■裁判手続の相談スレ　PART15■

●ここは本人訴訟を行う方が、「裁判手続」について、本を２〜３冊読んだ上で
　分からない点を質問するスレです。

●本を１冊も読んだことのない素人以前の方には、本人訴訟は無理ですので、
　弁護士に御相談下さい。

●本を１冊も読んだことのない素人以前の方には、本人訴訟は無理ですので、
　弁護士に御相談下さい。

●「裁判手続」以外の、事件の法律構成の相談については、他専門スレへどうぞ。

●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。


前スレ >>2-10

■裁判手続質問スレッド　PART２■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087309543/

■裁判手続質問スレッド　PART3■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105623441/

■裁判手続質問スレッド　PART4■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119053864/

■裁判手続質問スレッド　PART5■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128173789/

■裁判手続質問スレッド　PART6■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137158854/

■裁判手続質問スレッド　PART7■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1143033770/

■裁判手続質問スレッド　PART8■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153407557/

■裁判手続の法律相談スレ　PART9■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168310062/

■裁判手続の法律相談スレ　PART10■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1183987755/

■裁判手続の法律相談スレ　PART11■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193215922/

■裁判手続の法律相談スレ　PART12■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1200913084/

■裁判手続の相談スレ　PART13■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1214036585/

■裁判手続の相談スレ　PART14■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1230547215/

控訴理由書の正確な提出期限は高裁に電話すればいいのですか？

＞15 その期限を示した書面を送達しているかと。

ヴァカは口を閉じてろよｗ

教えてください

簡易訴訟でAとB連帯して損害を弁済しろ。
その判決はAは弁済でBは弁済する必要なしでした
被告は完全無視なので強制執行を考えてます。

そこで質問ですが
�@連帯が認められない部分に対し控訴も同時に出来ますか?
�A連帯を求めてるのに債権がAからBになることもありますか?
�B控訴して取り下げた場合には現判決が出た時点に戻るのですか?

＞18 1 何と同時？

>>18
�@控訴して 同時進行で強制執行もしたい
�A原告が控訴してAへの債権取り消しになるとかヤブヘビになることもあるのか
�B控訴取り下げても相手は控訴して無いなら原判決が無効になったりはありえないのか

>>20
主文を全て書き込みなよ。
被告○○の部分は被告Ａとか被告Ｂとか書いてな。

　＞16は誤りでした。
＞15 教えるかは法規に規定されていない。公務員板向き。高裁名を明記。

＞20　1　控訴期間内で、仮執行宣言付きなら、可。2　その部分の敗訴者からの控訴がなく、第一審に手続違反がないなら、
同部分で認められた請求が控訴審で否定されることはない。まさか訴えの取下げはしないだろうし。
3 控訴期間のことなら、控訴取下げをしても同期間の始期は変わらない。

(ハ)請求
A被告とB被告は連帯し原告に、ん十万支払え
主文
１　A被告は原告に対し、ん十万支払え
２　原告のB被告に対する請求は却下する
３　判決は仮執行出来る

両被告は完全無視で控訴の意思なし

要は強制執行はするが、判例的に逆のような判決で２が不満で控訴した場合
連帯が付かずにB被告のみになりそうで心配
それで
やばくなったら控訴を取り下げた場合、１の効力を維持できるか

控訴の意味が無い気もしてきたが教えてください。

>>23
A被告が控訴しない限りAの債務がなくなることは無い
控訴によるマエナスはないので取り下げる必要が無い

との解釈でよろしいですか

＞25 この板の住人はシャイなので、自分の回答を解釈されると顔を赤らめて黙っちゃうの。
黙していることでお答えします。

黙せず回答しろよ、カス

>>26の回答は正しくないって意味ですか
>27番さん

>>28
不利益変更禁止の原則

>>29
押尾が控訴したが2.6年より重くなることもあるってテレビで言ってたがアレは嘘なのか
民事と刑事は違うのか

連投すんません
>>24で言えば披控訴人はBであって
原告の控訴でAに対する判決が変わることはないってことですよね

＞31　29さんもしっかりこの板の住人ですよん。

強制執行の実践で何狙いが効果あるかな

銀行調べの裏技は

強制執行がうまくいったって話あまり聞かないね

>>35
だから、裁判官は和解を勧めるんだよ。
判決もらっても任意で払わなかったら、執行大変だし。
判決貰えば金になると思ってる人が多いけど、それは間違い。

和解したって支払わなければ同じことじゃん

和解→割賦払い→初回のみであとは踏み倒し
これが通例

>>36
> 判決貰えば金になると思ってる人が多いけど、それは間違い。

それは確かにそうだけど、
だからといって和解なら金になるわけではないのは>>37-38の指摘のとおり。

裁判所が和解を勧めるのは、
ひとつには判決で白黒付けるよりはお互い歩み寄って円満な解決を目指しましょうという意図があるけど、
裁判官の個人的な問題としては和解なら判決文を書かなくてよいという面もあってのこと。

というより
収める印紙代では裁判官の日当は出ない
揉めさせずにさっさと済ませろって上からのお達し

>>39
確かに判決書くより和解のほうが楽だって話は良く聞く。
でも、これだったら判決書くほうが楽だってケースでも根気強く和解を試みる裁判官も多いよ。

判決だと、敗訴側が控訴するから、じゃね？

控訴は一発勝負だから理由文は事細かにってネット上で書いてるけどホントのとこどうなの

控訴なんて考えるよりとにかく一審を真剣にやるのがいちばん大事

しょぼい案件では
いい加減な判決だすんだよ

>>39
和解の方が任意で支払う率は統計的に高いんだよ。
納得して和解してるから当然と言えば当然だけど。

あと、裁判官にとって判決が面倒って話を聞くけど、
裁判官は、和解でも判決の下書き作ってるよ。
でなきゃおとしどころが掴めないからね。

すべて最高裁まで持っていけばよい。

＞理由文は事細かに

高裁が納得する理由文を事細かに

>高裁が納得する理由文を事細かに
書いててあほらしくなる時ってないか

控訴審では事実認定に異を唱えても基本的に無駄だからね。

>>50
新しい証拠がなけりゃね、そりゃ無理無体ですな。

(ハ)からの控訴は二割はひっくり返る

>>51
５０日で新しい証拠は、そりゃ無理無体ですな。

裁判なんて言葉の遊び

さて、準備書面でも書くか。

>>かといって35債権回収は強制執行よりほかに手立ては無いのでは

>>35金ないやつから取れないのは分るが

あるのに払わん奴をなんとかできないのか

>57
>>56

失礼します
原告・被告同県同市（東京からは500�q以上は離れてる）在住なのに、東京簡裁で訴訟を起こされました。
これは原告被告の同県管轄の裁判所に移送申立書を出そうと思いますが
合意管轄裁判所で東京と書いてたらダメなんですかね？

>>59
やってみる価値はある。

　次の質問どうぞ。

控訴人です。
判決に期待が持てないのと、年末なので、初回期日を擬制陳述にしたいと思います。
下記の理解でいいでしょうか？

１．被控訴人が弁論　→　結審・判決
２．被控訴人が弁論せず　→　取り下げ扱いはしたくないので１ヶ月以内に次回期日申立

あなたが言う「被控訴人が弁論」ってどういう意味なの？
答弁書を陳述する以外に口頭で何か陳述するかってこと？
答弁書を陳述するだけでも弁論は弁論なんだけど。

すみません。
ご質問の意図が分かりません。

答弁書を陳述する以外に口頭で何か陳述しても、
答弁書を陳述するだけでも、１．の弁論だと思いますけど、
質問の趣旨とどの様に関連するのでしょうか？

あなたが言う2.のケースは、被控訴人が出頭しない場合のことを言っているの？
被控訴人が出頭したのに弁論をしないケースとしてどのようなものがあると思いますか？
弁論をする気がない被控訴人が出頭する意図としてどんなことがあると思いますか？

＞弁論をする気がない被控訴人が出頭する意図としてどんなことがあると思いますか？

意図も何も一審の初回期日以外は通常は出頭が前提になると思いますが。
なお「弁論をする気がない」かどうかは相手の話なのでわかりません。
これまた、通常は、控訴棄却を求める弁論をするのが前提になると思いますが。

＞被控訴人が出頭したのに弁論をしないケースとしてどのようなものがあると思いますか？

控訴人が欠席した(>>62)のですから、
被控訴人が出廷し、そのことを知れば、弁論せずに取り下げ擬制を狙う可能性が生じるかと思いますが。

擬制ってそりゃ相手方が答弁書をもって口頭弁論を擬制してくださいってことでしょうが。

>>66
失礼ですが、確認をさせてください。
日本語を第一母国語とする方ですか？

お二方は民訴法263条前段をご存知ですか？

口頭弁論期日または弁論準備手続の期日に当事者片方が欠席し、
もう片方が弁論・申述をしないで退廷し、
そのままでは訴えの取下げがあったものと擬制されるとあります。

試合の場に片方は欠席し、片方はだんまりかよ。
どっちにも戦う気ねえじゃんｗ

試合続ける必要ないだろｗ

>>69
「被」っていう日本語ワカリマスカ？
カワジャナイヨ

かぶる？

>>69
お題になってんのは『擬制陳述』の話なんじゃないのかね。www

やれやれ。
低知能君達は民訴法263条を知らないだけでなく、
自己の法的無知を日本語の問題と誤認していたようだなｗｗｗ

>>70
だから民訴法263条をぐぐれ、カスｗ
被控訴人の立場に立てば、だんまりなら、
相手が(キミみたいな民訴法263条を知らない低知能なら)
控訴を取り下げたことと同じになるんだぞ。痛快だろｗ
それとも、ぐぐっても理解できないのか？ｗ

>>73
お題になってんのは『擬制陳述』の話なんじゃないよ、バカ君ｗｗｗ
キミが民訴法263条を知らないから勝手に妄想しただけだろｗ
控訴人が擬制陳述した結果、被控訴人の対応如何で取り下げ擬制になってしまう話だ。
理解できたかね？ｗ



ったく、低知能なら低知能らしく分をわきまえていればいいものをｗ
このスレもほとんどカスばかりになったみたいだなｗ

>>74
控訴人と被控訴人の違いが分かってんの？賢い君。wwww

はいはい。
民訴法263条を知らない、読解力もない低知能君は一人でオナニーしてなｗｗｗ

>>76
wwwww、民訴法に読解力ときたか、www。

＞控訴人が擬制陳述した結果、被控訴人の対応如何で取り下げ擬制になってしまう話だ。

↑ここは、被控訴人が擬制陳述とした場合に、控訴人の対応次第では控訴取下げが擬制されてしまう場合もありうる、というお話なんじゃないの？
擬制≒見なす、という国語的理解で一向に構わんのだが、擬制陳述と図らずも取下げ擬制されてしまうことにはまったく脈絡はないのよ。ww

理解できたかね？ｗ

はいはい。
そうだとして、だからナニ？ｗ
民訴法263条を知らない、読解力もない低能君は一人でオナニーしてなｗｗｗ

>>78
ｗｗｗｗｗ、君、病気かね？

私は一審（簡裁）原告で勝訴したのですが、被告が控訴してきました。
本庁で控訴されたのですが控訴人、被控訴人共に管轄裁判所は支部です。
よって、支部で控訴審を行いたいのですが裁判所に申し立てれば可能ですか？

よろしくお願いします。

小さい支部だと合議事件を扱わないところがあるけど、それだと控訴審はやれないな。

>>81
なるほど。

今日裁判所書記官に聞いてみたら控訴審は本庁でやるのですといわれました。
でも言い方がそのような話は聞いた事が無いと言われただけなのでやりようはあったりするんでしょうかねぇ

＞82 裁判所名を書け。

水戸地方裁判所土浦支部です。

>84
>>1

>84
>>1

>>84
>>1

>>84
>>1

>>84
>>1

お前らいい加減にしろｗ

控訴審で原審被告を指す言葉として、『被告』を使って問題ありませんか？

問題ないよ。　バカだと思われる以外は。

＞80　地方裁判所及び家庭裁判所支部設置規則１条２項により、支部では上訴事件を取り扱わないと
定められていました（遅まきながら今日確認できました。）。

　私は、本庁と支部との事務の振り分けは、それぞれの裁判所固有の司法行政に係る事項であるため、
その裁判所で現に勤めている裁判所員にしか分からないであろうから、裁判所名を特定するしか次の展開はない、
と思いました（＞83。ときどき裁判所員とおぼしき回答者が現れるのも折り込んだうえで）。
　ですが、先のとおり法定事項でしたので＞83は不要でした。申し訳ありませんでした。　晒しage

>>1

>>1

　今年の年末は質問少ないね。

>96
>>84
>>1

シレーラ、相談が無いことはいい事だよ。
北海道はどうだい？

＞98 朝。

＞98 朝。

>>84 以降の再現を狙っているんだろうが、そうはさせないぞｗ

┐(´ー｀)┌

すみません。ご存じの方宜しくお願い致します。

加害者の母親が自ら代理人だと名乗り出てきて
私をだましたあげく、逃げていきました。
加害者とも連絡がとれません。

また加害者の父親は電話にでるなり
猛獣のように吠えて、一方的に切ります。
その後、経営している居酒屋のＨＰに
優しい夫婦で評判だと客を装って、他のサイトにも同じコメントをのせて
宣伝していました。
また、自分が世良譲似の男前だと、これまた客を装い明らかに営業用の角度の顔写真をのせてました。

このオヤジの存在にも精神的苦痛を受けて訴えたいのですが
被害者をいきなりどなりとばすのは、脅し行為に値すると思いますが
これを適用できる法律はないでしょうか？
実際に怖くなり、数年連絡できずにおります。
提訴にあたり、テープ等、証拠がないと無理でしょうか？
精神的苦痛をあたえた加害者の両親も被告人として訴える方法は
無いでしょうか？

>>103
民事で訴えるのは自由だぁ！

で、だまされたのは金銭なのか、さっぱりわけわかめ┐(´ー｀)┌

ありがとう！
私が歩道にいたところを車で跳ねたのよ。
慰謝料払わないから
訴訟の準備してるのよー

おやすみね♪

>>103=>>105？
事の発端は交通事故？
警察への届出はしてるのでしょうか？
人身ということは診断書も提出してるのでしょうか？
示談してなきゃ警察は行政処分するはずですが
それらが揃っていれば確実に判決は出るけど、回収できる見込みないと
交通事故相談は役所の無料相談ｺｰﾅｰがありますよ

深夜の釣りだったのかな･･･(´･д･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ

ありがとうね！
今晩徹夜で訴訟準備なの。
がんばるねー

被告が準備書面で釈明を求めると言って来たのですが
これは無視しても問題ありませんか？

求釈明は裁判官が指示した場合に答えれば良いのであって
被告から直接求められた場合は回答する必要はありませんよね？

答える義務はないが、回答しないことでどういう印象を裁判官が持つかはわからん
好きにすればいい

簡裁での2回目の口頭弁論は出席は必須ですか？擬制はダメですか？

>>110
了解
こっちだけ答えないのもアレだから相手に答えられないだろうことを求釈明しておきます。

そうやって意地の張り合いをやっていると争点がぼやけるのが理解できないのかね・・・

>>112
バカじゃないの

>>112
　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　 ┏　））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　　 　/ ┃　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃敗 ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃　　┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃訴 ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>113
反省したので修正しました。
かなり感情的に準備書面を書きすぎたので争点整理と関連主張のみに絞ることにします。

私が被告に求釈明する内容は裁判官から被告に認否を明らかにするように指示があった内容です。
（それについて被告は認否を明らかにしませんでした）

相手に答える義務はないから、好きにすればいい

民事で上告ってのは通常ありえませんかね？
上告したとしても普通は棄却でしょうか？

適法な上告理由があるのかい？

ないですね。控訴審判決が納得いかないという程度の理由です。

じゃあ上告理由が無いという決定正本貰っておしまい。

ですよね。上告費用がまるまる無駄でおしまいですね。

　ビッグバンから少したつと素粒子ができはじめる。
　少したつといっても10-11秒（10ps（ピコ秒））という、ほとんど瞬間といってもいいくらいのことである。
　宇宙の温度はまだ1015K（1000兆Ｋ）もある。
　このころの存在していた素粒子は、レプトン、クォーク、グルーオン、光子などである。
　さらにビッグバンから10-4秒（1万分の1秒）くらいたつと、宇宙の温度は1012Ｋ（1兆Ｋ）くらいになり、陽子（水素の原子核でもある）や中性子もできる。
　そして、ビッグバンから1分後、宇宙の温度は109Ｋ（10億Ｋ）まで下がり（！）、ヘリウム、リチウム、ベリリウムといった軽い原子の原子核も存在できるようになる。
　ビッグバンから数十万年後、宇宙はさらに膨張を続け、そのために温度は数千Ｋまで下がる。
　すると、原子核が電子を捉えて電気的に中性な原子を作ることができるようになる。
　ようするに、ふつうの物質（のもと）ができる。
　量的には水素原子がもっとも多く、ついでヘリウムの原子である。

＞123 現行法の適用時期の話をしていただけるとありがたい。

ぷっｗ

本人訴訟で民事訴訟をすべく訴状を書いている段階の者です。
訴状の書き方などでわからない点がありますので教えてください。

1 訴状1枚目の原告の住所を書いたあとに「(送達場所)」と記入しないといけないのでしょうか。

2 訴状の文中で金額を表示する時は金額の頭に「金」をつけないといけませんか。
たとえば、「解決金」が「30万円」なら「解決金金30万円」と書くのでしょうか。
慰謝料なら「慰謝料金30万円」でしょうか。

3 お金を表現するには「金員」と書いたほうがいいんでしょうか。

4 訴状には証拠を1つしかつけないんですが、それでも「甲1号証」でいいんでしょうか。

5 仮執行宣言の判決の場合、判決が出れば相手の支払いを待つことなく即強制執行していいんでしょうか。

6 和解だと分割払いになることが多いと思いますが、判決だと判決された金額を一括で払えということですよね？

なにぶん、本人訴訟をするのは初めてですので変なことを訊いているかもしれませんがよろしくお願いします。

本人訴訟原告の特徴
・事実関係の主張だけは熱心で気合が入っている、それだけやればいいと思っている
・主張と立証の区別がつかない、立証をしない
・法律論がすっぽり抜けてる

１　うん
２　うん
３　うん
４　うん
５　うん
６　うん

＞・法律論がすっぽり抜けてる

素人乙

＞126　128を一部訂正。1　否。2　否。3 そのお金次第。

若い女性の墓を掘り返し遺体をカレーの具にして食べていた兄弟
パキスタンでは、人肉を食べても処罰する適当な法律が無い状態。

　　　　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
　　　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l
　　　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
　　　　　　　　　ﾚ三三三'
　　　　　　　　 /三三ﾆ/
　　　　　　　　 V三三/
　　　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
　　┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
　　┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃
　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

本人訴訟を真面目に行う人が、思い込みの激しい、他人の意見に耳を貸さない、頭のおかしなクレーマーと十派一絡げに同一視されて、非常に迷惑。

確かにそのとおりなんだが、でも、このスレを見ても、何人もの頭のおかしい本人訴訟の人がいたよなw
どれくらいの割合で頭のおかしい本人訴訟の人がいるのかわからんが、頭のおかしい人のほうが目立つから、
本人訴訟をする人は頭のおかしい人が多い、と思われるんだろうな。
迷惑なのはそのとおり。

本人訴訟やる人は真面目な人が多いよ
でも法律や手続きを理解してないせいで見当外れの方向に真面目さを発揮すると
迷惑度では頭のおかしい人と同レベルだから十把一絡げにされる
不真面目でろくに訴訟行為しない方が関係者にとってはマシ

じゃ、そんな真面目な人を提訴に向かわせるほど怒らせるようなことをするなよ、ってことだわな

　次の質問どうぞ

原告として弁護士がついたって事は
勝ち筋の事件と思って良いわけっすか？
１５０万の請求でギリ普通裁判となった民事事件です。

いいえ

>>138
着手金を頂けるだけでもありがたいと思えるような弁護士もいる。
具体的に事件のあらましを書けば勝ち筋か判断してくれる人がいると思う。

>>135

真面目な人は訴訟やっちゃいけない。

弁護士の無能ぶりとちゃらんぽらんぶりと役立たずぶりに、ストレス貯まりまくり。
真面目だから嘘も言わないが、相手は嘘のオンパレード。
裁判官はもともと頭悪いから、嘘なんか見抜けない。
真面目な原告は相手の嘘に切れてキーっとなる。
それを見て裁判官は心証という名の感情を害する。
さらにはボンクラ無能裁判官がろくに書面も証拠も見ずに、印象と先入観と感情で判決を出すから、
真面目な原告は最後はもうブチ切れて怒り狂うわけさ。
それを見て、頭のおかしな人というレッテル貼が行われる。

結局、金･時間･労力全てを使い果たし、よってたかって、弁護士･裁判官･被告から
イジメられ、キチガイ呼ばわりされるのが、現行の裁判制度。

被告は真面目な原告を怒らす作業師･犯罪者。
弁護士は金儲けしか、考えてない山師。
弁護士は役所仕事のポンコツロボット。役所仕事の連中が無能で役立たずなのは、古今東西同じ。

真面目な人が切れて秋葉原事件みたいなことを起こすのが、良く理解できるこの世の中。

>>141
訂正
下から２行目
×弁護士
○裁判官

>>141
おまいの言ってる「真面目な人」は真面目な人なんかじゃなくて単なる馬鹿だと思う。
真面目な人はもっと真面目に裁判に取り組む。

多分独りよがりな主張と立証をしたんだろうな。
矛盾点を相手方の代理人につつかれてヒステリックになってジエンドｗ

真面目な人が秋葉原事件を起こすとかマジキチ思考すぎ

>>143
だからそれが馬鹿なんだって。
>>144
はあ？俺は訴訟なんかしてないぜ。
勝手な脳内妄想。
こういう妄想で決め付ける馬鹿に真面目な人はきりきり舞いさせられる。
>>145
アイロニィの分からない知恵遅れ･低脳。
障害者手帳交付してもらえ。

接客業をやってる人が言ってたが、悪い客などほんの一握りであり、
客が悪いという従業員は間違いなく、リストラ候補の最低従業員。
こういう最低従業員は日本国内資本主義圏では淘汰されていく。


それに対して法曹界は淘汰のない日本国内社会主義圏。
つまり役立たず･無能･ボンクラの集まり。
こういうボンクラ連中は自分の無能ぶりを棚に上げて、必ず、依頼人･クライアント･客が悪いと言う。

>>146
馬鹿はおまえ。
「真面目な人」が迷惑。

>>147
無知

>>148
子供か？低脳。
本当のことを教えて何が悪い。
>>149
どこがどう無知やら。そのものズバリ。アホだな。


弁護士は役に立たない。弁護士本音スレ覗いて見ろ。
客なんかそっちのけで、増員反対･弁護士会会費下げろ
･思想なんかどうでもいい･会の活動なくせ･過払いバブルがどうした･
事務所経費がどうした･国選が安い･飯の種の話ばっか。

