【夏到来】弁護士本音talkｽﾚ126【ビアガーデン】
前スレ
【競馬】弁護士本音talkｽﾚ127【NO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1309661490/
＿＿
／〆⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(// ▲ ▲i) | ○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
（＾‐‐曰 曰|） .| ○司法試験関係は「司法試験板」 http://yuzuru.2ch.net/shihou/ がございます。
| △ | ＜. ○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」 http://kamome.2ch.net/court/ へ。
ヽ, ーノ | ○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
／<∨>＼ .|
| ◎| .| やさしい法律相談Part296
| http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1309139130/
|
| ○弁護士の本音トークスレです。
| したがって，それ以外の話題，たとえば
| ×弁護士に対する相談
| ×弁護士以外の人のスレ参加
| ×弁護士に対する苦情申立
| はなるべくご遠慮ください。
| ○荒らしは無視の方向でしかるべく。
| ○sage進行で。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
gyzの頭髪を復活させますた。
あと前スレ>>998
おいらは通風なんでビールはちょっと…
【競馬】弁護士本音talkｽﾚ127【NO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1309661490/
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(// ▲ ▲i) | ○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
（＾‐‐曰 曰|） .| ○司法試験関係は「司法試験板」 http://yuzuru.2ch.net/shihou/ がございます。
| △ | ＜. ○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」 http://kamome.2ch.net/court/ へ。
ヽ, ーノ | ○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
／<∨>＼ .|
| ◎| .| やさしい法律相談Part296
| http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1309139130/
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| ○弁護士の本音トークスレです。
| したがって，それ以外の話題，たとえば
| ×弁護士に対する相談
| ×弁護士以外の人のスレ参加
| ×弁護士に対する苦情申立
| はなるべくご遠慮ください。
| ○荒らしは無視の方向でしかるべく。
| ○sage進行で。
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あと前スレ>>998
おいらは通風なんでビールはちょっと…
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(´･ω･) いらない
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古田佑紀はほんと期待を裏切らないな。悪い意味でｗ
8 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 15:23:34.02 ID:as556DJM
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:57:21.45 ID:2yAFVf2W0
仕事柄弁護士とよく折衝するけど、今まで一人として立派な人物に出会ったことがない。
特に今は過払い乞食全盛で、弁護士が蔑称に思えることがある。
これからもどんどん人数増やして、こいつらの化けの皮を剥がした方がいいと思う。
何故ゆえ、こんなにも嫌われるのか？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事柄弁護士とよく折衝するけど、今まで一人として立派な人物に出会ったことがない。
特に今は過払い乞食全盛で、弁護士が蔑称に思えることがある。
これからもどんどん人数増やして、こいつらの化けの皮を剥がした方がいいと思う。
何故ゆえ、こんなにも嫌われるのか？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 15:25:23.82 ID:as556DJM
＞仕事柄弁護士とよく折衝するけど、今まで一人として立派な人物に出会ったことがない。
ここんとこポイントだよ。赤線引いてｗｗｗｗ
ここんとこポイントだよ。赤線引いてｗｗｗｗ
>>8
サラ金会社にお勤めなんでしょうかね。
サラ金会社にお勤めなんでしょうかね。
裁判所の書記官じゃね？
仕事上サル弁とやり取りするのってサラ金業者か
>>11
裁判所の職員からするとロー弁とロー修習生これ以上急激に増えてほしくないだろう
裁判所の職員からするとロー弁とロー修習生これ以上急激に増えてほしくないだろう
事務所の報酬規定を法テラス基準にすれば弁護士の好感度が上がるに違いない。
破産は１５万、私選は１０万。ソクドクなら十分可能な金額だろう。
破産は１５万、私選は１０万。ソクドクなら十分可能な金額だろう。
折衝すると言うんだから相手方だろ
そりゃ好印象抱くはずがない
そりゃ好印象抱くはずがない
弁護士の平均年収は５年目で２０００万円を超え、１５年目は３７００万円―。「法曹の養成に関するフォーラム」が
２０００人規模で行ったアンケートの結果を１３日公表した。１５年目までの弁護士を調査。収入から経費を除いた
所得でも平均１０３６万円で、あらためて高所得を印象づけた。
司法の現場で働く前の司法修習生に、国が給与を支払う給費制を１年間延長することが既に決まっている。
フォーラムは調査結果を参考に、給費制から貸与制へ移行する方向で議論し、８月末までに結論をまとめる。
調査結果によると、１年目の収入は平均約７８０万円。５年目で２０００万円を超え、１５年目は３７０２万円となり経験とともに右肩上がり。
一方、同じ弁護士でも格差が大きい実態も浮き彫りに。６～１５年目の平均所得が１３７０万円で、３０００万円以上が
６・１％いたのに対し、４００万円未満も１２・２％を占めた。
２００９年の民間給与実態統計調査では勤続１０～１４年の民間企業の平均給与は４２４万円。
新司法試験に合格した司法修習生ら約２２００人に奨学金の利用状況を調査したところ、全体の４８・３％が利用し、
平均３４７万円。学生時代に１０００万円以上を借りたのは２５人だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/13/kiji/K20110713001202430.html
２０００人規模で行ったアンケートの結果を１３日公表した。１５年目までの弁護士を調査。収入から経費を除いた
所得でも平均１０３６万円で、あらためて高所得を印象づけた。
司法の現場で働く前の司法修習生に、国が給与を支払う給費制を１年間延長することが既に決まっている。
フォーラムは調査結果を参考に、給費制から貸与制へ移行する方向で議論し、８月末までに結論をまとめる。
調査結果によると、１年目の収入は平均約７８０万円。５年目で２０００万円を超え、１５年目は３７０２万円となり経験とともに右肩上がり。
一方、同じ弁護士でも格差が大きい実態も浮き彫りに。６～１５年目の平均所得が１３７０万円で、３０００万円以上が
６・１％いたのに対し、４００万円未満も１２・２％を占めた。
２００９年の民間給与実態統計調査では勤続１０～１４年の民間企業の平均給与は４２４万円。
新司法試験に合格した司法修習生ら約２２００人に奨学金の利用状況を調査したところ、全体の４８・３％が利用し、
平均３４７万円。学生時代に１０００万円以上を借りたのは２５人だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/13/kiji/K20110713001202430.html
さっきサラ金から電話があったが，事務員のふりをして「すいません弁護士は外出していて今日は戻りません」って答えた
仕事する気がないね
仕事する気がないね
元依頼者は非常にクセのある人物ですので、当職の二の舞とならないよう、
委任事務の履行についてはご留意されることを、老婆心ながら念のため申し添えます
基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、
貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります
弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます
貴殿の常軌を逸した行動に、同じ法曹として情けなさを隠せません
貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、
これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません
委任事務の履行についてはご留意されることを、老婆心ながら念のため申し添えます
基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、
貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります
弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます
貴殿の常軌を逸した行動に、同じ法曹として情けなさを隠せません
貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、
これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません
理想
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040010.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040011.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040012.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040013.jpg
現実
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040014.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040015.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040016.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040017.jpg
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ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040012.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040013.jpg
現実
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ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040015.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040016.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040017.jpg
過払金特化くんは「上記記載の業者のみを受任しております」も消したな。
過払金特化くんはねらーだったんだな。ぷぎゃー m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)
魚拓いる？
つい、プリントしました。
>>23
見逃したのでプリーズ
見逃したのでプリーズ
世話係として雇われた19歳の女、14歳男の子と半年にわたって数え切れないほどSEXをし逮捕（画像あり）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310713611/
美人すぎたため、スレがうらやまけしからんの大合唱で進行中
http://media2.wtnh.com//photo/2011/07/14/bouchard_20110714171835_640_480.JPG
http://i774.photobucket.com/albums/yy27/83k30/Pirate.jpg
http://i237.photobucket.com/albums/ff308/Fabulousfreep/LoniBouchard.jpg
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310713611/
美人すぎたため、スレがうらやまけしからんの大合唱で進行中
http://media2.wtnh.com//photo/2011/07/14/bouchard_20110714171835_640_480.JPG
http://i774.photobucket.com/albums/yy27/83k30/Pirate.jpg
http://i237.photobucket.com/albums/ff308/Fabulousfreep/LoniBouchard.jpg
5ページにわたる書面、読むのもめんどくさい。
簡潔に書けよｗ
しかも、毎回毎回、同じことばっか書いてくる。
簡潔に書けよｗ
しかも、毎回毎回、同じことばっか書いてくる。
>>28
じじい？
じじい？
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
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l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
【 大阪弁護士会は】懲戒呼び掛け、橋下氏が逆転勝訴 最高裁、請求を棄却【道頓堀でケツを出すか？】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310716296/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310716296/
>>31
２審が名誉毀損認めず１審減額で双方上告した事案か。
そんな事前報道あったかなぁと記憶に無かったが､先月に最高で弁論
開いたらしいがどっちが勝つのか分からなかっただろうなぁ。
でもあの懲戒請求騒動で､弁護士業務に多大な支障を生じたと認められず
受忍限度超えないってのは､ひでぇｗ
弁になった最高裁判事には懲戒請求を呼びかけないと､どんくらいの支障か
分からないかもしれん。
２審が名誉毀損認めず１審減額で双方上告した事案か。
そんな事前報道あったかなぁと記憶に無かったが､先月に最高で弁論
開いたらしいがどっちが勝つのか分からなかっただろうなぁ。
でもあの懲戒請求騒動で､弁護士業務に多大な支障を生じたと認められず
受忍限度超えないってのは､ひでぇｗ
弁になった最高裁判事には懲戒請求を呼びかけないと､どんくらいの支障か
分からないかもしれん。
>>33
そのへんは，tmg先生がブログに書いてくれるかナーと考えているところです
そのへんは，tmg先生がブログに書いてくれるかナーと考えているところです
結局光市の事件で懲戒を呼びかけたことでも橋下が勝ち，懲戒の内容を大便が漏らしたことへの批判でも橋下が勝ったんだな
PGR
PGR
橋下の証人尋問省略しなかったら勝てたんじゃないのか？
たしか橋下が弁護人が主張をでっちあげたと主張した事実は認定されなかったはず。
橋下を尋問していればこれが認められた可能性はあったはずだ。
橋下を尋問していればこれが認められた可能性はあったはずだ。
最高裁って・・・
これ、ばからしくてまともに検討する気にもならないけど、ざっと見た限り不適切だとか軽率だとか
書かれてるね。じゃあ不法行為のどの要件が足りないってされたの？受忍限度って書いてあるから
違法性なしというのか、それとも法的に救済に値する損害がないって話なのか？
相変わらず裁判所はお役所には甘いようで
書かれてるね。じゃあ不法行為のどの要件が足りないってされたの？受忍限度って書いてあるから
違法性なしというのか、それとも法的に救済に値する損害がないって話なのか？
相変わらず裁判所はお役所には甘いようで
>>33
裁判官や検事をやってた人には分からないよね。書記官や事務官が苦情はブロックするから
弁護士になって初めて電話のうっとうしさに気付いたっていうくらいだし。
でも、最高裁の判事をするような人は弁護士になっても自分で電話に直接出るなんてないかもしれんが。
裁判官や検事をやってた人には分からないよね。書記官や事務官が苦情はブロックするから
弁護士になって初めて電話のうっとうしさに気付いたっていうくらいだし。
でも、最高裁の判事をするような人は弁護士になっても自分で電話に直接出るなんてないかもしれんが。
これ、明らかに原告代理人の弁護過誤だよ。
橋下の証人尋問をしていれば、発言②は名誉毀損が認められた可能性が高いはず。
そうすれば、結論は変わっていた可能性ある。
橋下の証人尋問をしていれば、発言②は名誉毀損が認められた可能性が高いはず。
そうすれば、結論は変わっていた可能性ある。
証人じゃないな。当事者尋問か。
45 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 18:43:53.87 ID:QYNL3u1Q
「第１審被告(ハシゲ)としては，第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動として，
懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，
第１審原告らに対する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの
原審の上記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。」
要するにハシゲは弁護団の行為が懲戒事由に当たると本気で信じてたっていう認定だろ。
これって弁護士としては、ものすっっっごく恥ずかしいことだよな。
懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，
第１審原告らに対する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの
原審の上記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。」
要するにハシゲは弁護団の行為が懲戒事由に当たると本気で信じてたっていう認定だろ。
これって弁護士としては、ものすっっっごく恥ずかしいことだよな。
彼が弁護士としては恥ずかしいというのは公知の事実だ。
準備書面で、模範六法から判例を引用していたのだから。
準備書面で、模範六法から判例を引用していたのだから。
敷引き、自動継続条項、更新料、ハシゲ・・・
最高裁はどうしたんだ
最高裁はどうしたんだ
48 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 18:56:45.58 ID:QYNL3u1Q
しかし、補足意見読むともっとむかつくぞ。
竹内行夫(外交官出身)
「弁護士法においては，懲戒請求権の濫用により惹起される不利益や弊害を防ぐことを目的として，
懲戒委員会の審査に先立っての綱紀委員会による調査を前置する制度が設けられている」
門前払いで終わらしてくれる綱紀委員会なんてないだろ。
「あたかも本件懲戒請求者の全てが第１審被告の呼び掛け行為によって懲戒請求について「誤認」させられ，
全く主体的な判断をすることなくして本件懲戒請求を行ったとするような見方は，
一般の国民である本件懲戒請求者の主体的な判断をあまりに軽視するものであり，
何人にも懲戒請求が認められていることを基盤とする弁護士懲戒制度に対する国民の信頼を損なう結果につながりかねない」
国民が気に入らなければ、じゃんじゃん請求してもいいんだって。
竹内行夫(外交官出身)
「弁護士法においては，懲戒請求権の濫用により惹起される不利益や弊害を防ぐことを目的として，
懲戒委員会の審査に先立っての綱紀委員会による調査を前置する制度が設けられている」
門前払いで終わらしてくれる綱紀委員会なんてないだろ。
「あたかも本件懲戒請求者の全てが第１審被告の呼び掛け行為によって懲戒請求について「誤認」させられ，
全く主体的な判断をすることなくして本件懲戒請求を行ったとするような見方は，
一般の国民である本件懲戒請求者の主体的な判断をあまりに軽視するものであり，
何人にも懲戒請求が認められていることを基盤とする弁護士懲戒制度に対する国民の信頼を損なう結果につながりかねない」
国民が気に入らなければ、じゃんじゃん請求してもいいんだって。
49 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 19:10:03.72 ID:QYNL3u1Q
判決文
「第１審原告らは，社会の耳目を集める本件刑事事件の弁護人であって，その弁護活動が，重要性を有することからすると，
社会的な注目を浴び，その当否につき国民による様々な批判を受けることはやむを得ないものといえる。」
千葉勝美（裁判官出身）補足意見
「弁護団としては，社会的な高い地位を有し，また，社会的な耳目を集め，
多くの論評の対象になる著名事件の刑事弁護を担当していることから生ずる避けられない事態等ともいうべきものであり，
一種の精神的圧迫感があったであろうことは想像に難くないが，甘受するしかないのではなかろうか。」
これってさ、国選で不合理な否認事件引いたときに、この判決を付けて
「私は(これっぽっちの国選報酬で)世間からの精神的圧迫感を甘受することはできませんので辞任します」
って裁判所に提出したら、辞任認めてくれないかな。
「第１審原告らは，社会の耳目を集める本件刑事事件の弁護人であって，その弁護活動が，重要性を有することからすると，
社会的な注目を浴び，その当否につき国民による様々な批判を受けることはやむを得ないものといえる。」
千葉勝美（裁判官出身）補足意見
「弁護団としては，社会的な高い地位を有し，また，社会的な耳目を集め，
多くの論評の対象になる著名事件の刑事弁護を担当していることから生ずる避けられない事態等ともいうべきものであり，
一種の精神的圧迫感があったであろうことは想像に難くないが，甘受するしかないのではなかろうか。」
これってさ、国選で不合理な否認事件引いたときに、この判決を付けて
「私は(これっぽっちの国選報酬で)世間からの精神的圧迫感を甘受することはできませんので辞任します」
って裁判所に提出したら、辞任認めてくれないかな。
>>49
これからその手を使ってみようよｗ
これからその手を使ってみようよｗ
.
阿呆らしくなったので帰ります。
流れぶった切りかつ非弁ですみません。
弁護士先生への手みやげについてお知恵をお貸しください。
いつも法律相談に乗っていただいている先生がいるのですが(相談料はお支払いしています)、
お世話になりっぱなしなのでたまには手みやげを持って行きたいと考えています。
そこで、
1 夏場なので缶の水ようかんにしようかと思っていますが、他に何かいいものはありますか？
2 渡すタイミングなんですが、事務所に行った時に応対してくれた事務員さんに渡したほうがいいのか、
会議室で待っていて先生が来られた時に先生に渡したほうがいいのかどっちでしょうか？
ちなみに先生の事務所は、弁護士先生が10人ほど、事務員さんが2～3人ほどの事務所です。
よろしくお願いします。
弁護士先生への手みやげについてお知恵をお貸しください。
いつも法律相談に乗っていただいている先生がいるのですが(相談料はお支払いしています)、
お世話になりっぱなしなのでたまには手みやげを持って行きたいと考えています。
そこで、
1 夏場なので缶の水ようかんにしようかと思っていますが、他に何かいいものはありますか？
2 渡すタイミングなんですが、事務所に行った時に応対してくれた事務員さんに渡したほうがいいのか、
会議室で待っていて先生が来られた時に先生に渡したほうがいいのかどっちでしょうか？
ちなみに先生の事務所は、弁護士先生が10人ほど、事務員さんが2～3人ほどの事務所です。
よろしくお願いします。
＞弁護士先生が10人ほど、事務員さんが2～3人ほどの事務所です。
なんかえらいアンバランスじゃね？
それはそれとして、手土産は大抵事務員さんたちで分配しています。
なのでデパ地下のお菓子詰め合わせとかでいいのではないでしょうか。
詰め合わせならば水羊羹だろうが練り羊羹だろうが別に何でもいいです。
ただ渡すのは受付で対応した事務員さんに渡すだけにしましょう。
会議室で待って先生が来るのを待つのはほとんど迷惑になります。
なんかえらいアンバランスじゃね？
それはそれとして、手土産は大抵事務員さんたちで分配しています。
なのでデパ地下のお菓子詰め合わせとかでいいのではないでしょうか。
詰め合わせならば水羊羹だろうが練り羊羹だろうが別に何でもいいです。
ただ渡すのは受付で対応した事務員さんに渡すだけにしましょう。
会議室で待って先生が来るのを待つのはほとんど迷惑になります。
おーい、山田くーん
○○さんの座布団全部取ってしまいなさい
○○さんの座布団全部取ってしまいなさい
気を遣わなくても良いと思いますが
事務員さんが若い場合は洋菓子の方が喜ばれると思います。
水ようかんよりはゼリーとか。
また果物は弁護士は嬉しいですが，事務員はウザがることがあります。
（剥かなきゃいけないから）。
前に桃もらって事務所に置いたら，事務員が独り言っぽく「剥いて欲しいな～☆」
って俺に対して言ってきたから，さすがにムッとして聞こえない振りした。
事務員さんが若い場合は洋菓子の方が喜ばれると思います。
水ようかんよりはゼリーとか。
また果物は弁護士は嬉しいですが，事務員はウザがることがあります。
（剥かなきゃいけないから）。
前に桃もらって事務所に置いたら，事務員が独り言っぽく「剥いて欲しいな～☆」
って俺に対して言ってきたから，さすがにムッとして聞こえない振りした。
>>53
紫のカルピスもいいと思うぞ
紫のカルピスもいいと思うぞ
>>58
こんど栗もらった時の報告を頼む
こんど栗もらった時の報告を頼む
>>54
ありがとうございます。
いつも法律相談ばっかりで仕事をお願いするわけじゃないので申し訳ないなと思いまして、
せめてお菓子ぐらいと思った次第です。
御座候、私も好きです。候補に入れておきます。
でも、事務所はエアコンがきいているとはいえ、暑がられませんかね？
でも、みなさんに喜んでいただけるお菓子がいいですよね。
>>55
すいません。人数はザッと見た時の感覚なんで正確じゃないですorz
デパ地下のお菓子詰め合わせですね。候補に入れておきます。
いつも法律相談に行くと会議室に通されて、先生が会議室に来られるのをお待ちするんですが…。
で、先生が来られるとそのままその会議室で法律相談になるので、
先生が会議室に来られた時に先生にお渡ししたほうがいいのかなと思いまして。
事務所に行って応対してくれた事務員さんに渡すことにします。
>>58
事務員さんをじっくり見たことはないのですがたぶん若いと思いますので、洋菓子も考えてみます。
夏場なので水ようかんと思いましたが、ゼリーのほうがいいんですね。
>>59
ちょwww
みなさん、ありがとうございました。お邪魔してすみませんでした。
ありがとうございます。
いつも法律相談ばっかりで仕事をお願いするわけじゃないので申し訳ないなと思いまして、
せめてお菓子ぐらいと思った次第です。
御座候、私も好きです。候補に入れておきます。
でも、事務所はエアコンがきいているとはいえ、暑がられませんかね？
でも、みなさんに喜んでいただけるお菓子がいいですよね。
>>55
すいません。人数はザッと見た時の感覚なんで正確じゃないですorz
デパ地下のお菓子詰め合わせですね。候補に入れておきます。
いつも法律相談に行くと会議室に通されて、先生が会議室に来られるのをお待ちするんですが…。
で、先生が来られるとそのままその会議室で法律相談になるので、
先生が会議室に来られた時に先生にお渡ししたほうがいいのかなと思いまして。
事務所に行って応対してくれた事務員さんに渡すことにします。
>>58
事務員さんをじっくり見たことはないのですがたぶん若いと思いますので、洋菓子も考えてみます。
夏場なので水ようかんと思いましたが、ゼリーのほうがいいんですね。
>>59
ちょwww
みなさん、ありがとうございました。お邪魔してすみませんでした。
>>63
そうそう、そこのところが高裁判決はかなり無理な認定だったので、
その認定間違いが損害賠償額に影響を及ぼすのかを改めて審理させるために、
差戻し判決を出すので最高裁弁論開いたと思ってたんだけど、違ったようだね。
そうそう、そこのところが高裁判決はかなり無理な認定だったので、
その認定間違いが損害賠償額に影響を及ぼすのかを改めて審理させるために、
差戻し判決を出すので最高裁弁論開いたと思ってたんだけど、違ったようだね。
新鮮な海産物を山ほど貰って事務所が生臭くなって閉口したことがあるけど、
それはそれで気持ちは嬉しかったし、後々ネタになって面白かった
うちの事務員さんたちは果敢にジップロックに小分けしてくれたから、
みんなで持ってかえって美味しくいただいた
それはそれで気持ちは嬉しかったし、後々ネタになって面白かった
うちの事務員さんたちは果敢にジップロックに小分けしてくれたから、
みんなで持ってかえって美味しくいただいた
プリンがいい
プリンを嫌いな人はいない
それが有名店なら、事務の誰かが気付く
あなたの事務の中での評価は格段に上がる
弁護士はもらったらそれはそれで嬉しいが、それで対応を変えることはない
欲しければ自分で買うから
だから、もらってしばらくすると忘れてしまう
でも、事務はよく覚えているんだな
有名店のお菓子は若い女性は誰でも食べて見たいもの
事務の評価をあげておくと、弁護士の尻を叩いたりフォローしてくれる
なお、もらって嬉しかったのは商品券
20万円入ってた
忘れないように、リアドロを買って飾ってある
そのお婆さん、死んじゃったけど、人形をみるたびに思い出す
プリンを嫌いな人はいない
それが有名店なら、事務の誰かが気付く
あなたの事務の中での評価は格段に上がる
弁護士はもらったらそれはそれで嬉しいが、それで対応を変えることはない
欲しければ自分で買うから
だから、もらってしばらくすると忘れてしまう
でも、事務はよく覚えているんだな
有名店のお菓子は若い女性は誰でも食べて見たいもの
事務の評価をあげておくと、弁護士の尻を叩いたりフォローしてくれる
なお、もらって嬉しかったのは商品券
20万円入ってた
忘れないように、リアドロを買って飾ってある
そのお婆さん、死んじゃったけど、人形をみるたびに思い出す
プリンいいね
今風な生っぽいのもいいけど
個人的には昔お祖母ちゃんの家で食べたような
古風な缶入りの固い固いプリン（水ようかんと同じような形の）大好き
あれ今も売ってるのかな
今風な生っぽいのもいいけど
個人的には昔お祖母ちゃんの家で食べたような
古風な缶入りの固い固いプリン（水ようかんと同じような形の）大好き
あれ今も売ってるのかな
１年更新で更新料が家賃２か月って、相当高い気がするけどなぁ……。
結局、最高裁がどこら辺で線を引くつもりなのかよく判らん。
たとえば、今回の結論が「１年更新・１か月分はＯＫ、１年更新・２か月分はダメ」
なら、感覚的にもまぁまぁ理解できるんだが。
たしかに、賃料でとるか、更新料で取るかは自由っちゃ自由だろうが、
そもそも、消費者契約になるような居住用不動産の賃貸で
そんなアレンジを認める意味なんかあるのかね？
これで、今後、都条例あたりで、仲介業者に対して、
敷引・更新料なんかも考慮した「実質賃料」の提示が義務付けられたりしたら
笑うしかないな。
結局、最高裁がどこら辺で線を引くつもりなのかよく判らん。
たとえば、今回の結論が「１年更新・１か月分はＯＫ、１年更新・２か月分はダメ」
なら、感覚的にもまぁまぁ理解できるんだが。
たしかに、賃料でとるか、更新料で取るかは自由っちゃ自由だろうが、
そもそも、消費者契約になるような居住用不動産の賃貸で
そんなアレンジを認める意味なんかあるのかね？
これで、今後、都条例あたりで、仲介業者に対して、
敷引・更新料なんかも考慮した「実質賃料」の提示が義務付けられたりしたら
笑うしかないな。
キャリア裁判官、キャリア公務員・外交官あたりは家賃なんて払ったことないからよく分からんのだろう
武富士、弁済率３．３％とかなめすぎだろ。
こんな更生計画は依頼者全員分反対してやる。
こんな更生計画は依頼者全員分反対してやる。
74 ：無責任な名無しさん：2011/07/15(金) 21:38:31.15 ID:QYNL3u1Q
523 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:29:44.30 ID:3Mczx2T30
「あなたがこのスレで書きこんだことについて、どれだけバカ呼ばわりされて精神的苦痛を受けようが、
社会的に耳目を集めてるスレに書き込んだんだから受忍限度の範囲内。だから慰謝料請求は認めない。」
今回の最高裁判決はそういうことだ。
「あなたがこのスレで書きこんだことについて、どれだけバカ呼ばわりされて精神的苦痛を受けようが、
社会的に耳目を集めてるスレに書き込んだんだから受忍限度の範囲内。だから慰謝料請求は認めない。」
今回の最高裁判決はそういうことだ。
>>73
マジかよ、アエル以下なのかよｗ
マジかよ、アエル以下なのかよｗ
会社更生は頭数要件ないんだっけか？
>>16
それのどこが高所得や
それのどこが高所得や
>>77
５年後に同じ調査したらどうなってるだろうな・・・
５年後に同じ調査したらどうなってるだろうな・・・
>>37
大阪も広島も乙。
まぁ最高裁判決はまっとうなこと書いてると思った。
しかし面白い事件やね。
弁護士懲戒制度、刑事弁護、表現の自由が絡んだ名誉毀損、人格権侵害うんたらって。
そら補足意見長なるわw
大阪も広島も乙。
まぁ最高裁判決はまっとうなこと書いてると思った。
しかし面白い事件やね。
弁護士懲戒制度、刑事弁護、表現の自由が絡んだ名誉毀損、人格権侵害うんたらって。
そら補足意見長なるわw
女は強いですな。つくづく（思う）。男はだらしないけどね。結構なことじゃないですか。
ただただ、私は称賛したい。彼女たちにごくろうさまと…。
とにかく最後にアメちゃんにだけは勝ってもらいたいな。
そしたら、日本人は留飲を下げるよ。アメリカが日本に負けろといってくるかもしれないけどね。
そんなばかなことはしねえだろうが、とにかくコテンパンにやっつけてもらいたいな。
俺なんか古い人間だから、６５年の遺恨というのがあるわけだよ。
戦にやぶれてからの。
君らは全然感じていないだろうが
ただただ、私は称賛したい。彼女たちにごくろうさまと…。
とにかく最後にアメちゃんにだけは勝ってもらいたいな。
そしたら、日本人は留飲を下げるよ。アメリカが日本に負けろといってくるかもしれないけどね。
そんなばかなことはしねえだろうが、とにかくコテンパンにやっつけてもらいたいな。
俺なんか古い人間だから、６５年の遺恨というのがあるわけだよ。
戦にやぶれてからの。
君らは全然感じていないだろうが
82 ：名無し募集中。。。：2011/07/15(金) 22:41:39.39 ID:as4jb2Ps
>>69
ハシゲ判決よりこっちの方が数倍おかしいと思う。
１年更新で更新料２か月でもＯＫ（最高裁のお墨付き）ってのはおかしい。
それでも借りるしかない立場の者が存在することを前提として、その弱者を
保護するのが消費者保護の精神なのに、「選べた」という空疎な形式論を
ここで言ったら、消費者保護法の意味が無くなる。
要するに「無効とすると過去１０年分に遡って大家に過払い更新料の請求を
する弁護士、司法書士が激増する。」という観点で判断した感じがする。
つまり、「大量の悪徳業者様がお困りになる」という感覚だな。
ハシゲ判決よりこっちの方が数倍おかしいと思う。
１年更新で更新料２か月でもＯＫ（最高裁のお墨付き）ってのはおかしい。
それでも借りるしかない立場の者が存在することを前提として、その弱者を
保護するのが消費者保護の精神なのに、「選べた」という空疎な形式論を
ここで言ったら、消費者保護法の意味が無くなる。
要するに「無効とすると過去１０年分に遡って大家に過払い更新料の請求を
する弁護士、司法書士が激増する。」という観点で判断した感じがする。
つまり、「大量の悪徳業者様がお困りになる」という感覚だな。
最高裁は消費者系の弁護士が嫌いなんだろう
単純にそう言うことじゃないだろうか
単純にそう言うことじゃないだろうか
>>82
収入と所得の違いもわからない人が弁護士なのか・・・
収入と所得の違いもわからない人が弁護士なのか・・・
11578が正論だと思うな。強行法規を遵守する対価って本当に意味分からん。
過払の影響が大きすぎたように、更新料を無効にすると影響が大きすぎるから
有効にしますよってことか
法定更新って何なんだろう
有効にしますよってことか
法定更新って何なんだろう
報酬として貰って結局事務員に払う分も収入か
しかし、更新料の家主側代理人、不動産賃貸業界にもたらした経済的利益は
莫大なはずだけど、この事件の報酬はどの程度貰えるんだろうかな？
莫大なはずだけど、この事件の報酬はどの程度貰えるんだろうかな？
>>85
「賃料・更新料込みで比較すればいいじゃなぁい」というのは
一つのありうる立論だとは思うが、その理屈を貫徹すると、
「賃料の額、更新期間等に照らし高額に過ぎるなどの特段の事情がある場合」には
消費者契約１０条違反で無効になる――という判旨は説明がつかないと思うんだよ。
上記判旨は、あくまでも、「賃料＝契約の要素たる債務／更新料＝契約の要素外の債務」
という二分法を前提にしているんだと思うぞ。
でも、そうだとすると、一年更新・２か月分でもＯＫというのが理解できないんだよなぁ～。
ホントに担当調査官は誰だよ……。
「賃料・更新料込みで比較すればいいじゃなぁい」というのは
一つのありうる立論だとは思うが、その理屈を貫徹すると、
「賃料の額、更新期間等に照らし高額に過ぎるなどの特段の事情がある場合」には
消費者契約１０条違反で無効になる――という判旨は説明がつかないと思うんだよ。
上記判旨は、あくまでも、「賃料＝契約の要素たる債務／更新料＝契約の要素外の債務」
という二分法を前提にしているんだと思うぞ。
でも、そうだとすると、一年更新・２か月分でもＯＫというのが理解できないんだよなぁ～。
ホントに担当調査官は誰だよ……。
＞弱者なら更新料込みでもっと安いところを借りればいいんじゃないか？
＞更新料込みでその金額の物件を借りるしかない立場、っていうのは成り立つのかね？
この理屈が通るなら、弱者なら過払い報酬込みでもっと安い弁護士に依頼すればいいんじゃないか？
過払い報酬込みでその費用の弁護士を依頼するしかない立場っていうのは成り立つのかね？
などと思うんだが、あんま関係なかったな。
＞更新料込みでその金額の物件を借りるしかない立場、っていうのは成り立つのかね？
この理屈が通るなら、弱者なら過払い報酬込みでもっと安い弁護士に依頼すればいいんじゃないか？
過払い報酬込みでその費用の弁護士を依頼するしかない立場っていうのは成り立つのかね？
などと思うんだが、あんま関係なかったな。
任命時に経歴が凡庸とか女性枠とか揶揄されてた岡部が実は一番まともだった件について。
なんかここ数年の最高裁の判決って、これまでの判例学説の積み重ねを無視しすぎじゃないかって気がする。
今回の強行法規を遵守する対価しかり
過払金の他債務への充当について指定したものと解することができない判決しかり（法定充当で指定を要するなんて見解あるか？）
昨日の金築少数意見しかり（1/18判決は、「等の事情を考慮して」と言っているのに、なんで６要素に限定されることになるのか）
今までの判例や学説からするとこうなるだろう、そうでないと体系的説明ができないっていう見解をその場しのぎの説明で否定する
というのが目立つ。
今回の強行法規を遵守する対価しかり
過払金の他債務への充当について指定したものと解することができない判決しかり（法定充当で指定を要するなんて見解あるか？）
昨日の金築少数意見しかり（1/18判決は、「等の事情を考慮して」と言っているのに、なんで６要素に限定されることになるのか）
今までの判例や学説からするとこうなるだろう、そうでないと体系的説明ができないっていう見解をその場しのぎの説明で否定する
というのが目立つ。
みんなやけになっているな・・・
>>83
(最高裁のホンネ)
これ以上消費者被害に群がる連中を増やして事件数増やしたら、
裁判所潰れてしまうわ。特に簡裁。
おまえら納得して借りてたんだし、
過払いと違って別に誰も困っとらんし、
違法でもなんでもないし、
わざわざこれまでの慣習ひっくり返す必要なんてないわ。
過払いが下火になってきたからって、
次のバブル探そうとアホらしい言いがかりとしか思えん裁判起こしてくれるなよな。
いい加減、常識もってまともな仕事してくれよな、自称消費者系弁護士さん＝クレーマーさん達よ。
ってことでしょ。
ちゃんと勝つ見込みあって上告審まで持っていったんかね？
(最高裁のホンネ)
これ以上消費者被害に群がる連中を増やして事件数増やしたら、
裁判所潰れてしまうわ。特に簡裁。
おまえら納得して借りてたんだし、
過払いと違って別に誰も困っとらんし、
違法でもなんでもないし、
わざわざこれまでの慣習ひっくり返す必要なんてないわ。
過払いが下火になってきたからって、
次のバブル探そうとアホらしい言いがかりとしか思えん裁判起こしてくれるなよな。
いい加減、常識もってまともな仕事してくれよな、自称消費者系弁護士さん＝クレーマーさん達よ。
ってことでしょ。
ちゃんと勝つ見込みあって上告審まで持っていったんかね？
>>31
光市母子殺害事件における懲戒請求裁判で、橋下弁護士がまさかの逆転勝訴！
http://togetter.com/li/161775
弁護士がつぶやく「橋下知事が逆転勝訴 弁護団への懲戒請求発言で最高裁 」
http://togetter.com/li/161814
光市母子殺害事件における懲戒請求裁判で、橋下弁護士がまさかの逆転勝訴！
http://togetter.com/li/161775
弁護士がつぶやく「橋下知事が逆転勝訴 弁護団への懲戒請求発言で最高裁 」
http://togetter.com/li/161814
>>96
「どうせオレ消費者系の事務所になんか天下りしないし」が抜けてる。
「どうせオレ消費者系の事務所になんか天下りしないし」が抜けてる。
お前らが橋下の尋問しなかったから負けたんだろうが！ほんと腹が立つ。
逆転勝訴の橋下氏「きちんと判断していただいた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/trl11071522190010-n1.htm
逆転勝訴の報を受けた大阪府知事の橋下徹氏は１５日、大阪府摂
津市内で取材に応じ「ありがたい。きちんと判断していただいた。
やっぱり最後に頼れるのは最高裁」と話した。
判決について「１審や２審で負けたので、あまり偉そうなことは
言えない」としながらも、「長い裁判で、知事になってからも自
分で書面を書いてきたが、僕は弁護士に向いているのかもしれな
い。国民の皆さんには、制度を正しく活用していただきたい」と
余裕もみせた。
一方、敗訴した光市事件弁護団側は、代理人の弁護士が広島市内
で記者会見し、「価値のないお粗末な判決。裁判官の見識を疑う」
と不満をあらわにした。
弁護団長の島方時夫弁護士も「この判決に一番驚いているのは、
橋下氏本人ではないか」と指摘。当時を振り返り、「あの弁護団
はＫＹ（空気が読めない）だったが、誰かが元少年の弁護をしな
ければならなかった。（橋下氏のように）空気の読める人が、ど
うしてテレビ番組で批判したのか」と改めて非難した。
逆転勝訴の橋下氏「きちんと判断していただいた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/trl11071522190010-n1.htm
逆転勝訴の報を受けた大阪府知事の橋下徹氏は１５日、大阪府摂
津市内で取材に応じ「ありがたい。きちんと判断していただいた。
やっぱり最後に頼れるのは最高裁」と話した。
判決について「１審や２審で負けたので、あまり偉そうなことは
言えない」としながらも、「長い裁判で、知事になってからも自
分で書面を書いてきたが、僕は弁護士に向いているのかもしれな
い。国民の皆さんには、制度を正しく活用していただきたい」と
余裕もみせた。
一方、敗訴した光市事件弁護団側は、代理人の弁護士が広島市内
で記者会見し、「価値のないお粗末な判決。裁判官の見識を疑う」
と不満をあらわにした。
弁護団長の島方時夫弁護士も「この判決に一番驚いているのは、
橋下氏本人ではないか」と指摘。当時を振り返り、「あの弁護団
はＫＹ（空気が読めない）だったが、誰かが元少年の弁護をしな
ければならなかった。（橋下氏のように）空気の読める人が、ど
うしてテレビ番組で批判したのか」と改めて非難した。
100 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 00:58:04.43 ID:16b5//SV
101 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 01:03:03.30 ID:16b5//SV
今日の二つの最高裁判決にはげんなりだな。本当に。
>>99
なにその面白いコメントw
当時の弁護団をＫＹにしたのは誰よw
少年初めは素直に自白していたのに…
知事業の片手間で最高裁逆転勝訴取らせたというのは致命的やな。
ただ、気持ちはともかく、判決は冷静に読めばしゃーないと思う。
そらドラえもんはあかんて。どの脳味噌が思いついたんか知らんけど。
なにその面白いコメントw
当時の弁護団をＫＹにしたのは誰よw
少年初めは素直に自白していたのに…
知事業の片手間で最高裁逆転勝訴取らせたというのは致命的やな。
ただ、気持ちはともかく、判決は冷静に読めばしゃーないと思う。
そらドラえもんはあかんて。どの脳味噌が思いついたんか知らんけど。
>>103
非弁うれしそうだな。
非弁うれしそうだな。
更新料に関する最高裁判例だが、趣旨は明らかじゃね？
形式的には、賃料以外の名目だが、実質的には賃料の一部。
だから、契約全体としてみて賃料相場からかけ離れて高額な金員を
請求する不当契約となっていない限り消費者契約法１０条の適用はないよ。
まったくおかしくない考え方だと思うが。
形式的には、賃料以外の名目だが、実質的には賃料の一部。
だから、契約全体としてみて賃料相場からかけ離れて高額な金員を
請求する不当契約となっていない限り消費者契約法１０条の適用はないよ。
まったくおかしくない考え方だと思うが。
>>105
実質的には賃料の一部なんて言っていない。
「更新料は，一般に，賃料の補充ないし前払，賃貸借契約を継続するための対
価等の趣旨を含む複合的な性質を有するもの」だ。判決読んでないやつは議論
に参加するな。
実質的には賃料の一部なんて言っていない。
「更新料は，一般に，賃料の補充ないし前払，賃貸借契約を継続するための対
価等の趣旨を含む複合的な性質を有するもの」だ。判決読んでないやつは議論
に参加するな。
142 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 22:32:51.08 ID:gMKDUKa+
困るのは弁護士じゃない。少しの期間苦しい修習生とずっと苦しい国民様はご愁傷様。
医師が過疎地と都会の一部からどんどん手を引いていっているのと同じ。彼らもやる気がなくなっている。
医療崩壊・司法崩壊で困るのは、金を持っていない患者様と国民様だけ。④についてはそんなに
いないので（国民様よりはずっと少ない）、出来る範囲で医師も弁護士も頑張りましょう。
143 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 23:02:04.66 ID:???
