【マターリ】弁護士本音talkスレ124【いこう】

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1無責任な名無しさん
前スレ
【ロースクールは】弁護士本音talkスレ123【終わコン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1305089481/

   /〆⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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             \_____________________________________
2無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 11:05:25.80 ID:YGsmLr7l
               ノ      ゚.ノヽ  , /}      ...
            ,,イ`"     、-'   `;_' '    ..::::::::::::::...
   ,-、  _.._   (        (,(~ヽ'~     ..:::::::::::::::::::::::
 )'~  レー'  〉   ヽ       i`'}       .:::::::::::::::::::::::
 ~つ     '-ー、  i       | i'     ...:::::::::::::::::::::::
 /       <  /     。/   !  ......:::::::::::::::::::::::::    これは>>1乙じゃなくて
/         ~^´     /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i  ::::::::  .:::::::::::::
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/      .:::::::::::       大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ!
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~       ..:::::::::                          ........::.
 {        レ_ノ            ..::::::::.                         ......:::::::::
ノ         ''           ..:::::::                        ...::.:...:::::::::
                     .:::::::::                     ...:......:::::::::::: .
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3無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 11:05:27.48 ID:D5P/gTae
1乙
4無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 11:51:22.34 ID:q8XLBOgf
538 :名無しさん@十一周年:2011/05/25(水) 11:17:11.52 ID:c33DhphL0
格納容器突き破っているのに、放出放射能量が騰がっていないってことは
既に、燃料が地下に潜ってて、一部はマントルまで到達しているんじゃないのか。

最近あの辺で地震が多いのとも合点がいく。
5無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:02:15.54 ID:D5P/gTae
6無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:20:53.34 ID:MjkjT/WT
なんかいい仕事ないかなあ
7無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:22:25.93 ID:KCeihGCz
FAXは既に「普及」してますヨ
8無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:33:37.96 ID:ef9mEnSh
>>6
名簿入手して、ハガキで民事訴訟決定通告書でも送ってみたら?
9無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:36:30.25 ID:tbVoWetB
>>8
名簿入手して、著作権侵害なんちゃらみたいなの送るのもいいんじゃ?
10無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:38:56.77 ID:gGd4t5JW
http://nukoup.nukos.net/img/68823.jpg

   クロスカウンター
    ̄V ̄ ̄   _
    _, ,_    /〜ヽ
   (・ω・(⊂X~⊃)o・)
   O G ノ  ヽ  T O  
   人  Y    Y 人   
   (_ノ(_)    (_)ノ 
11無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:42:08.94 ID:D5P/gTae
12無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 12:56:43.53 ID:PIVvYKFo
前レスの流れを引き継ぐけど、裁判官って職業はなったらやめられないでしょ。
書記官・事務官・検察官、最近は弁護士もペコペコ頭下げ、気にくわない当事者は
怒鳴り散らせばいいんだから。おいしい仕事としてやめられないという側面と
3年やったらもう一般社会ではやっていけないのでやめられないという側面があるだろうけど。
13無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 13:18:12.04 ID:CzUjzsWR
東電が資料で管の指示で海水注入を中断と発表。        ←発端
すぐ読売が官邸筋に取材。
そのときは官邸筋は中断させたことは認めた。
ただし斑目発言にその責任を押し付けた。
東電が資料を突然削除。
そのあと、細野が急遽記者会見。
官邸は注入自体知らなかったから中断させるわけがないと
官邸指示の中断を全否定。
それまで公式文書の「管の指導力で渋る東電に
海水注入させた」物語まで 否定してとにかく全否定。    ←必死すぎ
官邸で斑目の再臨界の発言を議論してたのを聞いた
東電の武黒が気を利かして現場に連絡、中断させた。   ←これが政府の最終ストーリー
この物語は海江田の国会答弁と矛盾すると報道。
よく調べたら、海水注入を支持したメモが見つかった。
このメモが発見されたため、海江田の国会答弁は
嘘にはならなくなった。
しかし、管が注入自体知らなかったと断言したため
誰が書いたか謎のメモ。
しかし官邸筋のメモであることは間違いない、という強弁。  ←・・・・・・
当日、東電から官邸へ海水注入の報告があった事を
サンケイがスクープ。
枝野談、報告はあったが、注入を準備するという報告で
海水を入れたという報告ではなかったので管が
注入を知らなかった事実とは矛盾しない。            ←精神病の領域へ
14無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 13:33:34.43 ID:rHJxH8GB
>>12
まあ、おおむねそんな感じかもな。

というか、弁護士激増以前に裁判官になった人というのは、
多かれ少なかれ、商売に向かない、あるいは商売が好きじゃない
と思ったわけで、敢えてこの時代に弁護士になる理由が全くない。

激増以降に裁判官になった人は、上記と同様か、
商売は嫌いじゃないが弁護士に未来がないと思ったわけで、
やはり敢えてこの時代に弁護士になる理由が全くない。

かといって、俺は裁判官になりたいとは思わないなあ。
現実問題、今の住宅ローン払えなくなるし、官舎に住みたくはないし、
子供が小さいうちは単身赴任とか絶対嫌だし。
15無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 14:28:33.31 ID:Qipb7qO9
裁判官は仕事の内容が単調でつまらないだろ。毎日官舎と裁判所の往復で、ひたすら記録読んで起案しての繰り返し。裁判官室のなんとなく真面目くさった空気も息苦しいし。
民裁、刑裁修習中に見ていて、裁判官になりたいとは全く思わなかったな。周りの修習生もだいたい同じような感想だった。
16無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:02:25.44 ID:bVLstd/L
1 名前:再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日:2011/05/19(木) 20:58:37.75 ID:???0
 福島第一原発の事故で精神的苦痛を受けたとして、東京電力に慰謝料を求める訴訟が
東京簡裁に起こされていたことが分かった。19日に第1回口頭弁論があり、東電側は事故について
「今回の震災は異常で巨大な天災地変で、対策を講じる義務があったとはいえない」と反論した。

 今回の原発事故をめぐり、公開の裁判で東電に慰謝料を求める動きと、
それに対する反論が明らかになったのは初めて。

 東京都内に住む臨床心理士の男性(46)が、「事故により極度の不安感、恐怖感を受けた」
として、10万円の慰謝料を求めて3月末に提訴した。
男性のもとには事故後、不安感を訴える相談者が相次いだという。

 東電側は答弁書の中で、「これまでの想像をはるかに超えた、
巨大でとてつもない破壊力を持った地震と津波が事故の原因で、
対策を講じる義務があったとまではいえない」と争う姿勢を示した。
「原発の建設は法令に基づいて適切に行われてきた」とも述べた。

http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY201105190127.html
17無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:13:59.76 ID:rHJxH8GB
>>15
個人的には同感だけど、単調とか息苦しいとかは感じ方ひとつだからな。
不安定収入で住宅ローン抱えるより良い、
相手方や依頼者と怒鳴り合う声が響く法律事務所より良い、
と思う人が相当数いるのもわからなくもないけどな。
最近の若い人のメンタリティにも合ってると思うし、
俺も渉外事務所に入るくらいなら、
究極の選択だが裁判官のほうがマシかもとは思う。
18無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:18:25.49 ID:P5+sRv3k
>>17
Jだったら、仕事中にここに書き込むのに相当なリスクを伴うのが一番の痛手w
19無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:20:42.72 ID:LmdqRa8Y
飲み会の次の日午前中オフにしたり、オフシーズンの安い時に好きに旅行できたりするのが弁護士の最大の魅力だな
20無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:30:46.82 ID:PT4oPyxy
仕事サボって○○行くのもありだよ。
21無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:32:42.91 ID:f5j1KVSt
お恥ずかしい話、長い受験生活を送って、自分の予定は自分で決めることに
慣れきってしまったため、宮仕えは絶対無理だわと思った。
22無責任な無責任:2011/05/25(水) 15:37:04.18 ID:ar3dkgo4
 受験前から、宮仕えは無理でした。



 会社員になりたくないので、この道を選んだ。他の仕事は無理。商売もむいてないし。
23無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:37:46.02 ID:PT4oPyxy
それは俺も感じる。

自分一人で全部完結する生活が長かったので、
組織で動く検察は最初から無理だと思った。

それから、○○行ってることを公言してる同期が任官したけど
俺はそんな度胸ないから、弁を選択した。
24無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:39:30.48 ID:LmdqRa8Y
平日の昼間は割引あるし、休日は店入らない人気嬢もいるから弁選んで本当によかった
25無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:39:41.46 ID:QG9hv1qC
おおむね同感です


今日はノラを3匹見ました
26無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:41:31.98 ID:rHJxH8GB
弁護士になったら平日休み放題だと思っていた。
実際、1日2日休むことはたやすいが、3日以上となると難しい。
計画的に期日を入れないようにしても、
緊急の相談が3日間ゼロということはほとんどない。
勿論、自分よりアテになるイソ弁がいれば行けるだろうが、
そんな身分じゃないから、結局海外はハイシーズンに行っている。
27無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:43:32.18 ID:gGd4t5JW
弁護士は忙しく働き、ぜいたくに暮らし、そして貧しく死ぬ
28無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:45:48.09 ID:rUfCODFv
>>18
イーモバかなんかで書き込めば!?

それもダメなのかな?

だったら、オレは、完全にJないしPは無理だw
29無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:50:36.71 ID:V/RPJEzZ
負け惜しみ乙!
おまえら「未来を切り開く」判決とか勝ち取る気概はないの?
30無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:54:33.67 ID:gGd4t5JW
逆に聞くが、未来を切り拓かない判決なんてあるのか?
31無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 15:56:53.70 ID:LmdqRa8Y
そんな気概があるなら弁護士なんてやってない
32無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:01:08.72 ID:V/RPJEzZ
>>31
はは、すまんかった。
33無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:03:26.87 ID:ltJtf8kS
ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
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34無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:03:42.51 ID:qaBOhLUf
まじめな話、未来って何の未来ですか?
35無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:06:48.70 ID:vhItmJIu
>>33 おっ、お暇なPの書き込みか!
36無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:12:22.98 ID:D5P/gTae
未来を開くツンデレ先生とか
37無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:17:44.88 ID:CzUjzsWR
JPBの中で,もっともチンコが好きそうなのはPだな
Bはマンコが好きで,Jはアナルが好きな感じ
38無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:25:13.22 ID:LmdqRa8Y
P庁内はしょっちゅう不倫で内輪もめしてるイメージがある
39無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:38:40.96 ID:D5P/gTae
     ∧_∧
ピュー <丶`∀´> < Pはチンコチンコチンコ
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

40無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:42:24.41 ID:V/RPJEzZ
>>36
ツンデレ先生は尊敬してます。俺には到底無理だけど。
41無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 16:59:12.61 ID:i13S597l
>>4
それが進むと日本からみて地球の裏側に突き抜けちゃうんですね
分かります。

チャイナシンドローム
http://kotobank.jp/word/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0
42無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 17:13:30.83 ID:ef9mEnSh
>>41
地球の真ん中までいったら、放射性物質まき散らさなくなるからいいんじゃね。
43無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 17:37:28.77 ID:rHJxH8GB
弁護士国民年金基金NEWSなるFAXが来たが、
参考事例の課税所得少なすぎてワロタ
44無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 17:43:30.93 ID:OY2ZR5xJ
>緊急の相談が3日間ゼロということはほとんどない。

繁盛してるようでうらやましい限りだな。
45無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 17:43:38.49 ID:wVwIABA9
>>25

( ゚Д゚) ニャー
( ゚Д゚) ニャー
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( ゚Д゚) ニャー
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46無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 17:44:58.98 ID:q8XLBOgf
民主党政権が、年金税15%と決定するらしいが、

おまいら、売上4000万、2000万所得の平均的なケースでも

所得税+地方税(53%)−控除300万で    −760万
年金税(15%)                −300万
保険税(10%)                −200万
個人事業税(5%)               −100万
固定資産税(1億程度、路線価6千万)      −120万

生活費はなんと520万円だお!  

47無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 18:07:38.47 ID:KqQeoRQR
どこが政権をとろうが
この老人過多,逆ピラミッド型の日本では
結局そうなる。
年金基金も,働いて掛金を払える者が
老人を養う制度設計なのだから
行く末は崩壊である。
日本よどこへ行く。
48無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 18:26:15.48 ID:q8XLBOgf
この業界でもどこでも
団塊の逃げ切り感がハンパない
49無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 18:30:45.75 ID:Rimz+ZKK
2000万円の所得に達する見込みなど全くないので大丈夫です
50無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 18:31:04.23 ID:0YAg3MdV
>>48
全く同意。
しかも、後の世代に負の遺産をハンパないほど遺してるしな。
51無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 18:37:26.28 ID:P5+sRv3k
>>43
10年くらい前は弁護士が適度に増え続けるので、理想的なピラミッド型になるから、
弁護士国民年金基金(職能型)は地域型より有利と言われていたな。

今は、合格者1000人超の世代が団塊の世代になることが確実だから、職能型は
リスクが高くなっている。人生万事塞翁が馬だな。

52無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 18:55:42.15 ID:Nr2YK9Sk
>>33
 右肩上がりに見える。なんと不思議な。
53無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 19:50:44.73 ID:wVwIABA9
やたら長いけど聞くだけの価値ある
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50486600?ref=news#1:34:36
54無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 21:00:09.68 ID:MEULNSko
ほとんどの柔整師が単なる肩こり腰痛をもみもみして保険請求している。
しかし単なる肩こり腰痛は実費であり、保険請求することは犯罪である。
これは患者もよく理解しておかないと整骨院(接骨院)は保険請求者は患者自身だから患者にも罪が問われる。
レセプトにサインさせられるだろ?
普通の内科や整形外科でそんなことさせられないだろ?
あれは患者が請求者だけど請求業務を柔整師に委任しますって意味。
委任した以上、不正請求があったら患者にも当然責任がある。
だから白紙のレセプトにサインなんて絶対にしてはいけない。
ちゃんと内容、負傷箇所、金額確認してからサインする事。
領収書も発行が義務付けになったからもらうのを絶対に忘れないように。

柔整師が保険適用できるのは外傷、いわゆる怪我だということを忘れてはいけない!
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

【大阪】堺市の接骨院が医療費の不正請求、20年間で数億円も
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306124535/
55無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 21:51:02.13 ID:wVwIABA9
闇の不正と闘う
http://www.kt-p.com/060630/yami.pdf
実際に社会の陰で進行している腐蝕は,決して報道されるところにとどまるもの
ではありません。悪質な事案であるにもかかわらず法の網の目をかいくぐるようにして行わ
れているためなかなか刑事事件としては立件されないものや,巧妙な隠蔽工作が行われてい
るためそもそも捜査機関に探知さえされないものなど,闇の部分の広がりは想像以上のもの
があります。捜査機関に知られることのないまま,あるいは刑事訴追の手続を取られること
のないまま,巨額の利権をめぐって魑魅魍魎とも言うべき人たちが暗躍し社会を蝕み続けて
いるようなのです。

特別捜査部の役割は,社会の公正を確保するため,その闇の部分に光を当て,腐蝕を切除
することにあります。もちろん,腐蝕に巣くう人たちは狡猾であり,簡単に摘発されるよう
な愚かな真似はしていません。捜査機関に手掛かりをつかまれないように,二重三重に防御
手段を講じ,関係法令も十分検討し,処罰法規をすり抜けるようにした上で動いているのが
常であり,この闇を暴き出して刑事訴追に持ち込むのは至難の連続です。

「捜査してみても証拠が得られるかどうかわからない」と
か,(専門的な言い回しになりますが)「事件の筋が悪い」とか,「法令の趣旨からは違法
であろうが,判例がないのでどのようにしたものか」などの理由で,摘発を躊躇しがちにも
なるのですが,しかし,そもそも腐蝕に利益を貪ろうという人たちは摘発されないように巧
妙な仕組みを作っているのですから,多少の困難を前にして捜査をあきらめたのでは彼らの
思うつぼです。

闇を覆っているものがどのような社会的勢力であろうと,どれほど困難な障害が立ちふさ
がっていようとも,ひるまず,たじろがず,あきらめず,国民のために,社会のために,こ
の闘いに一身を投げ打ってもよいという検察官と検察事務官の団結によってのみ難局を打開
して進むことができます。このような志を抱く若い人たちが,私たちの後に続いてくれるこ
とを待っています。
56無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 22:04:49.71 ID:wVwIABA9
57無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 22:54:04.93 ID:JrONa3DV
>>55 未だに検察庁に期待する人がいることに驚く。まあー実態を知らないと
分からないのも仕方ないかも。もう、日本の役所はどこもおしまい。何の気概もないし
ただ、安定した身分と高い給料を満喫している税金泥棒の集団にすぎない。特に上層部は。
58無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 23:08:56.59 ID:P1qcA99X
ウチの会は法律相談が10年前の5分の1以下の割当になった。
5年で独立した若手がどうやって事務所経営を成り立たせているのか
見当もつかない。
59無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 23:16:54.78 ID:6LHjG0fs
>>57
5年も前のものだが・・・
60無責任な名無しさん:2011/05/25(水) 23:33:27.82 ID:GbS/wuh3
>>55
ライブドアは万引きに死刑執行で日本のベンチャー市場瓦解した
MBOで上場廃止する企業も
子供の将来の夢は起業家→公務員
61無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 00:01:03.96 ID:M4R6fdnM
マジで疲れた
弁護士になって以来、精神的には一番疲れている時期かも知れん
62無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 00:04:05.56 ID:ZQmelOtK
63無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 00:34:06.43 ID:gV4KA5Ud
生まれてすみません
64無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 00:40:59.26 ID:nMmkqlXd
日本社会の改革の第一歩として、検察の起訴独占主義はやめるべき。
65無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 01:20:55.85 ID:+xxZ/uw2
>>65
 どうぞ検審の起訴強制の公判担当弁護士を責任もってやってください。
 無罪となったら控訴する義務権限も控訴審もあなたの責任でどうぞ。
 非弁でないならよろしくです。
66無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 02:17:10.00 ID:ghCfb5cq
そもそも無罪に控訴をやめろよ。
67無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 05:13:26.31 ID:y3am3KxW
>>23
受験生時代、答練の度に風俗行ってたJって、、もしかしてあの人かww
68無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 06:06:45.84 ID:MEijWzhN
司法に注いだ勉強時間を公務員試験に当ててまったりしてた方が将来的にみて勝ち組であると気付く
69無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 07:56:59.66 ID:w/9DD/MD
そもそも公務員試験って勉強ほとんどいらないけどな
国1とか
70無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 08:15:05.83 ID:3/JqO2d2
ローから広告料を頂戴しているマスゴミこうやって世間知らずのアホをローに送致して成仏させるんだよな
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110525-OYT1T01156.htm
71無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 09:13:22.18 ID:/MOrSr3B
72無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 09:39:39.27 ID:Xt2EcQ28
>>61
どうせおまえロー卒だろw
73無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 09:55:34.95 ID:I+QcW/du
>>71
報酬がちゃんと取れるなら喜んでやるだろうな
74無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 10:01:02.82 ID:h8YHPbeC
>>61
何年目か知らないが、常に一番疲れている時期の俺がいますよ−orz
75無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 10:10:33.51 ID:O+D++1/g
>>70
恐ろしく中身のない記事だな。
76無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 11:08:35.82 ID:w/9DD/MD
高校生の小論文の域を出ない社説だな
77無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 11:39:27.44 ID:FoSqpctl
「やりがい」を持てる職業と出会うことができなかったらどうしろと?
これに本気で乗っかったらニートやローが増えるね
78無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 11:43:55.98 ID:ExRki4Qr
正論メディアは行き詰まってるなぁ。
本音メディア(2ch、たかじん委員会)のほうがそりゃスカッとするけど、
中身はゼロなんだけどな。
79無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 12:04:40.97 ID:PUWwcE6T
>>70
読売新聞って、
新卒・既卒を区別せず、年間を通じて採用を行うなど
柔軟な姿勢で、意欲のある若者を見いだしてんの?
80無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 12:08:24.57 ID:/opH8bRo
>>79
YC読売センターでは老若男女問わず随時募集してます(キリッ
8161:2011/05/26(木) 12:33:04.89 ID:x7LoLwG6
>>72
それはちげえよ
ひどい言われ様だ
82無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 12:45:44.20 ID:Xt2EcQ28
>>81
じゃあ何期なんだ?
60期台臭がぷんぷんするぞ
83無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 12:58:52.38 ID:J8DLojJG
ID:Xt2EcQ28は他人を見下していないと自分の精神の安定が保てないタイプだな。
84無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 13:13:00.44 ID:Xt2EcQ28
うん,そうそうw
ロー卒は見下すべきじゃないの?
85無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 13:35:27.89 ID:O+D++1/g
>>83
そう思うなら構うなよ。
86無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 13:36:55.57 ID:/opH8bRo
87無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 13:49:05.61 ID:Il0cZLp2
>>81
ロー卒って、ひどい言われようなのか?
公の場でロー卒って言ったら、社会的評価を下げる表現で名誉毀損にあたるのか?
88無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 13:53:35.76 ID:cHti2iDN
「ええ?あの弁護士ってロー卒じゃないの」「ローのまともな教育受けてないだってね」
って客に陰口を叩かれる日がいつか来るで 
いつかは知らんわからん
89無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:02:01.89 ID:L2kjbZEo
合格者数が3倍になったらローだろうが旧試験だろうがレベルがた落ちになるのは仕方ない。
もしローつくらないで合格者数だけ増やしたら公認会計士試験みたいに16歳合格者とか出てきてただろう。
いくらレベル低いつっても院卒が原則のロー制度は悪くない。
90無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:02:31.44 ID:Pff3sU+8
っていうか、実際、俺ら専門家と名乗るにしては低学歴だよな。
学士号しか持ってねーわけだから。
91無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:05:14.60 ID:/opH8bRo
会長なんて高卒だぜ。
92無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:05:52.02 ID:L2kjbZEo
会長は学士すら持ってないよね。恥ずかしいことだよね。
93無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:08:17.83 ID:ce///SEf
>>91
そっちの方が凄みを感じる
94無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:09:27.93 ID:P0Aahwhr
AKBの総選挙の開票は弁護士立ち会いのもと行われるんだって?
95無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:11:12.41 ID:cHti2iDN
おまえらAKBの総選挙の開票の立ち会いをいくらで引き受けるんだ
96無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:21:05.94 ID:dl62C2/7
白い猫だろうが黒い猫だろうが、鼠を捕れる猫は良い猫だ。

旧司弁だろうが新司弁だろうが、勝訴を取れる弁は良い弁だ。
97無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:28:07.67 ID:fu+1nHew
>>96
ID同じだが同一人物か?
■裁判手続の相談スレ PART15■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1286599799/177

177 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2011/05/26(木) 14:08:15.81 ID:dl62C2/7
なんかまた、自演してるな。
アハハ。君がそう思うならそう思ったらいいだけのことじゃないか。

バカ裁判官がいるという事実を知らない非弁。
弁は勝ったり負けたりしてる。だからこんなものかと分かる。
また弁はおかしな裁判官がいることも知っている。
それに対して本人訴訟は1回しか訴訟を経験しなかったりする。その一回が全てとなる。

弁の思考パターン。

一般的に自分が負けた場合⇒裁判官が悪い。
一般的に本人訴訟してる人が負けた場合⇒本人訴訟してる本人が悪い。
相手側が本人訴訟で相手側が負けた場合⇒本人訴訟の相手側が悪い。
相手側が本人訴訟で自分が負けた場合⇒裁判官が悪い。
弁がクライアントから解任され、そのクライアントが本人訴訟で負けた場合⇒クライアントが悪い。
弁がクライアントから解任され、そのクライアントのが本人訴訟で勝った場合⇒裁判官が悪い。

弁は自分が負けた場合は、裁判官あるいは、無理筋の事件を持ってきたクライアントが悪いと考え、
自分が悪いとは思わない。
弁は、負けた本人訴訟の一般人に対しては、あんたが悪いと言う。

これこの業界の常識であって、ここで御託並べても説得力ゼロ。
98無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 14:32:05.12 ID:O+D++1/g
法曹になるためにローしか選択肢がない世代は、
ロー=馬鹿というレッテル貼りされるのは気の毒。
(法曹を目指すこと自体が賢明かという問題はあるが)
他方、旧でも沢山合格者がいた時期に時間と金のかかるローを選んだ世代は、
ある程度レッテル貼られても止むを得ない面があると思う。

と、旧が今もあるのかさえ知らない俺が言ってみる。
99無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 15:32:09.77 ID:QHqxn1oI
東京地裁、稼動2機だとなかなかエレベーターがこなくて、ついついいらつくなあ
100無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 15:45:28.21 ID:Xt2EcQ28
>>97
というか負け筋の場合やっているとき,下手すれば受任のときから負け筋だとは思っているよ。
弁護士が悪いとかいいとかそういう問題ではない

まじれすしてもうた
101無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 16:10:17.03 ID:LMIgjgPL
>>75
この程度の奴らが高給とってふんぞり返って高説を述べているのはおかしいよな
身分が違うんだろうな
102無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 16:17:45.77 ID:MObpqJLc
>>96

法科大学院生向けの内容ですが、それ以外の方々でも御参加いただけますヨ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110702.html
103無責任な無責任:2011/05/26(木) 16:32:14.16 ID:zFKtrx//
 東京地裁マジで稼動2機ですか?


 遅刻しそうになるなあ。



 元々1機しかない支部弁より。
104無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 16:47:33.43 ID:h8YHPbeC
実は、白身の方がいつくたばるのかと思って
ブログをチェックしている不謹慎な奴出てこいw
105無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 16:48:44.06 ID:J8DLojJG
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((
さすがの俺もそれは引くわ
106無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 16:59:07.43 ID:YRgSOjS5
>>103
もともと北南それぞれ低層階用4基高層階用4基で
8基×2だった。

これが
時間帯で9:30〜10:30
12:30〜13:30は低層階用3基高層階用3基ずつ
それ以外の時間帯は2基ずつ稼働

ちょっと分かりづらいかもしれないですがこんな感じです。

法廷へ行く低層階はエレベータ待つより階段の方が早いっす。
107無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:12:41.73 ID:V4EfwoDs
東京地裁のエレベーターは馬鹿だから、
同時に1Fに止まらない。
つまり普通にB1まで降りた方が早いことがある。

これ豆知識。
108無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:13:42.71 ID:ce///SEf
>>95
柏木由紀子がいいせんいってるらしい
坂本九も草葉の陰でよろこんでるだろう

スルー覚悟のスレ
109無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:20:05.30 ID:Il0cZLp2
http://ameblo.jp/be-a-superman/

62期63期・地方勤務弁護士
地方勤務可能な方を募集。年齢・性別は問いません。
www.adire.jp



110無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:27:45.20 ID:V4EfwoDs

J緩すぎだな。

Bならあそこまで書けば普通に懲戒レベル。

1か月の業停は堅いだろ。

さすが、閉鎖的世間知らず上から目線お公家集団。
111無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:45:53.66 ID:TPOOSwGx
>>109
朝日新聞にネタ投稿しといた。
112無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:54:06.23 ID:QHqxn1oI
>>103
まあ、朝10時と昼1時の前後の時間は全部稼動しているようだがね
113無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 17:59:45.95 ID:O+D++1/g
>>110
いや…これはさすがにダメだろ。
職権濫用したセクハラ。読む人が読めば特定できそうな内容。
しかも非公開の少年事件。
最高裁に情報提供した方が良いと思うが。
114無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:06:12.13 ID:TPOOSwGx
>>113
アサヒにたれこんだからニュースになると思うよ。
115無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:17:07.94 ID:+BE8r1F0
少年事件が好きな裁判官とか母性本能の固まりのようなババア弁って多いよね
ガキの事件なんてちーとも面白くないんだけど
116無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:20:46.77 ID:+kSCKnf1
>>115
どういう事件が面白いと思うの?
117無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:24:45.23 ID:IEsXArri
「あ、ちょっと先生…進行についてご相談が」

美人で独身の付添人弁護士には審判廷に残ってもらいました。



「先日、弁護士会で少年事件のビデオ作ったでしょう?」

「ああ…はい」

「あのパッケージの写真に先生が写っていませんでしたか?」

付添人弁護士は、ちょっとのけぞってこっちを見ました。 「顔は写ってなかったのに…」

「わかる」

「ど、どうして…」

「ふくらはぎでわかる」



付添人弁護士は、言葉を失い、固まりました。
118無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:25:55.76 ID:IEsXArri
「に、苦手だな…この人…」



率直なところ、そう思いました。

管理者の方の声は、小さく、低く、延々と続きます。

この人の話を直接聞くのは、15分…いや10分が限度か…いや…

そんなことを思うだけで、相手に伝わってしまって、自分自身が非難の対象になってしまうかもしれない…

そんな心配をした途端、管理者の方は

「これは前にお会いした○○家裁の裁判官なんですがぁ、ちっとも少年の更生のことがおわかりでない…それなのにわたしの前ではねぇ…まるでわかったフリしてねぇ…」

と語りだします。

背中を冷や汗が流れます。
119無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:27:03.07 ID:IEsXArri
「それがですね〜」

若くて美人の女性弁護士、ノートを広げながら眉をひそめて声をおとしました。

「ぜんぜん、意思疎通できなかったんです。」



「えっ」



「なにが悪かったんだか…大声だされて、話すことなんかねぇ〜っ! ほっといてくれえ! って…」



「少年が…ですか…? 先生と?」



「そうなんですよ。もう、全然。凄い勢いでしたよ。机を投げられるんじゃないかと思った。」



「 … 」

思わず調査官と顔を見合わせました。
120無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:27:49.87 ID:IEsXArri
前にも書きましたが、法律記録というのは、その事件について捜査機関が捜査した結果が綴られている記録です。



新件が送致されてきたら、調査命令の際に、ざっと法律記録に目を通しますが、わたしの場合、ナナメ読みです。



中には、この段階でじっくり読み込んから調査命令を出す裁判官もいて、そこのところは個人差があります。



少しでも早く調査官に調査の着手をして欲しいので、法律記録をナナメ読みして調査命令を出し、法律記録も調査官に渡す…というのが、わたしのやり方だったわけです。





で、N君の法律記録を読み返した結果…



  こりゃ、確かにやってないんじゃないかな?



というのが感想(心証)でした。
121無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 18:30:04.44 ID:IEsXArri
「今後のことで相談です。」 調査官は、スイスイと話を進めます。要領がよくて、非常によろしい。 「追送致は自白事件なんですが、どうも否認に転ずるようです。」
「あ…そうですか。観護措置に付する時も自白だったみたいだけど…」
こういったことは、時々あります。
「そうです。でも、私が会いに行ったら、『気が変わった』と…」
「ふうん」
「あと」 ちょっと調査官が言い淀みました。 「ちょっとですね…」
何か言いかけた調査官を遮って 「否認の内容はどういう内容ですか?」 と聞きました。ひとくちに否認といったって、いろいろです。
  事実の一部が違う
  盗んだわけではなくてもらったものだ
  実際、そこには行ったことがない
こういったお話ぜんぶひっくるめて「否認」です。
「あ…それは」 調査官はテキパキと話しました。 「『警察のでっち上げだ』と言っています。」
「 … 」 テキパキすぎて咄嗟に返事がでませんでした。
「あと、ちょっとですね」 調査官は言いかけていた話をしました。「N君の態度が、追送致の事件で逮捕される前と変わっています。」
「変わってる?」
「はい…鑑別所で暴れているみたいです。これまでは落ち着いていたんですけど。」
「暴れてる?」 調査官の顔を見つめてしまいました。「暴れてる…って、調査でも暴れたの?」
「いえ、調査ではわりと平静でした。鑑別所に入った初日の夜に、ちょっとあっただけみたいです…」
「そうなんだ」 と安心しかけたわたしに向かって、「でも、次回は不安です」と調査官は言いました。
「警察のでっち上げねぇ…ところであのN君、付添人ついてなかったよね?」
調査官は「はい」と答えました。わたしは、美人で、少年を責め立てていた若い弁護士さんを思い浮かべていました。
「わかりました…ちょっと…もう一回法律記録借りようかな?」
122無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 19:01:03.64 ID:O+D++1/g
これってどうなんだろうね。
ttp://3980.me/tokusho.html

>トラブル発生時に「あとはベリーベスト法律事務所に御連絡ください」と先方に伝えること
>※実際に先方からベリーベスト法律事務所に連絡が入り、
>対応を行った場合、料金が発生します。あらかじめ御了承ください。

ちなみに「顧問弁護士に連絡して」というだけで解決したという、
都市伝説のようなマンガ付き。
123無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 19:05:55.96 ID:ozkJ4YNX
弁護士業務には特商法は適用されんだろ。
「準ずる表記」とすべきでは?
124無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 19:15:05.83 ID:UhBRV4KA
>>91
どこの会長だよ。
125無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 19:53:38.15 ID:Xt2EcQ28
>>123

弁護士業務じゃなくて広告業務だからじゃないの?

