★事務所経営弁護士雑談スレ　６軒目★

前スレ
★事務所経営弁護士雑談スレ　５軒目★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1286634354/

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。

2get

>>1

乙ですm(_"_)m

即独ですが、今年からそろそろ多重税務者になりそうです(>_<)
お金払って税理士頼んだ方が結局安くなる?

>>4
バーチャ（伝票や領収書等）の枚数によると思うよ。
数百枚単位なら自分や事務員でなんとかなる。
７５０枚超えたあたりから、金払って税理士頼んだ方がいい。
慣れない素人がこれやった時給は千円切ると思うよ。

ありがとうございます
入力の手間というより、経理の間違いを避けたり、いつ経費に計上するかの節税のこつを教えてもらえそうなので、税理士を頼んだ方が税金を安くできるかと思ったのです

危ねえ、５０００万は下回ったぜ

連投すまん

>>6
下げ進行でよろしく。
ったく、即独は

別に上げ下げはどうでもいいと思いますが

申告なんて複雑な遺産分割に比べたらへみたいなもんだろ

ageる奴は金太郎飴の旧試弁護士だろ
仕事のできるロー卒はsageる。

金太郎飴は４７期以降だからな。それ以前は自説というものをつくってだなあ。

４７期以前でこのスレに来るやつがいるのか？

税理士の資格はあるが税務は知らないというのが弁護士だろう。
モチはもち屋に、が妥当すると思うよ。

うちは経理や入力は妻がしているが、
これを税理士に持ち込んで申告はして貰っている。
１回５万円でミスはない、というのは安いよ。

おかげで、１０年間調査なし。
税務調査対応の精神的、時間的負担がないのも大きい。

うちの地方は、今のところ開業した弁護士全員に税務調査入るよ。
税理士付けてる付けてないにかかわらず。
うちも数年後には来るだろう。
でも、毎年ン十万の税理士費用が高くて躊躇している。
>>14は月５万も払ってすごいなあ
うちが見積してもらったところは、大体月３万＋申告時３０万円くらいが
ほとんどだった。
入力も全部こっちでして、チェックしてもらうだけ。
入力までしてもらえるなら大喜びで頼むけど、チェックだけで毎年約７０万円は
ちょっと高く感じてしまう。

顧問料ってそれくらいじゃない？
弁だって月３万円＋裁判時３０万円とかでしょう。

毎月は無し　申告時30万円弱程度だな
そのかわり持ちつ持たれつだ

１回５万って年１回の申告のときだけのこと言ってんじゃないか。
俺は申告時に１０万だけ払っている。

１年間で５万，１０万なら安い！
どんな条件ならそんな破格でやってくれるの？

上に書いてあるだろ

俺が頼んでいる税理士さんは、自宅で事務も雇わずにやっている人。
経費もあんまりかからないから、安く済むんじゃないかな。
代わりになんかあったら相談にはのってあげるけど。
多分探せばそんな人結構いると思うよ。

税理士のくせに自宅で事務も雇っていないって大丈夫か？

お金が動くたびに弥生に入力していれば、特に何てことはないのに。

うちは財務応援。

俺も弥生に挿入してる

>>9
上がると、粘着非弁が沸いて来るんだよ

俺も挿入したい…

すいません。
本音スレの勢いで書き込んでしまいました＾＾；；

>>22
弁護士のくせに自宅で事務も雇っていないって大丈夫か？
って突っ込みが入るかと思ったら、これは今や当たり前すぎて誰も突っ込む気にならないんだな

>>14
うちも似たような感じだな。
登録１年目から経費と売上を自分で入力して税理士に申告書を作成してもらう。
年５万円で独立してからは１０〜１５万円位。

うちも１０数年税務署が来ない。
来てもＯＫなんだが、こういうところには来ないのね。

税理士さんの知り合いは何人かいるけど、自宅でやっている人は結構いる。中にはかなり収入がある人もいる。
弁護士と違って客に自宅がばれてもリスクは少ないし、打ち合わせも客先に出向くことのほうが多い。
何よりも彼らは弁護士以上に固定経費がかかることを嫌がる。
今までいろんなケースを見てきたからだろうね。

>>30
稼いでいない奴のところには、来ないよ
税務署も暇じゃない

>>32
稼いでもごまかさずに真面目に申告している弁護士の方が多いと思うけどなあ。
バブルで一時的に儲かった連中が脱税しているのでは？

ウチも税務署が来て頑張っても１０万円以内の誤差しか出ないよ。

ごまかさずに真面目に申告している弁護士が殆どだろうけど、
それと、税務署が来るかどうかとは別問題では。
脱税を探しに来るというよりも、アラ探しに来るイメージ。

稼いでるところには来るだろうし（アラが見つかれば取れる）、
稼いでないところには来ない（アラがあっても取れないので無駄）、
と思う。

それと、本気で脱税を探しに来るのなら、
所轄税務署よりも、もうちょっと怖いところから来るのでは。

国税査察が来るのは、内部からのタレコミ端緒がほとんどですよ。
だから､事務員に恨まれないようにしようね。
「この事務所が潰れたら損だ」と幻想でも思わせることが大事です。

年５〜１５万でやってくれるような税理士がいるなんて羨ましい
俺は>>15だけど、売上も経費もうちの事務所で弥生に入力するところまで
やって、月３万＋申告時３０万、だからなぁ
売上３０００万円台程度なのに
弥生に入力までやってしまったら、別に自力で青色申告できるし、事務員が
うるさいから不正なんて全然できないし、多少の誤差なんてもうどうでもいい。
って気分になってる。少なくとも、あと５年後に税務調査が入ったとして、
年７０万円×５＝３５０万円分のメリットがあるとは感じない。
弁護士増えてるから、税務調査は１０年後になるかもしれないし。

一度顧問税理士に顧問契約の解除をいったら顧問料が４万円から２万円/月になったが。

>>37
１４ですが、妻が財務応援に入力したディスクと資料綴りを持ち帰って、
申告書作成、提出代行をしてくれます。申告時に５万円支払うのみ。

時々、この費用はダメですと、計上ミスの訂正とか、
今年は自動車を買い換えたら、とかの節税助言がありがたい。

税理士とは、同時期に独立開業した時からの付き合いで、
相続、遺産分割などの顧客を紹介してあげているからだと思う。

>>35
国税がくるのは金額が大きいとき

都会の弁護士さんならともかく，田舎のマチベンにはもはや国税など来ないでしょう

おまえら国選報酬の８万には文句ブーブーなくせに自分が払う側になったら月３万でも高すぎるかよ！いい加減しろ！

それ以外にも人件費や生活費を払わなきゃならないから当たり前だろ。。。

>>37
それ高い。
とりあえずその税理士は切った方がいい。
あるいは切ると言って値下げさせるか。
月２万＋２０万円で受ける税理士多数だろう。
ちなみにうちは月１．５万＋１５万だ。

>>43
どこまでこちらでやっての価格？
正直全部整えて申告だけ名義貸しのような形だと５万以上は払うのが馬鹿馬鹿しい。
でも払ってるけど。

うちの事務局が領収証整理と経費の入力をしている。

税理士事務所が売上の入力をしている。
あと所得控除、税額控除関係の処理、そしてもちろん申告書作りね。

そもそも個人営業レベルの法律事務所の申告なんて楽勝レベルだろう。
それでいろいろ複雑な仕入れとかもある事業所と同じ月３〜５万とか
ぼったくりもいいところ。そんだけ払ってる同業者には心底、今月の申告
終了後に税理士を変えなさいと言いたい。

税務署って時々裁判所の破産再生係に行って記録閲覧してるよね。
あれ、どの弁護士は代理人になって、報酬をどれくらいとってそうかとかメモとってるんだって

>>46
法人の破産だったら、破産事件の中で申告すべきものがされているかいないか
とかもチェックしてるんじゃない？
報酬のチェックだけなら怖くないが、今結構財団を構成できてる事件が複数あ
って、いろいろと申告しないといけないなと思いながら勉強しているとこ。
そういう事件を無申告で終わらせちゃったら記録閲覧の後に管財人に損害賠償
でも請求されるんじゃないかと思い、そうならないよう勉強していますｗ

てか…調べる暇がなくて事件放置中…

>>46
弁護士の預り金口座の台帳を職務権限で取り寄せて、業者からの入金を見れば
すぐに申告がウソか分かる。

弁護士の申告した所得が入金の３割以下だとアウト。
申告書と照らし合わせれば、過払以外の収入も分かるので、大体のゴマカシ額の見通しが付く。

>弁護士の申告した所得が入金の３割以下だとアウト。

???どんだけ報酬とっとんねん。下手すると懲戒もんやろ。

「所得」が入金の３割以上の奴がどんだけいるのかとｗ

ほっとくとひべんが湧いてくるな

「所得」を「売上」と読み替えるとしても３割以下でアウトって
報酬高杉やろ
>>48はもしかして俺より遙かに稼いでいるであろう司法書士か？

>>51
そうか？
売上ならそこまで違和感ないが。だって、過払しかやってるわけじゃないでしょ。
過払だって着手金とかもあるんだろうから、売上ならそんなもんかと。

まぁそもそも>>48が言うような預かり金の割合で見るってのがズレてるんだけどねｗ
たぶん見るのは大口入金関係の売上がきちんと計上されてるか、
入金ありつつ売上に一切出てこない漏れとかがないか、預かり金が不相当に
大きくなってないか（売上繰り延べ等）だろ。
そういう意味で>>48は経営司法書士ですらないと思うよ。

>>52
任意整理・過払いなんて仮に着手金とってもわずかやろうし、
経済的利益の２割なんていう高報酬は過払いだけで一般事件はもっと安いやろ

まあ預り金の割合で見るのがズレてるっていうのは同意

ひべんがあらわれた！

どうする？

→たたかう
→にげる

→まほう

→なかまにする

→ほる

→ビーム！

売上3000万だと所得いくら？

2000弱

>>52
サラ金以外からの大口入金は報酬の率が低い上に数が少ないから全体が
見えてこないよ。それにごまかすのは小口の過払い金だろうし。

クレサラ事務所の預り金口座に入る過払金の３割基準で考える方が分かりやすい。
単純に合計すれば全体が見えてくる。

>>53
任意整理の着手金に充当するだけでなく、破産や再生の着手金に充当する
場合もあるので、回収額の３割以上が弁護士に入るところのほうが多いんだな。

税務署は振り込む側のサラ金の方からも調査をかけるので、ごまかそうとしても
なかなか難しいと思う。

もしかして、これ読んでびびる人が多いのかな？
今度ご挨拶に行きますのでよろぴく。

回収額（預かり金）の３割以上が弁護士に入るって・・・
一体どこのクレサラ非弁提携事務所よ？

>63

着手金と減額報酬１０．５％を含めれば、回収の３割くらいになることも珍しくないでしょ。

今時減額報酬を取っている事務所は珍しいね

うちのほうじゃ普通は取ってるけど。減額報酬。

うちは減額報酬は取ってないなあ。
でも過払い金の報酬は３割とってる。

>>62
どう考えても回収額の３割以上が弁護士に入ることは多くないだろ

おまえ悪徳だなあ・・・

任意整理５社でそれぞれ４０万円過払いだったとすれば，
基本報酬４万円×５社＝２０万円
過払い報酬４０万円×５社×２０％＝４０万円
報酬総額７０万円

依頼者からすれば総額２００万円の過払いで報酬６０万円取られたってことになる。

>>69
１社４万って高くていいねぇ〜

しかし預り金の３割が売上になる弁護士は、過払しかやってない弁護士
なんだろうな
過払以外の回収金は大抵１割が報酬だろ。
過払訴訟からの流れで、全体的に報酬相場が利益の２割くらいになってくれれば
ありがたいがw

どうやら俺（５０期台中盤）は過払いにはそこまで依存してないようなので
預かり金の３割を遙かに超えて売上が立ってるな。
管財、顧問、被告事件の着手・報酬なんて預かり金と関係ないだろｗ

一連の書込見てると、俺より過払いに依存してる方が多いのかなと
なんか少し気が楽になったじゃねーかｗ

>>69
基本報酬ってのは着手金？

>>71
俺も同じくらいの期だが、
過払いには依存していないつもりだったが
気がつくと、結構な割合になってた

>>69
過払金４０万回収して、破産の着手筋・報酬に充てて、申立するパターンなら
全額が弁護士の手に入ることになるよ。

>>73
破産の着・報どんだけ高いねんｗ

破産の報酬っていくらとっているのか興味津々

>>72
俺もやっぱそれなりの割合が過払いになってるよ。
あれだけ定型的に数を受けられて実入りもいい仕事ないもんなぁ。
売上比３割くらいだけど、過払いが一切無くなったら所得半減以下だろうし
さらにクレサラも一切無くなったらもっと酷いことになると思うｗ

まぁ地道にやってくしかないかな。
むしろ俺より下の人とかが心配だ、他人の心配してる場合じゃないけどｗ
彼らは過払いのおかげで楽に商売ができすぎて頭がやられてる。

売上の大半がクレサラだー
将来不安だからこそ今必死こいて過払いやってる

もう過払は片付いて
事務所閑古鳥や…

一般人ですが、弁護士費用についてお尋ねします。今回4人の被害者で
集団訴訟で相手の不法行為に基づく損害賠償を検討しています。同じ
件で先にお一人が訴訟し2年の裁判で和解になり2000万円を受け取りました。
その人からお話を伺ったところ2200万円の和解で200万円が弁護士費用で
あったとの事です。今回、4人でお願いすると4×200万円＝800万円支払うの
でしょうか？前例があるので勝訴（和解）は確実な簡単な裁判訴訟なんですが？

勝訴（和解）は確実な簡単な裁判訴訟だと思うのなら自分でやればいいと思うよ。

>>63
任意整理では、よくあると思うが。
おれは、着手金は過払金からということで受任すること多いし。
・４社受任（着手１社２万＝８万４千円）。
・１社から過払金１０万円回収（報酬２万１千円）。
・３社は分割弁済の和解をまとめて終了。

過払金１０万円回収したが、返還金はゼロ円。
「弁護士が全部取った」ということにはなるでしょ。

>>79
w

頭の悪い業界人は何処にでも居るものですね。
誰も自分でやるとは一言も言っていませんが・・・w。
では質問を変えてお尋ねいたします。ここに居るご高名な
弁護士の皆様ならこの案件いくらで引き受けて貰えますか？

金額じゃないんだよw

>>83

このスレは相談スレじゃないですよ。
>>1をよく読みましょう。
頭が悪くないはずの貴方へ。

>>82
親切に教えてあげると、裁判において、下級審の判決などという
のは、踏襲される「前例」でもなんでもない。
毎日、同じ案件で、違う判決がでるのが裁判さ。
君の訴訟は、君の訴訟。
すべては、一からやるので、相場どおりの金額を取られるよ。
内容は知らないが、２２００万の案件で、２００万の報酬の弁護士は、
かなり安いとみてよい。
おそらく、これより安くやってくれる弁護士を見つけるのは絶望的さ。
では、帰ってくれ。

楽勝と思っていた事件でも変な裁判官に当ると負けるしね。
んで、高裁に行ってもっと変なのにあたる可能性もある。

1人で仕切らせるわけには行かないという理由だけで高裁にいる裁判官もいる。
判決を書かせるわけには行かないという理由で破産・再生にいる裁判官もいる。

A：煙草吸ってもよろしいですか？

B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？

A：ふた箱くらいですね。

B：喫煙年数はどれくらいですか？

A：30年くらいですね。

B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。

A：停まってますね。

B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。

A：あれは私のベンツですけど。

>>83
頭悪いなあ。
誰もあなたが自分でやるといったなどとは言ってないでしょ。
簡単だというのなら自分でやればどうですかと言っているだけ。

カスな奴の荒し書き込みに、いちいち反応しないように

>>79
残念ながら前例があろうとなかろうと弁護士報酬は一定だと思ってもらったほうがいいです。
前例だらけの過払い訴訟ですら取り戻した額の２５％が弁護士報酬になってます。
また2,200万円の和解で弁護士費用200万というのは格安です。
頼む弁護士にもよりますが400万×４＝1,600万くらいまでは覚悟しておいたほうがいいです。

B：ところで結婚されてますか？

A：してますよ。

B：結婚年数はどれくらいですか？

A：30年くらいですね。

B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。

A：停まってますね。

B：もしあなたが結婚しなければ、あれくらい買えたんですよ。

A：あれは私のベンツですけど。

>>92
ベンツくらいでは済まないだろｗ

A：独立しても良いですか？

B：どうぞ。ところで手持ち事件はどれくらいですか？

A：ふたつくらいですね。

B：勤続年数はどれくらいですか？

A：３年くらいですね。

B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。

A：停まってますね。

B：もしあなたがローに行かなければ、あれくらい買えたんですよ。

A：私は旧試ですけど。

>>93
この次はポルシェ９１１カスタムモデル（６０Ｍ円）にしますｗ

>>94
それはロー卒弁護士がかわいそうですよ。
国策の犠牲者（無駄な出費）なんだから。

>>79
先例にならった同様な結果となるとしても、原告4人となると1億に近い。
果たして相手方にその支払い能力が期待できるか否か。この辺の事情が着手金を考えるときの大きなファクター。
そこをクリアして受任したとしたら、成功報酬は10パーから20パーといったところかな。その幅はもちろん受任時の着手金の多寡によるよね。

契約書まく時点でそんなこと言われたら俺だったら断わるな。
外に安く受けてもらえる人がいるならそっち行ってくれって言って。

相手の支払能力は考えるよね。
取れもしない相手に判決とってもこちらとして無報酬というわけにはいかない
他方で弁護士に払って一円も残らないってのもちょっとね。
俺は報酬規定で機械的には決めないが，このあたりは人によりけりでしょ。

４人全部受けるから１人当たりの報酬減額ってことも十分ありうるが，
４人の間の利益状況が同じかどうか，事情があって１人だけ少なくなるってことも
ありえるし，依頼者が勝訴的和解確実って言っててもこっちの見通しと違うことも
よくあるわけで，ケースバイケースとしかいいようがない。

先に頑張って裁判やって勝訴的和解をした人がかわいそうw
一緒に提訴せず日和見だったくせに、さらに弁護士費用まで軽くしようとはw
せめて弁護士費用値切って浮いた分は、先に裁判やってた人にプレゼントしてやれよ

２０００万の損賠で２００万が「判決で」弁費として認められたって意味だろ
ってか、いつまでド素人のクソ書き込みに反応するんだよｗ

>>100
非弁どころか日本語も読めない糖質は黙ってろよ。

糖質と言えば，みんな糖尿の方はどうだ？

今のところ大丈夫
ただ、マック詰めで肝脂肪が大変なことに

報酬は実際に和解金が入った時点でもらうものじゃないの
現実に２０００万もらえるなら２００万払えよと思った

報酬の発生時期についても契約書で決めるべきだろ

>>79は時効は大丈夫なんだろうかとちょっと気になった

法務省の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/263.html

本当に仕事がない弁護士が

「過払い事件は、着手金０円、報酬１２％」
「破産申立１５万円」

というＨＰを出して、追随が出てきたら大変なことになりそう。
と、思ってたら探して見ると結構安いところがあるね。

破産申立１５万円、はそんなに安くないだろ
呆テラス様が１４万９０００円なんだからw

>>109
そうなんだよね。
俺は法テラスを良く使う方なので１５万円でも違和感がなくなってきたｗｗ

なので、ＨＰで「破産・１５万円」と出そうかと思ったが、他の弁護士から
「必死すぎｗｗ」、「安すぎて迷惑！」とか言われそうで、悩んでいる。

とにかく少しでも時間が余るとすごく不安になるので、地域最安値で仕事を
取ろうかなと悩んでいる。
他の地域には価格破壊弁護士が出てきているみたいだが。

法テラスのダンピングやめてほしいよな。

高い会費から民事扶助等に回されてるとか
自分で自分の首絞めてるようなもんじゃん，俺たち。

人々のお役に立てるのだから、自分の首を絞めても、喜んで成仏できるというものであろう。

それ本スレでしか通用しないから。

そろそろ申告書を出すか

１月は行く、２月は逃げる、３月は去る、かくも月日の移ろいは早い。
とか言われて育ってきたが、毎年３月は立ちはだかっとるやないかい、どかんかい、いったらんかいっ！えーくそ。

>>110
やめとけ。
価格競争は、阿呆の戦略だ。
感染症蔓延地域で血を売るようなものだ。

零細事業者こそ、頭に汗をかいて、差別化を図って、
なるべく高く売らないと、もたない。

特別面倒な事案じゃなければ、１５万でもいいかと思う＞自己破産

法テラス使えば１５万弱なのに、法テラスを使わないと高くなる理由を聞かれることが
あるが、どうも説明がうまくいかない。
扶助基準内の人だと、じゃあ法テラス使えば安くなるんですね、って言われるだけ。
面倒なので、同じ金額でいいかと思うようになってきた
せっかく身内が一括で弁護士費用用意してくれると言っても、後から「やっぱり法テラスを
使いたいんです」って連絡来て、がっくりするのも嫌だし。

>>116
けどなあ・・その地域に価格破壊する弁護士が出てきたら、そこに少ないパイが
集中して、そこが独占状態で潤うというのも事実。

それを止める手立てはないので、他も追随せざるを得ない。
将来的には各地でこの流れが生じることは確実。
破産事件の差別化なんて、規格商品の差別化のような空論だろ。

石○「うちに頼めば、ブランディング効果がありますから！」

>>119
（　＾ν＾）「ではそのブランディング効果を目の前に出して見せて下さい。」

必ず管財人が付きます
とか？

それを即日面接の裁判官に宣って管財人in、報酬outに。

過払ハゲタカ事務所は、手間のかかる自営業者の破産案件は受任しないんだよね。
んで、そこで断られたといってうちに来るのが結構ある。

安い値段で広告を出して、こんなのばっかり安くやらされたら大変だよ。
かといって大手に張り合えるだけの広告を出そうとなると、広告費が大変。

　石○のところは、もっと手のかかる法人破産に手を出しているよね。
それで、適切に処理できなくて懲戒されていたけど。

>>124
あれは裁判官が破産法を知らないからだよ。

過払ハゲタカ事務所って、
「広告を出して、他の事務所より高い値段で過払サービスを売っている」
というイメージがあるんだが。

広告なければ今でも支払い続けてる債務者いたかもしれんし
借金で困ったときのアクセス先をＣＭという形で明確に庶民にもわかるようにしたってのは画期的だったから
料金面に多少ＣＭ代が上乗せされるのはやむを得ない。
今後はいかに低廉なコストで大衆に訴えかけていくかが大規模事務所の課題だね。

ハゲタカの連中はオイシイ事件だけ選り好みして受けて、
事務（というよりテレアポ）に丸投げで普通の倍近くの
報酬を得ているからこそハゲタカなんだな。

やつらが激安で大量処理をしたら、それはそれで困るが。

去年は広告費が４５０万円くらいした。
売上は４４００万円くらい。
なんとか広告費を抑えたい…。

凄いね、その広告費。

過払いPPC？
それとも、船○のコンサルでHP３つくらい作ったの？

ＰＰＣって何ですか？
また、船○ではありません。

とりあえずタウンページ。てめーだけは許さねえ。

ちなみに北の弁護士増員反対の先生がテレビＣＭ始めるそうな。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-290.html

タウンページ、高いですよね〜
でも、田舎なので、タウンページ見て
電話してくる人が多くて、止められません。

PPCと言うのはですね、
ペイパークリック（Pay per Click）の略でして、
ヤフーとかグーグルとかで、
検索結果の広告枠に表示させる代わりに、
クリックされた回数に応じて広告料金を払うというｗｅｂ広告手法です。
リスティング広告とも言われます。
私は、メンドクサそうなので、やってませんけど。


