終わっているのが多いし
700無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 17:57:47.48 ID:MUsn9akt
>>696
おっぱいを揉みに行ったと思われているかも知れないな
どうせそんな風に思われるんだったら,実際に揉みに行くべきだな
701無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:00:55.76 ID:TSBAHXWz
702無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:03:48.43 ID:DVDEDjKm
>>690
本来自分の力で顧客を開拓すべき時期にクレサラバブルなどで努力しなくても
そこそこ儲かってきてた世代,ってだけ
当然バブルはじけが直撃する。
最初から低水準の2・30代弁護士よりダメージは大きいな

何て人ごとじゃないんだけどw
703無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:05:05.26 ID:DVDEDjKm
>>695
おいおい
尊属の意味も知らんのか
ロー弁以下だな
704無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:05:14.40 ID:ZhwviU/v
HIVまで持ち出して謝罪って
缶は残留必死だな
705無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:06:48.10 ID:MUsn9akt
>>702
クレサラバブル崩壊が直撃している世代が40代なのでは?
706無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:09:25.92 ID:DVDEDjKm
>>705
そう読めない?
707無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:20:38.70 ID:qZMTBCTX
いやいや
708無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:30:34.05 ID:A1sFDBE1
蓄財できてる分、最初から低水準の弁護士より得じゃないか?
709無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:47:28.19 ID:DVDEDjKm
出来てないし,高経費体質,ローン過重負担でお先真っ暗
710無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:49:05.90 ID:fynnnkie
PINE先生なんかは家庭内でも威厳を保っているのでしょうね。
PINE先生やブロガー・ツィッター先生、厳しくご指導をお願い申し上げます。
そういや同業者(寮生・迷惑防止関連の真面目な香具師不在)や所属団体で
飲んでいるときは、「まだおっぱいがある!」「オッパイとケツを対当額で
相殺する!」「このオッパイは経年劣化によるもので業務起因性がない!」
とか叫んでいるからなぁ。自業自得かあ。
711無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:50:37.80 ID:E6fEzcs8
基本的にうさんくさくてグレーな商売をしてるよな

一方的に他人をうさんくさいとか批判しておきながらなんだね?

適当な印象を書き殴って何が悪い

名誉感情害してごめんなw
ママンに甘えればいい

以上、全部同一IDの書き込み
712無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:52:38.78 ID:MUsn9akt
>>706
そう読める
713無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:53:26.43 ID:MUsn9akt
>>711
もうお前は粘着のレベル
714無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:54:59.11 ID:E6fEzcs8
口減らないね
715無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 18:56:15.49 ID:MUsn9akt
>>714
ごめんよ
寂しいんだw
716無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 19:29:32.64 ID:tJiUCXtj
>「まだおっぱいがある!」「オッパイとケツを対当額で
>相殺する!」「このオッパイは経年劣化によるもので業務起因性がない!」

率直に言って馬鹿じゃないかと思う。
717無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 19:45:23.94 ID:owmx7Ldv
>>609
なんつーか、
エリート裁判官が地方の裁判官にアンチョコ本を書いてやったぞ的な内容で、
そのわりに、中身がスカスカ。
718無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 20:37:33.52 ID:ih/Oq0vS
>>693
>無意識についつい「ひょー、オッパイ!
>やっぱり夏はオッパイオッパイだよね」と独り言

想像したらワロタ
719無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 20:47:12.53 ID:Xdgsk09Q
気持ちは分かるが口に出していったらおしまいだろ。
720無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 20:56:34.03 ID:w8soOwcS
裁判所で書記官が前かがみになってパイチラしたとき
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! って言いそうになったことなら俺もあるぞ
721無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 20:57:12.27 ID:BMIIf0DQ
>「オッパイとケツを対当額で相殺する!」

ヴェテは結婚式でも葬式でもデカイ声でやってひんしゅく買ってるよねw
722無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 21:30:02.58 ID:IMzHW3Q4
巨人は同点どまりですんだようだ
723無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 22:28:23.78 ID:zjwZiaP1
ていうか、同点にされたのかよ
漏れはたった今千葉から帰ったけど、田中にいいようにやられてショボーン
724無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 22:57:36.69 ID:ZcCuD0Zz
【東京/JR山手線】乗客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで座席に座っていた無職女(25)逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/
725無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 23:18:54.15 ID:DyZTYoEi
法務省、来週にも人権救済法案の基本方針発表へ 救済機関は3条委
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110726/plc11072622290030-n1.htm

2chを狙い撃ちした法案だなww
中国並みの言論統制に一歩近づいた。
726無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 23:27:40.15 ID:ZcCuD0Zz
弁護士会の人権擁護委員会に申し立てられてる刑務所からの人権救済申立を
全部引き受けてくれるなら、多少の難点には目をつむりたい。
727無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 23:36:08.67 ID:DyZTYoEi
>>726
人権擁護法案が想定しているのは、人権侵害の発言に対して警告をすること。
最初は令状なしに自宅への立ち入り検査も可能としていた。

要するにネットで韓国や在日の批判をした人のIPを調べて自宅に押しかけて
糾弾することを主たる目的としている。

人権の定義もないので、やりたい放題になることは目に見えている。
委員は日本人でなくとも良いので、在日が1人でも入るとそうなる。
728無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 23:46:56.11 ID:owmx7Ldv
中山研一先生がお亡くなりになったとのこと。
729無責任な名無しさん:2011/07/31(日) 23:51:17.42 ID:ne6jpN0y
えええ、、雑誌に論文書いてたばかりなのに
730無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 07:39:36.58 ID:UYHIGnfW
光市事件は、最高裁がマスコミ報道に
プレッシャーを感じた結果
死刑になったというのが一般人の印象
731無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 09:02:00.19 ID:7yLhJN+/
第1次上告審におい
て初めて故意を否認し始めたところ,第1審原告らを含む本件弁護団は,第1次上
告審が,本件否認の主張を排斥した上で,第1次控訴審の判決を破棄し,死刑の選
- 6 -
択を回避するに足りる特に酌量すべき事情があるかどうかにつき審理を尽くさせる
ために本件刑事事件を原裁判所に差し戻したにもかかわらず,第2次控訴審におい
ても改めて本件否認の主張を展開したというのである。

第1審原告らは,社会の耳目を集める本件刑事事件の弁護人であって,
その弁護活動が,重要性を有することからすると,社会的な注目を浴び,その当否
につき国民による様々な批判を受けることはやむを得ないものといえる。
732無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 09:06:14.95 ID:7yLhJN+/
第一次上告審は、このまま、死刑にせずに
終結したら、国民の様々な批判を受けるだろうことを
認識していたものと思われる
733無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 10:02:06.32 ID:OVI0s0kQ
大昔の話だが
短答終って、初めての論文を受ける前のこと
司法試験事務局の職員から電話があった
短答合格通知は、間違いですっていわれるのかと思いドキドキ
会場が庁舎建て替え中で、仮庁舎で行われるのでご注意とのこと
ずいぶん親切だと思って驚いた(過保護じゃ?土曜の午後自宅に電話してくれたのはよかったが
職場に内緒の受験はあっても、同居家族にまで、秘密にして受験は無理だしね)
合格通知の会場の案内が間違っていたのかと思い見なおしてしまった

弁護士だけでなく、受験生まで特権階級意識を持つのも不思議はないかも
734無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 10:33:06.94 ID:fW8ilwM+
実にヴェテ臭いレス
もういい加減にしてもらいたい。
735無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 10:36:04.43 ID:NxXNhguy
いまどき旧試弁なんていないよねー
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー


736無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 10:41:05.50 ID:Ivk8+u0M
ずいずいずっころばしか
ちょっと笑えるな
737無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 10:44:51.39 ID:CV9UiJEj
738無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 10:58:16.28 ID:sMwQIGgn
そっかー、受験時代から敬して遠ざけてきたが、夏休みに口述刑法総論各論でも読んでみようかな。
論理が一貫していて、ファンが多いらしいな。
739無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 11:47:46.44 ID:U+c/ZeDo
http://www.tokyo-rikon.net/

