★若手弁護士本音talkスレッド★

劣化ウラン弾やトヨタは訴えるくせに・・・
と呟かなくてよい日が来るのかな

あ！
誤爆ｽﾏｿ

つかぬ事をお伺いしますが、慰留分が数千万円程度の相続の場合の、財産分与と相続放棄って弁護士はやりたがらないものなの？
自分からではなくて親から弁護士に話が行ってる。
ええとややこしいんだけど、過去に虐待があって、別居していて経済的にも関係なく、最近親からの不法行為があり弁護士を頼んでいた

続き、さらにややこしいんだけど・・・
一緒に不法行為をしたのは親だけじゃなく、自分と利害が対立している第三者
弁護士はこの第三者に対し法的措置を取るための相談をした人
第三者に対しては法的措置を取るという内容証明を送った
親には近付かないようにという内容証明

最初訴訟すると言ってたのに、交渉でと雲行きが怪しく
訴訟するのかしないのか問うたら、訴訟を求めるなら辞任も視野に入れて･･･と
親からの連絡はその事務所が引き受けているが、それもこちらに行く事になると言われた

今まで親からの連絡は無視で良い伝えなくても良いとなっていたが(弁護士がこちらがショックを受けるだろうと言ったりそのようなニュアンスを匂わせた)
どういう内容のものが来ているか聞いてみた
親は他の兄弟の事もあるから当然相続放棄して欲しいだろうに、それを言って来てないのは不思議だと思っていた

そのときふと便意を催したことに気づいた
だが紙がない

聞いてみたところ、相続放棄や財産分与も言って来ていた...orz
なんでorzかと言うと、何でそれ言わんの？って脱力するから。。。
こちらに精神的な負担になるような事ならともかく
これは伝えないといけない事なんじゃ？
それにこの人財産分与扱いたく無いのかなあ・・・？と不思議だった
そんな小金要らないって？

訂正
慰留→遺留
財産贈与は生前贈与かも

いまいるのは便所紙なのです！

また訂正　財産贈与と書いてなかったorz
財産分与だった
まだ死んで無いから、生前贈与というべき？

紙がないなら手で拭こう

みっちゃんみちみちうんこたれてー
かーみがないからてでふいて
もったいないからなめちゃぁーった

>>655
スカトロ好きみたいだな
いつも艦長持ち歩いてるだろｗ

>>656
はようくそまみれになろうや

神（紙）に見放された自分で運（ウン●）をつかむのがプロです。

現在ある裁判を被告の立場で行っているのですが、
先生がお書きになる書面の弁護士名は最初の頃は
相談している先生だけだったのですが、
今回準備書面を見てみると見たことのない先生の名前が書かれていました。
事務所の別の先生だと教えてくれたのですが、
これは裁判が不利になっていると思った方がよいでしょうか？
現在は二人がかりで準備書面の作成をされているそうです。
裁判に勝った後、成功報酬を二人分請求されたりといったことはあり得るのでしょうか？

それはない
多分、新人さんが入ったのでは？
新人は暇なので、書面も頑張って書いてくれる
ボスがチェックするので大丈夫

一人分を二人で分けるんだと思われる
契約書交わして無いの？交わしてなかったら法律的には、支払い義務は無い
けど、そんな状態になってるわけないから、契約書の値段を払えば良いはずだし
契約書を弁護士に見せて二人になってもこれ以上払えないけど良いか確認してみれば

自分は非弁だけど、この間弁護士会からそう聞いたから確かなはず
弁護士会も面白い
普通は弁護士に不利な情報はあまり教えないはずだけど相手が共産党系だと苦情も通りやすいし色々教えてくれた♪

文句あるなら弁護士に依頼するな
自分でやれ

>>661
最高裁昭和37年2月1日判決参照

弁護士国民年金基金、掛けてる？

たいした収入ないけど
多少は節税になるかな〜　という気もするが
今後どうなるか分からないし、自分でためといた方が確実かな〜という気もして

国民年金すら払ってない

21歳の若者は年金制度で約2200万円損をする
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306730389/

弁護士国民年金基金だって老害弁護士が得するだけなのは自明の理
>>665が若手ならやめとけ

若手です
人口比が、弁護士の場合は一応ピラミッドになってるから、と思ったんだけど
年金制度自体が破綻した場合、二階建て部分はどうなるんだろうね

今いくらもらってる？
ノルマ、罰金とかある？

二階部分じゃなくて企業年金みたいなカタチに出来ないのかな。
国民年金と一切リンクしていない独立の厚生制度なら加入しても良い。
現状がどうなってるかは知らん。

>>666
全額控除なんだから払えばいいのに
年金がもらえればもうけものだし

どさくさにまぎれ弁護士共済年金にすればよかったのにな。
私学教員共済みたいに。それなら俺も加入したよ。

>>663
他の弁護士の仕事取るなバカ

営業のやりかた教えてください

サラ金の前でティッシュ配る

>>673
？

新幹線で隣前後にヤクザなう。
民暴対策の本をスッとしまう。
初めて体験。
みんなも気をつけよう。

ジジイの方が若手より断然営業力はないよな
はやくクタバレ九死組ｗ

>>675
それやってない奴がいないだろ
いまさら何言ってんだ。釣りか？

>>677
ｋｗｓｋ
どの辺がどんな感じにヤクザなの？
何か面白い話してた？

どうせうれしそうに表紙丸出しで本を読んでたんだろ
バカかと

お前ら、早く刑事扱えよなww

どうせなら、名刺を渡して営業しなくちゃｗ

ヤクザは弁護士と喧嘩しないと聞いたけど、小物やチンピラは違うのかな
何でそんなビビるかわからん

http://yakuzataiho.seesaa.net/article/161431231.html
山口組本部前で弁護士190人がデモ行進: 暴力団・ヤクザの逮捕・裁判ニュース

【社会】 暴力団排除の弁護士、フィリピン自殺で飛び交う疑問の声http://unkar.org/r/newsplus/1283242759

>>677
そこでおもむろに刑事弁護について一人言言って周りを黙らせるのが弁護士だろうに

>>674
まずズボンを脱ぎます

うちの事務所は兄弁が跡継ぎっぽいのだが、自分としては早期に独立したほうがいいのか悩む。仕事をがんばってボスに見込まれれば逆転して跡継ぎになれるかななんて。
事務所の跡継ぎ候補ってどういうところで決まるんだろうか？

>>689
ズボンの脱ぎ方ｗ

>>689
事務所の跡継ぎなんて、何が嬉しいんだ？
顧問先がセットで付いてくるわけじゃないんだぞ、顧問先はいつでも契約
切れるんだから。

中堅を過ぎた俺が若造のお前らに断言する
男が成功できるかは女の力が大きい。これは女がなにをするとかそういう問題じゃぁない。
とにかく勝負運の強い女とオマンコをすることだ。俗に言うアゲマン。
アゲマンは下付きで毛は濃くない　尻の辺りにホクロがあれば最高だそうだ。
ところがこれが探してもなかなか見つからないのが現実だがな。が、いることはいるぞ。
今度からオマンコするときは相手のオマンコをよく観察しろよ。
間違ってもオマンコで失敗するな。サゲマンはごろごろしてるからなｗ

つまり、何もしないのが一番ってことですよね

オナニー専門の俺はあるがままの俺で勝負

カレシの　元カノの　元カレを、 知っていますか。
少しさかのぼっただけで、知らない他人とつながっている。
「エイズなんて関係ない」と、言い切れますか。

>>695は今晩も24会館で肉便器になる
男達にケツを生で掘られまわされる

性的ネットワークに一切接続したことがない、スタンドアローンの俺に死角は無かった。

↑お前寂しい男やな　平成貴族の草食ボンか？
俺は快楽至上主義の肉食系鬼畜オヤジだぞ
♀も♂も喰ったことがある。なんならお前を喰ってやろか？
セックスの面白さも知らずに生きててもしょーがねーぞ
新品の靴がボロボロになるまで裁判所往復ばっかりしてロボットみたやないけ
弁護士という職業と引き換えにオスの本能を失くすんじゃねーぞ
おっと、また余計な説教してもうたｗ