依頼者を広告塔にする気か?
126無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 19:59:09.94 ID:EfQIpO6d
>>124
あなたも加入してる強制加入にして政治的偏向の激しい某連合会だよ。
東大中退だから一応高卒になる。
127無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 20:13:37.70 ID:ce///SEf
別に高卒でも大卒でもいいじゃん
高卒が低能で大卒が有能ってもんでもないでしょ
本人の意欲次第だと思う
128無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 20:24:52.68 ID:dRqGSLMy
>>122
ここって弁護士どっと混むから分裂したところ?だったっけ
129一般素人:2011/05/26(木) 20:31:49.87 ID:Plm3/C/T
弁護士の先生方と,検察官,裁判官との飲み会ってあるんですか?
130無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 20:39:04.71 ID:+kSCKnf1
ttp://3980.me/aboutus.html

就活大変だったんだね、君ら
131無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 20:49:56.50 ID:EfQIpO6d
>>127
その言葉はちゃねらー弁護士にではなく、
法科大学院卒しか法曹なれんようにした人に言うべきだろ
132無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 21:28:16.36 ID:p/86n96q
133無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 21:41:57.29 ID:p/86n96q
134無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 21:54:44.88 ID:dRqGSLMy
>>130
支店長が全員4万番台でワロタw
4万3千番台後半の支店長とかも複数いるが、
登録から半年も経ってないド新人に任せて怖くないのだろうか
135無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 21:55:41.12 ID:X/VoRY2R
実際のとこ、日本は学士や中退(試験合格系の場合)でなんの問題もない社会だからな
修士以上にこだわるのって逆にちょっとぎこちないね
136無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 22:26:58.90 ID:xsyr4gok
>>134
入社直後に支店長になる例は居酒屋に多いよ。
残業代ゼロ円の歩合給だが。
137無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 22:49:00.76 ID:rfM92kvk
                             /__
                       , -==、_∠ニ _- ̄ ‐-、
                       ,. -‐/       \ ̄  ヽ、
         _ --――- _    / _ /     |    ヽ \  ヽ
       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |  それってブラック…(ング
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l  /  /    ヽ〉7 l ヌ / //  / ヽ
    .:::i  |     ̄ ̄  ト::::::! / ! /    /__ヽ∠ _/_// /    !
.:  .:::::l   l            \!/ //    / __/ /´rr'´__ ヽ/     l
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: .:::::::::::|       \        ヽト、    / /イ|ヽ. ゝ‐-   l      /
138無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 23:05:18.90 ID:8SHj4r6+
75 モンテローザ IEグループ(光通信・ファーストチャージ・ニュートン・セプテーニ等) ラディア

74 オンテックス 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) サニックス

73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿
 人財開発[東京コンサルティンググループ] ファイブフォックス[コムサ] ジャステック 
139無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 23:18:05.47 ID:TARR09ia
自分で選んだ道で文句いうのは甘えだね。

文句いうなら、この道選んだ自分に良いな。
140無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 23:21:45.45 ID:gV4KA5Ud
>>134
http://www.bengoshi-honryu.com/?page_id=23
似たような構成の事務所があるでよ
141無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 23:37:39.61 ID:Ur6HtQ+o
やったもの勝ちだよ。飛び込みの依頼者相手ならHPがきれいとか、写真がかっこいい
とかで決めるから。登録番号とか、期とか一般の人は分からんし、弁護士なら皆同じだと思っているし。
ただ、若くても一生懸命この世界で生きていこうとしている姿勢は俺は一定の評価をしている。
事件を受けてから一生懸命勉強すればいいじゃないか。そういう気概のあるイソ弁を俺も採用しようと
考えているところ。
142無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 23:42:40.94 ID:8SHj4r6+
>>122
ttp://3980.me/3plc/deterrent03.html
俺は40期後半で十数年この仕事をしてるが内容証明で督促状を出したところ、一度だけ、素直に依頼者の口座に満額入金があった旨の報告を受けたことがある
内容はたしか数十万円の自動車修理代金だったかな… 遠い過去の記憶だがあの報告に接したときの自分自身の驚きだけは今でも覚えている
しかしこの寓話を読んで月並みに内容証明なんて打つからダメだったんだと… こういうのをコロンブスの玉子というのだろう
143無責任な名無しさん:2011/05/26(木) 23:53:46.93 ID:sIvNgdRs
トラブル発生時に「あとは山口一家稲川事務所に御連絡ください」と先方に伝えること
※実際に先方から稲川事務所に連絡が入り、対応を行った場合、料金が発生します。あらかじめ御了承ください。

自社サイト、自社パンフレット、御社社員の名刺などに 稲川事務所の大紋を掲載すること

実際に御相談・事件・トラブルへの個別対応が必要になり、料金が発生した際の割引

こうしてみるとシステム的にはヤクザと変わりなく見えるところが虚しい。
144無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:01:13.56 ID:D9oijYDC
クソワロタw

俺もベリーベスト法律事務所に逝ってこようかな
145無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:01:15.44 ID:JPZqBqP9
×大紋
○代紋
146無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:09:01.20 ID:KJSHBgD9
>142
受任しなかったが、渡した名刺を見せたら、未払請負代(数十万円)の半分を回収できたという話を、後から聞かされたことはある。
まだ世間では弁護士怖いというイメージがあるから、多少は効果あるんじゃないか。
147無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:11:37.87 ID:gQdJVtZa
そういや、友達が事故したとき、赤い本をFAXしてやったら、
保険屋相手に送り状の弁護士表記が効いたって言ってた
ことあるなw
148無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:17:58.72 ID:Nm5PYbB+
俺も1回、確か300万円くらいの個人への貸金について、どうせ送っても
返ってこないと思うけど、という前提で、手数料だけもらって内容証明を
送ったら、1年後くらいに、依頼者から、「全額が振り込まれてきました」
という報告を受けたことがある。
返ってこないと思ったので、振込先口座は依頼者の口座を記載しておいた。
契約書には確か報酬の定めが入れてあったと思うが、1年も後のことだった
ので、報酬をくれとも言えず、良かったですねと言って終わった案件があった。
主婦同士の貸し借りみたいな感じだった記憶なので、何かの拍子で内容証明が
家族の目に触れたのかもしれないと推測している。
別に、恐怖心を煽るような内容ではなく、定型的な文面だったが、当地は田舎
なので、弁護士が出てきたらただごとでは済まないかもしれないという変な
思いこみがあるのかもしれないな。
149無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:20:32.71 ID:JmxHSu+5
当地は田舎だが払わないヤツは弁護士の内容証明程度でビビったりしない
ビビる人は弁護士に持ち込まれる前に払ってるんだろう
150無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 00:33:36.33 ID:dirz27Nl
顧問料3980円というのは1つのビジネスモデルとなる可能性もありそうだね。
顧問でも相談の都度相談料も取るのだから、顧問料100円でもペイする。

相談や法的対応に満足してもらえない顧客がいても、新規顧客でカバーできる。
うちもやってみようかな。
151無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 07:41:49.59 ID:irYGyL3c
東電は吉田所長の処分を検討してるって、何だかなぁ〜
152無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 08:21:53.17 ID:jk617OjW
継続してたってのもなんか嘘くさい
こういうの見てると企業法務もマチ弁と変わらんのだろうなって思う
153無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 08:27:21.41 ID:cv+iJIcO
>>151
ハゲ同
佐藤幸徳中将を思い浮かべるよ
東電首脳、原子力安全保安院、原子力安全委員会、スッカラ菅という馬鹿の四乗がフクシマの悲劇を招来した
154無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 09:01:50.02 ID:Kn8FnfaV
負け戦に臨む餃子会長かっけー。
155無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 10:07:24.66 ID:AjMxlz4H
最近テレビで
菅見ると吐き気がするのだが、病気だろうか?
156無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 10:20:15.62 ID:bCuRPcEl
一度やらせてみたら、
取り返しのつかないことになってしまったよな。

俺は前回は自民に入れたが。
157無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 10:22:44.76 ID:2Q68fGhF
まあ、何年か弁護士やってれば、
何回かは弁護士からの通知だけで払ってきた経験はあるよね。
3980のところはそれが普通みたいに書いてるから詐欺臭いわけで。
東京でこの期なら、ホイホイ払ってくれる時代は経験してないはずだが、
渉外上がりで過払いばっかりやってたから、一般民事の感覚がないのだろうか。
158無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 10:25:07.98 ID:2Q68fGhF
>>150
そういう考え方もあるだろうね。でも、俺は怖いなあ。
金払いの良い依頼者ほどこちらの事情をすごく気遣ってくれて、
元々ペイしないような案件の依頼者に限って、
毎日長電話、長文メールの嵐という印象がある。俺だけかな。

3980で顧問と聞いて、まともにサイトを読まず(サイトも誤導的だし)、
顧問なのに相談料取るな、しまいには交渉も別費用無くやるのが当然だ、
と言い出す輩は決して少なくないと思う。
クレーム対応したり、懲戒請求に答弁書出したりしてたら、
あっという間に大赤字ではないのかな。
月給20万の支店長が対応するだけだから大丈夫なのか?
159無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 10:36:26.23 ID:2Q68fGhF
>>122
後のことは顧問弁護士に相談して返事します→セーフ
後のことは顧問弁護士に連絡して下さい→アウト
だと思う。

「顧問弁護士」に明確な定義がない以上、前者は嘘とまでは言えないけど、
後者は当該案件を委任していると解釈するのが通常。
しかし実際には委任しておらず、3980で脅しに名前を使わせているだけ。
依頼者と共謀または教唆して虚偽の事実を述べさせ、その対価をもらっている。
弁護士会の発想なら、懲戒に動いてもおかしくないんじゃないのかな。
俺の考えが古いのかもしれん。異論をお待ちしてます。
160無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 10:52:08.97 ID:ZM7B8x7r
【君が代不起立】 「君が代で先生が起立すると、子供たちも起立を強制されて心理的圧迫!」…大阪弁護士会が声明★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306451063/

勝手にこんな声明出すなよ
アホか
161無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 11:01:58.21 ID:JxOhRshj
ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
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162無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 11:08:21.92 ID:OEDdbnvM
プ*ミスの和解交渉担当に明らかに池沼っぽい奴いない?
もう、人材から見捨てられた業界なんだな
163無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 11:19:06.45 ID:QhUDAlYW
164無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 11:23:08.17 ID:bCuRPcEl
ホント、この業界
規制緩和でますます怪しい業界になりつつあるよな(自嘲)
165無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 11:49:30.09 ID:XQ6crWhU
>>157
今までの最高は、請負代金ン千万を
内容証明だけで払ってきた時だなぁ
166 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/27(金) 12:13:13.84 ID:ux5EsJsm
↓なんかラジオCMも結構打ってるけど,
年10500円の顧問料で法律相談いつでも無料をうたってるぜ。
弁護士2人で絶対に捌けないよな。

http://www.minerva-law.jp/tokubetsukomon/index.html
167無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:15:04.06 ID:vK+pcYDy
>>158
利益相反を普通は考える
168無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:17:57.93 ID:Kn8FnfaV
>>166
事例を2つご紹介ます
169無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:23:11.08 ID:vtV6q44B
しかも老弁wwww
提携じゃねえのかw
170無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:31:52.75 ID:irYGyL3c
麻木久仁子
名誉毀損
情報開示
2ちゃんねる
171無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:32:12.35 ID:wNp6IXHa
吉野正三郎
172無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:32:25.64 ID:cMmhN58d
学者あがりで司法試験通っていない人達だね。
173無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:36:03.10 ID:ulPqMJ8W
吉野正三郎が所属していた事務所だね。
SFCGの顧問してたのに錯誤に陥ったとぼやいてるかも。
174無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:36:21.14 ID:vK+pcYDy
智恵子は東京に原発がないと言ふ、
ほんとの原発が見たいと言ふ。
私は驚いて川崎を見る。
桜若葉の間に在るのは、
切つても切れない
むかしなじみの研究炉だ。
どんよりけむる地平のぼかしは
うすもも色の朝のしめりだ。
智恵子は遠くを見ながら言ふ。
阿多多羅山の上に
毎日出てゐる放射能が
智恵子のほんとの原発だといふ。
あどけない原発の話である。
175無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:42:10.92 ID:2Q68fGhF
>>174
面白いけどさ、よそでやれよ。
176無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:48:34.79 ID:9/h8DgGL
そのうち顧問料無料っていうのが主流になるんじゃね?
177無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:52:31.14 ID:9/h8DgGL
>>166
過払い報酬が20%超えてる。
178無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 12:59:06.90 ID:ulPqMJ8W
>>177
まさに錯誤w
179無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 13:47:28.52 ID:0TYe3GvY
>>175
ツッコミにわろたw
180無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 13:51:25.87 ID:vK+pcYDy
>>179
俺もワロタ
>>175
ごめんよ
181無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 13:54:08.19 ID:85LX/aGh
>>160
裁判官が入廷したときに検察官が起立することは弁護士に対する起立の強制かww

儀式での最低限のマナーを教えることは当たり前のことだろうに・・・
日の丸や君が代という平和の象徴を、あえて汚そうという特殊な思想の者たちがいることや、
それに同調することは良くないことも、義務教育では教えるべき。
182無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 13:59:36.38 ID:vK+pcYDy
とはいえ元号の使用強制は天皇崇拝の強制だと称して,キリスト教の年号を使い続けるカルト集団もいるからな
183無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:07:36.83 ID:XQ6crWhU
>>181
起立を強制して、従わなければ検事が処分を受けるなら
違和感があるけどな。
184無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:09:36.51 ID:QhUDAlYW
人気ゲーム「逆転裁判」を三池監督が映画化 成宮寛貴が弁護士に
http://eiga.com/news/20110527/1/
185無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:10:31.63 ID:QhUDAlYW
>>183
日の丸や君が代を平和の象徴っていうやつにいちいちレス返すなよ。
186無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:22:07.57 ID:ulPqMJ8W
ローがスポンサーについてそうw

新垣結衣 「月9」初主演は“野心的なキャリ女”
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/05/27/kiji/K20110527000898800.html

新垣結衣(22)が7月スタートのフジテレビ「月9」枠で連続
ドラマに初主演する。「全開ガール(仮)」(月曜後9・00)
で、NEWSと関ジャニ∞で活動する錦戸亮(26)とラブコメ
ディーを繰り広げる。
世界的活躍を目指す上昇志向むき出しの野心家で新人弁護士役。
「“成功に執着する野心的なキャリ女”は今まであまり演じたこ
とのない、とても強気なキャラクター。楽しんでやりたいなと思
っています」と意欲満々だ。
187無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:28:56.41 ID:Ps1HYLDm
>>141
>やったもの勝ちだよ。飛び込みの依頼者相手ならHPがきれいとか、写真がかっこいい
>とかで決めるから。


まさに司法改革の成果だな。
188無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:34:20.50 ID:jex7trBb
>>181
俺は起立してるし、基本的に法廷ではすごい敬う姿勢を見せてるな。
ボスがそうだったってのと、最後の最後では「裁判官の判断がこうですから」
を説得理由にしてるので権威づけておく必要があると思って。

ただし、ろくでもない裁判官に当たったら態度も違うし、控訴等するときは
厳しく原審を批判するけどなw
189無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 14:45:46.45 ID:0GmIu7zk
>>155

セシウムでも出してるんだろ
190 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/27(金) 15:19:49.92 ID:ux5EsJsm
質問を単刀直入に投稿すれば良いのに,
前置きでグダグタと警察への愚痴を書き込むとかアホだろ
191無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 15:36:21.75 ID:0TYe3GvY
>>181
そう。マナーの問題だと思う。思想の問題じゃなくて。
起立に反対する先生方は、自分の教え子が授業の始まりの「起立・礼・着席」の時に、
「先生の思想に反対しているから」と言って起立しなくても何とも思わないのだろうか?
と思うわ。
192無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 16:01:42.37 ID:74b49bH4
>>142
自画自賛のきっぷのよさは往年の伝馬逝空を彷彿させる
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20090224/p1
193無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 16:03:16.19 ID:vK+pcYDy
過払い事務所の奴らは,局面さえ変われば平気でSFCGまがいのことをできる奴なんだろうとおもう
194 【東電 79.4 %】 :2011/05/27(金) 16:21:21.74 ID:SRhvNGC0
2011年5月27日(金)
弁護士業務停止2カ月 債務整理の職務怠る
日弁連に不服申し立てへ

県弁護士会は26日、債務整理の依頼を受けたのに職務を怠り、債権者の利益を無視した
などとして、同会所属の野武興一弁護士(69)を業務停止2カ月の懲戒処分にした。

同会によると野武弁護士は2009年1月上旬ごろ、経営が悪化した水戸市内の広告会社から
債務整理を依頼された。同11月、同社所有のマンションとビルを売却し、弁護士費用として
420万円を受領。また野武弁護士の次男が経営し、野武弁護士自身が監査役を務める
不動産会社も不動産仲介手数料計約825万円を受け取った。

しかし、野武弁護士は債権者への説明機会を設けず、資産の売却以外に実質的な処理を
進めていなかったため、複数の債権者のうち、男性1人が懲戒請求した。

同会は、単なる処理の遅れではなく、弁護士費用の受け取りに関連した非行として、
債権者の利益を害する恐れがあると判断。「自身の利益を図ったと批判されてもやむを
得ない事情が見受けられる」としている。

野武弁護士は茨城新聞の取材に対し「自己の利益を追求するつもりはなかった」と強調。
「依頼者を救済しようと資産の売却先を探すのに必死だった。債権者の事情で会議を開く
状態ではなかった。手数料を得ることが不当という認識はない。日弁連に不服申し立て
をする」と話した。

http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13064203201385


事情がよくわからんけど弁護士の親族が介入したらアウトでしょ
195無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 16:27:58.55 ID:QhUDAlYW
>>193
金という共通の目的を有するもの同士だからな。
196無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 16:50:55.82 ID:SbYD2aeD
民法(債権関係)の改正に関する中間的な論点整理が公表されてるけど、
「今現在債権法改正をする必要がそもそもあるのか」についてはスルー
なのなw
197無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 17:25:24.18 ID:wXs2JtAD
この論点整理に対するパブコメが改正内容に影響与えられる最後のチャンス。総本山頑張れ。
198無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:05:25.24 ID:VHa5iUAF
うちのあるセンセイ、債務整理や破産をうけても
ほとんど丸投げ、もしくはほったらかし。
こっちは、仕事だから丸投げされて一生懸命書面作っても、
最後の確認をしてくれず、ほったらかし、5年たてば時効だから。。
が口癖。5年たった案件が山ほどあるけど、懲戒申し立てされることなく
別になんの問題もなく弁護士やってる。
私は、ただの事務員なので、法律に詳しくないからわからないけど、
きちんと申立てする先生は、なぜ、きちんとやるの?
同じ方法をとれば、例えば、個人再生は、債務者は債務返済しなくていいし、
きちんと申立てした先生の債務者の方が返済がはじまる。つまり金銭的に損をする。
5年時効待ちと、きちんと申立て、どっちが債務者にとってっ法的にいいの?
真面目でキチンとした弁護士の依頼者の方が損をするのが納得できない。





199無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:06:19.70 ID:nx9Wq5mJ
静岡方面の事務所の方ですか?
200無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:08:40.85 ID:4bFq8Vch
どこを縦?
201無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:12:09.27 ID:Nm5PYbB+
>>198
ネタのように見えて、実際ありそうな気がしないでもないと
思えてしまうのが怖いところだな・・・
まあ、でも、金融機関とか保証協会とかは時効になる前に
訴訟してくるだろ。
そうなったら、後は依頼者がお亡くなりになるのを待って
相続放棄か???
202無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:13:15.06 ID:SbYD2aeD
203無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:20:35.09 ID:85LX/aGh
>>185
普通の日本人の圧倒的大多数は日の丸や君が代を平和の象徴と思っているよ。

だから五輪で旗を振ったり歌ったりする。
休日に旗を立てたりもする。
野球やサッカーの開会式で歌ったりする。

閉鎖環境で局限まで思想が詰め込まれて変な思い込みに達して、異常な行動に
出れば社会からは白い目で見られる。
204無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:30:01.27 ID:gxtDizw5
また人権大会かよ
何だこの豪華レクリエーション
そんな余裕ねえよ
いいご身分だな
205無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:36:06.00 ID:5pW2Nr58
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料B)

江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

SPEEDI予測 (Googleマップと合成)
http://www.puyan.net/boyaki/atomic/SPEEDI_110316-2.jpg
206無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:39:22.95 ID:jk617OjW
香川県てなんにもないな
バカだかいオプションツアーに参加するバカいるのかな?
207無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:51:33.70 ID:SbYD2aeD
法科大学院を修了した20人の渾身のレポート!
ロースクール修了生20人の物語
http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=978996286946

?執筆者は法科大学院を修了して、裁判官、検察官、弁護士(大手法律事務所、
企業内弁護士、司法修習後そのまま独立した弁護士等)になった者のほか、
新司法試験に合格せず、別の道を歩んだ修了生(家裁調査官、民間企業等)
など多彩であり、法科大学院志願者、法科大学院生、法科大学院修了生、
司法修習生にとっては、進路や日々の悩みの解決の糸口が発見できる!
208無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:53:51.92 ID:74b49bH4
209無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:55:40.51 ID:9/h8DgGL
>>206
うどんがあるじゃないか。
210無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:57:26.37 ID:CtLgutR5
>>207
すげーオバマの弁護士になった人がいるのかぁ
211無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 18:58:08.69 ID:OEDdbnvM
>>207
20のどれも苦笑しそうなネタ満載か
212無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 19:07:53.29 ID:QhUDAlYW
>>206
andyとお酒を飲むんだ。
213無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 19:42:51.63 ID:JGx5EIAP
三振者の話を金を払って知りたい奴もいるん棚
214無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 19:56:20.50 ID:yDTj7qws
これは新しいビジネス。

弁護士・法律事務所の顧問弁護士をお引き受けします。
http://www.tetsumaru.com/guide/adviser02.php
215無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 20:13:59.24 ID:cEscUC4k
大会関係者の皆様、お疲れ様です。小職も事務所旅行を兼ねての参加を検討中でございます。
四国はなかなか行く機会がありませんしね。
時機に遅れて恐縮ですが、小職は次のシンポテーマを希望したいですぅ。
(次に続く)
216無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 20:17:20.34 ID:cEscUC4k
@第1分科会 私たちは犯罪被害とどう向きあうべきか?
 〜犯罪被害を経験して犯罪被害者を最大限尊重する社会を構想する〜
A第2分科会 希望社会の実現と法曹養成制度をデザインする
 〜ロー制度が法曹志願者大幅減や法曹参入大幅制限を招来させている本末転倒を検証する〜
B第3分科会 自主憲法の制定を求めて
 〜主権と日本国民の尊厳を守る国家のために〜
217無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 21:28:58.83 ID:QcoTM5Hn
>>214
CAMでクレクレすればタダ
218無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 21:29:18.87 ID:+qUCc68I
しかし、国選事件を懸命にやって示談とかして、執行猶予をとろうとする奴の気がしれないな

・入ってくる金は変わらない
・害悪が社会に出る
・被害者に怒鳴れて嫌な気分になる
・被告人がムショに入ろうと自分は痛くない

出てくる結論としちゃ懲戒にならない程度に適当にやって、実刑を希望するってのが、当たり前だと思うがな
219無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 21:33:30.25 ID:QcoTM5Hn
その通りだが、弁論で実刑を希望するとは言うなよw
220無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 21:43:42.96 ID:+qUCc68I
それはないが、予想以上に刑が軽すぎてJに舌打ちしそうになったことはある
221無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:20:03.54 ID:DJ5sgbbV
>>217
てかその前に友人とかいないのかよw
222無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:32:50.66 ID:CXU6ouxq
カモくんみたいになるなよw
223無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:49:15.54 ID:KJSHBgD9
>220
法廷でしか被告人を見てないからこいつのたちの悪さを分かってないんだな、と思うことはあるね。
224無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:53:36.43 ID:z0Elrwo4
最近よく耳目にするんだが、
なんでもかんでも10万〜20万でやってる事務所けっこうあるな。
薄利多売で儲かってそうなのはよいが、
他はますます仕事が減っていく
225無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:54:23.62 ID:2S6lm1mB
相談無料&着手金ゼロでDQN詐欺に対応しますとかって大丈夫なんかと心配したが警察同行手数料とか民事裁判提訴手数料や出廷日当は必要な駆け込み寺だった
ttp://www.no-sagi.net/index.html
詐欺被害者様達にとって、リスクなし!懐を痛めない!費用体系。
ttp://www.no-sagi.net/price.html
226無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:55:05.55 ID:z0Elrwo4
ちなみにほとんど事務員が処理してるっぽい。
出廷も事務員がしてた。
227無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 22:59:11.06 ID:1NQiSQQc
久しぶりに盛大な誤爆ktkr
228無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 23:06:57.11 ID:dirz27Nl
今NHKのニュースでやっていたが、日弁連の総会で原発の段階的廃止の声明が
採択されたのか?
そんな議題があったとは知らなかった。

>>203 当たり前のことを偉そうに言うなよ。
229無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 23:22:24.17 ID:QhUDAlYW
>>228
だから、君が代が平和の象徴とかいってるやつにレスするなって。
230無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 23:33:07.09 ID:nWFsUkDj
>>225
詐欺師から被害金を取り戻したら,42%を弁護士に持って行かれたってのも
新たな被害になってしまうような気がするが。
あと,うすーい字で,被害金額が25万円に満たない件は,
「費用対効果の関係で」受けないって書いとくのも,
正直というか何というか。
231無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 23:43:41.26 ID:dirz27Nl
>>229
どこの国の人?ニホンゴウマイネ
232無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 23:47:19.21 ID:pJ9BrGcZ
事務所スタッフ数63名ってすごいなぁ。
完全に非弁でしょ。
233無責任な名無しさん:2011/05/27(金) 23:56:48.15 ID:exuhn6+b
>>232
悔しいのか?
234無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:01:50.62 ID:NXxaetDr
悔しいいいい
美人事務員に囲まれて、
夜は毎晩パーティらしい。
235無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:11:53.99 ID:NXxaetDr
よく思うんだけども、
司法書士みたいに仕事したほうが儲かるし楽な気がする。
客単価安くして、お客さんに言われたとおりに行動する。
こちらは特に何も考えない。
指示されたことをやるだけ。
書面も基本的にお客さんの言い分そのまま出す。
判決が出たらそのままお客さんに伝える。
236無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:15:46.98 ID:WkyBDGJU
>>235
何そのうちのボス。
イソとしてはストレス半端ないよ
237無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:18:26.01 ID:NXxaetDr
>>236
それはイソにやらせてるだけでしょ?
そうではなくて、法知識の無い月20万の事務局に全部やらせて提出すれば良いだけ。
イソ雇ってイソに大真面目に書面作らせてたら経営成り立たないよ。
238無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:20:12.52 ID:WkyBDGJU
>>237
イソ弁の給与を事務員並みにすればだなぁ・・・

しかし、詐欺被害の依頼者の金払いの良さは笑えるよな。
239無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:22:12.73 ID:NXxaetDr
>>238
月20で不満タラタラなイソより、
月20で特に不満なく、かつ可愛い事務局のほうが良いな、私としては。
240無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:24:17.54 ID:WkyBDGJU
残業代で差が出てくる分イソを雇うんだよ。
241無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:28:09.50 ID:NXxaetDr
いやだから、不満タラタラなイソは嫌よ。
偉そうなこと言ってるイソ見ると、
自分でお客さん見つけてきたら?と思う。
イソの仕事になどほとんど価値はない。
242無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 00:54:40.80 ID:gERKQpNi
>>241
自分の客を持ってこない癖に不満タラタラの磯ってw
その磯は外れだと思うぞw
243無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 05:14:59.55 ID:VNugypMS
>>189
悪をやっつける正義のセシウム光線ですね。
244無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 09:38:19.61 ID:4/l7/g6M
>>230
詐欺被害者から警察同行手数料として1回5万の料金を取るのはなぁ…
詐欺なんてシコシコ告訴状作成して資料一式揃えて被害者と一緒に警察に行っても奴らは絶対に告訴を受理しない。
警察は弁護士が来たら表向きは丁重な姿勢で一応形だけの被害者調べはするが告訴状は「コピーさせて頂きましたのでこれは先生にお返しします」と言って告訴状は突き返してくる、奴らは絶対に受け取らない。
つまり告訴は正式には受理してないから捜査を尽くさなくても構わないしPに送致する義務も無いので後は放置するだけ。
警察同行手数料を払った詐欺被害者はオレが警察に行ったときは門前払いされたのに、やっぱり弁護士の先生ははスゲエと感動するんだろうが警察実務の実態知らない被害者から金とるのはフェアか?
245無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 09:43:15.63 ID:I3wyh5D7
>>244
内容証明で告訴状を送りつければいいじゃん。
追加報酬とれるべ。
246無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 09:54:01.62 ID:K0LehI5m
【司法崩壊】 『原発は安全』 判決書いた最高裁判官が東芝に天下りしてた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306538766/
三権分立w子供のごっこで責任だけは国民になすりつけですねw
247無責任な無責任:2011/05/28(土) 10:27:50.78 ID:b6lyxyJb
 告訴するなら、所轄、県警本部、検察庁へ内容証明・配達証明で、宛て先も連名にして、
出せば、受理はされる。



 そもそも、受理するとかしないとか変な話だよ。
248無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 10:52:35.84 ID:AIeRGnJg
 弁護士の名前を出すと相手の対応が違うからって相談を受けるけど、どうしている?
漏れは、おそらく過剰な期待だろうから断るようにしているが。
249無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 11:33:22.63 ID:uVfk0eKG
>>248
絶対断る。弁護士の肩書きに頼らざるを得ないという時点で、その事件はダメな事件。
相手が肩書きにひるまなかったら、泥沼に落ち込む。
250無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 11:36:54.96 ID:fRMtzQUv
>>248
経験上かなりの確率でクレーマー気質の依頼人だよ
最初はなぜかすごい下手だが
251無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 11:56:52.27 ID:gTBIz55B
459 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/28(土) 11:01:32.50 ID:PXBV3ZXs0
日本の司法は形式独立性は高いが実質独立性は低い
弁護士の増加に「質の低下」とかなんとか言って反対を唱えてるのは既得権益を守りたいから
クズすぎる

460 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/28(土) 11:02:52.40 ID:Q9mkp1gS0
大問題すぎてもうどうでもいい

461 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/28(土) 11:03:23.00 ID:RUtR6YP2O
法治国家だと思ってたら放置国家だったでござる
252無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 12:00:15.95 ID:JT6wGW3W
【司法崩壊】 『原発は安全』 判決書いた最高裁判官が東芝に天下りしてた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306538766/

クズ過ぎワロタwwwww
253無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 12:11:25.72 ID:I3wyh5D7
最高裁判官っていうと足裏診断っぽいなw
254無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 12:12:53.81 ID:QSJKKDWN
卑ノ魔ル・黄身ガヨ・・・・侵略戦争・軍国主義・人権蹂躙の象徴

ジム月20・磯月50くらい要るんでないのかい?
255無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 12:41:40.47 ID:IhFNFsOJ
>>241、242
新宿歌舞伎町にあるお店のママの、日雇いホステスに対する愚痴かとおもた。
まあ、商売としては似たようなもんか・・・
美しくないオッサンが多いだけで・・
256無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 13:58:13.79 ID:Vq8OpAtu
>>250
それは言えてる
弁護士の名前がないと
なんて言ってるのは結局名前さえあれば俺でも出来ると思ってるから
何か思う通りに行かないとモンスターになること必定
257無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 14:19:56.23 ID:NB1PxkIM
接見禁止を理由に接見に行かない弁護人というネタがあったけど、
注釈刑訴法見てたら、接見禁止規定が弁護人にも適用されると
誤信して弁護人からの文書の授受を認めなかったゆとり裁判官
がいるんだな。(名古屋地判H15.5.30判時1823.101)
258無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 14:35:01.59 ID:gTBIz55B


           (^o^ )
         /   ヽ      現実は いつも私に選択を迫る
        | |   | |       私には それがたまらなく嫌なのだ
        | |   | |        ならば逃げよう その先に何があろうとも
        ||   ||        その現実からも 逃げてみせよう
        し|  i |J         私には この生き方しかできない
          .|  ||
         | ノ ノ
         .| .| ( 
         / |\.\
         し'   ̄
259無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 14:46:03.94 ID:0IDqiXAn
この誤爆は懲戒もんだろ。
やばすぎんじゃないか。
260無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 15:10:24.85 ID:uVfk0eKG
法律家として、いつも良いアドバイスができるよう、勉強だ大事なんです。
http://www.suntory-kenko.com/pr6/dha/x/img/dha_02_16.jpg

養毛剤のCMかとおモタ
261無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 15:11:01.50 ID:uVfk0eKG
262無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 15:15:52.97 ID:JJr0N9eS
263無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 15:19:38.69 ID:aJo1FZUR
>>259