医師は診療拒否はできないんだけど？
それから地域医療の問題はもっと複雑だよ。
医局の力がなくなった上に新研修制度になって以後顕著になった。
弁護士とは全く違うよ(笑)。
お高く止まってる弁護士の身勝手な主張は笑い物になってる。
裸の王様だ。
医師の場合とは違う。
同じにしちゃあ医師に失礼。
いるんだよね、医師と並べ立てる勘違い弁護士が(笑)。
困るのは弁護士じゃない。少しの期間苦しい修習生とずっと苦しい国民様はご愁傷様。
医師が過疎地と都会の一部からどんどん手を引いていっているのと同じ。彼らもやる気がなくなっている。
医療崩壊・司法崩壊で困るのは、金を持っていない患者様と国民様だけ。④についてはそんなに
いないので（国民様よりはずっと少ない）、出来る範囲で医師も弁護士も頑張りましょう。
143 ：氏名黙秘：2011/07/15(金) 23:02:04.66 ID:???
医師は診療拒否はできないんだけど？
それから地域医療の問題はもっと複雑だよ。
医局の力がなくなった上に新研修制度になって以後顕著になった。
弁護士とは全く違うよ(笑)。
お高く止まってる弁護士の身勝手な主張は笑い物になってる。
裸の王様だ。
医師の場合とは違う。
同じにしちゃあ医師に失礼。
いるんだよね、医師と並べ立てる勘違い弁護士が(笑)。
109 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 02:18:41.58 ID:16b5//SV
>>106
どうでもいいが、更新料も含めて計算して賃貸借契約締結するのが常識だろ。
最初から分かってるんだから。
礼敷更新料合算して実質月平均を出してくれる不動産業者もあるが、
そもそもそれくらい自分で計算すべき
そんな計算もできないやつは借りる資格ないし、後見人でも付けたほうが良い
どうでもいいが、更新料も含めて計算して賃貸借契約締結するのが常識だろ。
最初から分かってるんだから。
礼敷更新料合算して実質月平均を出してくれる不動産業者もあるが、
そもそもそれくらい自分で計算すべき
そんな計算もできないやつは借りる資格ないし、後見人でも付けたほうが良い
まっ、賃貸借契約であっても、賃料以外の金員の授受を
約束する付加的合意をしてはいけないとする明確な契約があるでなし、
全体として相場から見て、不当に高額な代金を請求する契約でなければ
無効にすべき実質的理由もないってこったろ。
109が言うとおり、１年に１４か月分の賃料相当額の支払いを約束することの
意味がわからない奴は、小学生以下の知能しかないってことだから、
後見人をつけないといかん。
本当は、理解できないのではなく、納得がいかなってだけの話なんだろ？
更新料込で相場並みなら、別になんも損してないんだから、あきらメロン
約束する付加的合意をしてはいけないとする明確な契約があるでなし、
全体として相場から見て、不当に高額な代金を請求する契約でなければ
無効にすべき実質的理由もないってこったろ。
109が言うとおり、１年に１４か月分の賃料相当額の支払いを約束することの
意味がわからない奴は、小学生以下の知能しかないってことだから、
後見人をつけないといかん。
本当は、理解できないのではなく、納得がいかなってだけの話なんだろ？
更新料込で相場並みなら、別になんも損してないんだから、あきらメロン
スマン
どうせ他人事だし、どうでもいいやと思いながら書いたら、誤字脱字だらけだ。
正しくは、次のとおり。
まっ、賃貸借契約であっても、賃料以外の金員の授受を
約束する付加的合意をしてはいけないとする明確な法律があるでなし、
全体として相場から見て、不当に高額な代金を請求する契約でなければ
無効にすべき実質的理由もないってこったろ。
109が言うとおり、１年に１４か月分の賃料相当額の支払いを約束することの
意味がわからない奴は、小学生以下の知能しかないってことだから、
後見人をつけないといかん。
本当は、理解できないのではなく、納得がいかないってだけの話なんだろ？
更新料込で相場並みなら、別になんにも損してないんだから、あきらメロン
どうせ他人事だし、どうでもいいやと思いながら書いたら、誤字脱字だらけだ。
正しくは、次のとおり。
まっ、賃貸借契約であっても、賃料以外の金員の授受を
約束する付加的合意をしてはいけないとする明確な法律があるでなし、
全体として相場から見て、不当に高額な代金を請求する契約でなければ
無効にすべき実質的理由もないってこったろ。
109が言うとおり、１年に１４か月分の賃料相当額の支払いを約束することの
意味がわからない奴は、小学生以下の知能しかないってことだから、
後見人をつけないといかん。
本当は、理解できないのではなく、納得がいかないってだけの話なんだろ？
更新料込で相場並みなら、別になんにも損してないんだから、あきらメロン
112 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 02:44:18.28 ID:EaejY7nF
>>103
最高裁逆転判決を取ったのは橋下のとこのイソ弁の溝上弁護士。
橋下は本人訴訟でやって地裁でボロ負けしてからはイソ弁に任している。
なお、ドラえもんは家裁調査官の調書に出てきてるから弁護団の創作ではない。
これは弁護士であれば常識なので、その時点で>>103は非弁と推定される。
最高裁逆転判決を取ったのは橋下のとこのイソ弁の溝上弁護士。
橋下は本人訴訟でやって地裁でボロ負けしてからはイソ弁に任している。
なお、ドラえもんは家裁調査官の調書に出てきてるから弁護団の創作ではない。
これは弁護士であれば常識なので、その時点で>>103は非弁と推定される。
あ～暇だ～！
ケイマン諸島にオフショアでも見に行こっかなぁ～
一度見たかったんだよねオフショア
ケイマン諸島にオフショアでも見に行こっかなぁ～
一度見たかったんだよねオフショア
結局、少々のことは我慢して訴訟沙汰にしない方がよいというメッセージ
泣き寝入りしなくてもいいように弁護士を増やす
紛争の決着は、裁判でつける
この考えが実世界には、通用しないということ
最高裁までいっても勝てる見込みがない裁判を勧めたら着手金詐欺と言われてしまう
それに、普通の人は、裁判をやりぬく強い精神力がなく
次第に精神崩壊していくのは、前スレで照会されてるネットの記事で明らか
泣き寝入りしなくてもいいように弁護士を増やす
紛争の決着は、裁判でつける
この考えが実世界には、通用しないということ
最高裁までいっても勝てる見込みがない裁判を勧めたら着手金詐欺と言われてしまう
それに、普通の人は、裁判をやりぬく強い精神力がなく
次第に精神崩壊していくのは、前スレで照会されてるネットの記事で明らか
>>112
横からだけど最高裁だったら「ご指導」されるから
もっと言うと溝上弁護士とやらの功績でもないよ。
担当調査官と竹内さんが「橋下の勝ちでええんとちゃう？」と思ったのが
契機で逆転したわけでしょ。官僚出身はもうやめたほうがいいです。司法の独立を。
横からだけど最高裁だったら「ご指導」されるから
もっと言うと溝上弁護士とやらの功績でもないよ。
担当調査官と竹内さんが「橋下の勝ちでええんとちゃう？」と思ったのが
契機で逆転したわけでしょ。官僚出身はもうやめたほうがいいです。司法の独立を。
借り暮らしのあり得ないって判決 吹いたｗ
更新料判決，３つのうち残り２つはどこで判決文みれるのかな
更新料がなくなれば，毎月の家賃が上がるだけだからなあ
>>105 >>109-111
「賃料も更新料も全部ひっくるめて実質賃料で考えればよい」というのは、
一つのありうるスジだとは思うが、
>>91のとおり、最判の内在的な論理自体がそうなってないよ。
賃料と更新料の相互交換可能性・実質的な同質性を認めるなら、
賃料の額と更新料の額とを比較して
「更新料が賃料の額に比して高額に過ぎる場合」に
消費者契約法１０条後段該当性を認めるのはおかしいし、
そもそも、更新料は契約の要素を構成しない債務だからという理由で
消費者契約法１０条前段該当性を認めることと整合するかも疑わしい。
昨日の最判は、
更新料の有効性を認めた点についてはまぁそうなるところかなと思うが、
１年あたり2カ月分の賃料でもＯＫというところには違和感があるし、
論旨の明晰性・説得力についてはさらに疑問という感じだなぁ……。
「賃料も更新料も全部ひっくるめて実質賃料で考えればよい」というのは、
一つのありうるスジだとは思うが、
>>91のとおり、最判の内在的な論理自体がそうなってないよ。
賃料と更新料の相互交換可能性・実質的な同質性を認めるなら、
賃料の額と更新料の額とを比較して
「更新料が賃料の額に比して高額に過ぎる場合」に
消費者契約法１０条後段該当性を認めるのはおかしいし、
そもそも、更新料は契約の要素を構成しない債務だからという理由で
消費者契約法１０条前段該当性を認めることと整合するかも疑わしい。
昨日の最判は、
更新料の有効性を認めた点についてはまぁそうなるところかなと思うが、
１年あたり2カ月分の賃料でもＯＫというところには違和感があるし、
論旨の明晰性・説得力についてはさらに疑問という感じだなぁ……。
「更新料は，一般に，賃料の補充ないし前払，賃貸借契約を継続
するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有するものと解
する」とあるけれども、
更新料について、契約書で「賃貸借契約を継続するための対価」と
明記していれば更新料支払わなければ、法定更新されないことに
なるのかな？
するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有するものと解
する」とあるけれども、
更新料について、契約書で「賃貸借契約を継続するための対価」と
明記していれば更新料支払わなければ、法定更新されないことに
なるのかな？
>>123
最高裁の考えは、おそらく、
賃料不払いのプールの中に、更新料不払も一緒くたに合算して、
賃料不払＋更新料不払の額＜信頼関係破壊＝解除OK
なんでしょうね。
でも、判旨の言い方だと更新料の性質は事案により異なってくることになるから、
当事者が「賃貸借契約を継続するための対価である」と合意したら、
更新料不払のみで即信頼関係破壊となるようにも読めますよね。
最高裁の考えは、おそらく、
賃料不払いのプールの中に、更新料不払も一緒くたに合算して、
賃料不払＋更新料不払の額＜信頼関係破壊＝解除OK
なんでしょうね。
でも、判旨の言い方だと更新料の性質は事案により異なってくることになるから、
当事者が「賃貸借契約を継続するための対価である」と合意したら、
更新料不払のみで即信頼関係破壊となるようにも読めますよね。
混乱回避だけが目的の結論先どり判決
わかってたこと
わかってたこと
法定更新を建前とする借地借家法の強行法規違反だから更新料無効，だったら胸熱だったのにな
商業ビルとかのオーナー，サブリース会社もばんばん潰れまくり
商業ビルとかのオーナー，サブリース会社もばんばん潰れまくり
>>122-123
そ れ は あ り え な い。
昨日の最判が「賃貸借契約を継続する対価」などというヘンな表現をしているから
誤解を招くんだろうが、そこで最判が言わんとしているのは、
賃貸人側が「更新拒絶や使用継続に対する異議を行い、
正当事由を主張して契約終了を求めること」をしない対価という趣旨だろう。
従来から議論されているとおりやね。
だから、更新料の支払いの有無に拘らず、法定更新は当然される。
更新料を支払わなければ、賃貸人が正当事由を主張して契約終了を求めてくる
可能性がある（その場合の決着は、最終的には裁判でつける）というだけの話。
>>124
昨日の最判がいう「賃貸借契約を継続する対価」の趣旨を上記のように理解するなら、
更新料が、専ら「賃貸借契約を継続する対価」の趣旨の場合には、
その不払いを正当事由なり信頼関係破壊の根拠事由としてカウントするのはおかしいだろ。
でも、「賃料の補充ないし前払」の趣旨を含む場合には、その限度で
正当事由なり信頼関係破壊の根拠事由にカウントできるんだろうなぁ……。
そ れ は あ り え な い。
昨日の最判が「賃貸借契約を継続する対価」などというヘンな表現をしているから
誤解を招くんだろうが、そこで最判が言わんとしているのは、
賃貸人側が「更新拒絶や使用継続に対する異議を行い、
正当事由を主張して契約終了を求めること」をしない対価という趣旨だろう。
従来から議論されているとおりやね。
だから、更新料の支払いの有無に拘らず、法定更新は当然される。
更新料を支払わなければ、賃貸人が正当事由を主張して契約終了を求めてくる
可能性がある（その場合の決着は、最終的には裁判でつける）というだけの話。
>>124
昨日の最判がいう「賃貸借契約を継続する対価」の趣旨を上記のように理解するなら、
更新料が、専ら「賃貸借契約を継続する対価」の趣旨の場合には、
その不払いを正当事由なり信頼関係破壊の根拠事由としてカウントするのはおかしいだろ。
でも、「賃料の補充ないし前払」の趣旨を含む場合には、その限度で
正当事由なり信頼関係破壊の根拠事由にカウントできるんだろうなぁ……。
この勢いでみなし弁済も認めちゃいます
２９．２パーセントの利息は取引を継続するための対価だからです
－ さいこーさい
２９．２パーセントの利息は取引を継続するための対価だからです
－ さいこーさい
まあ、これ以上、猿が繁殖することを防止したのでは？
130 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 11:57:36.88 ID:16b5//SV
>>127
どうでもいいがまず日本語から勉強し直してくれ
どうでもいいがまず日本語から勉強し直してくれ
刑事弁護の中には違法（犯罪）レベル、懲戒レベルのことを平然と行う人もいるし
実際の懲戒制度の運用は非弁提携と会費滞納を除けば甘甘な現実からすれば
その他の考慮要素はさておき、最高裁も表現の自由を厚く保護したくなったのかも
実際の懲戒制度の運用は非弁提携と会費滞納を除けば甘甘な現実からすれば
その他の考慮要素はさておき、最高裁も表現の自由を厚く保護したくなったのかも
まあ，更新料のみの支払で信頼関係破壊はない，破壊しない特段の理由ありとして
解除には対抗できるな。
そうすると，更新料は払わずに法定更新して頑張る，という借地権と同じような方針に
転換することになるかな
解除には対抗できるな。
そうすると，更新料は払わずに法定更新して頑張る，という借地権と同じような方針に
転換することになるかな
今回の更新料の判決が反対の結論だったら、
「更新料を取り戻そう！」みたいなサル系事務所のCMラッシュが始まっていた
そんなのお前らも見たくないだろ
「更新料を取り戻そう！」みたいなサル系事務所のCMラッシュが始まっていた
そんなのお前らも見たくないだろ
137 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 13:31:31.46 ID:G4q6MPIp
更新料の単価は決して高くないよ。
テレビ広告なんかやったら元取れないって。
それより我々中小事務所が口コミやインターネットの宣伝で集客するチャンスだったのに。
テレビ広告なんかやったら元取れないって。
それより我々中小事務所が口コミやインターネットの宣伝で集客するチャンスだったのに。
消費者金融に比べれば件数は圧倒的に少ないだろうし、
消費者の居住用不動産だから単価も高くない。家主の資力の問題もある。
ビジネスチャンスとしての期待は、元々そんなにできないだろ。
>>133
更新料の趣旨が、専ら賃料の補充・後払いの趣旨だった場合には、
金額にもよるが、信頼関係破壊の根拠事由になりうるんじゃないか？
そうだとすると、更新料の趣旨によって解除の可否が左右されることになるから、
先日の最判の岡部少数意見（特約に基づく債務負担については
賃借人がその趣旨・目的まで認識していることが必要ではないか）の指摘が
光ることになるね。
>>130
サーセンw
消費者の居住用不動産だから単価も高くない。家主の資力の問題もある。
ビジネスチャンスとしての期待は、元々そんなにできないだろ。
>>133
更新料の趣旨が、専ら賃料の補充・後払いの趣旨だった場合には、
金額にもよるが、信頼関係破壊の根拠事由になりうるんじゃないか？
そうだとすると、更新料の趣旨によって解除の可否が左右されることになるから、
先日の最判の岡部少数意見（特約に基づく債務負担については
賃借人がその趣旨・目的まで認識していることが必要ではないか）の指摘が
光ることになるね。
>>130
サーセンw
通常の範囲内での更新料合意であれば、その意味合いが分からない
人間はいないってのが、法の建前だろう。
これを分からない人間がいるってことになると、ちょっと代金の
計算方法が複雑な契約はすべて無効ってことになりかねない。
携帯電話の契約なんて全部無効になっちまうんじゃねーの？
だから、社会通念上ありえる範囲内での更新料合意であれば
有効と考えるべきだろう。
ただ、その一方で一般人だと説明を受けてもうわの空でいることも
多い。契約書に署名したというだけで、社会通念上ありえない契約、
たとえば１年ごとに１０か月分の更新料をいただきますという
合意に拘束されるとするのも妥当ではないだろう。
たしかに最高裁判決の理屈は良くわからないところもあるが、
原則有効としつつ、社会通念からみて異常に高額な更新料を取る
内容になっている契約のみ無効とする余地を残したと考えれば、
結論としては妥当だと思う。
人間はいないってのが、法の建前だろう。
これを分からない人間がいるってことになると、ちょっと代金の
計算方法が複雑な契約はすべて無効ってことになりかねない。
携帯電話の契約なんて全部無効になっちまうんじゃねーの？
だから、社会通念上ありえる範囲内での更新料合意であれば
有効と考えるべきだろう。
ただ、その一方で一般人だと説明を受けてもうわの空でいることも
多い。契約書に署名したというだけで、社会通念上ありえない契約、
たとえば１年ごとに１０か月分の更新料をいただきますという
合意に拘束されるとするのも妥当ではないだろう。
たしかに最高裁判決の理屈は良くわからないところもあるが、
原則有効としつつ、社会通念からみて異常に高額な更新料を取る
内容になっている契約のみ無効とする余地を残したと考えれば、
結論としては妥当だと思う。
> 原則有効としつつ、社会通念からみて異常に高額な更新料を取る
> 内容になっている契約のみ無効とする余地を残したと考えれば、
> 結論としては妥当だと思う。
ほぼ同じ意見
自分はいちおう消費者委員会に属してるが，
消費者系の弁護士は脊髄反射で「事業者憎し！」とヒートアップする弁が多くて
ついて行けないことも多い
> 内容になっている契約のみ無効とする余地を残したと考えれば、
> 結論としては妥当だと思う。
ほぼ同じ意見
自分はいちおう消費者委員会に属してるが，
消費者系の弁護士は脊髄反射で「事業者憎し！」とヒートアップする弁が多くて
ついて行けないことも多い
ああいやだ、早く辞めたい、この仕事
凶は病めた。明後日には復活しいなと・・・・・
答えろ なぜボス猿はロー弁ばかりを狙う？
ふん！ 純真なロー弁の血と汗と借財によってのみボス猿ファームは聖なるファームになるからよ！！
Ａごときに文句は・・・ひ、ひでぶ！
今から輝こうとするロー弁たちの希望を奪うことは許さぬ！！
ふん！ 純真なロー弁の血と汗と借財によってのみボス猿ファームは聖なるファームになるからよ！！
Ａごときに文句は・・・ひ、ひでぶ！
今から輝こうとするロー弁たちの希望を奪うことは許さぬ！！
どけー、どけー 道を開けろ！！
ボス猿様のご視察だー 汚物は消毒だあーーー
ボス猿様がお通りになられるぞ！
（お、恐ろしい・・・・）
ぎゃははは、土下座しろ！消毒されてぇーか！！
お前の言うとおりだ。汚物は消毒されろ
え、そんななあ、あんた 待って・・・
ボス猿様のご視察だー 汚物は消毒だあーーー
ボス猿様がお通りになられるぞ！
（お、恐ろしい・・・・）
ぎゃははは、土下座しろ！消毒されてぇーか！！
お前の言うとおりだ。汚物は消毒されろ
え、そんななあ、あんた 待って・・・
ほう、でかくなったな Ａ・・・・
なにをしにきた？Ａよ
お前の消費者加害もこれまでだ！！
ふ、でかい口をたたくようになったな、小僧。
きさまごとき当社らが始末してくれるわ！
悪徳取引員の契約者ごろし拳の極意を味あうとよい！！
なにをしにきた？Ａよ
お前の消費者加害もこれまでだ！！
ふ、でかい口をたたくようになったな、小僧。
きさまごとき当社らが始末してくれるわ！
悪徳取引員の契約者ごろし拳の極意を味あうとよい！！
仮に更新料が無効になったとしても更新料返還訴訟をやるつもりはなかった
大家とか不動産屋に恨みを買いそうだから
大家とか不動産屋に恨みを買いそうだから
餃子様！ Ａがボス猿に戦いを！
なに！
早い！ 奴ではまだボス猿に勝てぬ！！
し、しかし、Ａはあれ程の能力と実績がある男。それがなぜボス猿に勝てないのですか？
たしかにＡはあらゆる点で優れている。しかし！！ボス猿のある謎を解かねば・・・
その謎ゆえ私もボス猿との勝負を避けたのだ！！
なに！
早い！ 奴ではまだボス猿に勝てぬ！！
し、しかし、Ａはあれ程の能力と実績がある男。それがなぜボス猿に勝てないのですか？
たしかにＡはあらゆる点で優れている。しかし！！ボス猿のある謎を解かねば・・・
その謎ゆえ私もボス猿との勝負を避けたのだ！！
第２の過払い請求事件を最高裁が許すはずがない罠。
地裁は過払い事件で手一杯。
地裁は過払い事件で手一杯。
最高裁で借主勝訴だったら
「払いすぎた更新料をとりかえしましょう。」というテレビＣＭが激増することは
今の状況からは容易に想像できるｗｗ
もう、消費者保護とかそういうレベルではない政策的な判断だろ。あれは。
「払いすぎた更新料をとりかえしましょう。」というテレビＣＭが激増することは
今の状況からは容易に想像できるｗｗ
もう、消費者保護とかそういうレベルではない政策的な判断だろ。あれは。
仮に更新料が無効になったからといって訴訟は激増するとは思えん
個人の大家にそれほど資力があるとは思えない
個人の大家にそれほど資力があるとは思えない
世の中がとんでもない大混乱起こすだろな
普通のサラリーマンとかでもアパート貸してる大家だったりするからね
普通のサラリーマンとかでもアパート貸してる大家だったりするからね
>>150
過払い事件はかなり減ってるし、他の事件と比べて判決書くのも楽だから、手いっぱいなわけないでしょ。
過払い事件はかなり減ってるし、他の事件と比べて判決書くのも楽だから、手いっぱいなわけないでしょ。
>>138
これからはグレーゾーン更新料ということになるかもしれないなー
これからはグレーゾーン更新料ということになるかもしれないなー
猿もさることながら、書士の広告見ないですんで最高の気分!
もし弁護人がこの検事と同等のポカやらかしたら懲戒対象？
調書の開示請求、３カ月間放置 大阪地検検事
http://www.asahi.com/national/update/0716/OSK201107160103.html
大阪府門真市発注の市立小学校解体工事をめぐる強要未遂事件に絡み、
大阪地検の検事が男性被告（５７）の弁護人から出された供述調書の開示
請求書の内容を十分にチェックせず、一部の調書を約３カ月間にわたって
開示していなかったことがわかった。地検は６月下旬にミスに気づいて開示
したが、弁護人は「すでに１１人の証人尋問が終わっており、調書に基づい
て質問する機会が奪われた」と指摘している。
弁護人の山本了宣（りょうせん）弁護士らによると、被告は昨年１月、同工事
を受注した建設会社の幹部に対し、被告が関係する業者を下請けに入れる
よう迫ったとして、強要未遂罪で大阪地裁に起訴された。被告は「強要して
いない」と否認している。
山本弁護士は、被告を逮捕した大阪府警が実際に工事を下請けした別の会
社の専務を聴取したと判断。公判前の３月下旬、公判での証人尋問などで使
う資料にするため、専務を含む複数の関係者の供述調書を開示するよう地検
に求めた。これに対し、担当検事は請求書に記載された「専務の調書」の部分
を見落とし、開示しなかったという。
調書の開示請求、３カ月間放置 大阪地検検事
http://www.asahi.com/national/update/0716/OSK201107160103.html
大阪府門真市発注の市立小学校解体工事をめぐる強要未遂事件に絡み、
大阪地検の検事が男性被告（５７）の弁護人から出された供述調書の開示
請求書の内容を十分にチェックせず、一部の調書を約３カ月間にわたって
開示していなかったことがわかった。地検は６月下旬にミスに気づいて開示
したが、弁護人は「すでに１１人の証人尋問が終わっており、調書に基づい
て質問する機会が奪われた」と指摘している。
弁護人の山本了宣（りょうせん）弁護士らによると、被告は昨年１月、同工事
を受注した建設会社の幹部に対し、被告が関係する業者を下請けに入れる
よう迫ったとして、強要未遂罪で大阪地裁に起訴された。被告は「強要して
いない」と否認している。
山本弁護士は、被告を逮捕した大阪府警が実際に工事を下請けした別の会
社の専務を聴取したと判断。公判前の３月下旬、公判での証人尋問などで使
う資料にするため、専務を含む複数の関係者の供述調書を開示するよう地検
に求めた。これに対し、担当検事は請求書に記載された「専務の調書」の部分
を見落とし、開示しなかったという。
>>158
これ弁護人は何も催促しなかったのだろうか
これ弁護人は何も催促しなかったのだろうか
俺も一瞬変だと思ったけど、多分開示されたものですべてだと思ったんじゃね？
163 ：無責任な名無しさん：2011/07/16(土) 20:05:14.85 ID:0jcXu+x3
◆弁護士にはなったが収入が…6年目～15年目の12％以上が年収４００万円未満◆
司法修習生に国が給与を支払う「給費制」の継続か、無利子で貸し出した後返済される
「貸与制」への移行かを検討している「法曹の養成に関するフォーラム」（法務省など主催）は
１３日、１５年目までの弁護士を対象にした収入、所得調査の結果を発表した。
その結果、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。
調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを
設計していくことを確認した。報告は８月末にまとめる見通し。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110714120.html
司法修習生に国が給与を支払う「給費制」の継続か、無利子で貸し出した後返済される
「貸与制」への移行かを検討している「法曹の養成に関するフォーラム」（法務省など主催）は
１３日、１５年目までの弁護士を対象にした収入、所得調査の結果を発表した。
その結果、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。
調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを
設計していくことを確認した。報告は８月末にまとめる見通し。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110714120.html
>>162
ウリは聖帝nsdの謎を知っているニダ
ウリは聖帝nsdの謎を知っているニダ
>>165
ヒントは46と48ニダ！
ヒントは46と48ニダ！
最高裁というのは、
政治的機関なのです。
佐藤幸治先生の論文を読めば
今なら理解できます。
政治的機関なのです。
佐藤幸治先生の論文を読めば
今なら理解できます。
>>127
鋭い指摘だと思った
更新料の不払のみでは解除できないが、賃料不払と合わせて一本ということになりそう
ただし、そのラインをどう引くかが悩ましい
無催告解除も実務上しないよね
一応、内容証明で支払を催告して提訴する
その理由は信頼関係破壊一本では危ないから、半年程度の不払でも催告する
そうすると、更新料の不払と合わせて一本といっても、3か月程度の賃料不払がないと解除に踏み切れないよね
鋭い指摘だと思った
更新料の不払のみでは解除できないが、賃料不払と合わせて一本ということになりそう
ただし、そのラインをどう引くかが悩ましい
無催告解除も実務上しないよね
一応、内容証明で支払を催告して提訴する
その理由は信頼関係破壊一本では危ないから、半年程度の不払でも催告する
そうすると、更新料の不払と合わせて一本といっても、3か月程度の賃料不払がないと解除に踏み切れないよね
追伸
どうして補足意見で誰も触れてないんだろう
非常にあっさりして気になった
調査官解説で触れるんだろうか
どうして補足意見で誰も触れてないんだろう
非常にあっさりして気になった
調査官解説で触れるんだろうか
そもそもこちらの諸先生方は公判前整理やったことありますの？
こういう調書があるはずだということで、概括的に開示請求するから、
開示されなきゃ無いと思うしかないでしょう。
開示されなきゃ無いと思うしかないでしょう。
>>141
弁護士がつぶやく「橋下知事が逆転勝訴 弁護団への懲戒請求発言で最高裁 」 その２
http://togetter.com/li/162152
なぜ光市事件の弁護団の弁護手法が懲戒請求の対象にならないのか
http://togetter.com/li/162372
弁護士がつぶやく「橋下知事が逆転勝訴 弁護団への懲戒請求発言で最高裁 」 その２
http://togetter.com/li/162152
なぜ光市事件の弁護団の弁護手法が懲戒請求の対象にならないのか
http://togetter.com/li/162372
洗って食べよう放射能とか言ってた先生には
セシウム牛の肉の洗い方をきちんと教えてほしいですね。
セシウム牛の肉の洗い方をきちんと教えてほしいですね。
焼いて食べようセシウム牛肉(。＿・☆＼ ベキバキビシベキ
181 ：無責任な名無しさん：2011/07/17(日) 12:31:24.39 ID:log6jOg6
先月くらいから急に債務整理が来なくなった。どうやら武富士効果が消えて、本当にブームが去ったらしい。
去年同期の1/5だ。
引き直し担当のバイトなんかはすぐ全員雇い止めだが、社員にしてしまった事務員と、60期以降の弁護士の
処遇をどうしよう。誰かうちの若手を引き取ってくれないかな。できれば事務員付きで。
今の受任数だと俺一人食べて行くのが精いっぱいだよ。
去年同期の1/5だ。
引き直し担当のバイトなんかはすぐ全員雇い止めだが、社員にしてしまった事務員と、60期以降の弁護士の
処遇をどうしよう。誰かうちの若手を引き取ってくれないかな。できれば事務員付きで。
今の受任数だと俺一人食べて行くのが精いっぱいだよ。
>>175
高額入会金ベスト５は、奈良６０万、香川５７万、大阪４３万、徳島４０万、和歌山３５万
全部関西じゃねーか
一見さんお断り、取れるときにボッタくれ、という関西人基質が顕著に現れたものだと思うｗ
更新料とか敷金が高いのもたいてい関西だろ
高額入会金ベスト５は、奈良６０万、香川５７万、大阪４３万、徳島４０万、和歌山３５万
全部関西じゃねーか
一見さんお断り、取れるときにボッタくれ、という関西人基質が顕著に現れたものだと思うｗ
更新料とか敷金が高いのもたいてい関西だろ
将来貧乏でも金持ちでも
理由の付け方が違ってくるだけで
貸与制でも給付制でも廃止の理由にできるように思うのだけれど
理由づけの資料がほしいだけで
調査結果次第で結論に差が出るような気がしないんだが
理由の付け方が違ってくるだけで
貸与制でも給付制でも廃止の理由にできるように思うのだけれど
理由づけの資料がほしいだけで
調査結果次第で結論に差が出るような気がしないんだが
>>147
まあどっちもどっちだな。
ここ数年の最高裁も従前の議論や判例無視して結論出すから全体の整合性が
めちゃくちゃになってる。>>94がその例。
脊髄反射で結論だしてる感じ。>>124みたいに「最高裁の考え方は」って、いろいろ
考えてたのが次から次への覆されてる。
金築補足意見もハシシタのテレビ発言も、その場の思いつきという点では変わらん。
まあどっちもどっちだな。
ここ数年の最高裁も従前の議論や判例無視して結論出すから全体の整合性が
めちゃくちゃになってる。>>94がその例。
脊髄反射で結論だしてる感じ。>>124みたいに「最高裁の考え方は」って、いろいろ
考えてたのが次から次への覆されてる。
金築補足意見もハシシタのテレビ発言も、その場の思いつきという点では変わらん。
法曹増員に歯止めをかける方向でもっていってほしい。
方法として、各事務所が自主的に修習生の採用を抑制して、大量の就職難民を作るのが一番良い。
そうすれば、会計士のケースと同じように、増員抑制が世論になる。
就職難民となる修習生は可哀想だが、修習生になれるハードルが昔より大幅に下がった以上やむを得ないだろう。
方法として、各事務所が自主的に修習生の採用を抑制して、大量の就職難民を作るのが一番良い。
そうすれば、会計士のケースと同じように、増員抑制が世論になる。
就職難民となる修習生は可哀想だが、修習生になれるハードルが昔より大幅に下がった以上やむを得ないだろう。
東京が安いのは３会あって競争しているからだろ。
大きな差があったら安いところに移ってしまうから、どこも値上げできない。
自由設立にして競争させたらいいんじゃないか？
大きな差があったら安いところに移ってしまうから、どこも値上げできない。
自由設立にして競争させたらいいんじゃないか？
うちの単位会では、入会金大幅増額で実質的な参入制限をかけるという議論が
結構マジでされてたな。
結構マジでされてたな。
>>186
山口、島根、帯広が高いな
山口、島根、帯広が高いな
貸与制に反対する前に高額会費を何とかしろよ
国際比較でも国内比較でも異常だぞ
国際比較でも国内比較でも異常だぞ
普通の世間の人は、会費が高いといわれれば
人が増えれば一人当たりの負担が減るんじゃないかと思うし
弁護士が増えて競争激化するとプラボノができないというと
人が増えれば、やる人も増えるし
一人当たりの負担が減って、参加しやすくなるだろうにと思う
人が増えれば一人当たりの負担が減るんじゃないかと思うし
弁護士が増えて競争激化するとプラボノができないというと
人が増えれば、やる人も増えるし
一人当たりの負担が減って、参加しやすくなるだろうにと思う
弁護士の数に比べて仕事が少ないと言われても
依頼人にしてみれば
事務所に電話しても弁護士はなかなかつかまらないし
ゆっくり話もきいてくれないし、それで庶民の倍の所得だから
人を倍にして、所得半分でいいじゃないと思う
ワークアンドライフバランスだろ
ここでも夜中まで仕事してるふうだし
依頼人にしてみれば
事務所に電話しても弁護士はなかなかつかまらないし
ゆっくり話もきいてくれないし、それで庶民の倍の所得だから
人を倍にして、所得半分でいいじゃないと思う
ワークアンドライフバランスだろ
ここでも夜中まで仕事してるふうだし
弁護士の増員反対の理屈って
光母子の弁護団の主張以上に
一般人には理解されない
光母子の弁護団の主張以上に
一般人には理解されない
ぶっちゃけ、業界エゴだからな
ただ、業界エゴはどこにだってあること
また、業界エゴを綺麗事でラッピングするのも、
どこにだってあること
弁護士が強く非難されるのは、妬みからくるものだから、説得は不可能
ただ、業界エゴはどこにだってあること
また、業界エゴを綺麗事でラッピングするのも、
どこにだってあること
弁護士が強く非難されるのは、妬みからくるものだから、説得は不可能
増やしてもいいけど仕事はないな。
最高裁判事が理屈で考えないのに、なんで一般人に理屈で考えることを期待するか？
綺麗ごとでラッピングする必要はないだろな
むしろそんな苦しい言い訳は必ず論破される
中の人たちが大変なんです増員するなら弁護修習受け入れボイコットしますって正直に言ったほうがいい
むしろそんな苦しい言い訳は必ず論破される
中の人たちが大変なんです増員するなら弁護修習受け入れボイコットしますって正直に言ったほうがいい
弁護士の助力を得られない社会的弱者がまだたくさんいる、という
それは確かだけれど、弁護士が増えれば解決するかといえば
しないんだからしょうがないね
弁護士業務にくわしく、経済に明るい人にちゃんと制度設計しなおしてほしいね
学者や役人は弁護士業務はわからないし、貧乏な弁護士は数字と経済がわかんないしね
それは確かだけれど、弁護士が増えれば解決するかといえば
しないんだからしょうがないね
弁護士業務にくわしく、経済に明るい人にちゃんと制度設計しなおしてほしいね
学者や役人は弁護士業務はわからないし、貧乏な弁護士は数字と経済がわかんないしね
先頭切って、声高に言っている人たちは
どうやら、双方、きれいごとじゃなくて、本気なようで
だから、双方一切の妥協をしないので、
普通の弁護士からしたら、おかしな路線で突っ走ってるという感じ
どうやら、双方、きれいごとじゃなくて、本気なようで
だから、双方一切の妥協をしないので、
普通の弁護士からしたら、おかしな路線で突っ走ってるという感じ
仕事がなければ社労士や行政書士の業務に進出するのはどうだろう。
法律事務一般に当たるから特に社労士や行政書士の登録はしなくてもできるんだろう？
法律事務一般に当たるから特に社労士や行政書士の登録はしなくてもできるんだろう？
弁護士を増やしても既存弁護士の顧客が移るわけでもなく、忙しいだけのカス事件で暮らさなきゃいけない高学歴ワープアを大量生産してしまうという現実
既存弁護士は、従前どおりの仕事っぷりで
昨日今日登録したての弁護士がどうやって
新たな需要に対応するんですか？
というところだよね
昨日今日登録したての弁護士がどうやって
新たな需要に対応するんですか？
というところだよね
そもそも何をしたかったのか？
198みたいなことを言ってたらこれ幸いと分離修習（JPのみ）にされるだけだよ
>>181
一番バカなのは過払いバブルで助けられた経営者だからな。
一番バカなのは過払いバブルで助けられた経営者だからな。
結論の当否はともかく、論旨や理由付けに説得力を感じない。
今まで蓄積された判例との整合性や法的安定性への配慮にも乏しい。
最高裁判決というものは、下級審の裁判官や市井の弁護士から見ても「さすが最高裁！」
と思わせるような精緻な論理で説得力を与える判決文でなければいけないと思うんだけど、
先週の最高裁判決からはそのような説得力が全然感じられない。
素人がその場その場で都合のいい結論を切り貼りしているようにしか思えない。
あれが「判例」になって、下級審の裁判官を事実上拘束するのかと思うとホンマがっかりする。
担当調査官がどういう解説をするのか見てみたいもんだ。
今まで蓄積された判例との整合性や法的安定性への配慮にも乏しい。
最高裁判決というものは、下級審の裁判官や市井の弁護士から見ても「さすが最高裁！」
と思わせるような精緻な論理で説得力を与える判決文でなければいけないと思うんだけど、
先週の最高裁判決からはそのような説得力が全然感じられない。
素人がその場その場で都合のいい結論を切り貼りしているようにしか思えない。
あれが「判例」になって、下級審の裁判官を事実上拘束するのかと思うとホンマがっかりする。
担当調査官がどういう解説をするのか見てみたいもんだ。
裁判官の構成にも疑問がある。
第二小法廷の場合、竹内は外交官出身で実務経験ゼロの素人、古田はヤメ検で
やはり民事実務経験はほぼ皆無、千葉は裁判実務経験が短く、民事局長の経験は
あるもののどちらかというと行政局畑の人（そもそも何で民事局長と行政局長が兼任
なの？）、民事裁判実務経験の豊富な人が弁護士出身の須藤だけ。（もっとも須藤も
特に顕著な実績があるかと言われれば…何で東弁は最高裁判事に推薦したの？）
裁判実務経験に乏しい人ばかり最高裁判事になってるというのはどうなんだろうね。
第二小法廷の場合、竹内は外交官出身で実務経験ゼロの素人、古田はヤメ検で
やはり民事実務経験はほぼ皆無、千葉は裁判実務経験が短く、民事局長の経験は
あるもののどちらかというと行政局畑の人（そもそも何で民事局長と行政局長が兼任
なの？）、民事裁判実務経験の豊富な人が弁護士出身の須藤だけ。（もっとも須藤も
特に顕著な実績があるかと言われれば…何で東弁は最高裁判事に推薦したの？）
裁判実務経験に乏しい人ばかり最高裁判事になってるというのはどうなんだろうね。
213 ：無責任な名無しさん：2011/07/17(日) 16:56:56.47 ID:X2b2n+ev
裁判官？
最高裁の判決なんて、前からこんなもんでしょ。
そんな万人を納得させる精緻な論理なんて、そうそう組み立てられるもんじゃない。
そんなことができたら、誰も苦労してないよ。
理屈云々じゃなくて、最高裁が確定的な判断を示したということに意味があるんだよ。
最高裁の判決なんて、前からこんなもんでしょ。
そんな万人を納得させる精緻な論理なんて、そうそう組み立てられるもんじゃない。
そんなことができたら、誰も苦労してないよ。
理屈云々じゃなくて、最高裁が確定的な判断を示したということに意味があるんだよ。
最高裁判事にここまで見識がないとは思わなかった。
俺もう国選やめるわ。
著名な刑事事件担当したからって、何で弁護内容について社会に対する
説明責任なんてものが、しかも、懲戒請求を受けるリスクを伴う形で生じる
の？全く納得いかねーわ。
そういうこと言ったら、最も説明責任が生じるのは、国家権力の行使として
判決下す裁判官のはずだろーが。
裁判官でさえ、「個々の事例については答えられない」の一辺倒でろくに
取材に答えないし、国民からの批判と言えば、せいぜい最高裁判事の国民審査
だろう。
こういう、刑事弁護の内容に介入するようなバッシングを正当化したら、
刑事司法や司法権の独立さえ危うくなることが何で理解できないの？
弁護士なんて、法曹三者の中で最も弱い担い手なんだぞ。
弁護士に対する不当な掣肘を許したら、司法権の独立なんて絵に描いた
餅になるんだぞ。
そんなことも理解できないのか？
俺もう国選やめるわ。
著名な刑事事件担当したからって、何で弁護内容について社会に対する
説明責任なんてものが、しかも、懲戒請求を受けるリスクを伴う形で生じる
の？全く納得いかねーわ。
そういうこと言ったら、最も説明責任が生じるのは、国家権力の行使として
判決下す裁判官のはずだろーが。
裁判官でさえ、「個々の事例については答えられない」の一辺倒でろくに
取材に答えないし、国民からの批判と言えば、せいぜい最高裁判事の国民審査
だろう。
こういう、刑事弁護の内容に介入するようなバッシングを正当化したら、
刑事司法や司法権の独立さえ危うくなることが何で理解できないの？
弁護士なんて、法曹三者の中で最も弱い担い手なんだぞ。
弁護士に対する不当な掣肘を許したら、司法権の独立なんて絵に描いた
餅になるんだぞ。
そんなことも理解できないのか？
そのうち、アタマ下げて国選やらせてくださいというようになる
理解できないから最高裁判事にまで出世したんだろう。
>>214
勘違いしたマスコミが「弁護人は記者会見に応じろ。国民に対する説明責任がある」
みたいな訳分からんこと今でもたまに言ってるね。ホイホイと記者会見でベラベラと喋る
弁護士もいるようだが、全く理解できない。被疑者・被告人の許可を得ているのか？
勘違いしたマスコミが「弁護人は記者会見に応じろ。国民に対する説明責任がある」
みたいな訳分からんこと今でもたまに言ってるね。ホイホイと記者会見でベラベラと喋る
弁護士もいるようだが、全く理解できない。被疑者・被告人の許可を得ているのか？
この判決をもって、日本の刑事弁護、刑事司法は死にました。
ご愁傷様です。
ご愁傷様です。
⑤「懲戒請求を１万２万とか１０万とか，この番組見てる人が，一斉に弁護
士会に行って懲戒請求かけてくださったらですね，弁護士会のほうとしても処分出
さないわけにはいかないですよ
これって、弁護士会に対する業務妨害罪の教唆にならないの
士会に行って懲戒請求かけてくださったらですね，弁護士会のほうとしても処分出
さないわけにはいかないですよ
これって、弁護士会に対する業務妨害罪の教唆にならないの
中国や北朝鮮と同等の、人権後進国に成り下がりました。
ご愁傷様です。
人権擁護の砦である最高裁がそれで良いって言ったんだよね、その役目を
かなぐり捨てたんだよね。仕方ないね。
ご愁傷様です。
人権擁護の砦である最高裁がそれで良いって言ったんだよね、その役目を
かなぐり捨てたんだよね。仕方ないね。
>>181
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
ツンデレ、お前がチョーカンになることはない
矜持ととともに勤勉連管内で眠るがよい!!