風俗嬢の餌食になるよりまし

↑こいつ♀か？ｗ

>>698
男を食ったなんて羨ましくねえよ糞気持ち悪い

区素穴に突っ込んでン者ねえ

今朝の新聞に、この本の広告が載っていたが…
http://d.hatena.ne.jp/masaki-torisu/20110508/1304845363

これで我慢してね　↓

http://www.h39.jp/area/

非弁です。
弁護士の皆さんに質問です。
ロースクールって、通信制大学卒業でも入学資格になるの？

ローの受験資格は「大卒」だけだから通信だろうが二部だろうが問わないよ。

おらもいま５０だけんど今からロー入ろうかな〜？
頭は悪いが口は上手いから弁に向いてるんじゃないやろか？

そういう人は書士向きかな

非弁だけど(非行弁護士の略じゃないよ)今からなっても儲かるかどうかわからないと思うよ
口がうまいならコネ作り営業みたいな事はうまいかもしれないから、事務所に軒先借りる感じで、電話相談なんかやらせて貰えるかもね
でもその前に何処かの事務所に雇って貰えるかどうか、若い人でも難しいらしいのに・・・

それに、口がうまいとかあんまり関係無いと思う。
生兵法は怪我の元みたいなもんで、一般の人相手に口が上手くても
弁護士相手にそれが成り立つかどうか疑問だし

>>709
頭が悪くて口がうまいというのは錯覚
本人が思っているだけ

今からなるなら、儲け度外視で弁護士たちと戦うために、弁護士資格というものがあった方が良いと考えるような場合なら
多少何かの役に立つかもという程度かなと・・・
他に正業を持ちつつ、法曹界改革(というか潰す)したい、しないと欝になる、みたいな超暇な人とか
上岡竜太郎のお父さんみたいな人とか

＞710 ：無責任な名無しさん：2011/06/11(土) 12:23:05.30 ID:xhv8m5FQ
>>709
頭が悪くて口がうまいというのは錯覚
本人が思っているだけ


錯覚か〜、そうかも。
おいらって頭が良くて口も達者かもしれないです。

でもいまから高い金使って弁護士になるより、行政書士になって
巧みな営業力駆使した方が金儲けはできそうですね。

>>712
頭も口も悪いことに確定

金儲けを目指すなら、金融界　特に高利貸しが一番です。

さらに、詐欺師、詐欺まがいの虚業に頭をひねるのも一興。
ホリエモンのように

>>714
貸してくれ
真正面から踏み倒してあげるｗ

ホリエ捕まったやん
ホリエの場合捕まえた方が詐欺まがいだったりしてｗ
実刑なったのおかしいやんて言われてるやん
粉飾にしても日興コーディアルとほぼ同じ状態なのに、日興はお咎めなし
こんなんだから経済が衰退するんだ

>>716
ほんまに そうかいな　　裁判官も人間だよ。

弁護士がタカをくくって「今回は、有罪でも猶予がつきますよ」
これに安直に乗って居直るヤシは、全員ムショ送りが当然。

「虚業」＝実を伴わない事業　　対価、サービスのない取引　種々の詐欺が典型
「虚業家」＝実務を行わず、ただ権利譲渡などを目的とする名義だけの会社を
みだりに興して実業家を気取る者　（以上、広辞苑）

Wikipedia-法科大学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2
ここに載ってる予備試験(導入は平成２３年度から)に受かれば、法科大学院行かなくても司法試験受けられるの？

忍法帳の間にぐぐったら受けられるみたいだね
社会人に朗報！！ロースクール行かなくても司法試験取れるぞ！！
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/news4vip/1285260743/

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B3%95%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2%E8%A1%8C%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80%E4%BA%88%E5%82%99%E8%A9%A6%E9%A8%93&hl=ja&source=hp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

弁護士と闘うの人たち(弁護士被害と闘う人たち)もこれ受けると良いんじゃね？
みんなで受けよー！！！って呼びかけて回ろうかなあ

長くなってしまう・・・
今の学校制度だと、良いと言われてる大学は、圧倒的に都市部に多いから
学校に子供を預けて日本の教育行政を信じて任せていると、どんどん優秀(かどうかはわからないがある一定以上の情報処理能力を持っているという意味で優秀)な人を
都会に吸い上げられて行く事になる

親も子供が可愛いから田舎に縛りつけておくより、良いと言われてる大学への進学という理由があれば、どんどん都会に出す(一般的な愛情深い家庭の場合で虐待家庭は含めない)
自分たちの老後の安泰を考えているのかもしれないが。
ただでさえこういう側面がある。

むかーし、清原が巨人にいて(今はどうか知らないし最後までいたのかもしれないが)あまり活躍しないのに
高額な年棒を貰っていた時、給料どろぼーなどの心無いヤジや批判が相次いだが
それに対し、巨人は外に行かれると困るから自分とこで抱えているから良いんだ、という話もあった　ﾂﾂﾞｸ

ﾂﾂﾞｷ　清原は巨人以外に行けば活躍するだろうから、巨人にとっては、それが脅威なのだから
という理屈を言った意見があった

それみたいなもんがたくさんあるような気がする
例えば日銀の世界に類を見ない独自の金融政策について、疑問を抱いたり批判的に見たりする人は、たくさん居るだろう
経済学部の学生でも居るだろう。特に優秀と言われてる大学の人たちならわからないわけは無いだろう。
それでも優秀と言われてる学生さんたちは日銀に就職するし、日銀も優秀と言われてる学生さんたちを採用したがる。
これはなぜか？

それでも優秀と言われてる学生さんたちは日銀に就職するし、日銀も優秀と言われてる学生さんたちを採用したがる。
これはなぜか？
理由は上に書いた清原を抱えていた巨人のような理由からでは無いだろうか
という仮説は成り立つのでは？

なぜ刀狩りが出てくるか、というと
為政者は自分と同じ性質を持つものを嫌がる
秀吉が刀狩りしたように
だから、道徳を押し付けたがり管理しようとする　ﾂﾂﾞｸ

色んな刀狩りがあるもんなんだな
道徳を押し付けるだけでなく、清原を囲ってしまった巨人のような狩り方

学校教育というのが、教育は権利のはずなのに、それさえ知らない人たちもたくさんいたり
気付かせないようにしていたり
まるで調教と選別
なぜこういう仕組みになっていたか、選別する事にもまた別の刀狩りする意味があったんだ

↑日本史を勉強し直せ！！！

>>726
刀狩 -Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80%E7%8B%A9

刀狩（かたながり、刀狩り）とは、百姓身分の者の帯刀権を剥奪する兵農分離政策で、特に安土桃山時代の1588年8月29日（天正16年7月8日）に豊臣秀吉が刀狩令（同時に海上賊船禁止令）を出して大規模に推進した政策を指す
（ただし、刀狩を最初に行なったのは柴田勝家である。
また、これに先立った1585年（天正13年）6月に秀吉が高野山の僧侶に対して武装放棄を確約させており、これを刀狩の最初とする見方もある）。

日本刀って無駄に高性能な前のｐｈｓのハイエンド機京ぽんみたいもんだよな
京ぽんのハイエンド志向は無駄では無いが。
昔実際に使われてた飛び道具以外の武器は槍が多いらしい。
槍の先にも刃(は)は付けるから、それ用の技術もあるから無駄では無いのかな。
日本刀は小柄な日本人が使いやすいように軽い、軽くするため刀身は細い、細いけど弱くならないように、堅い鉄も使われているが
それだけでは切れ味が悪いから、刃の部分は種類が違う切れやすい鉄で、できていて２つの鉄を合わせて作られてるとか
目っ茶ハイエンドｗ
無駄に技術の粋(すい)を集めてる

日本刀が美しいのは、精神性の結晶のようなものだからだろう。
当時は技術屋が頑張り過ぎると売れないものが出来て困るというような事は言われなかったのだろうか・・・？
不思議だ。

技術の粋を集めたと言われるようなものや、精神性の結晶と言われるものが法曹界にあるのだろうか・・・・・・・

鉄は鉄だけど、鋼(はがね)と言った方が良かったな

日本刀は美しい　美しいけど、人を殺す道具
人を殺す道具なのに、なぜ美しいと思うのだろう。
人を殺す道具なのに、なぜこんなに技術の粋を集めてしまったのだろう。

>>729
疑わしきは罰せず。
ぐらいじゃねーの？

うー〜ぅ　がるるぅー

無駄に高性能なもの　まだあったYO
ぬこ
あいつらの攻撃力は異常
ぬこ科の生き物でぬこ以上の大きさのものは、飼えない
ひょうは助走無しに1.8mの跳躍を見せるし

一番、無駄に高性能なのはパソコン。
誰もフルに使いこなせない。
IT弁護士だってリングプロテクションを使えない。

PCは弁護士などバリバリ文系の人が知らないところで、大活躍してるョ

ホームページの集客はどの程度効果あるかなぁ？

ホームページに何を書くかで違う。
所長の宣伝に「ＸＸ弁護士会会長候補」と書いて物笑いもある。
交通事故の専門家を名乗り、担当事件の告訴状に民法条文を引用したのをうｐしたり。
これを見た顧客がどう思うかだが。