年間3000件の離婚相談!!
740無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 12:04:01.42 ID:55wk8zKb
>>739
1.受任したのが年間3000件
2.面談したのが年間3000件
3.電話・HPから相談申込・問合せがあったのが年間3000件
4.HPのアクセス数が年間3000件

どれだろう
741無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 12:18:26.94 ID:YmMuSxrb
次々と
他人がうまくやってそうなのを見つけるのは得意だね
742無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 12:31:23.93 ID:rAbdDKnL
生まれて初めて
選挙の日だというのを忘れてた!
統一地方選挙じゃない日に選挙とは
過去にどんな不祥事があったんだろう
743無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 12:34:11.88 ID:nUQ/oNDt
>>738
受験生ならお勧めするが、
実務家が読む本ではない。
744無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:03:51.07 ID:vyv/ksUl
今になって結果無価値の刑法総論とか読むとおもろい。
そして今もって山口厚は何言ってるのか全部を理解できないw

>>739
事務所イメージキャラクター ワロタ
時代は混沌へ か
745無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:07:30.25 ID:ITwmhbgb
このイメージキャラクターを見ると、
この事務所が誰をターゲットにしているのかわからんな。

主婦がこのキャラクターをかわいいと思うとは思えない。
ということは旦那層がターゲットなのか?
でも中年男性がこのキャラクターを気に入るのか?
746無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:09:39.81 ID:GEy8C8b2
>>735
最近は
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/shiken_shinqa01-08.html
合格したら、新司法試験の受験資格が、もれなく貰える。

ローより使えそう。こういう、たたき上げがいいな。ロー弁より
747無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:10:00.41 ID:KeIAwbMM
>>744
実行の着手と実行行為の開始時期とは違うんだ!ってやつだっけ
そんなこと言ったらこれまでの議論は一体?ってなりそうな。。。
748無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:11:36.50 ID:ozWZpR5y
出版社がやってたQ&Aを読んで総論は
どうやら理解できた気がした
各論は、プリントアウトして
暇なときに読もうと思ってまだ読んでない
749無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:32:49.42 ID:KotE5k2M
>>742
その選挙には投票日を忘れる程度の関心しかなかったということだから
別にいいんじゃないの。
750無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:54:45.85 ID:vRRKRJsq
「選挙」とかけて「祭り」とといてみた
そのこころは
「みこしを担ぐ人が多いほど盛り上がります」
751無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:59:56.09 ID:2QAHxL1I
WIN-WIN ワロタ
752無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 13:59:56.54 ID:ITwmhbgb
>>750は気合い入れて最終準備書面提出したら、
裁判長に、原告代理人は最終準備書面は結局お出しにならないんですか?
とか言われてそう。
753無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 14:06:25.58 ID:jPLwnA3y
メーリスはお前がアジるための場所じゃねーんだよ
754無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 14:12:00.97 ID:KotE5k2M
>>751
ウィンウィンってバイブの音にしか思えない。
755無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 14:32:54.28 ID:fW8ilwM+
裁判所は「随意契約」がはびこる伏魔殿ですから。
756無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 14:37:46.39 ID:aEReedjP
757無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 14:58:48.73 ID:ITwmhbgb
>>756
『会社更生の実務』って、DIP型会社更生が導入される前に出た本だろw
758無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 14:59:11.15 ID:/XFbFB98
    /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   は?
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
759無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:04:29.68 ID:VnFP55Wc
>>745
分かってないなぁ。イメージキャラクターがいるくらいちゃんとした事務所なんですよってアピールなんだよ。
気に入るかどうかなんてどうでもいいのよ。
760無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:06:14.04 ID:fW8ilwM+
DIP型会社更生の導入が民8の自作自演といいたいのでしょうw
761無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:21:01.48 ID:aEReedjP
第2回配当無しやったらヲバタは会社更生法268条特別背任罪ちゃうのか?
民8の裁判官も身分無き共犯でエエやろ!
762無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:47:40.99 ID:VS0IfY4X
旧試組は儲からない訴訟案件はやらないよ。
だからいないように見えるだけ。
それに旧試弁だって,オグ●ンのようにネットやツイッターでご活躍の人もいるのだしw
763無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:49:00.51 ID:Kwm6JQ0G
イメージキャラクターのブログに飛ぶと,
月額3980円で顧問弁護士の広告が・・・。
764無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:54:33.16 ID:dCklS06b
武富士は普通の会社更生ではなくって,ある意味社会問題であるってことを裁判所は理解していないな
李下に冠を正さず
765無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 15:58:24.13 ID:DhWA/zaw
>>735
一般教養は物理だけってほんと?
766無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 16:33:06.34 ID:LXaqyKVk
武富士のDIP型会社更生でわかったことは、
やろうと思えば債務超過のワンマン企業を生え抜き役員が合法的に乗っとれるということだね。
法的に支配権の裏付けがない生え抜き役員が、横滑り管財人を通じて更生手続を主導できる。
スポンサーの選任も思いのまま。企業継続の社会的意義が旗印。
767無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 16:46:49.70 ID:dCklS06b
あるいは裏約束でもあるのかも知れないな
768無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 16:47:37.83 ID:KeIAwbMM
再生債務者の財産?
769無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 16:50:48.82 ID:dCklS06b
そんなのわかるわけないじゃん
770無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:01:17.00 ID:CMdzHFk0
本人訴訟で準備書面120枚きたー。
これで勝ったかな?
771無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:04:06.89 ID:NxXNhguy
>>770
早く180枚の超大作で対抗するんだ
772無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:06:33.06 ID:dCklS06b
>>770
今の俺ならすぐに鬱になれそうだな
一応読むってだけで嫌
773無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:08:05.08 ID:abm0/Yhw
うさんくさそうな裏があるとほのめかされると
ほのめかす方にうさんくさそうな裏がないか気になる
774無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:08:13.00 ID:U+c/ZeDo
http://www.rikon-jp.com/

弁護士も情報商材で儲ける時代
775無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:08:37.03 ID:LPz1LA2q
東京の弁護士からすると、8部(更生・商事部)ってのは、
20部(破産・再生部)に比べて、慎重派で、できるだけ
手続も丁寧にやって、ややもすると事業再建の足かせに
なってるんじゃないの、って傾向にあった印象なのだけど
DIP型更生については、世間の印象とかぶっ飛ばしている
感じだよね。部長が「よーし、DIP型更生成功させて出世
しちゃうぞー」とか意気込んでるのかね。
776無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:09:08.85 ID:ANS0rrz6
3行にまとめろと求釈明
777無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:11:11.54 ID:/XFbFB98

         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐::::::::::::::::::::::::::::: 
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }:::::::::::::::::::::::: 
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー  |   ピロ氏
  /| /      l|       ー  |
   l / r   」{,        ヽ  |   おまえ、もしかしてまだ
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /       
    ∧   `Σ,,、‐─゙ゝ=´    /     自分が勝ち組とでも思ってるんじゃないかね? 
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                  
       \≧≡=ニー   ノ 
778無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:12:05.69 ID:dCklS06b
>>773
死ぬまで気にしてください
779無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:12:37.74 ID:b6j9qmhz
>>768
明け渡し請求権は再生債権だと思ってるのだろうか。
質問した人30期台なのね…
780無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:18:33.66 ID:NxXNhguy
いつものご飯一杯クオリティだろ
781無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:22:18.09 ID:KotE5k2M
120枚もいったい何を書くことがあるんだろう・・・
782無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:31:39.70 ID:LXaqyKVk
よく考えたら生え抜き役員ウマーな構造は民事再生でも同じだよな。
だとすると、なんだろう、武富士のモヤモヤ感は?
783無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:38:04.51 ID:sMwQIGgn
>>782
オバタが武富士から申立て事件の着手金報酬金をガバチョしたうえ、
管財人報酬をもガバチョともらうことに尽きるだろう。
784無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:38:18.78 ID:fW8ilwM+
裁判所主導が武富士をつぶすための判例をせっせと作って、

裁判所主導が武富士を再生させるというマッチポンプだから。
785無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:53:06.26 ID:2QAHxL1I
>>779
え?はぁ?
あなたも捉えるポイントが違うみたいよ。
786無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 17:57:48.05 ID:2QAHxL1I
たぶん「債権=金銭債権」という思い込みがあるんだろうね
787無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 18:29:49.17 ID:DhWA/zaw
後見まで税理士に乗っ取られるぞオマイラ
788無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 18:33:42.93 ID:dCklS06b
税理士と言うより信託銀行が乗っ取ると思うよ
裁判所も乗り気だし