弁護士にとって客の不幸や悩みなど関係なし。たまに客の話がでてきたら、ＤＱＮだと悪口オンパレード。

これが弁護士の頭の中身。

その弁護士からみても裁判官は使い者にならないボンクラ。
９時ー５時の人だから期待しても無駄。

弁護士や裁判官の実態を知らないで期待している真面目な人がかわいそう。

>>128
＞５　うん
>>126が自分で強制執行しようとしたらどうするんだ

>>150
おおかた同意
例外は必ずいるけどな

>>151
>>150におおかた同意ってことは馬鹿のお仲間かw
前段は何を言いたいのかわからんし。
ほんと真面目な人の迷惑だわ。

ふふふ
バカやボンクラなら御するのは簡単じゃん
チミは優秀なんだろ？ｗ

だな。
バカを納得させられる訴訟活動ができなかったというだけのこと。
自分が悪いのに相手のせいにする人多いよねしかし。

それなら馬鹿を納得させられる訴訟ができなかった馬鹿を、どうして君はここで納得させられないのかね？
本人訴訟は本人が悪いといういつもの決め付け。
それならいつも連勝してるんだろうね。
本人訴訟に対しては本人が悪い。
弁護士本音スレでは、裁判官が悪い。
いったいどっちなの？

>>155
細かく書こうかと思ったがめんどくさいのでやめる。
あんたも言ってることは馬鹿と同じ。
まともな本人訴訟をしている人がかわいそうだよまったく。

>>156
全く回答になってない。
君は賢いなら、俺を納得させられるだろう。
なぜ俺を納得させられない？
馬鹿を納得させるのは簡単なんだろう？
俺を馬鹿な裁判官だと思って納得させてくれたまえ。
裁判官を納得させられなかった俺が悪いということを、君が俺に納得させられたら、
俺は君に｢勝訴判決｣を出すよ。
ハイ、ドーゾ！

官房長官

＞なぜ俺を納得させられない？

別にしたくないから

ここで裁判をやってるわけじゃないから
ここでお馬鹿さんを納得させなければならない理由はない罠。
バカの壁というやつで言ってもわからないだろうし。
理解できる人はすでに理解しているだろうし。
願わくば他のまっとうな本人訴訟の人たちに迷惑がかからんことを。

>>159>>160

本人訴訟で負けるのは本人が悪い。
↓
馬鹿な裁判官は説明すれば納得させられるはずであり、納得させられない本人が悪い。
↓
それならその本人を馬鹿な裁判官と思って、本人が馬鹿な裁判官を納得させられなかったことが悪い、
ということを君が言うところの上手い説明でもって本人に納得させてくれ。
↓
でその回答が>>150>>160

これってオウムの麻原の空中浮遊と同じだね。
馬鹿な相手でも上手く説明すれば、納得するんじゃなかったのかよ。
もう最初に言ってたことと、矛盾したこと言ってるぞ。
なんで馬鹿の壁があって、言っても分からない奴と理解できる奴に分けるんだよ。
だったら俺が最初に言ったことと、結局同じじゃんかよ。

敗訴決定！

>>161
1行目から間違ってるw

脳内妄想で文句言ってるキチガイの相手なんざするだけ無駄
こんなのが来てもちゃんと相手しなきゃいけない裁判所がかわいそうだわ
裁判官や書記官がどんだけ残業してるかも知らず的外れな文句たれるアホ

自分の思いどおりにならないことは他人が悪いのであると
自分のせいではなく他人のせいだと思う奴って
いったいどういうおつむの構造なんだろうな。
そういうおつむの構造の奴が本人訴訟やると、
他のマジメな本人訴訟の人も色眼鏡で見られそうで迷惑だわほんとに。

>>162>>163>>163
なあ！敗訴判決受けた時の気持ちがよくわかったろ。
このように、君は相手をちゃんと説得も出来ず敗訴判決受けたら裁判官が悪いと、
ボロクソに批判するわけだ。
この精神構造は、敗訴判決を受けた者が裁判官が悪いと批判する者と同じ精神構造だということだ。
つまり君らの脳内妄想･キチガイ･的外れな文句たれるアホ･いったいどういうオツムの構造だ
という言葉は、正に全て君らのことをズバリと言い当てた言葉だったということが、
ハッキリし過ぎるくらいハッキリしたわけだ。
この模擬裁判実験結果から、いつもは他人事だからと人を上から目線で見て、いい気分に浸っている人間が、
いざ自分のこととなると、このように取り乱して見さかいがつかなくなり、
悔し紛れに負け犬の遠吠えをギャアギャア喚きたてる、
実に愚かで哀れで惨めで情けない人間だということが良くわかったろ。

君達への格言
｢もって他山の石とせよ。｣
理解力のない君達のことだから、檻の中の興奮したチンパンジーみたいに、
また負け犬の遠吠えをギャアギャア喚くだろうな。
面白い観察対象だから愉しみにしてレスを待ってるよ。

>>165のアンカーは>>162>>163>>164だね。

一連のレスでわかるとすればキチガイ当事者に迷惑する裁判所の気持ちだろ
ああいった連中も脳内模擬裁判開いて、自分が裁判官になったつもりでいるのかもしれんな

PSN集団訴訟スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1306151059/

>>167
アッハッハッハッハ！予想通り檻の中のチンパンジーみたいにわめいてるな
しかしかなりの重症だな。君は明らかに入院の必要がある。
診断の結果、君の場合は間違いなく鉄格子入りの病室が君を待っている。
君が秋葉原事件みたいなことを起こさないためにも緊急措置入院が必要だ。

このスレの皆さん。これで良く分かりましたね
間違ってもキチガイには相談しないで下さい。
キチガイだということがみんな分かって、誰も相談しなくなったみたいだな。
アッハッハッハッハ！

とキチガイが申しております

>>169-171
激しくワロタｗ

と>>171>>172のキチガイが負け犬の遠吠えをほざいています。
誰も相談なくなったな。
アッハッハッハッハッハッハッハッハ！

誰が勝ったのか理解できません＞＜

【ﾛｰｽｸｰﾙは】弁護士本音talkｽﾚ123【終わコン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1305089481/966
966 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 01:04:18.81 ID:tnSVP8Kh
結論さえ良ければ理屈はどうでもいいって、
専門家によって担われる司法システムの否定にならないか？
それに事実認定を誤らない人ってなんだよ。
裁判上の事実ってのは、弁護士が裁判官を洗脳し、説得して認定させるものだろう。
事実認定を誤った裁判官がいたとしたら弁護士の力量不足と思え。
なんか上記発言は、無能弁護士の発言としか受け取れない。
↑
本文4〜5行目に注目。
裁判とはそういうもので、裁判に負ける原因とはそういうこと。

＞裁判上の事実ってのは、弁護士が裁判官を洗脳し、説得して認定させるものだろう。
＞事実認定を誤った裁判官がいたとしたら弁護士の力量不足と思え。

激しく同意
これすごく大切なのに本人訴訟関連の本には載ってないんだよなｗ

なんかまた、自演してるな。
アハハ。君がそう思うならそう思ったらいいだけのことじゃないか。

バカ裁判官がいるという事実を知らない非弁。
弁は勝ったり負けたりしてる。だからこんなものかと分かる。
また弁はおかしな裁判官がいることも知っている。
それに対して本人訴訟は１回しか訴訟を経験しなかったりする。その一回が全てとなる。

弁の思考パターン。

一般的に自分が負けた場合⇒裁判官が悪い。
一般的に本人訴訟してる人が負けた場合⇒本人訴訟してる本人が悪い。
相手側が本人訴訟で相手側が負けた場合⇒本人訴訟の相手側が悪い。
相手側が本人訴訟で自分が負けた場合⇒裁判官が悪い。
弁がクライアントから解任され、そのクライアントが本人訴訟で負けた場合⇒クライアントが悪い。
弁がクライアントから解任され、そのクライアントのが本人訴訟で勝った場合⇒裁判官が悪い。

弁は自分が負けた場合は、裁判官あるいは、無理筋の事件を持ってきたクライアントが悪いと考え、
自分が悪いとは思わない。
弁は、負けた本人訴訟の一般人に対しては、あんたが悪いと言う。

これこの業界の常識であって、ここで御託並べても説得力ゼロ。

>>176
『新版 訴訟は本人で出来る』(石原豊昭ほか 自由国民社)にはちょっとだけそのことに触れてるけど、
ほんとちょっとだけw
裁判手続スレの過去スレにはそのことに触れてる住人さんは何人もいた。

>>177
あなた弁ちゃんらしいね。
ここに本物がいてくれてうれしいよ。質問したときは宜しくね。

本人訴訟でもおかしな裁判官がいることも知っているよ。
醜い事実認定する裁判官が多いことも。
それに弁が本気でやっていないことも、本気出してもたいしたことないことも。

ID:dl62C2/7が弁とは思えないが、弁だとしたら質の悪いほうの弁だな。
昔いた休憩中さんはいい弁護士さんだったが。

ここの板でまじめな質問をしてよいかはなはだ迷ったのですが、弁護士を雇うお金がないので
教えてください。現在傷害事件で私は任意で取調べを受けていて被疑者の身の上です。被害届者
のものが急に状態が悪くなり、病院に入院することになりました。どうも
癌で相当ひどい状態らしいです。この場合先方が死亡、長期入院ということになったら
どのような法律関係になるのでしょうか？相手が告訴していた場合はどうなるのでしょうか？
また別の質問ですが単に押したというだけで、怪我をしたと届けていたのです。
やはり私の罪は傷害になりますか？

>>181
えっと、刑事裁判の話ならここはスレ違いかと。
ここは民事の本人訴訟のスレなんで。
(でも、過去には刑事事件の裁判の話もしてたかな？)

>>181
もう一言。
マルチウザい。

>>181
懲役3年の実刑

>>178
本を見返してみたが、p136〜137に書いてあった。

言われて読んだが・・・ｗ

ここが本人訴訟の最大盲点のひとつだから、
本来、裏表紙あたりにデカデカと書くべきだな。
こんな書き方じゃ、スルーされても仕方ない。
ここを実現するためにこそ、他章の細々があるんだから。

重要な話ほどレスがありません　m(__)m

本人訴訟の本は、たくさんあるのですが、仮処分の具体的なやり方の本は中々ありません。
それに、訴訟の記録と違って公開のものでは無いので判例研究のような事もできません。
この中で、面会強要禁止の仮処分申請を行った事がある方はいらっしゃいますでしょうか？

参考に

親子・兄弟の縁を切るにはどうすればよいですか | 弁護士山之内桂 on the web
http://www.yamanouchi-katsura.jp/?p=76

事情がわかるメール相談のコピー
http://sky.geocities.jp/nanami061106/jijyou.html
調停の申立書(アパート壊された時点で取り下げた)
http://sky.geocities.jp/nanami061106/choutei.html

[844]無責任な名無しさん 06/07(火)20:47:30.82 PG2SlCpc
親への面会強要禁止の仮処分申請について聞いた者だけど

民事保全手続の実務　丹野達著　によると
ｐ４１２　第三章仮処分　第三節　作為・不作為を命ずる仮処分
〔３７１〕　（ｇ）人格権　身体、自由、名誉、肖像権の人格的利益を総称して人格権と言われるが
人格権の侵害の違法性が高度である場合には、人格権に基づく妨害排除又は妨害予防請求権を被保全権利として、
その加害行為の差止を求めることができる。ツヅク

[845]無責任な名無しさん 06/07(火)20:52:37.28 PG2SlCpc
ツヅキ　大気汚染、水質汚濁、騒音、振動、日照阻害、民事介入暴力等の生活妨害による身体自由の侵害、
新聞、雑誌等の頒布（はんぷ←ヨミ）・販売による精神的自由の侵害についてしばしば問題とされる。
被害者の人格権の尊重と侵害者の権利行使の自由、表現の自由、表現の自由等の反対利益との
対立・衝突が伴い、両者の利益の比較考量という問題が常に介在する。

[846]無責任な名無しさん 06/07(火)20:54:05.32 PG2SlCpc
保全するべき権利としては、これじゃないかと思う。
いきなり人の部屋に、鍵を交換しました、連絡下さいと張り紙して施錠してあったんだから！
生活妨害だっ！！！


民事執行・保全法相談スレ1【強制執行 差押 競売】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1241924169/844-

次の質問どうぞ。

>>193
激しくウザイ

呑んべぇさん：2011/06/19(日) 15:50:03.91
森 薫生（男性）
秋山 謙二郎（男性）
藤岡 亮（男性）
中川 裕紀子（女性）
仁張 望（男性）

刑法（名誉棄損、威力業務妨害）
弁護士法

に違反する高麗橋中央法律事務所
まさに法律ヤクザの集団

過疎っているので書き込み。
裁判や法律とは全然関係ないスレに貼られていたのをたまたま見て読んでしまったが、
典型的な本人訴訟の悪い例と思われたのでこちらにも貼っておく。
当人も「失敗から学ぶ…」と題しているが、本人訴訟をする人にとって
他山の石として学ぶべきことがたくさんあるサイトだと思う。
当人は高卒だそうだけど、基本的には頭のいい人だと思う。
よく調べるしよく行動するし。
ただ、いかんせん思い込みが激しいのと、裁判の仕組みがいまひとつ理解できていないのが
失敗の主な原因かと思われる。

失敗から学ぶ本人訴訟
ttp://hazing7701.web.infoseek.co.jp/

かなり頭悪いうえに妄想入ってんじゃん
真面目で行動力あるキチガイがどんだけ迷惑かっていい例だ

>>197
ｗｗｗ言い得て妙

本人訴訟で>>196みたいに準備書面なんかをアップしているサイト、他にないっすかねえ。
過去スレにあったのはすでにサイトを閉じてるみたいだし、
「本人訴訟 記録」なんかでググっても、過払い金のはたくさんヒットするけど、
それ以外の普通の訴訟のやつが出て来ない。
訴訟そのものより強制執行の記録を載せていた人のはあったけど、
準備書面なんかを見てみたいので、どなたかご存じなら教えてちょんまげ。

>>199
準備書面をUPしているサイトがあったとしても電波入っているようなHPばかりだぞ。
本を買うなり図書館に行くなりしなよ。

準備書面は本や雑誌とかにはまず出てこないだろ。出ても有名事件だけ。
ネットで出ている事件の事件番号もしくは当時者名を拾って、管轄裁判所に出かけて
検索して閲覧する。これが最強。生の書面が読める。ただし身分証明書は必須。

>>200
確かに本人訴訟の本人の準備書面はデムパ入ってるのが多いんだろうけど、
相手方に弁護士が付いてなるのならそっちの準備書面はまともだろうと思ってね。

>>201
ネットで探すより訴訟記録を直接閲覧しに行ったほうがいいか。だぬ。
傍聴に行った時に面白そうな事件があったら見てみることにする。

訴訟記録を閲覧するときに住所や名前を書く必要があり、その紙が訴訟記録に綴じられるので、
あなた以降にその訴訟記録を見る人にはあなたの住所や名前がわかるよ。

陳述書について教えてください。
不法行為による慰謝料請求事件の原告です。
被告が出頭しないのですが、慰謝料請求だから欠席裁判はできないと裁判官に言われ、
事と次第を陳述書にまとめて提出するように言われました。

陳述書も書証ですので書証番号(甲○号証)を付しますが、
陳述書の内容を裏付ける別の書証(たとえば被告からのメールなど)も提出したいと考えています。
この場合、メールなどの別の書証は陳述書に添付して、たとえば陳述書が「甲5号証」なら、
添付したメールは「甲5号証の1」などとすべきかあるいは「甲6号証」とすべきかどちらがいいでしょうか。

それと、時間経過がわかりやすいように時系列表も付けるつもりなのですが、
これは陳述書の最後に付けて「別添」などとすればよいでしょうか。
(陳述書本文にも「別添時系列表にあるように云々」と時系列表を引用したいと考えています。)

以上、2点についてよろしくお願いします。

>>204
陳述書には書証番号はつけなくても、準備書面を別に作ってその中で
陳述書の経緯説明と、陳述書に種類があるなら番号をつける事で足りると思うが。
そのかわり陳述書であることは、１枚目を見てはっきりわかるようにしておく。
時系列表も、準備書面の中に入れ込んで書いてしまっていいと思う。そうすれば
時系列の中で特に主張したいことを強調するのもたやすいし。

不安なら担当書記官に聞くのが確実。

>>205
レスありがとうございます。
前回の期日では、裁判官が訴状に沿って疑問に思ったことをいろいろと質問してきたのですが、
質問が多岐にわたって時間が長くかかりそうでしたし、
私も訊かれたことに対してその場で記憶を掘り起こして答えていましたので述べたことが不正確になると思い、
私のほうから「準備書面にまとめて提出させていただきたい」と申し出ると裁判官は
「そうですね。準備書面じゃなくて陳述書という形で出してください」と言われた次第です。
担当書記官に訊いてみることにします。ありがとうございました。

そりゃまあ、本人訴訟における準備書面の性格は陳述書に近いわけで。
整理され法律的に構成されていないものを「準備書面です（キリッ）」と言われても困るだろう。

＞204　＞206を踏まえると、前段は、陳述書とメールの文書とは同種でもない別文書であるので後者が適当、
後段は、陳述書の内容の理解の助けとして、かつ、陳述書の内容の一部である時系列表には
「別添」を書いても書かなくてもお好みでよい。

>>208
レスありがとうございます。
では、メール等の書証は陳述書とは別の号証番号を振ることにします。
時系列表については、陳述書の冒頭に目次を立てますので
その末尾に記載しておくことにします。
ありがとうございました。

支払督促から訴訟に移行した原告です。
被告は答弁書で和解を希望しており、減額したうえで分割払いを希望しています。

こちらも必要であれば、多少の譲歩はするつもりですが、
信頼できない相手なので、減額するなら一括、そうでなければ全額を分割払いにする、
のどちらかにしてもらいたいと考えています。

このような条件は現実的なものでしょうか？

補足です。
つまり、和解するなら、一般的に、もっと大幅な譲歩が求められるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>210
判決もらって強制執行すれば全額キッチリ回収できるか否かによって違う。

>>210
分割払い他、とにかく支払い方法をきっちり決めるのは、この手の和解の常套手段です。
普通の判決では、支払い方法まで関与してくれないので。
信頼できない相手なら、払えなかった時のペナルティや親族を保証人にするなどの
方法があります。減額についても、一定以上の支払があった場合は、それ以上を減額
するなどの方法があります。
譲歩幅についてはいろいろですが、多少は譲歩した方がすすめやすいと思います。

レスをありがとうございます。

>>212
被告は個人で工務店を経営しており、銀行口座は知っています。
仕事はしているようなので、お金の出入りはあると思いますが、
自転車操業の可能性が高く、強制執行できっちり回収できるという確信はありません。

>>213
レスをありがとうございます。

いろいろな方法があるのですね！大変参考になります。
考えていた譲歩案は…

請求金額の10%減額（訴訟前、こちらの25%減額案を蹴られているため）
訴訟費用　折半
6%の損害金　　あり（なしでもいい）

というものですが、「一定以上の支払があった場合は…」とペナルティについても
検討したいと思います。

第一回期日までにこちらの和解条件を書面にまとめておこうと思いますが、
これを提出して、裁判所に和解をまとめてもらうことになるのでしょうか？

>>215
ペナルティについては、二度続けて未払いがあった場合は、利息も含めて一括返済
とするのが一般的です。優遇策は、これだけ安くするのだったら、とだれもが納得できる
額が望ましいです。

和解条件は書面にしろと言われない限り、条件の用意があるとだけは伝えておいて、
和解協議の際に口頭で額を伝えた方がいいでしょう。自発的に書いた和解案を、その後
こじれた際に再び持ち出されると面倒なので。
なお和解案を伝える際は、範囲はつけると裁判官は下限の数字で斡旋にかかるので、
案を出す際をそれを見込んだ方がいいです。

>>216
具体的なアドバイスをいただき、大変助かります！

相手はこれまでにも、言い逃れや電話応答拒否、居直りなどをさんざん繰り返しているので
減額して分割払い、という条件にすんなり応じるには、不安だけでなく、釈然としないものがありました。
ペナルティや優遇策があれば、私のほうもある程度納得して和解に応じることができそうです。

条件の提示についても、確かにそのとおりですね。
216さんのアドバイスどおりにしたいと思います。
親切にご回答いただき、本当にありがとうございました！

>>217
>>216に書かれているペナルティは一般的なものですが、
これって要は強制執行で回収するってことですよ？
>>214によれば強制執行で回収できる確信がないということですから、
そのペナルティは画餅になりかねませんよ。
ペナルティがあれば回収できるというわけではないのでお間違えなく。
あと分割の和解になった時にはこのペナルティ(「期限の利益の喪失条項」と言います)を入れるのは普通のことです。
それと、「二度未払い」というペナルティにするのではなく「一度でも遅れたらダメ」にしたほうがいいと思います。
「二度未払い」だと1度目の未払いがあったあと次の支払い期日まで待たなければなりませんが、
「一度でも遅れたらダメ」なら支払いに遅れたら支払い期日の翌日に即座に強制執行にかかれます。

あと、和解の場合の訴訟費用は折半ではなく各自負担とすることがほとんどです。

一時的な手元不如意でも期限の利益を喪失しちゃうから一般的じゃないでしょ。

>>128
強制執行ではなく、和解に未払い時の一括払いを盛り込むことはできます。
強制執行はどのみち手続きを踏むことになるので、一括払いができなかった
その後です。

>>220
こういうレスって何を意図しているのかまるでわからん。
というか、内容がわかってなくてレスしてるとしか思えん。

> 強制執行ではなく、和解に未払い時の一括払いを盛り込むことはできます。
できるって書いてあるだろ。
それと、「強制執行ではなく」っていうのはおかしいぞ。
強制執行なんか和解に盛り込むわけがないからな。

> 強制執行はどのみち手続きを踏むことになるので、一括払いができなかったその後です。
そう書いてあるんだが理解できんのかね？

全般的にわけわかってないだろおまえ。

>>220
>>221のレスがちょっと正確さに欠けたので訂正しておく。

> 強制執行はどのみち手続きを踏むことになるので、一括払いができなかったその後です。

一括払いができようができまいがそんなのは強制執行とは関係ない。
期限の利益を喪失した時点で即強制執行に着手できる。
なので「一括払いができなかったその後」というのは間違い。
(もうちょっと正確に書いておけば、期限の利益を喪失して即強制執行に着手できるのは当然喪失事由の場合。
だが、たいていは当然喪失事由だからあえてそれには触れなくてもいいだろう。)