>>736
もしかして、月収10万無いって言ってた人？

これからお金儲けなら、弁護過誤だよ♪
弁護士お金持ってるし

新試で人数増やされて弁護士になったものの、あぶれてるような人たちは
ルサンチマンを金持ってる弁護士にぶつけるのだ！！！

弁護士会の法律相談激減らしいね
アピールが全然足りない気がするけどね

>>740
世間一般人に便後紙が役に立たんクズということが知れ渡ってしまったからだよねｗ

http://www.loueyama.com/

>>741
あなたはその「役に立たんクズ」をもっともっと増やせ，という愚民ですね。

２ｃｈの荒らし屑>>741に屑と言われてもなんだかなぁ

煽りじゃないけど、何で減ったんでしょう？
他に自分で相談に行く人が増えたんでしょうか？
それとも弁護士の人数が増えたせいで相談に行く前に弁護士から売り込みに来るから？
まだそこまで日本の弁護士はさばけて無いような気がするけど

>>745
法テラス

しかも法テラスはダンピング価格設定だから。

先生、法テラスは前からあるじゃありませんか？

放火大学校や給付金(貸与になったけど)出す代わりに、法テラスに出せば良いのに
受任料依頼者１０万+１０万支給　とかさ
それに、法テラス録音出来ないなんて知らなかった。録音はお互いに録り合うくらいにしないとダメだ

>>744
先生、クズは放っとけば良いじゃないですか
っと


実際ここって先生いるんですよね？
若手じゃないスレのがレス多いけどあそこも本当に先生なんですよね？
昔は若手じゃないスレとの差があったのかな？若手独特の意見とか
最近書き込み少ないよね
若手じゃないスレの人も実際どういう感じの人なんだろ？前に若手スレで見た人はコネ作りが下手そうだったけど、若手じゃない本スレの人たちはそうでも無さそう
だったら何で２ｃｈ何かに書き込むんだろう・・・？という素朴な疑問が

>750
ここは弁護士じゃない人が適当に書き込んでいるだけだから、
弁護士の書き込みが見たくて来たなら無意味です。お引き取りください。

最近も，弁護士叩きたくて参加する非弁もいれば，弁護士装う荒らしもいる。
見てその非弁と本職との区別がわかるのは本職だけですよ。
各本音スレッドは弁護士が一番多く参加していることは本職ならわかる。

弁護士もソープ行くのかな？

行く先生は行くよ。

ソーブって合法なんですか?

代金はあくまで入浴の対価。
風呂屋で店員と客が自由恋愛に基づいて行為をするという建前。
実質は売春防止法違反。もっとも、客については罰則はない。

>>753

＞
＞ 弁護士もソープ行くのかな？

行ってるよ <br>
ソープ嬢の彼女と同棲してるのもいるよ <br>

何時からだろう依頼人が「弁先生」よろしく改め「輩先生」と内心蔑むようになったのは。
何時からだろう職業精神性が崩壊したのは。

三十年前、親父の手持ち受任件数１０件程度を枠に仕事を進めていた。
当時の辯家庭は裕福ではなかった。しかし、一件一件を丁寧にやれる件数だろう。

今や平均手持ち受任件数８０〜１００件の時代（半数が破産・過払として）。
嫡取金淦暴わかるよね。

>>758
あんたが誰かは知らんが，今は，弁護士が生き残るために経営競争して生き残った弁護士がいい弁護士だ，ってことになっているから，今後ますますその傾向は強まるよ。
国民が望んだことだから。

なるほど。
各弁の職業精神性（以下「クオリティ」という）の崩壊が先で、その帰結が「輩先生」なのね。

願わくは、その逆であって欲しかった。
ちょっと哲学的だけど、「輩先生」の台頭から相対的にクオリティが下がった。と論われた方がマシだった。

過払いが減ったらそんなに持てないからみんな貧乏になるから大丈夫

非弁なんですが、「弁護士と闘う」ブログをよく読んでみて気付いた事があります。
あのブログは、最初に書いてある弁護士の懲戒請求だけではなくいろいろな事に言及しているせいで
弁護士のモラルも問題にしているように見えたけど、個人的な身内の争いがきっかけでした。
自分の身内(血の繋がりはないけど奥さんの従姉妹の夫)の弁護士に
これまた自分の身内の奥さんと奥さんの姉との遺産争いに端を発した紛争に関して、奥さんの姉側の依頼を受けているくせに、
それを隠して姉に有利になるかもしれない情報を聞き出された事に憤ったというのが始まりで　ﾂﾂﾞｸ

これって、弁護士に対しての憤りというより、個人的にその弁護士が変な人だったとか、親族同士という事で一方にだけ味方された事に対する怒りややり切れなさも、倍増し
何かせずには居られない気になったというところでは無いかと

それで何が言いたいかというと、前から思ってたけど、具体的に事にあたる場合に、良い弁護士を探すというのは
゛自分にとって都合の良い弁護士を探す゛
という事だと思うんだけど・・・
あのブログを読んでると、弁護士非行を見張ると言って、非行弁護士の例を挙げたり、弁護士のモラルの無さを嘆いたり、法曹界の仕組みを嘆いたりで　ﾂﾂﾞｸ

あのブログを読んでると、弁護士非行を見張ると言って、非行弁護士の例を挙げたり、弁護士のモラルの無さを嘆いたり、法曹界の仕組みを嘆いたりで
見た人が自分にとって都合良い弁護士を探しづらい状況に導く危惧を感じないでも無い。

本人は身内の弁護士の懲戒とは別に、その身内の弁護士に訴えられた件に関しては、弁護士を頼んでいる
しかし、なぜかその弁護士には身内の弁護士の懲戒の相談はしないと書いていた。
理由は特に書いてないが、別ものだと思っているみたいに書いてあった

悪くは無いし本人がそう判断してそうしてるんだから、あのブログのゲストブックにも書いてあったように、批判を受け付け無いそうだから、わざわざ批判する必要も無いし
その判断自体は誰に迷惑をかけてるわけでもないから良いんだけど
違和感は感じてしまいました。

別ものなら別枠で相談すれば良いんじゃないの？って思うのは私だけ？

身内の弁護士に訴えられた事に関しての弁護士には聞かないで
いろいろな相談に行っていたらしい
法テラスの弁護士はよくなかったとあったのもその相談の事なのかな

こういうのってなんなんでしょうね。

書くスレを間違えて書いてしまったかも。

気付いた事というのは、いろいろ上に書いたような事を総合してだけど
一番あれ？！っと思ったのは、この人困っている依頼人の立場に立ってないんじゃない？って事。

まあこんなもんなのかもしれない。。。

>三十年前、親父の手持ち受任件数１０件程度を枠に仕事を進めていた。
10件で食っていけるということは、着手金報酬金合わせて1件平均最低でも
300万はないと無理だな
筋がいい事件ばかりだったんだな

>>766
> 書くスレを間違えて書いてしまったかも。

かもではなく書くスレを間違っています。お引き取りを。

あのブログにはとにかく弁護士は弁護士を庇う。弁護士会も弁護士を庇うと書いてあったけど
そんな事もなかった。
だからと言って弁護士会にあのブログが言うようなずるい部分が無いわけでは無いのかもしれないけど。
弁護士会も自分たちが何かしないといけない状況だと違うのかもしれないが、何かある前なら何か無いような方法を教えてくれる人もいた
逃げ方を教えているのかもしれない。トラブルが起こってからその処理をするより、面倒では無いからかもしれないが。

だって、弁護士にお金払わなくて良いなんて、弁護士会が教えてくれるなんて凄いと思ったｗ
あのブログからしたら、こんな事は無いわけでしょ？
話を聞いて総合的な判断でそう教えてくれたのかもしれないけど。
とにかく私には役に立ってくれたわけで、その部分には感謝してる

>>767
30年前だから訴額100〜300万として平均200万
勝率7割、判決まで10ヶ月として着手金＋報酬金の合計560万くらい。
現在と30年前の貨幣価値は3.078倍
560万×3.078倍＝1723万円

したがって、現在の年商ベースだと1723万円クラスの個人事務所といったところ。

>>771
消費者物価指数ベースだと貨幣価値はせいぜい１．３倍なわけだが
３．０７８倍ってのはどこから？

藁）1978年小学6年だったオイラの小遣い200円/月
　　2011年小学5年の子供の小遣い3000円/月

現代の子供の小遣いは260円/月が妥当？？？？
1980念の大卒男子初任給10万弱だから現代では13万？？？
んー。
1980年の平均金相場4499円、2010年の平均金相場3477円なので0.773倍
現在の子供の小遣いは155円/月で良いのかなぁ・・
今春の大卒初任給は77300円/月でよいのかなぁ・・