金がない人たちの後見は,今までどおり司法書士がするんだろう
789無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 18:51:19.78 ID:ja60V9Cj
法定後見人なんておいしい仕事ではないからどうでもいいんじゃね?
懲戒請求の宝庫だし
790無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 18:52:47.20 ID:DhWA/zaw
クレサラのときと同じ轍を踏むんだなオマイラ
791無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 19:36:49.34 ID:CMdzHFk0
>>781
主張は変じゃないけど、本人訴訟に有りがちな、詳し過ぎや、直接関係ないことや、繰り返しが多い。
分量見ただけで、パラノイアだと思って、裁判官には、殆ど読まずに一蹴して欲しいが・・・・・
792無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 19:46:06.61 ID:u3anJ5r+
>>791
日本語として理解し難いものとか法律論として再構成を必要とするものなどが
延々と続く書面がしばしば出てくるんだが、ほっとくと裁判所が相手の主張を
善解しまくって困ることになるので、きっちりと反論すべきだな。
793無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 20:40:18.03 ID:lgfQdRRp
同僚が全然稼がない=事務所の金を入れない
なんでお前の生活の面倒を見なきゃいけねーんだよ。
794無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 20:43:35.11 ID:90Rg+CkN
経費分担にすればいいんじゃないの
795 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/08/01(月) 20:49:34.20 ID:Z9G28lFA
>>793
同僚を嫁にすればいいんジャマイカ?
796無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:23:45.34 ID:dCklS06b
共同事務所にありがちだな
>>794の言うとおり経費分担が一番良い
で収入は個人ごとで別に
弁護士法人にしていたらどうするかは考えたこともないからわからない

>>795
ゲイの事実婚カップル弁護士って日本初?
797無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:26:31.37 ID:f3MsZTVQ

(´・ω・`)・ω・`) 10シーベルト
/  つ⊂  \  怖いー
798無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:38:21.30 ID:9T+Sjaq/
>>745
たんに、この娘のファンなんじゃないのか?
799無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:42:52.45 ID:heprehqI
>>797
伸子夫人「あなたが泣いたら別れる」=夫婦で海江田氏批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110801-00000123-jij-pol
800無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:43:58.21 ID:iJEZNUh5
>>770
アイフルを超えているな
801無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:49:11.57 ID:IMAMOQjC
>>774
ワロタ
802無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 21:54:13.45 ID:pajkrEsS
>>799

(´・ω・`)・ω・`) のぶこも
/  つ⊂  \  怖いー
803無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 22:53:07.73 ID:M9d4xC+g
>>747
原因において自由な行為の説明がしやすいんだっけか
804無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 22:55:42.64 ID:heprehqI
Die den ersten Platz, das falsche Problem eingefangen.
Ist, dass es falsch ist für Juristen zu prüfen, ob oder nicht essen gehen.
Angestrebte etwas für die Juristen zu tun.
Die Ärzte haben gesagt, du bist mein Freund. Serve unseres Volkes in der Welt so lange wie Sie arbeiten, nicht hungern sich mehr Menschen in der Welt, und vieles mehr.
Serve unseres Volkes zu arbeiten , wenn es sein kann ein Anwalt nicht zu verhungern.
Wenn Sie noch nicht einmal Hunger, der Mensch, tun Sie es nicht auf den ersten.
Darüber hinaus können Menschen gewürdigt werden , wenn bestimmte Leute wären froh, nicht in der Lage, den Himmel zu kommen.
805無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 22:59:15.28 ID:4qAmTtHF
・エキサイト先生

これは、最初の場所です、間違った問題は捕えようとしました。
それは、それが誤ってpr?沼地へのf?r弁護士であるということです?どうか、あるいは、食べる試みはそうしません。
少し努力されて、f?rは、弁護士に役立ちます。
これと#196;rzteは言いました、あなたは私の友人です。 あなたが働くので、非常に長い間世界で我々の身内のサーブしてください、より多くの人々は世界、その他たくさんで餓死しません。
飢えないことが弁護士でありえるならば、我々の身内のServeを働かせること。
あなたがそうしないもしもさえ腹がへりません。そして、人間がいます。そして、あなたが最初の上のそれです。
外へDar?berはk?nnen人々gewです。そして、?rdigtはなります、快く、状況ででなく、w?renは特定の人々です来る天国。

・グーグル先生

最初の場所は、間違った問題は、捕獲した。
それが食べるかどうかを検討する弁護士のための間違っているということです。
弁護士のために何かをすることを目的。
医師はあなたが私の友達であると述べている。より多くの人々が世界で飢え、および大いに多く、長い作業として、世界で私たちの国をしない役立つ。
それが飢えに弁護士になることができない場合、私たちの国を提供するために働く。
あなたも空腹ではないのであれば、男性は、最初はそれをしない。
特定の人々が天国に到達することができないために幸せになる場合に加えて、人々は、光栄にすることができます。
806無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 23:10:02.97 ID:Z/OXi6/t
グーグル先生優秀w


ってか10シーベルトっておい。。。。。
807無責任な名無しさん:2011/08/01(月) 23:54:04.57 ID:Woz3NnAq
市況2がまたちょっと楽しそうだぞ
808無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 00:10:29.52 ID:vjp55H39
809無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 00:14:05.89 ID:d0OnVCZt
>>803
俺が教えていたローの学生は、山口の基本書を授業の教科書に指定されていて
純粋な結果無価値の人が多かった。
結果から行為に遡るらしいのだが、はっきりいってどう答案に反映させれば
よいのかちんぷんかんぷんだった。
結果無価値なら前田にしとけと言ったら、授業では前田は激しく攻撃されている
らしいので、前田では書きにくいらしい。
実務家養成学校で山口というのが、もうほんと意味わからん。
810無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 00:26:13.62 ID:ir2YDbOM
前田だろうが山口だろうが、実務じゃほとんど関係なくね?
811無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 00:44:24.29 ID:vjp55H39
実務を学者にあわせるとしたら,行為無価値の大塚大谷だろ
812無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 01:31:04.22 ID:fFkVv3Uk
大谷は結果無価値だろ
813無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 01:34:43.46 ID:/F0bTMhh
>>812
最近変わったのか?
814無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 01:36:18.05 ID:/F0bTMhh
ググってみたら大谷が結果無価値だったのは相当前じゃないかw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%AF%A6
815無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 01:40:48.70 ID:FK7U7/2L
被疑者が自分の学説を展開する場合、論破しては駄目ですよね
816無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 03:36:15.52 ID:IEChAkqV
ところで、ご飯一杯って、ここに書いてもらうために噛むに書き込んでないか?
817無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 06:59:46.27 ID:RGNTB3Si
>>816
本人乙w
818無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 07:28:13.95 ID:CSEFI1T8
学説無価値
819無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 07:29:38.02 ID:A3X5pTcL
>>809
マジで?
ローって大学と実務の架け橋を目指してなかった?
山口説極めてどうしろと?
研究者増やしたいのかなぁ〜
820無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 08:10:15.34 ID:tkRHo0yF
H10の旧試刑法論文で、山口の早すぎた構成要件結果実現の論点が出た
と思って生半可な知識で書いて自滅した人が多かったのは有名

前田でやっていて論点自体知らなかったので普通に書いたらB答案だった(総合G)
旧司では、判例・通説と違う説で書く場合は、判例・通説を知っていることが
わかるように書いた上で、それを論破するように書かないとダメというのは常識