当事者尋問についてお尋ねします。
原告・本人訴訟、被告・代理人弁護士付きの訴訟で、
被告が原告の当事者尋問を申請した場合、
主尋問は被告代理人弁護士がしますが、
反対尋問はする人がいないのでしない(できない)、
ということで合ってますでしょうか？

>>223
そのような状況が想定できない。被告が原告本人尋問を申請している
のなら原告自信も当然言いたいことはあるだろうから普通原告からも
申請して、双方申請の形で主尋問を行う。
尋問のやり方は、事前に尋問事項書を提出しておき、それに従って
裁判官から質問してもらう。

>>223
君が、被告の本人尋問の反対尋問をちゃんとできるかどうかを真面目に考えたほうがよい。

本人訴訟で尋問がまともにできる人を見たことがない。
裁判官から「原告から、被告に対して質問ありますか？」と問われて、
「この人の（主尋問で）言ってること、みんなウソです」と裁判官に向かって言う、そんな人が多い。

ワロスｗ
そんな人間でも本人訴訟やってるのかｗ
いや、そんな人間だからこそ、か

まあ、労多くて功少ないことを考えるより、
証拠と主張に傾注すべし

>>223の質問の趣旨に沿った回答ができる人はいませんかね？

自分の考えに間違いや欠落があるかも知れないという思いに至らず、「趣旨に沿った回答」を求める。

これだから本人訴訟をやる人をウォッチするのが楽しい。

>>227
>>質問の趣旨に沿った回答ができる人はいませんかね？
ということなら、>>223の
>>ということで合ってますでしょうか？
には、合ってません　という回答をするしか無いですね。

当事者尋問でも反対尋問でも、代理人と当事者、当事者と当事者間の尋問は
可能です。さらに言えば対質（当事者同士が質疑応答しあう）も可能です。
もちろん裁判長の訴訟指揮下、必要があると認められればですが。
もし>>223のような状況が実際あるのだとしたら、裁判長の訴訟指揮上のことで、
裁判所からの職権尋問が別にあるのかと想像する。

まず、自分で原告本人の申請と尋問事項書を出せば良いだけの話じゃなくて？

>>229
ちょっと言ってることがよくわからないんですが、
合ってないとすると、>>223の状況で反対尋問は誰がすることになるんですか？

>>231
は？　原告本人以外にいないと思うが？

>>232
具体的には、
反対尋問をする原告本人は
反対尋問をされる原告本人に対して
どうやって尋問をするんですか？

日本語大丈夫か？
>>223に>>被告が原告の当事者尋問を申請した場合
とあるんだから、被告側代理人が本人訴訟の原告に主尋問するんだろ？
だったら反対尋問は、原告本人が、被告側代理人もしくは被告当事者に
するしかないだろうが。
>>232の言ってることがさっぱりわからん。

↑
×>>232
○>>233

>>233
たしか、質問事項を提出すれば、
裁判長が質問してくれるんじゃなかったっけ？

>>236
それは主尋問でそ。
訊いてるのは反対尋問。

原告＝本人訴訟
被告＝代理人弁護士付き
当事者尋問は被告が原告を申請した(原告は原告の当事者尋問を申請していない)
(被告については、原告・被告双方とも当事者尋問を申請していない)

という状況で、原告に対する主尋問は当然、原告を当事者尋問申請したところの被告代理人がするけど、
原告に対する反対尋問(主尋問についての反対尋問)は誰がするのか(ていうか、する人いないよね)、という問い。

原告に対する反対尋問ってのが、このケースの場合なぜに存在するんだろうか？
存在しないケースを取り上げて、質問する人がいない、という方向に持って行くことが
そもそも変。

>>238
いや、それなら最初から「そのケースでは反対尋問は存在しない」って言えばいいだけじゃんw
当人はそれがわかってないんだから。
それを言えば済むことなのに関係ないことをごちゃごちゃ言うから話が長引く。

ありえないケースを前提に質問してくるとは、普通考えないし。
しかも双方当事者がいるのに、尋問者が存在しない設定ってのがいまだに謎。
それをわかるおまえはエスパーか本人か。

>被告側代理人が本人訴訟の原告に主尋問するんだろ？
>だったら反対尋問は、原告本人が、被告側代理人もしくは被告当事者に
>するしかないだろうが。

？？？

>>241
その書き込み、わけわかんないよねw

反対尋問の意味をわかっていない人が、質問者を含め何人か
書き込んでいる気がする。

質問者はわかってるけど、回答者にはわかってない奴がいるな。

>質問者はわかってるけど、回答者にはわかってない奴がいるな。

I think so.

質問者はわかってるけど、回答者にはわかってない奴がいる

そんなに何度も繰り返さなくてもw

回答者にはわかってない奴がいる

　次の質問どうぞ

>>249
司会進行役をやってないで、>>223に答えてみてよw

僕はやってもいない殺人の罪で起訴され、無実を主張したのに最高裁で死刑判決が出ました。
有罪と判断した判事は８人、無罪と判断した判事は７人でした。

疑わしきは被告人の利益にの原則からすれば、８対７で有罪になってしまうのはおかしいのでは
ありませんか。
僕にはどのような救済手段がありますか？

精神科を受診

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ﾂ ./;;;;;i|||||!;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼______／;;;;;;;;;;;;;ｲ|||||||||||||||||||||||||||||||||
　/;;;;;i|||!;;;;;;i|||||!!;;;;;;;;;;;;;;.l||||||||||||||||iiiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ|||||||!||||||||||||!|||||||||||||||

あぼーん

＞223 否。

大家と賃貸借契約の内容について争いたいんだけど
契約時の所有者と今の所有者が違う場合、両方とも
被告にしなけりゃならんの？

＞256 今の所有者が所有者性を争わないなら、否。

　　　　　 ,-、　　　　　　　　　　　 　,.-、
　　　　 ./:::::＼　　　　　　　 　　 ／::::::ヽ
　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ、::::|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
. |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 　l 　 だったら
　` 、　　　　　　(__人__丿　　　　、、、 　 /　　　しょうがないよねー
　　　`ー 、__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　/`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´

>>257
やり直し

　次の質問をどうぞ。

では、お言葉に甘えて質問を。
原告・本人訴訟
被告・代理人弁護士付き
の裁判で、原告、被告がともに被告の当事者尋問を申し出た場合、
被告の主尋問はどちらがするのでしょうか。

>>260
大家と賃貸借契約の内容について争う場合の
当事者適格と要件事実を教えてください

えらく大雑把な質問だな

>>261
質問の意図が不明確。
>>被告の主尋問はどちらがするのでしょうか。
の質問の意味は、被告が受ける主尋問はだれが尋問するのか？
という質問にも読めるし、被告側がする主尋問は、だれが尋問を
担当するのか？　という質問にも読める。
質問の意図は？

>>264
被告本人に対する主尋問はだれがその尋問を担当するのか、
原告側が主尋問を担当するのか、被告側が主尋問を担当するのか？
という質問です。

「主尋問は、尋問を申し出た側がする」ことになっていると思いますが、
原告・被告双方から被告本人への尋問を申し出た場合、
主尋問をするのは原告側なのか被告側なのかという質問です。

主尋問をどちらがするのかをなぜ気にするのかというと、
反対尋問は主尋問で現れた事項のみについて許されるということなので、
かりに原告・被告双方が被告本人の尋問を申し出たのに、
被告側が主尋問を担当するということになると、
原告側は主尋問に現れた事項についてしか尋問できないので
それでは原告側は訊きたいことが訊けない可能性が出てくる、という疑問からです。

＞261 原告及び被告。

>>265

尋問申請が原告、被告の双方から出ている場合、申請に基づいて
それぞれ主尋問Ａ、主尋問Ｂ。
主尋問Ａがあったら、その主尋問の内容に関し反対尋問Ａが可能で、
主尋問Ｂがあったら、同様に反対尋問Ｂが可能。
なので主尋問Ａが被告側（代理人）から被告への尋問なら、反対尋問Ａは
原告から被告への尋問だし、
主尋問Ｂが原告側から被告への尋問なら、反対尋問Ｂは被告側から被告
への尋問。
（主）尋問の申請が双方２件あったら、形式上２件の主尋問はされるし、
その範囲に限って反対尋問をするのがタテマエ。しかし訴訟指揮上は、
機会の場は失わない程度に省略されることはあるし、補充質問で補完
ということもよくある。

>>266
>>267
ありがとうございます。

>>267
言われてみれば、原告側・被告側双方が主尋問できないとおかしいですよね、
双方が尋問の申出をしているんですから。
現在、訴訟係属中なんですが、被告の当事者尋問はおそらく双方が尋問の申出をすることになると思います。

さてここで、なかなか答えの出ないあの質問をまたするのですが(笑)。

被告の当事者尋問は原告側被告側双方が尋問の申出をしますが、
原告の当事者尋問は被告側だけが尋問の申出をします。
この場合、原告の当事者尋問の主尋問は被告側がするわけですが、
その主尋問に対する反対尋問はいったい誰がするんでしょうか？

>>268
当事者尋問の反対尋問が不能の場合は、尋問以前に提出する
陳述書に基づいて、裁判所からの補充尋問になる場合と、
尋問期日降に出てくる尋問調書への、反論も含めての
陳述書提出を指示されると思われる。
そもそも当事者間だけで二往復するような無駄な尋問期日は、
まずやらないと思うし、経験ないのだが。

反対尋問はしない

>>269
ありがとうございます。
疑問が解けてスッキリしました。

>>271
傍聴したいからおまえの期日教えろよ。

＞268 原告側。

>>273
なわけないだろ。ラッシーは理屈もわからず回答し自治をしていると。
ま>>1の通りだが。

ま>>1の通り

これは？
http://palmedor.me/laws.html

>>273
こういうレスをするラッシーの目的がわからん
おちょくってるのかマジでレスしてるのか

ま>>1の通り

ま>>1の通り

ま>>1の通り

ちょwww
ラッシー叩かれまくってるがなw

＞274 ？
　いつまで待てばいいんだろ…。いまのところ、反「論」無し。

　次の質問どうぞ。

>>282
いやいや、「原告側」っていったい誰を指してるのさ？w
原告側には原告本人しかいなくて、その原告本人は証言席にいるんだぜ？

>>282
反論はおまえがする場面だろうが。

＞284　？　わたしは誰かに反対したレスをしてはいません。
　反対者に反論の責務があると思いますが、どう思われます？
＞283 あなたは274さんですか？
　申し訳ありませんが、274、275、277、278、279、280さんからの反論を
承るのを優先させていただきます。
　彼等との激論を終えたあと又は彼等になんらの論も持ち合わせて
いなかったことがわかったあとに、あなたとゆっくり対話いたします。

>>285
本題に先に答えろよw
そんな態度だから
> ま>>1の通り
みたいに叩かれるんだろうがよw

あんたの書き込みが全部間違ってるとはもちろん言わないが、
いいかげんなことを書いている書き込みもけっこうあるぞ。
書き込みがいいかげんであったことにあんたが自分で気付けばあんたは訂正するけど、
いいかげんなことにきづかなければ(当然ながら)そのままだし。
だから、
> ま>>1の通り
はあながち間違いでもないぞ。

>>285
相談スレにおいて、あんたは明らかにありえない回答をした。
そのことを批判されているのだから、あんたはありえない回答の
中身について弁解するのが順序だろう。それをしないでおいて、
反論を待ってる、それも責務だとか言うのは、いったいどういう規範意識なんだろうな。
しかも中身について言及されているのに、それを無視して手続き論。
まあ議論の仕方を知らないという点では、原告が原告に反対尋問をすると
答えてしまえることと、奇妙に一致してるが。
さすが>>1にわざわざ書かれるだけのことはある。

＞286 私が誤りを正している姿勢については、よくご覧いただき
ありがとうございます。
　ただ、気づかなければ、そのままなのは致し方ないのでは？　不能を
強いるのは酷に思いません？

　そうは思わないのであるなら、あなたのレスで、自分で気づいて
いないうちに改めたものはどれですか？

＞287 ご指摘ありがとうございます。
　私は対論を望んでいる方には応じてきたつもりです。その一方、
吐き捨てたいだけのレスには、努めて流しています。なぜなら、
そのレスは完結しているからです。聞く耳を持っている姿勢を感じない
レスに、あなたは真摯に対応していますか。

　そんなことはともかく、貴殿の言う相談スレのありえない私のレスとは
どれでしたか？ そのレスに対してしたあなたはレスはどれですか？

　すみません。書き漏らしました。
　286さん、287さんは、＞285に掲げたレス番の方のどなたでも
ないんですよね。

　すいませ〜ん、きるだけ早く＞285の６人の方、表れてくださ〜い。
　このままだと場外戦ばかりになってしまいます。

>>288
> 　ただ、気づかなければ、そのままなのは致し方ないのでは？　不能を
> 強いるのは酷に思いません？

おまえ馬鹿じゃないの？
間違ったことを書く可能性があるとおまえは認識していて
しかもどれが間違ったことなのかおまえ自身にはわからんのなら
一切書かないほうがマシだろ？
それがわからずにいいかげんなことを書くから
> ま>>1の通り
って書かれるんだろ。
なぜそれが理解できんの？

>>289
> 　このままだと場外戦ばかりになってしまいます。
場外戦なんかやらずに本題に答えろよ。
答えられないから場外戦をやってごまかしてるんじゃないのか。
筋から言っても本題に先に答えるべきだろ。
なぜ本題に答えない？ 間違いは訂正するんだろおまえは。
どこが間違いなのかまだわかんないのか？
あるいは間違ってるとわかっててもそれを認めずにごまかす卑怯者なのかおまえは。
そういう態度だから
> ま>>1の通り
って書かれるんだろ。
なんでそれがわからんの？ 不思議でしかたないわ。

＞290 ？
　「間違ったことを書く可能性があるとおまえは認識していて」と
感じた私のレスはどれですか？　あなたによると、枚挙に暇がなさそうですね。
　その私のレスの正誤はどうでしたか？
　私の今日の回答レスは、どうでしたか？

>>292
おまえほんとに馬鹿なのか？

> 　「間違ったことを書く可能性があるとおまえは認識していて」と
> 感じた私のレスはどれですか？　
つ
>>288
> ＞286 私が誤りを正している姿勢については、よくご覧いただき
> ありがとうございます。
おまえはおまえ自身で自分で誤りを正していると書いている。

> あなたによると、枚挙に暇がなさそうですね。
そんなニュアンス書いてねえだろ。ほんとにおまえ馬鹿なのか？

で、本題については結局、答えないのか？
おまえには誤りを正す姿勢があるんだから、いつものように誤りを正せばいいだけじゃないか。
なぜしない？ なぜ場外戦はしても本論には答えない？ なぜ？

＞291 こちらから指摘するより、自分から名乗り出たほうが当人にとって
潔く感じて気持ちよく対話できると思ったので指摘しなかったのですが、
あなたは６人のうちの１人ではないですか？

>>294
本論に答えずに場外戦をやってるおまえには潔さなど微塵も感じられないんだが。
本論に答えずに場外戦をやってるおまえと気持ち良く対話できる奴なんかいるのかと小一時間(ry

ラッシーは今まではそれなりにいい奴だと思ってきたが、
今日のここでのやりとりでまさに>>1に書かれている
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。
このとおりだと思ったぜ。
がっかりだよ。

＞293 ？
　わたしが回答をするときは正しいとの意識をもって書き込んでいると
思ってましたので、「間違ったことを書く可能性があるとおまえは
認識していて」とのご指摘は誤りではないかと考えています。
　そうは言っても、こちらとしても客観的証拠を示されては、
その考えを改めなければなりません。
　そのため、先のレスで質問したところです。なんにしても、脊髄反射レスで
いいことないことは、お互いよく分かってますよね。

　そんなに多くないようで、ホッとしています。
　誠に勝手なお願いですが、これまでどおり今後とも私のレスを
監視していだきますようお願いするとともに、次にこのような場面で
そのレスとあなたのレスとを掲げられるようにしていだきますようお願いします。

ま>>1の通り

＞295 ？
　潔いと感じていただきたかった「当人」とは、そちらのほうだったのですが、
なぜに６人の誰かであること又は誰でもないことをお答えいただけないのか
理解に苦しみます。

　あぁっ！ いま気づいた！
　６人じゃなくて１人だったわけね。

　自演なら自演って言えばよかったのに…
　名無しが追い込みをかけるときには節操なくなんでもやらかすこと
くらい、私

（つづき）　、何度か経験しているから正直に言ってくれれば、なんでも
なかったのに…。
　名無しにとって、自演がバレてもいいから聞きたいというより、
自演がバレるよりは見苦しく煽り倒してでも聞きたいってなるもの
なのかな〜。

　回答できないからって（１週間もたってから）いまさら姑息に
引き延ばしているなんて思ってる人、いないでしょ。
　勘の鋭い住人なら「１週間じっくり対抗策を練ってきたから、あえて１週間後に
自らネタ振りしてきて反撃を狙っている」と悟って一旦、警戒するかと。

　その上で素知らぬ風に私の振りに乗ったように書き込んでくる住人に対して、
私はそれを折り込んで、あくまで低姿勢でジックリ対論しようと想定してたのに…。

　一時は、振りが強すぎだったかな〜、想定問答に１週間もかかっちゃったから
みんな（６人）が今更乗ってくるか不安で、勘ずく前に情緒に訴えるよう
添削したのに…、と落ち込みました。
　意図的かどうかはともかく、彼のおかげで私は自分の回答を補強する
ことができた１週間でした。

ま>>1の通り

ま>>1の通り
>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

しかし、これをテンプレに入れた人は素晴らしい人だな。
今まであんまり気にしていなかったが、今回改めてテンプレに入れた人の偉大さを感じた。

原告が原告に反対尋問するとトンデモ回答しておいて、それを批判されても、
反論を待っている、責務がある、場外戦と言い逃れ。挙げ句の果てに自分の
一週間を語り出す。批判されていることになぜ答えない。

　ｸｽｯ、そんなにそんなに悔しいわけネ。

　常にほかの住人の目があることを忘れちゃ ダ･メ･ょ。
　それに、君、法板長くないでしょ？　＞１の定型文を私自身がちょくちょく
レス内で書き込んでたのご存知？
　次のやさしい相談スレのテンブレに＞1が復活するよう自治の女神である
あたしの使徒となってスレ立てをなさい。それをもって贖罪とします。

ま>>1の通り

　＞287さんへ
　そのレスでの「相談スレ」とは、この裁判手続スレのことですか？
　私は、やさしい相談スレだと思ってました。そう思って私のそのレスを
掲げて貰いたかったのですが、勘違いしてましたか？

　あなたとの対話を６人の後としたことから、相当にお待たせすること
になって申し訳ないナ、と思ってましたが、ひょんなことから６人との対論が
実現しませんでした。
　よって、あなたと対話する機会が早まりました。

　どうします？
　昨夜のやり取りを踏まえた上で、私に愛想を尽かしたということなら
無視していただいて結構です。それはそれで私が１週間ｼﾞﾘｼﾞﾘﾓﾔﾓﾔしながら
文献を漁った努力をフイにできて気持ちイイと思いますよ。
　また、あえて乗ってみて論破するのも気持ちイイでしょう。

　あなたにお任せします。もしも私と対話してもよいとのことでしたら、
お返事ください。そのときには、ご当人であることを確認したいので
「ありえない回答」のことをお尋ねいたします。

ま>>1の通り

ラッシー、>>257を訂正しろ

次の質問どうぞ。

では、お言葉に甘えて質問を。

質問
ラッシーはなぜ自分の間違いをただそうとせずに妙な言い訳ばかり言ってるんですか？
やっぱり「ま>>1の通り」だからですか？

議論をみていて気付いたことがある。
彼の考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねているから、めまいがしてくる。
そして、自分は都合の悪い点を散々スルーしておきながら相手には
「やはり答えられないな、俺が正しいからだ」　と　こうなる。
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、先天的・天然的なもの。。。


つまり、>>1の通り

>>311
話としてはおもしろいが、今回はそんな高級な間違いかねぇ？
今回の「代理人がいない当事者尋問の反対尋問」問題は、
代理人なしの原告が、被告から当事者尋問の主尋問を受けたら、
その次の反対尋問は、誰が原告に対して行うか、という単純な問題。
それについてラッシーは「原告側」と答えた。
原告に代理人がいればそれは正答だが、質問の前提は代理人無し。
つまり原告本人が原告本人に反対尋問をするという、物理的に不可能な「ありえない」回答をした。
物理的に不可能な答えをしておいて、多重的な間違いとは少々買いかぶりすぎではないかな。

ってことでラッシーには、「ありえない」回答についての弁解を求める。

>>310
答え
ま>>1の通り

ラッシーって女じゃなかったっけ

ま>>1の通り

ま>>1の通り

ま>>1の通り

＞308 ＞259＞262は、あなたからのレスでしたか。お久しぶりです。

　＞262の質問に答えなかったのは、＞263にあるように漠としていたから
ではなく、私が不勉強ゆえにまったく分かっていませんでしたし、また、
この質問はむしろ私の無知を見透かした上での一撃レスであり、私と
要件事実を語り合いたがっているものではないと考え、応答しませんでした。

　この時、自信持ってレスしたのにツッコまれたこととその理由が解らない
ことにダブルの困惑を感じ、その一方で、私が答えた質問に対して私より
学のある方が関心を持ってもらえたようなので、私の回答を一蹴しつつ正答を
していただけるものとホッとした覚えがあります。

　ところがその後、質問に対する回答がなかったかと存じます。
　もしかして、＞262に対して何らかのレスを返したほうが当初の質問に対して
正答を書いていただけたのでしょうか？　もしそうであったとしら、
とても残念なことでした。

　なお、私はいまだに誤りに気づいていない無学者です。申し訳ありません。
　なにとぞ＞257の質問に対し、当事者適格及び要件事実を踏まえた正答を
拝聴させて頂けませんでしょうか。

　携帯からの書込み規制が続いていたようでお待たせしました。

>>317
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

>>317
辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞318　私のことだけ罵るのはよいとしても、
＞308さんを巻き込むのはお止めください。

　当方の不徳により、308さん当人から“シレッとに聞かせるつもりはない“
と一蹴するご返答をいただくこととなっても当然に甘受しなければ
ならないとの覚悟はできています。

　ただ、当人の自発的なご返答の前に＞318のレスをしてしまったこと
により、ほかの住人において、“煽っておきながら自分では正答する自信が
ないから、第三者を装い「もう誰も答えないゾ」と書き込んで回答するのを
逃げている“、と勘繰られる可能性を考慮なさらなかったのでしょうか。