何を基準にするのかで、大きく違うよ。
消費者物価指数を基準にした時点でｗｗｗ

子どもの小遣いはかなり上がったけど
大人の小遣いはほとんど上がってないんじゃないか

>>773
消費者物価指数，企業物価指数ではかるのは基本だろ

おまえは裁判のときにどういう客観的基準で算出してるんだよ

西川口のソープでイソ弁・渡邊裕也が出てくるところ見た！！

>>776
今までに見た弁護士を罵倒する書き込みの中で，一番笑って，恥ずかしかろうと思える書き込み

確かにセンスを感じる

名誉毀損
営業妨害

>>773
あんた、あまり若手じゃないかもよ

若手って何期までなんだ？
１０年目以降は中堅ということで、５４期くらいまでは若手？

年間売り上げどのくらいですか？

年商1200
年収500
はぁ〜・・

少な過ぎるだろw

多すぎるだろｗ

経費が

マナー講習受けろ

俺の知人の弁護士は
ソープで女を言葉責めに
するのが快感らしいww

>>752の先生。私は裁判官ほどいい加減な仕事はないと痛感しています。
債務など定型的な訴訟ならいざ知らず、非定型な訴訟は、
裁判官の印象と感情で判決を出していると思っています。
本人が一番良く理解し、次に代理人が理解し、一番理解できていない人が、
判決文を書いてると思います。
裁判官が何を言っても、何を判決文に書いても｢オッサン、ちゃんと読んで理解してから、
人証しろよ。ちゃんと理解してから判決文書けよ。と思ってしまいます。｣


さて私は弁でしょうか？非弁でしょうか。

>>789
明らかに非弁（本人）じゃねえかｗ
そのレス何度も見たよ

>>790
どこで見たんだ。誰かと間違ってないか？

>>790
非弁はお引き取り下さい。

>>789>>790-791
何で連投してるわけ？１回で書け

＞債務など定型的な訴訟

こういう意味の分らん用語を使うヤツは間違いなく非弁

これ↓もお前のレスだろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1308465781/854
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1306289006/981

上のに引っ掛かったな。
下はしらんぜよ。
ここ読む奴は、あっちこち読んでるんだな。
増員反対なんて言いながら、そんな暇があったら仕事しろ。

法律無知なミジメな荒らしはスルーでよろしこ。

＞ ID:wtnv7DHl
自演するならＩＤくらい変えろよや。露骨だぞ（爆
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

非弁で弁護士スレに入り浸ってるバカが散見されるけど
弁護士なんてもう非弁がコンプレックス抱えるような実のある仕事じゃないと思うんだけどね
諦めきれないのかもしれないけど、諦めて今の仕事で頑張ったほうがいいよ

今の仕事も何も、
非弁は仕事がないのに、残酷な言いようですね。

>債務など定型的な訴訟
>債務など定型的な訴訟
>債務など定型的な訴訟
>債務など定型的な訴訟
>債務など定型的な訴訟

非弁ワロスwww

>ID:wtnv7DHl

弁護士のふりして投稿して面白いか？www

>>799

＞債務など定型的な訴訟

これほど見事な「非弁」は，初めて拝見致しました。
小生，感服致しました。

ＩＤ変えてるのがバレバレよ。
しかし暇なんだな。
ちょっと遊んであげたら、引っ掛かって単純で子供っぽいね。
そんなことだから仕事ないんちゃう。

>>801
はあ？799と800は別人だけど？
何が「バレバレ」なの？ｗ
弁護士なりすましがばれてそんなに悔しいの？ｗ
涙拭けよｗ

弁になれないからって、仕事がないからって、
そんなにムキになって檻の中のチンパンジーみたいに興奮しなさんな。

広汎性発達障害･精神遅滞、精神年齢が低い人は人生が上手くいかないそうだよ。

>>803
>広汎性発達障害･精神遅滞、精神年齢が低い人は人生が上手くいかないそうだよ。

自己紹介乙。
非弁がいつまでここに粘着してるの？

>>804
非弁乙。非弁でないとしたら相当な駄弁。
自分が書いたことを読み返してみれば、広汎性発達障害･精神遅滞･低精神年齢がわかるよ。
それもわからないほど、精神年齢が低いかな。
そんなことだから、弁になれない、仕事もない。だからカリカリする気持ちは分かるけどね。

非弁どうしてケンカするならよそでやってね

wtnvなんちゃらさん、非弁なのにこのスレの主役だな

>>803
　とりあえずチンパンジーに謝っておこうよ。
　精神障がいで苦労されてる人にも謝っておこうよ。
　以上ＡＡ省略。

>>808
そうだな。チンパンジーさんや障害の方を、おかしな非弁と一緒にしたら悪いもんな。
チンパンジーさん、障害の方申し訳ありませんでした。

>>809
俺、司法試験は1次試験にすら通らなかった人間だけど、精神障害は本当につらいよ。
精神科医や病院のシステムの理不尽さに、こいつらを何度皆殺しにしてやろうと思ったことか。
皆さんは精神がまともなだけ、まだ恵まれてますよ。

因みに、言葉と言うものは使う人が変われば意味も大きく変わりますね。
中の仲間たちがやたらと生保生保いうので、生命保険がなぜそんなにも重要なのかと思ってたら、生活保護の間違いでした。
私は生活保護がなくても、雀荘やパチンコやFXで食っていけますが、

そういう輩は珍しい存在らしいので、他の皆は生活保護がたよりらしいです。
彼らの顔にもっと笑顔が咲くことを願ってやみません。

非弁の書き込み失礼いたしました。

スレが進んでると思ったら、非弁が連投してたのか。

>>811
ごめんね。2度と書きこまないんで許してくださいね。

どうでもイーガン

どら男さんってteturoだろ？

>>814
そうですよ。何を分かりきった事をｗ

他に女漁ってるくせに１０年付きまとうのはドキチガイストーカー

>>816
名前晒せ！！

ウチの単位会では即独や短期独立の若手の経営状態が非常にヤバイらしく、
法律相談や当番を優先して回しているっぽい。
ほかでも同じなのかな。

当会では、法律相談の質の低下を避けるため、相談登録は一定年数以上の実務経験を要件としてますが、何か？

市の法律相談（無料）で弁護士から「○○でいけます」と教えて貰ったから、
「センセイ、○○で取ってください」と依頼されました。

なんで、相談担当の先生が自己受＝直受しなかったんだろうか？

>>820
禁止されてることがある。

>>818
経営がヤバイだろうとは思っていたが、もうそこまで切迫してるのか…。
渉外ドロップアウト組もそうだが、大変だよな。

>>822
昔は短期で独立した若手はクレサラ相談が月に１回あれば３〜４件受任して
食いつないでいけたが、今は相談が半年に１回だからなあ。
当番を月に２〜３回配給しても足りないだろうし、今後若手が増え続けることを
考えると、先行きは暗そうだ。

>債務など定型的な訴訟
の非弁も土日は消えたか。

>>823
弁護士なんてお先真っ暗だよ。
副業探して始めたほうがいいかもｗ

>>818
みなさん、速読するときに本気で独立しようと考えてますか？

自営業者でも、まともに利益の出るのは５年かかると言われる世界ですよ。

本気で経営を行うために経営学とか勉強してますか？


皆さんは法律の専門家ですが、経営の専門家ではありません。
私は大学で経営学を勉強しましたが、なめてかかると痛い目見ますよ。

コンサルか
オマエラは経営のお勉強はしているが経営なんかしたこともないのに
ボッたくってばかり，
経営失敗しても何の責任もとらない
ほとんど霊感商法だな

>>827
紺猿なんか、相手にしちゃ駄目ですよ。
そもそも、弁護士事務所とはどういうところなのか。

それは所長である弁護士＝経営者が一人で切り盛りする小規模事務所のことです。
こういう小規模事務所には小規模事務所なりの、適した戦略と言うものがあるんですよ。

紺猿なんかに頼むようなら、そもそも事務所を経営する資格はありませんね。
１００万年磯弁をやっててください。

>>828
馬鹿か
お前にいってんだよ
日本語の会話も出来ん癖にひとに説教するなんて１０００年はやいわ
お前に何の戦略が判るというんか

おれはいそべんじゃいもう２０年経営しとるわ

>>829
まあ私が正解を指し示したら、それはいわゆる紺猿と同じなんで、
あなたの言わんとすることは分かりますよ。

ただし、経営学の基礎を知っていることは、経営を行ううえでは天土地ほどの開きがあります。

では聞きますが、あなたは大学教授以上にうまく弁護士事務所を経営する自信はありますか？
２０年の経験とやらをフルに使ってもらって結構ですよ＾＾

どうですかね？

>>830
馬鹿か
大学教授なんかが何か出来ると思っている時点で死んだ方がまし
経営する自信も何ももうしとるんだよ
今まで良くそんなんで生きて来れたわ
もう二三年でおしまいだよ