どこ?
264無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 15:28:29.58 ID:l+JQGQZf
かむだろ
265無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 15:42:03.08 ID:/ffMSxZE
メーリスはフォルダ分けしておけよ
誤爆しないし色々と捗るぞ
266無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 16:06:58.33 ID:OkWo+6Hi
どうやったらメールで誤爆なんかできるのか不思議だ。
来たメールに返信するだけのことだろ。
267無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 16:18:55.51 ID:LpgBj3yH
今夜はK事務所の美人の事務員と初めての密会
ホテルまでと俺的には決めてるがw
268無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 16:25:26.75 ID:Vq8OpAtu
>>267
どうやって最初から持っていく?
269無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 17:31:57.88 ID:ODvPlqMs
初日不挿入じゃないのか,職業的に。
270無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 17:50:03.56 ID:DEKRu1Ly
>>269
最近別のスレでそんなやりとりを見たぞ。
271無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 17:50:27.88 ID:uVfk0eKG
>>269
センスを感じる。
272無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 18:51:44.23 ID:WkyBDGJU
>>269
そこでNISグループですよ。
273無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 19:22:52.55 ID:/VsbX+iw
愛は不要だ
274無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 19:25:49.32 ID:S47RuKMC
柔道整復師不正請求:「整骨ビジネス苦しく」 印鑑5000人分を準備

厳密にやればビジネスとして成立しない−−。
約20年間で計数億円に上る不正請求が明らかになった大阪府内の柔道整復師(柔整師)の男性(65)は、
毎日新聞の取材に動機の一端を打ち明けた。また、関係者が語る巧妙な不正の手口と派手な暮らしぶり。
5000人分の名字を押印できる道具に、架空の負傷原因を入力したコンピューター……。
地元で人気の整骨院の実態が浮かび上がる。

ある男性患者(54)は09年4月、従業員から現金約6万円入りの封筒を受領。
交通事故の療養費を水増し請求した際に受け取った金だったが「還付金とだけ説明され、意味は分からなかった。
サービスがいいので10年以上利用している」という。
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20110523ddn041040009000c.html
275無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 19:44:12.75 ID:/VsbX+iw
今年はウン百万の還付で予定・消費もわずか。これは悲劇の始まりだ。
いろんな過去のものがバタバタ終了しそうで、今年の課税所得は数千万に
なる見込みだが来年以降は数百万以下になって廃業だよ。
50期末代以降の(2,3割の層を除いた)大量増員組はどうやって経営を
成り立たせているのかな?いい歳してイソ・ノキ(しかも独身)も多いが。
よくあんな条件で雇い働いていると古い世代にはびっくり。
276無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 19:53:20.71 ID:mYQs/8Hj
あんまりつまらん事は言うな。
277無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 20:00:15.25 ID:JaTZiIYy

直接見てはいないのだが、NHKで、ウクライナで、チェルノブイリ5年後から一気に影響がでた、子供で遺伝子に異常がないのは一割以下、75だった平均寿命が15下がった、という事実が流れてるのを知って、一気に暗い気持ちになった。
もう日本は、ダメだろう。経済もダメ、国家財政も破綻してる。どうあがいても浮かぶ目はない。将来の負担が重すぎる。
グローバル化して生き残るなどというが、一部の企業が、外国に生産拠点を移して外国の労働力を搾取して外国に物を売って利益をあげたとしても、なんの意味があろう。

278無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 21:13:54.74 ID:p+Be0lbC
>>273
昔は愛がなくてもとにかくセックスしたかったが
近頃はセックスはほどほどでいいから愛がほしいと思うようになった
279無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 21:24:24.03 ID:dCPlYL9d
だいたい弁護士スレのやつは,本業に手一杯なせいか判断遅いんだよ
俺は3月11日,揺れ方からこりゃデカイと思って
揺れながら持ち株全部一旦売って手じまいして
土日はテレビとネットに貼り付きながら保安院の会見を見て
まったく具体性がなく希望的観測しか言っていないから
すぐガイガーカウンタをネットで注文して入手したぞ

日弁連も原発反対声明なんて,抽象的・政治的・将来的なことを言うより
もっと現実的に,現時点で健康へのリスクの程度が不明な
風評被害だ!福島支援だ!と言いつつ,子どもにもそういう野菜食わせてるのとか
このイイダテ村の村長に対してとか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306568315/
280無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 21:29:26.95 ID:FRNGy+G/
覚醒剤やめますか?
人間やめますか?
281無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 21:31:20.51 ID:8BaCvwqG
282無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 22:10:09.22 ID:yqVor3D5
>>280
半年ROMってます
283無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 22:17:04.60 ID:qM2C8+OM
>>269
非弁で申し訳ないのですが、後学の為、スレをのぞいている者です。
初日欠席とかは、事案として想定できるのですが、そのような事案は、
どのような事案ですか。
今までに聞いたことがない事案ですので、できれば、わかりやすく、詳らかに、
説明していただければ、幸いだと思います。
284無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 22:17:27.61 ID:NXxaetDr
弁護士業界、悲惨なことになってきたな。
私も、今年は厳しい。
救いは、一昨年住宅ローンを完済したことと貯蓄がそこそこあること。
でかい仕事くるまで省エネしますわ。
285無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 22:32:38.08 ID:OkWo+6Hi
たしかに事件激減なのに人口激増だから、今後の合格者の半数は20年以内に
撤退しそうだね。

事務所を大きくしてスケールメリットで大きく生き残ろうとする事務所も多いけど、
その半数以上は失敗しそうだね。

286無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 22:42:15.92 ID:nQMbXuew
赤ネコ 修習生マンガ WEB商業誌で再開
http://red.ap.teacup.com/redcat/795.html
287無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 22:54:24.06 ID:TxNmDahB
絵うまいじゃん
赤ネコが漫画家として有名になっちゃったりして、テレビドラマ化されたりして君逹が足元にもおよばなくなっちゃったらどうすんな?

288無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:20:39.23 ID:qJZEq+ko
>>284
初代及び2代目の法テラス地方事務所長を出して、法テラスマンセーし、
法テラスに文句言う奴を守銭奴扱いしてる某事務所の経営が、どうやら結構
厳しい状況になってるらしいということを聞いて、ザマミロと思ってます。
自分が喜んで成仏する道を選ぶのは自由だと思いますが、他の弁護士まで
同じ道に引き込もうとするのは、正直、どうかと思います。
まあ、その事務所も、上の方の人達はこれまで十分稼いできて余裕なのかも
しれませんが、今後の生活上、相応の収入がないと厳しいであろう若手の
弁護士にしわ寄せが行くであろうことは、気の毒だとは思いますが。

うちの事務所もかなり厳しい状況ですが、弁護士だけではなく、事務員の
生活もかかってますので、ひたすら頑張るしかないとは思ってます。
それにしても、本当に、官製のダンピングはやめて欲しいよなぁ。
業務基盤自体がここまで崩れてきてしまっている状況では、弁護士自治も
糞も無い状況になりつつあるような気もするし。
289無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:28:09.97 ID:b44WQ9ov
>>286
 この人、昔Wセミナーの雑誌に連載していて、TKYM派のアジビラにも4コマ載せていた
人とは別人?
 同一人物なら、受験生時代に笑わせてもらったので、一部ぐらい漫画を購入してもっ
て思うんだけど。
290無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:32:08.99 ID:bfKdJXRf
修習生漫画とか書いてる時点でダメだろ。
パイの大きさからして。
291無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:32:23.55 ID:NXxaetDr
法テラスをいい加減潰さないと。
と言っても、弁護士自治とか言いながら、仮に弁護士全員が一致団結しても
最早法テラスは潰せないという悲しい事実。
292無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:38:24.74 ID:29pXTh4l
>>289

別人
293無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:47:33.04 ID:fySHgMJO
>>288
経営が厳しいってことは、その某事務所のボスの某先生は世の中の人々のお役に立つ
仕事をしていない役立たずなんだろ
成仏理論にそう書いてあった
294無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:50:14.48 ID:8BaCvwqG
まさに、法枯ラス。
295無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:58:56.30 ID:NXxaetDr
公設事務所を見る度腹が立つ
296無責任な名無しさん:2011/05/28(土) 23:59:08.17 ID:9fQTXY8o
それにしても、法テラスの弁護士性悪説っぷりは凄いよな。
国選の公判立会時間についても、裁判所から法テラスに資料を出させるなるらしい。
しかも、弁護人を通さずに裁判所から法テラスに直接出させるようにして、
弁護人提出の結果報告とこっそり照らし合わせる仕組みらしい。
297無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 00:02:43.17 ID:c2LAvxov
>>296
 報告書の書式が変わったのはそのため?
 でも書記官も正確に公判時間をチェックしているとは思えんが。45分と報告したものが、
40分だったと文句を言われるのか?
298無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 00:12:47.59 ID:Yg2RPmpy
もう法テラスは潰そうよ。
ほんとに。
そろそろ皆でガツンとやらんと。
299無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 00:34:15.52 ID:GucYoU7o
>>298
と束になっても国にはかなわない、悲しいイチ弁が言ってみました。
300無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 00:42:47.97 ID:Yg2RPmpy
そうなのよ。
所詮、
国>>>>>弁護士2万人の束>司法書士の束
301無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 00:52:05.88 ID:cxD8Th6d
「法テラス」って、実態がつかめないね。

総合法律支援法により設立された法人であって普通の法人ではない。
独立行政法人ではないがそれに準じた法人というわけの分からない位置づけ。

運営は、法務省、最高裁、日弁連、日書連などが関与して責任の所在は不明。
理事が運営しているようであっても、そうではない。
国が運営しているようであっても、そうではない。

職員はふつうの法人(会社)の従業員と同じではなく、みなし公務員。
みなし公務員なので、公務員そのものではない。

出資は、日本政府。

302無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 01:02:48.01 ID:8fcEy0UY
>>300
弁護士はもう三万人越えてるって。
もっとも、二万でも三万でも、束になっても国にかなわないのは大して違いがないけど。
303無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 01:10:55.13 ID:XPLl4LRW
法テラスになったのを機会に,法テラスに参加したくないから
国選も市民法律相談もなにもしなくなってかえって良かったわ

弁護士に限らず,民主党とか左巻きの経済軽視の政党に投票しながら
景気が悪くなって仕事が減って文句を言ってる人を見ると
内心(自己責任だろ)って思ってる
304無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 01:14:44.07 ID:Yg2RPmpy
>>303
認識が甘すぎる。
いずれ、法テラスと契約しなければ弁護士業自体ができないようになるよ。
305無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 01:14:45.92 ID:8fcEy0UY
>>303
概ね同意なんだけど、法テラスは誰の発想で始まったんだったかな、とかさ
306無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 01:32:44.28 ID:PmZb8fAK
もうどうでもよくなってきたよ。
いっそ原発が大爆発して世界が滅んでしまえばいいのに、って思う。
307無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 01:34:17.00 ID:Wi1RYLSo
契約してなくても、法テラスに引っ張られて、報酬も安くせざる得ないところも多くなる
308無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 03:12:02.56 ID:4XQ68nHe
法テラス「ぼくとけいやくしようよ」
309無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 05:27:56.06 ID:IzLQeom8
法テラスはお金貸すだけにして、いちいち報酬や追加実費立替の審査したり、各種報告させたりしないように出来ないの?
出来ないなら弁護士会が信販会社と契約して、枠内での弁護士費用立替制度作るとか。
それはドラスティック過ぎるにしても、法テラスみたいに弁護士会の信用で仮差押の保証書発行してもらえる制度作るとか出来ないの?

法テラス利用者はとりあえずお金払わずに弁護士頼みたいだけか、弁護士頼むつてが無いだけの人も大いと思うんだけどどう?
310無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 08:46:21.45 ID:culEdD5J
311無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 08:54:11.06 ID:culEdD5J
元東京地検特捜部副部長の若狭勝弁護士は「今回は個人に刑事的な責任を負わせるのは難しい」と話す一方、
1号機のメルトダウンが震災発生15時間後に起きていたことなど、新事実が次々と明らかになっていることを重視する。
「放射性物質が飛散して被害を与える可能性を認識しながらメルトダウンを隠(いん)蔽(ぺい)していたことが判明すれば、
住民の生命を危険にさらすという意味で、極端に言えば殺人未遂罪もあり得る」
312無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 10:46:59.79 ID:g8F3F4jj
裁判員事件も取り調べ可視化拡大 / 最高検が指示 2011年05月28日 20時41分
http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1923277.article.html
313無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 11:02:44.79 ID:VYSyCMwR
>>307
もう10年前に予言した通り
314無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 12:19:08.70 ID:pasVV1tA
無料相談も問題があるような気がするね。
無料相談に来る人を見てると無料だから来たという人が多いからね。
安くてもいいので有料の線は崩さないほうがいいと思う。
315無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 13:44:23.32 ID:lOIOWexA
無料相談を始めると相談は増えず 従前有料だった相談者も無料になった件
316無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 14:03:04.63 ID:zm7j2I1M
安くてもいいから有料にしないとキチガイが来る。
317無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 14:16:58.29 ID:y18V/nss
廃業した自営業者の破産を法テラスでやると、弁護士報酬15万円位。
個人事業の細かな資料をそろえるとファイル2冊になって小額管財になる。

赤字受注の事件になる。一方で管財人の報酬は20万。
管財人が申立代理人より仕事をしているとはとても思えない。
318無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 14:52:27.53 ID:Yg2RPmpy
自分の権利ばかり主張するキチガイは死んでくれないかな。
紹介オンリーでもたまにキチガイ来て困るわ。
319無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 15:15:48.90 ID:w59+TimC
法テラスの民事の報酬相場は上がらないのかね?
320無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 15:22:32.56 ID:QTJMl8R2
弁護士の定義を述べよ。

自分の権利ばかり主張するキチガイ
321無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 15:38:23.60 ID:lOIOWexA
無料でも有料でもキチガイは来る。
322無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 15:47:24.61 ID:UEyyl+rp
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1672214.jpg
323無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 16:03:00.24 ID:HN+nMZV3
一番人気の3倍じゃん
324無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 16:46:33.44 ID:w59+TimC
今日は美味いもの食って吉原の最高級ソープかい?
裏山
325無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 17:22:31.60 ID:Y+lsM+O4
おいおい弁護士だったのかい
競馬板でもみたぞ,これ
326無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 17:38:38.72 ID:UEyyl+rp
>>323-325
もっとひがめwwwwwwwwwww
327無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 17:54:16.73 ID:BQau6ywb
単なる転載だろ
328無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 17:55:56.58 ID:NHU3EGFw
↓まだこんなヤシいるんだな…

難関資格で一発逆転   大原学園 入学者1万人
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306650440/

71 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/29(日) 17:43:19.41 ID:Md5blLbs0
法科行こうか迷ってる今年三十路です
329無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 17:59:26.56 ID:Syqb96EE
横浜地裁で自衛隊イージス艦あたごと漁船衝突事故で自衛官に無罪判決出たね。

漁船側は二人とも無くなってるし、海上衝突予防法では、
右側に船舶を確認した自衛隊側に回避義務があったにもかかわらず、
自衛官二人が無罪なんて有り得ない判決と思うが。

これって行政訴訟じゃなくて、刑事訴訟だけど、行政訴訟みたいなものじゃないかな?
最高裁判事任命権は内閣に握られてるし、下級裁判所判事任命権は裁判所事務総局に握られてるから
結局こういう判決になったのかな?
330無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 18:05:34.46 ID:Syqb96EE
>>329
×裁判所事務総局
○最高裁事務総局
331無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 18:06:11.72 ID:BQau6ywb
>>329
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はご遠慮下さい
332無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 19:15:27.34 ID:Syqb96EE
>>331
弁護士の頭の中身って、法テラス潰せ ロー潰せ 増員反対 着手金値崩れ止めろしかないんだ。
それ以外は非弁扱いか。
333無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 19:28:16.84 ID:HN+nMZV3
>>332
>>331
>弁護士の頭の中身って、

>それ以外は非弁扱いか。

ん?
334無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 19:32:00.46 ID:o04J6XVH
日弁連のEラーニングが見れません。アプリケーションサーバーへの接続が解除されましたと表示されます。ちなみに日弁連オンデマンドは見れます。どなたかパソコンに詳しい方見方をお教え下さい。
335無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 20:00:31.15 ID:BQau6ywb
>>332
書き込みの内容からして弁護士ではないと判断したが
弁護士なのか?
336無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 20:24:46.89 ID:or/pZYI5
>>335
んなわけねえだろ
337無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 20:25:16.63 ID:ZX3uLMPv
さすがに>>329は釣りでは。
338無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 20:59:19.01 ID:r9NOCQ6c
↓ご意見承ります。

97 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/29(日) 20:47:13.38 ID:LlvsaEnV0
公認会計士や弁護士でも余ってる時代に文系資格で人生一発逆転とかw

資格なんて関係ないよもう
営業力あるタフな奴は行政書士や社労士でも稼ぎまくってる
339無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 21:08:23.06 ID:hOKL6cnj
340無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 21:10:31.96 ID:hOKL6cnj
341無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 21:28:06.32 ID:Yg2RPmpy
>>338
半分真実半分誤り
営業力さえありゃ何でも稼げる
弁護士になる必要ない
しかし営業力だけでは名誉は手に入らない
名誉が手に入るのは、学者、議員、弁護士等限られた職種のみ。
とりわけ、名乗るだけで尊敬の眼差しを受けられるのは弁護士のみ。
弁護士という肩書きはたまらんよ。
342無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 21:42:20.67 ID:XtliD7Td
経営者スレってどこいった?
343無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 21:43:34.50 ID:yBGNIv3E
>>342
消えた
誰も新スレ立てず
344無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 22:11:28.07 ID:PNJ36Eyq
>>342-343
なんせ、最後の方は漫湖の話に終始してたからなぁ・・・
別に経営問題もここで話してもいい話題だし。

まあ、でも、あったらあったでまた書き込むんだろうけど。
345無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 22:31:02.48 ID:PNJ36Eyq
上の方にも出てたけど、これ、実現されたらマジで笑えるんだが・・・

税と社会保障:民主年金原案、「所得比例」保険料率15% 自営業者は全額負担
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110525ddm005010124000c.html
346無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 23:02:22.18 ID:Y+lsM+O4
ローなしのスレ作ってくれ
347無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 23:29:23.87 ID:8fcEy0UY
>>345
若年世代は保険料だけ負担させられて、受給できる年齢になったころには制度が破綻してる悪寒。
348無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 23:30:48.23 ID:Syqb96EE
ツリってなあに?

弁護士は全く尊敬の目で見られていません。
非弁の方ですか?
弁護士が尊敬の目で見られていたのは、遠い昔話です。
弁護士は庶民の敵です。
349無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 23:37:07.36 ID:nLR1xa7B
まあ、庶民という奴らほど性質の悪い者もいないがな
350無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 23:39:54.21 ID:HN+nMZV3
お前ネジ抜けてるぞ。
心療内科に行け。心療内科に。
351無責任な名無しさん:2011/05/29(日) 23:51:01.11 ID:R6GNi7sz
>>345
日本弁護士国民年金基金は会員の皆様の確固たる財政基盤により
支えられています。
http://nukoup.nukos.net/img/69084.jpg
352無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 00:07:37.53 ID:OWSmxLZ4
>>348
尊敬の眼差しは凄いよ
飲食店なんかだともう一番良い席用意されちゃって
先生、先生、
どうかよろしくお願いします
って言われるとなんとかしてあげたくなる
         o
           。
             。 ヽ从/
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < なんだ夢かゴルァ!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \_________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'
354無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 01:26:12.13 ID:p1p+RjdX
弁護士ケチ氏ね
355無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 07:30:39.15 ID:p1p+RjdX
田舎じゃちゃっとした相談なら絶対に行書のところに行くよ。
だってクソ便めちゃくちゃ性格悪いもんな。
別に司法試験降格したからって世の中の役に立ってる奴なんてそんなにいねーじゃん。
てめえの銭儲けで頭いっぱいだろ、ほんとは。
あ、あと冷静ぶってるが裏じゃ漫湖漫湖って必死らしいなw
356無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 07:36:02.76 ID:5Jla82du
だからソープ嬢の彼女がいるんだぁ
普通の女性には、いろんなことできないもんね
357無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 07:37:39.38 ID:IAz2DuKS
相変わらずキチガイホイホイなスレだ
358無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 09:17:53.99 ID:wPVVOo8m
原発企業の訴訟代理人の事務所の所属弁護士12名のうち半数の方が元裁判官で、最高裁調査官、高裁長官、地・家裁所長などのご経歴を有し、現在は、ほとんどの方が、私大のロースクールの専任教授という地位にもあることを知って、驚いているところです。
359無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 09:42:15.72 ID:Nrs4vJkx
>>358

「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り 司法にも広がる原発マネー汚染
ttp://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3857.html
360若手司法書士:2011/05/30(月) 10:06:34.80 ID:bznGMEvn
>>317
おいおいこっちなんて破産書類作成の扶助報酬たったの10万だよ!
しかも弁と違って管財人にも選ばれないので悲惨。免責観察で30万の予納とか言われるとブチキレそうになるわ。
361無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 10:18:13.93 ID:+d1+WVhP
弁護士が庶民から尊敬されなくなったのは、庶民の右傾化が原因。

「犯罪者をなんで弁護する。死刑にしろ。何が人権だ。弁護士は敵だ。弁護士なんかどうなってもいい。」
これが庶民の考え。

庶民に人権思想や平和思想が無くなったから、弁護士は尊敬されなくなった。
昔は弁護士と言えば、平和人権思想の象徴だった。
362無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 10:36:05.90 ID:kIbt9K34
↑なるほど
弁護士の社会的地位を上げるには社会が左翼的である必要があるわけだな
俺は司法試験合格前から比較的右寄りな思想を持っているんだが考えを改めよう
363無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 10:59:46.72 ID:+c+P/Utc
>>360
書士が破産にかかわろうとするのが間違っているんだが。
364無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 11:19:17.51 ID:giFeAI8Y
元々弁護士はみんなから嫌われる職業だよ
戦前なんか賤業
今はまだマシだよ
それに左翼が人権侵害しやすいのは共産国見れば一目瞭然
365無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 11:21:12.33 ID:Nrs4vJkx
>免責観察で30万の予納とか言われるとブチキレそうになるわ。

これには同意するわ。
弁代理の場合は当地だと予納金20万だけど、免責観察なんて5万くらいでいいだろと思う。
366無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 11:32:16.53 ID:giFeAI8Y
>>365
20万円ぐらいの手間はかかるよ
そっちでは5万ぐらいの手間しかかけないのか?
367無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 11:35:10.21 ID:Nrs4vJkx
20万ぐらいの手間って具体的にどんなの?
管財人の事務所で1回打合せと、毎月家計収支表を提出させるくらいしかしてないよ。
368無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 11:36:41.42 ID:rorgtTbB
少額管財報酬が安いとは言い難いのは、
それが本来的に裁判所がやるべき業務のアウトソーシングだからだよ。
要するに、バンカンの業務は国選報酬とはそもそも質が違いまっせってこと。
369無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 13:00:40.40 ID:MpAfy+dO
地方は知らんが,
東京は破産申立人にかなりの負担を求めてくるよね。

申立てで仕事が終わったと思われては困ります,むしろ申立後が本番です,
みたいなことを講演会で平気で言うからね。

こっちも破産部に嫌われたら配点が無くなるから平身低頭で従う。
370無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 13:47:40.86 ID:giFeAI8Y
>>367
君、20万の仕事しか回ってこんだろ
371無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 13:50:34.94 ID:qsvUCexU
安い高いはその人の感じ方次第だけど、
地裁レベルで20万だったり30万だったり、
その他運用が全然違うのはどうかと思うな。
地方の実情を反映しているかというとそうでもないし。
372無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 13:55:40.13 ID:Nrs4vJkx
>>370
まず具体的に答えろよ。
373無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 14:05:40.74 ID:PGnw00kl
>>361
ワロタ
374無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 14:37:41.22 ID:iPnb+ZMm
>>361
昔は、鳩やオリーブが平和の象徴だったが…
375無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 14:41:39.77 ID:kIbt9K34
恥ずかしい話だが過払いが来なくなって事務所が閑古鳥だ
本気でもうダメぽ
376無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 14:47:29.82 ID:7Qs76o/s
何期?
377無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 14:48:45.90 ID:5JdNIUpk
うちも過払がまったく来なくなった
ハゲタカ事務所(書士含む)がすべて食い荒らしたかな
378375:2011/05/30(月) 15:13:37.17 ID:kIbt9K34
>>376
50期台後半です
地方都市で1人でやっております
普通に転職を考えています
379無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 15:18:42.96 ID:qsvUCexU
>>375
そういう事務所は少なからずあると思うけどさ、
近い将来枯渇する資源であることはわかってたわけでしょ。
俺は過払い全然やってないからわからんけど、
もうダメぽという前に、次のビジネスモデルを考えて営業活動したの?
ベリーベストみたいな露骨な悪あがきが良いとは思わないけど、
ダメぽというには早くないかなあ。

380無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 15:22:06.00 ID:+si4Qmqm
根本的な話、当番弁護をボランティアでやってあげてるっておかしくない?
システム整備なんか考えても当番弁護のせいでどれだけ赤字になってるんだろう。
381375:2011/05/30(月) 15:30:06.56 ID:kIbt9K34
>>379
全くおっしゃるとおりです
営業活動らしいことはほとんどしてないです

ただ精神的にはなぜかそれほど苦しくないので普通に転職します
食っていければいいので弁護士でなくても法務部でなくてもおkです

こういう人間なので
枯渇するのが分かりながらも何も営業活動しなかったんだろう
と思っています
382無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 15:30:59.07 ID:3NiB64jd
被疑者国選になってから、
私選刑事もなくなったねー
当番も私選受任が何件かに1件あれば
やる気になるんだけどねぇ〜
383無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 15:57:02.92 ID:cBpx9HvD
>>381
自己矛盾している。
転職すればよいから営業活動していなかったんだろ

さっさと転職しろよ

> >>379
> 全くおっしゃるとおりです
> 営業活動らしいことはほとんどしてないです
>
> ただ精神的にはなぜかそれほど苦しくないので普通に転職します
> 食っていければいいので弁護士でなくても法務部でなくてもおkです
>
> こういう人間なので
> 枯渇するのが分かりながらも何も営業活動しなかったんだろう
> と思っています
384無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 15:59:44.64 ID:OWSmxLZ4
結局上手く行かなくなった時に初めて振り返ってみる
自分は他の弁護士と比較してどこが優秀なのか
精確性か、スピードか、交渉術か、類い稀なる専門性か
何の秀でた才能もない人間がなぜ自営業をやっていけるなどと誤信するのか
全ての根源は、司法試験に合格した、という事実のみ
385 【東電 78.9 %】 :2011/05/30(月) 16:01:08.03 ID:xSQ93NNF
そういえば昨日くらいにツイッターで3月中旬以来の新件相談だっていうつぶやき見たけど
事務所が維持できているのか本気で心配だ
386無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 16:09:33.54 ID:9mZnr16v
ゼロサム社会だからね。誰かが仕事をとれば誰かの分がなくなる。誰が悪いわけでも能力がないわけでも努力が足りないわけでもない。
387無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 16:11:18.43 ID:NAvuj+H5
>>386
ああ、あのころにもどりたい。
http://nukoup.nukos.net/img/69068.jpg
388無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 16:19:53.00 ID:Ps27ZLlR
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY201105300242.html

当たり前の判決きたな。
つか、一審判決って、代理人が優秀だったの?
それとも裁判官が変人だったの?

389無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 16:39:18.65 ID:yc2dFO0L
>>386
理事者はゼロサムとは思ってないんだろうね。

でもね〜
多分〜
きっと〜
390無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 16:47:07.73 ID:+d1+WVhP
>>364
右翼・・・・・保守
左翼・・・・・革新
日本では共産主義者が政権を掌握したことがないため、共産主義者は左翼に分類されている。
しかしロシアでは共産主義者は保守、つまり右翼に分類される。
共産主義者はその思想上、権力を掌握すれば、国民を抑圧することになる。
弁護士はその職種上、人権思想が無いと、自己矛盾に陥る。

すなわち、弁護士は共産主義者である必要はない、というより共産主義者であってはならない。
しかし平和・人権主義者である必要はある。
391無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 16:48:58.15 ID:+d1+WVhP
>>364

明治初期弁護士は代言師などと呼ばれ、三百代言などと、蔑まれることもあった。
戦前は旧帝大法学部法学科を卒業しさえすれば、弁護士業を行えた。

弁護士が最も尊敬された時代は、60〜70年代であったと思われる。
国民の通常の弁護士のイメージは民事ではなく、刑事裁判の弁護のイメージであろう。
この時代は反戦・平和思想が吹き荒れた時代である。
同時に共産主義思想が吹き荒れた時代でもある。
つまり日本では共産主義国の実態が十分に把握されておらず、
共産主義思想が平和・人権思想と共通性を持つものと誤解されていた時代でもあった。
そしてこの時代はまだ軍国主義や特高警察への恐怖・悲惨な戦争体験が風化しておらず、
弁護士は平和・人権思想の象徴であり、国家の横暴から国民を守ってくれる神のような存在であり、
国民から尊敬の対象であった。

しかし人権を蹂躙する軍国主義や特高警察への恐怖心が薄れて、
右傾化していった国民の弁護士イメージはしだいに変化していった。
弁護士は国民にとって、国家の横暴・人権蹂躙から国民を守ってくれる神から、
ただ犯罪者を擁護する悪魔へと変わっていったのである。

国民の平和・人権思想が希薄になれば、当然弁護士は尊敬の対象から外れていくのである。
392無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:07:31.15 ID:iPnb+ZMm
消耗する。依頼者がアホすぐる。

何度説明しても理解できない。一度説明したことから演繹的に考えることができない。
どういう解決をしたいかを自分で決められない(私はどう対処したらいいんでしょうか?)
いい年したおやじが母親連れてきて、母親に事情の説明させる。

しかも、金がない。
393無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:11:56.24 ID:3NiB64jd
>>392
多くの依頼者はそんなものでしょう。金がないことを含めてw
394無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:24:30.97 ID:dhQ8nW4H
情報格差でメシ食ってるのに何言ってるの。
天に唾するようなもんだ。
395無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:30:53.66 ID:YBoKoYRa
>>392
事件処理に気をつけないと,
後で「そんなの聞いてない!」ってなって,
鳥海請求されるぞwww
396無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:37:00.76 ID:LeqxeDYt
マジで懲戒は

ネグレクト・横領系・犯罪系(セクハラ)のみに類型化してくれ。

「品位を害する」とか、およそ弁護士が考えた要件とは思えんよ。
397無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:38:51.87 ID:8p68/Geg
>>392 弁護士だって,いざ,大ピンチに陥ればそんなもんだ。
人間とは「一度説明したことから演繹的に考える」ことができない生物。
そんな考慮方法を求めること自体,勘違いも甚だしい。
398無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 17:56:42.08 ID:iPnb+ZMm
>>397
へーオレ勘違いしてたんだあ。
全然気づかなかったよ。
399無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:07:20.04 ID:yc2dFO0L
>>398
俺がよくひいちゃうカードは本人が来なくて親とか妻のみで相談に来てギャーギャーいうパターン。
本人は気が弱いとのこと。
何だかなぁ〜。
400無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:08:24.83 ID:sJI+hQik
彼氏候補の経済状況を知りたいです。
県庁所在地のイソで年棒いくらくらいですか?大体の目安を教えてください。
同業友人に車もってない人が何人かいる、という情報がありました。
車もてないって年棒300万台?とも考えているのですが・・
実際、求人では500万いかないことが多いでしょうか?
401無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:09:49.14 ID:GQ/IFm4T
>>394
まったく同感であります (`・ω・´)ゞ ビシッ!!
402無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:20:54.66 ID:mB99gRzH
 弁護士って、そもそも免許持っていない人がいるよね。
403無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:28:36.91 ID:VcE75tdP
>>400
県庁所在地っつったって田舎県なら車いらないだろうし
都会なら車つかわない 年収1000万あったって車持たない奴は持たないし
DQNほど年収低いくせに車買うから、そういう人と付き合ったらあなたと釣り合うんじゃないでしょうか
404無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:31:27.26 ID:VcE75tdP
まつがえた
1行目は 車いるだろうし ね
405無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:36:34.15 ID:6f6fJ0lB
依頼者が、俺の言うことについて分かった、と言って
帰って行っても、その後で、「あれどうなりました?」
なんて、目の前で説明したはずのことと全然違うことを
聞いてくることがたまにある。

なぜかそういう依頼者には、中年以上の助成が多い。
もしかして、意味があることだったら、事情を説明してくれる
人はいないかね。

そういうときは、依頼者が分かったと言うまで、説明を
繰り返す、と同時にその会話内容を録音しておく(ICレコーダー
なら、他のデータと同じフォルダーに保管しておけるし)。

それを使う機会は、今のところないが、保険と思ってる。
406無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:40:14.44 ID:qsvUCexU
>>400
弁護士であろうがそうでなかろうが、
車高の低い真っ黒なステップワゴンに乗ってる方と結婚すると、
あなたは幸せになれるでしょう。
407無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:41:07.63 ID:VcE75tdP
たぶん、最初の段階でわかってない
わかってるふりをしているというわけでもなく、なんとなくわかった気分になってるだけ
同じ説明を繰り返しても、結局相手は理解してないと思う
408無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:43:54.81 ID:xhhVLcFd
バカの壁ってあるよな
どれだけ分かりやすく説明しても理解できない奴がいる
409無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:47:55.13 ID:OZCosAZW
>>408
そういうのは大抵全然判りやすくない件
410無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:50:23.56 ID:wPVVOo8m
>>406
成仏したという意味?
411無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:54:59.63 ID:6f6fJ0lB
依頼者がよく誤解しているなと俺が思うのは、
手続に関することが多い。