手形の二段階創造説も、交付契約説を書いたうえで書くのが常識

新試も試験である以上試験対策が必要ってことかな
学者にそれができないのは明明白白だな
現在の判例通説に反対しない学者なんて存在意義がないだろう
821無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 08:13:43.01 ID:tkRHo0yF
本当に山口を極めているなら
当然山口が問題にしている判例通説が十分に理解されていてその問題点も
理解できているはず
試験のときは、山口までいかない一歩前のところで書いていればいいだけ
822無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 08:22:36.57 ID:Xe9iiYg9
現在の判例に常に従う弁護士は
使えないだろうと
ローの実務家教員(弁護士)はいっていた
過払いに熱心に取り組んでいる先生方は
新しい最高裁判例を作ることを目指してやっているのかと思っていたが
823無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 08:24:49.02 ID:Xe9iiYg9
ところで
破産になると配当率があがるとか
不良債権はだれがいくらで買うのかな
だれかに踊らされていないか
気になるが
824無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 08:47:32.43 ID:s2z2+h8L
>>822
ロー教何て害しか及ばさないな
いいかげん潰さないと
825無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 09:07:24.93 ID:XzhPSAvj
要件事実マニュアルって引用の対象になり得るのかな?
826無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 09:59:31.97 ID:fih1Zb9k
>>825
マニュアルが引用している権威ある本を引用すればいいんでない。
827無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:01:32.03 ID:kVYu4sln
角家は鬼畜 金の亡者 
828無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:05:59.07 ID:mNaurhy3
大谷各論は結論が平野説とほぼ同じなので使えない。
裁判官は総論は実務と関係ないと割り切っているので、
前田各論は評判良かった。
総論は団藤修正藤木みたいな考えの人が多いように
思った。
山口先生が天才だというのは一種の悪口だと感じる。
829無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:06:13.89 ID:GtrLdLx3
>>825
岡口Jのいる部の事件になら引用した準備書面出したことがある。
主任はもう1人の左陪席だったけど。
830無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:12:52.81 ID:GtrLdLx3
北海道のおばあさん、いつも威勢いいけど、いつも、みんなでなんとかしましょうとか他人だのみなんだよな。
831無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:14:32.18 ID:hvcviVZa
藤木さんって、可罰的違法性論と思っていたが
どう判決に活かすの?
832無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:21:06.99 ID:Gw1YPd8R
  ゝ;;;____;;ニ'=''二二_   '::::::::::::`,"
.     |   ,,. ;''´    .,,- 、, ̄`'''::::::::::::,'   
.      ! -'" ,r''"・`,  'ー―--゛= :::::::::::,' ̄i
      l  ム-''" j         ::::::::::j  j    
      ,ri     ノ          ::::::::| ノ   呼んだ?
.     { |    f   ,ゝ       ::::::::j'´      
.      ヽ.!    ` ̄        ::::__,'、
        !    ,;r='=-:.、     :ji:::::::|
833無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:22:56.28 ID:mNaurhy3
そういう個別論文ではなく、大きな考え方として
団藤説は、規範違反説的な考え方で構成要件で
定型説をとるので、意外に処罰範囲が狭くて使いずらい。
藤木説は法益侵害を中心として構成要件を実質化
するので自分が必要と思うときに処罰範囲を
ある程度拡張できる。
834無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:37:36.45 ID:W6aDxy5V
なるほど
実質化というところがキモか
835無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:40:04.72 ID:W6aDxy5V
天才って
万人に理解されないから天才なんじゃないの
836無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 10:44:37.82 ID:GtrLdLx3
前田が藤木を継いでいると言われる理由が分かったよ。
実質的故意論は評判悪いみたいだが。
837無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 11:04:07.73 ID:HRUEiDJK
>>779 早くレスしてくれよ(笑)。偉そうな書き込みをしているんだからさ。
今回の場合、個執がダメなのは、再債だからではなく債務者の財産ではない
からではないのか?その点で最新のやつはまあ正解に近いが、鳥戻権は羽算でも
最盛でも実体法上の新たな権利付与をしたわけではないことに触れるべきだな。
>>779は60前後の坊やだろうが、まあ人のことをとやかく言う前にもう少し勉強しろ。
・・・と偉そうに書いた俺がプギャーの展開に・・・
838無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 11:05:35.36 ID:m1VCjpqU
おまえらって普段も顔真っ赤にしながら準備書面書いてんの?だとしたら天職だね。
839無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 11:15:25.06 ID:qOs+//s2
>>832
藤木くんのことじゃないよ
藤木英雄って偉い学者さんの話しをしてるんだよ
840無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 11:22:14.00 ID:CikkqsYZ
おちの解説みてから笑えた
修行が足りないな
841無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 11:45:22.91 ID:CikkqsYZ
再生債務者が賃借人なんだよね
手続開始前に解除されちゃっているなら、そのまま明け渡し手続き続行でいいんでしょ
滞納賃料は、再生債権だけど、明け渡しは再生債権に基づく強制執行ではないし
再生債務者の財産でなくて賃貸人の財産だから換価して債務の支払いに
充てようもないし
あまりに基本的すぎて何を悩んでいるのかも理解できなかった
842無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 11:53:32.98 ID:YIj+/OYG
私は都内の某法律事務所に勤務する未婚女性(40歳)です。

ご相談したいのは、今勤務している事務所の5歳年下の既婚弁護士(子供二人)が最近になって急に食事に誘ってくるようになったことです。
彼は事務所の中でも、人望があることに加え敏腕でもあるので同じ年齢層の中では出世頭といったところです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0501/405926.htm?g=02
843無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:02:37.22 ID:a3kI1wRL
昼ニュースのトップは国民栄誉賞だった。
10シーベルトなんて大したことないんだね。
844無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:14:30.73 ID:DVNbzbTn
845無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:27:03.44 ID:vGx1ppTF
>>832
団藤「藤木くん、自分だけ先に逝くなんて君は本当に卑怯だな」
846無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:29:27.82 ID:eykrw68t
>>842
リンク先を見たが全面的に反対されているね。
847無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:36:09.01 ID:uiqZwReq
イヤならイヤだと早めに言った方がいいな
848無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:38:11.98 ID:ZzaxMUot
>>842
40女に手を出す弁がいるというのが信じがたい
849無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:40:10.25 ID:GtrLdLx3
>>848
青いな。女は40前後がいちばんおいしいんだぜ。
850無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:41:58.85 ID:ZxT16UyX
○○支部を本会化とか、何考えてるんだ?
そんなことしたら会費が上がるにきまってる。
今は巨大な東京3会だから効率的で会費は安い。
さらに3会の中から所属会を選べるから、競争原理が働いて全国で一番安くなっている。
分離して、しかも1会だけにしたら他の県のように値上がりするにきまってる。
政治家が増税しないとの約束を反故にして増税するように、今分離運動やってる人たちが会費を上げないと言っていても
実際は上がるだろ。

会務負担も重くなるし、迷惑だからやめてほしい。
いっそのことnsdがいうように任意加入にするならどう区分けしてもかまわないが。
851無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:45:59.12 ID:ZzaxMUot
>>849
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
      /  (゜)/   / /
     /     ト、.,../ ,ー-、
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U
852無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:46:45.96 ID:vjp55H39
値上がりは悪いことじゃないだろ

他の会と同じように会費を取っていれば,弁護士会は潤沢な資金を得ていたし,それでひまわり事務所を沢山出していれば,司法改革で弁護士が足りないなどと言われることはなかった。
大体会費を下げて儲かっているのは,大量にイソ弁を抱える大事務所だけだ
競争原理なんかじゃないし,東京が安いのも弁護士の東京集中という害の原因の一つだ

増やして東京の暇人が思いつきでやってる無駄な委員会の運営資金でも地方に配ってみろ
交付金寄越してみろw
853無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:48:31.71 ID:sxSfSRzz
もう40歳なんだから、この先異性関係もほとんど期待できないだろうし、
やらせてあげて自分も楽しめば良いのに。

とか書くと、両棲系の先生に怒られるかな?
854無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:50:15.47 ID:53KMiSyc
またいつもの方ですか。
855無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 12:50:51.82 ID:vjp55H39
>>853
もう40歳ですから,今後どれだけ女性として楽しめるかということを考えると,ひとまずやるだけやってみればどうでしょうか?
今更結婚前提じゃないとセックスはしないって訳じゃないですよね?そのようにお考えなら悩みはしないはずですもんね

と回答してみるとでも言うのでしょうか
恐ろしいですね
856無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:00:33.41 ID:zTsMBNCL
東京三会に競争原理が働いてるって、
ベスト・皮肉・オブ・ザ・イヤーを差し上げたい。
857無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:07:23.50 ID:eykrw68t
続き