　まして、このスレには自演をする名無しがいた事実を重ね合わせると、
318のレスは308さんの名誉を害する可能性はより高いはずです。

　いま少しの間、308さん自身の返答を待ってください。
　お願いします。

＞308　私は、308さんに共感しています。
　なぜなら、308さんが２週間たってから再び私に問いかけたという構図は、
まさに、私の「原告側」の件の構図とまったく同じだからです。
　きっと、私と同じように伝えたいことを心の内に秘めている方と
存じます。２週間前からずっと機会を伺っていたのならば尚更でしょう。
　その気持ちは、いまの私はよく分かります。

　冒頭の繰り返しですが、308さん自身が私に対してどのような感情でもって
レスをするのも、すべて受け入れる所存です。伝えたい相手にしっかりと
伝えたいという気持ちは私も同じですから。
　一片の悔いも残ることなく、この機会にすべて吐き出すことができますよう
お祈り申し上げます。

>>320
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

>>320
そんな見当違いな方向に共感したり張りきられても困る・・・ことも別にないか
残念ながら機会を窺ってたなんてこともなく、単純にスレがあがってラッシーの
元気良さげな姿が目に付いたんで再度の注意喚起レスつけただけ

誤りは他人に預けずに自分で正せ。ヒントはあるだろ。手抜きすんな
この板で自治を標榜しながら、自分の回答の誤りを指摘されたにもかかわらず
その訂正を簡単に他人に委ねるのがお前さんの姿勢か
もしそれが平気なら、恥知らず、と思うだけ

今まではラッシーのことをあんまり悪く思ったことはなかったが、
今回の件ではラッシーは本当に恥知らずだと思った。

おそらくは以前からラッシーは恥知らずだったので、テンプレに

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

こんなふうに載せられて、今までもカス・ゴミ扱いされて来たのだろうが。

横峯vs新潮社の控訴審の件ですが、
控訴人（一審原告）が、判決期日の直前になって請求放棄を言いだすことに、
一審原告にとってどんなメリットがあるんですか？
黙って控訴棄却してもらって確定させるのと変わらないと思うんですが。

>>324
請求の放棄は、被告の同意無しにできる事が大きい。
審理は公開されるので、控訴審を通じて新潮社があれこれ防御と攻撃をしてきて
ダメージ被るのを避けたかったのではないか。
おそらく新潮社も闘う気満々で、原告のマイナス材料をたくさん持っていることを
原告が気付いたのだろうし、取り下げに応じる筈ないと踏んだのでは。

>>325
なるほど、請求放棄の性格はわかりました。

ただ、一審判決は昨年11月で、きょう30日が判決期日に指定されていたので、今でも疑問です。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110829-OYT1T00720.htm

>>326
なら敗訴を予期して、判決を避けたかったのでしょう。

＞322　拝聴させていただきました。どうもお手数をおかけして恐縮です。

　自らの無学を述べ、308さんからの教えを願う姿勢を重ねて示してもなお
「その訂正を簡単に他人に委ねる」と称されて正答を保留なされるとなると、
いまの私には手だてがありません（腹を割いて介錯を待っているのに
それがない、みたいな…）。

　それにしても私の想像より気の長い方なのですね。
　切れ味鋭い刀剣をお持ちなのでしょうに、敵を瞬殺するのでなく、
あえて抜かないで済ませる（兵法の一つでしょうか？）ように自制するのは、
その刀剣に自信を持っている時ほど困難なこと。
　私なんかのためにすすんで「待ちの姿勢」であることを宣明していただいた
308さんに感謝です。
　308さんにより与えられた時間を大事にします。まだかまだかと人様に
催促するだけの誰かさんは308さんを見習ってほしいものですね。

　ただ、一つ気になったのですが、
308さんはこれまで、ご自身の回答の誤りを指摘されたときには、
その指摘の論拠をその指摘者にお尋ねしたことがなく、また、今後も
お尋ねすることはありえないのでしょうか？

　法板の自治としては、誤りの指摘者が論拠を示すものと承知していましたが、
308さんのルールは自分に厳しいですね。今後とも308さんのレスに
注目して参ります。

>>328
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

このたびは、息子が糞レスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
「シレッと」だけが一方的に殴打されるような
日々が１０年以上も続いておりました。
度重なるいじめに耐えきれず、「シレッと」は
とうとう志半ばで高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での「シレッと」は
いじめの反動のせいでしょう、ことあるごとにわたくしに乱暴を
振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます「シレッと」は
部屋に引き篭もり、自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、「シレッと」へ
パソコンを購入してくれたのです。 「シレッと」は
この歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この法律板を知って以来、
「シレッと」も少し明るくなったようです。 「当事者適格でね、要件事実がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、「シレッと」を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」) の母より

>>328
ラッシーって腹芸大好きなイメージあるじゃん？
だから不徳とか無学とかしおらしい言葉を並べても信用できないけれど
一方で法律に関してはそんなにアホではないと信用しているから

257では質問に引きずられて「所有者性」なんていう言葉を使っただけなのか、
それとも訴訟における貸主≠所有者を理解してなかったのかは知らないが、
まだ何がまずかったのか全く分かってないなんてことはないだろ

別にラッシーを敵だと思ったこともないし、殺すとか殺さないとかどうでもいい
自分が不愉快だという理由で、間違った回答にはアンカーつけて間違いだと言い
馬鹿を見つけたら馬鹿と罵倒することにしてるだけ
大多数は間違いを放置して消えるけど、いちいちその後始末をする気もない
質問者がまだ回答を待ってて、気が向けば答えることはあるが

わからないことには回答しないという簡単なルールを守る
たったそれだけのことで、間違いを指摘される機会なんてそうそう無いはずだし、
間違いといわれてどこが間違いなのかさえわからないなんてことも無い

指摘された者が誤りを否定するなら論拠を示して自覚を促す必要もあるが、
認めるなら不要だろう。自認しながら論拠を要求するのは厚かましいわ
論拠を示すことは、ほとんどの場合正答を示すのと同じこと
自分のケツぐらい自分で拭け

もし回答者が間違った回答したうえ他の回答者に正答を求めるよう阿呆なら、
そんな身の程知らずは半年と言わず1年はロムってろと思うぞ

＞331 ｲﾔﾝ、人の良さが滲み出てて惚れちゃいました。

　裁判なんて事実認定が８割、９割のお仕事。まず、事実の確認を怠るな、
と私がよく書き込んでいたのに、それを怠っていました。

　今回のことに懲りず、引き続き私の回答の筆頭監査役を担っていただき
ますようお願いします。
　それと、互いに親密になれた記しに308さんにお名前を冠させて
いだきますね。「しろがね」さんです。素敵でしょ。

>>332
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞333
「 >>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に…」以下の書き込みはよいとしても、
「ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの…」の文は改めてください。
　先日も申し上げましたように、煽る相手は私だけにしてください。
ほかの住人の方を巻き込まないでください。
　どうかお願いいたします。

>>334
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌―――――――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　ラッシーってバカ丸出しですね
　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ　　 , -― ヽ　 ￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　 く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　 ＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼ 　　/　　|　　　　　　 ＜　バカだからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

＞335 改めてもらえないものでしょうか。
　なぜ改めないのですか。

>>337
おまえはなぜ

>>273
> ＞268 原告側。

について誤りを正せと言われてもしないんだ？

これを言うとまたあーだこーだ言ってごまかすんだろ。
おまえ、ちったあ自分のやってることを振り返ってから人に言えよ。

ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

>>332
事実認定の話などしていないんだが。また腹芸か？
もし質問者の事情を確認せずに安易なレスをしたことを言ってるのだとしても
言い訳としては苦しいんじゃないか
本当に貸主≠所有者の意味がわかってなかったのなら反省して半年ロムれ阿呆

賃貸借契約の内容について争う場合の被告は契約当事者(貸主)であって
所有者ではないのだから、被告の所有者性を原告が主張する必要は無く、
仮に被告が自らの所有者性を争っても有効な否認・抗弁になり得ない
他人物賃貸も有効だし、契約上の地位のみ譲渡することも可能なことを
考えればわかるだろう
実際に個人向けの住宅に関しては貸主≒所有者だし、素人が訴え提起して
裁判所に所有者云々言ったとしても、釈明権で軌道修正されるけどな

旧所有者の貸主たる地位をどの程度承継するかは新旧所有者間の契約によるし、
旧所有者との契約内容を変えずに新所有者と借主で改めて契約することも多い
競売みたいに新所有者が旧所有者の義務を一切承継しない取得原因もあるし、
単純に新所有者の姿勢で決まるわけでもない
それに結局のところ、被告を誰にしなければならないかは、誰に対して請求権なり
確認の利益なりを持っているかによる

特にラッシーの監査役なんざ引き受ける気はないし、自律してるから名前もいらん
自分の次の名前にしたらどうだ

>>338
粘着キモーい

ま>>1の通り

ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。
法律板の住人は紳士たれ　って言ったのはラッシーだったよな。
問われたことや、疑問の確信に答えないで、枝葉末節に反応するのは
それは紳士のやることなのか？
投稿するごとに、紳士からは乖離していくばかりだな。

>>339
おまえ馬鹿だろ

>>273の件なんか、
「間違ってました。ごめんなさい」でも
「勘違いしました。ごめんなさい」でも
それを言うだけで済むのになんでそうしないのかが不思議。

＞312 お待たせです。
　あなたは、あの＞264さんですよね、ね。
　＞261の質問に対し的確に趣旨を確認したところがｶｯｺｲｲです。
　特に、「…側」という言い回しは取り入れたほうがよかったなァ、と＞266の
回答の後で後悔しました。また、訴訟主体は誰なのかを強く意識する
ことになりました。
　その後の264さんと質問者との対話ももちろん拝見してましたよ。

　私は＞287さんからの良い返答を待っていたのですが、287さんは
私を見限ったようなので、「手続論」上、264さんにようやく順番が
回ってきました。

　どうします？
　これまでのやり取りを踏まえた上で、私に愛想を尽かしたということなら
無視していただいて結構です。それはそれで…(省略)…気持ちイイでしょう。

　もしも私と「原告側」のことで対話してもよいとのことでしたら、
お返事ください。そのときには、ご当人であることを確認したいので
＞312「ありえない回答」、＞269「反対尋問が不能の場合」のことを
お尋ねいたします。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

>>344
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

　312でも264でも287でも269でもないが、
　問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

　　　　　　

　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

間違ったことを書いておきながら
訂正も謝罪もせずに言い訳ばっかりして逃げ回ってるラッシーとは仲良くはできんな

　ちょっとちょっと…、登場人物増え過ぎ。
　でも嬉しｨｨ。

＞341 いえいえ、単に私の回答に対する質問・説明を請われたのなら、
反論を求めたりはしませんよ。
　「６人」が ﾞ誤りﾞと決めつけるから、
ﾞあらやだ、私の論はお見通しってワケね♪ ならば堂々と御高説を
御披露なされば？ ﾞ
ってこと。
　ﾞ誤りﾞと決めつける前に、「＞273　ふ〜ん、それって発問者は誰よ？」って尋ねれば良かった
だけなのに。

＞347 分かりました、分かりましたよ。
　あなただけにならコッソリ話しますよ。
　でも、＞264さんと余人を交えずサシで対話するつもりで先に呼びかけて
ますので、少々お待ちください。

　やっぱり、＞269「反対尋問が不能の場合」が気になっちゃうん
ですよ。それに、知的な264さんはきっとイケメンのﾊｽﾞ♪〜

　てへっ、送信の順番間違えちゃった。
　こちら↓が先に出来てた方。

＞339 ごもっともです。
　＞344を書き込む前にﾘﾛｰﾄﾞをしていなかったので、今朝まで気づいて
いませんでした。
　多大な労力と時間とを書けていただき、この夏一番の恐縮な気持ちです。

　改めて宣言します。
　＞256の質問に対する私の＞257の回答は、的を外した誤った回答でした。
　私が誤りに気づくことができましたのは、真摯に解説していただいた
しろがね様あってのことです。
　すみません。
　お気に召しませんか。コレ→「しろがね」
　木村拓哉も「ｷﾑﾀｸ」と呼ばれるのが嫌いらしいので、あくまで
ファン側の呼称としてご容赦くださいませ。

　問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

>>350
>>351
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　ラッシーは死ねばいいと思うよ
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

僕は裁判を起こそうと思うのですが、近くの裁判所が最高裁判所規則で廃止された為、
遠くの裁判所へ行く必要があります。
裁判所の設置は憲法上法律事項なので最高裁判所規則は違憲だと思いますが
被告は最高裁になりますか、それとも国になりますか？

>>355
裁判所の機能を設置するのは憲法上の規定だが、どこにどう立地し
設置させるのかは最高裁の裁量。よって訴えは成立しない。
まあ一県まるごと裁判所が消えたら、憲法上の問題にはなると思うが。
ちなみに被告にするなら国。

>>355
頭のおかしい訴訟マニアになるのか？ ご苦労なこったな。

＞352 すみませんでした。
　私は352さんを見くびった扱いをしていたようでした。
　私が答える機会を示しても、まったく軸がブレない方なんですね。

　＞350で352さんにコッソリお話する件は、慎んで撤回いたします。
　一癖も二癖もある住人の集まりであるとは気づいていました。
フラフラしたのが目立つことが多いけど、しろがねさんといい352さん
といい、俺ルールをブラさないしっかりした方で法板は支えられていた
んですね。

　352さんは私の回答を誤りとは言ってないので、つい嬉しくなって
浮かれてましたが、気が引き締まる想いです。
　お近づきの証に352さんを「きむら」さんと呼ぶこととしました。

>>358
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

このスレは自分の書き込みに自信を持っている人ばかりのようですが、
それなら、なぜ>>355の質問に正面から答えられる人が１人もいないのですか？
それとも、自分の法律知識に自信ではなく過信している人ばかりなのでしょうか？
そうでないなら、人の書き込みを非難するレスだけでなく、>>355の質問に正面から答えてください。

>>360
>>355に対しては>>356が出ているようだが。
それほど君が言うなら、>>356が「正面から答えて」いないことを、
正面から答えて欲しいものですね。

>>361
本気で言っているのか？

>>356
>どこにどう立地し
>設置させるのかは最高裁の裁量。よって訴えは成立しない。

憲法上国会の権限とされているものが最高裁の裁量なわけないだろ。
初学者でも分かることだぞ。

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ラッシー、逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>362
家裁甘木支部廃止事件とか、平元最高裁規則５号とか、憲７７出して
述べれば、正面から答えたことになるのかね。こんなの教科書ネタだし、
引き写しを正面から述べろってか。お笑いぐさ。

>>364
おいおい…
質問文をもう一度よく読んでくれ。
１０年前の最高裁判決の後、法改正があったから質問しているんだろ。
それに、委任立法に憲７７は関係ないだろ。

>>355
ラッシー様が回答を執筆中ですので、しばらくお待ちください。

ラッシーが回答を執筆中はいいんだけど、
ラッシーがまた間違った回答をしてそれを指摘されても
言い訳をして訂正もせず、逃げ回るんだろw

ま>>1の通り

>>360
やっぱり俺が言ったとおりじゃねーかw
くだらないことをここでゴチャゴチャ言ってないで、さっさと国を相手に訴状を書けよ、キチガイ。

結局>>355の質問に正面から答えられる人は一人もいなかったか。
この程度の質問にすら答えられないのに、他人のあら探しばかりして
>>369のように誹謗中傷する書き込みしかできない輩ばかりなのか。
全く、このスレの住人は情けない奴ばかりだ。

>>370
で、いつ訴状を提出するの？

>>365
質問文のどこに、１０年前の判決だとか、法改正だとか書いてあるんだよ。
おまえすごいエスパーだな。

>>372
法律を少しかじった人ならだれでも知っている判決ですよ。
三権分立、委任立法、裁判を受ける権利、平等原則等
多くの論点に絡む超重要判例ですから。

>>370
ラッシー様が回答を執筆中ですので、しばらくお待ちください。

先進国の裁判とは言えない日本の裁判

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/34/226.html

ある意味、モスクワ裁判と実態は同じと考えられる。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

>>374
ラッシー、責任重大だなw
でもまあ間違ったことを書いても
訂正も謝りもせず言い訳を並べて逃げればいいだけだから楽だよなラッシーはw

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ラッシーの回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

以前、特別送達が来て無視していました。付郵便送達の書留と普通郵便がきてからと思っていた
のですが、書留がきたのを家族が追い返したことが最近わかりました。普通郵便に関しては
来ていないようです。

調べたところ、明日、裁判の予定があることがわかりました。遠隔地で訴状も受け取っていない
ので、いくこともできませんし、何の準備もできません。訴状の郵送と裁判を延期したいのですが、
可能でしょうか。

調べていくと、裁判所の郵送物は原告のお金で全部送られているようで、当然来ると思っていた
普通郵便も送料を負担というか、原告の選択らしいことがわかりました。こちらは送料を払って
ないのですが、裁判所は送ってくれるのでしょうか。

>>378
ラッシー様が回答を執筆中ですので、しばらくお待ちください。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ラッシーの回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

＞378 1行目の無視とは、何をしたのか？

　親が追い返したというのは、配達されようとした郵便物の受取拒否をしたということか？

　親でなく家族とありましたね。改めます。

>>381
>>382
相変わらず役立たずだなおまえは

ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ラッシー、逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>378
特別送達の中に訴状の写しでなく何が入っていたのか？

>>378
いまさら延期とか無理
そもそも訴状を普通郵便で送ることなんてねーよ
裁判所に電話で事件番号聞いて全否認or留保の答弁書を
ＦＡＸすれば次回期日まで準備できるだろ

　　　(-＿-)
　　　(∩∩)


ラッシーひきこもり中　 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞385 ｸｽｯ。普通郵便とは、民事訴訟規則44条による通知かと。

>>384
特送は受け取ってないと書いてるようだが

>>385
訴状を普通郵便で送るってことじゃなくて、
付郵便送達に伴う「訴状を付郵便送達で送ったお」と知らせる普通郵便のことだろ
>>378がなぜ特送は無視して付郵便送達が来てから対応しようと思ったのかは謎だが

>>386
ラッシー、さすがにこのスレにはいづらくなったのか、
昨日は別のスレにつまんない書き込みしてたぜw

>>387
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ラッシー、逝ってよし！
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>>385
無視というよりは正確には来ていたことをしらなかったわけで。

書記官に連絡つけたら、そこまでの理由を書いてFAXしろと。
延期にするか否かは裁判官の判断らしい。

普通郵便は出してないと思ってたが、受け取り拒否で返送されたらしい。
普通郵便で受け取り拒否って出した意味ないよ〜。
確か来た奴を郵便局に送り返すようにいえば出来るらしいけど、それはないよ〜の展開。

一応、何時間かかけて書いてファックスしたけど、これで駄目だったら泣ける。

名前にsage書いちゃった。

>>390
> 一応、何時間かかけて書いてファックスしたけど、これで駄目だったら泣ける。

自業自得だろw

特別送達無視したって自分で書いてんじゃん。
訴え起こされたの知ってて放置したんだから自業自得としか言いようが無い
これで期日当日に延期とかなったら原告怒り狂うだろｗ

> これで期日当日に延期とかなったら原告怒り狂うだろｗ

確かにw
ID:cOSkw0aW = ID:3vfYrAjR は、ラッシー並みにタチ悪いなw

なんか無視ってことにこだわっている奴が多いけど、結果として無視したことになったって
いってるだけ。まあ、ここの書き込みだからそんなに熟考して書いているわけじゃないから、
細かいミスは看過してくれ。

特捜を受け取らなかったら裁判開けないんだから、知らないうちに終わっていたから、次に備えるのが
そんなに変かな。まあ、俺は訴訟のプロでもないから100点の行動とはいわないが。

そういうのを相談するのがこのスレじゃないの？

原告側で、特別送達もらったことある。
郵便局員が直接来て、本人であることを確認して
受け取ったことの証明にサインした。

だから、知らないうちに受け取ってるってことが不・思・議。

>>395
＞付郵便送達の書留と普通郵便がきてからと思っていた
ってことは、特別送達が来たのはもっと以前から知ってた訳だろ？
結果として無視になったんだとしても、気づいてからも放置してたんだから
意図的に無視したのと同じ。だから自業自得って言われてんの
原告が適正な手続き踏んでるにもかかわらず、訴状を受けて取れてないのは
お前の側の過失だ。なのに知らないうちに……とか自分は悪くないみたいな
こと書くから読むとｲﾗｯとすんだよｗ
裁判所＆原告には、無理言ってすいません、なんとかお願いしますって
言うのが筋。それでダメでも自業自得で恨むなら自分をって話だ

>>396
受け取ってない

>>395
だから、結果的に無視したのはおまえのせいなんだからその結果はおまえが甘受しろよw

> 次に備えるのがそんなに変かな。
おまえみたいな変な奴にとってはそれは変じゃないんだろうなw

> 俺は訴訟のプロでもないから100点の行動とはいわないが。
100点どころか0点よりも悪いw マイナス100点だな。

> そういうのを相談するのがこのスレじゃないの？
違うw
おまえみたいなやつとラッシーはこのスレには要らない。

＞388 ﾌﾌｯ、カブりましたね。似た者同士ですね。

>>399
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

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>>387-388
「送達」の書留と「通知」の普通郵便の違いくらいわかっとるわ
下3行を見て訴状を普通郵便で送れると勘違いしてるんだと思っただけ

＞400 ｳﾌﾌｯ、いっしょに叱られちゃいましたね♪

>>401
> 下3行を見て訴状を普通郵便で送れると勘違いしてるんだと思っただけ

普通の人ならそんな勘違いをしてるんだとは思わないがなw

>>402
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

＞ラッシーって本質でないこと、枝葉なことにはついては饒舌だけど、
＞問われたこと、本質的なことにはきちんと答えないのな。

ま>>1の通り

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

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　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ラッシー、逝ってよし！
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自分は原告側なのですが被告二人のうち一人が
訴状を受け取っていません。
この場合、それでも一回目の口頭弁論を開くことが
可能でしょうか？
それとも期日に間に合うように裁判所が付郵便書留？とかで
再発送してくれれば大丈夫でしょうか？

＞405 前段　可。

>>405
ラッシーはうそつきだから信じちゃダメだぜ
ま>>1の通り

>>406
ここまで醜態を晒したら、さすがにおまえの言うことなんか聞く奴はいないと思うぞ。
　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ラッシー、逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>283への回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

＞409 その問いをした者が名乗りでないので、残念ながらあたしが返答する
相手がいないんです。
　せっかく最優先に相手をすると宣言したのに…。

>>410
問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
見限っただのなんだの、名無しを特定してみたり、妙なストーリー作って
しかも匿名掲示板の名無しに段取りたずねてどうしたいんだ。てか、
なんでそんな段取りが出てくるのかわけわからん。
　問われたら答える。条件だの段取りを設けずさっさと答える。

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ラッシー、逝ってよし！
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>>283は俺だからとっとと答えろ。
ま>>1の通り
だろうがなw