それに気がつくと、手続のどの辺りが分からないのか、
確かめて、イロハから説明を始めることもある。

思うけど、その手の説明するときに、弁護士が
大変難しい仕事をしていて、いかに苦労しているか
ということを上手に織り込んで、
結構いい報酬(俺から見るとぼったくりじゃんと思うくらい)
もらって、それでも感謝される、という人がいるね。

管財人やってると、その辺りのことが少し分かる。
412無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 18:55:11.47 ID:CpGsUxU9
>>405
会話を録音って、実際にはどうやってるの?
相手に録音しますよって言ってやってるの?
それとも隠し録りで?
413無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 19:00:24.67 ID:6f6fJ0lB
対面の時はさすがに録音は無理。

俺が録音するのは、電話の会話のとき。

対面で、説明したことを残しておかないと
いかん、と思うときは、説明書を渡して、受け取りを
もらう。
414無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 19:06:55.10 ID:CpGsUxU9
ああそうなんだよねえやっぱ。
対面で録音はちょっとねえ。
415無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 19:19:51.99 ID:qzwN0dla
君が代訴訟、起立命じる職務命令「合憲」 最高裁初判断
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY201105300242.html

まっとうな判断だな。
よもや,日弁連とか弁護士会とかで反対するような会長声明を検討したり
してないだろうなあ。
416無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 19:23:18.19 ID:3SjXWoSH
補足意見で述べる内容かよw

先年,ある外国における国際サッカー試合の前に慣例により「君が代」が
演奏されたとき,その国の観客が起立をしなかったということがあり,これ
が国際マナーに反するとして我が国を含め国際世論から強く批判された
ことがあったのは記憶に新しい。他の国の国旗,国歌に対して敬意をもっ
て接するという国際常識を身に付けるためにも,まず自分の国の国旗,国
歌に対する敬意が必要であり,学校教育においてかかる点についての配
慮がされることはいわば当然であると考える。
417無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 19:27:27.32 ID:OZCosAZW
>>416
おいおいそれは他の国のだろ
自分の国で立たないで国際マナーに反するなんかいわんだろうw
418 【東電 78.2 %】 :2011/05/30(月) 19:53:24.26 ID:xSQ93NNF
>>416
刑法92条はどう説明するんだろう。
自国国章の損壊は可罰的違法性がないとでもいうんだろうか。
419無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 19:59:26.45 ID:GQ/IFm4T
それが日本国をメッセージしているからである。(17ページ)
420無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 20:42:20.38 ID:2IMDxRv9
>>419
恭シク惟ミルニ我ガ国体ハ天孫降臨ノ際下シ賜ヘル御神勅ニ依リ昭示セラルル所ニシテ、万世一系ノ天皇国ヲ統治シ給ヒ、宝祚ノ隆ハ天地ト与ニ窮ナシ。
サレバ憲法発布ノ御上諭ニ「国家統治ノ大権ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ伝フル所ナリ」ト宣ヒ、憲法第一条ニハ、「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」ト明示シ給フ。
即チ大日本帝国統治ノ大権ハ儼トシテ天皇ニ存スルコト明ナリ。
若シ夫レ統治権ガ天皇ニ存セズシテ天皇ハ之ヲ行使スル為ノ機関ナリト為スガゴトキハ是レ全ク万邦無比ナル我ガ国体ノ本義ヲ愆ルモノナリ。
近時憲法学説ヲ繞リ国体ノ本義ニ関連シテ兎角ノ論議ヲ見ルニ至レルハ寔ニ遺憾ニ堪ヘズ。
政府ハ愈愈国体ノ明徴ニ力ヲ効シ其ノ精華ヲ発揚センコトヲ期ス。
乃チ茲ニ意ノ在ル所ヲ述ベテ広ク各方面ノ協力ヲ希望ス。
421無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 20:52:20.35 ID:IAz2DuKS
>>388
一審判決もひとつの筋だろ
そもそもこんなもんで合憲性を争うのがおかしいわ
422無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 21:00:59.32 ID:MntNC/To
>>420
第1次で終わりか?と言ってみるムチャ
423無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 21:07:02.51 ID:iPnb+ZMm
>>421
そんな気がする。
こういう政治的な判断を最高裁がするはずがない。
424無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 21:53:17.68 ID:pjSxltux
自分の配偶者では勃たないけど、他の女では勃つということは
珍しいことでも無いと思うけど、どうか?
配偶者に対する敬意が足りないとして非難されるべきだろうか。
425無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 21:57:45.82 ID:KKdCjc3o
インポ弁護士め
お前の嫁を盗み食いだ
426無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:00:43.75 ID:jdQ1B0mE
信じてもらえないだろうけど

司法試験に受かって,20年近く
ずっと独身喪男できました。
こんど,結婚することになりました。
相手は20歳以上も年下の男性経験がなかった女性です。

生きてきてよかったと思っています。
427無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:02:03.07 ID:KKdCjc3o
428無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:02:33.96 ID:MOejzroO
>>426
\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\
429無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:03:32.08 ID:OZCosAZW
>>426
ないわけなす
もしあればめんへら
430無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:03:56.35 ID:EZKUSAnq
>>426
貴職が60代でお相手が40代というご趣旨でしょうか?
431無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:05:41.78 ID:/4RlxuLM
>>426

N先生ですか?
432無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:15:37.91 ID:2IMDxRv9
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110530/dms1105301622017-n1.htm

778 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/30(月) 13:37:17.50 ID:4OGXG83y0

.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ 「福島原発ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの?」
      | |     |l ̄| |       l  
      | |    /  ´\     /
      | |     ヽ、_   `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ  「まだ放水してるよ」
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ  
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
            `ー ´            /               ヽ
433無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:26:42.45 ID:l5IGJHv8
管財手引きが有料化? きんざいのHPより。

破産管財の手引(CD−ROM付き)
鹿子木康・島岡大雄 編、東京地裁破産実務研究会 著
価格(税込) 4,620円
刊行予定時期 2011年6月14日
434426:2011/05/30(月) 22:27:11.86 ID:jdQ1B0mE
オレもう後数年で50歳
相手,20代半ばです。

みなさんに何を言われようと,毎日が楽しいです。
ほんとうれしいなあ。
435無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:44:38.47 ID:SUN9tiXN
>>426
おめでとうございます。先生も女性経験なしでしたか?
436426:2011/05/30(月) 22:46:45.27 ID:jdQ1B0mE
ないことは,ないですが5人ほどです。
風俗は行きません。
金で女を買うのは嫌いなので。
437無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:54:50.79 ID:SLGIEqU5
>>426
うらやまけしからん
どこで知り合ったの?
438無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 22:58:02.90 ID:FVSOytAc
>>426
>司法試験に受かって,20年近くずっと独身喪男できました。

この条件に当てはまる弁護士が多すぎて特定できないとはwww
A先生、H先生、M先生・・・
439無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 23:19:30.84 ID:AAlaDMKH
オグリンことO先生……
440無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 23:41:05.51 ID:B1HS1R5Q
日本に弁護士って何人いると思ってんの?(苦笑)
441無責任な名無しさん:2011/05/30(月) 23:58:19.02 ID:AAlaDMKH
2chやってる長期独身弁護士(結婚不良未済)は極少数だよ。
442無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 00:04:42.23 ID:ls8we8E0
なんで分かるんだ。
10年前ならいざ知らず、
いまどき2chなんて、みんな見てるぞ。
443無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 00:07:52.65 ID:Nz5wwXsK
>>442
 5年前からアクセス数が激減してんだがなw
444無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 00:42:05.34 ID:L2Y/cljU
何の脈絡もない話だけどさ、診療所とか病院のウェブサイトで、
自分のところの医師を先生と表記して紹介してるところって、
結構あるよな。
445無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 01:09:49.85 ID:U0oA+sBL
>>444
昔,仕事の関係で病院に電話し,
弁護士だと名乗った上で医師に取り次いでもらおうとしたら,
「すみません,先生のお名前をもう一度お願いします。」って
聞かれたので,もう一度自分の名前を答えた。
ところがどうも話がかみ合わない。
「先生のお名前」というのは,俺じゃなくて医師のことだったと
しばらくして気づいたw
446無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 03:54:07.54 ID:3KMMXtkD
国語の専門家でもない,社会常識のない医者なら仕方ないところもあるが,
法律事務所でも,先生はいらっしゃいません,とか抜かすところがあるのはワラタ
447無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 06:24:25.77 ID:Nz5wwXsK
>>446
 それは民間企業でも最近は多いぞ。
 若手が敬語が苦手なのは昔から。
 「あしたがあるさ」のジョージアversionで歌にもなっている。
448無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 07:23:59.07 ID:GwXUkiTn
449無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 07:25:30.92 ID:d0meK95N
今日のアサヒのオピニオン欄、
どっちも増員派なのね。
450無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 08:05:00.68 ID:pxWldB12
>>446
>>447
産経新聞が1面で自社の新社長就任の記事に
「産経新聞社長に熊坂氏」(5/25朝刊)と書くのはどーよ?
もっとも、産経新聞は日本語の遣い方については朝日の足元にも及ばないとはそもそも思っているが。
451無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 08:11:47.45 ID:GwXUkiTn
逮捕した警視庁も、勾留の決定をした裁判官も、まずかったナーと思っているのではないでしょうか。

あまりのデタラメさに弁護士から「人の自由を奪っておいて、何だその態度は!
ちゃんと勾留理由を開示するのは裁判所の義務だろう!」と弾劾すると「おっしゃるとおりだと思います」と脆弱極まりない対応。
裁判官自身、理由も満足に開示できないこの弾圧の無茶苦茶さを認識しているということに他ならない!

弁護士と傍聴席からは「裁判所は立件記録を読み上げてるだけで、検事のいいなりじゃないか!」
「恥を知れ!」
「原発の番犬め!」
「仲間を返せ」
等々、怒りの声が叩きつけられました。
452無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 08:15:21.47 ID:OR1TEGuK
自分も訟務検事してたのにえらい変わりようだなw
453無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 08:32:52.68 ID:Sj7+bZsp
>>447
今日こそはと 待ちうけて
後ろ姿を つけてゆく
あの角まで あの角まで
今日はもうやめた

明日がある
明日がある
明日があるさ


元歌は現代だとストーカーだなw
454無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 09:20:19.75 ID:i1t5ztHA
メールはおろか電話も使えない依頼者がいると鬱になるな。
455無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 09:27:31.35 ID:ZY6kv5IY
>>454
この際、3年くらい放置しとけばどうだろ
456無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 09:36:05.75 ID:Iin8dxm6
U?
たぶん客観的に見ると金で女を買ったようなもんだとおもうよ

>>436
> ないことは,ないですが5人ほどです。
> 風俗は行きません。
> 金で女を買うのは嫌いなので。
457無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 09:56:15.64 ID:jVd6sbOM
>>448
この試験にはロースクール生しか受けることはできない。
私は老人から子供、予備校本を使った学生まで綺麗に片付けるつもりだ。
私が教授の格好をしているからといって機関銃を乱射しないと思ったら大間違いだ。
私はロースクールに反する者は何でも殺してやる。
たとえそれが7歳の少年であっても
汚れた予備校の血が流れている者は浄化されなければならないのだ。

――ロースクール教授の証言
458無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 10:10:36.06 ID:bUwbS+K+
>>449
安念は増員派というより皮肉っぽい悲観論。
奥島孝康はクソの権化。
459無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 10:18:31.33 ID:0VbzU1py
>>448
奥島って名誉欲強いな。池田先生を彷彿とさせるわ。
460無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 11:43:32.17 ID:jVd6sbOM
 『成 仏』  高橋宏 (某四大事務所 客員弁護士)

問題の捉え方がそもそも間違っている。
フォレスト・ダウンタウン法律事務所でパートナーに昇格できるかどうかをアソシエイトが考えるというのが間違っているのである。
何のためにアソシエイトとしてフォレスト・ダウンタウン法律事務所に入所したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
RCCでお国のため滅私奉公してさえいれば、アソシエイトも解雇されず飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、崩テラスにて日々残飯漁りのマチ弁を見下し精神的満足が得られれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

http://www.kaisyukikou.co.jp/intro/intro_001_2.html

http://www.kaisyukikou.co.jp/intro/intro_004.html#2
461無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:09:47.88 ID:D7kkRvpI
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf

君が代判決の判決文読んだ。
須藤雅彦裁判官の補足意見に賛同したい。
特に「卒業式という学校にとって最も重要でしかもやや劇的な場面で、
上告人が、そのことを特に意図するものではないにせよ、強固な信条を
表示するのであれば、それは、結局、対立する考え方を公平かつ平等に
紹介するというよりも、自己が絶対視した価値観を一方的に教育の場に
持ち込むということになろう。」というあたり。

公務員(教師)が自分の特異な信条を国民(生徒)に押しつけんじゃねーよってこった。
462無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:13:25.19 ID:jVd6sbOM
463無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:16:04.90 ID:Mt+wRMql
464無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:17:32.46 ID:4E66ZGwt
>>462
債務者代理人は園尾さんの顔知らなかったのかよw
465無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:18:46.92 ID:EG2phWyI
「痛い大人もいるんだな」と知り、
「何があるとあんな痛い大人になるんだろう」
と考えさせるのも立派な教育だと思うけど。
周りがまともな大人ばかりだと、無批判に大人を受け入れてしまう。
どうせ社会に出たら痛い大人が一杯いるんだから、免疫は必要じゃないかな。
466無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:21:25.13 ID:bUwbS+K+
園尾さんってトンデモなところがあるな
467無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:23:44.24 ID:4E66ZGwt
>>466
判タについこないだ載せてた論文はひどかったね。
外国法継受以前の日本法を無理矢理現行法の解釈と結びつける内容で。
468無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:23:44.60 ID:bUwbS+K+
加藤新太郎さんの顔は知ってるけど瀬木さんの顔は知らないなー
469無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:27:35.05 ID:EG2phWyI
>>468
さいたま地裁で普通に単独事件やってるよ。
えらい小さい声で、淡々とやってる印象。
470無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:49:43.55 ID:QMou5YOO

痛い大人が首相や官房長官をやってる国なわけですが、
471無責任な無責任:2011/05/31(火) 12:51:50.51 ID:fxhbtBGB
 それを国会議員にした国民も痛い。
472無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 12:55:38.05 ID:QMou5YOO

なんでも無批判に受け入れる馬鹿こそ出世コースだからな。
世を拗ねた批評家なんぞ役に立たないというのが、世間なんだろう。
473 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/31(火) 13:09:31.10 ID:Ovhn76AR
小倉先生ツイッターで大暴れの巻
474無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 13:39:18.44 ID:EG2phWyI
>>470>>471
そうそう。だからこそ日教組に蓋をするような運用は良くないと思う。
日教組の馬鹿っぷりを目にせず育っているから、
民主党に投票することに抵抗がないわけで。
475無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 13:51:37.90 ID:V1+tegsb
>>472
池田信夫みたいに「逆張り」ばっかしてるのも痛いけどな。
476無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 14:02:20.49 ID:Owmv0usp
ちょうかい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E6%B5%B7_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
477無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 14:16:29.07 ID:jVd6sbOM
478無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 14:33:51.42 ID:kOcWXUm5
479無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 14:42:49.89 ID:fmHFJx5L


    ?
         ?
              w
480無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 15:04:52.54 ID:0Qh+IuXm
国旗国歌に起立?アタリマエ。
安定と保障を求めて自ら公務員になっておいて
勝手なこと言ってるんじゃないよ。
ましてや子供達を教育する教員でしょ。
職責は重大だよ。
嫌なら民間に行きなさいよ。
481無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 15:38:51.36 ID:LlryUKz3
>>478
なおみさまwwwww
482無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 15:51:32.71 ID:CXCF8rgZ
日本脳神経外科学会の小川彰常務理事(岩手医科大学長)は5月25日、
キャリアブレインのの収録で、スキルの高い医師を評価するため、
「ドクターフィー」を導入して報酬に反映させるべきだとの認識を示した。

小川氏は、日本専門医制度評価・認定機構の池田康夫理事長との対談で、現在の仕組みについて、
「努力して新しい知識を身に付けて技術を磨いている医師と、10年前、20年前の知識と
技術で治療している医師のフィー(報酬)が同じになる」などと問題視。

医師による研さんを促すためにも、技術や知識の習熟度を
報酬に反映する必要があると指摘した。

https://www.cabrain.net/news/regist.do
483無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:01:10.02 ID:6vQqf9tC
死刑の執行猶予ってのもすごいなぁ〜
びくびくしながら2年間かぁ〜
484無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:06:45.02 ID:BLPBPhwc
>>483
どうせ、そろそろあの世に行きそうな年じゃん
485無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:25:25.55 ID:OS2X54xi
>>451
とりあえずこの件と原発は関係ないだろwww
486無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:47:18.98 ID:Mt+wRMql
 ◆平安末期編纂 『梁塵秘抄』
   後白河法皇撰 雑八十六首
 
 「女の盛りなるは
  十四 十五・六歳
  二十三・四にしなりぬれば
  紅葉の下葉に異ならず」
 
 (意訳: 「女は14〜16歳が盛りである。
  23〜4はもはや枯れきったババアでしかない」
487無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:49:29.82 ID:CXCF8rgZ
>>486
そのときは平均寿命が30歳くらいだったから、当時の15歳は今の年齢に換算すると40歳くらいになる。はい論破。
488無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:52:25.04 ID:Mt+wRMql
平均寿命が30歳だからと言って,年を取るスピードが平均寿命70歳のペースと正比例するわけではありません
生理が始まる年齢はそれほど変わらないでしょうし,平均寿命を越えて出産する人たちもいました。

よって,論破失敗
489無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:55:10.01 ID:UOOkHwqi
淫行条例さえなきゃ14〜16歳くらいとセックスしたい大人は多いよね。
淫行条例のおかげで中学生とセックスする大人は激減したけど中学生とセックスしたいという欲望の総量は今も昔も変わらないわけで、
淫行条例で押さえつけられた欲望が一体どういうところで発散されてるのかというとそれはやっぱり強姦だったり強制わいせつだったりすると思うんですね。
ですから青少年の保護のために青少年とのセックスを禁じるのは大いに結構ですけど条例や法律でいくら禁止したところで人間の欲望までは押さえつけられないわけですから
中学生との淫行を禁じた代償を、それはもちろん歪んだ形での欲望の発露になるでしょうが、われわれ社会は受け入れていかなくてはいけないのだと思います。
490無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 16:55:32.48 ID:UJXJLgU9
論破〜ルームですか
491無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 17:01:31.48 ID:V1+tegsb
>>489
小学生の社会見学後の作文みたいだな。
492無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 17:18:58.56 ID:EG2phWyI
>>489
>淫行条例で押さえつけられた欲望が一体どういうところで
>発散されてるのかというとそれはやっぱり強姦だったり強制わいせつだったり

んなこたぁないw
「万引きは窃盗だから強盗しますた」
というのと同じ次元だぞ。
493無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 17:24:04.53 ID:0VbzU1py
>>490
困ったちゃんばかりでみどり先生は困っちゃう。
494無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 17:30:24.89 ID:yDRVblco
奥平教授、このコメントは無理すぎるだろ。。。


>今回の判決について、奥平康弘・東大名誉教授(憲法学)は「3人の
補足意見を見ると、『起立命令の合憲性はぎりぎりだ』という悲鳴が
聞こえてくるようだ。結論はピアノ訴訟と同じだが、裁判官たちの判断の
経緯に苦労がうかがえ、実質的に違憲判決に近くなった印象を受ける」
と一定の評価を示した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110531ddm003040111000c.html
495無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 17:51:59.86 ID:jVd6sbOM
496無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:02:56.16 ID:oA4olGrW
>>494
>実質的に違憲判決に近くなった「印象」を受ける

これは、酷いw
497無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:06:13.37 ID:0VbzU1py
>>494
>>496
まあ、違憲か合憲かって聞かれたら、違憲とする理由はないから合憲としかいいようがないけどさあ、
君が代、日の丸程度で、人の人生変えるような極端なことすんなよな、って感じはした。
498無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:15:25.60 ID:6vQqf9tC
ムーディーズとかS&Pとかってそんなに影響あるの?
いつも事後的な当たり前の評価しかしてないような。。。
499無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:20:31.42 ID:EG2phWyI
弁護士になるまで左翼に嫌悪感なかったが、
共産党系弁護士とその依頼者の卑劣さを何度も体験し、左翼アレルギーになった。
左翼でない一般民事に入った弁護士は、結構同じ思いをしてるんじゃないかな。

元々左翼思想ではないのに、
美辞麗句に惑わされて左翼系事務所に入った同期は、
すっかり染まってしまった様子。
500無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:25:10.36 ID:nAc3bfIt
共産党って組織ぐるみの公選法違反得意だし、脱税指南の民商もある
悪だと気づかない奴って社会常識に欠ける
501無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:27:28.46 ID:KplgzpPL
今や左翼て共産党だけなの?
502無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:31:51.25 ID:nAc3bfIt
>>501
新左翼という旧社会党左派系(今は社民党か)もあるが、これもたちが悪い
新左翼の同期から修習生時代にヤクザ右翼なんでもありと聞いたが、その同期も今や懲戒の常連
503無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:34:29.98 ID:EG2phWyI
>>500
そういうことも知らない無知な、よく言えば純朴な人を取り込み、
立派なヤクザまがいに仕立て上げるのが共産党。
ある意味新興宗教と同じ。
504無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 18:39:31.93 ID:5FBGLGi8
起立しないという行動に出ることによって、99%の父母は不快感を感じるわけだから
そのような行動が規則に反してまで保護される価値がないことは明らかだろ。

つか、子供の入学式や卒業式に出る父母は、思想に洗脳されたバカ公務員の
狼藉を見に来ているわけではない。
この手の連中は本当に腹が立つし、子供の担任だったら許せないというのは父母の考え。
505無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 19:02:16.58 ID:bUwbS+K+
君らどうでもいいことでガチャガチャ議論する気力がよく湧くね
506無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 19:37:33.85 ID:jVd6sbOM
507無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 19:54:50.51 ID:NQhHQMYr
>>506
おれ,高校のとき,学校のだか生徒会だかの主催でやった高史明の講演会聴いたわ。
息子さんが自殺したとかで,子供と父親との関係の話だったように思う。政治的な話は
一切なかったな。高史明が活動家だったという話はたった今はじめて知った。
508無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 20:19:21.47 ID:kn92HRni
若い世代に共産主義者なんて皆無だと思うんだけど、共産事務所には結構新人入るよね
就職先ないから仕方なく入ってるのかな?
それとも好きで入ってるのかな?
509無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 20:23:49.60 ID:U9frB/zm
>>508
事務所訪問した限りでは、地名系事務所はどこもアットホームで
いい雰囲気だったぞ。
510無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 20:26:50.42 ID:pxWldB12
>>508
つ 民青
511無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 20:38:05.57 ID:BLPBPhwc
>>449
読んだが、これひでえな
もうこいつら、地方はまだとか潜在的需要とかしか言えないのかよ
ていうか、一度自分が地方で開業してみたらいいじゃないか
512無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 20:56:01.59 ID:QMou5YOO
同期でコテコテの左翼がいたけどな

60期代で
513無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 20:57:07.73 ID:RliPukIn
>>507
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%9C%9F%E5%8F%B2
「ぼくは12歳」って昔読んだ記憶があるわ
そういえば12歳でなんで自殺したんだろ
親の名前だけ知ってたけど,活動家と高校教師の息子だったんだな

自分が年取ったせいか,若くして自殺するに至った子は本当に可哀想に思うわ
彼らは同情されたくないだろうけど。
子どもが自殺する責任の半分以上は大人にあると思う
514無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 21:18:41.75 ID:v/3/4UZC
>>509 地名系事務所はどこもアットホームでいい雰囲気

それが左翼の手なんだよな。
「優しいスターリンおじさん」とか「アジア的優しさを持つポル・ポト派」とか
朝日新聞が宣伝してたのと同じ
515無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 21:18:49.09 ID:NQhHQMYr
今,原発賠償問題のニュースで能見善久が写った。NHK
516無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 21:36:02.44 ID:gzorRp3Q
アイデアのある法律事務所
http://profile.allabout.co.jp/pf/fractal-horii/
517無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 21:38:38.44 ID:DttWgOWL
朝日の記事,どこかに上がってないの?
518無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 21:43:16.98 ID:TMoe10gJ
>>512
そんなのは弁護士でも100人に1人しか居ないだろうが、執行部に行くと
2人に1人かも知れないというのが、最大の問題だな。
大学の自治会を突出した左翼が仕切るのと同じ構造か。

やっぱ選挙での委任状を絶対禁止にして、直接投票のみにすべきだな。
ネットでの投票もできるのに、なぜ委任状が必要なんだ?
519無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 21:55:54.69 ID:6r3/6Ofr
>>516
事務所のHPの新規更新に
『不倫問題について低料金でのサービスを始めました』
って書いてあったから、いくらになったのか見てみたら・・・
http://www.fractal-law.com/hurinmondai.html
報酬26.25%ってべらぼうに高くてワロタ
520無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:04:32.84 ID:DttWgOWL
521無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:05:43.15 ID:U9frB/zm
>>520
弁護士なのに著作権法とか知らんの?
522無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:12:15.05 ID:DttWgOWL
批評対象だから良いんじゃね。しらんけど。
523無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:20:36.67 ID:im4ntH2Y
つーか、朝日新聞は何で弁護士を増員させたいの?
それによって何かメリットがあるのか??
524無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:38:13.61 ID:gZw9w7Cq
今日も横歩取りから足裏診断で(-_-;)・・・・
もうどうでもいいや
525無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:41:50.16 ID:Sj7+bZsp
>>523
左翼ほかいわゆる活動家には、まともな論拠は、そもそもない。
あるのは、「いま現在の左翼の教条では、それが正しいとなってるから」
これだけ。これは煽りじゃなくマジレス。

例えば、「人権尊重・平和主義」を自称する彼らが、なぜ
戦争虐殺差別しまくりの中国を支持するのか?
答えは、「左翼の教条では媚中こそが正義となってるから」
真面目にこれだけ。

ちょっと前まで自衛隊違憲論者だった俺が言うんだから間違いない。
526無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:47:41.07 ID:6vQqf9tC
>>525
今は自衛隊合憲論者なの?
527無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:53:22.99 ID:im4ntH2Y
いやー、俺も左翼だが、弁護士増員反対だし中国はナチスドイツ並みの
カルト国家だと思ってるけど。
別に、左翼の中でそう特殊な考え方でもないと思うよ。
ちなみに、洟垂れ系左翼じゃなくて、○○○○団系左翼なんだが。
真面目な構成員なので、先週の日曜日は松江でシジミ食ってたんだぜ。
528無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 22:57:16.86 ID:JsEhYVZ1
朝日とか左翼とかほんとクズだな
自衛隊違憲とか言う弁は消えて欲しい
529無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:04:49.56 ID:Sj7+bZsp
>>527
そりゃ左翼つっても色々、ポル・ポト派にも色々あるし、
かなり左寄りな先生でも大増員に反対してる人もいるよ。
>>523の疑問に対して、分かりやすいと思った例を挙げてみた。
530無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:05:16.84 ID:6vQqf9tC
>>528
え〜
だって自衛隊が「陸海空軍その他の戦力」に当たらないとは到底理解出来ないんだもの〜
だから9条を変えるべきと思ってるんだけどね。
531無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:06:20.84 ID:gZw9w7Cq
532無責任な無責任:2011/05/31(火) 23:20:27.50 ID:mX5Ve1Z3
 そもそも、成文法たる日本国憲法が有効なのか?


 慣習法として、守ってきた部分は有効と思うが?
533無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:30:37.25 ID:KplgzpPL
小児右翼の連中にはよくわからんだろうが、左翼といっても営業左翼から教条左翼 性格左翼 リベラル左翼といろいろあってだな、意見も千差万別。
534無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:42:14.12 ID:0nErXFbu
>>532
ソウルが首都であるとか?
535無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:45:20.36 ID:bWBgeRKZ
何をうだうだとくだらんことを。
さっさとオナニーして寝ろ!
536無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:47:39.85 ID:gzorRp3Q
>でもそれは小手先の対策で、本来は合格者を大幅に増やすという王道を取るべきです。
 合格者を増やすと、法曹の平均的な質は当然低下します。だけど、それで誰が困るんですか。
上位500人は、旧司法試験の時代と同じくらい優秀なはずです。
ぎりぎりで合格した連中だって、世の中に出せば意外と使い物になるかもしれません。
入り口で絞るんじゃなく、チャンスは与えて、後は自由競争に任せればいい。
 当然、「法曹資格さえあれば食える」という考えは通用しなくなります。
でも、資格ってそういうものでしょう。足しにはなるかもしれないが、保証にはならない。
537無責任な名無しさん:2011/05/31(火) 23:50:17.31 ID:OiqFWFez
>>532
そうなのにゃ、日本国憲法は押しつけ憲法だから無効なのにゃ。
おいらは、決して表現の自由に依存してるわけじゃないのにゃ。
http://nukoup.nukos.net/img/69178.jpg
538無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 02:32:42.24 ID:AKHhPLqf
>>497
ハイルヒットラー
という儀式が国歌儀式となったとき同じことがいえるか

539無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 02:36:46.42 ID:AKHhPLqf
>>525
それは真剣に反省した方がいいな君自身が
540無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 04:30:14.14 ID:TqiRlo4D
左翼には結構気のいい奴も多いよ
活動家の罠にまんまとはまってしまう
だから全部を悪くいうつもりは全然ない
ただNo.1事務所をし切ってる連中はほとんどワル
関西某No.1事務所は裁判所で利益相反行為を堂々とやってたな
541無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 05:17:18.95 ID:TRNsZ664
いや、まじで便合格者は3000人にしたほうがいい。
既得権益のままだと阿呆な便だらけで役にたたん。
542無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 06:17:21.18 ID:KVRGZeqX
>>450
ライブドアが自社の記事載せてたようなもん。

さすがに「弊社」とかは書けないわw
543無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 06:18:27.94 ID:KVRGZeqX
>>458
安念「判例は神、学説はゴミ」
544無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 06:18:50.42 ID:EnP0Dyeo
正当な競争がなされて、また、依頼者がきちんと弁護士の力量を適正に評価できればね・・・
545無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 06:36:06.27 ID:KVRGZeqX
>>544
ただ人数さえ絞れば質が保てるかのような単純なモデル論には与しかねるな〜

仕事できないジジ弁やヤメ判がいつまでも市場から退場しないのは
業界全体の人数が少ないから、とも言えるわけでね。
床の間を背にしてに尊大に座ったままで、大して営業努力しないでも客がつき、
馬鹿(痴呆)でも無能でも食っていけてしまう業界というのはやはり弊害も大きいよ。

546無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 06:48:28.41 ID:fpEkRNSg
>>536
この人は、「質なんかいいから大増員したら? 当然ロー制度も不要」
という意見だから、少なくとも矛盾はない。

賛否以前に 「矛盾がない」なんて本来最低限のことなのだが
他の大増員翼賛論者らは、質下がってもいいと言いつつロー制度を肯定してたり、
「ロー卒でなければ法曹になれません」との命題を是としながら、
ローを卒業どころか入学もしてない自身が、堂々と法曹やってたりする。

他の論者が矛盾だらけなので、矛盾がないというだけでまともに見えてしまう。
547無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 06:48:52.45 ID:tDcX7IwI
>>542
1行目の意味がわからないが、
問題にしたのは「熊坂氏」という敬称の部分のほうなんだが…。
また、なぜ「弊社」と書けないのかもわからない。書いてもいいと思うが。
548無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 07:23:33.45 ID:MC9IbVZm
>>536
最近の司法修習の状況について  最高裁判所事務総局

http://jinkoumondai.housou.org/kanrensiryou-pdf/51-55/20090929141946_1.pdf
549無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 07:55:37.18 ID:gCuEjdXJ
>>538
>>497は,判決読んだ感想書いてるだけなのになんで噛み付くの?