たまたまこのスレ見て書いたんだが良かったな初めてまともにコメントもらえて

ああ、そうですか。では私が言うことは何もありませんね。
そもそも私は非弁なので、ここには書き込むべきではないので、そろそろ消えます。さようなら。

>>828
即独する人って、経営をなめてかかっているという面はたしかにあるね。

数人で共同で即独すれば経費が安くなるだろうとか、同窓会名簿の全員に
挨拶状を送るとか、地元のＪＣやライオンズなどに入るとか、ホームページを
作るとか、ヤフーの検索スポンサーとか、検索上位化対策とか・・・
素人が考えそうなことはすでにみんなやっている。

過払いハゲタカ事務所は、ＣＭという強力な武器で一時の繁栄を謳歌しているが、
あれも２、３年のうちに半数以下になるだろう。

>>833には回答すべきだと思ったので、回答しておきます。

＞数人で共同で即独すれば経費が安くなるだろうとか、同窓会名簿の全員に
＞挨拶状を送るとか、地元のＪＣやライオンズなどに入るとか、ホームページを
＞作るとか、ヤフーの検索スポンサーとか、検索上位化対策とか・・・
＞素人が考えそうなことはすでにみんなやっている。

こんなのは経営のけの字にすらなりませんよ。

昔、ピザ屋が「時間内に届けられなかったら無料」キャンペーンをやってたじゃないですか。
知ってる人いますかね？
あれは何のためにやってたかと言うと、実は顧客のためじゃないんです。

「顧客にクレームを入れさせて、それによってどの地区のサービスが悪いのかを把握する」
ためにやってるんですよ。無料になったピザはそのための調査費なんです。

要するにサービスが悪いかどうかは店舗側からは分からない、でもサービスが命だからなんとかしてそれを分かろうとするための苦肉の策だったんです。
結局そのピザ屋はライバル店との競争に勝利してシェアをのばしたんですけどね。
そのくらい真剣にやらないとビジネスの世界では勝ち残れないんですよ。

>>834
君の無能さは書き込みだけで分かっているから、回答は不要だよ。

そうでしたか。釈迦に説法だったようですね。
失礼いたしました。では今度こそ本当に消えます。申し訳ない。

非弁さんの過度の書き込みはスレが荒れますのでご遠慮ください。
テンプレくらい読みましょうね。常識ある社会人なら。よろしくです。

>>837
山田さん、勉強になりましたよ。またご教授ください。

>>824
まだ非弁が粘着してたんだ。
よっぽど悔しかったんだろうな。

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

>>841
　スレチガイです。
　法律相談スレに移動してください。
　前回も注意されたはずです(怒。

>>840
「よっぽど悔しかった」本人乙。
>債務など定型的な訴訟
で非弁確定の奴に何言われてもなあ。

>>841
穴場の公園教えてください。
夏は外で寝た方が涼しいですよね。
あと害虫対策も教えてほしいです。

ホントだよね。
アホの非弁の成りすましではいつものことだけど。
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

弁護士ってどうして平気で法廷で嘘をつくの？
被告の罪を軽くするためには平気で嘘をつく。
それが「弁護」なわけ？

>>846
　質問スレでどうぞ。非弁の質問はそこに移動してください。

>>846
「弁護」じゃなくてビジネスだから。
弁護士が増えて競争が激しくなったからなんでもありだから。
これからはそういう時代。

>>846
弁護人と検察官がお互い自分に都合のいい嘘をつきまくって裁判官が公正に判断するのが一番冤罪少ないっていうのが歴史の結論なんだよ。

おいおい嘘は駄目
当事者にとっての真実を主張するの
嘘と客観的に明らかな事実を主張したらアウト

こらこら、
嘘と客観的に明らかな事実であっても、
当事者が説得に応じず主張するのであれば、
嘘を主張しないとアウトだろう。

辞任することすら、当事者に不利な心証を裁判官に抱かせるのではないかが問題となるくらいなのに

>>851
何にアウトかが問題

嘘と客観的に明らかな事実を当事者が認めないからって
虚偽主張していいわけない
辞任も出来ないならバッジ外せ

>>851
こういうのいるから弁護士は馬鹿にされる

最近の若いのは被告人の小間使いになるのが正しいとか思い込んでるようなバカが多い

ヤクザが捜査段階では国選を使うことが多いのも，金がないのと，伝書鳩を快く行うバカの若手弁護士が多いからだろう

>>854
司法改革の成果だな。すばらしい。

>>850
>>852-853
積極的真実義務などない
非弁は書き込まなくていいよ

>>856
積極的真実義務の問題じゃないことにすら気づかないのか？
消極的真実義務にすら反するだろ

>>856
ポンコツあらわる

いちいち被告人がウソついたからって辞めていられない
国選だったら被告人がウソついたからって言って裁判所に解任してもらうのかｗ

被告人が嘘付くかどうかの話なんかしてないだろ、そもそも。
弁護人が嘘をつくかどうかの話をしてるんだが

いつの間にか民事と刑事の話もごっちゃになってるし
被告人と弁護人の区別もつかない非弁なのか？

弁護人は被告人の言い分を裁判所に伝えるのが仕事であって、
被告人の言い分が嘘かどうかを見抜く必要はないですし、むしろそういう判断をすべきではないですよね。

>>860
>>846からして刑事の話の流れだと思うが
弁護士だけが法廷でウソつくことは民事刑事ともにないが

忠実義務の問題

>>861
そうかな？
メッセンジャーボーイ乙

>>861
馬鹿は資ね

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　ﾉ Ｌ　＼　／ ＼
　　　　　　⌒　（○）　（○）＼　　　弁護士じゃなく、被告人に怒って下さい
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

ID:RvxiVRAwとかID:16etxEo2とかみたいなのが居るから、
今の若手弁護士は質が下がったって言われるんだよ。

今の若手弁護士に橋下信者が増えてるっていうのもよくわかるわ。
こいつらの脳内では光市事件弁護団は弁護士の風上にも置けない奴なんだろうな。

ID:16etxEo2はロー生だろ

非弁かどうしようもない馬鹿新人のどっちなんだ？

まさかの裁判長でした。

お前ら、請求を棄却すっぞ。

>>867
馬鹿か
若手じゃないわ

そもそも消極的真実義務って故意に虚偽証拠を提出するな、本人や証人に嘘を言うよう働きかけるな、てだけであって本人自らが嘘を言うならそれが嘘であることがわかっても忠実義務上それに従わざるを得ないし、従っても真実義務違反じゃないだろ。
ただ、嘘であることが見抜ける場合に嘘をいうことよりも良い方法がある場合に本人を説得する、ていうのは誠実義務や忠実義務からでてくるとは思うけどね。

>>872
おいおい
実は嘘ですが私は認めたくないから嘘の弁論して下さい，
と言われたら従わないと忠実義務に反するのか。
従っても真実義務に反しないのか

民事でも，反対の証拠はありますが，これは出さないで，嘘の主張
（こういうことにして下さい，というやつね）をして下さい
と依頼者に頼まれたときにホイホイそれに沿うわけだな

糞三百代言が

言っとくが非弁じゃない
こういう青臭いのもいるってことだ

現在係争中だが、
どうも相手方の代理人が積極的に嘘をついている節がある。

被告の準備書面に対して原告から証拠を出してもらっているが、
被告本人ならば、客観的証拠から直ぐに嘘を立証されると
分かるような嘘をついてくる。

被告が嘘をつくのを拒んでいるのに、
被告代理人が強制的に嘘をつかせていることはないよな？

被告代理人、ここみてたら連絡してこい！

>>873
懲戒されるなよ

非弁は懲戒されないけど

弁護士でさえ懲戒される
素人は尚更懲戒される

>>873
　10期台のボスから聞くところでは、むしろベテランの世界にこそ金のためには手段を選ばず
というのがあるように思う。
　昔は司法の世界も乱暴だった（民事も刑事も）。