しかし、ここまで醜態晒してまだこのレスにいるって、まともな人間じゃないなラッシーは。

m9（＾Д＾）プギャー まともな人間じゃないなラッシーはw

＞411 自演を指摘されているのにいまだに認めない名無しとか、
明らかな誤りと言いながら複合的な誤りにすり替えて反論しない言い訳に
したりと、自分の思いどおりにならない相手がいるとお互いタイヘン
ですね。

　ｸｽｯ、最近、なにかとハモっちゃいますね（Love

>>413
m9（＾Д＾）プギャー まともな人間じゃないなラッシーはw

マジでよくも書き込めるもんだなラッシーは。正気じゃないわ。
そりゃ嫌われて当然。
普通の人間なら恥ずかしくて書き込めないだろう。

>>283は俺だからとっとと答えろ。
ま>>1の通り
だろうがなw

ラッシーより毎日スレに貼りついてコピペしてる基地外ニートの方が目障りなんだけど
相手にせずに放置しろってコピペしてるくせに構ってもらえそうになると喜んじゃってまぁ
見苦しいわ

>>415
馬鹿は死んだほうがいいぞw

＞414 まず、＞410では414さんを「６人」と勘違いして書き込んで
いたことをお詫びします。

　質問268に対する回答が「原告側」と答えたのは、質問が反対尋問の
主体を尋ねているからです。

>>417
おまえはなんでそうやってごまかすわけ？
主体なんか訊いてない。
「誰が」って訊いてる。
答え直せ馬鹿。
ほんとおまえはまともな人間じゃないと思うわ。

＞418 反対尋問の主体を尋ねるときに、あなたは「誰が」って使わない人なの？

>>419
おまえ本当にごまかすことしか能のないクソ女だな。
よく恥ずかしくもなくこのスレに書き込めるな。
「誰が」反対尋問やるのか答えろよ馬鹿女。

＞420 ？ 質問の設定だと主尋問を被告側がするケースですよ。
　反対尋問を原告側以外の誰がするとでも言うの？ まさか被告側とでも？
　それとも、反対尋問権は発生しないとか？
　＞269さんのように、反対尋問は不能であるとする説？

裁判手続のことで質問します。
私は本人訴訟・原告、被告には訴訟代理人弁護士がいます。
被告訴訟代理人からの答弁書が出て、それに対する準備書面を書いているところです。

1．答弁書に対する反論を書く時の被告側の主語ですが、
「被告は」や「被告側は」ではなく「被告訴訟代理人は」でいいのでしょうか。
たとえば「答弁書の第1項において被告訴訟代理人は○×と主張しているが、これは誤りである。」のような感じでいいんでしょうか。

2．準備書面とともに証拠も出すので証拠説明書も出すのですが、
訴状には甲1号証・甲2号証を付けていて、今回は甲3号証・甲4号証を出します。
この時、証拠説明書は甲3号証・甲4号証のみで、訴状に付けた分については書かなくて良いのでしょうか。

3．裁判官から、事件の経過をまとめた陳述書を出せと言われています。
陳述書も証拠ですが、なにぶん言いっぱなしなので、陳述書の内容を裏付ける証拠があれば出したいと思います。
証拠(陳述書)に証拠(陳述内容を裏付ける書証)を付けるのはおかしいですか？

4．このスレの過去ログを読んで、相手の主張事実を否認する時にはその理由を記載しなければならないのを知りました。
ところが、被告訴訟代理人弁護士は、こちらの主張事実について理由を記載せずに「否認する」としか書いていません。
答弁書の他の部分で否認の理由を書いているわけでもありません。ただ「否認する」だけです。
これに対しては「否認する時には理由を記載しなければならないことになっているので、否認の理由を示されたい。
否認の理由を示されるまでは当該否認に対する反論は留保する」なんて書き方でいいでしょうか？

細かい話ですみませんがよろしくお願いします。

>>422
傍聴するから次回期日教えて。

＞422 1　「被告が」でよい、と答えるのは簡単だけど、当該箇所を
掲げてほしいところ。その上で吟味したい。
2　どちらでも任意でよい。が、自分の思いはそれほどには他人に
伝わらないことを踏まえてね。
3　ぜひ付けましょうよ。
4 否認の積極的理由があるのかないのかは不明だが、主張が否認
されると、その理由を明らかにしなくても、その主張をした側がその主張の立証を求められる。
　よって、反論（の保留）のことより、立証に力を注ぐべき、と答える
のは簡単だけど、どのような主張を否認されたのか掲げてもらいたい
ところ。

>>422
知床ラッシーの言い分を信じて次回弁論期日に行けば、その言い分の間違いを体感できるよ。

知床ラッシーのパンチラを隠し撮りした写真を公開しようと思います。
もし、差し止め請求訴訟を提起されるとどのように反論すればいいですか？

＞420　うそーーん。ここまで来て放ったらかし？
　まさかありえないよﾈ〜、と思いながらもIDが変わる０時を
過ぎても待ってたのよ。

　君から声を掛けてきて２人っきりで語り合ったのだから、
先に寝るなら寝るで、ﾞおやすみなさい ﾞの挨拶を自然に
交わせる仲でしょ。

　そもそも、
なにを寝耳に水のように怒っているか分かりません。
　私のこれまでの書き込みにポツリボツリと伏線を忍ばせてるでしょ。
　こちらの手の内の伏線に気づいてもらうために時間稼ぎもして
あげてるのに…。

　なぜ、「反対尋問する」とか「反対尋問やる」とか語彙力の乏しい
言い方しかできないのでしょうか。
　私が先に触れたように「では、発問者は誰ですか？」の一言を
なぜ言わないの？　私が使った用語をなぞるのがそんなに嫌ですか？

　思考が凝り固まって、伏線に感づく察知力を失ってますよ。

＞426 私は420さんのと真摯な対話を待ってますから、
品のない茶化しはしないでください。
　前にも指摘しましたけど、そんな茶化しをすると、
まるで420さんが、真っ正面の理論ではぐぅの根も出なくなったから
IDが変わったのを貴貨としてあたかも他人のフリして品なく煽っていると
思われかねないことに、なぜ意を払わないのですか。

　名無しであろうとも尊厳を大事にしてるんでしょ？
　それとも他の名無しの尊厳はないがしろですか？

>>428
ここ最近のこのスレの荒れように自分で気付かないのか？
反対尋問のくだらない議論から話題を変えようとしているだけだろ。
架空のしかも抽象的な話を議論しても無意味だということに気づかないのか？
傍から見ると揚げ足の取り合いに見えるぞ。

>>424
>その主張をした側がその主張の立証を求められる
そうとも限らないだろ。
本人訴訟では証明責任を負っていない当事者が主張することはよくある。
債務不存在確認訴訟では債務の不存在を主張する原告ではなく被告に証明責任がある。
質問文からして、質問者がａ＋ｂの理論や必要最小限の法則を知らないことくらい分かるだろ。

＞429 前段　あなたは私のすべてをお見通しですよね。誰かに
伝わるって快感ですね。ホッとしています。

　ところで、私だけに指摘しても効果が薄いと思いますよ。
　できましたら、次から次に私に振りかかってこようとする火の粉を
サクッと払っていただけないでしょうか。
　私は受け身でしたから挑まれない限り、こちらから振り返したり
しませんから（挑まれれば容赦しない性ですけど。）。

　気のせいかもしれませんけど、もしかしてきむらさんですか？

後段　補足いただきありがとうございます。　

>>423
傍聴するって、次回は原告準備書面を陳述して終わりですよきっと。
担当書記官は超美人の若い女性で、しかも巨乳なので、彼女を見に来るのなら目の保養にはなるかもしれません。

>>425
知床ラッシーの言い分は信じないので大丈夫ですw

この土日で仕上げないといけないのに、なかなか進まなくて頭が爆発しそうですw

＞425 あたしを落としめようとするのはまったく構わないとして、
訴訟代理人なきリアルな本人訴訟の責任を負う覚悟がどれほどあった
上でのレスですか？

　君の言なら聞く耳を持っているようなので、助言するなら今の
うちですよ。

とカスが申しております

テスト

>>432
辛いですね。辛いときは我慢しないで泣いていいですよ。

>>422
1．「被告訴訟代理人は」にした。
2．甲3・4号証のみにした。
3．余裕があれば付けたいがなさそうなので付けない。
4．否認の理由を示せとは書いたが、反論は留保するはやめて反論した。

>>436
甲1〜2の証拠説明書も出せ、それが出てきた期日に甲1〜4を一括して提出扱いにする、
と裁判官が言いそうな気がする。

>>437
ええ！ マジ？
てか、書類としての役割から考えればそのとおりだとは思うのだが。
訴状に付けた証拠って、中途半端に立証趣旨だけ書いてるから、
証拠説明書はもう要らないのかと思っちゃったわけで。
こーゆーのって本人訴訟の本には書いてないんだよね。
てことで、甲1から証拠説明書に載せることにした。�dクス。

2点質問です。　
回答よろしくお願いします。

1、調停前置主義において、調停不調後に裁判に進展した場合、
調停で提出された証拠資料は、自動的に裁判所に送付され、
裁判官は、その資料を事前読みしているのでしょうか？

2、裁判所に提出する「文書提出命令申立書」は、B4用紙に
縦書き・右綴じ・割印有り以外の方法でも可能でしょうか？
下記のようにA4用紙に横書きでも認められるでしょうか？

原告代理人弁護士が提出した訴状は、A4用紙に
横書き・左綴じ・割印なしとなっています。

>>439
1　否
2　B4って、いつの時代の話をしてるんだよ。B判でもダメではないが、今はA4が原則。

>>440
レス、ありがとうございました。

離婚のイカレた本人訴訟か？

スーツ姿でキメて出てきた被告の夫が第1回弁論で裁判官に弁護士つけないのかと聞かれて、
「僕はっ！ 自分の力で、戦いたいんです！」と緊張気味に答えたときには、感動したなあ。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　

口頭弁論や弁論準備手続き中に，相手弁護士から裁判官へ（原告の知らないところで）電話連絡
とかしていいんでしょうか？
例えば、その内容がもういい加減に結審してくださいとかの要望程度の場合はどうでしょうか？
どちらにしろあるとすれば，とっても不公平だと思うんですが。
専門家の方の回答を、どうぞ宜しくお願い致します。

訂正です。
口頭弁論や弁論準備手続き中に→口頭弁論や弁論準備手続き期間中に

>>444
> あるとすれば，とっても不公平だと思う

ありませんから安心してください。

普通にあるっしょ。何が不公平なんだ？

>>444
>>裁判官へ（原告の知らないところで）電話連絡
>>いい加減に結審してくださいとかの要望

普通にやってます
今はほとんどメールですけど

>>446
>>447
>>448

444です。ご回答いただきまして皆様ありがとうございました。
地方で過払金の訴訟中（４つめ）のものですが、
大変有意義な情報をいただきまして、心より感謝致します。

もしかしたらスレ違いかもと思いつつ良かったら教えてください。

1 一審が簡裁の場合の控訴審は地裁になりますが、地裁でやる控訴審は支部ではなく本庁のみでしょうか？
どこかで地裁の控訴審は支部では扱わないというのを見た気がするんですが、どこで見たか思い出せなくて。
ちなみに、大阪地裁の場合についてです。

2 大阪地裁本庁は民事が1部から26部までありますが、控訴審を扱う部というのは決まってたりするんでしょうか。
部が決まっているのなら、その部の開廷の曜日に一度、傍聴に行きたいと思いまして。
(そんなもん、明日、地裁に電話して聞けよってなもんですが、こんな時間なもので…)

裁判手続じゃないのかもしれませんが、おわかりの方おられましたら教えてください。
今日、期日だったんですが、敗色濃厚で orz 状態です(泣

「この部は控訴事件はやらない」と決められている部はないだろうけど、
行政部や医事部や知財部のように、一審が簡裁だということがあり得ないような部では
控訴事件は当然ないだろうなあ。

特定の部で控訴審を傍聴する意味があるの？
大阪地裁本庁に行くのであれば、同じ庁舎の大阪高裁の法廷を傍聴すれば、ほとんどすべてが控訴審だが。

> 特定の部で控訴審を傍聴する意味があるの？

あぁ、なんかトンチンカンな質問をしたようであいすみません。
私が思ったのは、
大阪地裁の特殊部(4.5.6.10.14.15.17.19.20.21.26部)以外の部は全て一般民事で、
その中のどこかの部で地裁での控訴審を専門に扱うのかなと思い込んだので
かような質問をしたもので。

高裁の法廷はほとんどが控訴審はそのとおりですけど、
地裁の控訴審を見たかったもので。
地裁の控訴審も高裁の控訴審もやるこたあ同じだ、と言われればそのとおりなんでしょうが…。

>>450
自己レス。電話して聞いたぜ(最初から電話しろよw)。

1 地裁の控訴審は支部では扱わない。本庁のみ。

2 控訴審を扱う部が決まってるわけじゃない。一般民事部ならどの部でも。
特殊部でも、たとえば医事部では控訴審がある。

ちなみに、今日も10件ほど控訴審があるそうです。
そんなにあるんだ、とビツクリ。
大阪地裁本庁広報部の男性の方、丁寧な応対で感謝 <(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ

このスレって過疎ってますねw 書き込みがほぼ私一人・・・。

さて、弁論終結についての質問です。

昨日の期日で、被告準備書面1に対する原告準備書面1と甲号証数点を陳述・提出しました。
被告は「被告準備書面1での主張が全てなので原告準備書面1に対する反論はしない」と言うと、
裁判官も「そうですね」。
原告準備書面1の中で原告がする予定だと書いた被告当事者尋問は裁判官は「必要ありません」。
被告は準備書面1の陳述をしたのみですから「主張」しかしていないということで、
裁判官は被告に「証拠」として陳述書を出すように言い、
「陳述書が出れば終結にしますから」とも言いました。
ちなみに、原告も昨日の期日で陳述書を出したのですが、
被告は原告陳述書に対してはひとつひとつ反論はしないと言い、
裁判官も「それは必要ありませんから」と言いました。
(つづく)

(つづき)
これってですねえ、次回期日で被告が陳述書を提出すればそこで弁論終結ってことですかね？
被告陳述書に対する原告の反論はできないんですかね？
敗訴確定ってことですよねえきっと orz

>>455
敗訴ですね。
控訴の準備をお勧めします。
陳述書は被告の認識を述べているだけなんで反論する意味が無い。
自分の認識している事実は陳述書で既に書いているわけだしね。

＞455 双方の主張・証拠を明らかにしないと回答できない。

>>456
やっぱり敗訴ですよねえw
な〜んかいや〜な雰囲気だったんですよ昨日の期日w
陳述書は反論するとかしないとかじゃないですよねえ。
被告の代理人は弁護士なのに「原告の陳述書にはいちいち反論しない」なんて言ってて。
それに対する裁判官の「その必要はない」は、陳述書だから反論なんかしなくていい、
という意味だったのかどうかはよくわかんないんですけどね。
次回期日はまだまるまる1カ月先ですけど、今から控訴の準備しておきます。
手始めに、控訴審の傍聴に行ってきます。
控訴審は1回結審が多いって聞きますから心してかからないといけませんね(ﾆｶﾞﾜﾗ

陳述書を出すだけでよく人証をする必要がないというのは、
反対尋問をしてもしなくても事実関係についての裁判官の心証が左右されないとか、
事実関係が原告が言うとおりだとしても請求を認容する余地がないということだろ？
最初から負け筋だったんだと思う。

霞ヶ関で、本人訴訟の一審原告が高裁に控訴して、
裁判長に「なんでここまで来るのか理解できない」って言われてたのを傍聴したことがある。
一審判決を読めば原告が勝つ余地なんてないのに、なんでわざわざ控訴してくるのか、って意味w

> 最初から負け筋だったんだと思う。
まあそうだとは思うわw
思えば第1回期日から裁判官の心証は被告にあるという気がしてた(被告はもちろん欠席だったけどw)。

> 裁判長に「なんでここまで来るのか理解できない」って言われてたのを傍聴したことがある。
まったく同じセリフ(書き込み)をどっかで見たなw

> 一審判決を読めば原告が勝つ余地なんてないのに、なんでわざわざ控訴してくるのか、って意味w
まあ気持ちはわからんでもないがねw
やるだけやって本人の気が済めばいいんじゃないの。
あるいは被告をいじめたいだけかもしれないけどw

>>461に同意。
証拠調べまで行かないなんて、よほど主張が・・・・ｗ

前回の期日で甲1〜5号証の提出になったんですが、原本の確認をされませんでした。

期日前に証拠説明書と甲1〜5号証は書記官に提出してありました。
書記官から期日には原本を持参するように言われていましたので原本は持参していました。
当事者は原被告とも揃ってました。

これってもう原本の確認はしないんですかね？
それとも後の期日で確認するんでしょうか。
前回の期日の時に「原本の確認を」と言ったほうが良かったんですかね。

次回期日までに被告から陳述書が出るのですが、
被告陳述書の内容について質したいと思って被告当事者尋問を申し出ても
裁判官によって拒否されることってあるんでしょうか？

＞463　証拠調べが終わるまでは、原本確認の機会はありえる。
＞464　証拠決定しないこともあるでしょう。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>283への回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ググってみたら(先にググれよw すみません)、証拠決定は裁判官の裁量によるんですねえ(民訴法181条1項)。
裁判官はなんか終結させたがってる感じなんで、証拠申出をしても却下かもなあ。

「当事者尋問 却下」でググっていろいろ見てると、
どう見てもハタから見ればストーカーにしか見えないけど当人はストーカーじゃない言い張ってる人のブログや
医療過誤を訴えて次から次へと訴訟を起こしている人のブログなんかがヒットしたけど、
なんか主張が普通じゃなくて却下されても当然のような気がした。

翻って自分の主張を見ると、自分では普通だと思うのだが(弁護士先生にも「おかしくないですよ」とは言われたが)、
裁判官には普通じゃないと思われているのかねえ・・・と思った。

You are right!

9 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 09:53:19.81 ID:As2puluy
池沼依頼者ばかりで鬱

10 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 10:01:46.29 ID:cq9Vivgj
>>9
そういう業界だよね…
ジェントルマンばかりならそもそも揉めない。
因果な商売だよ。

13 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 10:32:43.35 ID:uHWQ8Lz6 [1/3]
池沼ボス弁で鬱

14 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 10:39:51.19 ID:D0/t+PbH
>>9>>13
http://huameizi.com/text04/kyousen.htm

15 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 10:52:20.30 ID:uHWQ8Lz6 [2/3]
>>14
残念ながら裁判所は池沼じゃないので、ボス弁を負けさせます。

17 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 10:53:32.90 ID:uHWQ8Lz6 [3/3]
いやまて、ボスが正しく、私と裁判所が池沼なのかも

仕事の合間を利用して
医療過誤を訴えて次から次へと訴訟を起こしている人のブログを読み進めたけど、
この人は民事訴訟について根本的に勘違いをしてる。
真実追求が民事訴訟の基本理念なんて言ってるし、
刑事裁判と民事裁判とをごっちゃに考えてるし。

裁判官に言い分を聞いてもらえないのは、
主張・立証の方法がまずいかあるいは主張の内容そのものが変かではないかと思うのだが、
自分は正しいとしか思っていない人は、そんなことに気づくわけはないんだろうなあ。

本人訴訟は個性的な人(w)が多いと揶揄されるけど、
そういう個性的な人(w)の顕著な特徴は、
「自分が絶対的に正しくて他人が絶対的に間違ってる」という思い込みだよねえ。
だから、自分の思いどおりでない内容のアドバイスをする人には牙を剥く。
「俺は正しくて間違ってるのは相手なんだから、
なんで俺と一緒に相手を攻撃せずに俺に歯向かうんだ」
と思ってるのだと思う。
医療過誤の人もそうだし、弁護士ドットコムにもそういう人が何人かいる。
おそらくまともな本人訴訟の人もたくさんいるのだろうけど、
悪い人のほうが目立つよねえ。

翻って自分自身の裁判だが、変なことを主張しているつもりはないのだが、
どこがダメなんだろうw

>>470
そういう独り言は、ここじゃなくて、ブログかツイッターでやってくれ。

>>472
すまんw

そうだそうだ。
泣き言を言ってないでブログに書面全部うp汁。
もちろん固有名詞は置き換えろyo。

やっぱブログやったほうがいいかなあ。
自分としては勝てると思ってたから(先生にもそう言われてた)
そんなのする気全然なかったんだけど、
反論させてもらえないし人証も却下なら
裁判官や相手方を非難するということではなく、
どこがダメだったんですかねえ・・・？ という情報提供っぽくならしたいなと
思い始めた初秋の今日この頃。

これから本人訴訟をする人の他山の石にでもしてもらえれば幸いかと。

固有名詞は記号に置き換えるけど、
証拠写真をどこまで修正すればいいのかで悩みそうw
(もちろん局部は完全にモザイクかけるけどw)

で、リンクは？

和解勧試について質問です。
裁判官が請求棄却の心証を形成している場合は、和解勧試はしないものでしょうか？

するよ。判決書くの面倒くさいもん

ありがとうございました。

＞477　ﾄｰﾄﾛだけど、和解勧試すべきでない事案なら、しない。

裁判官は本人訴訟だと書面をきちんと読んですらないと思うよ

水戸の廣澤諭裁判官だけど、証拠として被告からの「殺します」等の数十通のメールを提出したんだよ…

でも判決は「これらのメールは不法行為を検討するに値しない」だと。「殺します」は検討すらしない、って(笑)

なんで？ と思ったら勝手に訴訟物を「社会的評価」である「名誉棄損」にされてた。

そりゃ、メールだもん、公然性がないし名誉棄損に当たるわけない…が、そんな主張は一切してないんだよ。

他にも、債務不履行を根拠に請求したものを不法行為での請求にされていたり、( ; ゜Д゜)エッ…
でした。

感想としては、裁判官は本人訴訟だと、書面をきちんと読んですらいないと感じました。

書面を読むか読まないかは、本人訴訟かどうかは関係ない気がする。
弁護士さんのブログを読んでても、裁判官が書面を読んでないという不満を書いていることがあるんで。
書面を読んでくれないというのなら、本人訴訟かどうかよりも、その裁判官自身の問題だと思う。

今やってる裁判の裁判官は読んでくれてる(と思われるw)。
最初の期日の時は「おいおい、ちゃんと読んでるのかよ」と思ったこともあった。
でも、前回の期日では、火曜日午前の期日だったのに、
月曜の朝イチに出した、10ページの準備書面と15ページの陳述書を
火曜日の期日当日には内容を把握していた。
こっちは「提出がギリギリだったから読めてないだろうな」と思って行ったので意外だった。
ちなみに、相手方代理人には前週土曜日着で送ったが、
相手方代理人も(読み取られた意図はともかくも)読んでくれてはいたもよう。