オレは自分でも相当リベラルだと思うが,左翼活動するのに踏み切れないのは
左翼活動は「他人に対してこうでなければならない」っていう他人の活動を制約
する場面が大きくて,逆に自由度が下がるからなんだよな。
他人を制約してはならないっていうのなら大賛成なんだが。
550無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 08:18:54.26 ID:TqiRlo4D
左翼は全体主義だから本来人権思想とあいいれないんだけどね
551無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 08:30:10.58 ID:cY0QEc5M
>>516

事務所名はアイデアのある法律事務所ではなく、フラクタル法律事務所ですよ。

いい意味ではないが、有名な人。
552無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 08:38:26.19 ID:SAuV0LIs
左翼と言うな。共産主義と言え。
553無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 09:14:55.25 ID:buf8qUjE


>仕事できないジジ弁やヤメ判がいつまでも市場から退場しないのは
業界全体の人数が少ないから、とも言えるわけでね。

いえねーよ。
ド素人からみれば、ベテランの大先生だし、新人弁護士を1000万人に増員しても、
彼らを選ぶだろう。市場に情報の非対称性がある限りはね。
554無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 09:35:34.44 ID:dqOEFITJ
>>551
武勇伝聞かせて欲いけど無理か
こんなところにも法律事務所できたんだねぇ
6億円事件の近くかな?
555無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 09:36:04.07 ID:8lFWhEp5
556無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 09:40:44.42 ID:8lFWhEp5
557無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:01:24.24 ID:GXJqQJD1
司法ウォッチってサイト、
有料で仕事紹介してくれるっぽいな。

あれ?大丈夫かな??
558無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:13:26.12 ID:Hllz4bwC
 フランス革命の掲げた理念(自由、平等、友愛?)を増進させようという考えが本来的な左翼
のはずで、共産主義がこの意味での左翼といえるかどうか。
559無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:14:28.68 ID:ppJAeoXl
>>516
個人再生(住宅を残す場合)の費用が高くてびっくりした
足下みてるなぁw
560 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/01(水) 10:16:18.87 ID:x7NPjlot
弁護士急募の情報を閲覧するには有料会員登録が必要,
ってシステムは普通に考えれば非弁だよな

ブログ読者としては忠告してあげたいが,
連絡先メールアドレスがない。
561無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:23:26.60 ID:+azFwBIY
>>554
なんかいっぱいHPあるな。
562無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:28:09.32 ID:nzWPf+tG
>>559
90万円〜は今まで漏れが見た中で最高額だな。
http://www.fractal-law.com/bengoshihiyou.html

あと、敷金の着手金が10万円ってなってるけど、
着手金だけで敷金の半分以上いっちゃうケースが多くなりそう。
563無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:42:42.13 ID:25IG/lBe
>>549
別に噛みついてないでしょ
話題を繋いだだけ
564無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 10:51:50.57 ID:GXJqQJD1
>>562
優秀な弁護士が高いのは仕方ないよ。
逆に、優秀でない弁護士は安くして集客するしかない。
565無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:05:38.43 ID:u5uMwm+5
住特付き再生なんて弁護士の力量でそんなに差が付かないだろ
566無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:08:21.81 ID:ppJAeoXl
力量の差云々は皮肉ととらえるとして
破産が42万(それでも高いと思うけど)なのに
再生がその倍以上ってのは、やっぱり足下を見てると思う。
俺もそれくらいふっかけたいけどな−w
567無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:14:41.58 ID:L7fMrwd8
正直、ネットで見て弁護士頼もうとする人は、他の事務所といろいろ
比較するだろうし、破産再生をあの値段でサイトに載せる意味が
良く分からないよな。
むしろ、高い方がきちんとやってくれると思う依頼者もいるのだろうか?
568375:2011/06/01(水) 11:24:02.69 ID:mipdSXG6
厚利少売
569無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:35:59.09 ID:mao5C5zk
60万にしてやると、泣いて喜ぶ
570無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:39:14.56 ID:CkhlFN6z
高く表示しといてディスカウントするのは簡単だけど、逆は難しいからな
571無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:54:34.09 ID:CHTgoGSt
>>541
弁当うざい。消えろ。
572無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:57:02.58 ID:5emGyhT1
>昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから法科大学院を作ったのです。
予備試験に受かれば司法試験の受験資格が得られるなら、予備試験の予備校に行く人が増えて、昔の予備校中心の法曹養成システムに戻ってしまいます。
 司法制度改革の理念の実現のためには、司法試験の合格者を段階的に年5千人程度に増やすべきだと思います。
日本は他国の主要国に比べまだ少ないのです。
573無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 11:58:33.61 ID:xxM7BEOC
>>562
法人で月額5万の顧問料だと、事件割引無し、契約書チェック有料なんだ。
すげえ。
574無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:27:49.55 ID:+azFwBIY
>>572
自分の頭で考えることのできる学者でないことはわかった

というか、奥島に研究業績のないことはとっくに知ってる。
575無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:30:57.06 ID:ExZ1mhib
>>554
俺はいろいろ知っているけど、どこまで出していいものかな
まあいずれにせよ悪い評判はいろいろとあるでよ
576無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:32:33.55 ID:bHxFUXsB
自分もいろいろしってる
よくない話ばかりだな
577無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:33:38.01 ID:6F/xsqL/
>>567
だな。まあ、破産再生を積極的にやりたいわけではないんだろう。
かといって離婚事件が柱だとしたら、費用対効果が悪いように思うけど。
富裕層は市部に済んでいても23区の弁護士に流れるだろうし。

立川で、HP見る限り決して豪華とは言えない事務所で、
あの費用で経営が成り立っているのだとしたら、
見習うべき点があるかもしれないな。
578無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:49:46.96 ID:VmILGI/O
http://gigazine.net/news/20070219_romanesco/

フラクタル(野菜)
579無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:51:35.15 ID:BXI4snh/
二重ローン解消問題(住宅の方)、心情的には大いに賛成だけど
色々難しい問題があるよね。自民党案(事業者の方)は納得だけど。
ところで、俺は、ツンデレ先生が「私は法廷意見に反対である。・・・」と
消費者関連事件で少数意見を述べまくる夢を見てみたい。いや、少数意見で
なく補足意見とすべきかw それと今になってA君の凄さ・先見等が光りまくりだな。
両名のますますのご活躍を祈念しております。
580無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 12:59:23.23 ID:8lFWhEp5
>>574
オッ奥島! 法科大学院協会初代理事長! 骨の髄までまさにカネの亡者集団!
そのうち割り算すらできない香具師でも寄付金次第で推薦入学でローに! 寄付金次第で民法177条が意味不明でもローの修了認定! 学者と乞食は三日やったらやめられない! 
http://www.47news.jp/CN/200403/CN2004031201003721.html

超高額寄付金の要求

2001年から2003年に行われた早稲田実業学校初等部の入試面接で、奥島は300万円〜350万円の寄付金を要求した。
これは募集要項記載の6〜7倍の金額だった。
この問題で、東京都は早稲田実業学校に対して2003年度経常費補助金の20%(約1億242万円)の返還を請求し、
奥島は文部科学省の中央教育審議会委員などを辞職した。

581無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 13:09:02.32 ID:ExZ1mhib
582無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 13:14:36.58 ID:LGE4EM1E
即すれば即され
583無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 13:15:30.23 ID:6F/xsqL/
>>580>>581
寄付金問題もひどいが、まあそれは初等部なんて作った時点で見え見えとして、
広末に関する発言は知らなかったわ。
仮にも元学長が、当時の一学生について、
公に非難するような発言をするなんて、
教育者としてとか法律家としてとか以前に、人としておかしくないか。
584無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 13:31:39.63 ID:4NDKBpy8
>>581
著書目録が間違ってるのワロス。
ググったら、Wikiの著書目録をコピペしてるアホ出版社がいてさらにワロス。
585無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 14:20:29.30 ID:6u5bdZ8S
>>567
価格カルテルでは、高くしない(ブランド化しない)という方向のカルテルもあるw
586無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 15:56:19.78 ID:25IG/lBe
ジジ弁は本当に低レベルな話しているなあ
いや法律問題もだけど特にパソコン系
587無責任な無責任:2011/06/01(水) 16:40:58.57 ID:e3tqwaHV
 若造は、世の中を知らんなあ・・・・。 時事弁より。
588マターリ:2011/06/01(水) 17:38:24.59 ID:rNEuqyHh
企業がセキュリティのために元ハッカー雇うように、左巻き弁護士が党を離れたら、雇う企業もあるのかな?
ヤメ検というのはいるけど、ヤメサヨヤメ労使側弁というのはあるの?
左の弁護士は労使交渉で汚い事をすると司法書士に聞いたもんで
どうせ汚いなら寝返る奴もいるのかなと思って
589マターリ:2011/06/01(水) 17:43:10.72 ID:rNEuqyHh
企業がセキュリティのために元ハッカー雇うように、左巻き弁護士が党を離れたら、雇う企業もあるのかな?
ヤメ検というのはいるけど、ヤメサヨヤメ労使側弁というのはあるの?
左の弁護士は労使交渉で汚い事をすると司法書士に聞いたもんで
どうせ汚いなら寝返る奴もいるのかなと思って
590無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 17:47:00.71 ID:rNEuqyHh
大事な事なので2回書いてしまいますた。orz

労使交渉では労働者側弁護士に大きなお金が入るの?

企業をカローシなどで訴えるとお金は入らなくても名前が売れるからやるの?
そういう事をした弁護士を企業はどういう位置付けで捉えてるのかな
企業側弁護士に寝返りたいと希望したら企業は雇うの?
ケースバイケースかもしれないけど、一般的にとかだいたいの予想でも良いので
591無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 17:49:36.18 ID:rNEuqyHh
素朴な疑問質問ですた

法曹界って不思議がいっぱいだから
592無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 17:57:31.62 ID:6F/xsqL/
>左巻き弁護士が党を離れたら、雇う企業もあるのかな

知ってる限りでは無いし、実際にないと思う。
ハッカーと違って、経営者側弁護士と比べて
専門的知識を持っているわけではないし、
警察OBと違って顔利かせてどうこうということもなく、
むしろこれまで平身低頭していたユニオンに対して喧嘩売ったら、
解決できるものも解決できないと思う。

中坊とか弘中とか、人権派的な活動で名前を売り、
大企業や富裕層向けの弁護士にシフトするという例はあったが、
共産党系事務所で何年も仕事をしてしまったら、軌道修正は不可能と思う。
593無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 18:22:06.78 ID:L7fMrwd8
某大手事務所で労働問題を得意とする某弁護士は、当初合同系事務所で
働いていたといううろ覚えの記憶。
まあ、合同系事務所を辞めた後、留学したりしてるみたいだけど。
594無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 18:23:12.51 ID:fxVOb/qC
左翼といえば,生活保護の推進もどうかと。
頑張っているけど生活がどうあがいてもやっていけないと
いうような,同情の余地のあるケースはともかく,
そうでない場合でもジャンジャン生活保護を
認めさせるわけでしょう。
保護費をもらったその足でパチンコや酒かっくらって
いるようなのも。
そんなのに生活保護認めさせて、財源はお前ら出すのかと。
595無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 18:36:32.23 ID:8lFWhEp5
いつまでも官尊民卑思想では駄目ですヨ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000122-jij-soci
596無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 18:39:39.32 ID:rNEuqyHh
>>592
あるって↓ この頃はむつかしー事も話されてたスレだったんですね。共産党の話題がたくさん出てるスレだし
http://www.wyattearpplace.com/namidame/shikaku/1229114807.html

437あたりから
597無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 18:45:33.17 ID:rNEuqyHh
http://www.wyattearpplace.com/namidame/shikaku/1229114807.html

上のリンクの442には、当地では共産党を足抜けした弁護士が老舗企業に迎えられてるってある
地域性かな

市民運動だけで企業に嫌がられると思いこんでるような人もいたけどなw
法学部卒で企業(多分商社)に入ったが激務で体調を崩したら親が心配したから辞めて、療養しながら
弁護士事務所がやってたボランティア団体にいたという人
テレビが来たら逃げてったw
598無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 18:49:12.69 ID:rNEuqyHh
座ってたテレビカメラから写る席に代わりに座ってって言われた
こっちの作業は?と聞いたら、いいからって。テレビの絵的に誰か居ないと写りが悪いって。
その席で作業してないのにしてるふりで座らされた。
ちょっとちょっとって言って居なくなるから、何でか他の人に聞いたら
マトモなところで働きたいからって言ってるって言われたw
このボランティアはマトモじゃないんかい!?と思った。
その人は職員だからボランティアじゃないけど。
599無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 19:28:31.13 ID:buf8qUjE
またも結婚厨大敗北
600無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 20:19:49.96 ID:XHQOA/UZ
忍法帳作成中?
601 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 20:41:47.94 ID:TzylMedP
共産党と関わりある事務所の弁護士から郵送された請求書きみたら
手元に送られて来てない登記簿と図面の取り寄せの代金が7kほど載せられてる
この人とは文書で契約書を作ってない。それについて弁護士会に聞いたら、依頼してない状態だから支払い請求が来ても放っておいてよいと言われた
最初言ってた事と違うし法的根拠に乏しく前例がない事も言うので、説明を求めたが改善が見られずやむなく記録させてもらったものもある
つづくカモ
602 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 20:46:32.78 ID:TzylMedP
何を言おうとしてたんだっけ?
なんかショックで呆然として・・・

この人は普段よっぽど情報弱者ばかり相手にしてるからかもしれないけど
きょうびの依頼者はみんな法律調べるし
ちょっとこれは無いんじゃないのと思う
603無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 20:48:21.30 ID:CHTgoGSt
>>601
スレチ。
ほかに言ってくれ。
604 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 20:50:07.81 ID:TzylMedP
具体的に書いてもこんなとこ見てないだろうし、見てたとしても良いけど。
登記簿を取り寄せたという手紙は来てるけど、登記簿郵送されてない
自分で近くの法務局の出張所みたいなところで登記簿取った。その値段はこんなにしない。一体何を何通取ったのだろう?手間賃のつもりなんだろうか?
605無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 20:51:08.95 ID:yjKfJ5zO
訴訟の本筋と無関係な部分で相手側が中傷を繰り返すので
たしなめたつもりが必死に反論してきたのだが・・・
懲戒請求したほうが良いのかな?

「本人の意向で書いただけ」と弁解しても最近は通用しないと思うんだけど。
606無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 20:54:35.26 ID:buf8qUjE
つーか共産党系の事務所って生協、県民共済、労金、労災病院の企業法務やってるじゃん

何を今更
607無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 20:57:30.42 ID:ZmEOYMFK
>>605
裁判官に、当該準備書面にはいわれなき誹謗中傷が記載されているので
陳述を認めるなと言ってみれば?
608無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 21:02:07.74 ID:yjKfJ5zO
>>607
それで裁判官が陳述を認めたら負けたみたいでかっこ悪いじゃんww

黙って請求の趣旨を拡張(不法行為による損害賠償を追加)するのが吉。
そういう主張があったことが確実に判決文に書かれるから。
それでも中傷が続くなら、勝訴後に懲戒請求かな。
609 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:03:10.20 ID:TzylMedP
最近の法的根拠に乏しい事は、自分のアパートの契約は借地借家法の契約で期間の定めのある場合なので、三年更新でこの前の更新は21年だった。
第三章第一節第26条の建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の一年前から六ヶ月前までの間に
相手方に対して更新しない旨の通知をしなかった時は従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。

だから、賃借人が住んでる状態で前の大家が物件を売却しても、新しく契約書を作成するか
訴訟を起こして裁判で契約条件について変更を求めるかしてそれが認められない限り
21年から3年間は以前と同じ契約のはず

それなのに、新家主代理人からの契約にない支払いのお願いに対して、
きちんと対応しないと、それだけでも解除理由だと言って言われかねない事はないものだから、
610 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:09:42.40 ID:TzylMedP
きちんと対応しないと、それだけでも解除理由だと言って言われかねない事はないものだから、そういう面でちょっと心配をしていて、きちんと対応した方がいいんじゃないかな
と言われた

これは、録ったどー である。
前には弁護士自身で留守電に、督促が来ているなどと言って録音に声を残している

この話は契約にないものをいくらお願いされても、払えないし訴えたら、向こうの不法行為や債務不履行の方が圧倒的に大きいのだから
通常の相場より安いから訴訟にしたら今まで大家側が負担していたものを払う判決は出る可能性もあるけど
相殺したらこちらの賠償金の方が大きいから、どうぞ訴えて下さいと伝えてと話した
訴えてのセリフの途中で、遮って、訴訟じゃなくて交渉で!と言われたりした
611無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 21:16:14.51 ID:ZmEOYMFK
>>608
陳述を認めないようにという発言を弁論調書に記録してもらえばいいんじゃね?
警告したのに敢えて陳述したことになるでしょ?
612無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 21:16:37.72 ID:IbM25nF6
>>608
 陳述した側の方がフリチンじゃないの?
613無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 21:20:36.11 ID:CHTgoGSt
日弁連法務研究財団の理事長が成仏だったことをさっき来たFAXで知った。
民事裁判制度についての意識調査への協力依頼とかなんとか。

成仏には絶対に協力してやらない。
614 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:24:24.07 ID:TzylMedP
そもそも最初は、刑事告訴まで考えて、という話だった
これも録音してある
何の刑事告訴かと言うと、債務不履行も無いのに、鍵を交換され施錠された事
内容証明では民法上の不法行為だけでなく刑事責任についてまで書いてある
それ以前にも住んでる状態で自分の部屋以外を壊された
家主が変わる時に水道工事をして水道が止まるが復旧については知らないという態度を取られた(実際は止まらなかった)
復旧するのか聞いたら、○○荘にはお金をかけたくないと言われた

賃借人の権利を守る団体の人に訴訟じゃなく交渉でと言われると言うのと、契約にない支払いについて支払わないと解除の理由になるか聞いたら
聞いただけなのに、共産党がそんな事言うわけない、とか理解でかないとか、あんたに何かあるんだろうとか
こっちの共産党は儲けにならなくても訴訟やってるとか、弁護士はそんな事を言うわけないとか、それが共産党の弁護士なら尚更とか、終には誰一人としてそんな事を言わないとか
弁護士の懲戒が簡単に見られる今日この頃に生きてる人の言葉とは思えない事を言われた
615無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 21:27:46.20 ID:xIpkBxFS
>>613
成仏以前に大量の水子供養が必要だろ。
http://www.dokkyo.ac.jp/daigaku/pdf/LS_sinro_2010.4.pdf
616 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:31:21.10 ID:TzylMedP
ここの団体が同じように住んでる状態で壊された訴訟をやってるから聞いてるのに。
前に証拠になる画像も自分で壊される前に申し立てていた調停の申立書のコピーも送っている
共産党の弁護士は今の人以外に、支部に紹介された事務所の無料相談で
自分の調停申立書や画像などを見て、信頼関係を破壊したのが向こうだから、訴訟したら勝てるだろうけど、賠償金が数十万だから弁護士は嫌がる
と言われた事も。。。
その時に相談に応じてた電話相談から紹介された弁護士たち(勝手に弁護団に増やしたから)が中々受任しない様子なのを
読み解いて、費用対効果でおすすめしない、もっと言うと労力対報酬だわなw
とも言われた
617 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:38:26.98 ID:TzylMedP
まとまって無いしスレチなんだけど・・・
こんなに書くつもりもなかったけど、請求書を見たらショックを受けて・・・

こうして何かに残していけば検索で出て見る人もいるかもしれないし

同じように壊された事件について
裁判年月日 平成19年10月18日/○○地方裁判所/第2民事部/判決/平成18年(ワ)第2455号 事件名 損害賠償請求事件 裁判結果 認容 裁判官 ○田○哉
618ート:2011/06/01(水) 21:44:51.11 ID:3LYnygFQ
Iの親分は犯罪被害者の会をヤメ検弁護士と運営してボロ儲けしている。
アホな犯罪被害者遺族に空気入れて広告塔にして毎日寄付金集めをさせて、毎日ホクホク顔
右翼や同和より全然儲かるとのことだが、遠い親類の名義を使っているからほとんどの人が知らない。


619無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 21:48:33.82 ID:8QuAq+AS
ケータイ電話バブル発生しないかなぁ
死亡との因果関係は立証出来ないとしても脳腫瘍になる可能性の精神的苦痛に対して一人50マソ円くらいの慰謝料払えって
就職決まってない64期生がケータイバブル寄こせ朕はタラフク食ってるぞと東京地裁前を筵旗でデモ行進するとかどうだろうか
620 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:49:29.37 ID:TzylMedP
相手方に弁護士が付けば、不法な行いをしていた相手にも、言う事を聞かす事が出来る
と自分の弁護士は宣われていらっしゃった。
経験上だそうだ。相手方弁護士が相手を何とかしてくれるのだそうだ。
だから交渉でと宣う(のたまう)

平成18年(ワ)第2455号の訴訟を手伝った団体の人にも、ずっと前に問い合わせて聞いてるけど
賠償請求と立ち退き交渉は別

最近訴訟じゃなくて交渉でと言ってくるとこの団体の人に言ったら、何を交渉するの?と言われ、共産党の弁護士がそんな事を言うわけ無いと言われた

弁護士会に問い合わせたら、費用対効果でそれを説明して提案したり勧めたりする事はあるが、依頼人がどうしても訴訟でと言ったら訴訟しないといけないと言われ
文書で契約書ができてない変な状態というのを言ったら、それは依頼してない事になる、全部サービスで弁護士がやってる事になると言われ
支払いを言って来ても放っておいて他を探されたらどうですかと言われた
621 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 21:55:03.60 ID:TzylMedP
それでも実費分払おうなどと殊勝な気を起こしたのが間違いだったorz

他にもこの弁護士に法的には脅しにならないが実質脅しになる事をやんわりと言われ、ショックを受けた。
この人の余りの浅はかさがショックだった。
解任されそうになるとこういう事をやる人もいるらしいけどね・・・ 過去の依頼者スレなど見ると。

大昔の法の精神の理念と違って(違わない部分も法廷にはある)、司法試験で変な引っ掛け問題ばかり増やすせいか
変に勘違いした弁護士が出てしまうのでは無いかと・・・
622 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 22:10:06.29 ID:TzylMedP
調停をやった時に気付いた
調停委員のゴツイエメラルドを付けた人(通称エメラルド夫人←勝手に付けた通称)が、こちらが立ち退きを求めるなら法律に則った立退き交渉をしてほしいと申し立てた調停なのに
相手方が元々家賃に込みで家賃だけを支払ってた契約なのに、それ以外を支払うように言っていると伝えてきて
゛大家も変わった事だし゛とか゛お願いすれば払えるの゛とか言ってきた
自分が大家は変わっても契約は変わらない、法律的には払う必要はない、と言ったら「うううん。払えるの」と言われ「お願いする事は出来るの」「お願いして払って貰う事は出来るの」と。
自分が「それは自分の許可を得てという事ですよね」と言ったり、「それは自分が立てた調停で言う事じゃないから、大家が立てた調停か訴訟で」と言うと
エメラルド夫人は途端に態度を変え「そうよね。私もそう思ったのよね。相手の土俵に乗る事になるからね」等と言い出したw
623無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:11:37.58 ID:tMzsp80U
◆bTWb9.YZ.o :

こいつ,何?
すごいうっとうしいんだけど
書いてる内容は,知恵遅れだし
624無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:12:25.13 ID:pCE00Qrm
鬱陶しい以前に日本語の体をなしてない
625無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:20:42.94 ID:L7fMrwd8
>>606
これこれ、共産党系と民主党系(旧社会党系)などをごちゃ混ぜにしてはイカン。
626 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 22:23:01.33 ID:TzylMedP
ハシゲが書いてたのと似てる。ハシゲは人を架空の利益で釣り信用させ、実質騙して、しかし自分は咎め立てられ無い状態
というのを得意としたそうだ。
(人というのはサラ金の債務者さん)

何の強制力もない事や法的に義務がない事でも、言い方や言う相手によっては、強制力や法的義務があるかのように錯覚させる事が出来る事もある。
言い方によっては、責任が生ずる事もあるが、無い言い方も出来る。
弁護士さんは他の職業と違って責任が生じにくい範囲がすご〜く大きいと思う。
それを利用して色んな事が出来る。

そのエメラルド夫人が何でそんな事を言ったのかわからない。もう一人いた男調停委員は、あんたは何を考えているんだ!とまで言われた。あんたは本当のところ何をだったかな
相手の事は社長さん社長さんと呼んでいた。次の予約日を決めるのも社長さんの予定もあるし、とか
(社長さんというのは大家と言っても転売目的の不動産業者だから)
627無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:25:24.39 ID:JWmEcbUD
こりゃまだ続くな
きっと
628 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 22:29:20.20 ID:TzylMedP
エメラルド夫人が何で言ったのかはわからないが、この人今までこうやって雰囲気や態度物腰で人を誘導して来たんだろうな、と思った
ニコニコと一見温かそうな笑顔でなぜか言ってきたから。
なんだかなあ
相手方代理人ならわかるけど調停委員は利害関係にないのに。
なぜだかはわからないけど、何の利も無いのに人を陥れたくなる趣味の人という事なのだろうか
629無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:30:12.82 ID:pCE00Qrm
朝鮮の人かな?
日本語がこなれていない。
630無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:30:27.08 ID:2xIz2i1u
 酷いナー。
631無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:35:26.56 ID:kzWTh/Xw
>>608
交通事故では加害者側の言動を慰謝料の増額事由にする判例が
少なくないが、一般民事では果たして・・・
632無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:37:09.56 ID:ZmEOYMFK
>>631
訴訟物異なるだろJK
633無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 22:39:51.48 ID:2xIz2i1u
>631

交通事故でも考慮されるのは訴訟外での加害者の対応であって、
訴訟活動としての主張を考慮事由としたのは
名古屋地判平成21年9月11日・判時2065号101頁くらいじゃないか。
裁判官が裁判官だけに一般化しそうにないし。
634 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 22:43:19.50 ID:TzylMedP
ニコニコと言えば、依頼しかけた人もニコニコする
無意味にニコニコ
ニコニコして詭弁言ったり

相手方に弁護士が付いた事を、゛せっかく゛弁護士が付いたんですから と言って交渉でと言ったり
゛せっかく゛の部分をさも良い事があるかのように、感情を盛り上げて言う
良い事があるのは、訴訟する手間が省ける可能性があるアンタだけだろうw
前にあった共産党の狂犬のような弁護士が読み解いてくれているのに

それから依頼しかけた弁護士は、この人の法律解釈をトウトウと述べる事があったが(法律解釈や見通し、見通しのが多いかも)
法律相談ならそれで良いけど、弁護士を依頼するというのは弁護士ではなく裁判官の法律解釈を聞きたいから、でもある
憲法にも裁判を受ける権利はあるのに、それをさせないように導くのは如何なものかと。
635 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 22:53:35.36 ID:TzylMedP
交渉というのは、法的に不利な方がやると得する場合もあるという事で
法的に非がない方がやる事ではない
訴訟した方がお得な側がなぜそれをやめなければいけないのか?
訴訟起こして相手方が示談を申し入れて来たというシュチュエーションにさえなってない。

証券会社の社員が顧客に話をする時は、゛絶対儲かる゛などの言葉を使って取引させたら、損害が生じた時に責任が発生してしまう。
だから普通は言わないだろうけど。
弁護士の場合損害を与えるような解釈を告げても、何の咎めもないのではないだろうか
弁護過誤で訴えられるくらいのはっきりした不法行為があれば別かもしれない
依頼人の利益に反すると言ってもその時点ではどうなるかわからないような事について、弁護士の意見を鵜呑みにして信じてしまった場合
もしかしたら訴訟の方が依頼人に有利な判決が出た可能性があっても、可能性だけでは何とも言えないのでは無いでしょうか?
言えるんですかね?言えないと思いますけど。
636無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:04:31.78 ID:Sc6dT+Ma
スレの趣旨を理解できないことからしても日本語能力には疑問符がつく
637 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 23:08:18.09 ID:TzylMedP
信じている依頼人が後でわざわざ色々調べるとも思えないし
気付いて調べたにせよ、よっぽど証拠がしっかり残ってない限り何もできないでしょう。
証券会社外務員なら、顧客にわかるように説明しなかったお前も悪いとなる所でも、弁護士に聞かなかった依頼人が悪い弁護士を信じたお前が悪いとなるわけでしょ

過払い請求でも訴訟を最後までやった方がたくさんお金が戻る場合でも、弁護士が早く切り上げたくて示談を勧める事もあると読んだけど
それも後で気付いても、手に入る金額が少なくても早く手に入れたい人もいるだろうから、そうやって説明したと言われたら終わりだし
依頼人の不利益とも言えないから何もできない

普通の商売で考えたら、客を何だと思ってるんだ?!になるけど、これで当たり前で依頼人に断られない限り早く済む示談を勧めて、弁護士の仕事の効率化を計っている先生もいるんでしょうねぇ。。。

こうなるのも、企業と個人の払える金額の差から来る受け取る金額の違いによるんでしょうねえ。
個人はお金は介在してるけど、純粋にビジネスとして考えると、純然とお客様とも言えない存在なわけで・・・
だったら何かと言えば、弁護士倫理という曖昧模糊としたもののためにしなければいけない仕事であったりもするという非常にややこしい世界w
638無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:15:25.97 ID:JWmEcbUD
もう気が済むまで全部言っちゃえ
ついでに自分の名前と住所も晒しちゃえ
639 ◆bTWb9.YZ.o :2011/06/01(水) 23:20:01.27 ID:TzylMedP
弁護士倫理という曖昧模糊としたもののためにしなければいけない仕事という建前になっているややこしい世界
建前はあるけどしなくても済んでくし
他の業界に比べ極端に規制されていない。自主性に任せる部分が多すぎる。

まるで法曹界全体が、デバック作業しないでバグありまくりで、システムを走らせている状態に見えて仕方ない
業界全体を揺らがせかねない致命的なバグだけは、辛うじて取ろうと試みてるみたいな

構造的欠陥から目を逸らしてとりあえず何とかシステムが動いてればよいみたいな

正直者が馬鹿を見るという構造的欠陥を何とかしなくて良いのだろうか
業界全体を破壊する事に繋がらないのだろうか
640無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:44:32.30 ID:GXJqQJD1
>>605
気持ちは分からなくはないが、
冷静に淡々とやりなさいよ。
自分の事件ではなく依頼者のために仕事してるんでしょ。
少なくとも係属中に、不法行為だの懲戒請求だのはやめなさい。
利益誘導的な行為は恥ずかしい。
641無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:49:02.32 ID:kzWTh/Xw
>>633
んなことない。
交通事故訴訟では代理人弁護士の主張=加害者の言動になるので、行き過ぎると
慰謝料増額事由になる。この手の判決は少なくない。
「こんな代理人を依頼したのは加害者である。」と強調して慰謝料増額を認めた判例もある。
これは結構有名な判例。交民集に弁護士の名前まで明記されている。

交通事故では損保側が行き過ぎた主張をすることがよくあるし、裁判所も腹立たしく思っているから、
慰謝料増額の主張をしてみると、意外とすんなり認められるというのが実態だよ。
ただ、民事事件一般でそうとはいえないが。
642無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:54:07.47 ID:ZmEOYMFK
>>640
自分の名誉すら守れない弁護士が他人の権利を守れるとは思えない。
643無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:55:01.91 ID:GXJqQJD1
丙案時代から変な弁護士が増えた。
代理人の役割を理解していない。
代理人は、ひたすら温度下げるのに徹しなさいよ。
火に油注いでどうするの。
主張すべきことは冷静に主張する。
依頼者と同じ温度になる代理人なんて反価値
644無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:04:38.03 ID:I4eA27rg
丙案だけどなんか文句ある?
645無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:05:12.41 ID:/C7aj0cQ
>>643
基本はその通りだな。
しかし、相手が不法行為の要件事実に該当する主張をして見過ごしたら、
取れるべき慰謝料を取り損ねたことになる。
これは弁護過誤かもしれないので、請求の原因レベルで慰謝料の増額
くらいはしておいた方が良い。印紙代もかからないので。
取れたら儲けもの。
646無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:10:50.29 ID:KmkfdY/T
ちょっと言い過ぎた。

しかし、最近本当に依頼者本人みたいな若手弁護士が多い。
なぜか代理人が本気で怒ってるの。
何がしたいのかさっぱり分からないよ。
647無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:22:25.82 ID:/C7aj0cQ
>>646
たいていは若いときに書きすぎてヒヤッとした体験をして学習するから、
書きすぎは若手に多いのは当然。
その授業料が慰謝料増額なら安いもの。
648無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:22:49.06 ID:x79aJaY+
>>640
はぁ、考え方が全然違うね
仕事なんて依頼者のためになんかやる訳無い
食うために仕方なくやってる
そして、無益な中傷に必死で反論するなんて疲れるだけ
ましてや、他人の事件ごときでそんなことしたくないもんだ
649無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:23:27.73 ID:GfBvRx97
市民系や離婚の妻側についた女性弁護士なんか歳に関係なく同じだろ。
650無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:24:27.62 ID:I4eA27rg
つうか、今問題にしてるのは、
当事者に対する攻撃じゃなくて、代理人に対する攻撃じゃないの?
当事者に対する攻撃ならまあある程度やりすごすけど、
自分に対して攻撃されたら、それなりの対処するのは当たり前では?
651無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:28:49.67 ID:KmkfdY/T
>>649
なるほど。
私は離婚やらないから分からないけど、
なんとなくイメージはつく。
男女差別はよくないとは思うけれど、
女性弁護士って本当に気が強くて感情的だよね。