私は、殆ど広告費掛けてませんねえ。
タウンページやろうかなあ。
でも、
地域で一番大きい広告枠を取らないと意味無さそうだし、
そうなると高いし、、、

>>129
うちの事務所と売上大体同じだ。
それで広告の効果による事件の割合は？
ほぼ全てが広告による集客だとすれば、1割広告費をかけることもまあ、
相当なんだろう。

たまに市の広報誌とかに広告載せてる事務所を見るけど、しばらくしたら広告がなくなってるんで、
やっばりあんまり意味ないのかなーと思ってみたり。

こんなに弁護士が激増の反面
仕事はない上，過払事件は先細り，
貸金業者の余命も残り短いだろうから，
弁護士も新規の未就職者は
もちろんのこと，廃業・転職者も
まもなく大量に出るだろう

広告解禁になっても事件数は増えないねえ。
破産や再生の申立なんかの受理件数も減少し続けている。

しかし、業界としては減少しつつあるパイに広告費を投入して、
安さを競い、事務に大量に処理させる方向に向いつつある。

破産は増加し続けてるな。

婦女だけど・・・

>>137
そうかなあ？
わざわざ広告費投入してまで、安くする必要ないしなあ。

寧ろ、広告費を投入して、一般より高く受任する方向じゃないですかねえ。
例えば、サルとか、刑事専門某事務所とか 。
いいか悪いかは、別として。

>>139
広告が競合するようになってくると、価格競争になるよ。
特にＨＰは、広告媒体として手軽だし、いくつかを見て値段を比較できるので、
価格競争が起こりやすい。
俺の地域ではすでに起こり始めている。

廃業直前に追い込まれた若手が「破産１０万、再生１５万」でＨＰを出せば
そこに顧客が集まるだろうから、若手による価格破壊が起きてくる。

でも、これって「市民のための司法」かも知れないねｗｗ

価格を見てきた客は安く受任し，価格を見てない客からは高く取るよ。

弁護士騙ってる馬鹿がいるんだけど↓
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299509924/

お前らＨＰに夢見すぎ。
ＨＰ作っても誰も見ねーっての。
試しに作ってみ？　１日１アクセスもないから。
ちゃんとコツを知ってないとＨＰは意味ないのよ。
おれはコツを知ってたから、ＨＰを作ってから売り上げが３割も落ちたぜ。

>>140
優良顧客、というかちゃんと破産申立に必要な資料を一気に集めてくれる
協力的な人ならば破産10万円でもいいと思う
催促しても催促しても必要書類を持って来ない、情報後出し、電話しても
手紙出しても返事来ない、連絡来たかと思えばいきなり事務所に凸してきて
今日中に対応しろとか・・・
破産ってそんなのが多いorz

>>143
激安ＨＰを作って、ヤフーの検索スポンサーで表示されるようにすると
依頼がワンサカ来るようになるよ。
ネットで弁護士を探す人は３〜４件のＨＰは見て比較する。

このことが認知されるようになると、激安の価格競争になるだろうが。

>>144　だね。
請求が止まったら打ち合わせに来ない人、
自分のなかで１５万以上は絶対払わないと勝手に決めている人、
申立書の最後の仕上げだけは協力しない人（２年近く逃げ回った人がいた）、
依頼してからヤミ金で借りまくる人（１００件以上というのがいた）、
相変わらずパチンコにはまり続けている人、
・・・受任してからも問題行動が止まらない人が少なくない。

一昔前なら同輩でも４０万取れてたのにな。

ヒント マニュアル化破産法知らなくても申し立てできてしまう。

＜賃貸マンション＞更新料訴訟３件、統一判断へ　最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000066-mai-soci

期待していいんだよな。

自分のところの裁判所は、一昔前は本当に資料揃えるのが大変だった
戸籍謄本もだし、夫婦だったら夫婦ともの通帳とか、親も同居してたら親の
通帳とか。
そういう時代の扶助は本当に安く感じた。
それに比べると、今は大分楽だから安くてもまあいいか、って感じる。

うちのところの裁判所は、いまでも自己破産の場合は同居者全員の通帳が必要だぞ。

どこそこ？
同居者かつ親族だとは思うけど。

家計を共通にする者の通帳がいるのはわかるが，今時どこだ

破産申立費用を途中から全く支払わない人がいるとして、どうするか？
Ａ　　　辞任する　　　
Ｂ１　　半分入金していれば申立する。
Ｂ２　　８割入金で申立する。

３割の入金があったとして、辞任するときは全額返還するべきか？半分か？
委任契約書では返還しないとあるが。

この依頼者は「３割でも申立するだろうから、残りは払わない。」というのが
見え見えで、腹立たしいので辞任しようと思うのだが。

辞任すれ。

うちは報酬後払いでやってるから予納金とかの実費分だけ預かれればじゃんじゃん申し立てちゃってるyo!

それだと、確信犯的に払わないヴァカ者がいるから、貸し倒れない？

まあ例えばの話だろ

分割払い支払いが２回遅れると自動的に辞任する事務所があるね。
契約書とおりとはいえ、辞任は最大限避けるべし。

というのは甘いのかな。

>>153
なんで３割とかで悩むのか分からない。
３割で途中で止まってるなら問答無用で辞任だ。

というか、申立費用は支払わないけど必要書類は揃ったってこと？
なんかそれもよく分からない状況だな。

単純にビジネスが下手。
客っていうのは取引相手だろ。

昨年初めに事務所を法人化したんで、昨年は予定納税に加えて社員報酬
からたっぷり源泉徴収されて税金納めてきた。
その結果、今回の確定申告でたっぷり還付されることになったよ＾＾

それは羨ましい

やっと申告書作成が終わったけど、たっぷり納税する羽目になった。
申告書見てると鬱になる、、、

真面目な話さ、一人事務所でも法人化した方がいいのかね。

＞161

やっぱ法人化した方が節税効果ある？

節税考えたら法人化はそんなにメリットないっぽいよ。

法人化して、法人の売上げとそれ以外に国選事件だとかの個人事業での
売上げとをうまいこと使い分けて、個人事業の方でたっぷり経費を計上
する脱法行為的節税をしている人もいるようですが…
まぁこんなことする人は、法人化していなくたって節税に励んでいるで
しょうが。

>>153
費用の支払いがない場合は辞任する旨の通知をして、反応ない人なら
辞任して、申立できるくらいまで準備したなら費用は返さない。

俺も今年は還付がありそうだ
喜んでいいのやら・・・

>>158
2回遅れでアウトって任意整理後のサラ金への弁済みたいだなw

この法務博士、「弁護士ビジネスコンサルタント」を名乗っているようだが、
法務博士にコンサルを依頼するような弁護士って、存在するんだろうか？
自己紹介の特技資格欄に、司法試験合格とは書いてないし。

ttp://www.lawfirmconsulting.jp/Law_Firm_Consulting/About_us.html

そもそも、他人にコンサルできるくらい法律事務所経営が上手いのなら、
なぜ、自分で法律事務所を経営しないんだろう？
よく分からん。

>>168
事務所を経営できるのは弁護士だけだからじゃないか？

失礼な！
それじゃまるでこの方が司法試験に落ちたみたいじゃないか！

そうだな。受け控えかもしれないしな。

ロースクール行かなきゃまっとうな経営コンサルとしてもっと稼げてたのにもったいなさすぎるね

経営コンサルにまっとうな奴なんていないよ。

そうか，もともとそういう人なのか

船井総研のコンサルよりは業界に詳しそうな分だけマシなのかな。

修習もしてないんだったら業界に詳しいとはいえないだろう。
Ｆ井の方が色々な事務所の内情を知っているだろうから、そっちの方が詳しいんじゃないか？
詳しいからといってまっとうなコンサルとは限らないが。

普通に顧客企業と酒飲んで、雑談の中でニーズを探って、それにすぐ対応する方が酒も飲めるし旨い飯も食えるし、儲かるし、いいと思うよ。

410 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 17:59:03.57 ID:CPwSB+Dc
今日の昼はココイチでカレー食った。
ココイチのカレー、特に凄く美味いわけでもないし、値段も安い
わけではなく、むしろトッピングとかそれなりにするとそれなりの
値段になるわけだけど、かなり繁盛してる。
特にサービスが良いかというとそういうわけでもなく、それでも
カレーというありふれた食べ物の外食業界で結構うまくやってる。
この辺は、安売り競争で何とか客をつなぎ止めようと必死な牛丼屋
とはだいぶ様相が違うと思うんだよね。
この違いはどこから来てるんだろうか？

まあ、スレと関係ない話といえばそうだけど、法律事務所の経営の
先行きを考えると、ちょっと気になる点ではあるんだよね。

はじめまして。
突然の書き込み失礼致します。

私はニュースブログを二つ運営するブロガーです。
２サイト累計で月間1500万ヒット程度のアクセスがあります。


最近、アフィリエイト会社を通さずに、
自分でスポンサー(全出来高制)を探し始めました。
まだ実験段階ではありますが、バナーリンクを使用して税理士事務所の宣伝をしております。

或いは、弁護士も同様の需要があるのではないかと思い
書き込みをさせて頂きました。

拙い文章で恐縮ですが、御一考頂けると幸いです。



【補足】

�@　初期費用・維持費用は掛からない
�A　誘導記事の依頼受諾可能(ブログは検索と相性が良いです)
�B　当方のサイトは一定のＳＥＯ対策済み(ページランクは４)

この３点も判断材料に加えて頂けると有難いです。


[email protected]

スルー検定実施中

>>178
ココイチは宅配で時々利用してる
それ以外に店舗に行くことはないな

弁護士も出向けばいいのか？

>>181
トッピング増やせばいいんじゃない？
破産申立に離婚や養育費請求がトッピング可能みたいに

国選に生活保護と任意整理をトッピング

離婚調停に婚姻費用と面会交流の調停をトッピング
↓
法テラスだとお値段据え置き計１０万円＼(^o^)／

昨日は全国の弁護士が日弁連まで呼びつけられて、パフォーマンス見せられ４０分くらいで終了。

そんなことのために東京で帰宅難民になってるのが虚しい。
いつ帰れるんだろうか。
阪神大震災のとき、裁判所は少しは休んだのかな
裁判官異動前で、月曜日は期日がギチギチ入ってるに、月曜日までに戻れるか分からない。
ああしかも、申告も月曜日にやる予定だったのだが。
１５日に間に合わなかったら青色申告取り消しか…

>>185
＞ パフォーマンス見せられ４０分くらいで終了。

事前に名前を揃えて、単なるパフォーマンスに徹したおかげで、
今年の代議員の仕事が、あれだけで済んだと思えば。

下手に揉めて、夜まで続いたあげく、「続きは次回で」とかなったら堪らない。

>>185
期限延長可

確定申告期限延長の情報、確認しました。
あー良かった。

あとはどうやって帰るか、、

えらいこっちゃ。

係争中のものまで含めたデータ一切つい先日クラウドに移しておいてよかった、助かった。
一応、イレギュラーな停電に備えて安いUPSを探して買ってきた。明日から早速稼働させてみる。

3000万円切ったくらいの売り上げしかなかったよ
去年の後半は仕事できなかったからなぁ

昨年は４５００万円くらいの売上だった
あぶね〜
ほっといても今年は経るだろうが

みなさんそんなにあるんですか・・・・
わたくしなんてここ数年1000前後をうろうろ・・・・
所得は雀の泪

売上１０００万円はさすがに嘘でしょう。








…嘘…だよね？

売上１０００はさすがにないでしょ
ちなみに私は例年５０００〜６０００くらいでほとんど変わらず

>>195
所得は？

５０００万円と６００００万円ならえらい違いじゃないか。所得も２割以上増減しているんじゃないかい。

>>196
所得は毎年だいたい３０００くらい
地方の支部はみんなこれくらいあるにょ

どこに６００００万円と書いてある？
どこぞのAV嬢の70000万アクセスみたいなもんか？

売上１５００を切った・・・
所得ほとんど無し
社会保険料控除と白色控除を入れるとマイナス・・・

俺は３０００万くらいかな　売り上げ

仙台の人は確定申告もできなかったというのに・・・

今年の還付金は復興費用に回されるってよ！

俺の還付金は無しか？

つーか、消費税をちゃんと納められるかなあ・・・

本当にずっと売上1000前後ですよ
過払も含めて（泣）
地方で数年前に独立して弁1、事1（妻）でほそぼそとやってます
だからみなさまがまぶしい

「地方で数年前に独立して過払も含めてずっと売上1000前後」
というのは、にわかに信じがたいのですが。
忙しいのが嫌いだから敢えて沢山受任しないようにしていた、
というのなら分かります。

まあ、今までずっと売上1000前後で生活できていたのでしたら、
これから過払いがなくなっても、生き残ることができるでしょう。

小職は、これまで売上げに占める過払いの割合が高かったので、
これからのことは非常に不安です。
ですから、ある意味、貴職がうらやましいです。

受任を断ってはおらず，依頼された事件はほぼ全部受けていましたが，
この数字でした。
ただ，確かに，私はお客さんが来るのをじっと待っていただけで，
営業活動はまったくしていませんでした。
ですから何とか暮らせはしたものの，貯金はありません・・・。
でも大量増員時代になってしまいましたし，みなさまの
数字をお聞きして，このままではまずいと思いました。
妻も口にはしませんが，現状に不安だと思いますし，
営業活動をはじめることにします。
長文失礼いたしました。

そうだったんですか。

過払いは、商品ライフサイクルが衰退期に入ってしまいましたし、
小職も、主力商品を入れ替えて営業活動しないとなあ、
とは思っております。

ただ、この板でたまーに話題となりますが、
営業活動はこれといった決め手がなく、なかなか難しそうですね。

需要不足大増員時代を生き抜くため、お互い頑張りましょう。

売上２０００万
２０代だからまだ生活は余裕でやって行けてるが、将来支出が多くなると心配だ

>>210
刺されるぞ
経験も少ないだろうし社会が分かっていないな

>>211
誰にだよ
まあ、ＤＶ加害者に脅迫されていたのは確かだが

売上１０００万円なら、すっげー暇なんじゃないか

と思ったけれど、
自己破産１５万×２０件＝３００万円
国選７万×３０件＝２１０万円

にしかならんのだなあ
民事でガツッと報酬がなく、破産と国選ばっかりだと、忙しい割に苦しいかもな。

勉強もせずに，お金を払って資格を取得する人間が増えてきて大変。
新試は雇わないようにしないと，真面目にやってきた人がひどい目に遭う。

誰？

>>213
ヌルポ

地震報道見てると、仕事のやり方について今のままでいいのか考えさ
せられるね。

弁護士複数の法人事務所に在籍してるが、独立して妻に事務をさせて
２人で細々とやっていく方が気楽で健康的で幸せな気がしてきたよ…
裁判員裁判以外の国選は依頼があったら受けて、その他の事件は依頼
者を見て受任するかしないか厳しく判断する。
弁護士会のヤミ金や多重債務者関係で何でも受任義務があるとかいう
馬鹿な名簿からは全部外してもらって、この人だったら協力してあげ
たいという人だけ依頼受けて仕事したいな。

>>217
俺はすでに馬鹿な名簿からはだいたい外してもらって、受任事件はかなり選別してる
ものすごく楽だよ
ってか若い頃が苦行すぎた
今後は弁護士も自由競争らしいから、早くこっちへおいでよ

俺は４月から国選をやらないことにした。
国選の契約を解約する手続きを済ませた。
会務もまったくしていない。

受任事件の選別は当然。
客や仕事を選んでこそ，客や仕事から選ばれると思っている。

まだ２０代なのに，可愛げがなくて，本当にごめんなさい。
小規模会なのに，みんなの負担を増やして，本当にごめんなさい。
なんて絶対に思わないよ。自由競争だからね。

>>219
カスだな。
今後も自力で仕事を取っていければいいが、過払い漁りの次はそうそうない。
結局のところこの業界はギルドで、仲間内で仕事を回してきた。
それにすがるのも一つ、自力のみに頼るのも一つ。
俺は自信がないからすがりつつ自力での開拓もしている。

ま、がんばれ。
小規模会なら可愛げがないとは思われてるだろうから、助けを乞うようになったらみじめだぞ。

>>220
お前は上から目線のくせに他力本願なところがカスだな。実にカスだ。

若手は選別する余地もなく、どんな仕事でも受けまくっている人のほうが多そう。

過払い頼みだった人たちは、どうなるん？

>>221
いや他力本願でいけるとは思っていない。
ただし実際に仲間内でいることによる恩恵はあったから、
それを切る度胸がないだけ。

仲間内からすれば一切協力しない奴はカスだから、そう思われても
自力でできまっせって人なら問題ない。
でもこのご時世、過払い無き後どうやって２０代のペーペーが
自力でやっていけるのかとは思う。

本スレからの転載。
これくらいやれば自力でやっていけるのかもしれない。
まあ、この先生は２０代ではなさそうだけど。

　　　↓

370 ：無責任な名無しさん：2011/03/18(金) 12:16:27.01 ID:OAtze4gS
ttp://www.5225542.com/
報酬基準が逆バンクｗｗ
高額になるほど報酬が高くなる・・・

378 ：無責任な名無しさん：2011/03/18(金) 13:13:03.49 ID:PnaoA1j4
こんなのもあった。
　　ttp://www.god-hand.biz/

残念だが，俺は過払いに依存していないし，他の弁護士の助けは不要。
金にならない，負担だとぶーたれながら国選や会務なんて，失笑だぜ。

>>225
残念じゃないな、むしろうらやましいくらいだ。
小規模会で国選もやらない２０代ってのは、俺の常識では
過払い漁りしかないが、俺が失礼なこと言っていたようだな、すまん。
地道に顔つなぎしたり、顧問増やしたりってのに俺は飽きている。
でもまぁだいたいの目途もついたし、今後も食うためにその飽きた作業を今後も続ける。

仲間内で仕事を回してきたっていうのが良くわからん。
八百長か？

直受け禁止の法律相談は仲間に回すんだよ。

うちの単位会は直受け禁止の法律相談なんてないな。

>>227
遺産分割の依頼者どうしの後の事件などは、どっちも受けられないから
知り合いの弁護士を紹介するよ。
知り合い夫婦の離婚事件とかも。
自分がやらない専門事件もその専門の信頼できる人を紹介する。

ちゃんと仕事のできる人を紹介できる人脈も大切。
同期のつてとか、委員会でよく顔を合わせる人などは、人柄が分かっていて
紹介しやすい。難しい事件を共同受任することもある。

>>230
非弁に対し丁寧なレスだね

>>229
俺の会にも直受け禁止の相談はないな。
だが，クソ依頼に対しては，しばしば「直受け禁止」とウソをついて断っている。
だって，それらしい理由なく断ると怒りだす奴もいるからな。ウソも方便だ。
仮にあとでウソがばれても，たいした問題にはなるまい。
弁護士は受任義務がない。
断る理由は何でもよく，断った理由を正直に述べる必要もない。
断る理由を偽ってもかまわないのである。
そして，伝家の宝刀，「法テラスへ行ってください」。
これでたいがい丸くおさまる。

身の丈にあった経営

市役所の相談は直受禁止が多いな

会務をしない人から金銭を徴収する制度が、
いずれ全国に広まっていくでしょう。

>>232
今大変忙しいのでお受けできません

でいいじゃん

>>236
それだと「面倒だからやらねーんだろ」「金にならないから受けねーんだろ」
などと怒りだすかもしれん。なので，あくまで制度的にダメというウソをつく。

嘘がばれた方が厄介だろう

>>230
遺産分割の依頼者どうしの後の事件などは、どっちも受けられないから
知り合いの弁護士を紹介するよ。
知り合い夫婦の離婚事件とかも。

どっちもやりたくないな。回される身にもなれよ。

国民は弁護士大量増員を支持した
つまり弁護士は市場原理に従うべきであると考えた
よって弁護士は割に合わない仕事は今後一切しない
以上

>>235
てかその前に無駄な会務や行事をばっさり無くせよ
会費も大幅に減らせ
話はそれからだ
国の財政問題と同じ構図だな

>>238
「あれ？そうだっけ」ととぼけたたり
「断る理由を偽って何が悪い」と開き直る。

うちの会も、無料法律相談直受け禁止にして欲しいなあ
面倒な人断るのに格好の口実になるだろうに

でも、ベテランの人は、うまく断るの上手なんだよな
自分もうまくならないと。
分からない出来の悪い弁護士のふりをするのも一つだろうな。
今までその種の事件、一回もやったことないので全く経験ないですけど、
それでもいいですか？というと、大抵黙ってくれる。
境界紛争は毎回これで逃れている。

断るのって神経使うよな
「その分野は経験がないので（ウソ。たまに本当），弁護士会に連絡して，対応できる弁護士がいないか，聞いてみてください」
「法テラスに相談してみてください。３回までは相談無料ですし，費用の分割もありますよ」
「ここの相談から依頼を受けることは禁止されているので（大ウソ），弁護士会に連絡して，紹介してもらってください」
未熟な俺はこの３つしかできない。他にいい断り方ないかな？

断りたい時は通常高額の着手金を提示するんじゃないの。それで払ってくればやると。

地方の境界紛争は確かに毎回逃げたいｗ

測量したら隣の奴の塀が１０数センチはみ出してたから
全部撤去させたいとかな。で、撤去費用がン百万だとｗ
こんな事件、いくら積まれてもごめんだぜ。

>>245
旧基準との関係もあるし、あそこは超高いなんて話されたりするのも嫌だし…
その額でもやってくれと出られると弱いし…
などと考え、高額提示によるお断りに踏み切れない俺。

「その額でもやってくれ」

実はこれが一番困るのよねｗ

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

着手金３０万〜４０万円の事件で２００万円といってそれでもやってくれと言われたのは一度だけ。しっかり負けた。

着手金返せとか言われなかった？

だいたい弁護士に相談くるようなひとは高すぎると思っても無理して依頼しちゃうからあんまり高い金額を言わないほうがいいよ。紛争の元。

>>253
そうか？
確かにそういう客もいるが、
適正、あるいは安いくらいの額を提示しても「高い」と言われることも少なくないのだが・・・
もちろん、そう言う場合はゴミ捨て場＝法テラスに投棄しているが

>>254
弁護士費用を高い、という客はまだまし(多少冷静）なんだと思う。
費用対効果を考えて、止める人もいるし。
いくらでもいいからやってくれ、お金の問題じゃない、なんて言い出す人は、
冷静さを失ってて感情的になっている。
後で冷静になったときに、あんなに高く弁護士費用を取られたとか、敗訴の
危険を説明されなかったとか、いろいろクレームが出てくる可能性があるから、
相場より相当高い額をふっかけない方がいいと思う。

>>255
禿同
金はいくらかかってもいいから、とか言う奴ほどアブナイ

お金がない人がいくらかかっても なんていう時は着手金も無理してつくってくるので余裕のなさからあとでもめる可能性があるけれど。

お金がある人がそう言った時は精一杯頑張れば負けてももめたことはないし その後もなにかと相談や依頼があるけれど。

　今年に入ってから売上が急減した。
　田舎弁で、破産管財人は余所より多いから、仕事のやり方は間違っていないと思う
（裁判所は複数の弁護士を比較できる立場にある。）。

　座して死を待つのも嫌だから、広告や夜間相談、休日相談等思いつく限りやれるこ
とはやってみよう。幸い手元流動性が３０００万ぐらいあるし、借家だから、余裕が
あるうちにあがいておこう。
　でも、過払い漁りをするつもりは無い。受験生時代と同じ覚悟でやってみよう。
　