本人訴訟かどうかが関係あるとすれば、それは書面の書き方に問題があると思う。
本人訴訟のブログで、訴状や準備書面を載せているのを読むと、
ダラダラとまとまりのない書き方をしていて、これを読まされる裁判官は大変だと思うものばかり。
そりゃこんな書き方してたら読んでもらえなくて(あるいは読みとばされて)当然だと思う。
本人訴訟の書面はそんなのばかりだ、という経験則が裁判官にあれば、読んでもらえないこともあるかもしれない。
そういう経験則を押し退けて読んでもらうには、それなり工夫が本人訴訟をする人側に求められると思う。

ちょいと質問なんだけど、被告から陳述書が出るので、
陳述書の内容を質すために被告当事者尋問の申出をしようと思うのだが、
被告陳述書に関する被告当事者尋問の申出を却下されることなんかあるんだろうか？
(裁判官は「被告陳述書が出ればそれで終結と考えている」と言っていたが。)

尋問を経ない陳述書の証拠価値は非常に低いあるいはほとんどない、
と言ってる大阪高裁裁判官の発言を見たのだがどうなんだろう。
陳述書は作文なので、心証は尋問で直接取るべきだ、
陳述書のみで判決している事案があるが尋問申出をしない弁護士の対応に問題がある、
とのことなのだが…。

尋問申出をしないのはともかく、申出をしても却下なんてあり得るのだろうか。
それだと、陳述書の内容を質す機会がないと思うのだが。

>>483
君が原告なんだろ？
原告側の書証等を見て要件事実を満たしていないから請求棄却する腹積もりが出来ているんだよ。

>>481
おまえの訴状と判決書をどこかにアップロードしろよw

>>483
どうせ、事実関係を争う意味がない事案なんだろ。
君が言うとおりの事実関係があるとしても請求は認容できない、と。

> 原告側の書証等を見て要件事実を満たしていないから請求棄却する腹積もりが出来ているんだよ。

不法行為による損害賠償請求事件なんだが、不法行為の要件事実のうち、
・権利侵害(違法性の存在)
・故意・過失
・損害の発生
・因果関係
・責任能力
には争いがなく、
・違法性阻却
が問題になっている。

被告は違法性阻却の抗弁を主張し、
裁判官もそれを支持しているので、違法性阻却の証拠を陳述書として出せ、
と被告に指示したものと思っている。
(被告は陳述書の提出に非常に抵抗していたが。)

確かに、違法性については主張・立証したが、
違法性は阻却されないことについては主張・立証が不十分だったとは思う。
それについては、準備書面と証拠で補充する。
そういえば、期日の第1回だったか第2回だったかにも裁判官は違法性阻却について触れていた。

さてここで、違法性阻却を述べる陳述書についての被告当事者尋問の申し出は却下されるだろうか？

ま、これでチミが敗訴の理由が、チミ以外の皆には明らかになったなｗ

読解力無し、文脈・空気、読めなすぎワロスｗｗｗ

>>488
煽るしか能のない馬鹿

前訴:土地所有権に基づく所有権移転登記請求の訴え

→和解で終了。
当事者間の債権債務の不存在を確認。
原告は請求を放棄する。
ただし、所有権確認は行わず。


後訴:同一の土地の所有権確認の訴え
これ提起したら既判力に触れるんでしたっけ？
民訴法と実務に詳しいかた教えてください

書くスレ間違えました。無視してください。

何だよ　裁判官訴状読んでくんねーことあんのかよ
まあそうだよな　要領を得ない冗長な文読む気にならんよな

本人訴訟で70ページもある訴状を出した人のブログを見たことがあるけど、
そりゃそんな長ったらしい訴状は読む気せんだろw

>>487
責任能力と違法性阻却は要件事実ではなく、被告の抗弁になると思う。

A4の１ページに全ての主張を端的にまとめてください

８ポイント余白無しで4000文字か・・・

標準書式で962文字です

原告です。第2回以降の口頭弁論で準備書面の擬制陳述が認められるのはどのような場合ですか？

地裁での訴訟だよね？
地裁での訴訟で、続行期日に擬陳が認められることなんかある？

擬制陳述の要件について、民事訴訟法か民事訴訟規則を読めばいいわけですかね。
見てみます。

（訴状等の陳述の擬制）
第百五十八条 　原告又は被告が最初にすべき口頭弁論の期日に出頭せず、
又は出頭したが本案の弁論をしないときは、
裁判所は、その者が提出した訴状又は答弁書その他の準備書面に記載した事項を陳述したものとみなし、
出頭した相手方に弁論をさせることができる。

（続行期日における陳述の擬制）
第二百七十七条 　第百五十八条の規定は、原告又は被告が口頭弁論の続行の期日に出頭せず、
又は出頭したが本案の弁論をしない場合について準用する。


民訴法のこの2条文以外に擬陳について定めた条文があったかしら。

反訳書が３０枚以上あってホッチキスでとめられないっす　どうしましょ？

穴開けて紐

わかりました　ありがとうございます

今さらながらなんだが、
三浦和義の『改定新版 弁護士いらず』を読んでいる。
けっこう面白い。
手続きのことなんかは今とは違ってる面もあるんでそのまま参考にはできないが、
訴訟の流れとか心構えとかには読むべきものがあるので、
本人訴訟をしようと思っている人は読んでみてもいいと思う。

え？
これ読まないで本人訴訟している人いるの？
だとしたらスゲー！ (￣◇￣;)

三浦和義が嫌いだから読まないw

キングカズの悪口禁止！

論理的な準備書面を書きたいのなら、
弁護士・荒井裕樹の『プロの論理力！』(祥伝社)がオヌヌメ。

117 名無しでGO! 2011/10/31(月) 22:19:26.46 ID:WeUP90O80
ＪＲ福知山線の脱線事故を受けて引責辞任したはずのJR西日本の幹部たちは いち早く子会社や孫会社の幹部としての 「栄転」 を果たしていた

●社長 井手正敬氏 （取締相談役）
JR西日本コミュニケーションズ （駅・車内広告取扱）
JR西日本総合ビルサービス
（ビル管理）

●村上恒美氏 （安全推進部長）→てつでん （鉄道信号装置メーカー） 社長

>>509
読んだけど、参考になる部分は少ないかとw
準備書面の書き方や求釈明のしかたなんかで参考になる部分はあったけど。
ただ、準備書面で読ませる工夫をするのは同意だけど、アンダーラインを引いたり文字の色を変えたりは、
裁判官によってはやって欲しくないと思ってる人もいるんで良し悪しだと思った。

確かに、具体的な事件を基に、本人が追求した＜論理＞を説明していますが、
全体的に内容が＜浅い＞と思います。この程度の内容であれば、
普通のビジネスマンとしては必要最低限の常識の範囲です。
又、本として全体的に＜論理＞が構築されてなく、核心的な流れと無関係に
内容の半分は本人の人生を説明する内容が含まれており、著者に興味の無い
人としては読んでいて疲れます。 （略）

質問です。

金払えって会社に内容証明送ったら、弁護士が代わって回答してきました。
「本件に関する一切について、更なる主張等がございましたら、当職宛に
お願いいたします」
さっそく訴訟に入るのですが、被告にはこの弁護士も加えてあげた方がいいのでしょうか？

>>513
金を払えという訴訟をするにつき、
その弁護士はあなたに金を払わないといけないような債務があるの？
なければその弁護士は関係ないので被告に加えちゃダメ。
弁護士は「被告の代理人」であって「被告」ではない。

>>514
そうです、「被告の代理人」として加えて記載していいのでしょうか？
という質問です。言葉足らずですいません。
私の訴状みたら逃げ出すかもしれませんから、「被告の代理人」としてまだ絶対確定的でないように思いますので・・
いかがでしょうか？

>>515
被告の代理人として加えて記載してはダメです。
あなたの訴状を見て逃げ出すかどうかには関係なく、
訴状の提出の時点ではその弁護士でもどの弁護士でも
代理人になるかどうかすらわからないからです。
(代理人になるには、訴訟が係属したあとで裁判所による許可が必要です。)
訴状提出の段階では、相手方当事者は被告本人のみです。

親切にご回答いただき大変ありがとうございます！

弁護士が代理人になるのに裁判所の許可がいるとか、それ日本の話じゃねえよｗｗ
訴状の当事者としては被告のみ表示でいいけどな

＞私の訴状みたら逃げ出すかもしれませんから

こういうこと言う奴は・・・w

>>519
いえ、請求の原因が長ったらしく登場人物も多くお金にもならないパワハラ訴訟なんです。

>>520
あんたの訴状を読んだ裁判官が逃げ出すよｗ

>>520
>>521の言うとおりで、よっぽど引き締まった文章で書かないと
ちゃんと読んでもらえないと思う。
弁護士さんを頼んだほうがいいと思う。
相手にも弁護士がついてることだし。

＞請求の原因が長ったらしく登場人物も多くお金にもならないパワハラ訴訟なんです。

こういうこと言う原告は・・・w

法テラスで弁護士に訴状を添削してもらい、何点かダメ出し受けました。

訴状は１４頁あります。登場人物は代表者以外に７人いるものですから
ある程度具体的に書くとどうしても長くなってしまいます・・・

１５分しか相談してないのに、弁護士ったらスゴイ勢いで水分補給してました。

とりあえずオマイが勉強不足なのはわかったｗ

>>524
そんなグダグダな訴状を読まされる裁判官の気持ちを想像してみなよ。
訴状だけでも弁護士なり司法書士なりに書いてもらいなよ。
言いたい事があるなら訴状に書かずに陳述書に時系列に沿って書く。
それだけでも大分違う。

>>524
何を目的に裁判するのか知らないけど、
勝ちたいと思ってるのならあなたの場合は弁護士に頼んだほうがいい。
負けてもいい、時間とお金をドブに捨ててもいい、と思っているのなら
本人訴訟でいいだろうけど。

一般論で言えば、登場人物が多かろうと少なかろうと、訴状14ページは長い。
長ければまともに読んでもらえないor読みとばされる可能性は格段に高くなる。
登場人物が多くて事案が複雑なら、訴状なんだから、要件事実にそって
ピンポイントで事実を書いていくぐらいでいいじゃないの。
具体的な話はあとの準備書面で補充すればいいし。

裁判官に読んでもらう工夫をしないと本当に読んでもらえないよ。
弁護士が書いた書面だって斜め読みする裁判官がいるぐらいだから。
とりあえず「長ったらしくなるのはしかたない」という言い訳をやめないと
「できるだけ短くコンパクトに書こう」だなんて意識は持てないんじゃない？

パワハラは要件事実としてその具体的事実を詳細に書かないとダメじゃん
よく訴状に書かなくていいとか言うよなｗ

ありがたきお言葉に感謝です！

１１枚に圧縮しました、もうちょいやってみます。
要件事実だけは書き洩らさず、抽象的すぎず、残りは準備書面と陳述書でってことですね。
ちなみに証拠メモ１９枚、反訳書３０枚もあります。裁判官は見ないでしょうね。

パワハラスレは見ました？
2ちゃんらしいくだらない書き込みもあるけど、
それなりに参考になる書き込みもありますよ。

【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1273308888/

本人訴訟の当事者って、何でもかんでも証拠として出す傾向があるんで、
証拠についても弁護士さんに見てもらったほうがよいかと。
当事者にとってはどれもこれも重要な証拠なんだろうけど、
どうでもいい証拠の中に本当に重要な証拠が埋没したら元も子もなくなるので。

弁護士さんに見てもらうのなら(法律相談に行くのなら)、
法テラスや無料のところじゃなくて有料で見てもらうべき。

>>530
別板の【ひとりで】労働審判２【できる】　のスレと既に両方見ました。

証拠も見ないでしょうから、裁判官用として訴状内に（甲○号証○頁目）と参照ナビだけ記載しました。
証拠は被告用というか、この一連の背景事実を見て、請求の原因を否認しますか？
という感じで、重要でない部分を省くと背景が見えず否認されやすいように思うんです。

スレ汚してますね、すいません。

>>531
法律以前の問題として、日本語力を何とかしろよ。

>>531
> 否認されやすいように思うんです。
どう思うかは弁護士に見てもらったほうがいいと思われ。
当事者では、事実にしても証拠の評価にしても、当事者としてのバイアスがかかるので。
当事者としては「重要な証拠だ！」と思っていても、弁護士が見たら
「そんな証拠、(法的主張に関係ないから)要らんやん」と思うことがよくある。

>>532も指摘しているけど、訴状で長い文章を読ませようとしているのだから、
文章の書き方にはもっと気を遣うべき。
>>531の中段は、一読では何を言ってるのかわかりづらい。
・主語は落とさない
・主語と述語のかかりをキチンとする
・修飾語と被修飾語とのかかりもキチンとする
・曖昧な表現はしない
・一文はできるだけ短く
などは最低限押さえておきたいところ。

>>533
はい、おっしゃり通りです。
証拠の中には、既に不要な部分があります。

ただメモの立証力が気になります。
削ぎ落とした不要な部分が、後で重要となったとき、陳述書で補えるか？　ということです。
最初からメモに書いとけば、信憑性があってそれなりに立証力を持つと思うのですが・・

私ケチですが、皆さんに弁護士を勧められているのは、迷うところです。
>>531は、３行以内でまとめようとして失敗しました・・

>>534
なんでいきなりメモの話が出てくるんだよ。
読む人の事を想像して文章を書けない奴に本人訴訟なんて無理。

>>534
「立証力」があるのかどうか自分では判断できないんでしょ。
なら素直に証拠一式もって法律相談に行って
弁護士に判断してもらいなさいって。

不要な証拠をもとに訴状を書いたら長ったらしくなるもとだし。

さっきも書いたけど、何のために裁判するのか、ですよ。
勝たなくてもいい、負けてもいい、お金と時間を無駄にしてもいい、
と思っているのなら、自分の思うようにやったらいいと思う。

おなかが痛かったけど医療費をケチって病院に行かずにいたら、
病状が悪化して死にました、でもいいのなら。
ちゃんと治療を受ければ助かったかもしれないのに。

お世話になります。
訴状は１０枚（請求の原因８＋その他２）で限界です。

>>535>>536
証拠メモ１９枚は、日記みたいな感じなんです。
例えば、１年のうち１０月分だけ抜けてたら不自然ですし、
パワハラですから単発的な部分だけ残しても偶発的だと片付けられそうです。
請求の原因には、証拠メモから抜粋した主要な不法行為についてしか書いてないつもりです。

あと、実は、パワハラを一部認めてもらえればそれでいいんです。
とりあえず、裁判官が流し読みしても解るように、もう一度書き直してみます。

>>537
こう言っては何だが、「思い込み」で本人訴訟をしようとすると
まず、失敗する。

裁判所が、自分の「思った通りの」判断をしないとか、
「採用されるはずの」証拠が採用されないとか。
相手方が「反論するはず」なのに、反論しない（無視する）とか。

それから、日本の民事訴訟は、原則として全て金銭に換算する。
判決で「（パワハラを）認めてもらう」とかはできない。
理由中では、記載されるけれど、判決理由には既判力は生じない。

なお、本人が作った訴状の添削は、弁護士は嫌がる。
手間ばかりかかるしね。具体的な文例は教えてくれない。
※３０分程度の相談料で、訴状を書かされるのと同じになってしまう。
また、こういう目的（訴状チェック）での法テラス利用も、
本来の趣旨とは、はずれる。

>>537
もう全文うpしてみてもらいなよ
固有名詞は伏せればいいんだから

>>539
皆さんのアドバイスに背くわけではないのですが、もう訴状を提出してしまいました。
「少額訴訟でなくていいのですか？」と聞かれる程の訴訟物です。
訴状審査にひっかかりましたら、よろしくお願いします。

私の主張事実は４０項目あります！！！　裁判官も被告弁護士も逃げますよね？
一応訴状の２枚目に概要を書きました。
これだけでも読んでもらえればいいのですが・・

>>538
スゴイありがたいお言葉。
改めてここに書き込んで良かったなあと思います。

ちなみに
＞相手方が「反論するはず」なのに、反論しない（無視する）とか。
これは不知とは違うようですが、どうなるのでしょうか？

主文「病院に池」

ちょwww

>>467

>>541
やはり、勘違いしそうだね。

「こちらの主張に反論しない（沈黙）＝相手が認めた（自白）」
とは、必ずしもならない。

この手の裁判、しかも本人訴訟の書面に書かれた当事者の主張など、
一つ一つ取り上げて反論していたら、きりがない。
あきらかに間違っているような独自説を展開している場合もある。

そもそも、被告側にしてみれば、要件事実のうちのどれか一つでもつぶせれば、
原告の請求が棄却されるのだから、敢えて全部に反論しないことはある。
弁論の全趣旨から、明らかに争っていると認められることもあるしね。

また、間接事実については、仮に自白があっても裁判所は拘束されないから
裁判所は自白と反する認定をすることもできるし、当事者も自由に撤回できる。

こういう点がわかっていなくて、
「相手は否認しないのに、裁判所は認定してくれない」と
不当裁判を主張するのがいるからなあ。

本人訴訟をするなら、民事訴訟法の本と、
要件事実関係の本ぐらい、読まないとね。
裁判所は、無知を助けないよ。
知らずに負けたのであれば、それは知らなかった方が悪い。

非常に為になる解説だ。
本人訴訟関係の本にはその辺りが載ってない様に思う。

>>545
いえ、全く知りませんでした。本当にありがとうございます！！
ビビッて早速、本を借りに行きました。
要件事実の本は、数学みたいで難解ですね・・

ついでに傍聴もしてきました。
「近藤弁護士ですか？」と聞かれ、「違います」としか返せませんでした。

> 「近藤弁護士ですか？」と聞かれ、「違います」としか返せませんでした。

爆w

今までの言動を読むと、裁判で解決できる問題ではないと思うんだけどね。
パワハラと言っても、思い込みの激しかったり物分りの悪い人には多少きつめに指導するのは
仕方が無いことだしな。

> あと、実は、パワハラを一部認めてもらえればそれでいいんです。

ということだから、勝ちたいわけでもなくお金を取りたいわけでもなく、
請求棄却判決でも判決の中で少しでも触れられていれば満足なのでは？

本人訴訟の多くはそうだと思う（思いたいｗ）
しかし、ネットを見てると、それすら叶わぬ輩が多しｗ

離婚訴訟で当方被告。本人尋問が終わり、次回判決です。
裁判官から「最終準備書類は、出すなら出しても構わない。」と言われました。
これって「出したきゃ出せば〜、でも意味無いよ〜」って事ですか？

>>552
次回判決って事は、口頭弁論が終結したってことでしょ？
終結後に書面出しても、「意味無いよ〜」ですねえ。

>>553
はうぅ、やっぱりそうですか・・・。回答ありがとうございます。
ただ、原告代理人は「ハイ出します！」と気合入ってたのが、ちょっと怖いです。

まあ、出すだけ出してみたら？
損になることはないだろうから。

控訴審やる時に役立つかもwww

横から失礼します。
少し前のことですが，過払金返還訴訟の控訴審（１回目）において、
銀行口座の引落し履歴を新たに提出する旨を口頭で主張（控訴理由書提出までに
銀行の開示が間に合わなかったため）したにもかかわらず、結審され、
「出すならだせば〜」との裁判長の指示に従い、かかる履歴と準備書面を追加で提出したのですが、
結局、これら書面について全く考慮されていないと思われる判決をもらいました。
素人の私には、時期に遅れた攻撃防御方法に該当するのか否かも含めて、
何が悪かったのか未だにわかりません。
よろしければどなたか教えてくださいませ。

つ これら書面について全く考慮する必要性がなかった

ありがとうございます。

一審係属の段階で所持していた、平成８年以降の原告銀行口座の取引履歴において、
被告への自動引落しの記載にもとづく個別の推定計算（借入と返済が存在し、、
過払金が存在していること。被告はまるい。リボルビング方式採用前の特殊ないんすと
ーるめんとほうしきの貸付）について争いはなく、一審判決では原告主張どおりの
（個別の）過払金額は認められていました。
つまり、被告への引落し履歴の取り扱いが、一審と控訴審とでは全く異なったことに
関して疑問をもっておりましたので、「全く考慮する必要性がなかった」ことが理由とは
考えもつきませんでした。

　次の質問どうぞ。

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

　次の質問をどうぞ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>283への回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

陳述書には、争っている部分とその関連事実をちょこっと書くだけでいいのでしょうか？

>>564
お好きなように・・・と言うとなんだが
裁判所からすると、全体の流れがわかるようなものだと
結構、参考にはするみたい。
（裁判官上がりの弁護士に聞いた）

両者の言い分が異なるから裁判になっているのだが、
どちらのストーリーが成り立つのか、あるいはあり得るのか、
あるいは「通常ならあり得ない」ストーリーでも
「そう言うことならあり得る」との心証を得ることもある。

と言っても、無駄なことまで書くと冗長になるので、
そのあたりの加減は難しいのだが。

なるほどなるほど・・・とても参考になります。ありがとうございます。

＞＞５６３
げ、まだ答えてないのか。

>>567
答えてないというか、
答えられないというか答えようがないというかw
平気でこのスレに来るってことは相当ツラの皮が厚いんだろうけどw

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ).