別にセックスくらいすればよかろうと思うけどな。
858無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:08:22.71 ID:ASCUl2Lj
本庁化して、管財やクレサラ一般相談は支部弁が独占する代わりに
僻地の国選当番は本庁に広く開放して、喰えない速読ロー卒にやってもらうんですね。

わかります。
859無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:18:36.68 ID:HRUEiDJK
>>856
対抗馬
 1 膨大な潜在的法的需要がまだまだある。特に地方は宝庫だ。
   だから、弁護士はまだまだ少なすぎるのだ。3000人合格実現を!
 2 法科大学院の双方向教育その他極めて優れた教育によって
  多種多様で有能な人材の法曹界への輩出に成功した。
   そのため法科大学院入学希望者も堅調に推移している。
殿堂入り:成仏理論
860無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:18:45.68 ID:vjp55H39
実は支部弁ウハウハなんだな

速読は立川に移れ!
861無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:27:31.43 ID:o57HIQjC
>>860
んなわけねえだろ
862無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:37:03.42 ID:DVNbzbTn
>>859
電動煎りだと? 成仏理論はピロシの専売特許じゃねぇぞ チェリーも成仏教の熱心な信者だ
ttp://www.seihokyo-t.net/news/news85.pdf
青法協の会員は、私のときは同期500人中100人。今は100人いない。
もっと人権問題にコミットする弁護士が増えてほしい。
アメリカの新人弁護士では人権問題にコミットしているのは全体の5%にすぎないと聞くが、それでも人数は2500人になる。
弁護士なのに生活ができなくなると言われているが、「弁護士だから」ということは弁護士会が考えればよい。

私は弁護士の中で生活できなくなる者がでてきても構わない。人権にコミットする弁護士が食べていけなくなることはない。そういう弁護士を民衆が飢えさせることはない。

有象無象が増えることをおそれる必要はない。
863無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:53:23.68 ID:IX3Y2Pe3
人権派弁護士は、有象無象の人権はどうでもいいの?
864無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 13:57:17.54 ID:dF4HyhM9
好きな奴がすればいいだけだろ??選択の自由はないのか?押しつけは人権侵害だろ
865無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:04:59.09 ID:321vKBl4
>864

私たちは、「弁護士になっていい暮らしをしたい」という人たちの
「権利」を保障する義務を負わない。

税込年収一〇〇〇万円を超える方は、四〇〇万
円を新人弁護士の給与に回して、新人の採用枠を
一人増やしていただきたい。あるいは、登録三年
以上の方は、独立して後進のために席を空けていただきたい。

http://www.seihokyo.jp/447.pdf
866無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:11:24.17 ID:zTsMBNCL
彼らは排他的人権主義者だから。
自分達が認めたい人権しか尊重しない狭量なエリート主義
867無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:15:53.42 ID:F0uc49F6
他人を有象無象呼ばわりする人の人権感覚には、疑問を覚える
自分たちのことを偉いと思っていて、人権を擁護してあげる人を見下している印象を受ける
868無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:16:42.39 ID:HRUEiDJK
>>863
ここで論者が述べる有象無象というのは、民衆の人権をないがしろに
する側に立つ弁護士のことだろ。
例えば、高利貸しの手先になって民衆を苦しめる弁護士だろうね。
869無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:25:47.86 ID:F0uc49F6
善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや

それで連続強盗5人殺傷犯は、一生懸命弁護するよね

他人を色別して、決めつけるところが受け付けない
870無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:33:13.06 ID:F0uc49F6
被告人のために一生懸命弁護しているのか
自分の弁護技術論を高めるためにやってるのか
よくわからない印象を受けるのがなぜかわかった
他人に対する愛がなくて自愛が強いからだね
871無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:41:02.60 ID:dF4HyhM9
もうすぐ3時だからポッキーでも食べよう
                             
      ━━━一         

872無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:42:29.33 ID:o57HIQjC
頑張っても頑張っても津波のように押し寄せる税金
873無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:46:04.26 ID:vjp55H39
後の菅夫婦の会食費である
874無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:48:53.55 ID:7KpXJzca
がっぽり取られる俺らの税金は
高級官僚の天下りと生活保護に消えるのである。
875無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:52:55.48 ID:RjSOvQXq
ん〜、「ウ○○○ンホテルとか興味ない?」でドン引きされてもなあ。
「レストランのチケットを依頼者からもらったんだけど」かも知れなかったのに。
876無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 14:53:37.03 ID:sxSfSRzz
>>872
陸前高田市や南三陸町の人たちに較べれば大したこと無いな
877無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 15:04:52.74 ID:o57HIQjC
ローの補助金に消えるんだったら怒り心頭だな
878無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 16:00:34.09 ID:zTsMBNCL
我妻民法講義を参照してたら、受験時代のものとおぼしき書き込みを見つけた。
なぜか「ゲルマン法」と書かれていた。
なぜゲルマン法が重要だと思ったのか昔の自分に問い詰めたい。
879無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 16:28:39.02 ID:RSh27Npm
>>792
ないない。120枚も書いてきたら、裁判官もろくに読まない。あれだけ書かれたら、一々反論できない。
880無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 16:45:02.87 ID:B323OTEV
最近悟ったこと。

打ち寄せる海の波に逆らってはだめ。じっと波に耐えることも必要。
波が弱くなったところで、反撃にでることが最大の効果を得られる。

しかし、依頼者の嘘で、飲まれてしまうこともある。
881無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:02:56.73 ID:8IKfWY0U
だから、すぐ裁判例をクレクレするんじゃんなくて、少しは
自分の頭で考えろよ。
882無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:17:47.57 ID:vjp55H39
作業日にしようと思って空白の日を作っても,急ぎの相談が入ってすぐに作業日がなくなってしまう
これで作業が滞って仕事が遅れ始める
鬱の原因だ
883無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:41:11.53 ID:BGwbtS1A
最近、岡口さんの画像が盗撮?されてあちこちに貼られてて可哀相に思える。
心ない人がいるから。
884無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:45:16.72 ID:o57HIQjC
ところで、ハーグ条約(子の連れ去りの禁止)って批准したほうがいいのかね
俺は比較的肯定派だが
885無責任な無責任:2011/08/02(火) 17:45:30.76 ID:nTy7CcTp
 作業日は、居留守にしないと、作業日でなくなる。
886無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:47:07.95 ID:sxSfSRzz
2ちゃんねるで、裁判官に関する参考になる情報があがってる
スレって、どこだろう?
887無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:48:51.66 ID:38+m6mmp
今日こそ2ちゃんを見るのはやめようと思っても、つい見てしまう
そして、カチンときて、つい書き込んでしまう
性格が悪くなる原因だ
888無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:49:19.61 ID:fuwbGWlu
889無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 17:53:59.14 ID:vjp55H39
>>887
一人前の弁護士になったようだな
890無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 18:26:37.96 ID:m6vk0YYW
>>887
2ちゃん見てカチンと来てるようじゃ、相手方の準備書面見てもカチンと
来てるんじゃないか?
そんなのスルーできるようにならなくちゃ。
891無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 18:56:18.74 ID:vpEK+sCG
>>869-870
消費者側か企業側かに特化するのってどうもね
どっちが正しいかなんか時と場合による
892無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:01:53.41 ID:DVNbzbTn
今日は武富士のアクションプログラム部隊から電話があったお
早く口座番号も書いて賛成票送ってくださいねだってさ
委任契約上善良なる管理者の注意義務を負っている諸先生はどうされますか?
893無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:02:29.78 ID:vjp55H39
反対する
894無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:03:19.55 ID:fFkVv3Uk
反対しておけばいいんじゃね?
どうなろうが、善管注意義務なんて追求されることはないだろ
895無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:06:08.89 ID:i0oP9O7x
営業貸付金残高500億円を4割引で売るのが不当だって言うけど
どのくらいなら妥当なのかね

500億あったって全額回収できるわけじゃなかろうに
896無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:10:17.90 ID:DVNbzbTn
>>894
ハイそうでした
アホなので嗚呼勘違い、賛成票送っていても破産すれば皆同じでした
依頼者5名分をあわせても当職の議決権は0.00…1マイクロシーベルトです
897無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:13:56.24 ID:7PKnIgK5
依頼者毎に意向を確認して個別に投票するよ。
反対に誘導はするけど,最終的には個別の依頼者の意思に従う。
898無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 19:30:36.70 ID:HRUEiDJK
>>897
異議あり!
ただいまの被告代理人の反対尋問は誘導尋問です!!