若手でもう結構な人数見たよ。
弁準で依頼者も同行してるわけでもないのに、
ぎゃあぎゃあ喚き散らす若手弁。
しかもたまたま事件上立場が強いと、やたら強い物言いしたりね。
652無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:31:44.07 ID:jOlLbT5b
うわ〜、共産党、ここに来て棄権に日和るとは、ふざけてんじゃねーぞ、ゴルァ!
市田が不信任決議に賛成って言ってたじゃねーかよ。
赤旗取ってる熱心な左翼弁なんだが、心底失望したぞ、この嘘つき連中め。
ま、今後発展する展望が全く無い落ち目の連中のやることは、こんなもんか。
653無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:33:38.42 ID:/C7aj0cQ
>>649 たしかにそれはある。
昔、離婚訴訟で中傷が酷い妻についた市民系の女性弁護士が、夫が麻薬をやったことが
あるということまで書いた陳述書を出してきたことがある。

夫は極めて社会的地位の高い堅い職業の人間だったので、嫌がらせで慰謝料増額を
目論んだと思うが、懲戒請求まであと一歩のところまで行った。
懲戒請求をしたらまず戒告以上になったはず。
654無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:37:52.73 ID:FpY1FMFT
おかしな弁護士は平安弁護士にかぎらんだろ
本当にマジで医学的にメンタルな問題がある弁護士とかいる。
早く家族は治療してやって欲しい
相手方になった場合はたまらんわ 本当に本当に本当に迷惑。
裁判所も腫れ物を扱うような感じで対応してる
655無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 00:58:19.66 ID:M6S5brJo
>>653
離婚訴訟で相手方が麻薬やってたという陳述書出したらだめなの?
依頼者の言ってることが信用できるんなら,
自分なら争点によっては出すけどなぁ。
656無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 01:10:07.82 ID:KmkfdY/T
>>655
おいおい
君ほんとに弁護士かいな

証明できなきゃ終わりよ
人証しかなかったら厳しいよ
657無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 01:48:42.64 ID:SId3bFWY
離婚訴訟なんてほとんどが人証メイン
筋悪離婚なんて扱うことがない悠々自適の>>656はさっさと引退してほしい
658無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 05:00:12.61 ID:EbEEzQJ8
>>643
それじゃあ依頼者も納得しないし相手方への反論にもならないことが多いよ
そういうのを書けって裁判官はいるけど,いざ書くと相手方の主張に乗っていく
659無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 08:14:21.95 ID:ZfxLmrb7
>643 :無責任な名無しさん:2011/06/01(水) 23:55:01.91 ID:GXJqQJD1
丙案時代から変な弁護士が増えた。
代理人の役割を理解していない。
代理人は、ひたすら温度下げるのに徹しなさいよ。
火に油注いでどうするの。
主張すべきことは冷静に主張する。
依頼者と同じ温度になる代理人なんて反価値


お前、ジジイ組だろw


660無責任な無責任:2011/06/02(木) 09:58:12.96 ID:Jq1m0Di4
 ここにいる費途は、火に油を注ぐのが好きだからなあー
661無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 10:06:56.80 ID:29Grpjx0
ご飯いっぱいがいろいろ大変なことになってるな。
662無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 10:21:12.78 ID:Ms9FXQmX
>>649
全く同感。
現在離婚の夫側だが,ほぼ即独弁の妻側女性弁護士のキチガイ対応にうんざりしている。
裁判所も呆然としていたくらいひどい。
663無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 10:32:11.18 ID:+dl7aUCW
ご飯いっぱいさんってすごい初心者なのか?
664無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 10:40:32.82 ID:lyq9YD9J
当方女性ですが、離婚の際に夫から金をむしり取ろうと考えてる当事者はイライラしますね。
本当に働けない事情がある人もいますが、そうではないのに自分で生活費を稼ぐ発想が
ない人の代理人をやるのは辛いものがあります。

という本心をブログに書いたりはしませんが。
その手のイラ立ちは女性弁護士の方が強く持ちやすいと思います。
665無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 11:15:39.17 ID:Y8krAl3H
>>663
丸投げされてる事務員が弁のアドレスで投稿しているだけでは?と思うけど
さすがに
666無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 11:41:37.01 ID:kMtF80VM
 丙案時代の男性弁だが、若い頃は離婚の両当事者の罵りあいや泥仕合にはうん
ざりと思っていた。
 けど、最近は、泥試合により、腹の中の毒を吐き出して、依頼者も離婚を心底
受け止め、新しい状況に進んでいける、そんな儀式という意味も離婚裁判にはあ
るのではという気がしてきた。
667無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 11:42:35.19 ID:YhLB04uT
ご飯一杯にマジレスしてくれる弁護士がいるっていうのは健全と見ていいんだろうか?
668無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 11:54:24.87 ID:bqPOP2kJ
  も う ダメぽ
669無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 11:56:18.87 ID:Lnmd7c8J
>>666
坊や、大人になったな。
http://nukoup.nukos.net/img/69249.jpg
670無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:10:39.02 ID:tsBDYu6Z
>>662
女の即独ってすごく少なそうだから特定できそうだけど
671無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:12:08.66 ID:nQnCXszn
ああイライラする。

夫に浮気されているという妻が来て、一方的に、時系列も主語もあいまいな、自分がいかにかわいそうか
という話を40分間話し続けたので、何を希望されるのですか?ご主人に浮気をやめさせることは弁護士
にはできません。できるのは、離婚かご主人に対する損害賠償か、浮気相手に対する損害賠償です。
っていったら、浮気相手に対する賠償って答えたので、証拠はありますかって言ったらないって答えた
ので、では、なぜ、あなたはご主人とその人が浮気していると思ったのですか?って言ったら、相談者が
「もっと親切にしてくれたらどうですか」って切れて帰った。orz

40分間も一生懸命聞いたんだけどなあ。
672無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:15:01.58 ID:iMdEMC1R
>>671
切れて帰ってくれて良かったじゃないか。
673無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:29:16.38 ID:nQnCXszn
>>672
長い目でみるとそうなんだけど、やっぱり気分は悪いよ。
40分間話し続けた後も、妹に相談したらこう言われたとかの話を続けようと
したので、遮って、こっちから質問したのが拙かったんだろうというのは理解
してるんだけどさ。

午後は仕事にならないかもしれん。遊びに行くか。
674無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:32:08.00 ID:MX7vef9q
マンコは何で離婚すればたんまりカネ貰えると思ってるんだろう?
675無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:33:54.74 ID:2LdXpD7M
離婚しないで婚姻費用をもらい続けようとゴネてるのもどうかと思うけどなー
676無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:34:41.96 ID:kMtF80VM
 人に言えないことを吐き出したいだけって相談者もいるよね。特に自治体無料相談。
677無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:36:08.99 ID:gDo/1byz
                     , =-、
                ,'´三`::"三ミi_,,...,,             結婚なんか誰がするか・・・・!
             , ='"彡 ミ::::彡 ミ::::::::::::i
             ,'((,、シノイ{{ }} ヽ)) )ミミ::::::::ヽ、         食わしてくざんすよ・・・・・・!
            ヾ巛、ノ{{ )}( ./)} {(ヾミ、 ))))       結婚したら生涯・・・・!
             ))), =-、ヽ)/ , "⌒ii》,-、//
            ,i'"リ|{  ヽ  /    }|r i.i《(ヽ       いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・!
            ヾ《〈| ト、 o|u |o  ノ''|:ト!|ミ:(
             )リ||v゙=|  |゙="u !|ンミ:::::)         しかも年々・・・・
             ((( !ト,,_⊂、_, ⊃_,.._r ト、ミ::::(       相手の態度はでかくなるという・・・・
             ヾ))|.!rェェェェェェエi |.| ヽミ::::ヽ、     オマケつきざんす・・・! アホくさっ・・・・!
              >;;!||-― y―‐-| !|  iヘ;;;_ヽ
           ,. - ''" !!ヒェェェェェェ」.!|  /|  |   ̄``. わけのわからぬ制度ざんすよ
          /|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ./::i  | ̄r 、`゙゙゙ あれは・・・・!
.  .,''''つ/)  /  |     /  /ヽ  ./::::::i  i ヽ ! !(,ヽ
. / ///ノ´)/  |     /  /:::::ヽ/::::::::::i / )ト .| | | | i
. 〈 Y ∠//,' )  |     /  /::::::/ヽ;:::::::::i〈 〈 .| | | |/ ./
678無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:38:03.93 ID:XHFZPxFr
>>673
主婦って自分の思い通りにならないとギャーギャーいう人多いよね
別に女性蔑視する訳ではないけど経験上多い気がする
そうなったら心理カウンセラーを演じることにしてる
679無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:43:15.37 ID:x79aJaY+
離婚は物理的に処理するに限る
680無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:43:23.32 ID:nQnCXszn
>>674
夫はぐーたらで、飲んべえで、借金まみれで、って、夫をぼろくそに言ってた
妻があんまり無茶な額をいうんで、仮に、それが認められたとして、ご主人は
それ払えますかね。相手に金がなければ判決は紙切れですよって言ったら、
急に、いえ、夫は仕事の腕はいいんです、とか手のひらを返して夫を持ち上
げるんだよな。
681無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:46:55.15 ID:2LdXpD7M
離婚で女側につくと、訴訟で粘れば依頼者も弁護士もお得でwin-winだから弁護士も強気になっちゃうよね
682無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:51:24.75 ID:80V9cmYP
「非行防止のため」
ttp://www.teiken.com/profile/sakamoto.html
683無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:52:32.17 ID:nQnCXszn
>>678
カウンセラーのつもりで40分間も聞いたんだけどね。
徹しきれなかったんですかね。徹したことで喜びがあるとは思えんな。
684無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 12:59:47.60 ID:Jg5VMg0T
    /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\      辞める・・・・・・!
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、       メドがたてば辞めるが・・・
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、      今回 まだ その時と場所の
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l       指定まではしていない
   '、:i(゚`ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l      そのことを
     \  />-ヽ    .::: ∨       どうか諸君らも
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l       思い出していただきたい
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\     つまり・・・・
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、   私がその気になれば
          /|\::_/  /三三三〉三三三   辞めるのは10年後、20年後ということも・・・
685無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 13:00:33.07 ID:x79aJaY+
>>683
完璧に相談こなしてるようにしか読めないんだが
これで落ち込んで仕事にならない理由がわからない
俺ならクズ相談者一匹始末したくらいの感覚にしかならないだろうな
686無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 13:27:58.06 ID:wdkmkxng
>>683
こんなことで気にとめる人っているんだな

オレは全く気にとめない方なので、この仕事向いているかも
687無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 13:43:04.80 ID:iMdEMC1R
鳩山さんみたいな依頼者、たまにいるよね・・・
ハシゴを外されるというか、後ろから撃たれるというかw
688無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:07:02.57 ID:x79aJaY+
菅終了のお知らせ
菅みたいな依頼者はいないな
689無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:15:04.16 ID:nffdcU4j
依頼者に後ろから撃たれるようなことをされたとき、
あまりにも腹が立ったので、「○○やろう」と大声を
だしたことがある。

○○はあえて書かない。
690無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:20:31.67 ID:aaRLbvrm
イソベン雇っている女のほぼ即独弁に対して、離婚訴訟で「弁論主義だから自白が成立する!」って主張していた男のベテラン弁護士なら見たけど



と人のこと言えないけど言ってみる
691無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:20:57.35 ID:wWzUCWYB
>>689
「一杯」やろう
692無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:24:42.88 ID:XHFZPxFr
こんどはボクサー弁護士か、いや弁護士ボクサーか
693無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:28:35.48 ID:nQnCXszn
>>689
「一発」やらせろ
694無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:29:31.52 ID:aaRLbvrm
国選で一度も接見に行かなかったことを被告人の家族になじられて、「お前なんかにとやかくいわれる筋合いは無い!」とファイティングポーズを見せた

地域ナンバー1?弁護士なら見たけど


さすがにそこまではどう転んでもできません
695無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 14:44:26.22 ID:5AuHKVYB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306981613/

法テラスって何やってるの?
696無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 15:16:10.12 ID:C1RD/4/E
>>671
まあ、登録1〜2年か、少なくとも一般民事始めて1〜2年なんだろ。
だとすれば気持ちはよーく分かるよ。
俺も最初はストレスで、カウンセラーの書いた本を何冊も読んだ。
依頼も懲戒請求もされなければ勝ちの交渉だと思えば良し。

いまや、うちの会では弁護士会の法律相談に来る人の過半数が、
法律相談より精神科に行った方が良い人と言っても過言ではない。
都会では益々その傾向は進んでいくだろう。
情報弱者が減り、法の支配が行き届いた結果だと前向きに理解したい。
奪い合いの法律相談や国選をやらないことで罰金取られるのは腑に落ちないが。
697無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 15:42:22.29 ID:TCBIx/O3
11290は酷い
698無責任な無責任:2011/06/02(木) 15:57:24.78 ID:Jq1m0Di4
 なんだかなあ。小波渡はひよっちゃったねー。
699無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 15:58:16.50 ID:WlTsYMk6
独身だけど離婚も受任する人いる?
700無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:00:14.28 ID:wWzUCWYB
前科ないけど刑事事件も受任する人いる?
701無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:07:25.98 ID:vgJ1jz4d
1 遺言で妻には1円もやらんと書いた場合、遺留分があるから4分の1は妻に相続されるだろ?
2 離婚の際、妻には1円もやらんといった場合、財産分与で半分取られるだろ?

この両者の関係はバランス悪いと思うんだよな。

2に合わせるなら夫が死ぬ時点で財産分与もし、残余財産を相続財産とすべきではないのか。

702無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:12:57.29 ID:z0P8gK4D
>>697
何故、計算の違いが生じるかくらいは書いてもらわないと
何とも言えないよなぁ
703無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:14:36.19 ID:rT7BAMEH
また迷惑なサイズの来なくてもいい日弁連ニュースが来たぞ
今年度予算は5億2000万の赤字予算だそうだ
だからこんな迷惑なサイズのニュースをファックスでいちいち送ってくるなっちゅーの
いらん委員会とか会議とかやめろよマジで
704無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:17:25.48 ID:XHFZPxFr
>>701
子、直系尊属、兄弟姉妹がなければ遺留分も半分にならない?
705無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:17:56.77 ID:TCBIx/O3
>>702
そうそう。多分、一連か否かとかだろうけど、そこの事情をどう判断するかがお前の仕事ちゃうんかと。
単に、入力ミスだったりして。
706無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:24:30.14 ID:hrLYr2au

 ∫    ∧_∧___   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫    (・∀・ ) / | < 君も専業主婦を飼ってATM奴隷にならないか?
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   妻のためのATM奴隷

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   人生負け組の板

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http://namidame.2ch.net/tomorrow/
707無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:28:08.70 ID:UQHFhfn3
>>704
なるね。
兄弟姉妹は、関係ないけど。
708無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:28:58.41 ID:29Grpjx0
>>705
悪意の受益者だけかもしれないぞ。
709無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:31:09.76 ID:XHFZPxFr
>>707
兄弟姉妹に遺留分なかったね
危ない危ない
710無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 16:38:25.10 ID:XHFZPxFr
>>707
あれ〜
やっぱり兄弟姉妹がいると妻の遺留分は8分の3になっちゃわない?
711無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:00:30.26 ID:nQnCXszn
              _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ   敬くーん
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ
712無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:01:04.57 ID:WxgXyETm
順番にいこ
>>701
1 遺言で妻には1円もやらんと書いた場合、遺留分があるから4分の1は妻に相続されるだろ?
「最低でも4分の1以上は」と解釈すれば正しい

>>704
子、直系尊属、兄弟姉妹がなければ遺留分も半分にならない?
相続分がないことになるから遺言で愛人に全部とやっても
妻が遺留分2分の1をもつことになるから正しい

>>707
兄弟姉妹は関係ないけど

兄弟姉妹は自身の遺留分がない(>>709の「なかったね」は正しい)
遺留分は遺留分権利者に残される分として2分の1とされているので(1028条)
配偶者と兄弟姉妹のみが相続人であるときに
・愛人に全部遺贈したときには遺留分は2分の1
・兄弟姉妹に全部遺贈したときに「も」遺留分は2分の1
(法定相続分だと4分の3,4分の1となるところが2分の1ずつという結果になる)
713無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:06:30.28 ID:bqPOP2kJ

少数しか賛成に投じない、不思議だな
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110602-OYT1T00767.htm?from=main6
714無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:11:06.18 ID:29Grpjx0
敬先生へ


裁判で一連計算が認められそうなら提訴、分断になりそうなら0和解でいいと思うよ。
どちらになる可能性が高いかはケースバイケースで判断してね。
あと、似たような事例でプロミスから反訴されたことならあるよ。
715無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:13:52.08 ID:nQnCXszn
>>712
妻というか配偶者の相続分は、相続人が、子と配偶者の場合は1/2だが
親と配偶者の場合は2/3
兄弟姉妹と配偶者の場合は3/4
なのだよ。
716無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:18:33.39 ID:TCBIx/O3
>>711,714
お前らwww
DMじゃなくて、ここの書き込みが「ご指摘」なんじゃないのか
717無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:27:20.83 ID:JSS86dvA
デレ先生
「分断があっても、最終取引の初回時において、前回・前々回の取引で発生した
分と的嬢になるのだから、その時点での相殺ガンガレ」という趣旨だとすると、
最高裁判例に照らして非常に難しいのでは? 最終取引はその後の取引継続で
債権債務が発生・消滅しているからね。
これが認められたら分断事案のレボルーションだと思料するので、どうかこの点を
含めた教示をして下さると助かるのですが。若者も人に頼るだけでなくよーく検討してみな。
718無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:41:28.23 ID:LIY9Vwrt
なんだお前らやさしいなw
719無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:42:06.17 ID:WxgXyETm
>>715
ご指摘ありがとうございます。
法定相続分は知っているつもりでしたし
>>712にもそのように記載しているつもりでしたが
私の文章が拙く>>715先生には伝わらなかったのは
ひとえに私の不徳の致すところでございます。
720無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:52:02.00 ID:nQnCXszn
>>717
その辺が交渉というか、腕の見せ所なんじゃないの?
721無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:53:58.75 ID:iMdEMC1R
遺留分の割合の計算方式と法律上の根拠条文は、例えロー卒でも
きちんと覚えておいた方が一般的には望ましいような気がする。
722無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 17:56:55.92 ID:YhLB04uT
>>717
理論的には、その後の取引継続による弁済でも消滅していない分の貸付金は相殺できるはず。
但し、相殺後の計算は単純に数字を入れるだけではできないから、理論的に理解していない事務員では無理だな。
723無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:03:04.16 ID:XHFZPxFr
遺留分は(原則)法定相続分の2分の1って覚えてたんだけど、兄弟姉妹の場合当てはまらないのか。。。
勉強になりました。
724無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:06:07.31 ID:WxgXyETm
>>723
一般的にはその考え方でいいと思いますが
法律の条文上は順序が逆で先に2分の1を遺留分として取り分けて
そのうえで遺留分権利者が複数いるときには
その取り分けた2分の1を法定相続分に従って分けるとなってます。
ですから>>712のようになるというわけです。
725無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:10:13.86 ID:gDo/1byz
民主党・原口氏 『明日、不信任案を野党が出したといえども賛成します』(6月1日)
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1307002592058.jpg
                ↓
               翌日・・・・
                ↓
民主党・原口氏 『野党の(内閣)不信任案に乗るなんて邪道』(6月2日)
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/838414.jpg


こういう面の皮が厚いやつって弁護士会の執行部に多いよね
726無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:18:18.25 ID:z0P8gK4D
>どうして主張が食い違うのかについて事実関係が分からないとのご指摘を頂きました

ってのはここでの指摘のことか?w
727無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:24:32.22 ID:XHFZPxFr
>>724
なるほど
ご教示ありがとうございました

遺留分減殺請求事件は複雑ですね。。。

728無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:41:04.59 ID:nQnCXszn
>>727
遺留分減殺請求事件って、印紙の貼り方もわけわからないんだよ。
一部請求が認められなくて控訴するとするだろ。
仮にそれが認められると、その部分がそのまま増えるんじゃなくて、
分母と分子が両方代わるから、具体的な金額がとっても複雑になる
んだよ。まるでデリバティブ取引
729無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:50:38.36 ID:X1kW6WS9
730無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 18:55:43.83 ID:XHFZPxFr
>>728
生前贈与、特別受益、債務控除等の分母計算も複雑ですしね。
正確性を追求していくと10年戦争になりそう。。。
731無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 19:31:26.44 ID:C1RD/4/E
>>729
忌避申立と聞くと、
それだけで「筋の悪い事件を筋の悪い弁護士がやってるんだな」と思うが、
これは確かになあと思う。

ただ、忌避したところで、
裁判員制度が違憲だという裁判官が最高裁にいるはずもないと思うが。
732無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 19:31:44.00 ID:ta63/+Dx
男と女の地雷を比べると女の地雷は自動爆破装置付なんだよな
っていうか爆発しながら相談に来るって言うか
下手すると色仕掛け始めようとしてくる。。。ぞ〜っ
男はまだましで、爆発させないように他の弁に廻すことができる。
733無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 19:35:22.64 ID:ta63/+Dx
ああ、途中で送信してしまった。
最近は自分で処理せずに、新弁に処理させる高等技術を身につけたでござる。
準備書面を盗み見して、ほっとする反面、罪悪感に苛まれること多々。
734無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 19:40:42.37 ID:36Lf/uHu
なにがござるだ
735無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:26:16.62 ID:pAuKmrVY
>>734
忍者ハットリ君気取りなら許せんが
新右エ門さん気取りなら許してもいいと思う
736無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:31:10.58 ID:nQnCXszn
ろぼっと軽ジKのブログ見て興味もって探したんだけどさ
これ↓
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/67275429593100288

修習生が決められたスケジュールを、修習生が意味のない会議だと
自分で判断して欠席するのと

公務員が条例で決められた国旗掲揚時の起立を、日の丸君が代に
反対だという自分の意見に基づいて欠席するのは

どこがどう違うの?


737無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:41:05.60 ID:ta63/+Dx
研修 儀式
738無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:42:22.30 ID:nQnCXszn
>>737
じゃあ、儀式以外の場面では、先生も自己の判断に従って行動していいんだw
739無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:43:36.61 ID:PXIUkC+k
>>736
どっちもダメ,ってことで何か不都合が?
740無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:46:17.60 ID:ta63/+Dx
あー。またまた途中送信してしまったでござる。

>>736は本当に弁か?

教わる側の人間 教える側の人間
修習生にとって多くある研修のうちの一つ 卒業生にとって一生に一度の卒業式
741無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:47:56.79 ID:WPlnOCXM
おしゃクソの話題はもういいかげんうんざりだけど、
修習専念義務にはしたがわなくていいのかよ。
742無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:48:02.66 ID:ta63/+Dx
駄目だな、後から後から思いつく

>>736
当事者 非当事者
743無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:49:22.01 ID:XHFZPxFr
ハットリ君がスマートフォンもてあましてるのかな。
744無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:54:57.22 ID:nQnCXszn
>>740
>>742
どっちも自分の意に沿わぬ行為を強制される当事者であることに違いはないと思うが
逆に聞きたい。あんたら弁じゃないだろ。
745無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:56:52.17 ID:nQnCXszn
>>739
橋下くんの意見が正当化できないw
746無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:57:26.30 ID:WPlnOCXM
>>744
昼間っから
敬君みてる〜イエーイ
とかいうAA貼ってるお前に言われたくないわw
747無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 20:59:34.76 ID:ta63/+Dx
>>744
研修の当事者 儀式の非当事者

こう書くべきでしたね。ごめんなさい。
748無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:03:01.33 ID:BjbQ2E40
ロー弁でおじゃる
749無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:05:10.13 ID:BjbQ2E40
平安貴族だkら
750無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:10:30.73 ID:ta63/+Dx
まだ何か行ってくるかもしれないので完璧につぶしておこう

1.修習の当事者である修習生が数多くあるうちの一つの修習を自分の意思で休んだ。
2.卒業式という儀式の非当事者である教員が、
  卒業生、つまり当事者にとって一生に一度の儀式で不遜な態度を取った。

こういう違いがある。

もてなし〜はちょっとうまく当てはめれてないね。
参考程度にどうぞ。↓には食いつくなよ。

1.もてなされる側の人間がもてなしを拒んだ。
2.もてなされる人間がもてなしを受けることに対して、もてなす側の人間がケチをつけた。
751無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:19:48.94 ID:nQnCXszn
>>750
それで橋下のさぼりを正当化できると本気で思ってるの?
修習専念義務は?
752無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:20:21.74 ID:/Gu5Ey04
話の流れは良く分からんがID:ta63/+Dxがうざいということだけは良く分かった。よし寝よう。
753無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:22:24.46 ID:BjbQ2E40
わしも話がさっぱり見えてこないのでマスかいて寝ます
754無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:29:22.94 ID:PXIUkC+k
修習さぼったことにサンクション科されて,
それに対してぶつぶつ文句を言ってるわけじゃないだろ

単に橋下が気に入らないだけなのが見え見え
755無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:44:56.59 ID:af2OK5HL
あー、刑事事件の示談はストレスたまるわー
もう二度と私選なんて受けたくなくなる
756無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:47:36.10 ID:BjbQ2E40
>>754
>単に橋下が気に入らないだけなのが見え見え

あのぅ御本人ですか?
757無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 21:52:24.21 ID:gxVvqOrG
>>755
国選よりマシだろ
758無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:03:09.15 ID:x79aJaY+
>>755
それで嫌ならできる仕事なくなるぞ
成功すれば着報で70万円くらいもらえるんだろ
759無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:06:10.33 ID:mZv3mN0C
着服かと思った
760無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:08:12.04 ID:af2OK5HL
>>758
割とバーゲン価格で受けちゃったから、その半分くらいしか貰えないんだよね・・・
761無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:24:40.21 ID:ta63/+Dx
>>751
いや、橋本のさぼりとかどうでも良かったろ?
争点は>>736が聞いたどこがどう違うのか?だ。

で、>>750を書いたわけだ。
橋下個人のことについて触れると>>736の争点から脱線してくるので、
橋本のことについてはあまり触れないぞ。

一言だけ。
修習専念義務=兼業禁止
修習専念義務≠修習で皆勤賞
762無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:26:36.77 ID:ALLYdyGP
 安請け負いするなーーーーーーーーーー。
763無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:33:07.63 ID:nQnCXszn
>>761
>>736は、修習生は自己の判断で修習をさぼってもよいという理屈に基づくハシシタの自己弁護と、今回
の政策の矛盾を矛盾をおちょくってるんだから、公務員は自己の判断に基づいて上からの命令に背いち
ゃいけない理由を説明しないと意味ないでしょ?

儀式以外の場面では、教師は自己の判断に基づいて意に沿わない上からの命令に背いていいの?
先生は、君が代で起立したくなければ、儀式をさぼってもいいの?

764無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 22:42:29.38 ID:VWQ4OBAm
憲法違反の業務命令には従う義務はない。公務員でも修習生でも。当たり前のこと。
765無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:00:18.75 ID:BjbQ2E40
>>763
あのさぁ今どき教条左翼のガッコの先生が現実に害悪を与えているなんて誰も考えとらんよ、今や貴重な絶滅危惧種だから
はししたのやり方のどこがセコいかというと最初っから結論の分かっている踏み絵を踏ませて自分が強い指導者だとアピールしたいという卑しい性根
その証拠にはししたは愛国と言っても徴兵制復活ちゅう若者が嫌がることは提唱せんやろ

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E8%B8%8F%E3%81%BF%E7%B5%B5

766無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:08:06.98 ID:XHFZPxFr
大阪府民に言っておくれよ。。。
767無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:19:04.51 ID:ta63/+Dx
はーい、ごめんなさい。
もう、ぐうの音も出ないくらい完璧に論破されちゃいました。
負けました。
768無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:22:12.97 ID:pMCBW4uz
横○この先タイゾーコースのタレント議員?
769無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:24:36.98 ID:BX6D2WGf
 ∧_∧
と(´∀`と)⌒⌒ノ⊃
マターリしようよ
770無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:48:38.03 ID:WPlnOCXM
菅ちゃんは、やめへんで〜。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/838669.jpg
771無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:56:04.27 ID:ZfxLmrb7
ただいまですー 今夜食ったI事務所の事務員は旨くなかったな
ぴちぴちだったらいいってもんじゃないのは分かってはいたが
10日前に釣ったマグロのようだったよ
うまい女が食いたいな
772無責任な名無しさん:2011/06/02(木) 23:57:45.97 ID:x79aJaY+
>>770
しっかし、この仕事ってそんなにしがみつきたいものなのかね
まあ、弁の俺が言うのもなんだがね
終盤、辞めたがってばかりだった福田の心情のほうがよほど理解できるよ
773無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 00:07:20.83 ID:PBxbRR/D
>>772
左翼が権力握ったらそんなもんよ。絶対手放さない。
日弁連だって同じや
774無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 00:27:23.23 ID:jvMChrkg
正直、菅の図太さ、図々しさには、ある意味感動した。
こいつがもし弁護士になってたら、かなり成功した部類の弁護士になってただろうな。
775無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 02:01:21.26 ID:t+RMUgLa
:名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 23:11:11.03 ID:D1ypN5B/0
   ( (. ) 
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_(ノ∀`)._,.ン|
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . .....::::;:;;;;;彡{∧∧
    i   . . ....:::;;;;;彡|・ω・`)  みなさん、アチャーが入りましたよ・・・・。
    }   . .......:::;::;:;;;;彡{  /U
776無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 05:58:28.27 ID:gyldI5of
京都弁のはんなり言葉と優しい性格に惚れて結婚しましたが、猫をかぶっていたのかも知れません。
いまはイヤな女になってしまいました。性格って当てにならないものですね・・・
喧嘩のときは「あんたが弁護士やんなかったら嫁になんてなるわけないし」とほざく次第です。
しかも化粧を落とせばブスなので毎朝辛いです。
最近、覇気がありません。体調も気のせいか悪くなってきたような気がします。
できることならやり直したいけど職業柄無理だと思います。
俺の人生終わりでしょうか?
777無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 06:17:14.90 ID:WX8P85SF
京都弁って婉曲に嫌み言われてるようで苦手だな。
弁護士でも離婚する人はいるけど。。。
778無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 06:30:07.19 ID:ChJucEPv
弁護士は付き合いにくい人多いからね
人格的レベルは一般人以下
779無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 07:27:25.65 ID:gNu4gCmd
>>770
           ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´      \
      .// ""´ ⌒\  ) 菅さんに、騙されたぁぁぁ
      i /  ヽ、_  _ノ i ) 辞めるって言ったのにぃぃ
      i ::  (・ )` ´( ・) i,/
      l::::... U (__人_) U. |  
      \:::::. `|!!!!!|´..:ノ
     /⌒    ` ー'  ⌒\ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ーi、_ノ      煤@l、E ノ <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄レY^V^ヽl ̄ ̄ ̄ ̄
780無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 07:31:40.39 ID:gNu4gCmd
それでもハイリターンは期待できる
http://www.asahi.com/ad/clients/daigakuin/guide/vol2.html
781無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 07:42:17.10 ID:XAp5YYLW
ところで、弁当ブログのおっさん、修習生の給費にはうるさいが、ローへの補助金には何も言わないな
782無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 08:12:59.13 ID:gNu4gCmd
783無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 08:23:50.73 ID:AOnolfNl
新司法試験、1分早く終了 東京・池袋の会場 2011.6.3 00:29

 法務省は2日、5月に実施した新司法試験の短答式試験について、東京都豊島区東池袋の
会場で1科目を約1分早く終了するミスがあったと発表した。

 対象者301人に3点を加算する救済措置を取り、うち4人が新たに短答式試験の合格ラインに達した。

 同省によると、会場は「サンシャインシティ・コンベンションセンターTOKYO」。

 5月15日の短答式刑事系科目(90分)で、監督員がストップウオッチの音が鳴る前に
自分の時計を見て試験終了を告げてしまった。

 複数の受験者から、時間が短かったと苦情が寄せられていた。

 新試験は同月11〜15日に実施され、短答式の合格者が論文式試験に進み、最終合格者が決まる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110603/trl11060300310000-n1.htm
784無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 09:27:59.66 ID:PHnjA9zF
>>776
言葉と性格に惚れたのなら、ブスなのは我慢しろw
785無責任な無責任:2011/06/03(金) 09:48:26.84 ID:MT7U9Ne3
 1分短い。3点加算。公平か否か?
786無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 09:50:31.76 ID:J0q+BsOH
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106020693.html

法科大学院の入学者が過去最少 法学既修者が多数派に

2011年6月3日1時27分

 全国の法科大学院の今春の入学者は前年度比12%減の3620人で、4年連続で過去最少を更新したことがわかった。
法曹への多様な人材受け入れをめざした法学未修者の減少が目立ち、2004年度の制度開始以来初めて、既修者を下回った。

 入試結果は、2日開かれた中央教育審議会(文科相の諮問機関)の特別委員会で報告された。それによると、
募集停止している姫路独協大をのぞく73校の受験者は2万509人で、合格者は7105人。入学者3620人は、
ピーク時の06年度(5784人)から約4割減った。

 法学既修者向けの2年コースの入学者は前年度比8人減にとどまったが、未修者向けの3年コースは494人減った。
入学者に占める割合は既修者が53%(6ポイント増)となり、初めて未修者を上回った。
787無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 10:20:24.30 ID:yfwVAteC
Oさんのツイッターを愛読しているが,むかつく相手に対して容赦なくブロックする等強気すぎてはらはらする。大丈夫なのか?
788無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 10:24:52.39 ID:3cDEl3q1
 休止のころなら、1分程度合格が左右されるヤツはどうせ論文は通らないって意見が多数だったろうな。
789無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 10:37:53.62 ID:st/jccrb
落合よー○?
790無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 10:49:04.10 ID:HCmYpKkz
Oぐりんでは?
791無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 11:10:57.17 ID:pSYkcqzY
>>780

いろんな意味でアレだな。
さすが朝日だ。広告もらいまくってて増員を叫ぶしかないんだろう。



>検察官になれれば、俗に「ヤメ検」と呼ばれる天下りの独立開業ルートもある。



>弁護士にしても、優秀な成績であれば、法廷ではなく企業法務を専門とする大手ローファームに就職でき、当初から高収入も期待できるはずだ。



>確かに合格率25%は厳しいが、旧試験では合格率が3%程度だった。それに比べれば、ぐっと楽なことは事実である。



>法科大学院への入学も、実は社会人や他学部出身者を一定割合受け入れることは努力義務となっており、社会人入学者が激減した今なら逆にチャンスといってもいいのではないだろうか。
792無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 11:16:50.49 ID:DIBgadv5
>>791
どっかの国を地上の楽園と称していたのと似てるな
793無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 11:26:12.69 ID:JTeWh2BF
>>776
斎藤和義「君の顔が好きだ」

君の顔が好きだ 君の髪が好きだ
性格なんてものは僕の頭で勝手に作り上げりゃいい
君の肩が好きだ 君の指が好きだ
形ある物を僕は信じる

顔はごまかすにも劣化するにも限度があるが、
性格はいくらでもごまかせるし劣化する。
毎日のように腹の立つことがあっても、顔が良ければ大体のことは許せる。

「あんたが弁護士やんなかったら嫁になんてなるわけないし」
ってことは、ホントに休業・廃業してくれれば自分から出て行くんじゃないの?
もし子供がいないなら、それからやり直せば?
794無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:04:08.07 ID:e/hgXYZ+
3点違うと合格順位がけっこう違うんじゃなかったっけ
795無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:04:13.80 ID:Xsm7xi88
www.weblio.jp/ontology/日本の右翼の事件_1 http://www.weblio.jp/ontology/日本の右翼の事件_1
796無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:25:31.37 ID:H4mfloW5
>>776
妻運がよくない人間は弁護士として大成するといわれているとかいないとか。
797無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:47:05.23 ID:WZoHJ5zS
>>774
弁〇士だが
798無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:48:19.85 ID:MZmm3TjO
>>787
今回のO先生は少し言葉が過ぎているよなあ
799無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:50:16.53 ID:MT7U9Ne3
悪妻が作るのは、哲学者じゃなかったけ?
800無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:56:11.94 ID:Zj8dkIIV
>>799
弁護士には哲学が必要でないとでも?
801無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 12:58:37.75 ID:MCIHIXQI
>>794
短答の点数は8分の1になるはずだから、ほんのちょっとの差しか付かないぞ。
仮にそのまま3点プラスになるとしても、去年の結果見ると50位くらいしか上がらないぞ。
100位上がるとしても、2000位と1900位では就職がないのは一緒だから、有為的な差はないな。
802無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 13:06:09.37 ID:0glvp7ej
>>776
京都のイケズは有名なのに…。
イケズを楽しめるようになって一人前。
まあお気張りやす。
803無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 13:22:20.20 ID:z99gunPc
去年あんなに騒いだのに、今年は給費制維持運動なんてどこ吹く風だな。まあ、みんなそれどころはないか。
なし崩し的に、貸与制とか、もうグダグダ。
就職問題も盛り上がってなくて、もうなるようになれって感じみたいだし、すごいことになるかもね。
まさに、蜘蛛の糸状態。
804無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 13:24:04.81 ID:8Vazq2Bs
>>717
同意。
デレ先生自身が以前に弁済による債権消滅がある場合には相殺できない
というようなことを言ってた気がするけどなぁ。
で、俺も、相殺適状がいくら最後の貸し付け時に発生したとしても、その後の
弁済で弁済分は債権消滅したのでその分の相殺はできないという考え。
805無責任な無責任:2011/06/03(金) 13:25:23.79 ID:MT7U9Ne3
 弁護士に、哲学が必要か?