>>259
> 　今年に入ってから売上が急減した。

みんな法律で困ったことに巻き込まれないようになったんだからいいことではないか？

昨日の毎日かあさんで、サイバラが子供のころ、自衛隊の人が、「ワシらはなー税金
ドロボー言われてるのが一番ええんや。ワシらにありがとう言わないかん世の中やった
ら大ごとやがな」と言われたという話があったがそのとおりだと思う。
　↓
http://mainichi.jp/life/riezo/

>>259
そこで住み続けるつもりなら、家建ててしまえばいいのでは？
弁護士が信用あるうち、収入が多いうちに住宅ローン通してしまった方が
いいのでは。
田舎で借家って、割高に感じる。（当方も田舎弁）
平和な事件を細々と自宅で受任しながら生活することもできるだろうし。

＞田舎弁で、破産管財人は余所より多いから、仕事のやり方は間違っていないと思う

良い仕事をしていれば自然と仕事が集まってくる時代は終わったんだよ・・・

>>259
その３０００万で、別の仕事を始めるほうがいいかもしれないぞｗ

あかん。もう限界。あの件は裁判所や相手方代理人には迷惑をかけるが辞任することにする。やってられん。

そんな危険をおよぼす案件だったのかい？
先方に攻撃されるとか？
詳しく訊ねないけど、おおまかにどんな事件だったんだ？
なんか心配だな。

依頼者が基地外なんだろ

御名答。

依頼者なんて、程度の差こそあれ大体基地外

んなことない。
基地に被害を受けてる普通の人もいる。

ただ、そういう被害に遭ってると段々に精神を病んでしまうことが多いけど

基地害を辞任した後の恐怖は感じないの？
基地なんだぜ？　普通の思考回路じゃないんだぜ？
身の安全が保障できないんだぜ？
基地から見れば弁護士が基地で、自分で健常者と思ってる方にも問題あるけど
ま、そうなれば基地害同士みたいなもんだが・・・・
一生の付き合いじゃないんだから仕事と割り切って
うまく交して事務的に終わらせてしまった方がいいと思うけど
もしかして公判途中なの？

辞任すると急に態度が変わったりする
「先生、お願いだから辞めないで！」

ここで同情して再受任なんかしたらもうそれはそれは大変な目に遭うYO

程度の著しい基地を受任すると、気持ちが暗くなるよな。
俺も最近ひどい基地を辞任したが、肩の荷がおり、体が軽くなったようだ。

甚だしい基地から解放されると、うれしくて、うれしくて、
毎日が楽しいな、仕事って楽しいな、生きているって楽しいな
という幸せな気持ちになれる。

基地をどれだけ抱え込めるかという荒行もある

逆上する依頼客がないとはいいきれないが
互いに穏便に越したこたぁない
こんな治安乱れた御時世だしな
どんな事件か知らないけど

ちなみに、基地外依頼者の辞任をするときは、どのようにするの？
着手金は、返還するの？

公判とかいわねーよ
弁護士以外は去りな

基地にさんざん振り回されて、相当の期間にわたって
様々な活動をし、なんとか最後まで付き合おうとしたが、
精神的に疲弊し、我慢の限界がきて、やっと辞めるような場合は、
着手金は返さない。

比較的早期に辞めるような場合は、返す。

３０万もらって相当の期間にわたって様々な活動をしたが結局辞任して２９万返したことがある

今ではとてもいい勉強になったと思って感謝している

>>278
それは３０万返せよ

お金払ってでも辞任したいこともままあるが辞任し出すとジェットコースター。どれも辞任したくなる也。

>>273
荒行をこなすと、速やかに成仏できますか？

民事のｷﾁは辞任できるが、国選でｷﾁを引いた時は地獄。

辞任はできないし、漏れなく実刑判決後には懲戒請求・出所後には御礼参りがついてくる。

俺の友達は国選研修で犯罪予告したキチガイを引いて
２ｃｈとかに「懲戒請求しました（キリッ」みたいなスレも立てられまくってたな

反社会性、自己愛、境界線、双極性、回避性、躁鬱、糖質、パラノイア
は典型的メンヘラ人格障害。
糖質は今は完治の可能性があるが、他は火葬場で焼かれるまで基地。


人格障害は早期発見でなければ後始末が厄介だろう。
向き合う価値ないぞ、メンヘラなんだから。
万が一を考えて、事なかれ主義で淡々と終わらせてしまえよ。
最後に疲弊された分の報酬金（慰謝料）ぶっかけて塩まいてやれ

>>281
だから，国選はやらないのが一番。

民事法律扶助も辞任できないんだっけ？

民事扶助は辞任できる。
国選で辞任できないのはマジで勘弁してほしい。

昔、俺もひどい目に遭わされただけに、裁判所も運用を改善するべきだろう。
普通の民事事件でも弁護士はめったに辞任しないのだからさ、辞任を申し出るってのは
本当に状況が切羽詰まっているんだよ。

基地の依頼を受けて逆恨みされても
成仏できるのだから本望ではないか

sage忘れ、すまん。

俺は★★年選手だけど、詰まる処は精神修行の重ね重ねだろう。
終わっちまえば用済みだからな。それは依頼客も同じではないか。
基地に消耗しての辞任はよ、後が面倒なんだよ後が。
感情混入で悩むからそういう気持ちになるんだよ。
何処かで基地に付け入れられる隙を見せたのであろう、妙に期待を持たせるとかな。
俺も若い時がそうであった。


依頼客に勝算を尋ねられても「それは私が御答えする物ではありません」
「それでも構いませんか？他に私に伝える事項がありましたら早急に仰って下さい」
後に基地が暴れても「箇条書きでお願いします」の一点張り。
身贔屓はトラブルの基となるから、誰に対しても平坦事務的に処理。　
こんな感じで先制防御になれたもんだよ、おっさん弁護士はｗ

>>287
先輩。貴重かつ威風堂々とした御意見をありがとうございました。
僕は先輩に比べたらまだまだ若造ですが
腹を据えて一人前に成長したいと思います。

俺も>>287さんと似た経緯をたどったよ。
あるとき，所詮はヒトゴト他人事と思わないと心がもたない，と達観した。
妙に（一方的に）期待されると基地害の攻撃対象がこっちに向いてくる。
今は，減収となっても，紹介なき一見さんお断りを貫いている。
一見さんは，事故率が異常に高い反面利益率も低いから。
それまで１５年の苦い経験を経て人生の時間を無駄にしたがしょうがない。

>>287のおっさんですｗ

>>289も１５年と言う歳月が逞しくさせたんだよ。一番乗った時期だろう。
私は今、本業を控え、専らロースクールでお父さん先生になってるがねｗ
ここを覗いて、あぁ俺もこんな悩み多き時代があったもんだ、熱血時代があったもんだと
若い君達の書き込みを見て、どれも愛しく思えるよ。歳食ったんだろうなｗ
しかしそれが弁護士としての成長過程だ、いつまでも途方に暮れず、胸のバッヂに誇りを持ちなさい。

弁護士だって一人の人間だ、たまには愚痴の一つ吐いたって構わんのだよ。
私位にもなってしまうと、それも麻痺してしまったよｗ
それでも胸のバッチに誇りを持ちなさい。君達は今後を担う選ばれし技術者だからね。


ロースクールの子供達は、君達とは境遇が違うだろうがね、
甘ったれ坊主ばかりだが、頑張ってる子は懸命に頑張ってるよ。
彼等に堂々とした晴れ姿を見せてやりなさい、それが君達の未来永劫にも繋がる。


さてと、ほろ酔い気分だｗ寝るとするか。老体の失言すまなかったね。

国選は円満に解任してもらえるようにしましょう

>>290
何でかわからないけどがんばって技術を磨かないといけないなと思ってしまった
まずはかえって寝よう
今日は残ってもあまり仕事をしなかったが，ありがたいことに多少モチベーションが高まった

>>290
大先輩そして先生
先生のテキパキさの中にも暖かさが伝わる文章で何か癒されました
俺はまだ新米でぶっちゃけ将来を思うと不安ですけど
いつまでも甘えてないでまず頑張らなきゃ、、、ですね

>胸のバッチに誇りを持ちなさい、、、本当そうですね忘れかけてました。
不況なのに入所できた事務所先輩たちをを見習って明日から元気だします
先生ありがとうございました。ゆっくり休んで下さい。

>>293さん
　横レス失礼します。
　私も，１５年間は将来が不安で不安でしょうがなかったです。
　１５年過ぎころから仕事に手応えを感じて５年，その後の１０年で安定期。
　今は，５０歳を超えた老眼で判例時報を読むのに老眼鏡が不可欠です。

　さきほど，私もクローズドメーリングリストに記事（論文？）をうｐし終わったので，これで失礼します。m(_"_)m
　太陽にほえろのジーパンのテーマを聞きながら呑んで書いてました。
　弁護士人生は，誠実にやってれば，中高年で必ず道が開けます。
　あなたの胸のバッヂは伊逹ではないですよ。

「弁護士人生は，誠実にやってれば，中高年で必ず道が開けます。」
と仰いますが、本当でしょうか。

確かに、これまでは本当だったのでしょう。

しかし、既に外部環境は激変しました。
これからは、誠実にやっているだけではダメで、
生き残るためにはプラスアルファが必要ではないでしょうか、

、、、と将来を不安視する私は１０数年目。

中高年になるまでに息絶えてないか心配な私は登録から１０年前後。

不安ですよ、やはり。
子育てもこれから本格化する私のような場合だとなおさら。

８〜９年目ですが、１５年過ぎまでもつのか不安ですｗ

最近、パートナーだった事務所から独立したのですが
妙に新件が少なくなっており、パートナー時代の半分くらいの
売り上げになっています(所謂事務所事件とかはなかったのですが・・・）
皆さんが独立された最初の頃ってどうでしたか？

>>297
私は独立が過払いバブル到来期だったので、売上としては増加した。
でも過払いバブルなので参考にならない。
とりあえず今年は3月そろそろ終わりだが、昨年比かなり減少ｗ

なにこのキモイ雰囲気。

たまにはいいぢゃないか、こういう流れも

「じ」を「ぢ」で書く奴は死ぬべき

死ななくてもええやないかｗ

しかし過払はもう尾張だから今後は
除外して経営の見通しを想定した方が良いよ

弁護士稼業と言うのは平たく「他人の不幸は蜜の味」でもあるが、経済不況ならば収入が幾らか減って当然であろう。


君達は何かね、他人の不幸を願い荒稼ぎしようと軽んじて弁護士を志したのかね？そうではではなかろう。
栄誉を勝ち取る為であろう。俺がそうだったからな。俺は戦後育ちで貧しかったからこそ逆境に強かった。
飯と言っても素うどんばかりでね、財閥育ちの医学生とは天地の差であったな。
そんな逆境の中にいたこそ、何がなんでも負けてなるものか、という底力と智恵が生まれたものだ。
そうした上で勝ち取った弁護士という職業に誇りを抱いたものだよ。


奢り高ぶるのは決していかん。せっかく請け負ったお客さんとトラブってしまうからね。
迅速かつ正確にこなし、高い安い好き嫌いではない、お客さんにこれが技術職である姿勢を見せ、信用して貰う事が第一。
定収入を願うならば顧問を頂く為に、幾らでも努力をしなさい。
庶民に多くの信用を頂く事で、結果的に顧問に繋がる、君達の気持ち一つだ。
お客さんの前で奢り高ぶってしまうと悪評が流れ、当然ながら企業側が顧問にしたがらないだろう。


何もかも絶望的ではない。逆境の時期に入ったからこそ智恵が生まれる、そら、君達の本領発揮だよｗ
これからの世の人々は何を弁護士に求めるだろうか、時代の流れを読み、察知しなさい。収入の愚痴ばかり開花しても手当はつかんぞｗ
ロースクールの子供達はそれを弁えた上で次々とデビューするのだからね。
伊達に弁護士をやってないぞ、俺の姿を見習えと言う後光を後輩達に見せつけてやりなさい。
いつまでも途方に暮れたらいかんよ。


新米さんの返事かね、それはどうもありがとう。それ有言実行だ、一つ一つを適切にこなしなさい。基地だろうとお客さんは見ているよ。


さてさて、私も仕事に戻るとするか。
ロースクールですっかり子供達にやられてしまってね、２チャンネルや「ガチ」なんて若者言葉まで教えて貰う始末だよｗ

　　　　＿＿_
　　 ／＼　／＼ 　　＿　　　
　／(（◯）（◯）)＼ 　／ 　コピペじゃなくて、　
　|　ﾟ~ (__人__)~ﾟ　 | 　＼　　　　ガチに言ってるんですか
　＼ 　 |r┬､|　 ／ 　￣　　　　　　
　　/ 　 ｀⌒´　ヽ　　　　　　　　　　　　

新試組に努力と言っても…

ID:fBP1iWq+について
>>293によると新米弁護士
>>303によると戦後育ちで貧しくあたかもベテラン弁護士

結論
>>293を自作自演して恥をさらす能書きだけのポンコツ弁護士

自演とは模作と言う意味合いだろうかね。
そりゃ年の巧だ、腹黒さにかけては君達より格段上だからねｗ
年長者だからと馬鹿にされる筋合いはないが、収入でへこたれて愚痴ばかりこぼす君達が情けない。


どの頁を開いても収入愚痴、それを一般人に読まれてしまい高校教師以下と馬鹿にされておる。
情けない限りだ、見ず知らずと収支家計相談して何の利益に繋がるか知らんが
この方々は気力あるはずと見込んだ頁に書き込んだ訳だ。


私は現役はほとんどやってないが、これからを担う君達に頑張って貰わないと、
次々とデビューする子供達共々まで意欲を失ってしまうからな。

それ以外に他意はないが、君達はいつまでも収支の愚痴とプライドの高さと紙一重の弱音をこぼすだけ依頼がなく暇と言う事かね。
多忙な弁護士は２チャンネル掲示板を本気で眺めて傷を舐め合う暇すらないであろう。
それとも加速化する弁護士デビューと需要の天秤に怯えてるのかね。


過払い債務と言っても所詮は事務員による裏方業務の活躍あってこそだったが
それも終りを告げ、次世代は厄介なある問題が頭を突き出していく事にまだ気付けないのかね。
既に察知し、公聴会に参加して學ぶ子供達もいる位だ。


やれやれ、私は収支に拘らず、お父さん呼ばわりされる方が平和と思える様になれたもんだが、
収支激減の愚痴をこぼす割には、我儘やお客さんを一方的に悪者扱いするだけ君達は暇なのかねｗ

スルーしてたが・・・
えｗｗｗ

>>293は恥ずかしすぎるでしょ。
じいさんぶって旧字使ってるようですが、基地とか普通使わないよ。
それになんと言っても、指摘の中心が弁護士愚痴るな、傲慢になるなということで
まぁ愚痴は大目にみてよと思いつつも、それはそれで納得できるんだが、
そのわりに「栄誉を勝ち取る」とか「庶民に多くの信用を頂く」とかおかしくないか。

こうして俺は釣られるのであった・・・

「腹黒さにかけては君達より格段上だ」といばりながら
あっさりIDで見破られる間抜けがいるとききつけ駆けつけました

↑「過払い債務」ってｗ
爺弁は暇なら寝てておｋだよ

>>290　＝>>293　ってことは最初から分かっていてスルーするべきだろ。

確かにIDで自作自演がバレルのはアホとしかいえない。

　　　　＿＿_
　　 ／＼　／＼ 　　＿　　　
　／(（◯）（◯）)＼ 　／ 　　ガチでＩＤを知らなかったんですか
　|　ﾟ~ (__人__)~ﾟ　 | 　＼　　　　事務所に入所できた新米、かつ
　＼ 　 |r┬､|　 ／ 　￣　　　　　　腹黒いのに、ＩＤを知らない
　　/ 　 ｀⌒´　ヽ　　　　　　　　　　　　

また来てくれないかな−

　なんだエゲツナイ自演だったか，関連投稿して損した。
　人生，誠実と忍耐が一番です。虚偽とウソと自演はゴミ。
　ちなみに，過払い案件は昨年秋まで，手をあげた磯の個人事件として分けた。
　昨年１０月２５日付で事務所事件でも個人事件でも受任を禁止しました。
　そのポリシーは皆さんご賢察のとおり。

＞そのポリシーは皆さんご賢察のとおり。

いや分からないんだけど…。

たぶん>287は１０年目か１１年目あたり
年数より経験があると思われたいという欲望を持っている

たぶん>>317は１０年目か１１年目あたり
年齢の割に経験があると思われたく、風俗嬢も
経験人数に入れている

こだまでしょうか

>>315
マジで俺もポリシー分からん。
未熟でごめん（３年目）。教えてください。

過払なんかに依存したらだめになるとか
弁護士のやる仕事ではないとかじゃないの

過払いは一過性の泡のような濡れ手の収入源です。
弁護士のやるべき仕事ではあると思います。そして。
磯の個人事件として一事の稼ぎにはモチベーションでいいでしょう。

しかし事務所事件の収入とするといつかしっぺ返しがきます。
バブル崩壊の後始末事件を受任したときの経験からです。
ロマコンのピンドン割なんて成金趣味が路上生活者まで没落したとか。

>>322によると　>>287 ＝>>289　なんだがｗｗ

＞必ず道が開けます

今時、新興宗教とか胡散臭い商法関係以外ではほとんど見かけない
ような言葉をこのスレで見るとはな・・・

難癖付ける荒らしがいるようなので沈黙します。

半コテハン間違えただけで偉い叩きだな。

新試ですから。

まぁ間違えた自業自得ということでよろ。

自作自演も十分にできないくせに斜め上から偉そうなんだよｗ

ってところかね

>>329
やけにオジン弁に絡むようだけど仕事でやなことでもあったの？
爺弁ボスと喧嘩したとか。

久しぶりに大物を見た。
すごく楽しかったので>>293はまた来て欲しいｗ

ついでに言うとボケかかってると思うので
>>293は弁護士業を早く辞めた方がいい。

>>330
え？
そんなに絡んでないだろ？

異様にスレが伸びてるから、何が起こったのかと思ったw

ロー卒を雇って困っているボス弁のレスでしょう。
他の人がしないことはしないのが安全ですね。

依頼もないから全然稼げなくてお金ないのかぁw
性格まで悪くて使えないくせに文句とﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは超一流ってこと？wwww
ｷｬﾊｯ私より収入まで低いしw
でも恵んであげなーい
低収入と悪口しか能がないﾋﾏ人なのねwwww

新人へのなりすましならともかく
気持ち悪い口調は止めて下さいｗ

かなり非弁の成りすましが紛れ込んでいる悪寒がするｗ

ロー世代は、自分の価値観に合わない中高年弁を非弁や老弁と排除するんだろう。
そのため先輩の有益なアドバイスも無益な老害アドバイスと共に葬り去られる。
所詮は選別眼をもたないロータスクの自業自得か。

儲からない３０〜５０代弁は登録取り消せ。
もっと優秀な若い弁に道を明けてやれ。
そうすれば過剰弁も少しはとおりが良い。

>>340
速読はお引き取りください

>>340
もっと優秀な、という部分については否認しますｗ
若いは認めますｗｗ

>>340
やだ

若い優秀な弁護士なら、わざわざ、道を譲らなくとも、、、

＞そのため先輩の有益なアドバイスも無益な老害アドバイスと共に葬り去られる。

何ｽｯﾎﾞｹてんのwww
依頼がなくて儲からないからって若手や依頼客の愚痴で誤魔化す様な
売れない＆使えないｵﾔｼﾞから有益なｱﾄﾞﾊﾞｲｽって…w

散々ここで売れない自分を棚に上げて悪口ばかり書いてたじゃん。
それが有益として見本にしなきゃなの？www
２ちゃんで自己正当したいだけﾋﾏなんだろうね〜wwwww

依頼客から金貰えるから食っていけたのに、すぐ基地扱いするから嫌われ
若手増大に嫉妬して責任転嫁するだけでしかない昭和ﾊﾞﾌﾞﾙwwww

ずっと若手と客の悪口書いてなよ。
収入ｶﾞﾀ落ち負け犬の遠吠えだからwww

すげえな。非弁であることを願うよ。

新試は非弁。

>>347みたいな加齢臭ｵﾔｼﾞが１番目障りｳｻﾞｯwww
売れない終ってる分際で向かってこないでねwww
経理に媚でも売ってれば？媚売りはﾀﾀﾞじゃんwww
引け目があるなら査収用のWord引用挨拶文でもﾌﾞﾁ込めば？www
お決まりのご清祥とかねwww
ﾊﾞｲﾊﾞｲ 悪口しか取り柄がなくなった時代遅れの売れない士www

場違いで申し訳ありませんが、採算がとれているか、
もし分かれば教えて頂けないでしょうか？

依頼主です
銀座で5人ほどの弁護士をかかえ、そこそこ社会的地位のある弁護士事務所に依頼をしました。
訴訟物の価額は1130万円で、親族間の不当利得返還請求事件でした。
着手金は、消費税・実費を除きで50万円支払っています。

この度、350万円で和解が成立しました。
契約では、成功報酬は、10％＋18万円
　　　　　実費としてコピー代等（交通費は請求しないそうです）となっています。

千葉地裁で約2年にわたり、期日は17回でした。
30代前半の担当者でした。

最初忙しいからと断られたのですが、
「どこかお知り合いの弁護士を紹介ねがえませんか？」と尋ねたところ
受任して下さいました。

不本意ながら受けられたようで、赤字になっていないか心配です。
よろしくお願い致します。

　　　　　
　　　　　

>>非弁が書き込むなよ。

失敬。
>>349ではなく，>>348。

>>349
仕事の性質上、仕入れとかがあるわけではないので、経費と売上を比べて
赤字ということはないと思う。
ただ、そこに弁護士の人件費を考慮すると、非常に時給の低い仕事になってしまった
ということにはなるだろうと思う。
でも、時給で弁護士費用を請求しない契約になっている場合は、だいたいそんなもん。
非常に割が悪いか割がいいかのどっちかで、あなたの依頼した事件は割が悪いとは
思うが、それで弁護士が恨んでるとかはないだろう。そう思ってたら実費が
コピー代だけなんてことないよ。

ただ苦労と実入りが見合ってない事件だっただろうなとその弁護士には同情するので、
感謝の気持ちですと商品券でも送っておいた方があなたの気持ちも楽になるかもしれない。
ぶっちゃけ言うと、物もらってもあまり心にヒットしないので、商品券とかがいい。

弁護士費用だけど、タイムチャージが難しいとして、こういうのはどうだろうか？

基本料金　　１か月１万円
期日日当　　　１回１万円
書面作成料　　１０頁毎に１万円
成功報酬　　　　１０％

これだと長期化した場合でも割に合わなくなるというのを防げないだろうか？

会社経営者だとか顔が広そうだとかで，まだお付き合いしたいという顧客だと，報酬を抑えることはあるよね。
反対に，これっきりでさようならという方（性格的にうんざりとか，あるいは今後に全くつながらないなど）だと，高く取るかも。

>>354
　それは他の業界でも同じですよ。
　合格前にコンサルやっていたときがそうだった。
　固定客や人脈に取り込みたいクライアントなら最初からダンピングです。
　逆に義理で引き受けた時は高目料金を設定してお引き取りに期待してました。
　怖いのは「金に糸目をつけない」というクライアント。
　たいてい終わってから愚痴愚痴文句を言ってきて、強引に「値引き分の返金」と称して金を請求してくる。

途中で辞めるかもってときには着手金を安くすることもある

>>353
売れなくなった悪足掻きで次は叩き売りの机上計算ですかｵｼﾞｻﾝwww
うちは報酬金10%ですから。
昭和ﾊﾞﾌﾞﾙだからって今までどれたげふんだくってたんですかぁ？
だから嫌われて依頼が無いんだねｵｼﾞｻﾝwww