　あ、イソ弁だった10年前に聞いた話ね。

>>874
どうでもいいけど、
あなた日本語下手すぎでしょ。
よく仕事できてるね。

>>875
馬鹿か
逆に懲戒されるわ

>>880
国選弁護人で、被告人から本当は自分が犯人だが
無罪を主張してくれと言われたら自分はどうする？

>>881
どうにかこうにか考えて無罪を主張するよ
無実だったら無理だけど

無実の主張をしてくれといわれたら無理だと言うけど

弁護士なんて勝たないと金にならんからな。
被告人に嘘を洗脳させるのが優秀な弁護士だろうが、ボケ！

>>881
その被告人は本当は無実なのに、検察が過酷な取調べを続けた結果、
ウソの記憶を刷り込まれたんだよ。
何とか彼を救ってあげないといけない。

>>876
親鸞聖人弁護士乙。

>>884がこれからの時代のデフォになるよ。
金儲けして切磋琢磨して国民の期待に応えないとね。

　弁護士が儲かるようになったのは、せいぜいバブル以降じゃないかな。
それ以前は、官僚やもっと昔は造船や金属に行けない連中の行くところだ
ったらしい。

　そういう昔は、ばれなければ何でもありといった風潮もあって弁護士の
信用は低かった。
　増員と不景気により、三百代言に戻っていくのだろう。それが国民の望
みなのさ。

>>881
本当は自分が犯人、と被告人が言ってるとしても、それが真実かどうかは
分からないだろ。

委任者の意向に反して勝手に何でもしていいわけではないよ
本当はやっていないけど認めて軽くしてもらいたいと言われれば基本的にはそういう弁護をしなけりゃいけない
って初歩の初歩か

接見禁止なのに接見してはいかんだろ！

そうそう。若手は素直じゃなきゃな。










なんて、信じてないよな。

バカ手だか若手だか知らんけども、
訴訟経験二桁レベルで裁判の本質等を語るのは勘弁していただきたい。
一体貴方達になにがわかるの？

今時過払いとかやっていれば，すぐ3ケタに行くだろｗ

>>873
弁護士職務基本規程
5条では、真実を「尊重」となってる。
75条では
>>872で書いてる通りのことだけ禁止されてる。
だから真実義務に反しないんだよ。弁護士の真実義務と忠実義務の折り合いがそこにある。
hired gun説知らないの？
まさかadvocate説で楕円の理論とか基本規程と整合しない説とってんの？

もちろん依頼者のあからさまな嘘が依頼者に不利益をもたらす場合には、それをたしなめてみるべきだけど、それは真実義務ではなくむしろ忠実義務の問題。

極端な話、被告人が真犯人だけど無罪の弁論してくれといっても、あなたが真犯人か私にはわからない、私はあなたが無罪だと思って無罪の弁論をする、といえば何を主張したって真実義務違反じゃない。
真実義務違反は証拠との関係であって主張との関係じゃない。

真実義務と忠実義務の関係で通説判例懲戒例どおり書けないのは，非弁との推定がはたらくだけ。

うちのボスの年収は●●億円。
特捜のお偉いサンと友達だから次はあいつ♪
とか教えてもらえて、実際捕まるｗ
小沢一郎の件どうすんだか。完全な国策捜査だったじゃん。
自民党も悪だよな。検察審査会も問題ありすぎ。

>>896
アホか
そんな業界内倫理・論理なんか区素食らえ者
>>895
「尊重」の意味をそんなに狭く限定する根拠はない

>>898
積極的真実義務だったら、尊重という言葉は使わないだろ。時には真実に反することも許容する表現。
あとは75条からの解釈だよ。

>>545
スレタイくらい読めねーのか耄碌ジジイ

４１期なんて洟垂れだろうが

６０期以降？弁護士ですらないだろうが

>>900
3ヵ月前の書き込みじゃねーかｗ
何があったｗ

４１期のBorPorJに法廷でズタボロにされたん？

ボルポルジェーって何だろうと２〜３分考えてしまった。

>>904
漏れもw

岡口判事か誰かのあだ名かと思った

渡邊裕也、北川口のソープから出てくるところを目撃したぞww

ロー卒62期がうちに複数いるんだが、なんであんなに書面作成能力が低いのか…
もっと練ってから持ってこいよな…
いちいちテニヲハから直してる暇ねーんだよ、こっちは。
形式面は裁判修習や検察修習でキッチリ済ませとけ。
内容面もヒドイ。
まず証拠の射程が分かってない。
だから論理も飛躍する。
とても漏れのハンコ押して裁判所に出せる書面じゃない。
ロースクールの添削指導と勘違いしてるんじゃないか？

>>908
修習期間を長くするよう嘆願して下さい

あなたの努力が立派な法律家を生むと思って頑張って？

>>908
クビを切れば？と無責任に言ってみる。
つか、クビにするか無駄飯食らいで抱えるかの境界線って、何処なんだろうな。

>>911
本人に愛嬌があるかどうか

前期修習なしでいきなり実務修習にたたきこまれる

集合修習になって、起案の解説で教官に「実務でいろいろ見てきただろう」と言われる

「どこをポイントとして見るべきなのか、当時はわからなかった」
というと、「そんなものは自然と分かるはずだ。」とか言われる

どうやらこういう所がポイントらしいと分かった頃には、和光の日々も終わり。
もう一度他人の書いた書面を見る機会もないまま、いきなり実務家デビュー。

>>913だけど、

実務のどういうところを見るべきなのか、という指針を建てようがないうちに
いきなり放り込まれるのが問題だと思ってる
研修所起案と実際の書面に違いはあるとは言え
肝の部分はここなんだ、ということを集合修習で教わる前に実務修習に放り込まれて
実にもったいない時間を過ごした　戻れるものなら戻りたい
せめて新６０みたいに導入修習が欲しい

と思う、我ながらクズ書面しかかけない新人でした

>>913-914
それはおかしいんじゃないか？

ローでは，旧試験合格者をはるかに凌駕する新しい法曹を送り出すための，素晴らしい教育が行われているはずだ。
基礎的な法的素養だけでなく実務能力についてもローで十分な教育を受けて身につけているはずだ。
ロー生は旧試時代の受験生と違ってポテンシャルがあるから，２〜３年のロー在学中に遙かに高度な能力が身につくはずだ。


って聞いたんだけど。

>>915
ごもっともｗ

>>915
そうそう
そのために多額の税金も投入されているはずだ

>>915-917

は，反論の余地がない・・・

しかし、法科大学院協会は
「我々は最高裁から前期修習の代わりを法科大学院でやってくれとは言われていない」
と開き直り、最高裁も「確かに要請はしていない」と認めたんだよな。

だから、ロースクール出ても２年修習でいいよ。
給付制じゃなくなって人件費かからなくなるんだから。

前期修習ってやめて気づいた大切さって感じだな
俺も>>913-914の感覚を持ってます

そういうロースクールに入学した人の自己責任では？
実務教育の充実度はロースクールによってかなり違うよ

前期修習を代替できるほどの実務教育をやってるローなんてねぇよ

ローは多くの法律科目の勉強をする点が最大の特徴。
確かに実務科目もやるが、それを理由に前期修習をなくすなら、
ローで実務科目をなくし、前期修習を復活させた方が絶対にいい。

>>922
代替できてるかはローと学生によるのでは？
何の問題もなく実務でやれてる若手も少なくはないわけで

>>924
　非弁はお引き取りください。
　問題なく実務がやれる若手なんていたことがない。

>>913
おまけに実務修習の各クールが短いから、ようやく勝手に慣れてきたあたりで次の配属庁へ。
慣れてきてからの1か月って大事だろうに。
それに2か月じゃ2期日入ればマシで、1事件を複数期日の間追いかけていくのも難しい。

>>925
少なくとも前期修習があった頃と遜色ないレベルの若手はいるだろ
自分の無能を制度のせいにするな

>>925
旧司法試験のころだって，前期・後期での座学を経ずに
いきなり実務でモノになった人はどれだけいるのか。

一部の上位層が変わらないからって，全体化するのはおかしいでしょ。
精神論者は退散してほしい。

制度設計っつーもんは一般的中間層を見据えて行うもんなんだから
ごく一部の例外事象を捉えて「出来ないお前が悪い」というのは詭弁。

そういった詭弁がまかり通るのは
ごく一部のやつしか実務能力を習得できない，という制度設計をしましたと認めてからにしろ

928
>>927だった。

何だかんだで、ローに賛同する香具師なぞおらんのだろ。
ロー卒も、ロー制度潰して元の制度に戻した方がいいと思ってんだろ。
元戻そうぜ。
とにかくできない君とできないさんが多すぎる。
採用の際に、試験やれば一発で分かる。
旧試験の合格レベルにいるのが1,2%程度しかいないことが。

>>931
それはおかしいんじゃないか？

ローでは，旧試験合格者をはるかに凌駕する新しい法曹を送り出すための，素晴らしい教育が行われているはずだ。
基礎的な法的素養だけでなく実務能力についてもローで十分な教育を受けて身につけているはずだ。
ロー生は旧試時代の受験生と違ってポテンシャルがあるから，２〜３年のロー在学中に遙かに高度な能力が身につくはずだ。