 哲学の無い方が、多数派では?




 まあ、どっちでもいいが。
806無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 13:42:26.46 ID:t+RMUgLa
>>797
俺は○護士だが
807無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 13:51:49.88 ID:HCmYpKkz
>>804
最高裁判決あるじゃん。

ツンは相殺したら一連計算と同じになるとまでは言ってないんじゃない?
おれはああいうとき、無理目でも、相殺するとああなるこうなるっていって、
暴れて、ゼロ和解よりは多く、一連計算よりは少ない額で妥協して和解す
るけど、弁護士の腕の見せ所ってそういうことじゃないの?
808無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 14:08:31.00 ID:AG//0dUc
ア○フ○のくそに譲歩する必要なし
事務所ごとに担当があるようだが、反訴ぐらいでビビってると舐められるよ
809無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 14:08:58.45 ID:HCmYpKkz
>>787
気に入らないなら出てけってのはハシシタと同じなんだよなあ。
810無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 14:18:46.67 ID:Zj8dkIIV
>>809
実社会の排除とTwitter世界の排除を同列に論じるなよw
811無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 14:39:45.89 ID:8Vazq2Bs
>>807
最判あんの?
やべぇ 知らないぜw

んーもう1回読み直したけど、ツンデレ先生のメールでそうとは
読み取れなかったなぁ。
分断前提で考えるとして、元金で計算せず、第3取引最後の時点までの
過払利息はきちんと計算してくださいね、って内容ならまったく違和感ないんだが。
812無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 14:40:29.36 ID:cJDD+nD3
名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 11:54:46.31
原口さんのディベートテクニック

〜長いものに巻かれる編〜
三宅先生のおっしゃる通りで・・・
たけしさんの指摘は鋭くて・・・
たかじんさんの問題意識はとても重要で・・・

〜日和見編〜
勝谷「●×□は△∞でγ○§☆・・・」
三宅宮崎etc「んな馬鹿なwそれは違うよw」
スタジオの空気を読んで勝谷不利と見るや・・・
原口「勝谷さん、それは言いすぎですよ〜」

〜とにかく敵を作らない編〜
田嶋「だから男はX×▼£!」
三宅「違いますよ、何を言ってるんですか、このポン子!」
田嶋「古いんだよそんな考え方は!」
三宅「古いも新しいもありません!」
原口「あのね、三宅先生も田嶋先生も実は両方正しくて・・・」
田嶋三宅「???」

〜裏社会を俺は知ってるアウトローな男なんだぜ編〜
黒い服を着ている闇の組織が!!!
813無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 14:59:10.32 ID:MCIHIXQI
>>811
だから>>722ってことじゃないの?
814無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 15:10:56.78 ID:FqrmOWz0
815無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 15:34:17.30 ID:8LOerXg3
とても広範囲かつ尊大なご要請に一種の清々しさを感じた

816無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 15:41:31.28 ID:8Vazq2Bs
>>813
あーなるほど。理解した。
最後に0になるよう逆算して、第3取引貸付時に相殺適状と見るわけか。
でも、俺のようなアホだとあのメールじゃ読み取れないww
817無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 15:57:49.53 ID:HCmYpKkz
>>816
アホにも分かるくらい親切に教えてくれないからツンデレなんだよ
818無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 16:03:58.19 ID:8Vazq2Bs
余計なことを言わない判決書みたいなもんかw
ツンデレ投稿解説が必要だな。
>>817さん 調査官ねw
819無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 16:20:50.04 ID:FqrmOWz0
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110603/plc11060311410011-p1.htm
笑顔で閣議に臨む菅首相=3日午前、首相官邸

与謝野経済財政担当相が同日の記者会見で明らかにした。
この件で与謝野氏は「首相という権力の座にある方が、職責を果たすために職にとどまろうと努力するのは政治家として当然だ」と指摘。
鳩山氏との説明の食い違いに関しては「頭のいい人たちが2人で会話をすると、往々にしてこういうすれ違いが起こる」と述べた。

じゃあ話がすれ違わない場合は少なくとも一方は頭の悪い人であるということかw
820無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 16:40:58.16 ID:0ZKn7Qds
プハッ。わろた。
言ってることは正論かもしれないけど自分のことは棚に上げてこの発言!
自己矛盾を感じて悩むといったこととは無縁なんだろうなあ。
まさにこのような人こそ弁護士向きではないか。

鳩「きちっと約束したことは守るのはあたり前だ。それができなかったらペテン師だ」
「不信任案(採決の)直前には辞めると言い、否決されたら辞めないと言う。こんなペテン師まがいのことを首相がやってはいけない」
「人間としての基本にもとる行為をされようとしている」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110603/plc11060310470009-n1.htm
821無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 17:03:56.95 ID:JTeWh2BF
交通事故の加害者側で沢山訴訟をやってるんだけど、
被害者側の代理人の半分もしくはそれ以上の質があまりにひどい。
年単位での放置はザラ、やっと訴訟提起したかと思えば、
二回試験でも落ちそうなレベルの書面ばかり出してくる。
なぜ、通常事件と比べてこんなにも原告代理人の質が落ちるのかな。
822無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 17:18:13.28 ID:WX8P85SF
>>821
赤い本を知らない若手がいると聞いたことがある
信じるか信じないかはあなた次第
823 【東電 78.6 %】 :2011/06/03(金) 17:39:35.43 ID:QhnuEtAz
>>821
LAC経由で受けた弁護士は依頼者からあまり事情聴取せずに
訴訟を起こす傾向があるというのは裁判官から聞いたことがある
824無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 17:51:44.40 ID:FqrmOWz0
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004079288.shtml
姫獨大 解雇無効 元教授らが提訴

姫路独協大(姫路市)を3月末に解雇された外国語学部の元教授ら5人が18日、解雇は無効として、同大を経営する独協学園(埼玉県草加市)に対し、
地位の確認と未払い給与などを求める訴えを神戸地裁に起こした。同大は、定員割れなどから、2004年に新設した法科大学院の募集を停止。
少子化対策として、組織再編や人員整理を進めている。訴えを起こしたのは、同学部の元教授2人と元准教授2人、元専任講師1人。
原告によると、同大は昨年6月、同学部の教員10人を個別に呼び出し、11年3月末での退職を通告。今年2月になって、
退職に応じなかった原告5人に解雇予告通知書を送付し、3月末で解雇したという。


原告の1人で元教授のドイツ人、ニッツ・ヴォルフガング・ホルストさん(66)=神戸市東灘区=は
「法科大学院など、赤字経営のつけをわれわれに負わせるのは不当」と話している。

同大の奥村勝彦学長は「訴状が届いていないため、コメントを差し控えます」としている。

(2011/05/18 21:06)

825無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 18:08:07.29 ID:JTeWh2BF
>>822
俺は自賠責という制度自体を知らず、
かつ知らないまま訴訟提起する相手を見たことある。
後遺障害の主張をしているから、自賠責の認定を受けたのか求釈明したところ、
法廷で「…ジバイセキ?」と言われた。

ローを出て親の事務所に入った、若手とも言えなそうな若手。
こういうのを弁護士にするために、ローができたのだと実感した。
826無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 18:21:58.27 ID:3ZFviCm/
自賠責を知らない。20年前の私か。
827無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 18:24:59.13 ID:pSYkcqzY
>>825
親はなにやってんだwww子を放置かよwww
828無責任な無責任:2011/06/03(金) 18:34:16.46 ID:MT7U9Ne3
 赤本やら、青本を金科玉条のように扱い、思考停止している、JとかBは多い。



 
829さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2011/06/03(金) 18:41:54.99 ID:du7bDP1S
赤い本やら青い本を金科玉条のように扱い,思考停止しているPはレッドデータブックに
記載されている。
830無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 18:42:39.16 ID:WX8P85SF
>>828
君は赤い本や青本を無視して損害額算定してるの?
831無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 18:48:27.18 ID:em2S3WNb
>>821
損保側も似たようなものだろ。
とにかく値切れば何をやっても良いという感覚で無茶をしすぎるのが多い。
832無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 19:23:34.39 ID:kefD8EO0
>>828
とりあえず、読点の打ち方は勉強しようね。
833無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 19:28:20.26 ID:dUCCIeDB
>>821

>>825の例ほどじゃないけれど、俺もこのあいだ恥ずかしいのをやってしまった
肝に銘じてもっと丁寧にやるとしよう
834無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 19:28:24.37 ID:cQ30u+1R
>>828
なんでおまえ赤いんだよ。
835無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 19:32:36.49 ID:BXBbJEqU
金玉だなんて、まあいやらしい!
836無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 20:17:43.60 ID:hErso6od
法律相談で、すっごいクサイ人が来たらどうする?
837無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 20:34:45.25 ID:gyldI5of
>>836
俺の爽やか系の屁でクライアントの臭いをごまかしますw
838無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 21:07:06.43 ID:cjmEZrHA
      /\
    /   \
  /   ぽ  \
/   る   /\
\ ぬ     /    \
  \    /        \
    \/     ,-―-、\
             /___ヽ__\      この時間帯は誰もいないようなので
          (  `/) ))ヽ∧-―-、 このスレはぬるぽ国軍が制圧した
          /   /  / ´∀)__ヽ
        ○(   イ○  (   ,つ´∀`)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
839無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 21:08:44.66 ID:11HIzCX2
>>838
おもしろコピペみっけ。本音スレにコピペしよ。
と思ったら本音スレだった。
レベル下がったなぁw
840無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 21:10:01.02 ID:WZoHJ5zS
>>821
実は交通事故はほとんど交渉で終り,訴訟まで行ったことはほとんどない
841無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 21:17:11.47 ID:cjmEZrHA
 ゙"  "''"  "゙"  ゙"/::ヽ____ ヾ"
 ゙" ゙"  "  ゙"'' ゙" |ヽ/::        ヾ''"
゙"  ゙'"  "゙"   ゙" .|:: |:::         | ゙ "
  ゙" ゙  ゙"  ゙"''  |:: l:  ぬるぽ  .|        ぬるぽのお墓の前で
 ゙"  ゙"   "゙" ゙"|: :|:         |  ''゙"    ガッしないでください
゙"  ゙"  ゙""'"Wv,_|:: l          |、wW"゙"   そこに私はいません
゙" ゙"''"  ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::______:.|::\W/ ゙"゙''"眠ってなんかいません
"'' ゙"''"゙"  V/Wヽ`―――――――――lV/W  "'
゙""'  ゙"''"  "゙"WW''―――――――wwww'  ゙"゙''"
842無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 21:54:40.39 ID:AOnolfNl
 この記事の中でちょっと目に留まったのが、離婚弁護士が語る「劣化しそうな女性の特徴」
という部分。

 劣化しそうな女性の特徴

・結婚適齢期にこだわる
・結婚自体が目的になっている
・責任のある仕事に就いた経験がない
・実現の可能性が低い夢を語る
・楽に取れそう、もしくは流行の資格を求める(野菜ソムリエとか)
・お稽古事や料理教室が好き
・受験などで努力した経験がない

 この項目を良く見てみると、まあいろいろ思い浮かぶ事があったり、これの男性版を
作ったらどうなるだろう?とか様々な見方、考え方がありますが、記事中にはこの項目
だけでなく、もう少し詳しい解説があって、弁護士さんいわく、現在の結婚の制度自体が
劣化を招くシステムだともいえるという話の流れの中で、奥深さを感じるこんな指摘が…

・家事をサボっても罰する制度がないし、第3者のチェックもない。それでも財産は
 2等分。結局サボったほうが得であれば、向上心を持てなくなるのは人間だれでも同じ

・離婚相談に来る妻の多くは、夫の手取り年収400万〜700万で、妻が専業主婦が多い

・専業主婦になると、社会と関わりがなくなり夫が社会に出て働くことの大変さが理解
 できなくなる。
http://news.livedoor.com/article/detail/5605453/
843無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 22:03:18.46 ID:WZoHJ5zS
>>842
劣化以前に最初から区素じゃん
844無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 23:08:21.82 ID:0GwbWfQu
>>836
すみません。風邪ぎみなものでと言い
ずっとハンカチで鼻と口を覆っていた。

845無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 23:42:48.05 ID:40DvJar1
風俗店だと、すごくクサイ人でも、嬢はきちんと相手にするの?
それとも、そういう人は入店禁止とかになるの?
846無責任な名無しさん:2011/06/03(金) 23:52:15.06 ID:gvKpsNgx
不潔なのはお断りされるんじゃないの?
待合室に張り紙されてるじゃん
847無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 00:05:40.51 ID:9VN0+u/d
風俗行く奴なんて程度の差はあれ全員不潔だろう
848無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 00:09:28.88 ID:sIKUWq6G
素人だろうが玄人だろうがマンコにチンコ突っ込む行為自体不潔極まりない
849無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 00:21:07.96 ID:8O/Bl967
サービス受けてる途中に、ものすごいくっさい屁が出たことあるな。
嬢がドア開けて、ばたばたやってた。
850無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 01:00:02.03 ID:pjJzhRyv
はいはい、勝ち逃げ、勝ち逃げ。

武富士旧経営陣に20億円請求へ 調査委、賠償責任認定
http://www.asahi.com/business/update/0603/TKY201106030343.html

会社更生手続き中の武富士は3日、創業家出身で前副社長の武井健晃氏ら
旧経営陣3人に対して、不適切な支出で会社に損害を与えたとして総額約20
億円の支払いを求めることを明らかにした。旧経営陣の経営責任を調べていた
弁護士などによる調査委員会が、賠償責任があるとの調査報告をまとめたた
めだ。
調査委は、経営破綻(はたん)直前の2010年3月期に株主に配当金を支払っ
たのは不適切だったとして、当時の清川昭社長と、創業者の次男の武井前副
社長に約20億円の賠償責任があるとした。さらに創業者の長男で元取締役の
武井俊樹氏も、顧問に退いていた03〜04年に受け取った報酬941万円を
返還すべきだとした。
851無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 01:18:24.01 ID:4cImoBmW
941万円wwwwww

俺らにとっての500円程度?orz
852無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 02:14:50.53 ID:NHlR7RRR
>>847
まあ不潔ね

なんて昔の中学生女子かよ
853無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 02:40:30.17 ID:9VN0+u/d
>>852
いや、精神的な話じゃなくて体の状態のこと。
854無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 07:57:24.30 ID:/gdorvgL
小学校の女性教諭(58)は「君が代の斉唱や起立を拒む子どもにも歌わせよう、という意識が教員に広がるのが怖い」と話す。
855.岡田光央師.:2011/06/04(土) 08:42:41.08 ID:aa83C7NV
わしは岡田中央師だ主任の西田兼を使って金儲けをしている。ヤクザ
にたとえれば西田は真光の金庫番、弁護士番。悪は皆、西田で止める。
西田兼の言葉すなわち「岡田光玉師」の言葉である。
西田兼は金が無い人でも皆お客である、お客が来なければ真光は立ち行かない!
と発言:たとえば;真光紙を金の無い人に1部5円で買わし配らしている。
真光本を見ない、金の無い生活補助者に初級研修と偽りただ同然の「お御玉」
と称して1万5千円で売りつける。今度は初級研修は終了中級研修と偽り5万円
これが終わると上級研修と偽り10万円を巻き上げる。毎日200円を金が無くて
も道場、お清所、に行けば生活補助者みは耐えられない修行だ。
しかし、これを西田兼はお客様がいなければ成り立たない、と発言、すなわち
わし岡田光玉師が何でもかんでも金儲けをせよ!との発言!!
これを、は真光挙げてするから貧乏議員が1万五千円を票の為に
つぎ込む!選挙に落ちると、引退すると、直ちに来なくなる。
本山におまいりすると言って、真光調達のバスで真光に行くと言えば。
普通のバス代の数倍の値段で組み手「金の無い信者」でバス会社には安く
バス会社は泣いている。バス代をピンはねしてその金は岡田、西田兼、
局長7名がその他の幹部と称しただまし{詐欺」が毎日真光と称して金
集めをしている。すなわちオオオムよりたちが悪い!! 石井一民主党
の議員を応援!! 同じ考えだ!大震災のさなか外国でゴルフ!!
手をあてたら誰でも気がでる!!お霊を買わす為の騙しだ!
体調の悪い人を引き付け金儲けか!!手を当て病気が治るなら医者
はいらない!!自衛隊は命がけで作業に従事!!見習え詐欺師!!
856.岡田光央師.:2011/06/04(土) 08:43:07.67 ID:aa83C7NV
わしは岡田中央師だ主任の西田兼を使って金儲けをしている。ヤクザ
にたとえれば西田は真光の金庫番、弁護士番。悪は皆、西田で止める。
西田兼の言葉すなわち「岡田光玉師」の言葉である。
西田兼は金が無い人でも皆お客である、お客が来なければ真光は立ち行かない!
と発言:たとえば;真光紙を金の無い人に1部5円で買わし配らしている。
真光本を見ない、金の無い生活補助者に初級研修と偽りただ同然の「お御玉」
と称して1万5千円で売りつける。今度は初級研修は終了中級研修と偽り5万円
これが終わると上級研修と偽り10万円を巻き上げる。毎日200円を金が無くて
も道場、お清所、に行けば生活補助者みは耐えられない修行だ。
しかし、これを西田兼はお客様がいなければ成り立たない、と発言、すなわち
わし岡田光玉師が何でもかんでも金儲けをせよ!との発言!!
これを、は真光挙げてするから貧乏議員が1万五千円を票の為に
つぎ込む!選挙に落ちると、引退すると、直ちに来なくなる。
本山におまいりすると言って、真光調達のバスで真光に行くと言えば。
普通のバス代の数倍の値段で組み手「金の無い信者」でバス会社には安く
バス会社は泣いている。バス代をピンはねしてその金は岡田、西田兼、
局長7名がその他の幹部と称しただまし{詐欺」が毎日真光と称して金
集めをしている。すなわちオオオムよりたちが悪い!! 石井一民主党
の議員を応援!! 同じ考えだ!大震災のさなか外国でゴルフ!!
手をあてたら誰でも気がでる!!お霊を買わす為の騙しだ!
体調の悪い人を引き付け金儲けか!!手を当て病気が治るなら医者
はいらない!!自衛隊は命がけで作業に従事!!見習え詐欺師!!
857無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 09:10:22.97 ID:hdo8tQHT
847>
同感
ソープ嬢を彼女にしている奴、不潔極まりない。ソープ嬢と同レベルだ!!
858無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 09:14:22.83 ID:ILYstvIP
弁護士と同程度に不潔だよな。
859無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 10:17:25.45 ID:xo+8GNqz
欲しいなあ、風俗嬢の彼女。

一般の美人と俺が付き合うのは絶対無理だけど、
相手が風俗嬢なら俺でも美人と付き合えるんじゃないか
そんな夢がある
860無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 10:42:29.00 ID:NynSi7qI
美人でもブスでも解剖で一皮むけば同じ。
と修習中の法医学の解剖医が言ってた。
そして美人の司法解剖が始まった……。
861無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 10:45:50.76 ID:/BogDAu7
ただでさえ汚女で私生活が派手に乱れている
深夜の繁華街で金ばら蒔いて暴れてるだけに風俗女と判る
庶民に見られたら、格を下げられ見下されるぞ
どうせなら品行方正な女性を狙え
862無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 10:50:35.84 ID:41Sv00AK
>>860
ピカソの絵も素人の絵もただの絵の具だというのと同じくらい無意味。
美人といっている時点で美という価値を認めているのだから、素直にちんぽ剥くべき。
863無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 10:57:37.59 ID:tJ6h0CBO
>>854
どして、こう融通がきかないかね
俺はパ・リーグのあるチームのファンだが、試合前の君が代は脱帽起立しろといわれるからそうしてるよ
でも、別に国旗国歌に敬意なんてもってないし、皇室なんて正直鬱陶しいし、ときには起立しながら放屁してるし、「いわお」の部分だけ怒鳴ってしたりしてる。
864無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 11:28:33.12 ID:ILYstvIP
>>863
ロースクール賛歌を強要されたら、と考えてみればいい。
865無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 11:54:41.63 ID:xo+8GNqz
>>860
反対解釈をすれば、一皮むかない限りは別物と

つかそんな話より、「俺は風俗嬢と付き合ったけど○○だったぜ」的な
上から目線話はないのかと
866無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 11:58:05.42 ID:tJ6h0CBO
>>864
鼻ほじりながら替え歌で歌えばよかろう
867無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 11:58:58.39 ID:rhbG/oyT
紺だけ風俗,円光,人妻売春あって自分の知ってるのはやってないと
思えるのは幸せだな
868無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 12:18:40.52 ID:PUkptuVN
公衆の面前でベロチュー、乳揉み
トイレに連れ込み
議員宿舎にお持ち帰り

というリア充もこの世にはいるぞ
869無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 12:19:15.03 ID:8O/Bl967
>>861
こないだ電車で、おしろいの匂いがきつくて、パンツ見えそうなミニはいて脚組んですわってる
女()推定30代前半。顔微妙が、携帯で「歌手のオーディションに受かった。あやしいプロダク
ションじゃないか、パソコンで検索してくれない」と知り合いに電話してるのに出くわした。

そばで聞き耳立ててたら、案の定キャバ嬢のようだった。

>>863
まあ、議論があるのは事実なんだから、「条例で決まってるんだから」みたいな思考停止状態
で押しつけないで、議論ができて、自分の判断で選択できるようなのがいいと思うけどな。
意味のない修習は拒否できるし、意に反する日弁連談話は出ないようにするのがいいと思う。
870無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 12:42:26.10 ID:dNwx69/7
笹森氏は16日に官邸を訪問した際、首相が
「ぼくはものすごく原子力に強いんだ」
「第1原発がはじけたら東日本はつぶれるんじゃないか」
などと発言したことを暴露。
今回は首相から「結構影響力があるから細かく言わないでください」とクギを刺されたが、
多弁は相変わらずだった。


【訃報】笹森清・元連合会長が死去 菅首相や仙谷氏と親しく、東電労組出身
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307155133/


民主党は平気で嘘をついたり、キーマンがばたばた死んだり怖いねえ
871無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:13:54.03 ID:8O/Bl967
一昨日からのニュースを見聞きして、「書面にないことを合意したって言ったって
説得力ないよなあ」と思ってしまうのはオレがベテランの法律家だからなんだろう。
872無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:15:00.65 ID:rPp0dz+F
>>871
ベテランの法律家なら、契約書に書いてない「合意」が
たくさん存在することは周知の事実だと思うが。
873無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:16:51.07 ID:8O/Bl967
>>872
そのほとんどが裁判で否定されましたが、何か?
874無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:18:02.28 ID:rPp0dz+F
>>873
それはあんたの訴訟追行がヘタだからでしょ。
875無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:21:50.79 ID:EO5jsTE5
>>871
説得力がないのは、そういうことをいうベテラン法律家のあなただろうな
だってあなたと話したことは書面にない限り全部反故にされるだろうから
876無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:29:46.13 ID:rPp0dz+F
書面に書いていないですねで終わるのが、アマチュア法律家
書面に書いてないですねから始まるのが、プロ法律家
877無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:33:18.00 ID:8O/Bl967
まあ、書面に書いてない合意認めてもらえるようがんばれよ。
878無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:38:33.54 ID:41Sv00AK
お前も楽な事件処理ばっかしてないで少しは頭を使うようにしろよ。
879無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:43:32.09 ID:8O/Bl967
はいはい。
若者は根拠のない自信にあふれていて素晴らしいな。
880無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:47:50.59 ID:rPp0dz+F
>>879
本人訴訟支援がんばってな。
881無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:48:50.09 ID:rgCfyAyU
個人的には、ICレコーダーくらいポケットに忍ばせとけよ、とは思うな。

ところで、おまいらは、示談交渉で合意するときとか、和解期日に依頼者が
出席しないで和解するときとかに、その和解案に依頼者が同意したことを、
どの程度書面に残しておく?
まあ、事案によるとは思うけどさ。
882無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 13:59:49.32 ID:lryi1PA3
>>881
ICレコーダー持ってると思うよ。
しかも、録音もしてると思う。

今日になって、8月には辞めますとか言い出してるのは、
録音内容ぶちまけるっていう鳩側の恫喝&首脳会談には新首相を連れてこいとの宗主国のご意向かと。
883無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 14:06:45.49 ID:ZNogMvx5
>881

事案によっては、
「以下の和解内容を承諾します」と書いた書面に署名押印してもらっておく。
884無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 14:47:22.62 ID:RbDd6qZb
事案と依頼者による
885無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 14:50:28.94 ID:/gdorvgL
判例秘書って使いやすい?
886無責任な無責任:2011/06/04(土) 15:01:15.13 ID:kWyyS3l7
 理想としては、確認書の不要な依頼者の事件だけ受ける。
887無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:05:11.18 ID:OtLHBNMh
>>879
やっぱりただの老害か。
888無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:12:54.33 ID:7w7IUIUL
>>885
使い辛いな
特にネット版になったら印刷も一々テキストコピーしないとならないし,
検索結果を残すことも不自由
ハードディスク板だとインストールメンドイのとハードディスクが一杯
になるのでもうだめ

乗り換え検討中
889無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:17:10.77 ID:lvROOV79
>>885
民事と刑事を分けて検索できないし、判例検索後の一覧の要旨が見にくい

でも最判解があるので使ってる
890無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:17:33.13 ID:geCAOri1
判例秘書のメリットは、文献データの豊富さじゃね。
そこを重視しないなら、他の奴にした方が良いとは思うけど。
891無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:28:55.40 ID:lvROOV79
>>888
HDD版のインストールはそんなに面倒くさくないし外付けもらったから一杯にならないな
ネットワークドライブ設定しなきゃならないからか?
892無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:38:54.81 ID:/gdorvgL
業革委員会のアンケートでは判例秘書がかなりリードしてたけどずば抜けて使いやすい訳でもなさそうだね
893 【東電 76.5 %】 :2011/06/04(土) 15:46:10.08 ID:lsyVyoJj
判例秘書は判例検索ソフトでは老舗だから昔からの顧客が多く使ってるイメージ
894無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:46:46.60 ID:8O/Bl967
>>887
やれやれ、交渉事において、合意文書を作成するという場合、重要事項について
合意が成立したのなら、それを文書に記載するのが通常である(記載されていない
ことは合意がなかったと扱われててもやむを得ない)という経験則を主張するだけで
袋叩きか。ロー弁の若さに老弁はたじたじです。
895無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:49:53.22 ID:7w7IUIUL
>>891
移動中に見るのが多いので外付けじゃ無理。ハードディスクにコピーしないと
意味ない。
>>890
文献データってオプションの?これ以上かねだしたくない。
896無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 15:50:16.08 ID:RbDd6qZb
>>894
おっしゃっていたこととは少し違うように思いますよw
897無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:00:15.06 ID:lvROOV79
>>895
判例秘書のpdfデータって150Gくらいだから今時のノートなら大丈夫だろ

オレは最判解のpdfが欲しいので判例秘書一択

文献pdfの充実度ならTKCもウエストローも良さげだが最判解がない
898無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:13:48.33 ID:u0n84nCx
>>894
こうやって微妙に自分のした主張をずらしたり、相手方の主張をすり替えようとする老害っているよね〜。
899無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:14:11.68 ID:u0n84nCx
ごめん。老害に限らなかったわ。
900無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:20:25.96 ID:8O/Bl967
>>898
相手方の主張を曲解してとんちんかんな反論してくる若いのもいるね。
901無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:23:03.00 ID:UyvZgAhs
曲解しないと自説が維持できない受験生と同じ心理構造でしょう。
902無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:25:55.39 ID:TKoRkj5G
鳩山みたいな和解条項の作り方だと執行できないわw
903無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:28:25.19 ID:UyvZgAhs
署名をとらなかったのが一番の不覚w
文言が曖昧で特定不十分なのが根幹的不覚w
904無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:39:16.16 ID:geCAOri1
まあ、正直、小沢がボスで鳩山がイソの立場だったら、イソはクビになっても
文句言えないレベルであるのは間違いないw
905無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 16:45:38.29 ID:UyvZgAhs
曖昧などうともとれる言質で口約束なんて、信じられない政治の行動基準か?
906無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 17:02:26.80 ID:8O/Bl967
>>905
あの程度で勝利宣言して印象操作するのが政治家なんだろうね。
裁判にもっていったら合意があったと認めてもらうのは無理筋にしか
みえないのに、世間ではみんな菅が約束破ったと思ってる。

こういうのが得意なのがハシシタで、大失敗したのが永田寿康。
907無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 17:16:37.67 ID:WMLDExJe
鳩山が所属議員に菅がすぐ辞めると約束したと報告したのを、菅は横で黙って聞いてたわけでしょ?