ふ、もうチョーカンなどどうでもよい１
いや、俺が望んだチョーカンとは貴様Ａのことだったかもしれぬ！！
（Ａ、Ａが・・・）
（そうか ツンデレが目指したのは消費者保護最強の男であること。
サイコーを超え最強であることこそツンデレのチョーカンだったのだ）
矜持ととともに勤勉連管内で眠るがよい!!
ふ、もうチョーカンなどどうでもよい１
いや、俺が望んだチョーカンとは貴様Ａのことだったかもしれぬ！！
（Ａ、Ａが・・・）
（そうか ツンデレが目指したのは消費者保護最強の男であること。
サイコーを超え最強であることこそツンデレのチョーカンだったのだ）
だいたい司法改革なのになぜ判検のキャリアシステムだけ温存されてるんだ？
瀬木比呂志が新著でキャリアシステム擁護（＋裁判官世間知らず論への反論）披露してたが。
瀬木比呂志が新著でキャリアシステム擁護（＋裁判官世間知らず論への反論）披露してたが。
こい！ Ａ！！
名もいらぬ、報酬もいらぬ！ このツンデレが望むのは消費者最強保護！！
ふふふふ互いに消費者保護究極奥義をまとった今、奥義は優劣の尺度にならぬ
いわば互いに卵に戻ったのだ！！ ならばこの戦いは修習生の戦いと同じ！！
ならば期が上のこのツンデレに一日の長があるわ Ａよ！！
名もいらぬ、報酬もいらぬ！ このツンデレが望むのは消費者最強保護！！
ふふふふ互いに消費者保護究極奥義をまとった今、奥義は優劣の尺度にならぬ
いわば互いに卵に戻ったのだ！！ ならばこの戦いは修習生の戦いと同じ！！
ならば期が上のこのツンデレに一日の長があるわ Ａよ！！
ふふ、サイコーけんしゅうしょには感謝せねばなるまい！！
わが前にこれほどの男、Ａを送り出してくれたことをな！！
わが前にこれほどの男、Ａを送り出してくれたことをな！！
う、美しい・・あれが二段階創造説有因論・・・（ぼーーー～）
な、なんだとぉ！ 一番美しいのは通説だろうが！！
え、ぎゃーー、商法論文Ｆ・・・・！！
許さぬ、二段階創造説有因論！！公社の抗弁や二重無権すらうまく語れぬではないか！
（終わりなき仕事で疲労して早くこの仕事を辞めたい書き込み人より）
これで一連のパロは終了します。つまらない書き込みをして申し訳ありませんでした。
なお、手形小切手は刑法総論と同じですぐに合格レベルに達しやすかったですね。刑事政策も
同じでしたね。最近は為替手形もすっかり見なくなりましたが・・・・
な、なんだとぉ！ 一番美しいのは通説だろうが！！
え、ぎゃーー、商法論文Ｆ・・・・！！
許さぬ、二段階創造説有因論！！公社の抗弁や二重無権すらうまく語れぬではないか！
（終わりなき仕事で疲労して早くこの仕事を辞めたい書き込み人より）
これで一連のパロは終了します。つまらない書き込みをして申し訳ありませんでした。
なお、手形小切手は刑法総論と同じですぐに合格レベルに達しやすかったですね。刑事政策も
同じでしたね。最近は為替手形もすっかり見なくなりましたが・・・・
>>220
あらためてみるとすげぇなー これ
絶対本気で言ってるわけないし、
自分にカメラ向けて欲しいだけだろ
で、本当に殺到するとか多分全然思って無かったんだよね
自分とは全く無関係に、コピペすれば請求書作れるサイト
開設する奴出て来ることまでは、予想もしてなかったんだろう
あらためてみるとすげぇなー これ
絶対本気で言ってるわけないし、
自分にカメラ向けて欲しいだけだろ
で、本当に殺到するとか多分全然思って無かったんだよね
自分とは全く無関係に、コピペすれば請求書作れるサイト
開設する奴出て来ることまでは、予想もしてなかったんだろう
んで橋下の懲戒処分取消訴訟はどうなりそう？
補足意見を読む限りでは一応懲戒処分は維持できそうだが、表現の自由の枠内の行為を懲戒していいの？
補足意見を読む限りでは一応懲戒処分は維持できそうだが、表現の自由の枠内の行為を懲戒していいの？
品位を失うべき非行という便利なツールがあります
なお，第１審被告は，本件書式をウェブサイトに掲載することには関与していない。
これからは、教唆犯の弁護をするときには、犯行に使う道具を用意した行為には関与していないと
主張し、この判例を引用しよう
いつから、弁護士の懲戒制度は最高裁判事の国民投票制度と同じになったの
権利濫用行為をそそのかすのが保護される表現行為になるか
これからは、教唆犯の弁護をするときには、犯行に使う道具を用意した行為には関与していないと
主張し、この判例を引用しよう
いつから、弁護士の懲戒制度は最高裁判事の国民投票制度と同じになったの
権利濫用行為をそそのかすのが保護される表現行為になるか
JとPに２～３年間法テラスのスタッフ弁護士を経験させる制度が必要だな
一番の疑問は、予見可能性があったかだ
判例傾向からしたら、当の本人の能力ではなく
一般的な弁護士の能力で判断することになろうが
その番組見ていないが、あの時点で、こうなることを予想することは、
実際問題可能だったの。だれか見てた人いる？
判例傾向からしたら、当の本人の能力ではなく
一般的な弁護士の能力で判断することになろうが
その番組見ていないが、あの時点で、こうなることを予想することは、
実際問題可能だったの。だれか見てた人いる？
>>231
新堂先生の教科書は改訂されるらしい
新堂先生の教科書は改訂されるらしい
>>224
また新刊を出してるね。前回「民事訴訟実務と制度の焦点」にも言えることだが、
今回も項目を見ただけで上から目線振りが…（でも多分買うと思う。面白そうだから）
第３章 弁護士とそのあり方
１ 弁護士という集団
２ これからの弁護士像
３ 弁護士に対する要望
４ 法廷と裁判所における弁護士倫理、弁護士の能力の維持
http://www.hanta.co.jp/hon/ISBN978-4-89186-175-9.htm
また新刊を出してるね。前回「民事訴訟実務と制度の焦点」にも言えることだが、
今回も項目を見ただけで上から目線振りが…（でも多分買うと思う。面白そうだから）
第３章 弁護士とそのあり方
１ 弁護士という集団
２ これからの弁護士像
３ 弁護士に対する要望
４ 法廷と裁判所における弁護士倫理、弁護士の能力の維持
http://www.hanta.co.jp/hon/ISBN978-4-89186-175-9.htm
はしもと君は北野高校なんだね。すごく公務員的な超優等生男女が集まる学校だったと
いう印象しかない高校だが、結構クラブ活動や自由度は高かったというアナウンスもあった
から、彼もいい意味での優等生だったのだろうね。
私は関西地区の中高一貫男子校で、定番どおり東京の国立大学に入ったが、ゴムが伸び
きったダメダメタイプ。はしもと君のようなバイタリティの３割があれば、自分も「疲れた
しんどい、もういやだ」と弱音を吐かないで今も走り続けているのだろうな。
ただ、妻だけは彼と同じく誇れる唯一の私の財産だけど。
すいません、本当に疲れたなあ・・・・・・金も名誉もいらぬ。精神の静謐が欲しい。
いう印象しかない高校だが、結構クラブ活動や自由度は高かったというアナウンスもあった
から、彼もいい意味での優等生だったのだろうね。
私は関西地区の中高一貫男子校で、定番どおり東京の国立大学に入ったが、ゴムが伸び
きったダメダメタイプ。はしもと君のようなバイタリティの３割があれば、自分も「疲れた
しんどい、もういやだ」と弱音を吐かないで今も走り続けているのだろうな。
ただ、妻だけは彼と同じく誇れる唯一の私の財産だけど。
すいません、本当に疲れたなあ・・・・・・金も名誉もいらぬ。精神の静謐が欲しい。
＞本当に疲れたなあ・・・・・・金も名誉もいらぬ。精神の静謐が欲しい。
それなら、仕事辞めれば良いんじゃないの？
でも、仕事辞めると食っていけない＝やっぱり必要な範囲の金は欲しい
ということなんじゃないの？
だからどうしたといわれればそれまでだけれど。
それなら、仕事辞めれば良いんじゃないの？
でも、仕事辞めると食っていけない＝やっぱり必要な範囲の金は欲しい
ということなんじゃないの？
だからどうしたといわれればそれまでだけれど。
金と精神の平穏があれば，あとはいらない心境です。
あつーーーーいよーーーー。気温が。
あつーーーーいよーーーー。気温が。
>>236
『民事訴訟実務入門』も『法曹制度・法曹倫理入門』も、
『実務と制度の焦点』の中身をバラしただけじゃないか？
『焦点』はなかなか面白かったし弁護士が読んでも役に立つ本だと思うが、
同じ内容の本を買う気にはならんなぁ。
『民事訴訟実務入門』も『法曹制度・法曹倫理入門』も、
『実務と制度の焦点』の中身をバラしただけじゃないか？
『焦点』はなかなか面白かったし弁護士が読んでも役に立つ本だと思うが、
同じ内容の本を買う気にはならんなぁ。
瀬木判事の『ケースブック民事訴訟活動・事実認定と判断』は
自分が書いた判決書をもとにした事例解説がなされてて面白かった
自分が書いた判決書をもとにした事例解説がなされてて面白かった
228と234は良いこと言った
最高裁は懲戒事由があると信じて発言したと認定したけど、あの人はそんなことまで考えていたのか、これまでの発言をみるとどうかと思う
つい乗りで言ってしまい、あんな風に懲戒請求が殺到し、一番彼がびっくりしたのではないか
私もあの番組を見ていたけど、いつものように軽い発言を乗りで言ってるなと思っただけで、まさかあれほど殺到する結果になるとは思ってなかった
被告人の主張に沿った弁護活動をして懲戒事由があるわけない
まともな弁護士はそう思うはず
最高裁、何を考えてるか訳が分からん
須藤さん、もうちょっと頑張ってくれよ、頼むよ
素人さんたちは間に受けたんだろうね
私もあのとき、こんなになるとは予測できなかった
最高裁は懲戒事由があると信じて発言したと認定したけど、あの人はそんなことまで考えていたのか、これまでの発言をみるとどうかと思う
つい乗りで言ってしまい、あんな風に懲戒請求が殺到し、一番彼がびっくりしたのではないか
私もあの番組を見ていたけど、いつものように軽い発言を乗りで言ってるなと思っただけで、まさかあれほど殺到する結果になるとは思ってなかった
被告人の主張に沿った弁護活動をして懲戒事由があるわけない
まともな弁護士はそう思うはず
最高裁、何を考えてるか訳が分からん
須藤さん、もうちょっと頑張ってくれよ、頼むよ
素人さんたちは間に受けたんだろうね
私もあのとき、こんなになるとは予測できなかった
>>243
だから、その辺のところを当事者尋問で問い質さないといけなかったんだよ。
だから、その辺のところを当事者尋問で問い質さないといけなかったんだよ。
追伸
安田先生たちは怒るなとは思った
名誉毀損に当たるとも思った
でも、懲戒請求が殺到する結果になるとは思っても見なかった
テレビの影響は恐ろしいし、橋下さんのあの発言を本気で受け止めた人がこれほどいることにも驚いた
彼らは弁護団の主張を自分で分析しもしないで人のテレビ的発言を鵜呑みにしてやっちゃったわけで、その点でも恐ろしかった
安田先生たちは怒るなとは思った
名誉毀損に当たるとも思った
でも、懲戒請求が殺到する結果になるとは思っても見なかった
テレビの影響は恐ろしいし、橋下さんのあの発言を本気で受け止めた人がこれほどいることにも驚いた
彼らは弁護団の主張を自分で分析しもしないで人のテレビ的発言を鵜呑みにしてやっちゃったわけで、その点でも恐ろしかった
真に受ける方がおかしいんだよ
というわけにもいかず
引くに引けなくなったと言ったところが真相か
ネットって怖いね
それに刑事弁護について、弁護士と一般人との考えかたの乖離が
弁護士の想定以上ってこと
もっともそうな裁判員制度での戦略って？
というわけにもいかず
引くに引けなくなったと言ったところが真相か
ネットって怖いね
それに刑事弁護について、弁護士と一般人との考えかたの乖離が
弁護士の想定以上ってこと
もっともそうな裁判員制度での戦略って？
赤ねこが新しい写真公開してるけど、結構かわいいね
この件があったから彼は政治家に転身したんだろ。
懲戒弁護士をコメンテーターに使うテレビはないからね。
結果的には良かったんじゃないの？
日本のジョセフ・マッカーシーが誕生したんだから。
懲戒弁護士をコメンテーターに使うテレビはないからね。
結果的には良かったんじゃないの？
日本のジョセフ・マッカーシーが誕生したんだから。
>>225
今いちばん基本からきちんと法律解釈してるのは消費者系の弁護士、とくにその２人じゃないか
という気がする。もともと消費者系の事件て、従来の解釈だと救済が難しいので、判例の趣旨とか
持ち出して、従来の解釈からちょっとはずれたところまで救済範囲を広げようというチャレンジング
なところがあるが。
もちろん、消費者系といっても、脊髄反射的に業者に対して怒りをぶちまける人(とくに某女性と某
夫婦)とか、ただひたすら消費者側が勝訴した裁判例を提出するだけの人(若い人の多くと書士)が
が相当数存在することを否定しない。
今のように過去の判例との整合性とか考えない裁判官ばかりなら、最高裁判事は長官だけ事務
局長経験者にやらせて、あと全部理論派の弁護士枠でいいと思う。
それにしても、まねきＴＶと更新料の判決比較すると、最高裁ってのは、伝統的なインチキ商法には
寛容で、新しい商売にはうさんくさいものという目を向けるところなんだなあとつくづく思う。基本から
考えるということができない人たち。
今いちばん基本からきちんと法律解釈してるのは消費者系の弁護士、とくにその２人じゃないか
という気がする。もともと消費者系の事件て、従来の解釈だと救済が難しいので、判例の趣旨とか
持ち出して、従来の解釈からちょっとはずれたところまで救済範囲を広げようというチャレンジング
なところがあるが。
もちろん、消費者系といっても、脊髄反射的に業者に対して怒りをぶちまける人(とくに某女性と某
夫婦)とか、ただひたすら消費者側が勝訴した裁判例を提出するだけの人(若い人の多くと書士)が
が相当数存在することを否定しない。
今のように過去の判例との整合性とか考えない裁判官ばかりなら、最高裁判事は長官だけ事務
局長経験者にやらせて、あと全部理論派の弁護士枠でいいと思う。
それにしても、まねきＴＶと更新料の判決比較すると、最高裁ってのは、伝統的なインチキ商法には
寛容で、新しい商売にはうさんくさいものという目を向けるところなんだなあとつくづく思う。基本から
考えるということができない人たち。
>>250
原則は契約自由だろ。
特定法であるはずの消費者関係の法律ばかりが重視されるのはおかしい。
更新料は契約に明記されていれば、別に何の問題もない。
問題視するほうがおかしい。更新料払いたくなければ、他に移ればいいだけ。
住宅もオフィスも余ってるんだし。
原則は契約自由だろ。
特定法であるはずの消費者関係の法律ばかりが重視されるのはおかしい。
更新料は契約に明記されていれば、別に何の問題もない。
問題視するほうがおかしい。更新料払いたくなければ、他に移ればいいだけ。
住宅もオフィスも余ってるんだし。
特定法 → 特例法
>>253
えっ？
えっ？
包装時に、端藻登発言を見たが、包率寡としては、失格と判断したが、あれほどの業務妨害になるとは・・・。
予見はしなくても、予見可能性はあったのでは？
予見はしなくても、予見可能性はあったのでは？
契約書に明記されてない不当条項ってあるのだろうか？
過払い長者
体には良くないだろーなーと思いつつ、ついついすき家のうな丼を食べてしまう。
>>262
中国産の養殖ウナギは人の死体や糞を餌に育ってるけど健康には影響ないらしいよ。
中国産の養殖ウナギは人の死体や糞を餌に育ってるけど健康には影響ないらしいよ。
>>264
雲古で魚養殖する話は、開高健の「私の釣魚大全」かなんかに書いてあったな。
雲古で魚養殖する話は、開高健の「私の釣魚大全」かなんかに書いてあったな。
>>243
橋下徹のLawyer’s EYE 緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6639778/
②このように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?
②私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので，その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。
弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが，
弁護士会は，私に対しては徹底的に，要らぬ労力を要求してくる。
私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い，請求者に対しては何もしていない。
正直腹も立つことがあるが，法律上の制度である以上仕方がない。
ただし，一般市民に法律を振りかざす弁護士は，このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。
何よりも，今回の騒動は，懲戒請求者の請求が民事上違法となり，
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。
私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。
その制度が綱紀委員会制度であって，理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば，
綱紀委員会制度が機能していない証拠。
綱紀員会があるのであるから，一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官（大阪弁護士会の弁護士出身）は，補足意見で，懲戒請求されただけで，
弁護士の信用が害されると，現実を無視した机上の論をもとに意見しているが，
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。
橋下徹のLawyer’s EYE 緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6639778/
②このように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?
②私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので，その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。
弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが，
弁護士会は，私に対しては徹底的に，要らぬ労力を要求してくる。
私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い，請求者に対しては何もしていない。
正直腹も立つことがあるが，法律上の制度である以上仕方がない。
ただし，一般市民に法律を振りかざす弁護士は，このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。
何よりも，今回の騒動は，懲戒請求者の請求が民事上違法となり，
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。
私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。
その制度が綱紀委員会制度であって，理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば，
綱紀委員会制度が機能していない証拠。
綱紀員会があるのであるから，一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官（大阪弁護士会の弁護士出身）は，補足意見で，懲戒請求されただけで，
弁護士の信用が害されると，現実を無視した机上の論をもとに意見しているが，
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。
>>266
不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに，
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して，
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。
だから，請求対象弁護士は，請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。
最高裁も含めて，弁護士自治というものを絶対神聖化していることから，
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が，きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。
一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め，綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。
不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに，
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して，
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。
だから，請求対象弁護士は，請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。
最高裁も含めて，弁護士自治というものを絶対神聖化していることから，
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が，きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。
一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め，綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。
>>264
まあ、セシウム牛に比べればたいしたことないな。
まあ、セシウム牛に比べればたいしたことないな。
弁護士会はなにもしなかったけれど、Ａ先生の気のすむ決着にはなったんじゃないか？
270 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 03:35:13.13 ID:GlHz4T2H
内々に今期の就職浪人が800を超えるという
調査結果を聞いたが（ちなみに去年は200強）、
このまま増員政策を続けるのかね。うちの馬鹿お上は。
そもそも多くの者が
競争の土台に立てないのであれば、
政策の前提が完全に誤りだろうに。
調査結果を聞いたが（ちなみに去年は200強）、
このまま増員政策を続けるのかね。うちの馬鹿お上は。
そもそも多くの者が
競争の土台に立てないのであれば、
政策の前提が完全に誤りだろうに。
271 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 04:42:55.21 ID:8t3AkmaG
序盤のエジソン
更新料を月数で割って毎月の賃料に足したのと経済的に同じで
誰でも正しく判断して契約できるというなら
更新料全廃で、賃貸人は困らないはずなのに、なんでそんなに更新料にこだわるんだろうね
既払い分を返還請求されるというが、過払いは借金を返さないといけないと思っていたら逆にお金をもらえて現在の苦しさから逃れられると
いうのがあったけれど、もう払ってしまっていて、現在困っていない人が
高い弁護士費用負担して、なんかしようとするもんかね
仕事している人なら、そんな時間ないし、その分の時間と労力を使って稼いだ方が
経済的に得だと思うだろうしね
誰でも正しく判断して契約できるというなら
更新料全廃で、賃貸人は困らないはずなのに、なんでそんなに更新料にこだわるんだろうね
既払い分を返還請求されるというが、過払いは借金を返さないといけないと思っていたら逆にお金をもらえて現在の苦しさから逃れられると
いうのがあったけれど、もう払ってしまっていて、現在困っていない人が
高い弁護士費用負担して、なんかしようとするもんかね
仕事している人なら、そんな時間ないし、その分の時間と労力を使って稼いだ方が
経済的に得だと思うだろうしね
懲戒は、一般の人の多数決でするものではないから
同一事項について、一つ請求すれば用がたりるところを
大量に送らせるよう仕向けたところが問題で
懲戒請求制度を悪用したらだめでしょ
刑事事件にたとえると懲戒請求した市民は正当行為と思ってしているから
結果的に構成要件に該当した違法な行為をしたが責任がない
教唆犯は、制限従属性説にたって有罪といったところ
同一事項について、一つ請求すれば用がたりるところを
大量に送らせるよう仕向けたところが問題で
懲戒請求制度を悪用したらだめでしょ
刑事事件にたとえると懲戒請求した市民は正当行為と思ってしているから
結果的に構成要件に該当した違法な行為をしたが責任がない
教唆犯は、制限従属性説にたって有罪といったところ
橋下さんは、本当に懲戒事由があると思ったんなら
一般の人に、直接懲戒請求するよう呼びかけるんじゃなくて
（本当にそれやられたら弁護士会が迷惑なのは明らかでしょ）
自分のところに委任状を送らせて
連名で請求すればよかったんじゃないかと思う
結局、その発言の軽佻浮薄さしか感じられない
一般の人に、直接懲戒請求するよう呼びかけるんじゃなくて
（本当にそれやられたら弁護士会が迷惑なのは明らかでしょ）
自分のところに委任状を送らせて
連名で請求すればよかったんじゃないかと思う
結局、その発言の軽佻浮薄さしか感じられない
とりあえず今年来年の就職浪人者が社会問題になってから、だね。
今年浪人が大量に出れば、今後、就職活動してる人らが常時滞留するだろう。
ローの合格率を上げても、就職率で絞られるから無意味とわかる。
しかし、総本山は政府以上に保守的な動きしてるからなぁ。はっきりと増員ストップを言い出すのはいつになるのだか。
今年浪人が大量に出れば、今後、就職活動してる人らが常時滞留するだろう。
ローの合格率を上げても、就職率で絞られるから無意味とわかる。
しかし、総本山は政府以上に保守的な動きしてるからなぁ。はっきりと増員ストップを言い出すのはいつになるのだか。
市民が弁護士に相談して
「何だこの人本当に弁護士？
何にも知らないじゃん？」
っていう雰囲気の醸成を待つしかないのかなぁ～
その段階で粗製乱造云々と。。。
「何だこの人本当に弁護士？
何にも知らないじゃん？」
っていう雰囲気の醸成を待つしかないのかなぁ～
その段階で粗製乱造云々と。。。
一般の人が弁護士をその法的能力で正しく判断するのは無理じゃ
接客態度という点からいうと
エリート意識満々の方が、感じ悪いし評判悪いよ
接客態度という点からいうと
エリート意識満々の方が、感じ悪いし評判悪いよ
私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
今回、理由のない懲戒請求を呼び掛けたという自覚があるっていうこと？
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
今回、理由のない懲戒請求を呼び掛けたという自覚があるっていうこと？
経費負担を最初からシビアにせず、なあなあにすると不満がたまってくる
一緒にやると固定費の負担が減ってラッキーくらいの気持ちで、稼いだものは稼いだ人のものにしないと、うまくいかない
一緒にやると固定費の負担が減ってラッキーくらいの気持ちで、稼いだものは稼いだ人のものにしないと、うまくいかない
>>245
しないのがへん
しないのがへん
収入共同や固定費以外の経費を共同にすると、あいつがさぼっている間にとか、交際費を使いやがってとか、色々な不満がたまる
本もそれぞれ買わないと、出ていくときにもめる
または、1人が自分の経費で買って、他の人は見せてもらうか
本もそれぞれ買わないと、出ていくときにもめる
または、1人が自分の経費で買って、他の人は見せてもらうか
第１審被告としては，第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動とし
て，懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
橋下氏本人が発言時、懲戒事由があると思っていたか否かについての事実認定が逆転している
本人自身は、どっちか知ってるはずだから、逆の事実認定するなら、直接本人に聞いてからにしろよ
と考えるのは、おかしいか？
て，懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
橋下氏本人が発言時、懲戒事由があると思っていたか否かについての事実認定が逆転している
本人自身は、どっちか知ってるはずだから、逆の事実認定するなら、直接本人に聞いてからにしろよ
と考えるのは、おかしいか？
>>277
近所の事務所の新の弁護士は、去年の冬ぐらいに弁護士になって、危ういくらいのバカだと聞いている
このまえその事務所に打ち合わせに言っているときに、大声で相談している内容が聞こえてきた
客に対して適当なことを言って煙に巻く能力だけは成長しているようだ
思いっきり嘘も言っていた
近所の事務所の新の弁護士は、去年の冬ぐらいに弁護士になって、危ういくらいのバカだと聞いている
このまえその事務所に打ち合わせに言っているときに、大声で相談している内容が聞こえてきた
客に対して適当なことを言って煙に巻く能力だけは成長しているようだ
思いっきり嘘も言っていた
あ、当事者尋問は職権でもできるんだな。
まあ、でも自己責任だろう。
まあ、でも自己責任だろう。
橋下さんが嫌だと言ったのでは？
そういう場合、職権では採用しないし、請求しても採用されない
そういう場合、職権では採用しないし、請求しても採用されない
>>293
光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページより。
>平成２０年４月１７日（木）１１：００～ 第６回期日（弁論準備手続） 被告はご本人ではなく代理人弁護士が電話にて出席されました。
> 期日の間に原告・被告双方から提出された準備書面が陳述され，証拠が取り調べられました。
> 原告らは，準備書面１４を陳述。被告は準備書面（１０）を陳述されています。
> 証拠として，広島弁護士会の懲戒に関する議決書（懲戒不相当とする決定書），ＢＰＯの意見書
> 等を提出しました。
> 被告からの本人尋問申請撤回があり，被告側から原告本人に対する反対尋問も行わない
> という方針が示されましたので，原告本人尋問の必要性を含めて審理を再検討することと
> なりました。
> 原告側から，被告橋下氏本人の尋問の請求は行っておりません。原告の主張を立証するためには
> 被告本人を尋問する必要はないと判断しております。
光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページより。
>平成２０年４月１７日（木）１１：００～ 第６回期日（弁論準備手続） 被告はご本人ではなく代理人弁護士が電話にて出席されました。
> 期日の間に原告・被告双方から提出された準備書面が陳述され，証拠が取り調べられました。
> 原告らは，準備書面１４を陳述。被告は準備書面（１０）を陳述されています。
> 証拠として，広島弁護士会の懲戒に関する議決書（懲戒不相当とする決定書），ＢＰＯの意見書
> 等を提出しました。
> 被告からの本人尋問申請撤回があり，被告側から原告本人に対する反対尋問も行わない
> という方針が示されましたので，原告本人尋問の必要性を含めて審理を再検討することと
> なりました。
> 原告側から，被告橋下氏本人の尋問の請求は行っておりません。原告の主張を立証するためには
> 被告本人を尋問する必要はないと判断しております。
過払い事務所の事務員の大量解雇に対する労働争議小バブルはくるかな？
いわゆる人権派の先生方は、採算性度外視でやりそうだが。
いわゆる人権派の先生方は、採算性度外視でやりそうだが。
なんとなく
脱力
脱力
>>296
結果論だろ。
最高裁が思いこみ(つーか、一定の方向の価値観)に基づいて控訴審の認定事実を
覆す禁じ手まで使うことまで予想できん。
そもそも一審時点で須藤も千葉も最高裁判事じゃねえし。第二小法廷にかかることも
予想できたとはいえない。
結果論だろ。
最高裁が思いこみ(つーか、一定の方向の価値観)に基づいて控訴審の認定事実を
覆す禁じ手まで使うことまで予想できん。
そもそも一審時点で須藤も千葉も最高裁判事じゃねえし。第二小法廷にかかることも
予想できたとはいえない。
31 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:28:47.21 ID:dL1UR5g1
では暑い夏を涼しくする爽やかなお話を。名将言行録ソースながら、細川忠興公の名言
『家来どもには二度まで教え申候。三度目には切り申候』
三斎様による堂々の３アウトチェンジ（家来の人生が）宣言である。
では暑い夏を涼しくする爽やかなお話を。名将言行録ソースながら、細川忠興公の名言
『家来どもには二度まで教え申候。三度目には切り申候』
三斎様による堂々の３アウトチェンジ（家来の人生が）宣言である。
まあ、いくらなんでも弁護団が勝手にストーリーを作ったとは言ってないんじゃないか
言いそうではあるが、さすがにそこまでは言わないだろう
言いそうではあるが、さすがにそこまでは言わないだろう
>>302
第一審では創作したという事実が認定され名誉毀損とされています。
ところが、第二審でこの点がひっくり返った。
当事者尋問を行っていれば、この点がひっくり返らなかった可能性が
あるのではないかと思います。
そうすれば、上告審のように表現の自由の範囲内ではないわけですから、
受忍限度論が出てくることはなかったと思います。
（もちろん、最高裁が名誉毀損に当たらないと下可能性はありますが）
第一審では創作したという事実が認定され名誉毀損とされています。
ところが、第二審でこの点がひっくり返った。
当事者尋問を行っていれば、この点がひっくり返らなかった可能性が
あるのではないかと思います。
そうすれば、上告審のように表現の自由の範囲内ではないわけですから、
受忍限度論が出てくることはなかったと思います。
（もちろん、最高裁が名誉毀損に当たらないと下可能性はありますが）
第１次上告審が，本件否認の主張を排斥した上で，第１次控訴審の判決を破棄し，死刑の選
択を回避するに足りる特に酌量すべき事情があるかどうかにつき審理を尽くさせる
ために本件刑事事件を原裁判所に差し戻したにもかかわらず，第２次控訴審におい
ても改めて本件否認の主張を展開したというのである
上告審で、同じ主張を繰り返すなら死刑だよといって差し戻しているのに、また、同じ主張を繰り返したのが
弁護士としての職責に反するという趣旨で発言したと認定
択を回避するに足りる特に酌量すべき事情があるかどうかにつき審理を尽くさせる
ために本件刑事事件を原裁判所に差し戻したにもかかわらず，第２次控訴審におい
ても改めて本件否認の主張を展開したというのである
上告審で、同じ主張を繰り返すなら死刑だよといって差し戻しているのに、また、同じ主張を繰り返したのが
弁護士としての職責に反するという趣旨で発言したと認定
最高裁ははしげマンセーの民意に従ったんだから、どんな戦術を採っていても結論は同じだろ。
総合評価で結論を出していて
理屈のうえでは、どっちの結論も可能と思われる
理屈のうえでは、どっちの結論も可能と思われる
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
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)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>306
①「ハシシタが，第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動とし
て，懲戒事由に該当すると考えていたとかいうことを，堂々とその資格を持った大人が
主張すること，これはねぇ，弁護士として許していいのか」，②「明らかに今回は，あの
ハシシタっていう弁護士が中心になって，そういう主張を組み立てたとしか考えられな
い」などと発言した上，③「ぜひね，全国の人ね，あのハシシタに対してもし許せないっ
て思うんだったら，一斉に大阪弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ」，
④「懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますん
で，何万何十万っていう形であのハシシタの懲戒請求を立ててもらいたいんですよ」，
⑤「懲戒請求を１万２万とか１０万とか，このスレ見てる人が，一斉に弁護士会に行って
懲戒請求かけてくださったらですね，弁護士会のほうとしても処分出さないわけにはいか
ないですよ。
つーか過払と違って、ハシシタの方は正直どうでもいいんだよな。オレとしては。国選と
縁切ってるし。
①「ハシシタが，第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動とし
て，懲戒事由に該当すると考えていたとかいうことを，堂々とその資格を持った大人が
主張すること，これはねぇ，弁護士として許していいのか」，②「明らかに今回は，あの
ハシシタっていう弁護士が中心になって，そういう主張を組み立てたとしか考えられな
い」などと発言した上，③「ぜひね，全国の人ね，あのハシシタに対してもし許せないっ
て思うんだったら，一斉に大阪弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ」，
④「懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますん
で，何万何十万っていう形であのハシシタの懲戒請求を立ててもらいたいんですよ」，
⑤「懲戒請求を１万２万とか１０万とか，このスレ見てる人が，一斉に弁護士会に行って
懲戒請求かけてくださったらですね，弁護士会のほうとしても処分出さないわけにはいか
ないですよ。
つーか過払と違って、ハシシタの方は正直どうでもいいんだよな。オレとしては。国選と
縁切ってるし。
「洗って食べよう」の弁護士さんが沈黙してるけど
早く復活してセシウム牛の肉の洗い方を教えてよ。
ねえどうしたの、弁護士＠○○さん
早く復活してセシウム牛の肉の洗い方を教えてよ。
ねえどうしたの、弁護士＠○○さん
近未来のある中規模都市。奨学金と貸与制で７００万円の借金のある新人弁護士のAさん。
法テラスに就職できました。研修弁護士扱いなので、給料は年間３００万円。弁護士会費は、新人優遇制度のおかげで年間７０万円のところ５０万円ほどに抑えられています。
貸与制の借金の返済が始まるのは５年後です。月々の給料は２０万円ほど。家賃５万円のアパートに住んでいます。一人暮らしで、親からは家庭を持つようにせかされていますが、
その予定は全くありません。３年目のある日
所長「Aくん。きみも３年たったし、もう、１人前の弁護士だ。次の新人を入れないといけないから、そろそろ独立しないかね。」
A「しかし、独立といいましても、あてがあるわけではありません。弁護士事務所の求人は、ほとんどありませんし。」
所長「君。弁護士が弁護士事務所に就職する時代は、もう終わったんだよ。まあ、そうはいっても君も大変だろう。そこでだ。君と同じく法テラスを辞める弁護士が何人かいるんだ。
紹介するから、一緒に事務所を始めたまえ。ただし、君は、法テラスに拾ってもらった恩がある。その恩を法テラスではなく。法テラスの理念を実現することで返してくれないか？」
A「といいますと？」 所長「君の事務所は、法テラスと同じようにプロボノ活動をやってもらう。もちろん、国からの補助金は出ないから、多少は稼ごうとしてもいいぞ。
それから、新人弁護士を最低３人雇うこと。法テラスと同じように年間３００万円は出してやれよ。わかったな。」 A「・・・。」
そして、Aは、おなじような弁護士４人と共同で「民間の法テラス」を始めた。いま日本全国に同じような弁護士事務所がいくつもある。
給料はなくなった。仕事もなくなった。しかし、事務所で仕事を待っている弁護士は時代遅れだ。今は、毎日、各家を回って、法律トラブルがないか聞いて回る生活をしている。
最近は、家の前に「弁護士お断り」のステッカーが貼られている場合も少なくない。訪問販売法の規制も受けるようになった。ニセの弁護士による被害も増えている。
彼らは、懲戒された元弁護士だ。偽造バッチも持っている。おかげで、本物の弁護士と証明するのに骨が折れる。
法テラスに就職できました。研修弁護士扱いなので、給料は年間３００万円。弁護士会費は、新人優遇制度のおかげで年間７０万円のところ５０万円ほどに抑えられています。
貸与制の借金の返済が始まるのは５年後です。月々の給料は２０万円ほど。家賃５万円のアパートに住んでいます。一人暮らしで、親からは家庭を持つようにせかされていますが、
その予定は全くありません。３年目のある日
所長「Aくん。きみも３年たったし、もう、１人前の弁護士だ。次の新人を入れないといけないから、そろそろ独立しないかね。」
A「しかし、独立といいましても、あてがあるわけではありません。弁護士事務所の求人は、ほとんどありませんし。」
所長「君。弁護士が弁護士事務所に就職する時代は、もう終わったんだよ。まあ、そうはいっても君も大変だろう。そこでだ。君と同じく法テラスを辞める弁護士が何人かいるんだ。
紹介するから、一緒に事務所を始めたまえ。ただし、君は、法テラスに拾ってもらった恩がある。その恩を法テラスではなく。法テラスの理念を実現することで返してくれないか？」
A「といいますと？」 所長「君の事務所は、法テラスと同じようにプロボノ活動をやってもらう。もちろん、国からの補助金は出ないから、多少は稼ごうとしてもいいぞ。