ってここ数ヶ月証拠調べやってないなあ。俺は小心者なので
(欠席とかを除く)証拠調べの数日前は眠れなくなって、
終わった後は燃え尽きてぐったりだったしなあ。
それにしても業務量が減ったなあw 新人はどうやってるのかな? 
899無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 20:34:10.54 ID:GtrLdLx3
>>869
あたしゃ幸福の科学信者ですから。

大川総裁ばんじゃーい。
ドンとなった花火だきれいだな♪
900無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 20:44:46.06 ID:ASCUl2Lj
住宅資金特別条項付きの民事再生を14万円でやれとか法テラスアホじゃねえの?

つか宅弁とかロー卒はこんなんでやってんのか?
901無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 20:53:14.58 ID:CywsVYjV
>>900
いやいや、料理屋やってた個人事業主の自己破産もそんなもんだったよ。
駐車場明け渡すために車を売ったりしてたら、財団が100万円超えたので何か
悲しくなった。こんなんでもきちんと審査基準は通るんだよなー。
宅弁とかがこんなんでやってるのかは知らんが、法テラスあふぉには同意する。
902無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 21:14:13.57 ID:7KpXJzca
ロー弁と法テラスがタッグを組んだ
悪質な官製ダンピングだよな
903無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 21:30:57.14 ID:cub+9sUG
 今日は為替の動向を特に注視していたら、まだ仕事が終わらないや。
904無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 21:39:41.86 ID:vjp55H39
905無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 21:55:16.28 ID:UaYLI0Ot
>>857
同意
ただしキスNGの徹底と1回5マソ円支払ってもらうべし。
ジュリアロバーツの尚武の抗弁が成立し相手方の嫁にも勝てる。
906無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 22:12:33.79 ID:gKpO0i1G
1日5万円で高濃度放射線を浴びたいとは思わない。
907無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 22:24:47.54 ID:eiG1rQGF
何故男性しか募集しないのか
男女差別だ
募集人員が20名なら、男性10人女性10人募集にしろ、
と、男女共同参画社会推進派は言ってほしい
908無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 22:36:41.03 ID:270vRbUD
みんなどう思う?

離婚後、女性の再婚を6カ月間禁止する民法の規定は法の下の平等に反し違憲で、
精神的苦痛を受けたとして、総社市の20代女性が、国に165万円の損害賠償を求め、
近く岡山地裁に提訴することが1日、分かった。

訴状などによると、女性は前夫から繰り返しドメスティックバイオレンス(DV)を受け、
2008年3月に離婚。半年後の10月に現夫と再婚した。
女性は前夫との離婚が成立する直前の2月に現夫との間に女児を妊娠。
離婚後、速やかな再婚を希望していたができなかった。女性は、男性が再婚禁止期間がない
のと比べ、合理的な理由がなく差別しており、精神的な苦痛を受けたと主張している。

[山陽新聞](8/1 12:11)
909無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 22:41:21.79 ID:r7F48wL0
差別と合理的区別はちがうのだ
910無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 23:00:34.43 ID:VN5+UUiS
>>908
別居期間を疎明する資料を出せば半年以内でも婚姻届が受け付けられるのでは。
その運用ではダメだというほどには不合理ではないと思う。
911無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 23:12:11.32 ID:49sx1GL9
>>910
マジで?その運用は知らんかったorz
でも、新しく家を借りていたケースを除いて染井できるのかね
離婚届で同居期間を書く欄があったはずだが、資料になるんだろうか
912無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 23:32:05.70 ID:CrnpPFBt
>>908
訴訟から政治を変えるってのが共産系の考えだからどうもなにもない。
ニュースになった時点で勝ち。
913無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 23:34:42.02 ID:A3X5pTcL
霞ヶ関で、「一般財団法人行政不服申立機構」なる原告による行政訴訟が最近多い。
914無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 23:52:25.90 ID:6JbFxRtC
>910
そんな運用あるか?
文献見ても書いてないぞ。
915無責任な名無しさん:2011/08/02(火) 23:59:22.62 ID:g9IWKtMV
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji137.html
 婚姻の解消又は取消し後300日以内に生まれた子について,「懐胎時期に関する証明書」が添付され,当該証明書の記載から,
推定される懐胎の時期の最も早い日が婚姻の解消又は取消しの日より後の日である場合に限り,婚姻の解消又は取消し後に懐胎したと
認められ,民法第772条の推定が及ばないものとして,母の嫡出でない子又は後婚の夫を父とする嫡出子出生届出が可能です。

これのことじゃないのか?

916無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 01:11:31.44 ID:lhTqU27x
>>912
俺は共産主義はデタラメで、それに洗脳されている奴は大バカ野郎のクソだと確信しているが、
人権についての重要判決の多くはそのクソから生まれているのも事実。
917無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 01:47:25.59 ID:k+1GIdvD
 年寄りはともかく、40台以下でごりごりの共産主義も少ないんじゃない?
 金儲けにしか興味なしか、経営が成り立つ範囲でお金の無い人の事件もや
ってあげたいかの違いでは?

 ちなみに弁護団は、弁護士同士のつながりができるし、先輩の仕事ぶりを
学ぶことができるので、反共産主義でも即独や軒弁の人は入る価値有だ。
918無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 01:52:46.01 ID:pugL+ZOJ
>>914-915
最近買った窪田教授の家族法の本には書いてあったよ。
学生向けで語り口調も若干おちゃらけた感じではあるのだが、
ところどころに鋭い指摘もあって、なかなか評価に困る本だった。

ところで、話は変わるんだが、
法律事務所をターゲットにしたインタビュー商法って本当にあるのな。
先月、うちの事務所にも電話が掛かってきたよ。
残念ながら、インタビュアーがよく知らない女優さんだったのでお断りしたんだが、
もし、能登麻美子とか釘宮理恵が来てくれるんなら
多少お金を払ってもいいなぁ……。
919無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 02:36:10.78 ID:9vrqyq1v
能登 「イッペン、懲戒サレテミル?」
920無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 03:18:42.56 ID:xSBkEfPo
法廷に来ていた修習生と話したら、まだ半分前後しか就職が決まってないとか言ってた。
うちの会じゃもう採用余力はほぼないが、彼らはどこに活路を見出すんだろ?
とりあえず即独しとけと軽く流したが、実際は洒落にならないだろうな。
921無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 04:00:41.25 ID:Yh38HkpA
自暴自棄になり、企業に行く人もいた。
過払いで荒稼ぎ、そのどこが悪いと開き直る人もいた。
人助けは、余裕があってこそできるのだと悟った修習時代。。
922無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 06:03:02.35 ID:UhG/Oj2s
>>918
神田のカメさん先生乙です。
先生のところにはitmediaとか来てくれてるでしょ?
923無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 08:31:45.79 ID:I2Jmd10W
>>918
カンパニータンクとか国際企画とか称するところだと見た。
http://www.companytank.jp/interviewer/index.html
924無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 08:39:54.83 ID:6Uciv7xd
うちはインタビュアー時東ぁみで営業があった。
金額もそんなに高くなかったし,時東ぁみが来るなら払っても良かったんだけど,
その変な冊子に載るのが嫌だったから断った。
「くだらない商法に騙された法律事務所」って宣伝してるようなもんだし。
925無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 08:41:59.72 ID:E5ictbfv
東電は原発事故後、会社の事業内容が完全に変わってしまったと思うんだけど、定款の目的変更したのかな?
なんで誰も債権者破産申立てしないんだろう?
926無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 09:08:57.84 ID:xxTH9fMp
債権者波産の申立の予納金は負債額に応じて決められるから、結構な金額になると思われ。
927無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 09:37:27.71 ID:HDaoTubc
http://www.seihokyo-t.net/news/news85.pdf