鳩山が抜けてるのは、ああいうキャラなんで仕方ない。ICレコーダー持ってけといったら怒られそうだし。
908無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 17:58:32.33 ID:x4JPXKoT
まあ、何もなければ普通あんな文書を政治家間でやりとりしないだろう
また、退任表明だと補足する鳩に管が何も言わなかったんだろ
結局、管に鳩を誤信させるような態度があって、かつ誤信を利用したんだろうな、とは思う
909無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 18:21:18.30 ID:ymC7JY0g
売春婦の母親譲りの異常な性欲なのに童貞>>1
910無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 19:59:06.10 ID:UyvZgAhs
通謀虚偽表示の通謀両当事者間に虚偽表示の要素の錯誤が交錯した事案w
911無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 20:22:18.55 ID:ymC7JY0g
しっかり勉強しないと生活保護受けるような惨めな大人になりますよ
912無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 20:37:07.06 ID:JUdf+lqZ
生活保護者は年金生活者より恵まれている。
むしろ、生活保護の申請代理人のほうが惨めな大人だといえる。
913無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 20:46:45.68 ID:njt3vaOl
鳩は普天間とか脱税とか、幹事長の小沢のヤミ献金とかの失策が明白だったが、
管の失策ははっきりした目玉商品がないんだよな。

小沢が「死ぬまでに一度は総理になりたい。」とせがんだので、自民の不信任をてこに
伝書鳩が書面もなしに管の辞任を引き出した。
小沢は「自分を総理にしないと党を抜ける」と今から伏線張りまくりだが、党選挙では
通りそうにもない。党選挙なして総理就任という豪腕が通るかどうかだな。
914無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 20:53:23.57 ID:Smevko1+
>>871
今北産業だがあんた致命的な馬鹿だろ。
しかもベテランどころかペーペーの匂いがぷんぷんする。
弁護士成り立てで調子に乗りはじめちゃったところか。
これから大変だろうけど頑張れよ。
915Mein Kampf:2011/06/04(土) 20:55:33.15 ID:679+cwjs
花谷充愉・自民幹事長は「維新は『私たちの案が正しい、採決させてほしい』と繰り返すだけで、何ら妥協しない」と不満を漏らし、
中村哲之助・民主幹事長も「維新は議論する余地もくれない」と批判した。
公明は、条例改正案の提出に必要な会期延長手続きを阻むため、議場の入り口にいすを並べ、人垣でバリケード封鎖する実力行使に打って出たが、
多数の維新議員がスクラムを組んで突破、浅田均議長を議席に座らせた。
4日午前1時を回った頃、3会派はついに維新の説得を断念。就任からわずか2週間余りで副議長の辞職願を出した民主の上野和明議員は「維新の強権的なやり方にはついて行けない」と憤った。
3会派と共産が議場に姿を見せないまま、午前2時40分、採決の本会議が始まった。
定数削減の提案理由説明で、維新は、議員報酬など年約3億8065万円の節約につながると訴え、
「維新=改革派、既成政党=守旧派」という図式をアピールした。
午前3時前、反対討論もないまま、定数削減の議案が可決された。
916無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:04:07.75 ID:8O/Bl967
>>914
悪口言うだけでどこがおかしいのか具体的に指摘できないのも香ばしいっすね。
シロート相手にすると出てくるよ。
おかしい、間違ってる連呼で、具体的にどこがおかしくて間違ってるのか説明できないやつ。
917無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:05:22.61 ID:njt3vaOl
>>914
そうか、実務の基本は書面主義だろ。
消費貸借契約書があれば、貸した金の出所が不明でも、出所の主張が変遷しても
「借りた金を返せ」という判決を書く裁判官の方が多い。

口頭での合意を訴訟で認定すると書面作成へのインセンティブがなくなるとか、
書面の重要性への認識の喚起とか、政策的なことを考えているようにも思えるが、
訳の分からん理由で書面に対して無思考的に肯定する裁判官が多い。

「そんな金をコイツが持っているわけがない。」、「相手を騙して契約書を作っただけ」、
「金銭授受の証拠は、渡した側ももらった側も一切ない。」という間接事実が多く存在
しても、それを最大限無視して、書面とおりの結論にしようとする裁判官が多いことは、
実務での経験を経ないと分からないよ。
918無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:07:56.97 ID:8O/Bl967
>>917
どうせ、菅に有利なことを言ってるのが気にくわないだけの素人だからほっときなよ。
噛みつかれるのはおいらだけで十分。
919無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:14:09.12 ID:Smevko1+
>>871見て、
小学生が九々できるようになったと得意気になっている様のようでね
吹き出してしまったの
経験浅いのは間違いないでしょ
九々をわざわざ声高に言って、俺大人とか言っちゃうんだから
それは大人じゃなくて小学校で習うこと
920無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:16:16.39 ID:JUdf+lqZ
まだ続けるんか?
自己レスの引用ですまんが>>876が全てでしょ。
921無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:20:19.62 ID:njt3vaOl
>>918  そうだったのか。
「形式(書面)か実質か」という問題は、一般人と法曹で最も隔たりが大きいね。

裁判官の大多数は官僚的だから、形式(書面)を重視する傾向が強い。
間接事実(生の事実)からの推論よりも、事件の構造とかの外形的な部分で、
個別の事件とは無関係に認定が正当化できることを好む傾向が強いんだよね。

「裁判官は世間知らず」とよく言われるけど、生の事実とは無関係の形而上学的な
理屈で結論を出すのがエレガントであると誤解している裁判官が多いに過ぎない。
922無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:23:50.36 ID:Smevko1+
>>921
まあおもろいこと言ってるけれども(否定するわけではない)、
常識的理解+サンクション的意味合い
が強いと思うよ

常識的というのは、偶然の事情を全て外すこと
偶然の事情を立証できた場合はこの限りでない

サンクションはあなたも書いていたかな?
923無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 21:40:49.57 ID:u0n84nCx
ID:8O/Bl967が2ちゃんに張り付きすぎててワロタw
924無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:00:46.62 ID:8O/Bl967
菅代理人:甲1号証(合意書)を示します。
       あなたは、この合意書をどうして作ろうと思ったのですか?
鳩ぽっぽ:約束したことを書面に残すのは当然のことだと思ったからです。
菅代理人:あとで、約束を反故にされたときのために証拠として残しておこう
       ということですか。
鳩ぽっぽ:そのとおりです。
菅代理人:あなたは主尋問で被告が退陣を約束したとおっしゃっていましたが、
       その部分は書面に残しておこうとは思わなかったのですか?
鳩ぽっぽ:思いませんでした。
菅代理人:なぜですか?
鳩ぽっぽ:被告ははっきり約束したので、私は友愛の精神でそれを信じました。
菅代理人:あなたはたった今、被告が約束したことを反故にするかもしれないから
       合意書を作ったと言ったんじゃないんですか?退陣の部分だけは信頼
       して書面を作らなかった理由は何かあるんですか。
鳩ぽっぽ:・・・・・・

普通はこうなるだろうな。反対尋問で理由は聞くなとはよく言われるが、今回ので
鳩から合理的な説明は出ないだろう。
これで鳩を信じようというやつは、オレに言わせればまともな法律家じゃない。
       
925無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:04:32.82 ID:JUdf+lqZ
>>871を引用する。

>一昨日からのニュースを見聞きして、「書面にないことを合意したって言ったって
>説得力ないよなあ」と思ってしまうのはオレがベテランの法律家だからなんだろう。

この書込みに対して、
みんなが問題としているのは、「鳩山を信じるか否か」という問題じゃなくて、
弁護士ならば「書面にないことを合意した」という紛争をたくさん経験しているはずだ
ということなわけなんだが。
926無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:08:36.33 ID:8O/Bl967
>>925
何が言いたいのかわかんないです。
だから何?

弁護士だから「書面にないことを合意した」という紛争をたくさん経験しているし
そのほとんどは採用されずに終わっていることも知っているよ。
だから、筋悪の主張だよなという趣旨で>>871を書いた。

若手のみなさんは、がんばれば裁判所は真実を見抜いてくれるはずだと信じてるんでしょ。
だからがんばってくださいと言っている。
927無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:09:31.04 ID:Smevko1+
>>924
なにその脳内尋問
なんで鳩が黙り込むんだよ・・・
尋問もろくに経験してないのまるわかりだよ
928無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:13:21.06 ID:Smevko1+
>>926
だからさ、
最近覚えたんでしょそれ

じゃなきゃそんなこと知ったくらいで、
自分はベテランだからか
なんて思わんよ普通
というかむしろベテランでない新米であることの自白でしかないの
それだけよ
929無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:16:41.57 ID:Smevko1+
>>926
私優しいから具体的に説明してあげると、
私も弁護士なって1年目だか2年目だかに愕然としたわけ
事実は裁判では認定されないんだな、と
そしてそれは弁護士1、2年やりゃ皆がぶつかる壁
それを、「俺はベテランだから、裁判は事実と異なるって分かるんだよなあ」
なんて発言されると、なんか馬鹿にしか見えないの
930無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:24:05.45 ID:JUdf+lqZ
いや、というか、
そういう事案を自らたくさん経験していながら、
裁判所には認めてもらえないから説得力がない(=真実ではない)とか
いっちゃうところが、アレというか。
931無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:24:33.57 ID:4cImoBmW
871は、菅・鳩山合意に基づいて発言しているわけだから、
まったく書面を作成しなかったケースではなく、書面を作成したが、
その書面に書かれていない事項につき合意があったと一方が
主張しているケースだろ?

だとすると、滝澤裁判官が、「民事法の論点」で書いているとおり、
通常は、口頭の合意があって、その内容を証拠化するために書面を
別途作ったと認定されるのではなく、当該書面により合意が成立したと
認定されるから、書面に書いてあることだけが合意内容になると認定される。

書面に書いていないことについても合意があったと認定してもらえるのは、
一方がいわゆる「弱者」の場合だけだろうな。

鳩山は「弱者」かもしれんがwwwww
932無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:24:34.74 ID:SWGa5wEK
自分の依頼者が言ってることが全て真実なのか?
933無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:24:36.10 ID:njt3vaOl
裁判で書面が重視されると言う場合、それは要件事実についての
書面なんだな。

優れた裁判官は、事案の全体像をつかんでから要件事実の検討をする。
一方、凡庸な裁判官は要件事実の検討から始めて、要件事実についての
書面(契約書)に他の書面とは別レベルの証明力を付与して認定をしていくので、
普通の人の事実認定と大きく異なる結論に至ることがある。

若手のうちは、この認識の違いが理解できなくて、凡庸な裁判官を世間を
知らないバカと切り捨ててしまう。経験がないとこの感覚は身につかない。
934無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:25:22.45 ID:8O/Bl967
>>930
裁判所に認めてもらえそうにない主張を説得力があると言えるのか?
935無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:27:35.24 ID:JUdf+lqZ
>>934
あなたが弁護士なら、説得力あるといえる事案をたくさん経験しているはずだと言ってるの。
936無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:34:09.13 ID:y1wwAca0
ポッポが寝返った事実が、合意はあったと推論できる。
937無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:34:11.70 ID:Smevko1+
なんか他の人もいて楽しくなってきたから、
ちょいと質問

皆さんは、鳩と管、どちらが真実と思っているの?
裁判官の認定とかどうでも良いから、
皆様熟練の弁護士の考える真相はどちら?
938無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:34:31.47 ID:8O/Bl967
>>935
言いたいことはだいたい>>931が言ってくれてる。>>924もそういう理屈を主張するために作った。

外形的事実からすれば、相当不利なところは始まるのは否定できない。説得力がないと言われてもやむを得ない。

説得力ある事案が仮にあったとしても、それは他の間接事実に関する証拠がそろっている場合だ。

今回のようにニュースに目を通しただけの段階で鳩のいうことに説得力がある、裁判になったら
菅のウソが認定されるだろうなどと思うのは、最初から菅が嫌いで色メガネをもっているからとしか思えない。

939無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:35:13.34 ID:WYm6V8dh
>>931
ワロタ

>>934
ID:JUdf+lqZは非弁かダメ弁護士かのどちらかだろw
940無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:37:47.72 ID:Smevko1+
>>938
特にあなたは>>937に答えといて
941無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:38:58.32 ID:4cImoBmW
繰り返しになるが、合意書面を作成した場合、意思表示はその書面によって
行われている(書面による意思表示)。
合意書面作成に至るまでの発言内容は、交渉段階における発言にすぎず、
「意思表示」には当らないと考えるのが妥当だろう。
無論、作成に至るまでの発言内容は、合意書面の条項を解釈する指針とは
なるから、無視し得ない事実ではある。
しかし、書面にまったく書かれていないことを合意内容として主張するのは、
通常無理筋だ。
942無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:39:52.06 ID:8O/Bl967
>>937
なんかそれに関する話はあったんだろうなとは思う。というか、本人が記者会見で認めてるだろ。
ただ、どうとでもとれる曖昧な話を合意があったと信じたんだろうと思う。

合意というか、一段落ついたら若い人にみたいな話があっただけで、鳩もそれについて具体的に
確認しなかったという程度のもので、それを合意があったとまでは言えないなんじゃないか?

>>936
鳩の勘違いがあったとしたら、寝返りの事実は説明がつくから、寝返ったから合意があったという
ことにはならない。
943無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:48:01.95 ID:JUdf+lqZ
>>941
そんな教科書的な経験則なんて、付随事情があればいくらでも崩れるよ。
944無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:49:41.76 ID:Smevko1+
>>942
仮に、
鳩「一段落したら若い人に」
と言ったとする
それに対し
管は、確かにそれを了承したが、一段落とは2年後任期が満了した頃だと思った
と主張する

どちらが正しい?
あなたの言っていることは、
管は鳩が言ったことの意味を本気でそう受け取ったのだ、ということ
しかし管だって馬鹿ではないでしょう
鳩の言ってる意味くらい分かるでしょう?
945無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:51:42.61 ID:Smevko1+
>>944に補足しておくと、
管は、鳩の真意が分かっていたのならアウト
その意味は分かるでしょ
要は、争点は、鳩の発言の意味を管はどのような意味で受け取ったのか
946無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:54:44.41 ID:8O/Bl967
>>943
あれば  なw

さあ、仕事終わんないけど、野球終わったし、帰るか。
ID:JUdf+lqZさん、6 ID:Smevko1+さん、菅の早期退陣がなくて残念でしたね。
また2ch工作がんばってください。次は自分たちの巣でお願いします。
947無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:55:53.38 ID:4cImoBmW
>>943
経験則の問題かな?
無論、少なくとも当事者の一方が合意書面を作りなれていない一般人である
場合には、書面に書かれていない事項についても口頭による合意が
成立していたと認定される可能性が十分にあることは認める。
しかし、そういう場合の認定って、救済的認定であって、理論的には
おかしいと思ってる。
948無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:56:55.41 ID:Smevko1+
>>946
いやいやいや、一日中2ちゃんやっててそりゃ仕事終わらんでしょ
せっかく冷静装ってたようなのに最後にムキになったらダメよ
非弁扱いは苦しいよ
949無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:57:43.19 ID:njt3vaOl
>>937
口頭の合意もないし、勘違いを匂わせるような鳩の行動もなかったと思うよ。
鳩は後で尾びれを付けられるものを入手するのが目的で、政治的には有効なやり方。

両者の完全和解は、小沢派も望んでいない。
ケチのついた決着にしないと小沢がごねる理由はなくなるので、あえて鳩はあの行動をしている。
鳩の行動は計算づく。
つまり、鳩のいうことのほぼ全部はウソであるし、そんなことは政治では当たり前のことだろう。
ウソも言い続ければ事実になる。
950無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:57:47.37 ID:JUdf+lqZ
だから、鳩山がどうなろうがどうでもいいんだが、
「書面がないから説得力がない」という発言が、
とても弁護士のものとは思えないと言いたかったんだが。
何がおかしいの?さっぱり理解できんわ。
951無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 22:59:38.97 ID:u0n84nCx
>>950
ID:8O/Bl967なら自分の発言が菅と鳩山の問題にすり替わってうやむやになったところで逃げたよ。
952無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:01:16.91 ID:u0n84nCx
あと、ID:8O/Bl967はベテランではなさそうに同意。もちろん実際は知らんけど。
953無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:20:32.00 ID:OtLHBNMh
今日日のベテランは仕事中に2ちゃんにはりついて野球も見て『仕事終わらねえ』とかボヤくんだな。
954無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:21:44.26 ID:geCAOri1
>>924
なんか、ニート方式だったかなんだったか、裁判員裁判対策の
反対尋問の練習でそんな感じのをやったなぁ。
書いてあってしかるべき重要な事実が書いてないことに突っ込む
反対尋問だったか。
955無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:25:22.30 ID:HAob4fk4
>>950
それについては>>931で懇切丁寧に説明してあるように思うが。
>924の反対尋問に鳩山がどう答えるのかシミュレーションしてみてよ。




956無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:29:21.27 ID:JUdf+lqZ
>>955

>>871からの流れをみてもらえば、鳩菅問題じゃなくて、
一般論として、「書面がなければ説得力がない」ということがどうなのか
を論じていたことがわかると思う。

それが、議論中断後、いきなり鳩菅問題の具体的事案の問題に
すりかわって、経験則の教科書の記述を持ち出してくる同調者がでてきた。

だが、こちらは一貫して一般論として>>871がおかしいと言っている。
だいたい、教科書の経験則なんて、前提事実が変われば何の役にも立たなく
なることは周知の事実。

957無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:29:24.35 ID:geCAOri1
ところで、おまいらから見て、鳩と菅のどっちが本当のことを言ってるか
どうかはともかくとして、夏までに退陣がほぼ既定事実となった現状では
鳩と菅のどっちの勝ちだと思う?
958無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:39:45.15 ID:HAob4fk4
>>956
>>871が鳩菅問題についての発言なのに,そこから
一般論として、「書面がなければ説得力がない」という命題が間違いだって噛み付くのは
無理筋だと思うけどなあ。
959無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:44:53.00 ID:bkJDdq/e
政治や仕事の話ばっかりしてると女に嫌われるぞ
もっと楽しい話をしようぜ
AKB48は誰推しとか。
俺はゆきりん
960無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:45:49.29 ID:Smevko1+
>>958
>>871はどうみても抽象論を書いてるでしょ
今更捩曲げようとするのはよくない
961無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:45:58.44 ID:JUdf+lqZ
>>958
「ベテランの法律家」とか書くからからかったんだよ。
そしたらマジギレしてきたの。
962無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:55:57.46 ID:1NFASNgt
ベテランと言えば登録して30年以上経っている先生のイメージだな。
うちの単位会では登録後20年くらいで副会長、35年くらいで会長だから。
登録後20年程度では中堅であってベテランとは言わない。
963無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:57:19.74 ID:SNnIYiwf
俺は、一般論としては、>>871にはそんなに違和感は憶えないけれど、
>>961のいうとおり、「ベテランの法律家」とかいらんこと言っちゃったから、
噛み付かれたんじゃないかな。
964無責任な名無しさん:2011/06/04(土) 23:59:35.88 ID:JUdf+lqZ
一つわかったことがある。
・議論を途中ですり替える。
・敵味方を党派でわけてこてんぱんに批判する。
・勝利宣言して勝ち逃げする。
という手口からすると、>>871はどうやらリアル・ベテラン法律家っぽいということだw
965無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:00:03.98 ID:KBZBDzNl
土曜の夜に2ちゃんねるでこんなつまらない書き込みしてる
おいまいらm9(^Д^)プギャー
966無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:05:49.42 ID:c+NfSQqN
おいまいらw
コピペじゃなくて自分で書いてんのか
967無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:07:19.57 ID:3NtFqiLv
ID:8O/Bl967の「書面がないから説得力がない」の「説得力がない」は
要するに裁判所を説得できないの意味だろ。
もちろん書面の内容を覆す認定があり得ないことはないし、俺自身も代理人として
そういう経験はあるが、少なくとも相当苦しいところから出発するし、依頼者にも
そう説明するんじゃないの?

ID:JUdf+lqZは書面の内容と矛盾する当事者間に争いのある合意を裁判所に
たくさん認定されているのか?
であれば是非教えを乞いたいwww
968無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:09:01.17 ID:zV9u2D/4
871はどうでもいいが、菅陣営のやり方は、いかにも「ベテラン」弁護士が
関わっているなという気がした。
書いてないから合意したことにはならないんだって、そういう
やり方は、結局は自分の首も絞めることになるって、ゲーム理論とか
勉強していれば、分かりそうなもんなのにな。
969無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:12:54.12 ID:3NtFqiLv
>>968
心当たりは一人しかいないじゃんwww
970無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:36:07.88 ID:MCnzQMJq
>>961
悔しそうだな。ベテランにコンプレックスあるのか?

付随事情がありそうもない事案で,付随事情があればいくらでも崩れるよっていうのは,
例外があるから,原則が正しいとは限らないと言ってるのと同じ。あんたは筋悪事件を
持ち込んできた相談者に,例外があるかもしれないからこの裁判は勝てるっていうのかい。
971無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 00:46:47.69 ID:M4ZN0W9A
>>968
ゲーム理論とどこが関係するのかと小一時間問い詰めたいww
ナッシュ均衡とか数学的なことを分かった上で書いているの?
972無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 01:02:23.69 ID:YPjU3Bz0
マシューとオルテガがジェットストリームアタックを仕掛けることは知ってる
973無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 01:16:37.82 ID:mPy2fxuR
不信任案が可決されそうになり、鳩山が菅はすぐ辞めるから反対するようにみんなを説得し、その横で菅が黙って聞いてたわけでしょ?

んで、みんな、菅がすぐに辞めると思って否決した。
そしたら辞めるけど、来年と言い出した。

辞任についてだけ書面化しなかった理由も、鳩山が合理的な説明@私を信じて欲しいをしている。

これだけ材料があれば、勝てるのでは?
974無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 01:33:23.51 ID:+azizqP7
「書面にまったく書かれていないことを合意内容として主張するのは、
無理筋だ。」と、主張することを、「管の浅知恵」という。
権力者が一旦辞めるといったら、そのときから相手にされないから、
1ヵ月後であろうと、7ヵ月後であろうと、変わりがないのに、後者と言い
張る愚かさを自覚していないことから、2011年の新用語辞典に新たに記載される
ことになるであろう。
975無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 06:19:38.66 ID:6hTKVVyW
弁護士って暇なんすね
976無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 07:06:29.85 ID:nWuwuXq2
明らかに非弁が半分程度混じってるだろ
この流れ
中途半端な感じからすると書士っぽさがあるな
977無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 09:12:28.21 ID:XwQbD9Kl
http://kounomaki.blog84.fc2.com/
既に書きましたが、むしろ、こういうレベルではなく、最近は、玉砕覚悟でめちゃくちゃな主張で突っ込んでくる弁護士が増えているという話があります。
もはや勝算ではなく、その姿勢だけで依頼者の気持ちを引きつけるという話です(「『ポーズ』弁護士増加の嫌な兆候」)。
かつては、いかに依頼者の頼みであっても、そんな主張は法律家としてできない、ということを言う弁護士は沢山いました。それは、ある意味、プライドが支えていた面もあります。
もちろん正義感もあるでしょうが、法廷で裁判官と相手側弁護士の前で、恥ずかしくて主張できない、という感情が働くことだってありました。
最近も、会社が労働者に対して起こした損害賠償請求について、その代理人にあきれかえる弁護士のコメントが記事になっており、
その中にも前記した意識をうかがわせるものが出てきます(J-CASTニュース「仕事つらく、耐えられずに退職 何と会社が2000万円損害賠償請求」)。
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-149.html
正直、これを見て、まだ、こんなことを言う人がいるんだ、と思いました。聞いたことありますか、こういう話。いや、ないとはいえません。
ヤクザや有力者が出てくるいかにもな紛争解決のパターン。でも、これが地方の実態といえるような、軸となる話ですか。
少なくとも「身近になる」という司法の射程に入る、庶民がかかえるトラブルが、こうしたパターンの解決に頼っているという話になりますか。
ヤクザや有力者は、市民のそんなに「身近なパートナー」ですか。
978無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 09:27:19.69 ID:ejNpF4er
876 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/04(土) 13:29:46.13 ID:rPp0dz+F [3/4]
書面に書いていないですねで終わるのが、アマチュア法律家
書面に書いてないですねから始まるのが、プロ法律家

これを自称ベテランさんがせせら笑ったから祭り化したんじゃね。
「書面に書いてないから駄目ですよ」なんてそれこそ若手でも馬鹿でも言えるわ。
「書面に書いてないこと」をどうやって主張立証していくかが腕の見せ所だろうに、
それを否定したら「書面さえあれば弁護士なんていらんだろう」ということにもなりかねない。
書面に書いてない事情があるっていう前提だけどな。


>>977
法律論として無理筋な主張はやらないけど、
事実関係として無理筋だけど、本人が強く言うから主張するって言うのは悪くないでしょ。
刑事事件の否認事件なんてほとんどそんなものばっかりだし。
むしろベテランさんが「そんな事実あるわけない」とか頭ごなしに否定して
自分の解決像を押しつけてきたから、「弁護士に相談しても意味ない」とか言われてきた希ガス。
979無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:01:31.87 ID:3NtFqiLv
>>978
ベテランじゃなくても失笑ものだと思うけど。
あなたが腕の見せ所だと考えるのは自由だけど依頼者にはどう説明しているの?
きちんとした見通しも立てずに依頼者に説明もせずに、突っ込んで結果が出て
一番迷惑を被るのは結局依頼者だよ。
あと民事と刑事を一緒と考えてるの?
もしかして ID:Smevko1+=ID:JUdf+lqZさんですか?
980無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:05:41.91 ID:YPjU3Bz0
>>977
当地は地方なのでヤクザやわけの分らん代理人と称する者が関与してることはある
しかし弁護士がそこに入りたくないような案件でもある
981無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:16:45.76 ID:D/FzjuV/
バンカンは書面も証拠もろくに見てないよ。
バンカンに期待できるのは簡単な事件のみ。
バンカンは数こなしてるだけ。特に民事バンカンは酷い。
酷いのになると尋問でも、読んでないのが、バレバレで、「改めて確認してるんです。」とくる。
こういうバンカンになると、読まずに判決書く。
証拠も要件事実も関係なくて、心証を振り回す。
心証って実にいい言葉。要は思い込みと主観と感情で判決を下す。
982無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:25:03.63 ID:eIA/p47f
>>816
> >>813
> あーなるほど。理解した。
> 最後に0になるよう逆算して、第3取引貸付時に相殺適状と見るわけか。

私には理解できませんでした
これ、どういう意味か、教えてください。
983無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:26:08.76 ID:6hTKVVyW
>>977
終いには依頼人の嘘をそのまま書面に書いてくるっと。
本当に本当に迷惑です。懲戒請求させて下さい。

依頼人が弁護士の前で嘘をつくのは分からんでもないけど、
弁護士が嘘を嘘と見抜けず書面に書いて裁判所に提出ってどうよ?
嘘を嘘と見抜けないでも、裁判をするのは簡単なんですね!
984無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:27:34.81 ID:ejNpF4er
>>979
事実関係で無理筋(普通に考えたらそんなことないだろう)の場合、事実認定ではねられるリスクは説明するに決まってるでしょ。
場合によっちゃ、委任契約書に「〜とされる可能性があることを説明し、了解した」っていう条項を入れることもあるよ。
民事でも刑事でも、依頼者が「違う」って言ってることを主張したらまずいのは同じでしょ。あなたは有罪弁論でもしちゃうの?
IDはどちらも私じゃない、その二つが同じ人かどうかも知らんよ。勝手に自分の描いた像を押しつけるパターンですね。
985無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:36:04.69 ID:YPjU3Bz0
>>981
定期的に現れる非弁か
986ベテラン法律家:2011/06/05(日) 11:56:28.43 ID:BJ4iwR8d
おはよう。今日も2ちゃんしながら仕事がんばるぞ。

ベテランと名乗ると、非弁のコンプがいっぱい涌いて出てくるらしので今日はHNにしてみますた。

ID:Smevko1+とか、ID:JUdf+lqZとか、自分の考えを自分の言葉で説明せず、他人の意見にケチ
つけるだけのやつは、非弁の特徴だからね。なりすますときは気を付けた方がいいよ。でも、ちょっ
自分の言葉で説明しようとすると>>922みたいな意味不明の文章書いちゃうのが非弁のあさましさ
だよねw

おじさんは、議論のすり替えなんかしてないよ。悔しかったらどこでどうすり替わってるのか説明
してごらん。抽象論と具体論の区別がついていないことが分かって、ここで袋叩きにあうと思うけ
どね。それでよければ。

>>967
思いついたんだけどさ。合意書(契約書)に記載がなくても、過払金充当合意ならいくらでも認定され
てるわwwwww
987無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 11:56:33.67 ID:D/FzjuV/
>>985
そうくると思った。非弁乙。
それとも過払いサル系しかやったことないサル弁かな?
988無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:06:46.15 ID:6hTKVVyW
依頼人も本音スレをみてるってこと忘れないで下さい。
989無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:10:12.46 ID:E2WamM49
これが議論のすりかえじゃなくて何なのよ?

>どうせ、菅に有利なことを言ってるのが気にくわないだけの素人だからほっときなよ。

>普通はこうなるだろうな。反対尋問で理由は聞くなとはよく言われるが、今回ので
>鳩から合理的な説明は出ないだろう。
>これで鳩を信じようというやつは、オレに言わせればまともな法律家じゃない。

>今回のようにニュースに目を通しただけの段階で鳩のいうことに説得力がある、裁判になったら
>菅のウソが認定されるだろうなどと思うのは、最初から菅が嫌いで色メガネをもっているからとしか思えない。

>合意というか、一段落ついたら若い人にみたいな話があっただけで、鳩もそれについて具体的に
>確認しなかったという程度のもので、それを合意があったとまでは言えないなんじゃないか?

>>>936
>鳩の勘違いがあったとしたら、寝返りの事実は説明がつくから、寝返ったから合意があったという
>ことにはならない。

>さあ、仕事終わんないけど、野球終わったし、帰るか。
> ID:JUdf+lqZさん、6 ID:Smevko1+さん、菅の早期退陣がなくて残念でしたね。
>また2ch工作がんばってください。次は自分たちの巣でお願いします。
990無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:20:07.99 ID:BJ4iwR8d
>>989
自分の言葉で、どこがどうすり替えてるのか説明しなよって言ってるんだけど。
引用するだけかよ。
説明する能力のないやつw
991無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:22:11.08 ID:E2WamM49
>>990
あなたの恥知らずな書込みを見れば論点すり替えの事実が明らかでしょう。
992無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:24:31.01 ID:BJ4iwR8d
>>991
お前は間違ってる。
え、どこが間違ってるんですか?
そんなの自分で考えろ←←←←←←今ここ。

これにどう反論しろと?
993無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:29:57.95 ID:E2WamM49
>>992
誰も鳩山の言っていることが真実だと主張している者はいない。
それなのに、あなたは勝手に批判者の意見を鳩山支持者にすり替えて、反論していたわけ。
994無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:37:50.81 ID:3NtFqiLv
>>984
>事実関係で無理筋(普通に考えたらそんなことないだろう)の場合、事実認定ではねられるリスクは説明するに決まってるでしょ。
>場合によっちゃ、委任契約書に「〜とされる可能性があることを説明し、了解した」っていう条項を入れることもあるよ。

書面に顕れていない合意の認定を得なければいけない場合って一般的には依頼者にどう説明してるの?

それとあなたはどうやら刑事と民事を同じと考えているみたいだね。
新人か?倫理を忘れた老害か?おそらく前者なんだろうけど。
995無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 12:39:42.89 ID:BJ4iwR8d
>>993

>>894のどこに鳩とか菅とか書いてある?


996無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 13:05:32.70 ID:1Nus6V0C
>>974
結果として、言葉に全く重みがなくなった。
997無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 13:08:56.17 ID:c+NfSQqN
自称ベテランのお陰で盛り上がったっちゃ盛り上がったな
ただし1つだけ忠告しておくが、
自称ベテラン氏の思考に複数の同業者が違和感を覚えているのは争いようのない事実
反発ばかりせず自省しなさい
998無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 13:10:59.84 ID:BJ4iwR8d
>>997
また、どこかどうおかしいのか、どこに違和感があるのか、自分の言葉で説明できないのが出てきたwwww
999無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 13:20:18.68 ID:E2WamM49
>>995
そう。あなたは「当初は」批判者による一般論の議論に「乗っかった」んだよ。
ところが、途中から、>>989のように鳩菅論争にすり替えたんだよ。
これは紛れもない事実。
1000無責任な名無しさん:2011/06/05(日) 13:28:59.77 ID:BJ4iwR8d
>>999
一般論の議論の乗っかって、それについて説明した。
その後、それに対しての反論がなく、鳩菅論争として議論をふっかけてくるやつがいたからそれに乗っかった。
これを議論のすり替えとは言わない。
一般論としての議論を続けたかったのなら、一般論としておかしいという反論をすればよかっただけ。
付随事情があるなら、経験則は破れるクンなら、オレに限らず、よってたかって論破されてると思うが?
今からでも議論したけりゃどうぞ。
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