それから、新人弁護士を最低３人雇うこと。法テラスと同じように年間３００万円は出してやれよ。わかったな。」 A「・・・。」
そして、Aは、おなじような弁護士４人と共同で「民間の法テラス」を始めた。いま日本全国に同じような弁護士事務所がいくつもある。
給料はなくなった。仕事もなくなった。しかし、事務所で仕事を待っている弁護士は時代遅れだ。今は、毎日、各家を回って、法律トラブルがないか聞いて回る生活をしている。
最近は、家の前に「弁護士お断り」のステッカーが貼られている場合も少なくない。訪問販売法の規制も受けるようになった。ニセの弁護士による被害も増えている。
彼らは、懲戒された元弁護士だ。偽造バッチも持っている。おかげで、本物の弁護士と証明するのに骨が折れる。
朝６時までサッカー見て午後から事務所に来たが、さすがにきついわ。
仕事になんないから帰る。また明日。
仕事になんないから帰る。また明日。
女子サッカーなんか昨日まで存在も知らず興味もなかった。
今もあまりない。
何で皆そんなに夢中になれるんだ？
今もあまりない。
何で皆そんなに夢中になれるんだ？
連休中事務所で起案しようと思うものの進まず
昨日は眠れずに徹夜でなでしこJAPAN「を見てしまった
昨日は眠れずに徹夜でなでしこJAPAN「を見てしまった
俺も女子サッカー全く興味なし
俺の周りで女子サッカーに興味ある人もいない
ってか俺の周りに人がいない
俺の周りで女子サッカーに興味ある人もいない
ってか俺の周りに人がいない
弁護士なんてスポーツとは縁遠い人たちばっかりだからな
ゴルフがあるではないか
320 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 19:40:16.47 ID:RPl4yXrn
誰もあんたらの事など聞いておらぬは。なでしこジャパンやっちゃった。おめでとう。
>>320
アメリカさんが勝たせてくれたとも知らずに…つ震災見舞い
アメリカさんが勝たせてくれたとも知らずに…つ震災見舞い
富山の弁護士は、みなああなのか？
>>295
いつも気になるんだけど，「いわゆる人権派」の「いわゆる」って誰が言ってるの？「人権派」って自称している弁護士がいるの？
いつも気になるんだけど，「いわゆる人権派」の「いわゆる」って誰が言ってるの？「人権派」って自称している弁護士がいるの？
>>323
マスゴミがたまに使ってる希ガス
マスゴミがたまに使ってる希ガス
>>323
http://www.seihokyo.jp/447.pdf
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2009/10/post-1909.html
http://www.seihokyo.jp/447.pdf
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2009/10/post-1909.html
三連休を全く無駄に過ごし、そのせいで鬱がすすんだｗ
古い自由と正義10年分の懲戒ページを1冊のファイルにまとめた。
これから愛読しようと思うｗ
これから愛読しようと思うｗ
あー、俺も鬱だ
まあ、少しは心の洗濯ができたかな
まあ、少しは心の洗濯ができたかな
オレもこの三連休ほとんど何もしてない
中途半端に事務所に出て２ちゃんみてしまっただけ
鬱がすすむなｗ
中途半端に事務所に出て２ちゃんみてしまっただけ
鬱がすすむなｗ
>>309
ワロタ
本当に敵は最高裁か誰なのか？
更新料は実質賃料というのは理解するが、
それは貸主にある程度解約の自由があって
西欧みたいに賃貸借契約の市場
というものがあるという前提だよね。
消費者保護は時代の趨勢だと思うけど
最高裁としては更新料無効とすると
結局賃料増額減額の争いが増えるだけで
処理し切れないし、
かといって解約の自由を拡大するという
方向も事実上できないという
純粋な政治的な妥協のような気がする。
ワロタ
本当に敵は最高裁か誰なのか？
更新料は実質賃料というのは理解するが、
それは貸主にある程度解約の自由があって
西欧みたいに賃貸借契約の市場
というものがあるという前提だよね。
消費者保護は時代の趨勢だと思うけど
最高裁としては更新料無効とすると
結局賃料増額減額の争いが増えるだけで
処理し切れないし、
かといって解約の自由を拡大するという
方向も事実上できないという
純粋な政治的な妥協のような気がする。
連休中に自宅に持って帰ってきた仕事にまったく手をつけていない…
これから少しだけ頑張ろう…
これから少しだけ頑張ろう…
北の国からやってるよ～
大滝秀治がいい味だしてる
大滝秀治がいい味だしてる
キャバ嬢が営業メールをBCCにも個別送信にもせずに一斉送信しやがってメアド丸見え。
あんな店二度と行かねえ。
あんな店二度と行かねえ。
>>334
プライバシー侵害で提訴＆使用者責任で経営者も提訴
プライバシー侵害で提訴＆使用者責任で経営者も提訴
みっともない
キャバクラ弁護士と噂される
キャバクラ弁護士と噂される
キャバ嬢にはフリーメアド以外教えたらダメだろｗ
ピンサロ弁護士
339 ：無責任な名無しさん：2011/07/18(月) 23:58:04.37 ID:C5b5/3dI
控訴理由書で判決文にあんまり突っ込むとイメージ悪くなるかな？
>>339
たまにさんざん争った中心論点が丸ごと書かれていない判決とか、相手の自白を無視して
認定している判決が出されることがある。
判決の結論に不利な要素になるとの判断が先行してあえて無視したようだ。
そんなときに「あたかも弁済の抗弁を無視した判決のごとく不当である。」と強く非難すると
高裁の裁判官の心証を悪くするのではないかという気になるね。
その手の感情的な文章に流されて変な判決を書く傾向に人にはまれば良いけど、たいていは
抑制の効いた表現の方が好まれるとは思う。
たまにさんざん争った中心論点が丸ごと書かれていない判決とか、相手の自白を無視して
認定している判決が出されることがある。
判決の結論に不利な要素になるとの判断が先行してあえて無視したようだ。
そんなときに「あたかも弁済の抗弁を無視した判決のごとく不当である。」と強く非難すると
高裁の裁判官の心証を悪くするのではないかという気になるね。
その手の感情的な文章に流されて変な判決を書く傾向に人にはまれば良いけど、たいていは
抑制の効いた表現の方が好まれるとは思う。
>>337
キャバだと名刺渡すんじゃない？
そうすっと自動的に職場のアドレスが相手に知れることになる。
ソ◯だと渡さないよな。昔，女子大生のアルバイト嬢イカせたら，店外で
会いたいから名刺くれと言われたけど断った。携帯？→持ってない。→
名刺→いやだ。という流れ。当時は携帯持ってないのも珍しくない時代で，
イソで自分の事務所じゃなかったし，今考えるとちょっと残念だったかも。
キャバだと名刺渡すんじゃない？
そうすっと自動的に職場のアドレスが相手に知れることになる。
ソ◯だと渡さないよな。昔，女子大生のアルバイト嬢イカせたら，店外で
会いたいから名刺くれと言われたけど断った。携帯？→持ってない。→
名刺→いやだ。という流れ。当時は携帯持ってないのも珍しくない時代で，
イソで自分の事務所じゃなかったし，今考えるとちょっと残念だったかも。
ＮＨＫ衛星のグランブルーをずっと見てしまった
やはり生身の人間は鬱陶しいだけだな
やっぱりイルカとかの動物が最高だな
俺もずっとネコと幸せに暮らしていきたい 彼女（ネコ）のために今週もがんばろう
やはり生身の人間は鬱陶しいだけだな
やっぱりイルカとかの動物が最高だな
俺もずっとネコと幸せに暮らしていきたい 彼女（ネコ）のために今週もがんばろう
>>342
専用名刺使うだろ普通は。
専用名刺使うだろ普通は。
ピンサロ？
「すし職人の包丁さばきのようにピッチを鋭く切り裂いた（フランクフルター・アルゲマイネ）」
「すし職人の包丁さばきのようにピッチを鋭く切り裂いた（フランクフルター・アルゲマイネ）」
綱紀委員会制度は、
濫用的な懲戒請求を取り除くためのものであり、濫用的請求により被懲戒請
求者である原告らに過度の負担が生じたのであれば、それは綱紀委員会制度
の欠陥に起因する。
弁護士会の呼出しに全て応じ、全力で弁明書を作るというのは、弁護士会
内での評判を気にする個人的な趣味にすぎないから、懲戒請求との因果関係
がない。
個人的な趣味？
濫用的な懲戒請求を取り除くためのものであり、濫用的請求により被懲戒請
求者である原告らに過度の負担が生じたのであれば、それは綱紀委員会制度
の欠陥に起因する。
弁護士会の呼出しに全て応じ、全力で弁明書を作るというのは、弁護士会
内での評判を気にする個人的な趣味にすぎないから、懲戒請求との因果関係
がない。
個人的な趣味？
橋本氏が真実懲戒事由があると思っていたなら
本件において弁明書を作るのが、個人的趣味であるはずがない
語るに落ちるとはこのようなこと
本件において弁明書を作るのが、個人的趣味であるはずがない
語るに落ちるとはこのようなこと
真実懲戒事由があると思っており
正当な懲戒請求がなされたと思っているなら
懲戒請求によってどんなに負担を被ったとしても
当然のやむを得ない負担だったという主張になるはずである
正当な懲戒請求がなされたと思っているなら
懲戒請求によってどんなに負担を被ったとしても
当然のやむを得ない負担だったという主張になるはずである
まぁ身内のお手盛り懲戒に呼び出されたくらいでグダグダ言ってんじゃねえよってことだろ。
裁判所の人は平日に人を何度も呼び出すのに慣れ切ってるからね
適当な懲戒請求書だから､「濫用的な請求だよねコレ」の
簡単な弁明書出しとけばいいじゃないかってことか。
ま､それはそうだと思う。
でも､その煩わしさはやっぱ分からないんだろうな。
判決した最高裁判事全員にそれぞれ１万件ずつ裁判官弾劾裁判所
への訴追請求とかしたら分かるんじゃねーかなｗ
簡単な弁明書出しとけばいいじゃないかってことか。
ま､それはそうだと思う。
でも､その煩わしさはやっぱ分からないんだろうな。
判決した最高裁判事全員にそれぞれ１万件ずつ裁判官弾劾裁判所
への訴追請求とかしたら分かるんじゃねーかなｗ
誰か、訴追のテンプレートを作成する椰子はいないかなあ？
同じ趣旨の懲戒請求は弁護士会で一本化すりゃいいだけじゃん。
まあ人ごとなんだろうね
俺もそうだけど
俺もそうだけど
>>286
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html
自分の場合、相手方本人からの懲戒請求だったんだけど
（当然荒唐無稽、素人相手に法律振りかざしてけしからん
みたいな内容）、ある日突然通知が来て、反論の書面を
提出したところ、１年くらいほったらかされて、ある日
突然棄却の通知が来るみたいな感じ。
その間、のどの奥に挟まった小骨みたいな感じで気に
なるんだよね。それだけだけど、やっぱり面倒
（当然荒唐無稽、素人相手に法律振りかざしてけしからん
みたいな内容）、ある日突然通知が来て、反論の書面を
提出したところ、１年くらいほったらかされて、ある日
突然棄却の通知が来るみたいな感じ。
その間、のどの奥に挟まった小骨みたいな感じで気に
なるんだよね。それだけだけど、やっぱり面倒
>>351
客を奪われた共産党系が、嬉々としてやるんじゃないか？
客を奪われた共産党系が、嬉々としてやるんじゃないか？
おれも懲戒請求されて1年まではいかないけどかなり時間かかった。
その間って登録替えもできないんだよな。
その間って登録替えもできないんだよな。
相手方ならしょうがないね
依頼者にやられるのはどうかと思うけど
依頼者にやられるのはどうかと思うけど
通帳みてるが、今月売り上げやばい・・。
引き落とされた会費も高すぎる。
引き落とされた会費も高すぎる。
この仕事、あんまり月単位で見てもしょうがなくね？
今月やばくても、今後それなりに報酬が入る見込みがある状況なら
それほど気にしなくてもいいんだろうし、そうでなければ今月に限らず
マジやばいだろうし。
今月やばくても、今後それなりに報酬が入る見込みがある状況なら
それほど気にしなくてもいいんだろうし、そうでなければ今月に限らず
マジやばいだろうし。
高中先生の判例弁護過誤おもしろすぐる・・。
卓見だな。
確かに毎月の売り上げを気にしていても仕方ない。
今年に入ってからおれも数カ月の通算で売り上げを見るようにしている。
おれはその方法でたった５か月で事務所を閉じざるをえなくなったぜ。
確かに毎月の売り上げを気にしていても仕方ない。
今年に入ってからおれも数カ月の通算で売り上げを見るようにしている。
おれはその方法でたった５か月で事務所を閉じざるをえなくなったぜ。
>>359
なるほど代々木系はモンキーファーム系に客を奪われた恨みがあるから手弁当でやるかも。
整理解雇4要件をガチンコで争われて裁判所に地位保全とバックペイが認められるとキツイだろうな。
その後もモンキー一般労組とか結成させて毎年春闘とかなwww
なるほど代々木系はモンキーファーム系に客を奪われた恨みがあるから手弁当でやるかも。
整理解雇4要件をガチンコで争われて裁判所に地位保全とバックペイが認められるとキツイだろうな。
その後もモンキー一般労組とか結成させて毎年春闘とかなwww
過払い縮小で大量解雇始めたサル系ってまだないんじゃない？
これからかもしれんが。
これからかもしれんが。
>>365
卓見って言うほどの話しなのかｗ
卓見って言うほどの話しなのかｗ
糞ミンスにワロタ＼(^O^)／
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110719/plc11071913160016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110719/plc11071906290002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110719/plc11071913160016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110719/plc11071906290002-n1.htm
>> ID:vRUkw6dg
政治が好きなんだねw
政治が好きなんだねw
弁護士までネトウヨが混じるような時代になったか
375 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 17:01:50.36 ID:rwnH6fTn
弁護士はデフォルトがネトサヨかね
昔はネトがなかったからなあ。
リベラルな人が多かったの事実だし、今の口先だけのネトウヨと違って行動もしてたしな。
掲示板荒らしたり、ＭＬで、自分が主張する見解が否定された判決を相手から提出された
だけで涙目で教えをこうだけのやつらよりは百倍マシ
理想論振りかざして浮世離れした主張をヒステリックにまき散らしていた某夫婦が、最近、
某大家に見捨てられたが。
リベラルな人が多かったの事実だし、今の口先だけのネトウヨと違って行動もしてたしな。
掲示板荒らしたり、ＭＬで、自分が主張する見解が否定された判決を相手から提出された
だけで涙目で教えをこうだけのやつらよりは百倍マシ
理想論振りかざして浮世離れした主張をヒステリックにまき散らしていた某夫婦が、最近、
某大家に見捨てられたが。
札弁の懲戒はよくわからんな
依頼者にどのくらい連絡しなかったのか
依頼者にどのくらい連絡しなかったのか
>>377
そもそも依頼者じゃなかったと思うぞ。
そもそも依頼者じゃなかったと思うぞ。
う～、いつも週明けは気分が重くて辛いが、今日は特に辛かった。
３連休中もある程度仕事をしたとはいえ、やはり、休日だと少しは
気持ちが楽だ・・・
なんか、このまま消えてしまいたい・・・
３連休中もある程度仕事をしたとはいえ、やはり、休日だと少しは
気持ちが楽だ・・・
なんか、このまま消えてしまいたい・・・
俺も何もかも嫌だ
他人が全く信用できない
全部放りだして消えてしまいたい
他人が全く信用できない
全部放りだして消えてしまいたい
382 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 19:22:36.76 ID:h2eczxRw
どーぞ
>>376
その夫婦って、大阪の地名が入った事務所の人？合同だったか、総合だったか。
その夫婦って、大阪の地名が入った事務所の人？合同だったか、総合だったか。
384 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 20:49:55.65 ID:gd0GM8iG
>>384
うれしそうやなｗ
うれしそうやなｗ
自由と正義10年分の懲戒公告ページをキングジムファイル1冊にまとめた者だけど、
これ読んでると勉強になるわｗ
何回も懲戒くらってるセンセとかいるしｗ
これ読んでると勉強になるわｗ
何回も懲戒くらってるセンセとかいるしｗ
実はすでにこういう本がある。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575289817/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575289817/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10957351363.html#cbox
1 ■ロー受験生です
非常に記事の内容に共感できたのでコメントさせていただきます。
私は大学４年のロー受験生です(既修コースを狙っています)
給費制の問題も、ロースクール制度が間違っていたことをさっさと認めて50校くらい潰せば浮いた補助金で賄えると思うんですけどどうなんでしょうね(笑)
当初のロースクールの理念なんて実現できてるロースクールって本当にないですよね。
阪大早稲田九州などは未修主体でローを始めていまやどこも既修に力を入れてる状況ですし・・・
本当に必要なロースクール、といっても議論の余地はあると思いますが、少なくとも毎年まともに新司法試験合格者を輩出しているロースクールは25校に満たないのではないかと思います。
さっさと潰した方が日本のためだと思うんですがどうなんでしょうか。
新司法試験に受からないロースクールに毎年巨額の補助金(税金)をつぎ込むのは、これから法曹として働く人たちのための修習中の給費を維持するよりも遥かにムダな気がしてなりません。
1 ■ロー受験生です
非常に記事の内容に共感できたのでコメントさせていただきます。
私は大学４年のロー受験生です(既修コースを狙っています)
給費制の問題も、ロースクール制度が間違っていたことをさっさと認めて50校くらい潰せば浮いた補助金で賄えると思うんですけどどうなんでしょうね(笑)
当初のロースクールの理念なんて実現できてるロースクールって本当にないですよね。
阪大早稲田九州などは未修主体でローを始めていまやどこも既修に力を入れてる状況ですし・・・
本当に必要なロースクール、といっても議論の余地はあると思いますが、少なくとも毎年まともに新司法試験合格者を輩出しているロースクールは25校に満たないのではないかと思います。
さっさと潰した方が日本のためだと思うんですがどうなんでしょうか。
新司法試験に受からないロースクールに毎年巨額の補助金(税金)をつぎ込むのは、これから法曹として働く人たちのための修習中の給費を維持するよりも遥かにムダな気がしてなりません。
389 ：無責任な名無しさん：2011/07/19(火) 21:11:04.47 ID:gd0GM8iG
そんなん作らなくても懲戒事例集とか売ってるやん
自分で作ると感銘力が増すんだよ。
時間のムダのような気もするが。
懲戒請求されて結論でるまで登録替ができないなら
任期切れ寸前にスタ弁に請求出されて
新任地に異動できないときはどうするんだろうね
任期切れ寸前にスタ弁に請求出されて
新任地に異動できないときはどうするんだろうね
396 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 07:56:18.23 ID:kuYYspuh
>>380>>381
人間関係ほど難しいものはないよね。でも誰でもそう思ってるんじゃないのかな。
本気で消えてしまいたいと思ってるなら、ウツの可能性も。
変な気起こしそうなら、診療内科へ。
今は副作用の少ないSSRIがあるよ。
人間関係ほど難しいものはないよね。でも誰でもそう思ってるんじゃないのかな。
本気で消えてしまいたいと思ってるなら、ウツの可能性も。
変な気起こしそうなら、診療内科へ。
今は副作用の少ないSSRIがあるよ。
俺も心療内科でいっぺん診てもらおうかな
夏休み とびとびで６日くらいかなぁ
ねこは京都だって
今日の京都は熱そ～！
今日の京都は熱そ～！
そういえば最近黒猫先生の話題が出ませんね。
エックロネコ？ アカネコ法律事務所の外にクロネコ法律事務所？ 三毛猫弁護士
国別番号イランの国際電話らしい電話番号の電話があった
でてないけど日弁連のHPを見てかけてきたのかね
首都圏の地方都市の一人事務所で私的な心当たりゼロだが
無差別の積極的なセールスは全部しかけてきた方にだけ利益な用件だと
いうのが自説だが
でてないけど日弁連のHPを見てかけてきたのかね
首都圏の地方都市の一人事務所で私的な心当たりゼロだが
無差別の積極的なセールスは全部しかけてきた方にだけ利益な用件だと
いうのが自説だが
ヤフーに先生の事務所の紹介記事を載せたい。先生の事務所のＨＰを見て感動したんです。という電話来た。
１７万円で載せてくれるらしい。
１７万円で載せてくれるらしい。
取材商法の電話は事務所によくかかってくるな。
カンパニータンクとか国際なんとかってとこが多い。
聞いたこともない雑誌に微妙な芸能人をインタビュアーにした記事を載せて取材費取るやつ。
ググるといろいろ出てきて笑える。
カンパニータンクとか国際なんとかってとこが多い。
聞いたこともない雑誌に微妙な芸能人をインタビュアーにした記事を載せて取材費取るやつ。
ググるといろいろ出てきて笑える。
渡嘉敷と対談しませんか？っていうのがあったけど応じた人いるのかなぁ～
406 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 11:36:29.81 ID:n74S213X
事務所のHPに、
カンパニータンクとか国際なんとかによる芸能人の取材を受けました
とか、喜んで載せている弁もいるね。
取材商法という悪徳商法を知っている人から見れば、騙されやすい弁護士
として全く逆効果なんだが・・・ 笑える
カンパニータンクとか国際なんとかによる芸能人の取材を受けました
とか、喜んで載せている弁もいるね。
取材商法という悪徳商法を知っている人から見れば、騙されやすい弁護士
として全く逆効果なんだが・・・ 笑える
407 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 11:47:39.30 ID:fOlxH4PU
>>402
今後、高騰確実と話題沸騰のイラクディナールの勧誘かもよ。
今後、高騰確実と話題沸騰のイラクディナールの勧誘かもよ。
自宅にかかってきた非通知の電話には一切出ない
好奇心で身を滅ぼすぞ
パンドラの箱と浦島太郎の玉手箱をみろ
非通知の電話を許す正当事由を全く思いつかないんだけど
16日の日弁連のセミナー聞きながら
電話の勧誘と非通知架電は全面禁止だろと思っていた
有名なA先生はイメージと違っていた
好奇心で身を滅ぼすぞ
パンドラの箱と浦島太郎の玉手箱をみろ
非通知の電話を許す正当事由を全く思いつかないんだけど
16日の日弁連のセミナー聞きながら
電話の勧誘と非通知架電は全面禁止だろと思っていた
有名なA先生はイメージと違っていた
某クレサラ事務所スレより。これはひどい。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 18:42:49.95 ID:8YV2cTye0
CMに豚が二匹出演。どっちのがギャラ良いのかな？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 17:25:49.12 ID:y03xpbswO
>>658
このスレでCMに文句言う奴多いけど、どうだっていい。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/22(日) 20:33:00.50 ID:j94d38r20
社員の方の豚にはギャラでてないっしょ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 18:42:49.95 ID:8YV2cTye0
CMに豚が二匹出演。どっちのがギャラ良いのかな？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 17:25:49.12 ID:y03xpbswO
>>658
このスレでCMに文句言う奴多いけど、どうだっていい。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/22(日) 20:33:00.50 ID:j94d38r20
社員の方の豚にはギャラでてないっしょ。
自作自演乙
>>411
先生、コピペするときは証拠説明書も出していただけるとありがたいん
ですが・・。いやおっしゃる意味はわかるんですが、裁判所としても複数の
事件を抱えておりますので、ネタはネタとして一見してわかるように。
いえ、ですから規則は規則ですから。
先生、コピペするときは証拠説明書も出していただけるとありがたいん
ですが・・。いやおっしゃる意味はわかるんですが、裁判所としても複数の
事件を抱えておりますので、ネタはネタとして一見してわかるように。
いえ、ですから規則は規則ですから。
あとからリボの安易な利用に警鐘をならすつもりの豚使用かと
思っていたが？
思っていたが？
検察側は論告で「政治資金規正法の趣旨・目的を没却する悪質な捜査が行われ、『政治とカネ』をめぐる一連の事件で国民に検察への不信感をまん延させた」と強く自己批判した。
カムの投稿は何？ 感情的な中傷は慎むべきって、Ａ先生のことか？ なんかずれてる気がするんだが。
418 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 16:07:31.32 ID:uhYpkn6l
>>416より
私は本書の上巻の5-11章の翻訳を担当した松田です。
この下巻の12,13,16章、特に13章を巡る、滑稽かつ悲惨な内部事情を知っている範囲でのべ、読者にお詫びをすると同時に、監修者と訳者の恥を濯ぎたいと思います。
本書の翻訳は数年前に監修者の二間瀬さんから依頼されました。
私は自分の分担を2010年7月に終えました。
翻訳権が9月に終了するので急ぐようにとのことでした。
ところがいっこうに本書は出版されず、今年6月になり、いきなりランダムハウスジャパンから、本書が送られてきました。
そして13章を読んだ私は驚愕しました。
私は監修者の二間瀬さんに「いったい誰がこれを訳して、誰が監修して、誰が出版を許可したのか」と聞きました。
二間瀬さんは運悪くドイツ滞在中で、本書を手にしていませんでしたので、私は驚愕の誤訳、珍訳を彼に送りました。
とくに「ボルンの妻ヘートヴィヒに最大限にしてください」は、あきれてものもいえませんでした。
Max BornのMaxを動詞と誤解しているのです。
「プランクはいすにいた。」なんですかこれは。
原文を読むと、プランクは議長を務めたということだと思います。
これらは明らかに、人間の訳したものではなく、機械翻訳です。
私は本書の上巻の5-11章の翻訳を担当した松田です。
この下巻の12,13,16章、特に13章を巡る、滑稽かつ悲惨な内部事情を知っている範囲でのべ、読者にお詫びをすると同時に、監修者と訳者の恥を濯ぎたいと思います。
本書の翻訳は数年前に監修者の二間瀬さんから依頼されました。
私は自分の分担を2010年7月に終えました。
翻訳権が9月に終了するので急ぐようにとのことでした。
ところがいっこうに本書は出版されず、今年6月になり、いきなりランダムハウスジャパンから、本書が送られてきました。
そして13章を読んだ私は驚愕しました。
私は監修者の二間瀬さんに「いったい誰がこれを訳して、誰が監修して、誰が出版を許可したのか」と聞きました。
二間瀬さんは運悪くドイツ滞在中で、本書を手にしていませんでしたので、私は驚愕の誤訳、珍訳を彼に送りました。
とくに「ボルンの妻ヘートヴィヒに最大限にしてください」は、あきれてものもいえませんでした。
Max BornのMaxを動詞と誤解しているのです。
「プランクはいすにいた。」なんですかこれは。
原文を読むと、プランクは議長を務めたということだと思います。
これらは明らかに、人間の訳したものではなく、機械翻訳です。
419 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 16:09:38.13 ID:uhYpkn6l
続き
「彼は，時には，やかましくこっこっと鳴って，終わりに全体の出来事が「最もおもしろい」と断言した。」(p.39)
「彼は，時には，やかましくこっこっと鳴って，終わりに全体の出来事が「最もおもしろい」と断言した。」(p.39)
420 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 16:10:13.58 ID:uhYpkn6l
非通知や勧誘ほど危険な電話はない。
お気を付けなされ。
お気を付けなされ。
懲戒の公告って、何がどうして品位を欠くのかという評価が書かれてないことが多くてわかりにくい
>>418
うん、翻訳家が「恥を濯ぐ」と書くのは恥ずかしいよな。
うん、翻訳家が「恥を濯ぐ」と書くのは恥ずかしいよな。
期限に間に合わせるためのやっつけ本に著者として名前を載せられるのは末代までの恥
という気持ちはよくわかるね
という気持ちはよくわかるね
amazonのレビュー欄で著者が弁解って画期的だな。一番読者の目に留まるもんな。
答弁書の決まりフレーズを日本語→英語→日本語に機械翻訳すると
私は、原告の要請を忘れ去ります。
法律コストは、それを原告の負担とみなします。
私は、との判断を要求します。
私は、原告の要請を忘れ去ります。
法律コストは、それを原告の負担とみなします。
私は、との判断を要求します。
翻訳家の件だが，お前らの準備書面はどうなんだ，と自分のことを棚に上げて煽る
今日の相談で，他人名義の土地上に，登記は地主のだけど本当は俺の土地だと思って建物を建てて40年の人が来た
以前若い弁護士に，「登記の名義が地主である以上，何をやっても所有権を対抗できませんから負けです」と言われたそうな
時効取得については全く言及無しだったそうだ。
登記の対抗力を知っているだけマシなのかも知れないけどな
ロー卒ってダメだろ
今日の相談で，他人名義の土地上に，登記は地主のだけど本当は俺の土地だと思って建物を建てて40年の人が来た
以前若い弁護士に，「登記の名義が地主である以上，何をやっても所有権を対抗できませんから負けです」と言われたそうな
時効取得については全く言及無しだったそうだ。
登記の対抗力を知っているだけマシなのかも知れないけどな
ロー卒ってダメだろ
地主？相手を地主を呼ぶので自主占有してないと考えたんじゃ？
若い弁護士がアホの可能性は大だが、けっこうな確率で
相談者側がアドバイスを聞き違えている事案にも遭遇する。
ちなみにその事案なら土地の固定資産税がどうだったかとか
建物の登記がどうなってるかとか気になるな。
時効と登記の問題じゃなくて、自主占有か他主占有か
の間接事実として。
相談者側がアドバイスを聞き違えている事案にも遭遇する。
ちなみにその事案なら土地の固定資産税がどうだったかとか
建物の登記がどうなってるかとか気になるな。
時効と登記の問題じゃなくて、自主占有か他主占有か
の間接事実として。
>>429
そういう話しを全く聞きもせず，登記の話しで一刀両断だったそうな
そういう話しを全く聞きもせず，登記の話しで一刀両断だったそうな
弁護士に相談したと言いながら、よくよく聞くと司法書士だったり行政書士だったりすることもある。
一般人はこっちが思っているほど善良でもアホでもない
中途半端に知恵をつけて自分の都合の悪いことを隠して
別の弁護士のところに来る場合もある
依頼者にだまされて一人前の弁護士になれると思うが
中途半端に知恵をつけて自分の都合の悪いことを隠して
別の弁護士のところに来る場合もある
依頼者にだまされて一人前の弁護士になれると思うが
自主占有って、（所有権の場合）占有者が「ここは自分の土地だ」と思っただけで成立する
としたら極めてめでたすぎますなあ。
それに相談者の説明をまるごと鵜呑みして物事を判断するのも、経験・実践力の貧弱さを
物語っていますなあ（本当に時効取得の言及がなければ確かに問題ではあるけど）。
さらに若い＝ロー卒と断定するのも根拠あるのかなあ？
「自分のことを棚に・・」と書いていることは良しとしてやるので、自分の思い込みなどで
業務を行って迷惑さらには過誤を引き起こさないことを警告してあげるね。
としたら極めてめでたすぎますなあ。
それに相談者の説明をまるごと鵜呑みして物事を判断するのも、経験・実践力の貧弱さを
物語っていますなあ（本当に時効取得の言及がなければ確かに問題ではあるけど）。
さらに若い＝ロー卒と断定するのも根拠あるのかなあ？
「自分のことを棚に・・」と書いていることは良しとしてやるので、自分の思い込みなどで
業務を行って迷惑さらには過誤を引き起こさないことを警告してあげるね。
427たたかれすぎｗ
いや、時効の話が出た記憶が一切無いなら、やっぱその若い弁護士が
まずってるとは思うよ。
ただ、やってみると分かるけど、推定されると言っても悪意占有者の自主占有性
について意外と裁判所はなにかと文句つけたがるし、まぁ事案の解決としても
時効取得ちらつかせて安く買い取るって和解が個人的にはおさまりがいいと思ってるｗ
いや、時効の話が出た記憶が一切無いなら、やっぱその若い弁護士が
まずってるとは思うよ。
ただ、やってみると分かるけど、推定されると言っても悪意占有者の自主占有性
について意外と裁判所はなにかと文句つけたがるし、まぁ事案の解決としても
時効取得ちらつかせて安く買い取るって和解が個人的にはおさまりがいいと思ってるｗ
おっと、私が書き込む前に同趣旨の書き込みがｗ
４２７はよく反省しろよ。まだ若そうだから、他人の意見にも謙虚に
耳を傾け、己を絶えず振り返りながら向上することだ、今ならまだ
間に合う可能性も皆無とまでは認められないからな、と煽ってみる。
４２７はよく反省しろよ。まだ若そうだから、他人の意見にも謙虚に
耳を傾け、己を絶えず振り返りながら向上することだ、今ならまだ
間に合う可能性も皆無とまでは認められないからな、と煽ってみる。
>>418
松田さんの翻訳書は読んだことはないが、松浦俊輔さんのは１０冊くらい読んだことがある。
松浦さんはかなり上のレベルの翻訳者だから、松田さん以上に腹立たしく思っているはず。
Amazonの翻訳書のレビューでは「翻訳が良くない。」というものが多い。
たいていは逐語訳としては正確でも日本語としては不自然だったりするレベルだけど、
この本は酷すぎるね。
松田さんの翻訳書は読んだことはないが、松浦俊輔さんのは１０冊くらい読んだことがある。
松浦さんはかなり上のレベルの翻訳者だから、松田さん以上に腹立たしく思っているはず。
Amazonの翻訳書のレビューでは「翻訳が良くない。」というものが多い。
たいていは逐語訳としては正確でも日本語としては不自然だったりするレベルだけど、
この本は酷すぎるね。
本当に俺叩かれすぎだなｗ
俺が書いた話だけで全部を判断して叩く皆さんに乾杯だ
俺が書いた話だけで全部を判断して叩く皆さんに乾杯だ
と上目線で語った俺自身が経験10年未満の若手ｗｗｗ
どっかの介護専門を標榜する方とちがって10年に近い10年未満だけど。
427さんが先輩なら失礼しますた。
どっかの介護専門を標榜する方とちがって10年に近い10年未満だけど。
427さんが先輩なら失礼しますた。
貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、
これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません
これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません
他人の物でなく自分の物でも時効取得しうるのを知らない弁護士がいるというのは
あまりに経験則に反する
何か裏がありそうだと考えを巡らせるのは自然な反応
あまりに経験則に反する
何か裏がありそうだと考えを巡らせるのは自然な反応
いくらロー卒でも時効取得に気づかないわけない
相談者には弁護士がロー卒どうか区別できない
定期的に理由もなくロー卒だと断定するレスが現れるね
相談者には弁護士がロー卒どうか区別できない
定期的に理由もなくロー卒だと断定するレスが現れるね
>>438
聞いた話だけで全部を判断するなと叩かれているのが分かってないみたいだな。
聞いた話だけで全部を判断するなと叩かれているのが分かってないみたいだな。
どのみちいずれはみなロー卒弁になるのだから
そういう言い方できるの今の内だけだよね。
そういう言い方できるの今の内だけだよね。
時効のところと表見代理のところは、各要件事実と、その主張立証責任の所在を
紛争類型別etcをつかってローでみっちりやらされたぞ。
まあその時はあんまり意味分からないまま丸暗記だったけど。
ローが力いれてた数少ない部分だ
ロー弁は旧弁に比べて平均的に見ておつむのできがよくないっていうのは否定しないけど
時効にまったく気づかないっていうのは、アホなロー弁というより頭のおかしい旧司末期弁じゃね？
紛争類型別etcをつかってローでみっちりやらされたぞ。
まあその時はあんまり意味分からないまま丸暗記だったけど。
ローが力いれてた数少ない部分だ
ロー弁は旧弁に比べて平均的に見ておつむのできがよくないっていうのは否定しないけど
時効にまったく気づかないっていうのは、アホなロー弁というより頭のおかしい旧司末期弁じゃね？
>>442
お前は地方の弁護士会の狭さを知らないな
俺が知っているロー卒弁護士の回答だったんだよ
で，時効取得するかしないかでその後の他の問題が左右される事案だったので，時効取得の話しが出てないことがあり得ないんだよ
それなのに出てないから驚いてるんだよ
結局お前らはロー生は本当にバカだなって書くとすぐ釣れるってことだ
お前は地方の弁護士会の狭さを知らないな
俺が知っているロー卒弁護士の回答だったんだよ
で，時効取得するかしないかでその後の他の問題が左右される事案だったので，時効取得の話しが出てないことがあり得ないんだよ
それなのに出てないから驚いてるんだよ
結局お前らはロー生は本当にバカだなって書くとすぐ釣れるってことだ
>>447
いい加減涙ふけよ。吠えれば吠えるほど弱く見えるぞ。
いい加減涙ふけよ。吠えれば吠えるほど弱く見えるぞ。
単発ＩＤで大変だな
6時なので同伴に行ってきます
相手してくれてありがとう
相手してくれてありがとう
自分のPC 自分の携帯 嫁の携帯 事務員の携帯
ローの設立は徳川家康による東本願寺創建と同じ目的だったんだな。
弁護士会内の５大対立軸
１．旧司弁 ｖｓ ロー卒弁
２．老害弁 ｖｓ 若手弁
３．都会弁 ｖｓ 田舎弁
４．渉外弁 ｖｓ 町弁 ｖｓ サル弁
５．左翼弁 ｖｓ ネトウヨ弁
ちなみに俺は旧司若手都会町ネトウヨ弁です。
１．旧司弁 ｖｓ ロー卒弁
２．老害弁 ｖｓ 若手弁
３．都会弁 ｖｓ 田舎弁
４．渉外弁 ｖｓ 町弁 ｖｓ サル弁
５．左翼弁 ｖｓ ネトウヨ弁
ちなみに俺は旧司若手都会町ネトウヨ弁です。
今日は終わり。
台風の雨雲が近づいて来たので早々に切り上げ。
依頼者にだまされることは多々ある。そんなことは、百も承知で受けることもある。
台風の雨雲が近づいて来たので早々に切り上げ。
依頼者にだまされることは多々ある。そんなことは、百も承知で受けることもある。
456 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 18:13:36.63 ID:uhYpkn6l
俺は旧司若手田舎町ネトウヨ弁
気が合いそうだな
気が合いそうだな
>>455は離婚や婚約などの事案が多い。
嘘ばかりで、大恥かいたことも多々あるが気にしない。
嘘ばかりで、大恥かいたことも多々あるが気にしない。
「登記の名義が地主だったら所有権を対抗できない」
この命題自体は正しい。
相談者が「じゃあ登記の名義を地主から私に変えられませんか」と突っ込んで質問するべきだった。
この命題自体は正しい。
相談者が「じゃあ登記の名義を地主から私に変えられませんか」と突っ込んで質問するべきだった。
やべえ
忙しすぎて仕事絞ったら暇すぎる。時間があると散財するしやばい。
かといって仕事で忙しいのも嫌だし・・
忙しすぎて仕事絞ったら暇すぎる。時間があると散財するしやばい。
かといって仕事で忙しいのも嫌だし・・
わざわざ弁護士に法律相談に来るぐらいだから、相談者が時効の事を全く知らないと
言うのは極めて不自然。仮に、弁護士が時効に言及しなくとも、「時効はないんですか？」
と質問ぐらいするだろ。また、弁護士が時効に気づかないというのも不自然。
言うのは極めて不自然。仮に、弁護士が時効に言及しなくとも、「時効はないんですか？」
と質問ぐらいするだろ。また、弁護士が時効に気づかないというのも不自然。
>>452
知ってた。
知ってた。
二重譲渡でいったん対抗要件で負けたら、普通は時効取得で勝てないが
そもそもの取得の時の話をくどくど30分やってたんじゃないよね
全くの無権利だと時効取得できるのに、へたに有効に取得したがために
かえって時効取得できない事例の検討というのを大学でやった記憶がある
そもそもの取得の時の話をくどくど30分やってたんじゃないよね
全くの無権利だと時効取得できるのに、へたに有効に取得したがために
かえって時効取得できない事例の検討というのを大学でやった記憶がある
40年占有していて、占有開始から20年以上経ってから、所有権移転登記されても
時効取得で勝てないな