今の弁護士の仕事は質が低い。サービス業と人
権を守ることは矛盾しない。私たちは人々に良い
サービスを提供することを通じて人権の伸長に貢
献すべきだ。

人権と稼ぐことは矛盾しない。
928無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 09:38:01.27 ID:z/pg380E
>「くだらない商法に騙された法律事務所」って宣伝してるようなもんだし。

どうせだれも見ない雑誌なんだから気にすんなよ。

おれは愛生が来るならほいほい応じちゃうね。
929無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 09:47:39.08 ID:HDaoTubc
http://www.seihokyo-t.net/news/news85.pdf

依頼者は、弁護士に頼む仕事と思っていない。
転んで怪我してすりむいてもつばをつければ怪我
はなおるが、化膿するかもしれないのだから、医
師に消毒してもらい抗生物質をもらったほうがよ
い。同じように、自分たちでできることでも、弁
護士に頼んだ方がよい。

人権と稼ぐことは矛盾しない。人権活動をやっ
ているからこそ信頼され、それがステータスとなっ
てまた仕事がくる。
930無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 09:50:51.70 ID:HDaoTubc
他人を躊躇なく有象無象呼ばわり
931無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 09:55:08.01 ID:Raf9TuJF
今日は8月3日で破産の日。おたくの事務所では何かキャンペーンやってますか
932無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:18:45.64 ID:NYw3X4he
>>900
今離婚調停だと阿呆テラの着手金幾ら?
持ち込むかどうか悩み中
933無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:38:45.48 ID:5iq6hx2c
>>932
着手も報酬も著しく低いし面倒な事件でも増額はほとんど無い
とだけ言っておこう
二度と受けねー・・・と言いたいが諸事情で受けざるを得ない
934無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:39:23.73 ID:xp4R7hOA
>>928
あれどこにあるの?書店じゃ見たことないな。
ホテルの部屋においてあるとかいう話だったが。
サンプルとして渡された次のカモしか読まないんじゃね?
935無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:44:42.04 ID:KAT2OqlN
>>932
84,000〜126,000円
936無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:48:26.23 ID:myjoE9ju
地方弁だが、ある程度真っ当な客筋を持ってる年配の弁護士が、
自分も扶助で離婚など受けたりしているんだから、扶助が必要な
依頼者に対しては、扶助で受けてあげれば良い、と若手弁護士に
言ったりしているのを聞く事がある。
しかし、真っ当な客筋もなく、たまに来る依頼者もお金を持ってる
人はごく稀で、大半が扶助での受任になる若手弁護士がどうやって
事務所や生計を維持してると思ってるんだろうか?
937無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:52:34.11 ID:KAT2OqlN
地方ブル弁は一度全件扶助金額で受けてみろっていうんだよな。
もちろん刑事は全件国選+援助。
938無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:52:47.44 ID:2xUrQE+P
>>928
ところが、その雑誌に載ったことを、
さも自慢げに事務所HPに掲載してるところがあるんだよなあ。
くだらない商法に騙された法律事務所って自分のHP宣伝してるんだ。
939無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:54:00.05 ID:xp4R7hOA
>>938
urlくれ
940無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 10:57:08.90 ID:NYw3X4he
>>935
ギャー

それじゃヤンない方がましかも
941無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:12:14.09 ID:DKkxVaFE
嫌な奴が異動になったと思ったら、ロボットみたいな奴が後任になった。
高裁は高裁でロボットみたいな奴で、全く話が通じない。
書記官てどうしてこんな奴ばっかりなんだろう。
942無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:13:10.40 ID:p0GWKZxF
>>939
「法律事務所 カンパニータンク」でググるといくらでも出てくるぞw
取材を受けたことを自慢気に紹介してるので、香ばしい目で見てやれ
943無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:20:30.54 ID:Aw90neJc
>>942
すげーなぁw
騙されたんじゃなくってむしろ積極的に矢部ミホに会いに行ったんだろうな
944無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:24:06.84 ID:KAT2OqlN
矢部美穂ならいいかもw
でも俺ならブログには載せないな
945無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:28:00.84 ID:ab0C6s4/
法テラス報酬基準の仕事のみで
年間売上2000万円と言っている人がいたが
これだと独立してやっていけるものなの
946無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:29:05.50 ID:Aw90neJc
十分やっていけると思うよ
源泉後2000万なんだろうし
947無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:31:48.35 ID:KAT2OqlN
売上2000万円って書いてあるけど?
948無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:35:12.38 ID:B/6JDcYk
ソクドクなんて自宅事務所で事務員もいないんだから国選や扶助の報酬レベルでもウハウハだろ。
破産1件でフルタイムのバイト並の収入じゃん。
949無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:37:02.36 ID:xp4R7hOA
>>942
うははははw
これはさらして宣伝してあげなきゃ。

矢部美穂
http://www.i-legal.jp/csr/

辺見マリ
http://ja-jp.facebook.com/pages/弁護士法人ライトブリンガー法律事務所/159358640790583


岡安由美子
http://www.saiun-law.com/topics.php

五十嵐めぐみ
http://www.nmn-law.jp/topics/index.cgi
950無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:47:31.71 ID:bZ3QvZSI
そうしたら
独身扶養家族なし、親の家(都内)にいて
日弁連HPにさらしても大丈夫なように
都内にどっか借りて、一人でやるとしたら
どういうシュミレーションになるの?
951無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 11:49:08.18 ID:Aw90neJc
何でも良いから宣伝したい弁護士が出ている雑誌ですね

勇気ある人たちだ
952無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:00:26.07 ID:xp4R7hOA
>>951
いくら払ったのか記載しないとフェアじゃないよな。

金額によっては、自分で芸能事務所に電話して対談してくれって申し入れた方がてっとり
早くて安いだろう。どうせインタビュー記事を見るのはネットユーザーしかいないんだし。
953無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:05:20.51 ID:5o1hmN1y
>>946
 民事扶助は、立替金扱いで源泉はされませんよ。一方、国選は源泉される。

>>949
 Rioか瑠川リナなら・・・。世間からは、騙されてはいないけど、普段お世話になって
いるんだろうなって思われるのだろう。
954無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:05:28.53 ID:Aw90neJc
>>952
払った額によって来るタレントが違ったりするんだろうか?

勇姿を公開している人と話しをしてみたいものだ
955無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:08:01.90 ID:E5ictbfv
>>926
つっても管財人報酬だから、いっても数十億くらいでしょ?
東電なんだから、銀行は無理にしても誰かが貸してくれるだろう。
956無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:13:28.20 ID:xp4R7hOA
>>954
> 払った額によって来るタレントが違ったりするんだろうか?

そりゃそうだ。売れっ子は高い。売れてない子は抱き合わせ販売。
わしらの若いころは、みんな広告研究会かシーズンスポーツ同好会に入ってたもんだ。

> 勇姿を公開している人と話しをしてみたいものだ
是非お話を伺いたい。結果はサイトで公開すると言って、取材費を払ってもらえ。
カモは何度でもひっかかる。ヤミ金と同じだ。
957無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:14:33.09 ID:z/pg380E
>>954
俺んとこに電話来た時は、インタビューの申し込みの電話のときに既にタレントは決まってた。
ちなみに元ジャニーズの人で、名前聞けばだれでもわかる感じのタレントだった。


おれなら、ツーショット写真だけ事務所のHPに載せて
「今をときめく人気声優の豊崎愛生さんが事務所を訪問されました!」
とか書いて宣伝しちゃうな。自己満足だけど。
958無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:15:23.07 ID:bvrrg2Eg
>>924
漏れもそういういかがわしい雑誌には載りたくないが、時東ぁみと二人っきりで
で会えるのならちょっとそそられるな。。。

えれぴょん(小野恵令奈)なら、金払うぞ!!!
959無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:16:30.57 ID:fdvKmz03
つーか、芸能人が債務整理に来ることってあるよなw
960無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:26:55.97 ID:p0GWKZxF
>>957
どんだけあいなま好きなんだよw
>>923に載ってるタレントの中では,俺なら川村ゆきえがいいな。( ゚∀゚)o彡゚おっぱい!おっぱい!