計画破産を企んでる債務者を、とりあえず民事の損賠請求で訴えようと思っています。
相手方の破産申し立て前に提訴できたとしても、係争中に相手の破産申し立てが通ってしまった場合、
訴えの関係はどうなるのでしょうか？　棄却ですか？

訴訟手続きは中断されて破産手続きに移行する。

＞571 訴訟手続は破産手続に移行しない。

破産手続きで中断しても、管財人が決まった時点で受け継ぎ手続きで訴訟は継続できる。

ありがとうございます。
>>573
管財人が付かない事件だったら、どうなるんですか？

質問です。
自分の行ってきた過払訴訟の経過・結果等をHPで公開したいのですが、
判決はともかく（自分の名は伏せますが）、
�@相手方の準備書面�A書証等の全部もしくは一部を載せた場合には、
問題となりますでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>575
いっくら閲覧制限されてなくても裁判記録は複製、撮影禁止だぞ。
複製撮影せずに載せられないだろ？
やめときな。

裁判所で記録を閲覧するんじゃなくて、訴訟追行中に自分に届いた書面を
スキャンして載せるという趣旨じゃないの？　弁護士でもやってる人いるよね。

>>577
自分側のはね。

>>574
管財人が付かない同時廃止事件の場合、同時廃止直後から普通に裁判は継続できる。
ただしそれで勝訴し、賠償判決を取れたとしても、免責決定までに取り立てないとチャラになる。
破産免責に絡む裁判には期限とテクがあるから、弁護士や司法書士に聞いた方がいい。

>>578
相手側の書面も載せてるサイトあるじゃん

スレ読んでないけど>>1の言う事は無茶苦茶

手続きなんか窓口で聞いたらいいじゃん
あと窓口が細かいアホな事言ってきたら無視して郵送で書類を
送りつける。あとは万一不具合があった時に
裁判官の補正命令が出たらそれに沿ってまた進めればいい

>>576
スキャンてかキーボードで入力するんでしょ>>575は。
個人情報が明らかになる部分を伏せれば個人的に考えて
何が問題だと思うね

575です。
大体の感じは分かりました、あとは自己責任で行います。
皆様、大変ありがとうございます。


時間はかかると思いますが、不開示や履歴改ざんと思われる事案において
具体的な内容の報告をしたいと思っています。


�@相手方の準備書面の掲載は、入力した文字で表示するつもりです。
　主張内容やごまかし方が分かれば十分だと思っています。
�A相手方が作成した履歴（コンピュータ出力やマイクロフィル
　ムの写し等）もエクセルで打ち直しするつもりです。
　最も悩むところは、相手方の提出してきた写真（履歴の記録装置等）
　をそのまま掲載することの可否です。




　

>>581
>>582
どう見てもアホはおまえ

>>584
裁判すれば遺恨を生むのは当然で、そうすれば普通はつけない難癖だってつけられることは覚悟するべき。
ネット上で判決や訴状以外の文書があまり出てこないのは、余計な文書を出して難癖つくのをさけるため。
裁判は公開原則だって憲法で定めてあって、ネットでもその公開原則は同様だけれど、難癖の訴訟はいくらでも可能。
そうやって文書を全部出す事ばかり考えず、要点だけ出す事も考えた方がいい。

>>586
ありがとうございました、十分に検討致します。

>>585
どこがアホなの

>>579
ありがとうございます。
免責不許可事由について争う訴訟でも、その係争中に免責が認められてしまうと、
訴訟そのものが無効になってしまうということでしょうか？

>>588
え？

>>590
え？とか寝言垂れる労力使うなら1行でいいから
本質述べろクソ法律厨のクソ野郎

>>589
訴訟そのものは無効にはならないが、訴訟で認められた債権が効力を失う恐れは大きい。
免責不許可事由にしても、債権すべてについて（形式的理由の）免責不許可を争うのか、ある債権が免責不許可なのかを
争うかで、戦い方は違う。弁護士に相談を。

判決書を受け取って来た。
予想どおり請求棄却判決だった。
「裁判所の判断」をザッと読んだが、主張してないことを事実として認定しててちょっと驚き。
たとえば、返済方法についての話なんか現実に原被告間で全くしてないし、弁論にも現れていないのに、
判決には「月々1万円ずつ返すことを約し」なんて書いてあるw
をいをい、いったいどこからそういうふうに思ったんだよw と思った。
でもまあこんなしょーもない事件の判決をわざわざ書いてくれた裁判官はお疲れさまである。
書記官にも本当にお世話になった。
次は控訴審だが、控訴理由書の一発勝負ということであるので、視点を変えて、
合議体に納得してもらえるような主張・立証を尽くしたいと思う。
控訴棄却されたらもちろん上告するw
相談じゃなくて愚痴でスマソ。

日記はブログで願いたい

確かにw スマソw
また今度、控訴審をするに当たって何かあった時にはよろしく

おまいは ID:riGfdx1z か

弁論主義が理解できてないんだろうなぁ

例えば↑とか

>>1
> ●ここは本人訴訟を行う方が、「裁判手続」について、本を２〜３冊読んだ上で
> 　分からない点を質問するスレです。

なんだから、本人訴訟をする人が読んで役に立つ書き込みをしようぜ、>>597
ただ煽りたいだけならよそでやれよ、いくらでもそれにふさわしいスレがあるんだしさ、>>597

本を２〜３冊読んだ上で分からない点を質問するスレです　なんだろ。
日記なんぞ書く暇があったらスレにふさわしい有意義な質問してみろっつうの
弁論主義って言われてなんのことかさっぱりなら、まず自分で意味を調べてから
わからないことを質問するっていう当たり前のことがなんでできないんだ？
漫然と誰かが教えてくれるの待つような奴が本人訴訟なんて止めとけよ

弁論主義が理解できていても、どうせやれることは、
自分に不利な判断をされないように、あらかじめ予測して反論しておくくらいなものだし。
変に立証責任とか立証方向を知っていて黙ってると、結局は損をする。
こんなの訴訟の本には書いてないけどね。本人訴訟やってみてはじめてわかること。

知ってると自重して損するからルールなんか知らないほうがいいって？ｗ
本人訴訟やる奴ってこーいう自分勝手な基地外が多いよな

自分勝手だろうがなんだろうが、勝てばいいわけで。
おれは相手に弁護士付いた裁判でも、これで勝ってるし。
やったことない奴には言われたくないね。

>>600
馬鹿は死んだほうがいいんじゃない？

質問です。

訴えの変更（請求の拡張）する場合、変更に正当な理由がないとできませんか？

慰謝料請求額を「もっとぼれそう」という理由で増額したいのが本音なのですが。

>>605
その理由を書いて、裁判官を納得させられる自信があるなら書けば、としか言えない。
理由が正当でないと、拡張すら認めてもらえない。

請求が認められるかどうかは別として、請求の同一性を変更しないから
時機に遅れてなければ拡張自体は大丈夫だろ。

お２人とも回答ありがとうございます。
暇なので一応申し立てはしてみようと思います。

>>600は池沼。
民事訴訟手続原則の本質が理解できてないんだろうなぁ。

民事訴訟手続原則の本質って言われてなんのことかさっぱりなら、まず自分で意味を調べてから
わからないことを質問しろよなｗｗｗ

係争中の裁判（民事）の中で、相手方から泥棒扱い、精神異常者扱いを含め激しい誹謗中傷を
訴状、答弁書に書かれました。これを名誉毀損などで反訴することはできないのでしょうか？

>>609
> >>600は池沼。

激しく同意。
>>597 >>600のような役立たずな書き込みは要らんわ。
無意味な日記も要らんけどw

>>610
まず請求棄却により請求権が無い事を確定させるのが先。

>>610
あなたはその訴訟の当事者（原告または被告）なの？
訴状と答弁書の両方に書かれたってのが理解できない。
その割に、相手方とか反訴とか言ってるし。

「やさしい法律相談Part301」から誘導されてきました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1322888688/

質問です。

支払督促をしたいのですが、簡易裁判所は土日でも窓口で受付をしておりますでしょうか？

してません。
平日9時〜16時にどうぞ。

>>613
存在不存在で往復の訴訟になってるのかもしれず。

>>610
反訴は、本訴原告が拒否するとできない。反訴がだめでも新たな訴えなら可能。
請求棄却は特に確定させなくても、係争中でも可。
裁判上の名誉毀損は、訴訟そのものが争いごとである以上、著しく激しいことを一方的に
書かれたというのでなければ、まず認められないが、認めた判例はいくつかある。
「訴訟　準備書面　名誉毀損」でぐぐると、有名な東京地裁平成１８年の判例を含めていくつかでてくる。
ほかに訴訟遂行に不必要な記述を、しかも相手方の名誉感情を著しく害する形ですることに
ついて不法行為を取った判決が、大阪高裁であったはず。
おれは結局和解したけど、同様に反訴したことがある。
精神異常、人非人、悪辣、無知蒙昧と繰り返し書いてあったので、全部リストにした。
反訴した直後の和解協議は、当初の和解協議より有利になったので、効いたんだろうと思う。

＞614 しているところとしていないところがある。

610です。
>>613
名誉毀損の不法行為で訴えたら、訴えられました。
>>616
経験者のアドバイスが聞けてよかったです。
付いて貰ったばかりの弁護士さんが、訴訟中の名誉毀損には消極的なので、質問しました。
先生に判例を調べて貰います。

調査嘱託って実際どこまで調べられるの？
勤務先まで調べられる？

>>619
勤務先は無理だよ

少額訴訟　Part5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1284546823/884

884 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:28:36.66 ID:h5FKnQpo0 [2/13]
調査嘱託で相手の勤務先ってわかりますか？
例えば市役所に聞いたりして。

>>619
調べる対象者の納税（申告）状況から、勤務先を調べる方法はある。
納税（申告）状況を知るのは居住自治体と税務署だから、そこに嘱託する。
ほかに居住地自体の国保と健保組合の移動状況から調べる方法もある。

勤務先を聞けたと言う話は聞かないよな。
税金や年金関係で簡単にわかるだろうけど。

請求権の存否に関係しない調査嘱託なんて採用するわけ無いだろｗ

勤務先の指揮監督を受けての勤務中の不法行為で、そのことが疎明されての
調査嘱託でない限りは、まあ通らないな。
破産に絡んで、勤務先給与を隠すために無職と偽っている債務者の勤務先を
調べるために使った事例は知ってるが。

>>625
>破産に絡んで、勤務先給与を隠すために無職と偽っている債務者の勤務先を
>調べるために使った事例は知ってるが。
これはどんな事件だったの？

>>626
安売り転売屋が焦げ付いて破産を言い出した。転売以外は無職と言っていたが、
居住賃貸の敷金を差し押さえようと管理不動産屋に弁護士会調査。
結果親の商売の社宅として契約してることがわかったので、ここで不法行為として損賠訴訟。
訴訟の中で、親の商売の従業員ではないか、給与が転売資本になっていたのではないか
賠償資産は給与で賄えるのではないかと、弁護士会調査を疎明資料に、調査嘱託の申立てして通った。
結果、市への調査嘱託から住民税の納税コードが給与天引きになっていることがわかったという話し。
裁判は和解、破産申請は取り下げ。

>>619
おまえ弁護士が付いてるんだから弁護士に調べてもらえよ
なんで調査嘱託にこだわる

調査嘱託でなにもかも聞けたらお金回収するのに苦労しないわな。

銀行口座宛に督促を行った場合、本人の所に転送されますでしょうか？

>>630
「銀行口座に督促」って、そもそも意味がわかりませんが。

>>631
本人の住所がわからないので、銀行の住所と口座番号と名前で督促をしようとしてるのですが、そもそも出来ないんですか？

>>1

>>632
(それが督促と言えるかどうかは別にして)あなたの言うところの督促するという行為そのものをすることはできるが、
銀行はあなたのその行為を相手にしないので、しても意味がないorする意味がない。
端的に言えば、銀行にするのはお門違いということ。
債務名義取って債権差押命令持って来な、と銀行は思うだけ。
相手の住所がわからないのであればまずは相手の住所を調べるしかない。

>>634
助かります！ありがとうございました。

督促する相手が学生の場合、住所を学校の住所にすることは可能でしょうか？
勤務先なら可能みたいですが・・・。

支払督促を略して督促と言っているのか
ただの催告のことを言っているのか

>>637
すいません。支払督促です。

あれ？ >>630 >>632 >>635 の言ってる督促ももしかして支払督促のことなのか？
>>635が>>634になんで礼を言ってるのか理解できんのだが。

>>639
> あれ？ >>630 >>632 >>635 の言ってる督促ももしかして支払督促のことなのか？

その通りです。

> >>635が>>634になんで礼を言ってるのか理解できんのだが。

いや、親切に相手をしてくださっているのだから、礼を言うくらいは当然かと思ってます。

的外れなこと言われたのにお礼したら勘違いするじゃん
ちゃんと罵倒しとかない反省しない

>>641
すいません。そもそも的外れかどうかすら判らなかったもので・・・。

>>636
勤務先は可能じゃないでそ。
そもそも学校は「住所」じゃないからもっと無理。

（支払督促の申立て）
第三百八十三条 　支払督促の申立ては、債務者の普通裁判籍の所在地を管轄する簡易裁判所の裁判所書記官に対してする。
２ 　次の各号に掲げる請求についての支払督促の申立ては、それぞれ当該各号に定める地を管轄する簡易裁判所の裁判所書記官に対してもすることができる。
一 　事務所又は営業所を有する者に対する請求でその事務所又は営業所における業務に関するもの
　　　　　当該事務所又は営業所の所在地
二 　手形又は小切手による金銭の支払の請求及びこれに附帯する請求
　　　　　手形又は小切手の支払地

質問は申立管轄じゃなくて送達場所の話だろうがこのド阿呆め

というのが正しい対応だからな

>>644
債務者の住所がわからんって言ってるのにどこに申し立てるんだよこのド阿呆め

というのが正しい対応なのかなw

さらに学生でも未成年の場合は、支払督促の債務者になれないと思うが。
実務としては親権者の特定と併記、親権者の住所が必要。債務主務者も親権者。

住所居所がわからないなら通常or小額訴訟で自分の住所を管轄する裁判所に申し立てればいいだけじゃん
問題なのは送達

>>647
おまえはもう書き込むなこのド阿呆め

というのが正しい対応なんだよなw

つ鏡

ジジイに特送を面に差し置いた

日本語でおｋ

風俗嬢相手に民事訴訟を起こしたいのですが、本名も住所も判りません。
店も辞めたそうで、連絡が取れないそうです。
源氏名で公示送達は可能でしょうか？

えっと、かりに源氏名で公示送達が可能だったとして、それでその後はどうするってことなの？
債務名義か取れたとしても本名も住所もわからくちゃ差し押さえもできないし。
10年間かけてじっくり相手の居所を調べるってこと？
源氏名と相手とが同一人物だというのはどうやって証明するつもりなの？

公示送達する目的がわからないのだけれど・・・。

>>653
源氏名+拇印入りの借用書を作ってます。
働いていた店も解ってますので、名簿があると思います。

>>654
拇印で指紋の照合をするの？
お店はその名簿をあなたに見せてくれるの？
その名簿には何が書いてあるの？

公示送達をする目的は何？

>>655
債権の回収です。

>>656
公示送達ってことは債務者がどこにいるのかわからないんでしょ？
それでどうやって債権を回収するの？

ニヤニヤ

あ、やっぱり釣られてた？w

>>657
債務名義取って、警察に被害届を出せばいいのかな？
そのあたりも教えていただけますか？

>>660
>>1
> ●ここは本人訴訟を行う方が、「裁判手続」について、本を２〜３冊読んだ上で
> 　分からない点を質問するスレです。
>
> ●本を１冊も読んだことのない素人以前の方には、本人訴訟は無理ですので、
> 　弁護士に御相談下さい。

当事者の表示
○○県○○市
原　告　マヌケ
住居所不明　最後の住所不明
被　告　アケミこと本名不明

ありがとうございます(笑)

調子の乗って、色々書いてみます。

　　訴　状
平成23年12月24日
平壌地方裁判所民事部御中
原告 間 抜作

原告
住所：〒xxx-xx 東京府東京市神田区1-1(送達場所)
氏名：間 抜作
電話番号：0120-xxx-xxx

被告
指名：アケミこと本名不明
電話番号：0x0-xxxx-xxxx
メールアドレス：[email protected](←実在しそうwww)

損害賠償請求事件
訴訟物の価格　1083万円
貼付印紙額　　5万3000円

請求の趣旨
１　被告は，原告に対し，金1083万円及び，これに対する訴状送達の日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
２　訴訟批評は被告の負担とする。

請求の原因
との判決ならびに仮執行宣言を求める。

１　原告は，平成２３年１１月１３日，暁美ほむらを名乗る被告の友人（以下，暁美ほむら）との間で，次の約定にて，金銭消費貸借契約を締結し，被告に対し，金２万円を貸し付けた（甲第１号証）。
　　イ　暁美ほむらは、平成２３年１２月３１日までに元金を返済する。
２　原告は，平成２３年１１月１４日から平成２３年１１月２１日まで，報酬の前払いとして暁美ほむらに対し，金１５万円を支払った（甲第２号証）（甲第３号証）。
３　暁美ほむらは，その後，所在不明となった。
４　連絡先の携帯電話は被告の所有物である旨の連絡を受けた。
５　報酬の前払いを行った銀行口座は解約されていた。
５　よって，原告は被告に対し，貸金元金２万円，損害賠償請１０８１万円，および訴状送達の日の翌日から支払済みまで年５分の割合による支払を求めて本訴におよぶ。

証拠方法
１　甲第１号証（借用書）
２　甲第２号証（メール送受信履歴）
３　甲第３号証（振込明細）

添付書類
１　甲１号，２号，及び３号証（写し） 各１通

ここまで書いて、次に公示送達申立書も書こうと思ったんだけど
書式に事件番号の記載欄がある・・・。
公示送達申立書って、事件番号を空欄にして出せばいいのかな？
それとも、訴状を裁判所に提出して事件番号が発行されてから？

しばらくコテハンにするんで、皆様このマヌケの相手をしてあげてください(笑)

>>666
いきなり公示送達ができると思ってるわけじゃないんだろ？

>>668
あ、そうか。
特別送達を拒否されて公示送達に至るパターンもある訳だ。
でも今回の場合は住所が全く解ってなくて、特別送達そのものが出来ないと思われるんですよ。。。
その場合、事件番号は空欄でいいのかな？

>>669
> 特別送達を拒否されて公示送達に至るパターンもある訳だ。
拒否なら付郵便送達すりゃ済む話だから公示送達にはならない。

> でも今回の場合は住所が全く解ってなくて、特別送達そのものが出来ないと思われるんですよ。。。
> その場合、事件番号は空欄でいいのかな？
住所を調べて来いという補正命令があるだろうとはなぜ考えない？
事件番号がないのになんで公示送達ができると思ってる？

>>670
なるほど。
�@訴状を出す
�A住所を調べて来いという補正命令が出る
�B公示送達を申し立てる
という流れなのか。

あれ？という事は、訴状を出す前に住所調べても無駄足？

>>671-672
違う。
> �@訴状を出す
> �A住所を調べて来いという補正命令が出る
の次はその補正命令に従えなかったんだから訴状は却下。
公示送達にはならない。

それだと、公示送達までの手順は？
住所がわらかないと公示送達できないの？

どうせ公示送達申立書用の疎明資料（＝調査報告書）は用意していたし、
その報告書を先行して、訴状に上申書として添付するってこと、したけどね。
調査報告書はかなり吟味されて、なんども追加提出することで、やっと公示送達申立書
を書くところまでたどついた。
プロであれば、こういう書類の要件は分かってるみたいで、訴状出す段階でも公示送達手続きに
入っていたようだ。まあプロは戸籍取れるからね。

なるほど〜。参考になります。
今回の場合、訴える相手の電話番号とメールアドレスしか解っておらず
興信所に調査を依頼しても失敗してるんですよね。
こんな場合の調査報告書って、どう書けば良いのやら。

○月×日、訴状の送達先をメールで質問したけど教えてくれませんでした。

って書けばいいのかな？

>>676
興信所に頼んでいるなら、その調査失敗している調査報告書も疎明資料として出す。
でも電話番号とメアドわかってるなら、電話会社や鯖会社に調査嘱託かけたほうがいいんじゃないの？

ありがとうございます。公示送達に書く内容としては、こんな感じでしょうか。
平成２３年○月×日：○○興信所株式会社に電話番号からの住所調査を依頼しましたが○月×日に調査が失敗した旨の報告を頂きました。（添付資料１）
平成２３年○月×日：「訴状の送達先を教えていただけますか？」とメールで質問しましたが「相手しません」と返答がありました。（添付資料２）
平成２３年○月×日：○○興信所株式会社に銀行口座からの住所調査を依頼しましたが既に解約されており調査を引き受けていただけませんでした。（添付資料３）
平成２３年○月×日○時×分：○○警察署に相談に行きましたが、「ご自分で調査してください」と言われた上に「聞き込みとかやったらストーカーとして通報される可能性があるから推奨できません」と言われる。（添付資料４）

あとは、調査嘱託ですか。。。手順としては、こうなるのでしょうか。
�@訴状を出す
�A住所を調べて来いという補正命令が出る
�B電話会社や鯖会社に対する調査嘱託を裁判所に依頼する
�C成功する→提訴を取り下げて示談交渉
�D失敗する→公示送達

>>678
調査報告書にはどれだけ具体的なことが書かれていて、以て調査できなかった
かということが客観的に記述されているか、とかメールで尋ねた云々は、当該部分の
メール本文があるのかとか、つっこみどころ満載でどれから指摘していいか分からない。
弁護士の法律相談をスポット利用してみてアドバイス受けた方がいい。

ありがとうございます。
>>677氏にアドバイスを頂いた、電話会社や鯖会社に調査嘱託かける方向で行く場合は、こんな感じでしょうか・・・？
�@訴状を出す
�A住所を調べて来いという補正命令が出る
�B電話会社や鯖会社に対する調査嘱託を裁判所に依頼する

あと、訴状を却下された場合の事を考えると、印紙は貼らない方がいいのかな。。。

>>679
ありがとうございます。とりあえず公示送達は棚上げでしょうか。。。

電話番号とメアドがわかってるんなら、調査嘱託でなくて弁護士会照会できるだろ。
法律相談に付随する弁護士会照会ならできるから、
まずは有料の法律相談に行ってその先生に頼むんなら(先生も受けてくれるんなら)弁護士会照会を依頼すればいい。
法律相談で30分5250円、弁護士会照会は全部で2万円ほど。

>>682
弁護士法照会は事件委任が前提だけど。照会だけのためには利用できない。

なるほど。弁護士会照会でも可能だけど、その場合は事件委任が前提と。。。

>>683
だから、法律相談に付随する弁護士照会ならできるって書いただろ。

法律相談は事件委任じゃないんですけど。

馬鹿と日本語が理解できない奴が多くて世話が焼けるなまったくw
東京弁護士会調査室編『弁護士会照会制度[第３版]』のP16を読め馬鹿どもw

>>682
> まずは有料の法律相談に行って

これって有料の法律相談じゃないとダメなんですか？

>>688
当たり前。

ありがとうございます。
有料相談については弁護士会の主催する物でないといけないんでしょうか？

弁護士会主催のものでなくてもおｋ

>>687
http://www.nichibenren.or.jp/activity/improvement/shokai.html
>>弁護士会照会とは、弁護士が依頼を受けた事件について、証拠や資料を収集し、事実を調査するなど、
>>その職務活動を円滑に行うために設けられた法律上の制度（弁護士法第２３条の２）です。
>>個々の弁護士が行うものではなく、弁護士会がその必要性と相当性について審査を行った上で照会を行う仕組みになっています。

>>弁護士が依頼を受けた事件について、<<

弁護士法２３条の２
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを
申し出ることができる

>>弁護士は、受任している事件について、<<

受任している事件とは、事件委任の契約が交わされていること。当然着手金などの支払いについても約定
されているわけで、相談料と照会の費用だけでできるものではない。

>>692
> 受任している事件とは、事件委任の契約が交わされていること。当然着手金などの支払いについても約定
> されているわけで、相談料と照会の費用だけでできるものではない。

馬鹿はレスするなよw

皆様ありがとうございます。
とりあえず弁護士会に相談の予約を入れました。

>>689
意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから

まだ調停前だけど、
弁護士がもう相手についている。
一向に調停とならないのですが、こんなもんですか？
向こうの証拠ないし、
こっちにはたくさん証拠あるんだけどね。
DVで被害届だすのは可能？
ちなみに当方 夫