移転登記から更に20年経ってるとまた微妙だが
相手の話から時効を持ち出しても駄目だなとわかってしまう事例はいくつかありそうだが
やっぱり、要領の得ない書き込みでどっちがおバカなのか判別困難だ
時効取得で勝てないな
移転登記から更に20年経ってるとまた微妙だが
相手の話から時効を持ち出しても駄目だなとわかってしまう事例はいくつかありそうだが
やっぱり、要領の得ない書き込みでどっちがおバカなのか判別困難だ
464は、対抗要件で負けてから時効取得可能な年数占有していた場合を想定
リンク機能のない条文アプリなんて誰得？
▼条文と判例をいつでも手軽に「読書」する。
『有斐閣判例六法Reading』
判例六法の条文と判例だけを，各法令単位で電子端末に収めました。
通勤・通学の電車の中で，あるいは，講義の合間など，思いついたときに
手軽に条文と判例を「読書」することができます。
iPhone・iPod touch・iPad対応。
《発売法令》
・日本国憲法 250円
・民法 350円
・商法 250円
・会社法 350円
・民事訴訟法 250円
・刑法 250円
・刑事訴訟法 350円
※ご要望に応じて，順次ラインナップを増やしてまいります。
《主な機能》
・各種設定…… 文字サイズ，行間，文字色，背景色など，
自分の好みのスタイルに設定できます。
・目次機能…… 目次から各編章節に移動できます。
・検索機能…… 任意の語で全文検索できます。
・しおり機能…… 気になるページに「しおり」が付けられます。
・マーカー機能…… 気になるフレーズに「マーカー」が付けられます。
・Twitter機能…… 気になるフレーズを引用してTwitterに投稿できます。
※条文と判例を「読む」ことに機能の重点を置いており，参照条文などの情報は
付加しておりません。また，複雑な検索や判例間のリンクなどの機能も備えては
おりません。講義中などでご利用の場合は書籍版をおすすめします。
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判例六法の条文と判例だけを，各法令単位で電子端末に収めました。
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付加しておりません。また，複雑な検索や判例間のリンクなどの機能も備えては
おりません。講義中などでご利用の場合は書籍版をおすすめします。
言い出しっぺがしっぽ巻いて逃げちゃったんだからもういいよ。
>465は最判平成18年 1月17日を理解していない非弁かロー弁
本当に弁護士なら弁護士事務所なんていわないだろうよ。
あほ・・、いや、よこくめ先生が横須賀から転出するらしい。
進次郎には絶対に勝てないからなぁ。
横粂衆院議員、菅首相のおひざ元から出馬へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110720-OYT1T00917.htm
無所属の横粂勝仁衆院議員（２９）（比例南関東ブロック）は２０日、次
期衆院選で菅首相のおひざ元である東京１８区から無所属で出馬する意向
を固め、周辺に伝えた。横粂氏は国会内で記者団に「菅首相の即時退陣を
求めてきた。それに基づき重大な決断をさせてほしい」と述べた。２１日
に国会内で記者会見し、正式表明する。
横粂氏は東日本大震災対応など、首相の政権運営を批判。６月２日の衆院
本会議での内閣不信任決議案に賛成票を投じ、民主党から除籍処分を受け
た。
進次郎には絶対に勝てないからなぁ。
横粂衆院議員、菅首相のおひざ元から出馬へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110720-OYT1T00917.htm
無所属の横粂勝仁衆院議員（２９）（比例南関東ブロック）は２０日、次
期衆院選で菅首相のおひざ元である東京１８区から無所属で出馬する意向
を固め、周辺に伝えた。横粂氏は国会内で記者団に「菅首相の即時退陣を
求めてきた。それに基づき重大な決断をさせてほしい」と述べた。２１日
に国会内で記者会見し、正式表明する。
横粂氏は東日本大震災対応など、首相の政権運営を批判。６月２日の衆院
本会議での内閣不信任決議案に賛成票を投じ、民主党から除籍処分を受け
た。
ネトウヨ弁ってなんだ？
情弱でスマン。
情弱でスマン。
464だが、あいまいな記憶なので、確認したら逆だった
判例では、自分の物でも時効取得を認めるから
取得占有から8年目に二重譲渡の相手に登記されても占有から10年目に登記なくして時効取得主張可能
だが、学説では、登記から時効期間をカウントせよとか10年じゃなく20年にしろとか
理屈上はいろいろある
また、時効期間経過後に登記されてもそれ以後再度時効期間経過したら時効取得主張可能
ﾈﾄｳﾖはﾈｯﾄｳﾖｸ
検索すればわかる
判例では、自分の物でも時効取得を認めるから
取得占有から8年目に二重譲渡の相手に登記されても占有から10年目に登記なくして時効取得主張可能
だが、学説では、登記から時効期間をカウントせよとか10年じゃなく20年にしろとか
理屈上はいろいろある
また、時効期間経過後に登記されてもそれ以後再度時効期間経過したら時効取得主張可能
ﾈﾄｳﾖはﾈｯﾄｳﾖｸ
検索すればわかる
帰ってきた
>>461
不自然だから驚いたんだけどな
弁護士なのに時効に気づいていないから驚いたんだよ
>>466
お前バカだろ
なんで相談内容を全部２ｃｈに書かないといけないんだ
時効について全く検討もせず，土地所有者に登記があるから勝てませんって言い切ったロー卒弁に驚いた話しなんだよ。
勝手に事案を妄想して先走っているお前より格段に俺の方が偉いし，顧問も多いし，収入も多い。
>>474
ロー卒弁が必死なようなので放っておけばいいと思いますよ
>>461
不自然だから驚いたんだけどな
弁護士なのに時効に気づいていないから驚いたんだよ
>>466
お前バカだろ
なんで相談内容を全部２ｃｈに書かないといけないんだ
時効について全く検討もせず，土地所有者に登記があるから勝てませんって言い切ったロー卒弁に驚いた話しなんだよ。
勝手に事案を妄想して先走っているお前より格段に俺の方が偉いし，顧問も多いし，収入も多い。
>>474
ロー卒弁が必死なようなので放っておけばいいと思いますよ
>>476
お前が弁護士じゃないのがわかる
お前が弁護士じゃないのがわかる
またか。よっぽど悔しかったんだな。
＞一昨日からのニュースを見聞きして、「書面にないことを合意したって言ったって
＞説得力ないよなあ」と思ってしまうのはオレがベテランの法律家だからなんだろう。
こんなレスしてファビョった奴と同じ臭いがする。同一人物だったりしてな。
＞一昨日からのニュースを見聞きして、「書面にないことを合意したって言ったって
＞説得力ないよなあ」と思ってしまうのはオレがベテランの法律家だからなんだろう。
こんなレスしてファビョった奴と同じ臭いがする。同一人物だったりしてな。
>>476
＞判例では、自分の物でも時効取得を認めるから
＞取得占有から8年目に二重譲渡の相手に登記されても占有から10年目に登記なくして時効取得主張可能
もう少し勉強しろ
自己物でも時効取得が認められるから，8年目に登記を移転されても時効取得可能という理屈を書いているように見える。
理屈の流れが間違ってる
自己物の時効取得が問題になるのは，そもそも条文に「他人の物」とあるからだ
登記の移転なんか全く関係無い
そうして，8年目に登記を移転されても大丈夫なのは，永続する権利状態の尊重という時効の趣旨からして，占有が継続している以上，
その事実状態を尊重すべきであること，また登記に公信力がないからだ
お前がロースクール生であることを願う
新でも弁護士ではありませんように
＞判例では、自分の物でも時効取得を認めるから
＞取得占有から8年目に二重譲渡の相手に登記されても占有から10年目に登記なくして時効取得主張可能
もう少し勉強しろ
自己物でも時効取得が認められるから，8年目に登記を移転されても時効取得可能という理屈を書いているように見える。
理屈の流れが間違ってる
自己物の時効取得が問題になるのは，そもそも条文に「他人の物」とあるからだ
登記の移転なんか全く関係無い
そうして，8年目に登記を移転されても大丈夫なのは，永続する権利状態の尊重という時効の趣旨からして，占有が継続している以上，
その事実状態を尊重すべきであること，また登記に公信力がないからだ
お前がロースクール生であることを願う
新でも弁護士ではありませんように
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
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ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
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＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
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483 ：無責任な名無しさん：2011/07/20(水) 22:35:24.94 ID:eaMnu7D0
時効の話よりも本日の同伴の話聞かしてくれよ。
大先生なんだからむしろ同伴→ラスト→アフターやっててほしかったｗ
ところで少しだけ時効の話に戻すと、もともとの話が当事者間の話なのに
対抗できるできないみたいな言い方に超違和感ある。
>>459とか
俺が今もし添削バイトするとしたらこういう書き方してたらめっちゃ減点
するな。馬脚をあらわしたと思って。
大先生なんだからむしろ同伴→ラスト→アフターやっててほしかったｗ
ところで少しだけ時効の話に戻すと、もともとの話が当事者間の話なのに
対抗できるできないみたいな言い方に超違和感ある。
>>459とか
俺が今もし添削バイトするとしたらこういう書き方してたらめっちゃ減点
するな。馬脚をあらわしたと思って。
>>480
＞そうして，8年目に登記を移転されても大丈夫なのは，永続する権利状態の尊重という時効の趣旨からして，占有が継続している以上，
＞その事実状態を尊重すべきであること，また登記に公信力がないからだ
時効取得を登記原因とする所有権移転登記も共同申請だよね
なんか単独申請できるような書きぶりだけど。。。
＞そうして，8年目に登記を移転されても大丈夫なのは，永続する権利状態の尊重という時効の趣旨からして，占有が継続している以上，
＞その事実状態を尊重すべきであること，また登記に公信力がないからだ
時効取得を登記原因とする所有権移転登記も共同申請だよね
なんか単独申請できるような書きぶりだけど。。。
当事者間の話だっけ。
４８０さん
ごめんなさい
私が誤解してました
ごめんなさい
私が誤解してました
>>481,488
まあ、お前がそう思うならそれでいいんじゃない？
まあ、お前がそう思うならそれでいいんじゃない？
491 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 22:49:50.95 ID:YFdg3z4B
＞勝手に事案を妄想して先走っているお前より格段に俺の方が偉いし，顧問も多いし，収入も多い。
ここだけちょっとﾜﾗﾀ
ここだけちょっとﾜﾗﾀ
遊びでやってるのに
必死で言い返されるとしらけるね
本当にベテランなら高みから言ってほしいね
見下してる相手のレベルに降りてこられてもね
必死で言い返されるとしらけるね
本当にベテランなら高みから言ってほしいね
見下してる相手のレベルに降りてこられてもね
議論してたんだっけ？
みんな暇人だなｗ
>>492
甘えたいならそう言えばいいと思う
きっと優しく抱いてくれるはず
この「おまえは誰と戦っているんだ」感はタマらんなｗ
>>487の素直さに勃起するし>>486がフォローしてくれてる人にかみついているのも訳がわからなくってケツマンコが疼くな
甘えたいならそう言えばいいと思う
きっと優しく抱いてくれるはず
この「おまえは誰と戦っているんだ」感はタマらんなｗ
>>487の素直さに勃起するし>>486がフォローしてくれてる人にかみついているのも訳がわからなくってケツマンコが疼くな
ID:VnBPVrg7
こいつは萎えるな
もっとおもしろいことを書くべき
こいつは萎えるな
もっとおもしろいことを書くべき
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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>>485
ん？もともとの相談の事例ってのは、土地の持ち主とそこに建物建てた人
しか出てこないんじゃないの？
ま 40年あるってことだから時効と登記の話になる可能性はあるけど。
そんな状況で登記は土地の持ち主だから対抗できないというアドバイスを
したとしたら、時効を見落とした点、対抗問題を理解してない点、
物権的妨害排除請求を理解してない点、いろいろな意味でとにかく
知識が水準に達してないということになると思うが。
で、その話は置いといて、同伴したねーちゃんとはどんな案配なんだよｗ
ん？もともとの相談の事例ってのは、土地の持ち主とそこに建物建てた人
しか出てこないんじゃないの？
ま 40年あるってことだから時効と登記の話になる可能性はあるけど。
そんな状況で登記は土地の持ち主だから対抗できないというアドバイスを
したとしたら、時効を見落とした点、対抗問題を理解してない点、
物権的妨害排除請求を理解してない点、いろいろな意味でとにかく
知識が水準に達してないということになると思うが。
で、その話は置いといて、同伴したねーちゃんとはどんな案配なんだよｗ
>>500
俺もそう思ってるんだけど、おそらくは必死になったロー弁が叩きまくって荒れておもしろかったなぁ
俺もそう思ってるんだけど、おそらくは必死になったロー弁が叩きまくって荒れておもしろかったなぁ
時効の話がなかったという相手の話が信用できるかというのと
相手の話で今回出てない（もれてる）事実があって、時効の話が出てこなくても
おかしくない話が考えられるか話してただけで
時効の学者的議論してるつもりはないけどね
だいいちそんな議論ここでできる？
相手の話で今回出てない（もれてる）事実があって、時効の話が出てこなくても
おかしくない話が考えられるか話してただけで
時効の学者的議論してるつもりはないけどね
だいいちそんな議論ここでできる？
>>490,497
だから好きに思ってればいいじゃんって言ってるのに、いちいちファビョんなよ。
だから好きに思ってればいいじゃんって言ってるのに、いちいちファビョんなよ。
同伴したねーちゃんの話も気にならないではないが、
どれくらい偉いのかとかも気になる
どれくらい偉いのかとかも気になる
>>502
相談者が「他の弁護士はこうだった。」と他の弁護士のミスを言った場合の
７～８割は相談者の方により問題があると言えるね。
少なくとも１０年前はそうだった。
最近は「弁護士がこんなことを言うはずがない。」と思えても、事実の可能性が
半分以上という感覚になった。
相談者が「他の弁護士はこうだった。」と他の弁護士のミスを言った場合の
７～８割は相談者の方により問題があると言えるね。
少なくとも１０年前はそうだった。
最近は「弁護士がこんなことを言うはずがない。」と思えても、事実の可能性が
半分以上という感覚になった。
鬱っぽいけど精神科や心療内科に行くのが嫌で、セントジョーンズワートとか
加味帰脾湯とか試しつつしのいでる人居る？
加味帰脾湯とか試しつつしのいでる人居る？
>>507
まあ、たしかに聞きかじりの知識や素人判断で問題を拗らせたり
ぐちゃぐちゃにしてから来られると困るよね。
でも、責任能力争ったり、心神喪失者医療観察法の手続などで精神科医の鑑定書とか読んだり
面会して話を聞いたりする経験をある程度積んでみた結果、やっぱり
精神科医って、なんとなく信用できない気がするんだよなぁ・・・
まあ、たしかに聞きかじりの知識や素人判断で問題を拗らせたり
ぐちゃぐちゃにしてから来られると困るよね。
でも、責任能力争ったり、心神喪失者医療観察法の手続などで精神科医の鑑定書とか読んだり
面会して話を聞いたりする経験をある程度積んでみた結果、やっぱり
精神科医って、なんとなく信用できない気がするんだよなぁ・・・
>508
あなたも弁護士なら弁護士がいい加減なものだと言うことも分かっているはずだが、
だからといって法律問題で他の連中よりは信用できるものだということも知っているはずだ。
あなたも弁護士なら弁護士がいい加減なものだと言うことも分かっているはずだが、
だからといって法律問題で他の連中よりは信用できるものだということも知っているはずだ。
510 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 00:58:54.78 ID:2j7VCsd4
裁判官のほうが１．５倍、
学者のほうが数倍信頼できるだろ
学者のほうが数倍信頼できるだろ
511 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 01:15:22.59 ID:GMWp9zIG
忙しいので、事務所に残って、入口を施錠した上で、一人で仕事をしていたら、
誰かがいきなりやってきて、入口前に設置したインターフォンを使うこともなく、
入口ドアを、ガタガタと開けようとした。
「誰ですか？」と入口越しに問いかけると、何も言わず帰って行った。
多分、窃盗犯か強盗犯か殺人犯だと思う。
ビル１階にロックはないし、在宅時はエレベータ不停止装置も効かないし
深夜まで残業するのは、ちょっと怖いな・・・
誰かがいきなりやってきて、入口前に設置したインターフォンを使うこともなく、
入口ドアを、ガタガタと開けようとした。
「誰ですか？」と入口越しに問いかけると、何も言わず帰って行った。
多分、窃盗犯か強盗犯か殺人犯だと思う。
ビル１階にロックはないし、在宅時はエレベータ不停止装置も効かないし
深夜まで残業するのは、ちょっと怖いな・・・
512 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 01:39:27.72 ID:Z0OQN3Ec
513 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 02:06:24.62 ID:MI4vhC7z
>>465
いまさらだが、背信的悪意者は単なる悪意を超えて、信義に反する事情がいるように記憶しているが。
あなたの書き込みだと、単なる悪意でokに読めるけど、平成18年判例でも信義に反する事情を必要として
いない？>>470もそれを言いたかったのでは？
という漏れは50期台前半。
いまさらだが、背信的悪意者は単なる悪意を超えて、信義に反する事情がいるように記憶しているが。
あなたの書き込みだと、単なる悪意でokに読めるけど、平成18年判例でも信義に反する事情を必要として
いない？>>470もそれを言いたかったのでは？
という漏れは50期台前半。
>>511
セコムしてますか？
セコムしてますか？
515 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 04:02:07.25 ID:Vu71J07H
>>506
心療内科ならそんなに敷居高くないよ。
精神病院の場合は、ちょっと見ただけで明らかにおかしい人が一杯いるけど、
外来だけの心療内科の患者さんは、どう見てもごく普通の人にしか見えない人ばかり。
若い女性が多いよ。
心療内科ならそんなに敷居高くないよ。
精神病院の場合は、ちょっと見ただけで明らかにおかしい人が一杯いるけど、
外来だけの心療内科の患者さんは、どう見てもごく普通の人にしか見えない人ばかり。
若い女性が多いよ。
516 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 06:57:04.36 ID:4nhBaQpb
>>508
責任能力を争ったときに被告人がかかっていた精神科医の先生に相談に行って
「性格が異常な人と精神病の人は何が違うんですか」と聞いたことがあったが
結局境界はよく分からんというお返事で，そんなもんかなあと思った。
責任能力を争ったときに被告人がかかっていた精神科医の先生に相談に行って
「性格が異常な人と精神病の人は何が違うんですか」と聞いたことがあったが
結局境界はよく分からんというお返事で，そんなもんかなあと思った。
517 ：無責任な名無しさん：2011/07/21(木) 06:58:25.45 ID:4nhBaQpb
>>511は飲み会後残務を片付けようと事務所に帰ってきたイソ弁を追い返したという可能性。
518 ：511：2011/07/21(木) 08:03:01.05 ID:GMWp9zIG
>>511 >>517
在住時はセコムは効かないんだよな・・・
弁１人事務所なので、それもない。
（昨夜あのあとは来なかったし、こうして生きてられているので、怨念に満ちた
殺人計画者ではなかったと思うが・・・）
エレベータ等には、防犯カメラがあるはずなので、今日、管理会社にいって
その画像を確認しようと思う。忙しいのであまり対応している暇はないが・・・
在住時はセコムは効かないんだよな・・・
弁１人事務所なので、それもない。
（昨夜あのあとは来なかったし、こうして生きてられているので、怨念に満ちた
殺人計画者ではなかったと思うが・・・）
エレベータ等には、防犯カメラがあるはずなので、今日、管理会社にいって
その画像を確認しようと思う。忙しいのであまり対応している暇はないが・・・
セコムしてますか
>>506
関東なら秋葉の心療内科しのみやクリニックが良心的でお勧めだが
関東なら秋葉の心療内科しのみやクリニックが良心的でお勧めだが
年金担保は公序良俗違反で返済義務無し＋損害賠償請求してやればいいと思う
>>522
独法のでも、それでいけるのか？
独法のでも、それでいけるのか？
行けるかどうかではなくて，それくらいやってやらないと社会問題にならない
>>524
じゃあ、やってよ
じゃあ、やってよ
>>513
>>465ですが、判例が単なる悪意でおｋと言っているつもりはないです。
だから、「それを認める最高裁判例が出た」と言わずに
「関連する最高裁判例が出た。」と書いたんだよね。
平成１８年判決は結局背信的悪意を認めなかったから、どの程度の
背信性が必要なのかよく分からない。
第１譲受人の時効取得以外に、独自の背信性が必要というなら、
第１譲受人の時効取得がなくても背信的悪意者になるはずなんで
時効取得は背信的悪意とは関係ないということになる。
最高裁がわざわざ長年知ってることを認識してればいいんだみたいなことを
言ったってことは第１譲受人の時効取得が背信的悪意と関係することは
認めているということになる。だから「関連する最高裁判例が出た」
>>465ですが、判例が単なる悪意でおｋと言っているつもりはないです。
だから、「それを認める最高裁判例が出た」と言わずに
「関連する最高裁判例が出た。」と書いたんだよね。
平成１８年判決は結局背信的悪意を認めなかったから、どの程度の
背信性が必要なのかよく分からない。
第１譲受人の時効取得以外に、独自の背信性が必要というなら、
第１譲受人の時効取得がなくても背信的悪意者になるはずなんで
時効取得は背信的悪意とは関係ないということになる。
最高裁がわざわざ長年知ってることを認識してればいいんだみたいなことを
言ったってことは第１譲受人の時効取得が背信的悪意と関係することは
認めているということになる。だから「関連する最高裁判例が出た」
ロー弁はダメ、非弁
日本語を勉強して
判例の引用不適切、事案の理解が不十分
喧嘩を売る三大セリフ
反論しようと思ってなぜと聞いても無駄
最近、このルールを覚えた
日本語を勉強して
判例の引用不適切、事案の理解が不十分
喧嘩を売る三大セリフ
反論しようと思ってなぜと聞いても無駄
最近、このルールを覚えた
>>528
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>529
良く考えたらこれも日本語として目茶苦茶だな
良く考えたらこれも日本語として目茶苦茶だな
>>513
>>526
背信的悪意は単純悪意に近づいてる傾向
にあるという論文を読んだことがある。
その論文には、類型説というのが紹介されていて
二重譲渡は単純悪意＋背信性だけど
時効は単純悪意だったと書いてあった記憶。
うろ覚えですまん。
>>526
背信的悪意は単純悪意に近づいてる傾向
にあるという論文を読んだことがある。
その論文には、類型説というのが紹介されていて
二重譲渡は単純悪意＋背信性だけど
時効は単純悪意だったと書いてあった記憶。
うろ覚えですまん。
ばか あほ 包茎
ゴビンダは誤認だって、洒落にならん。
この手のえん罪事案では，明白な無罪証拠を平気で無視していることが多すぎるよな
そういう場合，検察官と裁判官は何かの処罰がされるべきだと思うよな
内部のではなく，刑事的なのを
公訴時効とかの問題はあるだろうけど，監禁罪には当たる気がする
そういう場合，検察官と裁判官は何かの処罰がされるべきだと思うよな
内部のではなく，刑事的なのを
公訴時効とかの問題はあるだろうけど，監禁罪には当たる気がする
おバカな弁護士がいた
彼は、ロー弁である
ゆえに、ロー弁はおバカである
おバカな弁護士らしき人がいた
旧司の弁護士におバカな弁護士はいない
ゆえに、彼はロー弁か非弁である
彼は、ロー弁である
ゆえに、ロー弁はおバカである
おバカな弁護士らしき人がいた
旧司の弁護士におバカな弁護士はいない
ゆえに、彼はロー弁か非弁である
ゴビンダ氏も現場遺留のコンドーム内の精液と同氏のDNA型が一致すると
されてたんだよな。
詳細が分からないんだが、
・そうすると被害者体内に残置していた精液のDNA型鑑定をしてないとは思えない
→つまり検察はその証拠を隠した
・コンドーム内の精液のDNA型が今の鑑定では同氏と一致しなかったとすれば足利と同様
→STR以前の警察のDNA型鑑定の信用性に深刻な疑い
いずれにしても重大なことだ。
東京高裁、最高裁は正当にも無罪判決にいたった東京地裁以下。
されてたんだよな。
詳細が分からないんだが、
・そうすると被害者体内に残置していた精液のDNA型鑑定をしてないとは思えない
→つまり検察はその証拠を隠した
・コンドーム内の精液のDNA型が今の鑑定では同氏と一致しなかったとすれば足利と同様
→STR以前の警察のDNA型鑑定の信用性に深刻な疑い
いずれにしても重大なことだ。
東京高裁、最高裁は正当にも無罪判決にいたった東京地裁以下。
東電が気前よく賠償金の支払いを始めたな。弁護士が受任してんのもあんのかな。すんげえ儲かりそう。
一審無罪判決
裁判長裁判官大渕敏和 裁判官森健二 裁判官高山光明
控訴審有罪判決
裁判長裁判官高本俊夫 裁判官飯田喜信 裁判官芦澤政治
上告審
裁判長裁判官 藤田宙靖 裁判官 金谷利廣 裁判官 濱田邦夫 裁判官 上田豊三
勾留の裁判に関する職権発動申出事件
裁判長裁判官高橋省吾 裁判官青木正良 裁判官村木保裕
勾留の裁判に対する異議申立事件
裁判長裁判官高橋省吾 裁判官青木正良 裁判官村木保裕
勾留の裁判に対する異議申立て棄却決定に対する特別抗告事件
裁判長裁判官 藤井正雄(反対意見) 裁判官 遠藤光男(反対意見) 裁判官 井嶋一友 裁判官 大出峻郎 裁判官 町田 顯
裁判長裁判官大渕敏和 裁判官森健二 裁判官高山光明
控訴審有罪判決
裁判長裁判官高本俊夫 裁判官飯田喜信 裁判官芦澤政治
上告審
裁判長裁判官 藤田宙靖 裁判官 金谷利廣 裁判官 濱田邦夫 裁判官 上田豊三
勾留の裁判に関する職権発動申出事件
裁判長裁判官高橋省吾 裁判官青木正良 裁判官村木保裕
勾留の裁判に対する異議申立事件
裁判長裁判官高橋省吾 裁判官青木正良 裁判官村木保裕
勾留の裁判に対する異議申立て棄却決定に対する特別抗告事件
裁判長裁判官 藤井正雄(反対意見) 裁判官 遠藤光男(反対意見) 裁判官 井嶋一友 裁判官 大出峻郎 裁判官 町田 顯
>>546
村木ｗ
村木ｗ
コンドムつけてした奴と、つけなくてした奴の２人いるとすると
売春婦と揉め事をおこすのは、つけなくしてした奴だな。通常の経験則として。
売春婦と揉め事をおこすのは、つけなくしてした奴だな。通常の経験則として。
俺の経験則だと、売春婦とはいえ良い雰囲気になるとゴム無しになるので、
どうしてもゴム付きじゃないと本番したくないと売春婦が考えた相手とのほうが、
揉め事は発生しやすい。
どうしてもゴム付きじゃないと本番したくないと売春婦が考えた相手とのほうが、
揉め事は発生しやすい。
>>549
おまえホント適当なこと言うなよ。
じゃなんでコンドームつけて証拠隠滅図った奴がそのコンドームを
トイレに捨てて残しちゃってるんだよ。
せめて判タ1029p120～でも読め。
被害者はその日客を1人だけ引いてその客に殺害されたと推認される。
で、被害者の体内の精液は受刑者とは一致しない。
おまえホント適当なこと言うなよ。
じゃなんでコンドームつけて証拠隠滅図った奴がそのコンドームを
トイレに捨てて残しちゃってるんだよ。
せめて判タ1029p120～でも読め。
被害者はその日客を1人だけ引いてその客に殺害されたと推認される。
で、被害者の体内の精液は受刑者とは一致しない。
あぁいちお少し訂正。
その夜、被害者はまずなじみの客Aと性交。
その後に目撃者によればアジア人風という客と性交。
その後に殺害されたと推認される。
最初のなじみの客は割れてるから、当然AのDNA型鑑定も
やってるんだろう。
で、被害者の体内精液からはAでもなく、受刑者でもないDNA型が
検出されたわけだ。
目撃者のアジア人風って供述も受刑者に目星つけた捜査機関が誘導していった
可能性が強いと思えるな。
その夜、被害者はまずなじみの客Aと性交。
その後に目撃者によればアジア人風という客と性交。
その後に殺害されたと推認される。
最初のなじみの客は割れてるから、当然AのDNA型鑑定も
やってるんだろう。
で、被害者の体内精液からはAでもなく、受刑者でもないDNA型が
検出されたわけだ。
目撃者のアジア人風って供述も受刑者に目星つけた捜査機関が誘導していった
可能性が強いと思えるな。
ＦＡＸでアジビラ撒くな
ウザい
ウザい
>>544
検察は「ＤＮＡが一致しなくとも、それはほかの一般客のだ。」ということで
隠蔽した可能性があるね。
彼らは「被疑者に有利な証拠をあえて隠す」という行動を平気でやるところがある。
その自己弁護として、「どうせ犯人はコイツだから。」という思考をする。
検察は「ＤＮＡが一致しなくとも、それはほかの一般客のだ。」ということで
隠蔽した可能性があるね。
彼らは「被疑者に有利な証拠をあえて隠す」という行動を平気でやるところがある。
その自己弁護として、「どうせ犯人はコイツだから。」という思考をする。
忘れないよ
>>528
老弁も駄目w
老弁も駄目w
DNA以前に、無罪にすべき事件であったが、日本の刑事司法では、「疑わしきは、
被告人の不利益に」が原則だからなあ・・・・・・。
アジア人風と言っても、東アジアと、、南アジア、インドと、中国の西域と、全く違う。
日本人もアジア人だし。
被告人の不利益に」が原則だからなあ・・・・・・。
アジア人風と言っても、東アジアと、、南アジア、インドと、中国の西域と、全く違う。
日本人もアジア人だし。
>>554、「どうせ犯人はコイツだから。」という思考をする。
これは裁判官も共通な。
これは裁判官も共通な。
>>558
まあ、弁護士にも共通していることがあるけどな
まあ、弁護士にも共通していることがあるけどな
>>559
は？
は？
>>560
ん？
ん？
被疑者（被告人）に有利な証拠も含めて全ての証拠の目録を開示する制度が
機能しないと、検察官は出したくとも出せない立場とも言えるかもね。
弁護人が出せと言ったものについてのみ回答するのではどうしても漏れがある。
機能しないと、検察官は出したくとも出せない立場とも言えるかもね。
弁護人が出せと言ったものについてのみ回答するのではどうしても漏れがある。
検察官には真実義務があるのだから、
不利な証拠を開示したところで、守秘義務違反に問われることはないだろう。
不利な証拠を開示したところで、守秘義務違反に問われることはないだろう。
>>563 守秘義務の問題ではないでしょ。今の検察庁という組織のありよう（人事評価
システム）や刑事裁判全体のありよう（有罪率９９．９％で無罪判決をもらうことは検察官にとっては
経歴の傷となる）が問題ではないのかな？今回の事件は重大事件だが、ニュースにもならない
小さな事件では、検察庁の証拠開示の実態＋検察寄りに動く裁判所の判断から数知れずえん罪
事件が生まれていると考えてもおかしくないと思うよ。簡単な自白事件や明らかに無理筋な否認事件ではなく
グレーな刑事事件やると、今の刑事裁判ではいとも簡単に有罪方向へ誘導できることが理解できるよ。
システム）や刑事裁判全体のありよう（有罪率９９．９％で無罪判決をもらうことは検察官にとっては
経歴の傷となる）が問題ではないのかな？今回の事件は重大事件だが、ニュースにもならない
小さな事件では、検察庁の証拠開示の実態＋検察寄りに動く裁判所の判断から数知れずえん罪
事件が生まれていると考えてもおかしくないと思うよ。簡単な自白事件や明らかに無理筋な否認事件ではなく
グレーな刑事事件やると、今の刑事裁判ではいとも簡単に有罪方向へ誘導できることが理解できるよ。
証人の証言は公平な証人であるがゆえに信用できる
被告人の供述は被告人であるがゆえに信用性がない
…突き詰めれば、こういう切り方をされてる場合がある
被告人の供述は被告人であるがゆえに信用性がない
…突き詰めれば、こういう切り方をされてる場合がある
>>567
奇行、しかも世間の嫌われ者の敵になることでしか注目を浴びることができない人なんだな。
奇行、しかも世間の嫌われ者の敵になることでしか注目を浴びることができない人なんだな。
いきなり警察を名乗る者から電話があり
（向こうはこっちが弁護士とは知らない）
質問されたが電話では身元を確認できないから
答えないと返事したら
（その前に答えなければだめか質問したら返事がなかった）
押し問答の末、いよいよ答えなさそうとわかったら、あせったような
上から指図するような命令口調になったので、
（いわゆるお上の口調）あなたは私に命令するのかと聞いたら
頭がおかしいんじゃないかと言われた
おかしいのはあなたでしょと答えたら黙り込んだ
また同じ質問をするので、電話では身元が確認できないので答えないと
答えたらいきなり電話を切られた
すぐにかけ返してきたが無視した
柄が悪いのでてっきり振り込め詐欺犯だと思い本物の警察に電話しようと思ったところで
その変な電話番号だと思ったのが、いわゆる警察電話だと気付いた
電話帳に載ってる普通の電話番号にかけたら
はたして、同名の警察官がいることがわかった
善良で気の弱い人なら本当にやってなくても否認を貫くのは
非常に困難だということがよくわかった
（向こうはこっちが弁護士とは知らない）
質問されたが電話では身元を確認できないから
答えないと返事したら
（その前に答えなければだめか質問したら返事がなかった）
押し問答の末、いよいよ答えなさそうとわかったら、あせったような
上から指図するような命令口調になったので、
（いわゆるお上の口調）あなたは私に命令するのかと聞いたら
頭がおかしいんじゃないかと言われた
おかしいのはあなたでしょと答えたら黙り込んだ
また同じ質問をするので、電話では身元が確認できないので答えないと
答えたらいきなり電話を切られた
すぐにかけ返してきたが無視した
柄が悪いのでてっきり振り込め詐欺犯だと思い本物の警察に電話しようと思ったところで
その変な電話番号だと思ったのが、いわゆる警察電話だと気付いた
電話帳に載ってる普通の電話番号にかけたら
はたして、同名の警察官がいることがわかった
善良で気の弱い人なら本当にやってなくても否認を貫くのは
非常に困難だということがよくわかった
で、結局>>569は何をやらかしたんだ？
同姓同名の別人の件だった
別人かどうかを確認するために生年月日がこれこれでいいか
イエスかノウかで答えろと言われたが同上のごとく断った
さしさわりのないことに答えさせ
だんだん財産関係の重要情報を引き出そうとする振り込み詐欺犯では
ないかと疑ったわけ
別人かどうかを確認するために生年月日がこれこれでいいか
イエスかノウかで答えろと言われたが同上のごとく断った
さしさわりのないことに答えさせ
だんだん財産関係の重要情報を引き出そうとする振り込み詐欺犯では
ないかと疑ったわけ
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼( ＼ノ
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼( ＼ノ
＜ウイルス保管容疑＞初適用、大垣市の３８歳男を逮捕
ひますぎる
うらやましい。
話しを社団ブタ切りにするが、妻が怖いよぉ
昨日も遅く帰ると、妻が「佐々木監督は奥さんを愛しているってさ。妻を愛せないで
自分の率いるチームを愛せるわけない、ってさ」と夜に嫌味を言われた。
昨晩は久しぶりに涼しかったので、ダブルベッドに妻の方に転がると、「暑苦しい！
子どもが起きるでしょうが！」と申し向けられた上に、数回キックされた。
大学生の時から付き合っていたのに。ちょっと触ってガクガクジューシー化だったのに
十年の歳月があ。胃に穴をあけるように働いているのに・・・
でも昔の楽しい思い出もあって破綻は決意できない。普段は仲いいし。蛇の生殺し状態。
昨日も遅く帰ると、妻が「佐々木監督は奥さんを愛しているってさ。妻を愛せないで
自分の率いるチームを愛せるわけない、ってさ」と夜に嫌味を言われた。
昨晩は久しぶりに涼しかったので、ダブルベッドに妻の方に転がると、「暑苦しい！
子どもが起きるでしょうが！」と申し向けられた上に、数回キックされた。
大学生の時から付き合っていたのに。ちょっと触ってガクガクジューシー化だったのに
十年の歳月があ。胃に穴をあけるように働いているのに・・・
でも昔の楽しい思い出もあって破綻は決意できない。普段は仲いいし。蛇の生殺し状態。
>>579
意に反するお務めになるよりかはまし
意に反するお務めになるよりかはまし
>>579
不覚にも同じでﾜﾛｯﾀ
不覚にも同じでﾜﾛｯﾀ
漏れも身につまされた
子供はかわいいが戸籍上の配偶者の肥満体浪費には（ｒｙ
子供はかわいいが戸籍上の配偶者の肥満体浪費には（ｒｙ
>>581 求釈明、私の痛いところをつかれました！（私も求釈明は執拗に
行うタイプですけどｗ 心証・進行・相手の準備具合を見ながら判断）
ＰＴＡをやられながら（じぇーやクラブ所属の人はわかるよね）家を
ないがしろにする矛盾すいません。
しかし！私の所属派閥の複数のク○ベテども（３０代半ば以降の合格）が、自分は
見合いで弁護士資格を主たる売り物にして何十回と見合いをして選り好みしながら
やっとこ婚姻した結果の説教は許せない。お前の婚姻は○○で○○するのと同じだろが！
でも反論できない俺はヘタレ。
行うタイプですけどｗ 心証・進行・相手の準備具合を見ながら判断）
ＰＴＡをやられながら（じぇーやクラブ所属の人はわかるよね）家を
ないがしろにする矛盾すいません。
しかし！私の所属派閥の複数のク○ベテども（３０代半ば以降の合格）が、自分は
見合いで弁護士資格を主たる売り物にして何十回と見合いをして選り好みしながら
やっとこ婚姻した結果の説教は許せない。お前の婚姻は○○で○○するのと同じだろが！
でも反論できない俺はヘタレ。
>>584
この書面はないわ
この書面はないわ
>>585>>586
ご指摘ありがとうございます。
高齢合格者の方々を一律に批判する趣旨ではございませんが、ご不快な
記載があればお詫び申し上げます。また、ここの掲示板の趣旨のとおり
思ったことを抽象的に綴らせていただきましたが、正式な書面のように
簡潔にわかりやすく書き込みをする旨のご指摘も、小職の未熟さへの猛省を
促すものであると感謝申し上げます。
なお、く○ベテ、それ以下の存在として実存せざるを得ない方々にも同情します。
ご指摘ありがとうございます。
高齢合格者の方々を一律に批判する趣旨ではございませんが、ご不快な
記載があればお詫び申し上げます。また、ここの掲示板の趣旨のとおり
思ったことを抽象的に綴らせていただきましたが、正式な書面のように
簡潔にわかりやすく書き込みをする旨のご指摘も、小職の未熟さへの猛省を
促すものであると感謝申し上げます。
なお、く○ベテ、それ以下の存在として実存せざるを得ない方々にも同情します。
結局のところ，バッジは付ける必要はあるのか。
持ち歩いていればオッケーなのか。
本山発行の身分証明書持っていればバッジを持ち歩かなくてもいいのか。
バッジの帯用義務ってやつの解釈，運用ってどうなってんの？
別に罰則たぶんないし内部規律に過ぎないんだか
弁護士嫌いのいかれたやつがなんでバッジつけないんだ的に難癖つけてくるんだよね。
持ち歩いていればオッケーなのか。
本山発行の身分証明書持っていればバッジを持ち歩かなくてもいいのか。
バッジの帯用義務ってやつの解釈，運用ってどうなってんの？
別に罰則たぶんないし内部規律に過ぎないんだか
弁護士嫌いのいかれたやつがなんでバッジつけないんだ的に難癖つけてくるんだよね。
>>588
でも懲戒事由にはなるんじゃなかったっけか？
でも懲戒事由にはなるんじゃなかったっけか？
弁護士として、執務中だけつければよい。
田舎弁の俺の場合は、基本的にはスーツにつけてるな。
なんつーかお客さんも安心するみたいよ、見ると。
そして、飲みに行くときに外す、っつううか裏返すｗ
なお、田舎弁の先輩方は、結婚式とかプライベートのときにも
バッジつけてたりするｗｗｗ
なんつーかお客さんも安心するみたいよ、見ると。
そして、飲みに行くときに外す、っつううか裏返すｗ
なお、田舎弁の先輩方は、結婚式とかプライベートのときにも
バッジつけてたりするｗｗｗ
バッチ、付けないといけないんだっけ？
私は地元は顔パスなので、東京地裁に行くときだけ付ける
年に1、2回だけだけど
年に1、2回だけだけど
私の嫁は顔ブスなので、肉体交渉のときだけマスクをつける。
年に1、2回だけだけど
年に1、2回だけだけど