って聞いたんだけど。





これはお布施と並んで名コピペになるな

だからさあ、短答式に合格した奴だけ法科大学院に入学できるようにすればいいんだよ。
そしたら、玉石混淆の石の多くが早い段階で除外できるだろ。

>>929
法科大学院はごく一部のやつしか実務能力を習得できない制度設計だよ。
だから、新試験組の一般的中間層(1000位合格あたりか？)は「出来ない」連中なので、
「出来ない修習生」はごく一部の例外事象ではない。

それと、旧試組と比較する奴が居るけど、まず爺婆弁は除外しような。
加齢による能力低下は誰にでも起こることだ。

その上で、少なくとも52期までの２年修習時代を念頭に置いて比較するのか、
それ以降の大量合格時代を念頭に置くのかをはっきりさせないと議論がかみ合わないよ。
もちろん、２年修習時代も45期までの500人時代と51期以降の丙案導入後では最低レベルはかなり差があるし、
大量合格時代でも実力者滞留が解消し切れていなかった1000人合格の53期と、
滞留が解消したのに1500人合格しる59期や残り滓組と言われる60期以降とではかなり差があるんだが。

つまり、旧で２番目にアホな期か
それでも、２２で合格するのは大変なプレッシャーだったよ
いま考えるとバカバカしいが、ヴェテは怖いし、平安とやらも２回残して消滅しちまったし

前期なし1クール2か月の修習を経験したけど、前期修習と1クール4か月(でしたっけ)というのには意味があったんだろうなって思うわ
今の修習は職場体験の域を超えてない
自主的な準備が足りてなかったのも大いにあるだろうけど…
事件にワンタッチして記録を読んで整理するだけに終始して、処理の流れが身につかないんだよなぁ

５００人合格までが旧試験組のような希ガス。
１５００人合格世代は，既に２倍も不合格を水増合格させているんだし，

俺は1000人になってから勉強を始めて合格したんだけど，真面目に勉強すれば通る試験だったと思ってるな。
500人世代の時代は知らない

結局，新司法試験組（を自称する）のロー礼賛と旧試験組罵倒は無理が有り過ぎの希ガス。
二回試験で下駄を履かせても大量不合格の新システムはどっか制度設計が狂っている。

>>938
禿同。
ただ今の新試は適当な答案書いても、
小問加点式で余裕で合格しちまう。
だから実務でキッチリと長く論理性ある説得的な準備書面が書けない。
１年２年経っても使えない。
そんなのがゴロゴロそこら中に卒業ローごとに群れて転がってる。

※勿論ごく一部の例外はいる。

少問加点式？

集団ストーカー（証言編）元公明党委員長　矢野純也（じゆんの字が違います）氏の証言。
元、タレント清水由貴子さんの証言。
http://www.youtube.com/watch?v=5kY2IRSdsfA&feature=youtube_gdata_player

民主党は創価学会の集団ストーカーを明らかにし、
創価をつぶし、法律つくり、政教分離違反の公明党をなくし、
集団ストーカーをなくし、民主的な社会を作るよう尽力すべきです。

マルチポストは規約違反だよ。

久しぶりに覗いたらま〜だやってたんだ。
やっぱりよっぽど悔しかったんだな。
>>843
引っ掛かった低脳非弁君早く職見つけろよ。
>>845
君ホントに悔しかったんだな。
(ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。)ってのは自己紹介だったのがバレバレ。
(ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。)っていろんなスレで見かけるね。
知恵遅れの非弁が自演しながら荒らし回ってるね。広範性発達障害丸出しだよ。
自覚症状もないくらいのかわいそうな障害者だから、一度精神科受診を奨めるよ。

>>944
　そういうあなたは逃げてホトボリさめて再び成り済ましている非弁君みたいだよ。

秋葉原のやつも２ちゃんをやって派遣かなんかへのスレであいつ叩きみたいな書き込みが多くなってきて
それも犯行に及ぶ動機になったようだ

集団ストーキングはネットストーカーもやることが多いから、やつもやられてたんだと思う
携帯もパソコンも割と近い範囲なら素人でも画面盗聴できる方法がある
とにかくなにやってもだめな状況に追い込むのが集団ストーカー

民主党は、創価学会はじめ、全ての集団ストーカー、２ちゃんのネットヲチ板など撲滅すべき
集団ストーカーに一日も早く法規制を！

>>946
　ためにする目的論的論理飛躍が顕著で採用の限りではない（札幌高裁某判決）。

【社会】マツダ工場暴走殺人事件被告男（43）「死刑でも無期懲役でも受け入れる」「集団ストーカーをしたマツダを恨んでいる」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308653499/l50

265 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/06/22(水) 00:59:09.55 ID:mHr0jEed0
これはただのリストラ工作であって集団ストーカーと言われているのとはちょっと違う気がする

集団ストーカーというのはカルト構成員の人的ネットワークや防犯パトロールを悪用した悪質な尾行や監視などの嫌がらせであり
左翼団体（プロ市民など）も関わって組織的に行われているらしい
騒音などの証拠の残りにくい嫌がらせも組織的にしつこく行ったりもする

尾行や監視によって得られた（カルトに対する？）反逆者の個人情報を悪用して対人関係破壊工作やリストラ工作を行い
反逆者を社会的に抹殺しカルトによる独裁体制を目指す事が目的らしい
東ドイツで行われたシュタージと似ており日本だけではなく世界中で起こっている

また反逆者に対して嫌がらせする事により集団ストーカーに協力している犯罪組織（人身売買ブローカー、企業舎弟、カルト系企業、探偵業者、防犯会社など）が利益を得るシステムも構築されている

創価学会員の引寺利明被告が「集団ストーカー」という言葉を口にしているので
やはり創価学会と「集団ストーカー」は深い関係があると思う

こんにちは、自分はまだ大学生なのですが、、
若手弁護士の皆様に、質問させて頂きたくて参りました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T00764.htm
こちらの新聞記事によれば、弁護士５年目の平均年間所得が１１０７万円との
ことですが、実際に、若手弁護士の皆様は、それ以上の収入があるのでしょうか？
自分は、とりあえず、地方公務員の面接試験が終わったところでして、
これから、法科大学院に進学するのか、公務員になるのか迷っている所です。
両親は、弁護士を目指せと言ってくれてますが、それほど裕福な家庭ではないので、
これ以上、両親に負担はかけたくないですし、かといって奨学金は返済等の不安があります。
実際のところ、弁護士になれば、その点は気にしなくてよいのでしょうか。
何か、アドバイスをいただければ助かります。

>>949
新司法試験の合格率よりはるかに難関になってしまったw事務所への就職にパスできて、
かつ運よくイソ弁になれたとして、
いまの相場は500貰えればいい方なんじゃね？
新はまだ５年経ってないからどうなのかは知らんが、
新の連中はすぐに事務所辞めて即毒に追いやられるのが多く、
かつ仕事できないのが多いから、
所得として1000超えんやろ。
個人事業税すら払ったことない奴ばかりなんじゃないか？

>>944
とっくに終わった話を自分で蒸し返して「ま〜だやってたんだ」って，本当にバカだな。
論理性のカケラもないところが，さすが非弁は違うｗ

仕事できないのが多いのなら、抜きんでるのは容易だと思うｇａ

>>952
新試験の中でぬきんでたところで，弁護士全体の中では下の下の下

>>949
いい給料がもらえる都市部の大規模・中規模企業法務事務所に入るのは、東大ローで好成績で一発合格とか何かのコネがあるとかでないと難しい
地方の一般民事事務所は新たな求人がほとんどない
過払い特化事務所はおわコン
法テラススタッフなら地方公務員のほうがマシ

大規模事務所に入らない限り、税込500万円（会費事務所負担）もらえれば万歳、悪ければ300万円台とかノキ弁

それ以前にローの学費と生活費負担と時間の浪費がもったいなさ過ぎる
普通に働けば給料が入りキャリアが積め昇進する

俺ならオススメしない
地方公務員なんてつまらないくだらないと思うからそっちも勧めないけど

その加害者を特定しづらい手法から被害者が
「精神的に問題あり」 と捉えられ黙殺されることが多いようである。
また、一部の被害者は、ストーカー加害者と協力者により
「偽装された強制入院」 の憂き目にあっているようである。
http://bit.ly/pnexY6