やさしい法律相談スレから転載

多くの質問者は、文章がめちゃくちゃで、質問内容が不明な文がほとんどです。
何を聞きたいのか？どういうことが分からないのかを、明確に記載してください。
以下テンプレを使用を推奨

【名前欄】
ステハン、レス番号でＯＫ

【何についての質問】
例）セクハラについての質問です。

【登場人物整理】
例）私・上司

【いつ・何処で】
例）勤務先の会社で６ヶ月前から

【何をされた・何をした】
例）年上の上司（女性）に、仕事上の些細なことで、罵詈雑言を浴びせられています。
　　 先日の忘年会では、仕事上のミスで責められ、答えに窮していると、
　　 男なんだろう？グズグズするなよ！　若さって何だ？振り向かないことだろ。
　　 愛って何だ？ためらわない事だ。
　　 と意味不明なことをいいながら、他の社員の前で股間を弄られました。

【何をしたい】
例）上司をセクハラで訴えたい。慰謝料を請求して、今後のセクハラをやめさせたい。

質問者って自分の訊きたいことしか書かないことが多いよね。
その質問に答えるにはどういう情報が必要なのかわかってない。

まあ一般的に、自分の知ってることを、全く知らない人に説明するのは難しいことだけれど、
だからこそ、それに常に注意を払わなければならない。
しかし、それを理解している人は本当に少ない。

注意を払わない人が書いた本人訴訟の書面はほんと何がなんだかわからない。

>>698
すいません(T_T

バカ当事者が真剣になってる姿がいちばん笑えるよな。

>>700
まー。本当に真剣に困ってるなら笑われる事くらい覚悟して質問してるわな。

まー。本当に真剣に困ってるなら>>1くらい読む罠。

>>702
本当に困っててもバカなら>>1を読む事はしないよ。

>>703
本当のバカなら>>1を読んでもきっと理解できない。

はぁ、そうですか。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

質問です。
訴状作成で判例を引用したいのですが、契約書などにおいて、
１と７とか、３と８とか、手書きの書類の誤認で争いがあるかと思いますが、
「判例 数字 誤認」で検索しても出てきません。
いい検索ワードはないでしょうか。

法律論が争点になっているならともかく、文字の認識という事実認定の争点で
判例を探す意味なんてあるのか？

レスありがとうございます。
凄く大事な指摘をされているように思いますが、
理解できているか自信がありません。
以下でよいでしょうか。


１．原告の主張
・数字は１である
・１であると判断させる周辺事実は斯く斯く然々である

２．被告の主張
・数字は７である
・７であると判断させる周辺事実は斯く斯く然々である

３．どちらにするかは裁判官の腹ひとつ・・・、だから、判例は意味がない
　　「判断させる周辺事実」をどれだけ挙げられるかにかかる

民事訴訟の8割が「偽装裁判」だと言われている

興味があれば（と言うより知らなければ一生後悔する）検索しよう

弁護士、裁判所、検察庁、日本郵便のどす黒い結託による「偽装裁判」

すでに日本の司法は終わっていることを知るべきである

期日日の変更は　何日前まで出来ますか？

>>710
今裁判やっているけどそうかもしれないと思う

（´ι _` 　） ｱｯｿ

すみません。不動産取引で無権代理の場合、民法では「無効」とし、損害賠償を請求できるように
なってるんですけどその損害賠償っていうのは「無権代理を行ったこと」に対する損害賠償で
そもそもの不動産取引の内容に関するに関しては特に問わないのでしょうか。
またその損害賠償についてはそもそもの不動産取引より多くなってもいいんですか？

今、相手に対して不動産取引に関して500万の支払い督促をしています。
でも相手の代理人がどうやら無権代理っぽいんですけど・・・・
これ以上、支払い督促を無視されると困ります。でも相手は無権代理人ぽいです。
支払い督促から損害賠償請求の訴訟に変わる恐れがあります。
長期化するとこっちのダメージが大きいので困ってます。
つか支払い督促だと請求額が500万と明確なんですけど損害賠償請求になると当然額を争うことになると思われます。
どうでしょうか？

わかりづらい文章ですみません。よろしくお願いします。

どなたか>>707について、よろしくお願い致します。

控訴審の流れについて教えてください。
一審の原告ですが、請求棄却されましたので控訴しました。

控訴審について調べてみると、控訴状提出から50日以内に控訴理由書を提出し、
それに対して被控訴人は反論書を提出し、その後、第１回期日を迎え、
たいていは第１回期日で即結審して判決、という流れと承知していました。

ところが、期日呼出状を見ると、期日が50日目の3日後に指定されていました。
そこで質問です。

(1) 第１回期日が50日目の3日後では当然被控訴人は反論書を出す余裕はないですから、
第２回期日が指定されて、それまでに反論書を出すようにということになりますよね？
(そういえば、以前、控訴審の傍聴に行った時に見た事件も、第２回期日が指定されて
反論書を出すように指示されていたように思います。)

(2) 「たいていは第１回期日で即結審」という私の認識は誤りでしたでしょうか？

私の抱いていた控訴審の流れのイメージとは違ってきましたので疑問を持ちました。
教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

反論書だってさw

＞713 これはでの経緯を書け。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>283への回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>718
ラッシーは書き込むたびに>>283の回答を求められるなw
まあ回答しないから回答を求められるんだが。
ああ、もっとも、ラッシーは回答できないから回答しないんだがw

＞715　1　当然に余裕がないわけではない。
2 その認識でよいと思われる。「たいてい」だから「たまに」の出来事もある。

みなさんご相談お願いします。
おととい口頭弁論でしたが、私の会社の弁護士が「調べればわかるかもしれないので、被告の勤務先を
弁護士照会等で調べて使用者責任でまた提訴します」と裁判官に言っていました。
実際、弁護士が被告の勤務先を調べる事なんてできるんでしょうか？
今日、区役所の市民税課とか社会保険事務所、税務署等に聞いたんですが？
「行政機関個人情報保護法があるので、警察でもない限り弁護士照会では
個人情報を出す事はないです。守秘義務にも違反しますし。確約はできませんけどね。
その事案にもよるし。」と言っていました。
弁護士が勤務先を調べるなんて無理じゃないですか？
裁判の時は被告に対する脅しで裁判官に言ったんでしょうか？

別板の少額訴訟スレからこっちに引っ越しか、ご苦労なこったなwww

すみません、どなたか>>715についてもよろしくお願いします。

>>718

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　原告が本人訴訟で証言する時は
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　裁判官が主尋問すんだよ　　　　　　　　　　　　　☆／
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |　　　　ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　:|＼　 　＼∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　（；´Д｀）○
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　＼　: ＼￣￣／|　○
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　 ＝＝＝＝≡≡≡三三三三:|￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　愛媛みかん 　:|／
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

―――――――――――――‐┬┘ちゃんと>>283読んでからレスしろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 | 　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |♪　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |　　　||ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　　　♪
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 六法書 ﾖ ﾒ ﾈｰﾝﾀﾞﾖ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

民事訴訟の被告の精神鑑定にかかる交通費は申し立てた原告の負担になりますか？

ｊ

債権の回収で、相手（会社）を訴えると脅かしたらなんか反論してきたので
頭にきて本当に訴訟したら、相手の会社は清算結了（閉鎖）してた。
でも明らかに、こっちが脅かしたときに慌てて前の日付で
清算結了してるんだけど、清算の無効を言って裁判は開けないもの
でしょうか。

＞727 誰のどこからどこまでの移動の交通費のことかな？

＞721 どれが質問か明確に。

＞729 書き直せ。

>>729
その気があるなら、別に清算してても訴えればいいじゃん。

>>733
できるんですか。
会社の債務はその会社が清算したらできないんじゃないですか。
役員保証は入ってないものですよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>283への回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ラッシーは書き込むたびに>>283の回答を求められるなw
まあ回答しないから回答を求められるんだが。
ああ、もっとも、ラッシーは回答できないから回答しないんだがw

>>734
登記上は清算結了していても債権債務があるなら実質は清算結了できていないのだから
そりゃできるわな。そうでなけりゃ借金しまくって会社潰した者勝ちになる。

>>実質は清算結了できていない

それはそうでしょうが、清算結了を書類上整えて
清算登記されたら、法的に本当にできるんですか。
普通、どこの相談掲示板でも、
会社の債務は会社が閉鎖されたらそれっきりといわれますけど。

だいたい、被告は「自殺（清算）」しているのに、どうやって裁判を起こすんですか。
「自殺」が無効であるということからはじめなければならないのですか。
そういうことを伺いたいのですが。

普通に訴えて結了前の清算人に送達するだけ。
なんか横柄だから詳しく説明するのめんどくさい

>>739
そうすれば本当に債権が回収できるんですか。
理論上、訴えることができたとしても
先方が解散（清算）の意思を持って本当にその手続きをしたということは
経営継続の意思なしということですから、
普通は回収できないと見ますけど。

お前が裁判は開けるかって聞いたんだろ
回収する財産のあてが無かったら裁判とか関係なく取れないつうの。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

>>740は女

>>741
ははー、回収とかではなくて、裁判のことだけですね。
机上の空論でしたか

>>729
> 清算結了してるんだけど、清算の無効を言って裁判は開けないもの
> でしょうか。

>>743
> ははー、回収とかではなくて、裁判のことだけですね。
> 机上の空論でしたか

これは流行る。

今日のまたーりスレ

机上の空論て意味違うよなぁ

素人が言う「裁判できますか？」は「裁判で勝てますか？」の意味なんだろうな。

729 名前：無責任な名無しさん []： 2012/01/14(土) 23:01:46.73 ID:Kk+RcnQs
債権の回収で、相手（会社）を訴えると脅かしたらなんか反論してきたので
頭にきて本当に訴訟したら、相手の会社は清算結了（閉鎖）してた。
でも明らかに、こっちが脅かしたときに慌てて前の日付で
清算結了してるんだけど、清算の無効を言って裁判は開けないもの
でしょうか。

733 名前：無責任な名無しさん [sage]： 2012/01/15(日) 03:24:54.39 ID:A1BdgQNq
>>729
その気があるなら、別に清算してても訴えればいいじゃん。

734 名前：729 []： 2012/01/15(日) 03:41:24.15 ID:8XcwC2LK
>>733
できるんですか。
会社の債務はその会社が清算したらできないんじゃないですか。
役員保証は入ってないものですよ。

737 名前：無責任な名無しさん [sage]： 2012/01/15(日) 15:02:50.39 ID:J2PfQENH
>>734
登記上は清算結了していても債権債務があるなら実質は清算結了できていないのだから
そりゃできるわな。そうでなけりゃ借金しまくって会社潰した者勝ちになる。

738 名前：729 []： 2012/01/15(日) 15:43:59.14 ID:YfuK/eIc (3)
>>実質は清算結了できていない

それはそうでしょうが、清算結了を書類上整えて
清算登記されたら、法的に本当にできるんですか。
普通、どこの相談掲示板でも、
会社の債務は会社が閉鎖されたらそれっきりといわれますけど。

だいたい、被告は「自殺（清算）」しているのに、どうやって裁判を起こすんですか。
「自殺」が無効であるということからはじめなければならないのですか。
そういうことを伺いたいのですが。

739 名前：無責任な名無しさん [sage]： 2012/01/15(日) 20:28:10.02 ID:YrerbnHt (2)
普通に訴えて結了前の清算人に送達するだけ。
なんか横柄だから詳しく説明するのめんどくさい

740 名前：729 []： 2012/01/15(日) 20:58:56.07 ID:YfuK/eIc (3)
>>739
そうすれば本当に債権が回収できるんですか。
理論上、訴えることができたとしても
先方が解散（清算）の意思を持って本当にその手続きをしたということは
経営継続の意思なしということですから、
普通は回収できないと見ますけど。

741 名前：無責任な名無しさん [sage]： 2012/01/15(日) 22:11:38.86 ID:YrerbnHt (2)
お前が裁判は開けるかって聞いたんだろ
回収する財産のあてが無かったら裁判とか関係なく取れないつうの。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

743 名前：729 []： 2012/01/15(日) 23:02:30.20 ID:YfuK/eIc (3)
>>741
ははー、回収とかではなくて、裁判のことだけですね。
机上の空論でしたか

>>739
結了前の清算人に送達ではなく、改めて清算人選任の申立てをした上で訴訟するか、
特代でやるかだわな。

古くて清算人不明ならそうだけど、結了してすぐならそのままでおｋ

>>751
いやいや登記上清算結了していて清算人が退任していたら改めて清算人を選任するか特代を選任するかしないとダメだろ。

>>730
被告の自宅から病院までの交通費は、被告の負担でしょうか？
認知症の鑑定の申し立てをしたのは原告です。

初歩的な質問で申し訳ないですが、
教えてもらいたい事があります。

私が被告の裁判で本人訴訟です。
高裁に上告したのですが、相手から
上告理由に対する答弁書を提出してきたの
ですが、こちらも準備書類を裁判期日までに
提出しないといけませんか？

教えて下さい。よろしくお願いします。

上告じゃなくて控訴だろ？（上告ならば、その初歩的疑問を控訴時に解消していないのは不自然）

答弁書を見て、上告理由書に書いてない論点で反論をする必要があると思うなら、出しておけば？

【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟 [01/20] ★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327058030/

>>755さん、>>754です。
解答ありがとうございました。
なんとなく分かってはいたのですが、
書類を書くのが面倒になって書かなくても
良いかな？なんて思ってました。

背中を押してくれたと感じたので、
頑張って書き上げます。

ありがとうございました。

＞753 その「負担」とは、裁判で訴訟費用の負担者が示されることの意味とすると
次のような感じらしい。

　鑑定人が鑑定の実施のために必要として鑑定対象である原告にその交通費相当額を
支払ったとすると、その支払額は鑑定費用に当たる。
　鑑定人は、その支払額を鑑定費用として受訴裁判所に請求することができる（ここでの「請求」は
鑑定人が受訴裁判所に対して確定額の債権を有していること基づくものとしての請求ではなく、
鑑定費用として相当と認める額の決定を受訴裁判所にお願いする性質を持つ。）。
　その請求に対して受訴裁判所が（請求額を上限として）訴訟費用として支払う額を決定する。
　その決定された額は、鑑定費用として訴訟費用に含まれる。
　訴訟費用を誰が負担とするのかは裁判で示される。

＞754 当事者主義なので、いけなくはない。

>>755
一審が簡裁なんじゃないの？

>>758
ありがとうございました

>>761
ラッシーは平気でウソを書き込むから鵜呑みにしないほうがいいよ。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

＞書類を書くのが面倒になって書かなくても
＞良いかな？なんて思ってました。

これだけ見ると勝ちにこだわってないようにも見えるけど、上告したんだw
話の流れからすると、一審が簡裁でそこでは勝ったってことか。

＞758の説明を修正します。

　鑑定人が鑑定の実施のために必要として鑑定対象である原告にその交通費相当額を
支払ったとする。
　鑑定人は、その支払額を鑑定費用として認めて鑑定人に支払うよう受訴裁判所に請求することができる。
　その請求に対して受訴裁判所が（請求額を上限として）訴訟費用と認める額を決定する。
　その決定された額は、鑑定費用として訴訟費用に含まれる。
　訴訟費用を誰が負担とするのかは裁判で示される。

>>1
> ●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」)
> 　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
> 　情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人と
どうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で
「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人が
つるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請
（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）
アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てる
が、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける
αvs控えめの図式を作りたくて必死
庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談

長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか

同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

安富総合法律事務所
http://www.yasutomi-law.com/lawyer/index.html
安富真人（横浜弁護士会所属・登録番号28320）
■弁護士としての実力は渉外を一年でクビになる程度。
■経営者としては問題外の新人を採用段階で見抜けず。
■人格としては元イソ弁の個人名が特定できる形で中傷する人間。
■債務整理事務所を馬鹿にしているが、安富真人も債務整理で食っている。

コートとカバンは、隣の椅子にコート・机の下にカバンという置き方が
オーソドックスもしくはフォーマルでしょうか？

カバンも椅子の上でいいと思うけどなあ。
椅子に載らないような大きなカバンなら床に置かざるを得ないと思うけど。

亀レスで悪いが、
>>716
民事訴訟規則を読んだことない人？

（反論書）
第百八十三条　裁判長は、被控訴人に対し、相当の期間を定めて、
控訴人が主張する第一審判決の取消し又は変更を求める事由に対する
被控訴人の主張を記載した書面の提出を命ずることができる。

前の弁護士が机の下にカバンを置いていたのでそれに習いました。
その弁護士は裁判官へ回答する時ずっと座ったままでしたが。

カバンなんかよりも、立って発言しないほうがよっぽど問題。
本人訴訟で裁判なんかやったことないって人ならともかく、
弁護士で座ったまま発言って普通じゃないわな。

住所から名前を調べる方法ってありますか？

あるよ

控訴審の被控訴人って第１回期日は擬制陳述できたんだっけ？

>>775
ありがとうございます！
具体的には、どうすれば調べる事が出来るのでしょうか・・・。

え？　そんなん住所に行ったらわかるやんか
それでダメな事情があるなら書かないとわかんないよ

確かにそのとおりだw

え？　なんで住所に行ったらわかるの？

つ　都合のいい妄想

777です。
結局、どうすれば・・・

住所には行ったのか？

>>782
もっと詳しく事情を書きなさいよ

>>784の言うとおり。>>778でもすでに言われてるんだから>>777は事情を書くべき。
少なくとも住所には行ったのかどうか、行ったのならどういう状況になってて名前はわからなかったのか書くべき。
質問する人にありがちなことだけど、自分の訊きたいことしか書かないんでは、答えるほうは答えにくい。

住所の場所には行ってみたのですが、表札は出ておらず。
ドアチャイムの類もありませんでした。
ただ「24時間監視中」の張り紙がありましたし、部屋の明かりもついていたので
誰も住んでいないという訳では無いみたいでした。

それどーいう状況だよｗ
近所で聞き込みするとか郵便受けさらうとかしたのか？

ピンポーンして名前を聞けばいいじゃん　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>787
聞き込みはしていません。
郵便受けは、郵便受けそのものがありませんでした。

>>788
ドアチャイムの類もありませんでした。

じゃあまずは聞き込みだ
どーいう状況で住所だけ知って、名前を調べて何をしたいのかも書きなよ

>>790
■住所だけを知った経緯
�@借用書を作成して署名捺印してもらう。
�Aお金を、相手の子供の銀行口座に振込。
�B住所が存在しない物だと発覚。
�C銀行口座から住所を割り出す。
�D相手の名前が偽名だと発覚。
�E本名を知るために奔走中・・・。←今ココ

■何をしたいのか
訴状に書く住所を調べたい。

>>791
> �C銀行口座から住所を割り出す。
これはどうやって割り出したの？

> ■何をしたいのか
> 訴状に書く住所を調べたい。
訴状に書く住所じゃなくて「名前」だよね。

少なくとも子どもの名前は本物なんだよね、振り込めたのなら。
銀行口座からどうやって割り出したか知らないけど、
住所と子どもの名前がわかってるなら、
その住所と子どもの名前で世帯全員の住民票の写しを取ればいいんじゃね？

1 自治体によってはおまいさんが持ってる一件書類と事情を説明すれば出してくれるかもしれない。

2 それが無理なら行政書士(司法書士や弁護士じゃやってくれないと思うので)に頼んで
職務上照会で住民票の写しを取ってもらう。
行政書士の代わりに興信所でもいい。

3 住所と名字だけで訴状を作ってとりあえず裁判所に出して受け付けてもらう。
裁判所は名前を調べろと補正の指示を出すので、その時に裁判所から補正の促しがあることの証明書をもらう。
その証明書を持って住民票の写しを請求する。

パッと思い付くのはこれぐらいかなあ。

>>792
> > �C銀行口座から住所を割り出す。
> これはどうやって割り出したの？

興信所にお願いしました。

> 訴状に書く住所じゃなくて「名前」だよね。

失礼しました。

> 1 自治体によってはおまいさんが持ってる一件書類と事情を説明すれば出してくれるかもしれない。

ありがとうございます！
とりあえず、これでやってみます。

銀行口座から住所を調べられるのに名前がわからない探偵って頭おかしいと思うんだが
自治体は無理だろう。訴訟代理依頼するなら弁護士・司法書士で職務上請求できるよ
それでも不明なら自称何某で訴えればいいんだし
つーか、詐欺罪で警察行った方が早いと思う

>>793
興信所なのに、住所がわかって名前がわからないっておかしいと思うのだが・・・。
てか、興信所使ったのなら名前も興信所に調べてもらえばいいじゃん。
興信所は取引関係にある行政書士を使って行政書士に職務上照会させて調べるだけなんで。
(つまり、>>792の2の方法で調べるってこと。行政書士に直に頼むか、間に興信所をかませるかだけの違い。
興信所をかませれば当然、興信所の取り分(手数料)は要るけど)

自治体の対応はほんとさまざまだけど、全体的に、第三者に対する住民票の写しの交付は厳しくなってる傾向。
以前、このスレで休憩中さんが書かれていたけど、鎌倉市は絶対出さないらしいし、
訴状の写しを持っていけば出す自治体もあれば、訴状の写しじゃ出さないって自治体もある(茨木市など)。
なので、>>792の1の方法は期待せずにダメ元でね。
とりあえずやってみたらいいとは思うけど。出してくれればラッキーだし、出してくれなきゃ次の方法を取るだけだし。

行政書士に照会制度なんかないし、興信所の依頼で職務上請求したら捕まるよｗ
害虫が減って社会のためにはなるかもしれんが

>>794
>>796
おまえなんか言ってることがおかしいな。
知らなきゃ知ったかぶりして書き込まないほうがいいぞ。

いやいやいやｗ
知ったかしてるのお前じゃんｗｗ
職務上請求できるのは依頼人からの直接依頼でかつ職務に必要な範囲だけ
興信所からの依頼で取ったら懲戒だ。それでもやる馬鹿が多いみたいだけどなｗ

子供は不存在である。

これは推理サスペンスだから、主役を警察にするか、探偵にするか、
タクシードライバーにするか、まず決めないといけない。

>>794
でも警察だと一番早く解決してしまうから物語として面白味がない。

このスレって本当にまともな住人がいなくなっちゃったな。
基地外本人訴訟の本人が暴れても懇切丁寧にレスしていた時代が懐かしい。

反論できなくなったら回顧セリフで古参主張ですかｗ
まともを装って知ったかするより、損害がない分遥かにマシだと思うがね。
こんなとこで聞くよりリアルで弁護士か警察へ行こうと思ってくれれば一番じゃないか

>>794
> 自称何某で訴えればいいんだし

これって、支払督促でも使えますか？
使えるなら、まずは支払督促をしたいのですが。

> 詐欺罪で警察行った方が早いと思う

「ググレカス」「民事でやれ」って言われました。。。