２ちゃんのこんなｽﾚまでわざわざやって来てｲｲ人ぶっても
酔っﾊﾟﾗｲみたいに愚痴るしかないｵｼﾞｻﾝ世代はｵｼﾏｲですからwww
これからは若手の時代ね、ｵｼﾞｻﾝ達ﾀﾞｻｲし、やり方が汚い、悪口ばっかで見苦しいよwww
もう何日同じYｼｬﾂ着てんの、ｱﾌﾞﾗ臭いから洗ってよｵｼﾞｻﾝwww

非弁乙

>>358
依頼ないからってすぐ反応した事でﾋﾏ人象徴してﾊﾞｯｶみたいwww
こんなｸｿｽﾚで威勢が良くたって儲からないんだから仕方ないじゃん
本当はﾊｰﾄ弱いから２ちゃんで自己正当するｸｾにwww
稼げないんだから次の将来でも考えたら？昭和ﾊﾞﾌﾞﾘｰ非弁ｵｼﾞｻﾝとしてwww

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1289796624/244

なんかやばいのがいるな。
おおかた会社をクビになったショックで気がふれ，普段ため込んでいた
コンプレックス，金持ちに対する妬み，社会に対する不平不満，自己評価
と他者評価のギャップに対する憤りなどのマイナス感情を抑えきれなくなり，
弁護士を標的にして，醜いレスをダダ漏れにしているというところだろうな。

昨日と同じＹシャツを着ている俺は反省

ﾌﾝ。売れないｵｼﾞｻﾝなんて目糞鼻糞ですから。
ｵｼﾞｻﾝ弁護士がﾋﾏねらーなんて笑えるwww
ﾊﾞﾌﾞﾙ思考を学ぶ気はないけど外面だけ合わせてあげるの若手ですからwww

いっそ稼げない傷の舐め合いでOFFでもやれば？
可哀想だから昭和の哀愁漂う赤ﾁｮｳﾁﾝ行きなよ…
ｵｼﾞｻﾝが行く店じゃなくて
ｵｼﾞｻﾝしか行けない店www
ｵｼﾎﾞﾘで顔拭いて、そのうち雑巾兼用にしたって店員は馴れてますからwww
じゃ。また反応して向かって来ないでねｵｼﾞｻﾝwww

木の芽どきですね。
毎年春の恒例行事。
メンヘラ荒らし祭り。

すぐ荒らしって言うのは良くないぜ
おかしいけどな

こういう人を救えるのは家族と精神科医だろう。

>>364
もーぅ。向かって来ないでねって書いたのにｼﾂｺｲんだからｵｼﾞｻﾝ↓
ﾒﾝﾍﾗはｵｼﾞｻﾝじゃん、日本語読めなかったって事？
いちいち向かってこなきゃ再来しないよﾀﾞｻwww

髪形もﾀﾞｻｲですから前髪www
あと写真撮影でﾑﾘしないでねｵｼﾞｻﾝ。
ｵｼﾞｻﾝだけじゃん、何枚も撮り直したって昭和ｸｻｲ悪人ﾂﾞﾗは悪人ﾂﾞﾗなんだから諦めなよwww

あとﾎﾟｹｯﾄに何でもｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ入れないでｷｯﾀﾅｲ。
相談料ﾎﾟｹｯﾄに入れたまではいいけど
経理に出す時ﾚｼｰﾄとかｶﾞﾑの紙まで交じる事しょっちゅうなんだからwww

Yｼｬﾂ認めたｵｼﾞｻﾝいたね、ちゃんと見てるんだからﾊﾞｶにしないでくんない？
威張るﾋﾏあったら毎日着替えてよ加齢臭ｸｻｲんだからwww

ねらーｵｼﾞｻﾝ弁護士は早く赤ﾁｮｳﾁﾝOFFやって昔の栄光と今の黄昏でも語りなよwww
ﾂﾏ楊枝で歯茎刺さないでね、歯槽膿漏悪化するからwww
ｵｼﾞｻﾝちゃんとﾌﾞﾚｽｹｱしてよもぅ〜全く気付いてないんでしょ。

ｵｼﾞｻﾝでしかないｸｾに、また向かって来たら
ﾒﾝﾌﾗだけじゃ不足だからｲﾝﾌﾚ弁護士にしちゃうからねｵｼﾞｻﾝwww

家族や精神科医も逃げ出すような人もいるけど
青物横丁事件なんか逆恨みされた医師が刺殺された

もう措置入院しかないな。

>>369
もーぅ。向かって来ないでねって書いたのにｼﾂｺｲんだからｵｼﾞｻﾝ↓
ﾒﾝﾍﾗはｵｼﾞｻﾝじゃん、日本語読めなかったって事？
いちいち向かってこなきゃ再来しないよﾀﾞｻwww

髪形もﾀﾞｻｲですから前髪www
あと写真撮影でﾑﾘしないでねｵｼﾞｻﾝ。
ｵｼﾞｻﾝだけじゃん、何枚も撮り直したって昭和ｸｻｲ悪人ﾂﾞﾗは悪人ﾂﾞﾗなんだから諦めなよwww

あとﾎﾟｹｯﾄに何でもｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ入れないでｷｯﾀﾅｲ。
相談料ﾎﾟｹｯﾄに入れたまではいいけど
経理に出す時ﾚｼｰﾄとかｶﾞﾑの紙まで交じる事しょっちゅうなんだからwww

Yｼｬﾂ認めたｵｼﾞｻﾝいたね、ちゃんと見てるんだからﾊﾞｶにしないでくんない？
威張るﾋﾏあったら毎日着替えてよ加齢臭ｸｻｲんだからwww

ねらーｵｼﾞｻﾝ弁護士は早く赤ﾁｮｳﾁﾝOFFやって昔の栄光と今の黄昏でも語りなよwww
ﾂﾏ楊枝で歯茎刺さないでね、歯槽膿漏悪化するからwww
ｵｼﾞｻﾝちゃんとﾌﾞﾚｽｹｱしてよもぅ〜全く気付いてないんでしょ。

ｵｼﾞｻﾝでしかないｸｾに、また向かって来たら
ﾒﾝﾌﾗだけじゃ不足だからｲﾝﾌﾚ弁護士にしちゃうからねｵｼﾞｻﾝwww

だからｼﾂｺｲんだって、ｽﾙｰも出来ないｵｼﾞｻﾝってﾋﾏって事？

>>369のｵｼﾞｻﾝは廃業して措置入院希望するって事？
私は普通に働きますから。

ｵｼﾞｻﾝが余りにﾀﾞｻくてｷﾀﾅｲから不快臭が漂って倒れそう。
無香ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ撒くこっちの身にもなってよｵｼﾞｻﾝ

店屋物頼んだはいいけど、どうしてｶﾚｰかﾀﾇｷうどんばかりな訳？
たまにｶﾚｰが口の脇に付いて固まってる事にも気付かないんだからｵｼﾞｻﾝ。

もう…またｽﾙｰ出来なかったらﾏｼﾞで暇人１級認定するからね。
受給はありませんからｵｼﾞｻﾝが清潔にすればいいんじゃないの？
ｽﾘｯﾊﾟも臭いから買い換えてよもぅ〜。

私をﾒﾝﾍﾗ扱いするのは勝手ですけど、じゃ何でｽﾙｰも出来ない訳？
そんなｵｼﾞｻﾝが１番怪しいんじゃない？www
もぅ…向かって来ないでねｵｼﾞｻﾝwww

お嬢ちゃんでいいかな？　俺は向かわないから安心して。

カレーでドキッとしちゃったよｗ
シャツもたまに連チャンあるわｗ
ありがとね。

おい、メンヘラ扱いは良くないぞ。
それだけ若いのに見られてるってだけだ。
大人になろうぜ。

統合失調症っていうんだっけか？こういう病気。

だからｼﾂｺｲんだって、ｽﾙｰも出来ないｵｼﾞｻﾝってﾋﾏって事？

>>373のｵｼﾞｻﾝは廃業して措置入院希望するって事？
私は普通に働きますから。

ｵｼﾞｻﾝが余りにﾀﾞｻくてｷﾀﾅｲから不快臭が漂って倒れそう。
無香ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ撒くこっちの身にもなってよｵｼﾞｻﾝ

店屋物頼んだはいいけど、どうしてｶﾚｰかﾀﾇｷうどんばかりな訳？
たまにｶﾚｰが口の脇に付いて固まってる事にも気付かないんだからｵｼﾞｻﾝ。

もう…またｽﾙｰ出来なかったらﾏｼﾞで暇人１級認定するからね。
受給はありませんからｵｼﾞｻﾝが清潔にすればいいんじゃないの？
ｽﾘｯﾊﾟも臭いから買い換えてよもぅ〜。

私をﾒﾝﾍﾗ扱いするのは勝手ですけど、じゃ何でｽﾙｰも出来ない訳？
そんなｵｼﾞｻﾝが１番怪しいんじゃない？www
もぅ…向かって来ないでねｵｼﾞｻﾝwww

ん？>>370　ID:WCSNNViRは
お嬢ちゃんのコピペだな。
大人気ない事は止めた方がいい。
痛い面まで突かれたけど面白かったよ俺ｗ
向かってないからね。お嬢ちゃん。

俺はメンヘラなんて思ってないよ。
ちゃんとレス止まったしな。

では改めて進行。

>>373
もうメンヘラ扱いは止めなって。
彼女は既に止まってるだろう。しつこく取られるぞ。
コピペしてるID:WCSNNViRの方が余程ヤバイんじゃないか。
非弁の煽りだろうけど。

ゴミニート非弁の煽りはスルーしてね。

オジサンか(笑) 森高千里時代を思い出してしまったぜ(笑)(笑)
はしゃぎたいお年頃なんだろうな、ま、綺麗に去ったしメンヘラとは思わない
しかしコピペ荒しは一番目障りだ、煽りAAみたいなもんだからな
スルーで。

ご丁寧にありがとうございました。

＞だいたいそんなもん。
　非常に割が悪いか割がいいかのどっちかで、あなたの依頼した事件は割が悪いとは
　思うが・・・・・・・そう思ってたら実費が
＞コピー代だけなんてことないよ。

そうですか。やっぱり割が悪いですよね。
実費は契約がそうなっているということです。
来週、締めのご挨拶と清算です（何か話しがあるかもしれませんﾈ）。

土地しかない貧乏は私としては
どの位上のせしようかと考えていました。
失業中なので、10万円の上乗せが限界ですが、それでテーブルにつくことにします。

いっとき和解の中で、遺産分割が整いそうになったのですが、
そのときは、報酬が○百万円になると聞き　青くなっていました。

こんな仕事で○百万円！！！と思ったものです。
仁術だから許される？？複雑な心境です。

わたしは、失業中のビルの建築設計士ですが、
施工会社が赤字になる場合も多い
そういう場合、予算のある施主にどんどん費用をつけていきます。
今回はこれで契約しますから、次回みて下さいねと言われる場合も多い。

これはいけないということで
ＣＭＲという建築価格を透明化する傾向に業界はなりつつあります。

話がそれましたが、
弁護士の手弁当での事件は、純粋な手弁当ではないなと思ったものです。

そりゃボランティアではないのだから

＞弁護士の手弁当での事件は、純粋な手弁当ではないなと思ったものです。

そうだよ。時給８５０円の庶民とは感覚違うからね。ほとんどボランティアと喧伝してる国選でも１０万くらいはもらえるから。

>>382の非弁は経費って知ってるか？

>>379
「こんな仕事で○百万円！！！と思ったものです」

じゃ最初から自分でやればいいだろｗ

一等地に広い事務所借りて事務員数人雇う経費ねwwwwwそういう意味じゃ国選でも十分採算とれるソクドク増えたのは画期的な出来事だったな

>>384
家事事件の代理権を独占しといてその言いぐさはないんじゃないの？
おれら司法書士に家事代理与えてくれりゃ一律５０万くらいでやってやるのに。

いや、おれら司法書士って、おれら司法書士じゃないから…

＞こんな仕事で

逆にいえば、ちょちょいと数千万の経済的利益を獲得するのだからすごい技術だとも言えるな

ローのせいで司法書士になめられる。

>>386
おまえらおかしなことばかりするから信用がないんだよ

司法書士のおかしなことネタ募集��

・サラ金と馴れ合って○百万円の過払いを１４０万円で和解しちゃう

司法書士の過払い＆破産受任禁止にしろよ。

１４０万円限度や、
同廃が認められないから破産で５０万円余計にかかることなど
一般市民は知らないし、あのクズ連中も全く説明してないだろ。

弁の嫉妬が心地よい〜♪

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>391
交通事故訴訟で来た書士、踏ん反り返っていて口汚く、態度悪かったな

まぁ書士は書士でいいじゃないかw
どっち選ぶかは客だからな。
最近の書士は馬鹿に愛想がいいらしいから客も靡きそうだが
選択は金払である客の勝手だ。

＞369は書士ってことでOK?

おい大丈夫かよ、アンカーが変だぞ
周囲をキチガイや敵にしたがるのは疲労のせいだろうが
落ち着け、少し気晴らししろよ

目的物の価格が１０００万円以下の登記手続きの代理権を行政書士にも解放しろ。それが公平というものだ。

じゃ、税理士にも

田舎は利益相反がままあって困る。
これはＯＫですよね。

Ａから，Ｂに対する貸金請求の相談を受け，相談のみで終了。
その後，ＡがＢに対して養育費請求の調停を起こし，Ｂから同調停を受任。

職務基本規程上は問題ないと思うけど、後々何かあると嫌なので、
うちではそういうのも基本的には避けてる。

話変えてしまってすみません。
いつの間にか電子内容証明が、Windows７にも対応するようになってました！
これでやっと新しいパソコン買えます。

>>402
俺も普段なら避けるが，有力紹介筋からの依頼だから，迷ってしまう。
当事者同一だが別事件だから規程上は大丈夫だとは俺も思ってますが。

金持ちと付き合ったり結婚するモデル級の美人達はみんながみんな金目当てでありその金持ち達を本気で好きになったりして付き合ったり結婚しているわけではありません。
愛があって付き合ったり結婚しているのではなく金と付き合ったり結婚しているようなものなのです。
だからこそ、そんな女達の裏の顔はものすごく荒んでいて性格が悪いです。
金がなくなればもちろんさようなら。
金が無くなってもいいなんて言う女はまずいないでしょうね。
なぜなら金持ち達を本気で好きになって付き合ったり結婚しているのではなく金と結婚しているからです。

金を持っていた頃のホリエモンは勘違いしていたようですね。
あなたを好きになったわけではなく美人たちは金を好きになっていただけであります。
要するに一生本気で好きでもない相手と金のためなら別に愛が無くてもいいという考えの女達であるからとんでもない女達なのです。
それなら金が無くなっても一緒に頑張ろうって言ってくれるような最初から金目当てじゃない愛情で選んでくれた普通の女達のがよっぽどいいですね。
つまり不細工な金持ち男達は一生本気で女に好きになってもらえないということですね。
なんだか可哀想ですね。
金目当ての女はみんなこういう女達です。
俺が元年収１億の金持ちだったからこそ今金持ちのみんなに失敗してもらいたくなくてこれを伝えときます

>>339
　行政書士が登記手続をわかるか？
　試験やってないだろ？

アンカーミス（汗

>>399

>>406
択一試験かなにか課して認定すればいいんじゃねえの？ｗ

そこで研修を受けた認定行政書士ですよ。

403
GJ

　認定試験（卒験）を受けても通らないんじゃないか
　認定司法司法の悪行三昧が試験を厳しくしているんだし

レベルを高くしない。登記手続きなんて過払い訴訟より簡単。

でも現実には登記より過払いに取り組む行政書士が増えてるという
http://www.tomizawa-houmu.com/cgi-bin/tomizawa/siteup.cgi?category=1&page=1

>413
しかも、高いな！
　　↓
過払金返還支援（引直計算のみ）20,000円〜

自分の知ってる大手司法書士事務所の過払い債務報酬は
金融１件につき11000円計算としてるらしい。
対応まで素晴らしいと、クチコミ客が喜んで吹聴して次から次へと来所し、書士を神と崇めまってんだとさ

依頼が追っ付かない為、主が次々と若手書士を増員してるだよこれが。

クチコミの恐ろしさっちゅーか、客を山程抱えた強みっちゅーか、
簡易でたまにすれ違うが、書士らは強豪な態度で押されるわw
すれ違いざま、勝ち誇った面で鼻で笑われた時はムッとしたけどね。
ありゃ何なんだ？w

嘘こけ。

過払い債務報酬金融１件11000円で次々と若手書士を増員したら
給料払えるわけねえだろ。

その「大手司法書士事務所」の存在証明してみろよ。

書士は弁護士みたいに外出多くないからなー
登記もあまりなく、過払いばっかりやってる書士だったら、本当にときどき
簡裁行くくらいじゃないの？
だから電話しても書士本人が出て話してくれると、依頼者からはすこぶる
評判が良いそうな。

あと、基本的に常に相手（ときには依頼者も）を疑ってかかる必要がある弁護士と
契約当事者双方からの委任を受けて円満な手続ばかりしている司法書士では
顧客対応に差が出てくるのも当然のような気がする。

>>415
「過払い債務報酬は金融１件につき11000円計算としてるらしい」

意味わからん
１００％非弁

過払い漁りの書士が登記をやっているなんて聞かないねｗ

>415　←　こいつは書士関係の工作員だろうな

415は1件11000円計算と書いてあるし，414は引直し20000円からと書いてあるから，引直し計算の料金でしょう。
皆さん新試ですか。

>>421
非弁乙第号証。

まあ新試と書士のどっちがマシか悩ましいところではあるけどな

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪　　　　　新試と書士はどっちも糞〜
└───‐┘ ∧＿∧ 〜
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣　　＿＿∧＿＿＿＿￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　l´
　　　 　 　 │
　　　　　　　l,＿＿＿＿

簡裁で調停委員やってると、書士ｖｓ新試のバトルをよく見るが、押されていることも多いな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1188315509/664

関西で朝廷委員をされている司法書士の方ですか？

非弁ですけどねー金を払ってあげる立場でモノいいしますけど

２ちゃんに張り付いてる弁護士って・・どんだけ暇なん？？

てか、一般人に知られたら価値下げられるね、きっと。

えらそうにしたって世間に自慢して尊敬される？給料上がるのかい？

稼げないのは司法書士のせい、新試組のせい、果てや金払う客の悪口。。。

次は医者に敵対心。だいたい業種が違うでしょうよ、基地外。

稼げる弁護士さんはこんな処で〔何かのせい〕なんてしないでしょうよ。

収入は低いけど、プライド、逆切れ、能書き、悪口だけは一丁前に高いときた。

まるでキチガイ自己愛人格障害みたいなカキコばかりですね。？

キチガイならスルーできずに逆切れするだろうけど、反応みますわｗ

非弁ですけどねー金を払ってあげる立場でモノいいしますけど

２ちゃんに張り付いてる弁護士って・・どんだけ暇なん？？

てか、一般人に知られたら価値下げられるね、きっと。

えらそうにしたって世間に自慢して尊敬される？給料上がるのかい？

稼げないのは司法書士のせい、新試組のせい、果てや金払う客の悪口。。。

次は医者に敵対心。だいたい業種が違うでしょうよ、基地外。

稼げる弁護士さんはこんな処で〔何かのせい〕なんてしないでしょうよ。

収入は低いけど、プライド、逆切れ、能書き、悪口だけは一丁前に高いときた。

まるでキチガイ自己愛人格障害みたいなカキコばかりですね。？

キチガイならスルーできずに逆切れするだろうけど、反応みますわｗ

非弁ですけどねー金を払ってあげる立場でモノいいしますけど

２ちゃんに張り付いてる弁護士って・・どんだけ暇なん？？

てか、一般人に知られたら価値下げられるね、きっと。

えらそうにしたって世間に自慢して尊敬される？給料上がるのかい？

稼げないのは司法書士のせい、新試組のせい、果てや金払う客の悪口。。。

次は医者に敵対心。だいたい業種が違うでしょうよ、基地外。

稼げる弁護士さんはこんな処で〔何かのせい〕なんてしないでしょうよ。

収入は低いけど、プライド、逆切れ、能書き、悪口だけは一丁前に高いときた。

まるでキチガイ自己愛人格障害みたいなカキコばかりですね。？

キチガイならスルーできずに逆切れするだろうけど、反応みますわｗ

木の芽どきですね。

ほんと

やっぱヒマ基地だから反応するんだなw
多忙の人気弁護士は客抱えて悠々としてんじゃねぇの？
そこが悪口しか脳がないロー収入と違うんだよw

おれは非弁だけどね、ほらヒマなんだからヒマなりに反応せや基地w

確かに金払うのはおれら、有能弁護士を選ぶのもおれら一般人。
ベテラン弁護士ならこっちから頭下げるけどね、
2ちゃんねらー弁護士に頭下げる気もおきないわ、
一般人と同レベルかそれ以下w
ほら使い捨ては釣られろやw

木の芽どきぃ？足らず反応は反応にしか過ぎないw
2ちゃんに依存しない多忙優秀弁護士以外は屑
非弁でごぜぇますよ、金払う一般人、はいどうぞw

>>433
有能な弁護士はあなたからの依頼を受けないと思いますよｗ
弁護士も偉そうだが、あなたも相当な上から目線で偉そうですよ。
結局、馬鹿同士のつばぜり合いですねｗ
クズ弁護士あおりをがんばってくださいｗ

つばぜり合い

やっぱヒマ基地だから反応するんだなw
多忙の人気弁護士は客抱えて悠々としてんじゃねぇの？
そこが悪口しか脳がないロー収入と違うんだよw

おれは非弁だけどね、ほらヒマなんだからヒマなりに反応せや基地w

確かに金払うのはおれら、有能弁護士を選ぶのもおれら一般人。
ベテラン弁護士ならこっちから頭下げるけどね、
2ちゃんねらー弁護士に頭下げる気もおきないわ、
一般人と同レベルかそれ以下w
ほら使い捨ては釣られろやw

木の芽どきぃ？足らず反応は反応にしか過ぎないw
2ちゃんに依存しない多忙優秀弁護士以外は屑
非弁でごぜぇますよ、金払う一般人、はいどうぞw

>>434
やっぱ釣られたヘタレ反応。
賢いなら相手にしないで暗黙スルーだけどなｗ
２ちゃんに粘着する時間はあっても仕事がないため、とうとう頭がイカれたって訳だw

おれの面倒みてくれた弁護士先生は地域でも大ベテランで有名だけど
ちっとも威張る事もなく温和で人なつっこい感じ、最後まで丁寧だったな、
年賀状もくれたしね、会報も送ってくれる。
法で救ってくれたからね、今でも感謝してるし尊敬してるよ

先生が言ってたぜw
「2ちゃん？あ、あれはね、よっぽどのバカかヒマ人しか利用しませんよ」
これが大ベテランの名言だわ、おれはバカだからいいけどね
「2ちゃん依存弁護士」って情けないなぁw
世間一般はココ覗いてんのにさw
実はおれもここに誘導された
ヒマなんだね〜と笑われながら読まれてんぜw

ほら、また釣られて反応レスしてみろよw
こんなオキアミ程度の餌ですら
簡単に釣られる時間は売るほどあるんだからなぁw
ヒマで落ちぶれ、2ちゃん依存症になった分際で
自意識だけは過剰だから
悪口とアホみたいな内容読まれて世間にバカにされんだよ。