>>945
逃げただって。(笑)
一日中やることのない、非弁ヒキニートの感覚はさすがに違うな。
>>951
こっちが書き込んだ後にまだ書き込みをしていたことを、さしてることも分からない知恵遅れ乙。
自分でとっくに終わった話だと言っておきながら、また脊髄反射して書き込むなんて本当に大馬鹿者･低脳だな。
自分の行為そのものこそ論理性のカケラもないことに気が付かないなんて、さすが非弁ヒキニートは違うＷ

使う言葉で程度が知れる。
冷笑するしかないな。

どっちもどっちだな

ところで、今の若手弁護士って、今日の橋下事件の最高裁判決にはどういう感想をもってるんだ？

>959
教訓：刑事弁護はやらない方がいい。
　　　　特に国選事件、世間の目を引く事件は避けるが吉。

>>954
新試で「一発合格」って…
二発以上受けるヤツはその時点で法曹の資質なしやろ。

お答え頂きまして、どうもありがとうございました。
>>949です。
そういたしますと、このスレの住人の皆様の年収は
３００万円から５００万円程度って事でよろしいでしょうか？
難関突破したのに、さみしい人生ですね。

うん、正直需要がない仕事だからこれ以上増員する必要はないんだよ
年1000人程度でいいはず
今から見通しもなく参入すれば不幸になるだけだよ

>>962
難関突破してねーからそんだけしか貰ってねーんでしょ、ロー卒は。

４年目の漏れらで、普通に平均して
イソ弁給与 800
個人事件売上 800
の収入1600くらい、
所得で1000は超えてるよ。
別に特に営業なんぞしなくともフツーに仕事してりゃ。

>>964
4年目ってロー卒じゃねえの？

４年目て難関突破した？

善解すると旧の最後なら弁護士４年目もあるけど。
４〜５年前ならまだ普通に就職できるところは残ってたから
生き残ればそれくらいだろうな（ウチのロー卒兄弁がそれくらい）。

本当に時代がかわってるんだよ。

新６３期だけど、同期は軒や速独も1割ぐらいいるし、もう最初の事務所やめたやつもいる。
イソ弁でも、就職難で足元見られてるから、月給20万代、個人受任なし、会費自分持ち
なんてところが普通だよ。収入も８割は５００万以下。
事務所の仕事も減っているから、給料が上がるめどもないし、
むしろできるだけ早く独立してくれと言われる。

地方の景気のいい事務所に勤めているのと、企業法務系の事務所だけが
８００万ぐらいか。
こういう事務所に勤めるには、上位ロー＆上位成績＆英語力もしくは親のコネが必要。

４年目に１０００万円超えるなんて、想像がつかない。

>>965
旧60期。もうすぐ５年目突入。

>>966
先輩方に比べたら難関ではなかったわなw
普通にやってりゃ通ったし。
まぁ新司に比べたらそりゃもうかなり難関、っていう程度。

>>968
去年で収入1500、所得1000超えてたから、正解には３年目で、だけど。
今年は去年の同じ時期より売上がもっといってるし、手持ち案件の落ち具合見越して1600以上かな。
ちなみに債務整理や過払い、交通事故はゼロw
管財が結構くるかな。
忙しい事務所だから個人事件と事務所事件合わせたら100超えてしまうけど、
まぁフツーにやってる。

いや同期みんなこれ以上いってるよ。
新は知らんけど。
つーかそれでも独立やらパートナーやら考えたら不安で不安で仕方がないんだが。
４年で1000想像できなくて、その先どうするつもりなの？真剣に。

管財ねぇ。　地方は良いな。
東京はようやく旧６０期に（五十音順で）管財一件目が回り始めてるところだからな。

>>971
ありがとう。 収入の話はなかなか聞けないからありがたい。
債務整理、交通事故なしってすごいな。

管財はうちもまわってこないな。

５年目で独立するとずいぶん早いと驚かれる地方で、
自分としては年齢も考えて７年目ぐらいをめどにしている。

どうにもならなそうなら、企業に勤めるのもありかなと。
ただ、ボスからいろいろ言われたくないというのが独立の一番の動機だからｗ
サラリーマンで上司がいるのはやりたくないとも思う。つつましく実家の古屋で独立というのが、現実的だと思ってる。

>>973
高裁所在地あたりだろうか

>>971さんみたいな事務所（の採用枠）は実際のところあまり残ってないから、今の地方修習の修習生でそういう条件で就職できるのはごく一部ではなかろうか
採用の余裕があるところはおととしあたりまでで埋まり尽くしたのではなかろうか
独立のメドが立った人が独立すれば席が空いていいんだけど、自分から積極的に独立する例が少ない…

>>968
足元見られてるとかいう発想が狂ってる。

あのさ、単純に価値がないから、扱いが悪いだけなんだよ。
下らない自尊心発揮してるところ悪いが。

ま、価値を下げたのの半分は制度のせいでお前らのせいじゃないかもしれん。
でも、だからって、既存の弁護士が犠牲になって厚遇なんてする訳がないさ。

甘えてないで、自分自身で努力して自分の価値を上げることを考えな？

仕事一つにしたって、十分に無いなら自分で営業しろよ。
何で「ボスが持って来ない」で思考が止まるんだよ。

どうやって自分で仕事をとるかで悩むなら話はわかるよ？

ボス弁が大変なのに雇ってくれたことくらい理解する頭はあるだろ。
それなのに、何でボスに甘えることしか頭にないんだよ。

仕事を取ってくるのはボスの仕事で、自分は口を開けていればいいとか、身勝手なルールを作るなよ。
貰いを増やしたいなら自分で稼ぎを増やすんだよ。
それができないなら身の程をわきまえろ。

>>977
自分で仕事を取ってきて
個人受任なしで給料２０万円代会費自己負担だったら
ちょっとひどいと思うけどね

>>978
被害妄想を膨らませてもしょうがない。
まずは自分がちゃんと給料以上に稼ぐのが待遇アップへの第一歩。

給料の3倍以上稼げば、給料は上がるんじゃないか？

独立しますと言った時、引きとめらる人材なら給料は上がる

>>979
自分で稼ぐのは同意だが
個人受任なしってのはよくわからん

当たり前のことを偉そうに講釈するよりさ、
50期代後半や旧60、61はいい加減独立しろよ。
後が可哀相だからさ。

>>957
１７分後にレスなんて、何もすることのない低脳非弁ヒキニートがバレバレだな。
程度が知れる以前の問題。大笑いだな。

>>983
なぜ「旧」60，61と限定しているのか知らないが，「後」はほぼロー出身者なんだから，
後のために60期以降の独立を促すのであれば，新60期以降のロー出身者に言うべきだな。

同じ60期以降でも，プロセス教育やらなんやらで，旧より新のが優秀なんだし，旧より新のが
早く独立できるだろう。

ロー教授が唱える職域拡大，需要拡大のためにも，新はどんどん独立していくべき。

＞同じ60期以降でも，プロセス教育やらなんやらで，旧より新のが優秀なんだし，

　皮肉や嫌味なら分かるが，そういう表現は賛成しかねる。

丸暗記バカの旧試弁乙ｗ

>>987
馬鹿丸出しだな
素人並み
司法試験テ六法全書全部覚えるんでしょう大変ですねえ
てやつ

>>985
何も深い意味はなくて、
旧と新にズレがあるようだからなんだが
旧61≠新61ではないようだから
そもそも新が何期からあるのかも分からん

そんな話をずらすような反論要らんから、
独立せずダラダライソやってる若手を何とかしないと、
彼ら将来廃業することになるよ

まあ>>971も嘘なんですけどね。希望を持った人がいたらごめん。現実はそんなに甘くないって。

プロセス重視の質の高い教育をしっかり受けてきてる新司法試験合格者なら、
即独でも十分やっていけるでしょう。
丸暗記バカの旧試弁に安い給料で使われるような立場に身を置く必要は無い
わけだから、最初から経営者として思う存分実力を発揮してもらうことが
望ましい。

独立しても昔と違って経営が順調に行かない可能性も大きいでしょう
イソ弁やっててしっかりした顧問先掴めるなんてことはほとんどないし

>>991
　なら君が即独してみたら〜ｗ

>>993
ごめんなさい。
私は丸暗記バカの旧試弁なので、即独なんてとても無理です。

>>994
　非弁の過度の投稿はご遠慮ください（常識）。

匿名掲示板とはいえ、
自分は独立できないなんて公言して恥ずかしくないのか？
俺は旧新問わず独立ないしパートナー弁護士を尊重するよ。

チキン弁護士が増えているのも事実

>>996
自分は独立できないと公言したレスがどこにあるのかはさておき，
貴職は何期で，何年目に独立されたのですか？

>>998
>>994の「即独なんてとても無理です。」のことなんだろうな。「自分は独立できない」

オレもイソ弁を経てしまったので、研修所からやり直す以外に即独は不可能だが

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