なんで日本にはLaw.comみたいなまともな司法ニュースサイトが
ないんだろう（○法ジャーナルとかはなしでｗ）？
需要はありそうだけど。
判例検索サービスと連動させれば有料会員も見込めそうだけど。
誰かやらないかな？
ないんだろう（○法ジャーナルとかはなしでｗ）？
需要はありそうだけど。
判例検索サービスと連動させれば有料会員も見込めそうだけど。
誰かやらないかな？
便後死どっと混むあたりがそのうちやるんじゃない？
>>584
基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、
貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります
弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます
貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、
これまでの貴殿の家族計画についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません
基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが、
貴殿の読解能力の乏しさこそ、当事務所の理解を超えるものであります
弁護士として甚だ不適当と考えます。猛省を望みます
貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに、
これまでの貴殿の家族計画についても第三者ながら、大きな心配を抱かずにはいられません
相談や打合せの時はバッジをつけるな
外では裏返し
あまり行かない裁判所では表にする
外では裏返し
あまり行かない裁判所では表にする
いろいろコメントありがとう。
帯用っていうよく分からん言葉を使うから
分からんことになっているんだが
でかくて品がないからあまり付けたくないんだよね
帯用っていうよく分からん言葉を使うから
分からんことになっているんだが
でかくて品がないからあまり付けたくないんだよね
クールビズの今の時期にバッジつける場所なんてないだろ
裁判所行くときくらいは上着着るだろ
刑事の法廷では上着着てバッジつける
民事ではバッジをつけた上着は持って行くが着ない
民事ではバッジをつけた上着は持って行くが着ない
裁判官の面前でだけ着る
ｹﾞｷﾜﾛﾀ
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:18:33.64 ID:1snbHJZW0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
28 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:29:29.26 ID:GnFeMKTH0
>>3
何度も同じコピペしやがって
フランスに渡ることは 成仏だ！
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:18:33.64 ID:1snbHJZW0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
28 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:29:29.26 ID:GnFeMKTH0
>>3
何度も同じコピペしやがって
フランスに渡ることは 成仏だ！
笑いの沸点が低くてうらやましい
でも頭いい人って結構笑い上戸が多い気がする
最近バッジは付けていない。何故ならバッジをつけた馬鹿面が増えた気がするので同じに見られたくないから。
クールビズにバッヂは似合わないんだ。
どうしよう。
どうしよう。
>>610
ピアスにして耳につけるとかいうマンガがボ２ネタで紹介されてたが。
ピアスにして耳につけるとかいうマンガがボ２ネタで紹介されてたが。
>>564
検察官は不利な証拠を開示する義務はないんだよなあ。
開示請求されなければ、未来永劫その証拠は出てこない。
開示請求されてなかったと回答した後で、「見つかった」という事案も多い。
期限前に重要証拠が廃棄処分されたなんて事件もある。
制度の本質的な部分で欠陥があるね。
アメリカは事前の全面開示を徹底しているし、開示のミスに対して言い逃れは
一切きかず、検察官に重大なペナルティーが課され、被告人は無罪になる。
前提問題についてはこのくらい徹底するのが当然。
検察官は不利な証拠を開示する義務はないんだよなあ。
開示請求されなければ、未来永劫その証拠は出てこない。
開示請求されてなかったと回答した後で、「見つかった」という事案も多い。
期限前に重要証拠が廃棄処分されたなんて事件もある。
制度の本質的な部分で欠陥があるね。
アメリカは事前の全面開示を徹底しているし、開示のミスに対して言い逃れは
一切きかず、検察官に重大なペナルティーが課され、被告人は無罪になる。
前提問題についてはこのくらい徹底するのが当然。
614 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 00:11:52.22 ID:p2n20urj
ちょっとしたモメ事を終わらすために弁護士に合意書を作ってもらって解決したのですが、月日が経って甲乙共に合意のうえで合意書の内容を変えたいのですが 、また弁護士に頼むと作成費用が高いので○○書士に依頼したいのですが、 司法書士と行政書士の違いを教えてください
>>614
スレ違い
スレ違い
>>613
あると解すべきである
あると解すべきである
>>613
戦前の旧刑訴だと、証拠はすべて裁判所に集められたから証拠開示の
問題は生じなかったって習ったけどな。鈴木茂嗣に。
戦後に英米流の刑事訴訟法にしたにもかかわらず、アメリカのように全面
開示の制度は受け継がなかったってどういうことよ。当事者主義の誤った
導入だったってことか。
戦前の旧刑訴だと、証拠はすべて裁判所に集められたから証拠開示の
問題は生じなかったって習ったけどな。鈴木茂嗣に。
戦後に英米流の刑事訴訟法にしたにもかかわらず、アメリカのように全面
開示の制度は受け継がなかったってどういうことよ。当事者主義の誤った
導入だったってことか。
>>617
証拠が五月雨式になりがちなのは民事と同じ感覚なのかな。
民事では当事者の主張の応酬や裁判所の釈明もあって、期日を重ねれば
心証の範囲は狭まって、必要な証拠への意識も強まる。
刑事では、当事者の具体的主張は、最後の論告と弁論のみの１回なので、
問題意識を深める過程が存在しない。
そこで刑訴法改正で事前の準備で類型的証拠開示などが定められたが、
不当な非開示に対する制裁（無条件での無罪）がないという決定的欠陥がある。
裁判官不信への対処として裁判員制度が作られたが、裁判員の比重が小さすぎて
意味がない。手続の超絶簡略化の弊害の方が大きい。
完全無欠のフェアーな土俵の上での偏見を持たない多数者による判断という理想
とは程遠いね。
証拠が五月雨式になりがちなのは民事と同じ感覚なのかな。
民事では当事者の主張の応酬や裁判所の釈明もあって、期日を重ねれば
心証の範囲は狭まって、必要な証拠への意識も強まる。
刑事では、当事者の具体的主張は、最後の論告と弁論のみの１回なので、
問題意識を深める過程が存在しない。
そこで刑訴法改正で事前の準備で類型的証拠開示などが定められたが、
不当な非開示に対する制裁（無条件での無罪）がないという決定的欠陥がある。
裁判官不信への対処として裁判員制度が作られたが、裁判員の比重が小さすぎて
意味がない。手続の超絶簡略化の弊害の方が大きい。
完全無欠のフェアーな土俵の上での偏見を持たない多数者による判断という理想
とは程遠いね。
この点につき、開示問題の祖国ともいえるアメリカでは、立証の不意打ち防止がきっかけとなって、
この制度が発達した。かの国の徹底した当事者追行主義が公判戦術を異常なまでに
エスカレートさせ、その是正が必要であったことと、陪審制度をとるため公判が短期集中的に
行われるので、不意打ちのダメージは時に致命的となりうることなどが、その原因であろう。
そのため、わが国にみられるような全面開示論は登場しようがなく、事前準備のために
どの範囲の開示が適正・妥当かという観点から、必然的に個別の証拠方法ごとに必要性を
（その弊害を考量しつつ）判断するというアプローチがとられる。 ｂｙ田宮
この制度が発達した。かの国の徹底した当事者追行主義が公判戦術を異常なまでに
エスカレートさせ、その是正が必要であったことと、陪審制度をとるため公判が短期集中的に
行われるので、不意打ちのダメージは時に致命的となりうることなどが、その原因であろう。
そのため、わが国にみられるような全面開示論は登場しようがなく、事前準備のために
どの範囲の開示が適正・妥当かという観点から、必然的に個別の証拠方法ごとに必要性を
（その弊害を考量しつつ）判断するというアプローチがとられる。 ｂｙ田宮
アメリカは民事でもディスカバリーによって、訴訟開始前に全ての提出可能な証拠が
開示されるんだよな。
そのおかげで、全く必要のない証拠までも出されるから、ダンボール何千箱もの証拠を
膨大な数の弁護士が吟味すると言うタイムチャージ天国になっている。
手続の前提論で公平性を徹底すればこうならざるを得ない。
ならば刑事でも民事のように公判前に準備書面のやり取りをするべきかといえば、そんなこと
できるわけもない。証拠調べごとの準備書面のやり取りをしても、１発の不意打ちで覆される。
証拠を隠されたらどうしようもない。
なので、審理開始前の証拠の完全開示しか方法がないという出発点に戻る。
開示されるんだよな。
そのおかげで、全く必要のない証拠までも出されるから、ダンボール何千箱もの証拠を
膨大な数の弁護士が吟味すると言うタイムチャージ天国になっている。
手続の前提論で公平性を徹底すればこうならざるを得ない。
ならば刑事でも民事のように公判前に準備書面のやり取りをするべきかといえば、そんなこと
できるわけもない。証拠調べごとの準備書面のやり取りをしても、１発の不意打ちで覆される。
証拠を隠されたらどうしようもない。
なので、審理開始前の証拠の完全開示しか方法がないという出発点に戻る。
起訴で証拠が全部裁判所に行くのが今の韓国刑訴法だね
橋下の件。記録も見ず，当事者から話も聞かずに，結果だけ見て事実認定部分の判決批判をしてもしょうがないだろ。
当事者が批判するならともかく。それこそ橋下と同じことをしているだけじゃないか。
当事者が批判するならともかく。それこそ橋下と同じことをしているだけじゃないか。
625 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 05:07:07.16 ID:2fG1MbcV
あー、40超えると朝立ちもないな
昔が懐かしいよ
昔が懐かしいよ
営業部長は銀
事実認定は証拠に基づく，という証拠裁判主義を言っているだけだろうな。
>>629
学者は、事実認定じゃなくて法的判断の部分について、判決の批判をするもんだろ。
学者は、事実認定じゃなくて法的判断の部分について、判決の批判をするもんだろ。
>>528
AならばBである
という発言に対して
CでもDでもBである
と言い返されても反論のしようがない
批判が批判になっていないと反論は無理
逆は必ずしも真ならずを知っている人間は、批判した方がバカだと思うが
最初の発言内容が間違っているような印象を与えるのは確か
日本語を勉強して
判例の引用不適切、事案の理解が不十分
という書き込みはその効果を狙っているだけ
本当におかしい場合は端的にその部分をリピートしている
AならばBである
という発言に対して
CでもDでもBである
と言い返されても反論のしようがない
批判が批判になっていないと反論は無理
逆は必ずしも真ならずを知っている人間は、批判した方がバカだと思うが
最初の発言内容が間違っているような印象を与えるのは確か
日本語を勉強して
判例の引用不適切、事案の理解が不十分
という書き込みはその効果を狙っているだけ
本当におかしい場合は端的にその部分をリピートしている
>>631
ハァ？
ハァ？
第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動とし
て，懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
これが通用するなら否認を貫いたために
勾留が続いた
保釈されなかった
結局否認が認められなかったため、有罪前提の情状弁護が不十分で
反省してなく再犯の可能性大ということで
素直に認めた場合より重い刑になった場合も
被告人に不利益な弁護活動をしたということで懲戒事由になるのでしょうね
て，懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
これが通用するなら否認を貫いたために
勾留が続いた
保釈されなかった
結局否認が認められなかったため、有罪前提の情状弁護が不十分で
反省してなく再犯の可能性大ということで
素直に認めた場合より重い刑になった場合も
被告人に不利益な弁護活動をしたということで懲戒事由になるのでしょうね
ところで、この間初めて保釈が許可されたよ
否認だったから意外だった
抗告されたんで、高裁で普通に逆転かと思ったら、維持されたんで、もっと意外だった
否認だったから意外だった
抗告されたんで、高裁で普通に逆転かと思ったら、維持されたんで、もっと意外だった
http://puni.at.webry.info/201107/article_13.html
就職活動で苦戦している司法修習生の皆さん、九州なら、福岡県以外であれば、『まだいくらでも就職口はある』そうです。
法テラス福岡の偉い人が言っているので、よもや間違いはないと思います。
就職活動で苦戦している司法修習生の皆さん、九州なら、福岡県以外であれば、『まだいくらでも就職口はある』そうです。
法テラス福岡の偉い人が言っているので、よもや間違いはないと思います。
東電の件は，高裁の判事とかどう思ってるのだろう？
やっぱり検察官上訴は違憲だな。
英米法を中途半端に取り入れたことの弊害としか思えん。
やっぱり検察官上訴は違憲だな。
英米法を中途半端に取り入れたことの弊害としか思えん。
故高木裁判官が疫病神すぐる
>>637
こりゃダメだ
＞変な話ですけど、不合格になった学生が、私のところに来て泣くんです。特に三回受けてダメだったという学生は、悔いがないって言うんです。
なぜ悔いがないかって言うと、在学中も卒業してからも一生懸命勉強したから、
問題文を見て解答すべきことは全部分かったけれども、上手く答案をまとめられなくて、結局時間切れになったと言うんです。
そういう話を聞いている僕が何を考えるかっていいますと、問題文を見てこの問題はこんな風に答えればいいんだ、というのがすぐに分かるようなレベルにして、
尚且つそれを2時間くらいの時間できちんと合格答案を書けるようにする授業をやらなきゃいけない、と思ってしまいます。
しかし、今のままでは無理なんです。今まで自分たちがやってきたことは、そこが都会のＬＳと田舎のＬＳの違うところで、田舎のＬＳの先生は教えたがるんです。
こういうことも覚えなさい、こういうこともしっかり勉強しなさい、これはとっても大事なことなんだよ、という風に教えていくわけです。
そうすると、学生たちもまじめで優秀だから、これは大事なことだというので、身に付けようとするんです。
こりゃダメだ
＞変な話ですけど、不合格になった学生が、私のところに来て泣くんです。特に三回受けてダメだったという学生は、悔いがないって言うんです。
なぜ悔いがないかって言うと、在学中も卒業してからも一生懸命勉強したから、
問題文を見て解答すべきことは全部分かったけれども、上手く答案をまとめられなくて、結局時間切れになったと言うんです。
そういう話を聞いている僕が何を考えるかっていいますと、問題文を見てこの問題はこんな風に答えればいいんだ、というのがすぐに分かるようなレベルにして、
尚且つそれを2時間くらいの時間できちんと合格答案を書けるようにする授業をやらなきゃいけない、と思ってしまいます。
しかし、今のままでは無理なんです。今まで自分たちがやってきたことは、そこが都会のＬＳと田舎のＬＳの違うところで、田舎のＬＳの先生は教えたがるんです。
こういうことも覚えなさい、こういうこともしっかり勉強しなさい、これはとっても大事なことなんだよ、という風に教えていくわけです。
そうすると、学生たちもまじめで優秀だから、これは大事なことだというので、身に付けようとするんです。
ツイッターでフォローしてO裁判官に対するリスペクトが失せた
英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン（1日付）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000904-reu-int
［その他］
★会社更生手続き中の武富士に対し、海外投資家の団体が損害賠償を求める訴え地方裁判所に提出。
韓国Ａ＆Ｐをスポンサーと選定するにあたり、投資家の利益を十分に考えなかったことを不服として。［東京］
今度こそ、ビルゲイツ弁護団大活躍か？tktk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000904-reu-int
［その他］
★会社更生手続き中の武富士に対し、海外投資家の団体が損害賠償を求める訴え地方裁判所に提出。
韓国Ａ＆Ｐをスポンサーと選定するにあたり、投資家の利益を十分に考えなかったことを不服として。［東京］
今度こそ、ビルゲイツ弁護団大活躍か？tktk
知識が多すぎて書くことたくさんありすぎて、けど時間が足りなくて落ちたという趣旨？
500人合格時代に、ベテラン受験生がなぜ合格しないかで
似たようなこといわれていたような気がする
500人合格時代に、ベテラン受験生がなぜ合格しないかで
似たようなこといわれていたような気がする
もう上がり目無いんだから早く堅気になれよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000038-sph-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000038-sph-soci
橋下はどんな陳述書を出したの？
今朝事務所に来る途中でおととい呼んだデリヘル嬢とすれ違ったでござる。
>>625
あるだろ？
あるだろ？
>>646
ある意味ブーメランだぞ
ある意味ブーメランだぞ
>>650 司法に限らずあらゆる分野で役所・役人が日本を駄目にしている。
日本人のお役人信仰をいいかげん変えないと。
日本人のお役人信仰をいいかげん変えないと。
>>646
杉村たいぞうと同じ道を着々と歩んでいますね。
杉村たいぞうと同じ道を着々と歩んでいますね。
654 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 11:29:59.39 ID:vNZgWmxg
>>645
知識が多すぎて書くことたくさんあっても、時間が足りなくて落ちるような奴は無能だろ
知識が多すぎて書くことたくさんあっても、時間が足りなくて落ちるような奴は無能だろ
>>654
教え子のいいところを伸ばそうとするいい教師だと思うよ。ある意味。
ここがダメ、あそこがダメって、２ｃｈみたいなあら探ししてたら、三振者
は自信失って立ち直れないだろう。
受講生のレベルからしてもともと無理なミッションだったんだから、せめ
て三振者がスムーズに社会復帰できるようにするための配慮くらいは
教師の側にあっていい。
もちろん、あの場でいいべきことではないから「ある意味」なんだが。
教え子のいいところを伸ばそうとするいい教師だと思うよ。ある意味。
ここがダメ、あそこがダメって、２ｃｈみたいなあら探ししてたら、三振者
は自信失って立ち直れないだろう。
受講生のレベルからしてもともと無理なミッションだったんだから、せめ
て三振者がスムーズに社会復帰できるようにするための配慮くらいは
教師の側にあっていい。
もちろん、あの場でいいべきことではないから「ある意味」なんだが。
>>657
この教員は司法試験合格しているの？
この教員は司法試験合格しているの？
阿泥零の新規事業って、通販，保育，介護，葬儀，アジアへの展開らしいな。
要するに、都会のLSと違って、田舎のLSは親身に細かい知識まで詰め込んでしまうから
知識よりアウトプットを重視する都会のLSには勝てないってことか？
知識よりアウトプットを重視する都会のLSには勝てないってことか？
>>662
この教員はわかってない
この教員はわかってない
>>660
交通事故はやめちゃったの？むかし中吊り広告で見たような気がするが。
交通事故はやめちゃったの？むかし中吊り広告で見たような気がするが。
修習期が入ってないから司法試験は受けたことないんじゃない？
>>644がすべてを語りつくしている
>>644がすべてを語りつくしている
そこで私たちは，リーガルサービス『ではない』市場の可能性を求め，
新たなステージに踏み出しました。一例を挙げれば，通販，保育，介護，葬儀，アジアへの展開も含め，
あらゆる可能性を模索し続けています。リーガルサービスとの親和性なんて不要です。
むしろそのような限定は，視界を狭めるだけです。
阿泥零ホムペ新規事業担当者募集
新たなステージに踏み出しました。一例を挙げれば，通販，保育，介護，葬儀，アジアへの展開も含め，
あらゆる可能性を模索し続けています。リーガルサービスとの親和性なんて不要です。
むしろそのような限定は，視界を狭めるだけです。
阿泥零ホムペ新規事業担当者募集
>>655
>受講生のレベルからしてもともと無理なミッションだったんだから、
それはおかしいんじゃないか？
ローでは，旧試験合格者をはるかに凌駕する新しい法曹を送り出すための，素晴らしい教育が行われているはずだ。
基礎的な法的素養だけでなく実務能力についてもローで十分な教育を受けて身につけているはずだ。
ロー生は旧試時代の受験生と違ってポテンシャルがあるから，２～３年のロー在学中に遙かに高度な能力が身につくはずだ。
って聞いたんだけど。
>受講生のレベルからしてもともと無理なミッションだったんだから、
それはおかしいんじゃないか？
ローでは，旧試験合格者をはるかに凌駕する新しい法曹を送り出すための，素晴らしい教育が行われているはずだ。
基礎的な法的素養だけでなく実務能力についてもローで十分な教育を受けて身につけているはずだ。
ロー生は旧試時代の受験生と違ってポテンシャルがあるから，２～３年のロー在学中に遙かに高度な能力が身につくはずだ。
って聞いたんだけど。
>>670
ていうか、教授が教師レベルになってどうするんだよって感じだわ
ていうか、教授が教師レベルになってどうするんだよって感じだわ
>>668
新規参入の余地がない業界ばかりでワロタｗ
新規参入の余地がない業界ばかりでワロタｗ
弁護士がリーガルサービスしなかったら弁護士の意味ないじゃん。
学費払って時間を浪費して合格に必要な技術は自分で学べって言われるなんて罰ゲームとしか言いようが
>>668
ttp://www.adire.jp/recruit/shinki.html
これか。
さすが元東京弁護士会会長候補！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
ttp://www.adire.jp/recruit/shinki.html
これか。
さすが元東京弁護士会会長候補！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
そもそも弁護士法人が法律事務を離れた分野を取り扱うことは出来ないと思うけどな
本当に「通販業者の相談」ではなく，「通販事業そのもの」を行っているのであれば，目的外行為だし，懲戒対象の行為だと思います。
本当に「通販業者の相談」ではなく，「通販事業そのもの」を行っているのであれば，目的外行為だし，懲戒対象の行為だと思います。
待合室
うつ病依頼者
無理筋離婚事件
こっちが鬱になる
早く辞めたい糞事務所
うつ病依頼者
無理筋離婚事件
こっちが鬱になる
早く辞めたい糞事務所
>>673
オーラルサービスに活路！
オーラルサービスに活路！
>>676
でも、「八百屋が実は弁護士」っていう司法改革の理念と合致するのでは
でも、「八百屋が実は弁護士」っていう司法改革の理念と合致するのでは
民商とかＮＰＯ法人とか会長が頑張って取り締まればいいのに。
大坂司法書士会が孤軍奮闘してるだけじゃないか。
大坂司法書士会が孤軍奮闘してるだけじゃないか。
「八百屋が実は弁護士」
これって、どういう意味？
弁護士をやれる資格があるって言う意味じゃなくて
本当に弁護士登録して高い会費払って弁護士業務はしないってこと？
これって、どういう意味？
弁護士をやれる資格があるって言う意味じゃなくて
本当に弁護士登録して高い会費払って弁護士業務はしないってこと？
「弁護士が弁護士業務をやっていたら発展が望めない」というんだからそうじゃない？
これから豊富な資金を狙って怪しげなコンサルらが経営難に陥った会社をたくさん売り込みにくるだろうが、
彼らにその目利きがでるのかな？。
これから豊富な資金を狙って怪しげなコンサルらが経営難に陥った会社をたくさん売り込みにくるだろうが、
彼らにその目利きがでるのかな？。
弁護士が弁護士でなくてもできる仕事をするのと
弁護士でないものが弁護士でないとできない仕事をするのは
別問題でしょ
弁護士でないものが弁護士でないとできない仕事をするのは
別問題でしょ
弁護士が八百屋やってたら八百屋がおれも弁護士できるかなって思うの
686 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 15:15:16.70 ID:wTT+3DIE
test
687 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 15:17:04.58 ID:wTT+3DIE
うちのマンションの郵便受けに、廃品回収屋が敷金返還請負いますってチラシが入ってたぞ。
弁護士もそのうちこんくらいの収入分布になっちゃうのかなー
2009年3月の確定申告に基づいて「申告した所得（総額）」の統計（司法書士白書2011の21ページ）
発送数20137人（全国司法書士会員）、回答数473人（回答率2・34％）
300万未満 127人
300万～500万未満 102人
500万～800万未満 82人
800万～1000万未満 60人
1000万～1200万未満 64人
2000万～5000万未満 31人
5000万～1億未満 6人
1億以上 1人
2009年3月の確定申告に基づいて「申告した所得（総額）」の統計（司法書士白書2011の21ページ）
発送数20137人（全国司法書士会員）、回答数473人（回答率2・34％）
300万未満 127人
300万～500万未満 102人
500万～800万未満 82人
800万～1000万未満 60人
1000万～1200万未満 64人
2000万～5000万未満 31人
5000万～1億未満 6人
1億以上 1人
八百屋っていう先生、聞いたことがあるな
みんながみんな法律の知識あったら、法律違反のおかしなことをする人が減るとも思えないけど
おかしな商法にだまされる人の被害は減るんじゃないかと思うね
でも、そのために弁護士有資格者を多数増やす必要なんてないんだよね
おかしな商法にだまされる人の被害は減るんじゃないかと思うね
でも、そのために弁護士有資格者を多数増やす必要なんてないんだよね
全国多数の支店と事務員、コールセンターを整備したサル系経営者からすると、
過払い縮小を見込んで畳んでいくのではなく、
むしろこれらのインフラを活かして他事業に進出しようという発想になるのかもしれない。
過払い縮小を見込んで畳んでいくのではなく、
むしろこれらのインフラを活かして他事業に進出しようという発想になるのかもしれない。
693 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 15:49:27.36 ID:vNZgWmxg
サルを高見の見物してたら自分の事務所が潰れたでござるの巻
地方公共団体に法律専門知識を有する職員が必要なのは確かだけれど
その職員が、弁護士資格を有していなければならない必要性がわからないんだよね
その職員が、弁護士資格を有していなければならない必要性がわからないんだよね
まずは地方公共団体で雇うことを法律で義務づけろ
そしたら増やしてやる
そしたら増やしてやる
>>679
八百屋が弁護士をやるのは自由だけど，弁護士法人に法律業務と関係無いことをやらせるのは目的外行為であり，法律の専門家集団の行動とは思えない
八百屋が弁護士をやるのは自由だけど，弁護士法人に法律業務と関係無いことをやらせるのは目的外行為であり，法律の専門家集団の行動とは思えない
形式上は、弁護士法人としてはやらずに株式会社を別に設立してやるんだと思うが。
便後死どっと混むだって、運営元は法律事務所じゃなくて「オー◯ンスグループ株式会社」
便後死どっと混むだって、運営元は法律事務所じゃなくて「オー◯ンスグループ株式会社」
>>697
司法改革の理念は
「弁護士資格を持った八百屋は持っていない八百屋より世の中の役に立つ」
「弁護士資格のある八百屋が弁護士業務をする必要はない」
「弁護士としての能力を他分野で存分に発揮して弁護士業務はやるな」
です。
司法改革の理念は
「弁護士資格を持った八百屋は持っていない八百屋より世の中の役に立つ」
「弁護士資格のある八百屋が弁護士業務をする必要はない」
「弁護士としての能力を他分野で存分に発揮して弁護士業務はやるな」
です。
過払い金なんて、弁護士、司法書士以外の廃除という規制で保護されたからこそ成り立ったけど、
規制で保護されない領域でどこまでやれるか見ものだね。
これでうまく行くなら、弁護士よりも、経営者に向いているってことだろう。
規制で保護されない領域でどこまでやれるか見ものだね。
これでうまく行くなら、弁護士よりも、経営者に向いているってことだろう。
701 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 16:46:24.14 ID:vNZgWmxg
比較法勉強してて、英のソリスター（事務弁護士）、バリスター（法廷弁護士）
の制度を聞いてうらやましいと思ったね
の制度を聞いてうらやましいと思ったね
>>702
どの辺が羨ましいの？
どの辺が羨ましいの？
法律は好きだけれど
客商売が上手という気がしない
客商売が上手という気がしない
>>701
少なくとも10年前は、東京地裁の刑事部と東京地検の公判部は対応関係があり
（刑事1部は第１公判部が担当）、検察官がちょくちょく裁判官室に顔を出して、
立証のアドバイスを受けていた。
55期でマジックマッシュルームを食べさせられて、寮の2階の窓から飛び降りた
ヤツは、大阪で弁護士登録している。
厨房は、テレビと違って、実は金に汚いと大阪の弁護士の一部からも嫌われてい
た。
非弁でない証拠として。ちなみに、55期ではないけどね。
オリックスやその他民間企業が参入していたら、ミラ〇オやア〇ｨーレのここまで
の成功は無かったと思うよ。技術的には、弁護士でなくても出来ることしかやって
いないのだから。規制で保護云々はそういう意味。
少なくとも10年前は、東京地裁の刑事部と東京地検の公判部は対応関係があり
（刑事1部は第１公判部が担当）、検察官がちょくちょく裁判官室に顔を出して、
立証のアドバイスを受けていた。
55期でマジックマッシュルームを食べさせられて、寮の2階の窓から飛び降りた
ヤツは、大阪で弁護士登録している。
厨房は、テレビと違って、実は金に汚いと大阪の弁護士の一部からも嫌われてい
た。
非弁でない証拠として。ちなみに、55期ではないけどね。
オリックスやその他民間企業が参入していたら、ミラ〇オやア〇ｨーレのここまで
の成功は無かったと思うよ。技術的には、弁護士でなくても出来ることしかやって
いないのだから。規制で保護云々はそういう意味。
ここでの弁護士の立証って最新CAMの番号と簡単な内容を述べるんじゃなかったっけ
ちがうよ。自分の登録番号を名前欄に書くことだよ。
見覚えのある名前だったからググったら相手方になったことのある先生だわ
普通に嫌な感じのなかった先生だったけど
こわ・・・・・・ストーカーにあってるのか
ググると検索結果はそのサイトがほとんどを占めるな
似顔絵まで描いてるｗ 笑えないｗ
普通に嫌な感じのなかった先生だったけど
こわ・・・・・・ストーカーにあってるのか
ググると検索結果はそのサイトがほとんどを占めるな
似顔絵まで描いてるｗ 笑えないｗ
削除の仮処分すべきだな
712 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 17:59:47.49 ID:vNZgWmxg
>>700は読点の打ち方からして馬鹿っぽいし、言葉遣いも変だ
ここまでの準備書面はさすがに見たことないのだが・・・ＬＳ卒恐るべしということか
ここまでの準備書面はさすがに見たことないのだが・・・ＬＳ卒恐るべしということか
確かにｺﾜｲ。
数年前にも有楽町で離婚事件を担当した弁護士が被告の夫に指された希ガス
数年前にも有楽町で離婚事件を担当した弁護士が被告の夫に指された希ガス
>>709
ＤＶ事件では異常に粘着質の人間が弁護士に対して業務妨害や懲戒請求を
繰り返すというのはよくあるね。
「闘う」も最近は荒れまくりだけど、転載でも責任を問われるし、逮捕されることも
あることすら知らないのかなあ。
ＤＶ事件では異常に粘着質の人間が弁護士に対して業務妨害や懲戒請求を
繰り返すというのはよくあるね。
「闘う」も最近は荒れまくりだけど、転載でも責任を問われるし、逮捕されることも
あることすら知らないのかなあ。
素人が騒いでるだけならいいけど、行書が噛んでるみたいなのが気になるよな。
後見人が、廃除にやっきになる意味がわからない
後見人と他の推定相続人との利害関係が一致している場合しか
経済的合理性を考え付けない
経済的合理性を考え付けない
立川弁護士会とかいやすぐるｗ
tribunal:東京地裁立川支部の本庁化
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2011/07/tribunal-154a.html#more
tribunal:東京地裁立川支部の本庁化
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2011/07/tribunal-154a.html#more
そんなこといったら親族不祥事なんかしたい放題でいいじゃんということに
なるけどね
なるけどね
>>721
立川なんて地名、西日本じゃ知名度なさそう。
というか、東京三会の会員を統合できるもんなのかね？
立川弁護士会東弁派とか指定暴力団にしか見えないｗ
会長ポストが増えるからウェルカムなのかな？
立川なんて地名、西日本じゃ知名度なさそう。
というか、東京三会の会員を統合できるもんなのかね？
立川弁護士会東弁派とか指定暴力団にしか見えないｗ
会長ポストが増えるからウェルカムなのかな？
>>722
あんた、アンカーつけてどんぴしゃで人を指定暴力団呼ばわりかｗ
別に支部内の三会の会員は統合できるだろうけれど、問題は別のところにあるんだろうな
まあ、裁判所が本庁になったらさすがに三会のままってわけにはいかないだろうな
あんた、アンカーつけてどんぴしゃで人を指定暴力団呼ばわりかｗ
別に支部内の三会の会員は統合できるだろうけれど、問題は別のところにあるんだろうな
まあ、裁判所が本庁になったらさすがに三会のままってわけにはいかないだろうな
立川弁護士会、略して立弁（タチベン）
街角売春婦に立ちんぼという蔑称があるが、それを思い起こさせる呼称だ
軒弁、携弁よりさらにひどい、街角に立って仕事を求める最下層の弁というイメージｗ
街角売春婦に立ちんぼという蔑称があるが、それを思い起こさせる呼称だ
軒弁、携弁よりさらにひどい、街角に立って仕事を求める最下層の弁というイメージｗ
立川本庁化の噂は、大阪でも４月ころに流れてたよ。
だから>>719を見て本決まりかと思ったんだけど、まだまだなの？
だから>>719を見て本決まりかと思ったんだけど、まだまだなの？
東京の食い詰め弁護士が慌てて立川弁護士会に登録替えしたりするのかな？
逆に立川の弁護士は競争相手が減るかも
逆に立川の弁護士は競争相手が減るかも
t
立川なんて密教立川流 しか思つかなかったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81_(%E5%AF%86%E6%95%99)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81_(%E5%AF%86%E6%95%99)
弁護士会ってとんちんかんだよな
八王子から立川に移転するのに合わせてやるならともかく
移転してから本庁化運動って馬鹿丸出しじゃないか
まあ、司法制度改革とかでもそういったところをいかんなく発揮してるわけだが
八王子から立川に移転するのに合わせてやるならともかく
移転してから本庁化運動って馬鹿丸出しじゃないか
まあ、司法制度改革とかでもそういったところをいかんなく発揮してるわけだが
調べたら立川流の「立川」は，まじで武蔵の国の立川から来てるらしいな
また無駄な知識を得てしまった
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=11484300
【立川流】
真言密教の一派と陰陽道(おんようどう)との混合により成立した流派。
性的な結合を唱える邪教とされた。平安後期、武蔵国立川の陰陽師が唱え、
文観(もんかん)が広めて大流行した
また無駄な知識を得てしまった
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=11484300
【立川流】
真言密教の一派と陰陽道(おんようどう)との混合により成立した流派。
性的な結合を唱える邪教とされた。平安後期、武蔵国立川の陰陽師が唱え、
文観(もんかん)が広めて大流行した
立川地裁はまだ現実味がない話だろうなぁ
しかし、多摩地区に地裁を作るにしても立川なんて単なる市の名前だろう
しかし、多摩地区に地裁を作るにしても立川なんて単なる市の名前だろう
三多摩地区広すぎる。
青梅署や高尾署で接見なんて遠すぎ。
青梅署や高尾署で接見なんて遠すぎ。
立川支部って、所長経験者が支部長をやってるんやね。
うちの地元の支部は４０期台の若い判事なのに。
この扱いの違いはどういうことや？
うちの地元の支部は４０期台の若い判事なのに。
この扱いの違いはどういうことや？
そうしたら第三東京弁護士会になるんじゃ
人口の多い地裁・支部は格が高い扱いっすよね
>>738-739
弁護士なら、「東京弁護士会ゼロ」くらい名づけなくてどうする？
弁護士なら、「東京弁護士会ゼロ」くらい名づけなくてどうする？
区部の弁護士の反対で実現しないんじゃないの？
多摩の事件は基本多摩でまわすようになると
多摩の事件は基本多摩でまわすようになると
>>735
包茎手術訴訟のメッカになって欲しい
包茎手術訴訟のメッカになって欲しい
746 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 21:01:00.19 ID:Asse9Ja4
今は多摩の弁護士が要望してる段階なんじゃないかと思うが、現実化した段階で区部弁護士が猛反対すると思う
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) ぬるぽちゃん、おいで
｀ヽ_つ ,.ﾍ_ﾍ
( )
u,__っ） ))))
⊂⌒ ( ・ω・) ぬるぽちゃん、おいで
｀ヽ_つ ,.ﾍ_ﾍ
( )
u,__っ） ))))
748 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 21:05:50.50 ID:Asse9Ja4
うおお総本山のウェブページが！
立川が本庁化したら、管轄がややこしいことになりそうだね。
>>683
オレの事務所が徹底的に行き詰まったらやろうと考えていること。
経営難に陥った会社と組んで、システム金融から借りまくる。
借主は架空の会社名にして、住所も架空の所番地にする。
手形・小切手は不渡になるだろうが、不渡処分を受けるのは架空人だ。
住所も架空だからヤミ金がやってくることもない。電話番号・FAX番号
から住所を調べることは可能だが、ヤミ金が２３条照会を使えるかどうか。
心配なら犬の首輪につける番号を取得しておけばいい。
もちろん、もっと簡単には、こども銀行の手形小切手用紙使えばいいけど
それだとヤミ金がグループ内で次々に貸してくれないだろうからね。
ツンデレ先生が昔、ヤミ金をつぶすにはどんどん借りてどんどん踏み倒
せばいいとおっしゃっていたが、いざというときは自分が先頭を切ってや
ってやる。
オレの事務所が徹底的に行き詰まったらやろうと考えていること。
経営難に陥った会社と組んで、システム金融から借りまくる。
借主は架空の会社名にして、住所も架空の所番地にする。
手形・小切手は不渡になるだろうが、不渡処分を受けるのは架空人だ。
住所も架空だからヤミ金がやってくることもない。電話番号・FAX番号
から住所を調べることは可能だが、ヤミ金が２３条照会を使えるかどうか。
心配なら犬の首輪につける番号を取得しておけばいい。
もちろん、もっと簡単には、こども銀行の手形小切手用紙使えばいいけど
それだとヤミ金がグループ内で次々に貸してくれないだろうからね。
ツンデレ先生が昔、ヤミ金をつぶすにはどんどん借りてどんどん踏み倒
せばいいとおっしゃっていたが、いざというときは自分が先頭を切ってや
ってやる。
>>627
こうか？
＿＿
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/ / ＼ 頭 |
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便器 ／ | |