では、ヒマだけに釣られ反応どうぞ。
どんなレスも簡単に釣られたとみなすw

>>434
やっぱ釣られたヘタレ反応。
賢いなら相手にしないで暗黙スルーだけどなｗ
２ちゃんに粘着する時間はあっても仕事がないため、とうとう頭がイカれたって訳だw

おれの面倒みてくれた弁護士先生は地域でも大ベテランで有名だけど
ちっとも威張る事もなく温和で人なつっこい感じ、最後まで丁寧だったな、
年賀状もくれたしね、会報も送ってくれる。
法で救ってくれたからね、今でも感謝してるし尊敬してるよ

先生が言ってたぜw
「2ちゃん？あ、あれはね、よっぽどのバカかヒマ人しか利用しませんよ」
これが大ベテランの名言だわ、おれはバカだからいいけどね
「2ちゃん依存弁護士」って情けないなぁw
世間一般はココ覗いてんのにさw
実はおれもここに誘導された
ヒマなんだね〜と笑われながら読まれてんぜw

ほら、また釣られて反応レスしてみろよw
こんなオキアミ程度の餌ですら
簡単に釣られる時間は売るほどあるんだからなぁw
ヒマで落ちぶれ、2ちゃん依存症になった分際で
自意識だけは過剰だから
悪口とアホみたいな内容読まれて世間にバカにされんだよ。

では、ヒマだけに釣られ反応どうぞ。
どんなレスも簡単に釣られたとみなすw

本スレ　原発・左翼問題
経営弁スレ　非弁荒らし

どこに行けばいい？
やっぱり、vip？ｗ

>>439
PINK

PINK お下品

このスレ駐在の2ちゃん依存症、
ヒマ人弁護士本人だけが雄弁と履き違えたキチガイ内容、および悪口は
一般人に失笑され、おれも誘導された１人だけど
他にもいたんだなw
それが2ちゃんなのに、依存すっからバカにされんだよw

ベテラン弁護士先生方は
始めから2ちゃんなんかに目もくれないのに
それでもまだ2ちゃん命と言わんばかりに依存症がいるとはw

はい、ヒマとキチガイを象徴するかの様に
2ちゃん依存症弁護士は簡単に釣られたレスどうぞw
多くの一般人に更にバカにされる内容でw

PINK お下品

このスレ駐在の2ちゃん依存症、
ヒマ人弁護士本人だけが雄弁と履き違えたキチガイ内容、および悪口は
一般人に失笑され、おれも誘導された１人だけど
他にもいたんだなw
それが2ちゃんなのに、依存すっからバカにされんだよw

ベテラン弁護士先生方は
始めから2ちゃんなんかに目もくれないのに
それでもまだ2ちゃん命と言わんばかりに依存症がいるとはw

はい、ヒマとキチガイを象徴するかの様に
2ちゃん依存症弁護士は簡単に釣られたレスどうぞw
多くの一般人に更にバカにされる内容でw

「私のニュース」板はかなり平和だよ

>>443の様なヒマ人を池沼とよぶw
ここまで金払う一般人に見下された中で普通、
引越し板まで晒すかぁ？
依存症を更に誇示したいばかりの
売れない2ちゃん依存弁護士としか思われないねw

値下談義してまで薄利多売狙っても選ぶのは客なのをまだ気づけないw。

人格腕とともに素晴らしいベテラン弁護士先生なら
忙しい上に公私混同しないから2ちゃんでボヤかない
よって、高くても惜しくはないけど
2ちゃん依存症だと、すぐ被害妄想丸出しで客の悪口書くから
１円でももったいない。

おれのコピペしてる奴、どうせなら司法書士スレにいけよ
稼げないのは司法書士のせいと言わんばかりの醜態レスでもチョイスしろウゼw

ほら、依存症はどうせまたキチガイスイッチが入って楽に釣られるけど
一般人は見てるからな、2ちゃん中毒弁護士どのw

>>443の様なヒマ人を池沼とよぶw
ここまで金払う一般人に見下された中で普通、
引越し板まで晒すかぁ？
依存症を更に誇示したいばかりの
売れない2ちゃん依存弁護士としか思われないねw

値下談義してまで薄利多売狙っても選ぶのは客なのをまだ気づけないw。

人格腕とともに素晴らしいベテラン弁護士先生なら
忙しい上に公私混同しないから2ちゃんでボヤかない
よって、高くても惜しくはないけど
2ちゃん依存症だと、すぐ被害妄想丸出しで客の悪口書くから
１円でももったいない。

おれのコピペしてる奴、どうせなら司法書士スレにいけよ
稼げないのは司法書士のせいと言わんばかりの醜態レスでもチョイスしろウゼw

ほら、依存症はどうせまたキチガイスイッチが入って楽に釣られるけど
一般人は見てるからな、2ちゃん中毒弁護士どのw

よし、釣られてみようｗ
クソ基地外、うぜえから消えろ

>>446
えーっと、金払う一般人からして見れば何とかかんとか…

だったっけ？まあ、実際には金なんて持っていないんだけど

呼んだ？稼げない2ちゃん依存弁護士どのw

どの職種でも稼げない奴は、ヒマさえあれば文句タラタラ、八つ当たり、全て回りが悪いだなぁw
しかし、いつだって俺様気取り。

しかし、ベテラン弁護士先生は、客に頼られ稼げるだけの器があるわけよw

2ちゃん依存症なだけに一般人をなじるレスばっかして常にヒマな君らと
ベテラン弁護士大先生とは天地の違い。
そういや、一般人を統合失調症扱いしてる
おヒマな2ちゃん依存症もいたな。

「釣られてやる」じゃなくて真相は【ヒマ】ねw
依頼殺到で忙しかったら普通に2ちゃん見ないだろうがよw
稼げないだけにさぞかしドヤ顔だったんだろうなぁ〜w

お金がないよ〜稼げないよ〜おれは悪くないよ〜回りが悪いんだよ〜客がキチガイなんだよ〜
と、今まで通り2ちゃんでほざいてろ。
しっかし、稼げないレス笑えるなぁ〜w

ちなみに「その日暮らし」板もあるぞw

ほら釣竿投げたから、また釣られてみろや
内容一切無視、ひたすら「ヒマ人ゲラ扱い」w

呼んだ？稼げない2ちゃん依存弁護士どのw

どの職種でも稼げない奴は、ヒマさえあれば文句タラタラ、八つ当たり、全て回りが悪いだなぁw
しかし、いつだって俺様気取り。

しかし、ベテラン弁護士先生は、客に頼られ稼げるだけの器があるわけよw

2ちゃん依存症なだけに一般人をなじるレスばっかして常にヒマな君らと
ベテラン弁護士大先生とは天地の違い。
そういや、一般人を統合失調症扱いしてる
おヒマな2ちゃん依存症もいたな。

「釣られてやる」じゃなくて真相は【ヒマ】ねw
依頼殺到で忙しかったら普通に2ちゃん見ないだろうがよw
稼げないだけにさぞかしドヤ顔だったんだろうなぁ〜w

お金がないよ〜稼げないよ〜おれは悪くないよ〜回りが悪いんだよ〜客がキチガイなんだよ〜
と、今まで通り2ちゃんでほざいてろ。
しっかし、稼げないレス笑えるなぁ〜w

ちなみに「その日暮らし」板もあるぞw

ほら釣竿投げたから、また釣られてみろや

　　　　　　 　　　　　　 　　　 _＿＿ ＿
　　　　　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ／.::::::::::::::: _:＿:::::::L
　　　　　 __ ノ ⌒ヽ／.::∧,.　. : ´: : : : : : : :｀ヽ
　　　　　フ　　　 ((　))y'´. : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　ｰ＜　 　 　 　 ゝく/. : : : : : : : : /: : : : : : 〃: : :ヽ
　　　　｀ﾌ 　　　(　 ./: : : : : : : :./:/: : : : : : /:ﾊ: : : : :'.
　 　　 / /　　　　イ: : : ./: :/: /:/: : :/: :／/ハ}: : : :.i: } 　　_　-, -──‐-､
　　　ｲ /　 　 　／{: : : :l: : l:.:/Vl: : /:／ /⌒メ､: :.}: } ′／　／: : : : : : : : : ＼　　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　 l/ |／ ／／ﾊ: : : l: : l/´　l: /´　　　　 ﾉ　l:/:/ .／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ.　　 |　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　ﾉ:´:￣:｀ヽ　ﾊ: : :l: : {　, .::T　　　　 下::.V: ｲ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
　　　 {: :_:‐- ､: : :.ﾐV : : l: :.lｲ.:::.:.ｿ　　　　　ｰ'　ノ'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　 　 ｀ー‐､:ﾐヽ: : : い: :ﾄ､　 ,,,,,,,,　　 ＿r‐'了　 　 　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ
　　 ﾉ.´:￣:｀ヽ　): : : ﾉrく ヽ＼　　　 /´　|::::::|　　　　　 　∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　(:_:_:‐_ ､: : :＼_ｿﾉ ,ﾊ　丶 _　＞　` - ﾍ_::::＼＿＿　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／ 　 ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　　　｀ヽ: : :}　 /　　ヽ　　　￣ﾉム: : !￣::>ヘ、￣''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　 ,　　-‐‐‐‐ )_ノ　/　　　　 ｀ー　くク〈￣￣/　.二＼
　(: : ( ￣ ￣　　　/　　_　＿　　　　 ヽ_)ヽ /　 -‐､∨
　 ヽ: :＼_　 　 　 レ'´　　　　｀ヽ　　　 ヽ )){ 　 ィヽｿ|

>>450
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ＾ｐ＾

これもコピペしろブタ

>>446
おれさ、いまガッコ春休みなんだよね〜
タイガーマスクからランドセルもらわなかったけど
時間帯みろよぉ、学生だって予測もつかなかったの？w
おれ花の厨房男子だよ〜女妊娠させて結婚しろってゆ〜から弁護士先生にお世話になったけどね〜
１８さいまでは結婚しなくてよくて逃げられた。


厨房相手に簡単に釣られた>>446にオイラは恋した

ガキは来るな！はウザスウザス
おいらはほんとに濃いした！！！

ほんぢゃふつーになるねレロレロ

おいらが大人になつたらアメリコいって大きくなつて帰つてくる。
そしたら>>446をくわしてやるからＲＸ78ガンプラ買つてくでw
酒とタバコやるやつは将来バカになるけど酒の金で
ガンプラ何個もかえるんだよ。知ってた？
おいらガンプラすきだああああああああ！！！
>>446チィーッス♂ブイブイ(￣▽￣)b

>>446いがいは答えるなぁ！！
答えたらこだましてやるぞ

>>450
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ＾ｐ＾

専ﾌﾞﾗ透明あぼーんで快適ｗ

２ｃｈに張り付いておきながら，それなりに良い暮らしをしている10年未満弁護士の俺がやってきました。
依頼は殺到していませんが，金持ち依頼者の勝ち筋事件が多いので苦労はありません。
贅沢も経費のうちですから税金はあまり払っていませんｗ

稼げる２ｃｈ依存弁護士でした。さようならｗ

>>446にひつもんです。

１ テレビにでてた原発の保安員おとっちあんがヅラなのは
放射ＮＯもれをふせぐためなの？

２ 昆布からだにまいてると放射ＮＯもれからまもるのデマだったけど
じゃどおしたらいいの？

３ なんで停電するつていつておいてしないの？
おいら乾電池もつてるよ。

４マルイで５００えん寄付したら、おいらがボンビーになつて今４６えんしかオコヅカイがない。
ママに３０００えんかりてるけどかえせないから破産できるの？

５ クモン塾のおねえさんがすきになりました。
それでオイラが結婚してくださいっていつたら
結婚してるって言われました。
そうしてあとで寂しくなつたんですけど、こだまでしょうか？


おいらはアメリコいく将来があるのでマジメに答えてください。
答えなかつたら実刑だからねガンプラ(^з^)-☆

>>455
鼻毛大王？かせげるならくんなよサヨオナラ
おいらも>>446にひつもん答えてもらったら
あぼんする。

>>450
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ＾ｐ＾

>>454
お前もﾍﾟﾛﾍﾟﾛすっぞ＾ｐ＾

>>458
んだよペロペロって。
オイラ童貞じゃないし声変わりもした大人だぞ。
クラスで２番目に背がたかいし。
おまいよりオイラの方が魂の先輩なんだぞ。
だって2ちゃん依存症弁護士
まぶしい将来があるオイラをキチガイにしたけど頑張ったもん。
だれでもキチガイにしたがるんだよ2ちゃん中毒弁護士つて。

でも稼げない2ちゃん依存弁護士ヒマ人同士がセキーンしても
エヴァンゲリオン序から進めないクソスレ。

オイラ小６検便でひつかかったうんこだしノロウイルスでゲロパーして
保健室でくすり貰ってなおつた大人なのに
クソスレからルイの法則で呼ばれたってわけ。
そうしてやって来て心配でよく見たら
皆うんこだったw

>>458もうんこだって認めろよ。オイラは魂が大人だから認めたよ。
クソスレにきたらうんこにならなきゃ人生やってけないって事に
いい加減きづけよ。

>>446からすすんでオイラにセキーンしたんだからな
大人なら責任とってオイラの質問に答えろよおお！
>>446が答えるまでクソスレにいるから。

>>455は税金はらつてないってどういう事なんだお
オイラはお年玉もらつてトイザらスで消費税はらって
エアーソフトガンかつたんだぞ。
マスタータイプ電子ブローバックでスライドするんだからな。
消費税もはらったしシューティングゴーグルもつけてる魂の大人だぞ。

税金はらわないうんこ自白して逃げるとは
やつぱ2ちゃん依存弁護士は大人じゃないつて事がわかつた！！

もういいから経費の話しようぜ

はいはい
ウンコと言うあなたがウンコ

経費て売り上げの何割が適正なのか？５割？

管財事件がだいぶ多くなってきたけど、はたして方向性としてはいいのかどうか

最近管財が回ってこないとお怒りの老先生多かったからちょうどいいんじゃね。

なんか最近、薄利多売が板についてきた。

もう帰る。

坊は失敬だが被災地近隣少年なのかい？
おじさんが答えようね。

(１)カツラは何とも言えないけど保安員のおじさんも大変な時だからね。そこまで考えて無いと思うよ。

(２)水洗いで落ちるらしいよ。でも神経質にならずにニュース放送案内に従おうね。

(３)これはちょっと難しくなるから割愛するけど、事前に放送案内があるから、乾電池を有効に使おうね。

(４)災害募金したのかい。立派だね。おこづかいの前借返済はお母さんと相談すれば良いんだよ。

(５)こだまか笑 残念、こだまだと思うよ。公文はおじさんも通ってたんだ。懐かしいな。

これでどうかな？ 震災は大変だったけど、
これからがおじさん弁護士達が頑張る出番なんだよ。坊やも頑張ろうね。

被災地トラブルだろう。質問に拘っている。ガセネタに振り回されたり何かのトラブルがあり
2ちゃん書き込みだけで、弁護士は何もしないと苛立ちを見せてるんだろ、多分な。

薄利多売を効率よくやるにはどうしたらいいかな？
依頼者と打ち合せしながら準備書面作っちゃうのがいいだろうか。

>>469
大半が廃業の憂き目を背負う気もするが
打合せ段階で早々に済ませた方が良いだろうね。
俺も>>455同様２ｃｈ依存だったかもな。
閲覧自由の中で非弁相手に汚言等の醜い事はしなかったが、
特に困窮が無いならモチベーションを維持したい。
去るのが賢明と感じた。
俺もさようなら。

さようならって２ｃｈからさようならなのか、弁護士業界からさようならなのか

薄利多売を成功させるコツは、例えば準備書面を作成するとき、
５０だけ書けば勝てる見込みがある事件なのに、内容にこだわって２００まで書いたりしないようにすることだな。

本職がやらなきゃならん工程が多すぎで薄利多売が難しい！
ほんとは準備書面も事務局に作らせて弁護士が最終チェックみたいに出来ればいいんだけどね。

こんなことなら税理士か会計士になれば良かったとすら思うぜ

事務員に処理を投げてもＯＫな職種と，基本的には自分でほとんどやらないといけない職種とでは，どう考えても前者の方が儲けが多い

儲けの多寡ではなく、少なくとも経費分＋食い代くらいは
稼ぎたいものです…

税理士に依頼してたって、全然税理士本人が出て来ないものなあ
毎月の売上チェックとかは事務員さんばかり
羨ましいぜ

　税理士には即なれるが、顧客がいるかな？

準備書面を事務員に書かせている事務所多いだろ。
期日で釈明してもわけわからん答え帰ってくること多いし。

>>478
それ、事務員じゃなくて新試だからｗ

会計士って増えすぎちゃったんじゃなかったっけ？

>>478
過払いの訴状くらいまでだろ
事務員が書いて良いのは

会計士試験合格者が増えすぎただけで会計士登録者はそこまで増えてない。

新試のなりすまし荒らしは過ぎ去った。

オイラは>>446にひつもんしたんだけどありがと。
ポンピ〜ン。ピュ〜ン。
おおきい被害はなかつたけど避難してる。カイロもあるよ。
放射ＮＯがこわかつたんだ。だってニュースとちがうんだもん。

オイラはチビッコからてんかんもつてる。魂の大人だけどな。
>>446がオイラを基地扱いしたから責任とってもらう。
小児精神科は発達障害で精神病じゃないつていったんだぞ。
だめおやじ。大人ならあやまれ。

てんかんつてだけでガッコでもいじめられてる。
ゲロパーしたり倒れて保健室にいくから１番まえの席にいる。
小ガッコでマイムマイムで頭けられた。
でもおまわりさんがみつけてオイラを助けてくれた。

だからオイラは大きくなったらパトカーにのつてピストルもつて
いじめる悪いヤツやっつけるカツコいい警察官になることにした。
でもてんかんあるとパトカーにのれないっていわれて諦めたんだぞ。
これオイラがわるいの？オイラはうまれちゃいけなかつたの？
それでも募金もしたしガッコ休まないで頑張ってるんだぞ。

身体障害者はオイラだけじゃない。もつとたくさんいる。
きにいらないとすぐ基地あつかいするのが大人の見本かよ。
オイラみたいに社会からのけものにされる身体障害者を救うのも
弁護士の仕事じゃないのかよ。ちがつてたの？
男ならあやまれ。2ちゃん弁護士いがいも見てる。
あやまることは恥じやない。開き直るほうがもんだいなんだぞ。
ちやんとあやまるならオイラも魂の大人としてあやまる。
先にごめんなさい。
>>446　大人なら身体障害者を基地あつかいしたことをあやまれ。

偽物だな。今までみたいなキレがない。

>>485　は人間失格だめおやじ

またヒマで金ない相談してる2ちゃん弁護士

偽物だな。今までみたいなキレがない。

今までずっと判例秘書を契約してたのに、判例タイムズがダウンロードできることを忘れて、買ってました(>_<)

>>488
最新の分もダウンロードできるの？
オレ今までＤＶＤ送ってもらったのをＨＤＤにコピーして使ってたんだけど。
それで最新の情報も欲しいから毎月買ってたんだけど。

もし最新号もダウンロードできるならインターネッツ版に乗り換えだな。
モバイル環境にないところで使う必要があるからＤＶＤ版に固執してたけど
雑誌の最新号も読めるなら、その金でモバイル環境の整備につぎ込んだ
方がよさそうだ。

>>476
破産事件とかで、それまで担当していた税理士にちょっと聞きたいこと
とかあって、債務者とか代表者に、担当の税理士は誰でしたか、と聞いて、
○○事務所の△△さん、と言われ、電話をかけると事務員だった、という
ことは割とあるよなぁ・・・
まあ、そんな感覚の人だから破産に至るのかも知れないけど。

俺も判タは定期購読している

>>490
破産者を責めるのは筋違いだろ
税理士を頼んでいるレベルの破産者で，だらしなくて破産している人はむしろ少ないだろうに

>>489
判例秘書.JPは直近１年分くらいはあとからDVDを送ってもらうよな

判例と解説だけなら２号遅れくらいで登載されると思うが

判例秘書インターネットはわからない

>>492
今サポートセンターに聞いた。

判例秘書ＤＶＤと判例秘書.JP　年１回更新
判例秘書INTERNET　　　　　　　３か月に１度更新

らしい。
テキストデータは判例秘書ＤＶＤの最新判例のダウンロードより、
判例秘書.JPと判例秘書INTERNETが早いとのこと

結局、判タの定期購読止められないんなら、判例秘書DVDのまま
でいいかな。　

宣伝する訳じゃないけど，判例秘書internetの方が，自宅や出張先で判例検索ができるぞ

まあそれがどうしたと言われれば返す言葉もないが

>>493
判例秘書INTERNETは３ヶ月に１度更新か
PDFも更新されるならそっちのほうがいいな
どうせ.JPはオフラインじゃ意味ないし

>>494
すでに契約済みだからねえ…

私、弁護士じゃないのですけど、もし善意ある先生がおられましたら教えて下さい。
詐欺の被害に遭ってしまいました。被害総額は多分１３００万少しです。
詐欺って言いますか、健康食品業者による薬事法違反？？
父が胃癌で今年の１月に亡くなりましたが、癌が治る様なうまい事を言われて父はそれを信じて購入してました。
でも、それは法律違反じゃないかと、警察の生活課に相談しましたが
失礼ですが面倒臭がった感じで、真剣に対応して貰えませんでした。
そこの健康食品業者は手のひらを返し「治るとは断言してない」の一点張りです。
でも、私たち家族は、治ると受け止め信用したのです。
父の癌が再発すると「それは治る傾向で、癌が嫌がって逃げてるだけですよ」
との言葉も信用し、父は液体健康食品を飲み続けました。
１本２５万もしたのですが、１週間もすれば無くなる量でした。
消費者センターにも相談しました。同情はして頂いたものの特に動いてくれる様子ではなかったです。
保健所にも相談しましたが「食品で癌が治る訳がありません」程度でした。
ただ、そういった悪質な業者が増えてるから注意とは聞きました。
騙されてから何を注意するのでしょうか？泣き寝入りしかありません。
弁護士さんでしたら、私たち遺族の無念を晴らして頂けるものでしょうか？
健康食品の振込み領収書と納品書はあります。
癌が治ったかの様な購入者の体験談パンフレットも信用し、持ってます。
されて購入したのならお金を返してもらいたいのです。
でも何処に頼れば良いか分からず、力尽きそうです。
もうどうしていいのか分からなくて思い余ってご相談に上がりました。

弁護士さんでしたら私たち遺族を助けて下さるか、違うかだけでも教えて頂けませんでしょうか？
それだけでも十分ありがたいです。
私ごときがスレ汚しをして誠に申し訳ありません。

>>496
そのままコピペでいいから↓のサイトで相談してみてください。

http://www.bengo4.com/

判例タイムスってどれくらいの割合の弁護士が定期購読しているのかな。
俺は買ってない。
判例秘書は入っているけど。
>>495
リース期間中でもDVDからjpに乗り換えられるよ。

>>496
一刻も早く弁護士に相談した方がよいと思います。

>>497
つ二次被害

>>498
いや.JPを契約してる

.JPとDVDのメリットはリース期間が終わって解約しても
手元にデータが残ることか

>>497

お忙しい中、私ごときがスレ汚しをして申し訳ありません。
他の先生方もご迷惑をおかけし、お騒がせ致しました。
先生のご案内のお陰あって、弁護士ドットコムに相談送信が完了しました。
よく分からなくて「消費者問題」を選択しましたが、
法律相談の質問受付が完了しました。
担当弁護士が決定するまでしばらくお待ちください。と、表示されました。

先生、見ず知らずの私に手を差し伸べて下さって本当にありがとうございます。
だいぶ胸が救われました。
心から感謝します。本当に本当にありがとうございます。
お話の途中に大変失礼を致しました。