カンパニータンク、国際企画、国際グラフ、国際情報マネジメント、全部同じところ。
取材費7万円で了解させて、取材当日になると特集記事にしたいので
28万円かかるとか何とか吹っ掛けてくる商法で有名。
961無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:32:20.67 ID:xp4R7hOA
>>957
ここへおいでよー♪
夜は冷たくながーい。
黙って夜明けまで〜
ギー太を弾こうよお
962無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:32:43.50 ID:Aw90neJc
>>956
速読はこれをやればいいね
963無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:36:23.04 ID:lmZsIhzQ
武富士が破産手続きに移行したら
だれが管財人に選任されるんだろうね
964無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:42:25.74 ID:Aw90neJc
別人にしないといけないよな

で,破産村の住人じゃない人の方が良いように思います
965無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 12:42:59.69 ID:9PISql5h
まだかなぁ、夏休み
6月以降精神的にくたくた、もう疲れた
966無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 13:57:18.88 ID:5iq6hx2c
>>941
書記官がおかしなことを言う時は書記官そのものがおかしいときと
背後霊の裁判官がおかしいときがある
967無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:04:22.02 ID:lNCz5NNJ
さっき、法律相談スレ全体が閉鎖されていたが、
何があったの?
968無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:04:59.16 ID:xp4R7hOA
yuzuru鯖の復活は早かったな。

オレ、この人が社会党で選挙落ちて浪人してたころ、新潟の支部の裁判所へ出張に
行ってあったことがある。廊下で相手方待ってたら、おい若造、なにやってんだ?みたいな
声かけられた。テレビでみるフレンドリーな感じと違って、んか偉そうだなと思った記憶がある。

妻娘持ち農水副大臣、30歳下女性と“腕組みデート”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110803/plt1108031220003-n1.htm
969無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:06:12.16 ID:xp4R7hOA
>>967
外部板で聞いたら、モペキチの攻撃で鯖が飛んでたんだと
http://ch2.ath.cx/

モペキチはぐぐれ。
970無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:10:04.29 ID:RLZNRnAB
矢部美穂に会いたかったら、池尻大橋で飲み屋やってるからそこで会えるぞ。
28万もとられないし。
971無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:11:18.37 ID:xcyqvOY7
武富士が破産手続きに移行したら
誰が笑うのかとつらつら考え

やっぱり陰謀があるのかと思ってしまった
972無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:17:41.47 ID:xp4R7hOA
>>970
イソ弁のころ、中目黒の本田美奈子の店行ったことあるけど本人いなかったなあ。
973無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:18:43.78 ID:wze3gjY3
武富士更生について詳しくは知らないが、Jトラストに売られなかっただけいいじゃないかと思ってしまうがなあ
974無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 14:19:55.64 ID:myjoE9ju
正直、武富士を更生させる社会的意義が無いというのはその通りだと思うし、
破産に移行すればいいとは思う。
でも、どうせ破産に移行したところで、貸付金債権はどこかに譲渡されるの
だろうし、こんなご時世でそういう債権を買い受けるところが、その後、
三会基準で和解してくれるとはとても思えない気もする。
どのみち、残債がある人にとっては強硬な取り立てが続くことになるのでは
ないかなぁ??
975無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 15:56:03.48 ID:p0zuWXGx
破産手続きに移行したら
更生債権の届出を期限までにできなくてあきらめた人が、
破産債権の届出をして配当を受けられるようになるという理解でいいのかな
976無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 16:39:24.28 ID:I1fQMinm
つのだひろと対談したい ttp://www.companytank.jp/interviewer/index.html
977無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 17:06:24.09 ID:ovgRpBaP
>>953

Rioに瑠川リナって…
俺と好みが一緒だなw
978無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 18:13:09.30 ID:4jA23PV+
64期はまだ半分も就職が決まっていないらしい。


始まったな。
979無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 18:22:02.90 ID:5o1hmN1y
>>969
 そうなのか。てっきり、国際機関を狙ったサーバー攻撃でとばっちりを受けたのか
と思っていた。
980無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 18:22:41.40 ID:+zBpCR7P
つのだひろ
981無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 18:29:02.45 ID:dDPnXt0M
cam11396 それでどうなったの?
982無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 18:48:31.78 ID:+zBpCR7P
ttp://www.seihokyo-t.net/news/news85.pdf

ロー生は、就職はさておき、合格はしたいはず。
60期は就職で苦労した。60期は3〜5年したら新人を雇ってほしい。
3〜5年すれば、それだけの力はつくはず。

金のある弁護士のほうが金の誘惑に負けるという面もある。
大切なことは、どうすれば国民の生活がよくなるか。
国民の生活がよくなれば、国民の信頼を集めて、よい仕事がくる。


昔、天下一家の会事件というのがあったんだが…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E4%B8%80%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

983無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:02:41.53 ID:omPi4b1M
>>982
どこまでもな奴だぜ!
984無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:03:37.05 ID:myjoE9ju
>>982
良いことを考えついたぞ。
新試験組の弁護士は、登録後5年以内に必ず独立するかパートナーになる
こととし、登録後5年の時点で必ず新人弁護士を1人雇うことにする。
司法試験の合格者が2000人のまま推移すると仮定すると、新人弁護士
が誕生する人数と5年経って新人を雇用する弁護士の人数が均衡することに
なるから、就職難問題は発生しないことになる。
新人を雇用することは、5年の時点で1回だけ行えば済むし、その新人も
5年以内には独立するかパートナーになるから、雇用する側のリスクも限定
される。

俺って、チェリーヒルズのボス並の天才かも。
985無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:09:55.14 ID:HGqnC2I3
>>982
増員論ってマルチそのものなんだよな。

そのマルチで資格商法をやっているのがロー。

悪徳業者の資金源は文科省。

被害者が利用するローンはショウガクキン。
986無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:12:17.48 ID:hFZVyvTC
>>956

フックン?
987無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:17:44.58 ID:omPi4b1M
>>984
俺やだなぁ〜
そんな制度ぉ〜
988無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:29:41.63 ID:z/pg380E

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312366328/

日弁連は3日、2010年の新司法試験に合格した司法修習生のうち過去最多の43%が、7月時点で「就職先が未定」と回答したとする調査結果を公表した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080300733
989無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:38:06.72 ID:E5ictbfv
>>982
チェリー理論からすれば、桜丘法律事務所は日本最大のローファームのはず。
990無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:44:05.97 ID:l0XXbXpS
去年の就職内定率(登録率・宅軒含)が88%らしい。
今年は予測では70%切るんじゃないかとのこと。
991無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:46:02.70 ID:kDv3M7ud
>>984 パンチの効いた提案だなw 天才的アイデアを各種MLで流してねw
マジレスすると、似て非なる同様のシステムとして修習生受け入れがあるね。
指導担当弁護士の負担は昔も今も多大だ。私が修習生のときは指導担当
の選別は厳しかったが、今は割と緩やか。愚者の私も近年しつこく迫られている。
こんな犠牲的養成システムは他の業界にはないよなあ。
給費制の問題は色んな角度から検討する必要があるなあ。貧困層が法曹界
に参入できないを主眼にしたらそりゃ無理。kさんらの超逆境化での苦しい奮闘には頭が下がるが。
992無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 19:55:35.35 ID:/YbQ+eYn
誰か次スレたてて〜
993無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 20:02:31.57 ID:myjoE9ju
>>991
kさんて、農民の蜂起みたいな名前の人のことか?
994無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 20:14:54.66 ID:KAT2OqlN
レベルが足りないって言われた
995無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 21:31:44.35 ID:iNetJuI1
>>977

Rioって2ちゃんの弁護士スレに入る前の横の
宣伝広告にでてくる子だろ。
洗脳じゃない?
996無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 21:46:19.11 ID:6NTJNPIg
>>988
ヤフーのトップに来たな
997無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 22:12:19.65 ID:ecEC7RVA
池々ドン子ってなんだよ
998無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 22:18:10.37 ID:kUcQHmNx
テト攻勢がはじまる
999無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 22:19:12.85 ID:kUcQHmNx
1000無責任な名無しさん:2011/08/03(水) 22:24:37.53 ID:yBv1JJ5d
やったね
げっとdaze
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