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>>750
どうやって当座を開くんだｗ
どうやって当座を開くんだｗ
754 ：無責任な名無しさん：2011/07/22(金) 23:56:07.79 ID:7BMaeseU
■謹告■
第一扶養法律事務所の木下潮音はその存在自体が犯罪者だ！！
2ｃｈにも圧力を掛けて無くそうとしている！！
http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/20/CF1AEEEE-1D03-11DF-920F-8AFA3E99CD51.php
第一扶養法律事務所の木下潮音はその存在自体が犯罪者だ！！
2ｃｈにも圧力を掛けて無くそうとしている！！
http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/20/CF1AEEEE-1D03-11DF-920F-8AFA3E99CD51.php
Jトラスト・・310億円、承継人数700人
A&P・・282億6358万0368円？、承継人数？
http://www.takefuji.co.jp/corp/nwrs/detail/110722_1.pdf
A&P・・282億6358万0368円？、承継人数？
http://www.takefuji.co.jp/corp/nwrs/detail/110722_1.pdf
>>752
寿司って？
寿司って？
修習中、時間無制限で書いたらA答案になるか民弁教官に聞いてみた
時間の問題では、ないようだ
ベテランの優秀な弁護士にならないと答えはわからないようだ
いまだ不明だ
自称ベテランの先生に教えてもらいたい
旧司でA答案をとって初めてどうしたらA答案がとれるのかわかった
新司でも通用するのかわからないが
スレ違いですみません
時間の問題では、ないようだ
ベテランの優秀な弁護士にならないと答えはわからないようだ
いまだ不明だ
自称ベテランの先生に教えてもらいたい
旧司でA答案をとって初めてどうしたらA答案がとれるのかわかった
新司でも通用するのかわからないが
スレ違いですみません
>>756
人権擁護退会の打ち上げで弁護士だけ高級鮨店に行くってどうなのってことでしょ
人権擁護退会の打ち上げで弁護士だけ高級鮨店に行くってどうなのってことでしょ
>>708
このまえのスレで
本物の弁護士なら自分の登録番号を何も見ないで言うことができる
という経験則は、ないという話だったが
（あったとしても、実在の弁護士になりすますつもりなら当然暗記してるだろうから何の意味もない）
このまえのスレで
本物の弁護士なら自分の登録番号を何も見ないで言うことができる
という経験則は、ないという話だったが
（あったとしても、実在の弁護士になりすますつもりなら当然暗記してるだろうから何の意味もない）
>>761
俺も登録一年目あたりは覚えていなかった時期があった記憶がある。
俺も登録一年目あたりは覚えていなかった時期があった記憶がある。
登録番号は語呂合わせで覚えてるから書くのははやいけど、言わされるときは語呂を数字に変換する時間が少しかかる
来月から接見の時に登録番号書くようになるから覚えておいたほうがいいだろ
まあ身分証明書を見て書けばいいけどさ
まあ身分証明書を見て書けばいいけどさ
ノルウェーはひどいことになってるみたいだ
おそろしや
おそろしや
>>743
そういや前に，法経手術か陰茎デカ手術を失敗されて，悩んで自殺した成年の
遺族が病院を訴えた事件が判例雑誌に載ってたな
請求棄却されてたけど，（１）手術失敗，（２）公開法廷で親に晒される，
（３）敗訴 って，三重苦だなと思ったわ…
そういや前に，法経手術か陰茎デカ手術を失敗されて，悩んで自殺した成年の
遺族が病院を訴えた事件が判例雑誌に載ってたな
請求棄却されてたけど，（１）手術失敗，（２）公開法廷で親に晒される，
（３）敗訴 って，三重苦だなと思ったわ…
>>624
最高裁は、原審が適法に認定した事実に基づいて判断し
その判断がいいか悪いか法的判断だし
学者はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ批判していると思うけど
最高裁判決の事実認定そのものに対する批判なんてありえないし
事実認定部分の意味が上記のことを指しているなら
記録も見ず，当事者から話も聞かずに批判してなぜだめなのかわからない
最高裁は、原審が適法に認定した事実に基づいて判断し
その判断がいいか悪いか法的判断だし
学者はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ批判していると思うけど
最高裁判決の事実認定そのものに対する批判なんてありえないし
事実認定部分の意味が上記のことを指しているなら
記録も見ず，当事者から話も聞かずに批判してなぜだめなのかわからない
登録番号覚えてるかどうかは刑事弁護をやってるかどうかにもよるんじゃない？
接見のときにいちいち書くでしょ。
接見のときにいちいち書くでしょ。
法テラスの報告書に書く
懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
そもそも経験則を使って事実認定しなくても本人がどうだったか知っているんだから
原審で直接証拠によって事実認定させられたんじゃないかという批判は
最高裁判決に対する批判ではないでしょ
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
そもそも経験則を使って事実認定しなくても本人がどうだったか知っているんだから
原審で直接証拠によって事実認定させられたんじゃないかという批判は
最高裁判決に対する批判ではないでしょ
接見ペーパーに公判立会時間の詳細な記入に今度は登録番号記載かよｗ
国選乞食に対する法テラスの風当たりが日増しに強くなってるよなｗｗｗｗ
国選乞食に対する法テラスの風当たりが日増しに強くなってるよなｗｗｗｗ
直接証拠で認定されたら、橋下さんがそういう考えだったで終わるけど
経験則で認定されたので、こういう場合、普通の弁護士なら大多数の者が
そう考えるだろうという最高裁のお墨付きが、今後独り歩きすることになるから
最高裁の経験則に反対の弁護士が怒ってるんだと思いましたが
経験則で認定されたので、こういう場合、普通の弁護士なら大多数の者が
そう考えるだろうという最高裁のお墨付きが、今後独り歩きすることになるから
最高裁の経験則に反対の弁護士が怒ってるんだと思いましたが
>>772
いや、接見時の登録番号記載をする代わりに、住所を書かなくてよくなる
簡略化だよ
オレは住所を書くのが面倒で住所のスタンプでも作ってやろうかと思ったこともあるから
登録番号記入で住所省略はありがたい
いや、接見時の登録番号記載をする代わりに、住所を書かなくてよくなる
簡略化だよ
オレは住所を書くのが面倒で住所のスタンプでも作ってやろうかと思ったこともあるから
登録番号記入で住所省略はありがたい
>>753
＞経営難に陥った会社と組んで、
＞経営難に陥った会社と組んで、
以前（２年前くらい）に国選弁護人となった被告人が再度事件を起こしたんだけど、その事件の被害者から依頼を受けて加害者に刑事告訴をするのって、利益相反になるのかな？
今回の事件の被害者から相談を受けたら、偶然、気がついたんだけれど、刑事告訴の代理を受任したらヤバイかな？
今回の事件の被害者から相談を受けたら、偶然、気がついたんだけれど、刑事告訴の代理を受任したらヤバイかな？
>>776
相当ヤバ目な予感。 やめとけやめとけ。
相当ヤバ目な予感。 やめとけやめとけ。
やばい気がするな
利益相反じゃないにしても俺なら控える
利益相反じゃないにしても俺なら控える
やばい気がするな
利益相反じゃないにしても俺なら控える
利益相反じゃないにしても俺なら控える
781 ：無責任な名無しさん：2011/07/23(土) 13:40:00.57 ID:IfX/wiLw
テレビでああいう発言をした以上、乗りで言ったんじゃなくて、真剣に信じて言ったという経験則でしょ
一般的な弁護士はがどう思ったかは関係ない
一般的な弁護士はがどう思ったかは関係ない
782 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2011/07/23(土) 13:43:30.32 ID:rK1VQ4WS
第１審被告が，弁護士であるこ
とを考慮すると，刑事弁護活動の根幹に関わる問題について，その本質についての
十分な説明をしないまま，上記(1)のような考えの下に，多数の視聴者が懲戒請求
をすれば懲戒の目的が達せられる旨の発言をするなどして視聴者による懲戒請求を
勧奨する本件呼び掛け行為に及んだことは，上記の問題の重要性についての慎重な
配慮を欠いた軽率な行為であり，その発言の措辞にも不適切な点があったといえよ
- 7 -
う。
とを考慮すると，刑事弁護活動の根幹に関わる問題について，その本質についての
十分な説明をしないまま，上記(1)のような考えの下に，多数の視聴者が懲戒請求
をすれば懲戒の目的が達せられる旨の発言をするなどして視聴者による懲戒請求を
勧奨する本件呼び掛け行為に及んだことは，上記の問題の重要性についての慎重な
配慮を欠いた軽率な行為であり，その発言の措辞にも不適切な点があったといえよ
- 7 -
う。
発言者が弁護士であることを考慮し
発言者が本件の刑事弁護活動が懲戒事由にあたると考えた
以上を経験則上認定できるというのが最高裁の判断と考えられる
発言者が本件の刑事弁護活動が懲戒事由にあたると考えた
以上を経験則上認定できるというのが最高裁の判断と考えられる
>>781
娯楽性の高いトーク番組での軽率な行為と事実認定されているんですが
娯楽性の高いトーク番組での軽率な行為と事実認定されているんですが
>>787
お前、システム金融の事件やったことないだろ。
本物の手形用紙があればいくらでも借りまくれるんだよ。
送金先が当座預金じゃなくてもおｋ
当座預金が必要なのは本物の手形用紙だけ。
厳密に言えば詐欺なんだから、素人同然の未経験者には
勧めない。バカが手を出したら「弁護士が犯罪」って、
業界の評判が悪くなるだけだ。
お前、システム金融の事件やったことないだろ。
本物の手形用紙があればいくらでも借りまくれるんだよ。
送金先が当座預金じゃなくてもおｋ
当座預金が必要なのは本物の手形用紙だけ。
厳密に言えば詐欺なんだから、素人同然の未経験者には
勧めない。バカが手を出したら「弁護士が犯罪」って、
業界の評判が悪くなるだけだ。
宣誓したうえでの本人尋問での供述なら本当のことを話しているだろうという
経験則はあるけどね
民訴法208条もあるし
経験則はあるけどね
民訴法208条もあるし
>>792
まだそこまで貧してないので鈍できない。
まだそこまで貧してないので鈍できない。
軽率な行為だけど、懲戒事由があると信じていたからああいう行動に出てしまったんでしょ
懲戒事由がないと思っていながら、つい乗りで言ってしまったわけがない
だって、弁護士なんだもの
というのが、経験則
懲戒事由がないと思っていながら、つい乗りで言ってしまったわけがない
だって、弁護士なんだもの
というのが、経験則
基本的に過去の顧客を相手方にしちゃダメだよね。
被告人は顧客とはいえんがな。
まあ自分だった絶対やらないが。
まあ自分だった絶対やらないが。
本件発言が，上記の主張に沿ったものであることからすると，第１審
被告としては，第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動とし
て，懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
被告としては，第１審原告らの本件弁護活動が本件被告人に不利益な弁護活動とし
て，懲戒事由に該当すると考えていたとみるのが相当であって，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。
テレビで話した行為を問題にした経験則ではない
懲戒事由に該当すると考えたことについての経験則
理由がないのに呼びかけるはずがないという経験則を問題にしているのではない
懲戒事由に該当すると考えたことについての経験則
理由がないのに呼びかけるはずがないという経験則を問題にしているのではない
ヘボPさんがからまれてすぐに相手にしなくなったから、
どっちの言っていることが正確で正しいのか最後まで不明だったです。
ヘボPさんは知識自慢する人じゃないし全般的に信頼できたから、
ネチネチからんだ荒らしが言葉尻とらえた難癖かいなと思った。
どっちの言っていることが正確で正しいのか最後まで不明だったです。
ヘボPさんは知識自慢する人じゃないし全般的に信頼できたから、
ネチネチからんだ荒らしが言葉尻とらえた難癖かいなと思った。
だから、懲戒事由がないことを知りながら呼び掛けた訳がないと認定したわけなんでしょ
経験則は、考えたという前段じゃなくて、呼び掛けたという後段
経験則は、考えたという前段じゃなくて、呼び掛けたという後段
学者でもあれこれ解釈あるから
ま、弁護士なら
各自自分で判断ということで
ま、弁護士なら
各自自分で判断ということで
ふぅようやく準備書面と証拠説明書ができあがった。
山田うどんで一杯やって今日は早めに寝よう。
山田うどんで一杯やって今日は早めに寝よう。
>>760
最高裁は原審の証拠に目を通してないとでも思ってるのか？
最高裁は原審の証拠に目を通してないとでも思ってるのか？
807 ：無責任な名無しさん：2011/07/23(土) 21:47:13.05 ID:N/bEVoh6
790 名前：氏名黙秘 ：2011/07/23(土) 21:13:32.20 ID:???
ウチのクラスは、あと２人で全員就職先確定だよ。
修習生就職未定多数は、荒らしとマスコミが騒いでいるだけじゃないかな。
ウチのクラスは、あと２人で全員就職先確定だよ。
修習生就職未定多数は、荒らしとマスコミが騒いでいるだけじゃないかな。
>>791
統一手形用紙の入手方法をググってみろよ
バカもの
で、おまえはロー卒のバカ弁のようだから教えてやるけど、たまに本物の手形用紙じゃない手形を使う金貸しもして、
手形訴訟で簡単に判決を取ったりする奴も居るから覚えておけよ
本物の手形用紙じゃないから問題ないですよなんて簡単に言うなよ
統一手形用紙の入手方法をググってみろよ
バカもの
で、おまえはロー卒のバカ弁のようだから教えてやるけど、たまに本物の手形用紙じゃない手形を使う金貸しもして、
手形訴訟で簡単に判決を取ったりする奴も居るから覚えておけよ
本物の手形用紙じゃないから問題ないですよなんて簡単に言うなよ
みんな熱いな。
マターリと行こうじゃないか。
マターリと行こうじゃないか。
>たまに本物の手形用紙じゃない手形を使う金貸しもして、
>手形訴訟で簡単に判決を取ったりする奴も居るから覚えておけよ
10年以上前の話だろｗ
>手形訴訟で簡単に判決を取ったりする奴も居るから覚えておけよ
10年以上前の話だろｗ
どう考えても本当じゃないだろ
でも誰も反論してないんだよね～
スルーされてるのかもしれないけど
スルーされてるのかもしれないけど
就職状況なんて単位会によって違うにきまってるだろ～
いちいち司法板の書き込み貼るなよ
コピペだけする人はそれで何が言いたいの？
コピペだけする人はそれで何が言いたいの？
司法板もロー中心になってからつまんなくなったね
旧司の受験時代によく入り浸ってたが。
貴様ごときが戸波を語るなとか叩かれたのが思い出される
旧司の受験時代によく入り浸ってたが。
貴様ごときが戸波を語るなとか叩かれたのが思い出される
>>817
lﾆ|ﾆl ｜ ヽ ノ ー十┐┌ー┐ , 、
￣￣￣￣ ー十一 三l三 .| / ｜ | ー十一 ー十一, ヽ' '
|二二| /|ヽ ヽ| ノ / | | | ー十一 | |
|二二| / | ヽ ノ| ヽ < / | ｜ 、 l / |
＿ノ ヽ＿ | ､| メ └一┘ ヽ＿_, / ､l
, - - ､ /ヽ
/ O ＼ｸﾞﾋｬｯ ! /ヽ、 / ヽ
,, ： ,ー, O | / _,;, -'''"~~ ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ ／o O ヽ
ヽ ,;''"~"'';, / ┌─┐ ノ（ ヽ
＿ノ| ;;'';;'';;'';;'' ｜ / | ⌒ |
ゝ、ヾ ヾ | ト､ | /
／ ヽ ヾ ヾ ヾ、 ＼ノ ノ
ノ＼_ヾ ヾ ／⌒ヽ、 ＿＿＿／、
ノヾ ヾ＿ ＿／ ノ, ヽ
ヽ、ゝ ノ ノ ハ ヽ
ゝ､ ノ ノ、 ﾉ ゝ ｜ ）
ー─一'´ ゝ、 l'´
） /
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| ー十一 ヽ、 ーナ一 ー一 ┬ ￣フ 十-
|--一 | ヽ、 '⌒メ⌒ ￣三￣ﾆlユ く / ｜ヽ
| / ヽ、 （＿ ロ ロ O_） .α
|
貴様如きがトナミを語るな【きさまごときがとなみをかたるな】
lﾆ|ﾆl ｜ ヽ ノ ー十┐┌ー┐ , 、
￣￣￣￣ ー十一 三l三 .| / ｜ | ー十一 ー十一, ヽ' '
|二二| /|ヽ ヽ| ノ / | | | ー十一 | |
|二二| / | ヽ ノ| ヽ < / | ｜ 、 l / |
＿ノ ヽ＿ | ､| メ └一┘ ヽ＿_, / ､l
, - - ､ /ヽ
/ O ＼ｸﾞﾋｬｯ ! /ヽ、 / ヽ
,, ： ,ー, O | / _,;, -'''"~~ ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ ／o O ヽ
ヽ ,;''"~"'';, / ┌─┐ ノ（ ヽ
＿ノ| ;;'';;'';;'';;'' ｜ / | ⌒ |
ゝ、ヾ ヾ | ト､ | /
／ ヽ ヾ ヾ ヾ、 ＼ノ ノ
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ヽ、ゝ ノ ノ ハ ヽ
ゝ､ ノ ノ、 ﾉ ゝ ｜ ）
ー─一'´ ゝ、 l'´
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| ー十一 ヽ、 ーナ一 ー一 ┬ ￣フ 十-
|--一 | ヽ、 '⌒メ⌒ ￣三￣ﾆlユ く / ｜ヽ
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貴様如きがトナミを語るな【きさまごときがとなみをかたるな】
819 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 00:54:25.03 ID:yF2lbsiE
ハシゲは、軽率にも、懲戒事由があると思っていたんじゃないか？
弁護士なのに軽々に誤認するところが彼の問題なのでは？
弁護士なのに軽々に誤認するところが彼の問題なのでは？
820 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 01:00:03.97 ID:yF2lbsiE
我ながら言葉遣いが乱れているな。
821 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 03:54:59.84 ID:HHTHchPI
ひぇ～、女ってコワスｗｗ
51 ：名無しさんといつまでも一緒：2011/06/09(木) 12:41:22.40 O
浮気してたゴミが震災で生き埋めになってワロタ
51 ：名無しさんといつまでも一緒：2011/06/09(木) 12:41:22.40 O
浮気してたゴミが震災で生き埋めになってワロタ
>>819
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。
橋下弁護士と週刊朝日編集長が「懲戒請求」で激論 2007/9/10 12:47
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。
橋下弁護士と週刊朝日編集長が「懲戒請求」で激論 2007/9/10 12:47
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html
>>806
最高裁は、本当は原審の単なる事実認定誤りだと思ったが
経験則違反と言わないと原審の事実認定をひっくり返せないので
経験則違反と言っているだけなので、
ゆえに、どの事実からどの事実をどういう経験則を使って認定したか
判決読んでも明瞭になっていないと言いたいわけ？
最高裁は、本当は原審の単なる事実認定誤りだと思ったが
経験則違反と言わないと原審の事実認定をひっくり返せないので
経験則違反と言っているだけなので、
ゆえに、どの事実からどの事実をどういう経験則を使って認定したか
判決読んでも明瞭になっていないと言いたいわけ？
実際はそういうことでも
ああいう判決がでちゃうと
それは通用しないことが問題だといいたいんだけど
ああいう判決がでちゃうと
それは通用しないことが問題だといいたいんだけど
地デジ修了で人大杉
①最高裁判決が出てしまった以上、いまさら実際はどうだっだのかなど
取りざたしても無意味だけど
②判決からどういう評価規範が読み取れて
それが今後にどういう影響を及ぼすかが問題だけど
>>624は、①をするなというのと同時に②までするなと言ってしまっているように
思われたので、つい粘着してしまったんだよね
取りざたしても無意味だけど
②判決からどういう評価規範が読み取れて
それが今後にどういう影響を及ぼすかが問題だけど
>>624は、①をするなというのと同時に②までするなと言ってしまっているように
思われたので、つい粘着してしまったんだよね
教訓は、どんだけ勝ち筋の事件でも油断したら負けるということだな。
精神的損害が問題になっている事件で
最高裁が、総合評価して受忍限度内なので不法行為責任が成立しないと判断し、
原審がひっくり返されることが続いているように思うので
今回もその流れの一環じゃないかと思っていたが
最高裁が、総合評価して受忍限度内なので不法行為責任が成立しないと判断し、
原審がひっくり返されることが続いているように思うので
今回もその流れの一環じゃないかと思っていたが
>>825
終了はアナの方だろ
終了はアナの方だろ
830 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 09:36:47.63 ID:wS8caxFz
831 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 10:10:34.06 ID:6airS+5z
>>816
676 名前：氏名黙秘 ：2011/07/24(日) 09:09:27.38 ID:???
受け控えをとらない、なんて公言して優越感に浸っているあたり、
いかにも中小零細企業の社長っぽい感じだなあ
弁護士バッジをつけてシコシコ小銭を稼いではみたものの
器量のあまりの小ささゆえ、結局だれからも尊敬されなくて、
憤懣やるかたない人生を送ってる街弁さんなんだろうな、そういうみみっちいことを言ってるのは（笑）
了見の狭さがいかにもコモノのマチベン（笑）
676 名前：氏名黙秘 ：2011/07/24(日) 09:09:27.38 ID:???
受け控えをとらない、なんて公言して優越感に浸っているあたり、
いかにも中小零細企業の社長っぽい感じだなあ
弁護士バッジをつけてシコシコ小銭を稼いではみたものの
器量のあまりの小ささゆえ、結局だれからも尊敬されなくて、
憤懣やるかたない人生を送ってる街弁さんなんだろうな、そういうみみっちいことを言ってるのは（笑）
了見の狭さがいかにもコモノのマチベン（笑）
三十代半ばの赤ネコさんのデカ鼻、細い目を目の前にして
色気を感じますか？
色気を感じますか？
イソップ物語のどうせあのブドウは酸っぱかっただろう
の現代版ということ？
の現代版ということ？
受け控えって要はただの浪人だろ。ニートを雇いたがる会社なんてどこにもないよ。
受け控えて結局合格した人の話とみたが
結局就職できてざまみろか
負け惜しみかどっちかわからないが
結局就職できてざまみろか
負け惜しみかどっちかわからないが
弁当ブログ的なにおいがする
837 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 13:53:15.73 ID:wS8caxFz
取るほうからすると進学も合格もストレートで成績もいい子がたくさん余ってるからなあ。
合格はともかく進学もということになると
ますますローの多様な人材云々は
なにを考えていたのかってことに
ますますローの多様な人材云々は
なにを考えていたのかってことに
いったい、何なの？？
準備書面で毎回毎回、5項って。
しかも、同じ内容ばっかでウンザリ、簡潔に書けないのか？ろくな反論が出来ないからと言ってｗ
と、愚痴ってみる
準備書面で毎回毎回、5項って。
しかも、同じ内容ばっかでウンザリ、簡潔に書けないのか？ろくな反論が出来ないからと言ってｗ
と、愚痴ってみる
840 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 15:09:40.17 ID:6airS+5z
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ し'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧__∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
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祭りどこ？
>>808
>>791が言ってることは、経営の傾いた会社と組んで、本物の手形用紙使って
それに架空の会社や住所を書いた手形を送付して金を振り込ますということな
んだと思うが。システム金融の事件を年数回受ける者からすると、 ID:8voCwmeT
の突っ込みが的はずれで見てられない。
ヤミ金は本物の金貸しと違って本人確認とかいいかげん、せいぜい言われた
勤務先のものと教えられた電話番号に電話して在籍確認するくらいだから、
そのあたりと組んだらたぶん成功するだろうな。弁護士がついて、きちんと調査
したら手形番号とか電話FAX番号からアシがつくだろうが、ヤミ金が弁護士や
警察に被害届だすかね。
もっと簡単には、手形小切手の送付先に関して、勝手に転送届け出して手形や
小切手だけパクるという手口もある（シス金から直接電話で聞いた。）。でも被害
届けは出さなかったってさ。
>>791が言ってることは、経営の傾いた会社と組んで、本物の手形用紙使って
それに架空の会社や住所を書いた手形を送付して金を振り込ますということな
んだと思うが。システム金融の事件を年数回受ける者からすると、 ID:8voCwmeT
の突っ込みが的はずれで見てられない。
ヤミ金は本物の金貸しと違って本人確認とかいいかげん、せいぜい言われた
勤務先のものと教えられた電話番号に電話して在籍確認するくらいだから、
そのあたりと組んだらたぶん成功するだろうな。弁護士がついて、きちんと調査
したら手形番号とか電話FAX番号からアシがつくだろうが、ヤミ金が弁護士や
警察に被害届だすかね。
もっと簡単には、手形小切手の送付先に関して、勝手に転送届け出して手形や
小切手だけパクるという手口もある（シス金から直接電話で聞いた。）。でも被害
届けは出さなかったってさ。
>>839
何？５項って？
何？５項って？
何の根拠もなくロード卒のバカ弁認定するくらいだから程度が知れてる
>>817
実はインターネットの掲示板が楽しい理由は、利用者の
インテリジェンスが高いから。
２ｃｈ利用者の平均年齢は３０代から４０代と言われている
が、ある程度の経験を経た上での遊び心がないとだめな
んだろう。
学校裏サイトとか、その学校の学生・生徒しか利用しない
掲示板なんか個人攻撃ばかりで読んでて楽しくない。
司法板のロー別のスレもそれに近い状態になってる。
ここもいずれはそうなると思うよ。今でもビテの投稿やら
ブログの記載やらやり玉に挙げて遊ぶパターンが目立つ。
実はインターネットの掲示板が楽しい理由は、利用者の
インテリジェンスが高いから。
２ｃｈ利用者の平均年齢は３０代から４０代と言われている
が、ある程度の経験を経た上での遊び心がないとだめな
んだろう。
学校裏サイトとか、その学校の学生・生徒しか利用しない
掲示板なんか個人攻撃ばかりで読んでて楽しくない。
司法板のロー別のスレもそれに近い状態になってる。
ここもいずれはそうなると思うよ。今でもビテの投稿やら
ブログの記載やらやり玉に挙げて遊ぶパターンが目立つ。
根拠なくというか、一例おかしなのを指摘して
鬼の首でもとったように全員そうだと決めつけるから変
以前は全くそんなのはいなかったとか、比率が低かったから
制度としてうまく機能していないという話ならわかるが
ところが、前はそんなにみんな優秀だったかと言うと
これまた、おかしな一例だけ持ち出して反論したりするのでどっちもどっち
鬼の首でもとったように全員そうだと決めつけるから変
以前は全くそんなのはいなかったとか、比率が低かったから
制度としてうまく機能していないという話ならわかるが
ところが、前はそんなにみんな優秀だったかと言うと
これまた、おかしな一例だけ持ち出して反論したりするのでどっちもどっち
私も若干名の委任者や官嘱託で合計１０００台を抱えているが、どう協議したものか・・・
理由は省くが感覚が合わない人も少なくないが、非常に尊敬する人も多いあの分野で、
今回は同意したいなあ。尊敬するツンデレ君やＡ君はどう考えているのかなあ？今日は某区
で夜に１人焼肉でもしよー。
理由は省くが感覚が合わない人も少なくないが、非常に尊敬する人も多いあの分野で、
今回は同意したいなあ。尊敬するツンデレ君やＡ君はどう考えているのかなあ？今日は某区
で夜に１人焼肉でもしよー。
債務者側はどうなるの
債権譲渡？
債権譲渡？
（は！ジャンヌ様！！ い、いけません、その男は総本山・本山主流派のどう猛犬のＷ！
刃向かってはなりませぬ！！）
ほう、この俺が怖くないのか？！ おらー、司法改悪の邪魔をするな！！
あー、なにをそんなに抵抗する？ 自分を犠牲にして何を護るというのだ？ どけー！！
な？ この若手が護ったものは・・・これ・・・な、なぜ・・・
ね、法曹として大事なことがわかってでしょ？これが司法よ！！
し、司法・・・・
あなたも私もこうやって司法試験を目指し、法曹になったの・・・
刃向かってはなりませぬ！！）
ほう、この俺が怖くないのか？！ おらー、司法改悪の邪魔をするな！！
あー、なにをそんなに抵抗する？ 自分を犠牲にして何を護るというのだ？ どけー！！
な？ この若手が護ったものは・・・これ・・・な、なぜ・・・
ね、法曹として大事なことがわかってでしょ？これが司法よ！！
し、司法・・・・
あなたも私もこうやって司法試験を目指し、法曹になったの・・・
俺は、その時まで所属派閥や関係者の司法改革論を当然のように考えていた・・・・・
しかし、俺はジャンヌの論旨のあまりの正鵠さにただたじろぎ今の惨状・失敗をはじめて
冷静に認識認容することができた・・・
そして、期も歳も若いジャンヌに知るはずもなかった法曹の矜持を見た！！
その時から、俺は司法改悪走狗を封印し、ジャンヌ様に仕える反司法改悪の
３０００星の男として生きることを誓った！
しかし、俺はジャンヌの論旨のあまりの正鵠さにただたじろぎ今の惨状・失敗をはじめて
冷静に認識認容することができた・・・
そして、期も歳も若いジャンヌに知るはずもなかった法曹の矜持を見た！！
その時から、俺は司法改悪走狗を封印し、ジャンヌ様に仕える反司法改悪の
３０００星の男として生きることを誓った！
もうやめようと思ったのですが、また書き込みました。
昨今の法科大学院関係者の論旨があまりにあれなことは残念です。
学生時代尊敬つーかバイブル基本書としていた人も含めて何であんな？
という論旨がまかり通っていますね。
私は法曹人口維持拡大はあまり反対しないのですが、ロー制度（ロー経由
でないと司法試験を受験できないという点）は絶対に反対しています。
昨今の法科大学院関係者の論旨があまりにあれなことは残念です。
学生時代尊敬つーかバイブル基本書としていた人も含めて何であんな？
という論旨がまかり通っていますね。
私は法曹人口維持拡大はあまり反対しないのですが、ロー制度（ロー経由
でないと司法試験を受験できないという点）は絶対に反対しています。
せんぱいだったＯＲＺ
でも尊敬しています
でも尊敬しています
システム金融の事件って何
858 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 17:41:00.44 ID:wS8caxFz
サヨク弁護士は恒例行事のようにデジタル放送終了についても
知る権利の侵害だとか情報受領権の侵害だとか言って国倍起こすんだろうなあ。
知る権利の侵害だとか情報受領権の侵害だとか言って国倍起こすんだろうなあ。
859 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 17:51:06.28 ID:IGeCn1zH
最近、和解狙いの濫訴が急増してると会合でＪがこぼしてたが、
まさに司法改革の成果だよな。
まさに司法改革の成果だよな。
>>857
今、ID:2cvwfSrVが顔真っ赤にしながら手形用紙を貸したことで
責任を問われた事例がないか探してるんだから待ってやれよｗ
そもそもヤミ金が騙されたって警察や弁護士の力を借りようとする
と考えている時点で浮世離れした人なんだけどね。
夏は夏色とエンドレスサーマヌードだなあ。youtubeで連続再生中
今、ID:2cvwfSrVが顔真っ赤にしながら手形用紙を貸したことで
責任を問われた事例がないか探してるんだから待ってやれよｗ
そもそもヤミ金が騙されたって警察や弁護士の力を借りようとする
と考えている時点で浮世離れした人なんだけどね。
夏は夏色とエンドレスサーマヌードだなあ。youtubeで連続再生中
和解狙いってだけでは濫訴にはならんだろう。
むしろ本来なら裁判所できっちり解決するべきものをいままでは弁護士とかでなあなあで済ませていただけじゃないのか。
むしろ本来なら裁判所できっちり解決するべきものをいままでは弁護士とかでなあなあで済ませていただけじゃないのか。
今まで、どう見ても請求棄却にしかならんような事件でも、
裁判所が和解を勧め続けてきた結果だろ。
裁判所が和解を勧め続けてきた結果だろ。
民事事件については、裁判所は基本和解を勧告する。
一度ならず、二回も。
方針じゃない？判決文を書くことが…
一度ならず、二回も。
方針じゃない？判決文を書くことが…
過払の分断事案とか完済後１０年経過事案とかのことじゃないのかな。
過払以外の訴訟が増えてるという話は聞いたことがない。
過払以外の訴訟が増えてるという話は聞いたことがない。
和解狙いの濫訴より泣き寝入りの数のほうが多いんだからっていうことになるんじゃないの
866 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 18:20:26.20 ID:L8APiJS/
>>855
そうか。俺と逆だな。
法科大学院はどうでもいいが、とにかく合格者を減らしてくれ。
法的知識どころか、ここ10年の著名な刑事事件の知識すらない人間に弁護士を名乗ってもらいたくない。
弁護士として同列に扱われたくない。
それが無理なら、せめて裁判官と同様に５年程度は弁護士補にして単独で事件を担当できないようにしてくれ。
そうか。俺と逆だな。
法科大学院はどうでもいいが、とにかく合格者を減らしてくれ。
法的知識どころか、ここ10年の著名な刑事事件の知識すらない人間に弁護士を名乗ってもらいたくない。
弁護士として同列に扱われたくない。
それが無理なら、せめて裁判官と同様に５年程度は弁護士補にして単独で事件を担当できないようにしてくれ。
合格数は需要に合わせればいいと思うんだよね
法科大学院があると何年も前に入学させた人数に縛られるから良くない
法科大学院があると何年も前に入学させた人数に縛られるから良くない
ここ近年の著名な事件の知識は受験生の方がベテラン実務家よりもよく知っていると思うが。
法改正や新判例の知識を身につけていない弁護士から弁護士資格を取り上げていったら
弁護士余剰問題はかなり解消されるぞ。
法改正や新判例の知識を身につけていない弁護士から弁護士資格を取り上げていったら
弁護士余剰問題はかなり解消されるぞ。
ID:bW3S2VBo
>>869
詐欺になるよ。
この話の最初からそれは前提になってると思うが。
>>791に「> 厳密に言えば詐欺なんだから、」と書いてある。
ヤミ金が警察に届ければ刑事責任を問われるだろうな。
一生懸命反論考えて、結局思いついたのはそれかいｗ
で、その第三者は、譲渡人であるヤミ金と、調査しないと分からない手形用紙の受取人のどちらを
の責任をとろうとするかね。手形用紙の振出人は第三者を欺もうしてるかね。被害者の被害届なし
に警察が捜査するかい？
あんた見てると敗訴確実なのに、頭下げることができずに、理屈にならないことあれこれ書きつらね
て、被害者の傷口広げてる無能な代理人思い出すよ。システム金融やったことないなら素直に、そ
れは詐欺だからやっちゃいけないんじゃないの？って言えばすむことなのに。
詐欺になるよ。
この話の最初からそれは前提になってると思うが。
>>791に「> 厳密に言えば詐欺なんだから、」と書いてある。
ヤミ金が警察に届ければ刑事責任を問われるだろうな。
一生懸命反論考えて、結局思いついたのはそれかいｗ
で、その第三者は、譲渡人であるヤミ金と、調査しないと分からない手形用紙の受取人のどちらを
の責任をとろうとするかね。手形用紙の振出人は第三者を欺もうしてるかね。被害者の被害届なし
に警察が捜査するかい？
あんた見てると敗訴確実なのに、頭下げることができずに、理屈にならないことあれこれ書きつらね
て、被害者の傷口広げてる無能な代理人思い出すよ。システム金融やったことないなら素直に、そ
れは詐欺だからやっちゃいけないんじゃないの？って言えばすむことなのに。
>>871
貧すれば鈍するよって話から始まってるんだがな。
いるよなあ。自分から泥沼に巻き込んで、さんざん意味不明のこと書き散らして、
すべて否定されたら、最後に第１準備書面で反論済みのことを持ち出して勝利
宣言するやつ。
貧すれば鈍するよって話から始まってるんだがな。
いるよなあ。自分から泥沼に巻き込んで、さんざん意味不明のこと書き散らして、
すべて否定されたら、最後に第１準備書面で反論済みのことを持ち出して勝利
宣言するやつ。
874 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 18:50:49.85 ID:wS8caxFz
>>868
ジジイババア弁が相手方につくと判例はおろか条文番号の引用すらない
書面が大量に出てくる。会社法施行でかなり振り落とされたと思うが，
債権法改正で弁護過誤が常態になるジジイババアはかなりいると思う。
ジジイババア弁が相手方につくと判例はおろか条文番号の引用すらない
書面が大量に出てくる。会社法施行でかなり振り落とされたと思うが，
債権法改正で弁護過誤が常態になるジジイババアはかなりいると思う。
高齢弁は無駄に強気なので依頼者も泣き寝入りｗ
>>871
ヤミ金が警察に被害届出した事例もよろしくね。
ヤミ金が警察に被害届出した事例もよろしくね。
878 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 18:55:02.64 ID:wS8caxFz
>>872
ヤミ金とつながっている町金を見たことはないですか？
善意の第三者を気取る町金を見たことはないですか？
楽な事件やってますねぇ
表から回収できないときに手形回すヤミ金をみたことがないのか
ヤミ金だから表に出てこないで済む事件しかやってないんだろ
ヤミ金が金を送るときに全く裏を取って無いとでも思ってるのか？
で、貧すれば鈍するは結構だが、ヤミ金から幾ら引っ張るつもりなんだ？
せいぜい1000万も行けば上等だろ？
逃げるのは結構だが、その程度の金を引っ張って逃げるつもりかね？
よほど無能で稼ぎがないんだろうね
ヤミ金とつながっている町金を見たことはないですか？
善意の第三者を気取る町金を見たことはないですか？
楽な事件やってますねぇ
表から回収できないときに手形回すヤミ金をみたことがないのか
ヤミ金だから表に出てこないで済む事件しかやってないんだろ
ヤミ金が金を送るときに全く裏を取って無いとでも思ってるのか？
で、貧すれば鈍するは結構だが、ヤミ金から幾ら引っ張るつもりなんだ？
せいぜい1000万も行けば上等だろ？
逃げるのは結構だが、その程度の金を引っ張って逃げるつもりかね？
よほど無能で稼ぎがないんだろうね
ユーモアといじめってもともと紙一重だよね
ロンドンハーツおもしろいし好きだし
弱い者いじめになってるかどうかでしょ
メ―リス投稿もブログも誰かに見てもらいたくてやっているんだし
おもしろいいじりかどうかでしょ
なってしまった弁護士いじめないで制度の良しあしいってればいいだけ
ロンドンハーツおもしろいし好きだし
弱い者いじめになってるかどうかでしょ
メ―リス投稿もブログも誰かに見てもらいたくてやっているんだし
おもしろいいじりかどうかでしょ
なってしまった弁護士いじめないで制度の良しあしいってればいいだけ
弁護士に脅されたというヤミ金が法律相談に行ったという事例は有名。
脅したとされる弁護士も有名ｗ
脅したとされる弁護士も有名ｗ
>>879
だから、善意の第三者が出てくるのは結構ですけど、手形用紙貸した人間が
善意の第三者に対して責任負うのかよｗ
一生懸命、架空人の架空の所在地探してもらおうか。
電話番号と銀行口座だけで簡単に裏の人間が突き止められるんなら、
ヤミ金も振り込め先も逮捕者のヤマだよ。
>>879
親戚とか勤務先とかの名前と電話番号聞くだけじゃん。
免許証コピー要求するのもいるかもしらんが、コピーによる偽造なんかいくらでも
可能だしねえ。
>よほど無能で稼ぎがないんだろうね