>>498

申し訳ありません。うっかりアンカーを見落としておりました。
先生、やはり助けて下さるのは弁護士さんだったのですね。
こちらのスレにしようか迷いましたが、祈る気持ちで相談し
先生方のお陰で、希望が持てました。
今ほど、Ｓ弁護士さんより返信を頂き、迅速なご対応を頂いて驚き入りました。
明日にでも、母と一緒にご相談に乗って力になって下さる弁護士さんを探します。
何も分からないので時効もあるのでは？の心配もありますが、よく相談致します。
こちらのスレの先生方と、もしかしてご縁があるかもしれませんが
先生方のお力に縋り、どんなご指示にも謹んで従います。
スレチで何度も連投してしまった御無礼、誠に申し訳ございません。
重ね重ね、暖かいご親切を本当にありがとうございました。感謝申し上げます。

勝ち筋だと思うから頑張ってね

＞502
よかったですね

私もこちらに相談して、少しですが上乗せして金銭的に良い終了ができたと思います。
終了の覚書の様なものも発行してくれました。
交通費抜きのコピー代等が、80000円弱なのは解せなかったが、成功報酬で気前よく30000円の値引きがありました。
返還の切手の説明もありました。

幸い私は、弁護士の先生は恵まれます。
最初は独立したての先生で、非常に良い方だったのですが、
「あれ？切手が７〜８０００円の返還があるはず？？」と
後から、どうでもいいことが気にかかったｗ

＞502
しかし、油断したらダメです。　

私は、司法書士がひどかった
ドクターハラスメント
メールで、「どうですか？」と聞いてくるので
意見をいうと、辞任をチラツカせるわ
「私の代理権を剥奪するのか＃」と怒り出すわ
素人なんだから、度々説明しないとｗ

いったん受けてもらうと辞めてもらうのは手間がかかります。
費用もかかります。書士様のご機嫌をとるのがたいへんでした。

よい先生だといいですね！


※　スレ違いスマソ

497は懲戒もの

いいかげん相談者の相手するなよ

話しが深くなっていかないだろうが

>>505 >>506
俺も横槍して悪かったけど、
当事者はそれなりの礼を述べて去ったのだから
今後は触れずに進行しよう

>>504
頭の悪そうなボヤキは他でやれ。

>>504
以前にレスをした者です。
良い終了になったということで何よりです。
コピー代は確かに一般的には高い部類ですが、量が膨大、カラーコピーたくさん
とかならそのくらいになることもあるかと思います。
相手方が複数でそれぞれ別の代理人がいたりしたら、コピー量も増えますし。
部外者なのでなんとも分かりませんが、その先生の対応を読む限りは
仰るとおり良い先生だったのではないでしょうか。

もう１年も４分の１が終わったんだな

代理人が子持ちで、放射能から避難とかでどっかに行ってしまった。携帯も繋がらず、このままだと…

代理人→依頼人な。
さて、少し寝るか。

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

＞米国の投資家も東電株を購入しており、海外発で株主代表訴訟が
　起きる可能性も出てきた。

やって頂きたい

>>501-502の相談への回答が見たいのだが
誰かＵＲＬ貼っておくれ
タノンマスー

>>515
仕事はたまってるがやる気がないからちょっと便後紙どっとこむ見てみたが
見つからないね。
ネタだったんじゃね？

判例秘書は何となく契約してはいるけど実際あまり使ってない。
リース更新したら少しは安くなるのかな。
そもそもリース料も適当みたいだし。

俺も何となく契約してしまったが、かなり高い買い物だった

若手数名で共有にできれば良かったかも

判例秘書.JPはリース期間が終わると
オンラインの判例検索料金だけ払えば良くて安く使えるはず

追補版は安く提供してもらえるんじゃなかったかな

雑談スレにお邪魔し、すみません。ちょっとした質問（？）で、どこで聞けばいいのか、よくわからず。

実は、ここのところ温泉板で粘着し、暴れてる者がいます。
過去にさかのぼると、切りが無いので、今夜の分。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1296898504/136-148n
IDかえて自作自演していますが、136.137.140.143.145.146.148が問題の人物。

で、最終的に何をホザくかと思えば、、、
----------------------------
143 ：名無しさん＠いい湯だな：2011/04/04(月) 23:53:08.56 ID:BN9i0bm20
言いたいことはそれだけですか？●●●●さん？

私は××××ではありません。

すべて　｢●●●●｣あなたがした捏造誹謗中傷です。
2ちゃんねる上で認めるか、非として裁判で戦うかですね。

こちらは全ての証拠は準備しています。
勿論　2ちゃんねるの協力も得ています。
お疑いなら御確認して下さい。


148 ：名無しさん＠いい湯だな：2011/04/05(火) 00:12:43.38 ID:Kkxnyb8K0
>>147
すまんなw　一応法律事務所を運営している現職弁護士です。
ある人を介してりんべさんからも昨秋この件で相談を受けております。
それ以来、連絡がある都度み見ていますよ。
----------------------------
もし本当に自分が抱えている案件だとすれば、このような内容のことを
現役弁護士が、該当スレに書きこむことなんて、ありえる話なんでしょうか？
法律の知識からして、明らかに詐称だとは思うのですが。

>>520
アホ過ぎて、お話にならん

本人が自分は弁護士だと強く信じて疑わないとすれば
統合失調症の妄想の可能性がありますので
しかるべき精神科への受診をすすめてください

>>521
今度はお前の書き込みがコピペで貼られるね
低脳なクズｗ

検定失格だ

>>518
使用する弁護士が増えるとライセンス料が発生するんだよ。

>>521
ありがとうございます。

>>522
検定？
本当のところは、どうなのでしょうか？

ま、クズでも何でも、>>520が嘘かホントかわかれば、それで十分なのですが…。

検定は引き続き実施されています

【画像アリ】 メキシコの弁護士見習いの見た目がヤバイ　これは人間超えてる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301985182/l50

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110405a.jpg

どんなクソレスであれ、ひとつの定型句として
コピペで拡散されるということは、名言ということだ

こいつ･･･
http://ameblo.jp/lawfirmconsulting/entry-10850678383.html

間違ってないと思う

極論を述べて不安を煽る悪質な記事だと思うけどな。

>>528を要約すると
・俺は1回しか受けてないTOEICで985点だった。
・弁護士は国内でしか通用しないドメスティック資格だ。
・今のままいるとおまんま食い上げだから俺の話を聞け。

それじゃあ、なんで、この人は法科大学院を出たんだろう。

ttp://www.lawfirmconsulting.jp/Law_Firm_Consulting/About_us.html

バカなんだろ

名前でぐぐったら面白い経歴が出てくるな

あらら。元"悪徳商業社"だったのね。。。被害者の会まで存在していて…
今でも、法律事務所専門コンサルティングファームと書いているだけで、会社概要などもないしね

次のターゲットとして、いまどきの弁護士業界に目をつけたってわけ？？？。
最近の弁護士って、そんなに…　　騙されやすいの？

デスティナ・ジャパンの時は、高収入の外国人男性との結婚を望む女性達をターゲットとしていたみたいですね。

結婚適齢期を迎え不安を感じる中で、高収入の外国人男性をゲットできれば、
楽で裕福な人生が過ごせると安易な夢を見ていた女性……

過払いバブルの収束で不安を感じる中で、更に過払等の美味しい案件をゲットできれば、
（当面）裕福な生活を送れると安易な夢を見ている弁護士……

次のターゲットとして認識されちゃうわけね

弁護士に振られたか、弁護士に惚れてる人に振られたか、弁護士になれなかったんですね。
でも、卑屈になる必要はありませんよ。
相手は弁護士です。
初めから勝負になる相手ではなかったのです。
自分の立場を考えれば分かることです。
だから、気にしないのが一番です。

何かで見た記憶があったので検索してみたが、Ｃ○Ｍの０７２０３に情報が流されていた。
何で弁護士マーケティングなんか始めたんだろうね。
こんな人に頼む弁護士なんかいないだろうに。

>>538
ＧＪ

同姓同名という可能性はないの？

ちなみに、私の場合、自分の名前で検索かけたら
同姓同名の別人が恥ずかしいブログを作っていやがった、、、orz

>>538
アーカイブがそこまで遡れんかった。　読む方法ある？

噛む06057から出てるな。

[c○m 06057] 【求情報】デスティナ・ジャパン
株式会社デスティナ・ジャパンという結婚紹介業者相手の相談を受けています。
登記簿を見ると今年の６月１９日に本店を港区南青山から文京区本駒込へ移転す
ると同時に登記が閉鎖されています。そして、前の本店には「デスティナ・アピ
ス株式会社」が登記されています。
この二つの会社の関係をご存じの方、いらっしゃいませんか？ちなみに、デスティ
ナ・ジャパンは本年２月１９日に業務停止を受けています。

[c○m 06066] Re: 【求情報】デスティナ・ジャパン
デスティナ・アピスは，デスティナ・ジャパンの業務停止を受け，デスティナ・
ジャパンから営業譲渡を受けて，同様のサービスをしていた会社です。
アピスのほうも，１０月ころには営業をやめ，ホームページを閉鎖してしまい，
港区の事務所も閉鎖してしまっているようです。
特商法違反の解約拒否等行ってきた会社ですが，今から中途解約金の回収は困難
かと思われます

[c○m 06078] Re: 【求情報】デスティナ・ジャパン
●●先生情報ありがとうございました。
成瀬直邦・裕子の個人責任追及も無理ですか。

[c○m 07200] 【求情報】　　ディスティナジャパンの役員責任追及について
現在、外国人との結婚紹介サービス商法を行って業務停止を受けたディスティナジャパンの
元役員である成瀬直邦氏、成瀬裕子氏に対する損害賠償請求訴訟を提起しているのですが
東京地裁に同様の案件が係属しているという話を聞きましたので
担当されている方がいらっしゃれば情報交換したいと思い投稿致しました。
当方の現状は、一審が被告欠席で勝訴したのですが
成瀬夫妻のみ控訴してきて東京高裁で控訴審中という状況です。
成瀬直邦氏の現在の職業（というか身分）は把握しております。
証拠書類等で情報交換できるという方がいらっしゃれば
当方までＤＭを頂ければ幸いです。


[c○m 07203] Re: 【求情報】　　ディスティナジャパンの役員責任追及について
デスティナ・ジャパンとデスティナ・アピスには欠席判決
成瀬夫婦は東京地方裁判所で争っています。
成瀬直邦氏が、本郷にある某大学法科大学院生と聞いているので、
良い？研究材料にされているのではないかと、書面を出すたびに
恐れおののいています。
証拠書類といっても、行政訴訟での記録を取り寄せて、
その中から使える資料を提出した、
国民生活センターへの23条照会の回答
という程度でしょうか。
このメールも、どこかのルートから成瀬氏に伝わっているのだろう
と推測しています。
MLで書けるのはこの程度でしょう。

業務停止食らったような会社の経営者も入れるローって

さすがヒロシだな

本人
http://www.bbt757.com/servlet/content/7987.html
嫁　グレースってw
http://ameblo.jp/myfiance
祖父
http://wiki.livedoor.jp/taiji141/d/%C0%AE%C0%A5%B6%E2%C2%C0%CF%BA

>>546
ぎゃははははは

プロフィール
ニックネーム：
グレース ヒロコ
出没地：
六本木、青山、白金辺り　New York, Los Angeles, London

過去ログを見たが、6057は武富士の約定利率の話題
7200は商工ローンの話題

嘘はいかんぜよ

しかし、MLの文言を見ると弁護士が書いたとしか思えない
この人、なんでこんなすぐにばれることをするんだろうか
IPアドレスは開示請求されればばれるのに

>>548-549
嘘付くなよ
7200しか見てないけど，2009年7月8日午後4時ちょうどの投稿で同じ内容の投稿があるぞ

>>548
数年前に仕切り直した前の番号を見てるだろ
見直してみなさいよ

>>548
> 過去ログを見たが、6057は武富士の約定利率の話題←04.05.17
> 7200は商工ローンの話題←04.09.16

ずいぶん古いの持ち出してきたな。

ごめんね
間違ってた
でも、大胆な投稿だよね

あんたら、事務所を経営しているにしては、
よく、こんなことをカキコしている暇があるんだね。

ロー上がりのイソに事件をまかせていると、エライ目に遭うよ。

自営業なめるな

>>554
「あんたら」呼ばわりの高目路線が鼻につくアラシ君ですか？
「ロー上がり」と小馬鹿にするけど，新ではロー卒だけだよ。

だからロー卒はこのスレに来るなって

確かにロー卒宅弁もロー卒即独合同事務所も一応経営者だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

業績は上向き？

今年に入ってから下向き。

今年は何とかなりそうだが、来年以降、はっきり言って事業として
継続して行けそうな目処が立たない。
マジでヤヴァイ。
ちなみに、地方の支部弁でパートナー経営。

つーか、法テラス氏ね。

　問題の捉え方がそもそも間違っている。

　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

　人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>562
そのネタ飽きた

なんで、法テラス死ねなの

この数年で急激に規模を拡大した事務所が結構あるが、そんなに仕事があるのか？

激増時代の生残り策として事務所拡大に向かったような感じもするが、大丈夫か？
統計的には事件数が減り続けているので拡大した事務所の過半数は失敗することになる。
それで数年で放出されたイソ弁はどうなるのだろうか？

すんげえ経営センスゼロの書き込みだな。商店街の店主がイオンの経営心配してるようなもんだぞ。

イオンの経営心配だね。

先の目処が立たないのは、
損保から継続的に仕事が来るとか、
優良顧問先があるとかの一部を除いて
この仕事だといつものことだと思うんだけど
何だろうね、最近のこの将来への不安感は？

損保から継続的に仕事なんて来てほしくねえな

事務所を拡大して人員を増やさないと大量の事件数を処理できないことは明らか。
だから銀行借入とかで多少は無理してでも事務所を拡大するっていう方向性は理解できる。
ただ、イオンとは違って、法律業務はある種の職人的な要素があるから、
単純に人を増やせば人的組織力が正比例で増えるというものでもないだろう。
それにイオンの経営が良い？としても、百貨店がどこどこ倒産してるからなあ。

仕事単価（人件費）を切り下げて定型的薄利多売の拡大なら
優秀な事務員に受注を選別させて儲かる定型的な過払いしかしない。
こういうビジネスモデルは過払いマーケットの縮小で終わると思う。

四大渉外事務所の一部がある時期，給与遅配や新採止めになったのは
高単価で大量投入渉外マーケットが，バブル崩壊で極端縮小したから。

>>569 同意
損保の仕事が多かった時期が最も売上げが少なかった。

>>571
> 四大渉外事務所の一部がある時期，給与遅配や新採止めになったのは

これ、ホントのことなの？

>>573
バブル崩壊直後の稀有な例でした。
渉外大手が合併につぐ合併の始まりでした。
大手後任開始事務所（法人）も同じだった。
昭和末期のエポックメイキングだったと思います。

日本語でおk

失礼，ごめんなさい

大手後任開始事務所（法人）→大手公認会計士事務所（法人）

まず受任しないであろう専門分野とかの書籍はどこまでそろえてますか？

専門分野の書籍は受任した後購入する。

一度も受けたことのない税務訴訟関係の本で棚が２列も埋まっている。
一度も受けたことのない特許や独禁法の本で棚が１列埋まっている。

２，３件受けただけの行政訴訟関係の本で棚が３列埋まっている。
１回受けただけの労災関係の本で棚が半分埋まっている。

買うだけで読まない要件事実の本で棚が１列埋まっている。
趣味の本で棚が５０列くらい埋まっている（ただし自宅）。

各分野、基本的な教科書（頁数の多いヤツ）と
「○○の法律相談」類の２冊をそろえてある。

相談・受任の段階で、裁判所・弁護士会の資料室で下見し、
キタの本屋に行って、主として弁護士が書いたものを３冊くらい買い足します。
問題点を把握した後は、判例検索が大切。

菅野先生の労働法と金子先生の租税法、いつか通読したいと思いつつ、
ひとまず買ってみては新しい版が出るという悪循環の人は居ますか？

労働法はそうだな
租税法は通読しようだなどと思わなくなった。

菅野・労働法、金子・租税法、山下・保険法は、
私の書棚の飾りとなっています。
アレは、門下生以外は通読するものじゃないと・・・。

何かある時に開くと、何か触れているという点、
我妻・講義と同様に重宝してますが。

我妻講義は弁護士になってから判例集の次に引くようになった。
受験時代は飾りだったが反省している。

金子租税法はあれはもう辞書だろ

菅野、金子、山下は俺も持っている。だけ。

判例は読んでも基本書はあまり読まないなあ。
一度も読まないうちに法改正で使えなくなった本がたくさんある。
けど買ってしまう。

商法改正には随分散財させられた
あと、平成１５年あたりの改正ラッシュも辛かった
無駄になった本がたくさんある

地震でやる気も出ないから、本棚の整理でもするかな・・・

山下保険法は新法に対応してないし、まだスタンダードというには早いのでは？

金子は年度版に変えて、リサイクルしやすいようにソフトカバーにすべきだと思う。

菅野はじっくり使い込んでるので元とれてるかな。

それに比べて内田民法の使えなさといったら……。

20年目くらいの弁護士は知識が不正確な人が多い
偉そうに間違ったこと話してるのを見ても指摘しないが

呼んだか？

＞20年目くらいの弁護士は知識が不正確な人が多い

「20」は「１」〜「４０」を入れても成り立つ。
要は間違ったことを偉そうに依頼者にアピールする同業が目立つだけ。

以下例：
接見禁止命令が出たので接見に行かないのがどうして懲戒事由なのだ！
会社法という法律はない！商法という法律があるだけだ！原告代理人は不勉強だ！
登記してない建物は未だ動産だから即時取得できる！
日本国憲法ではプライバシーの権利がない！憲法を読み直せ！

これは３０年間に(　ﾟДﾟ)ポカーン状態となった意見（書）や準備書面等の例です。

>>592
自分でその書面を見たわけじゃないでしょ

>>592
見たことしか書かない。噂はネタや都市伝説の虞があるから。
噂ならもっとひどいのがあった。
噂の例
Ａを逮捕するつもりで警察がガサったら店長はＢだったのでＢを逮捕した。ゆえにＢは誤認逮捕で無罪だ。
被告人は中国人で日本法が読めないので誤解して密入国した。期待可能性がないので無罪。
検察官主張の「原因において自由な行為」なら「自由な行為」は適法だから起訴自体が違法で無罪。
とかねｗ

失礼アンカーミス

削字　>>592
加字　>>593

>>594
>>592の４つの例のうちプライバシー以外は
２ちゃんでみたことある

＞Ａを逮捕するつもりで警察がガサったら店長はＢだったのでＢを逮捕した。ゆえにＢは誤認逮捕で無罪だ。

「店長」の逮捕状が出てたの？

>>597
　ガサ＆現行犯逮捕の風俗営業のパターンでした。
　店長Ａに逮捕状は出てなかった記憶（ボケた３か月前の内偵写真だけ）。

刑事で無理筋主張するのを第三者が笑うのはどうかと思う。
無理と分かってても主張せざるを得ない場合はあるだろう。

>>596
噂では、自称コンサル弁のネット「軽弁マニュアル」（いいかげんなマニュアル？）に載っているみたい。
大弁がサイトを非弁行為で潰したらしいが、このマニュアル？よく知らないです。

>>599
事実認定なら無理スジ主張はやむを得ないと当職も思う。
しかし、明白な法令解釈（用語の定義）の誤りは、いかがかと思う。

>>599
素人か新人さんなんだろうね

>>601
依頼者にいわれることはあるよね
俺はそんな主張はできないと断るが，そのまま主張する人もいるんだろうなとは思う。

無理を通すのが弁護士の仕事と思っている人の依頼は受けない。
ただし受けてみたらかなり無理な話だったと後で判明ということはときおりある。
まだまだ修行が足りない。

「どうすればお金取られないで済みますか。」
「いや法律上は無理だと思いますけど。」
「こっちは相談料払って聞いてるんだから、どうすればいいか教えて下さい。」
「んー私ではお力になれないようですね。相談料は結構ですから他の弁護士さんにご相談下さい。」

最近は全部弁護士ドットコム紹介して終わり。

法テラス送りでしょ。
法テラスはそのために存在するんだから。

弁護士会の法律相談センターを紹介すべきでは。

弁護士ドットコム
法テラス
弁護士会

これらのどれかに相談すればいいと思いますよー
（どれでもいいから早く俺の前から消えてくれ）

交通事故ならフンセもあるな。
あとは簡裁に送り込むこともある。

変な人はロー卒弁行き。

変な人はローにも入学できないよ

>>611嘘つけ

　変な人が、、便誤誌になるんじゃなかったけ？

>>601
盗犯が反撃されたので、
相手をケガさせた場合に
正当防衛の主張しました。
本人が頑なに言うんだもん…

現行犯逮捕されてんのに、それ俺じゃないと言い張った事件をやったことがある俺よりましだろ。

橋下知事は，缶詰の万引きで「缶詰が勝手にかごに入ってきた」って主張したんだっけ？

現行犯逮捕されてんのに、それ俺じゃないと言い張った事件は俺もやったことがある
結果はとても自然な認定

>>604
ただ、世の中、無理も言わずあきらめ良く割切る人ばかりだったら
争いも起きず仕事も無い。

日本はむしろ諦める人が多いんだろう。
アメリカみたいな訴訟社会がいいのか？

　泣き寝入りの社会と、どちらがいいんでしょうか？

>>604とか617のような無茶を言わないことは、泣き寝入りではない。
泣き寝入りはしないが（少額の争いを除く）、
無茶は言わない社会が良いと思う。

>>621
皆が聖人になれば弁護士は不要だろう。

>>622
要不要以前に，みんなが聖人になったら弁護士はいないだろう

>>617
土地(農地)の不法占拠で損害賠償請求したら、事務管理だって反論されたことがある。

>>620
裁判官がクソすぎて、日本はほとんどやったもん勝ち社会になってるけど。

>>625
裁判官に向かってクソとはあまりにも失礼だろう
例えば大便とか、せめてウンチとか、適切に表現できないのか

裁判官にしろキャリア官僚にしろ、就職時点では優秀なんだろうが、あのぬるま湯環境だと劣化していく一方だろうな。

>>626
そうだな。これからは「糞食らえ」とは言わずに「うんち召し上がれ」って言うよ。

>>615 >>617
俺そのパターンで不起訴にしたことがあるよ。
起訴猶予ではなく。
日本の警察検察の恐ろしさを知ったよ。

現行犯逮捕と言い張ってるだけで嫌疑不十分とかありうるでしょ
同一性には問題ないけど事件性に問題あるとか

警察学校では、「まずは身柄を押さえるように。理由は何でもよい」って、
教え込んでいる事実を知らない弁護士が、最近はたくさんいるようですね。

いい悪いをおくと、（犯罪現場に身を置けば、）ナルホドと思わせるところです。
ただ、弁護士だけが、この常識を外れて、そうだなとも言えないところが辛いところ。

痴漢なら現逮でも犯人性争うケースがあると思うが

　当市では、現行犯逮捕で被疑者が死亡した例もあります。

　逮捕した、警察官は、現認していない。謎の女性が泥棒と叫んだだけで、その後
現場からいなくなった。被疑事実を裏付ける証拠はでていない。

訴訟社会になっても日本の場合ほとんど和解で終わるから大丈夫だろ。

ちなみに俺の場合は公務執行妨害罪の現逮だよ。

ようするに被逮捕者と被告人の同一性の否認の事件。

＞被逮捕者と被告人の同一性の否認

逮捕された人物が、今裁判を受けている被告人と別人ということか？
すげーな。
どういう理屈で同一性を否定したんだ？
被告人の主張と弁論の内容を簡潔に教えてくれ。

接見に来た弁護人とすり替わった

大麻所持現逮の譲受人の直面割で職質され，旅券不携帯で現逮。
逮捕に伴う身体捜索で大麻所持を現認され，大麻で更に現逮。
令状で強制採尿されアヘン反応が出て，こっちは通逮。
起訴後に国選で受任して接見したら
「旅券は持っていると思ってた。」
「大麻は警察がポケットに滑り込ませた。はめられた。」
「テリヤック（アヘン？）は見たことも無いから，警察が尿を摩り替えた。」
「私は神に誓って無実だ。」
と通訳を介してパンジャビ語で捲し立てられた。

ただ，ヘロイン所持＆使用で執行猶予中の日本人の配偶者だったんだよね。
「認めたらダブルの執行猶予はつくか？日本は二度目の執行猶予があるはずだ。」
とは言ってたけどね。

>>638
ごくごく普通の否認事件でしょうｗ

ダブルはつかん
警察の陰謀を一緒に暴こう
失敗したら、量刑は重くなるが
最高裁までとことん争おう

と励ますべし

>>639
幸か不幸かパブリック系が私選でついて解任された。
ほっと……ゲフゲフ。

被告人に恨みがあるかのごとくつまらんところを争って身体拘束を長期化させてる法テラススタッフ弁の噂を聞いた。

エリート様になんて口の利き方だ！

>>638
おお、あるある、事例はなんぼでもあるからおまいにもあるかもしらんな。そんかわし保釈はきかんし一年やそこらは今の三食面倒つき生活だけどな、と。
いや、『そんかわし』ではなく『そうやって否認さえしてりゃ』と日本語でまくし立ててあげたら月一お気楽公判日当はアテにできるじゃないの。w

>>643
日本語でＯＫ？

>>643は前科何犯？

所得税の支払いが辛いが、還付受けているお隣さんよりましだと思おう。
でも、今年は厳しいなあ。

俺還付ｗ
ただ昨年はちゃんとした事情があったので悲観していない
今年の見通しも現状維持程度は出来そうだし

還付受けた。
事件終了のタイミングによっては売り上げの悪い年も出るんだよ。
今年はこの４か月で去年１年分の売り上げが上がってる。

俺還付組。
定期的に収入がある仕事ではないからねえ、こういうこともあるのは仕方がない。

俺も還付。
一昨年に報酬１千万の事件があった分が、そのまま去年の減収になった。
今年の売上がこのペースのままだと来年も還付。

誰か立てて

タイトル：【復興支援】弁護士本音talkｽﾚ122【特別会費】





＜前スレ＞
【がんばれ】弁護士本音talkｽﾚ121【東北】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1302690999/
　　　　＿＿
　　 ／〆⌒ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(// ▲　▲i)　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
　 （＾‐‐曰 曰|）　 　　.|　○司法試験関係は「司法試験板」 http://yuzuru.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　
　　　|　　△　|　　　＜.　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」 http://kamome.2ch.net/court/ へ。
　　 　ヽ, ーノ 　 　　　|　○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。 　　 　
　　　／<∨>＼　　 　.|　
　　　|　　　　◎|　　　.|　やさしい法律相談Part294
　 　　　　　　　　　　　|　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1303556685/
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | 　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　 | 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　 | 　　はなるべくご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○sage進行で。 　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

gyzの頭髪がいつのまにか寂しくなってたんで、復活させた。

誰も次スレ立てないところが弁護士らしいよな。
事務員からは、やったらやりっ放し、とか、日頃、陰で文句言われてるんだろうなｗ

>>648
羨ましい

今年は一年、辛抱の年になりそうだ
大きな破産管財もらってそれの処理で超多忙のため、他の事件が受けられない
来年か再来年に報酬入ってくると思うが、去年後半〜今年は売上が厳しい

>>653
将来の見込みがあるだけうらやましい。
とりあえず、来月〜再来月に遺産分割の換価が終わるので
それの報酬がアテにできるが（経費の５ヶ月分くらい）
その前後の見通しは全くない。まぁ、いつものことだけどｗ

>>653
昨年の税引き後年収20万円のオレを羨むとは何と哀れな奴だ。
所得税は0なので消費税引き後ということで。

>>655
ｋｗｓｋ

遺産分割の報酬って、払わない依頼者多くない？
やってる間は低姿勢でも、終わりましたら「納得してませんから」みたいな。
特に長男に多い。法定相続分という概念をなんとか納得させ、
それよりも多少多く取ってやればその場は喜ぶのだけど、
報酬請求するとまた手のひらを返す。

あ、ただの愚痴になった。すまん。。。

>>648
「今年はこの４か月で去年１年分の売り上げが上がってる」っていうからスゲエと思ったけど、
単に年間売上げが少なかったのですか、、、

>>657
報酬請求訴訟を提起しないのですか？

>>659
委任契約もちゃんとしてるし無担保の不動産もわかってるけど、
自分のためにそういうことする気は起きなくてね。
659はしたことあるの？

こう言っちゃ身も蓋もないけど、金の揉め事が嫌い。
嫌いな相手のことを否応なしに考えさせるなんて馬鹿馬鹿しい。
依頼は仕方ないけど、自分の話なら自分が忘れれば済む話で、
その時間で別の仕事したほうがよほど気持ちいい。

こんな性格だから、がめつい依頼者に共感できず報酬もらないのかもな…。
うわべは共感してるフリをしても、態度に出てるんだと思う。
皆さんはどうですか。

>>658
まあそういうことだorz

>>660
報酬請求の支払督促ならやったことがある
正当な抗弁は全くなく金も持ってるくせに払わなかったからやった
送達後すぐに全額持って来たよ
かなり社会的地位のある男だったが心は腐ってたな
俺？660から見れば俺も腐ってるのかな・・・

>>660

気持ちは分かるけどなぁ…
紛議調停申し立ては考えたことないかい？

>>662
まじか？

俺もとりっぱぐれ債権がいくらあることやら。
委任契約書交わしていようが駄目なのは駄目だね。
もう時効成立しているものも多いかも

俺も考えないようにしている。訴訟してまで払って欲しくもない。というか感謝しろよorz

>>660
気持ちはよく分かる。
俺も報酬請求の訴訟も、紛議調停もしたことないし
するつもりもない。
まぁ、依頼者の側が支払いを受ける場合は、
預かり口に相手方から支払ってもらうので取りっぱぐれないし
被告側で受けた時は、諦めてる。
何より、そこまでやる弁護士かって、思われたくない（裁判所とかに）

まぁ、これからは、そうも言ってられなくなるのかもしれないけれどね。

>>662
いやいや、腐ってるなんて思わないよ。
むしろそうあるべきだと思う。
「払うべきものを払わないなんて許せない」
という義憤みたいなものは大事だと思う。
それがないと簡単に心が折れるから。

>>663
ないなあ。中途半端に弁護士会で顔知られてるし、
「筋の悪い依頼者の事件を受けてます」ってのが格好悪くて。

>>664
感謝しない奴から無理に金もらっても…と思うよな。
これからはそうも言ってられないのかな。

激しく同意。
払わなくても済むと思わせるのはよくないから，本当は訴訟すべきだと思う。
しかし，なんか自分の見立て（依頼者の選別）が悪いような気がして気が引けるんだよね。

>>666

＞「筋の悪い依頼者の事件を受けてます」ってのが格好悪くて。

それも分かるが、当会では結構有名（notoriousではなくｗ）な先生も申立ててる。
なお申立ての趣旨には具体的金額を書かず、「委員会が相当と考える金額で結構です｣と書くのが一般のようだ。

支払督促くらいで払ってくれるなら安いもんだな。

俺は幸いあまりとりっぱぐれたことがないな
でも、今後そういうことがあったら、金額や資力次第では督促かけるかもな

俺もいくつか取りっぱぐれてるけど、
支払われない報酬を売上げに上げさせられて
その分も税金払わせられるのがムカつく。

いつどうなったら貸倒で損金処理できるのかしら

破産の着手金を払わない依頼者に訴訟を起こして、免責を主張されて負けた人なら
知っているが。

祝【世界へ】拓殖大学 新入生スレ【collaboration】入学 part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1302248042/l50

598 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2011/04/25(月) 19:02:34.95 ID:???
拓殖大学に合格したときは、正直すごくうれしかったけど
いろんな大学の掲示板と比較してもひどすぎるし、拓殖大学を擁護している人も
なんだか怪しそうな感じがする。（学生じゃなく働いている人っぽい）
今日、親にこの大学で自分の将来が明るいかどうか真面目に相談してみるわ

599 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2011/04/25(月) 19:13:15.83 ID:???
親に相談する時点で責任転嫁のおバカさん
問題なのは入ってから何をするか
大学のせいにすんな甘ったれのボンボンが

>>672
法テラスも真っ青だな。

法テラスを債権者一覧に載せて申立したらどうなるんだろうか

破産の着手金は着手時に支払い義務が発生するので破産債権になる。

そこで、免責後に支払い義務が生じる報酬にするという手もあるが、
「破産宣告前の原因によって生じたもの」とされる余地がある。

債権者一覧表に意図的に載せないため、免責の効力は生じないのでは

法テラスが債権者一覧表に載せないように指導してるのにな。
明らかに債権者の公平に反するのに、なんで国は放置してるのよ。
破産は償還なしで援助するようにしたらええやん。

今度、生活保護者以外の破産で法テラスを利用するものがあったらやってくれるわ

せめて向こう3年くらい東北で震災関係で破産する人には償還なしにすべきだな

>>677
開始決定があったことを知っている債権者は除外されている
やっている人は少ないだろうが、開始決定後に報告書を上げれば非免責債権にはならないんじゃなかろうか

ていうか、なんというＩＤだよ…

イソ弁の採用をするのって，どんなタイミングですか？
自分は弁１事務２（ただし，一人は週２日のアルバイト）の事務所なんですが，
最近仕事をしたくなくなってきたので，イソ弁がいると楽になるかなあなんて思うんです
（実際はそんなことにゃあならないんだろうけど）。
開業１年，売上は月平均２００コンスタントにいくくらい，経費は月５０あたりの零細なので，
まだ早いかなあと足踏みしてるわけですが…

イソ弁を採用した経験がある先生がいらっしゃれば，
開業後どれくれいの時期か，どれくらいの売上経費だったか参考に教えてもらえるとありがたいです。

イソ弁の採用のタイミング 人それぞれ 売り上げ２００なのに経費５０はすごい。

>>683
経費５０って。。。ど田舎でやってんですか？

売上的にはイソ弁取るのは早いと思うが、所得的には無理でもなさそう。
今後の見通し次第じゃないの？
イソ弁取った方が楽になる（というか楽にならないイソ弁だったら取るべきでない）
のは間違いないから。
経費が増えることによるリスク、その一方での売上増への期待、期待される
ほどの売上増ではないにしても税負担軽減、自分が楽になりたい気持ちの度合い、
そんなところを考えて決めたらいいよ。

ちなみに俺がその立場なら月２００を今後５年はコンスタントにいけそうな見通しなら
イソ弁を取る。自分が楽になりたい度合いが強いのと、税軽減を考えると実際には
イソ弁人件費の何割かでイソ弁を取れるなとそろばん勘定する。
予想外に売上が増えたなら、それはそれで又吉。
以上唯一神の意見。

昔よりイソ弁給与もはるかに安くて済むから取ってみたら？
年300万円会費自己負担でも応募殺到するぞ

年３００万で応募殺到はそのとおりだろうけど、
それで応募してくる人って、どうなんだろうね。
なんだかんだ、雇いたいと思うような人はちゃんと雇われてるでしょ。
安心して事件を任せられる（くらいまで育つ可能性のある）人を採りたいなら、
それなりの報酬を払う必要があるように思うけど。
安物買いの銭失いで、逆に余計な仕事増え依頼者の信頼を失ったら目も当てられない。

田舎の事務所のパートナーなんだけど、もし俺が独立して>>683
みたいな立場だったら、所得がある程度減るとしても、イソの
採用を考えると思うな。
で、条件としては、ある程度きちんとした給料は出すかわりに、
数年でパートナーになってもらう前提で。
ちょっとごちゃごちゃした事件とか鬱陶しい依頼者の事件など、
共同でやってくれる人がいると、だいぶ気が楽だと思う。
そうでなくても、一人で方針を決めるのがちょっと重いなぁと
思うときでも、意見を聞いたり、下調べをしてもらうだけでも
結構楽になれる気もする。
ある程度まともなイソを取れれば、それなりに仕事もこなして
少なくとも自分の給料分くらいは売上に貢献するはず。

ま、俺自身、弁護士の仕事に向いてない性格だから、そんな
ふうに考えるのかもしれんし、独立して一人でやっていこうと
いう気になれないので、今の状態にあるわけだけど。

そりゃそうだ。
漏れも、月２００くらい売上あるけど、一人やってるよ。
税金が高くなるのは仕方ないけどね。

昔イソ弁時代に、ボスがコネでもう一人イソを抱え込んだ。

受験浪人１８年、口述３回目で合格のモサ。
基本書を暗記しているだけで、
自立的思考力はゼロに近い人だった。

１年間ボスが苦労した挙げ句、オレに教育係を振ってきたから、
即、独立しました。
結局、そのイソ弁はやめて、工員になったとかの風評です。

ネタ乙

申告の時に計算したら月300くらい売り上げがあるけど，実際には金に追われてる俺が来ました

毎日１０万ずつ入ってくる商売じゃないからねぇ。

しかし、修習生スレを覗くと、
どんどん採用意欲が減退していくんだが。
いまどきの修習生って、こんなんばっかりなのか

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1302099857/

ちょっとのぞいてみたら、非修って言葉があるんだな。初めて知った。

修習生スレ覗いて修習生はこんなんばっかりなのかという人は、
弁護士本音スレを見た一般人に弁護士はこんなんばっかりなのかと
言われても文句言えないね。

>>695のスレをちょっと覗いてみたが、ア○ﾞィーレって、今や
日本で１３番目に大きい法律事務所なのか。
http://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2011.htm
まあ、もっとも、弁護士数は支店も含めた法人全体での所属数
でカウントしてるから、正確には、事務所単位ではちょっと
違うんだろうけど。

しかし、５位までが突出してて、１１位以下となると、せいぜい
４０〜５０位の規模なのか。

弁１事務２で月平均の経費が５０万って少ないな
家賃が安いのか？

>>698
http://www.subarulaw.org/100623.html

地震後、不動産が売りにくくなってきた。今までなら頑張って任意売却してたものも、これからは難しくなっていくのでは。

受験浪人１８年、口述３回目で合格のモサは特定できそうだなｗ
ネタっぽいがｗ

　受験浪人（おそらく）18年ぐらい、二回試験3回ぐらいなら、うちの弁護士会にいるよ。
旧試では受からず、新試では一発合格だったらしい。
　即独だけど。

>>683以下は、就職難の修習生が書いた自演ネタだろ。

俺は合格者が７００人以下に戻るまで雇わないと宣言している。
人助けで修習生を雇えば、状況はどんどん悪化するだけだから。

無理して雇えば、合格者は減らずに就職浪人が増える。
就職できても独立後に廃業する悲惨な事例も激増する。
撤退して破産をすることもできずに自殺する弁護士も増える。
自殺した弁護士を数人知っているが、今後それが増えることは確実。

それが分かっていて採用するならば、最低でも１０年以上は雇うつもりで
イソ弁を入れるべき。
低賃金の使い捨てと割り切って雇う連中もいるがあれは最低だな。

>>704
＞自殺した弁護士を数人知っているが、今後それが増えることは確実。


ほんとに食えなくて自殺したんですか？！

>>704
10年雇えとか、非弁むき出しだな

所得税還付だった。
ほとんどが企業からの売上で、源泉されているが、
売上に対する源泉額＞俺の所得に対する所得税
だったので還付。

売上は億を超えているが、先行き不安はあるな。

>>707
すごい
売上億だなんて
どうしたらそんなに仕事がくるのかorz

そんなトップクラスの弁護士がここに来るわけ無いだろｗ

売上億だが、所得は1000万くらいってことか？

源泉は1割だからそれが戻るということは・・・

>>700
おとといアディーレが敗訴した模様。
http://tachikawa-siminn-law-office.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_b065.html

詳細は知らないのでこの件の論評は控えるが、
数年前突然事務所にアディーレから電話があり、
アディーレに移籍しませんか、という話で。
おそらく５０期代後半に片っ端から電話したのだろう。
アディーレでもいいから移籍したいという人も皆無ではないのだろうけど、
そもそもそんな電話を事務所にしてくるセンスが全く理解できなかった。

>>711
いや、いくらだったかな100万超えたら20%みたいな感じだったよ確か。
スーパー節税しているのか、経費が高すぎるのか、あるいは脱税しているのかｗ

報酬の大部分が源泉されてるなら、
青色で専従者給与払い、小規模共済満額払い、
住宅ローン減税があり、予定納税してれば、
結構な確率で還付になるんじゃないの。
俺もなったよ。売上は比較にならないくらい少ないけどねorz

>>714
予定納税入れたらまぁ分かるんだけどなぁ。
一昨年はもっと売上多かったってことで。

でも
>売上に対する源泉額＞俺の所得に対する所得税
>だったので還付。
を言葉通りに読むと、その売上で所得1000万以下かとｗ

どうやったらそんなにいい仕事が回ってくるのかおせーて！

>>714
ローン減税は適用されない。所得が高いから。

>>716
人徳だな
半分本気でそう思う

誰がやっても同じ仕事というのは企業は多く抱えている。
あとは一緒に仕事して気持ちいい人の所に依頼が殺到する。

ゴルフやお歳暮などの賄賂的な社交儀礼よりも、公私で仲良くしたいと思われるような人物に自然となるのがイチバンなんだろうな。

結局営業なんだよな

>>720
人徳のない人間が営業に来ても迷惑なんだお

>>718
すまんが「人徳」とは具体的にどういうことか教えてくれ。

>>722
ゴルフがうまくて、カラオケうまくて、ちょい下ネタオーケーで、それでいて仕事が早い。

ネットバンキングをしていて，口座の残高がぐっと減っているので，！！！！と思って履歴を見たら，今日は消費税が落とされる日ですね

ルルルルル〜

徳（とく）は、
人間の持つ気質や能力に、
社会性や道徳性が発揮されたものである。

徳は卓越性、
有能性で、
それを所持する人がそのことによって特記されるものである。

人間に備わって初めて、
徳は善き特質となる。

人間にとって徳とは均整のとれた精神の在り方を指すものである。

これは天分、
社会的経験や道徳的訓練によって獲得し、
善き人間の特質となる。

徳を備えた人間は他の人間からの信頼や尊敬を獲得しながら、
人間関係の構築や組織の運営を進めることができる。

徳は人間性を構成する多様な精神要素から成り立っており、
気品、意志、温情、理性、忠誠、勇気、名誉、誠実、自信、謙虚、健康、楽天主義などが個々の徳目と位置付けることができる。

ラテン語の virtus （英語などにもそのまま取り入れられた）、
ギリシア語の αρετη （aretê, アレテー）に相当する。

ここに徳の個々のものとして列挙するような場合、
そうした個々の徳を徳目（とくもく）と呼ぶ場合もある。

>>725
センセー、それで従業員に給料払えまっか？

>>726
問題の捉え方がそもそも間違っている。
給料をもらえるかどうかを事務員が考えるというのが間違っているのである。
何のために事務員を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、事務員も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

あー、いや間違えてたな。単純に税率だけ見てしまった。
億の売上で、源泉がまぁ1500万とみとくか。
そうすると所得4000万円でも源泉だけでＯＫか。

でも経費6000万は確かに不安だな。

　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|
　　　　　 .|::::/　,,..ノ　 ヽ...,ヽ:|
　　　　　　|:::|　oﾟ⌒　 ⌒ﾟo ||
　　　　　　|´　　ｰ'._ ヽ'ｰ 　 |　　　　　被災民のことを思うとご飯が進まない…
　　　　／´ 　　　（__人_） 　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　なだ万 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'
> http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300111396/

> 【東日本大震災】「飢え」におびえる被災者 生きるため泥の中から食料

> 総理の夕飯
> 10日　　　ザ・キャピトルホテル東急の「星ケ岡」 で中華
> 11日　　　永田町の北大路　赤坂茶寮」で和食
> 12日　　　有楽町の「レストラン　アピシウス」でフレンチ
> 13日　　　銀座の「久兵衛　本店」で寿司
> 14日　　　ホテルニューオータニの「岡半」ですき焼き

>>725

そんな四角四面の生き方してて息が詰まりませんか？？

どこぞの誰かが言ってたじゃないですか。「不倫は文化だー」と。

男の性は一人の女では満足できないようにできているのですが

その件についての見解をお願いします。

>>730
コピペにマジレス恥ずかし

もうおれは年商６００万で生きていけるように考えることにした。

生活費＝２５０万
弁護士会費＝６０万
事務所家賃＝８０万
通信光熱水費交通費ほか＝８０万
各種交際費＝８０万
各種租税公課＝５０万
よし何とかなる。

目指せ月商５０万。

>>732
それも一つの生き方だよね。
地方なら可能だと思う。
毎日夜中まで働いてそれだとやるせないが…。

ただ、そうやって全体の金額が減ると、
今まで以上に弁護士会費の高さに腹が立つだろうな。

月商５０万でいいなら自宅開業で国選５件やってりゃいいんだからすげえラクだし暇そうだな。
やはりこんなに儲けやすい仕事はそうそうない。

月に国選を５件も受任できるとは，いいところですね。

東京は並べば月に５件取れるのか？

ウチは名簿順で月平均１〜２件くらい

>>736
それも恵まれている方なのでは。

>>732
月２０万の生活費は厳しくないかい？
独り身でも。

>>737
そうかもね
ある程度の収入が見込めるから

事務員なしで、自宅兼事務所で、年間８００万円くらいの売上で暮らして
いくのもいいなと思う。

国選、当番、法律相談、クレサラ、どれも奪い合いになってるのに、
これらをやらないと公益活動義務違反で罰金とか意味分からん（二弁）。
昔は誰もやりたがらなかったんだろうけど、
今じゃ法律相談の交代をＭＬに流そうものなら、
１０分ほっといただけで５件以上希望が来る。
つまり、今やってない人はむしろ譲ってあげてる立場なわけで。
地方会でもこういう罰金あるの？

>>741
当会では罰金はありません。

最近、売り上げが厳しい時など
被疑者国選の被疑者が不起訴になると
被告人国選分がつかんじゃないか！と思ってしまうｗ

Ａ１名簿の国選ですら数分で譲受先が見つかるってすごいなぁといつも思う。

少なくとも、現時点では国選やら法律相談やらを罰金制にする必要はないと思う。
売上になるわけだし。

むしろ、委員会等完全無報酬の雑用をやらない場合に罰金ということにして欲しい。
そうすれば、金を払えば正々堂々とさぼれるw

東京では既に国選専門の弁護士もいるよ。
ほぼ国選だけで喰ってるらしい。

名簿制だけど、ここ２か月、国選の新件が来ていない
手持ちが２件たまってるから、名簿スキップされたのかな

今の国選は

起訴前に必死こいて示談やるよりも
適当に公判に持ち込んだ方が収入がいいという変なシステムだからな。

しかも、微罪と否認などの難事件の収入が同じだし。

まさに馬鹿なシステム。
さすが司法試験受かってない法務省キャリアの
馬鹿天下りが妄想で作ったシステムなだけある。

>>747
まぁ、事件の中身で審査はやりにくいだろうから
接見回数とかで評価するしかないんだろうとは思う。
でも、不起訴の場合は、成功報酬的なものを乗せて欲しいよなぁ。