捨てぜりふｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
作戦のアナを見つけられませんでしたという敗北宣言かｗ
だから、善意の第三者が出てくるのは結構ですけど、手形用紙貸した人間が
善意の第三者に対して責任負うのかよｗ
一生懸命、架空人の架空の所在地探してもらおうか。
電話番号と銀行口座だけで簡単に裏の人間が突き止められるんなら、
ヤミ金も振り込め先も逮捕者のヤマだよ。
>>879
親戚とか勤務先とかの名前と電話番号聞くだけじゃん。
免許証コピー要求するのもいるかもしらんが、コピーによる偽造なんかいくらでも
可能だしねえ。
>よほど無能で稼ぎがないんだろうね
捨てぜりふｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
作戦のアナを見つけられませんでしたという敗北宣言かｗ
>>881
そもそも相手が特定されてる事案とどこの誰が金を借りたのか、ヤミ金自体が特定できない事案を一緒にすんなよ。
そもそも相手が特定されてる事案とどこの誰が金を借りたのか、ヤミ金自体が特定できない事案を一緒にすんなよ。
う・む・・・
日曜日に２ちゃんねるにこれだけ必死に書き込んでる弁護士・・・
日曜日に２ちゃんねるにこれだけ必死に書き込んでる弁護士・・・
>>873
けど裁判官によってはそれでも相手の勝訴になるからなあ。
散々論破されてボロボロになった事実主張を認める裁判官も１～２割いるわけだし。
「俺以外の９９．９９９％は反対の事実を認定しただろうが、おれは騙されんぞｗｗｗｗ」
なんて考えて変な判決を書いているのか、裏があるのか良く分からんが、この数年で
そんな感じの裁判官が増えてきた感じがする。
けど裁判官によってはそれでも相手の勝訴になるからなあ。
散々論破されてボロボロになった事実主張を認める裁判官も１～２割いるわけだし。
「俺以外の９９．９９９％は反対の事実を認定しただろうが、おれは騙されんぞｗｗｗｗ」
なんて考えて変な判決を書いているのか、裏があるのか良く分からんが、この数年で
そんな感じの裁判官が増えてきた感じがする。
>>887
笑えないが、その流れもあるだろうね。
まともな判決が出るかどうか分からなければ、大幅譲歩でも和解も受けた安全と
いうことになる。裁判所としてもデタラメな判決を乱発すれば和解が増えるという
流れを意識しているかもね。
笑えないが、その流れもあるだろうね。
まともな判決が出るかどうか分からなければ、大幅譲歩でも和解も受けた安全と
いうことになる。裁判所としてもデタラメな判決を乱発すれば和解が増えるという
流れを意識しているかもね。
889 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 20:15:34.51 ID:5vZfEoml
>>881
詰んでれ先生自演乙雄一郎
詰んでれ先生自演乙雄一郎
>>879
＞逃げるのは結構だが、その程度の金を引っ張って逃げるつもりかね？
逃げるなんて誰も言っていない件
そもそもヤミ金からの追い込みもかからないのに逃げる必要ないしね。
相手の言ってないことを言ったことにして反論するという ID:2cvwfSrVの
無能ぶりがますます明確になってきたｗ
和解目的の濫訴儲かりますか？
＞逃げるのは結構だが、その程度の金を引っ張って逃げるつもりかね？
逃げるなんて誰も言っていない件
そもそもヤミ金からの追い込みもかからないのに逃げる必要ないしね。
相手の言ってないことを言ったことにして反論するという ID:2cvwfSrVの
無能ぶりがますます明確になってきたｗ
和解目的の濫訴儲かりますか？
和諧法律事務所ってw
武富士の件だけど、更生債権者たる破産管財人は、どちらに投票すれば
管財人の善管注意義務を果したことになるんだろうかね？
管財人の善管注意義務を果したことになるんだろうかね？
>>893
衝突前の中国鉄道は和諧号だぞ
衝突前の中国鉄道は和諧号だぞ
まあ、理屈を立てればどちらでもオッケーというのが、教科書的解答なんだろうけど、
更生会社が武富士だからねぇ。
更生会社が武富士だからねぇ。
ところで、武富士の更生債権でそれなりの財団構成が出来そうなのってあるのかね
財団放棄というケースが多い気がするが
財団放棄というケースが多い気がするが
900 ：無責任な名無しさん：2011/07/24(日) 23:55:57.45 ID:1Wj1sBg5
漏れも修習生の頃、なんで弁護士はこんなに新しい知識がないのかと思っていた。
でも、弁護士になって、個々の事案の概要やよく扱う分野の法律以外の知識、さら
にはこういうタイプの依頼者にはこういう接し方がよいといった法律以外の知識がど
んどん増えた反面、法律の知識を失った。
単に最新の法律知識や判例に精通しているだけでよいなら、裁判官のほうが弁護士
適性があることになるが、明らかに違うよな。大手事務所は知らないが、町弁は不合
理な人間の欲望と身勝手な打算なんかにも応対できる柔軟な泥臭さがいるよな。
でも、弁護士になって、個々の事案の概要やよく扱う分野の法律以外の知識、さら
にはこういうタイプの依頼者にはこういう接し方がよいといった法律以外の知識がど
んどん増えた反面、法律の知識を失った。
単に最新の法律知識や判例に精通しているだけでよいなら、裁判官のほうが弁護士
適性があることになるが、明らかに違うよな。大手事務所は知らないが、町弁は不合
理な人間の欲望と身勝手な打算なんかにも応対できる柔軟な泥臭さがいるよな。
>>900
俺も最初の頃は法改正の研修に出まくって、本も買いまくっていたが、
その知識を使う場面ってほとんどないんだよね。
その事件をやるときに１から勉強する方が効率的。
執行法改正、担保法改正、ストーカー規制法、情報公開法、個人情報保護法、
行政法改正、会社法改正、犯罪被害者保護法制など・・
たいていの弁護士は専門分野だけチェックしていると思う。
俺も最初の頃は法改正の研修に出まくって、本も買いまくっていたが、
その知識を使う場面ってほとんどないんだよね。
その事件をやるときに１から勉強する方が効率的。
執行法改正、担保法改正、ストーカー規制法、情報公開法、個人情報保護法、
行政法改正、会社法改正、犯罪被害者保護法制など・・
たいていの弁護士は専門分野だけチェックしていると思う。
本は一応買っておく
でも、大抵見ないで、しまっておく
一度でも見たら、買った価値があると思ってる
いざというときにすぐに調べられないとストレスだし、絶版にすぐなって入手できないことも多いからね
でも、大抵見ないで、しまっておく
一度でも見たら、買った価値があると思ってる
いざというときにすぐに調べられないとストレスだし、絶版にすぐなって入手できないことも多いからね
903 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 00:25:56.33 ID:0rgGbYK/
漏れは田舎弁護士だから、いざというときに弁護士会の図書館にいったり、専門書のある大規模書店に
行くこともできない。と言うわけで、ちょっとでも気になったら本は買うようにしている。
ネット通販でも3日ぐらいで届くけどね。
行くこともできない。と言うわけで、ちょっとでも気になったら本は買うようにしている。
ネット通販でも3日ぐらいで届くけどね。
それでも昔と比べると都市と地方の情報格差は縮まってきてるよね。
地方にもジュンク堂みたいな大書店がたくさんできたし、
至誠堂書店で新刊チェックできるし、Amazonは送料無料だ。
地方にもジュンク堂みたいな大書店がたくさんできたし、
至誠堂書店で新刊チェックできるし、Amazonは送料無料だ。
情報格差は少ないけど人材密度の差が大きいという感じだな
何事もそうだが
何事もそうだが
ネット通販はでかいね
判例検索データベースも
判例検索データベースも
だが東京の弁護士会館地下の本屋は５％割引だが、
当地の弁護士会館の本屋にはそんな割引はないぞ
地方でも大都市はあるのか？
当地の弁護士会館の本屋にはそんな割引はないぞ
地方でも大都市はあるのか？
昔は口コミで「伝承」されてきた「暗黙知」も
研修講座で手に入れられるしね。
eラーニングもあるし、研修講座がどんどん書籍化されてるのが大きい。
研修講座で手に入れられるしね。
eラーニングもあるし、研修講座がどんどん書籍化されてるのが大きい。
910 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 00:57:52.12 ID:IJn/URug
俺は産経新聞だぜ
>>910
まあ、あんたがそう思いたいならそれでいいけどさ。
まあ、あんたがそう思いたいならそれでいいけどさ。
>>903
Amazonで中古本がいつでも手に入るなら、すぐに買う必要はないだろ。
と言ってはみたものの、Amazonヘビーユーザーの自分には説得力がない。
「世界の書店が自分の書棚だから読むときに買えば良い。」と言い聞かせながらも
事務所・自宅の書棚に膨大な本を抱え込んでしまう・・・
Amazonで中古本がいつでも手に入るなら、すぐに買う必要はないだろ。
と言ってはみたものの、Amazonヘビーユーザーの自分には説得力がない。
「世界の書店が自分の書棚だから読むときに買えば良い。」と言い聞かせながらも
事務所・自宅の書棚に膨大な本を抱え込んでしまう・・・
914 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 01:04:45.14 ID:xmjcFUpM
★なぜ女性専用車にブスやババアがいるのか
みなさんも、のべ19万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23
女性専用車両の廃止を求める署名募集中
http://www.shomei.tv/project-1780.html
みなさんも、のべ19万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23
女性専用車両の廃止を求める署名募集中
http://www.shomei.tv/project-1780.html
>>910
俺はテレビを全く見ないから遅く帰っても毎日２時間は勉強をするという生活を
１０年以上続けているけど、自分のやらない分野の法律書なんて読まないよ。
そんなものを読むなら他の分野の読むべき本が膨大にあるから。
判例とかは、毎日昼食を食べながら読めばたいていは網羅できる。
俺はテレビを全く見ないから遅く帰っても毎日２時間は勉強をするという生活を
１０年以上続けているけど、自分のやらない分野の法律書なんて読まないよ。
そんなものを読むなら他の分野の読むべき本が膨大にあるから。
判例とかは、毎日昼食を食べながら読めばたいていは網羅できる。
>>910
いや確かに
実務に出ると普通にしてたら新判例のフォローは出来ない。
本当なら自由と正義なんかでフォローすべきだろうがどうでもいい
特集で終わっている。
甘く見ていたが，大事な事件で，受験時代の大前提最高裁判例が
変更されているのを知らずに危うく弁護過誤をしそうになって反省した。
各人それぞれ変更判例をフォローする方法を身に付けるべき。医者を見習え
いや確かに
実務に出ると普通にしてたら新判例のフォローは出来ない。
本当なら自由と正義なんかでフォローすべきだろうがどうでもいい
特集で終わっている。
甘く見ていたが，大事な事件で，受験時代の大前提最高裁判例が
変更されているのを知らずに危うく弁護過誤をしそうになって反省した。
各人それぞれ変更判例をフォローする方法を身に付けるべき。医者を見習え
オレはここで遊んでたら誰かが教えてくれすから，気になったら裁判所のサイトに
行って確認するって感じかな。
行って確認するって感じかな。
918 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 01:19:44.53 ID:IJn/URug
まあ色んな考え方があるとは思うが、
知識が無いと疑問にすら思わない結果、弁護過誤になる。
最低でも会社法等基本法改正は最新裁判例は抑えるべきでしょう。
知識が無いと疑問にすら思わない結果、弁護過誤になる。
最低でも会社法等基本法改正は最新裁判例は抑えるべきでしょう。
919 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 01:20:43.00 ID:IJn/URug
誤字多すぎたので寝ます。
922 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 03:28:16.96 ID:88HxU78k
京都女性殺害：２０代女を取り調べへ…客巡りトラブルか
http://mainichi.jp/select/today/news/20110725k0000m040137000c.html
お股のユルい京女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京都で福とか徳の付く名前ってガチだもんなｗｗｗｗｗｗ
京都は大阪より問題の利権談合共産主義が蔓延る最悪の地域だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮・同和・部落の肥溜めのような場所だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww
過去何度もメディアはメスを入れようとしたが、その度に番組自体が消えてなくなるｗｗｗｗｗｗｗ
http://mainichi.jp/select/today/news/20110725k0000m040137000c.html
お股のユルい京女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京都で福とか徳の付く名前ってガチだもんなｗｗｗｗｗｗ
京都は大阪より問題の利権談合共産主義が蔓延る最悪の地域だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮・同和・部落の肥溜めのような場所だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww
過去何度もメディアはメスを入れようとしたが、その度に番組自体が消えてなくなるｗｗｗｗｗｗｗ
イグアスの滝は一度は行ってみたいよね。
>>922
というか、福田和子事件だなこりゃ。
というか、福田和子事件だなこりゃ。
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_01.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_02.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_03.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_04.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_05.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_02.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_03.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_04.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_05.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_06.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_07.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_08.html
谷口 覚悟が大切だと思うんです。身を粉にして働き、その結果私たち自身が、いろいろなものから分断され、挙句の果て過労死するような状況はよくないと思うので評価されるシステムは必要だと思います。
ただ、キャリアアップが目的ではなく、人々がつながる現場に関わること自体に喜びを感じられるかどうかなんです。派遣村でボランティア体験をしている人たちは、実は肩書きを見たらけっこう高学歴の人たちや、
社会的地位のある人がたくさんいます。そういう人たちも派遣村で、関わること自体に喜びを感じているのだと思います。
香山 それには限界があると思うんです。若いときは、そういう仕事に喜びを感じていいのですが、それには期限があって、本当はそういう仕事に喜びを感じつつ、
一方では自分たちには仕事もきちんとあったり家族がいたりするわけで、それはそれとしてエンジョイできることが必要ですよね。
山田 教育界を見ていてもそうです。いくら一生懸命やってもリワードが上がらない職ですから、若い先生で一生懸命熱心に働いて、子供の笑顔が報酬ですという人もいるんですが、
数年で燃え尽きてしまうんですよ。志は貴重ですばらしいけれども、システムとしては志だけに頼らないキャリア制度も必要なんです。
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_07.html
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_08.html
谷口 覚悟が大切だと思うんです。身を粉にして働き、その結果私たち自身が、いろいろなものから分断され、挙句の果て過労死するような状況はよくないと思うので評価されるシステムは必要だと思います。
ただ、キャリアアップが目的ではなく、人々がつながる現場に関わること自体に喜びを感じられるかどうかなんです。派遣村でボランティア体験をしている人たちは、実は肩書きを見たらけっこう高学歴の人たちや、
社会的地位のある人がたくさんいます。そういう人たちも派遣村で、関わること自体に喜びを感じているのだと思います。
香山 それには限界があると思うんです。若いときは、そういう仕事に喜びを感じていいのですが、それには期限があって、本当はそういう仕事に喜びを感じつつ、
一方では自分たちには仕事もきちんとあったり家族がいたりするわけで、それはそれとしてエンジョイできることが必要ですよね。
山田 教育界を見ていてもそうです。いくら一生懸命やってもリワードが上がらない職ですから、若い先生で一生懸命熱心に働いて、子供の笑顔が報酬ですという人もいるんですが、
数年で燃え尽きてしまうんですよ。志は貴重ですばらしいけれども、システムとしては志だけに頼らないキャリア制度も必要なんです。
それで、理論と実務の架橋はどうなったんだろう
ロー出て、修習して、大学戻って研究者の道進んでいる人いるのかな
ローは司法試験予備校ではないと言ってたから
司法試験合格者数をローの定数超えにはできないがその逆は別
ローの定数を根拠に合格者数減らせないと言ったら
ローの存在意義の否定だと思うが
ロー出て、修習して、大学戻って研究者の道進んでいる人いるのかな
ローは司法試験予備校ではないと言ってたから
司法試験合格者数をローの定数超えにはできないがその逆は別
ローの定数を根拠に合格者数減らせないと言ったら
ローの存在意義の否定だと思うが
司法制度改革って共産主義の失敗と同じだね
理念は立派で文句付けようないが
いかんせん
人間ってもんは、その想定ほどご立派じゃないんだよね
経済モデルを考える前提の人間モデルがなってないんだよ
理念は立派で文句付けようないが
いかんせん
人間ってもんは、その想定ほどご立派じゃないんだよね
経済モデルを考える前提の人間モデルがなってないんだよ
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK201107240257.html
司法書士が数百万にのぼる事件をやっているほうが問題
司法書士が数百万にのぼる事件をやっているほうが問題
931 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 09:11:03.12 ID:dIvyCjnJ
爺婆弁が知識がなくなって変なことを言うのは経年劣化の推定が働くから、晩節を汚す前に辞めればいいのにと思うが、
昔はちゃんとしてたんだろうと思うと同列に扱うなとまでは思わない。
自分もそうだが、司法試験合格時をピークとして法的知識はなくなっていくよね。
だから、今の新人弁護士や修習生の法的知識を見ると、そこから知識が減っていくのかよ！って絶望的になる。
それと、報道される事件への関心が異様に薄い。
最近ので言えば東電OL殺人事件も光市事件も事件の概要すら知らない。
光市事件について聞いたら「ああ、橋下知事が勝った事件ですよね」って言ったので、
「それは光市事件から派生した件(懲戒請求騒動)からさらに派生した事件、元の事件の方」って聞いたら、
「どんな内容か知りません」と答えやがった。
事件自体は昔のことなので報道は直接見てないんだろうけど、事件内容くらい気になって調べないんだろうか？
昔はちゃんとしてたんだろうと思うと同列に扱うなとまでは思わない。
自分もそうだが、司法試験合格時をピークとして法的知識はなくなっていくよね。
だから、今の新人弁護士や修習生の法的知識を見ると、そこから知識が減っていくのかよ！って絶望的になる。
それと、報道される事件への関心が異様に薄い。
最近ので言えば東電OL殺人事件も光市事件も事件の概要すら知らない。
光市事件について聞いたら「ああ、橋下知事が勝った事件ですよね」って言ったので、
「それは光市事件から派生した件(懲戒請求騒動)からさらに派生した事件、元の事件の方」って聞いたら、
「どんな内容か知りません」と答えやがった。
事件自体は昔のことなので報道は直接見てないんだろうけど、事件内容くらい気になって調べないんだろうか？
>>931
そういうことを言っていると、またロー卒便がたくさん出てきて罵られるよ
そういうことを言っていると、またロー卒便がたくさん出てきて罵られるよ
システム金融をググってみたら兵庫県弁護士会HPにいきあたった
法律の建前と世間の実態がずれてるのはあたりまえ
それを踏まえず世間知らずが無謀に突っ込み入れたらこじれるのもしょうがない
もっとも、ずれがあるのは承知で法律論語ってるつもりのところに
現実知らんのか的突っ込み入れられても
これじゃ法律論できんがな
世間知ってるのはおまえだけか
弁護士になる前に別の職業経験してる場合もあるし
匿名で互いに正体知らないわけで
相手の方がよっぽどよく知ってる場合もあることに気をつけた方がいいよ
老婆心ながら一言
法律の建前と世間の実態がずれてるのはあたりまえ
それを踏まえず世間知らずが無謀に突っ込み入れたらこじれるのもしょうがない
もっとも、ずれがあるのは承知で法律論語ってるつもりのところに
現実知らんのか的突っ込み入れられても
これじゃ法律論できんがな
世間知ってるのはおまえだけか
弁護士になる前に別の職業経験してる場合もあるし
匿名で互いに正体知らないわけで
相手の方がよっぽどよく知ってる場合もあることに気をつけた方がいいよ
老婆心ながら一言
＜ブサカワJapan＞
aiko 松尾翠
多部未華子
いきものがかり misono 伊藤さおり
平岩紙 三倉茉奈 チャットモンチー 蒼井優
貫地谷しほり
aiko 松尾翠
多部未華子
いきものがかり misono 伊藤さおり
平岩紙 三倉茉奈 チャットモンチー 蒼井優
貫地谷しほり
今日の事態を招いたのは、今、文句垂れてる人が
言うべきときに、ちゃんと言わなかったから
ローの１，２期生は、だまされたのはこっちの方って思ってるよ
言うべきときに、ちゃんと言わなかったから
ローの１，２期生は、だまされたのはこっちの方って思ってるよ
ローの１，２期生の中には
旧試からの転向組もたくさんいるから
こんなことも知らなくて受かってるのか、この先大丈夫か
今までの自分の苦労はなんだったのかと思ってる者もいるよ
でも、くさしてばかりじゃしょうがないだろうということ
旧試からの転向組もたくさんいるから
こんなことも知らなくて受かってるのか、この先大丈夫か
今までの自分の苦労はなんだったのかと思ってる者もいるよ
でも、くさしてばかりじゃしょうがないだろうということ
>>933
議論されてたのは法律論じゃなくて、ヤミ金から金かすめとる作戦が成功するかどうかだ。
それが詐欺であることは争いがない。
法律論語ってるつもりならそれと分かるように書かないと通じない。
相手の方がよっぽどよく知ってる場合もあることは認めるが、相手の書き込み見てそいつが
ど素人であることが分かる場合もある。
最後に老婆心サンクス。
議論されてたのは法律論じゃなくて、ヤミ金から金かすめとる作戦が成功するかどうかだ。
それが詐欺であることは争いがない。
法律論語ってるつもりならそれと分かるように書かないと通じない。
相手の方がよっぽどよく知ってる場合もあることは認めるが、相手の書き込み見てそいつが
ど素人であることが分かる場合もある。
最後に老婆心サンクス。
>>929
多重債務者が弁護士にたどり着けない地域があるとは、まだまだ弁護士の
増員が足りない証拠だな。
当該地域からは、弁護士は足りてるとの反論があるかもしれないが、結局、
こういう多重債務者が弁護士にたどり着けていない時点で、弁護士過疎で
ある事に変わりはない。
少なくとも、多重債務者が弁護士に依頼することに結びつくような広報活動
などを十分に行ってこなかった事は間違いないだろう。
この点で、多重債務者救済のための努力を当該地域の弁護士が怠っていた
事ははっきりしている。
弁護士の間で競争原理が働いていれば、こんな事はなかったはずだ。
こういう多重債務者を救済するために、全国的な広報活動と事件受任を
行っていた事務所に対して、債務者の直接面談を義務づけるなど、その
活動を制約する方向で動いてきた上、増員の抑制まで主張するようになった
日弁連の方針の誤りは明白だな。
なんちって
多重債務者が弁護士にたどり着けない地域があるとは、まだまだ弁護士の
増員が足りない証拠だな。
当該地域からは、弁護士は足りてるとの反論があるかもしれないが、結局、
こういう多重債務者が弁護士にたどり着けていない時点で、弁護士過疎で
ある事に変わりはない。
少なくとも、多重債務者が弁護士に依頼することに結びつくような広報活動
などを十分に行ってこなかった事は間違いないだろう。
この点で、多重債務者救済のための努力を当該地域の弁護士が怠っていた
事ははっきりしている。
弁護士の間で競争原理が働いていれば、こんな事はなかったはずだ。
こういう多重債務者を救済するために、全国的な広報活動と事件受任を
行っていた事務所に対して、債務者の直接面談を義務づけるなど、その
活動を制約する方向で動いてきた上、増員の抑制まで主張するようになった
日弁連の方針の誤りは明白だな。
なんちって
もっとも以下は、別件でむっときてたことを
本件にかこつけて言っただけ
システム金融については、よくわからないので
今回のバトルについては、ほとんどついていけてない
最初のググってみたところでお分かりと思うが
本件にかこつけて言っただけ
システム金融については、よくわからないので
今回のバトルについては、ほとんどついていけてない
最初のググってみたところでお分かりと思うが
>>940
かこつけられた方は気分が悪くなることもあるので注意せられたい。
かこつけられた方は気分が悪くなることもあるので注意せられたい。
了解
だが、結局、どっちがよりシステム金融に詳しいのかこっちの知識がなく
判断不能
よくわからない人間は、最後に反論しなかった方がおかしなこと言っただろうと思いがち
実際は、これ以上相手しても処置なしでやめた場合も多いだろう
自分で判断できない人間の評価など気にする必要もないが
勝気な人間だとスルーするのもくやしいし、結局よくわからないままの方も気になる
今も、どっちの人間の気分を悪くしたのか不明だ
今、一連の発言をまとめて分析中
だが、結局、どっちがよりシステム金融に詳しいのかこっちの知識がなく
判断不能
よくわからない人間は、最後に反論しなかった方がおかしなこと言っただろうと思いがち
実際は、これ以上相手しても処置なしでやめた場合も多いだろう
自分で判断できない人間の評価など気にする必要もないが
勝気な人間だとスルーするのもくやしいし、結局よくわからないままの方も気になる
今も、どっちの人間の気分を悪くしたのか不明だ
今、一連の発言をまとめて分析中
システム金融に詳しいって自慢するような事柄なのか
>>944
少なくとも無知は自慢できることじゃないだろう。
少なくとも無知は自慢できることじゃないだろう。
946 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 12:28:24.28 ID:88HxU78k
>>924
加害後に整形して時効直前まで逃げてたら
第二の福田和子だったな
男は裏切った女に殺意を向けるが
女は裏切った男じゃなくもう一方の女に殺意を向けるのは何故か？
どうしてもその金づるの男が欲しい という欲故か？
それにしても女の恨みは怖いな
加害後に整形して時効直前まで逃げてたら
第二の福田和子だったな
男は裏切った女に殺意を向けるが
女は裏切った男じゃなくもう一方の女に殺意を向けるのは何故か？
どうしてもその金づるの男が欲しい という欲故か？
それにしても女の恨みは怖いな
>>943
良いから仕事しろよｗ
>>944
どうだかね
まあ弁護士ともあろうものが金を騙し取るやり方を公言するのは違和感を感じるけど，やりたければやればいいよね
ばれるときはばれるし，ばれないときはばれないんだから
良いから仕事しろよｗ
>>944
どうだかね
まあ弁護士ともあろうものが金を騙し取るやり方を公言するのは違和感を感じるけど，やりたければやればいいよね
ばれるときはばれるし，ばれないときはばれないんだから
948 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 13:29:41.91 ID:IJn/URug
俺は司法改革にずっと反対しつづけてきたが、
ほとんどの弁は賛成ないし無関心だっただろうに。
今さら何を文句言っているんだ。
ロー弁にしろ何にしろ自ら進めた改革の成果。
だから反対しろって言ったのにな。
ほとんどの弁は賛成ないし無関心だっただろうに。
今さら何を文句言っているんだ。
ロー弁にしろ何にしろ自ら進めた改革の成果。
だから反対しろって言ったのにな。
最初に言いだした人間は、確かに悪ふざけで言ってるが
途中で交代してるね
753と787は、手口知らずに突っ込んでいるし
809は話の流れからして変なことを言っている
890の勝ちだな
途中で交代してるね
753と787は、手口知らずに突っ込んでいるし
809は話の流れからして変なことを言っている
890の勝ちだな
アメリカよろしく、
一昔前ならありえない訴訟提起が増えたらしいが、
司法改革の成果じゃないのか。
個人的に濫訴で
被告側弁護士も潤うから
どんどんやってくれという感じなんだが。
一昔前ならありえない訴訟提起が増えたらしいが、
司法改革の成果じゃないのか。
個人的に濫訴で
被告側弁護士も潤うから
どんどんやってくれという感じなんだが。
判タ最新号の税理士法人事務員の残業代請求訴訟、他人事じゃないな。
おまいらきちんと残業代管理してるか？
おまいらきちんと残業代管理してるか？
うちは残業許可制なので。
まぁいろいろと不満はあるが，タマゴ先生があんだけ頑張ってると，こっちも黙って頑張らざるを得ないな。
ところでなんでそんなに他人の勝ち負けにこだわってるんだ？
めずらしい
めずらしい
956 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 14:30:17.54 ID:K6W7AtmZ
勝ち負けにこだわってるんじゃなくて
どっちの情報の方が確かなのかなぁと思って
文理からわかるかなと
どっちの情報の方が確かなのかなぁと思って
文理からわかるかなと
>>955
他人の勝ち負けにこだわるのが弁護士の本能じゃまいか。
他人の勝ち負けにこだわるのが弁護士の本能じゃまいか。
ﾊﾖ-ｼﾈｪﾔ！ ﾋｨ ＼ﾉ||:| | |::|＼瀬戸大橋 /
∧岡∧ ∧＿∧ ＼:|＿__|_|::|∥＼ . / 岡山ｯﾃ??
<丶｀∀´> （´Д｀；） ＼＿_:::::|∥∥＼ . / 津山30人殺しﾀﾞﾖ
（ つ （つ つ ＼|::|::|∥∥∥＼ . / ∧＿∧ ∧＿∧
汚い言葉遣い . ..＼:|∥∥∥∥＼./ （ ・∀・） （・∀・ ）
ｲﾈ!! ｳﾙｾｪ,ｱﾝｺﾞｩｶﾞ!! ∧∧∧∧ （ つ （
∧岡∧ ∧岡∧ ＜大都会 ＞ ／￣旦~￣旦~￣／
<丶｀Д´> <｀Д´ > ＜ ＞ ∧＿∧ ∧＿∧ ／
（ ○ 凸 ） ＜ 岡 ＞（.岡山；）（. ；）
───────────── ＜ 山 ＞────────────
日本 ヽ( )/ ホモが集まる ＜ 予 県 ＞ . ∧＿___∧
三大奇祭 ( * ) 西大寺会陽 ＜ ＞ . /::::::::::::::::::..ヽ､ OHKのマスコット
..∧＿∧ ノ ゝ (はだかまつり) ..＜ 感 ＞ .. /､-''"￣~"'''-､ｌ OH!くん
(ヽ（ ）ノ) .. ∧＿∧ ＜ の ＞ | ● ， ● ..l
ヽ￣∧＿∧／ (ヽ（ ）ノ) ..＜ !!!! ＞ ... 'l 人 / 糸冬
(ヽ（ ）ノ) ヽ￣ ｌ ￣ .／ ...＜ ＞ . ＼＿＿_ _／ 製作著作 OHK
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∧岡∧ ∧＿∧ ＼:|＿__|_|::|∥＼ . / 岡山ｯﾃ??
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（ つ （つ つ ＼|::|::|∥∥∥＼ . / ∧＿∧ ∧＿∧
汚い言葉遣い . ..＼:|∥∥∥∥＼./ （ ・∀・） （・∀・ ）
ｲﾈ!! ｳﾙｾｪ,ｱﾝｺﾞｩｶﾞ!! ∧∧∧∧ （ つ （
∧岡∧ ∧岡∧ ＜大都会 ＞ ／￣旦~￣旦~￣／
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（ ○ 凸 ） ＜ 岡 ＞（.岡山；）（. ；）
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>>946
オスはボスざるには逆らわないからじゃない
オスはボスざるには逆らわないからじゃない
刑事ってなんかワイドショー的で好きになれない。もっと民事とか家事の地味な争いが好きだ。
962 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 16:04:14.64 ID:l0Yse8PD
いえい。
なぜ地裁は支店不特定差押にそんなにも消極的なのか
和解させづらくなるからじゃんｗ
966 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 17:36:02.40 ID:l0Yse8PD
うん、やっぱさ、２ｃｈは肩の力抜いてやった方が面白いと思うんだよ
「論破した」とかドヤ顔で言ってるの見ると体感温度が上がっちゃうよ
「論破した」とかドヤ顔で言ってるの見ると体感温度が上がっちゃうよ
このスレは肩の力抜いてる風で顔真っ赤なタイプが多い。
議論っつーか、論破っつーかさ、自分が得意気にカキコした後にさ、
他からちょっとおかしいんじゃないって突っ込まれただけでムキになって反論して、
さらに他の人から指摘されてもＩＤ真っ赤になるまであたり散らして、
仲裁のレスが入ると、さも自分が論破したかのような気分に浸ってるやつがいるよな。
他からちょっとおかしいんじゃないって突っ込まれただけでムキになって反論して、
さらに他の人から指摘されてもＩＤ真っ赤になるまであたり散らして、
仲裁のレスが入ると、さも自分が論破したかのような気分に浸ってるやつがいるよな。
>>966-968
論破しました
論破しました
仲良くしようぜ
ただでさえ暑いんだし
ただでさえ暑いんだし
>>971
そういう奴らはあなたの次くらいにみっともないね
そういう奴らはあなたの次くらいにみっともないね
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=、´r' l::::::/,ニ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry、｀ ー゛='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>972
あーあ、せっかくクールを装ってたのに…
あーあ、せっかくクールを装ってたのに…
話しを豚切るけど、お詫びの連絡が来た人口問題ＭＬ、俺でも入っていいのか？
ロー制度は反対（より正確には、ローがあってもいいが、予備試験による合格に
一切の制限を設けないこと。ロー出身と非ロー出身者は市場で判断すればいいし、
ローの連中が素晴らしい人材育成ができれば何の問題もねーじゃん。）、でも
人口は別に何人でも原則的に何人でもＯＫでいいじゃん・・・・という考え方
なのだが後者は明白に趣旨に反するからなあ。やっぱり、カチュウシャはだめ、
じゃなく加入してはだめなの？
ＰＩＮＥさんでも誰でもブロガーさんの方、教えて下さい。
あっ、お詫び文は（みんな手弁当で何とかしようとしているのだから）そこまで
低姿勢でなくてもいいと思った、というか恐縮してしまったよ。
ロー制度は反対（より正確には、ローがあってもいいが、予備試験による合格に
一切の制限を設けないこと。ロー出身と非ロー出身者は市場で判断すればいいし、
ローの連中が素晴らしい人材育成ができれば何の問題もねーじゃん。）、でも
人口は別に何人でも原則的に何人でもＯＫでいいじゃん・・・・という考え方
なのだが後者は明白に趣旨に反するからなあ。やっぱり、カチュウシャはだめ、
じゃなく加入してはだめなの？
ＰＩＮＥさんでも誰でもブロガーさんの方、教えて下さい。
あっ、お詫び文は（みんな手弁当で何とかしようとしているのだから）そこまで
低姿勢でなくてもいいと思った、というか恐縮してしまったよ。
977 ：無責任な名無しさん：2011/07/25(月) 19:03:33.33 ID:88HxU78k
8歳の息子が「将来はお父さんのような立派な弁護士になりたい」と作文を書いているのを知った。
尊敬してくれるのは嬉しいがなんと答えていいか分からん複雑な心境だ。
尊敬してくれるのは嬉しいがなんと答えていいか分からん複雑な心境だ。
論破～ルーム
>>980
俺のムフフは武富士ダンサーズ
俺のムフフは武富士ダンサーズ
ID:Rk7dXcOtはもういっそ酉とコテハンつけとけ。
>>983
すごいです。私なら恥ずかしくてＩＤ変わるまで書き込みできません。
すごいです。私なら恥ずかしくてＩＤ変わるまで書き込みできません。
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/25(月) 20:32:41.53 ID:NsRyNUe2
ここ本当は有資格者居ないんでしょ？幼稚すぎる
最近また地震増えてきてない？
房総沖だか三浦半島だか危ないと聞くが・・・
関東直撃はやめてけろ
房総沖だか三浦半島だか危ないと聞くが・・・
関東直撃はやめてけろ
地震が日弁連直撃直下型なら喜ぶ人が多数かもしれないよ。
死んでほしい依頼者と相手方が１０人はいるな
地震が関東を直撃してそいつら全員いなくならないかな
地震が関東を直撃してそいつら全員いなくならないかな
>>931
光市母子殺害事件 鑑定書結論部分
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
光市事件弁護人更新意見陳述 件名 平成18年（う）第161号
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/kohshin1-1.htm
光市母子殺害事件 鑑定書結論部分
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
光市事件弁護人更新意見陳述 件名 平成18年（う）第161号
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/kohshin1-1.htm
相続法の新判例がさいきん多いよね。
判例出るたび本にふせん貼ってたらふせんだらけになってしまった。
判例出るたび本にふせん貼ってたらふせんだらけになってしまった。
>社会的，一般的な経験則を用いる範囲を越えて，妥当する限度や
>実証性が明らかでない知見を働かせ，不完全な証拠を無理に分析
>し，憶測や推理を働かせて不合理な部分を繕うようなことをすべ
>きでないということはそのとおりである。
お前の反対意見そのものだろｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110725145853.pdf
>実証性が明らかでない知見を働かせ，不完全な証拠を無理に分析
>し，憶測や推理を働かせて不合理な部分を繕うようなことをすべ
>きでないということはそのとおりである。
お前の反対意見そのものだろｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110725145853.pdf
996 ：無責任な名無しさん：2011/07/26(火) 00:43:07.29 ID:r4YkhuFx
被害者がキャバ嬢だもんなあ。
３万もらえるからって手コキやったけど、
騙されて金はもらえず、コートに精液かけられて悔しくて泣いてたが経験則上相当だろ。
３万もらえるからって手コキやったけど、
騙されて金はもらえず、コートに精液かけられて悔しくて泣いてたが経験則上相当だろ。
む，詐欺利得罪と器物毀棄罪の観念的競合か？
ume
ウマー
1000ならﾂﾝﾃﾞﾚ最高裁判所設立
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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