>>747
禿同。
頑張って不起訴に持ち込んでも、何の評価もされない。
さすがは法務省。


と言いたいところだけど、日弁連の委託事業になってる刑事被疑者弁護援助
なんか、不起訴などを評価しないのは同じな上に、示談も評価しないし、
それどころか、接見回数にかかわらず一律の金額なんだよな。
自分らの会費からの持ち出しとはいえ、一生懸命やる人がバカを見る、全く
アフォなシステムになってる。
これでは、日弁連自身が刑事弁護を軽んじていると見られても仕方ないよね。

>>747
今の計算方法が不合理なのはよくわかるけど、
現状で引き受け手が余っている以上、
簡単な事件を下げる方向でしか改正されないんじゃないのかな。

法律相談も然り。立件の可能性がある以上、
無償だって引き受け手はいると思う。
俺は無償でメンヘラの相手するなんてゴメンだけど。
まともな人は弁護士会の法律相談を利用しなくなってる印象。

日弁連だって、こうなることくらいわかってて増員賛成したんじゃないのかね。
本気で弁護士が増えた分だけマーケットが増えると思うほどお花畑じゃないよね。

起訴されるかも知れない余罪の示談をするよりも，ほったらかしにしておいた方が儲けが大きいってのはどうにかならんのか？

>>757
同意。
法律相談委員会は，年々相談者が減ってるって頭抱えてるよ
こうなると，すべて相談無料にしないと盛り返せないだろうね
先細り一直線だな

すいません
>>750
でした

>>752
そうだな。でも、無料にすれば今以上におかしな客層になるよな。
結局、よく言えば法の支配が行き届いて、
弁護士会の法律相談、更に言えば弁護士会の存在意義が小さくなってると思う。

>>751
刑弁委員会はそういうところにスポット当てて、モデル契約案とか作ればいいと思うの。

今や法テラスも会の一般相談も普通の事務所が投げた筋悪案件ばかりじゃん

法寺はともかく
会の相談でも最近は電波率が高くなった。

>>756
筋悪案件を投げるのはやめてほしい
やりたくないなら単純に断ればいいのに

まあオレがかなりの筋悪を抱えてしまったからなんだけどな

筋悪っていうのは、事件の筋と依頼者の筋と両方あると思うけど、
事件の筋悪はわからずに受けるってことはまずないよね。
あったとしたら、事件の見立ての問題だから、勉強しなさいってことで。

問題は依頼者の筋悪。
法律相談に来る電波は、出会った瞬間から強烈な電波を発しているから、
俺は間違って受けてしまったという経験が今までにない。

俺がてこずった電波の１位は司法書士の紹介、２位は税理士の紹介だった。
彼らは一見すると普通なのだけど、深く付き合うと、
法律相談に来る人よりむしろ深刻な病状を示していた。
司法書士や税理士は、仕事がある程度事務的で、
依頼者の人格に触れることが少ないので、こういう病状を見落とすのだろう。

弁護士会法律相談は論外、紹介でもあてにならないなら、
一般民事をやる以上電波との付き合いは避けられない、
少しでも減らせるように人を見る目を養うしかないのかな。

問題の捉え方がそもそも間違っている。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの弁護士が言ったことがある。
筋悪案件を複数抱えるとマジ辛い、と。

筋が悪いかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
筋が悪い仕事ばっかりしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、もっと筋が悪い仕事がたくさん来れば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

まあ人を見る目を養うしかないけど
債務整理だと多少おかしくても不思議じゃないから
受けると面倒だったりする

民事関係だったら、こちらが用意してくれといった書類を持ってこない人間の依頼は受けないことにしている。
最初から約束を守らないのならば、最後まで約束を守れないだろうと思ってる。

約束＝契約＝法律の世界

守らん者は、所詮、法律の世界でも外れ者
　→弁護士が相手にする者ではない。

>>761
筋の良し悪しすら考えちゃならないのかｗ

俺が見た最大の筋悪は弁護修習でだった。
事務所に怒鳴り込んでくる、電話はくる。
弁護士ピリピリ、事務員ノイローゼ。
筋悪は何があっても受けまいと思ったものだ。

鉄板勝訴のスジの良い優良事件でも裁判官が交代して奈落の底ということもある。

「フフッ、ほかの９９．９％の裁判官は騙されても、この超優秀な俺は騙されんぞ。」
という裁判官は、奇天烈な判断をする。
自分の経験からは５〜１０％はこんな裁判官。
異常にエリート意識が強いことが災いして、普通の判断ができなくなっている。

そんなの法務省とか最高逝ったり来たりしてるのに多いよね。

>>768
本人は、「優秀な自分にキャリアを積ませるために法務省や最高裁行きが決められた。」
と本気で信じて疑わないよ。

最高裁調査官とかは、現場から隔離された人だけじゃなくて、本当に優秀な人も行くので、
前者が勘違いして、より独善性が強くなるという弊害がある。
法務省や判決の少ない破産係だけじゃなく、法律書出版社とかの民間への出向とか、
もう少し裁判官の活動領域を増やすべきだと思う。

>>741
あれちゃんと払っている人ほとんどいないんじゃないか。
俺報告書すらだしてないし。

公益活動やらなかったことの罰金払わなくて
懲戒処分受けた事例って見たことないな

>>768
お前は長男か。
ちょっと自分本位すぎる。

過払いバブルの後は労務債権にシフトなんでしょ？と真顔で付き合い先企業所属の社労士サラリーマン氏に尋ねられ、ははん、こりゃ未払い残業手当とその同額の付加金までとれた某ハンバーガーチェーン最大手の
『店長は果たして管理職か』事件のことかなとは思い至ったものの、
あれは確か和解決着したはずだから判例はないと思うのだが、他に同様な類いの事件で判決したのってあったっけか？

>>773
こういうのか？
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81243&hanreiKbn=02
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81241&hanreiKbn=02

不当労働行為は使用者側代理人以外儲からんやろ。またそんな案件普通の事務所に来んやろ。

某地方ですけど、労働審判とか申し立てると、
本社のある東京の弁護士が毎回何人もやってきて、特に何もしないで帰っていく。
交通費も馬鹿にならないだろうに。

クライアント持ちだからねえ。
しかも参加した弁護士の人数分だけ費用が請求できるから、
そういう事務所は大勢で何度も来た方がもうかるんだよ。

渉外に頼むと新人を大量に使って新人分のタイムチャージ分も
請求してくるので高すぎる、って不満は企業側にずっとあったみたいだね
それが経済界が法曹改革を後押しした要因の１つとも言うが、
法曹人口増大で新人が増えたら結局>>776-777みたいな状況も
増えこそすれ減りはしないよな

地方だけど、サラ金の代理人が電話でいいと言ってるのに来たがって困る
明らかに新人
ボスに命令されてるのか

>>778
ほんと超大手渉外は、全く意味なく何人も若手弁護士を連れてきてタイムチャージを増やしてくるね。
（相手側にしたとき、会議に10名もの弁護士が出てきたこともあり。なお、会議での発言者は1人のみ。）
一応、内部でいろいろ分担するからとか、いろいろ経験させて力をつけさせるとか、との趣旨でしょう
けど…　結局、クライアントに想定外の膨大な請求がゆき、企業は不満がたまり、次の案件からは、
CAPをつけて予算をシビアにしたり、あまり弁護士に任せなくなる。。。

また、そういう現状なので、大手渉外を退職し中途で別事務所等に移ろうとする弁護士の中にも、
履歴書上は、超一流事務所で、大規模な最先端の取引を経験したように綺麗に飾られているものの、
実際は単にタイムだけつけていて、何も知識もノウハウもないやつも結構いるね。

>>778
ほんと超大手渉外は、全く意味なく何人も若手弁護士を連れてきてタイムチャージを増やしてくるね。
（相手側にしたとき、会議に10名もの弁護士が出てきたこともあり。なお、会議での発言者は1人のみ。）
一応、内部でいろいろ分担するからとか、いろいろ経験させて力をつけさせるとか、との趣旨でしょう
けど…　結局、クライアントに想定外の膨大な請求がゆき、企業は不満がたまり、次の案件からは、
CAPをつけて予算をシビアにしたり、あまり弁護士に任せなくなる。。。

また、そういう現状なので、大手渉外を退職し中途で別事務所等に移ろうとする弁護士の中にも、
履歴書上は、超一流事務所で、大規模な最先端の取引を経験したように綺麗に飾られているものの、
実際は単にタイムだけつけていて、何も知識もノウハウもないやつも結構いるね。

つか、このご時世に、意味もなく人を増やしてタイムチャージでぼったくりなんて出来ないよ？
相手企業だって馬鹿じゃないんだから、アウトプットとコストは厳しく比べてくる。
ただでさえ渉外事件以外にも手を出して仕事を確保しようと四苦八苦してるのに、わざわざ顧客にケンカ売るような
真似なんてできるかっての。
それで切られたら大損なんだから余りにも割に合わない。

素人？

>>782
お主、お子ちゃまよのう。

どうでもいいけど
渉外事務所は直訳でなく読める日本語でドラフト作れよ

・・・と渉外事務所には全く縁のない速読の彼女が言っております。

くそ！東電社員め！弁護士なんて足元にも及ばないぜ。

648 ：可愛い奥様：2011/04/16(土) 14:28:44.90 ID:PkHb8Aqd0
去年、早期退職した叔父の退職金が
割り増し込みで１億９０００万円。

さらに死ぬまで企業年金が毎月７０万
大卒の平均だそうだ。

東電はやはり浮世離れしてる会社だ。

退職金が割り増し込みで１億９０００万円。さらに死ぬまで企業年金が毎月７０万 大卒の平均だそうだ。

退職金が割り増し込みで１億９０００万円。さらに死ぬまで企業年金が毎月７０万 大卒の平均だそうだ。

退職金が割り増し込みで１億９０００万円。さらに死ぬまで企業年金が毎月７０万 大卒の平均だそうだ。

企業年金が毎月７０万ということは・・・

７０×１２＝８４０万円／年・・・これが東電ＯＢの企業年金（大卒平均）だそうだ。

>>785
お主が諸岩ほか同期でも単一会の偉いさんでもないことがわかりました。

てか関係ないなら絡むなよ
儲かってないの?

>>787

東京じゃ単位会というんだが、地方じゃ単一会というのか・・・

>>781
「超大手」というのかどうかは知らんけど，修習生に人気の大手なら心当たりがある。

大手じゃなくても無駄にイソ弁を同行させて高い費用を取る事務所はある。
俺の知ってるところも、毎回５人来るが、
実際の担当は６２期１人で、５人足しても０．５人分の仕事もしていない。
ＨＰ見ると常時１０人くらいイソ弁がいるが、常に全員が登録２年以内。
同業から見ると絶対に頼んではいけない事務所だと思うのだけど、
依頼者はわからないんだろうなあ。

大手の不動産会社に頼んで高い家建てるみたいなもんかな
ア●ィーレの言う「ブランディング効果」ってやつ？
安心と信頼ですよ

大手事務所が大勢の弁護士を連れてくることによって、
裁判所の心証が有利になったり、交渉で相手方がびびってくれれば、ブランディング効果といえるだろうけどね。

話を豚切りにして悪いが
政治的に革新的なことを言う弁護士に限って自分の身の回りのことには保守的だと思わない？
そういう人をたくさん見てもうウンザリ

素人さんは「７人の女弁護士」とか見て，弁護士さんはどんな事件にも全員で臨む
みたいな勘違いしてるから，人数分の請求来ても受け入れてくれるはずなんだが，
・・・あれえ？

プティングは、プリンともちょっと違って美味。
それにしても今朝も明日も黄砂が酷くて、酷くて、
東西、夕日もあさひも霞んで見えないね。きっと・・・・

>>792


　　　松井勝弁護士VS東京電力弁護団（推定15名）

７人の女弁護士は確かに笑ったな

弁護士もののドラマなんて，絶対見たくない。

>>797
あんな弁護士いたら、ケツに目が眩んで仕事にならん

ケツではなく胸のセンも

わしなら退会して事務員で働く。

>>800
まだまだガキよの

>>798
同意。
弁護士モノのドラマとか見ると、有り得ないことだらけで腹が立つし、
かといって有り得ないと言うと嫁と喧嘩になるから、一切見ない。
仮想の国のお伽噺として笑ってみてやる度量があればいいんだけど。

破産申立（管財）ってどの位もらってます？
予納金と同程度って安すぎるかな？
仕事量からすると管財人報酬よりは多くて当然な
気もするけれど，１．５〜２倍だと大杉？
もちろん事件の内容によるとは思うけど。

>>804
１５万円が東京地裁の相場らしいぞ。

>>804
>仕事量からすると管財人報酬よりは多くて当然な気もするけれど，

　免責調査型や同廃に毛が生えた程度ならそうだけど、普通は管財人の方が仕事が多いと思うよ。
漏れは、法人とかのまともな管財なら、申立ての報酬と同額以上は財団が残るようにする。

>>804
事件の内容によるとしかいいようがない

少額管財で２倍は確実に多すぎ
普通管財の場合でも一般的には多い

法人の管財で、申立の相当前から受任しているのに、
申立代理人が従業員の解雇関連手続
（源泉徴収票の作成、廃止届、普通徴収への切り替え等）の指示さえしていない、
そのような手続の必要性すら知らないというケースがたまにあり、
そういう時に限って法外な報酬を取っている。

管財人として申立人への報酬を否認するのは難しいが、
集会の報告などで申立代理人が何もしていなかったことを報告して、
彼らが管財人名簿に載ることのないようにすることはある。

管財人をやりたいなら、申立時にはやるべきことはきちんとやり、
報酬も常識的な金額にしたほうがいい。
個人の申立で事業者でもなければ２０万程度でしょう。

２０曼は安杉であると死霊します

管財人て昔は流行らない人がやるもんで職務上だから御免なさいという感じで仕事をつくってくれた申し立て代理人に注文をつけていたものだが。時代が変わったんだね。

ある管財人がいっていたぞ。最近の申し立て代理人の報酬は管財人からみても低すぎるって。
もっと皆さん請求するものはいただきましょうとも。私もそう思います。とりすぎはよくないが、
自分の費用が安いことを自慢し、自分より高い者を悪徳よばりする一部○費者系の先生には同調で
きないな。

>>811
関連話だが
自分の報酬の未収金が○千万円もあることを自慢する一部○費者系の先生にも同調できないな

そういう○費者系の先生は未収金の報酬でも発生主義に基づいてちゃんと申告納税してんのかね。

やっべ、間違ったかも。まあいいや。

○費者系の先生は、普通、他の弁護士より費用高いけどな。

>>815
また、根拠もなく他人を批判してｗ

>>811
俺の感覚では、個人の管財に限れば良心的だなと思うのが４分の１、
まあ妥当と思うのが２分の１、ぼったくりと思うのが４分の１くらい。
勿論、金額だけじゃなく質との対比で。

>>815
消費者系は単価は小さくても一応は金の取れる仕事を沢山してるから、
政治活動にご執心で取れる事案から徹底的に取る共産党系よりは安いとみた。

個人的に
お前の仕事のレベルは15万円だと
管財人に否認された弁の申立書の内容に
かなり興味がある。

ひょっとして、サル系の方？

＞自分より高い者を悪徳よばりする一部○費者系の先生

その系列はホームページすらないから外からは費用がわからないんだよな。
だから相談したい人から見ると閉鎖的で不親切に見える。

>>819
消費者系、人権派系の事務所だけど、↓みたなものあるよ。
ttp://www.my-legal.jp/cost/index.html#anc01

どう考えても消費者系じゃないだろ

>>820
なるほど、よく分からん。　　っていう感じの説明だな。

>>820
過払いだけしかやってないように見えるんだがｗ

法テラス様が１５万つってんだから１５万が適正なんだよ！

国主導のダンピングか。胸が熱くなるな。

豚切りすいません！
あたし、25歳です。バストＤカップで顔は上戸彩に似てるってたまに言われます。
事務所で遣っていただけませんか？？

>>826
雇おうか

>>826

雇ってもらうことよりも、愛人契約を複数で結ぶ方が話は早そう。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-13/2011051302_04_1.html

要件緩和，すなわち契約は全部法テラス基準の世界がやってくる

司法改革で勲章をもらう年寄りは死んだ方が良いな

法テラスは民業圧迫どころか
民業圧殺である

>>827
事務所は関東周辺ですか？あたし本気なんですが。
仕事はできることならなんでもします！

じゃあ、まずは風呂を沸かしてもらおうか。

フェラチオは上手な方ですか？

ん？俺か？

結構うまいと思うよ

>>831
もう少し西。
実際，事務員とそういう関係の弁護士ってどれくらいの割合でいるんだろう？

>>831
うちで
まずは写真からだ

写真うぷ

京都のH先生、東京で愛人と一緒にいるとこ見ちゃった

>>833
フェラは得意中の得意です。
袋もお口のなかに含み、タマタマを上手に転がして差し上げます。
住居手当出していただけるのでしたら引っ越します。
もちろん事務の仕事はちゃんとやります。

それ以上は勘弁

就職にあぶれた修習生じゃなくて、事務員兼愛人としての話だったのかｗ

俺は事務員とそういう関係になって、うまくいかなくなった時が怖いので
事務員と嫁にだけは手を出さないと決めているｗｗ

>>841
＞就職にあぶれた修習生じゃなくて

いえ、いまはweb系の会社に勤めています。
超薄給で苦しいので夜のバイトもしています。
よろしくお願いします。
もし面接していただけるのならメアド晒します。

>>842
秘書ならおＫ

ＩＤ変わってるんだがｗ

日が変わってるからな

ところで、声はだれ似？

>>842
本気だったら、こんなとこで晒さないで普通に就活した方がいい。
確かに、公募だと変な人やはずれが怖いので、
初めから信頼できる人や信頼できる人からの紹介で採用というパターンがほとんどです。
しかし、公募しているところもあるはずです。
とりあえず、ハローワークや新聞の求人を見てみましょう

>>841
嫁？

家庭には、仕事とセッ○スはもちこまない。

仕事にセックスを求める弁護士はちょいちょいいる

>>847
弁護士といえども人間、ただの♂。
浮気をせずに嫁とセックスし続けるのには無理がある。
動物学的には4年で相手を変えるのが正常だそうだ。
嫁相手に異常なセックスを繰り返していると♂としての終焉が早まるらしい。アーメン

>>850
異常なセックスてどんなだよw

>>851
いや、言葉がタリンですまん。
4年以上使い古した嫁と性行為をするということが、異常な行動という意味だ。
義務的なセックスはインポテンツの大きな原因だそうだ。

事務員にあきてソープ嬢と付き合っている弁もいるしね

俺は生の感触が好きなだけなので最悪嫁でもいいぞｗ若い子の方がなんとなくいいが
精神的部分はもう飽きた

>>854
嫁に勃起できるとは！というか生でやらせてくれる女ほかにいない時点で終わっとるぞｗ

自演バンザイ

>>856
855だが。
何故にIDが854と被っているのか？マジ別人なんだが。

>>854
だよな。

855だが。気味悪いから調べたぞ。


＞ベストアンサーに選ばれた回答margin0pxさん

＞２ちゃんねるのＩＤって同じだったら必ず同一人物なのでしょうか？
必ずしもそうとは言えません。
IPの割り当てが変わる間隔によっては、同じスレッドでIDがかぶる場合もあります。
このような珍現象を一階五階と呼びほんの少し話題になります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013034845

>>856
お前のお陰でまた一つ利口になれたぞ。？？ｗ
ところでお前も嫁とセックスしてるのか？院歩点津ｗ

>>854に対して>>855では揶揄し、>>857では同意している。
>>857は>>855と同一人物であると言っている。

>>854=>>855=>>857はおもしろい奴だなｗ

かくいう私も童貞でね

>>860

＞>>857では同意している
問）何に同意を求めたか？

マジレスするのはアホくさいが一応な。お前読解力5歳児レベルだな。
ひとと会話できんだろ？セックスのお相手は犬か？ｗ

857 名前：無責任な名無しさん ：2011/05/16(月) 00:58:38.68 ID:R8o78T0y
>>856
855だが。
何故にIDが854と被っているのか？マジ別人なんだが。

>>854
だよな。

ＷＨ

確かにその後は私ではありませんよ。

>>855
他にいた時期もあるが危険すぎることに気付いた。
ある程度落ち着いたら守るべきものを守るべきだと。
適当に仕事して時々生でする程度なのが幸せ。風俗もある。

>>861
そのセリフが分かるのは亀さんくらいだろｗ
ていうか亀さんだよね。

その元ネタは知らんが、弁護士ならむしろこっちの生き方を目指してはどうか。


／￣￣￣￣＼　　 |:::/, ─-.|　　-──--、、　|　ミ　　　　　　／￣￣￣￣
| 　　　　　　　　|　　|::|　　　 /　l　　　　　　　　　ヽ　ミ　　　　　|
| 　　　　　　　　|　　|::|　　 .,l　　.|　 　_ 、　　　／ヽ / ヽ￣￣　.|
| 　　　童　　　 |　-::::|-─-、　　,ヽ／￣::::─ヽ＼_ﾐ（　丿　　　.|　　　　私
| 　　　貞　　　 |/:::::::/┘::::::丶-ノ（ ┘::::::::|／￣ |ミゝ＿＿＿　|　　　　は
| 　　　だ　　　 |＼::::|ﾄ.::::::::ノ|　|　 ゝ:::::::::ノノ ヽ　 |ﾐ/　|　|ミ|　 |
| 　　　　　　　　|　　 .| ￣'　 |　|　 | ￣￣　　　 ）　　 ／　|ミ|　 |
| 　　　　　　　　|　　　|　 　 （:　　, _)　　　　　 ﾉ　　　/ 　／ミ|　|
| 　　　　　　　　＞　　 |　 　 .ゝ-／　　　　　イ　　 イ￣　ヽヽ|.＜
＼＿＿＿＿／　　　　 | 　　,.=＝＝=...、　　　|　　|::::　＿├　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿── |　　　　　　　　　　　/──￣￣
　　　　　　　　　 |　::::::::::::::|　　:::￣￣::::　　　|　ﾊ　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　| iiヽ ::::::::::::|　::　　　　::　　　|　|iiヽ :::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 | iiiiiiiiヽ ::::::::ヽ　::　　　:　　／|　|iiiヽ :::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　| iiiiiiiiiiiiiii| :::::::::::ヽ＿＿_..,イ　|　|iiiiiヽ ::::::::::::::::::::::::

元ネタ
http://matome.naver.jp/odai/2009033110294008730/2009033110312058604

＞848 ：無責任な名無しさん：2011/05/15(日) 04:07:10.80 ID:VDH+NKwW
家庭には、仕事とセッ○スはもちこまない。


同意
俺の一目惚でケコーンした嫁だがこの頃じゃセックス迫られると苦痛･ストレスだ

所得税還付ｷﾀｰ!!

被災地なので、申告さえしていない。

>>871
浮かれてごめん。

>>872
いや、浮かれているのは俺の方っス。今夜はクライアントの人妻とデートダス。

クライアントｗｗｗｗ

いや　まぁ　楽しんできてくれ

>>874
いま帰ったっス。熟した人妻旨かったっス。
また明日から仕事頑張れるダス。

不倫

依頼者に手を出すのは、こわすぎる・・・

おまいら、
ちょっと先進的でありながらも、
富裕層の受けが良さそうな事務所名を考えて下さい。

成仏法律事務所

リスクヘッジ法律事務所

>>877
馬鹿言うな　脆弱な俺は人妻に手を出されたんだぞｗ
正直こんな楽しみでもなけりゃ毎日やってられん

弁護士法人　富裕層向